******DTSって、実際の処どうなのよ******

他のレスでも、映画の音響・音声の話が出るとＤＴＳの話がよく出てきます。
実際の処、本当に音が良いのか？日本での対応がそんなに悪いのかなど聞い
てみたいのですが、本当の皆さん処どうなんですか？

グリコのオマケと一緒さ

とりあえず音は最高です。

>>1
文章の読み直し位は、しましょうね。意味が通じませんよ。

で、ＤＴＳの音声は、良いと思いますが、日本の代理店？東京事務所？の
対応が悪い為に、あまり良い印象をお持ちで無い方が多いようですね。

スピーカをちゃんと固定できるような内装を持っていない映画館の場合、何を入れても無駄。
肝心な部分の壁の裏が中空になっていたり、冷房の配管が通っていたりでスピーカを設置できなくて位置がずれていたり、無理矢理な補強を入れて強引に設置していたり、という例は国土の広い日本国内には絶対にありません。

>>1
音は良い。
トラブルは多い。
代理店が最悪。

結果として性能は良いが印象は悪し。

代理店てどこの事？

　　Ｄ　Ｔ　Ｓ　ヲ　タ　が　暴　れ　る　の　を　阻　止　せ　よ！

>>7
リエゾン。しかし実態はよく分からん・・・。

>>8
DTSヲタでは無いけど、阻止できるの

>>９
リエゾンは、代理店ではないようです。ＤＴＳの代理店は、ＤＴＳ本国のWebで検索
を掛けると他の会社の名前が出てきます。
　むしろWeb上ではコンタクトの欄にありますからもっとDTS寄りの機関であるのでは
ないかと思われます。

確かに実態は、わかりませんが、どなたかここのリエゾン人とお会いしたことある人
いるんではないですかね？無いとなると架空の機関と言う事になりますよね。
　何方か詳しい情報をください。本当にどうしようもないんでしょうか？

ｄｔｓ、実態もよく分からんし仕事もロクにしない。
おまけに東宝を怒らす・・・。どうしようもない。
ドルビーの日本会社は総勢１１人で運営しているそうだが、それを知って感動したよ。
ｄｔｓよ、しっかりしろ。

ドルビーといえば、森　幹生さんってすごいな。
邦画じゃいつもこの人の名前が出てくる。

森さん、コンサルタントでいつも名前が出てるね。
日本ではドルビーの技術に関する第一人者なのかな？
それにしてはまだまだ邦画はＳＲＤなどのサウンドデザインが未熟な気がするが。
「ホワイトアウト」は５．１ｃｈをモロ意識したデザインでよかったけど。

>>13
そういう立場の人間は、ｄｔｓにもいるの？

>>１１
東宝を怒らす？ってどのような事で怒らせたの？
東宝怒らせたら、日本の映画業界では、やっていけないと思うのですが・・・。

183 ：名無シネマさん ：02/07/20 00:06 ID:0nsyMbSV
>>157
明日公開のジブリ作品です。今日の夕刊を見ると判るが首都圏では、ｄｔｓでの上映館
は、一館も無い。
　理由は簡単で、ＤＴＳが何らかの理由でディスクの生産をまだしていないんだって。
これにはジブリのＳプロデュサー・配給のＴ宝もかんかんで、訴訟問題になるかもしれ
ないんだって。
　現に私の働いている劇場、ついにディスクが今日の今日まで、届かなかった。
このことからだと思われるが
「今現在、Ｔ宝から配給されている作品で何らかのトラブルが起こる可能性がある為、
　ＤＴＳデジタルの使用を極力見合わせてください。」
という指示が、うちの劇場に数日前にＴ宝から来た。おいおい大丈夫か？？？


と、いうことだそうです。
ｄｔｓにも森さんのような人はいるんだろうけど、いかんせん会社自体が
不透明すぎる。何をやってるのかもよく分からないし。
でも邦画のドルビーマークに「一部上映館を除く」とあるのが悲しい。
ってか、「一部上映館のみ」にしたほうがいいのでは？

↑
くだんの作品プリントにはきちんとｄｔｓコードトラックが記録されてる。
それでＣＤ−ＲＯＭが配給されてないところをみると、やっぱりｄｔｓ側の失態
なんだろうね。
それなりにサラウンドの効いた作品だけに、ｄｔｓのタイムコードを見て
「ｄｔｓだとどんな感じかな」って思ってただけに残念。
ちなみにＳＤＤＳは入ってないよ。

おーい、ｄｔｓはそろそろ松下傘下にでもなれよ。
今よりはよくなるだろうに。

わしが住んでいるのは、東京、確かに数日前の夕刊を見たら一館も無かった。
そういえば配給が東宝のポケモンもｄｔｓ館、一館も無かった。
　これが元で事実だとすると、大変なことです。東宝を怒らすのは、業界を
怒らすのと同じです。訴訟問題になるのであれば、確実に会社はなくなりま
す。

まあ東宝っていうかＩＭＡＧＩＣＡももうちっとまともなプリント送ってこい
って感じですが。猫の恩返し、Ｒ３から何で突然Ｆになるのよ。
細かい傷もけっこう入っているし。これは中古かとね。
DTSも無理なんで猫はSRでの上映です。ギブリーズは２で安定してるので
楽勝でSRDですが

>>１９
ってどこの田舎？

貴様ら嘘をでっち上げるの止めろや。猫のｄｔｓ初日の5日前位に届いて
たよ。

>>20
もろに首都圏、というか２３区内ですが。

＞21こそ何処よ？　田舎呼ばわりするんだから首都圏だろ？
猫の前売り持ってるんで、ホントにDTSで観れるならアンタんトコ行くからさ

ジブリのスレ見ていてここを見つけた。

私が言うのもなんですが、裁判沙汰にはならない方向で動いていますが、意外と
問題が多いので、ジブリは、今後ＤＴＳを使いません。美術館を含め。
　うちの局長がそう言っていた。

dts上映!?
AMCイクスピアリ16（首都圏）
http://www.ikspiari.com/cinema/
シネプレックス8筑波（田舎）
http://www.cineplex.co.jp/tsukuba/index.html

>>19
突然Ｆってどういう意味なんですか？
「猫の恩返し」のプリントを見る限りはムラや傷もなくてきれいなプリントだったよ。

>>26
Error RateがR1〜2は3〜4で安定してるんだけど、R3から
Fになってバックアップに切り替わる。手動でSRDに設定し直しても
すぐにSRに落ちる。結局頭からSRで上映してます。
傷は上映には問題ない範囲ですが、数カ所あります。どれも
サウンドトラック側についているので、これが原因かも。ちなみに
輪ゴムも効果無し

>>27
どこの劇場なのですか？なんだか意欲的で好感です。
やる気のない映画館が多いから・・・。
ＳＲＤのトラック、見ても上映してみても問題なかったしＳＲ落ちもなかったよ。
プリント自体も傷とかなかった。
使ってる映写機のトラップ部分が強くしまってるとか、汚れているとか劇場での
原因がないようだったら取替えを申し出たほうがいいかもね。
４巻って猫の事務所を見つけるあたりの巻だっけ？

ｄｔｓ上映館の情報がもっとほしいよ！

はっきり言います・
錦糸町はdts
でやってます。

>>27
は、なんだクリスティの安もの映写機か、そりゃ−擦れるわな。
もっと高価な映写機で無いとだめよ。シンプレックスとかストロングでないと。
え、なにシネメカ、東芝電興製この辺りの映写機は、クリスティ以下でお話に
ならないよ。
　ｄｔｓついに東映にも嫌われたね。東映は、今後ｄｔｓで作られてもｄｔｓで
作ったことを告知しないようですね。上層部が、ドルビーは、ＯＫだけど、ｄｔｓ
は、認めてないそうな。
　

>>30
投影が告知しないdtsって、dtsといってもDTSステレオの事でしょう？
もっともあの会社は、SRDの映画でも新聞には告知しなかったりするし、
そもそも自分の劇場の音響設備がろくでもないことを知っている故の良識の現れだったりして・・・

立川シネマシティではついてんだっけ？
あっこで「アザーズ」見たときは、ビビりまくりで凄かったで。
ニコールキッドマンの息づかいにも(；´Д`)ﾊｧﾊｧってよりﾄﾞｷﾄﾞｷしたで。

>>32それはｄｔｓデジタルね。

映写機のメンテや、映写機自体が良くないのにプリントのせいにするＰＪスタッフって
多い気がする。たいていの場合、光学読み取り部やフィルムトラップのテンションを
きちんと整備するだけで問題なく再生できることがほとんどだよ。
現像所では出荷前にサウンドトラックの検査もやってるしね。
音声トラブルの多い劇場ってだいたい、いつも同じだけどそれはやっぱりそこに原因
があるんじゃないかな。せめて連日の機器点検は行うべき。

ｄｔｓ、いよいよ斜陽のときだね。
ドルビーのほうが精力的に仕事をしてるから、当然なんだけど。
そういやＳＤＤＳもトラブル多いなぁ。

このレス意外と続くなー。もっと色々な御話ないの？

プライベートライアンよかったよ（当時）

>>37
どこで見たの？

近所にDTS全館対応でSRD対応館が僅かしか無い映画館が
あるんですけど　ここって　その他のスクリーンは
DTSでやってるのでしょうかね？

ついでにリンク貼っておこう

DOLBY DIGITALの音質ってどうよ？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018033586/l50

>>37
は>>36の間違いでした。

dtsピアノがいい

dtsのガラスの割れるような音が好き

dtsも良い規格だけどトラブルが多いしリエゾンがタコ＞業務用
コンシューマーだと問題ないけど画質が犠牲になてーる気がする。

そんなことよりdtsヲタが多いのが嫌。

>>38
DTS STEREO(DOLBY STEREO互換)だたーりして。

そういうこっちゃね。
dts対応でもディスクが届かなければただの箱。
ドルデジもかけられずアナログ音声でやるしかない。
観る側は賭けですか。

>>43
dtsヲタが多いのは、それだけ皆さん期待しているということでしょう。リエゾンは、
悪だよね。

>>44
dtsステレオってダビングのエンコード時は、ドルビーの物を使っているって
話だけど、それって問題にならないの？

ＤＴＳは音が良いのでしょうが、安いＡＶアンプでは殆ど解らないの
では無いですか。本当にやるとかなりお金をかけないとダメなんでは
ないですか。それと、あの迫力は、実際にボリュームを上げると
近所迷惑ではすまないでしょう。
ＤＴＳを小音量で聞いているのではなんのこっちゃです。
本当にＤＴＳで満足しているユーザーがいるんですかね。
金持ちですね。家と部屋に数千万の金がかかりますね。

しったかレスに水をさすようで悪いが
ここでしてるのは、劇場の話。

>>48
いやーすまんすまん。でも田舎の劇場に限らずチャンとやってる劇場
の方が少ないのと違います。あるんですか。

>>46
DTS STEREOはサラウンド部分の規格で、ノイズリダクション
(AとかSR)部分はドルビーの技術を使う仕様。
だから問題にはならない。

でも、最近みないよなぁ＞DTSラッパ。
(SRDでプリントされた作品にはSRトラックが付いてくるから)

>>50
では、そのサラウンド部分は、ＤＴＳ製なのですか？
知人によると、外の箱は、ＤＴＳ製だけど中は、ドルビー映画用エンコーダ
ＤＳ−４の基盤が入っていると言っていたけど。

>>51
マトリックスエンコードなんで原理は一緒。
別にドルビー製の基板使わなくても自分の所で作った方が安い。

ま、エンコード時にドルビーのエンコーダで変換して、
DTS STEREOですと言い張っても解らないが、メリットは無い。

>>50
邦画の安物アニメでは良く見かけるよ。東映アニメフェアとか。
大作アニメはSRDを使うが。千と千尋なんてSRD-EX＋DTS-ESだぞ。
まあジブリは日本で初めて耳をすませばでSRDを採用したとこだから、
音にこだわりがあるんだろうな。

「耳」より先にドラえもん劇場版とゴジラが採用していた罠

>>54
ゴジラは知らぬが、ドラは確実にジブリより後。
ポケモンよりも遅かった気がする。

邦画ではつのＳＲＤ作品となった”ゴジラＶＳメカゴジラ”の時は、
ＳＲＤ音声を海外で制作していたはず。
この映画を、都内でＳＲＤ上映できたのは日劇東宝（現日劇２）のみ。
”耳をすませば”の”日本初”は、
ＳＲＤの全工程を日本国内で処理した第１号という意味。
この時都内の東宝系劇場では、
音最悪の日比谷映画がわざわざリニューアルしてまでＳＲＤ上映してました。

ジブリは仕上げもテレセンだから気合が入ってるな。
しかし、音の情報量自体は多くない。簡潔な音作りだな。

しかし>>1も含めてどれほどの人間が「確実」にｄｔｓと他のフォーマットを聞き
分けられるもんなのかな。自分もはじめて行く劇場だと分からなかったりする。

>>57
それは、ワシもそう思う。
先日、時々ｂｂｓで噂になる某リエゾンの製作担当Ａ氏が、とある映画の試写で、
良い音だねと言っていた。これはＤＴＳだねと言っていたが、映写室でフォーマッ
トを聞くとＳＲだったことがあった。
　当のＤＴＳの人間がこうだからわかるのも一握りだね。

しかし、Ａ氏また、猫の恩返し・ピカチュ−で、名前のっているよ。あんまり調子
に乗るなよな。刺されるぞ。

（アナログ）DOLBYとdtsSTEREO、ULTRA STEREOって具体的に何が違うんですか？
dtsSTEREOはDOLBYより音の分離が良いと聞くし、ウルトラは一聴してそれと判るんですが。
原理は同じ、劇場側の設備も同じものを使う。さて…？。

まあ国内でDTSを使うならA氏が出てくるわけで…

ピカチューは音響設定丁寧だね。サラウンドを上手く使ってます。

>>58
>>60
他でも、もっと固有名詞で出てくるＡ氏なる人物は、本当に変？悪い人物なんですか？
ここは、２ｃｈ、Ａ氏にまつわる話聞かせてください。

アナログドルビーステレオ（SR）と
ドルビーデジタル(SRD)の違いって

リア（後）が単一なのと
リア・ライト（後右）リア・レフト（後左）に
分かれていることですか？

SRD-EXはリア・センターで後方も３方向になる
と聞いたことあるけど

>>59
DOLBY STEREO(A,SR), DTS STEREO,ULTRA STEREOはどれも
AまたはSRタイプのノイズリダクション(*2)をかけてから
マトリクス処理(*1)で2chのアナログ光学トラックに4ch分の
サウンドトラックを確保する規格。
基本的にはどれも同じでエンコーダ、デコーダの付加回路(EQとか)が
違うだけだから、映画館の設備がどこの会社のデコーダでも
とりあえず音は出る。

歴史的にはドルビーが元祖でウルトラステレオはドルビー互換で
安いライセンス料と機器を売りにした規格。
で、DTSステレオは高音質とゆーよりdts(デジタル)のバックアップの
ために作った規格。(ドルビーにライセンス料払わなくて済むし)

(*1)
L,Rの2チャンネルにC,Sを
R=(R+0.7)(C-0.7π/2)(S)、L=(L+0.7)(C+0.7π/2)(S)
の式でL,Rに埋め込むと
C=0.7(L+R)、S=0.7(L-R)
の式で取りだせる処理方法

(*2)
どちらもドルビー研究所が開発したノイズ低減の規格。
家庭用だとBとかCがある。

>>62
アナログとデジタルの違いだYo!

SRはアナログのサラウンド方式でL,C,R,Sの4ch。
アナログマトリクスなのでC,Sの帯域に制限がある。
仕組みは上を見てくれ。

SRDはデジタルトラックを別に作って完全に独立した
L,C,R,SL,SR,LFEの6chを確保(LFEは低域のみなので0.1chで数える)
したデジタル方式のサラウンド方式。
SRD-EXはSRDのSL,SRにマトリクス処理をかけてSBを埋め込んだ方式

>>58
実際にＳＲでも素晴らしい録音、再生を聞くこともある。
「ワイルド・ワイルド・ウエスト」予告編のＳＲなんてまるでＳＲＤだった。
劇場の設備や環境がよければ、ちょっとじゃＳＲＤと遜色ない音声を聞かせるＳＲ録音もあるね。

>>62
ドルビーのＨＰ見れば詳しく分かるよ。
周波数特性やレンジ幅なんかが格段に違うよ。サラウンドも完全に分離して再生可能だし。

>>63
家庭用のDolby NRにSを忘れちゃいかんだろ。

>>63
おお！詳説サンクス!!とどのつまりｳﾙﾄﾗやDTSｽﾃﾚｵは付加回路の部分で
色々ﾄﾞﾙﾋﾞｰと違いを出しつつ特許を取った、という事なんでしょうかね。
そういや他にも消えたアナログマトリックスの規格があったような･･･。

ﾏｲｹﾙ･ﾊﾟﾚ主演みたいなB級アクション映画をｸﾞﾘｸﾞﾘのULTRA STEREOで見たいなあ･･･。

保守

>>67
実際の処、それぞれ何が違うのか知っている人いないの？

沈みそうなので保守

DTSとSRDの違いを耳でわかる人は少ない
とよく言われている

>>71
以前某劇場でＳＲＤとｄｔｓの聴き比べ上映会ってのをやってました。同じ劇場で同じ映画のＳＲＤ盤とｄｔｓ盤を
週代わりで上映するってもの。こういう風に聞き比べると非常に違いが分かる。
違う劇場で、違う映画のＳＲＤ，ｄｔｓを聞き比べてもそりゃ分かりにくいでしょう。ただ現実的に↑みたいな上映形態はあまり無いからなあ。
それと最近出たＳＲＤのプロセッサは音質的に非常に良くなっているという話もあり、そうなると違いは分かりずらいでしょう。
ちなみに違いが分かるってのは劇場レベルの話であってＤＶＤの場合は知らん。ＤＶＤでのＳＲＤ（というかDOLBY DIGITAL）の圧縮率はフィルムより小さいからね。
自分ＤＶＤはノートパソコンでのステレオ視聴なので…（泣）

以前、SW-EP1をSRD-EX、dts、SDDSで見比べました。
はっきり言って全然違います。音質が違うのはもちろんのこと、
SRDでは聞こえなかった音がdtsでは聞こえたり、逆にSRDでしか
聞こえない音があったり。もちろんSDDSもそうです。
私は映写技師として入社したときに研修でこれをやりました。
一般の方では難しいでしょうが、機会があったら是非とも聞き比べを
してみてください。ただし良い劇場で比べないと意味が薄れてしまいますよ。
音響方式も良い劇場でこそ生きてくるものです

>>73
都内でいいのはどこの劇場でしょうか？

>>72
立川？
たしか「ツイスター」と「ミッション：インポッシブル」で
聞き比べをやった。
SRDプロセッサだか何だかは
最近の何かの作品の時にバージョンアップしたんだよね。

>>73
だいたいSRDとdtsは設定音域が違うんだから、聞こえが違って普通。
でも72が言うように、聞き比べは良い劇場、
かつ同じ劇場でなければ意味ないので、
一般の人間に機会はほとんどない。あなた羨ましい。

>>74
参戦どうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1020703694/l50

>>75
おお！知ってましたか!!そうです。「ツイスター」と「ミッション：インポッシブル」の時です。
立川シネマシティは６つの劇場があるんですけど、この時"CITY１"劇場にDCS
（劇場の混雑具合等を各回ごとに測定し、DSPで音場をコントロールするシステム）を導入したんですよね。
これはホント素晴らしい。東京近郊に住んでる人でまだ体験してない人は是非！

幕張評判良いですね。例のﾍﾗﾙﾄﾞのシステム。今度聴いてみよう（ﾜｸﾜｸ

>>75
ＤＴＳとＳＲＤの設定音域の差ってどのようなことですか？
そんなに差があります？むしろ圧縮のアルゴリズムが違うと言う
事が大きいような気がするのですが。

良し悪しというより好みの問題だろ

>>78
同意。
だが、以前はＤＤ・ＤＴＳとも独自の路線を追求していたけど、
どうも最近は路線が似かよってきて区別が付きにくくなった。

>>76
立川のシティ1はおれも好きです。
幕張の9番も同じ傾向の作りなので、ぜひ重低音系の映画で！

>>77
たとえばウーハーの音域上限はドルデジとdtsで異なります。
だから片方のウーハーで鳴る音が、
もう片方で鳴らないということが起きる。
言っておくけど、たいていは、
ドルデジ用、dts用、みたいに別々の音源を用意するわけじゃないからね。
詳しくは調べてみてくださいな。

>>80
調べてくださいなって、知っているなら御教えいただけませんか？

幕張
来週から　また９番（HDCS）でSWep2やるみたいね
一応　見に行く前に公式ページで確認したほうがいいと思うけど

http://www.cineplex.co.jp/

Daily Telephone Service

Ｄokyo Tisney Sea

「ウインドトーカーズ」ってDTSで上映してるとこがチラホラあるようですね。
DTSでやるかやらないかの基準みたいのってあるんでしょうか？
幕張は「アバウト・ア・ボーイ」もDTSのようですが。

>>84
田中圭一の新刊『神罰』は読みましたか？

>>85
Discが来るか来ないか。来て安定してるなら普通はｄｔｓ使うんじゃないの

>>87
フィルムもｄｔｓじゃないとダメ！

>>88
Disc来たのにフィルムにタイムコードが入ってないってことは無いだろ（藁

>>85
ただたんに配給会社がFOXかUIPならDTSで上映することが多いみたいです。
理由はわかりませんが。

>>90
UIPは、ＤＴＳの系列だから解かるけど、ＦＯＸはなぜなんだろう。

安いんじゃない？

確かにFOX配給多いかも。今年入ってから覚えてるだけで
エネミーライン、エピソード2、アイスエイジ、ウインドトーカーズ。。。
あとキューティ・ブロンドはSRD無しだったそうですね。（安いから？ｗ）
池袋のシネリーブルで見ましたけどdtsっぽい乾いた感じの音ですた。

>>93
アメリカってドルビーやＤＴＳは、本数が多いからメジャーは、何十本か
仕上げたらその後のライセンス料はタダ、もしくは、安くなると言うような
包括的契約をしていると聞いたことがあるから、あまり安いからと言うのは、
関係ないのでは、ないかと思う。
　

>>94続き
むしろ、悪のリエゾンとＦＯＸジャパンとの数年前からの親身な付き合い
からかもしれないですね。３・４年前にＤＴＳが講習会を開いた時、2回
とも、ＦＯＸの試写室だった事などからも、深い関係があるのではないかと
思われる。

>>93
メジャー配給ならSRDとｄｔｓには対応しているのがほとんど。
大作になったりSPEになるとSDDSが付く。

国内でｄｔｓで上映する場合はdtsのディスクが来るか来ないかが
決め手です。これはdtsの日本代理店が怠慢なため、dts対応作品でも
ディスクを送ってこないことが多々あり、現実的にSRDでしか上映できない
のです。dtsがディスクを送るかどうかの基準は不明です。むしろ興行側は
基準があるなら知りたくてしょうがないです。

>>96
悪のリエゾンをかばうわけではないが、ＤＴＳのディスクを送る
送らないは、配給会社が決めること。
　配給会社にタイムコードが入っているのでＣＤＲＯＭを送って
ほしいと言う要望を出すと大抵は、本国からディスクを取り寄せ
ていないからと配給さんはいう事が多い。
　ディスクを配給するしないまで、リエゾンが口出しすることは、
配給に絡むので、出来ないと思うのですが･･･。
　

age

映画館音響系スレについて意見お待ちしてます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028038082/127-

100ゲット