『WXIII 機動警察パトレイバー』 その２
1 ：名無シネマさん：
牛丼には負けられない。
前スレ
「機動警察パトレイバーⅢ」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
関連スレ
「エモーション公式HP」
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
その他は>>2-10にて
前スレ
「機動警察パトレイバーⅢ」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
関連スレ
「エモーション公式HP」
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
その他は>>2-10にて
|
|
|
WXIII 機動警察パトレイバー（PATLABOR THE MOVIE 3)
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
プロダクションI.G. 劇場作品「ミニパト」
http://www.production-ig.co.jp/anime/minipato/
アニメ板 過去ログ
part1 http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978102640.html
part2 http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996685738.html
part3 http://choco.2ch.net/anime/kako/1000/10001/1000143373.html
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003422555/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012655138/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1017201334/
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
プロダクションI.G. 劇場作品「ミニパト」
http://www.production-ig.co.jp/anime/minipato/
アニメ板 過去ログ
part1 http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978102640.html
part2 http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996685738.html
part3 http://choco.2ch.net/anime/kako/1000/10001/1000143373.html
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003422555/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012655138/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1017201334/
模型板：パトレイバー総合スレ 企画７課-ぐりふぉん参上-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014769164/
懐かし漫画板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
映画板：機動警察パトレイバーⅢ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
未来技術板：◆パトレーバーはまだ～？◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995281919/
アニメ・漫画ニュース速報板：パトレイバーについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014769164/
懐かし漫画板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
映画板：機動警察パトレイバーⅢ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
未来技術板：◆パトレーバーはまだ～？◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995281919/
アニメ・漫画ニュース速報板：パトレイバーについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
押井守公式サイト
http://www.oshiimamoru.com/
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
http://www.oshiimamoru.com/
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
5 ：名無シネマさん：02/04/08 22:42 ID:Am7dMJ63
篠原重工株式会社
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html
6 ：名無シネマさん：02/04/08 22:46 ID:Am7dMJ63
仮にＯＶＡのままで企画が通っていたら、多分オリジナルに近いもんだったんだべな。
◎ＷＸＩＩＩはもともとＯＶＡの企画でした（９４年頃）
◎廃棄物１３号を原作に自由にやってみないかという
出渕裕の誘いにとり・みきが脚本で参加しました。
◎とりは押井守がＰ２で完結させた特車２課をいじらないというオーダーをうけて
この脚本を怪獣物という視点から書きました。
◎廃棄物１３号を原作に自由にやってみないかという
出渕裕の誘いにとり・みきが脚本で参加しました。
◎とりは押井守がＰ２で完結させた特車２課をいじらないというオーダーをうけて
この脚本を怪獣物という視点から書きました。
8 ：名無シネマさん：02/04/08 22:47 ID:Am7dMJ63
実質３，４００円相当のＤＶＤ、まぁ内容的にはこんなもんだろ。
◎ＷＸＩＩＩは製作途中で頓挫しましたがマッドハウスが製作を引き継ぎました。
総監督の高山氏によってとり・みきの怪獣物としてのＷＸＩＩＩがシェイプアップされていき、
公開バージョンＷＸＩＩＩへと変化していったようです。
総監督の高山氏によってとり・みきの怪獣物としてのＷＸＩＩＩがシェイプアップされていき、
公開バージョンＷＸＩＩＩへと変化していったようです。
10 ：名無シネマさん：02/04/08 22:56 ID:Am7dMJ63
特撮板：XIIIパトレイバー劇場版の本質は特撮怪獣映画か？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017671707/
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1017671707/
11 ：名無シネマさん：02/04/08 22:57 ID:ys/RZsYU
英語のタイトル自体には『パトレイバー３』という表記はあるんだよな。
因みにＷＸIIIはウェスティッド・サーティーンと呼びます。
因みにＷＸIIIはウェスティッド・サーティーンと呼びます。
12 ：名無シネマさん：02/04/08 23:25 ID:uJk56qX7
>>6
パンフレットやパトレイバーMANIAXXによると
・最初はOVAの予定で、高山・出渕・とり・ゆうきでブレーンストーミングして、
とりが準備稿を書いた。
・準備稿の段階で、秦・久住・冴子の三人が中心になってる。
・その準備稿を制作側が気に入って、劇場版でやることになった。
ということらしいので、OVAのままでも原作に忠実にはならなかったはず。
パンフレットやパトレイバーMANIAXXによると
・最初はOVAの予定で、高山・出渕・とり・ゆうきでブレーンストーミングして、
とりが準備稿を書いた。
・準備稿の段階で、秦・久住・冴子の三人が中心になってる。
・その準備稿を制作側が気に入って、劇場版でやることになった。
ということらしいので、OVAのままでも原作に忠実にはならなかったはず。
13 ：名無シネマさん：02/04/08 23:46 ID:rW0eIdXc
今日見て来た。
なんか内容的にはOVAで充分な感じだったような・・・
フランケンシュタイン的怪物の物語なんて使い古されたテーマだしなあ・・。
それより新宿のピカデリー４で見たんだけど狭かった！
なんか独特の臭いが館内に充満してて参ったよ。
なんで観客の体臭がアニメはあんなにきついんだ？
それに２：１０の回だったんだが一番前の真ん中にいた男！
上映中何度も帽子の着脱を繰り返したり、目薬さすために腕あげたり。
しまいには目薬の蓋落として拾うために立ち上がりやがった！
あんなやつばかりなのかオタクってのは！！
なんか内容的にはOVAで充分な感じだったような・・・
フランケンシュタイン的怪物の物語なんて使い古されたテーマだしなあ・・。
それより新宿のピカデリー４で見たんだけど狭かった！
なんか独特の臭いが館内に充満してて参ったよ。
なんで観客の体臭がアニメはあんなにきついんだ？
それに２：１０の回だったんだが一番前の真ん中にいた男！
上映中何度も帽子の着脱を繰り返したり、目薬さすために腕あげたり。
しまいには目薬の蓋落として拾うために立ち上がりやがった！
あんなやつばかりなのかオタクってのは！！
14 ：名無シネマさん：02/04/08 23:47 ID:Am7dMJ63
新スレができても相変わらず『ミニパト』は爪弾きかい。
16 ：名無シネマさん：02/04/09 00:14 ID:nh+Kg270
>>13
都心だと池袋のシネ・リーブルが設備いいよ。係のお姉さん美人だし!!
都心だと池袋のシネ・リーブルが設備いいよ。係のお姉さん美人だし!!
17 ：名無シネマさん：02/04/09 00:34 ID:JOuHDphV
所詮ミニパトは市川昆「新撰組」のパクリ＋内輪ネタ。
見る価値なし。
見る価値なし。
19 ：２５５です。：02/04/09 01:46 ID:o55RmydB
市川昆の新撰組はレンタルビデオにならんのか？
>>15
「シャッフル上映」のお蔭で、全部見たのは極めて少数。
興行側としては「オマケ」扱いだが、ミニパトの方が、よっぽど
「パトレイバーの精神（なんでもあり）」を引き継いでると思う。
もっとも、１話の蘊蓄大爆発は、アンチ押井を増やしてしまったが（苦笑
「シャッフル上映」のお蔭で、全部見たのは極めて少数。
興行側としては「オマケ」扱いだが、ミニパトの方が、よっぽど
「パトレイバーの精神（なんでもあり）」を引き継いでると思う。
もっとも、１話の蘊蓄大爆発は、アンチ押井を増やしてしまったが（苦笑
あれを見てアンチ押井になるような人は、いずれ必ずアンチ押井になる
運命にあったのだから、早々に自分の立場を自覚した方がよろしい。
運命にあったのだから、早々に自分の立場を自覚した方がよろしい。
23 ：名無シネマさん：02/04/09 09:23 ID:TRY00H1o
BAKER'S DOZENってどういう意味？あげ
24 ：名無シネマさん：02/04/09 09:28 ID:Wuujo4/t
Baker's Dozenって13とう数の意味だったと思うが
25 ：名無シネマさん：02/04/09 12:11 ID:lgExy30o
26 ：名無シネマさん：02/04/09 12:31 ID:EuLa4ZFP
スクリーンの外にも非日常があるのね
＞「パン屋の一ダース」とは英語の"baker's dozen"のことで、一ダースよりひとつ多いこと、つまり13個のことです。
＞なぜパン屋だけ、１ダースが13個なのでしょうか？
＞昔、パン屋がパンを１ダースと言って、うっかり11個しかお客さんに渡さなかった場合、
＞１個ごまかしたという罪で厳罰に処せられたそうです。それならパン屋としては、
＞はじめから１ダースを13個渡したほうが、1個間違えて少なく渡しても１ダースなので、罰を受けなくていい・・・
＞そこから生まれた言葉だそうです。要するに「１個おまけしてある」「少し多め」という意味です。
＞なぜパン屋だけ、１ダースが13個なのでしょうか？
＞昔、パン屋がパンを１ダースと言って、うっかり11個しかお客さんに渡さなかった場合、
＞１個ごまかしたという罪で厳罰に処せられたそうです。それならパン屋としては、
＞はじめから１ダースを13個渡したほうが、1個間違えて少なく渡しても１ダースなので、罰を受けなくていい・・・
＞そこから生まれた言葉だそうです。要するに「１個おまけしてある」「少し多め」という意味です。
28 ：名無シネマさん：02/04/09 15:45 ID:sxLYuE6m
＞前スレ920
>あの大きさの個体がどうやって人を椅子に座らせたままで、
>行動不能な状態にさせるのかが全く見えない。
捜査会議で写真が出てるけど、かなり長い針(牙?)を持ってたよ。
あれでいきなり後ろからブスリとやったんじゃないの？
>あの大きさの個体がどうやって人を椅子に座らせたままで、
>行動不能な状態にさせるのかが全く見えない。
捜査会議で写真が出てるけど、かなり長い針(牙?)を持ってたよ。
あれでいきなり後ろからブスリとやったんじゃないの？
29 ：名無シネマさん：02/04/09 16:17 ID:aPd6t+um
30 ：名無シネマさん：02/04/09 16:31 ID:Q+nctMbE
今日、二回目見てきた。
細かいところまで見ると、やっぱり、なかなかよく出来てると思った。
「桜の園」の台詞にじーんとしたり、最後のタバコに「ニキータ」の
ラストのジャン・ユーグ・アングラートを思い出したり（私見）。
１３号がスタジアムの回りに配置された誘導用のレイバーを
かたっぱしから壊したけど、近寄ってスリスリしてから「これ、ちがう！」と
気付いてカンシャク起こしてるように見えた。
高周波ならなんでもいいわけじゃなくてあのピアノじゃなきゃダメだったのかな、
なんて思って、改めてせつない気分になった。
ミニパト２話は、１話よりは笑えたけど、あいかわらず炸裂する押井節に
ちょっと引いた。
細かいところまで見ると、やっぱり、なかなかよく出来てると思った。
「桜の園」の台詞にじーんとしたり、最後のタバコに「ニキータ」の
ラストのジャン・ユーグ・アングラートを思い出したり（私見）。
１３号がスタジアムの回りに配置された誘導用のレイバーを
かたっぱしから壊したけど、近寄ってスリスリしてから「これ、ちがう！」と
気付いてカンシャク起こしてるように見えた。
高周波ならなんでもいいわけじゃなくてあのピアノじゃなきゃダメだったのかな、
なんて思って、改めてせつない気分になった。
ミニパト２話は、１話よりは笑えたけど、あいかわらず炸裂する押井節に
ちょっと引いた。
>>28
いや、あの大きさの個体なら、どう攻撃しようとも、
椅子の上に突っ伏したままで居るような鮮やかな攻撃するのは無理なんだよ。
長い牙でブスリとやっても、あの大きさで、人を一撃で絶命できるような場所
例えば延髄なんかに攻撃するには、かなりの苦労が必要なわけ。
それに牙を使ったとしても、まあ噛みつくという行為な訳だから
あの研究員が血塗れ、少なくとも血が流れた後は残るだろう。
所がそんな風には見えない。
吊り下げられた研究員にしても同様。
暗い場所に持ち込むという性質は分かる。その前のシーンにもあるから。
でも、あの研究員が綺麗な身体のまま吊り下げられているというのは不自然なんだよ。
そう言うところが引っかかる訳。
あのシーンは、人が何故か突っ伏している、人が何故か宙に吊られている
そう言う絵だけを優先してしまっている。
もちろん絵的な物を先に求めて嘘を付く場合なんてある。
でも、この場合それが有効に働いているかは非常に疑問。
こう言うのが色んな所にある。
だから全体としてみたとき、非常にちぐはぐに感じるわけ。
良いところはたくさん有るんだよ。凄く丁寧に作られている。
だからこそ惜しいと思うわけ。
いや、あの大きさの個体なら、どう攻撃しようとも、
椅子の上に突っ伏したままで居るような鮮やかな攻撃するのは無理なんだよ。
長い牙でブスリとやっても、あの大きさで、人を一撃で絶命できるような場所
例えば延髄なんかに攻撃するには、かなりの苦労が必要なわけ。
それに牙を使ったとしても、まあ噛みつくという行為な訳だから
あの研究員が血塗れ、少なくとも血が流れた後は残るだろう。
所がそんな風には見えない。
吊り下げられた研究員にしても同様。
暗い場所に持ち込むという性質は分かる。その前のシーンにもあるから。
でも、あの研究員が綺麗な身体のまま吊り下げられているというのは不自然なんだよ。
そう言うところが引っかかる訳。
あのシーンは、人が何故か突っ伏している、人が何故か宙に吊られている
そう言う絵だけを優先してしまっている。
もちろん絵的な物を先に求めて嘘を付く場合なんてある。
でも、この場合それが有効に働いているかは非常に疑問。
こう言うのが色んな所にある。
だから全体としてみたとき、非常にちぐはぐに感じるわけ。
良いところはたくさん有るんだよ。凄く丁寧に作られている。
だからこそ惜しいと思うわけ。
32 ：名無シネマさん：02/04/09 19:59 ID:47kGIROK
すべてが整合している映画を作るのは不可能である。
また、整合しているか否かで映画の価値を計るのは不毛である。
映画は複数の人間の価値観の集合体である。しかし、映画を見て
批評する側の価値観は通常一個だけだ。まず彼我の差を認識すべき。
また、整合しているか否かで映画の価値を計るのは不毛である。
映画は複数の人間の価値観の集合体である。しかし、映画を見て
批評する側の価値観は通常一個だけだ。まず彼我の差を認識すべき。
いや、そりゃ分かっているけどよ。
この映画そう言うところがおおすぎなんだよ。
水中レイバーの突然の故障とか、何故かアクション映画になってしまう廃棄物襲撃とかね。
怪獣映画をしたいのか、刑事映画をしたいのか、なにがしたいのかがぼやけるわけ。
廃棄物をやり抜ける方法は他の方法もあったわけでしょ。
単純にアクションオンリーで切り抜けるだけじゃなくてさ。
そう言うところの視点が欠けていると思うんだよね。
結局、あれもこれも、と切り張りするだけで終わっている。
一貫した視点が感じられないわけ。
色々と言われている中途半端という評は、このせいだと思うんだけど。
この映画そう言うところがおおすぎなんだよ。
水中レイバーの突然の故障とか、何故かアクション映画になってしまう廃棄物襲撃とかね。
怪獣映画をしたいのか、刑事映画をしたいのか、なにがしたいのかがぼやけるわけ。
廃棄物をやり抜ける方法は他の方法もあったわけでしょ。
単純にアクションオンリーで切り抜けるだけじゃなくてさ。
そう言うところの視点が欠けていると思うんだよね。
結局、あれもこれも、と切り張りするだけで終わっている。
一貫した視点が感じられないわけ。
色々と言われている中途半端という評は、このせいだと思うんだけど。
36 ：名無シネマさん：02/04/09 20:25 ID:VN3gIKm7
>31
>いや、あの大きさの個体なら、どう攻撃しようとも、
あの個体の針は、２０～３０cmはあったけど？ （一本だけだったから牙ではないと思う）
一撃で絶命しなくても、ショックで気を失えば暴れられないし、細い針なら
血もそんなに出ないよ。
>でも、あの研究員が綺麗な身体のまま吊り下げられているというのは不自然なんだよ。
上半身を全く見せてないから綺麗な身体かどうかはなんとも。
触手で首でも締められてるんじゃないの。
「あれは酷い」とか「嘘」というほどのこととも思えないなあ。
まああなたの美意識には反しているんだろうけど。
>いや、あの大きさの個体なら、どう攻撃しようとも、
あの個体の針は、２０～３０cmはあったけど？ （一本だけだったから牙ではないと思う）
一撃で絶命しなくても、ショックで気を失えば暴れられないし、細い針なら
血もそんなに出ないよ。
>でも、あの研究員が綺麗な身体のまま吊り下げられているというのは不自然なんだよ。
上半身を全く見せてないから綺麗な身体かどうかはなんとも。
触手で首でも締められてるんじゃないの。
「あれは酷い」とか「嘘」というほどのこととも思えないなあ。
まああなたの美意識には反しているんだろうけど。
>>31
だから、ショックを受けるまでに人が全く無抵抗に椅子に座ったままで居られるの？
音もなく忍びより、延髄（もしくはそれに相当するような急所）を刺す。
1～2メートルの個体だろ？
上から墜ちてきたとしても、あんな綺麗に突っ伏すかよ。
寝ているところをなんて言う良いわけは出来るけどな。
それ以前に、針で攻撃するようなことをその前のシーンでは見せていないわけだろ。
そのあとに一瞬写るシーンでは、それを認識する暇もない。
ちなみに俺は、あの赤い体表と増えている鰭見たいのが、幼生体の特徴なのか
等と考えるぐらいしか暇がなかった。
惜しいことに針を有していたことは認識できなかった訳だ。
ケバケバしい体表などから、毒を連想したわけだが、そう言う設定なら全く納得いくけどな。
むしろ感嘆する。
確かに研究所でそう言った類の反応を見せるために、その手の薬を投与するかも知れない。
俺はそうであることを願うけどね。
だから、ショックを受けるまでに人が全く無抵抗に椅子に座ったままで居られるの？
音もなく忍びより、延髄（もしくはそれに相当するような急所）を刺す。
1～2メートルの個体だろ？
上から墜ちてきたとしても、あんな綺麗に突っ伏すかよ。
寝ているところをなんて言う良いわけは出来るけどな。
それ以前に、針で攻撃するようなことをその前のシーンでは見せていないわけだろ。
そのあとに一瞬写るシーンでは、それを認識する暇もない。
ちなみに俺は、あの赤い体表と増えている鰭見たいのが、幼生体の特徴なのか
等と考えるぐらいしか暇がなかった。
惜しいことに針を有していたことは認識できなかった訳だ。
ケバケバしい体表などから、毒を連想したわけだが、そう言う設定なら全く納得いくけどな。
むしろ感嘆する。
確かに研究所でそう言った類の反応を見せるために、その手の薬を投与するかも知れない。
俺はそうであることを願うけどね。
38 ：36：02/04/09 20:51 ID:nstFmECE
>37
>惜しいことに針を有していたことは認識できなかった訳だ。
だからそのあとの捜査会議で、「これが捕獲した個体です」って
写真をはっきり見せてるんだってば。
横に比較のためのタバコが置いてある写真が。覚えてない？
>惜しいことに針を有していたことは認識できなかった訳だ。
だからそのあとの捜査会議で、「これが捕獲した個体です」って
写真をはっきり見せてるんだってば。
横に比較のためのタバコが置いてある写真が。覚えてない？
>>38
オイオイ。頼むから落ち着いて俺の文章を読んでくれ。
俺はその文章の前になんて書いてある？
＞そのあとに一瞬写るシーンでは、それを認識する暇もない。
＞ちなみに俺は、あの赤い体表と増えている鰭見たいのが、幼生体の特徴なのか
＞等と考えるぐらいしか暇がなかった。
まあ、俺の日本語も駄目なことは確かだ。
この場合、惜しいことではなく、残念なことに、とするべきだったな。
よく見ているつもりなんだが、まだ甘かったらしい。
オイオイ。頼むから落ち着いて俺の文章を読んでくれ。
俺はその文章の前になんて書いてある？
＞そのあとに一瞬写るシーンでは、それを認識する暇もない。
＞ちなみに俺は、あの赤い体表と増えている鰭見たいのが、幼生体の特徴なのか
＞等と考えるぐらいしか暇がなかった。
まあ、俺の日本語も駄目なことは確かだ。
この場合、惜しいことではなく、残念なことに、とするべきだったな。
よく見ているつもりなんだが、まだ甘かったらしい。
40 ：名無シネマさん：02/04/09 21:46 ID:BdLAHdAr
>>40
その通りだな。
全体的に感じる中途半端感は、途中途中に感じたそう言う違和感が原因ではないかと思ったわけだが、
もう一度それを検証する必要が有るな。
ただ、この話があまりにも期待はずれだったんで、
もう一度行く気持ちが萎えかけていたのも事実なんだよね……
まあ、ミニパトの第三話は一番見たかったやつだし、見に行こうかな。
もう一度ひろゆきも見たいしな（藁
その通りだな。
全体的に感じる中途半端感は、途中途中に感じたそう言う違和感が原因ではないかと思ったわけだが、
もう一度それを検証する必要が有るな。
ただ、この話があまりにも期待はずれだったんで、
もう一度行く気持ちが萎えかけていたのも事実なんだよね……
まあ、ミニパトの第三話は一番見たかったやつだし、見に行こうかな。
もう一度ひろゆきも見たいしな（藁
どうでもいいけど、牛丼はどこへ逝った？
>>42
帰って来なくていいよ。
帰って来なくていいよ。
>>43
そんな悲しいこと言うなよ
そんな悲しいこと言うなよ
45 ：名無シネマさん：02/04/10 01:29 ID:5rd9eJlx
パトレイバーのパの字も知らない
彼女と池袋に見に行ったら、
館内の客の様子にどっぴき&怯え。
ミニパトが始まった瞬間に
やばい、帰られる！と思った。
彼女と池袋に見に行ったら、
館内の客の様子にどっぴき&怯え。
ミニパトが始まった瞬間に
やばい、帰られる！と思った。
46 ：名無シネマさん：02/04/10 01:35 ID:jMGy6A7X
47 ：名無シネマさん：02/04/10 01:35 ID:5rd9eJlx
厨房の時、パト２見に行った時は、客層フツーだったのにな。。
それにしても、怪物の造形は
あんな思い入れのないものでよかったのか？
設定的には、消防の時見に行った「ゴジラ対ビオ欄手」だった。
ところで↓
それにしても、怪物の造形は
あんな思い入れのないものでよかったのか？
設定的には、消防の時見に行った「ゴジラ対ビオ欄手」だった。
ところで↓
48 ：名無シネマさん：02/04/10 01:36 ID:5rd9eJlx
本当・・
49 ：名無シネマさん：02/04/10 01:39 ID:5rd9eJlx
↑と、誰もやってないのは、
その筋の人たちの間では、
「やってはいけない」という暗黙の了解が
あるのだろうか？
僕は映画見ながら、帰ったらぜひやってみたいと思った。
その筋の人たちの間では、
「やってはいけない」という暗黙の了解が
あるのだろうか？
僕は映画見ながら、帰ったらぜひやってみたいと思った。
50 ：名無シネマさん：02/04/10 01:43 ID:5rd9eJlx
51 ：名無シネマさん：02/04/10 03:19 ID:bdkmWeF6
>ID:5rd9eJlxｻﾝ
汝と汝の思い人に幸あれ
んでだ、しつこいようだが彼女ｻﾝ(ﾊﾟﾄ知らない人)のWXⅢ･ﾐﾆﾊﾟﾄへの御感想は？
言葉ではなく、ボディランゲージでのみ表現したの？
汝と汝の思い人に幸あれ
んでだ、しつこいようだが彼女ｻﾝ(ﾊﾟﾄ知らない人)のWXⅢ･ﾐﾆﾊﾟﾄへの御感想は？
言葉ではなく、ボディランゲージでのみ表現したの？
選民意識とかいわれるとアレなんだが
感性に差があるってのは事実だよね。
俺には理解出来てない描写もそりゃああるだろうが
なんでもかんでもご丁寧に説明されるのも
つまらんと思ったり。
ああ、ここはこうなんだなぁ・・・っと自分で思ったら
それが作者の意図と例え違ったとしても
いいんじゃないかなぁ
（まぁ、合ってれば合ってるでそれに越したことはないのかもしれんが・・・）
感性に差があるってのは事実だよね。
俺には理解出来てない描写もそりゃああるだろうが
なんでもかんでもご丁寧に説明されるのも
つまらんと思ったり。
ああ、ここはこうなんだなぁ・・・っと自分で思ったら
それが作者の意図と例え違ったとしても
いいんじゃないかなぁ
（まぁ、合ってれば合ってるでそれに越したことはないのかもしれんが・・・）
54 ：名無シネマさん：02/04/10 04:46 ID:5rd9eJlx
>>51
ええ、感想はなし。
前前から僕のことをオタク系ではないか
と疑っていたんですが、
僕はそのたびに否定。
しかし、この映画を観て確信したようです。
抱きしめる時、少し哀れみの表情を浮かべいたような。。
でも、僕だって、パトレイバーの映画が怪獣もの
になるなんて知らなかったし。。
ミニパトだって普通の三頭身パロディだと思ってたし。。
あんなマニアックなないようとは。。
チバが「論理的必然性」云々とか言い始めた時は、
横から鉄拳が飛んでくるかと思った。
ええ、感想はなし。
前前から僕のことをオタク系ではないか
と疑っていたんですが、
僕はそのたびに否定。
しかし、この映画を観て確信したようです。
抱きしめる時、少し哀れみの表情を浮かべいたような。。
でも、僕だって、パトレイバーの映画が怪獣もの
になるなんて知らなかったし。。
ミニパトだって普通の三頭身パロディだと思ってたし。。
あんなマニアックなないようとは。。
チバが「論理的必然性」云々とか言い始めた時は、
横から鉄拳が飛んでくるかと思った。
55 ：名無シネマさん：02/04/10 04:51 ID:5rd9eJlx
56 ：名無シネマさん：02/04/10 05:05 ID:El0Q334O
正確な文面は覚えてないけど、？付きだったはず。
「情報流したの現場にいたの警官らしいよ」
「本当・・？」
って流れだったような。
「情報流したの現場にいたの警官らしいよ」
「本当・・？」
って流れだったような。
初日の舞台挨拶で、遠藤監督曰く
「（既に昨年秋の先行上映や試写会で見た方はご存じでしょうが）
ラストで出てくる某匿名掲示板にソックリな奴（苦笑）のシーン、
モニターの質感に注目して下さい」
誰があの画面を見ていたのか？って事だろうけど、「答えのない問い」
なんだよなぁ。
まぁそれが、押井監督が良く言う「観客へのおみやげ」って奴なんだろうけど。
「（既に昨年秋の先行上映や試写会で見た方はご存じでしょうが）
ラストで出てくる某匿名掲示板にソックリな奴（苦笑）のシーン、
モニターの質感に注目して下さい」
誰があの画面を見ていたのか？って事だろうけど、「答えのない問い」
なんだよなぁ。
まぁそれが、押井監督が良く言う「観客へのおみやげ」って奴なんだろうけど。
そしてそれらの「おみやげ」に関して、あ～だこ～だと議論や意見をかわす。
こっちやアニメ板でのやりとりは、まさに遠藤監督やスタッフの思うつぼ、かな？
こっちやアニメ板でのやりとりは、まさに遠藤監督やスタッフの思うつぼ、かな？
>>58
答えがあるから注目してって言ったんじゃないの？
答えがあるから注目してって言ったんじゃないの？
>>60
答えは観た人にまかせる、ってことかと思うけど。
答えは観た人にまかせる、ってことかと思うけど。
62 ：名無シネマさん：02/04/10 09:47 ID:1M+5EuDl
前スレ915
>久世と後藤がラストで食べてるのは3色アイス。
>一仕事終えた後 3色アイスで俺たち3人に乾杯。
>久住がこのアイスを選んだのは、秦を一人前の刑事として認め始めているという
>心理描写？とか思っている俺は妄想しすぎですか
これすごくいいね。妄想だろうがなんだろうが自分の中ではその説で決定。
>久世と後藤がラストで食べてるのは3色アイス。
>一仕事終えた後 3色アイスで俺たち3人に乾杯。
>久住がこのアイスを選んだのは、秦を一人前の刑事として認め始めているという
>心理描写？とか思っている俺は妄想しすぎですか
これすごくいいね。妄想だろうがなんだろうが自分の中ではその説で決定。
＞62
うん、後藤さんが一旦かじるのをやめて久住の顔をうかがうところも
それでスッキリ納得できる。
うん、後藤さんが一旦かじるのをやめて久住の顔をうかがうところも
それでスッキリ納得できる。
64 ：名無シネマさん：02/04/10 12:18 ID:AZyJgD29
今月のニュータイプのミニパト2話の写真。一番面白いとこじゃん
65 ：名無シネマさん：02/04/10 12:25 ID:rJCnZjsM
昨日新宿駅歩いてたらピカデリー２のとこにポスターが貼ってあった
上映館変わったの？
新宿は最初から東映と松竹（ピカデリー）の2箇所でやってるよ。
67 ：名無シネマさん：02/04/10 12:48 ID:rJCnZjsM
ああそっか。失礼。
69 ： ：02/04/10 14:38 ID:7qn5c9wI
監督はこのスレを見ていると断言する。
70 ：名無シネマさん：02/04/10 14:44 ID:DfdAKh5I
パンフでかいね。
目新しさはないが、良作だと。
台詞が少なくてもこんなに色々伝わるもんなんだなぁ・・・と
ちょっと感動。
台詞が少なくてもこんなに色々伝わるもんなんだなぁ・・・と
ちょっと感動。
72 ：名無シネマさん：02/04/10 15:28 ID:/GyRktJe
おう！監督！元気！？
>58 >60 >61
マニアックス 74ページ遠藤監督のコメント
秦の使っているパソモニターは、液晶なので非同期縞はなく、アップになるとドットが見えるように処理しています。（中略）
掲示板のシーンは、パソコン全体からカメラがよっていく予定だったが、
画面処理だけでPC画面とわかるのでやめました。（引用終）
２ちゃんの画面 非同期縞なかったよね？(多分･･･自信なし）
てことは あのシーンは秦が自分のPCで２ちゃん見てるんだよーという
製作サイドからの答えなのかな?
最初はパソコン全体からよっていくから、秦のPCとはっきりわかる
予定だったのだろうか
マニアックス 74ページ遠藤監督のコメント
秦の使っているパソモニターは、液晶なので非同期縞はなく、アップになるとドットが見えるように処理しています。（中略）
掲示板のシーンは、パソコン全体からカメラがよっていく予定だったが、
画面処理だけでPC画面とわかるのでやめました。（引用終）
２ちゃんの画面 非同期縞なかったよね？(多分･･･自信なし）
てことは あのシーンは秦が自分のPCで２ちゃん見てるんだよーという
製作サイドからの答えなのかな?
最初はパソコン全体からよっていくから、秦のPCとはっきりわかる
予定だったのだろうか
74 ：名無シネマさん：02/04/10 17:31 ID:zbNSaPrl
>>74
となると秦がネットでニュース番組をダウンロードするのは
ここへの伏線なのかな。ここだけだよね秦のPC画面が出るの。
ネットとはいえ古いニュース番組保存してる奴なんてそうそういるか？
ニュースの録画なら事故担当部署とかが持ってないの?
とか思って多少疑問でしたが伏線だったのか。
伏線といえば冴子の義父が手をたたく音で鯉を集めて餌をやる
シーンも どうやって冴子は13号に餌をやったのかという謎の答えだよね。
他のわかりにくい伏線わかったひと教えてください。
さすがにもう劇場行く気なし。DVD待ち～
となると秦がネットでニュース番組をダウンロードするのは
ここへの伏線なのかな。ここだけだよね秦のPC画面が出るの。
ネットとはいえ古いニュース番組保存してる奴なんてそうそういるか？
ニュースの録画なら事故担当部署とかが持ってないの?
とか思って多少疑問でしたが伏線だったのか。
伏線といえば冴子の義父が手をたたく音で鯉を集めて餌をやる
シーンも どうやって冴子は13号に餌をやったのかという謎の答えだよね。
他のわかりにくい伏線わかったひと教えてください。
さすがにもう劇場行く気なし。DVD待ち～
76 ：名無シネマさん：02/04/10 18:20 ID:J0o7yNcE
じゃ、一つ。
町中でレイバーじゃなくてショベルカーが使われてるのがおかしいって意見が
どこかにあったと思うけど、あれはわざとだと思う。
久住が署の屋上からじっと見ている。「こういうのも見かけなくなったな」とか
「こういう機械なら襲われずにすんだのか」とか、そういうことを考えてるんじゃ
ないのかな。
町中でレイバーじゃなくてショベルカーが使われてるのがおかしいって意見が
どこかにあったと思うけど、あれはわざとだと思う。
久住が署の屋上からじっと見ている。「こういうのも見かけなくなったな」とか
「こういう機械なら襲われずにすんだのか」とか、そういうことを考えてるんじゃ
ないのかな。
77 ： ：02/04/10 18:42 ID:lshecjm3
正直、劇場に行ったときに高校生か短大生くらい（？）の女の子と母親が２人で見に来ていた姿を見たときは何とも言えなかった。
娘は今風の子だし（ファッションからしてヲタっぽさが全然ないフツーの子）、母親もさしてアニメに興味があるとも思えないし。
一体どっちの趣味だったんだ？
娘は今風の子だし（ファッションからしてヲタっぽさが全然ないフツーの子）、母親もさしてアニメに興味があるとも思えないし。
一体どっちの趣味だったんだ？
正解：スタッフもしくはキャストの家族
79 ：名無シネマさん：02/04/10 18:47 ID:kiT1VtOY
>77
母親が鬼平の綿引勝彦のファンだとか。。
母親が鬼平の綿引勝彦のファンだとか。。
「天までとどけ」のファンかも。
正解その２：誰かに「母子ものの感動大作アニメが上映中」と騙されて見に来た
82 ：名無シネマさん：02/04/10 19:27 ID:NMMKIZJN
正解？：父親(ﾊﾟﾄヲタ)が隠し持っていた前売券×２を奪って見に来た
高校生にもなって親とアニメ映画見るような奴は、オタおよびヒッキー予備軍。
今はフツーの子では、5年もすればコミケとかにいるアレになるんだよ
今はフツーの子では、5年もすればコミケとかにいるアレになるんだよ
84 ：名無シネマさん：02/04/10 20:02 ID:7qxMHXVS
>83
マザコンだろ
マザコンだろ
普通の映画なら、母娘で見に来るのってそんなに珍しくないよ。
今時の女の子って母親と仲いいから。
パトオタの中では目立つだろうな・・・
今時の女の子って母親と仲いいから。
パトオタの中では目立つだろうな・・・
86 ：名無シネマさん：02/04/10 22:07 ID:gOYav9az
パンフがデカいの以外は良かった。
＞76
そこのシーン、私は
「自分の古い価値観とか頑固さが家庭（家）を壊したのかも」
と久住が思ってるのかな…と。
このへんは伏線というより
観る人によって受け取り方はかわってくるよね。
そこのシーン、私は
「自分の古い価値観とか頑固さが家庭（家）を壊したのかも」
と久住が思ってるのかな…と。
このへんは伏線というより
観る人によって受け取り方はかわってくるよね。
88 ：名無シネマさん：02/04/10 22:25 ID:QSh0fxoQ
先週の日曜逝ったらﾊﾟﾝﾌ売り切れてた（鬱
もっと仕入れろよ。もう手に入らないかな？
もっと仕入れろよ。もう手に入らないかな？
89 ：名無シネマさん：02/04/11 00:22 ID:BelzUyJ0
そういえば 見るからに
マザコン客がいた
ことあるごとに母親に文句 言ってた
マザコン客がいた
ことあるごとに母親に文句 言ってた
パトレイバーは、アニメマニアだけのものじゃないよ。
パトレイバーは、レイバーマニアだけのものじゃないよ。
92 ：名無シネマさん：02/04/11 01:30 ID:bHiiWmif
>>88
パンフ買うくらいなら、内容的にももう少し出してマニアックス買った方がいいよ
パンフ買うくらいなら、内容的にももう少し出してマニアックス買った方がいいよ
>>92
マニアックス買うくらいなら、もっと奮発してP-PACKも買った方がいいよ
マニアックス買うくらいなら、もっと奮発してP-PACKも買った方がいいよ
パンフの野崎透の文章はひどい。ちゃんと映画を見てストーリー理解したのか？と
問い詰めたい。
テロメアとかの生物学用語は、単なる怪獣物としてのリアリティ追求の道具じゃないだろ。
冴子の、夭折した娘への妄執を描くための用語だよ。
冴子がそれを語る時の口調の意味とか、何もわからなかったんだろうか。
問い詰めたい。
テロメアとかの生物学用語は、単なる怪獣物としてのリアリティ追求の道具じゃないだろ。
冴子の、夭折した娘への妄執を描くための用語だよ。
冴子がそれを語る時の口調の意味とか、何もわからなかったんだろうか。
>>94
そんなに文句があるなら２ちゃんなんぞに書かずに直接野崎に文句言え。
そんなに文句があるなら２ちゃんなんぞに書かずに直接野崎に文句言え。
野崎に文句を言ったところで、パンフレットの文章がいまさら直るわけでもなし。
それぐらいなら、ここで「あれはおかしいと思う」と表明したほうがいいと思ったんだが？
それぐらいなら、ここで「あれはおかしいと思う」と表明したほうがいいと思ったんだが？
＞94
池田憲章センセイの文も何か変だし…。
バンダイ、ちゃんとチェックしてんのか？？
池田憲章センセイの文も何か変だし…。
バンダイ、ちゃんとチェックしてんのか？？
98 ：名無シネマさん：02/04/11 05:36 ID:SpzP/9Uw
俺の隣の観客、小学3-4年生くらいの子供と両親の親子連れだった。
ミニパト終了後、
息子「なに今の」
親父「(呆れた様に)ミニパト」
WXIIIで野明と遊馬が出てきた時は、息子、喜んでた。
パトの昔のシリーズ再放送やビデオで見て好きになった子なんだと思う。
つまんないとか騒ぎ出すんじゃないかと、ちょっと心配だった。
ミニパト終了後、
息子「なに今の」
親父「(呆れた様に)ミニパト」
WXIIIで野明と遊馬が出てきた時は、息子、喜んでた。
パトの昔のシリーズ再放送やビデオで見て好きになった子なんだと思う。
つまんないとか騒ぎ出すんじゃないかと、ちょっと心配だった。
啓蒙あげ
100get
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃
101 ：名無シネマさん：02/04/11 12:42 ID:t+rPbPqN
102 ： ：02/04/11 13:00 ID:wnKctXgs
>>96
ようはここでグチを言ってすっきりしようって事か？
ようはここでグチを言ってすっきりしようって事か？
プロで仕事してる人が、
２ｃｈの意見で方向性決めるようなぬるい精神してるとは思えないが。
監督。１３面白かったよ。お疲れ様です。
２ｃｈの意見で方向性決めるようなぬるい精神してるとは思えないが。
監督。１３面白かったよ。お疲れ様です。
シネリーブル池袋受け付けのお姉ちゃん、萌え～～～～～！！！
お姉ちゃん見るためにもう一度行くぜ！
お姉ちゃん見るためにもう一度行くぜ！
というか、パンフには監督絡んでないだろう。
>>103
というか、また劇場アニメ撮れるような器なのかよ。
というか、また劇場アニメ撮れるような器なのかよ。
109 ：名無シネマさん：02/04/11 16:24 ID:7kTaYOf3
私は高山ファンだから、もっと作品を作って欲しいよ。
今度はしっかりしたスタジオで。でも寡作だからなあ・・・
今度はしっかりしたスタジオで。でも寡作だからなあ・・・
69が言ってる「監督」とは高山総監督のことではなくて遠藤監督のことだろ。
マニアックス読むと、脚本と絵コンテ段階では最後のアレは
普通の会議室だったのが（脚本完成時はまだ２ちゃんはなかった）
遠藤監督の判断で２ちゃん風になった、と書いてあった。
当然、遠藤氏は２ちゃん読んでると思われ。
マニアックス読むと、脚本と絵コンテ段階では最後のアレは
普通の会議室だったのが（脚本完成時はまだ２ちゃんはなかった）
遠藤監督の判断で２ちゃん風になった、と書いてあった。
当然、遠藤氏は２ちゃん読んでると思われ。
>>105
ならば丁度よい。今週の土曜日(4/13)は、制作スタッフのトークショーが有る。
それ狙ってイったら？
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/event.htm
ならば丁度よい。今週の土曜日(4/13)は、制作スタッフのトークショーが有る。
それ狙ってイったら？
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/event.htm
昨日、観てきたよ。
面白かったよ。
ただ全体の流れが統一されてないってのは感じた。
物語の中心だったはずの刑事２人がいつの間にか脇役に。
これだったら最初から群像劇の方が良かったんじゃないかなあ。
どうせなら１号機も２号機も破壊されて、刑事が何とかして
ウイルスを発射させるぐらいしてケリをつけるぐらいしてもいいと思う。
（前半で言うところのクレーンのシーンがそれ）
面白かったよ。
ただ全体の流れが統一されてないってのは感じた。
物語の中心だったはずの刑事２人がいつの間にか脇役に。
これだったら最初から群像劇の方が良かったんじゃないかなあ。
どうせなら１号機も２号機も破壊されて、刑事が何とかして
ウイルスを発射させるぐらいしてケリをつけるぐらいしてもいいと思う。
（前半で言うところのクレーンのシーンがそれ）
113 ：88：02/04/11 19:57 ID:iVCPCGIX
>112
それじゃウルトラマンの最終回だ（ｗ
それじゃウルトラマンの最終回だ（ｗ
115 ：名無シネマさん：02/04/11 21:26 ID:woMeNICs
>112
ごめん、それなら萎えてたえわ・・・
自分の立場で自分の仕事こなすのがイイんであって
この映画に万能ヒーローなんていらないよ
ごめん、それなら萎えてたえわ・・・
自分の立場で自分の仕事こなすのがイイんであって
この映画に万能ヒーローなんていらないよ
116 ：名無シネマさん：02/04/11 21:28 ID:q4NW1AoM
117 ：名無シネマさん：02/04/11 21:42 ID:zDidke6Z
ベートーベンの「悲愴」、いいよね。
前から知ってたけど映画みて早速借りてきたよ。
前から知ってたけど映画みて早速借りてきたよ。
>>115
自分もおそらく萎える。刑事の仕事としては大きすぎる。
そもそも刑事と怪物という前提が間違っている可能性がある。
漫画版は特車２課中心で話が進んでたから主役がカタを付けれて物語として筋が通ってた。
脚本家はあの前提のなかではベストの選択をしたかもしれないが
客としてはすっきりしない物語構造だと文句は言っておかないとね。
自分もおそらく萎える。刑事の仕事としては大きすぎる。
そもそも刑事と怪物という前提が間違っている可能性がある。
漫画版は特車２課中心で話が進んでたから主役がカタを付けれて物語として筋が通ってた。
脚本家はあの前提のなかではベストの選択をしたかもしれないが
客としてはすっきりしない物語構造だと文句は言っておかないとね。
>>118
つまづいたとは？
制作の遅れに関しては制作会社の問題が大きいときいたけど。
どっちにしても高山監督はこれまでも４、５年に一作しか作ってないから、
すぐに次回作が見られると思ってるファンはいないだろうな。
つまづいたとは？
制作の遅れに関しては制作会社の問題が大きいときいたけど。
どっちにしても高山監督はこれまでも４、５年に一作しか作ってないから、
すぐに次回作が見られると思ってるファンはいないだろうな。
うわあ二重ｽﾏｿ 俺が失敗してるよ・・・
どんなにがんばっても「パト」の映画で呼べる客の数は決まっている。とすれば
商売の効率を良くするにはサッサと作ってサッサと公開し、人件費を節約するしか
ない。この映画に関しては、それが上手くいかなかった。これは５年もかけて作る
映画じゃあない。作品の経済的な失敗は監督の責任に帰される。当然の事だろう？
「つまづいた」とはそういう意味だ。作品の出来如何とは関係ない。
個人的には好きな作品だ。だからこそ、よけい残念だと申し上げたい。
商売の効率を良くするにはサッサと作ってサッサと公開し、人件費を節約するしか
ない。この映画に関しては、それが上手くいかなかった。これは５年もかけて作る
映画じゃあない。作品の経済的な失敗は監督の責任に帰される。当然の事だろう？
「つまづいた」とはそういう意味だ。作品の出来如何とは関係ない。
個人的には好きな作品だ。だからこそ、よけい残念だと申し上げたい。
125 ：名無シネマさん：02/04/11 22:23 ID:iVCPCGIX
>>119
確か原作じゃ、着込んでるﾚｲﾊﾞｰをひっぺがさなくちゃいけなかったんだよな。
だから、手先の器用なｲﾝｸﾞﾗﾑにお鉢がまわった、と。
映画はなんで自衛隊じゃ駄目だったんだろ？
後、あの二人は言われるまで自衛隊だって気付かなかった。
ﾁｭﾝとﾁｮﾝにしか見えなかった。
確か原作じゃ、着込んでるﾚｲﾊﾞｰをひっぺがさなくちゃいけなかったんだよな。
だから、手先の器用なｲﾝｸﾞﾗﾑにお鉢がまわった、と。
映画はなんで自衛隊じゃ駄目だったんだろ？
後、あの二人は言われるまで自衛隊だって気付かなかった。
ﾁｭﾝとﾁｮﾝにしか見えなかった。
制作に５年以上かかったアニメーション映画というと
「WXIII」
「パルムの樹」
「メトロポリス」
そしてまだ出来てもいない「スチームボーイ」
どれが一番傷が深いだろう…
「WXIII」は、「パルムの樹」や「メトロポリス」よりは
はるかに完成度が高いけどね。
「WXIII」
「パルムの樹」
「メトロポリス」
そしてまだ出来てもいない「スチームボーイ」
どれが一番傷が深いだろう…
「WXIII」は、「パルムの樹」や「メトロポリス」よりは
はるかに完成度が高いけどね。
いくら訓練はしていたとしても 怪獣に一発しかない弾を打ち込むような
特殊な訓練はしてないだろうし、実際の現場であらゆる状況に対処してきた
経験と実績から考えて特車２課にまわってきたのは普通じゃないかなぁ
丘に上げてあとは蜂の巣、んで焼却処分作戦なら自衛隊だったかも
特殊な訓練はしてないだろうし、実際の現場であらゆる状況に対処してきた
経験と実績から考えて特車２課にまわってきたのは普通じゃないかなぁ
丘に上げてあとは蜂の巣、んで焼却処分作戦なら自衛隊だったかも
自衛隊が動くと治安出動になってしまうから、事が大きくなる。緊急事態だと
いうのに、正体不明の怪獣を相手に出動するのでは法的な裏付けがないから、
国会の承認もこじれる。そこで隠れ蓑に２課を利用した。この件は、書類の上
では２課だけで処理したことにされてしまう可能性が大きいんじゃないかな。
いうのに、正体不明の怪獣を相手に出動するのでは法的な裏付けがないから、
国会の承認もこじれる。そこで隠れ蓑に２課を利用した。この件は、書類の上
では２課だけで処理したことにされてしまう可能性が大きいんじゃないかな。
130 ：名無シネマさん：02/04/11 22:59 ID:iVCPCGIX
>>127-129
なるほど。やっぱもう一回観なきゃ駄目かな。DVDを待つとするか。
正しい楽しみ方は一回前情報なしの上程で観て、その後このｽﾚに目を通してから観るべきだな（ｗ
>>126
Vampire Hunter Dもﾅｰ
て、ほとんどﾏｯﾄﾞﾊ（以下自粛）
なるほど。やっぱもう一回観なきゃ駄目かな。DVDを待つとするか。
正しい楽しみ方は一回前情報なしの上程で観て、その後このｽﾚに目を通してから観るべきだな（ｗ
>>126
Vampire Hunter Dもﾅｰ
て、ほとんどﾏｯﾄﾞﾊ（以下自粛）
鉄コン筋クリートはどうなったのじゃ・・・２００１年公開予定だったはずだが。
>>124
放置プレイされていた期間もあるから、「5年かけて作った」というのはちょっと違うかも。
谷田部も渡部も湯山もつまづきまくったのに監督をいまでもちゃんとやってるし(ﾜﾗ
高山監督も仕事をする気があるなら問題ないでしょう。
放置プレイされていた期間もあるから、「5年かけて作った」というのはちょっと違うかも。
谷田部も渡部も湯山もつまづきまくったのに監督をいまでもちゃんとやってるし(ﾜﾗ
高山監督も仕事をする気があるなら問題ないでしょう。
134 ：名無シネマさん：02/04/12 00:13 ID:UPrXVv14
全体的にはかなりよかった。
ただ、2Dに3DCGを被せるシーンに違和感があるところが多く、頭文字Dアニメ版の悪夢を思い出した。
ただ、2Dに3DCGを被せるシーンに違和感があるところが多く、頭文字Dアニメ版の悪夢を思い出した。
135 ：名無シネマさん：02/04/12 00:35 ID:UPrXVv14
あと、カウル付きの１３を見ていて首輪犬を思い出した。
136 ：警報：02/04/12 08:27 ID:C3+l2u95
このスレを読み返してみたんだが、どうも流れをビミョーにコントロールされてる気がする。
関係者がいるぞ。
関係者がいるぞ。
139 ：136：02/04/12 08:54 ID:C3+l2u95
>>137-138
候補者
候補者
140 ：名無シネマさん：02/04/12 09:14 ID:5yUdiVIt
ついにこのスレにも工作員ﾊｹｰﾝ厨が降臨したか。
うーん、朝からゆんゆんだな…
142 ：名無シネマさん：02/04/12 09:39 ID:VDKyEaf1
>>142
詳しくは知らんがE野かな？
詳しくは知らんがE野かな？
E野？…あの人ゲーム作んなくなって長いけどなあ。どうなんだろう。
でもほかにいないかもなあ。そうなのか。ありがとう。
でもほかにいないかもなあ。そうなのか。ありがとう。
Ｅ野なんてヒロミをデブにしただけじゃん。
146 ：名無シネマさん：02/04/12 13:55 ID:b+DAnqNB
誰か先週の土曜日にシネリーブル池袋で最後の回に観にいった人いない？
何だか背中に変なもん貼ってる男の人がいたけどあれって何だったんだろ。怖くて
声かけられなかったんだけど関係者・・ってことはないよねぇ？
何だか背中に変なもん貼ってる男の人がいたけどあれって何だったんだろ。怖くて
声かけられなかったんだけど関係者・・ってことはないよねぇ？
147 ：名無シネマさん：02/04/12 14:31 ID:y0SK9NqB
>>125
>>127-129ですでに答えが出てるけど、それにくわえて、
デカくて装甲つけてて動きが早くて触手も持ってる怪物相手に、使える弾が一発しかないのなら
やはりレイバーで近づいて、至近距離から確実な場所に打ち込むのが
一番失敗がなさそうな気がする。（127が言ってることと同じか）
>>127-129ですでに答えが出てるけど、それにくわえて、
デカくて装甲つけてて動きが早くて触手も持ってる怪物相手に、使える弾が一発しかないのなら
やはりレイバーで近づいて、至近距離から確実な場所に打ち込むのが
一番失敗がなさそうな気がする。（127が言ってることと同じか）
148 ：名無シネマさん：02/04/12 23:14 ID:XCTxdcyE
登ってやろうじゃねぇか、コノヤロー！！
149 ：名無シネマさん：02/04/12 23:24 ID:9twEwMOC
>148
走ってやろうじゃねーかじゃなかった？
走ってやろうじゃねーかじゃなかった？
150 ：名無シネマさん：02/04/12 23:34 ID:e9ucP0al
>149
私が見た時、そこでちょっとだけ笑いが起きた。
私が見た時、そこでちょっとだけ笑いが起きた。
151 ：名無シネマさん：02/04/12 23:45 ID:9twEwMOC
>150
笑ってないで久住たんの心配をしてあげて下さい。
笑ってないで久住たんの心配をしてあげて下さい。
152 ：名無シネマさん：02/04/12 23:47 ID:7zzKMQ19
>>148
そこの台詞、なんかビートたけしみたいで私も可笑しかった。
そこの台詞、なんかビートたけしみたいで私も可笑しかった。
153 ：名無シネマさん：02/04/13 00:15 ID:s3bkNAe4
(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ ←久住たん
154 ：秦：02/04/13 00:47 ID:fUgXeF1x
＿＿＿＿＿
｜ ＼○／ ｜＜飛び移って！
｜ ■ ｜
￣￣￣￣￣
心臓が破れても走ってください！
さりげなくひどいことを言う秦たん萌え。
さりげなくひどいことを言う秦たん萌え。
階段をぐるぐる駆け登る久住たん。
エレベーターで楽して登る秦たん。
オトナ帝国みたいだな。とタイムリーなことを言ってみる。
エレベーターで楽して登る秦たん。
オトナ帝国みたいだな。とタイムリーなことを言ってみる。
「しんのすけ！早くしないと置いてくわよ・・・ウワァー！！」
ガブガブ
ガブガブ
>>144
ゼ○ウスのE藤のことだろ？
ゼ○ウスのE藤のことだろ？
159 ：名無シネマさん：02/04/13 03:09 ID:cCY2qCEu
サントラ出ましたけど、出来はいかがですか？
あと「悲愴」はわざわざこのサントラで聞かずとも
普通にレンタルできるクラシックのモノでＯＫでしょうか？
あと「悲愴」はわざわざこのサントラで聞かずとも
普通にレンタルできるクラシックのモノでＯＫでしょうか？
160 ：名無シネマさん：02/04/13 03:14 ID:pO7zktI7
>>159
見かけは変にスカしてるけど、音の方はバッチリよ。プレーヤーに入れっぱなし。
Ｐ１の初代サントラと聴き比べたら、音が良くなってることに少々びっくりした。
まぁ、演奏のタッチが多少違うことを除けば別の盤でもOKじゃない？
サントラのは結構リバーブかかってる。普通のＣＤでは、ああいう録り方はしない。
見かけは変にスカしてるけど、音の方はバッチリよ。プレーヤーに入れっぱなし。
Ｐ１の初代サントラと聴き比べたら、音が良くなってることに少々びっくりした。
まぁ、演奏のタッチが多少違うことを除けば別の盤でもOKじゃない？
サントラのは結構リバーブかかってる。普通のＣＤでは、ああいう録り方はしない。
161 ：名無シネマさん：02/04/13 03:43 ID:YmqImD82
ミニパト３話しか見てませんが
２話だとイングラム量産型が出るみたいですね？
晴海でぶち壊されたエコノミーですか？
２話だとイングラム量産型が出るみたいですね？
晴海でぶち壊されたエコノミーですか？
＞161
量産型といってもEVA量産型のパロみたいな…。
しかも、早口で「量産型」と言う間の一瞬、止め絵が出るだけ。
下手すると見逃します。
量産型といってもEVA量産型のパロみたいな…。
しかも、早口で「量産型」と言う間の一瞬、止め絵が出るだけ。
下手すると見逃します。
163 ：153：02/04/13 07:41 ID:s3bkNAe4
本来の「萌える」という単語の意味から逸脱甚だしいですが
個人的に「WXⅢ」は「萌える映画」でした。
怪物に追われて(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧする久住たん、
宮ノ森が動揺したときや超音波の正体がアナログレコードと判明したときの
キタ━━（゜∀゜）━━ッ！という表情の久住たん・・・・
アニメやゲームにおいて
"中年オヤジ"に萌えたのは生まれて初めての体験です。
もちろんＰ２の南雲たんにも萌えたのですが
現在私の中では”久住たん＞南雲たん”であります。
個人的に「WXⅢ」は「萌える映画」でした。
怪物に追われて(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧする久住たん、
宮ノ森が動揺したときや超音波の正体がアナログレコードと判明したときの
キタ━━（゜∀゜）━━ッ！という表情の久住たん・・・・
アニメやゲームにおいて
"中年オヤジ"に萌えたのは生まれて初めての体験です。
もちろんＰ２の南雲たんにも萌えたのですが
現在私の中では”久住たん＞南雲たん”であります。
164 ：名無シネマさん：02/04/13 13:36 ID:QQaOJhdN
165 ：名無シネマさん：02/04/13 16:34 ID:f8Pohg/v
http://member.nifty.ne.jp/hirorin/hisou.htm
オルゴールで聞くと結構「くる」ものがある。
最初観たときは全然ダメと思ったけどだんだん好きになってきたかもしれない。
もう一回観に行こうかな。
オルゴールで聞くと結構「くる」ものがある。
最初観たときは全然ダメと思ったけどだんだん好きになってきたかもしれない。
もう一回観に行こうかな。
今日見に行ってきました。
近くでやってなかったもんで、往復2000円かけて行ってきた。
ストラップ売り切れで売ってなかった。一番欲しかったのに。
１６人しか入ってなかった......
近くでやってなかったもんで、往復2000円かけて行ってきた。
ストラップ売り切れで売ってなかった。一番欲しかったのに。
１６人しか入ってなかった......
>166
いいねぇ・・・クルなぁ・・・結構
いいねぇ・・・クルなぁ・・・結構
>166
娘さんビデオのピアノ演奏前の前口上を思い出しちまったい…(;´Д｀)
ある意味、オルゴールだからこそ余計に”くる”のかもしれない。。。
娘さんビデオのピアノ演奏前の前口上を思い出しちまったい…(;´Д｀)
ある意味、オルゴールだからこそ余計に”くる”のかもしれない。。。
13号ﾀﾝは思春期（ｵﾊﾟｰｲ）だからレイバー着込んだですか？
171 ：名無シネマさん：02/04/13 22:18 ID:o0swBsN7
>166
もう一丁、映画館へ足を運ぶならば
娘さんの「悲愴」が収録されているテープのラベルに注目！！
結構「くる」ものがあります。
もう一丁、映画館へ足を運ぶならば
娘さんの「悲愴」が収録されているテープのラベルに注目！！
結構「くる」ものがあります。
173 ：名無シネマさん：02/04/13 22:22 ID:IhjlN3TR
ウヒョウ！
174 ：sage推奨じゃないよね？：02/04/13 22:24 ID:+muqzZ0u
>166
あんがと、今日見て来たばっかりだから俺にも「くる」ものがある
サントラ買うかも････WXⅢ･ﾐﾆﾊﾟﾄｾｯﾄで割引きｻｰﾋﾞｽくらいしてﾎｽｲ
>170
その新解釈は素晴らしい(ｗ
娘は思春期なのに子離れ出来ない母親････鬱な裏設定･･
あんがと、今日見て来たばっかりだから俺にも「くる」ものがある
サントラ買うかも････WXⅢ･ﾐﾆﾊﾟﾄｾｯﾄで割引きｻｰﾋﾞｽくらいしてﾎｽｲ
>170
その新解釈は素晴らしい(ｗ
娘は思春期なのに子離れ出来ない母親････鬱な裏設定･･
175 ：名無シネマさん：02/04/13 22:29 ID:F9Ch5UNC
いやあ、こないだ見たけど実につまんなかったなぁ。何あれ。
俺が見てきた映画の中で最もつまらんかったかもしれん
俺が見てきた映画の中で最もつまらんかったかもしれん
176 ：名無シネマさん：02/04/13 22:35 ID:F9Ch5UNC
あの映画、何か盛り上がるシーンあったの？
っとにもう、1800円返せっての
っとにもう、1800円返せっての
ただ生きていたかっただけの13号
年齢的には遊びたい盛りの女の子なのだ
そー考えると鬱だわなぁ
年齢的には遊びたい盛りの女の子なのだ
そー考えると鬱だわなぁ
>>170
その解釈はちょっとこたえる…
その解釈はちょっとこたえる…
180 ：名無シネマさん：02/04/13 22:42 ID:F9Ch5UNC
「淡々と」って言えば聞こえはいいけど、単に盛り上がりに欠けるだけだろあれはぁ・・・。
ストーリーも直球一直線て感じだし・・・。
いやまぁ、あなたの感性を否定するわけじゃないんだけどね。
あれは俺には受け入れがたいよ
ストーリーも直球一直線て感じだし・・・。
いやまぁ、あなたの感性を否定するわけじゃないんだけどね。
あれは俺には受け入れがたいよ
>>180
じゃあもう来なくていいよ。
じゃあもう来なくていいよ。
>>178
あのおびき寄せ用潜水機を転がしたりしてるシーンは・・・クルなぁ
あのおびき寄せ用潜水機を転がしたりしてるシーンは・・・クルなぁ
盛り上がりがなきゃ堪能できない人はﾒﾘｹﾝさんの
大げさなヤツ見てなさいよ・・・
大げさなヤツ見てなさいよ・・・
184 ：名無シネマさん：02/04/13 22:45 ID:F9Ch5UNC
>>181
ルセェーなんか文句あンのかテメェ
ルセェーなんか文句あンのかテメェ
185 ：名無シネマさん：02/04/13 22:46 ID:F9Ch5UNC
>>183
ちょっと聞きたいんだけどさ、あの映画の何が面白かったの
ちょっと聞きたいんだけどさ、あの映画の何が面白かったの
まあまあ。おちけつ。
色んな意見があってもいいじゃないの。
13号に一美の心の一部分がかすかにでも残ってると思うと…くるねたしかに。
色んな意見があってもいいじゃないの。
13号に一美の心の一部分がかすかにでも残ってると思うと…くるねたしかに。
ママン…このスレもBHDスレみたいになっちゃうの？
188 ：名無シネマさん：02/04/13 22:49 ID:F9Ch5UNC
BHD？なんだいそれ？
つかさ、13号はかなり一美ﾀﾝ寄りに進化していたかもしれないね。
それに母親である冴子だけが気がついていたとしたら・・・
（TxT）
>176
俺的に一番の盛り上がり
久住刑事がメンテナンスベースでクレーンから飛び降りるところ
それに母親である冴子だけが気がついていたとしたら・・・
（TxT）
>176
俺的に一番の盛り上がり
久住刑事がメンテナンスベースでクレーンから飛び降りるところ
190 ：名無シネマさん：02/04/13 22:51 ID:o0swBsN7
盛り上がるとえいば・・・
ミニパト３話"ハゼの干物"の後に
パト３の"巨大ハゼの魚拓"で「うぷぷぷぷぷ」と声を殺して笑っていた観客がいました。
「自分も含めてヲタってホント駄目だなぁ・・・」と思った瞬間でした。
ミニパト３話"ハゼの干物"の後に
パト３の"巨大ハゼの魚拓"で「うぷぷぷぷぷ」と声を殺して笑っていた観客がいました。
「自分も含めてヲタってホント駄目だなぁ・・・」と思った瞬間でした。
191 ：名無シネマさん：02/04/13 22:53 ID:F9Ch5UNC
>>189
ああ、そういえばあそこら辺はハラハラだったね。思い出したよ
ああ、そういえばあそこら辺はハラハラだったね。思い出したよ
>190
あんた新宿ピカ１１：４５か？
あんた新宿ピカ１１：４５か？
そうだねぇ、ストーリーはありふれてるしココゾって見せ場も作ってない。
台詞は少ないし、パトレイバーなのに特車二課の面々はろくに出てこない。
にもかかわらず、どんどん色んなもんが伝わってくる所、非現実世界なのに
あふれ出てくるリアル感。けして後味のイイ話じゃないのに（だからこそかも）
心に残る、後から色々噛締められる所。とかかなぁ
台詞は少ないし、パトレイバーなのに特車二課の面々はろくに出てこない。
にもかかわらず、どんどん色んなもんが伝わってくる所、非現実世界なのに
あふれ出てくるリアル感。けして後味のイイ話じゃないのに（だからこそかも）
心に残る、後から色々噛締められる所。とかかなぁ
194 ：190：02/04/13 22:55 ID:o0swBsN7
>192
私は福岡です。
日曜日かぁ・・・
もう一度、見に逝こうかしら・・・
私は福岡です。
日曜日かぁ・・・
もう一度、見に逝こうかしら・・・
>194
誤爆ｽﾏｿ
まるで同じ状況だったもので・・・
「自分も含めてヲタってホント駄目だなぁ・・・」
激しく同意
誤爆ｽﾏｿ
まるで同じ状況だったもので・・・
「自分も含めてヲタってホント駄目だなぁ・・・」
激しく同意
196 ：名無シネマさん：02/04/13 23:00 ID:F9Ch5UNC
なるほど、どうもどうも。
しかし俺なんかはさ、リアル感がほしけりゃ実写映画見るわけよ。
アニメだからこその荒唐無稽な演出を期待してたんだが、延々
捜査シーン見せられたって萎えてしまうんだよね。
ストーリーは仰るとおりありふれてて、ラストも容易に想像がつく。
心に残らないんだよ。噛み締められないんだよ。む～
しかし俺なんかはさ、リアル感がほしけりゃ実写映画見るわけよ。
アニメだからこその荒唐無稽な演出を期待してたんだが、延々
捜査シーン見せられたって萎えてしまうんだよね。
ストーリーは仰るとおりありふれてて、ラストも容易に想像がつく。
心に残らないんだよ。噛み締められないんだよ。む～
お前ら！とんでもない発見をしてしまいました！！
１３（号）→十三→一三→一美
一美という名前は１３号をもじってつけた！？
１３（号）→十三→一三→一美
一美という名前は１３号をもじってつけた！？
198 ：195：02/04/13 23:01 ID:Zmks2SvR
age進行
ところで一美が死んだのってどのくらい前なの？
200 ：名無シネマさん：02/04/13 23:03 ID:o0swBsN7
197さんへ３０００点！！
私ゃ黒澤より小津が好きな人間なので、この淡白さは
まさにジャストミートでしたよ。
ホームビデオで、いきなり娘の顔をズームアップする冴子夫の
親バカっぷりにぐっと来たり。
１３号にウイルス弾を打ち込まれた時の冴子の表情にもきた。
ハリウッド的な力技より、こういう小技に弱い。
まさにジャストミートでしたよ。
ホームビデオで、いきなり娘の顔をズームアップする冴子夫の
親バカっぷりにぐっと来たり。
１３号にウイルス弾を打ち込まれた時の冴子の表情にもきた。
ハリウッド的な力技より、こういう小技に弱い。
>>196
そうなってくると君の肌に合わなかったんだろな、そりゃあしょうがないよ
リアル感はね、そうじゃなくて、「非現実」なのに感じるリアル感を楽しんだのさ
んーニュアンスが上手く伝えられないが・・・
そうなってくると君の肌に合わなかったんだろな、そりゃあしょうがないよ
リアル感はね、そうじゃなくて、「非現実」なのに感じるリアル感を楽しんだのさ
んーニュアンスが上手く伝えられないが・・・
203 ：201：02/04/13 23:07 ID:xCIvQEuU
さんくす＞203
結構つづけざまに死んじゃったんだ…
結構つづけざまに死んじゃったんだ…
夫が死んでこの子だけが生きがいで
そしたらすぐ死んでしまって
形は違うけど13号として生れ変って
目の前で殺される
悲劇だわぁ
そしたらすぐ死んでしまって
形は違うけど13号として生れ変って
目の前で殺される
悲劇だわぁ
オマエラ！壁一面にひきのばされた娘の顔写真のシーンで
母親の愛と狂気にエモイワレヌ感覚がきませんでしたか？
こう、切なさと気持ち悪さみたいなゾクゾクって
母親の愛と狂気にエモイワレヌ感覚がきませんでしたか？
こう、切なさと気持ち悪さみたいなゾクゾクって
207 ：名無シネマさん：02/04/13 23:13 ID:Zmks2SvR
>196
劇場版１、２に比べればかなり地味だよね～
３もラストでもう１ヒネリがあればかなり良くなったと思う。
冴子が記憶喪失で生きていたらもう少し救われたかな・・・。
>197
な、何━━(ﾟДﾟ;)━━ッ!!!
劇場版１、２に比べればかなり地味だよね～
３もラストでもう１ヒネリがあればかなり良くなったと思う。
冴子が記憶喪失で生きていたらもう少し救われたかな・・・。
>197
な、何━━(ﾟДﾟ;)━━ッ!!!
208 ：名無シネマさん：02/04/13 23:14 ID:6WCHZlzF
今日三回目をみてきた。
最初にみたときから気になっていたのだが、
ラストの１３号はやたら腹がでかいんだよね。
肥えているというより、そこだけ風船みたいに膨れている。
妊娠？
最初にみたときから気になっていたのだが、
ラストの１３号はやたら腹がでかいんだよね。
肥えているというより、そこだけ風船みたいに膨れている。
妊娠？
210 ：名無シネマさん：02/04/13 23:16 ID:Zmks2SvR
盛り上がってきた。。。
ところで１さんのｶｷｺで牛丼ってなに？
ところで１さんのｶｷｺで牛丼ってなに？
思った。＞腹でかい
213 ：名無シネマさん：02/04/13 23:22 ID:F9Ch5UNC
小津ほど練ってるとはとても思えないんだがなぁ・・・
壁一面引き延ばしってのも、なんつうか、わかりやすすぎるっつうか
>>202
こっちにも伝わってこないけど、俺があんまりアニメに思い入れない
人間だから・・・。どもね
壁一面引き延ばしってのも、なんつうか、わかりやすすぎるっつうか
>>202
こっちにも伝わってこないけど、俺があんまりアニメに思い入れない
人間だから・・・。どもね
214 ：名無シネマさん：02/04/13 23:23 ID:o0swBsN7
押井信者である私は「ミニパトを３回見に行こう」と当初計画していましたが
知らぬ間に「WXⅢを３回見に行こう」になってしまいました。
だんだんキいてくる映画なんですよねぇ・・・・
同志はいますか？
知らぬ間に「WXⅢを３回見に行こう」になってしまいました。
だんだんキいてくる映画なんですよねぇ・・・・
同志はいますか？
215 ：名無シネマさん：02/04/13 23:25 ID:F9Ch5UNC
>>207
そう、ヒネリは欲しかったよねぇ。
そう、ヒネリは欲しかったよねぇ。
＞214
同志よ！ がしっ＜握手の音
実は今日3回目見に行ったんだけど、もう一回観たくなったよ（笑）。
同志よ！ がしっ＜握手の音
実は今日3回目見に行ったんだけど、もう一回観たくなったよ（笑）。
>>206
壁一面の写真も来たけど、カメラが引くと、部屋にテレビがあるのが
わかるでしょ。あ、冴子がじーっとテレビを見てたのはこの部屋なんだな、
あのテレビの画面はきっと・・・って感じで、あそこでドーっと来たよ。
あと、写真の日付が３年前。あれはまだ健在だった夫が撮った写真なのかな、とか、
考えオチ的にどんどんぐっと来るんだよね。
私も３回見たクチ。
壁一面の写真も来たけど、カメラが引くと、部屋にテレビがあるのが
わかるでしょ。あ、冴子がじーっとテレビを見てたのはこの部屋なんだな、
あのテレビの画面はきっと・・・って感じで、あそこでドーっと来たよ。
あと、写真の日付が３年前。あれはまだ健在だった夫が撮った写真なのかな、とか、
考えオチ的にどんどんぐっと来るんだよね。
私も３回見たクチ。
218 ：214：02/04/13 23:33 ID:o0swBsN7
>216
おっと、早くも同志をﾊｹｰﾝ！！
東京ウォーカーで押井さんがWXⅢについて
「良く出来ているけど、人間は描けているかなぁ？」
と言っていたのでボチボチとWXⅢを見に行ったら
押井さんのマインドコントロールからやや解放されました。
おっと、早くも同志をﾊｹｰﾝ！！
東京ウォーカーで押井さんがWXⅢについて
「良く出来ているけど、人間は描けているかなぁ？」
と言っていたのでボチボチとWXⅢを見に行ったら
押井さんのマインドコントロールからやや解放されました。
ひょっとしたらアホかといわれるかと思ったが・・・。
お前らあたたかいお言葉ありがとうございます。
かめばかむほど味が出る。WXⅢはスルメのような映画なのです。
もちろん、嫌いな人もいるだろうけど。
いや、むしろそっちの方が・・・＜以下自粛。
私はもちろん大好きですよ。
お前らあたたかいお言葉ありがとうございます。
かめばかむほど味が出る。WXⅢはスルメのような映画なのです。
もちろん、嫌いな人もいるだろうけど。
いや、むしろそっちの方が・・・＜以下自粛。
私はもちろん大好きですよ。
221 ：214：02/04/13 23:37 ID:o0swBsN7
>197さん
WXⅢにはまだまだ"隠しアイテム"が存在するかもしれませんよ！！
ということで、お互いにもっと噛みましょう！！
WXⅢにはまだまだ"隠しアイテム"が存在するかもしれませんよ！！
ということで、お互いにもっと噛みましょう！！
222 ：名無シネマさん：02/04/13 23:38 ID:Zmks2SvR
今日一回目。
腹でかかったのか・・・気がつかなかった･･･。
でも分裂した肉片だけで再活動できるのに、さらに単体で生殖できるんか？
だとしたら、かなり怖い設定かも・・・。
腹でかかったのか・・・気がつかなかった･･･。
でも分裂した肉片だけで再活動できるのに、さらに単体で生殖できるんか？
だとしたら、かなり怖い設定かも・・・。
223 ：名無シネマさん：02/04/13 23:40 ID:Zmks2SvR
俺的ﾊｹｰﾝ！！
人を襲うときの声と光に脅える声が違うと思いませんか？
光に脅える時の声は「人間」ぽい声だったかも
人を襲うときの声と光に脅える声が違うと思いませんか？
光に脅える時の声は「人間」ぽい声だったかも
224 ：名無シネマさん：02/04/13 23:43 ID:DiaIGGaU
肉片から一匹増殖できるなら、妊娠できることになんの意味が？
多分､無性生殖と再生の差と思うよ
肉片から増殖できるにしても、「肉片」が出来るような状況は
あまり想定していない、というか想定したくないと思われ。痛いし。
あまり想定していない、というか想定したくないと思われ。痛いし。
まぁなんだ13号を普通(？)の女の子としてみたらなんかやだね
好みの玩具(レイバー)があって遊んだら壊れちゃった
日の光が苦手だけどちょうどいい日よけになる
可愛い洋服(レイバー)があったので着た
みんなが虐めるので癇癪起こして暴れた
好みの玩具(レイバー)があって遊んだら壊れちゃった
日の光が苦手だけどちょうどいい日よけになる
可愛い洋服(レイバー)があったので着た
みんなが虐めるので癇癪起こして暴れた
228 ：名無シネマさん：02/04/13 23:58 ID:Zmks2SvR
>227
追加
お母さんのくれるご飯（ニシワキトロフィン）はいつも美味しい。
嫌だ・・・。
追加
お母さんのくれるご飯（ニシワキトロフィン）はいつも美味しい。
嫌だ・・・。
そんな優しいお母さんが大好きです
か…
か…
今日、家族4人で観てきました。
先月まで年少やっていた下の娘以外は
まあそれなりに楽しめたようです。
＃小3の息子は「ﾐﾆﾊﾟﾄﾏﾝｾｰ」でしたが（笑
子供を親元に預けてもう一回くらい夫婦で
観に行っても良いかなとか思っています。
先月まで年少やっていた下の娘以外は
まあそれなりに楽しめたようです。
＃小3の息子は「ﾐﾆﾊﾟﾄﾏﾝｾｰ」でしたが（笑
子供を親元に預けてもう一回くらい夫婦で
観に行っても良いかなとか思っています。
子供にゃわかるまいて・・・
232 ：名無シネマさん：02/04/14 00:39 ID:Ih6M9byA
ピカデリーで見てきました。二つ隣の席の奴足組むな。
しかし、ミニパト３話どこが面白いのか？
自分はパト関係は全部見たし押井映画も好きだが
ありゃつまらんぞ。
一緒に見に行った普通の人もＷＸ１３の方が面白いと言ってたし。
しかし、ミニパト３話どこが面白いのか？
自分はパト関係は全部見たし押井映画も好きだが
ありゃつまらんぞ。
一緒に見に行った普通の人もＷＸ１３の方が面白いと言ってたし。
どこかでなぜ後藤さんが悲愴を流したかというので「たむけだ」という意見があったけど後藤さんが子供を亡くした、という設定を考えるとそれもありかなと思った。
その設定は小説版のものだけどね。
その設定は小説版のものだけどね。
234 ：名無シネマさん：02/04/14 00:47 ID:Ih6M9byA
ちなみにピカでリー１１：４５分で
貰ったセル画は自衛隊員だったよ・・・
一緒に行った弟も同じだった。
おかげでクライマックスのシーンで笑いそうになってしまいました。
しかしミニパトは笑えなかった・・・
弟は最近レイバーにはまったばっかりで
見に行く前はミニパトのＤＶＤを買うつもりだったのに
（ちなみに俺と違いアニメのＤＶＤとか買わないふつうの人）
見た直後はＷＸ１３の方が欲しいと言ってました。
貰ったセル画は自衛隊員だったよ・・・
一緒に行った弟も同じだった。
おかげでクライマックスのシーンで笑いそうになってしまいました。
しかしミニパトは笑えなかった・・・
弟は最近レイバーにはまったばっかりで
見に行く前はミニパトのＤＶＤを買うつもりだったのに
（ちなみに俺と違いアニメのＤＶＤとか買わないふつうの人）
見た直後はＷＸ１３の方が欲しいと言ってました。
>>232
二つも隣のヤツの足が気になるような映画館逝くなよ・・・そんなとこあるのか？
二つも隣のヤツの足が気になるような映画館逝くなよ・・・そんなとこあるのか？
236 ：トークショー逝って来た：02/04/14 00:55 ID:JJKwng7i
>233
ふっふっふ、遠藤監督の意図に見事にハマっておるわ（藁
実際、「１３号の腹に出てた妊娠線」とか「二度聞える断末魔」とか
まだまだ議論のネタは山ほどフィルムに埋まってる。
もう何度、劇場に足を運ばないといけないのやら（苦笑）
ふっふっふ、遠藤監督の意図に見事にハマっておるわ（藁
実際、「１３号の腹に出てた妊娠線」とか「二度聞える断末魔」とか
まだまだ議論のネタは山ほどフィルムに埋まってる。
もう何度、劇場に足を運ばないといけないのやら（苦笑）
先々週見に行った時に一番印象に残ったのがあの１３号の膨れたお腹。
小さい可愛い一美ちゃんが実はもう立派なお母さんになっていて
あの中にミニな廃棄物シリーズが沢山入ってて
その子供たちはみんな冴子の孫になる訳で
でも冴子はその孫たちが産まれてきたらもっと喜ぶんだろうなぁ。
と笑いのネタにして話したらそれは一緒に見に行った人には泣き所だったらしい。
２回見ても全編少しも泣けなかった私は精神が未熟なんだろーなきっと。
小さい可愛い一美ちゃんが実はもう立派なお母さんになっていて
あの中にミニな廃棄物シリーズが沢山入ってて
その子供たちはみんな冴子の孫になる訳で
でも冴子はその孫たちが産まれてきたらもっと喜ぶんだろうなぁ。
と笑いのネタにして話したらそれは一緒に見に行った人には泣き所だったらしい。
２回見ても全編少しも泣けなかった私は精神が未熟なんだろーなきっと。
今日みてきた。
んー、正直いろいろな部分でツメが甘いっつーか。物足りないっつーか。
あと20分長けりゃ文句なしの傑作になってただろうに、と歯がゆくてしょうがない。
気になったのは人物の彩色。冴子以外、色黒すぎだろ。
あと１３号の質感がどうも……だらしなくなったマグロの刺身みたいだ。
栗栖所長の声を聞いたときは、イスからずり落ちそうになった。ああいうキャラはもっと
低くて渋い声でやってほしい。大塚周夫とか森山周一郎とか。
言っても詮なきことですが、ゆうきまさみの漫画はよくできていたなあ、としみじみ思いました。
もしも沖浦啓之が監督だったら…とか想像してみたり。
刑事ふたりが松井と片岡だったら…とかね。
どっちにしろ愚痴だな。ｽﾏｿ。
んー、正直いろいろな部分でツメが甘いっつーか。物足りないっつーか。
あと20分長けりゃ文句なしの傑作になってただろうに、と歯がゆくてしょうがない。
気になったのは人物の彩色。冴子以外、色黒すぎだろ。
あと１３号の質感がどうも……だらしなくなったマグロの刺身みたいだ。
栗栖所長の声を聞いたときは、イスからずり落ちそうになった。ああいうキャラはもっと
低くて渋い声でやってほしい。大塚周夫とか森山周一郎とか。
言っても詮なきことですが、ゆうきまさみの漫画はよくできていたなあ、としみじみ思いました。
もしも沖浦啓之が監督だったら…とか想像してみたり。
刑事ふたりが松井と片岡だったら…とかね。
どっちにしろ愚痴だな。ｽﾏｿ。
>>234
漏れも13：00ぐらいで自衛隊員だったよ。
ちなみに右端で自衛隊員が銃抱えてる絵ね。
トークはかなり満足いくもんだったね。
ただ最初の飛行機から落ちてきたものがおばけハゼって思った人って質問した人以外にいる？
監督ややため息まじりで答えてたけど
漏れも13：00ぐらいで自衛隊員だったよ。
ちなみに右端で自衛隊員が銃抱えてる絵ね。
トークはかなり満足いくもんだったね。
ただ最初の飛行機から落ちてきたものがおばけハゼって思った人って質問した人以外にいる？
監督ややため息まじりで答えてたけど
240 ：名無シネマさん：02/04/14 00:57 ID:Kj0/Sbe1
今日観た。
あれは妊婦腹でしょう。
だからがつがつ食べてたのかなあ、なんて。
あれは妊婦腹でしょう。
だからがつがつ食べてたのかなあ、なんて。
ミニパトは有る程度素養がないと面白くないネタだからな。
蘊蓄ネタなんてそんなもんさ。
知識がないことを幸運と思うか、不幸と思うかは当人次第。
別に面白くない人がいても全然おかしくない。
だがしかしネタはともかく、あのはっちゃけた動きが単純にすげぇなと思うがなぁ。
最近動きばっかり気にしているからな。
ＷX13はその点で駄目だった。
たとえ緻密にリアル感をだそうとしていても、ああも動きが変だと萎えるな。
要するに下手な役者を見ているような物だからな。
蘊蓄ネタなんてそんなもんさ。
知識がないことを幸運と思うか、不幸と思うかは当人次第。
別に面白くない人がいても全然おかしくない。
だがしかしネタはともかく、あのはっちゃけた動きが単純にすげぇなと思うがなぁ。
最近動きばっかり気にしているからな。
ＷX13はその点で駄目だった。
たとえ緻密にリアル感をだそうとしていても、ああも動きが変だと萎えるな。
要するに下手な役者を見ているような物だからな。
足を組みかえるわ、ミニパト終わったらトイレに行くわ、
ミニパト中ずっと笑ってるわ、２ちゃんのシーンで笑ってるわ、
つうか１番嫌なのはそいつにとって退屈な場面になると
ふうふう溜め息を吐く事だ・・・
あと、反対側の人寝てて首こっち来るし最悪でした。
ミニパト中ずっと笑ってるわ、２ちゃんのシーンで笑ってるわ、
つうか１番嫌なのはそいつにとって退屈な場面になると
ふうふう溜め息を吐く事だ・・・
あと、反対側の人寝てて首こっち来るし最悪でした。
>239
最初のがお化けハゼって思うのは正直映画ちゃんと見てたのか
疑わしいと思います。
最初のがお化けハゼって思うのは正直映画ちゃんと見てたのか
疑わしいと思います。
素養ねぇ…。
どこで笑うかわかってても笑えない場合はどうすれば？
どこで笑うかわかってても笑えない場合はどうすれば？
何つーか、ディテールはすげぇんだろうけどさー……って感じだな。
妊娠したとかそう言う設定にかまけるなら全体を見直してもらいたい物だがナー。
何か、戦略を戦術で挽回しようとしているみたいだな。
そのくせ、肝心の戦術はおろそかにしているという。
まあ、どうでも良いけどサー。
五年もかけて作る作品じゃねーしな。
妊娠したとかそう言う設定にかまけるなら全体を見直してもらいたい物だがナー。
何か、戦略を戦術で挽回しようとしているみたいだな。
そのくせ、肝心の戦術はおろそかにしているという。
まあ、どうでも良いけどサー。
五年もかけて作る作品じゃねーしな。
>>242
・・・・・・・・・・・・・・・・・そら・・・酷いな・・・よく耐えたな・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・そら・・・酷いな・・・よく耐えたな・・・・
すまん、ミニパト第１話も見たんだけどさ・・・
第1話の薀蓄理解できる・・・と言うより突っ込みに同意できるんだけど
面白くなかったんだよ・・・
でも、動きは確かにいイネ。
ＯＰだけ見てるとＮＨＫあたりでやりそうだしね。
第1話の薀蓄理解できる・・・と言うより突っ込みに同意できるんだけど
面白くなかったんだよ・・・
でも、動きは確かにいイネ。
ＯＰだけ見てるとＮＨＫあたりでやりそうだしね。
>>245
君に合わなかっただけだろ？万人受けするもんじゃねえしね
君に合わなかっただけだろ？万人受けするもんじゃねえしね
>>245
さァ、正確に内容が分かるなら苦笑でも笑いを禁じ得ないような内容だと思うがな。
蘊蓄ネタってのはそう言うモンだろ？
ネタ以前にそれを語ると言うこと自体が既にネタとなっている。
それで笑えないのなら、仕方がないんじゃない？
そう言うこともあるさ。
別に無理して笑う必要ないだろ。
さァ、正確に内容が分かるなら苦笑でも笑いを禁じ得ないような内容だと思うがな。
蘊蓄ネタってのはそう言うモンだろ？
ネタ以前にそれを語ると言うこと自体が既にネタとなっている。
それで笑えないのなら、仕方がないんじゃない？
そう言うこともあるさ。
別に無理して笑う必要ないだろ。
251 ：名無シネマさん：02/04/14 01:13 ID:5PkWo1E7
WXIIIを評価してる人の多くは、人間関係の描写の微妙さや
冴子の愛と狂気の部分を評価しているんじゃないかな？
このへんがピンと来るか来ないかが評価の分かれ目かと。
冴子の愛と狂気の部分を評価しているんじゃないかな？
このへんがピンと来るか来ないかが評価の分かれ目かと。
252 ：名無シネマさん：02/04/14 01:14 ID:LZAg7psh
悲愴で泣いた。
狙いは見え見えなんだけどさぁ・・・なんていうか、くるんだよ。グッと。
狙いは見え見えなんだけどさぁ・・・なんていうか、くるんだよ。グッと。
253 ：bonyarisan：02/04/14 01:21 ID:+ORZW20r
１３号はいつのまにレイバー殻をつけていたの？
説明とかあった？
説明とかあった？
前スレに書いてあったような
>>248
あれは同意するだけじゃ面白くないと個人的には思うが。
むしろあれは観客側の突っ込みを期待する、ふりだと思うんだよな。
そこら辺は実にオタク的なわけだから、まあ、合わない人がいるのは全く理解できる。
>>251
秦の岬に対する馴れ馴れしさに違和感を覚えるけどな。
たいして合っていないのにため口だとか、
何かそれなりに刑事やっている癖しておかしいと思った。
刑事ってああいう時も、きっちりしてしまうもんだと思うんだがナー。
まあ、感情の機微に疎いからこそ最後に手をはなしたのかもしれんけどな（藁
…………もしかして、そうなのか？
あれは同意するだけじゃ面白くないと個人的には思うが。
むしろあれは観客側の突っ込みを期待する、ふりだと思うんだよな。
そこら辺は実にオタク的なわけだから、まあ、合わない人がいるのは全く理解できる。
>>251
秦の岬に対する馴れ馴れしさに違和感を覚えるけどな。
たいして合っていないのにため口だとか、
何かそれなりに刑事やっている癖しておかしいと思った。
刑事ってああいう時も、きっちりしてしまうもんだと思うんだがナー。
まあ、感情の機微に疎いからこそ最後に手をはなしたのかもしれんけどな（藁
…………もしかして、そうなのか？
┐(´ー｀)┌
257 ：252：02/04/14 01:24 ID:5IMCJJXK
今となっては原作に物足りなさを感じる。
それぐらい好き。
それぐらい好き。
258 ：名無シネマさん：02/04/14 01:24 ID:MmHlJNLF
>>253
プラットホームで襲撃の際に、レイバーと一緒に墜ちていった。
その際に付けたと推測されるが、内部の機械はどうしたのだろうと
ゆうき版の時から気になっていた。
引きずり出しても、カウル壊れそうだけどなぁ。
プラットホームで襲撃の際に、レイバーと一緒に墜ちていった。
その際に付けたと推測されるが、内部の機械はどうしたのだろうと
ゆうき版の時から気になっていた。
引きずり出しても、カウル壊れそうだけどなぁ。
261 ：258：02/04/14 01:25 ID:MmHlJNLF
>>253の間違い。
そういや、ラストにイングラムいらないって意見があるけど
あれはモーター音が鳴ることから見ても
つねに（モーター音で）１３ごうをひきつけることができ、
かつ13号と互角に戦える機械と考えれば・・・どうでしょう？
あれはモーター音が鳴ることから見ても
つねに（モーター音で）１３ごうをひきつけることができ、
かつ13号と互角に戦える機械と考えれば・・・どうでしょう？
263 ：251：02/04/14 01:34 ID:UNYXEZM+
サイレンの中身だけ引き出してカウルを手に入れる馬鹿力の割には
イングラムの胸部装甲は壊せないんだよな１３号。
正直、もっと派手に壊して欲しかった。
アクションは満足だったけど。
イングラムの胸部装甲は壊せないんだよな１３号。
正直、もっと派手に壊して欲しかった。
アクションは満足だったけど。
>>262
イングラムからは音しないよ・・・あれは篠原製だから
イングラムからは音しないよ・・・あれは篠原製だから
＞255
何かここでは秦が手を離したみたいな話になってるが、
(濡れてる)片手で成人女性の体重を支え続けられるわけがない。
しかも相手(冴子)は握り返していない。
そう見えるとか言ってるヤツはアニメの見すぎ。
何かここでは秦が手を離したみたいな話になってるが、
(濡れてる)片手で成人女性の体重を支え続けられるわけがない。
しかも相手(冴子)は握り返していない。
そう見えるとか言ってるヤツはアニメの見すぎ。
あれ？イングラム出てきた時チュインチュインいってなかった？
篠原製でもモーター音するんじゃないかな。
篠原製でもモーター音するんじゃないかな。
>>263
いや、たしか芝居を見に行く前からため口だよ。
最初にライターを返しに行くところ。
そこら辺の距離感の取り方がなれなれしいなと思ったんだよね。
>>266
その前だよ。飛び降りる前。
止めてもらいたかった云々言っているのに「離して」で
はなす秦は堂なのかとさんざ過去ログで語られていること。
いや、たしか芝居を見に行く前からため口だよ。
最初にライターを返しに行くところ。
そこら辺の距離感の取り方がなれなれしいなと思ったんだよね。
>>266
その前だよ。飛び降りる前。
止めてもらいたかった云々言っているのに「離して」で
はなす秦は堂なのかとさんざ過去ログで語られていること。
>269
書き方が悪かったかな。なんかウイーンウイーンって
すごく作業機械っぽい音出して警防出してたから
そう思っただけなんだけど。
書き方が悪かったかな。なんかウイーンウイーンって
すごく作業機械っぽい音出して警防出してたから
そう思っただけなんだけど。
謎なのは、何でクラブから音が流れているのに、クラブの前の車だけ襲うわけ？
まさかポータブルのプレイヤーとかでならしていたって事か？
物凄く謎。
後車の仲の人間はどうやって殺されたのかという疑問もあったけど、
後部ハッチは破られてたっけ？
運転席なりに座ったまま死ぬのもスゲェよな。
どうやったんだろ。
まさかポータブルのプレイヤーとかでならしていたって事か？
物凄く謎。
後車の仲の人間はどうやって殺されたのかという疑問もあったけど、
後部ハッチは破られてたっけ？
運転席なりに座ったまま死ぬのもスゲェよな。
どうやったんだろ。
274 ：251：02/04/14 01:53 ID:UNYXEZM+
>>266
たぶん、手を離したというのはその前のスタジアムの階段の階段で
冴子を止めるシーンのことでしょう。
あそこは冴子が確か二回ぐらい「離して」と言うけど、秦は手を離さない。
そこへ、例のテープが大音量で流れて、結局手を離すんだよね。
>>267
＞あの辺の微妙な心の揺れがイイと思うんだが・・・
同意。冴子の口調が一度目は強く、二度目は哀願調になってるところとか
秦の表情もいい。
たぶん、手を離したというのはその前のスタジアムの階段の階段で
冴子を止めるシーンのことでしょう。
あそこは冴子が確か二回ぐらい「離して」と言うけど、秦は手を離さない。
そこへ、例のテープが大音量で流れて、結局手を離すんだよね。
>>267
＞あの辺の微妙な心の揺れがイイと思うんだが・・・
同意。冴子の口調が一度目は強く、二度目は哀願調になってるところとか
秦の表情もいい。
>270
ライター返しにいくところは
冴子「わざわざ、これを届けに？」
秦「それもそうなんだけど・・・（タメ口）
実はこれは口実でして・・・（丁寧）」
と言う感じから秦の性格にそういうなれなれしさを持っているところが
あるんでしょう。
ライター返しにいくところは
冴子「わざわざ、これを届けに？」
秦「それもそうなんだけど・・・（タメ口）
実はこれは口実でして・・・（丁寧）」
と言う感じから秦の性格にそういうなれなれしさを持っているところが
あるんでしょう。
>>266
「消極的？な自殺幇助」って所だろうか？
警察官としては本来は失格だが、事件が事件だけに
「死をもって秘密を闇に。そして娘と共に夫のもとへ逝かせて」
と言う、冴子の無言の最後の願いを聞き入れた。
その反動がラストの煙草を吸うときの表情…
って考えすぎ？
「消極的？な自殺幇助」って所だろうか？
警察官としては本来は失格だが、事件が事件だけに
「死をもって秘密を闇に。そして娘と共に夫のもとへ逝かせて」
と言う、冴子の無言の最後の願いを聞き入れた。
その反動がラストの煙草を吸うときの表情…
って考えすぎ？
277 ：251：02/04/14 01:56 ID:UNYXEZM+
278 ：名無シネマさん：02/04/14 01:57 ID:/QIjk3N0
>ID:9+xhQWJ+
「実はそれは口実でありまして」
「岬さん…っていうんですか？」
どこがため口なの？
「実はそれは口実でありまして」
「岬さん…っていうんですか？」
どこがため口なの？
279 ：名無シネマさん：02/04/14 01:58 ID:/QIjk3N0
結婚？
>>271
ん？俺の書き方が悪かったか・・・
13号が引き寄せられる音は「シャフト製のモーター」「アナログレコード」「あのテープ」
からしか出てないらしい。
水中探査機もメーカーは違うけどモーターはシャフト製だった。
よってコイツ地面に並べて引き寄せてたでしょ？
イングラムがいくらウイーンウイーンいってもその特殊な音はしないの。
ちなみに俺は>>127の理由かな？と
ん？俺の書き方が悪かったか・・・
13号が引き寄せられる音は「シャフト製のモーター」「アナログレコード」「あのテープ」
からしか出てないらしい。
水中探査機もメーカーは違うけどモーターはシャフト製だった。
よってコイツ地面に並べて引き寄せてたでしょ？
イングラムがいくらウイーンウイーンいってもその特殊な音はしないの。
ちなみに俺は>>127の理由かな？と
281 ：名無シネマさん：02/04/14 02:01 ID:/QIjk3N0
結婚じゃないししかも台詞間違ってたし
＞２８０
いや、そりゃわかってんだけどね。
ただ、イングラムの音がやけに印象的だったんでそう思っただけなんです。
いや、そりゃわかってんだけどね。
ただ、イングラムの音がやけに印象的だったんでそう思っただけなんです。
>>275
そう、そのあとの大学の構内を歩くシーンでも確か結構なれなれしかったと思った。
台詞までは再現できないが。
まあ、そう言う性格設定なのかな。
別に目くじら立てるほどのものじゃないし。
おいらが単純にこういう人間が嫌いなだけだからな。
そう、そのあとの大学の構内を歩くシーンでも確か結構なれなれしかったと思った。
台詞までは再現できないが。
まあ、そう言う性格設定なのかな。
別に目くじら立てるほどのものじゃないし。
おいらが単純にこういう人間が嫌いなだけだからな。
あの水中レイバーを並べたシーンはなぁ……
確かに廃棄物の印象を高めるシーンとしては成功しているんだが
どうしてもゆうき版の「もう二機も食われているんだ、これ以上なくす訳にはいかない」
と言う悲痛な叫びが頭にあるから（藁
何だかなぁと思ってしまった。
コストがとか考えてしまう貧乏性なおいら。
確かに廃棄物の印象を高めるシーンとしては成功しているんだが
どうしてもゆうき版の「もう二機も食われているんだ、これ以上なくす訳にはいかない」
と言う悲痛な叫びが頭にあるから（藁
何だかなぁと思ってしまった。
コストがとか考えてしまう貧乏性なおいら。
285 ：251：02/04/14 02:08 ID:UNYXEZM+
>>272
おそらく、13号がクラブの音にひかれて近づいた時、
被害者が驚いて騒いだのでは？
備蓄倉庫の時も、音に反応して襲って来たようだし。
>>283
大学構内を歩くシーンでは、
学生「岬せんせーい、恋人ですか？」
冴子「そうよお」
秦、おっという表情
秦「岬さん、って言うんですか」
冴子「岬冴子」
こんな感じ。秦は別に馴れ馴れしくないよ。
おそらく、13号がクラブの音にひかれて近づいた時、
被害者が驚いて騒いだのでは？
備蓄倉庫の時も、音に反応して襲って来たようだし。
>>283
大学構内を歩くシーンでは、
学生「岬せんせーい、恋人ですか？」
冴子「そうよお」
秦、おっという表情
秦「岬さん、って言うんですか」
冴子「岬冴子」
こんな感じ。秦は別に馴れ馴れしくないよ。
口説きたい女の人にいつまでもかしこまってちゃ
口説きにくいじゃん？
多少馴れ馴れしいタイプなんじゃないかな？秦さんは
そんなに不自然には感じなかったけど・・・個人差だろうね
口説きにくいじゃん？
多少馴れ馴れしいタイプなんじゃないかな？秦さんは
そんなに不自然には感じなかったけど・・・個人差だろうね
>>285
良く覚えてんな。
>>286
刑事というのは礼儀正しいというイメージがまずあって、
岬は多分年上（設定はしらん）となると自然と敬語みたいになるかナーと思ってるからかな。
つーか、おいらならそうしてしまうだろうからな。
そういや片岡も軽い男だったな。
何であっちは許せてこっちは駄目なんだろーか。ﾜｶﾗﾝ。
良く覚えてんな。
>>286
刑事というのは礼儀正しいというイメージがまずあって、
岬は多分年上（設定はしらん）となると自然と敬語みたいになるかナーと思ってるからかな。
つーか、おいらならそうしてしまうだろうからな。
そういや片岡も軽い男だったな。
何であっちは許せてこっちは駄目なんだろーか。ﾜｶﾗﾝ。
冴子の性格なら、秦のほうから行動を起こさないかぎり、
二人が親しくなれるとは思えない。
多少、秦が馴れ馴れしくないとストーリーが不自然になると思う。
二人が親しくなれるとは思えない。
多少、秦が馴れ馴れしくないとストーリーが不自然になると思う。
あのコンサート誘ったの岬ﾀﾞﾛｰ？
秦つまらなそうにしてたからナー。
あのコンサートを誘ったのは多分誰でも良かったんだと思うけど、
それにしてはそのあとの岬の秦に対する信頼が尋常じゃねーよなー。
遺言のようなものも、彼に残しているわけだし。
秦の性格がなれなれしくて行け行け野郎でもそこら辺の急展開には戸惑うばかり。
まあ、隠れてあっているならまだ分かるけど、久住の言葉からは想像の域を出ないし
そこら辺が弱いと言われるのは仕方がないわな。
それ以前にあの事件ってどのくらいの期間の話なんだろうか。
誰か詳しい人プリーズ。
どうでも良いけど、あれって季節夏だよな。
ｽｹﾞｰ寒そうに見えたりするのは、まずいよなァ。
最後だけは暑そうだけど。
秦つまらなそうにしてたからナー。
あのコンサートを誘ったのは多分誰でも良かったんだと思うけど、
それにしてはそのあとの岬の秦に対する信頼が尋常じゃねーよなー。
遺言のようなものも、彼に残しているわけだし。
秦の性格がなれなれしくて行け行け野郎でもそこら辺の急展開には戸惑うばかり。
まあ、隠れてあっているならまだ分かるけど、久住の言葉からは想像の域を出ないし
そこら辺が弱いと言われるのは仕方がないわな。
それ以前にあの事件ってどのくらいの期間の話なんだろうか。
誰か詳しい人プリーズ。
どうでも良いけど、あれって季節夏だよな。
ｽｹﾞｰ寒そうに見えたりするのは、まずいよなァ。
最後だけは暑そうだけど。
290 ：名無シネマさん：02/04/14 02:34 ID:Ih6M9byA
夏じゃない。
秦と久住が調べている地図に事件の発生日が書いてあるが、
一番早い（飛行機の事故）が確か4月11日、ＮＴＴが5月後半、
よって梅雨時である。
秦と久住が調べている地図に事件の発生日が書いてあるが、
一番早い（飛行機の事故）が確か4月11日、ＮＴＴが5月後半、
よって梅雨時である。
291 ：名無シネマさん：02/04/14 02:36 ID:Ih6M9byA
>290
ちなみに秦が「気のせいだと思うけどなあ・・・日にちは近いけど」
って言う場面の地図です。
何でこんなの覚えてるんだろ。
ちなみに秦が「気のせいだと思うけどなあ・・・日にちは近いけど」
って言う場面の地図です。
何でこんなの覚えてるんだろ。
工事現場でも雨降ってたしその後も雨だらけだしね。
あ、そうすると墓参りは梅雨の終り・・・
3ヶ月に渡る事件ってことか・・・
あ、そうすると墓参りは梅雨の終り・・・
3ヶ月に渡る事件ってことか・・・
>>289
ライターを届けた時、「口実でして」と言ってる以上、芝居は秦が誘ったのでは？
演目は冴子が指定したのかもしれないけど。
なんにせよ、秦は冴子が好きそうなものを優先するでしょう。
テープを残した理由は「あの人に似ていたから」と冴子が言ってるよ。
季節はたぶん梅雨時。雨の描写がとても多い。ラストが梅雨明けの夏の風景だと思われ。
ライターを届けた時、「口実でして」と言ってる以上、芝居は秦が誘ったのでは？
演目は冴子が指定したのかもしれないけど。
なんにせよ、秦は冴子が好きそうなものを優先するでしょう。
テープを残した理由は「あの人に似ていたから」と冴子が言ってるよ。
季節はたぶん梅雨時。雨の描写がとても多い。ラストが梅雨明けの夏の風景だと思われ。
ＮＴＴは自信ないけど4件の事件はいずれも5月だったと思います。
傘ばっか出てくるのは梅雨に入り始めたって事だったんですね。
傘ばっか出てくるのは梅雨に入り始めたって事だったんですね。
おー夏じゃないのか。
半袖きていたりコート来ていたりそこら辺の季節感が全く伝わってこなかったからナー。
色設計も寒色系が多いから、冬って言われても全然通じるんだよなー。
上着着ている人と半袖着ている人が同じカットにいるのにも違和感あったな。
暑いんだか寒いんだかわからん。
最後のカットは夏になったと言うことか。
あれは実に暑そうにハイライトきつめだった。
半袖きていたりコート来ていたりそこら辺の季節感が全く伝わってこなかったからナー。
色設計も寒色系が多いから、冬って言われても全然通じるんだよなー。
上着着ている人と半袖着ている人が同じカットにいるのにも違和感あったな。
暑いんだか寒いんだかわからん。
最後のカットは夏になったと言うことか。
あれは実に暑そうにハイライトきつめだった。
296 ：ジャブ：02/04/14 02:43 ID:lFh6qjzI
昨日（土曜）ようやく観た
初日でもないのに７割位の入りで
意外に多いとおもた
ミニパトは1話でおもろかったので他も見たいな
本編もここを見て想像してたけど全然フツーに見えた
逆に「面白い」と思ったyo
初日でもないのに７割位の入りで
意外に多いとおもた
ミニパトは1話でおもろかったので他も見たいな
本編もここを見て想像してたけど全然フツーに見えた
逆に「面白い」と思ったyo
そりゃ梅雨だから上着着てる人と長袖の人がいるのは
ある意味あってるでしょう。暑かったり寒かったりする時だし。
ある意味あってるでしょう。暑かったり寒かったりする時だし。
今は冬でも半袖の女性がいるから、服装の季節感は薄れてるかも。
逆に男性は夏でもスーツですね。
若い秦が上着を脱いでいても、久住は脱がない。このへんは昔気質の証拠。
松井さんと相棒の刑事もそうじゃなかったかな。
石原のファッションはまた独特なので…
逆に男性は夏でもスーツですね。
若い秦が上着を脱いでいても、久住は脱がない。このへんは昔気質の証拠。
松井さんと相棒の刑事もそうじゃなかったかな。
石原のファッションはまた独特なので…
>>293
あれしかあったこと無い人間が相手の好きなもの分かるってのもどうかと思うぞ。
それともあの芝居を誘うまで別の経緯があったのか。
口実というのは、彼女に会いに来たと言うことだろう。
そこら辺の手の内を晒すのも印象わりぃんだよなぁ。どうでも良いけど。
秦に芝居の趣味はなさそうと言うか間違いなくないんだから、岬が誘ったんだと思うけどナー。
＞「あの人に似ていたから」
便利な言葉だよナー。
定石だけど、これだけはあまりに台詞に頼りすぎだと思うがナー。
もう少し秦と岬の関係を描いていりゃそこまで気にならないんだろうけど、
なにがあの人に似ているのかさっぱりﾜｶﾗﾝからな。
まあ、あの家族構成から、秦に似ている点は育ちの良い人間の持ちがちな押しの強さか？
それにしてもあまりに読者側に裁量をも足しすぎだしな。結局は想像の域を出ない。
だって、極端な話あれが遊馬だろうと大学の院生だろうと久住だろうと
だれだってさほどかわらんからな。
その程度の関係しか見えないんだよなー。
あれしかあったこと無い人間が相手の好きなもの分かるってのもどうかと思うぞ。
それともあの芝居を誘うまで別の経緯があったのか。
口実というのは、彼女に会いに来たと言うことだろう。
そこら辺の手の内を晒すのも印象わりぃんだよなぁ。どうでも良いけど。
秦に芝居の趣味はなさそうと言うか間違いなくないんだから、岬が誘ったんだと思うけどナー。
＞「あの人に似ていたから」
便利な言葉だよナー。
定石だけど、これだけはあまりに台詞に頼りすぎだと思うがナー。
もう少し秦と岬の関係を描いていりゃそこまで気にならないんだろうけど、
なにがあの人に似ているのかさっぱりﾜｶﾗﾝからな。
まあ、あの家族構成から、秦に似ている点は育ちの良い人間の持ちがちな押しの強さか？
それにしてもあまりに読者側に裁量をも足しすぎだしな。結局は想像の域を出ない。
だって、極端な話あれが遊馬だろうと大学の院生だろうと久住だろうと
だれだってさほどかわらんからな。
その程度の関係しか見えないんだよなー。
>>297
いくら梅雨でもそう毎日寒かったりするカー？
ワンシーズンに一回か二回ぐらい不意に寒い日が訪れるって感じだがナー。
後はたいがい蒸し暑いような。
>>298
久住がずっと着ているのはあれでも、後ろの刑事は脱いでいたような。
若かったかナー。とりあえず課長はシャツだったと思う。あれは昔気質にはいらんか。
秦も上着着ていたりするからナー。
ちなみに松井は脱いでいるよ。
ひろゆきに関しては問題外と言うことは分かっているよ。あんなトレンチコート（藁
絵だけで見せるなんて言うならああいう色物は良くないけどナー。
同様にアメリカの科学者もな。元ネタは芹沢博士だっけ。
いくら梅雨でもそう毎日寒かったりするカー？
ワンシーズンに一回か二回ぐらい不意に寒い日が訪れるって感じだがナー。
後はたいがい蒸し暑いような。
>>298
久住がずっと着ているのはあれでも、後ろの刑事は脱いでいたような。
若かったかナー。とりあえず課長はシャツだったと思う。あれは昔気質にはいらんか。
秦も上着着ていたりするからナー。
ちなみに松井は脱いでいるよ。
ひろゆきに関しては問題外と言うことは分かっているよ。あんなトレンチコート（藁
絵だけで見せるなんて言うならああいう色物は良くないけどナー。
同様にアメリカの科学者もな。元ネタは芹沢博士だっけ。
「パトレイバー」と言う名前だけである程度の集客がされてしまったのが
この映画の最大の不幸だと思う
どう考えても客層違うだろ、内容を考えたら
この映画の最大の不幸だと思う
どう考えても客層違うだろ、内容を考えたら
客層あってるんじゃん？ まぁもう少し上でもいい気はするが・・・
>>299
好みがわからなくても、さぐりを入れることぐらい出来るでしょ。刑事だし（笑）
構内に貼られた芝居のポスターに目を留める冴子、
「芝居、好きなんですか？」と訊ねる秦、とかいくらでも想像はできるよ。
で、こんなやりとりを描かず、すぐ芝居のシーンに飛ぶのが、かえって
すっきりしてよかったと思う。
テープに関しては、秦自身も、なぜ冴子が自分に託したのかわからなかった。
だから、冴子に訊ねている。
冴子も「わからない、忘れちゃったわ」と一度言ってから、
「止めて欲しかったのかも」「あの人に似ていたから」と言った。
「止めて欲しかった」に関しては、秦が刑事だというのも、一役買っていたのでは？
>それにしてもあまりに読者側に裁量をも足しすぎだしな。結局は想像の域を出ない。
冴子と秦の付き合いというのは、特殊なものでもないし、たぶん、あの映画に
描かれた以上のものはないと思うよ。
それで納得できるかどうかは、人それぞれ。私は充分だと思った。
好みがわからなくても、さぐりを入れることぐらい出来るでしょ。刑事だし（笑）
構内に貼られた芝居のポスターに目を留める冴子、
「芝居、好きなんですか？」と訊ねる秦、とかいくらでも想像はできるよ。
で、こんなやりとりを描かず、すぐ芝居のシーンに飛ぶのが、かえって
すっきりしてよかったと思う。
テープに関しては、秦自身も、なぜ冴子が自分に託したのかわからなかった。
だから、冴子に訊ねている。
冴子も「わからない、忘れちゃったわ」と一度言ってから、
「止めて欲しかったのかも」「あの人に似ていたから」と言った。
「止めて欲しかった」に関しては、秦が刑事だというのも、一役買っていたのでは？
>それにしてもあまりに読者側に裁量をも足しすぎだしな。結局は想像の域を出ない。
冴子と秦の付き合いというのは、特殊なものでもないし、たぶん、あの映画に
描かれた以上のものはないと思うよ。
それで納得できるかどうかは、人それぞれ。私は充分だと思った。
でもさ、あの時点で何を秦に「止めて欲しかった」のかって考えると
ムリがあると思う。止めようにもほとんど手遅れ。
だから逆なんじゃないかって気がするんだよね。
冴子は秦に夫の姿を見ていた。
夫なら娘が抹殺されるのを止めてほしい、という。ダメ？
ムリがあると思う。止めようにもほとんど手遅れ。
だから逆なんじゃないかって気がするんだよね。
冴子は秦に夫の姿を見ていた。
夫なら娘が抹殺されるのを止めてほしい、という。ダメ？
なにもかもみな懐かしい・・
昔から深読みでたのしんでいた人いたけど（オレも）
今もかわらないんだ
昔から深読みでたのしんでいた人いたけど（オレも）
今もかわらないんだ
306 ：もしも押井さんならば・・・：02/04/14 08:01 ID:VRCKrKA8
>303さん
秦 なんで漏れにテープを渡したんだ？
冴子 ５分以上の超長台詞
になるんだろうなぁ・・・と妄想してみます。
秦 なんで漏れにテープを渡したんだ？
冴子 ５分以上の超長台詞
になるんだろうなぁ・・・と妄想してみます。
307 ：名無シネマさん：02/04/14 09:10 ID:4b0RRuVc
個人的には、最後の後日のシーン（掲示板、秦、久住＆後藤）シーンは
ないほうがよかったかな、と思いました。
スタジアムをロングで引いていくシーンで終わるの。
なかなかいい映画であり、やりきれない映画だった。がいしゅつだけど。
ないほうがよかったかな、と思いました。
スタジアムをロングで引いていくシーンで終わるの。
なかなかいい映画であり、やりきれない映画だった。がいしゅつだけど。
309 ：嫁はんの感想：02/04/14 10:03 ID:y3vZSnfR
氏んだのが息子ならもっと感情移入できたのにな～とか
言っとりました。曰くあれくらいの年頃になった子供の
母親は異性（♂）の子供に対しての方がより一層入れ込んで
しまいがちになるそやそうです。
でもまあ13号が♂やと話自体が成り立たなくなりますわな（藁
しっかし、劇場でｾﾙ画貰たのは何年ぶりやろか。
言っとりました。曰くあれくらいの年頃になった子供の
母親は異性（♂）の子供に対しての方がより一層入れ込んで
しまいがちになるそやそうです。
でもまあ13号が♂やと話自体が成り立たなくなりますわな（藁
しっかし、劇場でｾﾙ画貰たのは何年ぶりやろか。
何回も見てると見るところが違ってくる・・・・
海自が出してた護衛艦は、
DD-101 むらさめ
DDL-181 つるち（りゅうじん搭載艦）
DDL-181の名前の根拠は、りゅうじんパイロットの帽子と交信。
「りゅうじんよりつるち、スピーカーが切れない」と言っていたので。
DDL(レイバー護衛艦)は設定資料集に書いてあった新艦種だけど、
りゅうじんパイロットの帽子には「TDS TSURUCHI」って書いてあったんだよね。
母艦がつるちだとして、TDSってどういう意味？
海自が出してた護衛艦は、
DD-101 むらさめ
DDL-181 つるち（りゅうじん搭載艦）
DDL-181の名前の根拠は、りゅうじんパイロットの帽子と交信。
「りゅうじんよりつるち、スピーカーが切れない」と言っていたので。
DDL(レイバー護衛艦)は設定資料集に書いてあった新艦種だけど、
りゅうじんパイロットの帽子には「TDS TSURUCHI」って書いてあったんだよね。
母艦がつるちだとして、TDSってどういう意味？
>>309
もし１３号が男だったらラストで装甲がはがれたときにｵﾊﾟｰｲの代わりにﾃｨﾝｺ出すｙｏ （´Д｀；）
もし１３号が男だったらラストで装甲がはがれたときにｵﾊﾟｰｲの代わりにﾃｨﾝｺ出すｙｏ （´Д｀；）
>>311
そうか。そりゃ無理なはずだ（w
そうか。そりゃ無理なはずだ（w
313 ：名無シネマさん：02/04/14 13:28 ID:UokiPUjo
>>289
演劇を見てるシーンは、秦はつまらないのではなく、冴子の表情を
気にしているのだと思う。
あそこは台詞をじっくり聞くだけでもいいけど、「桜の園」のストーリーを知ってると、
さらにわかりやすい。
演劇を見てるシーンは、秦はつまらないのではなく、冴子の表情を
気にしているのだと思う。
あそこは台詞をじっくり聞くだけでもいいけど、「桜の園」のストーリーを知ってると、
さらにわかりやすい。
>>303
つうかそう言うところの処理の甘さが、すっきりじゃない結果になるんだが……
（まあ、普通は秦の興味なさそうなシーンから岬が誘ったものと解釈するわけだが。
あんな記号は他の意味でつかわれん。他に根拠をあげるなら学生に恋人よーと答えるシーン。
あれで岬が以外と洒落が分かる人間であると言うことを分からせ、
同時に積極的であると言うことも明示している。）
あれは岬が誘ったのか秦が誘ったのかでは大きく意味合いが違ってきてしまう。
岬が誘ったのなら、元々誰かにメッセージを残したかったという
アンビバレンツな所が表現できて
後で秦が警察だと分かるシーンに意味合いが出てくると思うんだけどなぁ。
警察と分かった岬は一種の天啓のようなものを感じて、あのメッセージを残すわけ。
だからこそ、後で「分からない」というような発言に行くわけ。
忘れちゃって、と言うような発言は普通照れなりそう言うのを表現するようなもんだと思うが……
額面通りな訳無い。
これで下界との繋がりは断ったというような見方もできるが
そのあとの止めて欲しかった、あの人に似ていたからなんて言う台詞は
バリバリに未練たっぷりな訳だからな。
基本的に岬側は一貫してそう言う視点で書かれているように思うが。
つうかそう言うところの処理の甘さが、すっきりじゃない結果になるんだが……
（まあ、普通は秦の興味なさそうなシーンから岬が誘ったものと解釈するわけだが。
あんな記号は他の意味でつかわれん。他に根拠をあげるなら学生に恋人よーと答えるシーン。
あれで岬が以外と洒落が分かる人間であると言うことを分からせ、
同時に積極的であると言うことも明示している。）
あれは岬が誘ったのか秦が誘ったのかでは大きく意味合いが違ってきてしまう。
岬が誘ったのなら、元々誰かにメッセージを残したかったという
アンビバレンツな所が表現できて
後で秦が警察だと分かるシーンに意味合いが出てくると思うんだけどなぁ。
警察と分かった岬は一種の天啓のようなものを感じて、あのメッセージを残すわけ。
だからこそ、後で「分からない」というような発言に行くわけ。
忘れちゃって、と言うような発言は普通照れなりそう言うのを表現するようなもんだと思うが……
額面通りな訳無い。
これで下界との繋がりは断ったというような見方もできるが
そのあとの止めて欲しかった、あの人に似ていたからなんて言う台詞は
バリバリに未練たっぷりな訳だからな。
基本的に岬側は一貫してそう言う視点で書かれているように思うが。
冴子は秦のこと何とも思っとらんでしょ。
もともとじきに死ぬつもりだったんだから。
どうでもいいからこそ「夫にちょっと似てる」なんて理由で
あっさりつきあったんだよ。
もともとじきに死ぬつもりだったんだから。
どうでもいいからこそ「夫にちょっと似てる」なんて理由で
あっさりつきあったんだよ。
317 ：名無シネマさん：02/04/14 14:13 ID:etENVlQx
>>314
>まあ、普通は秦の興味なさそうなシーンから岬が誘ったものと解釈するわけだが。
>んな記号は他の意味でつかわれん
>忘れちゃって、と言うような発言は普通照れなりそう言うのを表現するようなもんだと思うが……
>額面通りな訳無い。
ちょっと思い込み強くありませんか？
あまり恋愛小説とか恋愛映画は見ないほう？
>まあ、普通は秦の興味なさそうなシーンから岬が誘ったものと解釈するわけだが。
>んな記号は他の意味でつかわれん
>忘れちゃって、と言うような発言は普通照れなりそう言うのを表現するようなもんだと思うが……
>額面通りな訳無い。
ちょっと思い込み強くありませんか？
あまり恋愛小説とか恋愛映画は見ないほう？
「桜の園」は、秦が、知的で大人びた冴子の雰囲気に合わせて
背伸びして誘ったと思われ。
背伸びして誘ったと思われ。
319 ：名無シネマさん：02/04/14 14:39 ID:aQhKjkjk
公式HPに
「大ヒット御礼！ついに続映決定！！」
割と直前に決まるのね・・
「大ヒット御礼！ついに続映決定！！」
割と直前に決まるのね・・
320 ：319：02/04/14 14:41 ID:aQhKjkjk
う・まちがえた
「続々と上映決定！」
のことを言いたかったのYO
「続々と上映決定！」
のことを言いたかったのYO
>>317
俺は定石や記号的なことを行っているだけだからな。
恋愛映画や恋愛小説はその記号を如何にはずすかということを
目的として演出に依存している。
無意識の内に刷り込まれた記号を裏切るからこそ、意外性がでるし、
そのために説得力有る展開をさせるからこそ演出というものが問われる。
この映画はそうした記号を描くことによって、話を成立させようと意図しているわけだろ？
絵で説明するとはそう言うことだよ。表象的なものから得る意味というのはそう言うものだ。
でなかったら、もっと説明台詞を増やすしかない。（もしくはただの駄作に成り下がるか）
秦が岬を誘ったのならば、岬が秦にメッセージを残した根拠が
あの人に似ていたからというだけになってしまい、関係性があまりにも希薄になってしまう。
岬側から誘ったとすれば、両者の関係性がそれなりに維持されるということになる。
秦が一方的に会っていたというのとは意味合いがちがくなってくる。
だからこそ、最後の離す離さないの場面が生きてくるわけだが
そうでなかったらあのシーンは空回りしてしまうことになる。
一方的な関係であのシーンを成立させるのはあまりにも滑稽だと思わないかね？
と言うか岬の言動が全く意味のないものになってしまう。
櫻の園に意図があるのならば、それを指定した人間もおのずと説明できるわけだろ？
金を払うのが秦だとしても、芝居に行こうとしたのは岬だよ。
先に秦がどこか行きませんか？と言ったとしてもね。
そう言う意味でも岬が誘ったとしているんだが、言葉足らずな所があったかな。
俺は定石や記号的なことを行っているだけだからな。
恋愛映画や恋愛小説はその記号を如何にはずすかということを
目的として演出に依存している。
無意識の内に刷り込まれた記号を裏切るからこそ、意外性がでるし、
そのために説得力有る展開をさせるからこそ演出というものが問われる。
この映画はそうした記号を描くことによって、話を成立させようと意図しているわけだろ？
絵で説明するとはそう言うことだよ。表象的なものから得る意味というのはそう言うものだ。
でなかったら、もっと説明台詞を増やすしかない。（もしくはただの駄作に成り下がるか）
秦が岬を誘ったのならば、岬が秦にメッセージを残した根拠が
あの人に似ていたからというだけになってしまい、関係性があまりにも希薄になってしまう。
岬側から誘ったとすれば、両者の関係性がそれなりに維持されるということになる。
秦が一方的に会っていたというのとは意味合いがちがくなってくる。
だからこそ、最後の離す離さないの場面が生きてくるわけだが
そうでなかったらあのシーンは空回りしてしまうことになる。
一方的な関係であのシーンを成立させるのはあまりにも滑稽だと思わないかね？
と言うか岬の言動が全く意味のないものになってしまう。
櫻の園に意図があるのならば、それを指定した人間もおのずと説明できるわけだろ？
金を払うのが秦だとしても、芝居に行こうとしたのは岬だよ。
先に秦がどこか行きませんか？と言ったとしてもね。
そう言う意味でも岬が誘ったとしているんだが、言葉足らずな所があったかな。
>>321
冴子と秦の関係性はもともと希薄だよ。
秦のほうの片思いと言っていい。
生きながら死んでいるような冴子の心が、夫に似ている秦の出現で
ほんの少し、人間らしく動いただけ。
テープにしても、岬の義父母邸を訪ねたのが久住や他の刑事なら、秦の手に
あのテープは渡らなかった。義父母は「秦さんが訪ねて来たら渡して欲しい」と
言われただけなんだから。
秦の手に渡らなければ、別にそれでもいい。その程度の思いで残したものなんだよ。
>一方的な関係であのシーンを成立させるのはあまりにも滑稽だと思わないかね？
一方的な関係だと秦が悟ったから、冴子の手を離してしまったのでは？
落下しかけた冴子の手を秦が必死で支えている間中、冴子は一度も秦を見ない。
じっと眼下の１３号を見つめているだけ。
手が離れて落下する一瞬、初めて秦のほうを見上げる。
冴子にとって、秦とは、それだけの存在だったと見るべき。
>櫻の園に意図があるのならば、それを指定した人間もおのずと説明できるわけだろ？
冴子が「桜の園」の内容を知ってて自分から観たがったとは思いにくい。
あれは冴子のような人間にとってはかなり鬱になる内容だよ。
失った過去にしがみついて、現実を直視できない女主人を描いた話なんだから。
映画に出てくるのは、「自分をごまかしていないで真実を見つめなさい」と
若い男に諭されて、主人公が泣くシーン。
冴子が鬱になって、あのあと、話もはずまなかったから、秦は、
暗い顔で帰途についたと見るべき。だめだったな、って。
まあ、マゾヒスティックな感情で観たがったということも無くはないだろうけど。
冴子と秦の関係性はもともと希薄だよ。
秦のほうの片思いと言っていい。
生きながら死んでいるような冴子の心が、夫に似ている秦の出現で
ほんの少し、人間らしく動いただけ。
テープにしても、岬の義父母邸を訪ねたのが久住や他の刑事なら、秦の手に
あのテープは渡らなかった。義父母は「秦さんが訪ねて来たら渡して欲しい」と
言われただけなんだから。
秦の手に渡らなければ、別にそれでもいい。その程度の思いで残したものなんだよ。
>一方的な関係であのシーンを成立させるのはあまりにも滑稽だと思わないかね？
一方的な関係だと秦が悟ったから、冴子の手を離してしまったのでは？
落下しかけた冴子の手を秦が必死で支えている間中、冴子は一度も秦を見ない。
じっと眼下の１３号を見つめているだけ。
手が離れて落下する一瞬、初めて秦のほうを見上げる。
冴子にとって、秦とは、それだけの存在だったと見るべき。
>櫻の園に意図があるのならば、それを指定した人間もおのずと説明できるわけだろ？
冴子が「桜の園」の内容を知ってて自分から観たがったとは思いにくい。
あれは冴子のような人間にとってはかなり鬱になる内容だよ。
失った過去にしがみついて、現実を直視できない女主人を描いた話なんだから。
映画に出てくるのは、「自分をごまかしていないで真実を見つめなさい」と
若い男に諭されて、主人公が泣くシーン。
冴子が鬱になって、あのあと、話もはずまなかったから、秦は、
暗い顔で帰途についたと見るべき。だめだったな、って。
まあ、マゾヒスティックな感情で観たがったということも無くはないだろうけど。
323 ：名無シネマさん：02/04/14 16:07 ID:VRCKrKA8
>322さん
＞冴子が鬱になって、あのあと、話もはずまなかったから、秦は、
＞暗い顔で帰途についたと見るべき。だめだったな、って。
最初WXⅢを観たときは
「秦は何で楽しいデートの後にあんな鬱な表情をするのかなぁ？」
と疑問に感じましたが、２回目を見たときに私もそう思いました。
＞冴子が鬱になって、あのあと、話もはずまなかったから、秦は、
＞暗い顔で帰途についたと見るべき。だめだったな、って。
最初WXⅢを観たときは
「秦は何で楽しいデートの後にあんな鬱な表情をするのかなぁ？」
と疑問に感じましたが、２回目を見たときに私もそう思いました。
>>322
ていうか、残すという行為が意味合いの大きなものになるだろ。
関係が希薄だとしても、残すという行為には普通大きな意味がのせられるべき何だよ。
＞秦の手に渡らなければ、別にそれでもいい。その程度の思いで残したものなんだよ。
この解釈は良いように解釈しすぎ。
＞落下しかけた冴子の手を秦が必死で支えている間中、冴子は一度も秦を見ない。
落下する前は堂なの？ 現実を見せてもらいたかったんじゃないの？
そう言う解釈もできないことはない。それをして貰えなかったから秦を見なかったとも解釈が取れてしまう。
＞手が離れて落下する一瞬、初めて秦のほうを見上げる。
＞冴子にとって、秦とは、それだけの存在だったと見るべき。
正直、どれだけの存在かﾜｶﾗﾝじゃん。
それだけって、どうでも良い存在なのか、最後に見たかった顔なのか。何とでも取れるぞ。
櫻の園のシーンは、その後の秦と岬のシーンに被らせているわけだろ。
秦はその舞台の意味を理解していない。興味ないわけだから。
岬は痛いほどに理解している。
気付かなかった秦は、最後に止めることもできなかったと言う伏線だろ。
マゾ的な意味合いの他に、止めて欲しいというメッセージとしても読みとることが出来る。
結局秦は全く理解していなかったんだよ。暗い顔もただデートの一喜一憂の反応でしかない。
要するに、気付かなかった罪に罰されたわけだ、秦は。
そう読みとることもできる。
そうなると秦と岬の関係性というものはもう少し有っても良いと思うんだが。
あるシーンでは秦と岬の関係性を強調するようなに読みとれるシーンもある。
だがそうでないシーンもある。
そこら辺の半端さがあやふやな印象を与えると思うんだがなぁ。
ていうか、残すという行為が意味合いの大きなものになるだろ。
関係が希薄だとしても、残すという行為には普通大きな意味がのせられるべき何だよ。
＞秦の手に渡らなければ、別にそれでもいい。その程度の思いで残したものなんだよ。
この解釈は良いように解釈しすぎ。
＞落下しかけた冴子の手を秦が必死で支えている間中、冴子は一度も秦を見ない。
落下する前は堂なの？ 現実を見せてもらいたかったんじゃないの？
そう言う解釈もできないことはない。それをして貰えなかったから秦を見なかったとも解釈が取れてしまう。
＞手が離れて落下する一瞬、初めて秦のほうを見上げる。
＞冴子にとって、秦とは、それだけの存在だったと見るべき。
正直、どれだけの存在かﾜｶﾗﾝじゃん。
それだけって、どうでも良い存在なのか、最後に見たかった顔なのか。何とでも取れるぞ。
櫻の園のシーンは、その後の秦と岬のシーンに被らせているわけだろ。
秦はその舞台の意味を理解していない。興味ないわけだから。
岬は痛いほどに理解している。
気付かなかった秦は、最後に止めることもできなかったと言う伏線だろ。
マゾ的な意味合いの他に、止めて欲しいというメッセージとしても読みとることが出来る。
結局秦は全く理解していなかったんだよ。暗い顔もただデートの一喜一憂の反応でしかない。
要するに、気付かなかった罪に罰されたわけだ、秦は。
そう読みとることもできる。
そうなると秦と岬の関係性というものはもう少し有っても良いと思うんだが。
あるシーンでは秦と岬の関係性を強調するようなに読みとれるシーンもある。
だがそうでないシーンもある。
そこら辺の半端さがあやふやな印象を与えると思うんだがなぁ。
325 ：名無シネマさん：02/04/14 16:33 ID:4Uw695RD
どれだけの存在か…
秦＜13号
冴子の近くに秦のみがいればそりゃ秦と付き合うだろうけど
冴子の近くに13号がいたら13号を優先しちゃうのでは。
秦＜13号
冴子の近くに秦のみがいればそりゃ秦と付き合うだろうけど
冴子の近くに13号がいたら13号を優先しちゃうのでは。
基本的に堂とでも取れるような演出がなされているということなんだろうなぁ。
それは演出の態度としてはたしてどうなのかという疑問はあるけどな。
ドラマを成立させるにはある程度の方向性を決める確定要素は欲しいし。
まあ、絵で全部説明されているらしいから、もしかしたら見れるのかもしれん。
視覚というのは実に頼りなく恣意的に物事を見る癖があるが
そのへんは考慮されたんだろうかとか思うけどまあｲｲや。
おいらにとってのWX13がきっと岬から見た秦なんだろうな（藁
それは演出の態度としてはたしてどうなのかという疑問はあるけどな。
ドラマを成立させるにはある程度の方向性を決める確定要素は欲しいし。
まあ、絵で全部説明されているらしいから、もしかしたら見れるのかもしれん。
視覚というのは実に頼りなく恣意的に物事を見る癖があるが
そのへんは考慮されたんだろうかとか思うけどまあｲｲや。
おいらにとってのWX13がきっと岬から見た秦なんだろうな（藁
あの～みなさん、「WX13」ではなくて「WXIII」ですよ。
分かりやすく解説すると、
「W」asted（廃棄物）
「XIII」（１３号・ローマ数字の１３）
「W」asted（廃棄物）
「XIII」（１３号・ローマ数字の１３）
＞327
みなさんつっても、間違えてるのは一人だけじゃない？（w
みなさんつっても、間違えてるのは一人だけじゃない？（w
冴子にとって
13号＞夫＞ニシワキトルフィン＞タバコ＞＞＞秦＞＞＞＞＞＞＞宮の森
13号＞夫＞ニシワキトルフィン＞タバコ＞＞＞秦＞＞＞＞＞＞＞宮の森
煙草以下かYO！
332 ：名無シネマさん：02/04/14 19:19 ID:VNJnSl1F
秦の「岬さん、って言うんですか」はミサキっていう名前だと思って訊いたんで
冴子が（ミサキは名字よ）な感じで訂正した、とか思ってた。
だもんで私の中では、秦はすこし馴れ馴れしい
冴子が（ミサキは名字よ）な感じで訂正した、とか思ってた。
だもんで私の中では、秦はすこし馴れ馴れしい
>>257
ｺｿｰﾘ禿同
ｺｿｰﾘ禿同
334 ：名無シネマさん：02/04/14 21:56 ID:VRCKrKA8
WXⅢの感想でも、
・観る前
押井氏と喧嘩したという出渕氏とギャグマンガを多く手がけるとり・みき氏らによるパトレイバー。
「明るく、楽しいパトレイバー」になるに違いない！！
やっぱし押井信者の漏れとしてはミニパトに期待だな。
・観た後
WXⅢ＞Ｐ２＞＞Ｐ１＞ミニパト
・観る前
押井氏と喧嘩したという出渕氏とギャグマンガを多く手がけるとり・みき氏らによるパトレイバー。
「明るく、楽しいパトレイバー」になるに違いない！！
やっぱし押井信者の漏れとしてはミニパトに期待だな。
・観た後
WXⅢ＞Ｐ２＞＞Ｐ１＞ミニパト
「WX13」より「WXⅢ」の方が困る。
WX（企）に見えるんだもん・・・。
WX（企）に見えるんだもん・・・。
336 ：名無シネマさん：02/04/14 22:50 ID:ZMB7pMIl
337 ：名無シネマさん：02/04/15 00:50 ID:9YiGacG0
338 ：名無シネマさん：02/04/15 00:53 ID:eNO0JyB6
感情移入しなきゃ物語がわからないタイプの人は、
１３は見ないほうがいいようだな。
だいたいコレ、主人公は１３号で、メインはその周囲で振り回されてる人間、っていう、
群像劇じゃん。人間が描けてないのは確かだけど、そういう映画じゃないのに。
１３は見ないほうがいいようだな。
だいたいコレ、主人公は１３号で、メインはその周囲で振り回されてる人間、っていう、
群像劇じゃん。人間が描けてないのは確かだけど、そういう映画じゃないのに。
あなた（１３号）はわたしたちより勇敢で誠実で賢いでしょう。
でもよく考えてみて。ほんの少しだけ寛大になってわたし（冴子）
を哀れんでみて。
だったら嫌だとｵﾓｯﾀ。
341 ：名無シネマさん：02/04/15 01:40 ID:zffkfWVq
>>338
その意見には割りと同意なんだが
このスレでは岬の母としての子に対する情念の描写がイイ！
って意見が多く見かけますよね。
俺はそこがイマイチ描けて無かったと思ったが
（この作品を否定する人の多くははココを理由に批判していると思う。）
異論がある人いたら一言おながいします。
後、中盤の13号と久住の追いかけっこは必要無いと思ったのは俺だけ？
淡々とした描写の中、突然のパニックシーンは全体のバランスを崩していると思った。
むしろ13号の全体像はクライマックスまで見せない方が良かったのでは？
序盤までヒレとか歯型とか部分的な描写で小出しに引っ張っていったのだから
最後まで貫き通していたら、得体の知れない化け物の怖さが演出できて
それに引っ張りまわされる人間達の描写も光ったと思う。
（まあ、この考え方自体円谷特撮の呪縛に縛られた考え方だとは思うが…。）
その意見には割りと同意なんだが
このスレでは岬の母としての子に対する情念の描写がイイ！
って意見が多く見かけますよね。
俺はそこがイマイチ描けて無かったと思ったが
（この作品を否定する人の多くははココを理由に批判していると思う。）
異論がある人いたら一言おながいします。
後、中盤の13号と久住の追いかけっこは必要無いと思ったのは俺だけ？
淡々とした描写の中、突然のパニックシーンは全体のバランスを崩していると思った。
むしろ13号の全体像はクライマックスまで見せない方が良かったのでは？
序盤までヒレとか歯型とか部分的な描写で小出しに引っ張っていったのだから
最後まで貫き通していたら、得体の知れない化け物の怖さが演出できて
それに引っ張りまわされる人間達の描写も光ったと思う。
（まあ、この考え方自体円谷特撮の呪縛に縛られた考え方だとは思うが…。）
342 ：名無シネマさん：02/04/15 02:15 ID:RGm0GWpy
観て来ました。
久しぶりに質の高い映画を魅せてもらいました。
久しぶりに質の高い映画を魅せてもらいました。
343 ：名無シネマさん：02/04/15 02:18 ID:c9pAyUp/
>>341
母子の情念の描写に泣かされた組です。
子どもがいるので、こういうのに弱い傾向はありますが、ベタついたお涙頂戴は苦手です。
この映画は、表現があっさりして押しつけがましくないので、想像の余地があったのが
よかったと思っています。この部分の受取り方は、個人差があるでしょうね。
母子の情念の描写に泣かされた組です。
子どもがいるので、こういうのに弱い傾向はありますが、ベタついたお涙頂戴は苦手です。
この映画は、表現があっさりして押しつけがましくないので、想像の余地があったのが
よかったと思っています。この部分の受取り方は、個人差があるでしょうね。
344 ：338：02/04/15 02:27 ID:eNO0JyB6
えー「感情移入しなきゃいけないタイプの映画ではないと思う」であって、
「感情移入できないタイプの映画である」というのではない、ということで一つ。
>>341
母の情念云々は、わたしは異論もないけど、描けてないとも思わないです。
イイ！って人は、その手のエピソードに関して感情移入能力があらかじめ強い人なのかも。
だから、あのくらいのあっさり目の描写でも問題なしにグッ！とくるんでしょう（推測だけど）。
でも、万人にあのエピソードで感動させるには、やはり描写が少ないとは思います。
なのでそこだけ切り取れば物足りないとは思いますが、映画全体で見た分量としては、
わたしは適当だったと思います。
追いかけっこは、俺は単純に血沸き肉踊ったシーンでした。
秦が楽して久住が走ってるのが良かった。
必然性に関しては、おっしゃるような、
エイリアンみたいな出オチでも、恐怖演出としてはいいとは思うけど、
１３号は怪物である一方で、「岬の娘」という話上の軸もある訳ですから。
作品意図として、「オチまでただ得体の知れない化け物扱い」というのも無理があるかも。
また、久住と秦のその後の捜査への動機付けを観客に納得させるのに、
あそこで１３の姿を見せて、客にも彼等と同じ体験（怪物への危機感）を共有させたほうが、
説得力がある、という意図もあったのかもしれませんな。
「感情移入できないタイプの映画である」というのではない、ということで一つ。
>>341
母の情念云々は、わたしは異論もないけど、描けてないとも思わないです。
イイ！って人は、その手のエピソードに関して感情移入能力があらかじめ強い人なのかも。
だから、あのくらいのあっさり目の描写でも問題なしにグッ！とくるんでしょう（推測だけど）。
でも、万人にあのエピソードで感動させるには、やはり描写が少ないとは思います。
なのでそこだけ切り取れば物足りないとは思いますが、映画全体で見た分量としては、
わたしは適当だったと思います。
追いかけっこは、俺は単純に血沸き肉踊ったシーンでした。
秦が楽して久住が走ってるのが良かった。
必然性に関しては、おっしゃるような、
エイリアンみたいな出オチでも、恐怖演出としてはいいとは思うけど、
１３号は怪物である一方で、「岬の娘」という話上の軸もある訳ですから。
作品意図として、「オチまでただ得体の知れない化け物扱い」というのも無理があるかも。
また、久住と秦のその後の捜査への動機付けを観客に納得させるのに、
あそこで１３の姿を見せて、客にも彼等と同じ体験（怪物への危機感）を共有させたほうが、
説得力がある、という意図もあったのかもしれませんな。
345 ：名無シネマさん：02/04/15 02:53 ID:RGm0GWpy
しかし、このご時世では米をツツクことは、はばかられたのかな？
最も劇的な事は観客の目の届かない所で起きる―。
「WXⅢ」の中に登場するチェーホフの演劇「桜の園」は
「桜の園」と呼ばれる旧家の売却を巡る物語だ。
だが、チェーホフは、屋敷の売却のシーンを描かない。
「WXⅢ」でも同様だ。
冴子の心情は、最後まで誰にもわからない。
もしかすると、舞台の上のラネーカス夫人の言葉だけが彼女の
本音だったのかもしれない。
秦はタバコを吸った瞬間に、思い出しただろうか。
二人で聞いたあのセリフを。
（「WXⅢ機動警察パトレイバー・マニアックス」巻末文より抜粋）
347 ：341：02/04/15 03:10 ID:epItbu6j
>>343-344
なるほどね。
私としては、我が子を失って狂気に走った母親としてはあまりに冷静
すぎる、というかどこか他人事の様に振舞っている所に違和感を感じたのです。（ひょっとしてその感情を抱かせる事こそが監督の狙い？）
まあ、あまりサイコな描写に走り過ぎるのも違う気がしますが。
例えばスタジアムでテープの始めの子供の肉声部分が流れた時も、
冴子は思いの他冷静だった。
あの場面で肉声が流れたら、母親ならもっと動揺してしかるべきなんじゃないか？と。その後も我が子が目の前でいたぶられていく様を虚ろな目で見つめるだけ。
（原作の冴子は13号を体を張って守ろうとしていたのと比べると対照的）
これはもはや冴子が生きる意味を無くしており、現実に写る物全てが
リアリティーを無くして、テレビの画面を見るかの様に
自分から遠ざけて見ているという描写だとしたら
彼女が我が子を亡くした現実から逃げるために13号を創った意味とは？
13号を我が子として見ているなら、秦では無く13号を選んだのなら
母としてもっと13号を守る側の立場に立ってやれよ、と思うのですが。
あれじゃ13号が色んな意味でカワイソ過ぎだと思った。
なるほどね。
私としては、我が子を失って狂気に走った母親としてはあまりに冷静
すぎる、というかどこか他人事の様に振舞っている所に違和感を感じたのです。（ひょっとしてその感情を抱かせる事こそが監督の狙い？）
まあ、あまりサイコな描写に走り過ぎるのも違う気がしますが。
例えばスタジアムでテープの始めの子供の肉声部分が流れた時も、
冴子は思いの他冷静だった。
あの場面で肉声が流れたら、母親ならもっと動揺してしかるべきなんじゃないか？と。その後も我が子が目の前でいたぶられていく様を虚ろな目で見つめるだけ。
（原作の冴子は13号を体を張って守ろうとしていたのと比べると対照的）
これはもはや冴子が生きる意味を無くしており、現実に写る物全てが
リアリティーを無くして、テレビの画面を見るかの様に
自分から遠ざけて見ているという描写だとしたら
彼女が我が子を亡くした現実から逃げるために13号を創った意味とは？
13号を我が子として見ているなら、秦では無く13号を選んだのなら
母としてもっと13号を守る側の立場に立ってやれよ、と思うのですが。
あれじゃ13号が色んな意味でカワイソ過ぎだと思った。
348 ：341：02/04/15 03:25 ID:epItbu6j
>>344
あと、追いかけっこのシーンは私には血沸き肉踊るには
迫力不足もいい所でした。
ダレ場を作らないためのスペクタクルシーンとして入れたのだとしたら
もう少し音響なりでカバーして場を盛り上げた方が良かったのでは？
あの一連のシーンに関しては致命的な演出ミスだと思います。
序盤まで部分的なパーツを小出しにする事で観客の不安を煽っていた13号が
出現からいきなり全身像を晒して大暴れするのには大分萎えました。
あと個人的な感想を言えば
ラストの余韻が思いもよらない2ch出現のせいで台無しになりました。
劇場で噴出しちゃったYO!
ヽ(`Д´)ﾉﾍﾝﾅｺﾄｽﾝﾅ!ｶﾈｶｴｾ!!ｳﾜｧｧﾝ!!!
あと、追いかけっこのシーンは私には血沸き肉踊るには
迫力不足もいい所でした。
ダレ場を作らないためのスペクタクルシーンとして入れたのだとしたら
もう少し音響なりでカバーして場を盛り上げた方が良かったのでは？
あの一連のシーンに関しては致命的な演出ミスだと思います。
序盤まで部分的なパーツを小出しにする事で観客の不安を煽っていた13号が
出現からいきなり全身像を晒して大暴れするのには大分萎えました。
あと個人的な感想を言えば
ラストの余韻が思いもよらない2ch出現のせいで台無しになりました。
劇場で噴出しちゃったYO!
ヽ(`Д´)ﾉﾍﾝﾅｺﾄｽﾝﾅ!ｶﾈｶｴｾ!!ｳﾜｧｧﾝ!!!
>348
あえてあの時点で全身をさらす意味があるとすれば、
１、あらかじめ姿を見せておく。
２、レイバーを着込む。
３、それを剥いてみたら、ぽよよ～ん。
って、変化を見せようとしたことくらいかな。
その意図では胸とか腹とかを部分部分で見せられる
よりよかったのかもしれん。邪推だけどね。
そうだとしても、もっといいやり方があったようにも思
えたりもする。
あえてあの時点で全身をさらす意味があるとすれば、
１、あらかじめ姿を見せておく。
２、レイバーを着込む。
３、それを剥いてみたら、ぽよよ～ん。
って、変化を見せようとしたことくらいかな。
その意図では胸とか腹とかを部分部分で見せられる
よりよかったのかもしれん。邪推だけどね。
そうだとしても、もっといいやり方があったようにも思
えたりもする。
351 ：名無シネマさん：02/04/15 07:34 ID:l5PdIt92
２ｃｈシーンに違和感を感じる人が多い。
（私もそうである）
これって
２ちゃんねらーの「近親憎悪」もしくは「自己嫌悪」ではないだろうかと思ってみたりする。
（私もそうである）
これって
２ちゃんねらーの「近親憎悪」もしくは「自己嫌悪」ではないだろうかと思ってみたりする。
>>352
"Wasted 13"の略だから、機種依存文字を使いたくないなら"W13"だよ。
"WX13"ではなんの略かわからない。
ちなみに"WXIII"と表記するときは、
公式サイト等でも、機種依存文字を避けて「ダブリュー・エックス・アイ・アイ・アイ」と
している。
"Wasted 13"の略だから、機種依存文字を使いたくないなら"W13"だよ。
"WX13"ではなんの略かわからない。
ちなみに"WXIII"と表記するときは、
公式サイト等でも、機種依存文字を避けて「ダブリュー・エックス・アイ・アイ・アイ」と
している。
ごめん、最初の２行無し。そこはわかってたんだね。
ラストの2chのスレと同名のネタスレ立てるヤシがそろそろ出てきそうだ・・・。
ニュー速あたりで。
356 ：名無シネマさん：02/04/15 09:19 ID:V6/+iyHx
>347
>例えばスタジアムでテープの始めの子供の肉声部分が流れた時も、
>冴子は思いの他冷静だった。
これは予想していたことだからじゃないかな。
自分で久住にテープを渡してるし、大学ロッカーのスーツケースだって
わざと置きっぱなしにしたと思うし。（失踪前に取りに行く時間は充分あったと思う）
>彼女が我が子を亡くした現実から逃げるために13号を創った意味とは？
娘のかわりに１３号を作り上げたというより、実験材料の癌細胞に
娘のものを使ったらとてもよく成長したから、愛着を持ってしまった、
という感じでは？
>例えばスタジアムでテープの始めの子供の肉声部分が流れた時も、
>冴子は思いの他冷静だった。
これは予想していたことだからじゃないかな。
自分で久住にテープを渡してるし、大学ロッカーのスーツケースだって
わざと置きっぱなしにしたと思うし。（失踪前に取りに行く時間は充分あったと思う）
>彼女が我が子を亡くした現実から逃げるために13号を創った意味とは？
娘のかわりに１３号を作り上げたというより、実験材料の癌細胞に
娘のものを使ったらとてもよく成長したから、愛着を持ってしまった、
という感じでは？
357 ：お役立ちサイトです。：02/04/15 09:21 ID:y43tOarP
358 ：356：02/04/15 09:24 ID:ifDfpMS1
>自分で久住にテープを渡してるし→×
久住じゃなくて秦でした。
久住じゃなくて秦でした。
冴子の意識の中では、我が子は一度も死んでいない。
それこそが事件の原因なわけだろ？
しっかりしてくれないと困るな。
それこそが事件の原因なわけだろ？
しっかりしてくれないと困るな。
死んでない死んでない。せいぜいが脱皮みたいなもん。その程度。
そもそも冴子の狂気が、どこから大きくなったのか、が疑問なんだけど。
１３号を本当に娘だと思ってるなら、なぜ米軍に納品してしまったのだろう？
主任研究員の彼女の知らない間に納品されたとは考えにくいし。
事故跡からカプセルが見つからない、一人で海をさまよっているんだろうか、
子守歌を海に流したらはるばる私の元まで来てくれた、
ご飯をあげたら喜んだ、やっぱり私の娘なんだ。
……って感じで、事故のあとに狂気が急に大きくなったのかなという気がする。
１３号を本当に娘だと思ってるなら、なぜ米軍に納品してしまったのだろう？
主任研究員の彼女の知らない間に納品されたとは考えにくいし。
事故跡からカプセルが見つからない、一人で海をさまよっているんだろうか、
子守歌を海に流したらはるばる私の元まで来てくれた、
ご飯をあげたら喜んだ、やっぱり私の娘なんだ。
……って感じで、事故のあとに狂気が急に大きくなったのかなという気がする。
駄レスだけどもしかしたらこういう反応が来るの解ってて
製作者たちは作ったんだろうなあとか思った｡
最後の２ちゃん自体もそうだけど｡
創作と現実と空想と虚構って難しい
製作者たちは作ったんだろうなあとか思った｡
最後の２ちゃん自体もそうだけど｡
創作と現実と空想と虚構って難しい
364 ：ﾊｲﾌﾞﾘﾄﾞｰﾏ：02/04/15 15:20 ID:RpjflURe
昭和も終わり頃の話ですが、抗ｶﾞﾝ剤などへの応用が期待される
ﾋﾄ×ﾋﾄﾓﾉｸﾛﾅｰﾙ抗体を米国の大学で研究していた日本人の研究者が、
自分の母親の子宮ｶﾞﾝから増殖させた抗体を日本にある父親が設立した
民間研究所へ大学に無断で持ち帰り、裁判沙汰になったことがありました。
バイオ絡みではこういったことは起こりがちなんですかね～？
ﾋﾄ×ﾋﾄﾓﾉｸﾛﾅｰﾙ抗体を米国の大学で研究していた日本人の研究者が、
自分の母親の子宮ｶﾞﾝから増殖させた抗体を日本にある父親が設立した
民間研究所へ大学に無断で持ち帰り、裁判沙汰になったことがありました。
バイオ絡みではこういったことは起こりがちなんですかね～？
365 ：名無シネマさん：02/04/15 19:25 ID:AxRJikFF
ごめん、ドコが面白いのかさっぱりわからん、
焼き直しの怪獣映画はちょっと
もしかして、このスレ全員で私のことドッキリにかけようとしてる？
焼き直しの怪獣映画はちょっと
もしかして、このスレ全員で私のことドッキリにかけようとしてる？
366 ：名無シネマさん：02/04/15 19:27 ID:7lH+EjW4
>>364
実話？ﾌｨｸｼｮﾝ？
実話？ﾌｨｸｼｮﾝ？
367 ：名無シネマさん：02/04/15 19:40 ID:4tB3u8MC
>>365
だから、万人受けする映画じゃねーんだよ。あきらめれ
だから、万人受けする映画じゃねーんだよ。あきらめれ
……>365、頭を冷やせよ。
＞365
一回目は私もそうだったよ。
でも二回観たらムチャクチャはまった。
一回目は私もそうだったよ。
でも二回観たらムチャクチャはまった。
371 ：名無シネマさん：02/04/15 22:23 ID:l5PdIt92
/ ） ／
./ / | 久住さ～ん♪
/ / ＼
/ / ￣|／￣￣￣￣
./ /＿∧ , -つ
/ / ´Д｀） .／__ノ
/ ＼ ／ /
.| へ／ ／
| ﾚ' /､二つ
| ／.
/ ／
/ ／
/ /
／ ノ
_/ ／
ノ ／
⊂ -'
（（（ ）））
（´Д｀ ；) １３号はｷﾓｲﾖｰ! ﾊｧﾊｧﾊｧ
/ つ _つ
人 Ｙ
し'（＿）
./ / | 久住さ～ん♪
/ / ＼
/ / ￣|／￣￣￣￣
./ /＿∧ , -つ
/ / ´Д｀） .／__ノ
/ ＼ ／ /
.| へ／ ／
| ﾚ' /､二つ
| ／.
/ ／
/ ／
/ /
／ ノ
_/ ／
ノ ／
⊂ -'
（（（ ）））
（´Д｀ ；) １３号はｷﾓｲﾖｰ! ﾊｧﾊｧﾊｧ
/ つ _つ
人 Ｙ
し'（＿）
本当・・・？
373 ：名無シネマさん：02/04/15 23:29 ID:JgXVXRt9
みんなは、1回目がだめだった映画でも
他での評判がよかったら確認しにもう一度行くの？（スレ違い容赦）
他での評判がよかったら確認しにもう一度行くの？（スレ違い容赦）
>>373
その見極めぐらい付けられなけりゃ、今まで映画見倒してきた甲斐がないだろ。
その見極めぐらい付けられなけりゃ、今まで映画見倒してきた甲斐がないだろ。
>>373
ミニパトを見に。セル画貰いに。はがき貰いに。ミニパトの開き、貰いに。
ミニパトを見に。セル画貰いに。はがき貰いに。ミニパトの開き、貰いに。
376 ：名無シネマさん：02/04/15 23:44 ID:JgXVXRt9
いや…全然見倒してませんｗ
Ｗ１３はさっぱり何がなんだかって感じでした。
母娘の情愛？よくわからんｗ
次に見るのはＴＶかな
Ｗ１３はさっぱり何がなんだかって感じでした。
母娘の情愛？よくわからんｗ
次に見るのはＴＶかな
377 ：名無シネマさん：02/04/16 01:16 ID:i/ESAu7E
そんなに声を大にしてﾏﾝｾｰするような映画ではないと思う。
後で反芻しながら「ええ話や」としみじみするような。
ついつい「街」の描写に目が行ってしまうのは押井ファンの悪いクセだが（苦笑
でもよく描けてたな。街、つーより建物の内部。秦の部屋とか。
しかし一佐のファッションはどうなんだ。あれはアリなのか。
あと観覧車まわるの速すぎ。
後で反芻しながら「ええ話や」としみじみするような。
ついつい「街」の描写に目が行ってしまうのは押井ファンの悪いクセだが（苦笑
でもよく描けてたな。街、つーより建物の内部。秦の部屋とか。
しかし一佐のファッションはどうなんだ。あれはアリなのか。
あと観覧車まわるの速すぎ。
378 ：名無シネマさん：02/04/16 01:24 ID:9Jldigyk
このスレもすっかり工作員（ｗとそれに煽られたアフォでいっぱいになったな。
まぁ、駄作を糞とけなすより、「理解できないやつは糞、これのわかる自分って
かしこーい！」って選民思想に浸れるほうがええわナー。
～ ～ ～ い い 傾 向 だ ～ ～ ～
まぁ、駄作を糞とけなすより、「理解できないやつは糞、これのわかる自分って
かしこーい！」って選民思想に浸れるほうがええわナー。
～ ～ ～ い い 傾 向 だ ～ ～ ～
ここは あくまで"映画"板
他のスレも読んでみようよ・・・
（当然）他の（アニメ以外の）映画も見てみようよ・・・
他のスレも読んでみようよ・・・
（当然）他の（アニメ以外の）映画も見てみようよ・・・
＞380 いつまでも「駄作」のスレにいなくてもいいんだよ。
俺はこの映画好きだが、こういう映画になると必ずと言っていい程
>>379の様な事ほざくﾔｼが居るのがマジで腹が立つ。
>>379の様な事ほざくﾔｼが居るのがマジで腹が立つ。
昨日初めて見ました。地味で救いがない話でしたが、私は結構気に入りました。
やはり女の身としとは、冴子の動機が原作よりもこちらの方が共感しますね。
ただ、あのガン細胞は娘であると同時に娘を殺したものでもあるんですよね・・・
なんだか哀れでした。
やはり女の身としとは、冴子の動機が原作よりもこちらの方が共感しますね。
ただ、あのガン細胞は娘であると同時に娘を殺したものでもあるんですよね・・・
なんだか哀れでした。
原作の冴子はあくまで「西脇冴子」だし、既婚者でないからね。
386 ：名無シネマさん：02/04/16 09:14 ID:ZLWoFu7C
>>377
いっさのファッションセンス最高だ。というか、
１３は、服でのキャラ表現が、アニメにしちゃめずらしく現実的にまともにできてる。
観覧車での後藤のポロシャツにスラックスとか。冴子の微妙におばさん臭いワンピースとか。
こういうのはキャラデザイナーのセンスなんだろうか。
ヘッドギアが絡んでなくて、作品が確実に良くなった点の一つだと思う。
>>383
どういう映画でも>>379のような奴はいるよ。そんなことで腹立てなさんな。
所詮２ＣＨだ。無責任な物言いしたくなることもある。
いっさのファッションセンス最高だ。というか、
１３は、服でのキャラ表現が、アニメにしちゃめずらしく現実的にまともにできてる。
観覧車での後藤のポロシャツにスラックスとか。冴子の微妙におばさん臭いワンピースとか。
こういうのはキャラデザイナーのセンスなんだろうか。
ヘッドギアが絡んでなくて、作品が確実に良くなった点の一つだと思う。
>>383
どういう映画でも>>379のような奴はいるよ。そんなことで腹立てなさんな。
所詮２ＣＨだ。無責任な物言いしたくなることもある。
387 ：名無シネマさん：02/04/16 10:02 ID:1ZMjuOp2
少なくても今までの押井作品よりは13号の方が面白い。
あ、でも人狼と微妙な所。
あ、でも人狼と微妙な所。
388 ： ：02/04/16 10:20 ID:xr6kJiV1
別に面白いとは思わなかったけどなぜかもう一回見に行く｡
この気持ちってなんなんだろう｡
あとひとつ言いたいのはそんなに粗さがしみたいに良いだ悪いだな論争ばかり
でもなくもっとマターリとした雑談っぽい感想もいいんでは？
この気持ちってなんなんだろう｡
あとひとつ言いたいのはそんなに粗さがしみたいに良いだ悪いだな論争ばかり
でもなくもっとマターリとした雑談っぽい感想もいいんでは？
389 ：名無シネマさん：02/04/16 10:33 ID:ZLWoFu7C
良いは粗探しではないと思うんだが、このレスも388への粗探しですな。
アニメ板や漫画板等に比べりゃマターリしたもんだよ。
議論したい人と感想いいたい人は別だからね。
「つまんまんない」「嫌い」って感想だけ書き逃げするならこなきゃいいのにとは思うが。
（あなたのことじゃないよ）
アニメ板や漫画板等に比べりゃマターリしたもんだよ。
議論したい人と感想いいたい人は別だからね。
「つまんまんない」「嫌い」って感想だけ書き逃げするならこなきゃいいのにとは思うが。
（あなたのことじゃないよ）
２回見たけど、やっぱいいわ。
あれ。映画一般になってる。
映画作品が別にあるな…。わかりやすくて良し。後から来る人は混乱するだろうが。
映画作品が別にあるな…。わかりやすくて良し。後から来る人は混乱するだろうが。
392 ：名無シネマさん：02/04/16 11:43 ID:zM7UsQdP
褒めている人には申し訳ない。
何もかもが一々あざとくて嫌。
「アニオタ、特撮オタの人はこういう風に作らないと褒めてくれないから・・・」
的な感じがして不愉快。
押井作品は究極の「自慰映画」だが、
「ついてこれる奴だけついてこい！後、口コミもよろしくな！」
という強引さが気持ちよかったりする。
（だから押井信者とか言われるのだろうが・・・）
この作品は、一部の観客の顔色を伺いながら創ってるとしかおもえん。
２ちゃんネタも格好悪い。
これを実写でやると「ありきたり」とか非難轟々なはず・・・
アニメだったらこんな脚本でも褒められるからいいよなぁ。
アニメだったらこんな演出でも褒められるからいいよなぁ。
今までパトは押井じゃない人間が演出してても
大好きなアニメだったのですが自分的にＷＸはなかったことにします。
何もかもが一々あざとくて嫌。
「アニオタ、特撮オタの人はこういう風に作らないと褒めてくれないから・・・」
的な感じがして不愉快。
押井作品は究極の「自慰映画」だが、
「ついてこれる奴だけついてこい！後、口コミもよろしくな！」
という強引さが気持ちよかったりする。
（だから押井信者とか言われるのだろうが・・・）
この作品は、一部の観客の顔色を伺いながら創ってるとしかおもえん。
２ちゃんネタも格好悪い。
これを実写でやると「ありきたり」とか非難轟々なはず・・・
アニメだったらこんな脚本でも褒められるからいいよなぁ。
アニメだったらこんな演出でも褒められるからいいよなぁ。
今までパトは押井じゃない人間が演出してても
大好きなアニメだったのですが自分的にＷＸはなかったことにします。
393 ：名無シネマさん：02/04/16 11:44 ID:1+Y9aQmP
ミニパトは１話よりもだんぜん３話のほうが面白かった。
２話は観てないから知らない。
２話は観てないから知らない。
あざとさでいえば押井のほうがはるかに上だと思うが・・・。
この映画、アニオタや特撮オタに評判がいいとも思えんし。
観客の顔色云々も受け取る側（個々の我々）には関係ないと思うが。
それと関係なくつまらんというのならわかるが。
この映画、アニオタや特撮オタに評判がいいとも思えんし。
観客の顔色云々も受け取る側（個々の我々）には関係ないと思うが。
それと関係なくつまらんというのならわかるが。
395 ：名無シネマさん：02/04/16 11:52 ID:KGJer5dh
>アニメだったらこんな脚本でも褒められるからいいよなぁ。
そんなこと言い出したら押井作品だってそうだぞ。
「アヴァロン」なんてひどいぞアレ。だから非難轟々なんだけど。
あ、でも「紅い眼がね」や「ケルベロス」のほうがひどかったなあ。
そんなこと言い出したら押井作品だってそうだぞ。
「アヴァロン」なんてひどいぞアレ。だから非難轟々なんだけど。
あ、でも「紅い眼がね」や「ケルベロス」のほうがひどかったなあ。
396 ：名無シネマさん：02/04/16 11:57 ID:uZZvzAbZ
２ちゃんネタに過剰反応している人が多いね。
さんざんがいしゅつだけどここは初期稿ではNIFTYのチャットだったそうだよ。
単にネットで噂が広まっているという描写以外の何物でもないのに。
２ちゃんに思い入れがある人が多いね・・・
さんざんがいしゅつだけどここは初期稿ではNIFTYのチャットだったそうだよ。
単にネットで噂が広まっているという描写以外の何物でもないのに。
２ちゃんに思い入れがある人が多いね・・・
397 ：名無シネマさん：02/04/16 12:00 ID:BP7HZkII
>>392
>>395
とりあえずそれらの脚本の構造的な問題を、
技術論によって説明していただけないでしょうか。感覚的な好き嫌いじゃなく。
とくに>>392さんは演出の問題も同様に（１３スレだからね）。
>>395
とりあえずそれらの脚本の構造的な問題を、
技術論によって説明していただけないでしょうか。感覚的な好き嫌いじゃなく。
とくに>>392さんは演出の問題も同様に（１３スレだからね）。
398 ：名無シネマさん：02/04/16 12:03 ID:BP7HZkII
399 ：名無シネマさん：02/04/16 12:04 ID:zuqykMsN
とりあえず押井は「どちらが現実でどちらが夢かわからないの」
と言って毎回夢落ちにするのは止めて欲しいのです。
”あざとい”の通り越して”ありきたり”だし”金返せｺﾞﾙｱ”なのです。
13号はロボットアニメとしても怪獣映画としても全然あざとくない。
むしろ昼メロと火曜サスペンスと土曜ワイドと伝統的邦画がリミックスした内容。
と言って毎回夢落ちにするのは止めて欲しいのです。
”あざとい”の通り越して”ありきたり”だし”金返せｺﾞﾙｱ”なのです。
13号はロボットアニメとしても怪獣映画としても全然あざとくない。
むしろ昼メロと火曜サスペンスと土曜ワイドと伝統的邦画がリミックスした内容。
400 ：名無シネマさん：02/04/16 12:09 ID:CrFPLCFC
よく、一般掲示板で見かけられる
「あなた2Chネラーですか？」的な痛い人が多いのでしょう。
「あなた2Chネラーですか？」的な痛い人が多いのでしょう。
401 ：名無シネマさん：02/04/16 12:14 ID:BP7HZkII
>>399
>「どちらが現実でどちらが夢かわからないの」
>と言って毎回夢落ちにする
「どっちが現実でどっちが夢かなんて関係ない。自分で決める」の間違い。
自分で決められないで人に決めてもらいたい人は見ないほうがいいよ。
（伝統的邦画？それはありきたりってことじゃないのか？）
>「どちらが現実でどちらが夢かわからないの」
>と言って毎回夢落ちにする
「どっちが現実でどっちが夢かなんて関係ない。自分で決める」の間違い。
自分で決められないで人に決めてもらいたい人は見ないほうがいいよ。
（伝統的邦画？それはありきたりってことじゃないのか？）
伝統的和食って、昔はありきたりだったけど、
今、なかなか食卓に登らなくなったねえ・・・
今、なかなか食卓に登らなくなったねえ・・・
403 ：名無シネマさん：02/04/16 12:32 ID:stChJA2m
うーん、観客に媚びてる作品か？
人の感想だから、>>392がどう思っても別に良いけど
一言二言。俺はそうは思わん、
実写でやっても脚本･演出面では批難轟々にはならない｢筈｣
>>365>>380
貴方たちが面白く思えないで、文句をレスするのは結構ですが
皆が私をﾄﾞｯｷﾘさせようとか、工作員 とかの発想は止めた方が
良いですよ(ＷＸⅢに関係ないけど…)
ＷＸⅢﾏﾝｾｰじゃなく不満･疑問もあるけど、邦画の良作だと思う
人の感想だから、>>392がどう思っても別に良いけど
一言二言。俺はそうは思わん、
実写でやっても脚本･演出面では批難轟々にはならない｢筈｣
>>365>>380
貴方たちが面白く思えないで、文句をレスするのは結構ですが
皆が私をﾄﾞｯｷﾘさせようとか、工作員 とかの発想は止めた方が
良いですよ(ＷＸⅢに関係ないけど…)
ＷＸⅢﾏﾝｾｰじゃなく不満･疑問もあるけど、邦画の良作だと思う
405 ：名無シネマさん：02/04/16 12:34 ID:JqQn0yDp
>自分で決められないで人に決めてもらいたい人は見ないほうがいいよ。
何を言うとるんだ？自分で決めるにきまってんじゃん。それくらい
”あたりまえである”ということだよ。
押井作品では「どちらが現実でどちらが夢なのかを問うことに意味は無い。
だったらこの現実で何をするのか。」というレベルまでいかずに、ひたすら
「どっちも現実でどっちも夢かもしれない。」というところでフラフラするばかり。
最後にどちらの現実（夢）を選択してもあくまで「どちらも現実でどちらも夢
かもしれない。」という問いかけが残るだけ。←アヴァロンのことね。
結局「夢と現実は等価である」というテーマしか残らないんだよな。青臭いねえ。
何を言うとるんだ？自分で決めるにきまってんじゃん。それくらい
”あたりまえである”ということだよ。
押井作品では「どちらが現実でどちらが夢なのかを問うことに意味は無い。
だったらこの現実で何をするのか。」というレベルまでいかずに、ひたすら
「どっちも現実でどっちも夢かもしれない。」というところでフラフラするばかり。
最後にどちらの現実（夢）を選択してもあくまで「どちらも現実でどちらも夢
かもしれない。」という問いかけが残るだけ。←アヴァロンのことね。
結局「夢と現実は等価である」というテーマしか残らないんだよな。青臭いねえ。
406 ：名無シネマさん：02/04/16 12:37 ID:/XGkC2Fn
[伝統的邦画]
解説：『WXIII 機動警察パトレイバー』 その２ において399が・・
（以下略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
んー時代劇のことかなぁ・・・
解説：『WXIII 機動警察パトレイバー』 その２ において399が・・
（以下略）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
んー時代劇のことかなぁ・・・
407 ：名無シネマさん：02/04/16 12:50 ID:M7Lr/qLs
>>405
何を言うとるんだ？
>「どちらが現実でどちらが夢なのかを問うことに意味は無い。
>だったらこの現実で何をするのか。」というレベルまで
いってるに決まってんじゃん。それくらい”あたりまえである”ということだよ。
その後を描いてなきゃ評価できないっていうのが「自分で決められない」ってことさ。
>「どっちも現実でどっちも夢かもしれない。」というところでフラフラ
してるのは君で、押井に惑わされてるだけだよ。
>「どちらも現実でどちらも夢 かもしれない。」
と問い掛けられて呆然としてるだけなのか？君は。
>結局「夢と現実は等価である」というテーマ
それはテーマじゃなくて前提。そこでつまづいてるとは、青臭いねえ。
何を言うとるんだ？
>「どちらが現実でどちらが夢なのかを問うことに意味は無い。
>だったらこの現実で何をするのか。」というレベルまで
いってるに決まってんじゃん。それくらい”あたりまえである”ということだよ。
その後を描いてなきゃ評価できないっていうのが「自分で決められない」ってことさ。
>「どっちも現実でどっちも夢かもしれない。」というところでフラフラ
してるのは君で、押井に惑わされてるだけだよ。
>「どちらも現実でどちらも夢 かもしれない。」
と問い掛けられて呆然としてるだけなのか？君は。
>結局「夢と現実は等価である」というテーマ
それはテーマじゃなくて前提。そこでつまづいてるとは、青臭いねえ。
409 ：名無シネマさん：02/04/16 13:27 ID:JqQn0yDp
>「どちらも現実でどちらも夢 かもしれない。」
>と問い掛けられて呆然としてるだけなのか？君は。
そんなわけないって（W ただそんな問いかけに意味あるのか？とは思うけど。
>結局「夢と現実は等価である」というテーマ
>それはテーマじゃなくて前提。
これがテーマでなく前提なら、アヴァロンの映画のテーマって何？アホな俺に
わかりやすく教えてちょ。まあスレ違いだから簡潔にお願い。
あと煽るつもりはないんで、あんまり煽り口調は抑えてね。
>と問い掛けられて呆然としてるだけなのか？君は。
そんなわけないって（W ただそんな問いかけに意味あるのか？とは思うけど。
>結局「夢と現実は等価である」というテーマ
>それはテーマじゃなくて前提。
これがテーマでなく前提なら、アヴァロンの映画のテーマって何？アホな俺に
わかりやすく教えてちょ。まあスレ違いだから簡潔にお願い。
あと煽るつもりはないんで、あんまり煽り口調は抑えてね。
あのーお二方。続きは押井スレでやってください。
412 ：名無シネマさん：02/04/16 14:11 ID:stChJA2m
413 ：名無シネマさん：02/04/16 14:19 ID:+nQwtet2
岬のじいさまとばあさまが哀れなり～
415 ：名無シネマさん：02/04/16 14:35 ID:JI3O1R3u
416 ：名無シネマさん：02/04/16 15:59 ID:/7oLjGh4
>>415
笑った。言えてるかも知れない。
笑った。言えてるかも知れない。
417 ：名無シネマさん：02/04/16 17:35 ID:QKRBz+YN
ＷＸⅢとかけて、いまどきの声優と、ときます。
418 ：名無シネマさん：02/04/16 17:41 ID:QKRBz+YN
私達に話せる話題それしかないので
どんなものでも、どんな顔でもＯＫです。
、、、宗教です、殆ど
どんなものでも、どんな顔でもＯＫです。
、、、宗教です、殆ど
>>417-418
あなたこそ何かの宗教の信者では。こわいです。
あなたこそ何かの宗教の信者では。こわいです。
遅レスだけど>153に同意。久住は味があるキャラだね。
＞419
スレタイを読めない(ｗ)＆２ch典型の｢信者必死だな｣の煽りに
レスをしてはいけません。 粘着の怖さが感じられる映画板住人ならね。
＞415
ﾜﾗｯﾀ 原田知世マンセー(ｗ
スレタイを読めない(ｗ)＆２ch典型の｢信者必死だな｣の煽りに
レスをしてはいけません。 粘着の怖さが感じられる映画板住人ならね。
＞415
ﾜﾗｯﾀ 原田知世マンセー(ｗ
422 ：名無シネマさん：02/04/16 21:59 ID:GTMvcujg
綿引さんが映画やテレビドラマで（；´Д｀）ﾊｧﾊｧするなんて見たこと無いので
ボクはWXIIIで久住刑事を見て（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしました。
ボクはWXIIIで久住刑事を見て（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしました。
だんだんﾀﾞﾒっぽいスレになってきた・・・（T-T
424 ：名無シネマさん：02/04/16 22:49 ID:n5QEycyH
なんで、押井おたって痛いんだろうなぁ。某とどめしかり。
新宿で見るなら東映と松竹、どっちがいいですかね。それから平日の最終回
って混んでいますか? 質問ばっかですいませんが。
って混んでいますか? 質問ばっかですいませんが。
426 ：名無シネマさん：02/04/16 23:15 ID:WTfY3PdT
映画に登場したトコ以外でＷＸⅢの感想を聞ける掲示板、御存知ありませんか？
>>425
新宿は両方とも評判悪し。渋谷のシネリーブルなんてどうよ？
新宿は両方とも評判悪し。渋谷のシネリーブルなんてどうよ？
>>426
googleかフレッシュアイで検索。それで何カ所か見つけた。
googleかフレッシュアイで検索。それで何カ所か見つけた。
429 ：名無シネマさん：02/04/16 23:37 ID:wOtWXgl4
いまさっき、フジのニュース番組「ニュースジャパン」で
『WXIII』サントラ曲が流れた。ネタは釜山で起きた中国
国際航空機の墜落事故の続報。曲はCDの７曲目だと思う。
『WXIII』サントラ曲が流れた。ネタは釜山で起きた中国
国際航空機の墜落事故の続報。曲はCDの７曲目だと思う。
430 ：名無シネマさん：02/04/16 23:38 ID:yYY61nYn
431 ：名無シネマさん：02/04/16 23:51 ID:GTMvcujg
>429
WXIIIのサントラ買いました。
私、つい最近までパト２の信者でしたがパト３信者に鞍替えしました。
パト３が解りやすいようで解りにくい映画である原因は”音楽”にもあると確信します。
WXIIIのサントラ買いました。
私、つい最近までパト２の信者でしたがパト３信者に鞍替えしました。
パト３が解りやすいようで解りにくい映画である原因は”音楽”にもあると確信します。
432 ：不幸の報せは川井節に乗せて…：02/04/16 23:55 ID:wOtWXgl4
433 ：名無シネマさん：02/04/16 23:59 ID:GTMvcujg
434 ：名無シネマさん：02/04/17 00:15 ID:0PLAqnGT
>>425
先週の木曜、新宿ピカデリー４で観てきた（最終）。
席数４４ということもあり、ほぼ満席。
画面も音も×。館内に傾斜が殆どないから、前にちょっと座高の高いやつが座るともう見えない。
他にしといたほうがいいよ。
先週の木曜、新宿ピカデリー４で観てきた（最終）。
席数４４ということもあり、ほぼ満席。
画面も音も×。館内に傾斜が殆どないから、前にちょっと座高の高いやつが座るともう見えない。
他にしといたほうがいいよ。
435 ：名無シネマさん：02/04/17 01:08 ID:PVCdUA4Y
436 ：名無シネマさん：02/04/17 01:23 ID:X1zbUNRV
誰か押井ファンでこの映画支持してる人っている？
見終わった後、軽度の押井ヲタの俺としては
この映画、押井ファンは絶対否定するだろなー、とｵﾓﾀ。
俺的にはそこそこ面白かったのだが…。
見終わった後、軽度の押井ヲタの俺としては
この映画、押井ファンは絶対否定するだろなー、とｵﾓﾀ。
俺的にはそこそこ面白かったのだが…。
437 ：名無シネマさん：02/04/17 01:33 ID:a/s/2KY/
これ、プレス向け試写で見た評論家とかにはやたら評判がいいのに、
押井orパトレイバーファンからはボコボコに言われてるよね。
こうまではっきり評価が割れてると面白い。
押井orパトレイバーファンからはボコボコに言われてるよね。
こうまではっきり評価が割れてると面白い。
438 ：名無シネマさん：02/04/17 03:12 ID:8Ls4M0Ta
>>437
＞これ、プレス向け試写で見た評論家とかにはやたら評判がいいのに、
＞押井orパトレイバーファンからはボコボコに言われてるよね。
「穴」というものは、元々実体のないものです。
しかし、穴の周囲の存在を否定することで、初めて意味が浮かび上がってくるのです。
＞これ、プレス向け試写で見た評論家とかにはやたら評判がいいのに、
＞押井orパトレイバーファンからはボコボコに言われてるよね。
「穴」というものは、元々実体のないものです。
しかし、穴の周囲の存在を否定することで、初めて意味が浮かび上がってくるのです。
>>437
俺はフツーに映画も見るしアニメも見る。
パトは1も2も好き。3もすごく良かったが？？？
・・・あ、この場合は「信者逝ってヨシ！」ってことになるのか・・・
ﾀﾞｯﾃｵﾓｼﾛｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
俺はフツーに映画も見るしアニメも見る。
パトは1も2も好き。3もすごく良かったが？？？
・・・あ、この場合は「信者逝ってヨシ！」ってことになるのか・・・
ﾀﾞｯﾃｵﾓｼﾛｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
440 ：名無シネマさん：02/04/17 04:08 ID:OKeP5ehU
この映画って
ある意味 リトマス紙 みたいなもんだよな・・・
ある意味 リトマス紙 みたいなもんだよな・・・
脳内パトレイバー作ってる人には受けが悪そう
442 ：名無シネマさん：02/04/17 07:27 ID:r+Ng/lLJ
>>441
つまりあれかね？
アニメ以外の作品には興味を示さない濃爆ヲタ層の受けが悪いって事でええかのぉ？
わしゃパトレイバーや押井作品はそこそこ見るが、それ以上に実写作品もそこそこ見てるから、あまり違和感感じてない。
つまりあれかね？
アニメ以外の作品には興味を示さない濃爆ヲタ層の受けが悪いって事でええかのぉ？
わしゃパトレイバーや押井作品はそこそこ見るが、それ以上に実写作品もそこそこ見てるから、あまり違和感感じてない。
443 ：名無シネマさん：02/04/17 07:50 ID:JppMP4zE
>>436
漏れも押井ファンだが、初見のときは否定、２度目は納得した＞ＷＸIII
「映画は２度見る必要が有る、何度も見る必要が有るんだ！」とはTalking Headでの台詞だが
「何度見ても見る度に、発見がある」と言う意味ではＷＸIIIは「押井的」な作品だと思う。
「押井的手法」もだいぶ使ってたし。
漏れも押井ファンだが、初見のときは否定、２度目は納得した＞ＷＸIII
「映画は２度見る必要が有る、何度も見る必要が有るんだ！」とはTalking Headでの台詞だが
「何度見ても見る度に、発見がある」と言う意味ではＷＸIIIは「押井的」な作品だと思う。
「押井的手法」もだいぶ使ってたし。
>>436-437
おーい。妄想は止めとくれ～。
俺も含めて俺の周りでも関連のスレでも、押井好きで１３も良いって奴はたくさん居るよ。
押井ファンだからって、押井みたいな映画以外認めないって訳じゃ全然ないんだぞ～。
おーい。妄想は止めとくれ～。
俺も含めて俺の周りでも関連のスレでも、押井好きで１３も良いって奴はたくさん居るよ。
押井ファンだからって、押井みたいな映画以外認めないって訳じゃ全然ないんだぞ～。
「何度見ても見るたびに発見がある」
ってのは押井だけがやるこっちゃないと思うんだけど…。
そんなのまで「押井的」って言っちゃうのは度が過ぎてますわよ奥様。
ってのは押井だけがやるこっちゃないと思うんだけど…。
そんなのまで「押井的」って言っちゃうのは度が過ぎてますわよ奥様。
447 ： ：02/04/17 10:16 ID:BGucUdpB
ガイシュツだろうけど、意地でもパトレイバーってタイトルつけたかったから
こうなんだろうね｡パトのはなしでなくパトが存在する現実とは似て異なる近未来
の話｡
原作読んでないけどそんな感想｡
それ以来、リアル東京についていろんなこと考えてる｡
こうなんだろうね｡パトのはなしでなくパトが存在する現実とは似て異なる近未来
の話｡
原作読んでないけどそんな感想｡
それ以来、リアル東京についていろんなこと考えてる｡
なんでコイツらアニメ板に行かないんだろ？
かなり不思議…。
かなり不思議…。
449 ：名無シネマさん：02/04/17 10:35 ID:vV0S/xEh
映画を評価するなら2,3回見るのが常識です。
450 ：名無シネマさん：02/04/17 10:52 ID:Z2XS50nW
>>449
ちょとｳｹﾀ
ちょとｳｹﾀ
>>448
俺もお前が何でアニメ板に行かないのかかなり不思議だよ。
俺もお前が何でアニメ板に行かないのかかなり不思議だよ。
452 ： ：02/04/17 11:39 ID:RzXHRO/8
453 ：名無シネマさん：02/04/17 12:23 ID:zbJbEweL
確かにお金はかかるね。
田舎の映画館なら、1回見終わった後でも、ずっと居座れば２、３回くらいみれるとこ
あるよ。
田舎の映画館なら、1回見終わった後でも、ずっと居座れば２、３回くらいみれるとこ
あるよ。
>>448
久しぶりにそういうことを言う人見た。今年になって初めてかも。
久しぶりにそういうことを言う人見た。今年になって初めてかも。
455 ：名無シネマさん：02/04/17 15:14 ID:y8UVyc+b
ヘルダイバー改めザクage
｢こちら第一小隊投下完了。キーポイント確保｣
BGMヘルダイバー ｲｲ!
｢こちら第一小隊投下完了。キーポイント確保｣
BGMヘルダイバー ｲｲ!
458 ：昔を思い出してみる：02/04/17 23:04 ID:Ux22SNim
大学で冴子が講義をしている場面がありました。
その場面を見ていて、ちょいと高校生時代の生物の時間を思い出しました。
生物の女教師が授業からやや暴走して学生時代の研究について話し出しました。
先生（・∀・） ミミズやナメクジをメスで解剖して腸を・・・・・
生徒（；´Д｀） （キモイよぉ・・・・・）
その場面を見ていて、ちょいと高校生時代の生物の時間を思い出しました。
生物の女教師が授業からやや暴走して学生時代の研究について話し出しました。
先生（・∀・） ミミズやナメクジをメスで解剖して腸を・・・・・
生徒（；´Д｀） （キモイよぉ・・・・・）
>>458
好きだったなぁそーゆーの、そんな話しの方が記憶に残るんだよなぁ
好きだったなぁそーゆーの、そんな話しの方が記憶に残るんだよなぁ
460 ：名無シネマさん：02/04/17 23:34 ID:y4VbhUWd
>>447
リアル東京ねぇ。確かにみんないろいろな職業で生活してる中での話だが｡
ああやって毎日って過ぎてくんだよね｡
関係ないが特典がポストカードからミニパトのペーパークラフトに変わってた｡
なんか(･∀･)ｲｲ!!
リアル東京ねぇ。確かにみんないろいろな職業で生活してる中での話だが｡
ああやって毎日って過ぎてくんだよね｡
関係ないが特典がポストカードからミニパトのペーパークラフトに変わってた｡
なんか(･∀･)ｲｲ!!
暗証番号17桁がおかしかった。
そんなに覚えられる方がすごいよ。
そんなに覚えられる方がすごいよ。
>>461
『アヴァロン』の主人公の暗証は、もっと桁数が多かった。
『アヴァロン』の主人公の暗証は、もっと桁数が多かった。
463 ：名無シネマさん：02/04/18 01:43 ID:Z5yf1y7L
464 ：名無シネマさん：02/04/18 01:59 ID:TnDxNN8C
465 ：名無シネマさん：02/04/18 01:59 ID:vyHZs/nz
>>457
シネリーブルはいいよ。館員のお姉さん美人だもん
シネリーブルはいいよ。館員のお姉さん美人だもん
>>465
でも、スピーカーから変な雑音がブツブツブツブツ出るのは困る。
でも、スピーカーから変な雑音がブツブツブツブツ出るのは困る。
467 ：名無シネマさん：02/04/18 02:17 ID:pxDQO1mv
>>464
ゆうきまさみは今回の映画「も」あまりタッチしていないと思われ。
ゆうきまさみは今回の映画「も」あまりタッチしていないと思われ。
468 ：名無シネマさん：02/04/18 02:20 ID:UeDGj5pF
ゆうきはあんまり好きじゃないみたいね。
公式サイト見ると
公式サイト見ると
>>446
それって推測交じりの間違いだと思う。
ビデオ企画でスタートした当初や、とりみき氏の脚本段階では、
もっと第二小隊の連中は出てて、コミカル要素もあり、パトらしかったのが、
協議を進めていくうちに現在のようなものになったのだけど、
パト色が消えることに対してバンダイは何も言わなかったそうだから。
製作として、下手に位置から設定作るより、
パトの世界を借りた方が作りやすかったってだけだと思う。
それって推測交じりの間違いだと思う。
ビデオ企画でスタートした当初や、とりみき氏の脚本段階では、
もっと第二小隊の連中は出てて、コミカル要素もあり、パトらしかったのが、
協議を進めていくうちに現在のようなものになったのだけど、
パト色が消えることに対してバンダイは何も言わなかったそうだから。
製作として、下手に位置から設定作るより、
パトの世界を借りた方が作りやすかったってだけだと思う。
470 ：名無シネマさん：02/04/18 04:00 ID:TnDxNN8C
>>469
464だがそれは俺に対してのレスか？
446 ：名無シネマさん ：02/04/17 09:19 ID:vtjGYcdx
「何度見ても見るたびに発見がある」
ってのは押井だけがやるこっちゃないと思うんだけど…。
そんなのまで「押井的」って言っちゃうのは度が過ぎてますわよ奥様。
464だがそれは俺に対してのレスか？
446 ：名無シネマさん ：02/04/17 09:19 ID:vtjGYcdx
「何度見ても見るたびに発見がある」
ってのは押井だけがやるこっちゃないと思うんだけど…。
そんなのまで「押井的」って言っちゃうのは度が過ぎてますわよ奥様。
おおまちがいです。ごめんなさい。
472 ：名無シネマさん：02/04/18 18:14 ID:p4/0tIa1
これは絶対『ＡＫＩＲＡ』へのオマージュだろ、ってシーンを発見。みんなは気づいた？
473 ：名無シネマさん：02/04/18 19:38 ID:EUvhaaF9
わかんないYOHH!
所長が薬飲んでるところはなんかアキラっぽいと思ったけど。
所長が薬飲んでるところはなんかアキラっぽいと思ったけど。
秦が出勤時にゴミを出すシーンでカラスが羽ばたく。
あれはやっぱり押井へのオマージュ？
あれはやっぱり押井へのオマージュ？
475 ：名無シネマさん：02/04/18 20:08 ID:b2FFIZSA
>>472
ラスト辺り、スタジアム全景を俯瞰で引いていくショットですか？
ラスト辺り、スタジアム全景を俯瞰で引いていくショットですか？
ま、まさか１３号が口から吐いているシーンがＡＫＩＲＡへのオマージュって言わないだろうな？
そんなシーンあったか？大学の講義の場面とか…なわけないだろうし。
480 ：名無シネマさん：02/04/18 21:05 ID:1OcZRBiy
１回目（；´Д｀）ハァ？
↓
２回目（・∀・）イイ！！
と感想が激変する不思議な映画「WXIII」。
「どこが良いのかなぁ？」と自分なりに色々考えてみたのですが
”レイバー犯罪史上、空前の「悲劇」の幕が開く”
というキャッチコピーがありながら
登場人物の誰もが涙を流さなかったというのが
さり気なく（・∀・）イイ！！のかもと考えてみたりします。
↓
２回目（・∀・）イイ！！
と感想が激変する不思議な映画「WXIII」。
「どこが良いのかなぁ？」と自分なりに色々考えてみたのですが
”レイバー犯罪史上、空前の「悲劇」の幕が開く”
というキャッチコピーがありながら
登場人物の誰もが涙を流さなかったというのが
さり気なく（・∀・）イイ！！のかもと考えてみたりします。
>>480
Ｐ１では野明が、Ｐ２では多美子さんが涙を流しているね。
Ｐ１では野明が、Ｐ２では多美子さんが涙を流しているね。
>472
石原がジャンプするとこ？
石原がジャンプするとこ？
483 ：名無シネマさん：02/04/18 21:31 ID:1OcZRBiy
>482さん
みんなの映画を観る視点が鋭くて凄いなぁ・・・と感心してみます（笑）
みんなの映画を観る視点が鋭くて凄いなぁ・・・と感心してみます（笑）
東都研から大佐が乗っていく車、『攻殻』で博士が乗っていた車に似てないか？
486 ：名無シネマさん：02/04/18 22:27 ID:VvteSTus
>>480
13号は泣いていたよ。暗くてよく見えないけど。
13号は泣いていたよ。暗くてよく見えないけど。
488 ：480：02/04/18 22:52 ID:1OcZRBiy
>487
そうでしたかぁ・・・
私はオパーイに目が逝ってしまって肝心な所を見落とした愚か者です。
もしも、あの場面で
冴子（ＴＴ） 一美～～～ッ！！
と号泣してみたり、
秦（ＴＴ） 冴子さ～～～～ん！！
と号泣していたりしたら
映画の雰囲気がガラリと変わってしまうんだろうなぁ・・・
と思ってみたりしています。
そうでしたかぁ・・・
私はオパーイに目が逝ってしまって肝心な所を見落とした愚か者です。
もしも、あの場面で
冴子（ＴＴ） 一美～～～ッ！！
と号泣してみたり、
秦（ＴＴ） 冴子さ～～～～ん！！
と号泣していたりしたら
映画の雰囲気がガラリと変わってしまうんだろうなぁ・・・
と思ってみたりしています。
もう昨日ですが見てきました。正直な感想後味が悪すぎなんだか奥歯に
物が挟まった様な感じでした。Ｐ１・２のような爽快感のようなものが感じら
れないのが寂しいと思いました。
それとあれだけ民間人が、死んだのに事件を隠蔽するのは無理があると
感じたのですが。ラストは、どうしても日テレやっている火曜サスペンス劇場
のテーマ曲を思い出してしまいました。
物が挟まった様な感じでした。Ｐ１・２のような爽快感のようなものが感じら
れないのが寂しいと思いました。
それとあれだけ民間人が、死んだのに事件を隠蔽するのは無理があると
感じたのですが。ラストは、どうしても日テレやっている火曜サスペンス劇場
のテーマ曲を思い出してしまいました。
490 ：名無シネマさん：02/04/19 00:25 ID:ojEbM9tX
>それとあれだけ民間人が、死んだのに事件を隠蔽するのは無理があると
>感じたのですが。
だから最後に暴露があったことを示唆して終わるのでは？
>感じたのですが。
だから最後に暴露があったことを示唆して終わるのでは？
え・・・そうなんですかあれってあくまで噂がながれているという演出なんじゃないですか？
所詮どんな事件・事故なんて時と共に風化してしてしまい真実が埋もれていくっていうメッセージ
だと感じました。
所詮どんな事件・事故なんて時と共に風化してしてしまい真実が埋もれていくっていうメッセージ
だと感じました。
492 ：名無シネマさん：02/04/19 01:07 ID:StXvEfTh
>491
諸説あるけど、このスレ（および前スレ）では、久住、後藤、（秦も？）が
米国のサイトに英文で暴露記事を載せて、それが広まってるという説が強い。
ラストの久住と後藤の目配せが、それっぽい、ということで。
諸説あるけど、このスレ（および前スレ）では、久住、後藤、（秦も？）が
米国のサイトに英文で暴露記事を載せて、それが広まってるという説が強い。
ラストの久住と後藤の目配せが、それっぽい、ということで。
493 ：名無シネマさん：02/04/19 01:12 ID:e8TtK3Dt
やっぱ観覧者に想像させる部分が多聞にあるんだよねぇ。
そういう意味では子供や俺みたいな無知が劇場で見てもここに来て
初めて理解できる感じ。
しかしパトって常に悲しい話が付くね｡簡単に割り切れない心の問題だったりとか
そういう意味では子供や俺みたいな無知が劇場で見てもここに来て
初めて理解できる感じ。
しかしパトって常に悲しい話が付くね｡簡単に割り切れない心の問題だったりとか
495 ：名無シネマさん：02/04/19 07:10 ID:8ugDqrzI
パト３もりあがってるのかな
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/event.htm
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/event.htm
少し前に観た『オテサーネク』の母親のヒステリックな狂気と『WXIII』の
冴子の静かな狂気が対照的だったり、両者通ずる所があったり。
で、漏れ的には結構印象的な映画になりました。
とか言ってみる。
冴子の静かな狂気が対照的だったり、両者通ずる所があったり。
で、漏れ的には結構印象的な映画になりました。
とか言ってみる。
>>489
>それとあれだけ民間人が、死んだのに事件を隠蔽するのは無理があると
>感じたのですが
事件の「真相」を隠蔽したいだけと思われ。
>>492
最後のあのパソのモニターは、種類に気をつけると、誰が見てるのか分かるって。
それ以前に、それと同じ物を使ってる奴の描写があるそうだ。
多分秦だろうけど。
俺は秦単独犯説を支持。
久住と後藤がやったにしては、みみっちい。
>それとあれだけ民間人が、死んだのに事件を隠蔽するのは無理があると
>感じたのですが
事件の「真相」を隠蔽したいだけと思われ。
>>492
最後のあのパソのモニターは、種類に気をつけると、誰が見てるのか分かるって。
それ以前に、それと同じ物を使ってる奴の描写があるそうだ。
多分秦だろうけど。
俺は秦単独犯説を支持。
久住と後藤がやったにしては、みみっちい。
500 ：名無シネマさん：02/04/19 11:09 ID:3nw928ek
秦が、事件のあと、真相暴露とかアクティブな方向へ
感情を持って行くのは違和感があるので、秦の単独犯ではないに一票。
最後に「本当・・・？」と聞いてるのが秦、という考え方もあるし。
情報隠しに不満を持つとしたら、久住・後藤のほうが自然だと思う。
みみっちいかもしれないけどWXIIIの世界では、あの程度のささやかさが
ふさわしいんじゃないかな。特車二課の扱いも含めて。
そういう世界観そのものが嫌いな人もいるだろうけど。
感情を持って行くのは違和感があるので、秦の単独犯ではないに一票。
最後に「本当・・・？」と聞いてるのが秦、という考え方もあるし。
情報隠しに不満を持つとしたら、久住・後藤のほうが自然だと思う。
みみっちいかもしれないけどWXIIIの世界では、あの程度のささやかさが
ふさわしいんじゃないかな。特車二課の扱いも含めて。
そういう世界観そのものが嫌いな人もいるだろうけど。
501 ：４８６：02/04/19 11:51 ID:a66DeBNK
>487
>13号は泣いていたよ。暗くてよく見えないけど。
Σ(￣□￣;)!!
あちゃー ２回も見に行って見落としてた ＤＶＤ買おうかな…
>13号は泣いていたよ。暗くてよく見えないけど。
Σ(￣□￣;)!!
あちゃー ２回も見に行って見落としてた ＤＶＤ買おうかな…
りゅうじんが作戦遂行の為、スピーカー破壊の犠牲になったけど、乗組員の安否はどうなったんだろう？
自衛隊員が狙っていたのは明らかに外部スピーカーだけど、かなりの爆発だったしなぁ。
自衛隊員が狙っていたのは明らかに外部スピーカーだけど、かなりの爆発だったしなぁ。
>504
２を見て「爽快感」か・・・悪いけど、わからん。
「犯人ﾀｲｰﾌｫ・オメー」ってこと？
２を見て「爽快感」か・・・悪いけど、わからん。
「犯人ﾀｲｰﾌｫ・オメー」ってこと？
>502
石原が「第一分隊を◯◯へ」って言った時
指揮官がハッとするんだよね。
そこまでするんですか？って感じで。
石原としたら、
このままではどっちみちりゅうじん搭乗員は助からん
っていう判断だったのかも。
石原が「第一分隊を◯◯へ」って言った時
指揮官がハッとするんだよね。
そこまでするんですか？って感じで。
石原としたら、
このままではどっちみちりゅうじん搭乗員は助からん
っていう判断だったのかも。
最近になって劇場版１・２のDVD買ったんだけど、１本9800円もするのね…。
それでも欲しかったので買ったけど、流石に高いと思った。
３のDVDも買おうかなーと思ってるけど、これも9800円だったら辛いなぁ。
それでも欲しかったので買ったけど、流石に高いと思った。
３のDVDも買おうかなーと思ってるけど、これも9800円だったら辛いなぁ。
509 ：名無シネマさん：02/04/19 20:00 ID:xbO0PV//
原作とどっちが面白いですか？＞映画
>>509
別物。自分で見て考えろ。
別物。自分で見て考えろ。
511 ：名無シネマさん：02/04/19 20:24 ID:gI9ViCjd
>>508
秦が黒幕に反抗する行動を取るとは思えないな｡
秦が冴子の死後考えるのは､やっぱり冴子の事だと思う｡
軍部の操作介入(これは秦は知らないかな?)
とか生命倫理を気にする奴には見えない｡
そもそも冴子の死はﾆｼﾜｷｾﾙの研究とは何ら関係ないし｡
大切な物を失った直後に｢13号の被害者の遺族､周辺住民に
納得の行く説明をしなければ｡｣など回りの事かまってられない
よ｡恋人は自分を選ばず､ほかに逝ってしまったんですから｡
追伸､今日初めて見ました｡このｽﾚを見てﾗｽﾄでの後藤さんと
久住さんのｱｲｽ食うｼｰﾝの意味が分かった気がしてうれしいです｡
それと､ﾐﾆﾊﾟﾄの｢ひらき｣で帰ってか笑ってしまった｡
秦が黒幕に反抗する行動を取るとは思えないな｡
秦が冴子の死後考えるのは､やっぱり冴子の事だと思う｡
軍部の操作介入(これは秦は知らないかな?)
とか生命倫理を気にする奴には見えない｡
そもそも冴子の死はﾆｼﾜｷｾﾙの研究とは何ら関係ないし｡
大切な物を失った直後に｢13号の被害者の遺族､周辺住民に
納得の行く説明をしなければ｡｣など回りの事かまってられない
よ｡恋人は自分を選ばず､ほかに逝ってしまったんですから｡
追伸､今日初めて見ました｡このｽﾚを見てﾗｽﾄでの後藤さんと
久住さんのｱｲｽ食うｼｰﾝの意味が分かった気がしてうれしいです｡
それと､ﾐﾆﾊﾟﾄの｢ひらき｣で帰ってか笑ってしまった｡
ネットに流したのは、飛馬とシゲさん、かも
今日、池袋でやっと見ましたよ。あそこは綺麗でいいね。ただ、前の席に
座高の高いデブが座ったため激鬱。
座高の高いデブが座ったため激鬱。
今日で最終日だったね。
517 ：名無シネマさん：02/04/19 23:46 ID:7IenELsX
>511
久住と後藤が秦の車の前でアイスを食べているところでホロッとくる私。
久住と後藤が秦の車の前でアイスを食べているところでホロッとくる私。
518 ：名無シネマさん：02/04/19 23:51 ID:wiL9h982
そうだね。
切ないけど、それほど後味悪くもなかったような。
自分の感覚では、登場人物を、突き放し過ぎず、美化し過ぎず、
丁度いいバランスで描いたように思えた。
そこが人によっては中途半端と感じる由縁なんだろうけど。
切ないけど、それほど後味悪くもなかったような。
自分の感覚では、登場人物を、突き放し過ぎず、美化し過ぎず、
丁度いいバランスで描いたように思えた。
そこが人によっては中途半端と感じる由縁なんだろうけど。
519 ：名無シネマさん：02/04/19 23:51 ID:XtD08Jim
すごく心に残る映画だ・・・。だから早く公開を終えてほしい。
だって４回目を観に行ってしまいそうなんだもの（泣
だって４回目を観に行ってしまいそうなんだもの（泣
520 ：名無シネマさん：02/04/19 23:58 ID:7IenELsX
>519
激しく同意。
公開前までは「ミニパトが本編、WXIIIはオマケ！！」なんて思っていたら
知らぬ間に押井信者から高山&とり・みき信者へ改宗してしまいました。
激しく同意。
公開前までは「ミニパトが本編、WXIIIはオマケ！！」なんて思っていたら
知らぬ間に押井信者から高山&とり・みき信者へ改宗してしまいました。
521 ：名無シネマさん：02/04/20 00:07 ID:FOesMfwG
>516
何ｨ!? やっぱ今日リピート逝っとけばよかった・・・
何ｨ!? やっぱ今日リピート逝っとけばよかった・・・
延長でやるところもあるけどね。ほとんどの会場は今日（もう昨日か）
が最後。あと新規に公開したところもある。その辺のことはオフィシャルHPに
乗ってる。
が最後。あと新規に公開したところもある。その辺のことはオフィシャルHPに
乗ってる。
☆大ヒットにつき、続映決定！
＜4.16情報更新＞
＜北海道＞ スガイシネプレックス札幌劇場
＜東京＞ シネ・リーブル池袋
新宿東映会館
浅草東映会館
＜神奈川＞ 横浜シネマリン
＜静岡＞ 沼津東映シネマ
☆続々と上映決定！
＜4.17情報更新＞
４/２７（土）より
＜秋田＞ 秋田シネマ旭
＜山形＞ 山形シネマ旭
＜福島＞ 福島フォーラム
＜宮崎＞ 宮崎キネマ館
＜沖縄＞ 桜坂シネコン琉映
５/４（土）より
＜大分＞ T・ジョイ パークプレイス大分
６/１（土）より
＜青森＞ 青森松竹
＜岩手＞ 盛岡ルミエール
※上映時間及び「ミニパト」上映話数については、上映劇場に直接お問い合わせください。
コピペ。
会場によってはミニパトの開きやはがきセットがまだもらえるらしい。
余ったのかYO!
＜4.16情報更新＞
＜北海道＞ スガイシネプレックス札幌劇場
＜東京＞ シネ・リーブル池袋
新宿東映会館
浅草東映会館
＜神奈川＞ 横浜シネマリン
＜静岡＞ 沼津東映シネマ
☆続々と上映決定！
＜4.17情報更新＞
４/２７（土）より
＜秋田＞ 秋田シネマ旭
＜山形＞ 山形シネマ旭
＜福島＞ 福島フォーラム
＜宮崎＞ 宮崎キネマ館
＜沖縄＞ 桜坂シネコン琉映
５/４（土）より
＜大分＞ T・ジョイ パークプレイス大分
６/１（土）より
＜青森＞ 青森松竹
＜岩手＞ 盛岡ルミエール
※上映時間及び「ミニパト」上映話数については、上映劇場に直接お問い合わせください。
コピペ。
会場によってはミニパトの開きやはがきセットがまだもらえるらしい。
余ったのかYO!
ゴメン、昨日二回目見たけどやっぱツマランモノはツマランわ。
え・・・沼津延長するんですか？
４月１日に行って十数人しかいなかったんでまさか続映があるとは思わなかった。
４月１日に行って十数人しかいなかったんでまさか続映があるとは思わなかった。
>>523
予算調達が最終日に間に合ったので、買えなかった劇場販売の
グッズを今日買いに行った。行ったらカウンター横に開いた段ボールがあった。
既に箱詰め、数量チェックを終え、報告済だから売れないと言われた。
目の前に置いてあるのが見えたのに・・・・
あれはきっと続映の館に送られるに違いない。達者でな・・・・
予算調達が最終日に間に合ったので、買えなかった劇場販売の
グッズを今日買いに行った。行ったらカウンター横に開いた段ボールがあった。
既に箱詰め、数量チェックを終え、報告済だから売れないと言われた。
目の前に置いてあるのが見えたのに・・・・
あれはきっと続映の館に送られるに違いない。達者でな・・・・
527 ：名無シネマさん：02/04/20 00:58 ID:qArKGhNt
キネ旬でおもいっきり無視されたね。
年間ランキングで36位くらい？
年間ランキングで36位くらい？
最後のアイス食ってるシーンって、ここで書かれてるように
なんか意味があるんですか？ただ暑い季節になったって
言ってるだけだと思ったよ。
なんか意味があるんですか？ただ暑い季節になったって
言ってるだけだと思ったよ。
池袋は流石に延長か
もう一回いこー
もう一回いこー
大阪は今日で終わりー！？Σ(ﾟДﾟ；)
明日二回目を見にいくつもりだったのにー！！
明日二回目を見にいくつもりだったのにー！！
532 ：名無シネマさん：02/04/20 04:27 ID:ZYmY6CS5
個人的な感触では、公開の終了に向けて尻上がりに客足が増えた気がする。
これは口コミが効いているからで、良い映画の典型的な動員パターンだ。
これは口コミが効いているからで、良い映画の典型的な動員パターンだ。
533 ：名無シネマさん：02/04/20 07:05 ID:5PtieudR
1回見て、面白いと思って２回目見に行ったんだけど、
冴子側から見ていたからか、ものすごく見た後で、気分が沈んじゃったよ。
ああいう行動する冴子の気持ちもなんとなく分かるなぁー、と思って。
冴子側から見ていたからか、ものすごく見た後で、気分が沈んじゃったよ。
ああいう行動する冴子の気持ちもなんとなく分かるなぁー、と思って。
534 ：名無シネマさん：02/04/20 08:05 ID:Ed2tDdWK
>533
ごく普通の一般的な主婦ではなく
研究者、しかも廃棄物シリーズの主任研究員として立場でもある冴子。
WXIIIにて最大（？）の伏線であろう「桜の園」での台詞。
”なんとなく分かるなぁー”の”なんとく”がこの映画の良いところかなぁー、と思って。
ごく普通の一般的な主婦ではなく
研究者、しかも廃棄物シリーズの主任研究員として立場でもある冴子。
WXIIIにて最大（？）の伏線であろう「桜の園」での台詞。
”なんとなく分かるなぁー”の”なんとく”がこの映画の良いところかなぁー、と思って。
535 ：自虐的になってみる：02/04/20 08:49 ID:Ed2tDdWK
Ｐ１，Ｐ２の犯人の動機は”２ちゃんねらー”にとって分かりやすいと思うが
Ｐ３の犯人の動機は”２ちゃんねらー”が最も苦手とする部分ではなかろうかと
皆がうすうす気付いていることをあえてキッパリ書いてみます。
Ｐ３の犯人の動機は”２ちゃんねらー”が最も苦手とする部分ではなかろうかと
皆がうすうす気付いていることをあえてキッパリ書いてみます。
>>535
その「２ちゃんねらー」の定義付けまでやっておくんなましよ～
その「２ちゃんねらー」の定義付けまでやっておくんなましよ～
なんとなく思ったことだけど・・・
WXIIIの根幹部にあるのは、家族を失った者の孤独だけど、
押井守の世界では、家族の絆は、どちらかと言うと、
うっとおしいしがらみとして描かれがちな気がするんだけど・・・。
パト２を例にとると、進士夫婦の愁嘆場は、明らかにギャグとして描かれているし、
荒川の「親は子どものためならなんでもする」という台詞が冷笑的だったり
しのぶさんが母親を「あの人」と呼ぶ距離感とか・・・
しのぶさんと柘植の関係が不倫だったというのも、反家族的だし。
こういう感覚がしっくりくる人だと、冴子の娘への執着とか、久住の孤独感は
具体的な描写がないと違和感があるんじゃないかと思った。
WXIIIの根幹部にあるのは、家族を失った者の孤独だけど、
押井守の世界では、家族の絆は、どちらかと言うと、
うっとおしいしがらみとして描かれがちな気がするんだけど・・・。
パト２を例にとると、進士夫婦の愁嘆場は、明らかにギャグとして描かれているし、
荒川の「親は子どものためならなんでもする」という台詞が冷笑的だったり
しのぶさんが母親を「あの人」と呼ぶ距離感とか・・・
しのぶさんと柘植の関係が不倫だったというのも、反家族的だし。
こういう感覚がしっくりくる人だと、冴子の娘への執着とか、久住の孤独感は
具体的な描写がないと違和感があるんじゃないかと思った。
540 ：名無シネマさん：02/04/20 12:01 ID:ZDAZNBeC
541 ：名無シネマさん：02/04/20 16:20 ID:3M0qqKY2
予告初めてみたけどメチャメチャ（・∀・）ｶｺｲｲ!ね。
でも本編からは遠くかけ離れた仕上がりになっているが（苦藁
http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/rvideo/fanta2001-19.ram
でも本編からは遠くかけ離れた仕上がりになっているが（苦藁
http://www.nifty.ne.jp/fanta/tokyo/rvideo/fanta2001-19.ram
542 ：名無シネマさん：02/04/20 17:15 ID:tpfuQkKl
前スレがあがっているのでage
>>541
その予告編じゃあ、ファンがヘンな期待を持って見に行くのもムリは無いわな（w
その予告編じゃあ、ファンがヘンな期待を持って見に行くのもムリは無いわな（w
惜しいのケルベロスよりはマシだけど、騙しみたいな予告はやめてホスィ。
546 ：名無シネマさん：02/04/20 19:36 ID:yTDfPJ33
547 ：コピペ厨毒：02/04/20 20:41 ID:sJDds5e3
よそのスレで見付けたチョと気になるレス
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018905469/の５５さん
＞>映画を結構見てきた人にはそれほどでもないと思う。
＞たいへん申し訳ないけど、この手のコメントほど当てにならないものはないと
＞２ｃｈで実感。特に、このあとに「ありきたりなストーリー」という言葉が
＞ついたらもう駄目。
＞映画をたくさん見てきた人は、筋書きよりも、その語り方（演出）を
＞重視するものですよ。
＃どうしよう、ＷＸⅢ３回目かしんちゃんか迷ってる
( ；´д｀)ｱﾆﾒ映画なんて小学生以来なのに 嵌りかけている
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018905469/の５５さん
＞>映画を結構見てきた人にはそれほどでもないと思う。
＞たいへん申し訳ないけど、この手のコメントほど当てにならないものはないと
＞２ｃｈで実感。特に、このあとに「ありきたりなストーリー」という言葉が
＞ついたらもう駄目。
＞映画をたくさん見てきた人は、筋書きよりも、その語り方（演出）を
＞重視するものですよ。
＃どうしよう、ＷＸⅢ３回目かしんちゃんか迷ってる
( ；´д｀)ｱﾆﾒ映画なんて小学生以来なのに 嵌りかけている
>>511
>秦が黒幕に反抗する行動を取るとは思えないな｡
>秦が冴子の死後考えるのは､やっぱり冴子の事だと思う｡
>軍部の操作介入(これは秦は知らないかな?)
>とか生命倫理を気にする奴には見えない｡
>大切な物を失った直後に｢13号の被害者の遺族､周辺住民に
>納得の行く説明をしなければ｡｣など回りの事かまってられない
>よ｡
言ってもないことにレスしないで。
秦が情報流したのは、
冴子が愛して守った１３号がつまんない思惑で「ない事」にされてるからだよ。
個人的な理由に決まってるじゃん。
あの画面のやりとりから、なんで「黒幕に反抗」なんて大それたこと読み取れるの？
秦と後藤には､そもそもあんなことやる理由がないんだよ。
二人とも、基本的に事件とは個人的な関係はないんだから。
どっちも警察官として事に当たって、きな臭い嫌な事件だったな、って程度だよ。
だいいち、どうせやるんなら実力行使に出てる。
少なくともネットで匿名で真相暴露なんて、無意味な上に姑息なやり方、
やるわけがない。たたき上げの警察官だよ？
途中で公私混同した秦だから、
ああいう中途半端なことをやらざるをえなかったんでしょうが。
>秦が黒幕に反抗する行動を取るとは思えないな｡
>秦が冴子の死後考えるのは､やっぱり冴子の事だと思う｡
>軍部の操作介入(これは秦は知らないかな?)
>とか生命倫理を気にする奴には見えない｡
>大切な物を失った直後に｢13号の被害者の遺族､周辺住民に
>納得の行く説明をしなければ｡｣など回りの事かまってられない
>よ｡
言ってもないことにレスしないで。
秦が情報流したのは、
冴子が愛して守った１３号がつまんない思惑で「ない事」にされてるからだよ。
個人的な理由に決まってるじゃん。
あの画面のやりとりから、なんで「黒幕に反抗」なんて大それたこと読み取れるの？
秦と後藤には､そもそもあんなことやる理由がないんだよ。
二人とも、基本的に事件とは個人的な関係はないんだから。
どっちも警察官として事に当たって、きな臭い嫌な事件だったな、って程度だよ。
だいいち、どうせやるんなら実力行使に出てる。
少なくともネットで匿名で真相暴露なんて、無意味な上に姑息なやり方、
やるわけがない。たたき上げの警察官だよ？
途中で公私混同した秦だから、
ああいう中途半端なことをやらざるをえなかったんでしょうが。
>>547
スレとは関係ないが
スレURLの最後に発言番号を入れれば、そのレスに直リンできますよん。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018905469/55
↑こんな風に
スレとは関係ないが
スレURLの最後に発言番号を入れれば、そのレスに直リンできますよん。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1018905469/55
↑こんな風に
>>547
……WXIIIを三回見て、今日、早くもクレしんの「アッパレ」見てしまいました。
クレしんもWXIIIもめちゃくちゃ好き。
両方ともクラシカルな邦画へのオマージュにあふれてました。
それから、平凡な人間の姿をきちんと描こうとしてるところに惹かれますですよ。
作風が誠実なんだな。
だから個人的には、両方見てしまえと言いたい。
……WXIIIを三回見て、今日、早くもクレしんの「アッパレ」見てしまいました。
クレしんもWXIIIもめちゃくちゃ好き。
両方ともクラシカルな邦画へのオマージュにあふれてました。
それから、平凡な人間の姿をきちんと描こうとしてるところに惹かれますですよ。
作風が誠実なんだな。
だから個人的には、両方見てしまえと言いたい。
551 ：シヴァシゲヲ：02/04/20 22:45 ID:8OUhpTqr
>>548
うーん…たぶん、548さん的に、いい大人がネットで真相暴露なんてせこい真似は
許せないって気持ちがあって、それが作品を見る目にフィルターをかけてるような気が
しないでもない。
ただ、久住と後藤が、スタジアムで強引に冴子のテープを流したのは、
１３号と東都研の関わりを暴露する意図があったようだし、
ラストで久住はまだしも、後藤までが冴子の墓（のそばの店）に
来てるのはなぜ？ってこともあるし・・・（普通に考えれば、墓参りだよね）
がいしゅつだけど、マニアックスの高山・出渕・とり座談会によると、
最初は事件の後に後藤が石原を殴るシーンを考えていて、ゆうきにそれを
反対されて、そのかわりに掲示板のシーンを入れたそうだ。
うーん…たぶん、548さん的に、いい大人がネットで真相暴露なんてせこい真似は
許せないって気持ちがあって、それが作品を見る目にフィルターをかけてるような気が
しないでもない。
ただ、久住と後藤が、スタジアムで強引に冴子のテープを流したのは、
１３号と東都研の関わりを暴露する意図があったようだし、
ラストで久住はまだしも、後藤までが冴子の墓（のそばの店）に
来てるのはなぜ？ってこともあるし・・・（普通に考えれば、墓参りだよね）
がいしゅつだけど、マニアックスの高山・出渕・とり座談会によると、
最初は事件の後に後藤が石原を殴るシーンを考えていて、ゆうきにそれを
反対されて、そのかわりに掲示板のシーンを入れたそうだ。
「昭和75年」の後藤だの久住だのがパソコンなんかいじれるかね、
と考える俺は頭が固すぎますか。
と考える俺は頭が固すぎますか。
つーか3人の行為なんでしょ、で3色アイス。
>>552
>いい大人がネットで真相暴露なんてせこい真似は
>許せないって気持ちがあって
人によりけりだと思ってます。おれは後藤とましてや（足で稼ぐ）久住の
キャラに、ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです。
>スタジアムで強引に冴子のテープを流したのは、
>１３号と東都研の関わりを暴露する意図があったようだし
それは…どうだろうな。東都とのかかわりを暴露したところで、つながりは、
冴子の狂気までしか行き着かないでしょ。その上の米軍や石原はしら切れば終りだし。
全面的に主導しようとする石原に対する、けん制の意味合いはあると思いますが。
ただ、現場でさえ少なくともそれくらいのアクションはする人が…ってことです。
後藤は石原とともにあの場にいたんだから、
本気で暴露やりたきゃもっと堂々とできるでしょう（上につぶされたとしても）。
>久住はまだしも、後藤までが冴子の墓（のそばの店）に
>来てるのはなぜ
なぜ後藤がいるのかは正直ワカラン。
俺はあのシーン、最初秦といて、久住は秦の為にアイス買ってるのかと思ったら、
後藤だったんで、今回の件に関してデート中なのかなと漠然と思ってた。
それか､あのアイス、久住の「迷惑かけたな」っていうお礼なのかも。
（後藤の「いずれ精神的に」みたいな）
俺は「後藤がいるから」あれは墓参りじゃないと思う。墓参りだとしても、
警官として現場でなくなった民間人の墓参りぐらい､しておかしいとは思わないです。
>いい大人がネットで真相暴露なんてせこい真似は
>許せないって気持ちがあって
人によりけりだと思ってます。おれは後藤とましてや（足で稼ぐ）久住の
キャラに、ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです。
>スタジアムで強引に冴子のテープを流したのは、
>１３号と東都研の関わりを暴露する意図があったようだし
それは…どうだろうな。東都とのかかわりを暴露したところで、つながりは、
冴子の狂気までしか行き着かないでしょ。その上の米軍や石原はしら切れば終りだし。
全面的に主導しようとする石原に対する、けん制の意味合いはあると思いますが。
ただ、現場でさえ少なくともそれくらいのアクションはする人が…ってことです。
後藤は石原とともにあの場にいたんだから、
本気で暴露やりたきゃもっと堂々とできるでしょう（上につぶされたとしても）。
>久住はまだしも、後藤までが冴子の墓（のそばの店）に
>来てるのはなぜ
なぜ後藤がいるのかは正直ワカラン。
俺はあのシーン、最初秦といて、久住は秦の為にアイス買ってるのかと思ったら、
後藤だったんで、今回の件に関してデート中なのかなと漠然と思ってた。
それか､あのアイス、久住の「迷惑かけたな」っていうお礼なのかも。
（後藤の「いずれ精神的に」みたいな）
俺は「後藤がいるから」あれは墓参りじゃないと思う。墓参りだとしても、
警官として現場でなくなった民間人の墓参りぐらい､しておかしいとは思わないです。
556 ：名無シネマさん：02/04/20 23:38 ID:dZfPWLVa
>>554
あんた春厨か？
あんた春厨か？
557 ：名無シネマさん：02/04/20 23:40 ID:LSlmj1ca
よこやりすいません。4/26で終わってしまうとは悲しいです。
続映どっか（都内）やってくれないのでしょうか？
>>557
ゴールデンウィークをきれいさっぱり消してくれれば、夏まで続映できるかも。
ゴールデンウィークをきれいさっぱり消してくれれば、夏まで続映できるかも。
560 ：名無シネマさん：02/04/21 00:01 ID:uZZLlotu
>>554
そんな気がする｡
そんな気がする｡
>>556
？ 3色アイスの解釈は前スレにもあるよ。3色に何も意図が無いとは思わんが。
>ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです
って言っても、じゃあ何が出来る？ ってのもあるし、ネットで暴露ってのが
”今の世の中”を感じさせるってことじゃないかなあ。
？ 3色アイスの解釈は前スレにもあるよ。3色に何も意図が無いとは思わんが。
>ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです
って言っても、じゃあ何が出来る？ ってのもあるし、ネットで暴露ってのが
”今の世の中”を感じさせるってことじゃないかなあ。
>538
>荒川の「親は子どものためならなんでもする」という台詞が冷笑的だったり
>しのぶさんが母親を「あの人」と呼ぶ距離感とか・・・
あ、それってそういう意味だったんだ・・・今更理解したよ
WXIIIと関係なくてｽﾏｿ
>荒川の「親は子どものためならなんでもする」という台詞が冷笑的だったり
>しのぶさんが母親を「あの人」と呼ぶ距離感とか・・・
あ、それってそういう意味だったんだ・・・今更理解したよ
WXIIIと関係なくてｽﾏｿ
>>555
>人によりけりだと思ってます。おれは後藤とましてや（足で稼ぐ）久住の
>キャラに、ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです。
後藤はともかく、久住は、パソコンやネットに頼りがちな秦を
小馬鹿にしているようなそぶりがありましたね。
ただ、私はそういう久住が、最終的に、ネットで暴露という方法を取ったとしたら
それこそがお話として、面白いと思ったのですが。
事件後の変わらぬ日常の中の、小さな変化って感じで。
>人によりけりだと思ってます。おれは後藤とましてや（足で稼ぐ）久住の
>キャラに、ネットで暴露して終りってやり方がまったく結びつかないのです。
後藤はともかく、久住は、パソコンやネットに頼りがちな秦を
小馬鹿にしているようなそぶりがありましたね。
ただ、私はそういう久住が、最終的に、ネットで暴露という方法を取ったとしたら
それこそがお話として、面白いと思ったのですが。
事件後の変わらぬ日常の中の、小さな変化って感じで。
>>564
老眼鏡かけて入門書片手に人差し指ｵﾝﾘｰで暴露する久住たん萌え～
老眼鏡かけて入門書片手に人差し指ｵﾝﾘｰで暴露する久住たん萌え～
>>564
>私はそういう久住が、最終的に、ネットで暴露という方法を取ったとしたら
>それこそがお話として、面白いと
それはそう思います。その場合、
秦の家。
ぎこちなく秦のパソコンを操り、ネットしてる久住。
はたと手を止める。
画面に映るどこぞのＢＢＳ。
現役の警官が例のテロ事件の真相をネットで暴露した、というやり取り。
みたいなシーンだったら、個人的には文句無しでした。
>私はそういう久住が、最終的に、ネットで暴露という方法を取ったとしたら
>それこそがお話として、面白いと
それはそう思います。その場合、
秦の家。
ぎこちなく秦のパソコンを操り、ネットしてる久住。
はたと手を止める。
画面に映るどこぞのＢＢＳ。
現役の警官が例のテロ事件の真相をネットで暴露した、というやり取り。
みたいなシーンだったら、個人的には文句無しでした。
>老眼鏡かけて入門書片手に人差し指ｵﾝﾘｰで暴露する久住たん萌え～
俺はその光景を想像して、「ありえない」と萎えるのよ（Ｗ
俺はその光景を想像して、「ありえない」と萎えるのよ（Ｗ
後藤が協力してくれるなら、久住は日本語で文章を書くだけでもいいんでないの。
英訳とか、適当なサイトを探すなり作るなりしてウプとかは、
後藤が人を使ってやればいいし。
英訳とか、適当なサイトを探すなり作るなりしてウプとかは、
後藤が人を使ってやればいいし。
3人でやったと考えるのが一番自然じゃない？
秦一人説支持。
直接手を出さずとも、共犯になる事は出来るっしょ。
秦が実行するとしても、
久住は原文を書くなり、見守るなり、見て見ぬふりをするなり、
後藤は色々ツテがありそうだし。
秦が実行するとしても、
久住は原文を書くなり、見守るなり、見て見ぬふりをするなり、
後藤は色々ツテがありそうだし。
573 ：名無シネマさん：02/04/21 02:17 ID:XT8wnD3z
>>568
後藤君は英語が使える設定のはずです。P1でNYに電話する場面を参照のこと。
後藤君は英語が使える設定のはずです。P1でNYに電話する場面を参照のこと。
松井さん使うのはさすがにまずいでしょう。
P2では敵が「無駄な殺生はするな」ということで
生かして帰してもらえたけど、
相手があの石原では危険すぎる。
P2では敵が「無駄な殺生はするな」ということで
生かして帰してもらえたけど、
相手があの石原では危険すぎる。
そもそもヘタレの自衛隊ごときが米軍とつるんであんなキナ臭いマネやってる
って事自体リアリティーがありません。
って事自体リアリティーがありません。
576 ：名無シネマさん：02/04/21 04:26 ID:B5pqLtKN
577 ：?@：02/04/21 05:41 ID:oem5nj5G
りゅうじんに搭載されていたDATが停止しなかったトラブルは
意図的に仕組まれていたものなのかな？
石原は今までに出てきた悪者の中で初めて出てきた、何のポリシーも持たない
ただの極悪人タイプですね
意図的に仕組まれていたものなのかな？
石原は今までに出てきた悪者の中で初めて出てきた、何のポリシーも持たない
ただの極悪人タイプですね
578 ：577：02/04/21 05:46 ID:oem5nj5G
今気付いた、DAT壊せばよかったじゃん！！！
579 ：名無シネマさん：02/04/21 06:41 ID:TyBwFSv2
>588どの
ははは、たしかに。
ただそこまでつっこみだすといくらでも「粗」はでてきちゃう。
たとえば１３号の破壊の傾向からいって、クラブ客２人殺したくらいじゃかえってくれないはず。
クラブ内のスピーカーやターンテーブルを破壊するまでしないと高周波はとめられないわけで、
あの程度の被害じゃすまないでしょ。クラブの照明程度にビビってかえるとも思えないし。
私としては、そういった「粗」の部分を加味してもよくがんばった、傑作とはいえないけど、佳作ではあるとおもいます。
ははは、たしかに。
ただそこまでつっこみだすといくらでも「粗」はでてきちゃう。
たとえば１３号の破壊の傾向からいって、クラブ客２人殺したくらいじゃかえってくれないはず。
クラブ内のスピーカーやターンテーブルを破壊するまでしないと高周波はとめられないわけで、
あの程度の被害じゃすまないでしょ。クラブの照明程度にビビってかえるとも思えないし。
私としては、そういった「粗」の部分を加味してもよくがんばった、傑作とはいえないけど、佳作ではあるとおもいます。
580 ：５７９：02/04/21 08:16 ID:TyBwFSv2
↑「５７８」のまちがいでした。すみません
581 ：名無シネマさん：02/04/21 08:17 ID:iT9jG5in
このタイトルをみて、一瞬「WinMX」と読んでしまった
>>579
レコードと見せかけて、実は超伝導コケシを襲いに来たのですよ。
だから殺してとっとと撤収したのです。
にしても車ごと引きずり込んでから殺りそうな気もするが。
「レコードなら再生可能である」という事実は、
「事件発生時その音を発していた」とイコールにはなりませんし。
だって、その帯域の音が入ってる曲を選ばないといけないんでしょ？
超伝導モーターのように常時発信し続けるのは無理があると思うよ。
プレーヤー側が原因で出力に混じるならわからなくもないけど。
原因がレコードってのはあまり納得できない。
レコードと見せかけて、実は超伝導コケシを襲いに来たのですよ。
だから殺してとっとと撤収したのです。
にしても車ごと引きずり込んでから殺りそうな気もするが。
「レコードなら再生可能である」という事実は、
「事件発生時その音を発していた」とイコールにはなりませんし。
だって、その帯域の音が入ってる曲を選ばないといけないんでしょ？
超伝導モーターのように常時発信し続けるのは無理があると思うよ。
プレーヤー側が原因で出力に混じるならわからなくもないけど。
原因がレコードってのはあまり納得できない。
曲に惹かれてクラブに来る。
↓
駐車場のカップルに騒がれる。
↓
殺す。
↓
曲変わる。
↓
備蓄基地のほうで何か音がする。
↓
そっちへ行って殺戮
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・・・でないかな？
↓
駐車場のカップルに騒がれる。
↓
殺す。
↓
曲変わる。
↓
備蓄基地のほうで何か音がする。
↓
そっちへ行って殺戮
↓
(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・・・でないかな？
584 ：名無シネマさん：02/04/21 11:51 ID:nMZ8YDK8
585 ：コピペ厨毒：02/04/21 12:27 ID:Fye/qOda
＞549
御教授感謝
＞550
お金が････よーし、ﾊﾟﾊﾟ昼飯抜きﾀﾞｲｴｯﾄしちゃうぞ！ﾈｯﾄの回線も暫く切るぞ！
御教授感謝
＞550
お金が････よーし、ﾊﾟﾊﾟ昼飯抜きﾀﾞｲｴｯﾄしちゃうぞ！ﾈｯﾄの回線も暫く切るぞ！
２ちゃんカキコの勝手な解釈
パソコンの出来なかった久住が、後藤の国内は無理じゃないの～、みたいな助言を受けつつ
海外サーバに暴露アップ。そして、あのカキコを２ちゃんで偶然見つけた秦。
ネットの記事検索は役立たず、やっぱり聞き込みと図書館だよ、と思っていた久住が、
沈黙する国内マスコミに対するネットならではのプラス面まで認識するほど変ったのか？
そこまで考えついた秦。
それを秦から見せずに、後藤と三色アイスを食わせる演出。くー。
しかし、１３号泣いていたのか…。
やさしいお母さんに会えるかと思って必死で追っかけてきたら、特殊弾頭撃ち込まれた
あげくに火炎放射器持った米兵に焼き殺されたのか…。
パソコンの出来なかった久住が、後藤の国内は無理じゃないの～、みたいな助言を受けつつ
海外サーバに暴露アップ。そして、あのカキコを２ちゃんで偶然見つけた秦。
ネットの記事検索は役立たず、やっぱり聞き込みと図書館だよ、と思っていた久住が、
沈黙する国内マスコミに対するネットならではのプラス面まで認識するほど変ったのか？
そこまで考えついた秦。
それを秦から見せずに、後藤と三色アイスを食わせる演出。くー。
しかし、１３号泣いていたのか…。
やさしいお母さんに会えるかと思って必死で追っかけてきたら、特殊弾頭撃ち込まれた
あげくに火炎放射器持った米兵に焼き殺されたのか…。
１３号が妊娠していて、断末魔が二度聞こえるって話だけど、
実はもう立派な大人になってるのに、親離れできない子供と
子離れできない親の話？
特製のクスリをあげ続けないといけない＝物理的に親離れ子離れできない親子の物語？
実はもう立派な大人になってるのに、親離れできない子供と
子離れできない親の話？
特製のクスリをあげ続けないといけない＝物理的に親離れ子離れできない親子の物語？
590 ：名無シネマさん：02/04/21 14:07 ID:b56oAvO3
親離れ、子離れというのは飛躍しすぎのような。
冴子は２９歳だそうです（若！ 学生結婚か？）
娘は生きてても、小学校の中～低学年ってところ？
「まるで魔法を見ているようだった。あの子は新しく生まれ変わったのよ」
というわけで科学という魔法を使ったためにゆがんでしまった母と子の物語だと思う。
冴子は２９歳だそうです（若！ 学生結婚か？）
娘は生きてても、小学校の中～低学年ってところ？
「まるで魔法を見ているようだった。あの子は新しく生まれ変わったのよ」
というわけで科学という魔法を使ったためにゆがんでしまった母と子の物語だと思う。
591 ：名無シネマさん：02/04/21 14:29 ID:zh/v1DTL
＞586
＞やさしいお母さんに会えるかと思って必死で追っかけてきたら
菱井の水中レイバーにスリスリするシーン(つд；)
微妙に人の叫び声に聞こえるような絶叫（TＴ）
＞556－557
火炎放射は、やっぱり米兵
野明のわざとらしい「陸自のヘリ！？」ってセリフも傍証
＞やさしいお母さんに会えるかと思って必死で追っかけてきたら
菱井の水中レイバーにスリスリするシーン(つд；)
微妙に人の叫び声に聞こえるような絶叫（TＴ）
＞556－557
火炎放射は、やっぱり米兵
野明のわざとらしい「陸自のヘリ！？」ってセリフも傍証
592 ：名無シネマさん：02/04/21 21:44 ID:aI18L78J
今日、新宿のパラスは三時過ぎに全上映回の整理券はすべて配布済みで、見られなかったよ
ここにきてついにブレーク？
ここにきてついにブレーク？
>595
パラス3だと40数席だからねえ…
パラス3だと40数席だからねえ…
596 ：名無シネマさん：02/04/22 02:17 ID:LBu+8UMr
>>590
「まるで魔法を見ているようだった。……。」
この時珍しく嬉しそうだったな､､岬さん｡
ｳﾜｧｧ～ﾝ
十三号は貨物機で暴れなかったら試験管と培養ﾌﾟｰﾙで生き続けたんだよね｡
唐突だけど､
岬さん､もしかしたら最初は十三号のこと好きじゃなかったりして｡
米軍に引き渡したのも研究対象として見ていた｡もしくは恨んでいたかも｡
>>384のﾚｽを見て思いました｡
十三号を怪物と見ると(事実だけど)岬は狂っているように見える｡
彼女は科学者としての目を失い妄想の中にいる｡
周りが彼女の行動の動機を推測するとこう取ると思う｡
でも十三号とビデオの関係。ラストの十三号の挙動。
本当に娘なんじゃないか？
科学者としての疑問。母としての希望は捨てら無かったんじゃないのかな。
秦に止めて欲しかったのは十三号だったのかもしれない。
と思ってみる。
秦にビデオを渡したのは知って貰いたかったんじゃ無いだろうか？
十三号が只の化け物じゃないことを。
秦も刑事のはしくれ、真実を追求するのが生業。助けて求めていたのかも。
「まるで魔法を見ているようだった。……。」
この時珍しく嬉しそうだったな､､岬さん｡
ｳﾜｧｧ～ﾝ
十三号は貨物機で暴れなかったら試験管と培養ﾌﾟｰﾙで生き続けたんだよね｡
唐突だけど､
岬さん､もしかしたら最初は十三号のこと好きじゃなかったりして｡
米軍に引き渡したのも研究対象として見ていた｡もしくは恨んでいたかも｡
>>384のﾚｽを見て思いました｡
十三号を怪物と見ると(事実だけど)岬は狂っているように見える｡
彼女は科学者としての目を失い妄想の中にいる｡
周りが彼女の行動の動機を推測するとこう取ると思う｡
でも十三号とビデオの関係。ラストの十三号の挙動。
本当に娘なんじゃないか？
科学者としての疑問。母としての希望は捨てら無かったんじゃないのかな。
秦に止めて欲しかったのは十三号だったのかもしれない。
と思ってみる。
秦にビデオを渡したのは知って貰いたかったんじゃ無いだろうか？
十三号が只の化け物じゃないことを。
秦も刑事のはしくれ、真実を追求するのが生業。助けて求めていたのかも。
597 ：名無シネマさん：02/04/22 03:45 ID:vTGmYVrc
現実のけーさつ官が威嚇射撃で何人も殺してしまうようなご時世で、１発しかありません。という状況を語られてもねえ。
とここ最近の射撃の下手なトリガーハッピーさんの報道を見て思うのであった。
俺にも、銃をうたせろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお（太田）
とここ最近の射撃の下手なトリガーハッピーさんの報道を見て思うのであった。
俺にも、銃をうたせろぉおおおおおおおおおおおおおおおおおお（太田）
598 ：名無シネマさん：02/04/22 04:34 ID:yb01sVvd
このスレ読んでおもしろそうだったので、先日見てきた。
第二小隊が出ないとか、押井監督じゃないとか、そういうことは全然意識せずに
ひとつの映画として見に逝ったんだけど・・・つまらない映画だった。
丁寧に作られているとは思う。ビジュアルのレベルも高いし、全体に流れる
もの悲しい雰囲気も良い。でも・・・やっぱり人間が描けてないと思った。
もちろん「描けなかった」んじゃなくて「描かなかった」、あえて引いた視点での
描写を目指したという作り手の意図は理解できる。できるけど、あまりにもそれ
をやりすぎたと思う。さじ加減を間違えたというか・・・
描かなきゃいけない最低限のことまで外してしまったと思う。特に冴子という
人物に対する描写が決定的に欠けていると思った。その他言いたい事はいろいろ
あるけど・・・。
手綱を締めすぎた作品。おしい作品だと思った。
第二小隊が出ないとか、押井監督じゃないとか、そういうことは全然意識せずに
ひとつの映画として見に逝ったんだけど・・・つまらない映画だった。
丁寧に作られているとは思う。ビジュアルのレベルも高いし、全体に流れる
もの悲しい雰囲気も良い。でも・・・やっぱり人間が描けてないと思った。
もちろん「描けなかった」んじゃなくて「描かなかった」、あえて引いた視点での
描写を目指したという作り手の意図は理解できる。できるけど、あまりにもそれ
をやりすぎたと思う。さじ加減を間違えたというか・・・
描かなきゃいけない最低限のことまで外してしまったと思う。特に冴子という
人物に対する描写が決定的に欠けていると思った。その他言いたい事はいろいろ
あるけど・・・。
手綱を締めすぎた作品。おしい作品だと思った。
うーん・・・冴子の描写が少ないという人、多いですね～
私は冴子が毎夜見ているビデオの中身がわかった時に、かなりくるものがあったけど
そういう人は少数派なのか・・・
私は冴子が毎夜見ているビデオの中身がわかった時に、かなりくるものがあったけど
そういう人は少数派なのか・・・
OVAを前提として創り始めたんだから、元々何回も観ることが前提だったとか？
私はビデオの中身は、最初に見た時にすぐわかったけど・・・。
けっこう長く画面を写していたし。
一度で理解できなかったところはたくさんあるけど、冴子の娘への思いは納得できた。
けっこう長く画面を写していたし。
一度で理解できなかったところはたくさんあるけど、冴子の娘への思いは納得できた。
602 ：名無シネマさん：02/04/22 14:17 ID:gBS8e3hx
>>586
あそこで冷たいウーロン茶や氷小倉じゃなくて、どう見ても中年過ぎ？の久住
と後藤には似合わない三色アイスってのが、色々と考えさせるね。
そういえばあの三色アイス、後藤は固くて歯型つけただけだったけど、久住は
それを見て心なしか口元を緩めながら、ガブリと噛んでたな。
意外と久住の方が、たとえ相手がパソコンでも「やるときはやる」タイプなの
かもしれない。イルカなんかの海棲生物の特性を図書館で調べて、例のテープ
の秘密に辿りついたように、ネットの使い方もライトユーザーの秦よりよっぽ
ど詳しくなったのかもしれない。
あの時の久住、「後藤さん、若いのを駒として使うだけじゃなくて、時には教
育したり、こっちがされたりってのも悪くないもんだぜ」って言っているよう
に感じられた。
この事件を通して、純真まっすぐ君の秦も、家族に捨てられた久住も、どちら
も成長したんだろう。何気ない日常、季節の移り変わりの中での二人の変化の
象徴が、あの三色アイスとタバコなんじゃないかな？ で、後藤さんは相変わ
らず、と（笑
親子の交流は悲しい結果に終わったけれど、ベテランデカと新米刑事は分か
りあえたんだと思う。あまりに救いの無い映画という書き込みを見たけれど、
小さなハッピーエンドはあったと思うよ。
というわけで、この映画のメインテーマは親子、世代間、組織間、異生物間の
交流と理解だったという暴論を吐いてみる（爆
あそこで冷たいウーロン茶や氷小倉じゃなくて、どう見ても中年過ぎ？の久住
と後藤には似合わない三色アイスってのが、色々と考えさせるね。
そういえばあの三色アイス、後藤は固くて歯型つけただけだったけど、久住は
それを見て心なしか口元を緩めながら、ガブリと噛んでたな。
意外と久住の方が、たとえ相手がパソコンでも「やるときはやる」タイプなの
かもしれない。イルカなんかの海棲生物の特性を図書館で調べて、例のテープ
の秘密に辿りついたように、ネットの使い方もライトユーザーの秦よりよっぽ
ど詳しくなったのかもしれない。
あの時の久住、「後藤さん、若いのを駒として使うだけじゃなくて、時には教
育したり、こっちがされたりってのも悪くないもんだぜ」って言っているよう
に感じられた。
この事件を通して、純真まっすぐ君の秦も、家族に捨てられた久住も、どちら
も成長したんだろう。何気ない日常、季節の移り変わりの中での二人の変化の
象徴が、あの三色アイスとタバコなんじゃないかな？ で、後藤さんは相変わ
らず、と（笑
親子の交流は悲しい結果に終わったけれど、ベテランデカと新米刑事は分か
りあえたんだと思う。あまりに救いの無い映画という書き込みを見たけれど、
小さなハッピーエンドはあったと思うよ。
というわけで、この映画のメインテーマは親子、世代間、組織間、異生物間の
交流と理解だったという暴論を吐いてみる（爆
603 ：名無シネマさん：02/04/22 14:24 ID:nA9q++xO
最近ひかるに同情してる連中をチラホラ見かけるが、お前等アホちゃうか？
「ひかるはそんな悪い人間じゃない」
「普通の時代に生まれてたら人畜無蓋な学生だった」
何言ってんだ？お前等朝日新聞の論説委員か？？？
あれこそ正真正銘の断罪されてしかるべきクズだろうが！子悪党のさくらや大臣なんぞ
問題になんねぇ。ひかるは悪にすらなれない最低のカスだ。
俺は徳弘が二条ひかるを出したのはオメーラみたいな虫唾の走る偽善者をあぶりだす為の
仕掛けだと思っとる。
しっかりしろよ、マジで。
「ひかるはそんな悪い人間じゃない」
「普通の時代に生まれてたら人畜無蓋な学生だった」
何言ってんだ？お前等朝日新聞の論説委員か？？？
あれこそ正真正銘の断罪されてしかるべきクズだろうが！子悪党のさくらや大臣なんぞ
問題になんねぇ。ひかるは悪にすらなれない最低のカスだ。
俺は徳弘が二条ひかるを出したのはオメーラみたいな虫唾の走る偽善者をあぶりだす為の
仕掛けだと思っとる。
しっかりしろよ、マジで。
597は映画を見てない
605 ：名無シネマさん：02/04/22 14:38 ID:IE9cl0sk
ひかるってだれ？
この映画って観る側に”観よう”とする気がないとつらいのかな？ 話の先なんてすぐ見当つくし
ミステリでもサスペンスでもないもんね。
いや、”観よう”じゃなくて”感じよう”かな？
ミステリでもサスペンスでもないもんね。
いや、”観よう”じゃなくて”感じよう”かな？
607 ：名無シネマさん：02/04/22 15:36 ID:uHgfYj48
『これは「パトレイバー3」ではない。
第三の「パトレイバー」だ!!
ってコピーだけど、じゃ、第二の「パトレイバー」は何？そんなのあったの？
第三の「パトレイバー」だ!!
ってコピーだけど、じゃ、第二の「パトレイバー」は何？そんなのあったの？
惜しいとは違うってことでしょ。
>605
ある漫画スレからのコピペ、誤爆じゃないかね？
ある漫画スレからのコピペ、誤爆じゃないかね？
610 ：名無シネマさん：02/04/22 19:45 ID:BBK7A1ms
>>584
音響機雷用の機雷処分具かもしれない。
>>577
良く見ていたら、パンツァーファウストは正確にスピーカー部に命中していた。
近距離の静止目標だし、おそらくチタン合金製の耐圧球の中なら爆風喰らうだけなら
乗員も無事だろうと読んで撃たせたんじゃないか？
パンツァーファウストの貫通力600mm以上といっても、成型炸薬弾の貫通穴は数センチだ。
>>606
けど、城南署の捜査課に間抜けな公安がいたりして、意外と親切な映画じゃないかな？
>>608
カラスやカモメが飛んだり、久住がうどん食いながらかずさや東大にブツを持ち込む
ことを考えてたり、惜しいへの敬意が感じられたね。
音響機雷用の機雷処分具かもしれない。
>>577
良く見ていたら、パンツァーファウストは正確にスピーカー部に命中していた。
近距離の静止目標だし、おそらくチタン合金製の耐圧球の中なら爆風喰らうだけなら
乗員も無事だろうと読んで撃たせたんじゃないか？
パンツァーファウストの貫通力600mm以上といっても、成型炸薬弾の貫通穴は数センチだ。
>>606
けど、城南署の捜査課に間抜けな公安がいたりして、意外と親切な映画じゃないかな？
>>608
カラスやカモメが飛んだり、久住がうどん食いながらかずさや東大にブツを持ち込む
ことを考えてたり、惜しいへの敬意が感じられたね。
613 ：トンガリ番長 ：02/04/22 22:11 ID:yCaqbCYP
東京国際のとき観に行って駄目だと思った。
何回も観て、良さがわかる映画ってのもよくあるから、２回目を今日観に行った。
やっぱり駄目だったよ。なんつぅかこう、テンポが合わないって言うか…
イマイチその辺の普通の映画とあんま変わらんって言うか…
登場人物の裏事情とか恋愛感情とか、怪物誕生の設定とか、話の流れとかがありきたり過ぎるし。
それとアニメの２次元とＣＧの３次元は、やっぱりあまりに違和感がある。
結構映画好きな友達(アニメはほとんど見ない)を無理やり連れて行ったら、「全然駄目」て言う評価だった。
正直俺、押井のファンだから押井と比較しないように、できるだけ頭まっさらにして観たけど俺には合わない。
非常に残念だ…などと、叩かれるのを覚悟で言ってみるテスト。
何回も観て、良さがわかる映画ってのもよくあるから、２回目を今日観に行った。
やっぱり駄目だったよ。なんつぅかこう、テンポが合わないって言うか…
イマイチその辺の普通の映画とあんま変わらんって言うか…
登場人物の裏事情とか恋愛感情とか、怪物誕生の設定とか、話の流れとかがありきたり過ぎるし。
それとアニメの２次元とＣＧの３次元は、やっぱりあまりに違和感がある。
結構映画好きな友達(アニメはほとんど見ない)を無理やり連れて行ったら、「全然駄目」て言う評価だった。
正直俺、押井のファンだから押井と比較しないように、できるだけ頭まっさらにして観たけど俺には合わない。
非常に残念だ…などと、叩かれるのを覚悟で言ってみるテスト。
614 ：名無シネマさん：02/04/22 22:12 ID:hzIhdk0J
ごめん。「日本」映画としては傑作かもしれないと思ってる漏れっておかしいですか？
615 ：∧：02/04/22 22:21 ID:F7UUIpKJ
アニメ嫌いだけど、友達の勧めで見てみた。思った通り、怪物、ロボットといった展開でやっぱりいただけなかった・・・。
感じ方は人それぞれだからね…
617 ：名無シネマさん：02/04/22 22:23 ID:rAYAcCw+
>>614
全然おかしくないです。そういう評価をしている人もけっこういるよ。
全然おかしくないです。そういう評価をしている人もけっこういるよ。
>615
貴様はもっと多くの映画を観た方がいいな。
貴様はもっと多くの映画を観た方がいいな。
619 ：名無シネマさん：02/04/22 22:44 ID:ybNowU6F
大阪は上映終わったと思ったら またGWに再映だって
結構入ったのね
結構入ったのね
621 ：名無シネマさん：02/04/22 22:51 ID:GY439r67
原作読んだことないし、細かい話にはついていけないんだけど、
この映画良いよ。日本の都市生活者の雰囲気が、こんなに丁寧に
描かれてる作品はそうはないと思う。
なんか日本語しゃべれないガイジンさんの客が何人かいたけど、
海外でもパトレイバーって知られてるの？
この映画良いよ。日本の都市生活者の雰囲気が、こんなに丁寧に
描かれてる作品はそうはないと思う。
なんか日本語しゃべれないガイジンさんの客が何人かいたけど、
海外でもパトレイバーって知られてるの？
623 ：名無シネマさん：02/04/22 22:52 ID:hzIhdk0J
>>621
前作や前々作は、少数ながらカルト的支持者が各国にいるらしい。
前作や前々作は、少数ながらカルト的支持者が各国にいるらしい。
624 ：名無シネマさん：02/04/22 22:55 ID:hzIhdk0J
天候や照明を使った心理描写とか、よかったっすー。
625 ：名無シネマさん：02/04/22 23:00 ID:GY439r67
626 ：名無シネマさん：02/04/22 23:14 ID:svUi/GNo
>623h
ハポンでは充分「宗教化」してる。オイラも信者だけどな。
ハポンでは充分「宗教化」してる。オイラも信者だけどな。
627 ：冒頭のシーンで・・・：02/04/22 23:17 ID:Pb/L53gk
やっぱり秦のデットボールは故意ですか？
ボクは故意だと思いました。
"そうか、秦はそういう男なのか（ニヤリ）"
という気持ちで映画を観ました。
ボクは故意だと思いました。
"そうか、秦はそういう男なのか（ニヤリ）"
という気持ちで映画を観ました。
アイスのシーンの久住の表情は、後藤がアイスを噛んだだけで
食えなかった後藤に対して久住が
「こいつ（後藤）、年取って歯が衰えてやがる」
と思ったのだろうと単純に解釈してたよ。お互いふけたなあ、って。
食えなかった後藤に対して久住が
「こいつ（後藤）、年取って歯が衰えてやがる」
と思ったのだろうと単純に解釈してたよ。お互いふけたなあ、って。
629 ：名無シネマさん：02/04/22 23:24 ID:Sfq6fctC
>>619
最終日にいったけど結構人多かったからねぇ。
その前の週はそんなに多くなかったからちょっとﾋﾞｸｰﾘ
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/main.htm
＜大阪＞
・シネ・リーブル梅田（5/4～5/10）
最終日にいったけど結構人多かったからねぇ。
その前の週はそんなに多くなかったからちょっとﾋﾞｸｰﾘ
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/main.htm
＜大阪＞
・シネ・リーブル梅田（5/4～5/10）
>>627
呆然として、はね返ってきたボールほったらかしにしてたけどな。
呆然として、はね返ってきたボールほったらかしにしてたけどな。
631 ：CD-R：02/04/22 23:48 ID:cM1ftO4q
やっと今日見てきたー(･∀･)ﾉ
新宿東映会館せまっ！！ｗ
後ろで立ち見してたデブカップルへ
物食うのいいんだけどビニール、ガサガサさせんのうるせーよ。
新宿東映会館せまっ！！ｗ
後ろで立ち見してたデブカップルへ
物食うのいいんだけどビニール、ガサガサさせんのうるせーよ。
>>631
もしかして、４時過ぎの回か？
もしかして、４時過ぎの回か？
633 ：CD-R：02/04/22 23:59 ID:cM1ftO4q
＞632
いや、オレが見に行ったのは14時10分の回。
いや、オレが見に行ったのは14時10分の回。
後藤さんって久住と同期って設定だけど後藤さんも48くらいなの？（久住は48歳）
そんなにいってるとは思わなかったけど。
そんなにいってるとは思わなかったけど。
636 ：名無シネマさん：02/04/23 00:11 ID:qK6rWz0W
637 ：名無シネマさん：02/04/23 00:15 ID:2KeH71R1
>634
いや、そこはほんとにいいところだと思うよ。
私がとくに感心したのは、特に久住の住居。
割ときちんとしているんだけど、細かいところがちょっと荒れた感じで
ガンコな男やもめの雰囲気がよく出ていた。
洗面所の鏡にひびが入ってたり、廊下にごみや古新聞がおいてあったり。
いや、そこはほんとにいいところだと思うよ。
私がとくに感心したのは、特に久住の住居。
割ときちんとしているんだけど、細かいところがちょっと荒れた感じで
ガンコな男やもめの雰囲気がよく出ていた。
洗面所の鏡にひびが入ってたり、廊下にごみや古新聞がおいてあったり。
638 ：名無し：02/04/23 00:18 ID:vK4HqKLx
最終日に見てきたが、１時間40分
の上映時間が２時間半に感じられたのが
痛かったな。
の上映時間が２時間半に感じられたのが
痛かったな。
>>637
久住、秦、冴子、どの部屋もよく描かれていたよね。
久住、秦、冴子、どの部屋もよく描かれていたよね。
640 ：637：02/04/23 00:21 ID:2KeH71R1
641 ：名無シネマさん：02/04/23 00:36 ID:80VhIx2E
>>613
あ、やっぱり折れと同じ人いるんだ。チョト安心。
同じく友人を誘って一緒に見たんだけど、見終わった後で切れられた。
二度とこの手のつまらん映画を俺に見せるな！だそうです。ちなみにヲタ
でもなんでもない普通の人。ミニパトの方がまだおもしろかったらしい。
まあ普段から邦画だけは絶対に見ない、と公言してる人なんですけどね。
あんなに怒んなくてもなあ・・・
折れも普通につまらなかったです。前にも書いたけど人物の描写が引き過ぎてる
から。ガイシュツな意見だけど、やっぱり冴子の描写が少なすぎたと思う。
物語上、最低限語らなきゃいけないことまで外してしまった感じ。冴子はある意味
このお話の主人公でもある人物なんだから、やっぱりいくら引き気味の演出でも
もう少し突っ込んでくれないと、物語の構成上説得力に欠ける。
あ、やっぱり折れと同じ人いるんだ。チョト安心。
同じく友人を誘って一緒に見たんだけど、見終わった後で切れられた。
二度とこの手のつまらん映画を俺に見せるな！だそうです。ちなみにヲタ
でもなんでもない普通の人。ミニパトの方がまだおもしろかったらしい。
まあ普段から邦画だけは絶対に見ない、と公言してる人なんですけどね。
あんなに怒んなくてもなあ・・・
折れも普通につまらなかったです。前にも書いたけど人物の描写が引き過ぎてる
から。ガイシュツな意見だけど、やっぱり冴子の描写が少なすぎたと思う。
物語上、最低限語らなきゃいけないことまで外してしまった感じ。冴子はある意味
このお話の主人公でもある人物なんだから、やっぱりいくら引き気味の演出でも
もう少し突っ込んでくれないと、物語の構成上説得力に欠ける。
これが押井守だったら
久住・・・もっとみじめ、あるいはもっと切れ者の感じ
秦・・・馬鹿っぽくなりそう
冴子・・・ヒステリックに叫んだりする。
後藤・・・大活躍
久住・・・もっとみじめ、あるいはもっと切れ者の感じ
秦・・・馬鹿っぽくなりそう
冴子・・・ヒステリックに叫んだりする。
後藤・・・大活躍
643 ：641：02/04/23 01:12 ID:80VhIx2E
いや前半は良いのよ前半は。一人で暗い部屋でビデオ見てたり、壁一面に
娘の写真貼ってたり、静かな狂気、みたいなものを上手く表現できてると
思った。でも後半になると途端に人物像があやふやになるのよね。
理由なんか忘れちゃったとか言ってみたり、我が子が殺されるのを
ただ見てるだけだったり。おまえは本当に子供を愛しているのかと小一時間）
行動に一貫性がないのよ。いや彼女はもう生きる屍のような冷え切った
存在なんだ、という意見が多いようだけど、そんな人間がそもそもこんな
犯罪を犯すかな？だったらそれこそ研究所を辞めてヒッキーになってると
思うが。そうすっとこのお話がそもそも成り立たない・・・
理性では犯罪とわかっていても、死んだ娘への感情から一線を超えてしまう
わけでしょ？そこには強い執着、能動的な動機があるわけだよね。
なのに後半まるでそれらがどうでもいいことのようにふるまっている。
見てる側としては？ 冴子の人物像に疑問を持ってしまう。
動機と行動がずれてしまっている。夫と子供を失っているという設定は、
動機の部分で原作よりも強化されているのに、原作よりはるかに消極的な
キャラになっているとはこれいかに。
みんなこのことに疑問を感じないのかな？ここが一番引っかかったんだけど。
いい解釈あったら教えてくらはい。
娘の写真貼ってたり、静かな狂気、みたいなものを上手く表現できてると
思った。でも後半になると途端に人物像があやふやになるのよね。
理由なんか忘れちゃったとか言ってみたり、我が子が殺されるのを
ただ見てるだけだったり。おまえは本当に子供を愛しているのかと小一時間）
行動に一貫性がないのよ。いや彼女はもう生きる屍のような冷え切った
存在なんだ、という意見が多いようだけど、そんな人間がそもそもこんな
犯罪を犯すかな？だったらそれこそ研究所を辞めてヒッキーになってると
思うが。そうすっとこのお話がそもそも成り立たない・・・
理性では犯罪とわかっていても、死んだ娘への感情から一線を超えてしまう
わけでしょ？そこには強い執着、能動的な動機があるわけだよね。
なのに後半まるでそれらがどうでもいいことのようにふるまっている。
見てる側としては？ 冴子の人物像に疑問を持ってしまう。
動機と行動がずれてしまっている。夫と子供を失っているという設定は、
動機の部分で原作よりも強化されているのに、原作よりはるかに消極的な
キャラになっているとはこれいかに。
みんなこのことに疑問を感じないのかな？ここが一番引っかかったんだけど。
いい解釈あったら教えてくらはい。
644 ：名無シネマさん：02/04/23 01:24 ID:gSpokjOt
冴子は飛行機の墜落や以後の事は全く想定してなかったんじゃないの？
>>641
この映画はパトレイバー好き、もしくは邦画好きじゃないとつらいと思う。
この映画はパトレイバー好き、もしくは邦画好きじゃないとつらいと思う。
646 ：名無シネマさん：02/04/23 01:28 ID:gSpokjOt
子供は血肉を分けた分身だから、殺されるのは冴子自身でもあったのでしょう。
冴子もそれを望んでいたんだと思ふ。
冴子もそれを望んでいたんだと思ふ。
冴子はたけし映画のBROTHERの主人公と同じで、勝手に独りで死ねばいいのにまわりを巻き込んで大迷惑(ｗ
>>643
>理性では犯罪とわかっていても、死んだ娘への感情から一線を超えてしまう
>わけでしょ？そこには強い執着、能動的な動機があるわけだよね。
犯罪というのなら、東都研究所がやってる生物兵器の開発自体が犯罪です。
冴子の父も夫も、たぶんその開発に手を染めていたんじゃないでしょうか。
冴子にしてみれば、ずっと前からその仕事をやっていて、その延長線上で
動物の癌細胞を使うべきところに、自分の娘の癌細胞を使ってみただけなのでは？
あとは、墜落した輸送機から、１３号が逃げたらしいとわかって、
お腹すかせてかわいそうと思って、エサを上げていた。
子どもがなぜか犯罪者に育っちゃって、でも自分の子だから食事あげてたら
ますます残虐な犯罪者になってしまった・・・という感じなんじゃないかな。
冴子自身が能動的に犯罪を犯した、という意識は薄そう。
>理性では犯罪とわかっていても、死んだ娘への感情から一線を超えてしまう
>わけでしょ？そこには強い執着、能動的な動機があるわけだよね。
犯罪というのなら、東都研究所がやってる生物兵器の開発自体が犯罪です。
冴子の父も夫も、たぶんその開発に手を染めていたんじゃないでしょうか。
冴子にしてみれば、ずっと前からその仕事をやっていて、その延長線上で
動物の癌細胞を使うべきところに、自分の娘の癌細胞を使ってみただけなのでは？
あとは、墜落した輸送機から、１３号が逃げたらしいとわかって、
お腹すかせてかわいそうと思って、エサを上げていた。
子どもがなぜか犯罪者に育っちゃって、でも自分の子だから食事あげてたら
ますます残虐な犯罪者になってしまった・・・という感じなんじゃないかな。
冴子自身が能動的に犯罪を犯した、という意識は薄そう。
651 ：名無シネマさん：02/04/23 02:22 ID:UsHB7fOk
子供に食べ物与えるのが犯罪か？そんなこと言い出したら世の親は皆犯罪者だよ。
冴子にとって13号は子供の代わりみたいなもんだから。ペット以上の存在。
13号は怪物だから生き続けることが結果的に冴子の犯罪ということになる。
能動的に「犯罪犯すぞ！」といきまいて犯罪を犯してるわけでもなし。
まあ13号を生かし続けることによって、自分の愛する夫と愛娘を奪った
この世界に対する復讐という部分も多少はあったかもしれないが。
それでも対象不定の憎悪であって、具体的な目的があるわけではない。
つまり虚無的な絶望と憎悪による結果で、理由なんか無い・・・というか必要ない。
冴子にとって13号は子供の代わりみたいなもんだから。ペット以上の存在。
13号は怪物だから生き続けることが結果的に冴子の犯罪ということになる。
能動的に「犯罪犯すぞ！」といきまいて犯罪を犯してるわけでもなし。
まあ13号を生かし続けることによって、自分の愛する夫と愛娘を奪った
この世界に対する復讐という部分も多少はあったかもしれないが。
それでも対象不定の憎悪であって、具体的な目的があるわけではない。
つまり虚無的な絶望と憎悪による結果で、理由なんか無い・・・というか必要ない。
652 ：名無シネマさん：02/04/23 09:24 ID:FVMoO7/4
この映画に出てくるやつらってみんな素の日本人ばかりだと感じた。
普段のドラマや映画に出てるのは日本人じゃないよ。
この映画に出てるやつらこそ本当の日本人じゃないだろうか。
だから、海外で放映されれば逆に受けると思う。
普段のドラマや映画に出てるのは日本人じゃないよ。
この映画に出てるやつらこそ本当の日本人じゃないだろうか。
だから、海外で放映されれば逆に受けると思う。
653 ：名無シネマさん：02/04/23 09:30 ID:FVMoO7/4
この映画やっぱり4,5回見ないと語れないわ・・・。
654 ：名無シネマさん：02/04/23 09:59 ID:/bq8AERx
ひかる
描写をあちこち見逃した上で、
「描写が足りない」って意見はないと思うんだが。
（見逃して当然な作り方も問題っちゃあ問題だけど）
「描写が足りない」って意見はないと思うんだが。
（見逃して当然な作り方も問題っちゃあ問題だけど）
656 ：641：02/04/23 12:04 ID:80VhIx2E
>>648
>犯罪というのなら、東都研究所がやってる生物兵器の開発自体が犯罪です。
単に犯罪と言うには無理があると思う。そのバックには自衛隊、米軍など政府が
絡んでいるわけだから。国家的陰謀とでも言おうか。国家主導の研究なわけだから、
犯罪者にはなりえない。そういう意味からすると罪の意識はあまり無かったのでは。
娘の細胞を使ったり、エサを与えたりというのは明らかにそれ以上の行為。その
ことによって多量の犠牲者が出るのを分かった上でやってるわけだから。
研究所で研究してる分にはそういうことは起こらないわけだし。その部分を指して
犯罪と言ってみたのだけど。
＞動物の癌細胞を使うべきところに、自分の娘の癌細胞を使ってみただけなのでは？
映画の栗栖所長のセリフから、どんな形であれ癌細胞を使うような計画は無かった
ように思えるんだが・・・肉片を回収した後で所長も宮の森も初めてそのことに
気付くわけだし。冴子が前々から計画していた節があるんだよね。このへんの設定も
原作と較べて強化されてる。（原作は人の癌細胞を使用、提案者は宮の森、指示を
出したのは栗栖）映画では栗栖以下研究所主体ではなく、あくまで冴子独自の計画
というニュアンスになっている。だからすごく能動的と感じたんだけど・・・
>犯罪というのなら、東都研究所がやってる生物兵器の開発自体が犯罪です。
単に犯罪と言うには無理があると思う。そのバックには自衛隊、米軍など政府が
絡んでいるわけだから。国家的陰謀とでも言おうか。国家主導の研究なわけだから、
犯罪者にはなりえない。そういう意味からすると罪の意識はあまり無かったのでは。
娘の細胞を使ったり、エサを与えたりというのは明らかにそれ以上の行為。その
ことによって多量の犠牲者が出るのを分かった上でやってるわけだから。
研究所で研究してる分にはそういうことは起こらないわけだし。その部分を指して
犯罪と言ってみたのだけど。
＞動物の癌細胞を使うべきところに、自分の娘の癌細胞を使ってみただけなのでは？
映画の栗栖所長のセリフから、どんな形であれ癌細胞を使うような計画は無かった
ように思えるんだが・・・肉片を回収した後で所長も宮の森も初めてそのことに
気付くわけだし。冴子が前々から計画していた節があるんだよね。このへんの設定も
原作と較べて強化されてる。（原作は人の癌細胞を使用、提案者は宮の森、指示を
出したのは栗栖）映画では栗栖以下研究所主体ではなく、あくまで冴子独自の計画
というニュアンスになっている。だからすごく能動的と感じたんだけど・・・
657 ：641：02/04/23 12:20 ID:80VhIx2E
そういう設定から読んでいくと、飛行機事故も何らかの形で冴子が関わっていた
のでは？と勘ぐってしまう。（これはさすがに深読みしすぎか・・・）
とにかく設定が細かいところまでよく出来ていて、原作よりも母ー子の構図が
強く打ち出されているはずなのに、なぜああいう人物像になるのかワカリマセン。
設定は能動的な人物を示唆している。なのに実際の人物は消極的。
ウーンワカラン（；´Д｀）
のでは？と勘ぐってしまう。（これはさすがに深読みしすぎか・・・）
とにかく設定が細かいところまでよく出来ていて、原作よりも母ー子の構図が
強く打ち出されているはずなのに、なぜああいう人物像になるのかワカリマセン。
設定は能動的な人物を示唆している。なのに実際の人物は消極的。
ウーンワカラン（；´Д｀）
>>602
最後に「映画の作り手と観客」を追加
最後に「映画の作り手と観客」を追加
>>656
そうですよね。癌細胞を使ったのも時限爆弾を仕込まなかったのも
冴子の独断専行として描かれてますよね。
この辺りの描写は原作と大きく違いますので強く印象に残ってます。
研究所から餌であるニシワキトロフィンを持ち出すのにしたって
かなりの強い意志と計画性がなければ出来ることではないと思いますし。
その辺りから冴子はクールな上面の中に情熱を秘めたキャラなのかな
と想定してたんですが、終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
どうにもしっくりこなかったですね。
あと誰も突っ込んでないけど気になったのが、スタジアムでの久住の行動。
今にも落ちそうな冴子と秦を見つけて、一人で現場に向かおうとしたのは何故？
正しい警察官なら即座に状況報告して現場に近い人間を救助に向かわせる
べきでしょうに。だいたいあなた、ビッコひいてて例え辿り着いてもなんの役にも
たたないんじゃ？と凄く不自然に感じましたね。
どうしても描かなければならないドラマでもあるのかと思いましたが結局なにもないですし、
あのシーンで久住の「現場を知ってるベテラン刑事」というイメージも崩れ去りました。
どうも、序～中盤にかけて描かれる人間像と、クライマックスの人間像が
合致しないんですよね。だから当然「人間が描けてない」という感想になったんだけど、
どうもこの界隈では逆の評価になってるようで…うーん、自分の見方間違ってますかね？
そうですよね。癌細胞を使ったのも時限爆弾を仕込まなかったのも
冴子の独断専行として描かれてますよね。
この辺りの描写は原作と大きく違いますので強く印象に残ってます。
研究所から餌であるニシワキトロフィンを持ち出すのにしたって
かなりの強い意志と計画性がなければ出来ることではないと思いますし。
その辺りから冴子はクールな上面の中に情熱を秘めたキャラなのかな
と想定してたんですが、終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
どうにもしっくりこなかったですね。
あと誰も突っ込んでないけど気になったのが、スタジアムでの久住の行動。
今にも落ちそうな冴子と秦を見つけて、一人で現場に向かおうとしたのは何故？
正しい警察官なら即座に状況報告して現場に近い人間を救助に向かわせる
べきでしょうに。だいたいあなた、ビッコひいてて例え辿り着いてもなんの役にも
たたないんじゃ？と凄く不自然に感じましたね。
どうしても描かなければならないドラマでもあるのかと思いましたが結局なにもないですし、
あのシーンで久住の「現場を知ってるベテラン刑事」というイメージも崩れ去りました。
どうも、序～中盤にかけて描かれる人間像と、クライマックスの人間像が
合致しないんですよね。だから当然「人間が描けてない」という感想になったんだけど、
どうもこの界隈では逆の評価になってるようで…うーん、自分の見方間違ってますかね？
662 ：名無シネマさん：02/04/23 12:50 ID:YyMfVhaa
あの場所で近くにいる人に報告すれば、秦と冴子の関係を疑われるからじゃ。
何で二人があの場所にいるか考えたら、検問がある以上関係者が連れてきたと
わかるし。
久世がそれを隠したかったんだと思うよ。
冴子の行動も犯罪者として普通の行動だと思うけどな。
何で二人があの場所にいるか考えたら、検問がある以上関係者が連れてきたと
わかるし。
久世がそれを隠したかったんだと思うよ。
冴子の行動も犯罪者として普通の行動だと思うけどな。
663 ：641：02/04/23 12:53 ID:80VhIx2E
>>651
>能動的に「犯罪犯すぞ！」といきまいて犯罪を犯してるわけでもなし。
でも能動的に「我が子を復活させるわ！」と息巻いてるようには見えるんだが。
（いや表面的にではなく内面的にね）その行為があなたの言うように結果犯罪
ということになるわけだが。
>まあ13号を生かし続けることによって、自分の愛する夫と愛娘を奪った
この世界に対する復讐という部分も多少はあったかもしれないが。
あ、そういう見方は思いつかんかった。なるほどたしかにそういう部分はあった
かもしれない。チョト目から鱗。
>それでも対象不定の憎悪であって、具体的な目的があるわけではない。
つまり虚無的な絶望と憎悪による結果で、理由なんか無い・・・というか必要ない。
絶望はまだわかるけど、憎悪による結果というのは？前の文で「多少はあったかも
しれない」と書いているということは、あなたも「憎悪」は副次的な要素に過ぎない
と思っているわけだよね。最後の一文からだと絶望と憎悪のみが動機と取れるんだが
・・・？冴子の動機の根本は「愛情」。愛情が暴走した結果で、それこそが「理由」
だと思うんだけど・・・
>能動的に「犯罪犯すぞ！」といきまいて犯罪を犯してるわけでもなし。
でも能動的に「我が子を復活させるわ！」と息巻いてるようには見えるんだが。
（いや表面的にではなく内面的にね）その行為があなたの言うように結果犯罪
ということになるわけだが。
>まあ13号を生かし続けることによって、自分の愛する夫と愛娘を奪った
この世界に対する復讐という部分も多少はあったかもしれないが。
あ、そういう見方は思いつかんかった。なるほどたしかにそういう部分はあった
かもしれない。チョト目から鱗。
>それでも対象不定の憎悪であって、具体的な目的があるわけではない。
つまり虚無的な絶望と憎悪による結果で、理由なんか無い・・・というか必要ない。
絶望はまだわかるけど、憎悪による結果というのは？前の文で「多少はあったかも
しれない」と書いているということは、あなたも「憎悪」は副次的な要素に過ぎない
と思っているわけだよね。最後の一文からだと絶望と憎悪のみが動機と取れるんだが
・・・？冴子の動機の根本は「愛情」。愛情が暴走した結果で、それこそが「理由」
だと思うんだけど・・・
664 ：名無シネマさん：02/04/23 13:04 ID:7O57Kdgz
はじめは娘が生き返ったことを喜び熱心に行動してたけど
段々 迷いが生じてきたんじゃないかな？
何か違う・・？って
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
エサをやる冴子は
犯罪者になった我が子を匿い食事を与える母親
の案には納得したので一票入れたい
段々 迷いが生じてきたんじゃないかな？
何か違う・・？って
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
エサをやる冴子は
犯罪者になった我が子を匿い食事を与える母親
の案には納得したので一票入れたい
665 ：641：02/04/23 13:12 ID:80VhIx2E
>>659
>所長は「ヒト癌細胞の使用を許可した覚えはない」と言ってるよ。
あ、そうなの？セリフ忘れてる・・・。「どんな形であれ癌細胞は・・・」は
撤回しシマス。
>東都では、もともとニシワキセルと癌細胞を融合して廃棄物シリーズを作っていたと思われ。
うーんそうかも。そのへんの裏設定はよくわからんが・・・どのみちヒト癌細胞を使うことは
越権行為だと取れるね。
>所長は「ヒト癌細胞の使用を許可した覚えはない」と言ってるよ。
あ、そうなの？セリフ忘れてる・・・。「どんな形であれ癌細胞は・・・」は
撤回しシマス。
>東都では、もともとニシワキセルと癌細胞を融合して廃棄物シリーズを作っていたと思われ。
うーんそうかも。そのへんの裏設定はよくわからんが・・・どのみちヒト癌細胞を使うことは
越権行為だと取れるね。
>でも能動的に「我が子を復活させるわ！」と息巻いてるようには見えるんだが。
え～！
641はBROTHERなんかボロクソに思って理解できないんじゃない？(ｗ
憎悪は自分に対してもあるとオモワレ。
生きる目的を失った冴子の”狂気”に理屈はあまり無いのでは？ 愛情の暴走なんて思わんが。
怪奇大作戦を知っている人には十分納得できる描写だと思うんだけどなぁ～。
え～！
641はBROTHERなんかボロクソに思って理解できないんじゃない？(ｗ
憎悪は自分に対してもあるとオモワレ。
生きる目的を失った冴子の”狂気”に理屈はあまり無いのでは？ 愛情の暴走なんて思わんが。
怪奇大作戦を知っている人には十分納得できる描写だと思うんだけどなぁ～。
667 ： ：02/04/23 13:34 ID:H1BhWzJb
>>666
オーメン
オーメン
668 ： 667：02/04/23 13:40 ID:H1BhWzJb
>>661
念のためにいっておくけど、アニメ（に限らず映画もＴＶドラマも）って、順番に頭から作って（撮って）いくものではないのよ。序盤が高山総監督で、後半が遠藤監督ってことはあり得ない。
コンテを通して書いたのは高山総監督であり、その意をくんで（恐らく多少の加減をしながら）演出したのが遠藤監督。
念のためにいっておくけど、アニメ（に限らず映画もＴＶドラマも）って、順番に頭から作って（撮って）いくものではないのよ。序盤が高山総監督で、後半が遠藤監督ってことはあり得ない。
コンテを通して書いたのは高山総監督であり、その意をくんで（恐らく多少の加減をしながら）演出したのが遠藤監督。
>>643
冴子は、水中スピーカーやら何やらの子育てセットは大学のロッカーに置いてきたんだよね？
１３号に殺されたレイバー作業員や警備員にも家族や子供が…、という書き込みがどこかにあったが、
彼女自身１３号が「怪物」に育ってしまったこと、大きな罪を犯してしまったことはわかっていたはず。
冴子は、一美を生き返らせようとした結果、大きな罪を犯させて、もう一度苦痛を与えることになってしまった。
墓参りの時、冴子は夫や一美に何を話したのだろう？ ここを直接書かなかったから、その後が
わかりにくくなっちゃったのかな？ 夫に似た秦に止めて欲しかったのは、何だったんだろう？
少なくとも冴子は、スタジアムに一美を守るために行ったのでは無いと思うよ。
冴子は、水中スピーカーやら何やらの子育てセットは大学のロッカーに置いてきたんだよね？
１３号に殺されたレイバー作業員や警備員にも家族や子供が…、という書き込みがどこかにあったが、
彼女自身１３号が「怪物」に育ってしまったこと、大きな罪を犯してしまったことはわかっていたはず。
冴子は、一美を生き返らせようとした結果、大きな罪を犯させて、もう一度苦痛を与えることになってしまった。
墓参りの時、冴子は夫や一美に何を話したのだろう？ ここを直接書かなかったから、その後が
わかりにくくなっちゃったのかな？ 夫に似た秦に止めて欲しかったのは、何だったんだろう？
少なくとも冴子は、スタジアムに一美を守るために行ったのでは無いと思うよ。
670 ：641：02/04/23 14:02 ID:80VhIx2E
>>660
ウワァァァン同士よ！あなたが折れの言いたいこと全部書いてくれたよ！
>その辺りから冴子はクールな上面の中に情熱を秘めたキャラなのかな
と想定してたんですが、終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
どうにもしっくりこなかったですね。
折れが感じたのはまさにそれ！あれだけ意味深な伏線や設定ちらつかされれば
観客は普通そう思うと思うよ。前半の展開を見てて内に秘めた情熱や狂気が
段々と明らかにされるんだろうなあと思いきや・・・
私見だけど原作知らない一般客のほうがそう思うと思う。
>あと誰も突っ込んでないけど気になったのが、スタジアムでの久住の行動。
今にも落ちそうな冴子と秦を見つけて、一人で現場に向かおうとしたのは何故？
折れもそこ少し疑問を感じた。人が死にそうになってるのに後藤もホモも
シカトかよ！とか思ったり。いや目の前で起きてる事態の方が重要だというのは
わかるんだけどね。というか終盤全体の秦―冴子の関係と怪物退治、二つの
シチュエーションの無関係っぷりがすごい。冴子は犯人なのに脇へ追いやられ
ちゃってるし、ホモ一佐以下自衛隊が異様に前に出てるし。序盤の丁寧な
描写は一体何だったの？と思ってしまう。冴子が死ぬところでも「怪物が
退治されたのでついでに殺しました」的なとってつけた感が拭えなかった。
>どうも、序～中盤にかけて描かれる人間像と、クライマックスの人間像が
合致しないんですよね。だから当然「人間が描けてない」という感想になったんだけど、
どうもこの界隈では逆の評価になってるようで…うーん、自分の見方間違ってますかね？
全面的に同意。折れの見方も全く同じ。このスレではこういう見方が「いや
違う」と言われることがほとんどのようだけど、何で？そんなに特殊な感想
じゃないと思うけど。パトファンじゃない人も結構いるだろーに。まあ感想
は人それぞれだけど、こういう意見がほとんどないことが不思議。
ウワァァァン同士よ！あなたが折れの言いたいこと全部書いてくれたよ！
>その辺りから冴子はクールな上面の中に情熱を秘めたキャラなのかな
と想定してたんですが、終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
どうにもしっくりこなかったですね。
折れが感じたのはまさにそれ！あれだけ意味深な伏線や設定ちらつかされれば
観客は普通そう思うと思うよ。前半の展開を見てて内に秘めた情熱や狂気が
段々と明らかにされるんだろうなあと思いきや・・・
私見だけど原作知らない一般客のほうがそう思うと思う。
>あと誰も突っ込んでないけど気になったのが、スタジアムでの久住の行動。
今にも落ちそうな冴子と秦を見つけて、一人で現場に向かおうとしたのは何故？
折れもそこ少し疑問を感じた。人が死にそうになってるのに後藤もホモも
シカトかよ！とか思ったり。いや目の前で起きてる事態の方が重要だというのは
わかるんだけどね。というか終盤全体の秦―冴子の関係と怪物退治、二つの
シチュエーションの無関係っぷりがすごい。冴子は犯人なのに脇へ追いやられ
ちゃってるし、ホモ一佐以下自衛隊が異様に前に出てるし。序盤の丁寧な
描写は一体何だったの？と思ってしまう。冴子が死ぬところでも「怪物が
退治されたのでついでに殺しました」的なとってつけた感が拭えなかった。
>どうも、序～中盤にかけて描かれる人間像と、クライマックスの人間像が
合致しないんですよね。だから当然「人間が描けてない」という感想になったんだけど、
どうもこの界隈では逆の評価になってるようで…うーん、自分の見方間違ってますかね？
全面的に同意。折れの見方も全く同じ。このスレではこういう見方が「いや
違う」と言われることがほとんどのようだけど、何で？そんなに特殊な感想
じゃないと思うけど。パトファンじゃない人も結構いるだろーに。まあ感想
は人それぞれだけど、こういう意見がほとんどないことが不思議。
>>665
１３号が生きていてうれしくないのか、と聞かれた所長は「研究所のプールの中ならな」と答えている。
ガン細胞の使用自体は、プールの中なら問題無い。けど、外界に出すと変異性が高いので非常にヤバイ。
どんな形態に変化するかわからないからね。かずさバージョンみたいに尻尾に長い牙が付いたりとか。
あの時冴子は、米軍や陸自ともつながっている所長が「抹殺する」と断言しているのを聞いている。
この時点で「冷静に見れば」冴子が１３号を守れる見込みなんかこれっぽっちも無い。
たとえ下っ端「警察」官が全力を尽くしたとしても。下っ端刑事にできるのは…。
１３号が生きていてうれしくないのか、と聞かれた所長は「研究所のプールの中ならな」と答えている。
ガン細胞の使用自体は、プールの中なら問題無い。けど、外界に出すと変異性が高いので非常にヤバイ。
どんな形態に変化するかわからないからね。かずさバージョンみたいに尻尾に長い牙が付いたりとか。
あの時冴子は、米軍や陸自ともつながっている所長が「抹殺する」と断言しているのを聞いている。
この時点で「冷静に見れば」冴子が１３号を守れる見込みなんかこれっぽっちも無い。
たとえ下っ端「警察」官が全力を尽くしたとしても。下っ端刑事にできるのは…。
672 ：名無シネマさん：02/04/23 14:17 ID:J0eKvysh
突っ込みドコロ。
・シネリーブル池袋の本編前の「避難径路」表示。
・冴子の手とタバコの箱の比率、箱がデカイか手が小さいか。
・久住の手と丼の大きさの比率、どっちもでかすぎ。
・秦か一軒家から出て来るという事。警察官は全寮制だから
独身者は寮から出てくるのでは？結婚後の死別なら
（後藤さん見たく）あり得るが…
・レイバーのカウルをかぶった十三号の大きさ。
街灯、イングラム、十三号で比べると、十三号でかすぎ。
街灯よりはるかにでかくてイングラムと同等の大きさ。
イングラムは15メートル（二回くらいの高さ）だったのでは？
・毎度おなじみ観覧車の速度、速すぎ。
試写会で見たときは、研究室のやり取り、
秦「～刑事」 冴子「～確かに公務員ね」のシーンで
「確か」で切れたから聞けてﾖｶﾀ
・シネリーブル池袋の本編前の「避難径路」表示。
・冴子の手とタバコの箱の比率、箱がデカイか手が小さいか。
・久住の手と丼の大きさの比率、どっちもでかすぎ。
・秦か一軒家から出て来るという事。警察官は全寮制だから
独身者は寮から出てくるのでは？結婚後の死別なら
（後藤さん見たく）あり得るが…
・レイバーのカウルをかぶった十三号の大きさ。
街灯、イングラム、十三号で比べると、十三号でかすぎ。
街灯よりはるかにでかくてイングラムと同等の大きさ。
イングラムは15メートル（二回くらいの高さ）だったのでは？
・毎度おなじみ観覧車の速度、速すぎ。
試写会で見たときは、研究室のやり取り、
秦「～刑事」 冴子「～確かに公務員ね」のシーンで
「確か」で切れたから聞けてﾖｶﾀ
>>660
>終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
娘を蘇らせようとした結果があれだからね。それ以外の形容が見つからないよ。
二度目の「放して」は哀願だったよね？
「あのバカ」が余計なことして、さらに悲惨なものを見せちまったけど。
最後に手を滑らせたのは、雨。
>終盤の彼女はただの可哀想な人になっていて
娘を蘇らせようとした結果があれだからね。それ以外の形容が見つからないよ。
二度目の「放して」は哀願だったよね？
「あのバカ」が余計なことして、さらに悲惨なものを見せちまったけど。
最後に手を滑らせたのは、雨。
冴子はクールな上面の中に情熱を秘めたてなんかいないだろ
死にたかっただけ・・・
死にたかっただけ・・・
理屈が通らないから狂気なんだが。
>>660
ニシワキトロフィンを持ち出してたのは、東都研究所じゃなくて東大ですね。
ラベルを見た院生？「浅野先生～」
>>673
>最後に手を滑らせたのは、雨。
強い雨、木漏れ日、快晴…。
ここまで書いて、１３号は光が嫌いだったことを思い出した。
スタジアムで全照明が点灯されて悲鳴をあげてた。
今回の後藤さんは、頭は切れるがガサツな人間に描かれてますなぁ。
押井への皮肉か？（藁
ニシワキトロフィンを持ち出してたのは、東都研究所じゃなくて東大ですね。
ラベルを見た院生？「浅野先生～」
>>673
>最後に手を滑らせたのは、雨。
強い雨、木漏れ日、快晴…。
ここまで書いて、１３号は光が嫌いだったことを思い出した。
スタジアムで全照明が点灯されて悲鳴をあげてた。
今回の後藤さんは、頭は切れるがガサツな人間に描かれてますなぁ。
押井への皮肉か？（藁
夫が死に、娘が死に、そのどん底から父と力を合わせて娘を蘇らせたら人殺しの怪物に。
その娘が特殊弾頭を撃ちこまれ、さらに火炎放射器で焼かれる絶叫を聞かされたら…。
>>676
あのテープは後藤の自衛隊へのあてつけ込み。そうした「組織の論理」が、
さらに彼女を傷つけることになってるんだよなぁ。
米軍と自衛隊が余計なことをしなければ、１３号も生まれなかったかもしれないし。
惜しいの一番好きそうな後藤にやらしてるのが、なんともなぁ。
となると、南雲を出さなかったのは…。
その娘が特殊弾頭を撃ちこまれ、さらに火炎放射器で焼かれる絶叫を聞かされたら…。
>>676
あのテープは後藤の自衛隊へのあてつけ込み。そうした「組織の論理」が、
さらに彼女を傷つけることになってるんだよなぁ。
米軍と自衛隊が余計なことをしなければ、１３号も生まれなかったかもしれないし。
惜しいの一番好きそうな後藤にやらしてるのが、なんともなぁ。
となると、南雲を出さなかったのは…。
>>670
>後藤もホモもシカトかよ！
>冴子は犯人なのに脇へ追いやられちゃってるし
自衛隊や警察という「組織」の代表者に「個人」の感情は見えないってことでしょう。
これ「日本映画の傑作」ではなく「日本怪獣映画の傑作」じゃないの？
怪獣を生み出したのは水爆じゃなくて、マーシャル諸島や東都の研究所だけど。
原因が放射能への無関心じゃない分、生まれの業が深いかもね。
>後藤もホモもシカトかよ！
>冴子は犯人なのに脇へ追いやられちゃってるし
自衛隊や警察という「組織」の代表者に「個人」の感情は見えないってことでしょう。
これ「日本映画の傑作」ではなく「日本怪獣映画の傑作」じゃないの？
怪獣を生み出したのは水爆じゃなくて、マーシャル諸島や東都の研究所だけど。
原因が放射能への無関心じゃない分、生まれの業が深いかもね。
>>670
>ビッコひいてて例え辿り着いてもなんの役にもたたないんじゃ？
そう、組織の狭間で一警官が真実に辿り着いても何の役にも立たない。
もどかしい松葉杖を捨てて走り始める彼、しかし自由には走れない。
最後には足も治ったけどね。久住が足を折ったいきさつを知りたくならない？
>ビッコひいてて例え辿り着いてもなんの役にもたたないんじゃ？
そう、組織の狭間で一警官が真実に辿り着いても何の役にも立たない。
もどかしい松葉杖を捨てて走り始める彼、しかし自由には走れない。
最後には足も治ったけどね。久住が足を折ったいきさつを知りたくならない？
久住が秦と冴子を自分で助けに行こうとしたのは
あそこに一般人がいることを石原に知られたら始末されると思ったんでは…。
もっとも、石原はもう冴子がいることは気づいてたようだけど。
あそこに一般人がいることを石原に知られたら始末されると思ったんでは…。
もっとも、石原はもう冴子がいることは気づいてたようだけど。
>>672
全寮制って警察学校の話じゃないの？
全寮制って警察学校の話じゃないの？
682 ：名無シネマさん：02/04/23 16:18 ID:c2vFD2M5
漫画の冴子は復讐のために１３号に暴れてもらいたがってたけど、
映画の冴子は、ただただ、１３号に生きていて欲しかっただけでは？
そこを混同すると、冴子の行動が見えにくくなる。
「自己崩壊プログラムをなぜ除去した？」と訊ねられた時も
「実験用なので生存を優先しました」と答えていたはず。
このへんが案外本音だと思う。
>>663
>でも能動的に「我が子を復活させるわ！」と息巻いてるようには見えるんだが。
そうかなあ？
なんか淡々と「ニシワキセルと娘の癌細胞を融合させたら
強い生命力を持った細胞が誕生したの」とか言ってたから、
たまたまそういう結果になったんじゃないかって気がするけど。
だって冴子が愛してるのは、写真の中で笑ってたり、ピアノを弾いてる娘でしょ。
最初から廃棄物として娘を甦らせようなんて考えるものかなあ・・・？
まあ、生まれて育てば愛着がわくし、死なせたくないから、せっせと育てる。
ニシワキトロフィンも盗む。
でも、１３号は自分の予想を超えてはるかに凶暴になり、人をたくさん殺し、
追われる身になってしまった。もう自分では庇いきれないから一緒に死のうって
感じなんじゃないの？
それほど矛盾しているとは思えないけど。
深読みすれば、「子守歌」を海に流すという行為も、暴れないで
おとなしく眠ってちょうだい、って気持ちの現れなのかな、とか。
映画の冴子は、ただただ、１３号に生きていて欲しかっただけでは？
そこを混同すると、冴子の行動が見えにくくなる。
「自己崩壊プログラムをなぜ除去した？」と訊ねられた時も
「実験用なので生存を優先しました」と答えていたはず。
このへんが案外本音だと思う。
>>663
>でも能動的に「我が子を復活させるわ！」と息巻いてるようには見えるんだが。
そうかなあ？
なんか淡々と「ニシワキセルと娘の癌細胞を融合させたら
強い生命力を持った細胞が誕生したの」とか言ってたから、
たまたまそういう結果になったんじゃないかって気がするけど。
だって冴子が愛してるのは、写真の中で笑ってたり、ピアノを弾いてる娘でしょ。
最初から廃棄物として娘を甦らせようなんて考えるものかなあ・・・？
まあ、生まれて育てば愛着がわくし、死なせたくないから、せっせと育てる。
ニシワキトロフィンも盗む。
でも、１３号は自分の予想を超えてはるかに凶暴になり、人をたくさん殺し、
追われる身になってしまった。もう自分では庇いきれないから一緒に死のうって
感じなんじゃないの？
それほど矛盾しているとは思えないけど。
深読みすれば、「子守歌」を海に流すという行為も、暴れないで
おとなしく眠ってちょうだい、って気持ちの現れなのかな、とか。
>>682
>なんか淡々と「ニシワキセルと娘の癌細胞を融合させたら
>強い生命力を持った細胞が誕生したの」とか言ってたから、
「まるで魔法のようだった」と大変嬉しそうに聞こえましたが…。
最後の一緒に死のうと子守唄を捨てた下りには同意。
>なんか淡々と「ニシワキセルと娘の癌細胞を融合させたら
>強い生命力を持った細胞が誕生したの」とか言ってたから、
「まるで魔法のようだった」と大変嬉しそうに聞こえましたが…。
最後の一緒に死のうと子守唄を捨てた下りには同意。
>>677
＞となると、南雲を出さなかったのは…。
押井への当てつけのつもりなら南雲さんを出すような気がするけど。
なんかの雑誌のインタビューで押井が「俺もうあいつら（パトのキャラ）嫌いなんだよね」とか言ってたし、もうパトはやらないんだろうね。
＞となると、南雲を出さなかったのは…。
押井への当てつけのつもりなら南雲さんを出すような気がするけど。
なんかの雑誌のインタビューで押井が「俺もうあいつら（パトのキャラ）嫌いなんだよね」とか言ってたし、もうパトはやらないんだろうね。
685 ： ：02/04/23 20:39 ID:H1BhWzJb
>684
去年の東京国際のときは、
「長年培ってきたパトへの愛情があったから、ミニパトのような作品を創ることができた」とか言ってたかな…
去年の東京国際のときは、
「長年培ってきたパトへの愛情があったから、ミニパトのような作品を創ることができた」とか言ってたかな…
押井がパトをもうやらないのは、宮崎がもうルパンをもうやらないのと同じ。わかるよね？
>>687
やらせてもらえないんじゃないの？
やらせてもらえないんじゃないの？
>687-688
押井は原作者の１人だし、バンダイはパトの次世代や大阪府警特車隊を
作らせたがっている(いた）ってのはガセ？フカシ？
ソース：Ｐ２チケマガの押井インタビュー
実写版パト企画もあったって読んだ事ある
これは２chの過去スレがｿｰｽなんでぁゃιぃ（その上、ｽﾚﾀｲ失念)
押井は原作者の１人だし、バンダイはパトの次世代や大阪府警特車隊を
作らせたがっている(いた）ってのはガセ？フカシ？
ソース：Ｐ２チケマガの押井インタビュー
実写版パト企画もあったって読んだ事ある
これは２chの過去スレがｿｰｽなんでぁゃιぃ（その上、ｽﾚﾀｲ失念)
まがりなりにも作家なんだから、同じ作品世界を何度もをやりたい訳ないじゃん、わかんない？ ファンは延々と要求するんだけど。
富野が「僕はガンダムに潰されたんです」とか言っているでしょ。
富野が「僕はガンダムに潰されたんです」とか言っているでしょ。
694 ：名無シネマさん：02/04/23 22:58 ID:sEAeEbVV
695 ：名無シネマさん：02/04/23 23:06 ID:V0kNXcfN
久住刑事の部屋が（・∀・）イイ！！
アンプはプリとパワーアンプに分かれていて
パワーアンプは真空管アンプのモノラルを２発。
スピーカーは今時珍しいウーハー１発型。
せっかく（・∀・）イイ！！システムを組んでいるのに
たぶん自宅はマンションなので
「夜中じゃ、趣味のクラシックが大音量で聴けなくて可哀想」
と思っていたら
案の定、ヘッドホン（結構、上等そう）で聴いているのだからなんとなく泣けてくる
（独り身の男が夜中にヘッドホンで音楽鑑賞、泣けてきませんか？）
アンプはプリとパワーアンプに分かれていて
パワーアンプは真空管アンプのモノラルを２発。
スピーカーは今時珍しいウーハー１発型。
せっかく（・∀・）イイ！！システムを組んでいるのに
たぶん自宅はマンションなので
「夜中じゃ、趣味のクラシックが大音量で聴けなくて可哀想」
と思っていたら
案の定、ヘッドホン（結構、上等そう）で聴いているのだからなんとなく泣けてくる
（独り身の男が夜中にヘッドホンで音楽鑑賞、泣けてきませんか？）
696 ：名無シネマさん：02/04/23 23:10 ID:YxIw7ICn
ようやくこのスレも活気が戻ってきてよかった。
一時期は気持ち悪いくらいのマンセー論調になっていて
否定派（あまり面白く無かった派）は書き込みづらい雰囲気だったんで
ROMに徹していたが、一部の人がそういった空気を打破してくれたおかで、
健全な論議が出来る方向になっていますね。
そもそもそれまでは比較的肯定派、否定派入り乱れての論議が展開されていたのに
ある時期を境に肯定意見一色なったのが妙な話だ。
こんなに賛否両論分かれる映画なのにマンセーな意見しか見ないのは
はたから見てかなり不自然ですらありましたよ。
数人の信者が（言い方が悪いが）自演しながらスレを伸ばしていたのかと
勘ぐりたくなるほどにね。
一時期は気持ち悪いくらいのマンセー論調になっていて
否定派（あまり面白く無かった派）は書き込みづらい雰囲気だったんで
ROMに徹していたが、一部の人がそういった空気を打破してくれたおかで、
健全な論議が出来る方向になっていますね。
そもそもそれまでは比較的肯定派、否定派入り乱れての論議が展開されていたのに
ある時期を境に肯定意見一色なったのが妙な話だ。
こんなに賛否両論分かれる映画なのにマンセーな意見しか見ないのは
はたから見てかなり不自然ですらありましたよ。
数人の信者が（言い方が悪いが）自演しながらスレを伸ばしていたのかと
勘ぐりたくなるほどにね。
>>696
勘ぐりすぎ。普通でしょ。
勘ぐりすぎ。普通でしょ。
大阪版パトっていうのは押井が
寝言で言っていた延長案の１つだった。
松井を主役にしたダイハードとか。
あと実写の話は超既出。
企画としては本命だったが最終的には暴論。
寝言で言っていた延長案の１つだった。
松井を主役にしたダイハードとか。
あと実写の話は超既出。
企画としては本命だったが最終的には暴論。
>>698
そうだよなぁ。アクションシーンはともかく役者が…。
そうだよなぁ。アクションシーンはともかく役者が…。
>>695
（゜дÅ）ホロリ
（゜дÅ）ホロリ
つーか、否定派の粘着自作自演と思っていたが。
702 ：名無シネマさん：02/04/23 23:41 ID:3Z/ZTnkJ
実写版てパイロット版ビデオがあるよね
現実世界にCGの例バーが歩いているやつ
現実世界にCGの例バーが歩いているやつ
＞松井を主役にしたダイハードとか。
これ激しく見たいんですが。
これ激しく見たいんですが。
704 ：名無シネマさん：02/04/24 00:01 ID:IwRptGs8
仲代達矢を後藤警部補に見立てた実写版が見たいだす。
映画板の場合、スレが長く続けば肯定派が中心になって居残るものだし。
（もちろん例外はたくさんあるけど）
（もちろん例外はたくさんあるけど）
初見で酷評＞何度か見て納得＞初見の人がまた酷評＞何度か見て納得＞
708 ：名無シネマさん：02/04/24 00:48 ID:lAvs9511
例のデモ用に作られた実写版パトレイバー見た事あるけどかなりイイ出来だった。
これを見て正直G.R.M.には期待してたんだがなぁ・・・。（遠い目
これを見て正直G.R.M.には期待してたんだがなぁ・・・。（遠い目
おお！？俺のID、篠原製のレイバーぽくね？
映画作品板かアニメ板逝けっつうの！
『クレしん』スレなんかちゃんとやってるのに。。。
『クレしん』スレなんかちゃんとやってるのに。。。
>710
現行のスレはある程度使い切ってから、移動すればいいって話じゃなかったっけ？
クレしんスレは、作品板が出来た時に丁度いい移行のタイミングだったんだよ。
現行のスレはある程度使い切ってから、移動すればいいって話じゃなかったっけ？
クレしんスレは、作品板が出来た時に丁度いい移行のタイミングだったんだよ。
700も越えたことだし、引っ越す潮時かも。
>>710
余計なお世話。他人に指図できる立場か、貴様。
余計なお世話。他人に指図できる立場か、貴様。
714 ：名無シネマさん：02/04/24 04:40 ID:levMZDwt
ひとつ思ったんだけど、この映画っていわゆる「怪獣映画」の知識がないと
理解するのが難しい映画なのかな？ムックやメディアやこのスレでも「怪獣モノ」
に関する素養を求められるような雰囲気がある。だとしたらお手上げだなあ。
ゴジラだの怪奇大作戦だの全然知らんもんなあ。そもそも怪獣映画見て育って
ないもんなあ。（当方20代前半）
宮崎アニメとハリウッド映画見て育った世代なもんで・・・。邦画見始めたのも
ここ３、４年かな？
理解するのが難しい映画なのかな？ムックやメディアやこのスレでも「怪獣モノ」
に関する素養を求められるような雰囲気がある。だとしたらお手上げだなあ。
ゴジラだの怪奇大作戦だの全然知らんもんなあ。そもそも怪獣映画見て育って
ないもんなあ。（当方20代前半）
宮崎アニメとハリウッド映画見て育った世代なもんで・・・。邦画見始めたのも
ここ３、４年かな？
715 ：名無シネマさん：02/04/24 06:43 ID:aDF4Fvb/
716 ：名無シネマさん：02/04/24 09:23 ID:QEFvEE1E
717 ：名無シネマさん：02/04/24 10:16 ID:VJr1FE6A
>>714
怪獣モノの知識が無くても観れるとは思うが、
そういった知識がある人と無い人とでは見え方が
違うとは思う。
少なくとも、過去の怪獣映画へのオマージュや
WXⅢの怪獣映画の系譜の中の位置付けなど
は、知識が無いとできないやね。
そういったことに興味が無ければ問題なし。
怪獣モノの知識が無くても観れるとは思うが、
そういった知識がある人と無い人とでは見え方が
違うとは思う。
少なくとも、過去の怪獣映画へのオマージュや
WXⅢの怪獣映画の系譜の中の位置付けなど
は、知識が無いとできないやね。
そういったことに興味が無ければ問題なし。
718 ：名無シネマさん：02/04/24 10:16 ID:UBVDtIZ2
怪獣映画というよりは怪奇大作戦の1本って感じだよね。日本のSFって感じ。
「時をかける少女」に似た雰囲気じゃない？ とり・みき氏だし(ｗ
パト3ダメな人って、時かけなんかもっとボロクソだろうね(ｗ
「時をかける少女」に似た雰囲気じゃない？ とり・みき氏だし(ｗ
パト3ダメな人って、時かけなんかもっとボロクソだろうね(ｗ
えーと、とり・みきと「時をかける少女」の接点って……
あ、主演女優か（ｗ。
あ、主演女優か（ｗ。
見てきた。
一カ所、すげぇ不満が。
（メール欄参照・１）って必要か？
一生懸命、小さな事を積み重ねてきて作った、（偽りの）リアリティが消え去った。
見ててすごい引いた。
例えばそれが、アーマーを着る理由で（メール欄参照・２）という理由付けだとしたら、更に引く。
あそこだけが不要で不快だったなぁ。
一カ所、すげぇ不満が。
（メール欄参照・１）って必要か？
一生懸命、小さな事を積み重ねてきて作った、（偽りの）リアリティが消え去った。
見ててすごい引いた。
例えばそれが、アーマーを着る理由で（メール欄参照・２）という理由付けだとしたら、更に引く。
あそこだけが不要で不快だったなぁ。
もう多くのところで公開は終わったわけだし
ネタバレ解禁じゃだめ？
ネタバレ解禁じゃだめ？
726 ：名無シネマさん：02/04/24 23:01 ID:a0DINO5f
啓蒙あげ
ネタバレっていうような謎はないし、監督もその辺は”あえて切っている”と言っているんだけど・・・
ツマランって言っている人は、そこを重視している人ばかりみたいなんだよね「思った通りの展開でツマラン」とか。
そんなこといわれてモナーって思ふ。
ツマランって言っている人は、そこを重視している人ばかりみたいなんだよね「思った通りの展開でツマラン」とか。
そんなこといわれてモナーって思ふ。
１３マンセーナ俺だが、
１３号初登場の時、秦も久住も「うわあかいじゅうだあなぜ？」的驚きがなかったのは、
小さな違和感だったよ。
否定派の意見、長すぎて読めねえ。もちょっとコンパクトに箇条書きにしてくれないか。
１３号初登場の時、秦も久住も「うわあかいじゅうだあなぜ？」的驚きがなかったのは、
小さな違和感だったよ。
否定派の意見、長すぎて読めねえ。もちょっとコンパクトに箇条書きにしてくれないか。
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
ギャグ漫画ですか
ギャグ漫画ですか
>732
それは逆に良かったと思う、個人的には。
もちろん心の中ではあせりまくっただろうけど
外から見てわかるような驚き方は
実際はしないんじゃないかなあ、意外と。
それは逆に良かったと思う、個人的には。
もちろん心の中ではあせりまくっただろうけど
外から見てわかるような驚き方は
実際はしないんじゃないかなあ、意外と。
>729
あなたの前に実際に『怪獣』が現れて
近くにいる人をバクバク喰い始めたら
「うわあかいじゅうだあなぜ？」って驚くんですかぃ？
あなたの前に実際に『怪獣』が現れて
近くにいる人をバクバク喰い始めたら
「うわあかいじゅうだあなぜ？」って驚くんですかぃ？
734 ：名無シネマさん：02/04/25 03:05 ID:kkGnolHH
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
とビックリしていたひとたちは
みんなかいじゅうにたべられてしまいまいした
要するに驚いてるヒマがあったら逃げろって事だな。
とビックリしていたひとたちは
みんなかいじゅうにたべられてしまいまいした
要するに驚いてるヒマがあったら逃げろって事だな。
猫に睨まれた鼠がどういう反応をするか考えれば分かりそうなものだ。
驚くのは一瞬だけ。後は自分の身をどうやって守るかだけで精いっぱい。
驚くのは一瞬だけ。後は自分の身をどうやって守るかだけで精いっぱい。
>>714
「怪獣映画」の知識は必要ないと思う。
少なくとも理解するのが難しいようなタイプの映画じゃない。
ただ、この映画が「怪獣映画」と関連していることを知らずに
観に行くと、困惑するかもしれない。
でも、ハリウッド映画観てるならぜんぜん大丈夫。
「怪獣映画」の知識は必要ないと思う。
少なくとも理解するのが難しいようなタイプの映画じゃない。
ただ、この映画が「怪獣映画」と関連していることを知らずに
観に行くと、困惑するかもしれない。
でも、ハリウッド映画観てるならぜんぜん大丈夫。
738 ：名無シネマさん：02/04/25 04:38 ID:3894hYw6
最近WXIIIのガチャガチャ（ガシャポン？）やりまくってる。
なかなかｲｲ出来。
なかなかｲｲ出来。
俺のID数字ばっかだな
>>736
>猫に睨まれた鼠
なにが「分かりそうなものだろう」だ。例えがトンチンカンなんだよ。
ネズミの前に現れる猫と、君の前に突如現れる怪獣は、ほんとに同義なのか？
「怪獣」に対する疑問は湧かないのか？君の周りには、
ネズミの周りにいる猫ぐらい、「怪獣」が日常的にいるのか？
猫は既知だが「怪獣」は未知じゃないのか？
そのことを言ってんだろうが７２９は。
>猫に睨まれた鼠
なにが「分かりそうなものだろう」だ。例えがトンチンカンなんだよ。
ネズミの前に現れる猫と、君の前に突如現れる怪獣は、ほんとに同義なのか？
「怪獣」に対する疑問は湧かないのか？君の周りには、
ネズミの周りにいる猫ぐらい、「怪獣」が日常的にいるのか？
猫は既知だが「怪獣」は未知じゃないのか？
そのことを言ってんだろうが７２９は。
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
「うわあかいじゅうだあなぜ？」
742 ：名無シネマさん：02/04/25 06:42 ID:oevzAgx9
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」 （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
「うわあはりうっどえいがだあなぜ？」
つまらんアオリは止めてくれ。
ところで、正直>730で言われるまで
ネタバレのことなんて気にせずに書いてたよ。
個人的には、ネタバレがこわい奴はここを覗かんだろうから
別にかまわんと思うんだが。
ところで、正直>730で言われるまで
ネタバレのことなんて気にせずに書いてたよ。
個人的には、ネタバレがこわい奴はここを覗かんだろうから
別にかまわんと思うんだが。
744 ：名無シネマさん：02/04/25 08:11 ID:oevzAgx9
>>743
つまるアオリを考えて出直します
つまるアオリを考えて出直します
745 ：名無シネマさん：02/04/25 14:38 ID:zjLzQsLR
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
747 ：名無シネマさん：02/04/25 15:33 ID:brNk2o9G
クラブの駐車場で被害者を発見した女の子が、しばらく無言で車の中見てたところとか
リアルな感じがした。
自分の感覚では、思いがけないことに出会った時、人間そうそうわかりやすい
「いいリアクション」ってできないものなんじゃないか、って気がする。
それでも、備蓄基地の刑事二人は、じゅうぶん慌てふためいてたと思うよ。
エレベーターに逃げ込む秦は、あの映画の中ではめずらしいぐらい
派手に慌ててた。
リアルな感じがした。
自分の感覚では、思いがけないことに出会った時、人間そうそうわかりやすい
「いいリアクション」ってできないものなんじゃないか、って気がする。
それでも、備蓄基地の刑事二人は、じゅうぶん慌てふためいてたと思うよ。
エレベーターに逃げ込む秦は、あの映画の中ではめずらしいぐらい
派手に慌ててた。
>>746みたいな信者は､頭で考えないのか。
750 ：名無シネマさん：02/04/25 20:35 ID:EOP636sc
このスレ、賛否両論の割にはやりとりが理性的でよかったんだけどな。
そろそろ駄目になって来た？
そろそろ駄目になって来た？
752 ：名無シネマさん：02/04/25 23:13 ID:2XpEbcOv
警察の皆さんがアッサリ怪物の存在を受け入れちゃってるところが
チョト納得行かなかったよ。普通そんな簡単に信じないだろ？
チョト納得行かなかったよ。普通そんな簡単に信じないだろ？
753 ：名無シネマさん：02/04/25 23:37 ID:AXNuhccG
私がWXIIIを見終わった直後に思ったことは
”なぜ出渕さんと押井さんは喧嘩をしたのかな？”
という疑問と
”方法論は違えども、今なら２人は電撃和解できる！！”
という妄想です
”２人の喧嘩は「生みの親」と「育ての親」の争いなのかな？”
ってのが私なりの疑問の答え。
親の子供への愛情を考えさせられる映画でした（笑）
”なぜ出渕さんと押井さんは喧嘩をしたのかな？”
という疑問と
”方法論は違えども、今なら２人は電撃和解できる！！”
という妄想です
”２人の喧嘩は「生みの親」と「育ての親」の争いなのかな？”
ってのが私なりの疑問の答え。
親の子供への愛情を考えさせられる映画でした（笑）
754 ：名無シネマさん：02/04/25 23:48 ID:kWtWzMxP
755 ：名無シネマさん：02/04/25 23:50 ID:FlCzvxB4
>>751
残念だが、お説の通りのようだね。
残念だが、お説の通りのようだね。
757 ：名無シネマさん：02/04/26 09:08 ID:V2KZsmjL
>>729の気持ちは分かるが、そこは物語展開上のご都合主義て事で割り切ろうや。
でも>>746の例えには同意しかねる。
誰もが皆「猫に睨まれた鼠」になるとは限らない。
むしろ「蛇に睨まれた蛙」になる方が多いのでは無いかい？
少なくとも実際にそういう目に会ったら俺は後者の方だな。
でも>>746の例えには同意しかねる。
誰もが皆「猫に睨まれた鼠」になるとは限らない。
むしろ「蛇に睨まれた蛙」になる方が多いのでは無いかい？
少なくとも実際にそういう目に会ったら俺は後者の方だな。
758 ：名無シネマさん：02/04/26 10:24 ID:WitoqPYd
>>756
自分も含まれてるってわかってるか？＞746
>>757
「怪物なんて言う非常識な存在への懐疑やら驚きやらが、
二人にあまりないのが気にかかる」ってことだろ？>>729は。
そのリアクションが一瞬でもあったら良いのにって事なら、
物語展開上のご都合主義とは関係ないと思うけど…。
自分も含まれてるってわかってるか？＞746
>>757
「怪物なんて言う非常識な存在への懐疑やら驚きやらが、
二人にあまりないのが気にかかる」ってことだろ？>>729は。
そのリアクションが一瞬でもあったら良いのにって事なら、
物語展開上のご都合主義とは関係ないと思うけど…。
759 ：名無シネマさん：02/04/26 10:27 ID:M2tc2z9w
ゴルゴムの仕業だ！
760 ：名無シネマさん：02/04/26 14:20 ID:DHu6kZOO
最初に食われた警官は、拳銃を出そうとして間に合わずに食われてた。
秦は滑稽なぐらい慌ててたよ。エレベーターに逃げ込む時、それこそ
こけつまろびつって表現がぴったりなぐらい。
久住がまだ比較的冷静なのは、年の功と、それなりに異常事態を予想してたから？
おばけハゼと墜落事故、レイバー襲撃事件の関連を探していたぐらいだから
案外、思考が柔軟なのかも？
それでも十分驚いていたとは思うけど・・・。
秦は滑稽なぐらい慌ててたよ。エレベーターに逃げ込む時、それこそ
こけつまろびつって表現がぴったりなぐらい。
久住がまだ比較的冷静なのは、年の功と、それなりに異常事態を予想してたから？
おばけハゼと墜落事故、レイバー襲撃事件の関連を探していたぐらいだから
案外、思考が柔軟なのかも？
それでも十分驚いていたとは思うけど・・・。
>>753
「喧嘩した」と言うより、締切を守らない＆演出意図を理解しないブチに対して、
押井が一方的に悪口言いまくってるだけ。
ブチ側も最近は「人間サンドバックの出渕です」と自己紹介してみたり、
「押井さんが何言うか楽しみです（苦笑）」と自虐的になっている。
「喧嘩した」と言うより、締切を守らない＆演出意図を理解しないブチに対して、
押井が一方的に悪口言いまくってるだけ。
ブチ側も最近は「人間サンドバックの出渕です」と自己紹介してみたり、
「押井さんが何言うか楽しみです（苦笑）」と自虐的になっている。
押井は歩く悪口製造機。
765 ：名無シネマさん：02/04/26 22:15 ID:p2YHxp8W
出渕はラーゼフォンで血迷った。
デザイナーだけやってろ。
デザイナーだけやってろ。
766 ：名無シネマさん：02/04/26 23:03 ID:0R02m7D6
729の「小さな違和感」がえらく引っ張られてるな
768 ：名無シネマさん：02/04/27 04:30 ID:aHjbpFOd
ちょと険悪な流れになってるけど、上の方の煽り合いはワラタ（ｗ
怪物に対してのリアクションの話になってるけど、結構リアルだとオモタヨ。
警官が逃げ出してるのにちょっとの間ボーっとしてる久住タンとか。
折れが想像するにああいう場合の反応としては
怪物登場！→一瞬（ ﾟдﾟ）ポカーン→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝニゲロ！
ってのが一般的（？）な反応だとオモワレ。人間予想外の事態に遭遇すると、
状況が把握できるまでボーっとしてるらしいし（自動車事故に遭った人の体験談
などによると）んだからそれほどあのシーンに違和感は感じなかった。秦はビビリ過ぎ
だけど（ｗ
まあ本当にああいう「勝手が違いすぎる」事態になったら人間どういう反応するかは分からんけども。
怪物に対してのリアクションの話になってるけど、結構リアルだとオモタヨ。
警官が逃げ出してるのにちょっとの間ボーっとしてる久住タンとか。
折れが想像するにああいう場合の反応としては
怪物登場！→一瞬（ ﾟдﾟ）ポカーン→ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧｧﾝニゲロ！
ってのが一般的（？）な反応だとオモワレ。人間予想外の事態に遭遇すると、
状況が把握できるまでボーっとしてるらしいし（自動車事故に遭った人の体験談
などによると）んだからそれほどあのシーンに違和感は感じなかった。秦はビビリ過ぎ
だけど（ｗ
まあ本当にああいう「勝手が違いすぎる」事態になったら人間どういう反応するかは分からんけども。
769 ：名無シネマさん：02/04/27 05:06 ID:g07Ijlus
押井守の一方的なイヅブチ叩き（モデルグラフィック等のパトのメカ考証）って
読んでて大人気ないなあと長いこと思ってたし、今もそう思うけど。
夕べ、ラーゼフォンいうブチのアニメ、はじめてみた。
・・・もしかしてブチさんって、叩かれてもしようがない（つまり虐められっこ）ダメ人間？
読んでて大人気ないなあと長いこと思ってたし、今もそう思うけど。
夕べ、ラーゼフォンいうブチのアニメ、はじめてみた。
・・・もしかしてブチさんって、叩かれてもしようがない（つまり虐められっこ）ダメ人間？
770 ：名無シネマさん：02/04/27 05:33 ID:rb8XF+Eq
牛丼はどこ行った？
771 ：名無シネマさん：02/04/27 09:38 ID:j1/HrUIv
怪物に対してのリアクションがおかしいとか言っている人って、パト2なんかもっとボロクソなんだろうね。
例の反撃しない冒頭シーン、あれはおかしいを通り越して”ギャグ”になっているもんな(ｗ
・・・いや、俺はどっちもおかしいと思いませんでしたが(ｗ
例の反撃しない冒頭シーン、あれはおかしいを通り越して”ギャグ”になっているもんな(ｗ
・・・いや、俺はどっちもおかしいと思いませんでしたが(ｗ
772 ：名無シネマさん：02/04/27 10:03 ID:9KzjiFmO
国連平和維持活動の詳細が理解できていれば、パト２の冒頭場面はおかしいとは思えんだろ。
773 ：名無シネマさん：02/04/27 10:12 ID:j1/HrUIv
現実に命がかかっているのに？
つーか、惜しい監督は「おかしくてもいいんだ！」って開き直ってやったらしいよ。
つーか、惜しい監督は「おかしくてもいいんだ！」って開き直ってやったらしいよ。
774 ：名無シネマさん：02/04/27 10:30 ID:Gs4z3P8Y
PKO自衛隊が発砲しなかったのを宮崎にもつっこまれてたね。
あと柘植の動機が弱すぎるのもつっこまれてた。
動機や設定が弱いのも
「結局東京で戦争ゲームやりたかっただけなんでしょう？」
てズバリ言われてたね。
あと柘植の動機が弱すぎるのもつっこまれてた。
動機や設定が弱いのも
「結局東京で戦争ゲームやりたかっただけなんでしょう？」
てズバリ言われてたね。
警視庁が襲撃されてたが
地理的に言ったら皇居上で戦闘行為だね
地理的に言ったら皇居上で戦闘行為だね
ウェブマガジン「ニュメロデュー」
「機動警察パトレイバー」劇場版最新作「WXIII」
の脚本とり・みきにインタビュー
ttp://numerodeux.jp.org/
>例えば、怪獣が出てきたら登場人物が指をさして
>「あ！怪獣だ！」とセリフでさらにだめ押しするのが
>親切でわかりやすい演出かもしれませんが、
>本作ではそういうことはしていません。
「機動警察パトレイバー」劇場版最新作「WXIII」
の脚本とり・みきにインタビュー
ttp://numerodeux.jp.org/
>例えば、怪獣が出てきたら登場人物が指をさして
>「あ！怪獣だ！」とセリフでさらにだめ押しするのが
>親切でわかりやすい演出かもしれませんが、
>本作ではそういうことはしていません。
以前読んだガンダムのムックの００８０評でも、
アニメ板のオーガス０２のスレでも
安直に説明台詞を使わないところを評価されてた。
そこは高山監督のポリシーなんだろう。
アニメ板のオーガス０２のスレでも
安直に説明台詞を使わないところを評価されてた。
そこは高山監督のポリシーなんだろう。
779 ：名無シネマさん：02/04/27 20:10 ID:qeqpXhFI
誰も現実に怪獣に出会ったことがない以上、どういうリアクションでも
誰かはケチつけるんだろうな。
わかりやすいリアクションだと今度は「ありがち」とか。
誰かはケチつけるんだろうな。
わかりやすいリアクションだと今度は「ありがち」とか。
783 ：名無シネマさん：02/04/27 20:39 ID:rqc7KEGL
通行人と思われる女に包丁をグサグサ刺してる
血だらけの男に例えてみたら？
逃げる？
血だらけの男に例えてみたら？
逃げる？
>>729も>>780もどっちも良し。それこそ人それぞれだろ。
だいたい>>729は小さな違和感としか言ってないし。１３マンセーって言ってるし。
個人的な感想に、妙な反論吹っかけてる>>746みたいな信者がいなきゃいいんだよ。
>>781
リアクションの分かりやすい分かりにくいの話でもないと思うけど。
だいたい>>729は小さな違和感としか言ってないし。１３マンセーって言ってるし。
個人的な感想に、妙な反論吹っかけてる>>746みたいな信者がいなきゃいいんだよ。
>>781
リアクションの分かりやすい分かりにくいの話でもないと思うけど。
ごめん。反映されなかった気がして二重してしまった。
（ ´_ゝ`）
787 ：名無シネマさん ：02/04/27 22:05 ID:TFwERfzx
>>724
おれは乳ガンだったと解釈したけどな。
今日見てきたよ。かなり鬱になったぜ。
怪獣物と言うより刑事物のヒューマンドラマって感じだな。
フィルムは「お茶入れるから」「気い使わないでください」て所だ。
いい方なのかな。
おれは乳ガンだったと解釈したけどな。
今日見てきたよ。かなり鬱になったぜ。
怪獣物と言うより刑事物のヒューマンドラマって感じだな。
フィルムは「お茶入れるから」「気い使わないでください」て所だ。
いい方なのかな。
788 ：名無シネマさん：02/04/27 22:34 ID:U25KIYfj
歯の具合が原作より人間っぽかった１３号
>>788
１３号の形態はまったく漫画踏襲してないだろう。
１３号の形態はまったく漫画踏襲してないだろう。
790 ：名無シネマさん：02/04/27 23:59 ID:qeqpXhFI
>>789
末弥さんだね。
末弥さんだね。
13号さ、なんかやらしい形じゃなかった？（w
792 ：名無シネマさん：02/04/28 02:14 ID:v7QEqtIp
漫画版の１３号はもっと動物的な目の付き方してたね。
こっちの方が怪獣ぽい感じ。
映画版の１３号は怪獣というよりクリーチャーという感じだ。
こっちの方が怪獣ぽい感じ。
映画版の１３号は怪獣というよりクリーチャーという感じだ。
793 ：名無シネマさん：02/04/28 02:24 ID:1I6qaNZb
フランス映画人生は長く静かな川
の主役の少年モモは超可愛くてお茶目な少年だから是非観てね！
の主役の少年モモは超可愛くてお茶目な少年だから是非観てね！
クリーチャーデザイン:末弥純
と書いてるし
水着の女の子が走ってる広告が好き
と書いてるし
水着の女の子が走ってる広告が好き
WIZ好きの俺としては、末弥さんが関わってるのが素直に嬉しかった。
796 ：名無シネマさん：02/04/28 07:15 ID:VJX4j+pE
俺は原作のゆうきまさみ版１３号にしてもらったほうがよかった
797 ：田舎者：02/04/28 08:11 ID:l/1RGefo
オイラみたいな田舎者にとっては
秦が終電（？）で窓の外の夜景を鬱な表情をしながら眺めているシーンに
「わぁ～、これこそ東京だよ！！( *´Д｀)」
と強く感じたんですよ！！
東京に住んでいる人にとっては
「わざわざアニメでこんな疲れてシーンなんて見たくないよ！！」と思うでしょうが・・・・
秦が終電（？）で窓の外の夜景を鬱な表情をしながら眺めているシーンに
「わぁ～、これこそ東京だよ！！( *´Д｀)」
と強く感じたんですよ！！
東京に住んでいる人にとっては
「わざわざアニメでこんな疲れてシーンなんて見たくないよ！！」と思うでしょうが・・・・
>>724
禿同です。
私もあのシーンでいきなりガクッと萎えてしまいました・・・。
>>787
乳ガンって乳房の一部にしこりが出来るんで、すごく進行してもあんなふうに
全体に形良く大きくはならないような。（前に写真で見たことがあるけどいびつだった）
禿同です。
私もあのシーンでいきなりガクッと萎えてしまいました・・・。
>>787
乳ガンって乳房の一部にしこりが出来るんで、すごく進行してもあんなふうに
全体に形良く大きくはならないような。（前に写真で見たことがあるけどいびつだった）
799 ：名無シネマさん：02/04/28 21:24 ID:xrjo66vC
原作は爬虫類っつーか、原始生物的なデザイン
800 ：名無シネマさん：02/04/28 21:57 ID:cWVGFDyI
＞＞クリーチャーデザイン:末弥純
丹野忍に仕事とられてヒマなのかな？
ヒマも何も、デザインあがったのは何年も前だそうですが
802 ：名無シネマさん：02/04/29 00:39 ID:1DBDuoNN
>>797
東京生まれで現地方在住だけど、同感。
全編に渡って、都会の孤独感がよく表現されてたと思う。
ところで、秦は相手の顔を見ながらしゃべるけど、
久住や冴子は、相手の顔をあまり見ないね。
並んで歩きながら話すシーンでも、大概前を向いてる。
さりげなく他人を拒絶しているんだな・・・
東京生まれで現地方在住だけど、同感。
全編に渡って、都会の孤独感がよく表現されてたと思う。
ところで、秦は相手の顔を見ながらしゃべるけど、
久住や冴子は、相手の顔をあまり見ないね。
並んで歩きながら話すシーンでも、大概前を向いてる。
さりげなく他人を拒絶しているんだな・・・
803 ：名無シネマさん：02/04/29 05:30 ID:tTVPcbJI
>>802
地方生まれで現地方在住だけど、同感。
都会は孤独だよ。
でも出会いの確率は地方より多いよね。
これ見ていてつくづく思った。
地方じゃ雨の駐車場で往生している美女なんてそうザラに出逢えるもんじゃない。
地方生まれで現地方在住だけど、同感。
都会は孤独だよ。
でも出会いの確率は地方より多いよね。
これ見ていてつくづく思った。
地方じゃ雨の駐車場で往生している美女なんてそうザラに出逢えるもんじゃない。
都会でもいないよ
805 ：名無シネマさん：02/04/29 23:56 ID:Fy0eK7cB
今日見に行こうとしたら､
整理券が必要だって言われた。あの映画､そんなに受けているの?
整理券が必要だって言われた。あの映画､そんなに受けているの?
806 ：名無シネマさん：02/04/30 00:36 ID:VzNbn7qj
807 ：名無シネマさん：02/04/30 03:38 ID:wdrYxfnq
48席！
いまだにそんな非効率な劇場が存在するとは・・・・・
いまだにそんな非効率な劇場が存在するとは・・・・・
44じゃなかったっけ？ｗ
809 ：名無シネマさん：02/04/30 05:51 ID:XpomaaFS
５列×１０席というのを聞いた。
まあどちらにしろ大して変わらんわな（藁。
まあどちらにしろ大して変わらんわな（藁。
810 ：名無シネマさん：02/04/30 06:03 ID:cZjx5RYd
新宿の駅前正面のビルに入ってる劇場？
あそこは別に混んでる映画じゃなくても全部指定券出すよ。
あそこは別に混んでる映画じゃなくても全部指定券出すよ。
811 ：名無シネマさん：02/04/30 08:10 ID:YPG0HNcn
新宿でいまやってるのってパラス3だろ。
あそこはたしか48席だったような気がする。
あそこはたしか48席だったような気がする。
812 ：名無シネマさん：02/04/30 16:07 ID:kE3n1/qT
・新宿東映会館（～5/1、5/11～5/24）
・浅草東映会館 （～5/10）
東京だと5/24まで続映か。何だかんだ言って、健闘してるね。
・浅草東映会館 （～5/10）
東京だと5/24まで続映か。何だかんだ言って、健闘してるね。
813 ：名無シネマさん：02/04/30 17:02 ID:dgZ4+qfJ
もいっかい観にいこうかな。
814 ： ：02/05/01 03:21 ID:UWJwdthl
815 ：名無シネマさん：02/05/01 06:31 ID:mLI38kpI
失速している様なので上げてみる
816 ：名無シネマさん：02/05/02 01:46 ID:PnFNFw9s
アゲてしまった。ううう。
819 ：名無シネマさん：02/05/03 06:12 ID:ybzPZw0L
うちのとこはいきなし公開決定になってた。でなんでかというと、ほかの映画では
持たんのだそうだ、でもウレスイ。
持たんのだそうだ、でもウレスイ。
820 ：名無シネマさん：02/05/03 09:47 ID:axzApjCu
すいません、久世って誰ですか？
２回見たんですが、久世ってキャラを見つけられませんでした(´д｀;)
２回見たんですが、久世ってキャラを見つけられませんでした(´д｀;)
821 ：名無シネマさん：02/05/04 05:37 ID:FCtmej0r
age
822 ：名無シネマさん：02/05/04 15:38 ID:hn19O4nQ
グリフォン三個、ヘルダイバー二個、十三号一個
零式二個 一号機二号機が出ない
零式二個 一号機二号機が出ない
823 ：名無シネマさん：02/05/04 19:51 ID:b1u+8gub
TOKYO WARを中古で入手した。
末弥純が挿絵だったんだな。WXIIIもそれつながりか？関係無いか（ﾆｶﾞ
末弥純が挿絵だったんだな。WXIIIもそれつながりか？関係無いか（ﾆｶﾞ
824 ：名無シネマさん：02/05/05 07:10 ID:fReEjO2m
本家啓蒙あげ
825 ：名無シネマさん：02/05/05 07:28 ID:fReEjO2m
あげとこう
見よう見ようと思ってたら、もう終わってるよヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ
827 ：名無シネマさん：02/05/05 18:44 ID:m6sa5Ljx
>>827
DVD安く出るといいなぁ
DVD安く出るといいなぁ
829 ：名無シネマさん：02/05/05 20:13 ID:ixP6OkTy
松井さんのダイ・ハード見たいなぁ・・・
830 ：名無シネマさん：02/05/05 21:43 ID:nE0NfbsS
5/3日に見てきました。
パトレイバー劇場版が、ゴジラシリーズみたいに多くの作品を出していて、
その中で、パソコンマニアとアナログオーディオマニアの刑事を主役に据えた、
SF異色作と言う位置付けで存在するのならありだと思うけど、
９年ぶりのパトレイバー劇場版としては、あれはどうかなぁとおもいました。
むしろ、ミニパト風の話を２本と、50分ぐらいの中篇を１本のオムニバスぐらいにした方が
良かったかも、とかも思いました。
パトレイバー劇場版が、ゴジラシリーズみたいに多くの作品を出していて、
その中で、パソコンマニアとアナログオーディオマニアの刑事を主役に据えた、
SF異色作と言う位置付けで存在するのならありだと思うけど、
９年ぶりのパトレイバー劇場版としては、あれはどうかなぁとおもいました。
むしろ、ミニパト風の話を２本と、50分ぐらいの中篇を１本のオムニバスぐらいにした方が
良かったかも、とかも思いました。
明日大阪に見に行くよ
趣味悪い
パトは本来「なんでもあり」な器なので
パトまんがまつりもありでしょう。
（案１）
こんどはブチにミニパトをやらせる。
パトまんがまつりもありでしょう。
（案１）
こんどはブチにミニパトをやらせる。
>>835
押井に対する毒をはかせないとおもしろくも何ともないのしかでき上がらないだろうな。
押井に対する毒をはかせないとおもしろくも何ともないのしかでき上がらないだろうな。
もういいよｽﾀｰﾌの内輪もめで作られた作品はたくさん。
親の手を離れて自立したパトがみてみたい。
いっそまったくの新規スタッフでやってみるとかさ。
親の手を離れて自立したパトがみてみたい。
いっそまったくの新規スタッフでやってみるとかさ。
839 ： ：02/05/06 18:24 ID:/H3kds/m
840 ：名無シネマさん：02/05/06 20:26 ID:dvyN5KGF
一人歩きするところをみてみたいっていうのもあるけどはたしてそれが受け入れられるんだろうか？
既存キャラを使って新規スタッフがやったらややこしいことになりそう。
かといって新規キャラでやって萌え系とかになったらと考えると…(((( ；ﾟДﾟ)))
既存キャラを使って新規スタッフがやったらややこしいことになりそう。
かといって新規キャラでやって萌え系とかになったらと考えると…(((( ；ﾟДﾟ)))
842 ：名無シネマさん：02/05/06 22:41 ID:bo1XJOdD
>841>新規キャラでやって萌え系とかになったらと
ＰＳのオリジナルキャラを考えると ありえないとは言い切れない（;´д｀）
それでも、一回くらいなら
＞親の手を離れて自立したパト
（・∀・）ｲｲかも！！
ＰＳのオリジナルキャラを考えると ありえないとは言い切れない（;´д｀）
それでも、一回くらいなら
＞親の手を離れて自立したパト
（・∀・）ｲｲかも！！
843 ：名無シネマさん：02/05/06 23:06 ID:kDZNipDx
音楽がね、どうなんでしょ
前２作のは今だにニュース番組のBGMに使われたりする名曲だし
両方ともエンディング曲はラストシーンにピタリとはまって、心に残りました
で、今回のは前のに似ているのにどうも印象に残らない、これは作品そのものの
中途半端さを表わしているような気がします
むしろミニパトのほうが楽しくて、こちらのサントラが欲しくなりました
前２作のは今だにニュース番組のBGMに使われたりする名曲だし
両方ともエンディング曲はラストシーンにピタリとはまって、心に残りました
で、今回のは前のに似ているのにどうも印象に残らない、これは作品そのものの
中途半端さを表わしているような気がします
むしろミニパトのほうが楽しくて、こちらのサントラが欲しくなりました
844 ： ：02/05/07 00:03 ID:e+YI5V5B
>>843
確かもう使われてたような気がした
ちょっと手作業中に耳に入ったから確信は無いけど
でミニパト。のほうは悪いとかじゃないけどそもそもギャップを楽しめって感じなんだろうから
あまりにアニメアニメしてたんで萎え。
確かもう使われてたような気がした
ちょっと手作業中に耳に入ったから確信は無いけど
でミニパト。のほうは悪いとかじゃないけどそもそもギャップを楽しめって感じなんだろうから
あまりにアニメアニメしてたんで萎え。
846 ：名無シネマさん：02/05/07 00:36 ID:JGDxX2Ac
りゅうじんの曲は、なんかニュース番組で聞いたと思う。
音楽については、パンフレットから転載
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高山監督の要求は「メロディアスな音楽ではなくノイズ的な、心の奥で
不安を感じるような曲」だった。「『WXIII』はメロディアスにつくってしまうと
ドラマ、世界観を壊すおそれがある」と川井も感じていたと言う。このため、
明確なメロディラインを持った曲というのはほんの数曲にとどめられている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
音楽については、パンフレットから転載
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
高山監督の要求は「メロディアスな音楽ではなくノイズ的な、心の奥で
不安を感じるような曲」だった。「『WXIII』はメロディアスにつくってしまうと
ドラマ、世界観を壊すおそれがある」と川井も感じていたと言う。このため、
明確なメロディラインを持った曲というのはほんの数曲にとどめられている。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
847 ：名無シネマさん：02/05/07 01:04 ID:ZQPjsCSE
メロディアスな曲が少ないのは、ベートーベンの悲愴を目立たせるためも
あるのかも。
あのメロディがしばらく頭について離れなかった。
あるのかも。
あのメロディがしばらく頭について離れなかった。
ブチにおしいの批判できるだけの度胸はないよな。
849 ：名無シネマさん：02/05/07 09:53 ID:00bJRn0p
野沢尚脚本のパトレイバーが観たい(w
>>849
観たくないｗ
観たくないｗ
>>848
じゃあ、また「雪のロンド」みたいなのになるのか？ああいうのは１回は見てみたいが１つで充分。
じゃあ、また「雪のロンド」みたいなのになるのか？ああいうのは１回は見てみたいが１つで充分。
機動警察パトレイバー【Part7】＠アニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018070426/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018070426/l50
パトレイバーについて＠アニメ漫画速報
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/l50
機動警察パトレイバー＠懐かしアニメ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1014271812/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1014271812/l50
855 ：名無シネマさん：02/05/07 18:30 ID:TekMVeUm
>>843
プロジェクトＸで使われてます。
プロジェクトＸで使われてます。
857 ：名無シネマさん：02/05/07 23:44 ID:2zaUoxFa
２回目観てきた。がいしゅつ覚悟で気付いたところ。
・13号とのﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄですぐに受け入れるのがおかしいって意見があったけど
久住は漠然と気付いてたのでは。
米軍絡みのﾋﾞﾃﾞｵを見た時秦に
「じゃぁ、コンテナから逃げた魚が犯人だって言うんですか？」
って聞かれても否定せず。加えてお化けﾊｾﾞやらﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰやらで生物兵器ぐらいは思ってたのでは。
・最後の悲愴は後藤の小さな反乱って意見あったけど
ただｽﾀｼﾞｱﾑにおびき寄せる為だったのでは。
13号がなかなかｽﾀｼﾞｱﾑに入ろうとしなかったし、悲愴の事実を知ってるのはあの3人だけだろうし。
・ﾚｲﾊﾞｰを着込んだのは羞恥って意見あったけど
初めて尻尾切られたり、照明浴びた後なんで外敵から身を守る為では。
中身をどうしたかは置いとくとして
・13号とのﾌｧｰｽﾄｺﾝﾀｸﾄですぐに受け入れるのがおかしいって意見があったけど
久住は漠然と気付いてたのでは。
米軍絡みのﾋﾞﾃﾞｵを見た時秦に
「じゃぁ、コンテナから逃げた魚が犯人だって言うんですか？」
って聞かれても否定せず。加えてお化けﾊｾﾞやらﾍﾟｰﾊﾟｰｶﾝﾊﾟﾆｰやらで生物兵器ぐらいは思ってたのでは。
・最後の悲愴は後藤の小さな反乱って意見あったけど
ただｽﾀｼﾞｱﾑにおびき寄せる為だったのでは。
13号がなかなかｽﾀｼﾞｱﾑに入ろうとしなかったし、悲愴の事実を知ってるのはあの3人だけだろうし。
・ﾚｲﾊﾞｰを着込んだのは羞恥って意見あったけど
初めて尻尾切られたり、照明浴びた後なんで外敵から身を守る為では。
中身をどうしたかは置いとくとして
誰か果し合いカナ？の歌詞うぷきぼん…。
あれ歌ってる兵藤まこって後藤真帆子の声やってたんだね。
あれ歌ってる兵藤まこって後藤真帆子の声やってたんだね。
>>857
だから、水中レイバーの中身はハンガーで整備中だったから元からカラなんだってば。
だから、水中レイバーの中身はハンガーで整備中だったから元からカラなんだってば。
861 ：You’ｖｅ got ｆｉｇｈｔｉｎｇ ｉｎ ｔｈｅ ｓｋｙ：02/05/08 17:41 ID:0FNjKSUy
>858
サントラ買えよ(ｗ
つーか、>1にあるバンダイ公式ｈｐくらい逝けよ
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/goods2.htm
～結局ふたりは 執行猶予～♪
私はWXIIIの方しか買っていませんが
サントラ買えよ(ｗ
つーか、>1にあるバンダイ公式ｈｐくらい逝けよ
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/goods2.htm
～結局ふたりは 執行猶予～♪
私はWXIIIの方しか買っていませんが
862 ：You’ｖｅ got ｆｉｇｈｔｉｎｇ ｉｎ ｔｈｅ ｓｋｙ：02/05/08 17:46 ID:0FNjKSUy
連続投稿御免
ミニパトのパンフにも書いてあるじゃないか
ミニパトのパンフにも書いてあるじゃないか
シネ・リーブル梅田、明日で終わりですー
www.nikkatsu.com/theater/umeda-info.html
www.nikkatsu.com/theater/umeda-info.html
レイバー着込んだ第一の理由はやっぱり身を守るためだと思うけど
13号が単純に高い音に反応するだけの怪物なのではなく、一美の部分が残っていて
「悲愴」に反応していたのだとしたら「防御」に加えて「羞恥」という
第二の理由もアリなんじゃないかなぁ。
（まぁ、何たら隠して尻隠さずだけどさ）
ちなみに漫画版でもレイバー着込んでたけど、あれは雄雌無いし完全に防御だよね。
13号が単純に高い音に反応するだけの怪物なのではなく、一美の部分が残っていて
「悲愴」に反応していたのだとしたら「防御」に加えて「羞恥」という
第二の理由もアリなんじゃないかなぁ。
（まぁ、何たら隠して尻隠さずだけどさ）
ちなみに漫画版でもレイバー着込んでたけど、あれは雄雌無いし完全に防御だよね。
865 ：名無シネマさん：02/05/09 21:42 ID:jL+dU1P8
>>864
その悲愴なんだけど冴子が餌やる時に13号を誘き出すために使ってたのでは？
それである音域を出すﾓﾉを餌と勘違いしたのでは？
根拠は栗栖が西乃森に冴子を疑った時のの反応
＞まさか、池に餌を撒くわけじゃないんですよ？
これにより、何かしらの手段で誘き寄せてたのではないか？
その悲愴なんだけど冴子が餌やる時に13号を誘き出すために使ってたのでは？
それである音域を出すﾓﾉを餌と勘違いしたのでは？
根拠は栗栖が西乃森に冴子を疑った時のの反応
＞まさか、池に餌を撒くわけじゃないんですよ？
これにより、何かしらの手段で誘き寄せてたのではないか？
>>865
日本語変だな（ﾆｶﾞ
とりあえず、東京湾のどこにいるかわからない13号にﾆｼﾜｷﾄﾛﾌｨﾝを与える為には誘き寄せなくちゃいけない
それに悲愴を使っていたのではないか？
冴子が悲愴をﾁｮｲｽしたのや13号が思惑通り悲愴にひきつけられたのは一美絡みだと思うが
日本語変だな（ﾆｶﾞ
とりあえず、東京湾のどこにいるかわからない13号にﾆｼﾜｷﾄﾛﾌｨﾝを与える為には誘き寄せなくちゃいけない
それに悲愴を使っていたのではないか？
冴子が悲愴をﾁｮｲｽしたのや13号が思惑通り悲愴にひきつけられたのは一美絡みだと思うが
867 ：名無シネマさん：02/05/09 22:29 ID:vQzB2h6l
ニシワキトロフィンで巨大化したハゼを
整備員が捌いて、干物にして、
はぜ.comで通販とか…
ありゃりゃあ
整備員が捌いて、干物にして、
はぜ.comで通販とか…
ありゃりゃあ
2002年7月25日発売
映画 ミニパト
DVD：￥5,000／ドルビーデジタル（5.1ch・一部サラウンド及びステレオ）／3話収録
▲初回生産特典：デジパックケース
▲毎回封入特典：特製カラーブックレット
▲毎回映像特典：メイキング映像
映画 ミニパト
DVD：￥5,000／ドルビーデジタル（5.1ch・一部サラウンド及びステレオ）／3話収録
▲初回生産特典：デジパックケース
▲毎回封入特典：特製カラーブックレット
▲毎回映像特典：メイキング映像
871 ：名無シネマさん：02/05/10 16:53 ID:h+42BtwG
5000円？高いんじゃない？本編たったの50分弱だぜ！
もう1本追加、とかならまだしもねぇ。
W13のBOXバージョンって8000円も高いじゃん。
同梱のDVDって何が入るんだろうね。
W13のBOXバージョンって8000円も高いじゃん。
同梱のDVDって何が入るんだろうね。
ご、ごせんえんんんんん～～～～～
いっそもっと高ければ買わなくてすんだのにぃ、
なんて言ってみる（ﾊｧ
いっそもっと高ければ買わなくてすんだのにぃ、
なんて言ってみる（ﾊｧ
>>869
WXIIIも高いんだろうなぁ。9,800円か？
WXIIIも高いんだろうなぁ。9,800円か？
>>874
WXIII機動警察パトレイバー公式サイトより
■9月25日発売
「WXIII 機動警察パトレイバー」
・DVDｰBOX：\12,800／本編ディスク:日本語音声ドルビーデジタル(5.1ch)+特典ディスク:ドルビーデジタル(ステレオ)
・DVD：\5,000／日本語音声ドルビーデジタル(5.1ch)
・VIDEO：\16,000／ステレオＨi-Ｆi
WXIII機動警察パトレイバー公式サイトより
■9月25日発売
「WXIII 機動警察パトレイバー」
・DVDｰBOX：\12,800／本編ディスク:日本語音声ドルビーデジタル(5.1ch)+特典ディスク:ドルビーデジタル(ステレオ)
・DVD：\5,000／日本語音声ドルビーデジタル(5.1ch)
・VIDEO：\16,000／ステレオＨi-Ｆi
876 ：名無シネマさん：02/05/11 00:49 ID:im9WiUdU
>874
本体だけなら安いね。
本編より高い特典ディスクとはいったいナニモノ・・・・！
VHSの高さにもびっくりだが。
本体だけなら安いね。
本編より高い特典ディスクとはいったいナニモノ・・・・！
VHSの高さにもびっくりだが。
パッケージビジネスしか考えてないって事だな。
ＢＯＸで半額でも最近の洋画に比べりゃ高いくらいなのに。
俺は買わない。バンダイはほんと嫌になる。
ＢＯＸで半額でも最近の洋画に比べりゃ高いくらいなのに。
俺は買わない。バンダイはほんと嫌になる。
878 ： ：02/05/11 01:20 ID:IHrr/rR4
毎度の事ながらバンダイビジュアル死ねって感じだよな。
いつも普通に９８００とかで出しやがるし。いつも消費者舐めすぎ。
で買っちゃうやつが居るのも問題。
>>876
レンタル用（と同一）のビデオしか販売しないって事だよ。
いつも普通に９８００とかで出しやがるし。いつも消費者舐めすぎ。
で買っちゃうやつが居るのも問題。
>>876
レンタル用（と同一）のビデオしか販売しないって事だよ。
879 ：名無シネマさん：02/05/11 01:22 ID:RZm5pFYJ
レンタル店に卸す価格は大体そんな感じ。
>>878
バンダイ氏ねと思いつつも買ってしまう人がいる以上、ビジネスとしてもっとも儲けることができる
価格になるのは仕方がないかと思われ。
#洋画のDVDが安いのだって消費者の利益を考えた結果じゃなくてその方が儲かるからにすぎ
#ないんだしね。
バンダイ氏ねと思いつつも買ってしまう人がいる以上、ビジネスとしてもっとも儲けることができる
価格になるのは仕方がないかと思われ。
#洋画のDVDが安いのだって消費者の利益を考えた結果じゃなくてその方が儲かるからにすぎ
#ないんだしね。
しかし7800円の特典ディスクって何? メイキングやインタビューによる正解の解説なんてゴメンだが。
というか、特典DVDが付くだけで倍以上の値段っておかしくない？
他にもっと何かつけると思いたい・・・
通常版5000円自体は、邦画の新作としては妥当な線なんだけどね。
（4700円ならなお良かった）
他にもっと何かつけると思いたい・・・
通常版5000円自体は、邦画の新作としては妥当な線なんだけどね。
（4700円ならなお良かった）
BOX ＝ WXIII + ミニパト + 特典
にはならないんだろうなぁ。
にはならないんだろうなぁ。
おっIDがＷＸIIIだyo
>>886
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>886 ｵﾊﾟｰｲ
>886
あ、いいなあ＞ID
特典がよっぽどのものでなければBOXは買わんな。本編だけで充分。
ところで、WXIIIのサントラのジャケットって、東京湾なんだね。
最初わからなかったよ。
あ、いいなあ＞ID
特典がよっぽどのものでなければBOXは買わんな。本編だけで充分。
ところで、WXIIIのサントラのジャケットって、東京湾なんだね。
最初わからなかったよ。
今日電車に乗ってたら、隣に座ってたお姉さんの携帯が鳴って、
その着メロがあのピアノ曲（ベートーベソの悲愴）だったので驚いた。
で、そのお姉さんの通話内容から、どうやら同人女さんらしいことが判明。
パトの話は出てなかったけど、何となくこの映画の影響の着メロのような気がした。
その着メロがあのピアノ曲（ベートーベソの悲愴）だったので驚いた。
で、そのお姉さんの通話内容から、どうやら同人女さんらしいことが判明。
パトの話は出てなかったけど、何となくこの映画の影響の着メロのような気がした。
一昨日のテレビ朝日でやってた運命のダダダダ～ンで、
悲愴がかかったときになんかグッときちゃった。
ここ一年で涙もろくなった。駄目だな。俺
WXIIIの最後のほうの子供の声から悲愴になるとこでなんかグッときちゃったし。
悲愴がかかったときになんかグッときちゃった。
ここ一年で涙もろくなった。駄目だな。俺
WXIIIの最後のほうの子供の声から悲愴になるとこでなんかグッときちゃったし。
悲愴の着メロ、試してみたけどなかなか(･∀･)ｲｲ！
しばらくつかってみるよ。
しばらくつかってみるよ。
自分も着メロは悲愴
映画見る前からだけど
映画見る前からだけど
ぅわーい 公式ＨＰで応募した公開記念テレカ当たっちゃったヨ。
応募者が少なかったのか、運がよかったのか分からんけど、
かなりうれしぃーー。
ついでにage。
応募者が少なかったのか、運がよかったのか分からんけど、
かなりうれしぃーー。
ついでにage。
895 ：こうゆうのって、どこの板で聞いたら分かるんでしょうか？：02/05/12 21:34 ID:NMFoSmlY
>890-893
なんかちょっと羨ましくなって
悲愴ソナタ・第２楽章の着メロ(ｉモード)
捜したけど見付からない( ´д｀)
ｍ(＿ ＿)ｍ 御存知でしたらご教示して下さい
なんかちょっと羨ましくなって
悲愴ソナタ・第２楽章の着メロ(ｉモード)
捜したけど見付からない( ´д｀)
ｍ(＿ ＿)ｍ 御存知でしたらご教示して下さい
896 ：名無シネマさん：02/05/12 21:57 ID:HC3ThRSf
便乗でＴＶ版前期ＯＰ"そのままの君でいて"のmidiきぼん・・・
本当に見つからないんです
見つかった～と思ってもジャスラックの影響でどこも公開停止だし・・・
本当に見つからないんです
見つかった～と思ってもジャスラックの影響でどこも公開停止だし・・・
>895
俺はここでもらってきたよ。
クラシックは著作権が切れてる場合が多いので、けっこう無料サイトが
充実している。探せばもっとあるかも。
http://plaza19.mbn.or.jp/~asai/i/list_p.html
俺はここでもらってきたよ。
クラシックは著作権が切れてる場合が多いので、けっこう無料サイトが
充実している。探せばもっとあるかも。
http://plaza19.mbn.or.jp/~asai/i/list_p.html
898 ：８９５：02/05/12 22:40 ID:nLW+Qqpt
＞神様 ８９２さま
携帯・ピッチ板へ逝ったもののどこで聞けば良いのやら…気落ちして戻ってみたら、やれ嬉し
早速、着信メロ ｹﾞｯﾄしてきました 有り難う御座いましたｍ（＿ ＿）ｍ
携帯・ピッチ板へ逝ったもののどこで聞けば良いのやら…気落ちして戻ってみたら、やれ嬉し
早速、着信メロ ｹﾞｯﾄしてきました 有り難う御座いましたｍ（＿ ＿）ｍ
アニメ（特に劇場版）は
下らない事に難癖つけたがるヲタクや
文章にしたらもっと理解できないだろう流行を追うだけの低学歴なんかの
手を離れつつあるんじゃないかな。
下らない事に難癖つけたがるヲタクや
文章にしたらもっと理解できないだろう流行を追うだけの低学歴なんかの
手を離れつつあるんじゃないかな。
>>899
そういう作品を作るための枠として機能している面は、たしかにある。
そういう作品を作るための枠として機能している面は、たしかにある。
まぁ、所謂オタクのこだわり
で屁理屈言って批判するのは悪くないんだが
なんとも、自分勝手な批評すぎるというか
２ｃｈだからなんだろうけどね
オタクのこだわりとか悪いイメージで言っているけど
そういうものは凄く大切だと思う。
ただ、ベクトルが少しずれているかも・・・
映画を観る方のＳＫＩＬＬもある程度は必要ってわけだ
で屁理屈言って批判するのは悪くないんだが
なんとも、自分勝手な批評すぎるというか
２ｃｈだからなんだろうけどね
オタクのこだわりとか悪いイメージで言っているけど
そういうものは凄く大切だと思う。
ただ、ベクトルが少しずれているかも・・・
映画を観る方のＳＫＩＬＬもある程度は必要ってわけだ
>>901
＞映画を観る方のＳＫＩＬＬもある程度は必要ってわけだ
そのとおり。
最近のオタクは、どうも視野が狭くっていけない。実写でも小説でも舞台でも、
面白いものなら分け隔てなく何でも見てみればいいんだよ。それがアニメを観る
時の肥やしになるんだから。それと「オレ視点」を優先するだけでなく、もっと
作品に対して謙虚に接することのメリットも学んでほしいね。
＞映画を観る方のＳＫＩＬＬもある程度は必要ってわけだ
そのとおり。
最近のオタクは、どうも視野が狭くっていけない。実写でも小説でも舞台でも、
面白いものなら分け隔てなく何でも見てみればいいんだよ。それがアニメを観る
時の肥やしになるんだから。それと「オレ視点」を優先するだけでなく、もっと
作品に対して謙虚に接することのメリットも学んでほしいね。
904 ：名無シネマさん：02/05/13 00:13 ID:YuJPtEAN
>903
はいはい。国産オタ向け映画も一枚2000円台で
出るようになるといいねー(´Д`;)
はいはい。国産オタ向け映画も一枚2000円台で
出るようになるといいねー(´Д`;)
>>903
「製作側」ではなくて「制作側」だよ。変換は正確にな。
制作側は、ソフトが安ければそれだけ多くの人間が自分たちの仕事を観るから、
業界内で有利になると思って「DVDが高すぎる」と言ってる。だが、ソフトの
値段が高くても『WXIII』なみの作品を今後も継続して作ってくれるのであれば、
オレは将来への投資だと見なして、黙ってDVDを買うよ。
ただ安けりゃ良い、ってもんでもなくてね。サステイナブルなオタク環境を
保持したければ、それなりの経済的なバックアップが必要なのさ。
「製作側」ではなくて「制作側」だよ。変換は正確にな。
制作側は、ソフトが安ければそれだけ多くの人間が自分たちの仕事を観るから、
業界内で有利になると思って「DVDが高すぎる」と言ってる。だが、ソフトの
値段が高くても『WXIII』なみの作品を今後も継続して作ってくれるのであれば、
オレは将来への投資だと見なして、黙ってDVDを買うよ。
ただ安けりゃ良い、ってもんでもなくてね。サステイナブルなオタク環境を
保持したければ、それなりの経済的なバックアップが必要なのさ。
パト１、２の9800円はぼったくり。
WXIII通常版の5000円は、邦画として普通の範囲内。
ミニパトの5000円は高い。
WXIII通常版の5000円は、邦画として普通の範囲内。
ミニパトの5000円は高い。
パト１、２の値段は当時の相場でしょうね。
アニメファンは高くても買うからねえ。
逆にどれだけ金をつぎ込んでいるかをステータスにしてる人も居るみたいだし。
ミニパトはオリジナルアニメの相場ですねえ。
売り切り価格。
ところで、怪獣映画とか何とかに惑わされていたけど、
WXIIIの基本格子ってローズマリーズベイビイなのかな？
話しを原作からもってこないで、
パトレイバー世界のオリジナルストーリーで作れば余計な雑音無くて良かったのに。
むしろ別物期待してたのに。
個人的にはあの話しはゆうきまさみの原作の方があっさりしていて好きですね。
やぱり、ゆうきまさみは上手いね。過剰な演出で誤魔化さないし。
アニメファンは高くても買うからねえ。
逆にどれだけ金をつぎ込んでいるかをステータスにしてる人も居るみたいだし。
ミニパトはオリジナルアニメの相場ですねえ。
売り切り価格。
ところで、怪獣映画とか何とかに惑わされていたけど、
WXIIIの基本格子ってローズマリーズベイビイなのかな？
話しを原作からもってこないで、
パトレイバー世界のオリジナルストーリーで作れば余計な雑音無くて良かったのに。
むしろ別物期待してたのに。
個人的にはあの話しはゆうきまさみの原作の方があっさりしていて好きですね。
やぱり、ゆうきまさみは上手いね。過剰な演出で誤魔化さないし。
>>905
突っ込みありがとう。でも製作でも制作でもどっちでもいいんだが…。
不正確というほどの違いはないよ。
>制作側は、ソフトが安ければそれだけ多くの人間が自分たちの仕事を観るから、
>業界内で有利になると思って「DVDが高すぎる」と言ってる
そういう風に彼等を見てるんならなおさら製作だと思うんだけど。
でも彼等はビジネスマンじゃないよ。映画作る人は映画館で見てくれって思ってんだから。
「DVDが高すぎる」って制作側が言うのは、もう映画で公開したあとなんだからさ、
パッケージに関しちゃスタンスがもう遠いんだよ。その時点での発言なんだから、
「常識的に高い」って意味が一番大きいとおもうよ。
だいたい値段決めるのは制作側じゃなくて、製作側なんだし。
突っ込みありがとう。でも製作でも制作でもどっちでもいいんだが…。
不正確というほどの違いはないよ。
>制作側は、ソフトが安ければそれだけ多くの人間が自分たちの仕事を観るから、
>業界内で有利になると思って「DVDが高すぎる」と言ってる
そういう風に彼等を見てるんならなおさら製作だと思うんだけど。
でも彼等はビジネスマンじゃないよ。映画作る人は映画館で見てくれって思ってんだから。
「DVDが高すぎる」って制作側が言うのは、もう映画で公開したあとなんだからさ、
パッケージに関しちゃスタンスがもう遠いんだよ。その時点での発言なんだから、
「常識的に高い」って意味が一番大きいとおもうよ。
だいたい値段決めるのは制作側じゃなくて、製作側なんだし。
>>908
ちょっと待った。
制作側が「常識的に見て高い」って言ってるとすれば、その発言はもはや作り手
サイドとしてのものではなく、むしろ単なるエンドユーザーの立場からの発言と
変わらないってことにならないか？ だとすれば、オレは905の主張を「制作側」
に言って聞かせなきゃならなくなる。
それと、押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
と発言してるが？
ちょっと待った。
制作側が「常識的に見て高い」って言ってるとすれば、その発言はもはや作り手
サイドとしてのものではなく、むしろ単なるエンドユーザーの立場からの発言と
変わらないってことにならないか？ だとすれば、オレは905の主張を「制作側」
に言って聞かせなきゃならなくなる。
それと、押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
と発言してるが？
>>909
ねるとん紅鯨団を思い出すなあ。
>その発言はもはや作り手サイドとしてのものではなく、
>むしろ単なるエンドユーザーの立場からの発言と変わらないってことにならないか？
そうだろうね。単なるエンドユーザーの立場からなのかどうか知らんけど。
なんかのイベントでの発言だから。
客はまた高いと思ってんだろうなって気持ちを揶揄的に代弁したんでしょ。
高くて客が喜ぶわきゃ無いし。
>押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
>と発言してるが
じゃあなんで小屋で打ってんのかな。
そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
あ、押井さんの発言引用してあれこれやります？俺１３の話してた気でいたんだけど。
押井さんのその発言の「ソフト」って、パッケージのことじゃなくて、
ＩＧなりなんなりの「製作（制作）技術」のことじゃないの？俺はそう解釈してたけど。
ま、映画作る側と売る側は重なる部分こそあれ別ってことです。
値段は売る側が決めてるんだから、そこに作る側の理屈は、はいらないでしょ。
作る側は「売ってやるよ」って売る側に言わせるまでがビジネスなんだから。
最終的なパッケージの値段に関しちゃ、「感想」はあっても「関与」はないと俺は思います。
ねるとん紅鯨団を思い出すなあ。
>その発言はもはや作り手サイドとしてのものではなく、
>むしろ単なるエンドユーザーの立場からの発言と変わらないってことにならないか？
そうだろうね。単なるエンドユーザーの立場からなのかどうか知らんけど。
なんかのイベントでの発言だから。
客はまた高いと思ってんだろうなって気持ちを揶揄的に代弁したんでしょ。
高くて客が喜ぶわきゃ無いし。
>押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
>と発言してるが
じゃあなんで小屋で打ってんのかな。
そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
あ、押井さんの発言引用してあれこれやります？俺１３の話してた気でいたんだけど。
押井さんのその発言の「ソフト」って、パッケージのことじゃなくて、
ＩＧなりなんなりの「製作（制作）技術」のことじゃないの？俺はそう解釈してたけど。
ま、映画作る側と売る側は重なる部分こそあれ別ってことです。
値段は売る側が決めてるんだから、そこに作る側の理屈は、はいらないでしょ。
作る側は「売ってやるよ」って売る側に言わせるまでがビジネスなんだから。
最終的なパッケージの値段に関しちゃ、「感想」はあっても「関与」はないと俺は思います。
つーか本編単品２本よりもＢＯＸ１本の方がまだ高いってのは、
よほど好きじゃないと、どう理屈つけようが、いくらなんでもな高さだと思うんだけど。
おまけの方が本編より高いんだぜ？ま､その価値があれば言うこと無いんだけど。
よほど好きじゃないと、どう理屈つけようが、いくらなんでもな高さだと思うんだけど。
おまけの方が本編より高いんだぜ？ま､その価値があれば言うこと無いんだけど。
高いバージョンって買ったことないから、
こういうのを出して、その分通常版が安くなるなら別にいいや。
コレクターな人には悪いけど。
こういうのを出して、その分通常版が安くなるなら別にいいや。
コレクターな人には悪いけど。
>>910
＞>押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
＞>と発言してるが
まず、結論を。映画ではあまり売上はあがりません。映画の興業収益による製作費の回収なんて
ハナから考えていません。広告費がペイできればいいや、程度の考えなんじゃないですかね？
製作費の回収はその後のDVD・ビデオ・サントラ等で行います。
＞じゃあなんで小屋で打ってんのかな。
映画として公開するのはまぁ利益が上がればうれしいでしょうけど、基本的にはそのソフトの広告
です。
＞そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
あれはmanga社がビルボード１位にするために無理して出荷。後から大量の返品の山という
”偽りの”ビルボードチャート１位だからじゃないですか？
＞>押井カントクは「映画館でウケても嬉しくない。ソフトが売れてナンボだ」
＞>と発言してるが
まず、結論を。映画ではあまり売上はあがりません。映画の興業収益による製作費の回収なんて
ハナから考えていません。広告費がペイできればいいや、程度の考えなんじゃないですかね？
製作費の回収はその後のDVD・ビデオ・サントラ等で行います。
＞じゃあなんで小屋で打ってんのかな。
映画として公開するのはまぁ利益が上がればうれしいでしょうけど、基本的にはそのソフトの広告
です。
＞そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
あれはmanga社がビルボード１位にするために無理して出荷。後から大量の返品の山という
”偽りの”ビルボードチャート１位だからじゃないですか？
高いって言ってる奴は買わないよ。俺のことだけど。
俺はそれよりとりみきが書くって言う小説版のほうが気になる。
俺はそれよりとりみきが書くって言う小説版のほうが気になる。
>>910
懐かしいな、黒いバス。
913氏が書いてくれた説明で、当方は満足です。
アニメーターだって、自分が渡されたカットを描き上げれば、その瞬間から
単なるユーザーになっちまう。「DVDが高すぎる」とグチる資格はある。
>>914
小説にはボックス版なんかないから、いいよね。
……いや、わからんな。最近のマンガには人形が付いてくるらしいし。
懐かしいな、黒いバス。
913氏が書いてくれた説明で、当方は満足です。
アニメーターだって、自分が渡されたカットを描き上げれば、その瞬間から
単なるユーザーになっちまう。「DVDが高すぎる」とグチる資格はある。
>>914
小説にはボックス版なんかないから、いいよね。
……いや、わからんな。最近のマンガには人形が付いてくるらしいし。
917 ：名無シネマさん：02/05/13 15:58 ID:jzYJ4xSb
ＤＶＤ７８００円に値上がりしてる・・・
Σ（￣□￣；）
919 ：名無シネマさん：02/05/13 16:18 ID:jzYJ4xSb
公式行ってみ・・・
おーパトにしては安いと感心してたのになぁ
おーパトにしては安いと感心してたのになぁ
間違えてたってこと？ 特典と本編の価格。
バンダイの担当者がこのスレ読んで「よし、上げてやれ」と決断したに
7800ウェイステッド
7800ウェイステッド
バンダイビジュアルのXIII公式ページにチャットルームがあるの
今日初めて気がついたんだけど、日本語入力できる？
入力できないんだけど。
W2K+IE5.5SP2+ATOK14
今日初めて気がついたんだけど、日本語入力できる？
入力できないんだけど。
W2K+IE5.5SP2+ATOK14
絶対買ってやんね。
オレもなんかＤＶＤ買う気持ちが萎えた
レンタルビデオを…
レンタルビデオを…
あれが5000円で買えるの！ ウレシー！ と大喜びしたからショックもデカイ・・・
買わん・・・
買わん・・・
927 ：名無シネマさん：02/05/14 02:38 ID:tPOXyxAh
バンダイさん、思い切って５千円に戻すなら今しかありませんよ。
>>913
>製作費の回収はその後のDVD・ビデオ・サントラ等で行います。
そんな訳無いじゃん。サントラどころかビデオ化も何もない映画だって山ほどあんのに。
パッケージビジネスにまともに光が当たりだしたのってここ十年ぐらいだよ。
前はマニアしか買わないものだったから、映画のビデオってのは平気で一万円以上したんだもん。
ＤＶＤやら輸入物の台頭で薄利多売が望めるようになって値段が下がってきて、
ようやく最近、映画のパッケージ品を買うのが一般的になったんだ。少なくとも日本じゃね。
その利益を見込んでないとは言わないけど、それをメインで制作費の回収に当てこんでる
っていうのは穿ちすぎだよ。まだレンタル屋関係で稼いでるって方が地に足がついてる。
パッケージ品なんて固定客が強力な作品以外は、蓋を開けるまでは分からない水物なんだから。
>＞じゃあなんで小屋で打ってんのかな
>＞そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
この二行は、>>909への軽いシャレのつもりで書いただけなんで、
マジレスされると困るっ…。
>製作費の回収はその後のDVD・ビデオ・サントラ等で行います。
そんな訳無いじゃん。サントラどころかビデオ化も何もない映画だって山ほどあんのに。
パッケージビジネスにまともに光が当たりだしたのってここ十年ぐらいだよ。
前はマニアしか買わないものだったから、映画のビデオってのは平気で一万円以上したんだもん。
ＤＶＤやら輸入物の台頭で薄利多売が望めるようになって値段が下がってきて、
ようやく最近、映画のパッケージ品を買うのが一般的になったんだ。少なくとも日本じゃね。
その利益を見込んでないとは言わないけど、それをメインで制作費の回収に当てこんでる
っていうのは穿ちすぎだよ。まだレンタル屋関係で稼いでるって方が地に足がついてる。
パッケージ品なんて固定客が強力な作品以外は、蓋を開けるまでは分からない水物なんだから。
>＞じゃあなんで小屋で打ってんのかな
>＞そのわりにゃ攻殻ビデオの全米ＮＯ１には一つも興味なさそうだけど。
この二行は、>>909への軽いシャレのつもりで書いただけなんで、
マジレスされると困るっ…。
>>928
だれも一般論なんて話してなかろうに。WXIIIの製作費回収の方法の話だろうが。
その場合は>>913が正解。しかしWXIIIの場合はトライアングルの倒産で製作費が
一度文字通り飛んでしまったから、トライアングルとマッドハウスに渡した製作費を
本当に回収できるだけの利益が上がるかは？？？だけど。
だれも一般論なんて話してなかろうに。WXIIIの製作費回収の方法の話だろうが。
その場合は>>913が正解。しかしWXIIIの場合はトライアングルの倒産で製作費が
一度文字通り飛んでしまったから、トライアングルとマッドハウスに渡した製作費を
本当に回収できるだけの利益が上がるかは？？？だけど。
930 ： ：02/05/14 12:51 ID:0GN4pDQZ
７８００まじかよ・・・
バンビジュぶっ潰したくなってきたｗ
バンビジュぶっ潰したくなってきたｗ
932 ：ゆうきまさみｈｐからコピペ：02/05/15 00:02 ID:9/vAFOmJ
>それとは別にバンダイビジュアル様。『パトレイバー』って、
>もともと>“ブロックバスター”のハシリだったんだから、
>『WXIII』のDVDはなるべく安く出しましょうよ、ね、ね。
>いやま僕が気軽にどーこー言えることじゃないのは分かってるんで、
>これまた僭越ながら、なんだけど。
ttp://www.yukimasami.com/sketch/
十日も前の５/４の発言なんだけど…ゆうきさんってイイ人だなぁ…
>もともと>“ブロックバスター”のハシリだったんだから、
>『WXIII』のDVDはなるべく安く出しましょうよ、ね、ね。
>いやま僕が気軽にどーこー言えることじゃないのは分かってるんで、
>これまた僭越ながら、なんだけど。
ttp://www.yukimasami.com/sketch/
十日も前の５/４の発言なんだけど…ゆうきさんってイイ人だなぁ…
>>932
そーゆーことを自分のＨＰで書けば気分がいいし人気も取れるのだろうが、
彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから、もはや
蚊帳の外。ただのリップサービスにすぎない。彼が善意の人であることは
疑いたくないが、書いた本人もムダな抵抗だと知っててやってることだ。
そーゆーことを自分のＨＰで書けば気分がいいし人気も取れるのだろうが、
彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから、もはや
蚊帳の外。ただのリップサービスにすぎない。彼が善意の人であることは
疑いたくないが、書いた本人もムダな抵抗だと知っててやってることだ。
934 ：私も値段は高すぎだと思うが…：02/05/15 01:02 ID:u4fRKXfQ
>>933
結局、値段が高いと言っている人は
＞彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから
こういう立場の人なんだよね。
価格を半分に下げたからと言って２倍以上の枚数がはけるか？というと絶対に無理でしょ？
価格を２／３にしたからと言って、１．５倍以上売れるはずもない。
結局、あのクオリティのものを求めるのであればあきらめてあの価格で買って製作費を回収
させて、製作側をサポートするしかないんだよ。
結局、値段が高いと言っている人は
＞彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから
こういう立場の人なんだよね。
価格を半分に下げたからと言って２倍以上の枚数がはけるか？というと絶対に無理でしょ？
価格を２／３にしたからと言って、１．５倍以上売れるはずもない。
結局、あのクオリティのものを求めるのであればあきらめてあの価格で買って製作費を回収
させて、製作側をサポートするしかないんだよ。
>>934
完全に同意。
アニメのソフトが高いと思うなら、まず自分の周囲にいる人間に見せて
支持を取り付け、地道にユーザーを増やす努力ぐらいはせねばならん。
オレはやってるぞ。両親に『人狼』のDVDを見せたら二度見てくれた。
もっとも、『WXIII』は見せていいものかどうか、まだ判断がつかないが。
完全に同意。
アニメのソフトが高いと思うなら、まず自分の周囲にいる人間に見せて
支持を取り付け、地道にユーザーを増やす努力ぐらいはせねばならん。
オレはやってるぞ。両親に『人狼』のDVDを見せたら二度見てくれた。
もっとも、『WXIII』は見せていいものかどうか、まだ判断がつかないが。
>>929
>だれも一般論なんて話してなかろうに
>>913は一般論で話してるじゃん。「映画では」「映画の」って。
それに対するレスだぜ？
>>931
それはいくらなんでも承知しとります。だからって高いことには変わりないけど。
>>934
>結局、値段が高いと言っている人は
>＞彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから
>こういう立場の人なんだよね。
結局も何も、
我々はみんな収支に関して何ら責任は持ってないし追わないと思いますが。
進んで持ちたい追いたいという人は知りませんが。
というか、単純に価値観の問題でしょ。
WXIIIにほれ込んでりゃ高いと思っても買うし
（この時、高額の買い物への大義名分に「制作側をサポート」という思考が発生するのかもしれない）、
WXIII好きだけどそこまででもないって人（俺）は、13k円も7k円も単純に厳しいと。
ま、おれは「あきらめてあの価格で」は買いませんので、いいですが…。
（でも人狼はＢＯＸ買ったんだよ…。
個人的にまったく13kの価値のあるおまけじゃなくてがっかりだったんでね…）
>だれも一般論なんて話してなかろうに
>>913は一般論で話してるじゃん。「映画では」「映画の」って。
それに対するレスだぜ？
>>931
それはいくらなんでも承知しとります。だからって高いことには変わりないけど。
>>934
>結局、値段が高いと言っている人は
>＞彼は『WXIII』の収支に関して何ら責任を持っていないのだから
>こういう立場の人なんだよね。
結局も何も、
我々はみんな収支に関して何ら責任は持ってないし追わないと思いますが。
進んで持ちたい追いたいという人は知りませんが。
というか、単純に価値観の問題でしょ。
WXIIIにほれ込んでりゃ高いと思っても買うし
（この時、高額の買い物への大義名分に「制作側をサポート」という思考が発生するのかもしれない）、
WXIII好きだけどそこまででもないって人（俺）は、13k円も7k円も単純に厳しいと。
ま、おれは「あきらめてあの価格で」は買いませんので、いいですが…。
（でも人狼はＢＯＸ買ったんだよ…。
個人的にまったく13kの価値のあるおまけじゃなくてがっかりだったんでね…）
オレは『人狼』ＢＯＸに付いてた絵コンテを読んで勉強した。
あと、ＢＯＸ版だけｄｔｓ付きだったからなぁ。
『WXIII』のＢＯＸはｄｔｓなしだから、本編は単品と同じ。
いきおい、おまけの価値が問われるわけだが…
あと、ＢＯＸ版だけｄｔｓ付きだったからなぁ。
『WXIII』のＢＯＸはｄｔｓなしだから、本編は単品と同じ。
いきおい、おまけの価値が問われるわけだが…
938 ：名無シネマさん：02/05/16 05:43 ID:XLZLsclG
特典の内容が気になる罠
940 ：名無シネマさん：02/05/17 00:02 ID:fLaUhMEF
控えめな演出は好感が持てた。
たとえば普通の監督なら、久住に雄弁に
アナログレコードの可聴域等の知識を語らせて
後の伏線にしようとしたりしがちなんだろうが
そうしなかったトコとか・・
（でもとり・みきの準備稿ではモロにそれやってたね）
あと老夫婦が泣いたりしなかったことも正解だと思ふ。
たとえば普通の監督なら、久住に雄弁に
アナログレコードの可聴域等の知識を語らせて
後の伏線にしようとしたりしがちなんだろうが
そうしなかったトコとか・・
（でもとり・みきの準備稿ではモロにそれやってたね）
あと老夫婦が泣いたりしなかったことも正解だと思ふ。
941 ：名無シネマさん：02/05/17 01:40 ID:yZYs72Hz
まだ地方で上映するらしいし、そろそろ新スレの心配でもする？
942 ：名無シネマさん：02/05/17 01:50 ID:j30bcepN
じゃ950を踏んだ人って事で
944 ：名無シネマさん：02/05/17 05:18 ID:yZYs72Hz
今さらもいいとこだが「超高音に反応する」ってネタは劇場版
第１作でも使ってたよなぁ。今のいままで忘れていた。
第１作でも使ってたよなぁ。今のいままで忘れていた。
じゃ、>>950さんスレたておながいします。
ＤＶＤも出るし、あって良いでしょう。
ＤＶＤも出るし、あって良いでしょう。
次スレはやっぱり作品板の方で？
>>948
そのための作品板ですから・・・
そのための作品板ですから・・・
そりでは。
次スレ立ててみます。
準備しますのでしばらくお待ちを。
準備しますのでしばらくお待ちを。
ちょっくらリンクのテストを
『WXIII 機動警察パトレイバー』 その３
1
前スレ：『WXIII 機動警察パトレイバー』 その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018272803/l50
公式サイト：
WXIII 機動警察パトレイバー（PATLABOR THE MOVIE 3)
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
プロダクションI.G. 劇場作品「ミニパト」
http://www.production-ig.co.jp/anime/minipato/
過去スレ、関連スレ・サイトは>>2-5あたり
2
過去スレ：機動警察パトレイバーⅢ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
アニメ板 過去ログ：
part1 http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978102640.html
part2 http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996685738.html
part3 http://choco.2ch.net/anime/kako/1000/10001/1000143373.html
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003422555/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012655138/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1017201334/
アニメ板現行スレ：機動警察パトレイバー【Part7】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018070426/l50
模型板：パトレイバー総合スレ 企画７課-ぐりふぉん参上-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014769164/
懐かしアニメ板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1014271812/
懐かし漫画板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
未来技術板：◆パトレーバーはまだ～？◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995281919/
アニメ・漫画ニュース速報板：パトレイバーについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
3
押井守公式サイト
http://www.oshiimamoru.com/
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
篠原重工株式会社
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html
『WXIII 機動警察パトレイバー』 その３
1
前スレ：『WXIII 機動警察パトレイバー』 その２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1018272803/l50
公式サイト：
WXIII 機動警察パトレイバー（PATLABOR THE MOVIE 3)
http://www.bandaivisual.co.jp/patlabor/
プロダクションI.G. 劇場作品「ミニパト」
http://www.production-ig.co.jp/anime/minipato/
過去スレ、関連スレ・サイトは>>2-5あたり
2
過去スレ：機動警察パトレイバーⅢ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015869948/
アニメ板 過去ログ：
part1 http://salad.2ch.net/anime/kako/978/978102640.html
part2 http://salad.2ch.net/anime/kako/996/996685738.html
part3 http://choco.2ch.net/anime/kako/1000/10001/1000143373.html
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1003422555/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1012655138/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1017201334/
アニメ板現行スレ：機動警察パトレイバー【Part7】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1018070426/l50
模型板：パトレイバー総合スレ 企画７課-ぐりふぉん参上-
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1014769164/
懐かしアニメ板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1014271812/
懐かし漫画板：機動警察パトレイバー
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1010842528/
未来技術板：◆パトレーバーはまだ～？◆
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/995281919/
アニメ・漫画ニュース速報板：パトレイバーについて
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1014199020/
その他関連スレはhttp://ruitomo.com/~gulab/で検索しましょう。
3
押井守公式サイト
http://www.oshiimamoru.com/
ゆうきまさみ公式サイト
http://www.yuukimasami.com/
川井憲次公式サイト
http://www.kenjikawai.com/
パトレイバープラモ検索
http://www.bandai.co.jp/products/result_c/rc0261001.html
篠原重工株式会社
http://www.seabook.to/shinohara/
日本ＳＦ作家クラブ
http://www.sfwj.or.jp/library/2002/03/200203a.html
次スレ立てました。移動よろしくおねがいします。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021636694/l50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021636694/l50
>>955
まだ分かってないな。
湾岸のレストランで、犬には人間に聞こえない音が聞こえるんだと
遊馬が野明から教えてもらうだろ？ その場面の話をしてんの。
イヌだけが聞き取れる音というのは低周波じゃなくて高周波だ。
まだ分かってないな。
湾岸のレストランで、犬には人間に聞こえない音が聞こえるんだと
遊馬が野明から教えてもらうだろ？ その場面の話をしてんの。
イヌだけが聞き取れる音というのは低周波じゃなくて高周波だ。
>>956
ま、お互い話の前提がずれてりゃしょうがないか。
そちらの意向は了解です。
確かに犬の耳に聞こえるのは高周波だから、それに反応したんだろうな。
俺は『レイバーの鋭敏なセンサーには届いて、人間には聞こえない音』の
話はしてるけど、それが犬の耳に聞こえるかなんて興味なかったし
犬が聞いてる音に関しても興味がなかった。
『帆場が起動のトリガーに使ったのは10.24Hzであり低周波だ』
これで完結。起動用パラメータに帆場が使った値の話だと思ってたよ。
ま、お互い話の前提がずれてりゃしょうがないか。
そちらの意向は了解です。
確かに犬の耳に聞こえるのは高周波だから、それに反応したんだろうな。
俺は『レイバーの鋭敏なセンサーには届いて、人間には聞こえない音』の
話はしてるけど、それが犬の耳に聞こえるかなんて興味なかったし
犬が聞いてる音に関しても興味がなかった。
『帆場が起動のトリガーに使ったのは10.24Hzであり低周波だ』
これで完結。起動用パラメータに帆場が使った値の話だと思ってたよ。
話の前提もなにも・・・
945が勘違いしてるだけじゃん・・・
945が勘違いしてるだけじゃん・・・
959 ：名無シネマさん：02/05/21 05:38 ID:3c4gdazs
１０００までもうちょっと頑張ろうぽ
このスレって、どうでもいいことですぐ険悪になるね。
怖いね
運命だな。諦めろ。
誰が見ても正しいことだけ書いていれば大丈夫だ。
誰が見ても正しいことだけ書いていれば大丈夫だ。
964 ：名無シネマさん：02/05/26 22:03 ID:Pa5OBCsg
良質スレ最後の啓蒙あげ
>>964
本家があれだけ無力化してんのに啓蒙も何もないもんだ……
本家があれだけ無力化してんのに啓蒙も何もないもんだ……
966 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/05/31 23:12 ID:5CfERT5x
ヽ(`Д´)ﾉ
967 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/05 22:27 ID:YCi+UoNm
ヽ(`Д´)ﾉ
968 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/06 20:22 ID:RePNN9j6
２ちゃんねる でてたね。
969 ：おにいちゃん：02/06/06 20:33 ID:RNcXb5Ht
欲しい人が買えばよろしい
970 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/07 12:20 ID:oepnSMHr
２ちゃんねる でてたね。
970はあちこちに出没しているが、モノホンのキチガイなので相手しないように。
972 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/08 19:34 ID:SKweL0e5
973 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/08 23:48 ID:Fv3bRTGL
まじで２ちゃんねる でてたね
974 ：名無シネマさん：02/06/08 23:56 ID:8DIIUiCN
アレはＰちゃんねるです。２ちゃんねるではありません。
と、マジレスしてみる。
と、マジレスしてみる。
975 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆CQHIKARU ：02/06/09 13:04 ID:wEseUra6
サッカー ロシアｖｓジャパン 完全予想
日本代表選手は試合中に会場ベンチから新鋭のスペツナズの隊員に全員狙撃されます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1023363055/
日本代表選手は試合中に会場ベンチから新鋭のスペツナズの隊員に全員狙撃されます
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1023363055/
976 ：吉祥寺の蓋ﾈｰﾑ榎本行宏 ◆y7M764q2 ：02/06/09 18:08 ID:4q2O2HnR
fu-nn.
「この家には私以外に誰かいる・・・。」
久世が恐る恐る畳をめくると、金魚運動をしている飛馬が！
驚いてひっくり返った久世が目にしたのは・・・天井にぶら下がるＷＸ１３！！
いったい彼らは何者なんだ？！
次回“ひとりじゃないの”は最終回「オリンピックをめざして」の巻。
久世が恐る恐る畳をめくると、金魚運動をしている飛馬が！
驚いてひっくり返った久世が目にしたのは・・・天井にぶら下がるＷＸ１３！！
いったい彼らは何者なんだ？！
次回“ひとりじゃないの”は最終回「オリンピックをめざして」の巻。
人里離れた山村で、ひっそりとしかし平和に暮らしていた久世。
だが飛馬が村を訪れたとき、それは脆くも崩れ去る。
紅蓮の炎に包まれる村、逃げ惑う村人たち。
久世は叫ぶ、「何故こんなことを！」と。
冷ややかに飛馬は笑いつつ、ＷＸ１３の名を告げるのだった――
次回「旅立ち～誓いを胸に。」 白日に晒される真実を見よ！！
だが飛馬が村を訪れたとき、それは脆くも崩れ去る。
紅蓮の炎に包まれる村、逃げ惑う村人たち。
久世は叫ぶ、「何故こんなことを！」と。
冷ややかに飛馬は笑いつつ、ＷＸ１３の名を告げるのだった――
次回「旅立ち～誓いを胸に。」 白日に晒される真実を見よ！！
久世と飛馬は２人で力をあわせＷＸ１３を召喚した！
ＷＸ１３：「願いをひとつかなえよう。」
久世：「飛馬のワキガを治してください。もう限界です。」
次回、「飛馬の逆襲！！久世はハンパない匂いに耐えれるか！？」
ＷＸ１３：「願いをひとつかなえよう。」
久世：「飛馬のワキガを治してください。もう限界です。」
次回、「飛馬の逆襲！！久世はハンパない匂いに耐えれるか！？」
久世および飛馬って誰だか聞いてもよかですか？＞BX5HP8DX
このスレ全体で検索すればわかるかと。＞久世および飛馬
検索ってどうやるの？