3 :
覚:02/03/12 21:57 ID:Cid1Be7a
法規制て、何か漫画と同じ様な事になってるんですね。
漫画板でも同じ様なスレが立ってたの前見たが。
関係無い話題なので一応sageにしときます。
5 :
覚:02/03/12 22:00 ID:Cid1Be7a
ただ一つ思うのが、
クリエイティブな事柄に行き過ぎた規制が入り過ぎると、
ダメだよな、と。
>>3さん
そうです。
映画は、
表現することです。
サスペンスやセックスシーン、たくさんあります
しかし、「青少年に有害」という理由、議員がそう判断すれば
「法律で禁止」されます
非常に危険です
映画板で、この表現の問題を議論するべきだと思います
よろしくおねがいします。
いいんじゃない。エロいとこを見るためだけに映画見る低俗な奴が減って。
法案が、
あと「一ヶ月もすれば」
国民が誰も知らない内に「可決されます」
政府は、国民にバレない内に即効で可決する事を狙っています
更に盗聴、インターネットのあらゆる「有害」サイト規制、
(一般的なエロサイトからアイドルの写真、あるいは政治思想について書くHP,
前面規制です 相当非道いみたいです 僕も驚きました)
ならびにインターネットの完全監視、文学や発言 個人・団体の全てに対して統制が入る法案です
賛同者は 自民の野中、森山法務大臣、社民の辻本清美 田中真紀子の夫、
他数十名の議員です このままでは 「先ず100%」可決します
議論もしますが、 「行動に移してください」 超統制国家になります
「もう時間が無い」んです 行動してください よろしくおねがいします! ヤバイです!
9 :
名無シネマさん:02/03/12 22:10 ID:9D64+hWY
非常に悲しいことだが、映画板住民てのはアンタが思ってるほど映画を愛してないんだよ
>>7 ちょっとした暴力シーンや少し血が出るシーン、
反体制的な発言(些細な事でも。例えば「上は信用出来ない」等)
過激な音楽(普通の曲もかなりヤバイです) 文学 全部不味いみたいです
政治家批判をすると逮捕される可能性のある法律です
是非見て下さい
自民党が本気で立法します
このままでは1ヵ月後には100%通過 可決されます
言論の自由どころか「まともな表現が出来ない」んです
よろしくお願いします。
ロンドンブーツの番組が消えるのはOKだが、
2CHが無くなると困るなぁ。
>>9さん
インターネット
かなりヤバイみたいです
普通のネットサーフが監視されるのは当然の事
一気に規制入ります
「かなりヤバイ」んです
だまされたと思って見て下さい
お願いします!
13 :
名無シネマさん:02/03/12 22:12 ID:Vfe+JKKq
>自民の野中、森山法務大臣、社民の辻本清美 田中真紀子の夫、
に、応援メール送ればいいんだね。
14 :
名無シネマさん:02/03/12 22:16 ID:pUXMDCaP
この必死さは何?なんか怪し気だな。
政治家が、
2てゃんねるやインターネット(スキャンダルを恐れて)のついでに、
マスコミを潰すのが目的なんです
但し、
歌舞伎町の様に「あそこだけでは済まない」様なんです
シャレにならないんです
この法案が通ると、週刊誌が政治家の汚職等を告発しただけで
「罰せられます」
ヤバイんです
一気に統制が始まります 2ちゃんは潰れますがそんなレベルじゃないです
「良く考えてください」 お願いします 時間、もう全然無いんです!
16 :
名無シネマさん:02/03/12 22:16 ID:nyceK24X
野党とか反対派の議員とか市民団体の動きとかはどうなってるんだ?
2ちゃん以外のソースは?
18 :
名無シネマさん:02/03/12 22:18 ID:nyceK24X
マスコミに規制がかかるのにマスコミがキャンペーン打たないのはおかしいじゃない。
19 :
名無シネマさん:02/03/12 22:19 ID:9D64+hWY
まず疑うことから始める2ちゃんねらー
20 :
名無シネマさん:02/03/12 22:20 ID:iYonGjgt
東映がバトルロワイアルなんか作るから・・・
21 :
名無シネマさん:02/03/12 22:20 ID:nyceK24X
>>13 いえ そいつら「数十人が」 規制しています
問題点がたくさんあります
「政治家が悪いと言えば」 「全てを法律で規制出来る・又逮捕も出来る」
法律です。
>>16 議員は、民主党も賛成する可能性があります テロの余波でしょう
歌舞伎町の監視カメラはその「手始め」に過ぎないんです
この法案を通すと、「ドンドンドンドン」立法されます
2ちゃん以外では、今日(昨日?)の新聞などでも「直前になってやっと」
出始めました。報道機関などは前面反対しています
只、「ポルノでレイプされた被害者」「映画の影響で犯罪を犯した子供」
とスポークスマンが言って回るので 主婦などは流動的です
社会の悪影響の責任を、全て 「法律で規制する」 ヤバイ法案なんです
読んで下さい!
23 :
名無シネマさん:02/03/12 22:22 ID:nyceK24X
そもそも憲法違反の法律が通るのか?
24 :
名無シネマさん:02/03/12 22:23 ID:kLg8pgED
何新聞に載ってるか教えて。読むから
25 :
名無シネマさん:02/03/12 22:23 ID:pUXMDCaP
街中で
「世界の終わりが来る!」とか叫びながらビラ撒いてる人みたい。
>>18 メディアは民法連(多くの報道が加担してます)
や他の団体が、既にずっと前から「反対」のシンポジウムを開いていました
しかし、「この一ヶ月で急に」 この国会で一気に成立させようとなったのです
正確にはこの数日です。
今年は選挙がないんです 自民党は選挙の無い年に、盗聴法等を可決してきた前科があるのです。
又、メディアは「新聞などでも」取り上げ始めました
只、「報道管制が入って」大きな反対キャンペーンは未だ抑えられています。
政府が「報道被害を無くす為」 と言えば、報道機関は逆らうと「立法後に規制される」
恐れがあるからです
非常にマズイです
私もおととい知ったばかりです 立ち上がって下さい 本当に危険な状態です
( ´_ゝ`) フーン
弾圧された地下に潜るだけ
そこに辿り着くスキルの無い厨房なんか必要なし。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ __,,__ ヽ
| | へ へ | |
| | ゚ ゚ | |
| | ム | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |( ̄ ̄ ̄\ | | < 嘘は嘘であると見抜ける人でないと難しい
| | |(二二二) )| | \__________
 ̄、\__// ̄
ー――一´
30 :
9:02/03/12 22:27 ID:9D64+hWY
分かったろ?
>>1よ。
映画板なんてこんなもんだ。
31 :
名無シネマさん:02/03/12 22:29 ID:pUXMDCaP
「新聞などでも〜」って、どこがいつ取り上げたのさ?
立法に反対した事が、どうして報道被害を取り締まる法に触れるの?
2ちゃんねら知らなかったとか言うわりには
引用とかリンクとかしっかりしてんな。まあ、いいんだけど。
でも結局、映画よりも国家の存亡とかを最終的に言いたい感じ?
そういうの板違いっていうのでは?
>>23 条文に、
「憲法には十分配慮する」と書いてあって違憲を防ぐ抜け道があります
又、裁判所の判決はあてになりません
>>24 昨日の朝日には、2ページぐらい大きくのってました
やばいんです メディアも、政府に今逆らえない状態なんです
可決後が怖いから・・政治家へのスキャンダル等が、本気で政治家を怒らせて
「ついでに」 一気に言論規制をはじめるという事です
「時間が無いんです」
後一ヶ月で(下手すればもっと早く) 可決されます
東大教授や財界、識者 皆さん憂慮しています
簡単に言えば、
「政治家数人から成る倫理委員会によって」
「有害 または社会にふさわしくない」とされた全ての芸術、映像 漫画、
思想、 発言(些細な事もです。)」 は法律で禁止する
又、
「国民はそれに従う義務がある」 という法案です
先ず 「国民をだます為」 一見甘く作ってありますが、
官僚の話では 「これからたくさん法律を作る準備がある」そうです
自民党の政治家が、ゴタゴタにまぎれて一気に立法を狙っています
目を覚ましてください!
で結局どう立ち上がればいいの?
君は立ち上がったの?
>>1
35 :
9:02/03/12 22:35 ID:9D64+hWY
マジレス
ラウンジ行け。あそこの連中は暖かく迎えてくれるずだ。
少なくともここよりは身になる話しができるはず。
っつうかテンションおかしいぞ俺。
>>31 国民の99%は未だこの法案を知りません
「個人情報保護法案」「青少年有害環境規制基本法」「盗聴法」
とさらにもう一つ何かある様で、
3つの法律が一気に通るみたいです
メディアもこれから取り上げると思います
急にこの話が「春季ココ会で成立を目指す
と数十人の議員が言い出した事によって最近急に出てきたんです
議員立法です
今国会で成立します。
>>28 もぐり様が無いです
違反者は政府に個人情報を公開されます
次の法案では罰則規定もあります
どう考えても無理です
インターネット潰しも目的の大きな割合を占めます
「皆さんにも」 協力して貰わないと困ります
ニュース速報・議論・プラス板では、2日で4つか5つのスレを消化しました
(今dat落ち)
2ちゃんねらーが急遽HPも作りました
出来たばかりなのでこれから増強されるはずです
「貴方にも協力して頂く必要があります」 どうかお願いします。
2ちゃんねらーが決起集会を本気で開く話もあります
識者等を集めて来週末に会合を開くかもしれません
一部では 報道を呼ぶ話もあります
野中が賛成しているんですよ? よろしくお願いします!
社会が一気に規制されるんです。 冷静に考えて欲しいんです
38 :
名無シネマさん:02/03/12 22:40 ID:IJeTezaZ
署名でもなんでもしてやるが、あと数日で通ると言うんなら手遅れだろ。
>>32 HPが3月6日ごろに出来ていた所もあるみたいです
2ちゃんで上がったのは8日か9日午後ぐらいです
宜しくです
映画、BRみたいのだけじゃなくて
殆ど「指導」が入るみたいです お願いします ちゃんと聞いて下さい・・
日本、本当マズイっすよコレ・・ 盗聴法どころじゃないです
クリエーターってある程度規制とかあった方が面白いのつくるYo
>>38 署名もあるみたいです
只、2ちゃんねらー有志が現実で何かするみたいです
「彼らを」信じます
医者や弁護士も動くという話もあります
あと一ヶ月、3週間はあります
「世論がこの法案に気付いて反対すれば」 審議は延長されるはずです
一回法律が通ると、あとはどんどん厳しくなります 慣れるから・・。
宜しくお願いします! 学生やサラリーマンが今ほかのサイトでも宣伝してます
俺のコピペでもいいのでいろんな人に伝えて下さい!
>>39 お前遅い。
このネタは何ヶ月も前の雑誌にも乗ってたし、2chでも遥か昔からスレは建ってた。
弾圧なんて歴史の常じゃないか。
脳みそを銃で撃ち抜かれるまではひたすらに地下活動、これで充分よ
こんなとこでパソコンに向ってないで、国会前で
デモでもやってきなさいよ。コテハン掲げて。
そういう勇気はないんでしょ?
>>40 ある程度・・血のシーンや性描写は基本的にダメみたいです・・・
そもそも、「有害かどうか」それを決めるのは、
「老人の政治家数名の諮問会」なんです
問題点がたくさんあります
不当逮捕、別件逮捕にも使えるんです又、
「何が有害か」 というのがあいまいな条文なんです。
解釈次第では、全員逮捕できます・・
宜しくです!
45 :
名無シネマさん:02/03/12 22:46 ID:Lc5Aym4I
あるみたいですじゃなくて、どこで集めてんだよ。
署名するから場所言えよ。
>>43 今回は2CHまじでそれやります
確実にやります。実名でいく人も結構います
雑誌には出ていましたが、「知っているひとは少ない」し
現状を理解している人も限りなく少ないです
「まだ間に合う確立が半分あります」
協力して下さい 絶対になんとかなります
2CHねらが何人かマスコミ等と接触したり会館の手配などもしてるんです!
お願いします 何とか協力して下さい!
>>46 それ、どこかのニュースで放送したら
確実に賛同する人増えるだろうね。(w
49 :
名無シネマさん:02/03/12 22:52 ID:MpQ/FgyA
だから何すりゃいいんだよ
50 :
名無シネマさん:02/03/12 22:53 ID:iYonGjgt
熱い・・・!
怪しいな・・・年会費1万円。
ココじゃなくて、ニュー速やロビーとか、人の多いところに立てろよ。
邪魔。
53 :
名無シネマさん:02/03/12 22:56 ID:Lc5Aym4I
リンク見てきたけど話になんない。うさんくさすぎ。
議員の一人でも呼んで来いよ。悪いけど協力できないね。
!広告!って冠でスレたてなよ。規制されるぞ(藁
55 :
名無シネマさん:02/03/12 22:57 ID:pUXMDCaP
1って、ひょっとして大神ゲンタか?
2ちゃんで金集めしてるの?
宣伝、てことで削除依頼出してよかですか?
つか、別件逮捕なんて、現状でも出来るじゃん。
オウムん時なんて、ほとんどそうだったし。
あほらし。
58 :
名無シネマさん:02/03/12 22:58 ID:RVubxoj1
つか
>>1は誰なのよ。
それだけ熱いってことはなんらかの組織で活動してる人?
あなたが誰かによって話の信憑性が違ってくるから。
削除される前に謝罪せえよ
>>1 >>9とか可哀想だ。映画好き騙してクイモノにしようとしたな・・・
今だって本気でヤバければ何かにつけて逮捕されるし、
こんな便所の落書きで騒いでる分には何も無いよ。
WinMXで数千人一気に逮捕されたことあるか?ないだろ?
61 :
名無シネマさん:02/03/12 23:03 ID:pUXMDCaP
食い物にしようとしてた、としたらスケール小さいよね。
此処の住人は危機感無いみたいだねぇ。
もうだめぽ
というかほんとに広告だったのか
レスなくなっちゃったよ、熱いヤツ。。
64 :
名無シネマさん:02/03/12 23:06 ID:pUXMDCaP
騙し通せそうにないと気が付いたのかねぇ
65 :
名無シネマさん:02/03/12 23:06 ID:4viXPUrj
この法案は結構ヤバイよな、実際
まぁ俺は未成年なので、有権者の方々頑張って下さい
66 :
:02/03/12 23:06 ID:L7yN8TTE
俺は大学生です
>>65 選挙権なんて関係無いです
今年は選挙ないからこの法案立てるんです 騙す為・・・。
PCフリーズしました・・
宣伝とかが大事なんです 協力して下さい!
ニュース板住民だけじゃムリです。
別件逮捕はオウムの時もありました。
「今回は堂々と」 別件や不当な形でなく逮捕出来るんです。
これから罰則規定が出来ます
最初は、政府が私人をさらせるだけです
2CHの議論スレとか、特に読んで下さい
お願いします。dat落ち多いですが・・これからなんとかなるはずです、アプしますから!
>>67 宗教か市民運動なんですか?
まだ大学生なら引き返せるよ。
>>68 なんでもいい。宗教扱いでも構わない
とりあえず読んでくれ
メディアは反対してる
だが、
かろうじて
「この法案は問題が非常にあります」というのが今のところ精一杯みたいです
国民の多くが知らないまま、この法案が可決されようとしている
とにかく見て欲しいです
お願いします。
70 :
名無シネマさん:02/03/12 23:21 ID:4viXPUrj
>>68 確かに
>>1のテンションは胡散臭いが
案外真面目なお話だったりする
半年ぐらい前から話は出てたと思うんだけど
そんなに切羽詰まってきたのか
>>1はココより漫画板にたてれば?
あそこは昔結構盛り上がってたし
メール欄そんななのに、なんであがらなかったのこのスレ?
>>67
>>67 国会前で自害しろ。
そうすればお前のことが記事になって、その遺書にこの事を書いておけば、
マスコミが取り上げてくれるかもよ
73 :
マジレス:02/03/12 23:26 ID:xJC7qLSz
もう通過します
通過してからでは遅いです
何を言おうと「立法されれば」警察がその法律を保護します
違反者は・・・。
複数の人たちが動いてると思います・・・
少しでも協力して欲しいんです
お願いします
>>72 2CHマジなんです 今回は・・
本気なんです
解って下さい
文章を読めばヤバさが少しでも伝わるかと思うので・・・。
政治家が有害だといえば、社会の全ては有害である という法律なんです
全てにかんして・・ お願いします!
>>70は正しい。
危機感ないのが多いな・・・
それと、
>>1はもう少し落ち着かないと信頼を得られんぞ。
75 :
マジレス:02/03/12 23:34 ID:xJC7qLSz
>>74 こんぐらい焦っているんで・・・。
でも、時間が無いのでどうしたら解ってもらえるか解らなくて・・。
宜しくお願いします。
2CH,絶対に動きます
貴方にも少しでも協力して欲しいんです
アドバイスどうもありがとうございます・・
とりあえず、国会議員のじじいどもの顔のほうがよっぽど有害だってことは
わかった。
まぁガンバレ。
77 :
マジレス:02/03/12 23:50 ID:xJC7qLSz
>>76 ・・・国が滅びてもいいのか・・・
あんた、「将来」 ・・あるだろ・・・ 冷静に考えてくれ
動くしか無い 絶対になんとかなる
頼む
信じてくれ!行動しなきゃ 始まらない! このままじゃ100%通過するんだ・・。
78 :
名無シネマさん:02/03/12 23:52 ID:4viXPUrj
ムネオハウス事件はこれを世間の目から隠すためのシナリオだと言ってみるテスト
>>77 ここでアジってないで、せめて
「明日国会議事堂の前で座り込みします。賛同者募る!」
「新宿駅前でこの事実をみんなに知らせ、署名をしてもらう」
とか、具体的なプランを示せよ。
お前の言ってることは口だけだ。
オレモナー
80 :
マジレス:02/03/12 23:54 ID:xJC7qLSz
>>78 テロの為にと言えば何でも通ってしまう風潮がある
しかもそれを国民は99%知らない・・広げて欲しいです
81 :
名無シネマさん:02/03/12 23:54 ID:pUXMDCaP
匿名の掲示板で終末論みたいのを語られてもねぇ。
それに、なんで対象がTVじゃなくて映画なの?
TVの方がよっぽど有害だと思うんだけど。
82 :
マジレス:02/03/12 23:56 ID:xJC7qLSz
>>79 問題無い
実行する
但し俺にもプライベートがある
来週の末まで待ってくれ
そこまでこらえてくれれば一気に大攻勢を掛ける
只、俺も複数の案件を抱えている
「実行する」
それまでに出来るだけ 「支持を得て いや、賛成派でもいいからとにかく広げる」んです お願い!
はぁ・・・らうんじゃにそういうこと言われてもなぁ。
まぁ、とりあえず、
>>1の一番上が重すぎ。
あれじゃ見る前に閉じられちまうよ。
で、動くって具体的に何すればいいんだ?
84 :
マジレス:02/03/12 23:57 ID:xJC7qLSz
>>81 全部規制入ります
ネットもTVも雑誌も漫画も文学も映画も思想も発言も
・・・政治家次第です
うんこしてくる。
>>82 言語不明瞭。
「問題ない」の直後に「プライベート」かよ。
「賛成派を得る」
確かにこの案件には俺も反対だが、お前の何に賛成するの?
具体策に欠ける
といいつつ、有志の足を引っ張ってもなんなので、俺は寝る。
87 :
マジレス:02/03/13 00:01 ID:UTvwrVNI
>>83 先ず、この話をコピペでもいいので
2CHのほか板にレスしたり、(特に漫画やゲーム、文学 ニュース系等。)
他のHPにも広めて下さい
あとは2CHネラーのエース格(弁護士含む)が絶対に決起してくれます
個人で出来る事をやりましょう もう時間が無いです でも、確実に意味があると思います。
88 :
名無シネマさん:02/03/13 00:01 ID:lCZs+e3w
政治家の中に反対勢力っていないのか?
押し通そうとしてる方が黙ってる、ってのはともかく
反対派が黙るか?国民感情引き付けるのにピッタリの議題なのに。
89 :
名無シネマさん:02/03/13 00:02 ID:9SRtqs11
>>81 マイナーな所から潰してくってのが
規制の常套手段ですからね
ナチスの頃のお話
彼らはユダヤ人を逮捕した。
私はユダヤ人でないから黙っていた。
彼らはコミュニストを逮捕した。
私はコミュニストでないので、黙っていた。
彼らは労働組合員を逮捕したが
私は労働組合員ではないので沈黙していた。
そして彼らは私を捕らえたが
もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。
>>89 ポルノ規制法の乱立スレで
同じ事言ってなかった?
91 :
マジレス:02/03/13 00:03 ID:UTvwrVNI
>>86
スマン だが絶対に動く
関連スレッドやHPを見て欲しい だいぶ解るはず・・。
>>88 民主党が微妙。
俺達次第で変わると思う
賛成派議員もいる。但し社民の辻本は賛成してる。
頼みの綱は民主だけです・・
只、このままいけば「ポルノ 暴力 犯罪 有害 悪影響」と連呼して
とおりそうな勢いです・・・
92 :
名無シネマさん:02/03/13 00:06 ID:lCZs+e3w
さっきからHPとか新聞・雑誌に出てる、ってあるんだけど、
具体的な誌/紙名が無いのはなぜ?
93 :
マジレス:02/03/13 00:08 ID:UTvwrVNI
>>92 家の朝日新聞はすでに確認した。
毎日新聞も多いに反対してる
取り扱うだけならどこも小さくはやっている
あと、
ボチボチニュース速報の方とかでもそういう話が出てきてる
探せばいっぱい出てくると主う
94 :
名無シネマさん:02/03/13 00:15 ID:9SRtqs11
>>93 朝日は何日で朝刊・夕刊どっち?
個人情報保護法の記事は読んだ記憶があるが
そこには名前だけしかでてきてなかったし
朝刊
二ページでデカク出てた
政府にはあまりたてつけないのが現状
だけど、
「非常に問題」といってた。
確か、12日か11日、それか10日だったと思う
96 :
【反対勢力の問題点】:02/03/13 00:18 ID:2mPao8uP
http://www.miyadai.com/texts/005.html ■反対運動が盛り上がらないのは名称の問題が大きい。「盗聴法」の名称はいかがわしい
印象を与えるが、「個人情報保護法」の名称はよさげな感じがする。法案推進勢力は、
明らかに前回の失敗──通信傍受法への名称替えの遅れ──から学んだ
■第二に、大半のウェブ管理者が自分たちの利害に関わることを理解していない。
法案を読んでおらず、判例を知らないのが原因だが、ウェブ管理者は全員この法律の
標的になると思っていい。キーワードは「不作為犯」。説明しよう。
■特許情報を閲覧可能な形でストックするだけで「頒布」に当たるとする最高裁判例がある。
特許権者の権利侵害を抑止する手立てを(取ろうと思えば取れるのに)取らなかったから、
不作為犯を構成するという法理。類推解釈を適用すればどうか
■多くのウェブサイトは、クッキー情報を含め、バックグラウンドにデータベースを抱える。
それが「容易にハッキング可能」な状態で放置されれば、管理者は不作為犯に問われうる。
「容易にハッキング可能」かどうかの判断は恣意的だ。
■内閣は千人以上のデータベースの管理者が対象になると言うが、法案にそんなことは書いてない。
局長答弁を言質に取る程度では運用変更の可能性を払拭できない。
官僚の中にさえ、法案が強力すぎて自分たち自身がハメられる可能性を危惧する声がある。
■第三に、反対勢力が採用するデモや集会や声明アピールといった方法には大した実効性がない。
かつてなら数千人規模の集会は、シンパサイザーが同心円的に存在するがゆえに「国民の声」
の証明たりえた。でもそれは昔の話だ
■拙著でも述べたが、「大義名分の尤もらしさ」の向こうにある「アーキテクチャに潜んだ権益」
を洞察するのは素人には困難だ。勢い、集会は成功しても、反対勢力は集会参加者しかいなかった
ということになりがちだ。
■第四はそれに関連するが、政治家へのロビー活動こそが有効だ。スキャンダルから政権を守るために
法案を推進する政治家は、永久に権力中枢にいられると勘違いしている。
権力中枢から離れた者は、逆に政敵をスキャンダルで追い落とせなくなるのにだ。
■これは自縄自縛だが、官僚とは違って大半の政治家は理解しない。
とすればそこにロビー活動のリソースがある。
デモや集会が「成功」しても、政治家はそんなイベントがあったことすら知らず、
レゾンデートルを与えられた公安が喜ぶ。それではダメだ。
97 :
名無シネマさん:02/03/13 00:19 ID:JJK+fzyV
たった数人の諮問会で全ての出版物、映画、websiteをチェックするのか?
98 :
名無シネマさん :02/03/13 00:24 ID:MeCHeso9
ペログリとかは騒いでないの?
危機感はないよねー。
皆知らないし、周りにふってみても反応薄い。
最近は、あきらめ入ってます。
今は法案が可決されて実際に世の中どうなって
しまうのか見てみたい。なんて。
そっちの方に面白味を見い出しつつある。
どうせやるならキツキツに。絶望的なまでになって欲しいね。
そしていつの日か、頭のいい人も悪い人もDQNも
アニヲタも映画ヲタも、一致団結して闘う日が来る。
よね・・・!?
>>98 その頃には一致団結できないところまで進展してると思うよ。
100 :
名無シネマさん:02/03/13 00:29 ID:F7QdkSdf
100!
101 :
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」3/8:02/03/13 00:43 ID:2mPao8uP
☆6位 - 報道の自由への規制かそれとも過剰取材への抑制か。人権擁護法案を
政府が決定。50票
宮台:まあ僕のお得意の領域なんですけれどもねまず、結論から言うとーこの人権擁護法案の、
成立に、至るまでにですねーこの世論や議員さんたちの動きをね、高めてしまったことについては
やはりマスコミに大きな責任があるということをねまず最初に、おさえなければ、だめなんですね。
で、それはもう皆さんよくご存知のようにまあ報道被害、これ犯罪の加害者、犯罪の被害者に関わらずー
起こっていてですねー、ま諸外国で言えば到底考えられないようなことが起こるんですね。
でーまあ実際にはたとえばアメリカやヨーロッパであればー犯罪者の親が糾弾されるっていうことはな
くてー基本的にはそのー要はその個人の問題であって親は親、子供は子供っていうふうに考える文化が
ありますけどもね、日本では何かこう、親族もろとも石つぶてを投げるっていうその土壌のもとでマスコミが、
機能する。あるいはその犯罪の被害者に対してもですねー被害者のプライバシーなんか侵害してどしどし、
取材する。まあのー森達也さんの監督した『A』っていうですねオウムについてのドキュメンタリーを見るとー、
ま要はあのー、フィルムになればビデオになればパッケージができればですねー、そのー被告人だろうがー、
被害者だろうがですね(笑)、加害者だろうがその人権なんていうのは発想は全くない。でそれについてー、
えークレームをつけると、えー報道の自由を侵害するんですかー、これはねーもう幼稚園児でも間違えないような
憲法概念の誤りですよね。人権っていうのは統治権力に対して請求するものなんですよ。
でさらに、え統治権力によって守られるべきー自分自身の行為領域を、主張するもんなんですね。
え他人のですねー家に土足で踏み込んでー取材するようなものを報道の自由なんていうふうにして保護するような
統治権力は古今東西全くありません、完全なでたらめですそういう報道の自由は一切、ありません。
でしかしーそのことに無頓着であったがゆえにねー、実際この法案はー報道の自由への侵害の、
可能性を含むものに、なってしまうというねとても逆説的な、状況に、あります。
であのー皆さん3点セットって言葉ご存知でしょうかねー。えーこの法律、人権保護法案、まあるいは
人権擁護に関するですね機関を作るという、仕組みプラス、えー個人情報保護法プラス、青少年有害社会環境、
えーま、規制法っていうかですねこれー3つがですねー、えー、一体になって3点セットって言われるんですね。
でこれは、どれも、えー共通して、えー取材、つまりマスコミの側、あるいは表現者の側の、
え従来表現の自由と呼ばれていたものとの間に齟齬(そご)をきたす可能性が高いと考えられて、いるわけですね。
で個人情報保護法の場合には個人情報取り扱い業者、つまり本当はデータベースを持ってる人という意味
だったのにー、えー政府見解ではこれにはですねマスコミも入るか入らないか曖昧な、
えー表現がなされている状況が今でも続いているんですね。
こんな法案どうでもいいさ
住みにくくなったら日本から逃げてやるよ
昔は反対することしか出来なかったけど
今は自由な国に逃げることも出来るからね
103 :
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」3/8:02/03/13 00:47 ID:2mPao8uP
でー青少年有害社会環境対策、うんぬんかんぬんについて言うとー、これはですね直接表現規制をするわけ
ではなくって、えー、各民間団体に委ねてーその自主規制をですねーえーお願いすると。しかしその自主規制
団体に政府がお墨付きを与えるというのが、この法案でね、でこれもその戦前のですねーその大政翼賛会から、
えー国家総動員にいたる流れを見るとですねーその日本の場合そのー統治権力がいわゆる民間の中間集団って
いうふうに言いますけどもね家族よりも大きく政府よりも小さい集団のことなんですが中間集団を利用して、
えー国家全体を統制するという手法をま明治維新以降繰り返しとってきてるんですねー。でそういう伝統があるという
ことを思うと、非常にそのスキーム自身にね、不安がある。そしてー人権擁護法案なんですけれどもねー、
これはあのー、まあ、基本的には、あのー行政的な捜査権に相当するようなものをね、え政府に与えるという、
ことなんですね。でーしかしですね、あのーこれも、えーま実際に運用されてみないとね、どうなるか分からない部分も
あるんだけどもー、その、この、人権擁護法案単独であれば、特に心配は無いんだけどもね、他の3点セットといわれる法律、
あるいは、え通信傍受法、あるいはプロバイダー規制法、えーあるいは、えーその各自治体でですねー、あの、うん、
えー今、これから強化されるであろう青少年に関する、条例えーそしてですね、えーま児童買春児童ポルノ禁止法案が
来年見直されるということに、なる可能性があるわけですけどもね、どれもーその情報の規制に関わる、ものです。
でしかもね共通して特徴あると思いませんか、個人情報を、保護する、人権を、擁護する、青少年を、守る、えー有害な社会環境を、
除去する、えー全てですねー法律の題名だけを見ると、タイトルだけを見ると、とてもいいことが行われるような感じがするんですね。
さてところがね法文をよく見てみるとですねーこの全てのこの法案に、等、とうって読むんですがね、専門的には等っていう
文言がねーも繰り返し繰り返し出てくるんですよ。でこれは何を意味するかということをですね皆さん、
その知っていただきたいんだけどもー、たとえばですねー、その暴力的な、表現、等って入るとー、じゃその等のこちら側に
入るのか、向こう側に入るのかは、誰が決めるのかって役人が決めるんですねーそうするとそこに、自由裁量権が生じ
自由裁量の余地が生じるからそこに実は利権、権益が生じるんですねー。でさらに、規制法案って作ると必ず、規制団体、
あるいは規制機関を作らなきゃいけませんあるいは規制機関という部署を作らなきゃいけませんから、必ずそこがね
天下り先んなったりしてーそこにも権益が生じるんですね。ていうふうにー実は法律のタイトルとは随分違う、
そのー我々国民からは見えない、役人からはもうよーく見えるですね、スキームというかアーキテクチャーがあるんですね。
でそのことを、よーくお考えんなった上ですね注意深く情報を皆さん、その収集していただきたいというふうに、思います。
104 :
名無シネマさん:02/03/13 00:49 ID:RLPu/UVG
映画はどうしたんだ。映画のことじゃないのか。
105 :
TBSラジオ「荒川強啓デイキャッチ」3/8:02/03/13 00:50 ID:2mPao8uP
強啓:ですからーあのー、自由というものを、どう捉えているかということに ほんとはこう、戻らなきゃ
いけないんですよね。
宮台:そうですねー。
強啓:我々の生活している中でね。だから何度もこの番組でも、おーこの 6年間、宮台先生も含めてー
あの伝えてきた中に、自由っていうのを本当 に自由を守らないと、その、色んな、手かせ足かせがかかってくる。
宮台:そうなんです。
強啓:これがどういうことになるかってことを、事前に法律条例作らせる前 に、みんなでこう守ろうよというのが、
背景なんですよね。
宮台:そうなんですよねー。
強啓:だからルールであるとかマナーってうざったい、そうじゃない、ルー ルとマナーで、実はこれでもって円滑に
進むんならこれが一番いいんで すよ。
宮台:うん、仰る通りね。だから自由あるいは自己決定には必ずね自己責 任が伴うんですね。
で自分で責任が取れないようなですねーそれこそ垂 れ流し的なですねー活動をすると必ず統治権力が
そこに登場することに なる。
強啓:登場してくるんですね。その時に気づいてももう遅いんですよねー。
宮台:そうですね。
106 :
名無シネマさん:02/03/13 00:51 ID:2mPao8uP
107 :
:02/03/13 01:15 ID:mXJF17ww
108 :
名無シネマさん:02/03/13 01:17 ID:9SRtqs11
109 :
名無シネマさん:02/03/13 01:23 ID:PFRmMC2N
とりあえずはっきりと様子がわからないけど気になる。
つか2ちゃんねる本で宮だいがひろゆきと話してたのもこれだよね?
111 :
名無シネマさん:02/03/13 01:25 ID:G1vdS163
見つけた。3月9日付朝刊「メディアと青少年法案」
「表現の自由」守れるか
有害環境への対策めぐり
第3社会面で紙面の2/3程使っての特集組んでた。
う〜ん、この法律だけですぐに規制が始まる、という感じでも
無さそうだけど、対象が特定してないんで、確かに映画も含まれるね。
(児童ポルノ禁止法と混同してた。ハズカシー)
マスコミは3点セットとか呼んでるけど、ほかの2つ、人権擁護法と
個人情報保護法の方が取材規制を警戒してるような。
この青少年なんたらは個人ホームページの持ち主が警戒して
ネット上の一部でちょっとした騒ぎになってるみたいだから、
>>1もHP持ちなのかな?
ま、映画板の住民には不向きな話題なのかねぇ。
俺はもう少し調べてみるけどね。法案の是非はそれからってことで。
112 :
名無シネマさん:02/03/13 01:43 ID:2mPao8uP
>>108 ロリ系漫画・同人誌が真っ先に規制対象となる可能性があるが故に、
その手の板に多くスレが立つのだろう。
漫画の類でロリが描かれることに対し、生理的な嫌悪感を抱く
人は多い。他ならぬ私もそうだが(笑)、実際に人権を侵された
被害者が存在する児童ポルノグラフィとの違いは歴然としている。
つまり、ロリ漫画に被害者は存在しない、ということだ。
ロリ漫画は当然“絵”で表現されるものであり、現実の幼児・
未成年者から性的搾取を行うものでは一切ない。
113 :
名無シネマさん:02/03/13 12:17 ID:G4iQ+RyZ
age
114 :
名無シネマさん:02/03/13 12:23 ID:G4iQ+RyZ
とりあえずこの法案に対して行動しよう。
俺はかなり危機感を感じ始めてる
115 :
名無シネマさん:02/03/13 12:27 ID:5rukldb5
どういう立場から見た危機感?
116 :
名無シネマさん:02/03/13 12:41 ID:G4iQ+RyZ
>>115 日本が何でも政治家の許可をとらなきゃ法的に罰せられる社会さ
コレ、ネット規制なんてそんなのじゃ済まないよ
マスコミはスキャンダル取れなくなるし、それどころか言論統制以上...
かなりヤバイ。リンク先読んでみれ・・・
117 :
名無シネマさん:02/03/13 12:47 ID:9SRtqs11
個人情報保護法もマスコミにとっては痛い法律だよなぁ
ワイドショー好きのおばさん達がんばって反対しろよってかんじだな
>>117 政治家が
有害、暴力、青少年の保護 悪質な犯罪 ポルノ 性的偏見
これらは全て 「芸術や文学 自由がいけないんです」と煽動するから
主婦は賛成するかもしれない。117さんも出来るだけ広げて欲しい。
ネットも、この法案が通ったら真っ先に潰れてしまう
悪法に反対すること自体は三世なんだけど、1から強力な電波が出ている
のでなんとも気が乗らないという人が多数と思われ
120 :
名無シネマさん:02/03/13 13:33 ID:2mPao8uP
報道記者:先生お忙しい所すみませんですぅ〜(もみ手)
私どもの取材の過程ですねー、先生の政治スキャンダルが発覚
しちゃいました!つきましてはこの収賄スキャンダル、記事に
してもよろしいですか?
代議士先生:ダメだ。
報道記者:社会的な公益になる記事と信じますが・・どうしても
ダメでしょうか?
代議士先生:ハァ?あのね、地元への利益誘導・票稼ぎのために
収賄事件起こそうが国益を損なおうが、そんなもん俺の勝手でしょ。
もしも無理やりに記事にするというんなら、「個人情報保護法」
を逆手にとって裁判おこしてやるからな?そしたら取材過程ぜんぶ
洗いざらい裁判所に提出しなきゃなんないぞ。誰が俺様の悪行を
テメェラちんぴら記者にチクリ入れたか、しっかり確認してツブして
やる。そして裁判の判例のいかんに寄ってはテメェラ公権力に楯突く
マスコミへの強い規制効果を持つであろう。ざまぁみろマスコミ。
報道記者:ですからで御座いますね、こうしてあらかじめ記事公表の
本人許可を取りに参ったわけで御座いまして(もみ手)
代議士先生:てめぇは真のアフォだな。オレラ泥棒が自分の悪行を
わざわざ吐くわけがねぇだろ!!
報道記者:そ・それもそうですね。了解いたしました。
これからは先生方に当たり障りの無い記事ばかり掲載してまいり
ますです!我々第四権力は、先生方の思うがままです!
代議士先生:そうそう。まあお前、権力の犬は、政治家や官僚の
ヨイショ記事でも書いてなさいってこった。
121 :
名無シネマさん:02/03/13 15:43 ID:G4iQ+RyZ
122 :
名無シネマさん:02/03/13 17:33 ID:a+vMnIao
ハアハア(;´Д`) ケ、ケツヲ ハアハア(;´Д`)
アノ、アノソノ ハアハア(;´Д`)
ツマリソノ ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`)ハアハア(;´Д`)
ツ、ツマリハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`)
ケ、ケツヲ ハアハア(;´Д`) ソ、ソノ、アノ ハアハア(;´Д`)
ヒ、ヒトツソノ ハアハア(;´Д`) ダ、ダシテソノ ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`)
ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`) ハアハア(;´Д`)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>1
shine !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>119 うん、まあね。好意的に解釈すれば、
>>1は純真なリアル厨房または工房で
最近この法案のことを知って、ミョーな義務感に駆られてしまったという事
だろうか。別に
>>1が始めた反対運動というわけでも無さそうなんで、彼のこと
は忘れて、自分で情報集めて判断してみよう、と俺は思う。
提起上げ
125 :
名無シネマさん:02/03/15 00:01 ID:LtfStPyu
ある意味永久アゲ
126 :
名無シネマさん:02/03/18 18:04 ID:1BG3KBFj
ふむ。猪瀬直樹も立ち上がっているな。
127 :
名前無シ:02/03/18 20:41 ID:MknhGbzF
もし映画規制が可決したらどうなるんだー?
128 :
名無シネマさん:02/03/18 23:12 ID:Qs9WfQzb
この法案相当ヤバイよな。
でもルビッチのような天才がでてくるかも。
130 :
名無シネマさん:02/03/19 22:49 ID:K4GG8A0o
age
盛り上がりが悪けりゃあっさり放置か・・・
本来の意味での確信犯だったな。
政治ネタを常に正義としてマルチポストやるのは無駄だと
そろそろ学んでもらいたい。
132 :
つ、ついに自主規制が始まった・・:02/03/24 14:47 ID:RoB8vmdm
133 :
:02/03/24 17:36 ID:GiVRmOzF
age
134 :
75:02/03/25 09:50 ID:zsh3qU96
>>129 ルビッチって誰のこと??まじれすきぼむ
135 :
名無シネマさん:02/03/25 10:42 ID:zsh3qU96
136 :
名無シネマさん:02/03/25 10:52 ID:H966wujr
>134 戦前に活躍したドイツの喜劇俳優兼監督。「ルビッチ・タッチ」
と呼ばれる作風でコメディ映画に確固たる足跡を残した。代表作に
「極楽特急」等。これ位しか知らんけど。
137 :
名無シネマさん:02/03/25 11:03 ID:zsh3qU96
ナチスの圧政の中で作った、って意味ね?
138 :
名無シネマさん:02/03/25 11:31 ID:KWyvpgNa
キスシーンも規制??
ニューシネパラみたい・・・
139 :
名無シネマさん:02/03/25 19:35 ID:c7s3t2lD
激しいモチベーションと共にアゲ
140 :
名無シネマさん:02/03/25 22:25 ID:ieM+ACa2
サウスパーク無修正映画版はこの法律が通ると
観れなくなるのだろうか・・・
これ、どこに板にもあるねえ。
どんな人が立ててるのよ。
>>141 「良識ある一市民」
これに賛同しない馬鹿は愚民決定。
143 :
名無シネマさん:02/03/26 20:31 ID:iMFP0FUI
>>140 つーか、カイルのママみたいな集団が検閲するんだからなぁ・・・。
無修正映画版どころかTV版も打ち切ってDVDも回収だろうな・・・。
144 :
名前無シ:02/03/26 20:52 ID:ztNHgy/H
どうなるんだろうな
未来は…(遠い目
145 :
名無シネマさん:02/03/26 20:57 ID:npI5ND2C
ネタっぽい
146 :
コピペ:02/03/27 02:11 ID:tk8L4uvQ
現の自由は精神的自由。よって経済的自由よりも規制に関して厳しい違憲判断基準を用いて判断される。
つまり、表現の自由は規制しにくい構造になってる。2重の基準(ダブルスタンダード)ってやつ。
この法案が通ってもそれは一緒。
もし規制をしたとして、こんな因果関係もまだハッキリしない状況では裁判起こされたらバリバリ国側敗訴。
逆の意味でザル法だよ。なにも規制できない。
なんかバカ奥様の団体が法案を支持してるのは、自分たちが子供を教育できない事を責任転嫁してるんだって意見があるけど、
この法案では地域での活動も要求している。
バカは誤読して「チクリ強制」とかいってるが。
もういちど、家庭・地域での教育ができる大人をつくろう、という目的が法案からは読み取れるのに
反対派はそんなこと絶対書かないよな(w
147 :
名無シネマさん:02/03/27 16:19 ID:HifLENFY
これ以上見られない映画が増えてたまるか、あげ
148 :
名無シネマさん:02/03/28 02:01 ID:9YxVHmUj
>146
この法案、よく読むと違憲にならない作りになっとります
以下、知り合い法律使いの考察
まず、憲法の規定する表現の自由(21条1項)に反するのではないか?という問題点があります。
しかしながら、本法案においては表現の自由を侵害し違憲であるという結論にはならないように思われます。
憲法というのは基本的に国家対私人、公権力対私人の関係において、
公権力が私人の権利を規制・侵害する事を禁じ、私人の権利を護るものです。
その事を念頭において、本法案を見てみます。
規制をかけてくるのは「青少年有害社会環境対策協会」と「青少年有害社会環境対策センター」です。
この両者は民法上の「法人」であり「私人」にあたります。
国が勧告するのはこの両者のみであり、あとは「自主規制団体」であるところのこの両者が該当業者に対して
自粛するよう求めていくという流れになります。
最終的にどうするかを決めるのは事業者の自由になります。
そして、例え自主規制団体が国の勧告に従わなくても、罰則はありません。従わなかったと「公表」されるだけです
つまり「対策協会or対策センター」VS「業者」、「私人」VS「私人」の構図にしかならない。
公権力による私人の権利規制にならないため、憲法上に言う「表現の自由の侵害」にあたらない。
したがって、「憲法違反」にはならないのです。
では、次に「検閲」(21条2項)にあたらないか考えてみます。「検閲」は憲法で禁止されていますから、
これにあたれば憲法違反で法案無効になりますからね。
で、どうかというと、…あたらない。
憲法で禁止されている「検閲」の行為主体は「行政権」なんです。
だから、1法人である「協会」やら「センター」やらがやる分にはあくまでも自主規制。検閲にはあたりません。
それでは、定義の曖昧さをついて、法文の「漠然不明確性ゆえに無効」にはならないか。
曖昧な定義では何が規制されていないのかわからなくなり、直接規制されていないことまで表現を
萎縮させてしまう危険性があるため、
無効にするっちゅーお約束があります
裁判では「わいせつ」という定義ですらOKがでます。幾つもの判例によってある程度の範囲指定が行われているから、かな。
とすれば、この法案の文言程度の曖昧さではOKが出る可能性もあると思います。
長レススマソ
149 :
皆さんみましょう:02/03/29 17:59 ID:q+bBdJpD
2002年3月29日(金) 深夜1:20〜4:20
テレビ朝日「朝まで生テレビ!」
激論 言論・表現の自由が消える日!?
喜ぶのは誰?
出演:熊代昭彦、藤井昭夫、新美育文、小宮山洋子、桂敬一、宮崎哲弥、吉岡忍、歳
川隆雄
田原総一朗、渡辺宜嗣、丸川珠代
後もうひとつ
3月30日放送 テレビ朝日
「ザ・スクープ」も「メディア規制三法」について。
「青環法」も内容に入ってる
深夜枠と違って、朝10時50分〜11時45分。
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/ 一見、青少年の健全な育成や人権擁護といった“優しい顔”を持つこれらの法案に
秘められたワナとは?
>>149 自分の株あげたいかうけねらいじゃない?
151 :
名無シネマさん:02/03/29 18:46 ID:3/3iXUn5
>150
ごめん、意味がわからない・・・
152 :
名無シネマさん:02/03/30 12:54 ID:3Scm+21l
153 :
名無シネマさん:02/03/30 15:09 ID:35oeUzoj
コピペします。
----------------------------------------------------------------------
http://plus1.ctv.co.jp/bro/ 中京テレビのホームページ。
メディア規制三法についてそれぞれの問題点をわかりやすく述べてありました。
----------------------------------------------------------------------
各法案の問題点をわかりやすく説明してあります。ぜひ一度ご覧ください。
154 :
名無シネマさん:02/03/30 15:54 ID:3Scm+21l
152のオフは暇なら参加予定。
155 :
名無シネマさん:02/04/01 02:05 ID:flZjmBdc
どうなった?
156 :
名無シネマさん:02/04/01 02:54 ID:oLQfVauB
俺も「ザ・スクープ」見た。あの番組を観た限りの印象では
映画の規制なんてかなり後回しになりそうな感じがするんだけど。
せいぜいTVでネプチューンやロンブーの番組が引っかかるくらいでしょ?
157 :
名無シネマさん:02/04/01 16:13 ID:l+1B3jXW
ちょっとズレてる話題かもしれんが
アダルトビデオは1件の性犯罪を触発するが99件の性犯罪を防止する
らしいよ
158 :
名無シネマさん:02/04/02 14:46 ID:ztSNeeCz
159 :
名無シネマさん:02/04/02 16:22 ID:mg5RTElk
>>129 それはそうだが、逆にスコセッシの映画とかが規制され出すと困るョな。
>>158 このスレは、映画規制に名を借りた野中バッシングなのか。
1にしろ、158にしろ裏がありそうな。
160 :
名無シネマさん:02/04/06 14:35 ID:mxSLb0DP
大衆文化(主に娯楽、芸術ですな)が花開くと、
規制がかかり
経済が収束。不況が進行。(すでに娯楽は重要な産業ですからね。)
江戸時代から同じ事やってる。
162 :
名無シネマさん:02/04/07 03:56 ID:Pjq89KEa
163 :
名無シネマさん:02/04/07 06:01 ID:Pjq89KEa
age
164 :
:02/04/07 06:09 ID:z0bke69G
>>157 今はその比率はかなり変わってると思うが。
165 :
勝利: