●シンドラーのリスト●

これは映画であって映画ではないような映画。
ナチって相当悪い事してたんだねー。っていうか戦争時のドイツ周辺て怖いーヨ。

日本兵の南京大虐殺（およそ２０万強）も酷いがこっちは規模が違うわな。
今後世の中はこんな凄惨じみた非人道的な行為、悲しみを増やしてはならないと思うよ。

（どう低く見積もっても）１３００万人の犠牲者（含むユダヤ人６００万強）に
御冥福を祈ると共に、たまにはこういう重いテーマで語り合いたいと思うのだんね。

赤い服の女の子に尽きるとおもふ

最後の、車を売れば１０人は助けられた。
とか回想してる所は涙なしには見られんー。

性器がモロダシの映画

>>2
禿しく胴衣

>>3
漏れ的には
助ける人の名前をタイプしているところが1番泣けたYO

ユダヤ人が作ったハリウッドが、ユダヤ人虐殺映画で金儲けとはこれいかに？

ラストの墓参りは好き嫌いが別れるね。

1のさりげない宣伝活動に微笑。

オスカーさんは一見、世渡り上手のような生き方だったが

（実際ドイツ人でも強制収容所でどんな事が行われているかは殆どの人間は知っていた。
でも誰もが殆ど何も出来ない。ちょっとでも逆らうとガス釜戸行きだし、）

俺の工場員だぞ！返せよ！的に迫ったり、
最初の方はやり手の企業人みたいだったが、次第に目覚めていくよね。
本当に精度の良い砲身を製造したいか？　とか、

結果、偉人になったが、最初から運動に力んでいたら反逆罪で殺されていただろうなー・・・

>>8
活動家はどこにでもいるわな。

とか書くと１の本題が始まりそうだ。

実際のシンドラー氏は利益のことしか考えてなかったらしい（夫人談）

>>11
映画でもそれは透けて見えるね。
いかにもスピルバーグらしい。

初めて見たのが消防のときで、かなりの衝撃を受けたのを覚えてる。
２年前くらいの正月に深夜放送してたけど、最後のとこでぼろ泣きだった。

実際の彼がトンデモないクソ野郎であったとしても、結果として多くの人命
を救ったのだから、映画の中で美化されててもそれはユダヤの神からのご褒
美ということで（笑

今のドイツ人はどうおもってるのかね。
毎年ナチ関連の映画でてる印象があるけど。
ドイツのサイレントマジョリティーの本音が聞きたい。

>>14
金に汚い善人は天国の門をくぐれるのか？
ってのがスピルバーグの疑問提起だと思うよ。

晩年はイスラエルで助けたユダヤ人に食わせてもらってたらしいね。

みんな、杉原千畝を忘れるな！

>>16
いや、それは君の脳内ディスカッションの結果であってスピ（ナチ・マニア疑惑有り）は
そんな提起はしてないよ。少なくとも映画の中では。

どっかでスピがそんな発言してたのかな？だったらゴメンよ･･･

>>19
去年のＮＨＫで放送されたインタビュー番組で、この映画の皮肉な描写に
ついて言及されていたよ。

プロパガンダの話に口を出すつもりは無いから好きにやってくれ。

ところでナチってなんであんなヒドイ事してたん？

>>21
野沢那智？

とりあえず>22はアウシュヴィッツ逝きでよか？

（●´ ー ｀●）
あたしの事だべさ〜

最後の演説シーン、冷めてしまったよ

殺人シーンに驚愕した。建築士の女性が撃たれるシーンは今でもトラウマ。
スピの残酷趣味をさらに開花させた作品だよね。
その後の「ロストワールド」「アミスタッド」「プライベート・ライアン」、
「ロスト〜」はともかく、テーマを隠れ蓑にしてグロを楽しんでるとしか思えない。
「シンドラー」の撮影中はかなり落ち込んだと言ってるけど、一方で
「WOW!マジスナッフムービーだぜ！」と、ほくそえんでる瞬間があるはず。

南京大虐殺なんか信じてる馬鹿を減らしてほしい

>>8
>>10
いや、１は本当にただのアホではないかと･･･。
まずはもっかい中学の教科書から勉強しなおすことから進めるよ･･･。
あっ、それじゃ駄目か！！

薦めるって字を間違ってる俺ももっかい勉強しなおします。

>>25
同意。
それまでの残酷かつ冷徹なリアリティあふれる描写が、ここで一気にウソ臭くなる。
まさにスピ節全開。残念ナリ。

なぜか最後に逃走を公言（藁
なぜ？つかまるのがｲﾔｿだったのかー。

>>16
つーか、シンドラーみたいな俗物がこれだけのユダヤ人を救っているのに、もっと知的で教養があって、思慮深いはずの他のドイツ人は何をやっていたのか？という告発だろう。

>もっと知的で教養があって、思慮深いはずの他のドイツ人は何をやっていたのか？

親衛隊に怯える毎日。だって少しでも逆らったり謀反気があれば連れてかれるし。

最後の演説だけど、あれはあれで良いんじゃないかと思う今日この頃です。
あれが無ければすわりが良い、というかバランスが取れた作品になったかとは
思いますが、監督自身そこらへんは判っていたんじゃないかなあ。
それでも作品としてのまとまりを捨ててもあれをやりたかったと言う風に
考えてますけど。

または親衛隊員や収容所の看守として“勤勉に”働いた。

>>34
あのﾍﾀﾚ場面がなければスピ映画とは言えん。
奴はラストで映画をダメにする天才だからな。
もしかして、出来がよすぎるのを気にして露悪的にクソ映画にしているんではないか、
と疑いたくなるほどだ。

カラーで「いまじゃユダヤ人がこんなに増えました」なんつー場面なんか最悪。
ｵﾏｴ、もしかしてｲｼﾞﾒられたいの？とか思っちゃう。

mage

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

親衛隊及び囚人班長達、囚人達はもう慣れで無感動、無感傷になるんだわさ。
人が横で死んでいるのが当たり前。隣で肉が腐っているとか、
人が殴打されていても何とも思わなくなっているのよ。
恐ろしい事やね。

それにしてもユダヤの方々のチンボのデカサ雄雄しさ逞しさよ。

どう見ても勃起してないペニスが３０ｃｍあるんだものなぁ。
嫉妬してしまう（Ｗ
どうよ、あれ見て「俺の勝ちだな・・」と思った奴がココにいるか？

↑ほんとにそんなにでかい奴いたか？
ポルノ男優だって勃起時３０センチがリミットでしょ。
それ以上になると完全に見世物小屋逝き。

最後の演説はほんと映画ブチこわしだね。プライベート・ライアンでも墓にむかって
なにも言わせなかったら相当まともな映画なのに。

ある日突然、ドドド――ッと街に踏み込んでくるドイツ兵が
ものすごく恐かった･･･あの恐怖を味わうだけでも観る価値があったと
思う。そっちが強烈すぎて演説や墓参りのシーンはどーでも良かったな。

>42
そーいった点では黒澤明と似ているかもしれない。
「羅生門」でも「野良犬」でもラストが蛇足だあ、って思ったもの。
批評家に受けるのが嫌でしょうがない監督なのかも。

なるほど。
批評家に受けるのが嫌っていうか、カントクとして映画の教訓をどうしても
盛り込みたいんだろうな。

人の頭の後ろで銃で撃とうとするんですが弾詰まりかどうかわからんが
カチカチいじくりながらイライラしてこっちに近づいてくるんです。
怖っ（;´Д｀）

>>1
http://www.nsjap.com/marco/

スピルバーグは自分がユダヤ人だからあんな映画が撮れた。
他の映画見ても、ドイツ兵の描き方が偏りすぎ。主観入りすぎ。
この映画でも、ほんとはシンドラーのことなんてどうでもよかったと思う。
最後の演説のしらじらしさとかね。

1さん、ユダヤ人はこんな目に合いながら、自分達も同じようにパレスチナ人を
迫害してる。
自分達が被害にあった事は口を大にするのに、自分達がパレスチナ人にした事については
一切口をつぐんでる。卑怯だと思わない?
スピルバーグも同罪だよ。ユダヤ人がこんな映画つくっちゃって。

>>48
同感。

>>1の宣伝活動ってどういう意味？ユダヤ人てこと？よくわからんのだが。
それともDVD発売されるのか？？？

ラストのところに否定的な意見が多いが、
スピルバーグ作品はあれでいいのだ。
見る側にまかせるなんて手法は
作り手側に確たるメッセージがある場合は
かえって誤解を生む（それでもミョーな深読み君が多いようだがＷ
やはり、最後は強い言葉による述懐。
これ最強。
とくに、シンドラーやライアンでは、
あの言葉がなければ
けっこうあいまいになったと思うぞ。

ハリウッドの映画評論家は２０世紀
ＮＯ１の映画といってるよ！

bakaｼﾞｬﾈｰﾉ>>ﾊﾘｳｯﾄﾞﾉｴｰｶﾞﾋｮｰﾛﾝｶ

bakaじゃなくてユダヤ系アメリカ人たちです。常識です。

>>48
そこまで深読みしといてパレスチナ問題を単純な二元論で語るなよ。
言っておくが全てのユダヤ人がイスラエル建国に賛成している訳じゃないよ？

当然の事だけどドイツがやった事じゃなくてナチスがやった事なんだよ。

>>48
そういえばイスラエルの所業に対して批判的な映画って見たことないな。
一方の主張に偏ると必ずカウンターが働く米国にしては珍しい。
それがハリウッドの本質なのかね。

と言っておいて何なんだが、
ユダヤ人がホロコーストを題材にした各種キャンペーンで
パレスチナの悲劇へ世論の目を向かせないようにしている事にもムカついているんだけどね。

>>57
ハリウッドの大部分はユダヤ系資本（９０％近く）で動いているのよ。

>>59
ちなみにその数字ってどこから拾ってきたの？
興味があるから教えて。
トンデモ本だったら別にいいけど。

>>60
ソースの本は忘れたｗ
トンデモ系ではなかったと思うけど割と適当に出した数字なんで気にしないで下さい。
でもハリウッドがユダヤ資本で動いているのは事実よ。

それで儲けた金がメルカバやクフィルに変身するわけだよな。
ﾕﾀﾞ公恐るべし。

それよりﾕﾀﾞ公、トイレ出るときはウンコ流せや。

スピが、パレスチナ問題を題材にした映画を
それもシンドラーと同じよーなリアルさで作ったら見直すyo
もっとも、ハリウッドを牛耳るユダヤ人が黙ってるわけないが・・・

故ヨドガワナガハル氏がこの映画を「ココロの無い傑作」と評してましたね。
映画表現や人物描写は素晴らしいけれど、ユダヤ人受難物語のプロパガンダに
終わっていて普遍性が無い、という意味でしょうか。
本当ならバランス的に言ってパレスチナ問題を取り上げるべきかもしれませんが。
何しろホロコーストと違って現在進行形ですから、映画を作るのは難しいでしょうね。

暴力映画としては最強だと思うが。

スピは間違いなくナチオタ。

未見の人にはぜひ一度はみてほしいと勧めることにしている。

でも自分は２度と見たくない。

劇場で観た時の「アウシュビッツの煙突から聞こえる燃やす音」が忘れられん。

あらすじだけ聞いただけでも
内容がわかってしまうような映画だったな。

全体主義に対する思想的浅薄さはあるが、
この手の映画を一度も観ずに成長するようなことが
あってはならないとも思う。

>日本兵の南京大虐殺（およそ２０万強）
当時の南京の人口より多いらしいぞ。
どうやって殺したんだろう？

>>70
20万人が2千人だったとしても
変わらない政治意識を持とうね。

…いかん。
こんな厨房タタキしてるようじゃ相当疲れてるな…

＞（どう低く見積もっても）１３００万人の犠牲者（含むユダヤ人６００万強）
当時の全ヨーロッパのユダヤ人の人口より多いらしいぞ。
どうやって殺したんだろう？

南京の虐殺とホロコーストを同列には
扱えないよ。
南京の虐殺は無かったことはないんだろうけど
２０万だの３０万だのっていう数字は誰がどう聞いても
中国共産党の大風呂敷（ｗ
実際は５０００人程度の一般市民が誤認で処刑されたってとこでしょ。
証拠らしきモノが「写真」しか無いんじゃ信憑性なさ過ぎ。
ホロコーストは専門の役所も役人も存在した。
「虐殺という名の行政」だったんだよ。
だからユダヤ人焼いてる人はゴミ処理場でゴミ焼いてるようなもん。
肝心なのは人が人を殺しても
それが国家単位で肯定されると
どんな無茶苦茶でも平気でみんなやってしまえるって事。

>>71
占領地における反乱分子って当時の国際法上処刑しちゃだめだったの？

政治意識を高めたいから教えて。

>>71

20万人が2千人だったとしても
変わらない政治意識を持とうね←お前は中国共産党の手先か？バカ

DVD出ないかな

>>74
戦時国際法の解釈によるだろう。
そしてその解釈は既に戦勝国のものだ。
というか、どうでもいい。
今さら「アレは合法だった」ということを
日本が国際社会で主張すべきだと思わない。

>>75
残念ながらその「手先」とやらではない。
しかしキミが厨房であることは証明された。

映画版には無粋な話題なのでもう付き合わない。
思いつきで突っかかったオレが悪かった。

>>77

まさか思いつきで「政治意識」を語ってる厨房とは思わなかった。
バカって書いてごめんね（ｗ

さげ

中国全土じゃ30万人どころじゃないだろ。
300万人くらい虐殺してるだろ＞日本軍

>>73
いや、だからその5000人とかいう数字には何の根拠があるんだ？
30万がウソなら、一気に5千に減額なのか。あんたアホちゃう。

何人殺したとか知らないけど
昔社会科の授業でビデオみせられた。
生き埋めにしたりとかくしざし？にするやつ。
あんなのみたくなかったよ〜。

>>77, 80, 81
この手のみみっちい正当化で、プライドが保てると
思っているような連中を相手にすんなよ。
もともと愛国心のカケラもない連中さ。

>>82
よく広島長崎の原爆映画みせられてトラウマになった
とか書いてる人がいるけど、東北の人間からすると
「えっ？そんな授業なんかアリなの。ウソでしょー！」
ってカンジなんだけど・・。

こちらの小中学校では平和教育なんてのは一切無かった。
せいぜい図書館に装丁ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの「はだしのゲン」が置いてあるだけ。
こういうのは同じ日本でも地域差が大きいね。
関西の学校では同和教育とかあるらしい。原爆にしろ同和問題
にしろ、東北で教育を受けた人にとっては、何か遠い国の出来事
としか思えないね。

すごくずるい映画。
アラン・レネの「夜と霧」と対極。

ドイツ人も皆が悪人では無かった…
確かにあざといかな。

まあ、それほど底の深い映画では無いので、
「ナチズムていやあね」ぐらいに思っておけばいいんじゃない？

ゲルマン人マンセー

別に残酷趣味じゃ無いんだけど、クラクフのゲットーの虐殺のシーンが好き。
スピルバーグって昔から「混乱状態」を描かせたらピカ一だと思う。
『未知との遭遇』のUNの熱病的な盛り上がりを描いた一連のシーンを思い出した。
それからドイツ兵達が一斉に天井に聴診器を当ててるシュールなカット。
その後のストロボライトを使った抑えた描写と、バッハに引き継がれる
音楽と相まって、この映画のベスト・モーメント。

>>88
そんなこと言ってっからスピルバークがのさばる。
なんて甘チャンが多いことよ！
それに
＞別に残酷趣味じゃ無いんだけど、
てなこと言うな！見苦しい。

「残酷趣味じゃない」と断っておかないと「人がたくさん殺されるからだろ？」
と早合点する人がいるからね。どこが見苦しいのかちゃんと説明して欲しい。
大体、僕が何を言おうが言うまいが、スピルバーグがのさばったりするのに
関係はないですよ。僕個人にそんな影響力があるわけないじゃん（ﾜﾗ

僕が持ってるのは日本アカデミー賞の投票権くらいなもんです。

日本人からみると、第二次大戦の欧州の地獄（主に東部戦線）
はなかなか想像できないだろうね。
ナチスの悪行は有名だかいちいち書かないけど、
第二次大戦中のソ連兵の東プロイセンでの残虐行為はナチスに負けてないよ。
略奪、暴行、強姦、殺人、あらゆる蛮行が繰りひろげられたよ。
「用がすんだ」らその場で射殺されることも少なくなかったし。
イギリスもダム狙って、下流の住民皆殺し作戦とかやってるし。
欧州は地獄、まさに地獄だったの。ホロコーストもその中の一つ。
それだけが際立ってるわけじゃない。

太平洋戦争なんて俗に「田舎の島々のとり合い」と揶揄されるように、
相当の激戦でも両軍の犠牲はせいぜい３万人程度。
スターリングラード戦なんて、両軍の最終的な戦死者は１００万以上。
日本軍なら一回そんなのやったら即壊滅だね。
欧州戦線から見れば、まるでスポーツ並にさわやかな戦いだったろうね。

根拠、根拠、やだねえ。
どうせソース出しても信じないくせに。
プロパガンダにどっぷりはまった人間ほど
「これはプロパガンダだ！騙されるな！」というもんだ。

スピルバーグは糞。それは間違いない。
しかし売れてる糞。それも間違いない。
むしろ、糞を売り物にできるスピのてんてんオブラートさをほめたい。

「略奪、暴行、強姦、殺人、あらゆる蛮行が繰りひろげられたよ」

で、3万人程度だからどうしてスポーツ並みなのかは説明一切なしなの？

言えばいいってもんじゃないんだよ！！って田原総一朗からツッコミ
入りそうだ。

言えばいいってもんじゃないんだよ！！

プロパガンダ？
一方の言い分を映画化すると
プロパガンダなのか？
あそこに描かれていることに
誇張があれば別だが、
真実はかなりアレに近いもんだろ？

あれ？あがんね

＞一方の言い分を映画化すると
＞プロパガンダなのか？

違うの？

つか、プロパガンダのない映画はないと思ふ。

まぁ、大量虐殺は罪ではあるが、
「自分たちこそ神に選ばれた民族。神に救われるのはユダヤ教徒だけ」
って心の底から信じてる奴らなんか、どーでもいいよ。
ってな認識は当時の世界中でもあったわけで。

オレは個人的には、殺されちゃった人は可哀相だけど、現在の
イスラエル＆アメリカ国内のユダヤ人の横暴ぶりを見てると、
「あぁ、たしかにこいつら嫌われてもしょうがないな」と思ったりもする

プロパガンダ云々は別として、けっこうな映画だったと思うよ。
あのおじいさんが、今まさに射殺されようとしてるシーンなんて
すごい。観ててｶﾅｰﾘ、ドキドキしたよ。
あと所長のとこの女中になった女性を、殴りつけるシーンが
映像がパッパカ変わるとこも、演出的にはエライ印象に残ってる。

そう、映像表現としてはかなり逝けてる。

シンドラーの

>>99
ユダヤ系アメリカ人、アート・スピーゲルマンの名作コミック
「マウス」とその続編「マウスII」を読むと面白いよ。
「ユダヤ系」の中にも「イスラエル」に批判的な人はいて、決して
一枚板なんかじゃない。

射殺シーンがリアルで良かったよ。
倒れた後、ピクピク痙攣するのが怖かった。
ゲットーの所長が、モーニング射殺するのも怖かった。
演出は良かったね。
テーマ性はうざかったけど。

Pライアンのリアルさは好きだが死んどらのリアルさはヤだ。

ライフイズビューティフルと比較する書き込みはないのですね
かなり意外・・・

漏れはこの映画は「プライベート・ライアン」への布石だと思う。
ヤツは「プライベート・ライアン」でリアルな戦争映画を作りたかったのだ。
問題意識はなく。
そのためにも「シンドラー」を作る必要があった。
自身ユダヤ人であることで、ハリウッドはアカデミーまで贈呈した。
巧妙なり、スピルバーグ。

この映画、映画館で見なくてよかったよ。
ヴィデオで見て、号泣してしまった。

30年後ぐらいにみたらいい映画と思えるかモナー

同じような目にあってる人たちは、
今現在でも世界中にいくらでもいるんだけどね・・

赤い服の少女のシーンが印象的だったが、良く言えばわかりやすく訴えやすい、
悪く言えばクドい。いかにもスピルバーグらしい表現方法だと思った。
あのシーンを見たとき、「あーやっちゃったよ･･･」と正直思った。

ちょっと違う見せ方なんだが「太陽の帝国」で原爆が虹のように見える
演出、あれには素直に感心したよ。

この映画げきじょうでみてこの前ビデオで見たんだけど
ほとんど内容忘れてた。
でも見たら思いだした。こわかった。
なんでみんなはあんなつらい映画を見るの？
見ない人は絶対見ないよね。

>>112
それってよくあるよね。
なぜ悲しい思い、つらい思い、怖い思いをしてまで見なきゃいかんのか。
金もかかるのに。
でも好きなんだよなあ。（ｗ

ある意味、いちばん贅沢な娯楽かもしれない。

こういうのを見ると自分って恵まれてるな−とか思ってしまいますよね。

>>113
ダンサーインザダーク見たときにそれは思ったね
もう一回見たいけど、精神的に健康じゃないと見れんからまだ見てない

カウンターとしてお勧めのバカ映画ある？
今のところガイ・リッチーのやつかサウス・パークを考えてるけど

ほんとにあんなひどいことしてたんだよねー。
人間ってこわい。
ドイツの人もいやだっただろうなーと思った。

ただ「ガス室」の存在の有無については、歴史家（元・被収容者を含む）
からも疑問の声が上がっているのもこれまた事実。

なぜか栃木にアウシュビッツ博物館があるんだってね。
でも赤字で維持できなくなって、今度福島（白河だと思った）に
移転するんだって。行ったことある人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

戦争が終わって収容所を視察にきた連合軍の職員（５０ぐらいのおばさん）が
ある広くて薄暗い部屋に入ったんだと。
部屋の中央にはベッドが３台並んでいるのがわかった。
歩くとザクザクとビスケットを踏むような音がするので、気になって持っていた
懐中電灯で足元を照らしたら、床全体が歯と爪で埋め尽くされていたんだって。
どれも血だらけで中には肉片が付着しているのもあって、それが床から
２センチぐらいの高さに積み上がっていたそうだ。

アウシュビッツ関連の話しの中で、おれにとってはこれが最強。
クラコフで髪の毛の山や収容所の建物を見たときもかなーり欝になったが
この話しを思い出すと眠れなくなる･･･。

連続ｽﾏｿ。
しかしアウシュビッツの行為がなかったら、現在の医学は数十年は
遅れていただろうというのも事実･･･。
ありとあらゆる拷問や人体実験をやったおかげで、精神的・肉体的な
限界がわかったんだよね･･･。

>>119
そんな話、ホントかどうかわからんよ。
ホントかもしれんけど。

>>121
ホントみたいだよ。
もう１５年以上前になるけど、ＮＨＫでやってた海外製作のドキュメンタリー番組で
すっかり老人になってるそのおばちゃんが自分で話してたんだもの。

>>122
そのおばちゃんが嘘ついてないと証明できる？
連合軍のおばちゃんなんだろ？ケンカに勝った奴は負けた奴のことをボロクソに言う。
そしてそれはまことしやかに世間に広まってしまう。

証言全てを鵜呑みにすることはできないよ。

>>122
そのおばちゃんが嘘ついてないと証明できる？
連合軍のおばちゃんなんだろ？ケンカに勝った奴は負けた奴のことをボロクソに言う。
そしてそれはまことしやかに世間に広まってしまう。

証言全てを鵜呑みにすることはできないよ。

ＩＤがｶｺｲｲ！

>>119
わざわざそんな事をする意味がないだろ。
いちいちユダヤ人の歯や爪を抜いて、しかも部屋に
それだけ溜まるほどに放置する必要性はどこからくるんだ。
大戦がらみのそういう話は、ドイツと日本がいかに酷い事を
したかという宣伝で、連合国側が演出した虚述が多いんだから、
あまり鵜呑みにしちゃだめだろ。

キリスト教徒が　諸悪の根源。　矛盾だらけだよ。
イエスは　ユダヤ人。　オイオイ！

>>126 123
すごい自信だな。

>>128
いえ、私もホロコーストは悪だと思うよ。さすがにね。
民族根絶やし政策なんてやっちゃまずいでしょどう考えても。
しかもアウシュビッツなどの決定的な物的証拠もある。

でも戦争に負けた側ってのは噂におひれがついて、デマが多い可能性もある。
とくに証言ってのは慎重に吟味しないと。言うだけならなんとでも言えるしね。
もちろん、爪や歯の話が本当の可能性もあることを言っておくよ。

漏れが思うのは、アメや江下レスの奴らが、二次大戦の映画を作ったとき
日本やドイツが「こりゃひどい」って思うほど悪く表現されていること。
実際にひどい奴らもいたんだろうけど、そこまで悪く演じさせるか？と思うことがしばしば。

シンドラーのリストしかり。U-571しかり。戦場にかける橋しかり。
シンドラーのリストなんか、ドイツ政府から抗議文は出なかったのだろうか？

>>130
もともとヨーロッパはハリウッドをクソと思ってるから関係ないよ

ゲットー、強制収容所、絶滅収容所は全部一緒なの？　それと、ビルケナウ
については？

>>129
「アウシュビッツなどの決定的な物的証拠」については
それなりに疑問も出てるらしいですが。

>>132
少なくとも「ゲットー」と「収容所」は明らかに違うだろ。

>>132
ビルケナウは地名だよね。
アウシュビッ行くときもも切符買うときはオシュウェンチムと言うし。
（ま、アウシュビッツでも通じるけど）

>>133
そうなんですか？
ガス室で大量処刑をやったのも疑問視されてるんですか？

「６００万人なんて物理的にありえない」って説だろ？
��revisionist�≠ﾅ調べて見ろ。世界中にそう主張している奴がいるぞ。
(日本ではその記事書いた雑誌が１つ潰れたがな)

利子がついたんじゃないでしょうか？　６００万人

ホロコーストそのものは存在したけど、600万はオオゲサだということっすか。
戦争の勝者は、負かした相手を「悪いと結論づけるように」評価するからなあ。
その時点で、思考に系統バイアスがかかってるわけだ。

んなこと書くとヴィーセ゜ンタール協会の奴らがやってきて

・△シンドラーズリスト・・・重い作品。アメリカのユダヤ系民族によるプロパガンダ。
ハリウッドの巨大なパワーを使って政治的演出をしている。
この映画から、ホロ・コーストだけではなく、2000年以上続く他民族による圧力に、ユダヤ人の悲痛さと怒りを感じる。

1の怖いって部分をスピンして、白バラの人たちの
心理状態はどう考える。
ワイマールの落日より立場はもとより状況も
違ってるわけだし。メインのシンドラーでもいいけど・・・

>>136
「ナチスによるユダヤ人迫害は動かせない歴史的事実。
強制収容所が存在しそこでユダヤ人の大量死が起こった事は動かせない事実。
ただその大量死が巷でポピュラーに語られている“ガス室での虐殺”
によるものである、というのはかなり疑わしい」
というのが「見直し論」派の学者達の意見です。
彼らが疑惑を持つ根拠は主なものをざっとかいつまんで以下の通り。
・「ユダヤ人粛清」を命じた公式文書が存在しないこと。
・「絶滅収容所」が存在したのが不思議とソ連占領地域だけに限られてること。
・ニュルンベルグ軍事法廷において採用された「証言」の大多数が
拷問によって引き出された可能性があるということ。
・ニュルンベルグ軍事法廷開催中に連合軍による
現場検証が一回も行われていないこと。
・戦後公開された「ガス室」には戦後になってからの改修跡が多数確認できること。
・「ガス室」が物理的にガス殺に不向きな構造であること。
・イギリス軍による収容所で発見された犠牲者の解剖の結果
中毒死を遂げた遺体が一体も確認されていないこと。

記憶だけで書いているので書き漏らしや不正確な部分があると思いますが
いま思い出されるのはこんなものです。
ちなみに「見直し論」派の学者の中には実際に強制収容所に送られた
経験のあるユダヤ人学者もいるそうです。

ガス室を発案したのは杉原千畝だよ

ちなみに収容所でおきたとされる虐殺には全く物的証拠が無く
唯一確認されているのは解放後のアウシュビッツで起きた
連合軍兵士による親衛隊員の虐殺事件のみだそうです。

黙れネオナチ

ハイル・ヒッタらうッ！！

>>56当然の事だけどドイツがやった事じゃなくてナチスがやった事なんだよ。

ヒットラーはクーデター等で非合法的に政権を取ったのではなく、
ドイツ国民の支持を受けて正当に政権に就いたのであることを忘れないよう。

この世に善も悪も無い！
この世に善があるとすればそれはキューブリックの映画だけ！

この映画が『エロチック』な作品に思えたのは自分だけでしょうか。

>>133
だから何だっつーの?
那智は全く悪くなかったといいたいわけ?
現在のユダヤ（イスラエル）を指示するつもりはないが。
>>148
そのとおり。
悪しき民主主義ほど手に負えないものはない。

>>130
抗議なんか出るわけないだろ。なんで出ると思うのか。

>>151
「疑問が出てる」という事実を書いただけでナチ支持者呼ばわりですか？
143で書きましたけど見直し論者の人たちは「ナチの悪」を否定しようと
しているわけではない。
ただ「もし存在しないガス室があったとされるとしたらそれは歴史の歪曲なのではないか？」
と言ってるだけなんですよ。

>>153
情報サンクスです。
どのくらいの情報を「信頼できる」とするかは人によるでしょうけど、「少数の証言」ってのは信頼度は低いと漏れは思います。（多数になると多少信頼度アップか？）

真に未来に残っていく情報は真実のみでしょう。
十分確かな証拠を示すものだけを、後に生まれた漏れ漏れは真実として把握することができる。
証言だけではホントにあったことなのかどうかわからんです。
また同時に、その証言が嘘であることも証明できんのです。

２ちゃんの中でくらい、「ナチ＝絶対悪」の呪縛から自由であってもいいのではないかと。

＞真に未来に残っていく情報は真実のみでしょう。

嘘は残らないってこと？なんでそうなるの。

映画でも『ガス室』は噂だけの存在みたいだよね。

>>155
たしかに。嘘が残らないなんて限らないかも。
でも、嘘も真実も未来に「真実として」認識されるのだとしたら、漏れ漏れは何を「真実」として認識すればいいんでしょ？
だから「確実な証拠」が必要だと思う。
そして嘘には「証拠」がついてこないのでは？

嘘の証拠を作り上げられたら話はまたややこしくなるか。

>>156
そうだね。見ながら「ﾊﾊｧ、うまくかわしたなｽﾋﾟﾀﾝ」と思った。

確か第一次世界大戦でドイツが毒ガスを初めて戦場で使ったそうだが、敵も殺すが味方も殺してしまうという大変危険で扱いの難しい兵器であったために、毒ガスを作るのをやめてしまった。という話しを聞いたことがある

そんな危険なものをわざわざユダヤ人を抹殺するために作ったとは考えにくい

『ガス室』の話しはやはり噂に過ぎないのかも

確かにこの映画の中ではガス室に関する
明確な描写は避けてた印象がありますね。
シャワーから本物の水が出てくるシーンの後に
「煙突」を象徴とした暗喩にとどまっていたと思います。

>>159
＞そんな危険なものをわざわざユダヤ人を抹殺するために作ったとは考えにくい

なんで？ボンベに入れとけば安全オッケーじゃん。
それに「ｶﾞｽ室」で使われたとされているのは「チクロンＢ」と特定され
てますよ。

そのチクロンＢに果たして殺傷能力があるのかどうか？という論稿載せて
潰されちゃったのが、文春（だっけ？）の月刊誌「マルコ・ポーロ」だね。
ユダヤ系の圧力団体に関して詳しい記事が当時の「噂の真相」に載ってて、
メチャクチャ面白かった記憶があるな。

どうでもいいが第一次大戦でドイツ軍が使った毒ガスは塩素ガスとイべリット

虐殺に使ったと言われているチクロンＢとは別物だし、そもそもチクロンＢは
ボンベ入りの気体じゃなくて保存時は固体だぞ。

ナチは存在しなかった！

>>162
あー俺ってどうも言いっぱなしなんだよなー。。

補足どうもｻﾝｸｽですねー。

みんなちょっと、詳しすぎるぞ。

>>161
ユダヤ系の圧力団体につぶされた？
日本の出版物も危ないのか？
このスレは大丈夫だろうな・・・？

>>162 の「チクロンB固体」に関連しつつ。

チクロンBは木片チップに青酸ガスを燻蒸して作られるそうです。
つまり気体を染み込ませるわけですね。使用する時は熱で暖めて
気化させて使うというわけ。気化するまでに時間がかかるらしいですが
もともと倉庫の害虫駆除などの目的に開発されたので
これはこれで使用目的に合っているというわけ。

ところがこれを「ガス室」で使った場合にはさまざまな問題が起きます。
まず気化するまでに時間がかかるので「効率の良い虐殺」には
向いていないと言うこと。それから空気中で拡散して無害になったり
はしないので死体処理の前に長時間の換気が必要だと言うこと。
そして製造方法でも分かる通り、固体に付着するガスなので
ガス室の壁、それから遺体でさえもガスの発生源になりかねないということ。

以上がチクロンBを虐殺に用いた場合の問題点です。

ガス室は中田！（sage)

ガス室の画像
　　↓
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwje1931/gallery/auschwitz5.htm

>>169で「ガス室」とされてる建造物は換気性に乏しく
その割には密閉性に乏しいという指摘があります。
出入り口もとても狭く、死体の搬出には非効率的。
この建造物かどうかは忘れましたが「ガス室」の中には
扉が木製で「廃棄用の煙突」が「ガス室」とつながっていないものや
戦後に建てられた煙突をもつもの、または毒ガスを排出する煙突の
隣に病院が建っているという奇妙なものも多数あるらしいです。

>>133
なんか異様なまでに詳しい方ですね。

軍事板の人？

「つくる会」シンパじゃねーの（笑

ナチ画像
　　↓
ttp://www.at-kisyu.com/homepage/tenbyou/html/natitaki.htm

>>169
この写真がガス室じゃないとすると、
何の部屋だろう?

>>175
ユダヤ人がねつ造したのでは？（小声）

>>171
いや、そんなに詳しくないですよ。
西岡昌紀著『アウシュヴィッツ/「ガス室」の真実』（日新報道）
を一冊読んだきり。浅漬けの知識で書いてます。
この本の著者、例の「マルコポーロ」廃刊のきっかけとなった記事を書いた人ですね。

正直に言いますと「マルコポーロ」廃刊騒ぎの当時はあまり興味無かったんです。
「DQN学者の書いたトンデモ記事を載せた雑誌が廃刊になった」くらいに思ってました（ｗ
実際の報道もそんなニュアンスだったし。
だから僕は「そんな雑誌、廃刊で当然」と思ってたんですよね。

この本を読んだもの軽い気持ちからです。図書館で偶然見つけて
「ああ、これが例の記事を書いたヤツのトンデモ本か」と思って
話のネタに軽い気持ちで読み始めたわけです。
でも読み終わったころにはすっかり洗脳されてました（ｗ
一冊の本を読んだだけですので「ガス室なんて無かった」と声高に主張する
つもりはありませんが「ガス室が存在したかどうかはかなり疑わしい」
くらいは思ってます、ﾊｲ。

興味をお持ちの方は是非。無論「書いてあること全てを信じろ」なんて言いませんけどね。
素直に読んでいけば「常識が覆されていく」という感覚が味わえるかも。

>>175
たしかこの本の中で説明か推理がなされていたはずです。
忘れてしまいましたが、遺体安置所か防空壕だったかな？

>>172
軍事板の人について行けるだけの知識はありません。
ただの過激板住人ですので（ｗ

ﾍﾀﾚでｽﾏｿ。

>>174

不覚にもﾜﾗﾀ

そもそもユダヤ人迫害なんてなかった！
すべてユダヤ人のねつ造だ！

第二次大戦なんて無かった！

>>133
なるほど。一度本屋で探してみよう。サンクスです。

ちまたでよく言われてる説は、ホロコースト＝ユダヤ人の謀略説です。
すなわち一部のユダヤ人がその財力でもってヒトラーをそそのかし、強制収容所を作らせたということです。
もちろん民族抹殺計画なんて完全なでっち上げ。
多くの人が指摘しているように、あれはユダヤ人の強制移民だったのです。

第二次大戦の終盤に、ユダヤ人はドイツ敗戦の色が濃いのをわかっていた。
イスラエル建国の資金として、敗戦後の新ドイツ政府から継続的に大金を巻き上げるために、ありもしないホロコーストを
ぶちあげて、賠償金をつり上げたに過ぎません。

未だに悪の権化として映像化され、文句も言えないドイツ国民が哀れです。

そんな事言ったら子供が信じるだろ！！

　　　　　　　　　　　　　　　俺みたいな‥。

人類の歴史そのものがなかった！！

今ある世界はすべて幻だ！

東京大空襲も原爆もアメリカを陥れるユダヤの陰謀らしい。

どこまでがネタなんだよ。

つーか映画について語れよ。

多少のあざとさがあるものの、テクニカルに演出はうまいよね。
だからどうしても「史実との相違」に話題がいってしまう。

ラストシーンで泣かない奴はＤＱＮ

カラーになった瞬間に禿げしくシラけましたが何か？

日本のアニメは凄いよね！

>>1

南京大虐殺を信じている事にワラタ（藁

当時蒋介石の国民党軍との戦闘でボロボロになった日本軍が
物資の補給も受けていないのに、たった一週間で20万人も30万人も
殺した事になっているが、どうやって殺せたというのだ（笑）
今ではｽｯｶﾘトンデモも類のただの中国のプロパガンダだっつうことは
常識になっているのに、まだまだいるんだね、左翼活動家って…

ちなみに日本軍が南京城を陥落させて入城した後1週間で
人口は25万人にもなっているんだよ。それまで戦闘地域だった南京が
日本軍によって治安が回復されたため避難していた市民が戻ってきた
のだよ。>>1はプロパガンダやめてください。

日中戦争は無かった！

荒井晴彦：
秦郁彦が分けている、「大虐殺派」が３０万、「中間派」の５〜６万、
それから虐殺なんてなかったことにしたい、いわゆる「まぼろし派」。
結局どう思いたいのかという問題だと思うのだけれど。

福田和也：
結局、要するに問題要因がいくつかあって、アイリス・チャンが書いて
いるように、日本人兵士は悪魔のようで動くものはなんでも殺したみたいな
そういうものだと見るのか、日本軍は非常に統制を欠いていて、国際法的にも
多々問題のあることをしてしまったと見るのか、そうではなくて戦闘上必要な
ことを整然とやっただけだとみるのか、まず三つの見方があって、そのどこに
立つかが問題で、それによって数字の正確は変わってくるけれども、それは
副次的なものだと思うんです。僕は真ん中だと思っているわけですが。
　結局、もちろん３０万なんてのはかなりヨタが入っているけれども、
戦時国際法的にかなり問題のあることを、しかも組織的にした部隊があると
いうことはちょっと否定できないんで、大変恥ずかしいことだし、逆に日本側
がそれをちゃんと検挙して処罰しなかったことも恥ずかしいことですよね。
松井石根という司令官は南京の入場式の時に、号泣しているんですよ。
とんでもないことをしてしまったと。松井さんというのはアジア主義者で、
中国にも一番友人が多かった人ですよね。

×立つかが問題で、それによって数字の正確は変わってくるけれども、それは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
○立つかが問題で、それによって数字の性格は変わってくるけれども、それは

しかしこの映画、多数のユダヤ人が殺されるとこよりも、
突然ドイツ兵がウワ〜ッと押し寄せてきて、個人の財産や所有物を
片っ端から奪い取ってゆくシーンのほうが残酷っす。

今こうしているこの瞬間、突然北朝鮮軍（例えばね）が押し寄せてきて
両親が撃ち殺され、自分はどっかに連れて行かれてろくな食事も与えられず
風呂も入れず、プライベートな時間もないまま毎日毎日重労働の
生活を強いられたら･･･

杉原千畝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シンドラー

>>197
日本はそれをアジアの国にしたんですが何か？

　　200げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>199
違います。欧米から解放してやったのです。
聖戦貫徹のために多少の不便はかけましたが
もし勝っていれば今ごろ亜細亜には地上の楽園が現出していたでしょう

我々は湯駄野人を俗世から解放してやったんです。

>>201
イギリス製作のドキュメンタリー番組でミャンマーを紹介してたんだが、
英国軍は日本の侵略からビルマを守るべく闘ったそうだ。（ﾌﾟﾌﾟ
言ってることがすごいよ。日本軍はビルマ人を爆撃で無差別に殺し、
奴隷にしてこき使ったんだって。
自分らが行った悪行を他人のせいにするとは、いかにも白人らしい
やり方だよなあ。

盗んだんじゃないよ、金庫に閉じこめられた宝石達を解放したんだよｺﾞﾙｧ！

刑務所は「解放の志士」でいっぱい。

>>199
>何か？じゃねぇよ、クソボケ！

お前はアジアに財産を寄付したうえで、贖罪のため氏んでくれ。
あと、お前の母親と女兄弟にはアジアの奴らのためにマソコを提供させろ！

クソボケども！
「シンドラーのリスト」とからめんかいー！

>>206
お前はチンコ切れ

>>207
たしかに。
歴史スレになってる。

あの映画でおしいのは、ナチがとことんクソに描かれているところ。
民族抹殺計画なんてたしかに狂気じみてるけど、一方で良心的な人間性もあるはず。
ユダヤ人にはひどいことするけど、実は家では良き夫であり良き妻である、みたいな設定にできなかったのだろうか。

×良き夫であり良き妻である
↓
○良き夫であり良き父である

アメリカはインディアンを虐殺し黒人奴隷を酷使＆レイプし（白人と黒人の
結婚が増えてきたのは最近なのに何故多くのアメリカ黒人は白人の血をひいてる
のか考えてみよう）原爆を投下し枯葉剤を使用しイスラエルがパレスチナ人を
殺すのを援助している。

シンドラーが助けたユダヤ人がイスラエルに集まってパレスチナ人にナチス
がやった以上の残虐行為を働いているという事実が描かれてない片手落ちの
出来損ないの人間ドラマである。スピルバーグには、こうした人間の業の
深さを演出できない。

フォレストガンプ見てて思ったけど、世界はユダヤが支配してるんだね。

>>212
それをやったら全く違う映画になっちゃうと思うんですが。

あまり関係内かも知れないけど、クラクフのゲットーの虐殺シーンで
ユダヤ人達を追い立ててる兵士が、小さい子供に顔をほころばせて
「やぁ、坊や。可愛いねぇ」と手を差し伸べていたカットで
二つの全く異なる感情を当然のように混在させられる
人間という生き物の不条理さを強く感じた憶えがあります。

>>212
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

そー言えばパレスチナ人の悲劇を描いた映画って無いんでない？
少なくともハリウッドには

>>215
なんでﾌﾟ？？

>>216
ハリウッドはユダヤが牛耳っとるけんのー。
スピしかり。

黒澤明やジョンウーらも東洋系ユダヤ人かもしれないよ。
シドニーポワチエやデンゼルワシントンは黒人系ユダヤ人だろう。

プライベートライアソのユダ公にむかつく。
ユダヤパン切るな。

>>220
なんでムカつくの？

どんな理由があるにせよ、人の所有物を取るのは罪悪。
人に暴行を行うのは罪悪。人を殺すのは罪悪。
ゲルマン民族だから、アングロサクソンだから、ユダヤ人だから、日本人だから、韓国人だから、とか
そういう視点はナンセンス。

ユダヤ人撲滅を図った当時のナチは悪。
アジアを侵略した日本帝国は悪。
パレスチナ人を迫害している現在のイスラエル政府は悪。

だからといって、それをそれぞれの民族一般に広げてはいけないです。

わかっていただけましたか？てめえら。

>>222
ヒトラーユーゲントの死体からナイフを取ったユダ公も罪悪。

>>221
ユダヤを強調しすぎ。
ユダヤ＝正義ではないのに。

>>223
え？あの人って別に正義のヒーローでもなんでも
なかったよ？

単なるその辺のアンちゃんの様に見えたな。

部屋の電気消して真っ暗にして見た。
冒頭から一気に引き込まれた。
アウシュヴィッツに連れて行かれた女性達が丸刈りにされ、
シャワー室に閉じ込められるシーンでは私もその場に居る気持ちだった。
電気が消えた瞬間に（当然部屋も真っ暗になったので）心臓が止まりそうに。
でも実際あんな極限の恐怖を味わいつつ死んでいったたくさんの人たちが
居るんだよね…つらい。

>>225
今も稼動してるんだよ！
ﾕﾀﾞﾔ人観光客の乗った観光バスが入ってったなあ･･･と思ったら
出てくるときは無人になってたもん。

>>222

それを韓国・中共に言ってくれ。

>>227
友好は友好、事実は事実。みたいなことかな。

中共はチベット人虐殺しまくり現在進行形。
北チョンには絶滅収容所が稼働中。

>>229
北チョンとか書くと、結局民族差別的になるよね。
なーんだ、ウヨ厨か・・って真面目に聞いて貰えなくなる。

前にTV放送やった時、途中で観るのやめた。
明日にでもLD買ってこようと思ったから。



今考えると後悔。DVDで買えば良かった・・・

>>225
ガス室が本当にあったのならね。

映画としては、中途半端なヒューマニズムに思えたな。
特にラスト近くのシンドラーが泣きくずれるとこはシラけた。
ラストで生き残った人々と出演者たちがシンドラーの墓に参るとこは、
文句言わせない圧力を感じて、やるせなかった。

厨房の避難スレ

>>233
ラスト泣き崩れシーンでは、
号泣する人と、しらける人に分かれるみたいだね。

上海戦から南京戦へかけて総司令官だった松井大将は、東京裁判で絞首刑の判決を
受けた後、教誨師の花山信勝氏に次のように語っている。

　「南京事件ではお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時大尉として従軍したが、
その当時の師団長と今度の師団長などと比べてみると問題にならん程悪い。日露戦争の
ときはシナ人に対しては勿論、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
…武士道とか、人道とかいう点では当時とは全く変っておった。慰霊祭がすんだ直後、
私は皆を集めて総司令官として泣いて怒った−そこには朝香宮も柳川司令官もいたが−
『折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落してしまった』と。

ところが、この後で皆が笑った。はなはだしいのはある師団長の如きは『当たり前ですよ』
とさえ言った。だから私だけでもこういう結果になるということは当時の軍人たちに
一人でも多く深い反省を与えるという意味で大変うれしい。
折角、こうなったのだからこのまま往生したいと思っている」

　ここで「ある師団長」というのは、１６師団長の中島中将だと言われる。
彼は師団長の前は憲兵司令官であったが、中国から貴重な美術品を大量に持ち帰った
ことで憲兵隊の取り調べを受け、その地位を剥奪された。

松井司令官の嘆きのように昭和の軍幹部の堕落が目立った。

>>235
おそらくスピルバーグ監督はあのラストシーンを
「ほら、これは実際にあった話なんですよ」と観客に語りかける意図をもって
あのラストを演出したのだと思いますが、僕の場合は逆に
「今までの本編はただの作り物だったんですよ」という分かり切った事実を
押し付けられただけに終わったんですよね。だからシラけた。

別に僕はドキュメンタリー映画を見に行ったわけではなく、劇映画を見に行ったので
あの話が実話かどうかなんていうことは、上映が終了してから気にすれば
良い事だと思いましたよ。

どんな話でも上映時間の間は「事実」と受け取るようにしてますんで。

名前忘れたけど、収容所の所長役のナチの若い将校が結構好き。
残虐性とやさしさの二面性持っていて、ユダヤ人のメイドを好きになって苦悩したり、
子供に寛容な対応した後で、銃で狙撃しちゃったり・・・

>>238
あああいつ。
実はあいつ密かにあの映画の中で一番深いキャラだよな。

>>237
あのエンディング、「ウェールズの山」でおんなじことやっててﾜﾗﾀ。

この映画から学んだことは、民族は軍隊を持ち、自らを守らなければ何時悲劇に
見舞われるか分からないという教訓です。

日本も韓国に見習い徴兵制を導入し、自衛隊からドキュソを追放し強い軍隊を作
りましょう。

英語しゃべるドイツ人に違和感激大。そこが残念だった。

>>241
ばか。ＤＯＱが軍隊に往かなくてどうする。
本来、軍隊ってのは死んでも誰も惜しがらない、
程度の低いバカの吹き溜まりなの。それでいいの。
本当に有益な若者は、兵役免除にすべしだな。
命の重みがお前とは違うんだからさ。わかった？

>>243
あんたの命の重みが0.5グラムくらいだってことが分かった。感謝。

日本の場合、
徴兵制
　↓
集団ヒステリーにより再び軍国化
　↓
再び海外侵略

って可能性がコワイ。いやマジで。
一次大戦でおとなしくなってたドイツがまたやっちゃったって例もある。

しかしドイツってWW1、WW2って連敗だよな。

そのワリに戦後は戦勝国より発展しちゃったりしてね。
負けるが勝ち…ってここから来たのかも。

ドイツってヒトラーみたいな人間を生み出しやす体質なのかね〜。

最近ニュースでやってたでしょ、ドイツ語を理解していない外国人は
２年以上のドイツ滞在を認めない、って法案が検討されているって話題。
まるで民族浄化に近いよね。（ｗ

>>248
そうなん？でもそれだったら外国人の滞在自体に制約つけそうじゃない？
（ドイツ語を〜っての理由が気になるが）

独り言：
映画版の「シンドラーのリスト」の最後あたりのシーンで
シンドラー夫妻が収容所から去っていく時に、
『この（金歯から作った）指輪を使えば、
もっと多くの人を救えたのに・・・』
と発言したシンドラーよりも、
小説版「シンドラーのリスト」の
ソ連軍が来るのを恐れ早く逃げようと焦っている
シンドラーのほうが好きだ。

>>245
軍靴の足音妄想はヤメなはれ

がいしゅつだったらゴメンナサイ。
ラストの花を置いていく影は誰なんでしょう？

>>251

一次大戦後に超平和的ワイマール憲法を制定し、完全に平和主義民族に生まれ変わった
ように見えたドイツ。30年も経たないうちに再び海外侵略。
今も一見おとなしいようだがネオナチの勢いは徐々に増してきてる。不気味だ。
やはりあの民族はちとアブナイところがあるんだろ。全員とは言わないけど。

それと同じように日本だって（以下略）

能天気な奴が「軍靴の足音妄想」とか言ってるけどさ。

ベタな軍事的侵略なんてあり得ないが、ベタでない
軍事行動なら存外ありえるね。アメリカの手下として
の朝鮮出兵のシナリオなんて如何にもありそうでしょ。。
なんの戦略もなしにアメリカにくっ付いて、地獄の底
までお付き合いしかねないぜ？この国は。

>>254
君みたいに他人事のように国のことを語るお子ちゃまは、正直、信頼できない。

ないとも言い切れない妄想。

北朝鮮がキレて、ホワイトハウス爆破。
↓
例によってアメリカ人激怒。北朝鮮総攻撃の方針を固める。
↓
アメリカの強烈な圧力により、憲法第９条廃止。
↓
自衛隊北朝鮮に侵攻。

人間て集団になるとある意味恐いものなしみたいになるからな

その後、国連軍精鋭として自衛隊の海外派遣、実戦経験が増える。（自衛隊は少なくとも兵器は世界最高レベル）
↓
国際舞台で自衛隊活躍。自衛隊、防衛庁の発言力が強まる。
↓
国連軍参加、経済援助が評価されて日本は国連常任理事国に。
↓
自衛隊幹部の人気上昇。自衛隊上がりの国会議員急増

>>256
ホワイトハウスに行くつもりがディズニーランドがあまりに面白くて
爆破どころではなくなってしまう工作員が、これまでに何十人も
いたと思われる。

>>258
>国際舞台で自衛隊活躍。
という部分が残念ながら難しい。

ここレスの半分は「シンドラーのリスト」と直接関係無いことばかりだね。

自衛隊出身議員が与党の陰の首領として定着。自衛隊本意の政治が始まる。
↓
日本、戦後最大の壊滅的な大不況。国内失業率25％。国家財政赤字は3000兆円を超え、日本政府ついに全ての国債返済義務不履行宣言を出す。
↓
壊滅的インフレ。日本経済破綻。社会は混乱を極める。
↓
経済に比べ軍事力がアンバランスに肥大した日本では、海外進出を賛否する世論が沸騰。
↓
アジア駐屯自衛隊10万が暴走。第２次日中戦争勃発。

この辺でやめときます。

だから日本はアメリカ様の後ろにくっ付いてるしか能がねぇんだからよ・・。

北がホワイトハウスなんか吹っ飛ばすわけねぇだろ？なんの為にだよ？
まったくよ。

日本はシビリアンコントロールの国なので
自衛隊は【有権者】の支配下に置かれます｡

まぁ国民が望めば軍隊が嫌がっても戦争って訳ですね｡

軍部が力持ったら、シビリアンコントロールの建前なんて無力。

シンドラーの時代のナチスのように。あれももともとはシビリアンコントロールが建前だったはず。と無理矢理シンドラーに結びつけてみる。

>>264
チョー甘。そもそも低民度の日本の国民に原理的シビリアンコントロール
など期待してはいけない。

官邸からの支持もなく、海上幕僚監部の独断で巡視船艇がキティホーク護衛
に出航したのはついこの間のことではありませんでしたっけ。それなのに国
民誰も怒らないんだぜ（ｗ　文民統制なんてこの国には存在しないのさ〜

軍
事
板
か
よ

>>265
ナチスは極めて合法的かつ民主的に行動した
と言ってみるテスト

この２ちゃん見てても思う。
日本やドイツがいつ再び帝国主義国家になるかわかったもんじゃないよ。
偏見や民族差別、選民主義が非論理的とわかってはいても、
感情の部分では差別的な書き込みや偏見でものを言ってる人間がホントに多いと考えさせられる。
軍靴の足音妄想だって言ってるけど、つい数十年前の、ほんとにあった出来事なんだよな。
日本も、再び軍国主義かする可能性はおおいにある。
もともと、アメリカにやられる前は、声高に大東亜共栄圏なんてマジで叫んで、アジア中に軍隊を進めてたんだから。

でも中には、シンドラーのようにヒューマニズムあふれる人もいたかも。
っと、無理矢理シンドラーとからめてみる。

age

赤い服を着た女のコの服の色だけなぜカラーなのですか？
既出だったらごめんなさい。
最近ここを教えてもらったもので。

>>271
あの女の子を観客に印象付けたかった。
それ以上、それ以下でもないと思いますが。

初見泣いたね

今、改めて考えてみると単なるパニックムービーだと思う。
サメや恐竜と同じように、ホロコーストをリアルに描いただけ。
そのリアルさを俺は楽しんでいた。

>>272
スピルバーグの力量はこの程度なのさ、と象徴するシーンでもある。

泣かせるツボを心得た映画と、心を打つ映画は根本的にちがう。
この映画は前者にしかすぎない。

そうだったのですか。
疑問が解決しました。
272さんありがとうございました。

曲がイイ! (人によっては鬱になるらしい
TVで戦争の悲惨さを訴える映像に合わせて流されることも多いね

ジョン・ウィリアムズ(作曲者ではない)というクラシックギター奏者
がカバーしてる方も最高です

>269
今、日本が軍国主義化して他国を侵略する
メリットはどこにあるの？
意味もなく戦争始めることなんてあり得ないでしょうが。
少しは自分の頭で考える習慣をつけてくれ。

>>279
あついね君。

>>279
今、とは言わないが将来ならあり得るのは至極当然のことだろ？
アメリカの威を笠にきて、利権目当ての地域紛争介入なんか
如何にもやりそうなこった。

目の前のコトしか見ないで20年先、50年先のコトには頬かむりする
のはダメさ。

281もあついねｗ

この板って、思想が偏ってないなあ。
映画好きって人はどんなジャンルの人間にも居るからかな？

>>283
「映画の良し悪し」と「イデオロギー」は基本的に別だろ。

例えば俺は個人的には親米・反中国だがそれでも
「グリーンベレー」はクソ映画だと思うし「セブンイヤーズチベット」もそれ程
出来のいい映画とは思わない。

誰だって犯罪は憎んでるだろうが、それでも悪人や犯罪者が
活躍したりする映画に感情移入することに矛盾は感じないだろう。

タイピスト嬢の面接のモンタージュが好き。
音楽も軽快でちょとした息抜きの場面だね。
映画館で観た時ここでだけ笑い声が聞こえた。

アウシュビッツ

パレスチナ情勢見てるとユダヤなんて絶滅しちまえば良かったんだ、と
思えてくるよ･･。けっこうマジな意見だったりする。

>>287
確かにね。
アラファトがCNNのアナに当り散らしてたな。

アラブ側からの視点の映画ってないなー。

アラファト議長って高橋由美子に似てるよな！な！

これってビデオでは前後編版の他に前後編が一本になったのもあるって聞いたんですけど本当ですか?

シャロンってサイテーだな！

今日､ライフイズビューティフルを見たが、
ユダヤ弾圧映画はやっぱりシンドラーのリストが最高だと思った。

最後の墓のシーンは邪魔だと思ってる人が多いみたいだけど､
俺はこのシーンのおばあちゃん(イツァックの奥さん?)が石を置くところで号泣したよ。

今のイスラエルを見てるとこんな感情も吹き飛んでしまいそうだが、
シャロンには「ホロコーストに正義はない」と言いたい。
シンドラーのリストを一回見てからエルサレムの現状を再考しる!!

漏れも↑

多分これはいってはいけないことだとおもうけど・・・
ユダヤ人がいなかったら（ユダヤ教がなかったら）
どれだけの戦争がなくて、紛争が起こらなくて、人々が死んだり、自然が
破壊されたりしなくてすんだんだろう・・

おいおい、このスレだけじゃないけどこんなカキコが増えると
マジでヴィーゼンタールセンターが動きだすぞ。

>>295
もっと言うと全ての宗教が無ければ・・・
皮肉だね。

イスラエルなんて国は、さっさとテキサスかユタの砂漠の中に
引っ越せばいいんだよな。
ゴミ焼却場の隣りなら完璧。

諸悪の根源はユダヤ人DA!

ホロコーストあげ

>>299
そのひとことでプロフェッサーグリフはPEをクビになった。

DVDは出ないのかね？
もうすぐアミスタッド発売だが

ユダ公はチンコの皮を切り取るから性感が鈍いんだ。
だから満たされないモノを金儲けで充たそうとする。
ホントかよオイ！

割礼ね。
でも役に立たなくなるわけじゃないんでしょ？

＞３０２
某映画雑誌に年内発売と書いてあった気が…

>>303
アフリカでもやってた（る？）と聞いたぞ。

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

>305
やた！

DVD出るなら維持せにゃ

もう！スピルバーグ監督をあざといあざとい言わないでよ〜。

＞309
誰も言ってないよ〜

あざとい

割礼チンポ！！！見たい人わ！！！

ニルヴァーナ1stｱﾙﾊﾞﾑの！！！ジャケ写チェック！！！

いますぐどうぞ！！！http://images.amazon.com/images/P/B00005GRWF.09.LZZZZZZZ.jpg