■■プライベート　ライアン　其の参■■

おまつりらしいのでパート２が１０００スレいくまえに立てておく。

三まではいかないかと

パート２が１０００レス行く前にここを１０００レスになったら笑うなぁ。

４げっと

ドイツ語〜
http://www.warmovie.com/movie/SPR/faq.html#アンカー1

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mona/1013360929/l50

モナー板のプライベートライアンＡＡスレです。
よかったら行ってみてください。

>>6
ありがとう。理由はわからないが、大荒れですな。

アパム2世ﾏﾝｾｰ!!age

>7
すみません、あんなに荒れてるとは思いませんでした…。
「アパムゲーム」は不謹慎ながら笑ってしまいました。
http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020211203654.swf

役者名：役名：映画上での生死
トム・ハンクス：ジョン・ミラー大尉：戦死（橋の上で被弾）
トム・サイズモア：マイク・ホーバス軍曹：戦死（橋の上等で被弾）
エドワード・バーンズ：リチャード・ライベン：BAR（分隊支援火器）使い。生存
バリー・ペッパー：ダニエル・ジャクソン：戦死（狙撃手。鐘楼上で自走砲の直接射撃を受ける）
アダム・ゴールドバーグ：スタンレー・メリッシュ：戦死（ユダヤ人。建物内でナイフで刺される）
ヴィン・ディーゼル：エイドリアン・カパーゾ：戦死（少女をさらおうとした?際に狙撃）
ジョバンニ・リビージ：アーウィン・ウエイド：戦死（衛生兵。レーダー基地の機銃陣地攻撃中被弾）
ジェレミー・デイビス：ティモシー・アパム伍長：生存
マット・デイモン：ジェームズ・ライアン：生存

一部勝手に修正しました。

最後に大尉がチャカを取り出して
戦車に向かって「ｶｧﾝ、ｶｧﾝ」て撃つシーンが頭から離れません。
戦争物で希にみる名シーンだと思った

爆弾で吹っ飛んでる兵士いたけどさぁ、
ムーンサルトしながら吹っ飛んでる奴いなかった？

>>11
昨日改めて観て、あのシーンでマジに感動したヨ。
でも、作品全体を通して観ると決定的な何かが足りないとも感じてしまった。

俺は少女が死ななかったのもナチ公が処刑されなかったのもアリだと思ってるんだけど、
それを引き立たせる為に必要な狂気が足りなかったのかなと思ったりする。

この映画で何か疑問に思った人、分からなかったところがある人は
ここのＢＢＳを見てみるとｲｲよ。かなり詳しく語ってあるから。
http://cgi.linkclub.or.jp/~bouze/cgi/discussplus/discuss.cgi?id=002&stat=1&info=1

キャタピラに吸着爆弾を仕掛けようとしつつも
タイムリミットに間に合わず、爆発→粉々になる兵士がとても印象的でした

軍曹の、銃がジャムって（弾切れで？）打てなくて
ヘルメット投げつけるとこがよかった。

吸着爆弾だとマグネットかなんか使ってそうだよな。
粘着爆弾かな。

くっつき爆弾って遠くからポーンと投げたら
戦車にぺったりくっつくもんだと思ってた。
あそこまで肉迫しなくてはならないとは...

でもライアンじいさん、一族郎党連れてわざわざフランスまでミラーの墓参りに来たんだよな。
死ぬ前にどうしても報告したかったんだな。

>>17
粘着爆弾(・∀・)ｲｲ!!
吸着爆弾にはタコの吸盤ついてそうでｷﾓｲ

age

スピルバーグは、ドリフのぱくり

　　ｶﾄﾁｬﾝ　「あなたは神様ですか？」
　　志村　「あんだって？」
　　ｶﾄﾁｬﾝ　「あ・な・た・は・か・み・さ・ま・で・す・か？」
　　志村　「とんでもねえ、あたしゃ神様だよ」

>19
小説版では家族旅行でたまたま訪れた場所がノルマンディで、その事に気付いて
しまった老ライアンが、家族そっちのけで夢遊病者のごとく墓地に足が向いてしまった。

って導入だった様な気が……記憶で書いてるので間違えてたらスマン。

重複防止age

戦 争 オ タ が 好 き そ う な 映 画 。

アパムより私の方がカッコイイ

漏れは戦争オタじゃないがこの映画好きだよ

新説を聞いて！
今日会社でこの映画の話題が出て、映画の中盤でドイツ兵を
捕虜にするか殺すかもめるじゃないですか？で結局アパムが
逃がすように促して逃がすんですよね。
で終盤でナイフを胸に突き刺すドイツ兵はその時逃がした人物
だっていうんですよ。で、階段ですれ違う時、アパムを殺さなかった
のはその時の恩返しじゃないかと。で、結局最後にはアパムに銃殺され
ちゃうんだって言うんですけど、本当ですか？いちいち顔とか覚えて
ないから、誰か本当のところを教えて下さい。

>>28
外出すぎる。

>28
少しは過去レス読めっつーの。

>28
つーか、顔の見分けがつかないってマジなの？
注意力なさすぎ。

>>29
>>30
が、外出っすか？スマソ。

顔を覚えてないの！

>>31
漏れ２ｃｈの方が面白かったからテレビ画面見てなかったＹＯ−！

>>32
ネタじゃなかったのか・・・。

前スレおわったね。

前スレの996さんへ
そうだね。スピルバーグだからそれもありかも＞見た人ご自由にどうぞ
ただ、裏切り＝悪者って思って、それが許せなかったからアパムはドイツ兵
撃ったんだと思う。
スピルバーグもそう思ってるかどうかはわからないが、たとえ戦場でも
あのドイツ兵がしたように、恩を忘れてミラー大尉を撃っても良いか
と言われれば、そうした彼がどうなったかは映画であった通り。

>>35
マジです。だっていつの間にかパート３なんだもん！

>37

少しは過去レスよんでるんだよね。
「新説」って書くぐらいだし。

もう少し、注意深い行動しなよ。大人なんだから。

>>前スレ968(読解力が無いと怒ってた人)
SPRを批判する人が読解力が無いと決め付けるのはどうか？

スピルバーグのインタビューは聞いたし、透ける星条旗やライアンとミラーと
ドイツ人の関係も考えてみた。
俺からすれば、透ける星条旗は単に”今薄れてきているアメリカ人の愛国心”を
嘆いてるんだよ。つまりあなたはライアンのように、自分の命を守るため死んだ
何倍もの過去の兵士達の事を考えて、「アメリカのために」生きようとしているか？
ってことだよ。アメリカ的正義への不信なんかじゃない。むしろこの映画はアメリカ的
正義に不信感を持つ人間へのメッセージだろ。

戦場に善も悪もない。これはそうだ。SPRの戦闘シーンはこれを描くのに成功してる。
プラトーンの方が強烈だったけど。でも、善も悪も無いなら、兵士の死にも善も悪も無い。
彼らの死には実際何の意味も無かった。あまりにFUBARなくだらない命令のために
無駄に死んでいったんだ。だが映画は、最終的に彼らアメリカ兵（除くドイツ兵）の死を、
「自由の祭壇に捧げられた尊い犠牲」として描く。つまり彼らが戦った戦争は、
人間の自由を獲得するための「崇高な」戦いであり、犠牲は必要不可欠な、不可避の
ものだった、というわけだ。リンカーンの言葉が引かれているように。ライアンたった一人を
救うために８人の殆どが死んだのは、第２次大戦の暗喩なんだろうな。
これが戦争礼賛でなくて何よ？こういう考え方全体が今批判されているアメリカ的正義
そのものでしょ？

ここが映画の中でひどく矛盾を引き起こしている。つまりリアルな戦争映画を作ろうとしたが、
第２次大戦ではアメリカ＝善、ドイツ＝悪、そして戦争で戦ったものが真の愛国者、
という前提を捨てられなかったために、無理が生じてきた。兵士の無意味な死を長時間に
わたって描く一方、その死に意味付けしないといけなくなった。それで、その死はアメリカの
ために必要だった、という風に描いたわけ。

この映画のキモは、上陸艇の中で十字架に口付けするジャクソンとか、戦場の砂を集めて
周ってる兵士とか、そういう細部のリアリティにしかないと思うんだが、どうでしょう。

>>38
そいつぁ悪かった！

>>39
スピ公風情がそんな難解な映画撮るかなぁ・・・

>>41
作りませんよ。もっと単純なことだと思う。
でも演出でとちったせいで、単純なストーリーが伝わらなかったんだとおもう。
だからもはや、皆がそれぞれ感じたことが正解でも構わないとも思う。

そういえば、前スレヘのリンクが無いな。今更だが、

■■プライベート　ライアン■■　（初代）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1012980042/

■■プライベート　ライアン■■part2　（前スレ）
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013357257/

公開当時のスレは見当たらん。失礼。

>>39
ははぁー、すごいわかった。
沢山の矛盾点に気づかずにそれでも違和感は拭いきれずにそれで
踊らされてたわけなのかな。

昔、昔、観たスピルバーグの映画を思い出す。
少年がトランク持っていて、その中身が凄く気になるんだ。
なんと、その中身は・・・。

スピルバーグの映画は何故かハートが見えない。
彼の映画の核は虚無・・・っーか「カラっぽ」なんだわ。
「カラーパープル」「シンドラーのリスト」「アミスタッド」
それらしい作品を撮ってるのだが・・・。

そうそう。スピルバーグは虚構の塊。
大きな子供。世界で最初に性交した映画オタ監督。
嫌いじゃないけどな。

>>46
そんでもって何も考えずに「ジョーズ」撮ってサメを絶滅させかけてる極悪人。

この映画の美点は、見た人が誰でも何かを考えざるを得ないまでに、強烈な
体験をさせ、素材をポンと放り出されているところだろう。
だから「この映画はテーマなんか無い」と言ってしまう人も出てくる。
明らかに人間の中の深いものにいくらかでも触れているはずなのに、
「人間とはこうだ」と決めつけるようなものがない。
自分で「どうなのかな〜」といろいろ振り返ったりしてみて初めて
何かが出てくる映画なんだよね。
割と込み入ってて何度も見ないと分からない部分もあるけど、決して
難解ではない。でもテーマは分かりやすくはない。なぜならこの映画
のコアは空虚だから。
しかし特に劇場で見た人は震えるような強烈な体験をしたはずだよね。

「スピルバーグー（ｗ　ごときに振り回されてたまるか」と思って
しまうので「この映画は糞」と言い切る人が多いし、評論家の間でも
くさす人が多いと思うけどまだ評価の定まっていない映画なんだと
思うのね。

>>48
映像が小汚かったのでsage

深読み君多数。

>>48
ええこというた

>>50
プライベート　　　　　　　俺　　　　　　　
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013503688/

なんか前スレの>>968 ID:gUTVq6KI みたいに偉ぶってるヤツってムカツク。
受け取り方は人それぞれだからと言いつつも、なんだかんだ言って結局自分が
一番理解してるみたいな臭いが鼻につく。
せっかくそれらしいカキコしてても「なんだかなぁ。。」って感じ。

受け取り方は人それぞれな故に
一番理解しているのは
それぞれの人でいーのだ。

>>53
確かにな。真面目にやっているんで煽りたくなかったが。

前スレ968は放置の方向で・・・

>>48
でもコアが空虚ってのは
オイラにはピンとこない。
空虚へのアンチテーゼなら理解。

>>57
そこまで深くない。スピルバーグーは。
メッセージらしきものをぶち込もうとすればするほど空回りするのが彼。

前スレ998の言葉を借りて謝るよ。変に熱くてｽﾏｿ

ひょっとしたら、前スレ968は俺がレスした人かな？今気がついたが。
彼はちゃんと更正してる。許してやれ。

要するに、スピ公は映画をあんまり観ない一般人にﾜｼｮｰｲされてハリウッドの頂点に上り詰めた奴でＯＫ？

>>57
メッセージってのは
受け取る方のアンテナが狂ってると
受け取れないもの。
ちょうど親子の関係を見ると
よくわかんだろ？

>>61
あんまり映画みすぎると
映画そのものを曲解してしまうのか？

送信アンテナが狂ってても受け取れないぞ。

>>61
特撮だけの厨房監督と思われがちだが、
普通のシーンは普通に巧いと思うよ。

>>63
もしかしてスピ公ﾏﾝｾｰ?

>>64
その前にスピ公にアンテナが憑いてるのか確認したのか？

たとえば、
俺なんか冒頭のスピルバーグのインタビュー見て
すんなり受け止められたが、
どこが空回りだと言うのだろう？
不思議フシーギ？

>>66
たぶんアンテナ無い。

ナンカ知らんが君達熱いねっ！ウンウン。

>>65
シーンはイイんだけどね・・・。内容が・・・；

>>70
テーマについては色々揉めるだろうが、
馬鹿だけが評価する映画ってわけでも無いよ。

>>67
今まで散々見世物映画ばっか撮ってきたスピ公が「戦争の悲惨さを撮るべぇ〜！」とか言ってた時点で変。

>>67
逆に言えば映画二時間以上付き合ってもインタビューで語っただけのメッセ−ジしかない。
なのにこれだけ勘違い＆深読み君が大量発生してるのをみれば、スピルバーグーの空回り
具合がよくわかるというもの・・・

戦争という空間においても
人は人
人以外のなにものでもないさ。

>>71
まあな・・・。俺はどうもスピは素直に好きになれんからな。つい偏った意見言っりまった。スマソ

「スピルバーグー（ｗ　ごときに振り回されてたまるか」と思って
しまうので「この映画は糞」と言い切る人が多いし、評論家の間でも
くさす人が多いと思うけど

↑同意（ｗ

２日たってもすごい勢いですれがのびてる。
みんなこの映画が好きなんだね！

>>77
アパムﾏﾝｾｰ!!　

アパムがタシロックや稲垣メンバーに準じた位置につけるとは思いもよらなかった…

>>73
＞インタビューで語っただけのメッセ−ジしかない。
十分だろが？
しかないとか言える君の人生って
えらい軽そうだな。
人間としての矜持ってもんを
試されたことないだろう？

>>80
じゃあインタビューだけ見たらテレビのスイッチ切って首くくって市ね！

それから、
深読みって言ってる意味がわからない。
不可読みでもなんでもなく、
スピルバーグは上手に導き出してると思うぞ。

>>80
ばか？

俺は「インパクト」と言う一点でこの映画を名作と称えるよ。
とにかく、これほどに「一兵卒」の視点で戦場を実感させてくれた映画
体験は今までになかった。それが現代の音響システムやデジタル加工
の恩恵だったとしても、それらを動員してあの地獄を現出せしめたスピは
やはり映画の天才だと思ったよ。

これは単純な厭戦や反戦の映画じゃないね。
「暴力」と言うものの描写を突き詰めることによって、単なるメッセージ性
を超えた戦争の本質を現出せしめてる。
残酷で恐怖を感じながら、その一方で血が沸き立つような興奮も覚える。
ある意味誰かも書いてたが、刺激を強めた「コンバット」と言う言い方も
充分成立するとも思う。ただ俺はそれを否定的文脈では用いない。
戦場で血を流す自らの行いにヒロイズムを感じる兵士がいるとしたら
それもまた戦争の真実の一つの側面なわけだ。
>>48も言う通り、それをこの映画はポンと提示して見せた。そこに批評的な
スタンスは一切挟む事はなくね。

しかし一方で、映画に「テーマ」や「メッセージ」を求め始めると、この
作品の焦点は突然ボケ始める。
故意か偶然かは知らねど、描写自体が混迷を極めている部分もあるし、
特に冒頭とラストの感傷的なシーンの挿入によって、映画を無理矢理
座りの良い「文芸志向」に収めようとしているフシもある。
その実態の無さが戦争だと言う言い方もまた真なりなのかもしれないが、
ラストに重なるマーシャルの手紙の文面と星条旗、これをアメリカマンセー
と捉えるか、割の合わない任務に殉じて命を落とした兵士の運命に対する
皮肉と捉えるか・・・実はどのようにでも取れる玉虫色の映画だという気も
するんだよね。

運命の皮肉で戦場の大いなる神秘に祭り上げられてしまった市井の人ミラー、
頼もしいジャクソン、若く純粋なライアン、繊細で誠実なウェイド、
そして解り過ぎるほどに現代的なヘタレのアパム・・・
地獄巡りの中で描き出される人間模様は、様々な様態を示して魅力的で
興味深いのは確かだ。
だからこそ、彼らの在り様を解り易い「メッセージ」の中になどはめ込んで
欲しくないと思うのだよね。
俺は、この映画を大いに評価するが、冒頭とラスト、それに過剰に卑屈に
描かれたドイツ兵の描写だけは覆い難い瑕疵だとも思ってる。

誤爆
>>81
ばか？

＞過剰に卑屈に描かれたドイツ兵
主人公はアメリカ兵だったからな。
でも卑屈なのはドイツ兵だけじゃなかったしょ。
シンドラーなんかもそうだったけど、
冒頭、ラストの感傷的と言ってるシーンも含め、
一枚皮をはいだ生身の人間を描いてると
オイラは素直に思えたが、なにか？

>>87
「なにか？」と言われても、別に君の感想に意義を唱えるつもりはないよ（ｗ
俺はそう思ったってだけだ。

ドイツ兵に関してはバランスの問題と考えてくれ。
顔の見える「人物」として登場する唯一のドイツ兵があそこまで無様に
描かれることに反感を覚えてしまったってことだよ。

以前に兄弟全員が戦死してマスコミで問題になったとか、兄弟の最後の
生き残りのライアンを国に帰す為に、何人もの兵士を使って助け出すって言う
設定は実話なの？単なる作り話？

家の爺ちゃん（戦争経験あり）、珍しく最後まで寝ないで見てた。

>>87
どうでもいいけどIDカコイイ

ありがとう！

人によって受け止め方が違う映画を作れるのも才能なのかもしれない。



と書くとスピルバーグマンセー、アンチのどちらにも見えるはず。
この映画も同じような気がする。
この映画を見てどのように受け取ったのか？
それがスピルバーグから一人一人へのメッセージであると考えるべきなのではないか？

>>84-85
このスレ（１〜３）にあった書き込みの中で、もっとも、激しく同意します。

インパクト、これは認めざるを得ない。俺はこの映画好きだが、
この映画に内容以上のメッセージを読み取ろうとするのは（おっしゃる通り
テーマやメッセージを求め出すとひどく陳腐なものしか出てこないから）
意味が無い。

こんなに衝撃的な体験をさせてくれた映画はそうはなかった。
それだけで充分過ぎる。

みんなはあの映画で本当に戦争の悲惨さを感じることが出来たのかな?
俺はぶっちゃけあの映画が描いた極限状況に惹かれるものはあったね。
究極のサバイバルみたいな。ハラハラドキドキ魅力的にさえ映った。
総合すればやっぱり悲惨なんだろうけど、高揚感溢れて血沸きに肉踊るみたいな面も
戦争には有って、そう言う点でもリアルな映画なのかなと。

経験してないからこそ言えるすんげ呑気な発言だけどさ。ぶっちゃっけね。
シン・レッド・ラインのほうがよっぽど戦争イヤになる。

ぶっちゃけ太郎で御座います。ぶっちゃけ質問ある方はどうぞ

戦争の悲惨さを”これでもか”式に描く反戦プロパガンダ映画には
うんざりしているから、こーいう映画はうれしいよ。
94さんも言っているように戦争には「快感」も有るのだろうしね。
子供を椅子に縛り付けて「はだしのゲン」をエンドレスで見せても
戦争は無くならないよね。

>>96
そうだね。戦争をリアルに描こうとすれば、人殺しの快感、これは
避けて通れない。

ジャクソンが鐘楼からドイツ兵を一人ずつ狙撃していったとき、
弾が当たるたびに「いやっほう」と快感を覚えたのは俺だけではないはず。

この映画に”ライアンを救え”とか、冒頭＆ラストの陳腐なシーンとか、
透ける国旗とか、そういうものはいらなかった。
ただ戦場の兵士とはどういうものか、それだけを描いてほしかった。
炭坑夫とは、鉄道員とは、登山家とは、夫に先立たれた妻とは、
いったいどういうものか、真にリアリティを持って描けばそれだけで
名作になるように。

そうすればSPRは文句無い名作となったと思う。残念。

>94
に同感。
わたしもほぼ同時期に観たシンレッドラインの方が、戦争いやになった。
リアルといえば、こっちの方が等身大の兵士の体験という点でリアルに描いている。
SPRは、たとえば、上陸戦時は戦場のリアルさはある。
観る側が未だ兵士たちに感情移入できないので、
すぐにスクリーンの出来事として対象化できてしまう。

>>97
確かに人が死んで快感に感じていた部分はあるね。
人間だれしも少なからずそんな一面は持っていると思われ。
でも自分はそんな残酷な人間ではありたくない、戦争や人殺しは間違って
いるんだと言い聞かせたい、自分のそういったダークな面を否定することで
自分が善良でまともな人間だと認識して安堵したい。

＞この映画に”ライアンを救え”とか、冒頭＆ラストの陳腐なシーンとか、
＞透ける国旗とか、そういうものはいらなかった。

と言うけれど、逆にこれがあったからこそ映画を見た多くの人が案外と
すんなり受け入れることができたのでは？
すんなりと分かりやすい映画だから良い映画だとは決して言えないが、
多くの人が感銘を受けた理由はこの分かりやすさ（認識のし易さ）にも
あると思うのだが。
「戦争の悲惨さを伝えたかった」と言うのであれば、素材の良さを打ち消す
ような余計な味付けをするなと言いたいのかもしれないが、オレ個人的には
そう思ってしまうのよね。
良い映画だと思います。

ラバウルで衛生兵をやってた祖父曰く、
「ジャングルじゃないだけまし。」

>>100
生きてまだ戦える人にも蛆が湧いてたらしいね。

>>100
戦傷を負って無くてもマラリアでバタバタ死ぬからなぁ。

アパムゲームが無くなってる（涙）。

>102
マラリアはキニーネでなんとかなるんだが、正直アメーバ赤痢は辛かった、
下痢すると水分も養分も出てってしまうからの。

リアリティつったら主要メムバーだって頭を撃ち抜かれて即死パターン
があってしかるべきなんだよね。でもそのパターンはあくまで名もない
その他大勢の兵士ばっかりで救出部隊は決してすぐに死なない。

カパーゾ　　血塗りの手紙を持ってってくれという暇があった
ウェイド　　自分のケガを診断する暇すらあった
ジャクソン　戦車の砲撃というスペシャルな死に方。パーカー伏せろ！との遺言残す
メリッシュ　格闘の末ナイフでゆっくり刺されて死ぬ
ホーバス　　タマを何発も受けるが軽口を叩きながら絶命
ミラー　　　胸を撃ち抜かれながらタンクを撃破してさらに遺言を残して静かに死ぬ

戦闘のリアリティは背景あるいは味付けに過ぎず、物語の本筋では
割合当たり前の戦争映画的ドラマ展開になってます。

>>104
それは飲むと美味いのか？

＞106
キニーネは、マラリアには効くが、肝臓障害はを起こすらしい。
ニューギニアやガダルカナルから生還して、肝硬変や肝臓ガンになった
人も多いらしい。

>>105
ミラーがタンクを撃破した？

ミラーはタンクを撃っただけで、撃破してないよな。

>>84-85
禿同。
確かにそうだ。
この映画を見てテーマやメッセージを求めるよりもこの映画を通して
体験したものこそ重要なのかもしれないな。

>>99
そんなもんかな。まあ緩衝材として、この映画を娯楽として、
兵士達を突き放して見れるように、というギリギリの配慮かもね。
もし全編戦場でのお話だったら、見てる方は全く救いがないわけだから。
その地獄の戦場が未来に繋がってる、という無理矢理な”救い”が
必要だったわけか。

まあそう言う話はおいといて、この映画で一番好きなのは
ウェイドが母親の話をしながら涙を流すのを窓から映すショットと
最初の上陸艇のドアが開くまでの数十秒間の異様な緊張感。
それとライベンがおっぱいのデカイ管理人のおばさんの話をする所。
あとジャクソンの顔。文句言いつつ俺はやっぱりこの映画好きだわ。

>101
戦地では蛆は傷口には必ず湧くみたいですね。
割り箸で取っても取っても湧いてくるんでキリが無いとか。
・・・だったら食料にすれば良いのにと思ったワタシ。

ウェイドのはなしは個人的にこたえた
母さんの帰りが遅くていつも寂しかったのに
たまに早く帰ってきたときに
母さんが俺と話したがってるの分かってるのに
わざと寝たふりする、なぜだろう
凄く分かる、この気持ち

かぁちゃ〜ん〜　　かぁちゃ〜ん〜　かぁちゃ〜ん〜


かぁちゃ〜ん：今夜のおかずはめざしだよ

「テーマに答えを出すべきではない。
ストーリーは声明文ではない。
単に問題を提起し、ある特定の例を示せるだけだ。」

このスレ読んでどっかの創作関係の本で読んだ事を思い出したよ。
確かに一言で済む事に延々と長いオマケはいらんし
それを観客に強要するのも嫌だと思うよ。（俺は嫌だ）
こんな話があるんだけどどうよ？どう思う？
で、その話を楽しめれば俺は十分だね。
プライベートライアンは結構楽しめたよ。

この映画を観て「戦争のはらわた」が観たくなった。
ソフト出てるけどＴＶでやってくれんかな〜。
最近の流行で完全版を映画館で公開でもいい。
ペキンパーならカットした映像の中に凄いのがありそうだ。

「戦争のはたわた」良いね〜。
ライアンの何倍も良い。
これこそドラマだよ。

ライアンの迫力と戦争のはらわたのドラマ、
どちらも併せ持つ凄い映画できねえかな〜。
「Ｕボート」も良い！「Ｕ−５７１」は糞！面白いかもしれんけど糞！

「ヨーロッパの解放」がよい

最初のノルマンディー上陸のシーンを観たときデジャブ
体験をして鳥肌がたった
この映画を見る前にday of defertってゲームで同じマップ
をやってたのだが、まんまなのでビビッタ
DoDのあのマップはライアンをそのままコピーしたのだろうか？

>>115
禿同

>>117
つーことで、最後の藁に対して、
同様なネタバレ的話題が振られると萎える。

あのさ、この前の民放で見たのが始めてなんだが
かなりグロいシーン連続だったが、それでもカットシーンは
あったのか？
過去ログなんざ読む気ねえよ

>>121
ほぼ無かったといえる。

つまらん映画だった。
戦闘シーンがリアルだと言う人が多いが、本当の戦闘を知ってるの？
本当の戦闘は、もっと血が凄いらしいよ。

粘着爆弾つけて間に合わなくして死んだ兵士
ビデオで一時停止してみるとはっきり分かるが
人形に変わった後明らかに軍服の色が変わってる
ここだけすげー気になる

>>123
断言できることはお前は「本当の戦闘」なぞは見たこと無いだろうし
この映画のスタッフは実際に戦闘に参加したことがある人物から
リサーチやレクチャーを受けているとであろうということだ。

>123
映画におけるリアルというのは、本当ということではなくリアリティがある
ということだ。

>>124
スタッフのミスだな、もう同じ場面取る予算も余裕もなかったんでしょ。

>>127そんなものかね
俺は色変わっのではじめドイツ兵が粘着爆弾はがそう
として吹っ飛んだかと思ったんだよ

これもう３年位前の公開だろ今更やで。
ここでも去年の今ごろＤＶＤ発売でサンザン語られただろ？

深読みだのテーマもくそもあるかぁ〜。
そこらじゅうの映画ＨＰに書いてある事と同じ事言ってるだけじゃねーか。
新しい解釈ゼンゼン無しやん。
馬鹿ばっかし。

いや止めて見ないとわからないようなところは直さないもんじゃないの？
直さない、というか失敗じゃないと思ってるんじゃないの？

＞124
高性能爆薬が爆発するとそのエネルギーでドップラー効果が起きるから、
色が変化して見えるんだよ。

テレ朝バージョンは、海に死体がゴロゴロしてるシーンがカットされてた。

あと、あきらかな編集ミスがあるけどＤＶＤでもビデオでも直されてない。
これは上映当初から話題になってた。

あと、新しい解釈が欲しいなら自分からどうぞ。
でなけりゃこのスレの趣旨を考えろ。

あと、あきらかな編集ミスがあるけどＤＶＤでもビデオでも直されてない。
これは上映当初から話題になってた。


↑　うそーん。　そんな所あった？　どのシーン？

ＰＣゲーム　Medal of Honor　のデモムービー
　見ればわかるように、プライベートライアンそのまんま
・上陸編
　高画質版　１６ＭＢ　http://mohaa.ea.com/movies/moh_svhs_01_hi.mov
　低画質版　５ＭＢ　http://mohaa.ea.com/movies/moh_svhs_01_lo.mov
・海岸編
　高画質版　１４ＭＢ　http://mohaa.ea.com/movies/moh_svhs_02_hi.mov
　低画質版　５ＭＢ　http://mohaa.ea.com/movies/moh_svhs_02_lo.mov

オープニングムービーじゃなくて、実際のゲーム画面です。
このクオリティでゲームができるってことっす

初めの1時間見逃したのですが、見る価値ありますか？

>>133
レーダー基地の手前。草原を８人で歩いてるシーン。一人多い。カパーゾ？

>>135
あります。レンタルでどうぞ。

>>136 さんQ　もうかれこれ３０回程は見てるけど気づかなかった。

>>130
このネタはこれでやめるけど、集中してから普通に観てても
色違うと気づいたんだよ。ビデオに撮ってたからあとで確認で
きただけでね。

ひどい映画だったね。
戦争映画では屈指の凡作だ。

この映画見て率直に思ったのは「つまらない」
でも、いい意味で。
あれが戦場ってもんだと思った、無様な姿や、情けない人間や
理不尽な光景、それが戦争だと思った
かっこいい飛行機や、戦車が出てきて敵を打ち落としたり、ヒーローがいるような光景じゃないんだと思った
みんな憎んで、嘆いてっていう感情の塊
見てる間中息詰まりっぱなしだった
でも、それが戦争だって改めて考え直させてもらったとこにこの映画の価値はあった

アフガンとか見て、「ビンラディンなんて殺っちまえ」なんて思ってた自分がほんとに怖い

>>134これってシングルプレイが主なの？

キャパはホントにあのオマハで
写真を撮りまくってたのか?
すげえな・・・。

冒頭とラストに出てきた老人はマット・デイモンが演ってるの？
それとも別の人ですかね？

ｵｰﾙCG

>>135
最初の３０分が一番のみどころ。

>136 >145
そうですか。見てみます。
女性の私でも楽しめたよ。

前スレの>>968なんだけど、なんかいろいろ意見あって嬉しい。
言葉が足りなかったみたいで申し訳なかったと思う。ちょっとｲﾗｲﾗしてた。

もちろんいろんな見方があり、個人レベルで消化吸収すりゃいいんだというのが大前提。
俺は別にここの人らとケンカしたいわけじゃないので、食ってかかったりしたくない。
ただ、たーだー、結局は人の意見を認められないで自分の意見が正しいって人ばっかだぞ。
俺は俺の意見を出し、誰かの意見も意見のひとつとして取り入れて考えてみた。

なるほどな、そう考えることもできるな、それは思いつかなかったな、と思ったよ。
それはこの映画だからこそって部分だよ。犯人探ししてるわけでもないしさ。
たったひとつの正解なんてないし、スピルバーグがそれを望むか？って感じよ。
考え方なんていくつあってもいい。ひとりの人間にいくつもあったっていいと思う。

だからね、「俺＝おかしい＝更正した」みたいのはやめてほしい。（2chならではだが）
少なくとも真面目に考えてるわけじゃん、自分なりに。同じ土俵に乗ってるじゃん。
乱暴な言い方は悪かったと思う。
ただ、あまりにも能なしのフリしてるヤツが多かったので。あるいは決めつけ番長が。

なんかアレだな。
バニラスカイのスレッドに登場してた痛いヤツに果てしなく近いな俺。ま、いいけどさ。

>>143
ちがう人。

ついでなので、これも言いたい。

「スピルバーグ＝馬鹿、薄っぺら、浅い、ダメ監督」って、正直おかしいと思うぞ。
確かに、馬鹿っぽくて、薄っぺらっぽくて、浅いっぽくて、
それは当たってると思うが、それだけじゃないだろう。それだけだと思えるか？
こういう先入観持ってると映画を観るときに偏った見方しかできなくなると思うよ。
それでどっかで見たような四角四面な評論？しかできなくなる。

ま、さすがにＡＩには俺も閉口したが。

編集ミス？の小ネタを一つ。

「落ち着かないアパム」
終盤、橋の上でミラー大尉の死を見取るシーン。
遠景で、小銃を構えていたアパム。がっくりと両手を下げる。
直後カットが切り変わるが、アパムは再び銃を構えている。

>>150
スピルバーグを馬鹿だと言うことじたい、
自分が読解力がないバカだって宣伝してるようなものだよ。
けなせば自分が偉く見えると勘違いしてるリアル中学・高校生だけだろ？
大学生だったらかなりヤバいし大人ならどうしょうもないバカ。

>>152
なんで多いんだろう。ここには。

ラストの国旗の色が薄いことを、深読みしてるけど、
アメリカでは、掲揚用の星条旗は、ちょっとした風でもはためくように
すごく薄い生地で作ってあるので、あれは普通です。

日本では、ＮＨＫの影響からか、青空にくっきりとした日の丸が定番のように、
アメリカでは、星条旗のむこうに太陽が透けて見えるのは、けっこう定番のシーンらしく
よく見ます。

>>153
映画は自分で読み解く努力をしなくてもダラダラ見ることもできる
受身のメディアだからね。
観れば語る資格があると思ってる厨房ほど声がでかいし
匿名掲示板で発言に責任もないからバカをさらして平気なんだろう。

スピルバーグも「しょっちゅうCMの邪魔が入った吹き替え放送」で初めて見た日本の若造が
つまらんとか言ってるの見たら怒るだろうな。
映画としてのストーリー面とかで批判するならまだしも
戦闘描写にケチつけてる奴はどれだけ偉いんだろうか。
実際にD-dayに参加した人間が称賛してるのに。

　映画を見た人には、見た人の数だけの感じ方があるって事だよね？
この戦闘シーンすげーって興奮する人もいるし、怖い、戦争は嫌だな
って感じる人、ダラダラ撃ち合ってんなよーって思う人。たくさん意
見がある。みんなが同じ感じ方をしたら、それはそれで嫌だな。自分
と違う意見もあるという事をそういう人には分かっていて欲しい。

>>156
真実＝面白い、とは違うのだよ。
１００％真実なんてＮＨＫの仕事、映画たるもの、少しは嘘が無いとな。

>>152
大人＞大学生＞中・高校
っていうのは賛成できんな。小学生に劣る大人はいくらでもいるよ。
スレちまってないぶん素直に映画を楽しめるかもしれんし。

俺もETを見ていたころの自分と今を比べてやりきれなくなることがある。

ただそういうスレてしまった自分だから、この映画に激しく感情移入し
たのかもしれんとは思う。

最初と最後で意見が違うが、正直な所なのでスマソ。

権威主義者って嫌だね。
ブラッカイマーは評価しないけどスピルバーグーは評価する、みたいな。

>>159
漏れは「フィフスエレメント面白れ〜」なんて言っていた頃の自分は思い出したく無いな・・・。

>>160
正直、漏れは映画監督って権威を持つごとに腐ってくって思ってるよ。
やっぱりインディーズ時代と違って企業に振り回されるんだろうな・・・。

>>161
「老いては名馬も駄馬となり」て言うしね。
しかし、大作をまかされるからには興行当てる責任がかかるわけで、
一般大衆受けする部分を、妥協してでも取り入れるなきゃいけない。
自分の理想を貫くと「太陽の帝国」みたく、
コケるわアカデミー委員には無視されるわという辛酸を舐めることになるわけで。

>>161
正直、スピルバーグーは自分自身の立場に振り回されてるんだろうね。
そもそも企業にとやかく言われたくなくて独立したのにね・・・

スピルバーグの権威って何？

それは幻想

>>159
>大人＞大学生＞中・高校
>っていうのは賛成できんな。小学生に劣る大人はいくらでもいるよ。

そうだった。スマソ。
日本びいきで有名なスピルバーグの映画けなして、
フォレスト・ガンプのようなアメリカ万歳映画を誉める
トンチンカンな右翼マンガ家の小林よしのりだっていることだし。

>>166
あんたの場合は文章がトンチンカンだね。
日本びいき・アメリカ万歳・右翼・・・それぞれの単語の意味わかってつかってるの？(ﾌﾟ
スピ公はユダヤだってことも考慮できないみたいだし。駄目だわこりゃ。

>167
うーん・・ユダヤには、むしろ日本びいきの人多いんだけどなぁ・・
そもそもユダヤ人にとって「国家」というのは意味を持たないしね。
あんまりSAPIOとか変な雑誌の陰謀記事ばかり鵜呑みにしないほうがいいよ？

１６７は戦前の日本とユダヤの不思議な関係も知らないらしい。。。

>>144,>>149
レスどうもです。メークだとしたらｳﾏｰと思ってた。

プライベート・ライアンぐらいのクオリティで日本軍を描いて欲しい。邦画で。
ストーリー重視じゃなくて戦場をリアル表現することを念頭にして。

スリーキングス的なエンターテイメント的なやつでもいいや。
とにかく従来の型にはまらない邦画の戦争映画が観たい。

>>171
漏れは、旧日本兵がランボーよろしく街中を戦場にする映画が見たい

日本映画で戦争をエンターテイメントに描くなんて無理か。
国家レベルで苦情が来そうだもんね。

>>161
フィフスエレメントつったら９７年じゃなかったか？俺も５年前の自分
には、あんまり戻りたくないぞ。っていうか戻っても今とあんまり変わら
んか。

>>166
わかってくれてありがとう。正直小林よしのりは「戦争論」からは読んで
ないので、よくわからん。

「欧州戦線に送り込まれた日系人だけで編成された部隊」の映画化はどうかの？

>>162
もしかして誤解しているかもしれないけど、おおむね賛成。

スピルバーグは自分のやりたいことと、大衆の好みが一致した幸運な
監督なのかも知れないけど、彼の観客を楽しませる努力や工夫を俺は
尊敬するし、それは妥協とは思わない。

商業主義を否定するんじゃなくて、それを利用して自分のやりたいこと
をやる、そして観客を楽しませるのが「すぐれた監督」だと思う。

＊筒井康隆の「大いなる助走」を昔読んだんで影響されている・・・。

SAIKOU!

>>142
ホントかよ。キャパってすげえな!


相手にされないので自作自演してみました。

>178
正直は一生の宝。

アパム＝ライーヨー

君は歴史に何を残すのか?

「MEDAL OF HONOR ALLIED ASSAULT」は，
第二次世界大戦で活躍したマイク・パウエル中尉とその部隊の軌跡を描いた
ファーストビュー・シューティングゲーム。
2001年5月に米国で行われたE3では，急きょ展示が決まったにも関わらず，大賞を受賞。
多くのメディアで絶賛を受けた注目のPCゲームだ。

プレイヤーが遂行するミッションは，
連合軍OSS（戦略情報局）として戦っていたマイク・パウエルの作戦と同じもの。
ノルマンディ上陸作戦や“オーバーロード作戦”，エージェントの救出などを通じて，
ナチスドイツをを中心とした枢軸軍を破っていく。

もちろん武器は当時，軍で使われていたもの。
戦艦や戦闘機にいたるまで，すべて史実に基づいて再現されている。
またインターネットやLANを使えば，
ドイツ軍（Axis）とアメリカ軍（Allied）に分かれた目標攻防戦などが遊べるのだ。

なお初回特典として，
同ソフトを購入すると名前や血液型，生年月日が入ったオリジナルドッグタグや，
東京マルイのモデルガンが抽選でプレゼントされる特典も付いてくる。
絶対予約して，米軍兵士に贈られる最高の勲章“MEDAL OF HONOR”を自分の手で掴もう！
発売は2月14日。

http://www.japan.ea.com/mohaa/

それ、先週末に店頭で見たよ

映画板でゲームの紹介されても…

この前の放送、視聴率２０．１％だったらしいね

>>184
それマジで？

アパムを見逃した人は捕虜ですか？

格闘シーンを見て思ったこと

人ってなかなか死なないもんですね

>>187
あんたはｿｯｺｰ逝きそうやな

>>186
目隠しして逃した捕虜だyo

真っ赤に染まった海は本当気持ち悪かった

日本版のプライベートライアンが見たい人は「二百三高地」を見て下さい。
唖然とします。いろいろな意味で。

>>191
赤飯じゃあ!！

アパムって伍長だろ下っ端の２等兵に呼び捨てで「弾持ってこ〜い」とか言われりゃ
「アパムさん弾もって来て下さい」だろって心の中でつぶやいてるに決まってるよ
あれはイジワルで階段の下で殺されるの待ってたんだと思うね。
ミンナもっとよく見て理解しなきゃアパムにもプライドはあるんだよ。

>>193
なるほどそうかそれは新解釈だ（棒読み）

>193
知ってるよ。原作に書いてあるし、映画では字幕でないからわからないだろうけど、
ドイツ語で「３をつけろよデコ助野郎」ってつぶやいてるよね。

アパムって原作じゃいじめられまくってたよね。
たしか呼び名もゲロ野郎だし。

おぃおぃ原作なんて無いだろこの映画には。

>>193

原作にもあったね。最後のほう。確か４０９６ページ目くらい。
アパムの生き別れの兄なんだよね。

しかもナチのマッド・サイエンティストによってクローン培養された
同じＤＮＡを持った兄っていうんだから、ボーッと見てるだけじゃこ
の映画の深さはわからないよね。

ミラーは死んだGIの体で作られていることが暴露されているし。
バイオホラーアクションとしても一級品だよね。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！チョコ！チョコ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾄﾞ−ﾃｲ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>185
遅れたけどソース　http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm#movie
なんだかんだいって映画部門ではダントツの視聴率

>>202寅さん視聴率取りすぎ（ｗ

プライベート・ﾗｲｰﾖｰ

ジャクソンかっこよかった｡

アメリカ人が「神様、我に力を」って言っても変じゃない。むしろカッコイイ。
日本人がそんなこと言ったら「僧？」って思うか、「キモイー」と思う。

>>193
上の殺されたヤツらさ初め階段を上ってくる足音聞いて確認きちんとやらずに撃ってるよね？
んでドカッって倒れた後に「アパム？」って確かめてるし
あの二人相当なか悪かったと言うのちゃんとスピルバーグーは描いてるよ。
やっぱりスピって天才！キャラクターちゃんと描けてるもん。

日本版のプライベートライアン
硫黄島上陸を舞台にしたらノルマンディー上陸以上に
悲惨な映像になりそう・・。

>207
同意。スピルバーグーはすげえよ。
>208
八甲田山の死に方も苦しそうでヤだ。マッパフミフミ

どうでもいいけどさ、スピって略称ってどうなの？

スピは安っぽい。ピルで行く。

まだゲームの宣伝してる人いるんですね。
アパム2世？

あえてスティーブンで行っとく。

>207
一応突っ込んでおく。
・階段を上ってくる音
　↓
・メリッシュが「アパム？」と聞く
　↓
・足跡が止まる
　↓
・返事がないので攻撃
の順番だぞ。

俺はこの映画日曜に見て久々に力作を見させてもらったと思ったよ。

で、中盤のドイツ兵を殺すか殺さないかのところで
俺はてっきり目隠しされて歩かされたドイツ兵が、
ミラー大尉があらかじめ仕掛けていた地雷で吹っ飛ぶなんて
ダークな展開期待しててドキドキしてました。

ドッカーン！！
アパム伍長「・・・た、大尉・・・？」
ミラー大尉「ククク・・・これが現実・・・戦争というものだよ・・・アパム君・・・
　　　　　　私がナチ公風情をに生かして返すと本当に思ったのかね・・・
　　　　　　全く甘い・・・はちみつのような男だな君は・・・ククク・・・」

↑こんな感じ。すいません。逝ってきます。

>>28の発言見て思いだしたんですが、何故例のドイツ兵だけ射殺したの？
他のドイツ兵は逃がしたのに。

愛していたから・・・

>>216
ホントだったら仲間を殺したあのドイツ兵は中盤のあの時に殺されてたのを
アパムの哀願とミラーの異例の処置でその命を取り留めることができた。

なのにまた軍に復帰して挙句仲間殺してたらそりゃ救いようのない奴だと
思って射殺するのもありな展開だと思う。

この作品は素晴らしいからクソとして扱えないのは重々承知だが、
だったら今劇場で公開されているターンエーガンダムをクソ映画にたとえよう。

ターンエーガンダムは家庭のトイレで処理されるクソ。衛生面では安心出来る。
しかし、同じクソ映画でも宮崎の場合は野グソだ。

ノ・グ・ソ！

映画板住人の総力を結集して野グソジジィ宮崎駿に天誅を！

>>216
ありゃ自分を撃ってたんだよ

↑今、220がいいことを逝った。

二等兵→一等兵→上等兵→兵長→伍長→軍曹→曹長→(准尉)→少尉→(略
アパムってそこそこ偉いのに下っ端に馬鹿にされて可哀想･･･。

最後の戦闘の手前んとこで、
アパムの首にユダヤ人の米兵が弾帯をぶら下げるシーンがあるんだが、
最初巻いたとき弾頭が首に刺さりそうで痛々しいのに
カットが変わると普通に垂れ下がっている。

細かいシーンなのだが「ああ、これは作りものの世界なんだ」と
フッと現実に引き戻されてしまう。一生懸命作ってるだけに
余計に気になっちゃうんだよな･･･。

戦場初心者だし、
そのくせ、
わかったようなものの言いかたをするからだろ？
その点大尉はさすが元高校教師。
いやな顔せずに付き合ってやってたね。
俺だったらムシするな。

なんでアパムなの？カパーゾじゃないの？
天にまします我らの神よ！って言いながら撃つカパーゾｶｺｲｲ。

　　　天にましますわれらが神よ、われに力を与えたまえ

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 　　　　　 ∠＿∧
　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　 O二))∀・　）_　 　WwMw
　　　──＜　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

　　　天にましますわれらが神よ、われに力を与えたまえ

　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　 　　　　　 ∠＿∧
　　　　　　　ﾀﾞﾝｯ　 O二))人-　）_　 　WwMw
　　　──＜　===Ｅ∩三⊂|￣ ）√|⊃　　　wMw
　　　Www　wWwwMw　MwWwMw　MwW　wwM
　　　从 MwM 从 MwM 从wM 从从 MwwM 从w

>>225
カパーゾじゃなくて、ありゃジャクソンだよ。
カパーゾは女の子さらって撃たれた人、

ユダヤ人のメリッシュがああいう殺されかたをするのには、
何か意味があるのでしょうか？　
あのシーン、妙に長く感じたもので。

ユダヤ人だからってのはよくわかんないけど、
アパムの腑抜けぶりを
強調したかったのではの海。

過去のスレッドはいずこ？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013357257/l50
ほらよ

象徴とまではいかないけど、ホロコーストを想起させる
くらいは言ってもいいのかな。あの重苦しい空気。
どっちにしろ表のテーマではない。

>>222
アパムは事務ばっかりやってていきなり伍長。
雑兵は何度も死地をくぐり抜け伍長になるんでしょう。
アパムが弱々しいから馬鹿にされてるというより、
戦場の兵隊は、自分達の世界の階級しか信用しないからでは。

一人しかいない課の課長だったのんびり仕事やってて済まされた人が、
いきなり営業にまわされて平の営業員にからかわれるようなもの。

>>178
本当、キャパってすごいよ。
ピントはボケまくっているけど、あんだけ弾がビュンビュン飛んでくる状況じゃ
あれで精一杯だったんだろうね。
でも、キャパが写真撮ったときは本当に第一陣だったんだろうか。
ひょっとしたらだいぶ落ち着いて来たときに、おもむろに上陸して撮ったんじゃないだろうか。

このスレ読んでみたら
けっこうアパムの肩もつ意見多いね−
なぜ？

アパムのあの腰抜けエピソードって
撮影中に作られていったって
前ＮＨＫでやってたスピルのインタビュー番組で言ってたが、
それ聞いた時、
アパムってスピルのキライな自分自信の部分だと思った。

理屈ばっか先行して
一番肝心な時は
縮こまって、逃げてばかり
最後にゃ逆ギレ
後ボーゼン。
そんなアパムの
どこがよい？

>222
戦場じゃ階級より年期が物いうのよ。
まして現場の叩き上げと、事務能力だけで下士官になっているのでは、序
列に差がある。日本軍だったら軍属の扱いだと思うよ。
「コンバット」のカービーみたいに不祥事で下士官から兵卒に降格されて
るような奴もいるしね。
死んだＧＩで出来た鬼大尉＞鬼軍曹＞狙撃の名手＞BARの使い手＞一般兵士
＞事務方伍長となるのは、当然でしょう。

腰抜けアパムはラストで一人の戦士に成長したんだよ。

>238
理屈ばっか先行して
現実の方じゃ
縮こまって、逃げてばかり
最後にゃ逆ギレ
後荒らし。
そんな２ちゃんねらーの
何処がよい？

自分自身を見ているからでは（ｗ

【アパムをひたすら待つスレ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kao/1013598917/l50

似た映画で今度封切られる「タイガーラドン」ってどうよ？

>>238
自分もしくは身近な人間に思えるからだろ。前スレでも自省をこめて
自分は戦場に行ったらアパムだなという意見が多かったよ。

>>241
マジで俺もそう思う

>>243
マジで俺もそう思う

俺はアパム好きだけど、だぶん俺が戦場逝ったらトム・ハンクスタイプだろうな。
こう見えても変に責任感強いから。

>>245
そうか。ありがとう。参考になった。

＞197
上の人達はノベライズの事を言ってるの？

「こう見えても」って顔、見えないんスけど(w

古い軍手をしていた奥さんの話、キボーン。

違う。突っ込むモノが違う。

>>249
まぁ、このスレにもアパムばかりだけではなく俺みたいな優秀なソルジャーが
いるってことを言いたかっただけだよ。

だったら俺ジャクソンね

>>251
納得しました。

でも先生の頃の方が好きだったなあ・・。もう戻れないか。

>>246
だまれカパーゾ。

このスレ見てる奴は皆アパムと同じだって。それ以下の人も多いだろ。
戦争なんか体験してないし、生活してて死ぬような目に遭った事ある人も
少ないだろう。要するに俺たちは平和ってぬるま湯に浸かって生きてきたヘタレ
って事。仮に市民が徴兵されるような時代がきても、俺達は人を殺せないだろう。
「俺なら敵を殺しまくるね」って考える奴もいるかも知れんが。。。まぁ無理
だろうな。

マイク軍曹は？
マイク軍曹はどうですか？
M1 カービンで戦ってたマイク軍曹は？
なぜ誰も語らない？？？？

つい今しがたナイフで人殺して
階段降りてきた外国兵と殺し合い

”街でヤクザと喧嘩”すら無理なので俺はアパム

アパムを見てるとバックトゥザフューチャーの
あの冴えない若かりし頃の親父を思い出す

というかさ、アパムにすらなれんだろ。
最初にバイトした時の事、思い出してみ？

アパムはみんなが殺気立ってるときに、腹いせに
自分がリンチされる可能性だってあったのに、
ドイツ兵の処刑を止めようとした。
あれは勇気要るぜ？
少なくとも自分の判断を信じて、その通り行動する勇気はあった。
だからこそ、メリッシュもこいつはあまちゃんだけど、骨はある奴だ
と思って信用した。

多分、俺も含めて今の日本人の若者は、戦場に行っても
ミラーに媚びへつらうばかりでなんとなく多数派ってやつじゃないの？
映画に登場させるほど個性も無い、ってやつね。
自戒も含めて。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！チョコ！チョコ持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾄﾞ−ﾃｲ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

>>258
自分の意見を比較的気楽に言える文化と言えない文化の違いがあるけどな。

>255
今時の厨房は感受性が鈍いから、あんがい平気かもよ？
５歳児が昆虫をちぎり殺す時期から成長できないまんまみたいな。

>>258
いや、言われていることを認めた上で、「俺はアパムになりたい」
と思っているんだ。アパムを馬鹿にしているとか、あれなら簡単
そう、とかいうんではない。

上の方で少しおちゃらけたのは謝る。この映画を見るといくぶん気が
滅入るのでその反動かもしれん。

この前テレビで見たがアパムは何なんだ？
不利なときはひたすら隠れてたくせに援軍が来ると
急に強気になりやがって。

なにって、よくいる人のひとりだろう。

ああはなりたくないと思うけど、たぶん、
自分もあの場にいたらあんな感じ。鬱ゥ

>>263
君の姿そのものじゃないか

おい！だからマイク軍曹はどうなんだって聞いてんだよ！
あの人は兵としてみたら非常に有能だったのでは。
ミラー大尉もマイク軍曹を有能な部下として気にかけていたようである。
それよりこの板の住人は銃の知識は殆どなさそうなので軍事板のこの私が教えてやろう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　使用弾薬
ミラー大尉の銃　　　　　　トンプソンＭ１Ａ１短機関銃　.45 ACP
マイク軍曹のライフル　　　Ｍ１　カービン半自動ライフル.30カービン
マイク軍曹使用ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰ　Ｍ９バズーカ　　　　　　　　ロケット弾
アパムの持ってたライフル　Ｍ１ガランド半自動ライフル　.30-06
ライベンの銃　　　　　　　BAR M1918自動ライフル　　　.308
ヘンダーソンの機銃　　　　M1919機関銃　　　　　　　　.30-06
各兵使用ピストル　　　　　M1911A1　　　　　　　　　　.45 ACP
こんなとこである。アパムが首から下げてた弾帯はアパムのライフルで
使えたことになる。
あともう一つライアンが迫撃砲弾を投げてる途中「バズーカだ！」と言っていたが
英語では「パンツァーファースト！」と言っている。
よって「パンツァーファーストだ！」と訳すべきであった。
それより軍事マニアの大半は戦争に反対だから気持ち悪いヲタなどと
偏見でみないように！

なら軍事板で語ればいいじゃない

軍曹は優秀なソルジャーだぜ。
ときに反抗的になる部下をまとめてたし、
大尉も彼を戦死させないようにかばってた。

ライアンにつきあって街で戦闘するか、大尉が悩んだとき、
強要せずに自分の意見をたれた。かっこいい。
（まあ、このあたりシナリオがうまいね。結論を他者に言わせる）

腰を撃たれて「くそったれ！」しびれたね。
最後まで戦う意志を見せていた。

ところで本日、うちの課にPEN4搭載の新型ＰＣが来た。
古参のやつに「こいつは部長にねだって、今度の仕事のために取り寄せた。
装備改変、これはおまえのだ」と言ったら、
「課共通のにしてくれ」と遠慮された。
分隊のBAR持ちは、真っ先にターゲットにされることを知っていやがる。
ベテランはニクイぜ。

ホーバスはミラーの信頼できる部下で、親友でもあると思うな。
そういえば部下が死んだときは、人の前ではそっけないふりをしていたけど
ホーバスの場合だけは「マイク！！」と叫んでたね。

>267
ついでに、
ジャクソンの狙撃銃、スコープ、各員のジャケット、火炎放射器、
戦車、自走砲、ハーフトラック、迫撃砲弾
等についても、語れや。

>271
ジャクソンの銃はM1903スプリングフィールドと誰かがすでに説明しているよ

いや、>267がウンチクたれるの好きそうだから。

敵が投げてきた手榴弾を爆発する前に投げ返す。
コレ最強。

アパムに共感を覚えるのはわかるな。
おれたちはヘタレだからな。

が、なら、他の登場人物で、せめてこいつをめざしたいってのねえのかな？
>>267は、軍オタとしての話より先に、あの軍曹に何か感じなかったかよ？
て問いかけをしてると思ったな。

銃創にはモルヒネ打ってサルファ剤
コレ常識。

ジャクソン、カッコいいんだけどさ
映画前のスピルバーグのインタヴューの間に死ぬ映像見せてどうすんのさ

テレ朝の予告編なんて見所のオンパレードだったよ。
そのシーン見せてイイの？ってのが大量だったよ。

初めてみる人は予告のところなんて
覚えてないんだからいいんじゃない？

吹き替えではアパムが最後の独逸兵撃つところのドイツ語声優自ら声
入れてたよね？なかなか頑張っていると思った。
それに比べて独逸兵の方は「下手な英語を喋ってるように聞こえる日本語」
が全然雰囲気でてなかったし米国歌も流されてたしドイツ語のところは
元音声が使われてたしダメダメ。

ジャクソンがカパーゾを狙撃したドイツの狙撃兵を狙撃する所なんてどうよ？
すんげーしびれた。

オマハビーチで放心状態になったミラーが元に戻れたのは
ホーバスの呼びかけがあったからかな。
ラスト間際の放心時、その一番頼りになる奴が目の前で転がってたもんだから
元に戻らないままフラフラと的になりに行っちゃったようで、あーなんか切ない。

>267
軍事板住人の名誉にかけてＭ９バズーカでいいのか？
ロケットランチャーＭ９じゃなくていいのか？
通称のバズーカって書きたいのなら、トミーガンとかガバメントって書いた方が
いいんじゃないのか？
BARでいいのか？
棒じゃなくてブローニング・オートマティック・ライフルならB.A.R.って書いた
方がいいんじゃないのか？
第二次大戦時制式採用のM1918A2じゃなくて、第一次大戦時採用のM1918でいいのか？
オレは銃の知識は殆どない映画板の住人なんで教えれ。

まず、今ごろこの映画を見た人が多いのに驚いた。
公開時の勢いとレンタル大量品揃えと衛星放送垂れ流しで
とっくに枯れた映画だと思ってたＹＯ

>>282
あれは近くで砲弾が炸裂した時の人間の感覚の再現だって。
耳が一時的に聞こえなくなって、思考停止して放心状態になるらしい。
他の映画で、爆撃の中を走るのは間違いなんだってさ。

で、視聴率はどうだったのよ？

>>286
このｽﾚのどこかに、20%位(？)って書いてあったよ

ホーバス　→　ホーヴァート
アパム　　→　アッパム
カパーゾ　→　カパルツォ
ライベン　→　レイベン

>>147ああ、うんとね
もうちょい2chとうまく付き合ったほうがいいよ

色々な意見がでてるけど、俺はこの映画での
恐ろしいほどリアルな戦場表現が見れたことだけで
十分満足だな
はっきしいってストーリーや展開のへたれさなんて
吹っ飛ぶほどすごい映像だった

＞２３５
キャパの自伝、「ちょっとピンぼけ」（文春文庫？）を読んでみ？
内容忘れたけど、詳しくＤデイの描写があったような・・・・
うろ覚え勘弁。
でも冒頭にはキャパ出て来て欲しかったなあ。
兵士Ａ「おい！なんだアイツは？銃も持たんとカメラなんか持ちやがって！」
兵士Ｂ「あー！なんでもブンヤらしいっすよーっ！」
兵士Ａ「へん！物好きな奴だな！」
・・・・みたいな。妄想スマソ

ライアーン一緒にニッポンに帰ろう〜〜

軍事板の人がいらっしゃる様なので、無知な映画板住人にご教授ください。
主に独逸軍についてですが、
1.ＳＳって何？普通の軍隊とどー違うの？
2.ヒトラーユーゲントって一般の兵士とどー違うの？
　（「アドルフに告ぐ」で名前は知ってたんだけど）
3.独逸軍の手榴弾って独特な形ですね。何か理由があるのですか？

>>244
あ、そうなんだ。俺なんかアパムどころかオマハ・ビーチでとっととくたばってるだろうなって思ったけど。

>>292
軍事板と掛け持ちの住人もいると思うけど、
軍事板の質問スレで聞いた方が、素早く丁寧に教えてくれると思うよ。
親切かつ知識豊富な軍事マニアが揃っているので、恐れず質問を。

初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を21
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1013247176/

前スレから>>147クンのカキコ読んでミソ。かなり笑えるから。
コイツこそ自分が痛いヤツだと気づいているようで実は気づいてない真のＤＱＮです。
ちなみにIDから分かると思うけど、>>148、>>150も同一人物。

>>293
俺は、なりたいのはアパムだけど、実際に戦場へいったらどうなるか
自信はないよ。自分の足を切って逃れるかもしれないし、醤油を飲むか。
上陸艇の隅で震えてるかもしれないし、一発も発射しないまま溺れてる
かも。

ああ、でも>>295のようにはなりたくないな。

>>297
他人ごとながらそんな感じ。

大丈夫だ。俺はこの男を知っている

1.ＳＳは親衛隊の略称です。
　　はじめはナチスの私兵集団だったのですが、ナチスが大きくなるにつれて
　ＳＳもどんどん大きくなって、とうとう本物の軍と変わらない武装組織になっちゃったのです。
　そのほかにも秘密警察として国内の統制を行ったり、ホロコーストを指揮したりしたそうです。
　映画に出てくるＳＳは大抵、けったいな悪事を企むナチス直属の部隊として描かれています。

2.ヒトラーユーゲントは10-18才の青少年を対象にしたナチスの青年団です。
　これもナチスの勢力が大きくなるにつれ、強制加入の国家組織になりました。
　国策で運営してるボーイスカウトみたいな感じなんでしょうか？くわしくはわかりません。

3.独特の形の手榴弾というのは多分、棒の先に缶詰のついたようなやつですね。
　作った人に聞かないとわかりませんが、棒がついてると投げやすいんじゃないでしょうか？
　先っぽの爆弾部分を何個もまとめて威力を大きくしたものもあったようです。

現代に生きる普通の若者がそのまま戦場に送り込まれたら・・・、
そーいう人物設定がアパムなんじゃなかろうかと思われ。
だから腰抜け野郎と思いつつも、いちばん感情移入しやすい。

つーかアパム以下だろｗ
フランス語とドイツ語喋れるなんてすごいぞ。

徴兵制がまだ残ってる国あるからね。
そんな国と紛争にでもなっちゃったら怖いね、日本は。

>303
もしも戦争になって徴兵されたら、予備訓練の段階での
罵倒とビンタで、ほとんどのガキは脱落するヨカーン。
あと、父兄同伴で入隊しそう。

ヘタレになるかどうかは、その場の状況や環境しだいなんじゃないかな。
ここで書き込んでるみんなだって、実際に戦場へ行ったら、砲弾の
音でアドレナリン出まくりで、バリバリ戦っちゃうかもしんない。

突発的な音が、それを浴びた人の精神に対してもたらす覚醒作用ってのは
かなーり強い。みんな、オマハビーチのシーンは興奮したでしょ。
ワンカットワンカット、結構印象に残ってるでしょ。
それが精神が覚醒してるってこと。
そこにポジティブなイメージや目標を与えてやると、人はバリバリ働くんだな。

で、逆に精神が覚醒してるときにネガティブなイメージに取り付かれると
階段ですくむアパムのようになっちゃう。
それまではアパムだって、結構はりきって走ってたでしょ。

精神の覚醒度の高い低いと、ポジティブかネガティブかは別のベクトルをもってるらしい。
どーゆーことかっつーと、強く覚醒したポジティブな感情がいったん冷めて、
徐々にネガティブな感情が覚醒するのじゃなくって、高い覚醒度はそのままに
ポジネガがひっくりかえる現象が起きるんだそうな。
それこそコインの裏表をクルッと反すみたいに。

で、それを決定するのは個人の資質とかより、周囲の環境しだいなのかもよ。

【戦国自衛隊】―オマハビーチへ行く―

ジョン・ミラー大尉：千葉真一：戦死（橋の上で被弾）
ティモシー・アパム伍長：かまやつひろし：生存
ドイツ兵：渡瀬 恒彦

俺が戦場に行ったらジャクソンみたいになりそうな気がする。

伊庭は三慰やで

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

アパム！アパム！鯖！鯖持ってこい！アパーーーム！

独軍の手榴弾はＷＷＩからあの形のはずだが。

松本零時のマンガで、ドイツ風の手榴弾を砲兵が使ってるが
帝国陸軍にも出回っていたんだろうか？

たしか…
芋つぶしって聞いたことある

ポテトスマッシャーと言うらしい。

>>305
そうですね。

あれ自体　さつまいもやんけ

大丈夫だよ。心配しなくても。
飛ぶ薬くれるらしいよ。

>312
九八式柄付手榴弾というのを作っていた。
日本は日露戦争以来の手榴弾開発国だから、種類は豊富にあるよ。

>>316
戦争逝った人には覚醒剤が配給されてて、戦後も合法薬「ヒロポン」として
薬局で買えたんですよね。
うちのお婆ちゃんが、内職でヒロポンのアンプル作ってたそうです（ｗ

ヒットラ-ユ−ゲント。
身長180センチ以上、虫歯無し（他にもあったかも）
などの条件をクリアしないと入れなかったらしい。

レスしてくれた方々ありがとう

>319
入隊後はマスターベーション禁止。
就寝時は両手を毛布の上において寝る。

5世代に渡って純血

背が高く金髪で・・・いろいろ条件があったらしい。
でもヒトラーはそれを満たしてないんだよな。

完璧なアーリア人でなければならないとか?

「ねっわー苦」版の住人です。「プライベートネットワーク」の調べしてたら
迷い込みました。スミマセン。で、気になる点があったんで・・・・

ＳＳ→シュッツ・シュタッフェルの事ですが、必ずしも「軍人」ばかりじゃなくて
「党人」も指します。兵隊に特定する場合はワッフェンＳＳっていったりします。
ドイツ人以外にもノルウェー人やロシア人、変わった所ではインド人やイギリス人もいました。

一部、「ヒットラーユーゲント」と初期のＳＳの入隊条件がゴッチャになっているようです。
＞身長１８０ｃｍ、や純潔なアーリア人・・・これらは初期のＳＳの入隊条件です。
（だって１０歳から入れたのョ）ユーゲントに関する限り、（特に初期は）
あまり厳密な基準は無かった様です。彼らの（特に戦前の）重要な任務は街中で愛国調の唄を
歌う事でしたから、ウンな事は重要では無かったのです。
ただ、１９３０年代ポーランド進行の辺りからは徐々にユーゲントも軍事的な要素を強めて
いきます・・・って、書き始めたら大変な事になります。後は「軍事版」の人に聞いてください。
（オイラは、あそこは肌が合わないので・・）

あ、そうそう映画に出てきた「ユーゲントのナイフ」は成績優秀な者にだけ与えられた
ものです。誰でも貰えた訳ではありません。現在、ホンモノはまず手に入りません。
あのナイフ・・・何処いっちゃんたんでしょうかね？・・・。

「ヒトラーユーゲント」って第１２ＳＳ装甲師団かと思ったよ

>>325
＞あのナイフ・・・何処いっちゃんたんでしょうかね？・・・。
俺初めメリッシュあのナイフで刺されたと思って
ＳＳとユダヤ人で何か意味合い持たせてるんかなって勘ぐったよ。

ユーゲントのナイフとかどっかの金持ちが密かに集めてるんだろうね。
俺も密かに集めたい。マメリカンビューティーのいかれ親父を思い出す。

傷口がチーズのニオイがすると
どうなるの？

>>329
ガス壊疽。切断処置。

つーか、ジャクソン役のバリー・ペッパーって有名な俳優なの？
えらいかっこよかった。他に出てる映画とか知らない？詳細きぼん。

>>331
ラジー賞の「ワースト助演男優賞（バトルフィールド・アース）」
になってますな。

バリー・ペッパー出演作品
６１*
バトルフィールド・アース
グリーンマイル

バトルフィールド・アースではロン毛だった気がする

>310
グリーンマイル
看守役で出てた。

今から100年以上前に生誕した人物であるヒトラーは
チビの独裁者との印象がありますが、彼の身長１７２〜１７５ｃｍです。
日本人の平均身長は現在でもチビと嘲笑されることの多い
彼の身長にすら及びません。

331だったすまそ
しかも333とかぶった

>>327
よく覚えてないんだけど、二階の乱闘で先にナイフを抜いたのは
メリッシュだと思った。だとするとあのナイフ＝あのナイフなんだが。
で、それで刺し殺されたように確かに思えたね。
そうするとメリッシュはドイツ兵にナイフを奪われた事になるがそりゃ無理があるか。

それと凄まじく既出なんだろうけど、メリッシュを殺しアパムを見逃した
ドイツ兵は、レーダー基地の捕虜とは別人なの？顔似てたけど。
アパムと捕虜とはラスト、アパムがドイツ兵相手に銃を構えたとき以外
会ってない、という人がいるんだが。　

>>337
髪の毛の量を見ると別人だとわかるはず。
メリッシュを刺したやつは毛が多い（額が若干狭い）。

>>337
凄まじく既出だね。もう誰も答えてくれんと思うぞ。

そのとおり
別人で、すさまじくがいしゅつだ。

おれは答えてやったぞ。明日飯おごってくれ。

>>341
そうやって甘やかすのは良くないと思うぞ。「過去ログを見る手間」くらい
とらせんと。

答えても手間ぁかわらンじゃないか。

>>338,340,341
凄まじくありがとう
いつか戦場に行ったら俺のおっぱいを思い出してくれ

>>339
教えてもらっちゃったもんねー

＞俺初めメリッシュあのナイフで刺されたと思って
＞ＳＳとユダヤ人で何か意味合い持たせてるんかなって勘ぐったよ。

メリッシュは自分が持ってたナイフで刺されたんじゃないの？
あのナイフでドイツ兵を刺そうとして、それを奪われて逆に殺された、と思った。
凄い皮肉だと思ったが、違うの？

格闘になった時にメリッシュが出したのは最初にミラーが鏡で覗く
時に使った銃剣です。

最後のトムハンクスの言葉は「運と生きろ」ですか「うんと生きろ」ですか

>>347
うんこと生きろだよ

>>348
あ、なんだそうだったのかー！！
サンキュ☆

＞３４５
自分もそう思ってタヨ！

老けたライアンがどこにでもいそうな普通のおっちゃんだったのがいいね。
後に成功して有力者になっていたり、ジェームズ・コバーンみたいな
渋い老人になってたりしたら嫌いになった、

後ろを着いてくる息子役がビル・パクストンだったらますます普通っぽく
なってリアル感倍増。

ジャクソンかっこエー！
しかし彼の台詞って「神よ〜」しか覚えてない。
普通の会話してたっけ？

徴兵前の職業が明かされたのってミラー大尉だけだったよね。
ウェイドは医療関係だったと推測できるけど、他の人は何やてたんだろ？

>>353
ライベンは洋服屋の店員じゃなかったかな。

パールハーバーを見て、この映画を見たドイツ人の気持ちが
わかりました。

>>354
洋服屋は母親がやってたんじゃなかった？
ライべンもそこで働いてたのか。

>>356
よく分からんが、セールストークみたいな話し振りのセリフがあったから。

>>335
ヒトラーは170じゃなかったか？
で、ムッソリーニが167。
それに、当時世界一背が高かったのはアメリカ人で
それでも、平均身長173〜5だったんだよ。
ヒトラーは、痩せてたから余計小さく思われたみたい。

この映画内でのドイツ人の扱いは別に酷くない。
なんか変な思い入れをして観ている人がいるな。

>>305
参考になりましたっ！

>>359
ドイツ兵が全員丸坊主ってのが
ちょっと引っ掛かるかな。

丁度１週間ですね。今日は『スネーク・アイ？』よう知らんけどおもろい？
ﾊｹﾞｼｸすれ違い？

この映画でのドイツ兵の描き方云々は別にして、
ユダヤ人のスピルバーグってやっぱ
ドイツ嫌いなんかな？

モルヒネ打つと人間てどうなるの？
撃たれた所にふりかけた白い粉って何？
知ってる人教えてくれ！

アメリカ国歌を途中までしか歌えない敵兵が出てくる。
日本をはじめとするアメリカの属国の人間を皮肉った描写だろう。

>>364
モヒを皮下注射すると、その周辺の感覚がなくなるだけ。
静脈注射とか吸引なら、血液の流れにのって脳まで届くけど。
あと、白い粉はたぶん次硝酸ビスマスみたいな粉末の外傷薬で､
殺菌＋傷口の乾燥をするためのものでは。

>>365
少し深読みが過ぎるかと・・・。

>>357
自分はニューヨーカーってだけでライべンは証券マンかと・・・（鬱）

見返してもウエイドのシーンが一番キツい。　衛生兵だからどこやられたらもうだめだとか
わかり切ってるわけだろうし。　脊椎とか背中がどうなってるか気にしてたけど、多分ザクロ
状態だったんだろうな…　それでもあえてモルヒネ頼むあたりがもう（鬱

>>363
はるか昔、なんかの雑誌でこの映画の撮影風景のことを特集していて、
それにスピルバーグのコメントが載っていた。

「私自身は大戦時まだ少年だったし、アメリカにいたためナチスの
迫害を受ける事は無かった。しかし私の親族のなかには、ドイツに
残って残酷な仕打ちを受けたものもいる（この辺うろ覚え）。
映画の撮影時、ナチスの軍服を着たエキストラを大勢前にして、
私は、ここは撮影現場だ、彼等はエキストラだ、とわかっていたにもかかわらず
言い知れぬ恐怖と怒りを覚えた。私はやはりユダヤ人なのだ」

まあこれを読んでいたから、この映画で「相対的に」ドイツ兵が
あまり良く描かれていないのも、まあ仕方ないかと目をつぶった。

>>359
そうでもないと思う。嫌らしい言い方をすれば、ドイツ人が全員エイリアンでも
話は通じる。エイリアンだって命乞いぐらいするしね。

「太陽の帝国」の日本兵の扱いと見比べると明らかに「ドイツ兵の扱い」には
悪意が見て取れるような気がするのだが。

>>353
勝手な推測：
ホーバス　タクシードライバー
ライベン　不良→遊び人
ジャクソン　貧しい農家　昼は農作業、夜は聖書
メリッシュ　ペンキ塗り職人
カパーゾ　工場労働者
アパム　大学卒業後事務職

アパムが軽く見られるのは戦場以前のブルーカラー対ホワイトカラー
の図式もあったからではないかと。根拠無し。

吸着爆弾で吹っ飛んだ人って火つけるタイミング間違えたの？

>>373
だろうね。火を着けてからも「もたもた」してた。

>>374
ｻﾝｸｽｺ

ども、元戦車隊偵察小隊の者です。この映画を見ての感想。
遠くから響いてくる戦車のキュリキュリっていう音を懐かしく思いました
軍曹が戦車の真正面に向かってバズーカを撃つ場面にはついつい
「ヲイどうせ貫通しないから止めろ」なんて言ったりなんかして・・・
ああ、自分はやっぱり軍隊が好きなんだなと実感、辞めるんじゃなかった。

タイガーがＳマイン使わないから糞映画

>３６４「白い粉」はセリフの中にもある通りサルファ剤。
ペニシリンと同じ様な抗炎症剤に一種だけど比較的安価で大量生産が出来たので
米軍以外の軍隊や民間でも使われた。
現在でも目薬なんかにも入ってたりする。

ちなみに、発明者はドイツ人で、大戦中も強制収容所の「住人」を使って人体実験を
してたそうな・・・・・黙祷。

人体実験なんてどこの国でもやってる。
ドイツ＝悪の枢軸国などという短絡的な思考に陥るブッシュ的外字は逝って良し。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| アパム！アパム！弾！弾持ってこい！アパーーーム！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

＞格闘になった時にメリッシュが出したのは最初にミラーが鏡で覗く
＞時に使った銃剣です。

あれはミラーは突入するときに捨ててたじゃん。

>369
　俺もあのシーンすごい衝撃を受けました。
　痛々しすぎる．．．

＞３６９
友人にいわせるとモルヒネを頼んだのは自殺したかったせいだとか。
（一度に多くのモルヒネを使うと死んでしまうらしい）
仲間もそれを知っていたのでうつのをためらったそうです。
文意を間違っていたらスマソ。

>>383
なにかで傷の手当てで安易にモルヒネを大量に打つと、
患者が中毒になって、あとあと厄介になるって話を読んだ。
つまり通常患者が助かりそうなときは、モルヒネをそんなに
打たないで痛みを我慢させる。

あそこでジャクソンがまだ打つのかよ・・と言ったのは、
モルヒネを制限無く打つということは、ウェイドがもう助からない
ということを認めた事になるからでは？傷の手当てをもうあきらめて
しまうのかよ？というね。
ウェイドは自殺するためではなく、もう痛みと恐怖に我を忘れて
モルヒネ！モルヒネ！と叫んだんだと思う。
死にたくないよ・・って言ってたしね。

アダム・ゴールドバーグがファン・セバスチャン・ベロンに見えて
どうしようもありません。
誰か助けてください。

>>382
ちぎれた人間とかたくさん出てくる映画だけど、ウェイドの腹から
流れ出る血がいちばん気持ち悪かった。
手で押さえても脈打つようにダラ〜ッと流れ出てくるのがものすごくリアルで、
しかもそれが自然に見えてしまうんだもの。

スレとあんま関係ないけどさ、DRIVENのキップの兄貴役って
アパムに似てね？

「いまを生きる」で助演してた奴だろ？
ドリブン観た時、まだ俳優やってたのかと思ったよ（ｗ
根は弱い所なんてそっくりだよね。

>>383
その程度のこともわからんかったんか。

ミラー大尉は一人死ぬたびに､そいつのおかげで､
１０の命､１００の命が助かるって思わないと、と言っていたけど､
ライアンが生きて祖国に帰ることで､子が出来､孫が出来｡
たった１つの命だけど､ずっとつながっているんだ､と思った｡
命を大事にしよう｡

>>388
387ですけど、どうやら同一人物…？
誰か名前知らないかな。

ウエイドの腹から血がドクドクでてくるのってどうやって撮影したの？

しつもんです｡
オハマビーチで､銃座落とすときに､ミラー大尉がジャクソンに､
鏡に映って見えるくぼみに行けと命令し､
援護射撃するシーンあるじゃないですか､
でももう､あの時って､ミラー大尉の銃には､玉はなかったんでしょうかね？

>>393
意味がよく解りません。

>>394
だから、
オハマビーチで､銃座落とすときに､ミラー大尉がジャクソンに､
鏡に映って見えるくぼみに行けと命令し､
援護射撃するシーンあるじゃないですか､
でももう､あの時って､ミラー大尉の銃には､玉はなかったんでしょうかね？？

しまった､コテハン晒してしまった、逝ってきます｡

>>395
ですからどうして弾が無いと思うのでしょうか。援護射撃に弾は要るでしょう。

ジャクソンが戦車に撃たれる時英語でなんて言ってるの？
ぽでぃげれらーーーう　って

>>397
関係無いけどあの突撃方法は正しいんですかね？
鏡出すだけでも恐る恐るなのに、あんな飛び出したら皆殺しじゃないの。
援護射撃もチョロっとしか撃たないし。

>>399
後ろは海。前は機銃陣地。
のんびり隠れてたら迫撃砲弾かなんかで全滅するから、
2.3名犠牲を出しても前に出る必要があったからじゃないの。

>>399
だから相手が移動する隙をついて射角の死角にとびこんだ。
援護射撃はそれを誤魔化すため。

>400
いや、もっと援護射撃したれと思った。
よく知らない兵隊の名前も数人いたからそいつらは死んだってことかな。

>401
移動なんかしたの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　■■■　　|　
　　⌒￣⌒￣　　　　⌒￣⌒￣　　　　　　⌒￣⌒￣　　￣⌒ヾ　　　　　　
　　　　　　　　　⌒￣⌒￣　　　　　　　　　　┴　　　　⌒＾＾⌒　 　 ￣￣￣⌒
　 　┌.╂.*　-　--　╂　╂-：╂-- ╂　　　　　　╂　　∴　∴　　　　　　　　　　ノ　
∵：　　 ╂-〜╂--　-　-╂　╂　-　-　╂-　-　╂-　-╂-　-╂　╂-　　　╂
　　　　　　　　∵　　　　　　.*　；.*　；　∴　　。
　 　..*　；　：　　　　∴　　∴・
∵：　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　／／　　　.*　；.*　　　　；　∴　　。
∵　　　　　　　∵　　　／／　　　..*　；：　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　
　　　　　∧∧　　 　／／　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　 ＞　　
　　　　　(ﾟДﾟ ) ＿／／　　 ∧ ∧　　　＜　　爆破するぞー！　　　＞　
　　　／　 Ｙ　　／／　 m　 (ﾟДﾟ )　　 　＜　　　　　　　　　　　　　　＞　
　　　(二|∋〜＠ｼｭ 　|　└￣￣＼　　　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　　
　　　　《　　ﾐ ￣）　　 └┤　 　 |丿∵　　　
　　　　(＼　)　⊃　　　　 / ＝ ＝卩　　　　　　
　　　　　　　　　∵　　 （ 　￣卩丿卩　　：　　　･　′　
　　　　　　　　　　　　　　 ￣ 　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>403
移動というか、射撃の交代というか、とにかくそういう気配があった。

隊長！！なぜ映画板の鯖だけ、いつも飛ばないのでありますかッ！！

神がついているからに､きまっているだろ？

俺は神が造りたもうた優秀な２ちゃんねらー

いいかよく聞いとけ､ぼやきの基本だ｡

あいつチビだ。チビすぎる。

　 　 ┌┐
　 　 ｜｜
　 　 ｜｜
　 ┌┤├┬┐
┌┤｜｜｜｜
｜｜　　　　 ｜
｜　　　 　　 /
　＼＿＿＿/
　　｜----｜
　　｜----｜　　／￣￣￣￣￣
.　　（　・∀・）　＜　フーバー　だな・・・
　　 （　　　 つ　　＼＿＿＿＿＿
　　 ｜　 |　|
　 　（＿__）__）

これは重大な鯖資源の浪費です
私が言いたいのは、この鯖を○○板に使って荒氏対策してくれれば
�d�jは終わり、皆常駐板に帰れます。アーメソ
…ネタであって特に他意はないのでご勘弁をば

ひろゆきは､間違ってもお前らにぼやくことはない｡

>>398
パーカーゲットダウン！！じゃねーの?

>>398
らーーーう which can ぽでぃげれる .

　一応翻訳してみた。

ぽでぃげれるすることができる、そしてされることができる、そしてそれからされることができるらーーーう。

さらに３回ほど英訳和訳を繰り返してみた。

ガイシュツかもしれぬが、上陸シーン終了あたりの砲撃はなんすか？
ちょうど、ドイツ兵が塹壕を走る前っす。

>>417
そのあと、米兵が銃の先に榴弾砲を付けて撃つシーンがあるけど
着弾の角度が低い・・・。投げても届きそうな距離だし。

あれ気になる人いるよね？メガフォースを思い出しちゃうんだけど。

>>399
実際、ジャクソンの前に突撃命令受けたひとみんな死んじゃってるし。

>>419
そうだっけ？メリッシュがいたような気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ω　ﾀﾀﾀ･･･　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ ‖＼　　
　　　　　　　　　　　　 　| 　　　／ 　　＊　　ゝ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜　　ﾉ　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜　/　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　　　　　　　へ　　
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　′　　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ
　　MG42機関銃2　 　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　迫撃砲2　　　 ∧∧｜口　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（´∀｀）/　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　「　Υ 　∋　　※　※　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 |└ 〒/）　　※∴∵※　　　　　　　　
　　　　　　　 「　└┘　　￣)　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼　ヽ亠/ ／　∵　※　∵
　　　　　　　　　⊂　　　⊃　　′

>>393
その前までの時点でほとんど銃を使ってないから弾切れはないでしょう。
ジャクソンが飛び出る時、その前までに突撃を命令した兵士がみんな
撃ち殺されてしまったので、ミラーはジャクソンが最後だと思い、
だから射撃をするより自分の体を敵にさらしてジャクソンから注意を
そらしたわけです。
非常に危険なやり方だったので、ミラーはその直後ホーバスのジョーク
「今のはお袋さんには見せられないな」に、ようやくのことで
「お前がお袋さんだろ」と言います。このミラーのかえしが全然おもしろく
ないのは、ギリギリの戦法でミラーが動揺していることを示しています。

>>420
メリッシュ、カパーゾ、ライベンは援護射撃にまわってます。
突撃死したのはデービス、ディベルナルド、ヤング、ショート、
ペイトン、マクドナルド、パークスです。

>>422
ミラー大尉は自分がやられたら指揮取れる人間がいなくなるので
積極的に援護射撃にも参加しない。

優秀な狙撃手であるジャクソンに危険な命令出すからには
自分も危険な目に会おうというのは兵士らしくない考えで、
ホーバスもそのあたりを（共感しながらも）皮肉っていたと思ったね。

>>383
そうだったのか…　知らなかったので単にもうウェイドが駄目だとわかったんで、モルヒネもった
いなくて軍曹がまだやるのか？　と聞き返したのかと思ってた。　そういうの知ってると知らない
とじゃえらい違ってくるな(；´Д｀）

いろんな意味で理解しにくい映画だよな。
ま、そこがスピルバーグーの限界だろうな。

>>426
出たなスピルバーグー。

スピルバーグーに塩を送りたくはないけど、やや演出不足によって
わかりにくくなっているシーンはいくつかあるね。
最たるものがアパムの友達とメリッシュ殺しのドイツ兵。

>最たるものがアパムの友達とメリッシュ殺しのドイツ兵。

こんなのバカでも解るだろ。
解らない奴って、きっとリアルの生活でも場の空気とか
雰囲気を読めない奴だけ。

日本人にとってなら、一番わかり難い部分って内容よりも時代背景じゃないか？
俺の知り合いは「なんでドイツとアメリカがフランスで戦争してんの？」って。
「アホか！歴史で習ったろ？」って言ったら「忘れた。」とか「そうだっけ？」とか。

「俺ユダヤ人」とかわかんない奴までいた。
この前のテレビ放映の後で大学で会うなり質問攻めされたぞ。
理系の大学だが、あいつらアホか？俺の知識が偏ってんのか？って思ったが。

普通は知らないか・・・？

>>428
それより君が「塩を送る」の意味が分かっているのか心配だ。
スピルバーグーは君にとっての敵なのか？

>>431
スピルバーグではなくてスピルバーグー。
スピルバーグーは敵です。

やはり、この板だけ飛ばない･･･。タイガー戦車並だな。

＞432　あなたも分かってないっぽいぞ。

>>432
ああ、何となく了解。

　　　　　こいつがドイツ兵に思えてしょうがない
　　　　　　　　↓

　　(⌒＼　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　＼ヽ（　ﾟ∋ﾟ)
　　　　(E)　　　⌒ヽ　mm
　　　　 | |　 　　　ミヽ　＼＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 レ　　　　(ﾐノ..＿∧　)　／　
　mヘ／　　　／/　Д`；　）/＜　待て待て待て、よせ！やめろ！よせ！
ミ￣(´＿／⌒＼⌒＿＿ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿


　
　
　
台詞は吹き替え版ね

おれは>>428に激しく賛同するぞ。あれを別な人物だと一発で
解かった人は何割ぐらいいるんだろうな。

>>429は一回でわかったようなのでさぞ優秀なお方なんだろうが
戦争映画で屁理屈ばかりこねてすぐに死んじゃうタイプだな。

>418
>そのあと、米兵が銃の先に榴弾砲を付けて撃つシーンがあるけど
シュールな情景だな(w

>>438
自分で書いといて想像したら笑っちゃったよ。
よくＭ１ガーランドで発射するシーンがＣＯＭＢＡＴにもあったじゃん、
ライフルグレネードとか言うのかな？

あのシーンは発射角度から見て変じゃないっすか？

軍曹が死ぬ直前、バズーカを抱えて敵を伺っているシーン。
何回見ても荒井注に見えてしょうがない。

小説ではライべン２４才、ウェード２８才ってなってるけど
映画ではどう見ても逆だよね？
小説って映画の脚本元に書かれたんじゃないの？

>>441
ノベライズは普通脚本を元に書き起こすから(つまり撮影と平行して掛かれるから)
実際の映画のキャスティングや内容とは必ずしも一致するとはかぎらないだろ。

>>437
ってか
あれを同一人物だと
どうして思えたのかのほうが不思議。
ふつうヤツが戦場に戻ってきてるとは思わんだろ。

＞４４３
同意。私も外人の顔の区別が出来ない方だけど
あれはすぐ判った。

逆に「同一人物だと思った」人に聞きたいんだが、あの映画ドイツ兵は
全員坊主刈りで「見分けがつかない」なんていい始めたらみんなそうなのに
なんであのシーンに限って「同じ人物」なんて思い込めるんだ？

>>445
アパムとのかかわり。

俺は最初から同一人物とは思わなかったが、ここでいろんな勘違いを
聞き続けて本当に別人だと１００％自信をもてなくなり…

蒸気船ウィリーはげっそりやせた骨張った男じゃなかった？
メリッシュと格闘してたのは、結構体格良かったような・・・

ディライトのCMってアパム？？
・・・ﾁｮﾄﾆﾃﾅｲ？

>>448
残念ながら

>>443
>ふつうヤツが戦場に戻ってきてるとは思わんだろ

あれ？ﾕﾀﾞ公を刺し殺したのと最後アパムに撃たれるのは別人で、
途中で逃がしてやった捕虜がアパムに撃たれるヤツなんだろ？
（ ﾟДﾟ)ﾊｯおれ間違ってる？

まあ、凡人を感動させるにはこの程度の凡作がちょうどいいんだろうな。

と書き出すやつがどの辺で出てくるか？期待しよう。
出てきたらみんなで歓迎してあげよう。

>>451は誤射だ！　アパム、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

オレは最後に蒸気船ウィリーが「アパム！」と叫ぶので、あ、こいつ戻って
いたのかとわかった。それまでは、他のことが気になってドイツ兵の顔まで
見分けてる余裕がなかった。でも、ナイフのドイツ兵が蒸気船と同一人物だ
と誤解したりはしなかったけど。

>>453
じゃあ、>>443の「ふつうヤツが戦場に戻ってきてるとは思わんだろ」
はさりげなく無視してよかとですね？

スチームボートウィリー

友達と４人でこれを映画館で見た。
終わってエンディングロール流れてても
誰も立たなかった。立ちあがろうとしなかった。
その後の会話もあんまなかったし、変だった。
正直この映画にみんなやられてしまってた。
若かりしあのころ。

>>456
まともな友達持ってるね。

弾がすぐ横を通過する音がイイ！！

映画館でのサウンドは、本当にすごかった。
横の女の子二人は、終わったあと泣いてた。

トゥーットゥーッ

まあ、みなさん色んな意見があるみたいですが、私はあの映画見終わった後「何だ、大した事ないじゃん」
と思っていたが、後からじわじわ何とも形容しがたい気分になってきた。
素直に傑作だとは言えないが、何か良い映画だったなーって感じです。
年を取ってくると映画を見ても素直に感動とか言う物は無くなって来るのだが、あの映画は後からじわじわ
何とも言えない物がわいてくる。
私には小さい子供が２人もいるし、自分の老後とか氏と言う物が具体的になって来たからかな。
私は映画に対してうんちくをたれる程数多く映画を見てないので、うまいこと言えませんが。
あの映画に対して色々文句を言う人の気持ちも分からなくも無いですが。
私にとっては何か、ものすごく後を引く映画でした。

ライベンとアパムはあの後どうなったんだろう。故郷に帰れたんだろうか。

さんだー

ふらーっしゅ

ＴＶで見て良かったからＤＶＤ買おうかなって思ってる。

「赤紙」と呼ばれた召集令状により，軍隊にかり出されたのである。
だが，
連隊区司令部では，金品と引換えに，原簿の破棄や兵役に耐えられない病歴の記載等の
不正が行われた。招集を逃れた者の職業をみると，軍需景気で儲けている人や
会社の重役が圧倒的に多く，その他配給業務に携わる幹部，料理屋の主人，群を抜く地名人であった。
まさに「地獄の沙汰も金次第」とはこのことである。
”名誉ある招集令状“は不名誉な手段によって悪用されたわけである
（『新聞集成・昭和史の証言』第１８巻４９７頁）。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku01a.htm

雷鳴！

またビデオ見直したんだが､
オマハビーチ上陸作戦のとき､
キャプテン・ミラー率いる隊第２レンジャーは､
ヘルメットの後部に「２」と書いてあるでしょ？
あのシーンで、結構打たれて人が死んでるが､
第２レンジャー部隊アンマリ打たれてなくない？
第２レンジャーって、先鋭部隊なの？

>467
第２に限らず、レンジャー部隊自体が一般兵士から優秀な兵士を選抜して
編成された部隊だから、精鋭揃いなのは間違いないかと。
今で云うグリーンベレー的存在。

>>468
あれがとう｡
納得した｡
だから､オヤジドイツ兵はあんな簡単に殺されていったのね｡

くそーまた､コテハン晒してしまった｡俺ってばか｡

この前のビデオ、真ん中２時間上録りしてしまった・・・・（涙

ま、オマハビーチの状況で、精鋭だから撃たれにくいっていうのも
あまり因果関係がはっきりしないことだけどね。でも２人は死んでるのか。
妥当なところだと思う。

>472
二人だけ？

ＴＶで見て最初に見た時より役者が豪華になってる気がしたの漏れだけ？
最初見た時トムふたりとマット以外顔知らんかったからなあ。
アパムがツイスターに出てたり、看護兵？がギフトに出てたんで（ワラ）
バカでスマソ！

視聴率20.１％って何人ぐらいの人が見た事になるんですか？
かなりの軍オタが目覚めたと思われるのだが

>>474
いや、おれも。
あ、でもノルマンディ上陸したあと、地図を見ながら作戦練るとこで
デニス・ファリーナがいたっけな。

最初のほうで女性らが淡々とタイプライターを打っている場面や、
麦畑の中の一軒家に軍の車がゆっくり走ってゆく場面には
涙が出そうになるなあ。
戦闘シーンばかり印象に残ってるせいで、あの静かなシーンがくると
何度見ても（ ﾟДﾟ)ﾊｯとしてしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ト=/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､i:::::::::　､::::: ､::::::: 　　　　|　神よ・・我に力を　与えたまえ・・・・・・
　 .|i ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ーヾi　 　　　　　 ::::　ヽ　　 |
　 |i:::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ､:::::~ヾ,..i::::::===....　　==　ヽ 　 ＼
　/ i:::::::::::::::,,,､､､,,,ヾ::､.::｀::ー:..:.i:::::..　 ::::::::::::..　:::..ヽ 　　 ￣￣￣|／￣￣￣￣
　{ﾌﾉ　 ...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::..　 ::::::::::::.　:::..ヽ
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　/;;;:::::::::::::ノ三三}ヾ<::::::::::::＝''''''ヾ:.:.:::::ヽ:＼;;;　::::::::ヽ
　{:;:::::::::::::ﾉ／‐-ヾヽヾY ／,ィヽｼゝ, ..: :..::::/::／:＼;;;ノ
　{ヾ::::::::::{ l::::::::::::l }∧};.:.ヽ:.　ー　 .:..:..:.　::ﾚ,.-､／
　ヽ::ヾ:::::ゞヽー‐'ノ ﾟ ||;..:..:..: ..:..:..:..:..:..　　/::`ﾅ/
　　 ~ﾞ`ｰヽ`ｰ'/ /　 l|!;..:..: ヽ:..:..　::　:.:.　/ミﾐ} 〉　 _,,.-
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　　　　　　.|　 |　}｀>´　};:｣:..:..:..:..　　 ::/　Y/
　　　　 ＿,|　　ト‐､,.‐＜::=ー‐'''　　／　/''
　　　／　,|　　 |､　ヽ ､」｀ヽ<:::　:／　 /
　　/　 ／,---､　｀ヽヽ、　.:..: Y´'"　／
　　　 |/ /:::::ヽ ::i　　ヽ|:}　　　ヽ　／
　　　　! ヽ::::ノ..ノ　　/　L...:..:..:::|´
　　　　 ＼＿＿_,,.-''　　　　　　ヽ

ジェレミー・デイビスは永久にアパムと呼ばれることになるだろう。

＞478
なんか、いろんな板で「アパム」の文字見かけるしね。（ｗ

>>477
それOFPだろ

主要な役者の他の出演作品
トム・ハンクス（ミラー）　　　　『フォレスト・ガンプ』他多数
ジェレミー・デイビス（アパム）　『ツイスター』『インディアナポリスの夏』
トム・サイズモア（ホーバス）　　『救命士』『パールハーバー』『ヒート』
バリー・ペッパー（ジャクソン）　『バトルフィールド・アース』『グリーンマイル』
エドワード・バーンズ（ライベン）『マクマレン兄弟』『彼女は最高』（製作脚本監督出演）
ジョバンニ・リビージ（ウェイド）『６０セカンズ』

ラジー賞が二つもあるんですが･･（ｗ

最初はジャクソンマンセーだったけど、
何度か見ているとホーバス軍曹最高！！になってきた。

>>483
分かる。頼りになるおっちゃんって感じ。ｶｺｲｲ(･∀･)ｲｲ！

ヘルメットの後ろに書いてる「２」って何？
部隊の名前はC中隊じゃなかったっけ？

>>485
たしかミラーは「第２レンジャー、Ｃ中隊」だったと思うからそれの２だろう

>>486
あんがと。

トム・サイズモアは名脇役ですな。
マジで。

レンジャーって何スか？

レンジャーと言えばゴレンジャーしか知らん。。

たぶん同じ意味のレンジャーだな。

トム・サイズモアは今度のブラックホークダウンに出演してるらしい。
階級は中佐に上がったけど、やっぱりベテラン兵の役。

バリー・ペッパーは『ワンス・アンド・フォーエヴァー』とかいう
本気ベトナム映画でメル・ギブソンと共演だそうな

>>492
それで肩脱臼するんだな？ﾘｯｸﾞｽ。

>491
予告みたけど、１１キロ減量でわかんなかった。

我らレンジャ〜。
ナンバワン、ホントか？ホントだ！
くうてぇナンバテン！
イヤイヤ、ナンバワン！
イヤイヤ、ナンバテン！
ホントか！
ホントだ！
ホントならテンマイル、走る！
連続歩調〜ちょうちょうちょう・・
イッチ！そりゃ、二ィッ・・・

>>
ヒトラーユーゲントを描いた映画はいくつかあるみただけど、
「僕を愛したふたつの国 ヨーロッパ・ヨーロッパ」というのが、
独仏ポーランド合作なので、アメリカ映画なんかよりまともに描いていそう。

ユダヤ人の少年がドイツ人になりすまして、ヒトラーユーゲントに入隊してしまう。
なんと、実話だとか

トム・サイズモアが普通のオッサンとして参加してる映画ってある？

アメ腔のオナニー映画っていうのはＮＧわーどですか？

>>496
それ見た。
なんというか戦争映画ではないよね。
物凄くｲｲ！というわけでもない。
合作映画ってなんかピントがはっきりしない映画が多いような気がするんだけど、
これもそうだった気が。

＞ユダヤ人の少年がドイツ人になりすまして、ヒトラーユーゲントに入隊してしまう。
正確には、生き延びるために二つの国の国籍を巧みに使い分け、
偶然も手伝って奇跡的に大戦を生き延びた男の話、かな？
ラスト忘れた。

あ、確かにアメリカ製ではないだけあって、
人間味あふれるドイツ兵が登場してた。
変に偏ってはいなかったはずです。

>>497
たしか大晦日の深夜やっていたの映画で刑事の役をやってたよ。

ライアンの家の窓に星が４つぶらさがってるの見て、どこの国でも
一緒なんだナァと思ったよ。
日本でもああいうのあったよね？

>501
レリックとみた。

この映画の撮影のために、実際には何人死んだのだろう？

このあいだの放映が地上波初だったの？

>>504
お前、人が死ぬってことがどんな事が
この映画観てもわからんのか？！

>>506
あんなスゴイ撮影をして、命を落とした人（スタント）は出なかったんだろうか？
という素朴な疑問なのでは？
実際、爆発とかで飛ばされてたのは人形じゃなくて生身の人間だったらしいし。
ホント、あの撮影で死人は出なかったんだろうか。オレも知りたい。

ドイツ兵をやってたのは本物のドイツ人で、ちゃんと実弾で撃ってるらしいよ。
ってなレスを待ってるんだろ、>>504は。

世界中の自殺志願者と死刑執行予定者を集めたらしいね。
撮影のたびにエキストラの数がどんどん減っていって、さすがの
トムハンクスも「昨日仲良く夕食を食べたエキストラが次の日の
撮影ではこなごなになるんだ、とてもハードな経験だったよ」と語ってたっけ。

戦車に吸着爆弾つけようとして爆死する米兵が人形だとｵﾓﾃるやついるだろ
コマ送りでよーく見てみろよ！手も動いてるしどう見ても人間だぞ。

本当に腕をちぎったって言ってたよ。

上の三つはまあ信じられないこともないが、映像では判断しにくいな。
でも確実に言えるのはウェイド役の人は絶対に死んでる。
映像見ればわかる。間違いない。

でもね、アウシュビッツに観光バスでやって来るユダヤ人観光客は、
そのままバスごとガス室に入ってゆくそうだよ。

うそばっか・・・

また､ビデオ見直したんだが､
ミラー大尉がオマハビーチに上陸したとき､
海岸でヘルメットかぶるシーンの時､
しばらく､おかしくなるでしょ？
そのとき､ホーバス軍曹に声かけられて気づくと､
もう､海が満ちてるのは何故？

スピルバーグの映画のためなら死ねるエキストラもいるんだよな。

>516
ストーリの話しようよ｡

ディテールの話のほうがオモロイ。

>>518
必ず答えがあるから､つまんないＹＯ

>>515
潮が満ちるまでボッーと
してたからです。

え、何、この映画死人出たの？

出てるわけねえべ

>>520
そんなにじっとしてたら､打たれてしんじゃうよ｡

>>521
でてないよ､中学生くらい(たぶん)の発言信じちゃだめだよ｡

登場人物のほとんどは戦死してますがなにか？

>>522
東北の方ですか？

>>524
うそばっか｡
性格悪いｙｏ｡

まあ魚ｸﾝはｲﾊﾟｰｲ死んでる。

最初から橋の向こう側で応戦してちゃダメだったんですか？

俺はあの魚が一番かわいそうだった。
この映画のテーマは「戦争やるのは勝手だが自然にだけは迷惑かけるな」だよね。
スピルバーグーってのは深い奴だよ。

ここってお子様ばかりだよ｡
つまんね｡

>>530
ﾁﾋﾞｯｺﾊｹｰﾝ！

>528
それ言ったら終わりじゃんｗ
だからストーリーの話なんかしても無意味。

>>528
なんか一人で怒ってる人がいるからまじめにレスする。

橋ってのは両軍にとって貴重な存在。自軍が進軍するのに
絶対必要だが、敵に奪われるくらいなら、まだ爆破した方がいい。
橋を握ってる方が、好きなだけ敵陣に部隊を送り込め、逆は
出来ないわけだから。

敵に橋をわたらせたら防衛する意味が無い。後から来る味方に
無事に橋をわたってもらうためにも、橋に敵を近づけるわけには
いかなかった。で、橋の向こうの町で食いとめようとした。

と思う。

>>499
もともと、少年はソ連人。ユダヤ系ロシア人なのだ。
映画の冒頭は、スターリンの肖像画の前で、授業を受けてる。
そこにドイツ軍が侵攻して来る。
ドイツ軍の将校に気に入られて、自分の子供ということにして、助けられる。
そのままヒトラーユーゲントに入隊．
東部戦線に送られるが、ロシア語ができるため、出世。
てな内容だったか．
当然、割礼しているので、裸を見られないよう苦労する（ユダヤ人と知っても助けるドイツ人もいる）

ヒトラーユーゲントの授業で、アーリア人の特徴のモデルにされるのが皮肉なんだろうな

http://home.interlink.or.jp/~i-burt/misc/r.jpg

こんな映画だったんだ・・・・

>>535
(・∀・)ｲｲ!!
惜しむらくはいちばん上に飛行機が３，４機も飛んでいれば完璧だったな。

＞535-536
ついでに「スチーブン・スピルバーグ」だったらもっと良かった。
着色は最高。

2ちゃん的には中央の「マットデイモン」を抜いて「ジェレミー・デイビス」だね

あとタイトルは「戦火の友情／ライアン救出大作戦」じゃどうかね。

t

一発ぶちかまそうぜって･･･なに?

>>535
ワロタ

アパーーーーム

正直なところ、ライアンじゃなくてアパムを探しに行く話だったら
ムカついたろうな。
「プライベートアパム」タイトルも悲壮感が感じられない。

＞「プライベートアパム」
想像したらﾜﾗﾀ

ageda

振り向いてはいけない！
今、お前の見ている
ディスプレイを後ろから
一緒に見ているアパムがいる。
お前には見えないのか？
振り向くと殺される。

>>497

パールハーバー

まだだ！まだ終わらんよ！

>>546
思わず振り向いちった。

振り向いたらカパーゾだった。

ふりむいたら　ロスケがいた｡

プライベートライアンでの登場人物の人気投票しようぜ。（真面目になｗ）

俺ジャクソン。

あ、おれもジャクソン｡
すないぱーかっこいいよ｡

ただ今
ジャクソン２

あげ

投票の受付を終了しました。

有効投票数2票でジャクソン優勝。

>>556
審判に不正有りとアパム猛抗議。

ウェイドに一票。いい奴です。

ホーバス軍曹に一票。男らしかった。

遠景だけど、上陸の時こけそうになるヘンリー少尉を助けていたサンダース軍曹に一票。

トインビーで。

途中不時着した輸送機（ジープが載ってるやつ）の中で会話するシーンが
あるんだけど、ミラーの相手してた人って有名な人？
間違いなく見覚えがあるんだが・・・それも何度か。

＞５６２
輸送機の操縦してた人？

>>563
だね、装甲板を付けたら重くてどーのこーのと文句たれてた人。
ちょっと気になったもんでね。

アパムって車の名前になりそうだな。
スズキ・アパム、ダイハツ・アパムなんて軽自動車が出そうな
気がしないでもない。

やっぱりジャクソンだね。１００票ヽ(´ー｀)ﾉ

>>562
パールハーバーで、ヒロインが主人公の生死を確かめるのを手伝っていたと思う。

>>567ｻﾝｸｽ
むむう、そういえば同じ顔だった記憶がなきにしもあらず。
今度確認してみる･･･と言ってはみたものの、ﾊﾟﾙﾊﾊﾞをまた見るのか
と思うとひどく憂鬱だ。（ｗ

しかし〜ライアンを劇場で見たときに感じたので
その前から知ってたんだろうなあ。ま忘れて下さい。ｽﾏｿ

萎える･･･

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14259744

何気にﾊﾟﾙﾊﾊﾞとリンクしてるんだよな
ホーバスさんも整備員やってたし･･･。

今日、テレビでやってたホームアローン２にホーバス軍曹っぽい人が出てた。
実際どうなんスか？

この前の放送で
ライベンの声優やってた人って誰ですか?
凄くイイ声だと思ったんですが

小杉十郎太じゃなかったっけ・・・
ビバヒルでディランの声やってる人。

「Band of Brothers」をWOWOWが放送するって本当？

>>5
apam

まちがい。

注意深く見てたら後半マイクとライベンが
橋を渡っていく瞬間、右端に白いＴシャツを
着たスタッフが二人カメラを回しているのが
写っているぞ。チェックしないとだめじゃんかー。

あげ

間違えたage

http://www.japan.ea.com/ccr/misc/ren1s.wmv

>>535の予告編発見

アパムの首に不自然なかっこうでかけられる弾帯が、カットが変わると
自然な位置になってるのが気になってしょーがない。
初めて見たときから気になってたんだが、あのシーンのせいで
「これ作り物なんだ･･」とイッキに現実に引き戻されてしまうのであった。

>>572
ライベン＝山路和弘

鐘楼で狙撃していたジャクソンとパーカーは
橋を爆破した後取り残されるんじゃないか？
それともアラモに引く前にミラー達と合流
する手筈だったのか、すごく気になる。

この映画つまねーって。どこがおもしれーん？？

>>584
どこがおもしれーん＝ジョンマクレーンを思い出した。

七人の侍の他に二百三高地もスピルバーグは
映画の要素に取り入れたと思った。
敵の塹壕に犠牲を出しながら突入するのは
そっくりだ。メリッシュがドイツ兵と
組討になるのはあおい輝彦がロシア兵組討になったのを
思い出した。

戦闘シーン以外はクソ。

>583
特攻隊みたいなもんで、死ぬの間違いなしの策だったんじゃないか？

http://home.interlink.or.jp/~i-burt/misc/r.jpg
この映画に自分で邦題をつけたらこうなるとおもふ。

ﾌｰﾝ

最近の俳優は銃の反動の演技がうまいなあ。
ジャクソンなんか本物と見分けがつかなかったよ。
空砲でも跳ね上がるのかなあ。イーストウッドは
ちょっとわざとらしいし、シュワは全然反動の
ふりを見せないし。相当練習したんだろうなあ。

>>589
（・∀・）ｲｲ!

ヒギンズボートに着弾してるカットがあるけど、未使用のヤツ？

>>573 >>582
超遅レスだけどどうもありがとう

>>589
『奪還作戦』って、捕虜になったわけではないし
『戦場は地獄と化した』ってストーリーとそぐわない。



などとマジレスしてみる

質問なんだけど、戦争において情報というのは最重要なものであって
そのためには部隊同士が何時でも連絡が取り合えるように無線が各部隊に配備されてる
はずだよね？　それなのに何でライアンとは連絡が取れなかったの？
それに本人とは連絡が取れなくても、ミラーにを向かわせるよりもっと近くにいる
誰かを向かわせたほうがよかったのでは？　映画内にそうゆう説明があったっけ？

>>595
対空砲火うけてビッたパイロットが
広範囲にテキトーにバラ巻いたから
部隊員がちりぢりになった・・・って、説明してたよ

後者は、まぁ映画の見せ場作り・・つうことで(笑)

>>596
あれより内部＝ライアンに近い
は、見ての通り一杯一杯で別働隊を出す余裕は無い。
兵士の数が揃ってて、指揮系統がしっかり繋がってるのがあそこまでって事。
大体、「この辺」てのは解っても詳しい位置はわからない訳で…

＞８９
「以前に兄弟全員が戦死してマスコミで問題になったとか」というのは、
映画の中で語られているように南北戦争時の史実。
以前、当時の激戦地ゲティスバーグにいった際、映画の中にも出てきた
リンカーンの手紙のコピーをお土産とした売っていたので買いました。
ただ、後で調べてみると、リンカーン大統領への報告は事実誤認の誤報だったようです。
兄弟全員が戦死していたわけではありません。
しかし、この手紙はお悔やみの名文として、アメリカではとても有名なものらしいです。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　ｱﾊﾟｰﾑ！玉持ってこーーーーーい！！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>596
見せ場作りじゃなくて、指揮系統の問題なのだと思う。
司令官は、ライアンに近いが指揮系統の違う誰かではなく、ライアンからは
遠くても自分にから近い直属のミラーに命令を下すのが軍隊では順当。

>>597
ＴＨＸ　たしかにそうだすな

>>599
「玉」かよっ!!

>>600
うーん…指揮系統の違いに関する問題はねぇ。
指令出すのが一番上だから、もし内陸の部隊使うなら（そして内陸部隊は指揮系統が違うなら）
あの指揮官まで命令が回ってこない気はするが…

部隊員がバラバラになっても適当に連絡して
｢ライアンいるかー｣って言えばすむのでは？　と思ったのですが、
まあ映画にそんなこといってもしょうがないけど。

あ、↑のは>>596です。

>>603
敵地で一人ウロウロするのか？言葉も通じないし…

>>605
いやいや無線で

>>604
それで済まないほど、
バラバラ・・・つうことで。

無線があるところで
「ライアンと直に話せる」or
「(中継して)ライアンに連絡がつく」or
「ライアンの所在を知る人物がいる」
ことがかなわぬほどに

>>606
結局そこまで迎に行かなきゃなんないYO
あと、オハマの通り無線が壊れた部隊も多多あるわけで…
多分やったと思うよ＞呼びかけ　描かれてないけど。で、返事ねーやん…て事に
まあ、「ばら撒かれた空挺部隊」である以上最も狙われやすいこともある
無線員＆無線機の生存率はかなり低いだろう。バッテリの予備もそうは無いだろうし

>>607
そだね。ライアンが橋を守る部隊に合流したのもミラーが出発した後ってことで。
そもそもこんな事をつっこむことが間違いってことで。

>>608
確かに。オハマの無線機が壊れるシーンはそうゆう状況をにおわす意味があったのかも。
まあ戦場は俺が想像してるよりも過酷なところなんだろうからなあ。
俺の今の考えは軍のお偉いさんと同じなのか。

>>608
>>610
・・・・オマハ。

小浜ビーチでじゃぶじゃぶ

オマハビーチでシャブシャブ

ビデオにとっていた奴見たけど、あまりにも感動して涙が出たよ。
こんなの初めてだ。最後の少尉が死ぬときにおも糞泣けた。

今後、オマハビーチと正しく書く奴は２ちゃん厨房にしませんか？

車板では、プラシーボ効果→スパシーボ効果
リトラクタブルライト→リクライニングライトとして認められてますんで。

>>615
車板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!！

>>583
鐘楼で狙撃していたジャクソンとパーカーは、戦車の砲撃で戦死したと思われ。
>>614
大尉ね・・・。

『プライベート』が二等兵なら一等兵は『プライバシー』・・・・・なわけないか。

>617
自走砲ね・・・。

まぁ誰にも間違いはあるということで。

>>618
一等兵はプライベートファーストクラス

戦争映画に出てくる人たちは
陸と海で階級の呼称が違うので
翻訳家は苦労するでしょうね

例　キャプテン　陸=大尉　海=大佐もしくは艦長

>>583
亀レスだけど、多分そういう手はずだったんだと思う。

でもドイツ軍が予想どおりのルートを進んでこなかったため
味方が分断されて大混戦になったうえに、
ミラーが、ジャクソンがさっきまでいた鐘楼が砲撃で粉々に
なったのを渋い顔で目撃するショットがあったから、
もうあいつらは死んだ、と判断して橋を爆破しようとしたんだと思う。

>>591
同意。
空砲じゃ反動はほとんどないんだよね。単発式だったジャクソンの銃なんか
モデルガン撃つのと一緒です。
最後トムハンクスが戦車に拳銃撃つとこも上手いと思った。まあ実弾入りの
反動とはﾁｮﾄ違うんだけど、いかにも！って感じではないもんね。
スピルバーグも俳優の演技にはかなりこだわったんじゃないかなあ。

でも撃たれたドイツ兵の着弾で煙（というか埃？）が出すぎ。
あれは萎える。

話それるけど「シンレッドライン」で向こうの丘から飛んでくる
曳光弾のＣＧは凄いね。大きくカーブしながらこっちに飛んでくるの、
ものすごくリアルだった。

もうすぐAVアンプと5.1chスピーカーセットがくるんだけど、DVD買った
方がいいですか？ビデオは買って何回も見たので大分飽きてます。


てなことを言うと「自分で決めろやﾎﾞｹｪ！」って言われますか？

>>625
5.1chの良さがわかる映画なので（・∀・）ｶｴ!!

>>624
アンタ此処の原住民（失礼）じゃ無いだろ（ｗ

あ。６月になればリミテッドエディションでない通常版が2,500円で出る
らしい。リミテッドエディションのオマケなんてつまんないのが多いから
こっちの方が欲しいなあ。

編集でカットされた部分がかなりあるらしいから、完全版のＤＶＤ出して欲しいな・・・。