■□■ バニラスカイ ■□■〜ニ夜目〜

前スレは
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1007486376/
ただしネタバレしてるので注意。
どれがホントのネタバレなのかは謎。あなたも映画を見て考えてください。

age

前スレ最後に出てきてる"fuck(ing?) body"について質問。
映画中では「セックス・フレンド」って訳してるけど、私はもうちょっと品のない言い方なのかなって思ってたの。
「あいつはやるだけの女だよ」みたいな。
そんなふうに言われてジュリー（キャメロン・ディアス）は深く傷ついてたんじゃないかなって。
私はネイティブじゃないんで、その辺のニュアンス知りたいです。

fucking=sex、buddy=friendでまあ同じといえば同じです。
仰る通り俗語で品のない言い方ですが。でもsex friendも
同じようなもんで、何れにせよ傷つくでしょうね。だから
映画の中でも傷ついたように描かれていましたよね。友人
にもDavidはあとから「なんでそんな事を彼女に言ったんだ」
と怒ってましたよね。因みに前スレまだ終了しておりません。
勿体無いので使い切りましょう。

おもしろかったので
age

これのネタ元の結論は出ましたか？

テーマは同じでも結論はまったく別。
http://www.so-net.ne.jp/movie-eye/catchup/66.html

よって、ＯＹＥとＶＳは、まるっきり違ったものである。

まるっきり違うってのは大嘘だがテーマ的には確かに似て非なるものかな。
単にラストを比べても悪夢から逃避するために飛び下りる
ようにしか見えないオリジナルより
Ｉ'm dreaming, and you are dead. But i love you.
と一つの確信に達したバニラスカイの方が
やや甘っちょろいとはいえワガママ坊ちゃんの成長の
あとが見られて俺は好きかもだ。

今日見てきました。
原作は見ていませんが素直におもしろいと思いましたよ。
まぁ、クルーズのための映画、とは感じましたけどね。
なんかみなさん、いろいろ細々と議論してますけど
映画の説明通りの解釈でした。
予備知識０で行ったので
伏線が解けていく後半３０分とか楽しかったです。
（冷凍イヌの話とか・・・。）
キャメロンの狂ったような演技がよかったです。
話変わりますけど今週の洋画劇場、たしかミッションインポッシブルですよね。
どういう話かど忘れしたので見ることにします。

トムクルーズは顔がおかしくなってから死んだの？
おかしくなる前に死んだの？

純粋にＯＹＥの通りに行くと、顔が崩れてから死んでる。

ただ、ＶＳの場合結局どこからが夢でどこが現実なのか
漏れにはわからん。

だよね。あれ絶対的に信用できる言葉とかシーンとか一つもないよね？
ああ、楽しい。

新スレ誕生祝い＆OYE借りれた記念書き込みです^^
前スレ900番台から参加していた映画素人です。
住人になる覚悟決めてトリップ付けてみました(w

以下レス。
>>1様　スレ立て誠に有難うございます。
　　　簡潔にして絶妙な案内に感心しました^^

>>3　　別に揚げ足を取る意図はないのですが、個人的な意見を。
　　　私は親友はジュリーに何も言っていないと思っています。
　　　どうしてかと言い出すときりが無いのですが、一言で言うと
　　　「女の勘」だと思います。私は男ですが･･･^^;

>>4　　さしあたり新レスのレスはここで、旧レスのレスは
　　　使い切るまで旧レスということで宜しいでしょうか？^^

今日から一週間、OYE見放題だぁ〜！（嬉々）
　　

観てきましたよ。全く予備知識なしで今スレッド全部読みました。

友人はペネロペも冷凍されてて１５０年後に彼女の声で目覚めてハッピーエンドと思っていたようでした。

自分はキャメロンとの事故のときからが夢で、すべてが病院の中の治療中の夢だと思ってました。
そして病院のベッドの上で、最後にペネロペの声で意識を取り戻したのでは？
彼の普段の孤独感と罪悪感があの夢になって現れたのでは？
夢の中で自分を見直したトムが事故後にペネロペとともに前向きに人生を送っていく話だと思った.

でも、こういう解釈をしてた方があまりいらっしゃらなかったのでちょっと不安。
どう思われます？

>13
キミが借りる前に思っていたのと同じで見たら早く返せ。

>14
冷凍保存にはかなりの金がかかるという話があったから
貧乏なペネロペには冷凍保存は無理だと思う。

同感とかではないけど、すごく腑に落ちますね。
でもペネロペが「オープンユアアイズ」って言うときは、「オープンユアライズ」みたく
訛ってる気がしたから（酔いつぶれたのを起こしてたとき）、
最後の声はどうしてもペネロペとは思えないんですよね。

>>15様
本当に申し訳ないのですが、私は「早く返せ！」と思うよりも、
「あぁ、皆俺と一緒でＶ見た後で原作が見たくなった人がいるんだなぁ」
という思いのほうが強かったもので、
特に前に借りた人を憎む感じはなかったのです^^;

以下は映画に直接関係のない話なので、暇な人だけ読んで下さい。

私が本日無事借りる事ができたレンタルショップは
車で30分強の所にあり、店員にタイトルを言って場所を聞くと、
店員は自分が見たからか「あ〜」と言って探しに行きましたが、
すぐには見つからず、10分近く店員２人がかりで探した末、
（その間諦め気味の私はうる星やつらとサブリナを探していました）
「あった！！」とビデオ屋中に響きそうな声で叫び、
それを聞いた私が飛んでいったら「ありました〜」と非常に嬉しそうにして
字幕版・吹替版１本ずつを渡してくれました。私も大きめの声で、
「ありがとうございます！」と言ったので周りから奇異の目で見られました。
字幕版を１本借りて（うる星やつらとサブリナはなかったので）、
支払ったお金は210円。私不覚にもちょっと感動して恐縮しきりでした。

以上、素人の今日あったちょっといい話でした(w

素人様

前スレ983より
>救護員は「橋から車が落ちた事故の瞬間トムが死んだ」って明確に言いましたっけ？
>私の記憶ではトムが「死んだのは僕だ」と言ったのは確実に覚えています。
>もしもその点が曖昧なら私が何とか解釈してみますけど？

そう言われると非常に困りますが(^^;
回想の事故シーンのあとに、死体袋みたいに入れられて運ばれているシーンありませんでしたっけ？
（もしそんなシーンが無いとしたら、私自身が悪夢を見ているのでしょう）
私の脳内では、事故→死亡→そのまま冷凍保存会社へすぐに行く。
という風になっているので。
個人的に、このシーンだけわかればあとは自分なりに解釈できるので良いのですが・・・。


前スレの過去ログ、一応２時間は掛けて読んでいたのですが
モデム音ってそんなに重要なんですか？なぜモデム音なのかわからないです。
モデム音＝夢への入り口っぽい書き方みんなしているけど、そうなの？

今のところ夢への入り口説には
１．最初から夢〜
２．ペネロペの家でうたた寝中に夢〜
３．事故った直後から夢〜
４．道ばたでペネロペに起こされてから夢〜
の４通りで良いのかな？

で結局、トムの友人の作家はディアスにセックスフレンドっつったのか？
俺解釈だと、最初の方のパーティーの時、二人になったときに漏らしたと思うんだけど・・・。
作家の奴、凄い酔ってたし。ディアスはお酒配る人に抱きついていたから。
あの抱きついていたのは、寂しかったんじゃないのかな。って思った。　みんなはどう？

>19
　もう一度観ればわかると思いますが、トムの死因は薬品の過剰摂取による
自殺です。
　死体袋は登場しますが、それは冷凍保存の会社の物で交通事故と直接結び
ついているわけではありません。
　モデム音が重要視されているのは、トムがみんなに挑戦状を出したからで
す。

>>21さん
ありがとう！これでスッキリしました。
死体袋、やっぱり登場していたのか。よかったぁ〜。記憶違いかと思った。
ﾏｷﾞﾗﾜｼｽｷﾞ。

自殺はわかったんですが、薬物の過剰摂取だったんですね。
俺はこのシーン、ペネロペの事が忘れられずに睡眠薬を大量に飲んでるものだとばっかし。
やっぱりあれで死んでたのか・・・。

最後の声はそのうち解答が出されるんですよね？それまで自分なりに解釈します。
トムの挑戦状ってどんなのですか？「モデム音が聞こえる場面を発見してね」ってな感じですかね？

OYEを借りるにはビデオのどのコーナーに行けばいいですか？
恋愛？SF？サスペンス？それに分類されるんでしょうか？

音楽プロモPV感覚で見ていたので、謎解きはどうでもいい感じです自分の場合は。

さて、まずＯＹＥの感想をひとこと。
前スレ（･･･しばらく見れないのね〜）では何度か語られているテーマ、
「ＶとＯＹＥはどっちが映画として上質か？」という事についてですが、
私がＯＹＥを見る前の予想通りでした。
結論：先に見た方が上に決まっている(w

以降、レスです。

＞鑑賞人様
トムの死については納得された、と解釈して、私はもう
余計な事を言う事はないですよね？よかったです^^
あとＯＹＥがどこの棚にあるかという点ですが、私の行きつけの
ビデオ屋はＶの原作という事を店員が把握しているらしく、
それらしい所に（上手く言えませんがサイコっぽい作品群の棚）
本屋で言う平積み（背表紙ではなく表紙が見えるよう）に
置いてありましたので探すのにそれほど苦労はしませんでした。
問題は全く行きなれないビデオ屋の場合ですが、私は思考停止して、
まっすぐカウンターの店員に聞いてしまいました。
･･･だって私、Ｖのジャンルだって答えられないのに(w

>>23様
現在ｻﾝﾄﾗを愛聴している私もその感覚、分かります^^
しかしＯＹＥはＰＶ感覚では見られません(w




　　　　　

なるほど、自分はも一回観に聴きに行くつもりですよ劇場に>>24
WTCから飛び降りた方々はあんな感じだったのかなぁ泣とは思いました。

連続カキコですかね^^;　次の御題は>>13で私が少し触れた
「親友はジュリーにバラしたのか？」ということですが。
上で私は「一言で言うと女の勘」と書きました。
女の勘、つまりジュリーが勘で言ったのでは？ということです。

事故の直前、ジュリーがデビッドを車に乗せるシーンで、
彼女は勘？で彼の嘘を見破っています。
「ソフィアに手を出してはいない」という点です。
このシーンを忘れていなかった私は、
「私がデビッドを想っている程、デビッドは私を想っていない」ことに
気づいていたのではないか？そう思った訳です。

･･･これが私の解釈です。もちろん私見ですが^^;

新スレできたんで関連サイト、関連スレ貼っときます。
ＯＹＥの日本語公式サイトは無くなったみたいですね。

公式サイト
http://www.uipjapan.com/vanillasky/
予告編
http://www.apple.com/trailers/paramount/vanilla_sky/
オープン・ユア・アイズ
http://www.sogetel.es/abrelosojos/
http://www.din.or.jp/~felice/cinema/review/open_your_eyes.html
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1007486376/l50
ペネロペスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1004516479/l50

あっ、連続カキコじゃなかった(w

>>25　23様　ＷＴＣに関してはそういう素直な見方？が素敵だと思いますね^^
　　　　　　「あっ、矛盾１つ見〜つけた」という見方よりは(w
　　　　　　もう1つ我儘言えば、ｻﾝﾄﾗを買って聞いてからＶ見て頂きたい^^
　　　　　　私は元々邦楽のみなのであのｻﾝﾄﾗの評価などはしませんが、
　　　　　　キャメロンの歌の邦訳を見てからＶを見直すとせつなさUPです(w

>>27様　関連スレ貼りありがとうございます！^^
　　　　御陰でそこから初めて公式サイト見れました。良いですねぇ＜ｻｲﾄ
　　　　･･･個人的にはキャメロンのアノ顔の画像が欲しいのですが^^;

･･･今度こそ連続カキコでしょう(w　しかも長レスになりそう^^;
そして当然のことながら100%ネタバレです(w

今回語りたいのは最後の「Open Your Eyes」は誰が言ったのか？
この点です。この件については前スレ（html化はまだかぁ〜）から
さんざん語られていたコトとは思いますが、私の記憶では大体以下の
意見が出ていたように思います。

１ ペネロペ演じるソフィア
　これだと何となくハッピーエンドという印象がありますよね。
　根拠として良く聞いたのは「スペイン訛りがあった？」
　という話が出ていた記憶があります。

２ キャメロン演じるジュリー
　逆にこれだと何となくバッドエンドという印象が強くなるような^^;
　前のスレで私が最初に発言した「最悪の意味での夢オチ」になりそう
　だからでしょうか？^^;

３ L.E.社の女性、もしくは医療関係の女性
　これは私が言うのも何ですがＯＹＥを見た方がこう思うのではないかと。
　そう考えるのが自然と言えば自然なんですよねぇ。
　話が逸れますがLE社の女性（＝受付嬢ではなく具体的な説明をする人の方）
　って、何とはナシに救護人と顔が似てません？^^;

私が覚えている前スレの意見は大体以上のようなものです。
もしも他の意見がある方は是非語って頂けないでしょうか？
･･･何故かって私自身が４番じゃないかと最近思い出したからです(w
私聴覚に関しては特殊能力持ちなのですが、如何せん記憶力が悪く(w
１とも２とも３とも言い難いのです^^;
４番が何かは試しに伏せておきますが、そう考えると私の中で幾つかの
コトが上手く説明できるような気がするんですよね。伏線ﾊｹｰﾝみたいな。
勿論私の100％妄想という可能性のほうが大きいです。
長々とスイマセン･･･何せ素人考えなもので(w

･･･最後に御存知ない方の為に蛇足と思いつつ書きますが、
このテーマはトムからの挑戦状？(w　で聞かれている、
５つの質問のうち、最後にして恐らく最大の難問です。
５つ全てに正解した方の中から抽選で50名にｵﾘｼﾞﾅﾙ時計が当たり、
正解は監督とトムから２月上旬に発表とのことですが。

･･･大穴で４番って書いて時計マジで狙おうかな？(w
長レス、失礼しました。

>28
季節がどうなのかわすれたけど、あの話はあくまでも２００１年の
話でしょ？WTCはまだ存在するときなのかもしれず。

>28
２番はバッドエンドって言っているけど、そもそもペネロペが居なかったと仮定したら
別にバッドエンドでもなんでもないんですが？

>30=31様
え･･･っと一応私の回答というか、見解を言わせて頂きます。
書き始める前の今の段階で既に上手く答えられるかとか、
あなた様を納得させられるかとかは全然自信がないのですが^^;

>>30については、確かに貴方の仰る通りかもしれません。
でも、有力な説？の1つとしてビルから飛び降りたデビッドは
150年後の世界で目を開けるという考え方もあります。
夢の中ではテロは起きていないとか、ここは言い出したら
キリがないと私は思ったので思考停止して(w、
ある意味最も単純な感慨の1つだと思われる23様の意見に
賛意を示した、という訳です。

>>31についても仰る通りだと思います。でも私は、
「そもそもペネロペの存在自体が居ないのであれば、
それはどう解釈してもバッドエンドじゃない？」と
思えてしょうがないのです･･･私っておセンチですか？(w

書き終えた今でも説得できる自信がないのですが(w、
あくまで私個人＝素人の考えなのでお許し下さい。
余り目くじら立てずに「あ〜こういう考え方の人もいるのね」
位に流して読んで頂くのが私は一番有難いのかもしれません^^;

>29
> ２ キャメロン演じるジュリー
これは
２．１　ジュリー本人の声
２．２　目覚まし時計の声
と分かれるんでないの？
ストーリーとしては２．２≒３で目が覚めるのは２０１５年。
２．１ならどこから夢なんだろう。最初から？

公式サイトの「トム・クルーズからの挑戦」のグランプリが発表されているぞ。
http://www.uipjapan.com/vanillasky/compe/index.htm

正解はあるということダニ、、。いっちょ、パラマウントVIPツアーでもゲットしとくか。

>32
いやいや、あのビル屋上のＷＴＣの場面は夢の中。
１５０年後だろうと、なんだろうとベースが２００１年だったら
存在するんじゃない？って話。

>>33様
なるほど〜そこで確かに２-１、２-２と分ける考え方もアリますね^^
私は全然思いつきませんでしたけど^^;
あ〜選択肢が増えてしまった。私はまだ４番だと思いたい自分が居るのに(w
この問題についてはまだまだ色々な方の御意見を伺いたいですね^^
私にとって虎の巻とも言える前スレは見れないし･･･はぁっ(w

>>34様
私も本気で狙っていきましょうかね？^^
そうするととりあえずＶをもう２・３回は見ないと後悔しますな(w
締め切りは公開終了後２週間･･･私公開終了は今月末だと思っていますが、
それで合ってますよね？

あ、無理にとは言いませんが差し支えなければｺﾃﾊﾝの方の増殖を希望します。
こういうＨＰにその方の名前が載ってたら、自分は外したとしても
何か嬉しくなっちゃいそうじゃないですか？(w
･･･もちろん私も投票の際には名乗りますよ、素人と(w

>36
かちゅーしゃとか入れれば、問題なく過去スレ読めるよ。

>>35様
いえいえ、それも踏まえて思考停止したつもりだったのですが、
どう考えても>>32からそのコトを読み取るのは無理ですね(w
スイマセン。訳分からない事言って。

･･･でも、ＷＴＣの件はある意味この映画で唯一の、
「偶然・無意識に生じた伏線」だったりして、とか思うのですが。
スイマセン！また訳分からない事言って（恐縮）

>>37様
はぁ、かちゅーしゃですか･･･聞いた事はあるのですが^^;
･･･しまった、映画以外でも素人振りを晒してしまった(w

>39
まぁ、２ちゃんねるのデータ転送量軽減にも繋がるし
>引用番号もいちいち見返さなくても、マウスカーソル当てるだけで引用読めるから
楽よん。

あと、＞番号に様は余計。少しでもデータ転送量抑える努力をしよう。

>40
了解しました。忠告痛み入ります。
･･･でも様を消す事より、私は文章を推敲する腕を至急上げないと･･･^^;

uge

すっかり新スレが走り始めましたね。本当に１さんの簡潔なオープニング
良いです。で、前スレの最後の方に書いた観察、疑問を他をもう一度。

まずWTCの件は考えすぎてもしょうが無いでしょう。だってこの映画を
撮ってる頃はテロなんて起きちゃいないし想像もしていないから、夢だ
ろうと現実だろうとそれはWTCは実写の中に登場して当然だろうと。

最後のOpen Your Eyesの声は私が聞く限り、ソフィアのものじゃない
ことはほぼ間違いないと思います。スペイン語なまりがありませんから。
なんとなくLEのインストラクターの声だと感じましたが、その声はOYE
目覚ましのデフォルト設定の声だったのかも知れません。ジュリアナの
声じゃないと言いきれないのですが、もしジュリアナのだったら全て
夢で、現実の彼女の声で全ての夢から醒めたというのがありかなと。

全て夢と思っている最大の理由は最初のOYEの声がソフィアのものだと
いうことです。未だ会ってもいないソフィアの声をその時にデビッド
が聞くことがあるとすると、それは夢以外あり得ないですよね。

公式HPのトムの5つのヒント、今日初めて見ました。本当にモデムの
音ってなんなのですか。見ている時には全然意識しませんでした。
Ending Rollの最後の音がなんだろうとは思いましたが。あと４つの
犬の話、ポスターのこと、エレベーターの中での会話ってどんなこと
か分かるかたいらっしゃいますか（既出ならすみません）。

レストランの男の言うことは真実かもってのは、全部自分が支配して
るんだよという台詞のことだと思うのですが、これは夢なんてしょせん
自分の意識によることだから自分で支配できると、そういう意味かと
思いましたが。

あと、fucking buddyの話が出ていますが、これは言った言わないは
あまり謎ときの本筋とは関係無いかも知れませんね。ところで、全部
夢ってのがないとして、デビッドが枕で彼女（胸のほくろが見えるから
これはソフィアだったのか）を窒息死させちゃったのって現実だったの
でしょうか。それは全部悪夢なのか。

長くなっちゃってすみません。でもまたなんだか分からなくなって来て
しまいました。5つのヒントは参考になるんでしょうか。

この素人さんって人、なんか怖い・・・。
私の知ってる人にすごい文章が似てるし、気持悪い。

>>43
･･･何か色々な意味で考えさせられる書き込みです。
昨日今日と1人で調子乗って書き込みすぎた俺は浮いてるのか？
とかいうコトも考えていた私にとっては非常に嬉しいです^^

私めが考えている事を書きます、簡潔かつ冷静に。

ＷＴＣとレストランの男の発言の意図、
fuck'n buddyの件についてはほぼ同意です^^
ただ言ったか言わないかについては私は言ってなかったと
考えた方が私にとって物語がしっくりと理解できます。

トムの挑戦状とヒントの件ですが、まず改めて私が言いたいのは
時計を当てる為のハガキで送る問題５つと、HPから応募する
プレミア応募の為の問題５つとは、少し問題内容が違うこと。
ヒントは私はチラシ（＝映画チケットと交換）のものしか
見ていませんが、あんまり深読みする必要はないと思います。
この映画をワケ分からないで終わらせない為には必要なものかと。

私がちょっと解釈に困っているのはモデムの音というヒント。
普通に解釈すればﾊﾞﾆﾗｽｶｲの下でペネロペがトムを起こすシーンで
なっていなければオカシイのですが、聞こえたのはサントラ収録の
某曲のイントロ部分であって、接続音には聞こえない事です。
少なくとも私のＰＣはネット繋ぐ時にあんな音はしません(w

そして、私があえてちょっと引っ張ってみた４番目の件ですが、
至極あっさりとあなたに言われてしまいました^^;
まぁ私の考えはあなた様の思いつき？に
まるで妄想のようなこじ付けをしたような感じなのですが。

･･･あ〜もうＶ一度は見たい！　最後30分だけでもいいから(w

>44
怖いってアナタ･･･ちょっと気にしぃなんですから私は^^;
･･････で、実際のアナタの知り合いだった方が怖いですか？
それとも、他人の空似だった方が怖いですか？(w

･･･そりゃ怖いって言われるわなぁ(w

そっか、"buddy"だったのか。"body"かと思ってました。なるほど。

>3
私も最初bodyだと思っていたのが何かの拍子に、
あ、buddyじゃないのか？って思ったクチです^^
･･･まぁ、どっちにしても品が無い言葉には変わらないかと(w

うん。最後まで見て、もう１度見たくなった。
今度はもうちょっと謎が見えると思うし。

Open Your Eyesの声は私もＬＥかと感じましたが自信なしです（ｗ

>>45
私も昨日から謎解きしたくて一生懸命書き込みしてますので(~_~;)
でもスレの終りにかかってしまい、今は見られないしでまた同じ
ようなことをまとめて書いてしまいました。すみません。

あっさり言ってしまってすみません。でも私は映画の説明通りの
見方だとどうしても納得できず、それにあのLE登場の荒唐無稽さ
では、どうしても中途半端な出来のSF（Sex Friendじゃありま
せんよ）って印象になっちゃうので。

なので、最初から夢派。で、もし最後の声がジュリアナなら
ジュリアナは実在の彼女で、デビッドはもういい加減飽きて
死んでくれればと思ってる存在と。OYE目覚ましのデフォルト
音声ならジュリアナも夢の中だけの架空の存在と。要するに
デビッドの本当の幸せを満たすための、またはそれを得る為
に邪魔になる存在が延々全部夢になって登場してくると。

そう思って見てる人が多いだろうと思ったら以外とLEが実際
に存在するという見方の人が多くて自信が揺らいで来てます。

fucking buddyはまあそれほど男友達どうしで使うのには
悪くもないかもしれません。buddyって親しげな言葉ですし。

ちょっと他の板で祭りが始まってしまったので(w
私は即レスできなくなりますが御了承を。
･･･別に構わないですよね、私がいなくても^^;
スレ本題と関係ないのでsageときます。

一応レスのみ継続します。

＞49
とりあえず私が次にＶ見るときのテーマは、
ラストの台詞一点集中です^^
余談かもしれませんがＯＹＥを先に見た方は、
どうしても想像を広げられなくて→Ｖって金かけてるだけでﾂﾏﾗﾅｲ！
となっている気がしてなりません。
その点Ｖは想像の余地というか、可能性の広さを感じられて好きです^^

私の最初から最後まで夢（の中の夢の中の夢なんてのもあり）って考えに
絶対の自信があるわけでもないので、他の方にそうだとここがおかしいよ
などとチャレンジして頂きたいです。そうやってなるほどって発見を
したいのです。

もう一つ自分が最初から夢説を取ってる理由をあげますと、最初の誰も
いない街をフェラーリで突っ走る夢を精神科医に相談してる会話が
出てきますよね。あれって後から出てくる精神科医さんと同じ声だと
思うのですが、最後の方であの精神科医は何れにせよ虚構ってなります
よね。じゃああのカウンセリング自体も虚構＝夢ってことですよね。

それからソフィアと雪のマンハッタンの路地を歩く場面、あれは
ポスターで日頃見ていた場面が夢の中に登場したのでは。だからソフィア
のアパートに雪の中で訪れることも現実のことじゃなかったと。

などと色々と自説のサポートは見つかるのですが、それだとおかしいと
いう部分がありましたら聞かせて頂きたいです。全然すっきりしません。
すっかり製作者の罠にはまった感じです。

>50
いえいえ、全然構いません^^;＜あっさり言われた事

私もそれでもLEは実在すると思っています。いやむしろ
昨日見たＯＹＥと今日見た公式ページで確信に近いものを^^;

あっ、あとＯＹＥについて何かありましたっけ？
ちょっとだけプレッシャー感じながら見たのですが^^;

今日みました、早速も一回みたいです。。
すげー混乱してますー

前スレが見られないので、もし既出だったらすいません！！
最後の方で、
「実際にはソフィアには１回しか会ってなかった」
というセリフがあったと思うのですが、
このセリフのせいで、どこからが夢かわけがわかりません

みなさんは、このセリフ、どう解釈されましたでしょうか

翻訳の戸田は分かって訳しているのか、小一時間問い詰めたい

＞53
ナルホド、「確実に現実だという根拠を示せ」
というコトですよね？それは難易度の高い･･･。
とりあえず、思い出して考えてみます。
できれば映画の場面だけでそうと説明できるものを。
遅レス確実なのは御容赦ください。

>>55
そんな台詞ありましたか(@_@)全然記憶にありません。でも
最後の方は夢の中ですから、そこの台詞だと全然あてになら
ないですよね。もし本当だと、あのパーティーでチラッと
会っただけってことなのでしょうか。あとは全部夢(*_*)？

>>54
LEが実在すると思われた理由を聞きたいです。映画の紹介
は全然当てになりませんよね。混乱させようとしてる訳で
すから。

>>57
お願いします。期待しています。他の方もお願いします。

>>56
戸田奈津子さんは名訳もあるのですが、時々意訳しすぎて原語
のニュアンスを殺してしまっておられることがままあります。
でも、この謎解きに関してはさほど大きな「ミス」は無かった
ようにも感じました。大体あの偉い戸田さんのことですから、
弟子にでも訳させて名前を出しておられるだけかも知れません
が(~_~;)

>55
何か数日前の自分自身を見ているかのようです^^
ええ、確かに一度しか会っていませんね･･･
と言うだけでは不親切なので余計かもですけどお話しします。

私が見ていて「誤解されかねないなぁ」と思ったのは、
まずパーティーで会ったトムとペネロペが
手に手を取って彼の別室？に行くこと、そして
その後の親友との会話の後に彼女を無事に家まで送る為に
トムが付いて行ったということ、朝まで「何もせず」
２人で絵を書いたり話をしたりして朝まで過ごすと。

ここまでを私は１回とカウントして、
「うん、一回だけだねぇ」と納得しているのです^^

分かっていただけました？あくまで素人考えですが。

>>60
私も回数カウントは同じです。でもそうすると(一回しか会って
ないとすると）事故後は会ってない(クラブの場面）ってなり
ますよね。そうするとアパートの前の路上で寝てからが夢、
その後で薬飲んで自殺って説は当てはまらなくなる。その場合
あのジュリアナの無理心中からずっと夢しか無くなりますよね。

それでも何かと矛盾が多いので、自説に戻ってしまうのです。

>56、59
字幕について私からも一言。
といっても私映画も英語も素人の上なんで皆様が
既に御存知の事を繰り返すだけかもしれませんが。

以前、深夜ＴＶでおすぎさんが、戸田さんの話、映画の字幕
について話していたのを見たのですが、
そこで私が気づかされたのは「制限文字数」の存在です。
考えてみれば当然で、画面いっぱいに文字を出す訳に
いかない以上文字数の制限はあるわ、台詞に合わせて
字幕も動くので、長々と読ませる訳にはいかないわ、
ストーリーの必要に応じて台詞に伏線が張られている時は
それも表現しなけりゃならないわで、

「大変なのよ〜」と言ってました（ピーコだったかも^^;）

で、何が言いたいのかというと、他の映画ならともかく、
こういう伏線張りまくりとか謎の多い映画の翻訳は
多分一番難しいんだろうなぁ、という、それだけです。

･･･ｻﾝﾄﾗの邦訳も同じ事がいえるかも。

>>43遠景に見えるWTCはこんな感じでしたねhttp://www2.ocn.ne.jp/~toshi15/images/jpg/manhtt1.JPG
いやー今日夢でバニスカチックな体験してしまいました冷汗

言っていいのかな？ちょっとネタバレかもしれませんが。

＞61
仰る通りです。でも私はこう考えたのです。
「醜くなってしまったデビッドにとって、ﾀﾞﾝｽｽﾀｼﾞｵ？での
再会や、クラブでの出来事は、会った内に入るのか？」と。

･･･言ってる意味、伝わります？^^;

>59
　市民ペニースは顔が赤らむほどの名訳でしたね。

今度の金曜日に観に行こうかと思ってるんですが、
結構面白かったですか？

>>62
その通りです。基本的には一行8文字以内。しかも平がなと
漢字とカタカナを良いバランスで混ぜて、しかも広い年代
の人々に分かるような表現でないと駄目と。普通の翻訳では
想像もつかないような制約と苦労のなかでの作業です。でも
もっと簡単に原語のニュアンス出るのにって感じることが
あるのです。ややセンスがないかなーと思うことが。でも
大変な御苦労には違いありません。

さて、それはよろしいので本題に集中して下さい。お願い
します(^o^)

私がＬ.Ｅ.は実在すると思った根拠。
昨日見たＯＹＥと今日見た公式サイト(w
映画の中だけで、説明できたら良いのですが･･･｡

>63　25
私なんか起きてる時に体験しました（笑えない
･･･こういうコト言い出すから怖いだの気持ち悪いだの
言われるんだよなぁ(w　←かなり気にしているらしい。

>65
アレって犬の名前と関連性を持たせているんですか？
今ひとつピンとこないのですが^^;

＞火の鳥様
私ＣＭの映像のみで全く期待せずに見に行ったら見事にﾊﾏり、
当スレでｺﾃﾊﾝ名乗るまでに壊れてしまいました(w

>>68
それは54で書かれてますよね。ですので、その何がその確信に繋がった
根拠か教えて頂けると。この切ない気持ちご理解下さい。

>>64
伝わりますが今一つ抜けが悪いです。もっとスカッとしたのを希望します。
プレッシャーかけてすみません(･_･)

>>60
>>61
レスありがとうございます
私も、>>64のところががよくつかめません。。
また補足お願いいたします！

やっぱり全部夢なのかな・・・

あ、本スレと全く関係ないけど
「おいおい、それはないだろ」と思った訳思い出した(w

ＳＷエピソード１の中で「ボランティア軍は･･･」と(w

Σ（￣ロ￣;　何じゃそりゃ〜と思った。
お前奉仕の気持ちで戦うのかいっと問い詰めたかった。
訳すならせめて「義勇軍」だろ〜と一瞬凄く引いた。

･･･ま、翻訳って大事よねって事ですね^^;

犬のベニーはヒントの１つだと思うのですが、
見ている中で理解できる範囲かと解釈していました…
個人的な意見でした。

あとは、
疑問はどこからどこまでが夢だったのか。
ビルから飛び降りる場面でいいのかな？
そしてOpen Your Eyesの声。ですね。

もう１回見たら分かるかな？
私もＬＥは実在しているんじゃないかと思いました。

つまり醜い顔になったデビットは自分じゃない、と思ってるわけで、そう考えるとソフィアとは一回しか会ってないって事でしょうか？
でも、LEの救護員はデヴィットの意識とは別なもの。救護員がモニターしてみると（第三者から見ると）、２回会ってることになりますよね？
説明おかしくてすまん。

>>69
Citizen Dildoが原語です。Citizenの部分は普通に米国民と
して生きる資格や権利を持っている、まあ「市民」でしょうか。
Dildoはボケっていうような意味以外にちょっと言いづらいん
ですが…あのいわゆる大人の玩具をさす俗語です。多分
偉そうに善良な市民面してる女ったらしっていう程度の意味で
しょうね。確かに市民ペニース(そんな字幕でしたか(*_*)）は
名訳って感じですね。苦労の末でしょう。

火の鳥さん
お奨めです。でも未だ見ておられないなら、このスレッドは
余り読まない方が映画をそしてそのあとの時間を楽しめるか
と思います。見てからどうぞ謎解きに参加して下さい。

分かりましたネタバレ承知でまず1つ･･･
火の鳥様は以下を見ないで下さいねっ^^;

上でも触れましたが、プレミアの為のクイズの中に
こういうニュアンスの問題があったのです。
曰く「映画の中で存在自体が虚構という人物が
１人だけいます。それは誰でしょう？」と。

で、これを逆に読むと「あ、１人だけかい」と^^;

存在自体が虚構のヒトは名前を言えなかった精神科医じゃないの？

もう1つの質問>>64についての補足です。
基本的にははテリーマン様の言うとおりです。

下手な例えですが、片思いの女の子に偶然出会って
話ができました。彼女は心なしか頬を赤らめながら
うつむき加減で話をしている「脈ｱﾘ!?ﾔﾀｰ」と
思いながら別れた次の瞬間、自分のﾁｬｯｸがｶﾞﾗ開きだと気づく(w

･･････なかった事にしたくありません？^^;

>75
ありがとうございます！それで1つ謎が解けました！
あだ名を聞いたソフィアが「泊めたら危険ね」
見たいな事をいってませんでしたか？(w

ラスト、ビルの屋上に行くエレベーターの中で、トムクルーズの顔、元に戻ってたと思うんですが、
どのタイミングで変わったか覚えてる人います？

>>76
それ本当ですかっ？それが製作者の意図??そうすると全部夢ってのは
無いことになっちゃうじゃないですか。そんなのありかなってかなり
鬱です。でも待って下さいよ、これって滅茶苦茶に穿っていて自分でも
理屈をまとめ切れないですが、David（Tom Cruise)が虚構の一人…
なんて無いですよね。でもあの精神科医だと単純過ぎるし。そもそも
じゃあさっき書いたなんで最初の夢分析を彼がしてるのですか。あの
部分も虚構ってなっちゃうじゃないですか。スゴイ矛盾。ちょっと
感情的になっちゃいました(~_~;)。

それではもう眠れ無くなりそうなので、そろそろClose My Eyesします。
明日読むのを楽しみにしています。

それから最近参加されてどこからどこまで夢？という疑問を持って
おられる方々は是非過去スレを読まれることをお奨めします。みんな
それでこんなに一生懸命やりとりしている訳ですので(^o^)

トムクルーズが虚構なら辻褄合うと思う。

最近、本当の答えはない、
つまり｢あなたが考えるストーリーが真実です｣みたいな感じがプンプンしてくるんですけど。
ノベライズ化されてるorするんでしょうか？
ともかく、自分なりの答えを確立させたい。

＞80
ええ、元に徐々に戻っていってますよね。
事故直後と比べると徐々に右目が開いていってます^^;
でも、あれ位の辻褄の合わなさはアリかな、と。
ＯＹＥを見た上で考え直すとそう思います。
ポジティブさを象徴したものだとか、
ハリウッドだからとか、トムだからとか(w
考え方・捉え方は十人十色でしょうけど、ね(w

>>82
またOpen My Eyesしちゃいました。そうですよね。自分でネタ
振っておいて自画自賛ですが、Davidが虚構＝全て夢の中のこと
ってすれば全然矛盾無く解決するんだ！82さんご支援有難う
ございました。やっぱり全部夢なんだ、始めっから終りまで。
映画の映像の中では一切本当のDavidは登場していないという
オチ。ああなんだかスッキリしてしまいました。これで気持ち
良くClose My Eyes Againです。寝ている間にこの勝手な
結論に厳しくChallengeして下さい。特にLEは実在すると
仰っておられる皆様。もっと激論したいです。ではおやすみ
なさい。お先に虚構の世界に失礼します。

あのー、ここはチャットじゃないので、即レスはどうかと思うが。

>82
同意。
＞76さんの意見そのままだと思いました。
１人しかいないがヒントですよね？

>テリーマン様
あなたが考える、願っているのが真実というのは賛成です。
景品狙ってトムの挑戦を受けてたつなら話が変わりますが(w

あと個人的には、ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞ化には反対ですね^^;
これは映画＝映像と音楽と台詞etcあってこそのものだと
思っています。いや出たら私も買って読むのは確実ですよ(w
でもOYE以上につまらなく感じてしまいそうです^^;

>>77
名前言えなかったから、虚構とは言いきれないと思いますよ。
精神科医が「娘と夕食の予定がある」って言ったのは、
単にトムクルーズに話をさせたくさせるための嘘だったかも知れないし。

>>78＝素人様
補足ありがとうございました
よくわかったのですが、でも、
「実際にはソフィアには１回しか会っていない」
の言葉は、救護人が言ったのではなかったでしょうか！？
デビッドの気持ちが配慮されての言葉でしょうかね！？

あー何だか寝るのが怖いよー！（w

全部夢っていうのに一票。

映画好きな青年デビットはOYEを観た。そして、自分が主人公となった夢を見た。
朝、いつもの様にステレオの目覚しで起床。
この解釈では救いよう無い気もするが、シナリオ中の説明では矛盾があるのと、
「冷凍」が突飛すぎて、納得がいかない。
それと初めてソフィアの家から出てきた時、｢バニラ・スカイ」
じゃあなかった？

＞素人さん
レスありがとう！遅レスでｽﾏｿです。

>86
お気に召さなかったのなら非常に申し訳ないです^^;
これも即レスですが。f^^
とりあえず、回線切って首吊り･･･もとい、
風呂入ったりしますので御容赦を。

>>89
なるほど。
そーいう考え方もできますね。

ごめんなさい、怖くて寝られない。で、91さんのでふと気が
ついたのですが、最初に起きて点いてたTV消しますよね。
白黒なので違うとは思いますが、あれまさかＯＹＥですか？
あ、でもいずれにせよあれも夢の中なんだから関係無いか。
でもその複合オチも穿ってて好きだな。でもステレオの音で
起床って部分も夢じゃ無いと完璧じゃ無いんですよね。
本当に寝ます…怖いよー

>>95
デビットは日常的に、「Open your eyes」の声を目覚ましにしていたと、
解釈してます。

一つ。デビットの「死んだのは僕だ・・・」のセリフに解く鍵があるように思う。
１．事故で死んだのなら、葬式のシーンとリンクする。が、それだと
その後のストーリが無いわけだから、辻褄が合わない。
２. 薬物大量摂取で｢冷凍」。ＬＥ社で｢冷凍」するなら、もっとスマートな方法が
あるはず。ホテルのようなところで一人床に転がるのは、単なる自殺に見える。

以上の点から全夢かと。もしくは最初のソフィア邸かもしれない。

43うざい。

>95
　ＴＶに映っていたのはヘップバーンの「麗しのサブリナ」です。
　ラブ・ストーリーには金銭的に裕福で、外見も綺麗な事が大切という
あたりがＶＳとの接点かなと思っているのですが、いかがでしょう。

>>75
Citizen Dildo（市民ペニース）は、
オーソン・ウェルズの傑作映画「市民ケーン」からのもじりでしょう。
「市民ケーン」の主人公も資産家の息子で、
莫大な財産を好き勝手に使って新聞社を経営する人物です。
若くて頭がよく、地位もお金もあるが、ただひとつ、
どんなにお金があっても「愛」を獲得することだけはできなかった……
という悲劇の主人公を、監督のウェルズ自身が演じています。
ＶＳのトムの役柄ともオーヴァーラップするので、
元ネタとしては間違いないと思います。

>99
前スレに意訳があります＞市民ペニースについて

「実際にはソフィアには１回しか会ってなかった」
というセリフは微妙に違うような。

「（事故前には）１度しか会ってないソフィアに、彼氏ヅラして事故後も言い寄った」
というニュアンスの会話だった気がします。

9to5様
成程、アノ台詞を元々目覚ましに設定していたとは･･･、
正直言って、考えた事がなかったです^^
私は･･･どうだろ、何となくですがオープニングに流れる曲である
レディオヘッドを目覚ましの曲にセットしていたのかな？
という印象でしょうか？設定としてはベタな部類でしょうけど^^;
･･･何せ家族以外の他人の声で起こされた覚えがないので(w

>101
あ、そうか、そうだったかもしれませんね！
「ソフィアは一度会った時の思い出を大切にして･･･」
というニュアンスの救護人の言葉、葬式の場面と合わせて
混同しちゃっていたかもしれません^^;

大金持ちになれる方法を教えます！！！

下記のホームページを観て下さい↓
http://www.guruguru.net/auction/selleritem.php3?list=10&userid=17721

宜しくお願い致します。

>>27
OYEのページ貼ってくれてサンキュー。
９７年製？のページにしてはよくできてる。

>104
　大金持ちでもそれだけでは幸せになれないっていう映画のスレに
無用のリンクはるな。
　真実の愛を得られる方法、もしくは高所恐怖症を克服する方法の
ＨＰでも紹介してくれ＞親切な人

>>105本当だ。oyeって当時シネヴィヴァンで上映していたのか>>27・・・今は跡形もないWAVE

誰かここでみんなの意見をまとめてくれ。
とりあえず夢の始まりは
１．最初から全部
２．ソフィアの家から
３．ジュリーとの事故後
４．自殺後
この４つでいい？他にこうだ！っていう意見無いですかぁ？

あと、実際にLE社があるとしたら２と３の項目が全て消えると思うんだけど。
てか、消えますよね？LE社の存在自体知らないわけだし。

＞鑑賞人様
あれ、普通にクラブの帰りに行き倒れてから、というのは･･･？
私はそう信じているのですが^^;
因みにこれはＬＥ社が存在している事が前提になるかもしれません。

･･･それとも自殺後というのに含まれているのですか？

　　　もう閉店です
-----　終　了　------

＞106
･･････ナイス突っ込みです^^

　話題はズレるけれど、前スレで冷凍睡眠中に夢を見られるのか？　という
疑問があったので、それに対する考察を。
　結論からいえば、グレッグ・イーガンの「順列都市」というＳＦに出てく
る方式ではないかと思う。
　かいつまんでいうと、人間の思考や記憶は神経のネットワークによって成
立しているのであるから、そのネットワークをスキヤンして、電脳上にトレ
スしてやれば、仮想空間上で意識が保たれるというもの。
　この方式にはひとつ問題があって、どんなに高性能のコンピュータを稼働
させても神経組織との機能の違いから、実時間の1/16の速さでしか思考でき
ない。性能の悪い（しかし安価な）コンピュータを使えば、さらに実時間と
仮想時間との差は大きくなってしまう。
　ＶＳの冷凍睡眠でもトムの記憶を記憶装置に移し替えゆっくりと再現して
いるとすれば（半永久的に夢を見るだけなのだから、実時間に合わせて高速
化する必要はない）、トムの夢を逐一モニター出来た理由も、１５０年間に
わずかな時間分の夢しか体験していなかった理由も説明がつく。
　この方式だと万一、契約者が爆破事故にまきこまれて冷凍が不可能だった
場合や、冷凍中の肉体を復活出来なかった場合でも、永遠に夢の中で生き続
けるというオプション契約は有効になるので、契約不履行になるおそれもな
い。もちろん、契約時点から定期的に自分の記憶をスキャンしておく必要は
あるのだけれど、LE社が契約を募るとしたらこれが一番合理的な気がする。
　ま、ちょっとした思考実験としてご参考まで。

test

始めに私の説は
>108の「４．自殺後から夢」です。（1番素直な見方かな）
>109も「自殺後」に含まれるが、現実の時間軸で言えば「行き倒れ」より
「自殺」の方が後でそれから夢が始まる。

>LEが存在している証明。
決定的ではないけど、
例えば犬のベニー。冷凍前にベニーの出てたTVを見たとすれば
冷凍中の夢で繰り返し犬が出てくるのも納得できるが、何もかも
トムの想像の世界とすると都合良すぎで不自然。

>81
＞でもあの精神科医だと単純過ぎるし。そもそも
＞じゃあさっき書いたなんで最初の夢分析を彼がしてるのですか。あの
＞部分も虚構ってなっちゃうじゃないですか。
精神科医の存在は虚構。
ただし内容はトムが夢の中で過去を振り返って語っているので現実。
ところがその現実もLEによって補正してあるので真実と限らない。

それと最後の声はLE。現実には１度も会ったことの150年後の人の声。

こんなところでどうでしょう？ちなみにVSを一回観ただけでOYEは観てません。

みんな凄いな。淡白なおれは尊敬するよ。

>救護員様
ははぁ･･･コールドスリープに関する考察ですな。
私はＳＦに関しても素人なものですから(w、色々参考になりました^^
ＳＦの知識が薄いと、その点がしっくりこないのは事実だと思います。
私は未だにコールドスリープ自体に関してしっくりきていません^^;
ＯＹＥを一回見た御陰で、とりあえず飲み込めたかな？という感じです。

私は以前、この映画にハマったのは荘子の『胡蝶の夢』(題名自信ﾅｼ)
という話を覚えていた事が一因だと書き込みましたが、
皆が知っていると思っていたその話が、Ｖを知り合いに勧めていく内に
以外に知られていないということを思い知らされました。
知っていたのが某ＴＶゲーム好きで共通している友人だけでした^^;

ちょっと支離滅裂気味ですが･･･まぁ言いたかったのは
この映画にハマる人って私と完全に同種の人間じゃなくってもＯＫ、
というコトでしょうか？^^;

しまった･･･倉庫からあげるつもりで、レスしたのに〜（←ｳﾞｧｶ
もう一回レスだ！(w

>114
私の考えは、ほぼあなた様に近いと言えると思います^^
ＯＹＥを見て頂ければ、何故私があえて>109の発言をしたかも、
理解して貰えるのかなぁ〜と勝手に期待しています^^
ただ、Ｖを見た後のＯＹＥはＶに比べてﾂﾏﾗﾅｲと私は信じて
疑っていませんので(w、Ｖの疑問を補強するために見るという
スタンスをお勧めします。

見て頂く事があったら、感想聞かせてください^^

ペネロペおっぱい小さいよ。
スタイルいいけどさぁ。

左胸のホクロって本物なの？

>118
･･････ﾏｼﾞﾚｽしても良いなら語りますけど？(w

>118
OYEみたら？VSと大きさ違うから(笑)

>120　大きさの違いと言うよりあれは･･･（自主規制）

別にオパーイの大きさで映画語られてもな。

>122　全くです。だけどホクロの話もしてた事から、
　　　ﾈﾀかﾏｼﾞか一瞬分からなかったので･･･^^;

前レス>121もsageるべきだったと激しく後悔(w

以前素人さんに、気持悪いと書いたものです。
気にされているようなので、いちおう理由を。
何が気持悪いかというと、丁寧すぎるところです。
謙虚にふるまいながらも、傲慢さがすけて見えるところです。
カオモジを多用するところです。
以上。

まぁ、顔文字は要らないだろうね。
パソ通出身者？

ところで、このトリップどう？
一応VSとOYEと入っているのだが。

>>124･125
御意見ありがとうございます。皮肉ではなく一応の礼儀として、
お二人の意見に対して私が思っていることを箇条書きで書きます。

・２ch歴はそこそこだと思っているけど映画板の芸風が読めなかった為、
通常の掲示板と一緒の書き込み方をしていました。
・顔文字を多用したのは上記の理由。あえて言うならチャット出身者。
・傲慢さが透けて簡単にバレてしまうようなら、俺もまだまだだなと。
・トリップ素で羨ましい。

話題を鑑みると当然sage。

まぁ、あまり２ちゃんねるで顔文字使う人は居ないからねえ。

で、話を本題に戻すが公開延長はないのかな？
ハリポタはありそうだけど。

>127
まぁ、板によってはﾓﾅｰやＡＡを必ず貼り付けて発言するﾈﾀｽﾚもあるので(w、
普通に顔文字使ったら相手に発言の意図は伝えやすいかな？
と思っただけのことです。不快に思った全ての方、申し訳なかったです。

公開延長は微妙じゃないですか？正直、あまり期待していません(w
最後の台詞が誰なのか分かるのが公開終了後二週間だったと思うので、
延長ならそれで嬉しいけどその分解答を知るのは遅れる･･･複雑(w
私以前少し触れましたけど今月末までと思い込んでるのですが？
それで正しいですよね？

>>109
素人さんへ
>あれ、普通にクラブの帰りに行き倒れてから、というのは･･･？
>私はそう信じているのですが^^;
>因みにこれはＬＥ社が存在している事が前提になるかもしれません。
>･･･それとも自殺後というのに含まれているのですか？

自殺後というのは行き倒れになって目覚めてからのことです。
自殺はせずに、行き倒れ→目覚めてからが夢。
だとすると、トムは犬のペニーの事はテレビで見たけれどもLE社の存在自体を知らないことになりませんか？
普通に考えて本人も良く解らない内に冷凍保存されて夢を見るということはないですよね？

行き倒れ→目覚める→会社のことなどを解決→LE社をインターネットで見つけてサイン→ソフィアのことが忘れられない→自殺→夢
じゃあないでしょうか？

＞128
お願いだから自分専用のをたててみて。
なんだか読んでて疲れるよー。
映画の話なのか何なのかわからなくなる。

>129
私はその通りだと思ってますけど。(後半のフローチャート)

デイビッドの存在自体が虚構という気がしてきた。
というのも、パーティーのシーンで「調子どう？」とか聞かれて、
「夢を生きてるよ」（living in a dream.かな）っていってたし。
あと、葬式のシーンでも会場に書かれていた文字の字幕が
「夢を生きたデイビッド」ってあった。
普通にみてたら「夢のような人生」って意味だと思ったけど、
文字通りの意味だとしたら？

>鑑賞人様
ＯＹＥにはその部分についてＶより親切な解説があるのです。
117でも言いましたが。ネタバレでも宜しければ私が説明します。

>>130
非常に申し訳ありませんが、自分のｽﾚやﾌｧﾝｻｲﾄを立てるつもりは
全くありません。自己満足に通じるものを感じるからです。

ココは配給会社の人達が盛りageてるの？

>>134
いきなり核心を突くなよ(Ｗ

＞おっぱい
あれってホクロがあるか無いかで区別したんでしょ
枕で顔を埋めてたとき

ネタバレでも良いんで解説してください。
ここまで話しておいて今更ネタバレの意味はないと思うので。

>>134
俺は22の大学生です。サクラじゃありません（笑）

＞鑑賞人
要するにＬＥの夢操作は死んだ時に夢がスタートする訳ではなく、
スタート地点を自由に操作できる、ということです。
極端な話やろうと思えば、デビッドがソフィアの家から出るシーンから
夢を開始させて幸せな人生を送ることもできるということです(w

>>136　その通りだと思います。

>>134･135　具体的に誰が、どのレスが配給会社の人のものだと思います？(w

この映画の謎が解けなくて、解けるまでに死んでしまいそうな人は是非ご一報ください。
http://www.kanon.to/jcaindex.html

ん〜、OYEでそういう風に詳しい解説があるのはあるで構わないんですが、バニラスカイにそんな説明ありましたか？

と、書いたところでバニラスカイでも、行き倒れ後の記憶を消して道端で起きるところが
夢と言っている時点で夢をどの時点でも始められるというのは何となくわかりますが・・・。

素人さんはどこからが夢だと思っているのですか？
前に挙げた１〜４で答えてくれると非常にわかりやすいのですが・・・。

>>109で
>あれ、普通にクラブの帰りに行き倒れてから、というのは･･･？
>私はそう信じているのですが^^;
>因みにこれはＬＥ社が存在している事が前提になるかもしれません。

行き倒れて、目覚めたらそのまま夢の中なんですか？
LE社が存在している、していないではなくて
だったらいつトムはLE社の事を知ったんですか？と。

>>138
>要するにＬＥの夢操作は死んだ時に夢がスタートする訳ではなく、
>スタート地点を自由に操作できる、ということです。

↑これは
行き倒れ→目覚める→会社のことなどを解決→LE社をインターネットで見つけてサイン→ソフィアのことが忘れられない→自殺→夢
これじゃあダメなんでしょうか？もっと詳しく書く必要があったかな？

行き倒れ→目覚める→会社のことなどを解決→LE社をインターネットで見つけてサイン→
ソフィアのことが忘れられない→自殺→冷凍保存→LE社が行き倒れてからの記憶を消去→ソフィアに起こされるところから夢。

「自分のｽﾚをたてて」と言われ、
「ﾌｧﾝｻｲﾄを立ち上げる気はない」と返答しているあたりが
すでに痛い。

＞鑑賞人さん
簡単に言えば４ですね。で、いつLE社を知ったか？について、
説明してみます。上手く伝われば良いのですが。

行き倒れa→ソフィアに起こされるf→様々な悪夢ｇ→エレベーターh
　↓
　　→目覚めるb→会社に復帰c→LE社と契約d→自殺e

実際の映画の構成だとａｆｇｈの順ですよね？
でも実際にはａからｅの順であなたは死んでるんですよ、と。
そこでLE社が契約に基づいてｂからｅの記憶を消して、
ａ→ｆとなるようにしたんですよ。
でも潜在意識のせいでｇになっちゃって大変そうだったから
助けに来ましたよ、とそういうことです。

＞141　ええ、全く、ホントに、痛いですよね〜！(藁

伝わりました。
てか、同じことを言ってると思われ。
俺みたい奴が何回発言しても自己満足っぽくなってしまうので
これスレ見るのを24時間封印します。また24時間後に。

24時間後に質問
エレベーターのシーンだっけかな？　なんでもう一回ジュリーと事故を起こした場面が出てきたのかが解らないです。

ジュリーの問いかけ。
「あなたにとって幸せって何？」

･･････ま、いっか。俺のせいでスレ住人が迷惑だと言うなら、
俺が来なければいいだけの話だもんな(w
さぞ迷惑だったでしょうなぁ･･･自称映画の素人に振り回されたんだから（藁
２chで誠意ある書き込みを表現しようとした俺が無謀でｱﾌｫなのよね(ﾜﾗ

今の時点での意見と、わからないことを書きました。
長くなってすみません。

VSの最後の声はスペイン語の次にopen your eyesといっているので、ソフィアの声
ソフィアが起こしてくれる場所＝どこで寝ていたか→1.ソフィアの部屋　２.道端 のいずれかの可能性が高い。（他もありえるが、この2つが現実的）

1とすると、わりと映画を解釈しやすい→ソフィアの部屋で初めて恋愛感情を持つ→友人とジュリーに対する罪の意識が生まれる+冷凍犬のテレビを見る（このときL.E.社でてなかったけ？）→ソフィアの部屋で悪夢を見る→最後にソフィアが起こしてくれる。

2を指示するのは？→バニラスカイ＝夜と朝の狭間の空（バニラ色）＝夢と現実の狭間。この映画で空がバニラ色になるのは道端でソフィアに起こしてもらうシーンと最後の飛び降りのシーン＝夢の始まりと終わり

たびたび鳴るモデムの音が聞こえる場所は確実に夢の中なんだと思う。（L.E.社が夢をモニターする音？）

最初に出た冷凍犬と、後で出た冷凍犬は違う犬？（最初は現実、後は夢？）

ちなみに、コンテストの問題よく読んでね。1人とはかぎらないよ。

OYEは最後の声は誰かわかりにくい。ＶＳでのジュリーか？L.E.社の社員か？
解釈はVSよりも多様化する。答えがわからないため、見た人は解答を捜し続ける。これがOYEがVSより大きいといわれる理由と思う。

ご意見、お待ちしております。

＞146　VSの最後の声はスペイン語の次にopen your eyes
？？？最後はスペイン語じゃなかったはずですよ。
たしか「Relax,David.　Open your eyes.」。
スペイン語は映画の冒頭に出てきます。

＞147
スペイン語訛りなのかな？でも「open your eyes」はあまり訛っていなかったような。
だからその前の言葉はスペイン語かと思っていた。

＞147
映画途中で、ソフィアがスペイン語をしゃべるのも、ソフィアがスペイン語を
日常でよく使う設定にして、最後にソフィアと気づかせる伏線だと思っていた。
うーん。ICレコーダーもってまた見に行きます。

２回目に見られることがあった時のヒントになりますか。それぞれの意味の分かる方がおられたら教えて下さい。

- The sky changes colors to signify a possible dream. Watch the sky in the scene after David wakes up in the street.

- All television sets and monitors contain clues. Watch to identify which movies are on the monitors of Times Square.

- Notice the movie that plays on the TV. set in the prison scenes. It will return later as a story point.

- Listen for the sound of a computer modem connecting. Where do you hear it? It's important.

- Early in the movie you can spot a famous movie star from the 1950's. She's been compared to Penelope Cruz. She represents the emotional longing that will soon be fulfilled in David Aames.

- Codes to the movie's secrets appear on blackboard and all graphics. Look for them.

- There are phrases said to David Aames by David's psychiatrist and a man in a blue jacket that later return to reveal all to David. Listen for them.

- Listen carefully to the man in the restaurant. He may be telling the truth.

- Listen for a casual phrase, spoken by David at his birthday party that announces the secret of VANILLA SKY.

- Watch for posters on David Aames' bedroom wall. They all convey messages to the movie's secrets.

- Listen for the phrase VANILLA SKY. It will return later to change David Aames forever.

- Album or CD covers that appear within the movie all contain clues. Look for them.

- Pay attention to a very special dog named Benny

- Listen closely to everything said in the elevator. All will be revealed.

>150
チケットと一緒に貰うチラシと同じ内容では？

>>150
１はVanilla Skyになってるということですよね。これが夢と
現実の狭間？
２は覚えてませんので、どなたか。
３は当たり前ですがLEの宣伝。
４はあいかわらず分かりませんが、何のための接続？LEへの
アクセス、それともLEのDavidへのアクセス？
５はそうだからSofiaは憧れが夢に出たと？
６は２回目見なきゃ気付きませんよねえ。
７はどんな台詞のことでしょう。
８はTomも言ってるヒントですが、夢だから支配可能？
９は自分は夢の中にいるんだと言ってることでしょうか。
１０は大きなお父さんの絵があったことくらいしか。
１１はDavidを永遠に変えてしまうってなんのことやら。
１２は例の雪の場面とそっくりなジャケットのことですよね。
バックにいるやたら古いVWバンが同じだったような。夢？？
１３の犬の話は上で言っておられるように違ってるのですか？
１４はもうあの話を本当と思って良いのかどうか。

なんか脈絡の無い質問の羅列の様に見えるのですが、これを
何となく総合するとまさかSofiaが実在しなかった人物？
酸っぱい面がJulieで甘い面がSofia、同一人物の裏表？？

どうしようーもう１回みとこうかな
モデム音など聞き取れませんでしたよ

＞154
モデム音、入ってますよ。
ただどこで入っているのか分かりませんが（ｗ
どうして重要なのか分からなかったんです…

どこから夢かっていうのは
142の解釈と同意（行き倒れ後、会社行って自殺。
LEとのオプション契約で、行き倒れて毛虫女に起こされる所から
甘い夢をスタートさせる？）

ところで、部屋のポスターがヒントなんですよね？
女の人の全身とその左に2語くらい何か書いてあったものが
2回くらい出てきたんだけど、注意して見てなかった…
何て書いてあったんか見た方おられますか？

＞156
映画「突然炎のごとく」のポスター？。
元ネタというのか、関連映画としてだしたのかな？
実はまだ観ていない。
DVDまたはビデオでてますか？どなたか教えてください。

･･･アカン、24時間待ってﾘｱｸｼｮﾝ確認してから動こうと思ったが、
どうにも腹の虫がおさまらん。言いたい事だけは言って逝こう。
スレ展開によってはコレが最後っ屁、ってことだな(w
長くなっても別に推敲しようという気にもならんわ。

＞鑑賞人
正直言って、低能な煽りよりよっぽどショックでこっちはキレた。
もう一度、夢の始まりについて自分が４択を提示したところから
今までのログを私のレスに注意して吟味熟読してみなさい。
･･･ココはチャットじゃなくって掲示板なんだから(藁

一応馬鹿丁寧に必要最低限のキレた理由は言っとくわ。
今回の件で私の中のあなたの読解力評価が急低下したからな(w
･･･あのな、お前が読みにくいﾌﾛｰﾁｬｰﾄ作ったとしてもだな(ﾜﾗ、
＞行き倒れて、目覚めたらそのまま夢の中なんですか？
＞LE社が存在している、していないではなくて
＞だったらいつトムはLE社の事を知ったんですか？と。
という？な発言してる人にﾊｧｯ?とか思いつつ>142を書いた私に
＞てか、同じことを言ってると思われ。
と皮肉交えて言われたら普通キレる･･･とは思わん？（藁

まぁ分かって貰えるとは期待しないよ。何、別に気にする事でも無いさ。
ただ俺が見損なっただけだから（藁
･･･大学生じゃなくって厨房だったんだなって思うだけだから（ﾌﾟﾌﾟｯ

＞146
＞コンテストの問題よく読んでね。1人とはかぎらないよ。
･･････って妙に偉そうなアンタは何様？配給会社の社員か？(w
ああ確かにその通りさ、１人とは明確に書いてねぇよ。
俺は「逆に読んだら」１人しかいないのか？って思っだけだよｳﾞｧｶ。
ｳﾞｧｶにとっては幸いなことに今回のコンテストの解答方法は、
役名俳優名どっちでもＯＫらしいからな。ｳﾞｧｶにとっては幸せだな〜。
･･･スタッフロール全部コピーして貼り付けといたらどうだ？（藁

＞ＴＲＣ他皆々様　
同意・反論・翻訳・助言等々今までのレスに感謝です。
私なりに大好きなこの映画のスレを盛り上げようとしたのですが、
結果的にスレを荒らしてしまいました。本当にすいません。
でも正直このスレには失望しましたので、これで退散すると思います。

以前にも書きましたが、私がＶにハマった要素として、
・登場人物の会話の伏線・ウィットの豊かさ
・どのようなストーリーか、各人が自由に想像できる懐の深さ
という２つの大きな要素がありました。勿論２つだけではないですが。
･･･しかし安直に解説を希望だの、もっと具体的にだの文句を言われ、
しかもそれを全く婉曲表現なしで要求されつづければ、
流石に私も辟易して２つの結論に至らざるを得ませんでした。
・Ｖを好きな人間が自分と同じような楽しみ方をしているとは限らない
・どこの板にあるどんなスレだろうが所詮２chは２ch(w

･･･という訳で、ここまでお読みになって残念に思われた方全てに、
改めて御礼を御詫びを申し上げます。長レス失礼しました。

＞158
＞コンテストの問題よく読んでね。1人とはかぎらないよ。
･･････って妙に偉そうなアンタは何様？配給会社の社員か？(w

ただの、VS好きだよ。2ちゃんねるもVSではじめて。
つーか掲示板自体はじめて。
悪気は無かったんだけど。気を悪くさせたなら申し訳ない。
仕事に行くので、この書き込みに対する書き込みへの返事できないけど。
それでは。

少年チャンピオンの映画ページでライターが「バニラスカイが某ＳＦ映画にそっくり
だけどいいのか」みたいなこと言ってるけどどの映画？

おーぷんゆああいず？
「ソックリで爆笑」って。

LE社が実在するなら、１５０年も救護員が生きてるってこと？

＞162
我が社の救護員も実在の担当者をプログラム化したヴァーチャルな存在なのです。

やっぱりなぁ。
絶対、頭のおかしい人だと思ってたんだよ。＞素人
文章の書き方からそういうのってにじみ出るからさ。
いくら傲慢さを隠したってだめよ〜〜ん。
きっとこいつ友達いないな。
放置、放置。

つうか、素人氏。
もっと２ちゃんねるの使い方勉強した方が良い。
引用の仕方とか、発言方法とか。

ＶＳって、『白雪姫』もなにげに混ざってるよね。

ペネロペ声が気に入らず
サントラさすがロック好きなクロウカントク

ペネロペクルスよりだったらキャメロンディアスの方が良いと思う。
飲んでくれるらしいし。

ＯＹＥのペネロペクルスはイイね。
騎乗位の時の「コイン〜」というセリフや
表情、しぐさにやられたよ

ＯＹＥはペネロペクルスの裸を見るべし！
ＶＳは無人のＮＹのシーンを見るべし！

>159
それならば謝るのは私のほうです。
低能の煽りに苛立っていた時に読んだので、
発言に対して勝手に悪意を感じ、不快に思ってしまいました。
自らの短慮を呪いつつ御詫びさせていただきます。
本当に申し訳ありませんでした。

ネットの掲示板自体初めてということですから、
私が言うのも何だかなと思いつつあえて申し上げておきますが、
私の前回の発言からこの発言の間までを読んで頂ければ、
２ｃｈに代表される匿名掲示板の怖さ、危うさ、
「便所の落書き」と言って嫌う人がいる理由
などといったものを少しは感じて頂けると思います。
くれぐれもその点をお気をつけになって、
その上で掲示板を楽しんで頂ければ幸いです。

長文失礼しました。

煽り？ほとんどが君の被害妄想でしょ＞素人
ずいぶんと傲慢な人みたいだけど、他人を低能だとか蔑む前に
ご自分の数々の発言の気持ち悪さに気づいてください。

>>171
悪いけどここあんたのスレじゃないんですよ

>171
嫌なら（・∀・）ｸﾙﾅ!

もういいｙｐ！
ＶＳのスレなんだから、ＶＳの話しようや。

なんか最後の方で一瞬だけど、
事故った車を橋の上から見下ろすキャメロンってシーンがあったと思うんですが
分る方います？あれはどういうこと？

>>176
トムの妄想じゃねーの？

とりあえず、素人さんネタバレでもいいから、公式ＨＰの問題の答え
教えてください。気になりすぎます。

>>171
（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>176

さて、まったりと逝きましょうか。

>178　当然私に全問正解の自信はないですけど･･･
　　　答えられる限りでよろしいです？

ふふふふふふふっ･････････
絶妙なスレ立てをしてくださった１には申し訳ないけど、
１回低能の煽りって言うたびに３人以上釣れるからなぁ。
ちょっと呆れを通り越して好戦的になって来たなぁ(w
おい、出てこいよ低能(ﾜﾗ
場合によってはちょっとは構ってやってもいいぞ(藁

>181
あなたもいちいち煽りに反応しなくて良いです。

もっと、バニラについて語ろうよ

>>181
呼んでないから。
帰ってこなくて良し。
あんたが来るとスレの雰囲気悪くなるのよね。
煙たがられてる事に気付きなさい。

とりあえずチラシのクイズの方から２問。

Ａ・最初に登場する俳優は誰？
これは本命Ｏ・ヘプバーン、対抗でトムでしょう。
私にはどっちと書いても「引っ掛け？」との疑念が頭から離れませんが。

Ｂ・誕生日パーティーに登場する有名監督は？
前スレにもありましたが、これはＳ・スピルバーグで間違いなし。
ちなみにＯＹＥのﾋﾞﾃﾞｵｼﾞｬｹｯﾄに「スピルバーグ絶賛！」と。

>>182　そう仰るのはもっともで耳が痛いのですが。
　　　でも少しの間だけ流しておいて下さるとありがたいです。
　　　･･･低能を勝ち誇らせるのがもっとも癪だと分かったので(w

ＶＳの冷凍保存って、けっこう本気で開発が進んでいるのね。
ここ↓で紹介されているけど、専門家の目で見るとリアルに映るらしいから不思議。
ttp://www.kanon.to/2002-1.txt

＞　世界初、クライオニクスを正面から取り入れたＳＦ映画、
「バニラ・スカイ」が公開されています。もうごらんいただきました
でしょうか？　現在のクライオニクス技術では実現できない
分野までクライオニクス・プロバイダのサービスとして描かれて
いるなど、多少の問題はありますが、すばらしい映画です。
主演はなんと、あの、トム・クルーズです。一押し映画です。
ぜひごらんください。

>185
勝ち誇らせても、煽りに煽りで対抗したらいつまでも終息つかないんですよね。
２ちゃんねるの使い方とかきちんと勉強してください。
煽りに反応する人も「煽り」です。しかもコテハンなのだから、スルーすることを覚えましょう。
実際、こんなところで相手が勝ち誇ったとして、あなたに害があるのですか？
あなたが構うことによって余計、関係ないレスの応酬になり、貴方以外の他人に
迷惑がかかるのです。だから、煽りに反応せずにＶＳ、本来はすれ違いかもしれないけど
ＯＹＥについて語ってください。そういうことが理解できずに、勝ち誇られるのが嫌だ、
低脳に低脳と思われるのが嫌だというなら、２ちゃんねる特にこのスレには来なくて結構です。

と、うざいと思っている人の中にはいるわけです。
私も最近はうざいと思い始めてきてます。

あと、このレスにご理解いただけたらこのレスにはレスをしないで、煽りに反応しないという
態度で示していただければ結構です。

>186
１０年くらい前から、冷凍保存計画というのはやっているみたい。
実際、科学の実験では液体窒素に金魚などを入れて一瞬にして凍り漬け
で、常温水槽にいれたら泳ぎ出すと言うこともやっているし。

ただ、問題なのは冷凍は一瞬で冷凍されるけれど
解凍するのに時間が掛かると組織レベルで崩壊するから現段階(もちろん１０年前くらいの話)
では難しいとのこと。
この問題が解決できたら、お金持ちは土の中ではなくて
カプセルの中で冷凍保存となるでしょう。とやっていたよ。

http://www.life-extension.com/

>186
私、正直言ってこの映画見て「自分も冷凍保存されたい！」と
思ったことは、一度もありません(w

･･･では最後。これで打ち止め、煽り無視は確約しますので。
私がこのスレで使った「低脳」の定義です。
読んだ後に>1から読み直してみてください。謎が解けるかもしれません。
「匿名＝名無しで他人を誹謗・中傷することが、
どれだけ無責任で卑怯な事かを自覚していない人」
以上です。

>>190
だーかーらー、それが２ちゃんの面白さだろ。おめーホントなんも分かってねーな

>>176、>>177
キャメロンディアスが、トムクルーズに遊ばれた女の幽霊というのもありえると思う。

>>190
君も名古屋の人か？

現在、米国で行われている冷凍睡眠は、
「未来に死体を再生する技術が生まれるかもしれません。当社では、
死体を冷凍食品のように保存しておく技術を持っています。もしか
するとこの技術で保存しておいた死体が未来に再生出来るかもしれ
ません」
　というレベルの物で、希望が現実性を凌駕しているという点では
エジプトのミイラとほとんど代わりません。
　未来の再生を保証したら詐欺になるが、保証しないので詐欺には
ならない、という程度のもです。
　にも関わらず、遺体の全体保存だけでなく、安価な頭部だけの保
存も実際に行われているそうで、御苦労な事です。

>>192
それなら、二コール・キッドマンが出てくるはず…

>>188
さっきのリンク先に書いてあったけど、
＞組織レベルで崩壊
を防ぐためのナノテクはこの１０年でかなり進化したみたい。
それよりも、>>186で紹介したＶＳを紹介しているこれ↓
http://www.kanon.to/jcaindex.html
とか、あと、その総本山みたいなアメリカのコレ↓
http://www.alcor.org/
なんかは最初ＡＩみたいな映画の宣伝かと思ったよ。
ついでにＶＳのクライオニクスは、Ｐ・Ｋ・ディックの「ユービック」みたいだったと思う。

みなさん、深層心理の世界を知らないのですね

この映画、巧いけど感動はしないね
サスペンスだから、別にいいんだけど

24時間経ったのでここを確認したら面白い（笑）

素人
>もう一度、夢の始まりについて自分が４択を提示したところから
>今までのログを私のレスに注意して吟味熟読してみなさい。

なんか小難しい文章にしているから半分くらいしか読んでねーよ。
なんで熟読して読まなきゃいけねーんだよ。そんなに構って欲しいのか？可哀想な奴だな。

>･･･ココはチャットじゃなくって掲示板なんだから(藁

掲示板だとわかっているのなら、どんな意見でも良いから万人に読めるような文章にしろよ。
小難しい意見言ってるのが良いとは限らないんだよ。ハッキリ言ってお前は何を伝えたいのかよくわからん。
自分の考えをそこまで書けるのならバニラスカイのホームページでも作れ。

>今回の件で私の中のあなたの読解力評価が急低下したからな(w

素人さんって国語の先生か何かですか？読解力の評価を下せるほど頭が良いみたいですね。
だったら親切に教えてくれたらいいじゃん。ケチだね、素人は。あー、ケチはいやだいやだ。

>と皮肉交えて言われたら普通キレる･･･とは思わん？（藁

というよりも皮肉を言ったのですが・・・。俺の事を低脳というならその低脳が言った事くらい受け流してやれよ。

>･･･では最後。これで打ち止め、煽り無視は確約しますので。
って、これを書き込んだ後に煽ってくるんだろうなぁ・・・。
全くしょうがない奴だな。我慢しなくて良いぞ、煽ってごらん。構ってあげるよ。
でも自分で確約しているのにこのレスに反応したら低脳な俺に負けたことになるよね〜。さあ、どうする？(ﾜﾗ

君こそ過去のログをキチンと読んで自分がどう思われているのか少しは考えなよ。(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

＃関係ない人、ゴメン！

OYE、スカパーでみようと思ったら抱き合わせ販売なのね。
８００円もだしてみる価値があるのだろうか(２本立てて)

久しぶりに見事なまでに肩透かしをくらってしまった映画だったな（ｗ
CM見て、トムクルーズがしてもいない殺人犯にさせられ、身の潔白を証明するため
ビルの屋上から逃げ、真犯人を追い詰めるというアクション映画だと思ってた（ｗ
で、感想としてはハリーポッターよりはマシだが、それでも金返せ映画と言うことには変わり無い

201さん！
それならハリソンフォードが出てる「逃亡者」って映画がオススメです！
あんまり有名じゃないけど、かくれた名作ですよ！

>>200
そんなこといったら勢いでOYEのDVD買ってしまった私は。。
でも、忙しくてまだ観てない。

･･･････････････普通に映画の話しでネタ振りしますね。

皆さんはＶを見て、
「つり合わない想いって伝わらない想いよりも悲しい」
と感じたことはないですか？
私は見るたびに必ず２回、そう感じるシーンがあります。
ジュリーがデビッドに問い掛ける事故直前のシーンと、
クラブでデビッドがソフィアに言い寄るシーンです。

この２つのシーンに共通するものを感じるのは私だけでしょうか？

>203
いや、DVDを買うというのは別に良いと思う。
ただ、単純にスカパーでみるのはレンタルビデオを借りてきてみるとの
一緒だから、きょうびレンタルビデオって１泊借りても３００円そこそこでしょ？
ということは８００円も出してみる価値があるのか？ということ。
手元に残すとか考えて、ダビングする設備がないのならば別だろうけど。

>>199

言いたい事全部言ってくれたわ。さんきゅう。
素人ホントうざいと思ってたんだよね。
場を乱すっていうかさ、2ch特有の厨房煽りみたく
笑って流せないうざさがあるっていうか。
厨房は放置っていう手もあるんだけど放置するよりも
消えてほしいバカだったので。
友達とかいないんだろうね、きっと。

>>201
俺もＣＭ見て、そんな映画想像していた！
ＣＭのほうが実際より面白く見せてるな……

今日、予備知識無しで観てきた。こむずかしくて分からんかったが、
このスレ読んで、何となく落ち着いた。何処からが夢なのか？は、
やっぱりソフィアの家でうたた寝した辺りではないかと……。
でも、それにしてはLE社の人間がイキナリ出過ぎなんだよなあ。

医者が色々問い詰めてたのは、自分の存在を消さないように、
夢の深みに嵌めようとしてたんだって事に、やっと気付いたよ……(´Д`)ﾄﾎｰ

夢の始まりはオープニング
夢の終りはエンディング
最初の声（アラーム）も最後の声もジュリー
永遠の愛がテーマ。

実在しないのはソフィアで、重要だといわれているエレベータでの
会話『１度しか会っていない（見ていない）女性』につていは、
テレビで観た憧れの女優＝ヘップバーン＝ソフィア
ということで実在しない人物はソフィア。

（医者や救護員は実在するしないのレベルではなく、レストランの
エキストラと同等）

モデム音、発生時はLEのモニターが主観のシーン。（ハッピーモード）
バニラスカイ時はデイビット主観のシーン。（バッドモード）

LE自体はどのタイムラインにも存在している。

オープニングより前から夢は始まっていて、今もまだ夢は終わっていない。
実在しないのは、映画を見ていた、そしてこのスレを読んでいるあ・な・た。

＞210
今，午前6時30分．
もうすぐ，夜明けのバニラ色の空がみえてくるのだろうか．
夢から覚めたい！

＞210
あなたは，冷凍犬ベニーの夢の産物．

義顔つけてても、ギャラは割引になんないのかな？

拘置所で義顔つけてるシーンは別の人が演じてるんだよね？腕が細いし。
事故で腕が不自由になった→筋肉が落ちた ということなんだろうけど、
トム本人はそこまでやらないだろうな。デ・ニーロならやりそうだけど。
まあ、義顔つけてる＆リアリティ出すために別の人でも全然いいと思う。

とにかくキャメロンがしおらしいソフィアの役に変化しても
「おめーとは付き合えないよ」というコワイ感じは伝わってきた…

オープニングに出てくるオードリーの映画って麗しのサブリナ？
麗しのサブリナには離婚暦もあって、遊び人のデヴィッドっていうボンボンがでてくるんだよね。
これってなんか関係あり？
単なるフラグかな？
がいしゅつならごめんなさい。

すべて夢の中の話だから、LEの話も何もかも夢ってことで済ませちゃうのが
いちばん楽だね。身もフタもなさすぎるけどさ。（藁

とりあえず、LEが実在するとしたＳＦ的設定の上にたつとすると、やはり
ソフィーとはバースデーパーティで一度会ったっきりとするのが無理がない
と思う（ただし、パーティの夜、すぐにソフィーのアパートから辞去したの
か、朝までいたのかはよくわかんなかった。どうなの？）。クラブの夜以降
の記憶が消されただけじゃなくて、ダンス練習場での再開etc.というシチュ
エーションもつじつまあわせのために作られた夢の一部だと思えば良いので
は？実際にはクラブには一人で行って、（バーテンと一緒に？）テキーラを
煽ってただけだと思う。ソフィーの行動が不自然だもん。

キャメロン・ディアスの" Yeah, I swallowed your cum!"っていう
セリフには男としてキュン（っつーか、ピクンだな）となりました。

字幕になんと出てたかよく覚えてませんが、メジャーな映画でああ
いうセリフが出るというのは、「飲んでもらいたい人」としては、
嬉しいかぎりなんですよね、うん。（藁

>>217
煽るじゃなくて、呷るでした。誤字スマソ。

前スレ既出ならごめんなさいよ。
ＯＰ近くにトムと連れの乗った車が事故りそうになるでしょう？
何か意味のあるシーンなの？伏線でないのなら作品中一番謎な
シーン。誰か教えて！！

伏線じゃないなら、特に意味はないということじゃないの？

そのまま解釈すると・・・
1.ＢＡＲで酔っ払って道端で倒れる
2.その後数ヶ月家に引き篭り、そのときに冷凍保存の
会社を知り､契約を交わす
3.薬物で自殺を図る
1〜3の記憶は消され､道端で倒れているところをソフィアが
起こしたところが夢の始まり。だと思うのですが､どれが正解って､
無いのかもしれませんね・・・。
実際はバースデーパーティーと事故後の２回会っていると
思うのですが､どうなんでしょう？

>222
２回会ってるでいいと思われ。

>>222
救護員の説明でいくとそうなる。
そして最後のOpen your eyes.の声がL.E.社の社員の声なら、それで良いのだけど
違う人の声に聞こえるから、ややこしくなる。
誰の声か？いつ、どこで目を覚ますのか？で解釈は複数考えられ、
それぞれ説得力があるが、矛盾も含んでいる。
観た人は正解を見つけられなくなり、落ち着かなくなる。
２回観たり、2ちゃんねるにもやってくる。
VSの魅力はここにあるのだと思う。

クラブから出た後ペネロペとトムの親友がキスしてたよね。
その後道端で寝ているトムをペネロペが起こして、ヨリを戻す。てことは
現実→ソフィアと親友が恋人同士。
　　　その後のトムの葬式中にも意味深な目配せしてたし。
夢　→道端で起こされてからが夢。ソフィアとデビットは恋人同士。
やっぱりこう考えるのが一番、自分の中での辻褄が合うわ。

冷凍保存の装置が誤作動を起こしたのはトムの夢の途中からでしょ。
ならあくまでも夢の前半は幸福な夢でなければいけないのでは？

>>225
悪夢に変わり始めたから、救護員が派遣されたんですよね。
留置所から出て行く廊下、レストラン、最後にエレベーターの中。
私は気がつかなかったんですが、
救護員が出てくるときにもモデムの音が聞こえたと前のスレにありました。

早く前スレ読みたいな〜

>>225
ちゃうちゃう。全部、夢の中なんだってばさ。デイビッドの回想（これも夢の中の回想なわけだが）
という形で話が進行してるわけだから、それぞれのシーンが夢の中か、外かというのは意味ない。
すべてのシーンは、デイビッドの夢の中で構築されてるデイビッドの認識世界。しいていえば、最後
に目をあけるシーンだけが、客観的な描写と思われ。
だから、酒場で倒れる前の事象がすべて現実に対応してる必要などまったくないんだよ。
あくまでも、酒場で倒れたあとはすべて虚構で現実と一致しないというだけ。その前の時点のでき
ごとは、現実と対応しているものもあれば、そうでないものもあっていい。ソフィーと親友との
キスシーンはどう考えても夢の中の虚構でしょ。あまりにも不自然。酒場以後の完全虚構に合わせる
ために、いろいろ作られた（あるいはデイビッドの潜在意識が作り出した）虚構がまじってると思う
のが正解だと思うよ。冒頭の夢のシーンとか、事故にあいそうになるシーケンスとかも、現実にあった
出来事じゃないと思われ。
記憶消去時点以前に親友とソフィアとの嫉妬に苦しむシーンも、酸っぱいもののあとに甘いものとか、
Pleasure Delayerというモチーフに適合して、記憶消去時点以降の幸せを高めるための小道具として
作られた（あるは自ら無意識に作り出した）虚構ではなかろうか？

ところで前スレ見れないんだけど、
キャメロン・デイァスの" I swallowed your cum."っていうセリフは
字幕でなんて出てました？（インパクト強くて字幕憶えてない！）

ごっくんマニアとしては気になるんですが...。

>226
そうですよね。途中から悪夢に変わり始めたので救護員が派遣された。

ということは「ソフィアのアパートでうたた寝してからが夢」
「クラブでソフィアに再開したのは夢の中の出来事だった」ということは
有り得ないのでは？と思ったのです。

「ソフィアのアパートでうたた寝してからが夢」ならば
その直後に起こったジュリーとの自動車事故は”悪夢”です。
「クラブでソフィアに再開したのは夢の中の出来事だった」としたら
ソフィアに冷たくされて親友とソフィアがキスする、なんてのも間違いなく”悪夢”。

夢の前半はあくまでもトムの理想とする「良い夢」であるべきですよね？

ああ、すれ違った〜＞２２８
これから読みます。

＞冒頭の夢のシーンとか、、、、、現実にあった
＞出来事じゃないと思われ。

えと、舌足らずな書きかたしちゃったけど、「夢をみたという現実」はなかったと思われ、って意味です。

>>230
でも、L.E.社のサポートが入れるのは、道端で起こされてからの夢からなんです。
それ以前が夢として、そこで悪夢をみてもサポートには入れません。

>夢の前半はあくまでもトムの理想とする「良い夢」であるべきですよね？

???

>>229
「あなたの出したものも飲んだわ」

冒頭のタイムズスクウェアを走るシーンだけど、色んなビルの壁にプロジェクタで映し出したような映像の広告（？）あったよね。
現実にもタイムズスクウェアにはあーゆー広告ってあるのかな？

>>229
「あなたのも飲んだのに！」だったと。
あと「（それは）４回も（どこか知らんが体の中に）入ったのよ！」
みたいなことも言っていたような。

すでに >>228 にも書いてるとおりだけど、
記憶が消去されて完全に夢の中で構築されるのは酒場で倒れて以降の世界です。
だから、それ以前の記憶は残っていて、夢の世界の中にあっても、記憶として
生き続けてるんじゃないかな。夢の中での「現在」がハッピーであればいいわけ
ですから、記憶の中の過去がアンハッピーでも問題ないわけです。
そして、しばしば現実にも起きることですが、過去の記憶というものは曖昧で、
単なる思い違いもあれば、無意識に捏造しちゃうこともあるわけです。まして
や夢の中の世界の記憶ですから、その中に現実には起きなかったことがたくさん
紛れててもおかしくはないわけですよね。で、私、思うに、ソフィーとデイビッド
が出会ったのはバースデーパーティの夜だけで、事故後には一度も会ってないと
いうのが現実なのではないでしょうか。

一応、再現できる分だけ

前スレ

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4062/VS.htm


なぜか９８４までしか読み込めなかった。

>>235 >>236
Thanks!!
なるほど、字幕だとちょっと婉曲な表現ですが、そのほうが自然ですね。
キャメロンがごっくんしてるシーンを連想して萌え萌えです。

>235
確かあるよ。

>>236
４回やりましたということでは？

>>240
ありがとう。
あんな広告があるんだ！？すげぇぜニューヨーク。

>>240
ごめん、
恥ずかしいからそう書いたの！

>228
うーん、そっか。大変興味深い考え方です。
「デイビッドの回想という形で話が進行してるので
倒れる前の事象も無意識に捏造することができる」
というのはその通りかもしれません。
･･･そう考えはじめると、すべての内容に（誕生パーティーでの
ペネロペとの出会いや、デビットの裕福な暮らしぶりさえも）虚構の可能性が
沸いてきて、だんだん何がなんだか訳がわからなくなってしまうのですよ。

ソフィアと親友のキスシーンがデビットの虚構だとして、それもあくまでも
一つの可能性にすぎないですよね？
感じ方は人それぞれですが、＞２２８さんはあのキスシーンが不自然に感じた。
同様に私はデビットの捏造した「親友とキスしておきながら、
次の朝デビットとよりを戻すソフィア」に、とても不自然なものを感じたのです。

うーん難しい。

うーん。私が感じたのと違うなあ。

少なくともトムの顔が崩れてから会っているわけで、
しかも親友とペネロペは友達だった。
で、最後別れるときにトムには素っ気なかったけど、親友には
電話してね(親友がするよだっけ？)とかそういう話をしていた。
親友も最後まで送る送ると言っていたし。

結局ペネロペと別れて、トムと一緒に歩き出すわけだけど
「やっぱりバイクが」といって、おなじほうこうに走り出す。
トムの嫉妬心から、もしかしてバイクといいつつ追いかけていって・・・。
という勝手な妄想でペネロペと親友がキスしたシーンがでただけじゃないの？

ブライアン（親友）とソフィアのキスシーンってモノクロのシーンだったよね。
デイビッドの妄想と考えるのが自然じゃないかな。

最後のエレベーターのシーンで、救護員は「ソフィアは真実の愛に触れたあの夜…」（デイビッドの誕生日の夜ソフィアの部屋でのことね）と言っていたし。

私は、デビットの誕生日の夜にはソフィアとデビットは愛し合ってたけど、
デビットが事故に遭ってそれっきり長い間会えなくて（デビットの顔も原因で？）
その間に親友とできちゃったんだと思っていました。

でもキスシーンが妄想と言われればそんな気もする。

>>243
ども。そう、私の見方だと、どこまでが現実かというのは、実際わかりませんね。自分で想像する
しかないです。基本的に、「ソフィに会って一目ぼれして、ジュリーの車に同乗して無理心中事故。
顔が壊れて、酒場で酔いつぶれて、ひきこもり、LEと契約して、自殺」というのが現実で、あとの
細部はわかりません。
ソフィアと親友のキスシーンについては、>>244 さんが言う通り、主人公の妄想ということで正解
だと思います。ただ、私は、事故後にソフィーには会ってなくて、酒場の一連のできごとも虚構だと
思ってます（路上で目覚めたあとのソフィとの生活との整合性をとるために作り出された虚構）。
だから、虚構の中での妄想ね。まあ、どっちにしろ、妄想だとすれば、主人公にとっても、路上で
目覚めたあとのソフィの態度とつじつまがあってハッピーになれるわけです。あれが現実だとしたら、
つじつまがあわなくて、ハッピーたるべき主人公の夢の世界が最初からアンハッピーになってしまい
ます。

気になるシーンが２つあります。

１．事故直後の夢（？）セントラルパークで抱き合ってるシーン
ソフィア「昨日、パーティーはあの後どうなったの？」
デイビッド「あの後？」
ソフィア「赤いドレスの女の人…」「私なにかをこぼしたわ」
デイビッドがソフィアを睨みつけて、ソフィアは困った顔をして走り去った。
これはどーゆー意味？夢だから意味なし？

２．事故後の再会、クラブでデイビッドが酔っ払ってから、ソフィアと二人で話しているとソフィアが泣き出した。
デイビッド「大丈夫か？」
ソフィア「ＮＯ」
デイビッド「僕のせいか？」
ソフィア「ＹＥＳ」
デイビッド「何でも言えよ」
ソフィア「後で言うわ」　デイビッド「言いたい事は言え」　数回繰り返す
ソフィア「ネコに生まれ変わったら言うわ」
このシーン、なんでソフィアは泣き出したんだろう？後でデイビッドに何を言うつもりだったんだろう？

みなさんはこの２つのシーンをどう考えますか？

あ、私が作成した前スレだけど、月曜日には消しますので
お早めにチェックを。

＞249
サンクス！
ＤＬしとこっと。

マンハッタンの豪邸に住み、フェラーリを乗り回す出版界の若き実力者。
同じ女性と２度続けて寝ることはなどないプレイボーイ。

↑自分はこの設定自体がLEによって作られたディビットの理想だと思うのだが。

バースディパーティのシーンは、『マイ　フェイバリット　シングス』の寄せ集めだし。
そもそもバースディというのもねぇ。

最初のシーンで、フェラーリで無人のニューヨークを走る車と
その後、同じ場所（人間がいるバージョン）を走る車って同じですか？
フェラーリの黄色いマークが二回目では確認できなかったのですが。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらすみません。

>248
後でデイビッドに何を言うつもりだったんだろう？

デイビットのルクッスが好きだったと言っていたハズ…

>>252 フェラーリからムスタングということでｶﾞｲｼｭﾂです。

オープニュアアイズ見たんですけど
これと内容は同じなんですか？

今夜「虎ノ門」で井筒がバニラスカイを斬るらしい。
見ものだ。w

岸和田みたいな映画をつくる井筒に
切られてもなにか意味があるのかどうかわからない。

>>253

＞デイビットのルクッスが好きだったと言っていたハズ…

でも、それは作られた夢の中でのソフィアのセリフでしょ。（路上での目覚め以後だから）
もしそれが正解だとしたら、酒場のソフィアのセリフも現実にはなかったものだと思われ。
というか、俺もそれが正解で、酒場のソフィアも非現実だと思う。

あとさ、似顔絵書いたり、ソファの上でキスしたりしてたのは、パーティの夜（っつうか、
夜の続きの明け方？）のできごとなの？
俺はてっきり、パーティの後の何度目かのおつきあいかと思ってたよ。パーティの夜は
「明日の朝が早いから」っていうことで早々に帰ったのかと思った。混乱するよ、まったく。

オリジナルとどっちが面白いの?

>258
あ、言葉足りなかった。
現実か虚構かは別として、
ソフィアがそんな事を言ってた。って事でした。
分かりにくくてスマソ。

ようやく前スレ見たけど、 "I swallowed your cum!"の字幕はすでに言及されてたね。
やっぱインパクト強かったんだ。（藁

前スレで気になったのは、酒場のシーンに救護員Tech Supportがいたっていう指摘。
俺は気がつかなかったんだけど、もしほんとなら、記憶消去以前の時点の回想にも
虚構が紛れ込んでることの強い証拠になりそうだね。

モネのバニラスカイの絵って現実にある絵なの？俺、あのシーンはジョニ・ミッチェルの絵
のほうが気になって（結局、映らなかったけど）上の空だったんです。（藁

＞デイビットのルクッスが好きだったと言っていたハズ…

いやね、最後の救護員の話しだと、クラブからの帰りに別れたっきり、デビッドとソフィアはもう２度と会ってないんすよ。
何を言おうとしていたんだろう。気になるぅぅ

>>262
クラブのできごとも虚構（デイビッドの潜在意識の創作）だと思えば、顔のせいだという答えも可能。

いやー面白い映画でしたね。
またすぐに見たくなりますもんね。

＞名無シネマさん
井筒さんがどう見るか、興味ある様でないですね。（爆）
あの人、偏りすぎ！！

井筒ならボロクソに評価するだろうな…

>>222
ふつうに考えたら
2度だね。

どこか海外のサイトに詳しく解説されていないのかな？
と、おもってるんですが・・・どう？

井筒には理解でできんだろうな。
この手の映画は。

>248
1の方は現実で生きてる時に見た夢だと思った。パーティでお酒をこぼしたのは
ソフィアじゃなかったけどそこら辺が変換されてるし。ソフィアとこうなりたい、
というデビの願望が見せた夢。だけど、ジュリーに対する罪悪感が潜在意識に
あって「ソフィアがジュリーの話を持ち出してきて逃げ出す」という悪夢に
なった。これは後からL.Eに見せられる夢が悪夢になってしまうことの伏線とみた。

2の方は…うーん、わからない。

きょう２回目みてきたんですけど、冒頭から訳が分からなくなりました。
ＮＹの空撮の映像から徐々にトムの部屋にカメラが寄っていくようなシーン（ホントに冒頭）、
一番最初に発せられる声というのが、「アペーロス・オッホ」（こう聞こえた）。
そのあと同じ声で「オープンユアライズ、オープンユアライズ･･･」（ペネロペなまり）。どっちも
で、トムが車でＮＹの街に繰り出す。（もちろん無人）。
で、目が覚めると今度はキャメロン・ディアスの声で「オープンユアアイズ、･･･」。
まだ会ってもないはずのペネロペの声が一番最初に出てきたもんだから、
ますます謎が深まってしまいました･･･。

私的には前に出てきたフローを拝借するなら
行き倒れ→目覚める→会社のことなどを解決→LE社をインターネットで見つけてサイン→
ソフィアのことが忘れられない→自殺→冷凍保存→LE社が行き倒れてからの記憶を消去→ソフィアに起こされるところから夢。
なのですが。。冒頭のフェラーリ乗って無人のＮＹは夢で、その夢を見ていたデビはムスタングに乗っていてこれは現実。
最初から夢だとすると夢の中で夢を見ていることになってしまうし。。
でも、第三者(LE)が夢を見させているなら、最初の無人ＮＹで
『あ、間違えた！他の登場人物がいない！いかんリセットしろリセット！』
『それじゃあ、再起動します』
みたいな感じで最初から夢ってのも有りかなと思ってしまいました。

俺の顔より、顔崩れたトムクルーズのほうがかっこいいという俺って一体・・・

ドラ息子age

オープンユアアイズのほうが好き

井筒たん結構誉めてるじゃん。

監督なりに褒めてるのか？(笑)

二つ穴

意外と監督は誉めてたね。
キャメロン・ディアスのストーカーっぷりはホントに怖かったよ・・・
でも、あんな美人にならストーキングされたいーーー

★★★★★
★★★★★
★★★★★
★★★★★（星20コ！！！！

監督、思ったより誉めてて驚き。
OYE観たらしいけど
やっぱりどこからが夢なのか分からないらしい。
分からないからけなしきれなかったのかな？
蛭子の「夢で済ませるってのがどうも〜」みたいな
「おい、夢オチかよっ！」的発言は笑えた。
それにしても監督、オープンユーアイズって書いてたよ。
タイトル間違えちゃダメですね。

エビスのネタバレ笑った

間違いなく真澄ﾀﾝには理解できなかっただろう（ｗ

よっぽど真澄タンのほうが理解してるだろ。
このオサレ映画は感覚が若いほうが好きになれるハズ。

過去に見たテレビのイメージから父親や母親を造り出したって
救助員が言ってなかった？
父親のイメージははじめの方から出てたから
そうなると全部夢ってことに？？

>>269
なるほど複線か〜、これから見る夢を暗示してるんだね。
酒をこぼしたのは親友ブライアンだったのに、なんであんな夢になったのかワケわからなかった。

>>284
過去に見た映画でできあがった理想の父親像から、精神科医のマッケイブを作り出したの。
母親については言及されてなかったように思われ。

いまふと思い出したんだけど、最初の方で（ベッドの中のジュリーと
の会話の最中）、デイビッドがMASKの中のジム・キャリーみたいな
仕草しましたよね。（腕をふって、ピューンって駆け出すやつ）
あれはMASK=義顔を暗示してたわけなのかな。芸が細かいね。

ガイシュツだったらスマソ

最後の方の過去の記憶のフラッシュバックで父親？に虐待を受けているシーンが
あったように思われ・・・見た方いますか？

>>271
あのー、前にも書いたんですが、もちろん最初っから夢ですよ。
夢の中の世界で、デイビッドがマケイブに語る形で話が進行してることを忘れては
いけません。あくまでも主人公の主観世界（視点は外部にあってもいい）を我々が
スクリーンを通じて見てるのだと思うべきでしょう。あたかも夢を見るように。

ただ、夢の中にも現実に対応する場面があっていいわけで、LEの存在を額面通り受け
取ると、路上で目覚める時点以前の話は、デイビッドの記憶に残されたものが元に
なってるはず。ただし、それがほんとに起こったことの記憶なのか、デフォルメされ
た記憶なのか、あるいは完全に虚の記憶なのかは、判然としないわけです。そこんと
こをどう判断するかを考えさせられるところが、この映画の魅力でもあるわけですが...。

http://www.raiji.net/bbs/kaku.cgi

2CHマルチビューア
前スレは多分このページで見れます。
パソ初心者の私でも使えました。

イギリスプレミアに当選した方、この中にいませんかねえ。
なんて答えかいたんでしょう？
スターにあえるなんてうらやましい。

初期設定
親友？←比べて優越感に浸る、いい女を紹介してくれる設定
美男子←自分の憧れ（鏡チェックは欠かせないナルシスト設定トム）
金持ち←自分の憧れ（親の遺産による）
何でもうまくいく←自分の憧れ（スポーツ万能・絵もうまい・）
プレイボーイ←自分の憧れ（相手の象徴として華やかな歌手役キャメロン）


初期設定外
これが真実の愛？←憧れる（相手の象徴として地味だが素敵な人役ペネロペ）


この映画って、ＬＥで夢を見ていた人が
初めの設定通りプレイボーイのままの夢をみてるならそれで良かったが
その中で真実の愛に気づいてしまい（予定外）、バグが起こった。
実際はちょっとずつバグは現れていたが、
ソフィア登場で「繰り返し」大きなバグ（悪夢）を見るようになり、
このままではヤバイんでＬＥに起こされるというストーリーだと自分は解釈。

軽いバグの象徴
・白髪（Ｗ
・からっぽＮＹ
・車で事故りそうになる
・会社での敵役（七人の小人）

重いバグの象徴（ソフィアと逢ってから）
・ジュリーと事故
・顔崩れる
・思い通りにならない（手術、拘留）
・親友？が都合のいいやつじゃなくなる
・ヒッキー
・記憶混乱


いい気分の時はすべていい夢（最初のキャメロンの時もペネロペの時も）

悪い気分の時や混乱中はすべて悪夢（後にキャメロンが現われる時や拘留等）
ってのは全部バグ。って言ってもこれも夢。


そしてどんな夢の時もＬＥはなにげにＴＶで自社をアピール（Ｗ

バグを【悪夢】として精神科医を登場させたが
修復　【納得】させられなくて、救護員が登場
精神が壊れる前にお目覚め。



こんな考えもできるこの映画はすごい

久しぶりの書き込みなので遅レスすみません。OYEもようやく見ました。
>>220
OYEを元にTomがもっともっと謎を多くしていかようにも取れるように
作り直したのがVSって感じです。そうなるとこれも、実はこのあわや
事故って本当は事故って死んでいて、こっからが夢（LE実在して）と
いう取り方をする人も出てくるだろうってしかけなんだと思います。
>>270
前スレも含めて何度も言ったじゃないですかぁ、冒頭はSofiaの声だって。
それが私が最初から夢(それもLEの作った夢じゃなくて、Davidが自分で
見てる夢）。もちろんLEも夢の中の虚構の存在。因みにその「アペーロス
ロッホ」はAbre los ojos。スペイン語でOpen Your Eyesって意味です。
Open Your Eyesの原題ですね。もろSofia声ってののサポートになります。
何度も書いてますが、他には最初の夢分析を虚構の存在であるはずのあの
精神科医がやってるのも夢じゃ無いとあり得ない理屈です。最後にOYEには
無いのですが、Davidは起きて鏡をみると白髪を抜いてる場面が出てきます。
これは私的には、Davidが年老いて行く自分を悩ましく思ってるのが夢に
出てきているというしかけで、だからこそ永遠の若さを与えるLEなんて
のが夢に登場したってことなんだと思っています。

>>267
アメリカにも数多くのVSについてのBBSがあって、みんな白熱の議論して
ます。面白いのはNative(と言っても程度は様々）が議論してるのに、
最初の声や最後の声で意見が別れてるし、筋の見かた（どこからどこまで
夢）って考え方についても同じように千差万別。原語でNativeが見てても
このスレと同じ程度（失礼！）の議論内容です。むしろこちらの方が深い
かも。みんな頑張りましょう！

で、私は最初から夢派で、この見方をぶち壊して欲しいと何度もお願いして
る訳なのですが、ずっと読ませて頂いてもなかなかそうかあってのがあり
ません。でも、最初から夢ってのにも、その夢はLEが見させてる夢として
最初から夢って新説もあるのには感心しました。私はもちろんDavidが勝手
に見てる夢としての最初から夢派です。誰か厳しく挑戦して下さい。完全に
自説に信念もててる訳でもないんで。

それからOYE見た感想としては、あっちの方が何となく映画の説明通りで
良いのかなと思っちゃう展開でした。つまりアパートの前で起きてからが
LEの見せた夢って話。で、本当の記憶はちょっと消してつじつまを合わせ
てるってストーリー。なんでそうなのかは感覚的なんですが、LEが実在
してるって演出や色んな謎かけがあまり複雑じゃ無いからかも知れません。

TomはOYEを見て、もっと色々仕込んでわけ分からなくして何度も見るように
してやると。で、そうなりゃOYEも見る人増えるだろうから俺にHollywood
での製作権を譲れと、そう交渉したんでしょう。まったく上手く戦略に乗せ
られちゃったもので。もちろん私もその一人なわけですが。正解なんて無い
ってのが正しいと思うのですが、色々とみんなで意見を出し合うのは面白い
ですよね。

>>290
長レスしてる間にこんなに間の良い書きこみがあって驚きです。
そういう見方もありだと思います。書かれている初期設定が
正に私にとってはDavidが満たされない実生活で欠けている
もの（キーワードの彼にとっての「幸福」の要素）が夢の中で
登場すると。でも不安いっぱいの彼にはそんなに幸せな夢を
頭から信じることなんて出来なくて、290さんいうところの
バグが登場すると。それがLE言うところの悪夢って部分なん
でしょう。要するに同じ夢でも本当の夢かLEの見させてる夢
かって違いですよね。私は前から書いてる通りLEが実在する
って部分をVSからは納得出来て無いので、全部Davidが見てる
夢の中の存在って考えをとっているのですが。だってどうして
死んだ人間を冷凍して、その人間が夢を見続けることが可能
なんですか。それって脳死はしてないってことですか。

>>292
だってどうして
死んだ人間を冷凍して、その人間が夢を見続けることが可能
なんですか。それって脳死はしてないってことですか。

それを言ったらお終いと思われ。
昔に比べたら正に夢のような技術等を現代では使ってるし

あのーなんでこの映画のタイトルバニラスカイなんですか？
オープンユアアイズの方は、まあ最後までいけばモットモだとおもうのですが

>294
この映画、単純にOYEのリメイクではないとトム本人が言っているから
ネタは同じだけど、まったく同じ物ではないよ。

人間の行動とかみてみたらわかるけど。

＞292
　私もそれが気になったので>>112に仮説を立てました。

＞294
　プレミアかなんかに、監督が前の映画に使いたかった題名だと書いてありました。

>>290
私も「全部夢」派です。

ネイティブが聞いても分からないというのは興味深いですね。
前からこのスレROMしてて、ひょっとして最後の「オープン・ユア・アイズ」のセリフは、
キャメロン・ディアスがスペイン語なまりで言ってたとしたらどうなんだろう、
って考えてました。

もし、そんなことやってたとしたら正に”もっと謎を多く”ってことですよね。


で、謎解きも楽しいのですが、この映画のテーマって、人間の２面性ってことだと
思うんですよね。
トムが頭の後ろに仮面を付けるシーンで、強調されてますけど。
役員や、恋人や、友人の本心は、本当は分からないっていうことと、
ハンサムでも顔が潰れたら、彼らはいままで通りの付き合いをしてくれるのか
っていう不安。
その辺は良く描けてると思いました。

映画が終わった瞬間は、「なんだ夢落ちかよ」って思いましたけど、
このスレ読んでると、色々推理も出来て、結構イイ映画かなって気がしてきました。

294です
２９５さん、２９６さん説明ありがとうございます

>>297
ネイティブが聞いても分からないというか、きっと忘れちゃうんだと
思います。そんなどこにトリックというかヒントがあるか分かって
ないと、それが誰の声だったかなんて覚えてたりしませんよね。多分
そういうことなんだと思います。

さて、最後のOpen Your Eyesはスペイン語なまりだったと記憶して
ません。最初は明らかにSofiaというかスペイン語なまりだったと
思うのですが。最後のは普通って感じでした。でもなんだかちょっと
心配しながら起こしてる感じだったような記憶はあるのですが。

そうですね。謎解き以外のテーマとしては、なに不自由ない「甘い」
面しか知らない主人公が、苦悩を経て「酸っぱい」面を知って行く。
それによって、段々と人間らしくなって行く。スタイリストさんも
その辺を意識した衣装合わせをしていたらしいです。なるほどって
感じですが。

確かに良い映画なんだと思いますよ。ちょっとテレビゲーム的楽しみ
方かなって感じもしますが。それにしても、OYEのことをあれほど
場面から台詞まで使っていながらリメイクじゃ無いと言っていること
に思いを馳せると、やるなあと思います。その意味は上で書きました。
でも最後の場面の警官とのやりあいはVSではありませんが、確かに
あれって余り意味を感じないです。VSの方があそこは上手かった感じ。

OYEだとインターネット接続の場面が出てくるしモデムの音
というのも分かるのですが、VSでTomがモデム接続音がどうの
と言ってるのが全然しっくりきません。これまでも色々な
根拠の弱い説が出てますが、モデム接続がなんなのか説得力
のある話が聞いてみたいです。それって始めから夢ってのと
関係のまったくない話ですし。なんどもすみません。

ここを見て、色々気になったから予告編を見てみた。
コマ送りしてたら見つけたんだけど、花嫁さんがかぶるベールをかぶってるペネロペの映像がほんの一瞬入ってた。
普通に再生してたら気づかないくらいのほんの一瞬。
これはあれかね？サブリミナル（？）とか狙ってるのかな？
すごいって言うかコワイって言うか。。。

でも本編では無かった、銃撃戦のシーンも一瞬あった。
せっかく撮ったから一瞬だけ使ったのかな？

>>301
それは全く気がつきませんでした。銃撃戦のシーンってOYEの最後に
出てきた警官との撃ち合いのシーンでしょうか。VSには結局使われて
ませんが。花嫁になるシーンなんてのはどっちにもありませんが。
結構映画って使わないシーンとかもあったりしますよね。パンフレット
にも映画にない場面があったりするし。しかしOYEのペレロペの方が
全然魅力的にうつってましたね。

>>292
全部夢なのは間違いないんだけど、LEによる夢であると見るか、ふつうの夢（すべて虚構）と
見るかで、かなり違ってくると思うんですが...。ふつうの夢だとすると、あまりにも身もフタ
もないというのが私の感想です。あんなにこみいった夢なんて、ふつうは見ないだろうし。（笑)
単なるふつうの夢とするのではん、解釈の自由度が大きすぎて議論する気になれないし。一部
は現実の記憶であるとして、LEの設定を真実だとみなしたほうが面白いと思います。
まあ、LEなんて技術を想定しちゃうとあまりにもＳＦチックで荒唐無稽になっちゃうという
考え方もあるでしょうけどね...。

脳死云々という話も、あまり突っ込んでも意味がないと思います（そんなこと言い出したら、
人間の冷凍・解凍だって無理なわけだし）。でも、そんなに気になるのなら、あれは、ほんと
に死んだんじゃなくて、LEの供与した薬で仮死状態になったまま冷凍処理されてるのであると
でも考えたらいいんじゃないでしょうか。

オープニングの目覚ましの声がソフィアだというのは、さすがに気づきませんでしたが、そう
だとすると、記憶消去以前の時点の事象、すなわち、デイビッドの真の記憶にもとづくべき
事象の描写にも現実と虚構が入り混じってることを示してて、興味深いです。LEによる夢の中
での回想なのだと思えば、歪められた記憶による描写になって当然なわけですから。

皆さんも映画を見て何日か経った後も、この映画について考えて
いるかも知れません。きっと楽しめます。
そしてあなたにもうひとつの簡単な質問を投げかけます
「あなたにとって幸せとはなんですか」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−トム・クルーズ

くそっ、別れた彼女を思い出した

＞３０４

昨日見てきました。
ものすごく良い映画とはいえないけど、なんか考えさせられました。
余談ですが、ずっと私はジョンを尊敬してましたけど
最後のポールの曲は、なかなか良かったですね。
ポールは奥さんを亡くして、そのあと新しい愛に踏み出ました。
クルーズが好きだと言っていたジョージは死にました。
そんな背景も含めて、あの歌詞を聴くと、実に感慨深いです。

>>302
ＯＹＥは観てないのでよくわかりませんが、警察隊らしき武装集団がＬＥのビル１階に突入してくるシーンと、デイビッドが発砲しているシーンがありました。
ストーリーの流れから考えると意味不明です。

ペネロペのベールのシーンですが、花嫁と言うわけではないみたいです。
ジーンズなどの普通の格好でベッドの上であぐらをかいて、ベールをかぶっていました。
ＯＹＥも早く観てみたいです。

>>306
サスペンスを期待して観に行ったので、最初は期待ハズレ感が強かったです。
でも、あなたと同じくなんか考えさせられました。
最後の曲は、音がぶつぶつ切れてまともに聞いていられませんでした。。。
あの映画館には２度と行くまいと思いました。。。（涙）

(ﾊｼﾞﾒﾃここ来たﾓﾉﾃﾞ、全部ﾛｸﾞ読めずスマそだけﾄﾞ･･)
出不精もあり、最後に見た映画がOMYダッタ。

正月、久しぶりに同窓生と逢い､友人｢映画見る事になったんだけど!!｣
バニラ･スカイだった･･。

･･ﾄﾑ･ｸﾙｰｽﾞ｢OMEとは違う｣って･･･マジ?
折角ﾄﾑｸﾙｰｽﾞ見直しはじめてたのにナー。

>OMYダッタ
OYEの間違いでしタ･･

ストーリーなんかほっといて、もっと感覚的に観たら？
ミュージックマガジンで今野雄二がいいこと書いてたよ。

見終わってから、ああだこうだ言わないと元が取れない

「どうしても長くなってしまうんだ。
前作の『ペニーレイン』でも、オリジナルの脚本だと5時間という超ロング作に
なってしまうということで、結局多くのシーンをカットせざるを得なかった。

実は『バニラ・スカイ』も『ペニーレイン』ほどでないにせよ、
最初に書き上げた段階ではもっと長かったんだ。

冒頭にデヴィッドの回想的なナレーションが入っていて、それがラストに
つながるという構成でね、自分でもとても気に入っていたんだけれど……。

あんなに気に入っていたのに、どうしてカットしてしまったのかと思っているよ（笑）」

完全版が出るに100バニラ

配給会社関係者の自作自演なのですか

前スレを読んでないのですが、ひとこと。

最後のセリフ「Open your eyes」が誰の声かで
夢の境界線を見定める議論が出てきていると思うのですが、
私は「人生は酸いがあってこそ甘みがあるのが真実だ。
観客の諸君、オープンユアアイズ。幻想から目を覚ませ」
あるいは「謎解きが分かったかな。目を見開いてよく考えなさい」
という我々へのメッセージに感じました。
（だから誰の声でもいい、私にとっては）

で、さらに私は依頼人が７人の小人の刺客で、
全て現実なのに夢の話（＝ウソ）を教えられ、
混乱したトムが飛び降り自殺に仕立てられたのだとしたら
めちゃくちゃおもしろいと思いました。
顔が変になった挙句、ウソ教えられて死亡。
デヴィッドの踏んだり蹴ったりな人生に、
爆笑は必至かと。
（トムファンは怒りそう。というかトムがこんなの作らなそう）

ちょっと歪んだ見方でした。

>>307=301
そうです。それがOYEの最後の方に出てくるシーンです。未だ見て
おられないようなので詳細はお話しませんが、ストーリーには全く
無理ないですよ。むしろOYEの屋上へ上がる部分の方がちょっと
不自然だったかも。OYEとVSではどこから夢っぽく描くかで変えて
るかんじかな。そういうベールを被ってるならなんかありそうです
ね。使わなかっただけかな。

>>310
その通りです。なのでこういう話は見る前には読まない方が良くて
でも見終った後はそれをどうこう考えるのも面白いと自分は思って
しまう方なので。そういうのが嫌いな人もいますよね。でもそう
いう人はこのスレにはあまりこられないのかとも。

>>313
ありそうですねー。WBは結構商売上手だし。

>>315
それもありだと思うんですよ。でも顔が美醜がころころ変わった
り、SofiaとJulieが入れ替わったりとちょっと夢じゃないと
説明できない部分も多いので、さすがにぜーんぶ現実ってのは
ないのかとも。でもその陰謀説って見方もありだろうとは。

>>316
配給元はワーナーじゃなくてパラマウントだYO
国内版DVDはCICビクターから出るハズ。
「あの頃ペニーレインと」同様、劇場公開版とディレクターズカット版の
２枚組になったりして（ｗ

>>315
基本的にめちゃくちゃ無理のある解釈だと思われ...。
まあ、シェークスピアの悲劇を喜劇として解釈しちゃうことだって
可能ですから、絶対あり得ないとは言い切れませんが...。(藁

デイビッドの夢の中の話という点は間違いないでしょ。ただし、LE
の存在も夢の中だけかどうかで大きく二派にわかれますが...。
で、（特にLEの話がほんとだとした場合）現実に起きたことはどれ
かということで議論がまた分かれるといったところでしょうか。
あとは、いろんな表象の解釈やらなんやらの議論。

考えるたびにいろいろ思いつくよ、この映画。(笑)

最後のOpen Your Eys が誰の声かで、いろいろ議論があったようだけど、
"Relax, David"っていうくらいだから、やっぱLEが起こしてるとこだと
思ってよいのでは？単なる夢落ちだとしたら、不自然。ただ眠ってる人を
起こすときにそんなセリフは言わない。
長い冷凍と悪夢から覚醒する人に対してであれば自然な呼びかけだけどね。

>>317
あ、そうでした。スミマセン！板橋に新しく出来たWBのシネコンで
みたので、すっかりWBだと思っちゃってました。有難う御座いました。

>>319
その通りです。OYEも最後の台詞にはスペイン語で（字幕でしか分か
りませんが）そのRelax的なのが入っています。でもですよ、それが
一番素直な解釈なのかも知れませんが、例えばなんかのAccidentで
昏睡に入っていた彼を起こす時にそう言いそうですよね。さらには
なんか悪夢でうなされている彼を普通に起こす時にもそのくらいの
言葉はかけそうですよね。なので、確かに最初に見た時には長いLE
による夢から起こす時の台詞って思ったりもしましたが、この台詞
だけでそう決め付けるのは無理かなと。

仰る通りで、考えるほど色々思い付かされるのです。それがこの
映画の狙いだし、見事にハマってる自分がいます。こうやって色々
考えると本当に元をとってるこっちの勝ちかも。次は劇場公開じゃ
なくてビデオで少しづつ見てみようと思います。

なんか、急に現実味を帯びてきた。
凍らせて解凍するのは無理でも、低体温なら可能かも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-00000008-mai-soci

>>320
おお、オリジナル版でも同様なんですか！> "Relax, David."
ということは、やっぱ意味があるように思いますね、私は。
少なくとも、普通の目覚ましの言葉ではないでしょう。
LEによる冷凍解除を示すセリフとして意図されたもののよう
に思えます。

面白いなと思ったことを他にもあげてみると、友人と同乗してて
事故りかけたとき、友人が、「一生のできごとが頭の中をよぎった
よ。君の一生がね。」って言ったこととかね。そのときは面白い冗談
だと思ったけど、後になって、なるほどデイビッドの夢の中だという
ことを暗示するセリフともとれるなぁ、って気もしたりして。

Pleasure Delayer っていうのも面白いキーワードかも。自分の栄華が
永遠に続くような気がしてたからこその、Pleasure Delayerだったわけ
ですよね。で、皮肉にも、事故のために、とっといておいたソフィアと
いうお楽しみを手に入れることができなくなった。で、LEに注文する
夢は、必然的に、遅らせたお楽しみを手にすることとあいなるわけですね。

>>290
ほほぉ。そんな解釈も出来るんですね。感心してしまいました。

>>290

面白い発想だけど、すべての設定がLEの作った虚構だとすると、Tech Supportによる説明
（路上で目覚めたあとの記憶消去とか）と整合性がなくなるのが決定的な難点ですね。

バニラストリーミング凄かったな･･･
http://www.uipjapan.com/

＜バニラ・スカイ＞関連作品

オープン・ユア・アイズ
麗しのサブリナ
アラバマ物語
突然炎のごとく
白雪姫
うる星やつら２ビューティフル・ドリーマー
ジョン・コルトレーンの世界
サウンド・オブ・ミュージック
市民ケーン

あと、何かありましたら補足してください。

>>325
トムとペネロペはラブラブでしたね。
しかしペネロペは記者会見でスペイン語を使っていましたが、英語は話せないんでしょうか。
話せないとしたら、このカップルも長くないような気がします。。。
スレ違い申し訳ないです。

セル

>>326
監督関連で「あの頃ペニー・レインと」のみ。音楽と脇役の趣味が共通。
他には「ザ・シンプソンズ」のポール・マッカートニーがゲスト出演するヤツ。
ホーマーもバニラ・スカイにゲスト出演してるしね。
映画と直接の関係はないけど
「ユージュアル・サスペクツ」「ツィゴイネルワイゼン」「ＨＥＡＤ」
「ラブド・ワン」「ジェイコブス・ラダー」「デンバーに死す時」
「シックスセンス」も、ネタばらしの仕方がちょい関連ありそう。
テレビドラマの「プリズナーＮｏ６」。
過去ログで出た小説の「ユービック」は死体冷凍保存の方法がそっくり。

ﾋｨ!!(ﾟдﾟ)!!
間違えて名前にsageって入力しちゃった。。。

この映画はどこからが夢なのか？がポイントなのね・・・
素直な俺は救護員の言うことを全て真実として受け取ってしまったよ（ｗ

>331
それもあながち間違いではないと思う(OYEだとまさにそれ)

が、OYEと違うと解釈(トム自身がそういっているらしい？)し、かつ伏線をたどるとどうやら違うかも！という
話だからねえ。

雑誌「スクリーン」（ロードショウだっけか？）にカート・ラッセル、キャメロン・ディアス
の映画に対するインタビューコメントを立ち読み。
キャメロン：未だにどのシーンが真実かわからない
カート：５回脚本を読んでも理解できなかった

と。

まあ、そのコメントが映画広報戦略だと思われ。

ゴールデン・グローブ賞については禁句なの？

>>324
290じゃありませんが（290がそう思っておられるかも分かりませんが）
LEその物だって陰謀の一部って考え方もありなんじゃないですか。で、
整合性なんてそうなると無関係。記憶消去も良い加減な話。つまり、
記憶消去された中に7人の小人をやっつけてと言うのがありますが、
これはDavidを安心して飛び降りさせるための仕込みってのがありそう
ですよね。お前はちゃんとそうしたよ、安心して飛び降りろよと。
私も全部が陰謀として仕込まれた現実って見方はしてませんが、その
程度の反論だと290の言ってる仮説も否定できないかと。私は否定する
のに、現実には起き得ないことが起きていることで反論しているの
ですが。290さんの仮説にはLEも陰謀の一部。で、それをやるほどの
金が動く現実、と現実の怖さを仰ってるのだろうと思います。

>>335
ん？
LEの話と陰謀がどう繋がるのかわかりませんが...。
飛び降りて（＝目覚めて）も別に何も問題ないでしょ？なぜに陰謀？

救護員の話も夢の内容に適当に合わせたでっちあげだという見方もできますが、
そんなややこしいことしなくても、「はい、実は１から１０まで、みんなLEが
作った夢ですよ」とバラしちゃえば済む話ですからね。救護員がわざわざ間違っ
た謎解きをする必然性などないのでは？

>>331
私も救護員の言うことをすべて真実だと想定した解釈をしています。
でも、それでもすべてが解明されるわけではありませんよね。
映画の始まりから最後まですべて夢の中での回想と現在形として進行
していることになるわけで、「現実」の描写としてはっきり明示され
ているものはないわけです。ですから、救護員の話がほんとうだとし
ても、記憶消去の前の出来事といえども、いったいどこまで「現実」
なのかは不確かで、議論の余地があるわけです。（記憶消去後の出来
事はすべて虚構ということで問題なしですけどね）

アメリカ版ＯＹＥの夢を見ているという事でよろしいか？

スミマセン、一旦落ちてるのでIP違うかも知れませんが335です。
またまた私は290じゃ無いので、考えてることが違うかも知れません
が、私が292で書いたありかもと書いた仮説は、夢じゃなくて逆に
全部が現実ってちょっと荒唐無稽な見方です。つまりLEも現実だけど
冷凍保存の会社じゃ無いと。すべてはあの雑誌社の役員連中が、David
が現実と虚構の区別が付かなくなっているのを良いことに、周りと
全部グルになって夢の中のように思わせる現実を仕込むと。もちろん
その陰謀の役割で重要なのはLEと、そういうふざけた解釈です。
そうなると、飛び降りても問題無いどころじゃなくて、大問題です。
つまり夢だと思わせて自殺をさせたと。誰も手を下さずに、David
自らにビルから飛び降りさせたと、そういう話です。だから夢の
内容に合わせてでっち上げたんじゃ無くて、逆に全部、あの店の
連中もグルになってどっきりカメラのように仕掛けたと、そういう
ことを290さんが仰ってるのだと。もちろん上にも書いたようにこれ
はやっぱり無理があって自分もとても支持できませんが、そんな
見方も出来そうですねと、その程度の話です。全部夢もありなら、
逆に全部虚構のように見せられた現実ってんだってありじゃないと。
そういう考え方の柔軟性を持ってみることも出来ますよねと、そんな
感じです。実際に、OYEでは最後の方に「これはどっきりカメラか？」
なんて台詞も登場したりして。だからそうやって柔軟な発想して、
その両極端の間のどっかにきっと答があるんだろうななんて見ると
面白いですよね。自分は片方の極端、全部夢ってまだ思ってますが。
分かって頂けたでしょうか。つまりこの場合は、役員その他が悪者に
なってのサスペンスものですよね。LEは虚構を演じてる現実の存在。

さて、もう他のどういう可能性があるなんてことに議論を
深めるときりが無くなるので、自分の考えに沿って。
>>337
その通りですよね。冒頭の夢（フェラーリで無人の街）の
相談を、精神科医にしてますよね。ということは冒頭の
場面から、228さんのいうようにそこは虚構の中で相談して
るわけです。ということは虚構（夢）の中で相談してる、
夢の中の夢という話になります。その夢の中の夢から
目覚めて横にJulieのいるベッドから起きる部分ももちろん
夢の続きで相談してる内容となります。だからしょせんは
全部はねっこは夢の中のことと。そうなりませんか。

夢の中の話に賛成
俺も290が書いてたように冒頭〜悪夢になるまでの都合の良すぎるトムは
ＬＥの見せている夢だと思う。
トムにとっての「幸せ」っていうキーワードがその部分（冒頭〜悪夢になる直前まで）
に表れている。でも真実の愛に気づいて壊れていく（バグ）

しかしそれでは後につながらない・・・自分の読解力のなさに鬱

>>339

要するに、「現状（マケイブとのやりとりから飛び降りまで）は現実で、デイ
ビッドが当初主張してた陰謀説が正しい」って解釈もまったくありえないとい
うわけではないとおっしゃりたいのでしょうか？だとすると、「全部虚構」と
いう解釈とは相いれない議論ですね。ごちゃまぜになってるように見受けられ
ます。

私は、「現状が現実」という見方は全く論外だと思っています。そんなに手の
こんだ陰謀をLEに依頼するというのは、あまりにも非現実的です。超自然的な
現象（ソフィアの出現、飛び降り途中での停止）も起きてますしね。

ということで、単に、「全部虚構」という見方に限って反論したつもりです。

劇場で観たのが昨年のことなので、覚えている人に教えてもらいたいのですが。
最初にマスクをかぶったデビが出てきたのは（取り調べを受けているシーン？）
どのようなエピソードの後でしたか？

>>341
冒頭→クラブの帰りに路上で倒れるまでの夢は、
現実にあった事を回想しているのではないでしょうか。
救護員がそう言ってますし。
もしこの救護員が嘘をついているなら、
全てがＬＥの作り出した夢って説も否定はできないですが、
そんな事を言い出したらなんでもアリになっちゃいます。

>>343
私もそれが思い出せないんです…。
パーティーで氷を持ってきたシーンの前に取り調べのシーンがあったのは覚えてるんですが…。

>>344
本当に現実と言い切れるのかな？

>>346
この映画に関して、「ここは現実だ」「ここは夢だ」と"言いきれる"人は原作者だけでしょう。

>>326
トータル・リコール
デモリッションマン

>>344＆all
だからこの映画はおもしろいのだ
いろいろ考えさせられてるよね

つーかゴールデングローブ、かすりもしなかったし…

明日１０００円の日だから見てこようかな・・・

目を覚ますには、デビットはビルから飛び降りると設定してたけど
他の人はどんなことを設定するのか疑問だと思いました。
何かを克服しないと駄目なんだっけ？普段しないことをするんだっけ？死ななきゃ駄目？
高所恐怖症だからビルから飛び降りるってなんだっけ？
他の人に置き換えると、
犬が怖い人は犬と格闘して殺されるとかか？（Ｗ
宇宙人が怖い子はＵＦＯに乗せられて人体実験の末に殺されるとか？（藁

じゃあＬＥで普通に夢を見ているかぎり、目を覚ます人はいないんじゃない？
おかしくないか？
ということは、ＬＥの事も悪夢を見ていた事もただの夢？

>>132
>>291
が正解かなと思う

そのまま解釈した私は映画を見終わった後
「すっきりした〜、面白かった〜」

種明かしはおこなわれるのでしょうか？

そのまま単純に解釈(ソフィアに起こされてから夢)した私は映画を見終わった後
「すっきりした〜、面白かった〜」で終わったのですが､
ココをみて、そんな単純なモノではないことを知りました。
今は､全然すっきりしない。
種明かしはされるのでしょうか？

354,355変になってしまいました。済みません。
それに私は222です。

＞352
夢から覚める条件として
「ビルから飛び降りる（高所恐怖症を克服する）」と契約にある、
とはっきり言ってましたか？
私はここを読んでいたのでてっきりそうだと思って見てましたが
一緒に行った人は「そんなこと一言も言ってなかった」
と言ってました。
で、その後もう一度見てきたんですけど
たしかに「契約にある」というような台詞はなかったような・・・。
じゃあ何でデビットは飛び降りたんだろう？（笑）

マジで、どうして飛び降りたんだっけ？

ここでまた７人の小人とその手先のＬＥ等による
記憶が混乱したデビットを自殺させろの「陰謀説」が急浮上！！

でも飛び降りたら目が覚めたんだから↑は夢の世界（Ｗ

連続書き込みｽﾝﾏｾﾝ
なんかワケワカラナクなってます
誰かまとめてください

そもそもデビットはLEと契約した時点では
生き返る（解凍される）つもりはなかったんだと思う。
ソフィアは友人と付き合ってる（と思い込んでる）し、顔は戻らない。
それならせめて夢の中だけでも幸せに暮らしたい、と。

ひょっとしたら契約書には
「解凍を希望しません。（但し予期せぬ事態が起きた場合は変更あり。）」
とあり、LE側としては契約を変更する以上それなりの覚悟で意思表示を
してもらわないと、後から「何で起こしたんだよ！」とゴネられるのを恐れたから、とか。

今日見て来た。
何がなんだかわからないまま終わり、心に残ったのは
「４回」という言葉だけ...

陰謀説は絶対ありえないと確信します。夢の誤作動でソフィアを殺してしまったデイビッドが
唯一思いついた救いが陰謀説なんだけど、救護員の説明ですべてが氷解するわけだからね。

陰謀で殺すなら救護員を送る必要などなく、殺人罪で死刑にしちゃえば終わりでしょ。

>>352
解凍しないのに勝手に夢から醒められちゃ困るんじゃないかな。
解凍の手はずが整って、本人がそれを承諾した時点で夢から醒める
というのは別に変じゃないと思う。死ぬ必要はなくて、普段絶対に
しそうにないことをキーとして、解凍承諾の意思ありと見なすのでは？
高いところから飛び降りるとか、ジェットコースターに載るとか、
なんでもいいけど、冷凍前にLEと取り決めを交わしておいてあるんじゃ
ないかな。

単純に映画の中のタネあかしを信じてたけど、
みなさんなかなか見方がいっぱいあって面白い！

厨房のころから時々、自分の生活はもしかしたら自分の頭の中で想像してるだけの
世界かも・・・なんて思うことがある。そんなこと考えてた人って結構多いのかなあ。

>>365
多いよ。

謎解きにはあまり感心ないのだけど、この映画は劇場で体験しとけ！
久しぶりにクラブ行きたくなった(ブケム忘れてたしなー)

「つまらんオンナに引っ掛かって人生終りにすなよー。」byトム狂うズ

　いろいろな想定を考えるのは面白いけれど、「映画の文法」という事で
考えれば、ＬＥの救護員が語るのが事実とすべきだろうね。

元ねたのオープンユアアイズでは、ＬＥの救護員が語るのが事実なん
（未来で目覚めるが正解）だけど、この映画はわざとあいまいにしたね。

だから、答えはあなたの心にありますとかいうオチじゃないのかな？

>>368-369
その通りで、細かい設定の違いからOYEは「映画の文法」的に救護員の説明そのまま
って解釈でも良いかなと思えたけど、VSはそんな単純に見ちゃもったいないかと、
せっかく気合入れていっぱい仕掛けを入れ込んで（逆にあいまいにするために消し
ちゃったところまであり）リメイクしたんだから、救護員のいうことが全てで
その通りって単純に見ちゃったらなんだかもったいないって気がする。全部夢も
全部現実もあって良いじゃない。決め付けることなんかできないのだ。わたしゃ
全部夢だと思ってる立場を取ってますが。救護員、救護員ってしょせんはTech
Supportですよ。それさえ現実の存在ってどうやって言いきれるのかと思う私。

>>369
おれもそう思うよ→
>>83

そもそも目覚めるのは、自分自身のような気がしてきた。
だから、ラストの声は誰でもいいんじゃないじゃないかと。

目が、右目から開く時と左目から開く違い

>>301-302
あ、それ前スレに書いた長めの予告編の事ですね。トムがピストル撃つのとSWAT突入などの場面もあった

アラバマ物語と何が関係してるんです？

トムが寝ている期間は150年ですよね。救護員は最初の契約のときとおなじ人なので(つまり150年も普通の人は生きられないので)救護員もトムの夢ということになり結局すべて夢だという証拠になるんじゃないかなー

ハリウッド映画に良い物は無い・・・
全部嘘臭いし　ストーリーは子供騙し　ＣＧオンパレードの絢爛豪華なだけの
演出　下らない作り話にはもうウンザリ　ハリーポッターだかなんだか知らない
が幼稚極まりないＣ級映画　見るに耐えません

ハリーポッターをハリウッド映画の例に出すのはちょっと違う気が。

なぜLEは行き倒れになったところから夢を見させたのか。
どこからでも夢を見させることができるならばもっと前から良い夢を見せれば
いいと思う。
潜在意識のせいでうまくコントロールできなかったのか・・・

まさかトムは作家の親友に殺されたわけないよね？ｗ
ソフィアといちゃついてるのを見て泥酔した親友がついカッとなって・・・

ありえません

>>368-369
いや、救護員の話が本当と読むのが筋でしょ。でないと、プロットが
バラバラになっちゃうよ。救護員の話でようやく辻褄があうわけだし、
また、それを積極的に疑わせる趣向も皆無だからね。せいぜい、冷凍、
意識モニターというSF的道具立てが気になるだけでしょ。

>>376
救護員は実在の人物ではなくて、夢＝仮想現実の中の存在だから、問題
なし。

ペネロペの乳首がちょっと黒っぽいというのは現実ですよな？

そういえば、キャメロン・ディアスってマスクに出てたんだね。
マスクを入れるのも忘れずにね＞関連映画リスト

空の色がパニラ色(夜明けの色？)と、トムの着てるトレーナーがボロボロの時は
夢ということでいいのかな？

>>342
339と340が同一人物のｶｷｺだと分かってない発言よ。色んな見方があると言ってるの
では。

>>380
救護員がほんとに救護するのが目的なら、なんでそれまでにあれほどの悪夢を見てる
のに救護に来ないわけ？トムがＬＥに行くまでは見てるだけなんてあまり辻褄あうと
も思いにくいけど。レストランでもなんであんな風に出てきて、全部自分の意識で
コントロール出来るんだなんて奥歯にものの挟まった言い方して消える。喫茶店でも
なんで自分が見てるのを意識させるように登場する？ＬＥと救護員の存在もあまりに
不自然に感じるんですが。

>384
　悪夢も基本的にはトムのキャメロン・Ｄに対する罪悪感が原因になっている。
　深層心理のそのあたりを自分で自覚して排除しないと、外部からコントロール
しても、すぐに悪夢にもどってしまうのです。

>>384
字幕は「救護員」ですが、台詞では「Tech-support」ですよね？
救護が目的なのではなくて、そのまま技術的なサポートが役割なのではないでしょうか。
それこそ喫茶店でのアドバイスがＬＥのサービスを利用するに当たっての技術サポート
になると考えれば別に不自然には感じません。
最終的にクライアント（デイビッド）の要請により、消去した記憶、デイビッドｎ死後
について報告を行っただけのことでしょう。

ビルから飛び降りる行為が何故必要だったのかは不明ですが。

この映画”すべてが夢”の根拠は？

「救護員」のいうことが信じられない根拠は？

>>384
いろんな見方があるのは承知してますが、とりあえずどれかにしぼって貰わないと
議論が混乱します。そのあたりが曖昧に思えたのであのような書き方をしました。

ちなみに、>>340　でおっしゃってる「しょせんは全部はねっこは夢の中」という
のは、まあその通りではあるんですが、路上で目覚める前の記憶は持っているわけで
すから、冒頭のシーンにしても、現実のデイビッドが本当に見た夢についての話で
ある可能性もあるわけです。もちろん、冷凍睡眠の夢の世界でデイビッドの無意識
が紡ぎだした偽の「夢の記憶」にすぎない可能性もあります。かように、この映画で
一番不確かなのは、路上で目覚める前の出来事として描写されているものが、どこまで
現実にあった事なのかということだと思います。ちなみに、冒頭の夢の中で目覚ましの
声がソフィアの声だと言う指摘がありましたが、もしそうなら、ソフィアと出会う
前のデイビッドにそんな夢は見れたはずがないということになりますね。

ふたたび　>>384
救護員がなぜすぐ助けないのか、という点に関しては、>>386さんの
意見に賛成です。いよいよ悪夢の修復ができそうになくなってきた時
点で荒療治にはいった（＝正体を暴露して覚醒の準備）と言うところ
なのでは？

この映画で一番カッコイイのは、バーテンのBitch野郎だ。間違いなく

クロウ監督が「大量のポップカルチャーを埋め込んだ」
というので、「麗しのサブリナ」「アラバマ物語」
「突然炎のごとく」「勝手にしやがれ」
ボブディランの「the free wheelin」のジャケ
等は確認出来ましたが、ここのスレで誰かが言って
た「ジョニ・ミッチェル」と「バルテュス(画家)」
の絵は確認出来ませんでした。
どなたか気づいた方がいましたら、どんな絵だった
か(タイトルも含め)教えて下さい！

はじめにお断りしておきますが、Ｖに関する話題から大きく逸れている上に、
平均的に長めの発言を自覚する私の発言の中で、
今回の一連の発言が最高長文になることが必至です。
興味のない方は完全に無視して頂いて構いません。


今回の一連の発言をもって、当スレでの発言を正真正銘の最後とさせて頂きます。
以前同様の発言をしたことがありますが、その時は「今後の展開によっては」
という前提条件をつけておいてありましたので、矛盾はしていないと考えます。
周知の通り書き込みは継続したのですが、その理由は大きく２つです。

・私が初めてキレた対象の１人が、私に対する悪意はなかったと後に発言した事
・「低能の煽り」と私が呼んでいた人が予想通り私の発言を見て勝ち誇った事

以上の理由から、何はともあれ彼に謝罪だけはしておかないと失礼と考え、
私の発言が勘違いであったことを伝える謝罪の書き込みをしました。
余談ですがその方は「後ほど書き込む」と言われていたので、
私は読んで頂けるのは確実と思い謝罪したのですが、
それ以降それらしき方の発言はありません。
どうされているか他人事ながら心配です。発言は読んで頂けたとは思いますが。

最後ですから、私がここで「素人」と名乗った理由について触れておきます。
私は２ｃｈを知ってからどれだけ経つか正確には覚えていませんが、
１年以上は確実に経過しています。その間、自分が興味のあるジャンルの板を
見るだけで、興味の無い板を見る機会はまったくありませんでした。
ところが先日、偶然見たＶに、ものの見事にハマってしまいました。
しかし私がＶの魅力を語りたいのに、身近にＶの良さを理解している人が
いませんでした。それなら２ｃｈだろう、とやや安直に考え、
過去の発言を一通り読みました。これなら自分の語りたいという欲求を
満たすのには十分だろうと考え、最初にまず、一度見てＶにもの凄く
ハマってしまったことを伝えようと思いました。
素人と名乗った理由は、

・名無しとはいえ“シネマ”と入るのもおこがましいと思うほど
映画好きではなかった
・コテでもステでも構わない、ただ自分の発言に責任を持って
明確にしようと思った

ということです。そして最初の発言の時点から、いくつか自己を制約する
一種のルールも思い浮かんでいました。実験的・挑戦的な意味もありました。

・２ｃｈであるがあえて、基本的に丁寧な言葉で発言しよう、
お互い顔見知りの関係である一般の掲示板と同じように書くこと
・1人のコテハンが発言数で目立つと２ｃｈでは必ず叩きや煽りに逢う、
　だがあえてそういうのは気にせず、自分が思ったことを書くこと
・日常生活においても心がけているいわば「相互主義」を貫く
　素直な発言には笑顔で、無意味な罵倒には軽蔑もしくは
怒りで応じようということ

以上のような事を心がけて発言してきたつもりです。

以前私に対して御質問された方で、私からの回答がないままだった方、
回答が不十分だった方は確実にいらっしゃると思います。
大変申し訳ありません。
ですが今回の発言以降に私が再び発言する事は、
質問された方に対する義務感以上に私自身の矜持が許しませんので、
その点を御理解頂いた上でお許し下されば幸いです。

また私に対して発言して下さった全ての方に御礼申し上げます。
賛否・解説・批判・疑念等々、形式や内容はまさに２ｃｈらしく、
一言で言えば百花繚乱という感じでしたが、
その全てが、罵倒でさえも、私にとっては興味深いものでした。
頭を働かせされたり、感情を刺激したりと発言に対する私の反応も様々でした。
例えば、「あだ名」に関する原語・翻訳の意味が
私には全く分かりませんでしたが、その点を分かりやすく
説明してくださった方の御陰で、完全に納得する事ができました。
この一点だけでも、私はここで発言をし続けた価値はあると思っています。

私のせいでじっくりとVについて語る事ができなくなったと嘆く方も
いると思います。その理由だけで、私を非難する資格は十分だと思います。
しかし当スレは私の発言自粛以降、本来の姿を取り戻しているように思います。
今後はどのような形であれ私は当スレで２度と発言することはない、と
改めてここでお約束いたしますので、
どうか気にせず、私の話題には一言も触れずにＶの話題をして下さい。
ただ、発言はしませんがROMはさせて頂きます、とだけ申し上げておきます。

私の先週末からの発言の自粛は、普通の意味での自粛理由以外に実は
もう1つ理由があります。以前より友人に誘われていましたが、
諸々の事情により延期を余儀なくされていた、
夜行・日帰りのスノボ（私のみスキー）に行っていたからです。

私に同行した友人達は、その時初めて・もしくは改めて、私がVにもの凄く
ハマってしまった事を認識したと思われます。
「素でひいたぞ･･･」とは前から私がＶを勧めていた友人の、
私のスノボでの言動を一言で言い表したと思われる名台詞です。
事実、私自身「これを言ったら普通ひくだろ･･･」と思いつつ、
言わずにはおれなかったというのが正直な私の気持ちです。

しかし、そのハマりっぷりにも一段落つけることができました。
５回目のＶ鑑賞で、私の疑問がほぼ全て解決することができたからです。
もちろん、Ｖの魅力は解釈の多様さがあると思いますので、
答えは私自身の中でしか有効ではないものですが。

とにかく、おもしろい映画だな。

この一連の発言を細部まで、かつ偏見を持たずに読んで頂いた方には
大変申し訳ないと思っています。そういった方に
せめてもの御詫びの気持ちを込めつつ、前スレの900番台に
初めて発言した私の最初の発言から今回までの発言を
最初から一度通して全て読んで頂く事を、あえてお願いしておきます。

私の発言は実質一週間にしては相当数になっていると思いますので、
暇な時にでも全部読んでそこから私の人物・性格を推測してみる
というのも一興だと思います。
そして私が自己弁護に走っていないか、
叩かれていた通りの傲慢な人間かどうか、
正直なのか嘘つきか、あなたなりの回答を出して欲しいと思います。
ちなみに私は自分の性格を一言で表すなら、
「理屈っぽい気にしぃ」だと思っています。
精神科通院歴があるのは事実ですが、この一週間の私自身の言動全ては
「一時的な錯乱」ではなく「精神病を装った確信犯」だと思っています。
そして人間全体にはともかく、
自分自身に対しては性悪説を採用しています。

ヒントは豊富だと思いますが当然答えを公開する事はないでしょうし、
こんな問題に具体的な解答があるとも思えません。
ただ私と同様の理由でこの映画に熱中してしまった方には
少しは楽しめるのではないかと期待しているのは事実です。
ゲームと考えて気楽に読んで頂く事をお勧めします。


最後に、鑑賞人と「低脳」の皆様方へ
あなた方の願いどおりになりましたね。
謹んでお喜びを申し上げます。お祝いに敗北宣言を出しておきます。
私の負けだとここに宣言します。
一言であなた方のうち殆どを黙らせる事ができたと思った
私が馬鹿でした。傲慢でした。自信過剰でした。キ〇ガイでした。
大変申し訳ありませんでした。御満足頂けましたか？
ただし、最悪の意味でのバカ負けだという事は申し上げておきます。
そしてあなたがたの存在でさえ、今は肯定することができます。
どうか今後は私のHNを一切出すことなく、
Ｖの話に専念して頂けるよう、私からもお願いしておきます。
自分の正しさを信じて頑張って下さい。

恐らく先にも後にもＶスレ史上最長文になってしまいました。
一連の発言に少しでも不快感を感じた方、誠に失礼しました。
御陰で気が済みました。皆様本当にどうもありがとうございました。

こわいよー

>397
はげど〜

病んでるね

ど、どうした素人はん！またみんなでヴァカ話ししよう

>>391
「ジョニ・ミッチェルの絵」はセリフにありますが、絵そのものは
よく見えませんでした。モネの絵の横にかかってることになってます。

ケースに入れられた壊れたギターはthe whoのピート・タウンゼント
のものらしんですが、、、。

>>素人
2chでムキになるとはちょっと大人気ないな

煽られなれてない人間がキャップなんか取るなって話だ。

素人のこと忘れて楽しくやってたのに･･･

OYEにあった、ペネロペの「コイン〜」
のシーンが好きな人は思ってる以上に多いはず！！
ただ裸が見れるということじゃなく、
俺は純粋にラブラブでいいなぁ　と心が暖かくなりました。

パーティーの時に、ソフィアを自分の部屋に入れる時の
二人のやり取りもOYEの方が好きだな

age

おいおいちょっと待ってくれよ
事故ったあとはもう死んでて
その後は全部夢じゃないのか？
だって死んだって最後のほうで言ってたじゃん

この映画のいくつかの個所に
「夢を見る→現実で夢を追体験する」
というのがあったよね。
例えば、冒頭の朝目覚めて洗面台で白髪を抜くシーンなど。
それを考えると、初めのOpen your eyes
ってのは夢でラストの声が現実とも考えられる。
この解釈から全部夢説が成り立つと思うんだけど。
どうかな。

スレ全部読んでもわかんなかったんだけど…
結局 >>55 で出てきた
救護員の「実際にはソフィアには１回しか会ってなかった」
ってのは

全部夢
　→？？？
　　（夢だから関係なし？）
クラブ後からの LE 介入
　→その後の展開に無理が無いように
　　ダンス教室&クラブでの出来事を作成
　　（実際にはクラブで一人で飲んでいた？）

になるのかな？誰かスカッとする回答求む！ヽ(｀Д´)ノ

>>408
ああ〜それ俺も思った…
なんでって
「あの時死んでたのは俺か」
って字幕が出てその後すぐに事後の
場面が出たもんな〜

（´-｀）.｡｡oO(あと >>176 のシーンの意味も気になる…)

↑
事後の→事故の（；´д｀）

>>411 & >>408

そのシーンよく憶えてないんだけど、たぶん、単にデイビッドの思いつき
を映像化しただけじゃないの？映画の観客も一緒に翻弄されるわけだけど。

で、結局、救護員の解説でそうじゃないってことがわかるという。

>>409
「全部夢」ってのは、「100%虚構」という意味ではありませんよね？
（夢の中でも過去の現実の記憶が存在してて不思議はないのですから。）

全部夢だというのはそのとおりだと思うんですが、だとしても、どこまでが虚構で
どこまでが現実の記憶なのかが、判然としないわけです。夢の中の記憶ですから、
実際に起きたことでも歪められてる可能性大ですし。

>>413
お・思いつきか〜(^^;)

ま〜確かにその後(直後だったっけ？)、救護員の説明シーンで
薬をたらふく飲んで倒れるシーンがあったけど…

では、あの(事故)後…
　　クラブで飲む→泥酔寝る→会社で戦う→鬱になる(a)→
　　インターネットで LE 知る(b)→薬のむ→LE で泥酔寝るから夢にしてもらう

　　(a)と(b)は逆かも

ならますます「ソフィアには３回合ってないか!?」ヽ(｀Д´)ノ ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

になるのだが…

全部夢説おもろいね。
一番最後に誰かに起こされるような終わりかたしてるから、
((()))) みたいに閉じ括弧が１つ多い印象もあるけど、
俺は、そのへんは素直に見たよ。トータルリコールみたいに。
あと、未来の部分でビルのエレベーターのシーンがあるけど、
たしかにあんなに上り続けるエレベーターは現代にはないよね（多分）
後ろに写る背景も下が見えないくらい高いし。
でも、あのシーンって夢なんだっけ。なんか記憶が薄れてる。

>416
そのシーンは完全に LE 制御下の夢
（全部夢説で行くとデイビッドの夢の中でのLE 制御下という事かな？)

>>417
なるほど。
ボブ・ディランのジャケットの部分が印象的だな。
夢のところって、いろんなもとネタがありそうだね。

>>415
＞お・思いつきか〜(^^;)

そう。悪夢化しはじめてから、デイビッドにとってはわけのわからない事態が
進行してるわけですよ。最初はそれを重役達の陰謀のせいにしてたわけだけど、
二転三転して、救護員の謎解きに辿りつくわけです。で、我々観客も、映画の
進行とともに、陰に陽に提示されるいろんな可能性に心を揺さぶられていくこ
とになるんですよね。
だから、形式的にはデイビッドの思いつきということだけど、製作者の意図と
しては、観客にフェイントをかましたってとこなのかも。

ああっ！
このスレ読み直したら台詞が「死んだのは僕だ」って書いてある…ヽ(´Д`；)ﾉ
どうも >>411 で書いたのは俺の記憶違いのようです ｽﾏｿ

私のCitizen Dildoの解説だけでも喜んで頂けたならそれは光栄です。
私も一時期からIPを出して結構長いのを何度も書いてますが、そんなに
煽りみたいに感じたことはありませんよ。余りに被害妄想(って言葉自体
不愉快かも知れませんが）にならないで、気にしないでやりましょうよ。
そうしないと本当にVSみたいな何にも信用できないよってなっちゃい
ますよ。余計なお世話は知ってて、なんかすごく気になるので。自分も
そのすれすれ生きてるの知ってるので、気持ち分かりますし。さて、

>>387
良くぞ聞いてくれました(^o^)。
1．何度も書いてますがいっちばん最初の声（目覚ましより前）は
スペイン語とスペイン語なまりの英語でOpen Your Eyesと言って
ます。Sofiaの声と聞くのが自然です。なんで会ってない人の声を
夢で聞くんだと言うご指摘もありますが、それならまして、なんで
会ってない人の声を現実に聞くんでしょう。もともと昔のラテン系
女優に憧れていたDavidなら十分に自分の憧れ女性像をもっていて
それが先ず声に、そして現実の造形として夢に登場したって考えは
矛盾無くきれいだと思うのですが。
２．これは余り言いたくなかったのですが、そもそもこの映画の
構成は、精神科医がDavidに質問しながら回想して行くと、そういう
構成の映画ですよね。だから冒頭の夢も、精神家医に相談している
声が出てきます。ということは、全体が精神科医に相談していること
を背景にした回想で出来ている、でもその精神科医に相談している
こと自体は夢なわけですから、その全ては夢の中、或いは夢の中の
夢となるという理屈になりませんか。
３．Tech Supportについてですが、そもそもこのTerm自体が英語的に
聞くとおかしいです。なんでああいうLEみたいな会社で、疑似体験を
与えるProgramの中で問題が起きて解決するのがTech Supportなんで
しょう。英語的にFITしません。何となく現代のIT時代に生きてる
Davidのシステム上の問題を解決する人間としての、ええいTech
Supportって発想の限界を表してる夢の中の存在としての呼称のよう
な。登場の仕方もなんとも変。本来そういう人は必要以外に表面に
でる必要無いわけで、なんであの喫茶店で3人で遊んでる（デジカメ
だったか）の場面で、Davidの目について気になるように出てくる
のでしょう。夢を見させてる中では不必要な存在。むしろDavidが
自分の意識として見る夢の中に、いつでもそういう自分の不安を
Resetしてくれる存在が必要だったと、そういう生き方をしている
Davidが自分で見た夢に出てきたと考える方が、そうだよねえと
思えてしまいます。

いっちばん最初の声って、飛ぶ夢を見る前でしたか

オープニングでいきなり、スペイン語なまりの
Open Your Eyesいったのかしら

我ながらちょっとしつこいかと思いつつ、カキコ。（藁

>>421
２．には完全に同意します。なぜ、「これは余り言いたくなかった」と？
夢の中での回想（精神科医との対話）という形で最初から記述されてるので、
いわゆる「客観映像」は最初からなくて、すべて夢の中で間違いないと思って
ます。

でも、LEも実在せず、すべてがデイビッドの夢の中の「虚構」としてしま
う考えには全く同意できませんね。単なる普通の夢の中なら、辻褄合わせ
もなにも必要ないし、夢らしい、デタラメなシーケンスの連続にしてくれ
なきゃ、それこそリアリティに欠けます。すべて夢で済まされてしまって
は、観客として、何も共感すべき対象がなくなっちゃうのも辛いとこです。

で、１．の「ソフィアの声」ですが、すでに何度も言ってるように、これ
は「夢の中の回想」であるがために、現実の記憶が無意識のレベルでも歪
められてることの証拠だと思います。救護員の話が正解だとしても、路上
で目覚めるシーンの前の時点の話がすべて現実の記憶そのままだとみなす
必要はないわけです。なんせ、夢の中の記憶なのですから。

３．でおっしゃってることは、ちょっと理解に苦しみます。Tech Supportと
いう呼び名には全然違和感をおぼえません。むしろ救護員という訳のほうに
違和感を憶えます。救急車の乗組員みたいで。
医学上の問題解決じゃなくて、情報技術の問題みたいに処理しようとして
る感じで、面白いと思いました。
喫茶店の場面で、まさに顔が元に戻る幻覚（？）に襲われたわけですから、
あそこでtech supportが顔を出すのも自然だと思います。

この映画の上演終了っていつ？

２／２２

>>421
”冒頭の夢”というのは、人っ子一人居なかった
あれのことですか？

ペニ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ス

「Ｔシャツに書いてある言葉もヒント」だそうですが
わかった人いますか？

それで、トムの答えはあったの？

そうそう、２月上旬に「最後の声」が誰の声か発表があるって言ってたけど、
いつどこで発表されるのかな？
知ってる人は情報ぷりーず！

深く考えないで見た方が映画楽しめるよ。

>>426
その通りです。「夢」と言っても「夢の中の夢」だと思っていますが。
皆さんそういうの見たことありませんか？夢の中で夢を見ているって
夢。それから起きたく無い時なんて、結構良く自分が起きて生活を
始めてる夢を明け方みちゃうことがあったりするんですが。

>>431
それは最初に見る時はその通りだと思います。でも見たあとでは
なんだかんだと考えた方がなんとなく得したような気分でしょうか。
それから、私が最初から夢夢ってここで発言してるのは、この映画
って色んな見方ができますよねってことをなんとなく言いたくて。
そうでもしないと、なんと無く映画の中で救護員が説明している
筋立てで納得して、なんだよつまんないなで終わってしまう人も
多いとも思ったので。そういう風に見ても別につまんなくないよと
いう人には気にしないで欲しいですが。

>>423
全部が夢なら滅茶苦茶じゃ無いとリアリティがないなんて、それじゃ
映画にならないじゃないですか(^o^)夢の中の場面として滅茶苦茶じゃ
なく描かれている映画って結構ありですよね。言いたく無かったのは
何となくそれを言っちゃあお終いよみたいな気もしたので。だって、
現実じゃ無いカートラッセル演じる精神科医に思い出して色々と相談
している場面で全て構成されている映画で、ところがその精神科医
そのものが虚構の存在なんですから、その話している内容もそれは
現実に起きたことなんだとは言えないのではと。

>>430
それは確かにこの映画の考え方を決める大きなヒントにはなります
よね。

>>428
私もTシャツの文字って全然なんのことか分かってません。どなたか
教えて下さい。

素人が知ろうとしちゃいけねえなあ。ロン！ダイサンゲン！！

>>432
だから、「全部が夢」ってことで正しいんですってば。ただ、「全部が虚構」
としてしまうことは、どうしても受け入れられません。

「夢の中の場面」が出てくる映画では、必ず「現実」の場面があって、夢の
場面の相対化ができるから、夢が夢らしくなくてもいいんです。映画のお約束
事みたいなもんでしょう。そういう現実の場面がないのに、LEも存在せず、
何もかもが夢の中の虚構であるとするには、それなりの夢としてのもっともら
しさを与えないことには文法違反だと思います。
ちなみに、この映画では、夢の中の夢のシーンでは、それとわかるように非
現実的なことが起きますよね。ところが、後半、夢の中の夢でないシーンで
も非現実的なことが起き始め、実は全部が夢なんだということがわかるという
仕組みになってます。LEの話がまったくの虚構だとすると、そういう仕組み
にも意味がなくなります。

でも、そんなことより、「全部が虚構」ということになると、観客が共感すべ
きシチュエーションをとっぱらちゃうことになるのが、より大きな問題だと思
いますよ。夢の中とは言え、現実を反映した状況が設定されているからこそ、
観客は映画の中のデイビッドの心理を推し量ったり、その行動に共感したりす
ることができるわけですからね。なのに、現実のデイビッドは渥見清みたいな
オッサンで、山田花子みたいな嫁に起こされてるところだという可能性だって
あるんだとか思うとゲンナリですよ。（藁
全編が映画という虚構の中での虚構で、映画の中の現実はどこにもないんだと
いうのでは、いわゆる実験映画に堕してしまうことになるように思います。
（「実験映画」が好きな方には失礼な表現かもしれませんが。）

冗談はさておき、素人＠コテハンはキモイ。
ヒキコモリ臭がぷんぷんする、結果論の自己弁護ばっか。
妄想力もかなりのもんだ、ぜってースノボいってねえし、
なんだ？延期って、馬鹿じゃねえ？てめえは２ちゃんの素人童貞なんだろ？
蛆虫が、見ててなぜか怒り心頭、自殺してほしい人今年のＭＶＰ。
地球にとっていらない人間（素人＠コテハン）は自殺してほしいね、つか、
自殺も家電リサイクル法にのっとって自らｺﾞﾐブクロかぶって
手首をカットしてほしい。心から。

久しぶりです。久しぶりに覗いてみたら・・・覗かなきゃ良かった（笑）←理由は察して(^^;
ここROMしているみたいなのでレスしときます。
>>396
>そして私が自己弁護に走っていないか、叩かれていた通りの傲慢な人間かどうか、
>正直なのか嘘つきか、あなたなりの回答を出して欲しいと思います。

って書いてあったけど。

>ちなみに私は自分の性格を一言で表すなら、「理屈っぽい気にしぃ」だと思っています。
>精神科通院歴があるのは事実ですが、この一週間の私自身の言動全ては「一時的な錯乱」ではなく「精神病を装った確信犯」だと思っています。
>そして人間全体にはともかく、自分自身に対しては性悪説を採用しています。

>最後に、鑑賞人と「低脳」の皆様方へあなた方の願いどおりになりましたね。
>謹んでお喜びを申し上げます。お祝いに敗北宣言を出しておきます。
>私の負けだとここに宣言します。一言であなた方のうち殆どを黙らせる事ができたと思った
>私が馬鹿でした。傲慢でした。自信過剰でした。キ〇ガイでした。大変申し訳ありませんでした。御満足頂けましたか？
>ただし、最悪の意味でのバカ負けだという事は申し上げておきます。そしてあなたがたの存在でさえ、今は肯定することができます。
>どうか今後は私のHNを一切出すことなく、Ｖの話に専念して頂けるよう、私からもお願いしておきます。自分の正しさを信じて頑張って下さい。

この発言全てが自己弁護じゃないのかい？
私は○○な人なんだって事を言われても本当か嘘かわからんしなぁ・・・。
あと、謝った発言のあとに「御満足いただけましたか？」ってんなもんで満足するはずないっしょ。
素直に「ごめんなさい」「すみません」の一言、これ最強。
「最悪の意味でのバカ負け」の意味が全くわからん。要約してくれ。俺は読解力がないらしいから。（素人談）

>恐らく先にも後にもＶスレ史上最長文になってしまいました。御陰で気が済みました。皆様本当にどうもありがとうございました

所詮、謝罪の書き込みと思われたものも「気が済みました」の一言で自己満足になっちゃってるね。謝罪文じゃないじゃん。
５回観るほど好きなのはわかった。自分なりの解釈をしているのもわかった。
でも、それを他人に押しつけないでください。

みんなでワイワイ話しているのに意見を押しつけられるとつまらなくなっちゃう。

とりあえず二週間前に観た映画だけど、俺はなんでか知らないけど
最後の「Open your Eyes」って言葉はジュリーの目覚ましの声だと思い込んじゃってしょうがない。

トムがLEに夢から目覚めるときは、この目覚まし時計で起こしてくれって頼んだと・・・いうことにしておきます（笑）

このスレとは関係ないけど今日、オーシャンズ11の先行行ってきました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1008165181/l50

じゃ素人は鬱病ヒキコモリってことで

-------------------------完---------------------------------

みんな、わかってないなぁ

まで見てないけどさ、バニラスカイのCMで
ビルから飛び降りるところを見せちゃってるじゃん。
でもオープン〜を見た人にはそのCMのせいでバニラスカイの結末なんとなく分かっちゃうよね。
それで見る気が失せる。
あのシーンをCMに使うのはどうかと。

＞437
それだと「Relax,David」というセリフが余計だと思う。

＞439
小柳だろ、お前。

“OPEN YOUR EYES”クイズ実施中！

「バニラ・スカイ」(公開中)のトムとクロウ監督からクイズ！
上映劇場にあるチラシに出題された“OPEN YOUR EYES”クイズの答え
をハガキに記入し応募すると、全問正解者の中から抽選で50名に、
オリジナル腕時計を進呈！　

〒104-8123　UIP映画宣伝部「バニラ・スカイ」クイズ係
締切：１月 31日(木)必着　お問い合わせはUIP映画　03-3248-1771

さっき初めて見てきた。
俺はほとんどが夢説。
現実は、最初の方でトラックと事故に遇う部分だけ。
あのシーンで助かったと思ったところはすでに夢だし、冒頭も夢。
ＬＥ社とは、遺産相続した直後に契約してたんじゃないかな？
それで、トラックとの衝突後、夢を見てるんだが、その夢は何度か
リセットされてる。
最後の「Open your eyes」もリセット直後のＬＥ社の職員か、
コンピューターの声。
それと、ＬＥ社の説明で、「1時間以内に冷凍」ってのがあった
記憶がある。交通事故死なら、すぐに冷凍できる可能性があるが、
一人で家にいる時の大量服薬では発見が遅れ1時間では無理っぽい。
あれはリセットの一つでは？←考えすぎ？
ＬＥ社は実在してるが、デイビッドの夢の中でかなりデフォルメ
されてるんだと思う。

セフレと見ちゃったよ、、、
内容を知ってればそんな過ちを犯さなかったのに。
気まずすぎ。鬱。

>>443
はい、考えすぎだと思います。
素直に救護員の説明を受け入れれば何も問題ないのでは？
あの説明にはっきりした矛盾でもないかぎり、それでいいはず。
服薬では発見が遅れる「こともある」というだけですからねぇ...。

>>434
現実のDavidが渥美清みたいでって山田花子みたいな奥さんがいて
って和みます。確かに全部夢だったらあの出てくる存在の全部が
まったく現実とは異なっていると言う想定もありなんだと自分でも
思ったこともありますが、そこまで考えると訳が判らなくなるので
自分ではDavidはああ言う容姿のああ言う環境にいるんだとは思って
います。前スレでも書きましたが、容姿には自信があるけど年々
年老いてくることにいらだっていて、立派な会社を相続したけど
大した経営能力も無くて他の役員連中に疎まれているのに気付いて
いて、SEXYな彼女はいるけど(つまりJulieは夢の存在じゃなくて
実際にいる）なんだか身体の関係だけで満足出来ないしそもそも
自分の本質じゃない部分に魅力を感じていることを感じていて、
とても孤独を癒してくれる存在ではないと、そんな日常の不安や
欲求不満を感じながら生活している存在と。そういう現実の生活の
なかで自分にとって満たされないものが夢になって出てきたという
見方です。なので共感はもちろんありました。パンフの冒頭にも
書かれている映画の「テーマ」である、どこに住んでどんな生活を
している何様であっても、夢はそれ以上のものを与えてくれる
みたいなコピー。あんなに恵まれているように他人からは見える
人間でも、いや恵まれているせいで人には分からない不安や恐れを
もって生きてるのです。幸せって一体なんなんでしょうみたいな。
LEみたいな空想的な存在が出てくるとその辺の等身大の人間一人の
心の物語って部分がすごく薄められてしまうような気もするのです。

>>440
私の見ている限りのCMではビルから「飛び降りている」場面はあり
ません。端に飛び乗って「おっとっと」となっているところは出て
きますが。どなたか書かれていましたが、私もあのCMをみた限りで
は、なんだかの彼女を巻き込んだ犯罪に巻き込まれたTom Cruiseが
屋上まで犯人を追跡して危ない目にあっている場面かなんて思って
ました。でビルから飛び降りるとそこには下で受けとめているヘリ
だかがいて、みたいな。あのCMからはおよそこんな映画だって思わ
なかったのですが、他の方はどうなんでしょうね。

>>441
OYEもそうでしたが、確かにVSの最後の台詞でも"Relax, David.
Open your eyes…"って言ってたと思います。でも声自身は確かに
Julieの声だったような気もするんですよね。観客の皆様と同じ
夢をずっと見ながらうなされていたDavidを横で寝ていたJulieが
朝になって起こすというんでどうですか。

昨日２回目見てきました。覚えてるうちに書き込むので既出だったらすいません。

＠確実に見たこと＠

・一番最初のNYの俯瞰から「オープン　ユア　アイズ」のセリフに繋がるシーン。

最初に目覚める声はソフィアの声でした。２回目に目覚める声はジュリー。
またさんざん既出の通り車は、夢→フェラーリで、現実→マスタングにでした。
また以前気にしていた方がいたと思うのですが腕時計、あれも変わってました。
どこのものかわからなかったのですが、夢→高価そうな時計（オメガ、タグホイヤー？）
現実→あまり高そうでない時計（腕時計の皮バンドが安っぽい）でした。

・デイビッドの死んだ年
１９６３〜２００１　という銘が棺おけに刻まれており、また
ちょっと失念しましたが、死んだのは１２月というセリフが出てきます。
というこよで、２００１年１２月になると思います。

・モデムの音。

ソフィアの部屋からは聞こえませんでした。注意して聞いていたのですが、かなり意外なところで聞こえました。
それは、映画中では後に夢だと聞かされるわけですが、ディビッドの顔が治った後のところです。

ソフィアとデイビッドとブライアンの３人でカフェにいるシーン。ソフィアがトイレにいこうとした後、
デイビッドとブライアン二人きりになる。

デイビッド「なんだ、それ？カメラ？」ブライアン「お前にも知らない趣味があるんだよ。」
とか
ブライアン「彼女は手近に咲いていた花さ。おい、俺の表現をぱくるな（と、隣の青年に言う）。」
なんてはなしているシーンです。

一瞬、遠くに座っている救護員が映り、ブライアンに首を振って合図する。それを見たブライアンが
ブライアン「おい、お前、顔が崩れてる！糸がほつれてるぞ！」
とうシーンで、モデムの接続音が聞こえてきます。その後、

ブライアン「（お前を）はめた。」
デイビッド「ふざけるなよ。」

それで、シーンが終わります。


・救護員は何年生きてるんだよ？

救護員を呼んで、屋上に上がっていくシーン。（説明しすぎだという意見もありますが、あのシーンのBGMが
好きなのもあって、個人的にはお気に入りだったりします。）

救護員「改めて自己紹介しよう。”オアシス企画”、もとの社名、LE社の○○××だ。（名前忘れました）
君に最初に会ったのは１５０年前。」

救護員も冷凍されてたんでしょうか？

・最後のシーン１。

救護員が現在は一時停止モードだと説明する。「問題は潜在意識であった。そのせいで夢が悪夢に変わった」と、「ただ、その問題は既にクリアーされた。あとは君の決断次第だ。」ということを言う。

もし、ここで現実に戻らないのであれば今まで現実に起こったことを説明してきた部分の記憶を消去し、
また（ソフィアに限らず）愛する人のいる素晴らしい人生に戻すと説明。
逆に、もし戻りたいのであれば最後の試練「高所恐怖症」との対決を乗り越えなければならないと説明。
救護員「最後の決断だ。」
それに対し、デイビッドは「本当の人生を生きる。」と答える。


・最後のシーン２。デイビッドが↑のように答えたのに対し、
救護員が「最後の望みは？」といってソフィアが出てくるシーン。

ディビッド「現実では、俺は冷凍状態、君はとっくに死んでいるけれど、それでも本当に愛している。」
というセリフがでてきました。

長文失礼しました。

それと医学的にあんなダサイ仮面を患者につけさせるわけないから、仮面のシーンは全部夢。
分析医については娘の名前のシーンは主人公の夢だとすると「主人公のが知らなかった」で
つじつまが合うのでそれは決め手にならない。でも、分析医はほとんど仮面のシーンで
出てきてたから実在しないんだろうがね。
救護員？あんなやつの話信じられるか。ドブみたいに臭うやつだしな。（嗤。

>>450
いろいろご確認、ありがとうございます。
ただ、あの救護員は夢の中だけの存在であって、実在の人間じゃないと思いますよ（
モデルは実在してたかもしれませんが）。夢の中の意識と相互作用をとるための、
人間の形をとったインターフェイスにすぎないと思います。マスコットキャラみたい
なもんでしょ。

この救護員の説明を「虚構」だとしちゃうと、映画のストーリーがまったく支えを
失ってしまいますよね。私にはとうてい受け入れられません。どなたかがおっしゃって
たように、そいう解釈は「文法」に反してると思います。まあ、そういう可能性もあり
うるぞ、っていうことで映画の余韻を膨らませることには賛成だし、それも製作者の狙
いのひとつかもしれません。

昨日ＯＹＥ見ました。
バニラを見た後のせいか、特に謎はなくすっきりと見ることができました。

ヌリア（バニラではジュリア）との事故→ソフィアにクラブで会う→酔いつぶれる→
その後自暴自棄になり睡眠薬で自殺→冷凍保存→150年後夢を見る

ということでいいんですよね、ＯＹＥは。
で、現実を夢が重なっている部分が酔いつぶれて道路で寝たとき、と。
救護院の説明を素直に聞けばそうなるし、それでいちおう納得できたのですが・・・。

>>447-450
ポスター、Tシャツ、最初の無人タイムズスクエアのディス
プレイでやってた映画、最後の声なんかでなにか発見は
ありましたでしょうか。それにしてもそのモデムの音って
いったいなんの意味があるのか。前に書き込みあったけど
LEの夢監視用の接続音ってことなのかなあ。それにしても
あれほどにハイテク企業なのにダイアルアップ接続？

>>451
私もあの救護員のキャスティングってうさんくささを出す
ための選択って感じはするんですよね。

付け足し。
バニラスカイとOYEの印象の違いは、OYEの方が登場人物が全般的に
いや〜〜な感じで描かれてますよね。（それだけ生々しいけど）
特にクラブでのシーンは、バニラでのトムはまだ愛嬌があったけど
OYEは、本当に自信を失った卑屈な人間に見えた。
ソフィアも、OYEでは、本当に相手をいやがって迷惑そうにしてたし。

筋書きは全く一緒なんだけど、雰囲気がこんなに変わるのはすごいかな、
と思ったかな。

>>452

他に何か気になっていることがあれば仰ってください。忘れないうちに書き込みますので。


>この救護員の説明を「虚構」だとしちゃうと、映画のストーリーがまったく支えを
>失ってしまいますよね。

全部夢説に対しての意見ですか？

これは私も同感です。全部を夢でくくると単純な夢オチ映画になってしまうかなぁと。
どこからが夢でどこからが現実、どれが虚構でどれが真実、それらが曖昧でバニラスカイな
ところがこの映画の面白いトコだと思ってます。ただ、答えを発表するのであれば
それなりに納得のいく答えにして欲しいですよね。

>>453
前にも書いたんですが、私もOYEの方は描かれてないこと
丁寧に描かれていること、キャスティングその他の微妙な
違いのせいか、感覚的にはあの映画の筋通り=救護員の説明
通りって見かたしちゃって良いのかなと思ってしまうので
すが、VSはそこに沢山しかけを仕込んでいろんな見方が
出来るようにリメイクしたって感じを強く感じます。特に
OYEとは違った解釈に重きを置けるように作ったように感じ
ています。

それにしてもOYEっていかにもマンハッタンを舞台にして
作り直したくなるって感じがうずうずするの分かりますね。
スペインの人間臭くてあかるい日差しって街が舞台じゃ
あの幻想感や非現実性に無理がありすぎる感じをもちました。

>>446
でしょ。やっぱり、あるていど現実を反映してると思わないと楽しめない
ですよね。(^_^)

ソフィアやLE以外の状況設定はほぼ現実だと想定するのもひとつの見方だ
とは思いますが、じゃどこまで現実なのか？ブライアンは？誕生パーティは？
重役連は？なんだか、曖昧すぎますよね。

デイビッドの心の問題も、あの事故が現実で、美貌を失い、予感していた
本物の愛を失って苦しんだことから生まれるわけです。事故も夢でした、
では見もフタもありません。フィクションっていうのは、そういう一種極限
状態に置かれた登場人物に共感することで、深い感動が得られるのだと思い
ます。ソフィアの存在も、事故もなにもかも夢でした、では、感動も希薄に
なってしまうのでは？

SF的設定が受け入れられなくて、LEが実在するというストーリーでは感情的に
コミットできないという気持ちも分からなくはありませんけどね。でも、事故
もソフィアも実在しないという選択肢に比べれば、はるかにましだと思います。

>>454

>200あたりまでしか見てなかったのもあり、
Tシャツ、最初の無人タイムズスクエアのディスプレイでやってた映画には注意していませんでした。
お役に立てず、申し訳ないです。

・ポスターに関して

”突然、炎の如く”が、トラブルやイベントが起こる前に映るような気がしました。

１回目はソフィアに一目惚れする暗示、
２（３かも？）回目は、ベットに寝ていたソフィアがジュリーに変わってしまう暗示。

２回目のシーンはジュリーをコードで縛って警察を呼ぶシーンです。



また、a bont de sol・・・・なんていうポスターが貼ってありました。

また細かいところをいくつか。あまり関係ないかもしれません。

・最初のシーンでデイビッドとブライアンが車に乗っているシーン。
フロントガラスの右下に、車検証か何かわかりませんが、02/30/01というシールが貼ってあります。

・最後のエレベーターのシーン
「死んだのは、俺だ。」というところで、回想として薬を服用してベットに倒れるデイビットが映る。
その際、倒れる瞬間に橋から落ちて地面に激突する瞬間のシーン（運転席からの視点）が映る。

・シーンはどこか忘れました。ただ、最後の飛び降りている最中の回想シ−ンではないです。
母親の陰に隠れて、何かをおびえた様子で見る子供が一瞬映る。

・最後の飛び降りている最中の回想シ−ン
デイビッドが自分で描いたといっていたスノーボードによっかかって映る青年（少年の写真が映る。
　｜
　他は早すぎて覚えていられませんでした
　｜
最後は母親といっしょにプールで遊ぶ赤ちゃんの映像が映る。

>>456
どうもです。
じゃ、お言葉に甘えて。
「ソフィアとは１回しか会ってない」っていう表現が酒場のブライアンと
終わりのほうの救護員の説明のセリフで出てきたように思うのですが、
実際には、少なくとも、ダンス練習場と酒場であってますよね。その
あたりは実際、どう解釈されましたか？

それから、バースディパーティの夜、ソフィアの家に立ち寄った時、ソフィアは
翌朝は歯科医の仕事があるから、ってデイビッドはそのまますぐに帰ったのかと
思ってたんですが、朝まで一緒に過ごしたのはどういうわけ？映画を見てて不自
然に感じたんですが、なにか見落としてたのかな？（朝帰りをジュリアに見つかる
シーンは後日の話かと思ったくらいです）

そうそう、最後の"Relax, David. Open Your Eyes"の声は誰の声？

>461
「ソフィアとは1回しか会ってない」
このセリフ、自分も最初不思議に思いました。
でも、OYEでの訳は
友人「一晩限りのソフィアにまとわりつくな」
主人公「ソフィアがそう言ったのか！？」みたいな感じでした。

つまり、バースディーパーティーの晩だけ遊んだ女にちょっかい
出すなということだと解釈できます。
事故後の主人公は、
OYEでは公園で、バニラではダンススクールらしきところでソフィアに会います。
つまり、それらのことを「つきまとうな」と友人が言っているのではないでしょうか。

それが、バニラではさも、1回しか会ってないように訳が出ているので
「えっ、ダンススクールでも会ったじゃん！！」みたいな疑問を感じてしまいますよね。
これって、英語のもとはどうなっているのでしょう？？
わかる方いらっしゃいますか？

>>459
いえいえ、それでも色々参考になりありがたいです。で、
最後に書かれていること！もしかしてそれ、"abre los ojos"
じゃありません？もしそうだとするとOYEのポスターなのかも。
Open Your Eyesのスペイン語ですから。でも別の何かかな。
solは太陽だけど。他のスペイン映画でしょうか。もしそれが
abre los ojosだったら、まえーにどなたかが書かれていました
が、OYEを見た主人公が同じような夢を見ちゃいましたって
そりゃまたPopな結論になっちゃうのかな。まあ色々とそういう
笑えるしこみも入れたのかも知れませんが。

>>458
おっしゃる通りで、まったく現実部分がないとは思っていません。
でも、実はDavid自身とその極一部の環境を除いては自分は全部
虚構派。つまり彼がこういうのがあったらいたら良いなと思って
るようなことや、こういうことが起きたら良いな怖いなの部分は
全部夢と。なので親友もSofiaも誕生日パーティーも全部夢。
でも重役連は陰謀に恐れをなしてる現実があるとすれば実在かな
などと。自分なりには結構明確に線を引けてるのです。ちょっと
なやむのはJulieが現実の彼女なのかなってこと。最後の声が
Julieなら現実かなと。単なる目覚ましの声ならJulieも虚構。

感動希薄になりませんでした。そもそも最後の方まではこれは
夢の可能性ありって見かたしてなかったので。で、救護員に
夢って言われたら、なんだじゃあ全部本当は夢もありだなと。

昔々、星新一のショートショートで、実は人生って自分以外は
全部ウソでただ演じているだけ。自分を育てるために周りの
全ての人は演じてるってのがありましたが、それを読んでから
そういうことも絶対違うって言いきれないなと。しょせんは
全部自分の5感や脳の働きで認知してるだけのことですよね。
だから何が本当だなんて100%確かなことなんてないのかな、
なんて思ったことのあるなかでこの映画を見たんで、こりゃあ
色んな見方ありだなと。本当くささのないものは全部疑って
かかった方が良いのかもみたいなかんじです。あの救護員が
出てきてみんな黙る場面ありましたよね。もちろんあれは、夢
だから君がコントロールしてるんだよ。こうしろと思ったら、
するんだよという場面なのは分かってるんですが、現実にそう
いうこともあるのかなんて。周りの人はみんな演じてるだけか
なんて思ったことから見ると違った驚きもあったりするのです。
そのへんの分からなさをすごく上手く折り込んでますよね。
最初に見たあと、その星新一のショートがヒントになって作ら
れたのかな、なんていう風にも思ったくらいです。随分昔の
作品ですが。

>>あたりは実際、どう解釈されましたか？

いま一番考えてるところをズバッとつかれましたｗ
ここは自分の考えも入るので（映画で映ったシーンをそのままお伝えするのではないので）、
まだまとまりきってないのもあり少ししてからでよいですか？
上の方に書き込みがあったのですが、原文と訳のニュアンスが違ってしまっているのかもしれません。

>>朝まで一緒に過ごしたのはどういうわけ？
たしか、「もう寝なきゃ。午前中は歯科でアシスタントのバイトをしているの。」
っていうあたりですよね。その後、似顔絵をかくシーンにつながるのでしたっけ？
明日のバイトについての言及はそれ以降、ありませんでした。

自分として気になったのは、その後のテレビを見ているシーンで、べに−が出てくるんですが
そこで解説者が「ライフ　エクステンション　　Life part 2（人生　パート２）」という
本を紹介するんですよね。そしたらデイビッドが部屋を出るシーンで
「君に色々と教わった・（７人の幹部と？）彼らと戦う・人に優しくする」のような、
今までの生活を省みて人生をやり直すという発言をするんです。
後にも上記の本がでてくることも考えると
”人生　パート２”という言葉をどう解釈するか、この映画を読み解く上で重要かなと思いました。

>>そうそう、最後の"Relax, David. Open Your Eyes"の声は誰の声？
ソフィアだとハッピーエンドなんですが、残念ながら違うかもです。

Relax, David↑　のようにあがり調子で声をかけているんですよね。
例えば、母親が息子を起こす時のような感じ。
（ちょっとずれますが、映画全体で母親についての言及が全くされてないのが気になります。
そのくせ、回想シーンなどの細切れ映像には、母と子の映像が出てきますし。）

少なくともべネロペの声じゃなかったと思います。
ソフィアかジュリーで選べといわれればジュリー寄りかなと。

また、LE社の社員という可能性もあるんですよね。
社員ならあのLEを説明する女性の声に似ている気がしたのですが。

>>463
「こうならいいな」って部分が虚構なら、大会社の社長という設定も、
ハンサムな顔も虚、美人歌手のジュリアもみんな虚構で、現実の設定
は皆無になってしまうような...。(^_^)

コミットできないっていう問題に関しては、確かに映画をみてる最中は
虚構だと思わないからいいのかもしれませんけどねぇ...。でも、観賞後
の味わいが全然違ったものになってしまうような...。

＞星新一のショートショート
みたいな話って、ジム・キャリーの映画にそんなのありませんでしたっけ？

>>464

＞まだまとまりきってないのもあり少ししてからでよいですか？
お待ちしております。確かに>>463で書いておられるような解釈も尤もらしい
とは思うのですが、いまひとつ釈然としなくて...。

似顔絵を書くシーンとか、朝帰りのシーンは、てっきり日を改めて
デートしたときの話だと思い込んでたので、「一度しか会ってない」と
いうセリフを聞いて、あれ？っと思ってしまいました。そこで初めて、
ああ、あれはみんなパーティの夜の話なのかって頭の中を修正したん
ですが、なんかしっくりこないんですよね。夢の中の夢かとも思ったん
ですが、それも不自然だし... 。

>>465
それってTrue Man Showのことですね。でもあれは所詮は
塀の中って話ですし、あまり幻想感はなかったですね。
最初からそういう話だってバラして始まってた記憶もあり
ますし。

いえいえ、ですからDavidも突然大出版会社の社長になって
しまう訳ですし、それは別にこうなら良いじゃない訳です。
高いところから落ちる恐怖に苛まれる。高所恐怖症がその
象徴になってでてると。Pretty WomanのRichard Gereも
そういう描き方をされてましたね、そういえば。Julieは上
で書いたように、どっちかなと分からないことの一つです。
まあ現実でも良いかなと。だからこそ、素朴で心から愛し
合えそうな、かつ昔から憧れていたラテン系の女性である
Sofiaが「こうならいいな」の女性として夢に登場すると。
友人も自分を羨んでくれる、しかもさっさと譲ってくれる
男性として登場すると。ハンサムな顔にも段々と白髪が
目だって来て老いを感じる。人は自分の心じゃなくてこの
美形の顔立ちで好んでいるんじゃないか、しかもその美貌
は歳と共に段々と衰えて行くと。壊れてしまったらどうなる
んだろうという不安、そして永遠の若さを手に入れる手段と
してのLEの登場と。そんな見方です。

でも、もう一度お断りしておきますが、私はこれが正解、
それ以外の見方なんて無しと言いたい訳じゃなくて、色んな
見方が出来ますよねと言いたいのです。その上で、ここで
色々な話を聞いたり議論したりしながら自分の見方や読みを
深めて行きたいと、そんな感じです。

一度しか会っていないという部分は原語でなんと言ってるか
忘れてしまったのが残念です。これも色んな取り方が出来て
良いと思うのですが、筋の判断にとって重要な要素になるん
でしょうか。最初に会った時以外は全部が夢ってことになる
のかな、全部が夢ではない派の見方にとっては。

ちょっと言い方が悪かったかもしれないが、救護員の説明がすべてデタラメってこと
はないと思ってる。ただＬＥに加入したときの説明を主人公が再構成して、救護員って
のを作り上げた可能性を考えた。
あの映画で主人公による再構成（つまり一部虚構で一部真実）なんて考え出すと収拾
つかなくなるのは確かだが。
でも、あの救護員、沢田亜矢子の前の旦那みたいで好きになれん。奇書すぎ。

>>467
社長になるならないはともかく、その前提として描かれてる、出版社の社長のボンボン
という設定は、まさに、「こうならいいな」というべき、滅多にない恵まれた状況だ
と思えますが...。社長の座そのものが、それほど重要な要素だとも思えないし。

あー、なるほど、要するに、デイビッドの不安が現実だとすると、その不安の前提となる
恵まれすぎた状況も現実だとしなけりゃならんということですか？うーん、なんともねぇ...。
じゃ、そもそもその不安が現実であるという前提はいったいどこからくるのか？あるいは、
ソフィアを失うという不安も本物なら、ソフィアも本物でいいんじゃないかとか思いませんか？
やっぱり、そういう基準では線引きしにくいですよね。

私の見方を明確にするため、あえて自分なりに総括しちゃうと、この映画は、
「ふわふわと虚栄に満ちた生活をしていたボンボンが、事故やLEでの悪夢を経て、真実を
見据え、地に足をつけた生き方で、人生の価値を見いだすべく再生しようとする話」
じゃないかと思うんですが...。夢の中のソフィアは価値ある人生の象徴なんだけど、冷凍睡眠
の夢に安住してちゃダメで、眼を覚まして現実とたちむかうべきだというのが、Open your eyes
というメッセージに込められてるような。ま、そういう前向きな解釈が、いかにもハリウッド
リメイクらしくてよさそうではないかという気がするんですよ。(^_^)

OYEのことなのですが、普段乗っていた車と、
ソフィアの家の前に止めてあった車の車種が違うのはなぜでしょうか？
朝、ソフィアの家から出て乗ろうとした車はきれいな高級車のようです。
しかし、普段乗っている車は割と小さな車で
「いっつもそのボロ車に乗ってるな」と友人にも言われていたような。

>>470
OYEでは、普段乗っている車（無人街の夢もその後の場面でも）
は白いワーゲンのガブリオレでした。ソフィアの家に行った時
には銀色のメルセデスのCクラスのクーペだかに乗ってましたね。
友人との会話に3台車を持っていて、それなのになんでいつも
このオンボロに乗ってるんだとからかわれてましたから、きっと
メルセデスも持っていて、気に入ったソフィアを送って行く時
には、そっちを使ったのでしょう。いかにもですよね。VSで出て
来るフェラーリは本当に持っている車と思わせる何もありません
でしたが。

>>469
それでは私も。私の見方は「人も羨むような環境でなに不自由
無く生きてるような人間にも、却ってそのせいで生じている
不幸の原因が人知れずあるもの。物質的に恵まれていることが
幸せの必要十分条件じゃない。酸いも甘いも噛み分けて、初め
て幸せになる人生。でも誰も完全に満足出来る人生なんてなく
て、常に夢を見続けるもの」と、そんなテーマを感じました。
最後のOpen Your Eyesは見ている人達にも掛詞っぽく言って
いて、さあ映画という虚構の世界はこれで終わり、さあ自分の
本当の生活に帰って頑張んなさい、より「幸せ」な自分を求め
て、なんて言ってるような余韻を感じて映画館を後にしました。
でもこの映画の謎にはまって悩みつづけてなんだか却って不幸
になってるかも(~_~;)

やっぱり、全部が現実というと問題あるな。夢の中で現実場面を回想
していたら夢ではなく現実場面とカウントすべきか。また、現実場面の
時系列も夢の中での回想という形をとって逆転してるからややこしい。
ただ、現実の部分はごく一部。現実にソフィアに一度会っただけってのは
パーティーの場面で、後はＬＥ社による夢のリセットごとに一度ずつ
会っているってことだ。まあ、完全にリセットしちゃうとそれこそ
赤ん坊になっちゃうから一部の記憶は残るんだろう。ただ、主人公
やＬＥ社の思惑と違って毎回夢が暴走してしまっている。そのへんは
確かに深層心理が影響している。一緒に墜落したはずのジュリアナが
橋上からクラッシュした車を眺めてるシーンなんかまさに深層心理の象徴。
まあ、仮にこの解釈で行くとした場合でも、単純な夢オチとは違うし
いいんじゃない？
最後の「Open your eyes」で主人公の望んだ夢が見られる、なんてことは
なくてあの主人公は出口のないネバーエンディングストーリーを彷徨うんだろう。

作品中に登場する冷凍保存技術は総称として「クライオニクス」
と呼ばれる↓（日本語の解説ページ）
ttp://www.kanon.to/jcaindex.html

LE社のモデルは蘇る不死鳥のマークを冠した「アルコー生命延長財団」
と思われる。（脳の保存が5万ドル、全身ではもっと高いらしい）↓
ttp://www.alcor.org/

こうした思想の問題点は
・生命復活を未来技術の進歩にゆだねており、根拠はほとんどない
・組織としての存続が遠い未来まで続くとは限らず（不況で倒産など）
企業倒産後に冷凍保存された身体はどうなるのか？などの問題
・契約内容はほぼ一方的に組織側に有利な内容と言われるが非公開らしい
・サギ同様の荒稼ぎ（冷凍庫に脳を詰めるだけで5万ドル？）との批判多し

>>472
そおなんですよ。やっとちょっとほっと出来るかも。全て深層心理
の中の話と見た方が面白い。でも最後の部分は何を仰りたいのか。
最後のOpen Your Eyesの後は主人公の望んだ夢どころか、また厳し
い現実で戦うことになる訳でしょう。もう虚構のない世界で、自分の
やったことは自分に直にはねかえる。そういう現実の中で生きていか
ざるを得ないのです。残酷な現実と。それがどんなものであるにせよ。

まだ素人かきこんでるのか、うぜえ、ゴキブリみてえだ、
気がつかないとでも思ってるのか？はよ自殺しろ

部外者ですが、なんでそんなに憎みあえるんですか。大したことじゃ
無いのに、ここで話してること。その方がなんだかVSの謎より不思議。
かえって煽っちゃうとやですが、関係無いことでまた長い書き込みが
入ると気持ちがとげとげします。こんなことで恨み合えるなら9月11
日のことは永遠に解決しないってくらい気分になってしまいますね。

>>474
いや、俺は最後の部分も夢だと思っている。そんで、果てしない夢と言ったつもり。
臨死体験で自分の姿を上から見下ろすのと同じ。
俺は眉唾もんと思ってるけどね、臨死体験。
多分、150年後だろうが蘇生技術なんて確立してないって気がしてるせいもあるな。
だって、不可逆的な変化は回復不能だろう．．．でっち上げはできても。
それ言っちゃおしまいだけどさ。

バニラスカイ、今度の一日にまた行こうかな・・・。

ここでの話し合いも監督からの話が出たらまた盛り上がりそう。

そーいえばバニラスカイをVと略す人がいるみたいですけど
個人的に「V」はビジターシリーズだと思っていいます(^^;

>>477
最後の部分って、もちろんあのRelax, David. Open Your Eyes
って台詞の部分だけのことですよね。そこも夢かあ。そうすると
どうなるんだろう。それは正直あまり考えませんでした。勿論
どこまでも夢って可能性は否定して無いので、それもありだと
思うのですが(そもそも最初の頃はOpen Your Eyesって台詞の
部分は全部夢だったんだし。でもそうだとすると、永遠に夢から
醒めない夢ですか。それは辛いなあ。でも、後半のなぜそう思
われたかって部分はやっぱりLEを現実って想定で見ておられる
んですよね。そもそもLEも夢の世界の話だとしたらどうですか。
全部の夢から覚めるんならありですよね。

すっげーつまらなかった。なんだこれ。途中で出てった人もいた。
トムクルーズは、映画を欲望処理と女探しの道具にしてるとしか思えないな。

夢オチって、よほど内容に自信が無きゃ、やっちゃいけない気がする。
今更、夢オチで観客だませるはずない

『Ａ．Ｉ．』の主人公の名は？

>>480

ここの掲示板に書きこみしているほとんどの人が
夢オチでだまされていると言いたいわけ？　(w

>>480
救護員の説明を理解してますか？
「全部夢の虚構でした」っていう、いわゆる「夢落ち」とみなすべきでは
ありません。

>>472
＞後はＬＥ社による夢のリセットごとに一度ずつ
＞会っているってことだ。まあ、完全にリセットしちゃうとそれこそ
＞赤ん坊になっちゃうから一部の記憶は残るんだろう。

夢のリセットを何度もしてるなんていう記述がありましたっけ？
リスタートするかどうか尋ねるシーンはあったけど、以前にも
リスタートしたという発言もありましたっけ？

完全なリセットで赤ん坊になっちゃうというのも意味がわかり
ません。夢が始まるのは、路上で目覚めるとこからじゃあり
ませんか？

>>471
うーん、「なに不自由なく生きてるような人間」が持つ、「却ってそのせいで生じている
不幸の原因」って、具体的に何なのですか？まさか白髪が生えてきたなんていうささいな
ことじゃないですよね。重役連による追い落とし工作は、「人知れず」あるものじゃなく
て、逆に、人から教えてもらってたりしたわけだし。
事故も、ソフィアへの愛も虚構だとすれば、そんなに「不幸」ではないのでは？単なる
漠とした不安があるだけですよね。

幸せに満ち足りた生活を送る主人公が持つ「漠然とした不安」を、事故や、ソフィア
への愛の渇望の夢という形で描写したかったというのでは、なんだか甘すぎるように
思えます。だから、何なのさ、って感じ。夢からさめたあとの展望も見えないし。

それに、LEの道具立ても空回りじゃないかな。冷凍睡眠が虚構だとしたら、そんなもの
を持ち出す必要などないように思えます。ふつうの時間進行でシーケンスが進んで、
ソフィアの首を絞めて殺したところで、はっと目が覚めて、「あー夢か」っていう
夢落ちで十分じゃないでしょうか。まー、そんな月並みな筋立てなら、
>>480さんみたいに、怒って映画館を出ちゃうでしょうけどね。(笑)

やはり、事故やLEの実在が、この映画には不可欠な要素だと思います。

バニラスカイの夢で

母なるのものへのあこがれ（究極の女性）
理想的な女性（都合のいい女性）
父なるものとの対決
自らの影
仮面の自分

が描かれています

http://www.aruru.net/bbs/show/2002012800018.html
飛び降りるには勇気がいるので酔っぱらった勢いでjump考えているが夕焼けとか景色がきれいでﾏﾀｰﾘしちゃったらどうしよう・・・ﾅﾝﾁｯﾃ

7人の小人に負けて惨めになったデビッドがLEと契約して
良い夢を見ようとしたってのはどうかな？
生前事故に遭ってて顔がぶちゃいくになってしまって女にももてず
昔のようにまたもてたい、女を取り合ってみたいとかの妄想が
激しくて夢に出てきたとか。また、金の亡者になりたいっていう
願望も強かったのかもしれない。

http://www.mmjp.or.jp/slow-do/dream/index-b.htm

デビッドの妄想というより、観客の妄想のオンパレードになってきたような...。（藁

すげー興味があって、昨日観て来たのでその感想を。
何かフィリップ・Ｋ・ディックの小説を読んでるみたいだった。
ジャンル分けするとサイバーパンクＳＦサイコスリラーって感じ？
予告編で勝手にストーリーを想像して観ると酷い事になる。
以前に映画館で観たＭＩ２よりも更にツマランかった。
（あれはスパイ物じゃなくアクションと鳩が飛ぶだけの映画）
帰り道はスパイゲームを観れば良かったと激しく後悔。
万人向けの映画じゃない事は間違い無いです。

>>481

マコーレカルキン（２製）こと、ドラコ・マルフォイこと、
えなりきよし。

あ〜あ、やっと見れたよ「オープンユアアイズ」。
VS初日に見てその日のうちに大絶賛カキコしたんだけど、
どうやらOYE未見では話にならないみたいだったんで今日まで自粛してた。

VSを僕なりにひとことで言えば、ハリウッド産による「地獄の黙示録」以来の
大掛かりなアシッド映画ということになる。

ポイントは二つ。
一つは本来アート指向を認めないハリウッドから資本を引き出し、
複雑怪奇な幻想シーンからなる映画を作り上げたこと。
OYEっていうのは全体的に言えばいかにものB級作品なのだが、
ことストーリーに関してはその幾重にもはり巡らされた仕掛けと供に、
幻想シーンに“SF的裏付け”がほどこされている点が出色であった。
VSの制作者は、この“SF的裏付け”を利用して企画を立ち上げ、
優秀なスタッフと存分な予算でもって自由で奔放な映画作りを実現したのではないか。

もう一つは“幻惑”という感覚に文化的意味付けをして
自分（アメリカのロック世代）のテリトリーに引き込んでいる点。
VSの売りにアメリカンポップカルチャーがあるが、
トムクルーズはなにもアメリカングラフィティーが作りたかったわけではないだろう。
ポップカルチャーをコラージュしたイメージ群を提供することによって、
そういったポップカルチャーを体現してきたロック世代のアシッド感覚に働きかけているのだと思う。
６０年代のサイケデリック文化を経て２１世紀に至る彼等の現在なりのアシッド感覚。
僕は去年リーダーの死によって３５年以上の長い歴史に幕を閉じたサイケバンド、
グレイトフルデッドの近年の姿を思い出してしまった。

ストーリーの解釈に腐心する人はOYEを見ればよかろう、
なによりも分かりやすいし、本を活かした作りにはなっている。
しかし僕はVSという映画がストーリーに力点を置いているとは思えないし、
むしろ自分のやりたいことを実現するためのエクスキューズに使っているのではないかとさえ考えてしまう。
確かに映画の基本構造はOYEをそのまま使っているだろう。
でも幻惑感が違う、造形力が違う、グルーヴが違う、切れが違う、そしてなによりもセンスが違うのだ。

>>491
＞ 何かフィリップ・Ｋ・ディックの小説を読んでるみたいだった。

そりゃ、最大級の褒め言葉だと思います。

なのに、

＞以前に映画館で観たＭＩ２よりも更にツマランかった。

と言い切ってしまう、あなたの感性がようわからん。（藁

>>494
失礼、言葉足らずでした。
「何か出来の悪いフィリップ・Ｋ・ディックの小説を読んでるみたいだった。」
スタッフロールが始まると殆どの人がとっとと帰ったのが印象的でした。
たまーにしか映画に行かない人にとっては、ちと難しい映画かなと。
繰り返し観に行く人にとっては、それなりに楽しめるのかも？とは思いました。

>>495
了解。仮想現実みたいな設定の映画も、最近とみに多くなりましたからね。
ディック先生も草葉の蔭でむずがゆい思いをしておられることでしょう。（藁

私も、最近はエンドクレジットが始まると早々に帰っちゃいます。気になる
出演者や挿入歌の確認をしたいとき以外はね。今回も、ポール・マッカートニー
の曲をほとんど聞かずに帰っちゃいました。クレジットロールが長すぎるよ。
っていうか、歳をとって、堪え性がなくなったみたいです。

一昨日観てきた。昨日四回ガンバロウと思ったけど、一回しかダメでした･･･。

映画の感想；
「マトリックス」と「A.I.」を思いだした。両方とも好きな俺には合格点の作品だった。
で、このスレを観てたら混乱してきたので映画の日にもう一度観たくなった。

夢の見解；
事故→回復→会社のゴタゴタ解決→LEと契約→自殺→（以降、夢）ダンススクールでペネロペと再会･･･
現実ではキズの全回復はしてないんじゃないかなぁ？酔いつぶれる前に全力疾走してたのは、今思うとムリが感じられるが。

OYEを見るとトムクルーズのナル映画と言うことが良く分かった。
同じ監督、同じナル映画でも「ザ・エージェント」は良かったが
このSFチックなテーマに絡めるのは無理があるように感じた。
まぁ、主人公の設定はナル男だが・・・トムがやると別物（嫌味）になる。

これは、友達の作家が作ったおはなし、では？

しかし、トムクルーズは過去にヒットした作品のリメイクしかしないのかね。
ＭＩ-１，２、バニラスカイ。。。。。
安牌ばっか切ってないで、たまには勝負しろよ。
お次は、ガイ・リッチーの「ROCK,STOCK&TWO SMOKING BARRELS」のリメイク件を獲得したそうだ。

やり手のプロデューサーだし当然でしょう

やり手のプロデューサーなら、良い脚本を発掘してきて欲しいよな

トムに再映画化＆やってほしい役＝
「ブギーナイツ」のち○ぽマン、「赤いコーリャン」のスキンヘッド
「ソナチネ」のたけしの役、「トレスポ」のユアン・マクレガーの役
「ハンニバル」のメイスン・ヴァージャー。
・・・ってところかな。

あげ

ついにこのスレも沈静化か・・･
あとはトムからの解答待ちだね。

出尽くしたかな

誰か総括・整理・まとめを！

★★★　　まとめ　　★★★
トムクルーズが女を捜すために作った駄作

おあとがよろしいようで（　´∀｀）

事故に遭ったトム・クルーズの頭の中には何本のピンが埋め込まれていたか？

誰か教えて下さい

☆最初の、オードリーって、踊っていました？
☆確実に、「実際は1回だけしか会っていない」とテクニカルサポートの人は言っておりました。
　友人の作家も。
☆それから、事故後、最初の夢（落ち葉の中で抱き合うやつ）の意味は？
☆なぜ、クラブでソフィアは泣いた？すごく困った顔してません？
☆猫に生まれ変わったら、とは？

この辺のいくつかを解き明かせば、何かまだ誰も気がついていない真実が見えるのかも。
でも、ほとんどは邪推なんだろうな。

>>510
猫といえば、猫は七回生きるという英語の俚諺を思い出すが、
それがどう結びつくのかは思いつかないのであった。
テクニカルサポートの人は150年前とかいっていたのですが、
やっぱコンピュータが作った仮想人格なんでしょうか？
夢だと気づいて、夢がコントロールできるようになったんなら
、夢コントロールの能力を磨いてしばらくは楽しい夢の世界で
遊んだほうがいい気がする。
以外にまっとうな（ひねりのない）SFだよね。この映画は。
乱文失礼。

>>510
☆オードリーは踊ってました
☆「一回しか会ってないソフィアにつきまとった」パーティーの日に会っただけの
　ソフィアをつけ回してダンススタジオに行ったり、クラブに連れていったりした
　と言う事らしい。
☆抱き合う夢の意味は不明ですね。台詞の意味が気になります。
☆クラブでソフィアは何故泣いたのか、何を言おうとしたのか気になります。
☆猫は>>511だそうです。

>>☆抱き合う夢の意味は不明ですね。台詞の意味が気になります。
単にＯＹＥと差別化を図って、色々考えさしておいて難しくするためでは？
違うか・・・確かに気になる。

オードリー=ソフィア

"Vanilla Sky"のlastの様な高層な所から飛び降りたいが勇気足りず…
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=998&KEY=1011776787&LAST=5

キャメロン・ディアスたんがすごく良かった

単純に面白かった。
顔っていう、シンプルだけど複雑なテーマが絡んでるし、
人それぞれにいろんな解釈ができる映画だし。
見終わったあと、あーでもないこーでもないと会話できる。
事故ってからが夢なのか・・・、それともすべては夢なのか・・・。
最後に「ｵｰﾌﾟﾝﾕｱｱｲｽﾞ」って言われて起こされたトムクルーズは、
いったい誰に、何処で、どんな状態で目を覚ましたんだろう？

>>512さん
どうもありがとう。

>>514さん
ある意味では、期待していた答えに近い。

思うに、ソフィアとは現実ではやはり一度しか会っていないのではないかと。
ダンススタジオで再開したシーンは、夢ではないかと思うのです。
根拠として

1.ダンススクールでの再開後、デビッドはソフィアに電話をかけます。
　あれは、留守電だったのかな？
　そのシーンであのベニーが登場しています。
　一回目のとき（ソフィアの部屋のシーン）では
　科学者の実験によって冷凍されたと説明されていたのに
　あの電話のシーンでは「川に落ちて凍った」ということになっています。
　電話をかけるのは、ダンススタジオの直後。
　まだ現実であるとしたら、同じ犬の、冷凍になった理由が食い違っています。
　明らかにおかしくありませんか？

2.これは推測。
　映画やボブ・ディランのアルバムジャケットが夢に影響していたのと同様に
　オードリーのダンスシーンのイメージが夢に影響を与えたのではないかと。
　それなら、トムのクイズに「最初に出てくる俳優は？」という
　問題が含まれているのに大きな意味が出てきます。
　
3.テックサポートは、確実に「実際には1回しかあっていない」と発言したような・・・。
　つきまとった、というニュアンスは全く無かったと思います。
　そのことに気をつけて観ていたので。
　むしろ「ソフィアといろいろ楽しんでいたように思うかもしれないが
　実際は現実だったのは一回だけなんだよ」というニュアンスだったような。
　それに、ソフィアはダンススタジオで、やたら好意的でしたよ。
　頬とはいえ、キスまでしていました。
　あのシーンを、つきまとっていた、と受け取るのはちょっと違和感が。
　友人の作家の言葉には、そういう意味もあったのかも、とも解釈できますが。
　それにしても、友人の「一回しか」発言も不思議。
　デビッドがやたらと「彼女がそう言ったのか？」と聴きなおしていた。
　「一回だけしか会っていない」という言葉には
　もっと別の意味があると思う。

4.私自身、こう考えるようになったのは昨日なので
　まだ考えはまとまっていません。
　でも、いくつかの疑問をあげてみて、だんだん何か
　いままで出てきていない別の解釈が生まれてきそうです。

>>511さん
そのことわざ、9回ですよ。
エアロスミスのアルバムのタイトル「NINE LIVES」も
そのことわざから取ったみたいです。

ついでに、これも気になった。

☆落ち葉のシーン、クラブのシーン。
　共に謎が多いこの二つのシーンに共通することは？

↑の「クラブのシーン」って、ソフィアが泣き出すシーンのことです。
連続でごめんなさい。

>>518
確かにベニーが凍った原因が違ってたような気がします。
あんまり気に留めてなかったけど、言われてみると気になる・・・。

「一回しか会ってない」発言については、字幕の文字制限がネックになってニュアンスが伝わっていないと推測してます。
私は英語がダメなんで、あんまり自信ないですけど。。。

ダンススタジオの後、デイビッドがソフィアに電話しているシーンですが、手に持っていたのはＴＶのリモコンに見えました。
電話したいと言う思いを一人芝居で、気を紛らわせていたのかと思いました。

>>521
その「一人芝居」の話、ヒントになるかも。ありがと！
同じ現実の世界だと仮定すると、ベニーの在り方が矛盾していますよね。
そういえばこのベニーについても、トムのクイズに出ていますよね。
あの問題、もっと深い意味がありそうな気がします。

>>518
猫のことわざに対するご指摘多謝。そのとおりです。

でもなんで9回なんだろ？　７とか３とかはことわざによく出てくる数字
何ですが･･･。

>>216
激しく同意
橋でハクと会う〜黄昏〜両親が豚になるシーンは最高

>>524
あなた冷凍睡眠で夢見ています。
自分の書きこんだスレが別のものに入れ替わるという悪夢じゃないで
しょうか？

>>525さん
最高！

NINE LIVESの諺の意味。
母なる神、父なる神、息子たる神の三位一体に猫を結びつけ
3X3=9という最高栄誉の数を与えたそうです。
正確には、Cat has nine lives.
直訳では「猫には9つの魂がある」ですが
実際の意味は「猫はなかなか死なない」です。
なかなか死なない・・・何か、示唆的ではありませんか？

「第三の男」のエンディングを模した公園の並木道で私とソフィアが
再会するシーン、私の顔は無傷でしたよね。あれをどう考えますか？
ちなみに「第三の男」では、男女は心が通いあわなくて終わって
しまうんですよ。

私の部屋の目覚ましが、「Open your eyes」と言うシーンは夢だと
思いますか？
なぜ、最後の「Open your eyes」が目覚ましと同じ科白なんでしょう？

以上のヒントで賢明な皆さんはおわかりですね。
それでは、私からの答えをお楽しみに。もう少し待って下さいね。

>>527さん
それ、私も思った。

またしても、連続で失礼します。
「私も思った」のは
>>527の後半部分。
前半部分は、文章が示唆していることはわかりますが、同意しかねます。
ま、いずれにせよ次回作に続く、といった感じでしょう。まず間違い無く。
そして、次回作の最初のシーンは、恐らくバニラ･スカイの中に出てきている、と。

>>526
518さん、9の意味の解説ありがとうございます。
ちなみに525も私の書き込みです。いきなり誤爆があったので
思わず書いてしまいました（笑）。

なぜ、重役達を7人の小人に例えたのでしょうか？
白雪姫は7人の小人のおかげで長い夢から覚めます。
ところがディビッドにとって7人の小人は敵のようです。
彼は夢から覚めることができないんでしょうか？
それとも、7人の小人は弁護士の言う通りディビッドの味方で彼を助けるのでしょうか？

前スレとこのスレ読んでから観にいく。

前にも書いたのですが、この作品に埋め込まれた
ポップカルチャーの中で「画家バルテュスの絵」
「ジョニミッチェル」の絵を確認出来た方がいま
したら、どんな絵だったか(タイトル含む)教えて
下さい。
またモネの絵は「バニラスカイ」ですか？
HPなどで探せなかったので本当にある絵なのか
分かりません。
絵やモネに詳しい人がいたら教えて下さい。
>>228さん
「ピートの壊れたギター」の情報ありがとうございました。

ちなみにポップカルチャーをヒントに物語の筋を
考えるのは危険です。
あくまでも伏線でしかありません。
私は謎解きの意味ではなくゲーム感覚で、この映画に
埋め込まれたポップカルチャーを探してます。

あと、この映画は謎解きすればするほど、本質が見え
なくなってしまいます。
どんな解釈やそれに対しての明確な説明を考えたとして
も、必ずどこかでおかしい所が出てきます。
クロウ監督曰く・・・
「僕らの人生はポップカルチャーの影響が強く
働いている。映画のストーリーやセリフ、流行
歌の一節、自分の言葉や理想・・・
どれがオリジナルでどれが受け売りなのか誰に
も分からない。
リアルとリアルでない事の区別がつかないのが
現代なんだ。
私はこの作品に大量の映画や音楽等のポップカ
ルチャーを複線として埋め込んだ。
その1つ1つを分析していく内に観客は『根本的
なストーリーまで疑いはじめる事になる』」

あまり謎解きに夢中になるとパニックになるし、そ
れこそ、このような論争になる事で製作者の思惑通
り(２度３度と映画館に足を運び、DVDを買いたく
なり・・・etc)になってるだけです。

それから、おかしい部分や納得出来ない部分」があるの
はどんな映画も同じだし、どんなに素晴らしい映画と思
っていても、賛否が分かれないものなんてないです。
でも、これだけ熱い議論が繰り広げられる映画も
めずらしいですよね(笑)。

トム狂うズは、宗教「サイエントロジー」のプロパガンダ映画にしたかったのかもしれません。
http://www.eiga.com/extra/010301/index.shtml

正直どこから夢でどこから現実かとかはどうでもいいです。
メチャクチャになっていって最後の方に冷凍保存とかが出てきてアホ映画になっていくのが愉快でした。

元ねたのオープンユアアイズは、もっとアホっぷりが
はっきりしていて完全なSF映画です。

ビデオ屋を駆けずり回って、某ツタヤの当日返却棚で、やっとの思いでオープンユアアイズを見つけた。
借りた。
再生してみると・・・
日本語吹き替え版だった・・・鬱だ・・・

夜中に一人でみにいった。
気分がわるくなった。
それと、富むの顔へんだった。なんかおかしいよ、アノ人。
変な宗教のせい？

>>533
モネの左の方に見えていたのがジョニ・ミッチェルの絵じゃなかったの？
アップにはならなかったけど、あれはアルバムジャケで見たジョニの画風だと思った。

事故に遭ったトム・クルーズの頭の中には何本のピンが埋め込まれていたか？

誰か教えて下さい

>>540
昨日見てきたんだけど、３１本くらいと記憶してる。が、自信ない。

>>538
トムは整の形です。どうでもいいが。

LEとの契約⊃夢を提供
夢の中の出来事⊃LEとの契約
という2重構造がこの物語の本質

>>540-541
パラマウントの星の数は22個

>>537
鬱になる必要ありません。あなたがスペイン語に堪能で無いならば。

>>518
久々に拝見する冷静分析派。また積極参加しようかなと思えます。

オープン・ユア・アイズやっと見た。吹き替え版だが。
全体的に暗い雰囲気で、誰かが言っていたように嫌な感じの登場人物ばっかりだった。
基本的ストーリーはバニラ・スカイと同じだけど、映画の印象としては全く違うと感じた。
バニラ・スカイは>>533さんが言う通りストーリーよりも、いくつもあるポップカルチャー
を探してあーだこーだ話し合うのが楽しい映画なのかも。

老けたけど、ペネロペもバニラ・スカイの方が魅力的でした。

昨日初めて観てきました。ﾍﾟﾈﾛﾍﾟとｷｬﾒﾛﾝの魅力満載なだけで映画自体はよく
わからず。終わったあと爽快でもなく悩むでもなく･･。

一つ気になるのは一番最初のマスタングで出かけるシーン。
町に誰もいない時は駐車場から出てきて一回止まったとき車の窓ガラスに白い
テープみたいなのが貼ってあるように見えました。
それが夢で、町に人がいる時のマスタング窓は普通でした。

うまく説明できませんが、なんだったんでしょう。

>>546
もうなんども出てますが、最初の夢（夢の中の夢？）のシーンで
登場する車はマスタングじゃなくてフェラーリです。黒いフェラーリが
欲しいんじゃないでしょうかね。実際に乗ってる（？）車がマスタング
という設定のようです。それからすごく遅レスですが、ずっと上で
書いてあるマスタングの窓に貼ってある日付のかかれたステッカーは
アメリカのインスペクションシートです。

-----「オープン・ユア・アイズ」を見たトムくんが考えたこと。-----

ＯＫ、よく出来た「パイロットフィルム」じゃないか！
これであとは設定通りに「絶世の美男子」が主人公を演じるだけだね。
もちろん、僕が演っていいんだろ？

久々にカキコ。
>>518
おおむね同意します。私も、ダンス練習場での再会は現実ではない
と思います。、酒場（クラブ？）での再会も非現実で、実際は一人
で行ったと。
（確信はないけどね）

話は変わりますが、さっき、CSで冒頭の撮影シーンを紹介してました。
タイムズスクエアを封鎖して、早朝撮影したらしいです。CGなしの全
実写だとか。凄いですね。廻りには、見物人の人だかりができてました。

サントラＣＤ買った人には周知の話でしょうが、キャメロン・ディアス
のあの下手糞な歌を事故前の車でかけますが、あれはほんとに彼女の歌
で、サントラＣＤにもジュリー・ジアンニの曲として収録されてます。
クロウ監督の奥さんは元ハートのギタリスト、ナンシー・ウィルソンで、
彼女のインストゥルメンタルの曲（エレベータんとこ？）も挿入されて
るとか。

-----「オープン・ユア・アイズ」を見たトムくんが考えたこと。-----

ペネロペ・クルス。何てビューティホーなレディなんだ。
彼女はもっとメジャーな作品で評価されなきゃ！
もちろん、彼女の美貌に釣り合うナイスガイを主人公にしないとね。

となると、俺かな？

>>550
つまらん

アホ映画逝ってよし

いや>>550は正解だろ

-----「バニラ・スカイ」を見たミス・ペネロペが考えたこと。-----

そうね、雨の中でパントマイムするシーンの撮影は大変だったのに、
どうしてカットされちゃったのかしら？

ソフィアと会ったのは１回かどうかってのがどうしても気になるね。

印象的には、誕生パーティの夜、ソフィアのアパートへ行って、
「明日は仕事で早いから」ってことで、その夜はサヨナラかと思った。
だから、その後の出会いはすべてフィクションだとすれば、「一回しか
会ってない」という言葉が意味を持つ。このあたり、もう一度見る機会
があれば確認してみたい。「一回しか会ってない」というセリフの検証
も含めてね。

酒場のシーンでソフィアが泣き出したのも、実は、それが架空の出会い
だから、デビッドの潜在意識を反映して、悲しくなって泣きだしたとも
とれる。そして、「猫に生まれ変わったら」というのは、猫の不死性と
LEの与える不死性をだぶらせたセリフでしょう。生まれ変わったら、す
なわち、冷凍から蘇生したら、涙の意味が（上述のように）理解できる
よ、と暗示するセリフなのでは？

しかし、書きながら、ちょっと無理があるかなと思う。やはり、素直に
路上で眠り込むまでの現実描写はそのまま額面通りに受け止めるのが
正しいような気もします。「一回しか会ってない」というセリフだけ
にしか根拠を求められないのでは、ちょっと辛いから。

トムクルーズって百姓くさい顔してないか？

-----「バニラ・スカイ」を見た一般観客が考えたこと。-----
オリジナルの銃乱射シーンがなくなったのはやはりあれが原因か？

DVD版ではマンハッタンのあのビルはCG処理で消されています。

ところで、この映画いろいろ深読みしてどこまで夢とか考えさせる
映画というより、SF部分はごく単純に深読みする必要なくて、それ
がもとになっている人間ドラマ部分を考えさせるというのが狙いな
のではないかな？　作り手からすると。
で、それはあんまり成功していないと思う。私としては。

そもそも「オープン　ユア　アイズ」をリメイクしようと考えるのは
ペネロペ目当て以外考えられない
リメイクするほどの作品じゃないだろ

たぶん何度も言われていると思うけど、、、
事故直後のソフィアに会う夢が意味不明。
デイヴィットは何でパーティの話を理解でき無いんだ？
そもそもこの映画の夢のシーンすべてデイヴィットの夢と考えていいわけ？

あとソフィアの路上パフォーマンスが削除された理由は？

ここら辺で、自分の解釈した全体像を書いてみようと目論んでいたのですけど。
うーむ・・・そうはうまくいかない。

あれからずっと考えていて、けっこういい線まではいくんだけど
どこかで矛盾が出てくるんですよねえ。
方向性はそんなに間違っていないと思うんですけど。
方法論（推理のね）としても、そんなに悪いとは思わないんですよ。
素朴な疑問に「感情の憶測」や「製作者の暗示」以外の解答を見付ける。
ある仮定のもとに、辻褄を合わせるための答えを見付けるのではなく。
そのような客観的事実の積み重ねで全体像が見えてくるのではないかというのが私の考え。

でもどこかで「自分の仮定に、辻褄を合わせよう」としてしまうんですよね。
そう考え始めると、もうダメです。
実はまだ、明確な「夢と現実の境目」を自分の中で見つけられないでいます。
なんとなく、もう敗北宣言だしてしまいたい気分。
もうちょっと頑張ってみますが・・・。

ペネロペクルスよりキャメロンディアスのほうが
１００倍は美人だと思うんだけど・・・
背が高い金髪美人に懲りたから、チビのラテン女ならチョロいとでも
考えたとしか思えません。
ニコールに身長のことでバカにされた怨念を感じます。

面白くなかったじゃないの。
ナゼここまでスレが成長したのか謎。

ペネロペ、「私ならトムの子供がうめる」とかいってたね。
ニコールは結婚前にトムの子供を中絶して、赤ちゃんが生めなくなった
らしいのに、公共の面前でこういう事をべらべらいうあたり、
ペネロペってとても神経が図太い人なんだなあと感心した。

ペネロペはハリウッドに進出してから、スペイン映画にでてたときのような
野性味がなくなって、ただの貧乏あがりみたいになってしまったように
感じる。なんだかすっかりロリータシンボルみたいになってしまったし。

>>562
それは、自分の頭が悪くて理解できないだけなのかも、とか想像だにしませんか？
ってことは、やっぱり...。

>>560
考えれば考えるほど、夢と現実の明確な境目がわからなくなってきます。
もしかしたら、監督自身もどのシーンが夢か現実か決めないで撮影したのではないでしょうか。

間違いなく夢であるシーン、間違いなく現実のエピソードであるシーンはいくつかわかるのですが、
全てのシーンを振り分けることは無理な気がします。

昨日バニラスカイ見たけど、面白いつまらん以前に意味わからんかった。
よって、糞

>昨日バニラスカイ見たけど、面白いつまらん以前に意味わからんかった。
あなたの判断基準は明確でわかりやすいが、おつむは弱いみたいですな。

最初の夢のシーンでふぇらーりに乗ってたでしょ、で、実際にはアメ車でご通勤。
これの意味がわからんよ。あんなヤング・エグゼクティブだったらぽるしぇでも
なんでも買えるだろうに・・・。

>>565
「間違いなく現実のエピソードであるシーン」ってどこですか。

>>568
遺産相続で受けた会社の資産を好きなように使っちゃいかんので
しょうかね。7人の小人もしっかり見張ってる感じだし。

>>569
いくら何でも好きな車買うぐらいの給料はもらえるでしょう。
オーナー社長なら。
とりあえず、夢と現実の格差をつけなければならないので、
無理やり国産車とフェラーリで差をつけるしかなかったの
では？　上のような疑念を抱かせるということでは失敗だ
ったのかも。

後オープニングのタイムズスクエア、CGなしというのすご
いけど、「どうせCGだろ」と大して驚かなかったのがほん
とのところ。
別にCGでいいじゃん、という気もする。
モブシーンとかではCG使わないとその「物量」そのものに
感動したりすることもあるわけだけど。

しかし夢から覚めるのに、夢の中で本人が決断しなければ
ならんというというのもヘンな話だよな。

この辺り、同じシチュエーションでも「トータル・リコー
ル」の方が必然性があった。

一見高尚なれど、実は「トータル〜」以下のワンアイデア
SFなんじゃないかと思う。
謎解きも？　なのばっかりだし。正直、一義的な解釈のほ
かに、どこから夢で現実か、って考えて意味ある映画なの
かな？　マジに疑問。

サントラ買った方。

最後のエレベーターで屋上に上がるシーンの曲と、
エレベーター・ビート / Elevator Beatのピアノ版って入ってました？

どうか、教えてくだされ・・・

で？

ディビッドは、冒頭で白髪を2回抜いていた。
あれは、LE社のサービスの一環として夢をリセットした結果だろう。
最初は微妙な修正にとどめていたのが、うまくいかなくて何度もリセット。
次第に大胆に改変しようとしたものの、結局、ドツボにはまって、さあ大変！！ってことだと思う。

で、結局Ｔシャツってなんだったの？
モデムの音は？

>>574
モデムの音は>>448を見れ。

私はLEの彼がエレベータの中でデイビッドに話したことは全部本当だと思う派。
で、冒頭のシーン（黒いフェラーリに乗ってて無人のブロードウェイを
走ってるとこ）はデイビッドの予知夢なんじゃないのかなーって思うの。
だとしたら、ジュリーの声がまだ会ったことのないソフィアの声に変換されてた
としても変じゃないでしょ？

マンハッタンの空撮はまるで高層ビルから飛び降りてるみたいだったよね。
あのシーンが150年後そのものって考え方もできると思うけど、
それにしてはブロードウェイの街並みに変化が少なすぎるし、
クラシックカーマニアじゃあるまいし、150年以上前のフェラーリに乗ってる
っていうのも変。
2001年にデイビッドが夢で見た（つまり想像した）近未来だったからこそ
あの程度の変化だったんじゃないかな。

なぜそんな夢を見たかというと、ジュリーの「Open Your Eyes」って
目覚まし時計の声が、未来の自分の何かを呼び起こしたんじゃないかなと。
私もテレビやビデオをつけたまま、うたた寝したりすると、
その中の話し声や内容が現実の自分の周りの人物や出来事とリンクして
不思議な夢を見ることがあるよ。

＞あのシーンが150年後そのものって考え方もできると思うけど

いくらなんでも、予知夢ってのは考えすぎだと思います。それはない
でしょ。

デイビッドは、LEが見せている夢の中で、自分が見た（と思っている）
「夢」の記憶を語っているのが冒頭のシーン。
あの「夢」が、2001年時点でデイビッドが実際に見た「夢」そのまま
である必要はないわけです。そもそも、そんな「夢」なんか現実には見
てなくて、LEによる夢のスタート時点が、あそこなのかもしれない。
（路上で目覚めるところからが夢だと思ってたけど、その時点以降の
記憶が消されてるだけで、夢の始まりとは限らない？（ちょっとこの点
あやふや。））
仮に、路上で目覚めるところが夢の始まりだとしても、その時点以前の
できごと（「夢」を含む）の記憶だって、LEによる夢の中で回想という
ことで、それなりに歪められてても不思議はありませんしね。

そういえば、「正解」って発表されたの？
2月上旬発表ってチラシに書いてあったような・・・

>>576
エレベーターの中で話された内容は真実と思えるが、あれが現実のシーンであるか
どうかということとは別。
ディビッドが予め記憶していたＬＥ社の事実を夢の中で見ただけでも全くおかしくない。
あの救護員の説明はリセットされてから後を基準にしての真実だ。
だからデイビッドがあったのは1回と言われたのもそのリセット後の夢の中で1回ということだ。

>>579

＞あれが現実のシーンであるかどうかということとは別。

あれ、ってどれですか？

そのあとの説明もなんかよくわかりません。リセットって
具体的に何を指してリセットと呼んでおられるのですか？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　『バニラ・スカイ』の評論
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すげえや、トム・クルーズ。
どうして、そんな顔して鏡を見るの？
どうして会話の途中に硬直するの？

「演技過剰」どころの騒ぎではない程のトムの独壇場ぶりに我々は何の成すすべ
もありません。(トム料理にお腹一杯です)

役者の魅力は炸裂でしたが、ストーリーの安易さは見逃せないものがありました。
『マトリックス』や『シックス・センス』を匂わせるアイデアは良しとしても
(バーチャル世界・恐怖と感動の抱き合わせ商法・ドンデン返し等...)
伏線が上手く機能しておらず、オチも突然かつ説明の嵐。
つじつまの合わないコトは全て想像力のせいにしてしまう強引さは、ハナシ作り
の放棄に他なりません。

しかし、この作品をかばう訳ではありませんが、「ロマンス」でも「サスペンス」
でも「ＳＦ」でもない、「トム」というジャンル(笑)を確立した映画作品として
『バニラ・スカイ』は私達の記憶に残ります。

　　　「恋愛映画」ではなく、「自分映画」の決定版！
　　　いかに自分を愛するかにトムが一生懸命！！


　●ここがポイントだ●
　トム、主演はトム。プロデュースもトム。
　トムはハンサム、トムが笑う。トムが固まる、前編これ、トム映画。
　でも観てて飽きさせない何かがある。
　ほとばしる「オレ」パワー？ペネロペとの「ラブ」パワー？？
　「トム」は人ではない。もはや人類を超えた生き物なのだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

俺は『バニラ・スカイ』は良かったは派だけど、この評論の読んでみて
なるほどなー、と頷けたよ。(苦笑)

>>581
どっかからの引用か？
全文引用はいいとして（良くはないが）、せめてどこから引用したか
くらいは書いておいたほうがいいんじゃないか？

>>581 >>582

こんなピントはずれの映画評は、まともな評論家が書いたとは思えませんな。
稚拙な文章といい、恐らく素人の手慰みでしょう。
論評に値しません。

>>583
お前キモ過ぎ、、、
人の評論を評するあなたこそ何ぞや？

>>584

あんたにお前よばわりされる筋合いはないよ。
自分こそ何様のつもりかね？キモ過ぎだよ。（藁

>>585
何でそんなに怒ってるの？？（＾＾；
余程ストレスがたまってるんだろうね、、、

ていうかさ、自分の意見だけが正しいとか思うタイプだろうね、、、
モテないっしょ？？（ｗ

また夢オチの映画なのかよ〜

>>583-586
てめえらまとめて逝っとけ

いいじゃんよ。救護員の説明が正解で。
そんな難しいこと考えて作ってないよ、この映画。

>>581
なかなかするどい評論だな。禿同！！

>　　　「恋愛映画」ではなく、「自分映画」の決定版！
>　　　いかに自分を愛するかにトムが一生懸命！！
このコメントが最高だ！(藁

頭わりぃ！！しぬまでなやんでください。
じゃなきゃラットレースでも見て下さい．．．キミにもわかる面白さかもしれないよ。

>>580
なんか、説明するのもくたびれるが、武士の情けだ。
「あれ」というのは、日本語をそのまま理解せよ。センター試験で
50点取るぐらいのレベルでいいからさ。
リセットの意味がわからないんだったら、ディビッドが白髪を抜く
シーンがなぜ2回出てきたのか考えて、キミの考えを開示せよ。

救護員の説明が事実と一致したとしても、現実でないなら、
エレベーターの前後のシーンを事実として捉える必然性はなくなる。
トム・クルーズも「救護員の説明は信用できるかもしれない」と言ってる
だけで、あのシーンが現実だとは言ってない。つまり“夢というのは現実
ではないが、事実と一致してても矛盾はない”ということ。

今日、ようやく見に行けた。結構疲れる映画だったけど
大方の疑問はココで解決できた。でもしかし、一つ謎が。
本筋とはまるで関係ないのかもしれないけど・・・
手術のシーンで「マドンナの新曲「ボーダーライン」は
最高だ！」っていうセリフがあったように思うのだが、
この曲は確か、1983年ごろのものではなかったかな？
だとしたらこれは一体、いつ行われているのだ？
と思ってしまった。150年後とか唐突すぎて、時間軸の
繋がりがようわからなくなってしまった・・・。
ブロードウェイを疾走するシーンは、昨年はまだ建設中
だったトイザラスの外布が映ってたり隣にナスダックが
あったりで、昨年春〜夏ごろの風景だったし・・・。
うーん、ようわからん・・・。

>>592
丁寧に質問したつもりなのに（慇懃無礼という批判は甘んじて受けますが［藁））、
返答に窮したとはいえ、ずいぶん失礼な書き方ですね。まともに答えがいただける
とも思いませんでしたが、ここまで無内容とは...。

エレベーターの前後のシーンってのが具体的になんのことだかよくわかりませんが、
冷凍後のできごとですから、完全に夢の中のできごとでしかない（＝現実ではない）
のは当然です。救護員の説明が正しい（＝事実）と考えれば必然的にそうなります。
いったい、何を問題にされてるのか全然わかりませんね。

>>593
＞手術のシーンで「マドンナの新曲「ボーダーライン」は
＞最高だ！」っていうセリフがあったように思うのだが、

手術が現実ではなかったことを示すセリフなのかも。
（よく覚えてないんだけど...）

>>586
余計なお世話だよ。
人の悪口しか書けない君はさぞかしモテるんだろうね。（藁

ここで頭の悪い煽り合いしてる奴、やめれ。
でなきゃバニラスカイ煽り合戦板いけ。
それが嫌ならﾗｳﾝｼﾞなりにｽﾚでもたてろ。

お前のレスが一番頭が悪そうですが、何か？>>597

>>598
んとに学習能力ねえな。
じゃあ、俺のレスが一番頭悪いってことでいいから。
このｽﾚで一番アホなのは俺でいいから。
だからもうレスすんな。

>>581
この文章の「『マトリックス』や『シックス・センス』を匂わせるアイデア」
って何よ？どっちもＯＹＥより後の作品じゃん。

オープン・ユア・アイズを見てきた。
オリジナルのほうがおもしろいね。
オリジナル見てからこっちを見れば良かったよ。

見てないけど、オープンユアアイズの方が面白そう。

>>601,602
オリジナルはもちろん尊重せにゃいかんのですが、ＯＹＥよりもＶＳの
方が「おもしろく」はありました。前に書かれてる方がおられますが
登場人物がだれもあまり感じ良くないし、舞台設定はスペインよりも
マンハッタンの方がどんぴしゃ。何より、ＯＹＥだと筋の取り方が
救護員の説明どおりでＯＫって感じで、あまりああだこうだと悩む
楽しみがない感じ。私はだからＶＳでは違った解釈をしないとなんと
なくもったいないと思っちゃってます。

オソレスですが、サントラにエレベータービートのピアノ版は入って
ません。それからエレベーターの中でかかってた曲ってどれですか。
なんとなくそれらしいのは入ってるけど。これもなんかのヒントですか。

>>603
>登場人物があまり感じ良くないし、
これってオープン〜のほうを言ってるんですよね？僕の場合はこれのおかげで
主人公の惨めさが際だって、全体にいい具合の暗さが出ていると思いました。
またバニラ・スカイは全体にまとまりがない感じがして、むしろ一見１つの解釈
しかできないようなオープン〜のほうがいろいろあとから想像できて楽しかったです。

ついでにＩＤがバニラ・スカイ（ｗ

そうです。ＯＹＥの登場人物です。ソフィアもなんだか普通の
魅力的な女性って感じに過ぎなかったしデビッドが惚れる必然性
ってのがなかったり、ジュリー役もなんだか娼婦っぽいし。
ＯＹＥの方が想像できましたか。私は逆で、ＯＹＥの方はＬＥの
実在性もそこそこ納得できちゃいました。

映画なんて少しも必然性ないと思うね、そもそも。
納得行かないってのは結局、好みの問題に終始すると思うし。
俺はこの映画面白かったな。投げっ放しな感じで。なんじゃこれっていう。

>>228
別にあなたは慇懃無礼で嫌われているのではなく、頭が悪いから嫌われてるんじゃないかな？

レスを全部読んでから語ってくれよ
228さんは頭悪くないぞ

原作よりもいろいろ想像できる作り方をした分
俺はバニラスカイを評価したい。（トムは嫌いだが

でもペネロペはオープンの方が魅力的でSexyだと思う。
キャメロンは脚線美がすばらしいと感じたが、
この映画にはキャスティングミスと思ったよ。

↑俺は×
　俺もに訂正

この映画は「夢と現実」がテーマだろ？
人間ドラマみたいなものは何も無いだろ。
人間的にダメな主人公が普通になっただけだし。
そのダメさが徹底していれば「人の弱さ」みたいな感じで共感も得られようが
単なる金持ちの放蕩息子のダメさじゃ、全然共感出来ないよ。

単なる金持ちの放蕩息子

って現実なのか？それが夢って意見もあるよ

>>610
そうね、オープンユアアイズを見たらわかるけど、元はダメ人間のダメ物語。
登場人物との人間関係も腐りきってて、ジュリーとソフィアが入れ替わったりして
滅茶苦茶になったところで　あら、夢でした〜　って言うくだらない物語。

バニラスカイは、舞台を華やかにして、登場人物の人間関係をもっとイイ感じの
ものしようとしたんじゃないかな。
俺はこの映画の「夢と現実」というテーマ以外の部分が好きだから、ＯＹＥを
見ても全然面白くなかったよ。ＯＹＥ見てみたら？

>>606
「この映画」ってもしかしてＶＳのことを仰ってませんか。
私が６０５で言ってるのはＯＹＥのことなんですが、どうも
つながりをちゃんと見ていただかないと分からないかも。

その通りでＶＳは投げっぱなし感があります。ＯＹＥはこう
見ましょうねというのが私的にはあった感じ。その辺がＶＳ
の方が良い感じでしょうか。幻想感あふれていたし。

>>611
それはほとんど問題外でしょ？金持ちじゃないと冷凍人間になれないじゃん。
冷凍も否定すると「ただの酔っぱらいかジャンキーの夢」になってしまう。

>>609
228は頭悪いだろ。しかも頭悪いと言われると過剰反応する自己愛の強烈なタイプ。

>>228って頭悪いんだね。おれもそう思う。だってオナニー野郎じゃん（爆笑

うん、とってもできの悪いハンニバル・レクターだと思う。
レクターならまだ議論のしようがあるが、屁クターとは無理だな。
だって自分の言うことが通らないときれるもん。
前にもいたね、そういう輩。228と同じやつだとしても驚かないけど。

228さんは頭いいよ。ハム太郎とか見るといいと思う。

頭の不自由なかたには優しくしましょう。

>>608-609
609（俺は×、俺もに訂正）のような無意味な訂正すると608=290=228なんていう
想像しちゃうやつが出るぞ。
もちろん、そんな事実はないだろうけど290がもう少し自意識過剰をコントロールできれば
そういう失敗はしなくて済むんでしょう。

逃げろ逃げろすべてのジュネーブから逃げよ。

今日見てきました。自分は二つの夢があるんじゃなのかと思います。
交通事故にあったデビットが病院で意識のない中見た夢とLEが提供
した夢。バースデーパーティーでソフィアと会い、その思いで（潜在意識）を
元にダンスの練習場？で会う夢を作り出した。デビットはこれを現実と
信じているため、１回しか会っていないと言われた事に納得できない。
で、頑張って会社を取り戻したけどソフィアが忘れられずにLEをあてに
自殺。酔いつぶれたのを起こされる所から夢が開始。単純すぎるかな？

それそ最後のセリフは録音されたものですよね。あのセリフから
エンドロールの音楽にシームレスでつながり、最後にテープを止める
音が入ってます。

228って素人って名乗ってた奴と同じくらいｲﾀｲね
もしや同一人物？？？

>>622葉外道
丁寧そうに近づいてきて全然辛抱できないところなんてクリソツ。

>>619
無意味な訂正＆自意識過剰か・・・
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ（Ｗ　　
以後気を付けるが228は俺じゃないよ

しかし、いろんな意見があって楽しいな

>>621
ああ、Ending Rollの最後の音はテープなり機械を止める音ですか。
なるほどねぇ。そうなるとRelax, DavidからEnding Roll中の音楽
そしてそれが終わるまでは録音目覚ましの音って解釈もありですね。
そうなるとやっぱり最後は普通に朝起きた状態でEnding。始めから
そこまでぜーんぶ夢ってのもありって感じかな。

昨日　田代になった夢を見た。
本当に夢を見ていたのは俺なのか？
もしかしたら、俺は田代が見ている夢ではないのか？
俺が田代になった夢を見ているのか、田代が俺になった夢を見ているのか…
ハッ！！もしかしたら2ちゃん自体が夢なのでは！？

そうです。あなたの生きている今が夢かも知れません。
醒めるためにはビルから飛び降りるしかないのかも。

バニラスカイで、トムクルーズはいつ死んだってことになってるんだっけ？

まだ素人いるのか、うざすぎ、鬱病患者かおめーは！
病院からＲＯＭってるのだけじゃあきたらず
ほとぼりさめたらひょっこりかえってくるんぢゃねえ！！ぼけ！！カス！！
逝け！！社会のゴミ！不必要者！おめーはいらねー人間なんだよ蛆虫が！！
来るなら来るでパターン変えて来い低脳、エテ公！オナニスト！！！

大丈夫？

駄目だ！ボケ！！マヌケな死に方したビンラディン！！

だいたいさあ、荘子ってそうとうぼけとったんとちゃう？
普通の人間は夜見ている夢と、昼間の現実とちゃんと区別付くのよ。
蝶になった夢ってあんた・・・。

ふう……ｽﾚざっと読んだ……見終わったときには「二度と見ないよ！」と思ったが
ここ見てＤＶＤでも買うか？という気になってきた。トムクルの思う壺？
個人的には殺人場面でのトッド・ラングレンの曲に萎え……。
キャメロン・クロウの好みって自分と近いと思ってたんだけどなあ。

素晴らしい滑りでしたね☆
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020210113122.jpg
オリンピック６位入賞の上村愛子選手。
とてもかわいいプライベートショットです！！

彼女の笑顔は最高です。感動をありがとう！！

誤爆だ　はずかしい、、、、、、、、、、＾＾；；；

映画つまんなかった。
普通にみればすごいわかりやすい映画。
それを深読みすれば夢と現実が逆かもってわけわかんなく
なるだろうが。トムってば太ったよね。
俳優がすっごく熱く語る自信作映画って駄作なことが多いにゃー
あと冷凍保存って映画じゃよくあるけど保存中に悪夢をみてたら
つらいなぁ。寝てるんだからやっぱ夢みるのかね。熊にきいてみるか

>>636
凍っていれば当然見ないでしょう。
こういうディテールをないがいしろにする映画はダメダメ。

ダメダメ映画には賛成！
思考も凍ってるから？
でも凍ったことないからわかんないや

>>637
ＳＦマニア？医療関係者？
まあ冷凍中に夢は見ないけど、ＬＥ社のオプションであるってことを映画の中
ではわざわざ言ってたから反則ではないかな。

>>639
例えば、B級映画である「トータル・リコール」でのこういう「夢」
を見させる技術というのは、映画全体の雰囲気からするとマッチし
ていて良いんだよね。
「バニラ〜」って一見SFという小道具を使って高尚そうな映画を作
っているつもりなのかもしらんけど、その実ワンアイデアのダメSF
でしょ。で、そのSF部分もいい加減すぎる。
というのが言いたかったのよ。

凍っているのではなく、低温保存だと思ったが。
あと、オプション契約で夢を観れるのは、科学
考証的にあながち間違っていないと思う。
単純に低温保存した脳が再活性化した場合、
その脳は赤ん坊のような状態になるのではと
考えられている。
そこで、低活性化の状態で意識部分のトレース
とリロードを行っていると思われ。
オプション契約の「夢」はある種の演出を施す
といったことと思われ。
まじレスすまそ。

>>641
うろ覚えなので、知っている人に訂正して欲しいですが、マイナス百何十度
とかいっていたので、あきらかに低温保存ではないと思います。
マジレスのわりに間違っていますね。

あと、
>そこで、低活性化の状態で意識部分のトレース
>とリロードを行っていると思われ。
脳はDRAMかい（笑）。

↑なるほど。
とうことはＳＦ的にもダメダメ映画ってことに
なりますな。

　この映画は「open your eyes」という言葉で目覚めて始まる夢の話。
　だから、一回目の目覚めで、自分の好みのフェラーリに乗って出勤したが、NYの町に人がいないので、設定に気に食わない主人公が、大声で叫んで、LEの管理人を呼んで、夢をリセットした。
　そして、2度目の夢は、ムスタングに乗り、キャメロン・ディアスとの色恋沙汰を見て、醜い顔になって、夢をリセット。３度目は、ソフィアとの恋を楽しむがと倒錯すて、夢をリセット。
　４度目の夢を見始めるところで、映画はThe End。
　だから、LEも存在したかは、判然としない。実在したから、こんな夢を見てるかもしれないし、すべて主人公の想像かもしれない。
　フェラーリとムスタングは、すべてが夢だと思わせる伏線で、シックスセンスのような演出だね。
　設定は、マトリックス。で、主人公は、「犬神家の一族」の助清だね。

あの、モデム音のことですけど。
デビッドがソフィアと寝てて、起きた後洗面台にいき自分の顔を鏡で見て
事故後の潰れた顔になってるっていう悪夢を見て目が覚めるシーンありますよね。
その後、悪夢から目が覚めて洗面台に行くまでの間に、変な切り替えとピッっていう
音がしたような気がしたのですが。気のせいでしょうか。
ファイトクラブにもあったような、変な切り替えなかったですか？

誰かエレベーターでかかってた曲を知ってる人いませんか

ビデオでOYE借りてきて見たよ
こっちのほうが夢がどこなのかわかりやすかったよ
初心者向けかな

　だから、「バニラ・スカイ」は、OYEとは、違うってトム・クルーズは、言ってんだろ。
　んでもって、「シックス・センス」のような構成なんだろ。
　VSも、全部を観終わって初めて、冒頭のシーンがヒントになって、どこからが夢かって、はっきりわかるんじゃん。

へーぇ、はっきり分かる人っているんだ？
っていうか、はっきりした答えって出てますか？

はっきりした答え
　最初から最後まで、全部夢。
OYEは、どうだか知らんけど。

OYEではバーを出て酔いつぶれて寝て、おきたあとから夢の始まり
ペネロペも急にやさしかったし（夢の前の現実では避けてた）
医師もいきなり顔の手術の方法を見つけるし（夢の前の現実では無愛想だった）

それは映画で言ってる通りだし一番素直な見方だとは
思うのですが、それで良いのでしょうか。どうもすっきり
しません。OYEだとそれで良いって思っちゃえるのですが。

だから、冒頭で「open your eyes」で目覚めてフェラーリに乗って
スタイリッシュに出勤しようとするが、NYの街に誰もいないから、こ
れは変だと思って、車から降りて大声で叫んで、LEの管理者か救護者
を呼んで夢をリセットするんだろ。
　そして、改めて夢を見直して、目が覚めると横にジェニーが寝てて、
ご機嫌でムスタングで出勤するんじゃないか、このとき、主人公は、
NYの街に群集がいるのを確かめるように見ながら、満足して車を運転
してたろ
　全部、夢。ただ、夢を何回か見直してるんだよ。
　異論ある？

>>654
あなたがどう考えようが、異論ある人はいませんよ。
でも、同じような考えは１回読んだら十分です。
「だから、」「異論ある？」と付け加えてまで
自分の考えを押しつけるのはやめた方がいいですよ。

>あなたがどう考えようが、異論ある人はいませんよ。
その考え方じゃあ､議論はできないね｡

トムクルーズの友達役のヒゲもじゃの彼、かっこよくなかったですか？
なんていう俳優なんだろう。

>>632
比喩という言葉を知らんらしい…

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　『バニラ・スカイ』の評論
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すげえや、トム・クルーズ。
どうして、そんな顔して鏡を見るの？
どうして会話の途中に硬直するの？

「演技過剰」どころの騒ぎではない程のトムの独壇場ぶりに我々は何の成すすべも
ありません。(トム料理にお腹一杯です)
役者の魅力は炸裂でしたが、ストーリーの安易さは見逃せないものがありました。
『マトリックス』や『シックス・センス』を匂わせるアイデアは良しとしても
(バーチャル世界・恐怖と感動の抱き合わせ商法・ドンデン返し等...)
伏線が上手く機能しておらず、オチも突然かつ説明の嵐。
つじつまの合わないコトは全て想像力のせいにしてしまう強引さは、ハナシ作り
の放棄に他なりません。
しかし、この作品をかばう訳ではありませんが、「ロマンス」でも「サスペンス」
でも「ＳＦ」でもない、「トム」というジャンル(笑)を確立した映画作品として
『バニラ・スカイ』は私達の記憶に残ります。

　　　「恋愛映画」ではなく、「自分映画」の決定版！
　　　いかに自分を愛するかにトムが一生懸命！！

　●ここがポイントだ●
　トム、主演はトム。プロデュースもトム。
　トムはハンサム、トムが笑う。トムが固まる、全編これ、トム映画。
　でも観てて飽きさせない何かがある。
　ほとばしる「オレ」パワー？ペネロペとの「ラブ」パワー？？
　「トム」は人ではない。もはや人類を超えた生き物なのだ。
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ブラ慰安とデイビットがトラックにぶつかりそうになったシーンで
デ「今何を思ったか？」
ブ「お前の人生だ」
デ「どうだったか？」
ブ「最高だ」
という会話があると思うけど。
あそこで死亡説が前にあったが、その後の出来ごとはブラ慰安の？？潜在願望もありえない？

アカデミー賞、１部門（主題歌）ノミネートage

>660
私もそう思ったんだけど、、でもそうするとやっぱりつじつまが合わなくなる。
ブライアンはジュリーに憧れていたわけだから。
あとそのときにぶつかりそうになったトラックになんか英語がかいてあって、大写し
になった文字があったと思うんですが、なんて書いてあったんでしたっけ？？

色々な説が出てるけど・・・・・
映画では複雑な描き方をしてるけど時間軸をそろえるとこうならない？

１．ジュリーの車で事故。
２．手術。しかし顔は治らず頭痛も酷い。
３．ソフィアと再会。ブライアンと決別。寝る。
４．起きる。帰る。ヒッキーになる。ネットでＬＥを知る。入会する。
５．薬（おそらくＬＥ支給）で自殺、冷凍保存の夢コースへ。
６．１８０年後、起きる。もちろん起こすのは・・・・

んで、ＬＥ社の夢プランによって３と４の間で記憶を改変し、本人も気づかない様に夢のなかにリンクした、と。
夢の中では直るはずのない顔の傷もなぜか治り、友達も戻り、ソフィアとラブラブ。
だけど潜在意識の中のジュリーへの罪悪感、責任感によって安定した夢は崩れていく・・・・
監視員によると本物のソフィアも真実の愛に触れていたらしいので二人は愛し合っていたんですが、
ソフィアを愛するあまりジュリーを傷つけた自分を許しきれないという事実を受け止めるのが本筋かな？
いや、本筋ではないか（笑）

この映画、嫌い。みなきゃよかった。
まだ公開後何年も経っていないオープンユアアイズをリメイクするところから、
勝手に色んな物をゴテゴテ足して「これはただのリメイク映画ではない」
とか言っちゃって、話しの筋まで変えてしまうところまで、全て嫌。
そんなえげつないことってアリなの？
登場人物みんなが常にニヤニヤしているのも気にくわない。
アメリカ人特有の無条件反射みたいなもんだからしょうがないかもしれないけど。

ポールマッカートニーの曲は好き

あの脚本で「真実の愛」とか言われてもね…

監督か誰かからまだ答えは発表されてないの？

吉祥寺のタワレコにはバニラスカイのＣＤに「ラッセルクロウの選曲イイ」って
書いてある。

木を見て森を見ず
という感想が多いね
読解力のない輩が、多いのに呆れた

>>669
映画に「読解力」という言葉を用いるお前の言語感覚もどうかと思うが？

>670
字幕で、洋画をみる日本人には、映画にも「読解力」が、必要では？

669=671
句読点の位置でバレバレ（ｗ

晒しあげ

いきなりごめんなさい。質問させてください。
トムは自動車事故で、その時死んでないの？
路上で起こされたのが継ぎ目って言ってたけど、
事故で死んでた映像とかもなかった？？？

マジレス
>映画に「読解力」という言葉を用いるお前の言語感覚もどうかと思うが？
使うだろう、普通。

おれは単純だから
自殺したときに死んだに一票
オープンユアアイズもそうだし
最後の解説もそうだったから
深読みすんなよ

実はトムがさまよった世界は全部トムの弟が兄を驚かせようとして
ある会社に依頼し、そこが仕組んだお芝居だったんだよ。

ラストはスニークプレビューで変更されてしまったけど、高層ビル
から飛び降りた下には×マークが書かれた巨大なクッションがあって
、そこはパーティー会場になっていて今まで現実の登場人物が集まり
、今まで会った人が全部会社が用意した役者だったことがわかる仕掛
けになっていたんだ。

カート・ラッセル著「俺も昔はアクションスターだった」より引用。

>>674
事故で死んだ映像ってどんなの？
デイビッドの部屋でやってた葬儀は自殺後の葬儀だけど・・・。

トムクルーズって回答もうした？
あまりにも話題にならなかったからトンズラ？？

　これだけの議論を重ねても、結論が出ないってのは、
難しい映画じゃなくて、単に演出方の表現力不足と言って良いのでは？
　世の中、文法が間違ってる小林秀雄の文章を、ありがたく難解な文章として
崇め奉る輩もいることだし、、、

まあ色んな見方が出来るのも良いんじゃ。

トムはトンズラかＹＯ！

駆け込みで観てきました。どんな映画か知らずに、タダ券でふらっと観てきたので
びっくりしました。（つーか三角関係の恋愛ものだと思っていた…）
個人的には面白かったです。

とりあえず気づいたこと。
ソフィア＝猫
ジュリー＝犬
ではないでしょうか。「ソフィア＝猫」は上でも語られているとおり同感です。
Cat has nine lives　の諺どおりの不死性を持っている。でもこの映画では、
エアロスミスのようなダイハード的な意味ではなく、文字通り「何回殺しても死なない」
幻の存在なのだと思う。「失敗してもまたやり直せばいい」的な発言を何回かしているが、
これは「気に入らなければ夢をリセットすればいい」という意味だろう。

「ジュリー＝犬」の存在は諺に当てはめると、Dead dogs don't bite. （死んだ犬は吠えない＝死人にくちなし）
で解けると思う。死なない猫とは対称的に、犬は一回しか死ぬことができない。（冷凍保存は除く）
ジュリーは転落事故後も生きており、LEのコンピューター上からデイビッドの夢に干渉しているのではないかと思う。
（１秒ほどのシーンで申し訳ないが、ジュリーが爪を立てて「Bow!」と吠えるシーンがある。
もう一つ、顔が傷だらけの写真が写るが、薄ら笑いが気持ち悪い。）
ソフィアの幻に溺れさせておいて、オイシイところだけ自分とすり替わる。死にそうになったら、
またすり替わる。LEのサポートを雇った（作った）のもジュリーであり、彼のビルの屋上の発言は
ジュリーを代弁したものではないかと思う。そしてソフィア（幻）と別れさせ、ジュリー（現実）
のもとへ飛び込むようにし向ける。最後の「Open your eyes」は傷だらけのジュリーがデイビッドを
冷凍保存から起こしたのだと思う。

…とりあえず思いつくままガーッと書いてみたけれど、よくわからんのが本音です。

あとちょっと気づいたところ。
最初のパーティーで小説家のシャツの胸に「FANTASY」と書かれている。
LEのパンフレットだかCGに「Lucid dream」という単語が出てくるが、
ルシドリルという薬が実在する。脳神経に作用するものだったと思う。
テレビに出てくる氷漬けの犬は、レストランの人たちと同様動いていない。
２回登場したらしいが、どっちがどっちだかよく覚えていなくてｽﾏｿ。

http://kawara-ban.plaza.gaiax.com/01/01122801.html

難解とかなんとかより単純につまんない
映画って思ったよ。
でも最初の方パーティーの時ﾃﾞｲビットの
部屋の突然炎のごとくのポスターが貼って
あって意味もなく「突然炎のごとく」って
字幕が出てきて、その後ジュリーとデイビット
が車で橋から飛びこんだから、あーこれを
言いたかったのね．．．と思ったけど。

とっととトムは回答しろ！
いつまでも付き合ってらんねぇー

オープニングから全部夢だっていうのは納得！

　というより、夢と現実の境を論議している御仁は、オープニングの
フェラーリから降りて、叫ぶ主人公のシーンは、どう理解してるの？

ローカルネタですが…プリオール湘南海岸の広告チラシの夕焼け空は、激しく"Vanilla Sky"しています!

エンディングの「Open your eyes」から
オープニングの「Open your eyes」へと続き、
その後エンドレスに同じ事を繰り返す。
デビッドの意識は永遠に眠ったまま・・・

駄文スマソ

フェラーリとムスタングってどっちがいい車なの？

富むの答え希望age
どこぞに答えはないのかね？

http://www.vanilasky.com

バニラスカイ公式サイト。なんだか微妙にセクシーな内容に更新されてるね。

>フェラーリとムスタングってどっちがいい車なの？
愚問。
ムスタングに決まっているじゃない。でもセルシオとかの方が
もっとステイタスは上だよ。東海岸では。

＃こんなことも知らないやつがいるとは。

>>692
笑ったよ
vanilla

観て１ヶ月くらい立っても印象に残ってる映画は久々。
千と千と千尋の顔無と似ているか？

トム・クルーズのバニラ・スカイは筋書きが支離滅裂の駄作。
お金と時間の無駄。

トム・クルーズが作らなければもっと評価は上がったろうな。

アホが。

たかが、アイドル映画ごときで盛り上がってんなー。バカども。
どーせ、女はトムクル。
男はペネロ−ぺ目当てなんだろ。
ペネロペなら35000円まで出すね、俺なら。
俺の疑問はただひとつ、ペネロペのパイパイのほくろはメイクなのか？！
ペネロペはビーチク有なのに、デアスはやりマンの役なのに
なんで恥じらいモードのシーツ包みやねん！

今更だが、>>697の「アホが。」ってのは、
俺含む映画板住人（特にこのｽﾚにいる奴）に対しての言葉ね。

　　　∧_∧
　 　 (・ω・)丿 700ｹﾞｯﾄ ﾎﾟｰｲ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

明日で公開終わりだっけ？（少なくとも横浜では）
で、結局公開されたの？答えは

すいません教えてください。車の事故のとき、ジュリーは死ななかったの？回想シーンで
事故を見下ろすシーンがあったのですけど・・・。
あとソフィアはいつ死んだの？デヴィットがソフィアにラストシーンで君は死んだような
ことをいってたような・・・？

>>702
ネタ？
ジュリーは事故で死んでたろ。
ソフィアは150年生きれないだろ。
もっかい見てこいよ。
少しは頭使え。

変な質問で申し訳ないが、この映画のパンフっていくら？

>>704
600円（税込み）

>>705
サンクス。

kotae mada?

私には難しすぎた。
こんなに疲れた映画は初めて。

最終日見た。
夢落ちの安いSFかよ。くだらん。

>>707
Nannno kotae?

>>709
７０７じゃないけど、これの答えではないかと。
http://www.uipjapan.com/vanillasky/compe/

sagarisugi kotae mada?

　夢と現実の境論議が、消えたのは、無意味なことがわかったのかな？
　結論がでてないところが、馬鹿ばっか。

>>712
おまえ全然解からなかったんだろ。（W

アホはオープンユア会津ビデオ屋で借りてこいよ
よくわかるぞ

koTae derumade age tudukeruzo ooooooo!

>>714
　OYEとVSは、夢と現実の境が、ちがうんだろう？
　仄聞によれば、、、

　同じと思ってるお前が、馬鹿かもな

>>716
惜しいＩＤだね。

揚げ

age

ついさっきまでは事実が並んでいたのに。並んでいたはずなのに。いや、並んでいたのだろうか。

車からダイブする瞬間から走馬灯のように走る過去と未来の予測。
現実世界の実時間で換算すればほんの一瞬。まさに瞬く間だが、
落下中という刹那の瞬間は時に凝縮された回想となり、体感時間は計り知れない長さにまで伸びゆく。
時にはジュリーを恨み、ときには罪悪感を悔いる。
あの時こうしていれば。この後俺が生きていたら。仮にこうなっていれば。
一つの記憶と未来の予想から起きるイベントが完結する度に、
走馬灯のように流れた中の一つが拡散されていた「凝縮の断片」から、
今まさに衝突しようとする一瞬の時間である現実へ帰る。
しかし、現実は短いようで短くない。
再び走馬灯のように流れる過去＆未来のイメージが交錯され、拡散され、
新たなるストーリーが始まってゆく。
過去の回顧と未来の予想。ロールプレイはその都度リセットされ、
OYEのキーワードとともに一瞬という凝縮された世界が展開される。
その凝縮された世界は、実時間で言うなれば限りなく並列された時間軸の世界。
その世界では過去の事実と未来の予測が入り乱れ、幾度となく繰り返され、
また、これからも繰り返されゆくことになる。
主人公はその都度、精神的な揺さぶりを受けることになった。
フェンスを超えて地上に激突するまでのダイビング時間がどれだけ長くなるのかは、主人公すらも知らない。
主人公は一瞬を生きており、死んでいないが、死ぬかもしれない。死ねるのかも分からない。

また一つの「凝縮の断片」が、今拡散された。今度はどれだけの時間とイベントが待っているのだろう。
「OYE]

答え発表するっていつだっけ？

kotae kotae kotae hayakuuuuu

答えは君の中にある

souka answer is in my mind.

>>723
だからあれはエヴァっつーよりは「うる星やつら２／ビューティフル・ドリーマー」だって。

ha?

>722 >724 >726
ウザイ。日本語FEP使え。

yadayo----

てゆうかさ！何で態々ハリウッド映画で撮り直す訳？
スペイン映画のまんまでいいじゃん。
自分のモンにしたいのか？って聞きたくなる！

>729
OYEとVSとでは予算が全然違う。

俺は逆にVSは会っても良かったと思うよ。
そのおかげでOYEも注目されたわけだし。

今更だけど、サントラのelevator beat と
where do I beginヴぁっかり聞いてる。。えぇ脳。

うむ。さーて、トム待ちでっすな。


最初見た時、最後のトムを起す声はLEの誰かだと思ってたけど。
この板よんでからもう一度見ると、ペネロペﾀﾝの声にも聞こえるようになった。
この映画のストーリーって、解釈の違いによって良質にもクソにもなるよね。

サントラにunderworldの『Rez』が入ってたら良かったのに。

age

age

あれ面白いの？
俺は、会社サボって気晴らしついでに見に行ったけど、
かえって鬱になったよ。

メリーに首っ丈でキャメロンディアスに萌えて見に行ったのに、
デイァスたん壊れすぎ！鬱

そのうち、「これが答えだ！」なんて宣伝文句で、director's cut が出来てりして。

ase

俺は最後の声は目覚まし時計に入っていた声だと思ってるよ。

答え合わせまであと一週間？

ame

げ

さすがに公開から時間経つと閑散としてるなあ。
けど、解答（特に最後の問題）が出たらｺﾞﾙｱ！の嵐になるような・・。

別にオフィシャルサイトの解答が唯一無二の答えなわけじゃない。
（ま、だから「ｺﾞﾙｱ！の嵐」なのか）
っつーか、誰かに答を言ってもらわなきゃ不安なやつは、
筒井康隆の言う「エンターテイメント乞食」なのよ。
これからは映画も「ただひとつの現実的収束」を否定していくようになるのねん。

不安じゃなくて、どうなのか「知りたい」だけ。

↑知りたいなら、考え抜け。
「知るべき」事実が唯一だと考えるのが浅薄だし、
その唯一を外部から提示して欲しい、ってのが「乞食」なんだよ。
提示して欲しいっていうことは結局「不安」なわけでしょ。

↑なにをﾑｷになっているのかわからんが、
トムとかが「発表する」といったんだから、それを待つという意見は普通じゃないの？

だからさ「発表する」から「待つ」ってのは結局、受身だけの乞食でしょ。
たしかに普通かもしれないけどさ。
でも普通だからって皆が乞食のまんまだったら、
結局製作者は「乞食用」の映画しかつくらないわけ。
だって「人間用」の映画は儲からないから。
俺は「人間用」の映画をもっと見たいから、なるべく「乞食」をやめよう、と言いたいの。
いや「乞食用」の映画もあっていいよ。でも「人間用」もあってもいいじゃん。
（成り行き上、変な比喩になったけど、別に人間＞乞食といいたいわけじゃない）
せっかくVSみたいな映画が注目を集められる世の中になってきてるから、
その上で、ただ待ってる「乞食」にちょっとむかついたのよ。

ワケ
ワカ
ラン

はいはい。

よいやさっと。

>747
ごくあたりまえのことです
>746 >748
自分が見て感じたことが「答え」に左右される
事が、まるっきりおかしいとは思わない
それがダメなら俺達は「乞食」だわな
お前はさぞ立派に生きてるんだろうね
誰の力も助言も借りずにさ
他人の受け売りの言葉で語ってるけどよ
「早く人間になりた〜い」ってか？

↑実生活と芸術（映画）鑑賞への姿勢を混同している。
俺は実生活では沢山の人の力や助言に助けられている。
しかし、映画やその他の虚構への理解、解釈に他人の力は必要としない。
すなわち、そこには「正解」など存在しないからだ。
作者といえどもその作品が発表された瞬間からは、
その作品の、一視聴者、一読者、でしかないのだ。
確かに製作者の発表する「正解」は一見信憑性が高いし、
もっともらしく見えるだろう。だって作った人が言ってるんだから。
しかし、その「正解」は決して唯一無二の「正解」などではない。
虚構内の現実は、それを見つける人間によってはじめて現実になる。
そしてその現実を主体的に決定するのは各々の個人でしかない。
VSの中でも扱われていた問題でしょう？

>753
うん。あなたの考えはもっとも。
だけど、その制作者側の「正解を知りたい」というのは
ごくごく普通のことだし、それを否定することはないでしょ？

あなたが感じた、あなたが結論として出した答えは答えだし、
知りたいと言っているひとも自分なりに色々考えては居ると思う。

だけど、制作者側が「答え」として発表するというのは制作者側が
出した答えなのだから、それはそれで聞く権利はあるし、それを否定することはないでしょ？

>作者といえどもその作品が発表された瞬間からは、
>その作品の、一視聴者、一読者、でしかないのだ。

このスレの中で、本当の１視聴者があーだ、こーだ言っていて、この最後の声は
ペネロペだ、いやディアスだ、いやただの目覚まし時計だとやっているのと
なんら変わらない。OYEと違うのはファスナーの開く音がせず、完全にLEの人間が起こしている
事に対し、VSはなんか違うんじゃない？って思わせていたり、制作者側にもなんらかの考えは
やはりもっているわけだから、それを発表するといっているのだから、みても問題はないわけ。

揚げ

＞７５４
俺は発表される「答え」を見るな、聞くな、興味を持つななんて言わない。
楽しみに待って、見て、いろいろ考えればいい。
俺が否定してるのは、その製作者発表の「答え」が唯一無二の正解だと信じること。
製作者がそう言うんだから、その他の全ての「答え」が間違いだと思うこと。
複数に解釈できる解釈に正解はないし、もし唯一無二の解釈を提示することが
作品に必要なんだったら、それは作品の中で提示すべき。

VSのテーマの一つは「虚構と現実の区分けの脆さ」であり、
「現実」として収束する唯一の合理的説明、へのアンチ・テーゼだ。
つまり、「現実」は「ひとつ」しかない、という考え方への挑戦なんだ。
それなのに、「本当の」「ただひとつの」「正しい」『答え』を求めるのは、
すごくつまらないことだと思わない？

現代の物語は「謎解き」や「犯人探し」を卒業しようとしている。
ひょっとしたら、ここ数日のレスを書いたのは全て同じ人物かもしれないし、
全て別の人物なのかもしれない。ここにも虚構は存在している。
その辺のことを議論したいんですけど。