■□■ バニラスカイ ■□■

べス・オートンのアルバムのジャケ写が紛れ込んでたな
気付いたヤツはいるのか

おい、みんな分かってねーな。
バニラスカイの主人公は女の方だよ。
夢を見てるのは女。

わかってねーな。だから主人公はベニーなの！

バニラの世界の未来では、WTC再建してるのね。
ラストのビルから彼方に見えてたYO!

まず回答下さった924様はじめ皆様、ありがとうございます。

ちなみに私の近所のビデオ屋はOYE３本（翻２吹１）ともアウトでした。
また行ってみますが。更にラムは何本も映画vがありましたが
何故かbeautiful dreamerだけが置いてありませんでした。
意味ないやん(w･･･という訳で私は今日当然の様にｻﾝﾄﾗを買い、
憑かれたように映画雑誌を立ち読みして、日曜に２回目を
見ることになりました。OYEを見るのはＶを何回見ればいいのやら。

あと幾つかレスを。結果的に非常に長いレスです。ｽﾏｿ。
・暗示の映画２本は俗に言う“名画”ですよね？白黒ですか？
・ﾏﾄﾘｯｸｽは映画館で見ました。ﾄｰﾀﾙﾘｺｰﾙは見ましたが
　ﾘｱﾙ消防だった所為か余り記憶に残っていません。顔ｳﾞｧｰ割れるとこしか(w
　あと残り教示頂いた映画を思わず全部見る程に私は壊れるのでしょうか？(w
・Ｖに関してはかけた累計金額を計算するのは･･･私は止めときます。
　本当にココまで見事にハマったのはどんなｼﾞｬﾝﾙ中でも初めてです（恥
・立ち読み中にＶとOYEの比較ネタを見つけました。色々書いてありましたが
　印象に残ったのはOYEは主人公が主体でＶは女性が主体というような事です。
　実際に見比べた方、この意見はどう思われますか？

最後に蛇足･･･しかしこれだけＶ、Ｖと言ってると
「こう書くんだ」「赤いスプレーでﾌﾟｼｭｰっとなっ」
と誰も知らないようなボケをかましたくなるような人です、私は(w
でもこの板ならＯＫかもって一縷の望みを持ちつつ、ではまた。

結局、こうやって謎解きを楽しむのがＶＳのただしい見方なんだろうな…

ＯＹＥは、感じたままに観る映画だと思うのだがね…

全く、ベツモノってことだね…

>>894
いや、トムクルーズ、ジェイソン・リーとペネロプ・クルスで2対1の恋愛。

遅レススマソ

デヴィッドの誕生日パーティーで、
ホログラム付で流れてた曲のタイトル教えて下さい。

>>942
あのJazzの奴かな？
あれすごいいいけどなんて曲なんだろうね？

>>942,943
ジョン・コルトレーンの「マイフェイバリット・シングス」です。
原曲は、もちろん「サウンド・オブ・ミュージック」の。
残ってた映像を、それらしく加工したんでしょうが、ホログラムの映像はコルトレーン本人だと思ったけど。

「マイ・フェイバリット〜」ですね。表記としては。

上のカキコしてから気付いたけど、映画の内容にちゃんとあってるんだね。
夢の中身は、自分のお気に入り（理想）のシーンで構成されてるという。

944さん、ありがとうございます!

バックドラフトあげ

手術室で医師たちが「マドンナのボーダーライン...」の話をしていたときに
流れていた曲、女性シンガーのアコースティックっぽい曲でしたが
誰が歌ってるのか知ってる方いませんか？

>948
自己レス。
Joan OsborneのOne of Usのようでした。

�@最後の声が、スペイン語が混じっていると言う人の書きこみが何個かあったけど、
あれは全部英語で、
「relax、open your eyes」と言ってるように聞こえた。
私はペネロペの声だと思う。
（彼女はスペイン語訛りがあるからわかる。）

�A最後トムクルーズが飛び降りるシーンで、
走馬灯のように流れる映画のワンシーンなどの画像の数々は、
（夢の中ではなく、）目が覚めてる時に実際に見た映像だと思う。
ペネロペとの初Ｈの映像もその中にあったから、
少なくともこれは夢ではないと思った。

�Bトムの部屋のポスターに注目というとこだけど、
2枚あったうちのもう一方に、
ゴダールの「勝手にしやがれ」が貼ってあった。
みんなこっちにはあんまり触れないようだけど、
（ちらっとしか映らないしフランス語の題目だから
映画好きじゃないと気づきにくいのかもしれない）
私はなんか関係あるような気がする。。

�BTシャツにプリントされている文字も関係あるらしい。

ペネロペとHしたのは夢の中だけじゃなかった？

井筒が観に行くらしい。

だからどうした？という感じだね(笑)＞井筒の鑑賞

そうなの？ごめんね＞951

ペネロペとは現実でHしたんだと考えてた、失礼・

誕生日に親父が映画おごってくれるというので、これを親子３人で見てきました。
本当は親父は同じシネコンでやってた「千年の恋」を観たかったらしいのだが、
午前中だけの上映だったのでしぶしぶバニラに付き合うことに。
で、親子３人呆気にとられながら観てしまいました。お袋と俺は「あの頃ペニー
レインと」を観ているんで、トムのドアに激突ギャグで何となく笑ってしまったけど、
親父はラストの走馬灯で、小さい頃階段から落ちたことを思い出したらしい。
実際、ああなんだそうです。落下するってのは。
あと、親父はカート・ラッセルがトルシェにそっくりだと言っていた。
なるほど、言われてみればそうかも？？？

で、この映画に引用された映画で「おおっ」と思ったのは「アラバマ物語」。
これはトムの父親探しの映画でもあったのかと。
>>932でも、デビッドの好きなビートルズのメンバーはジョージじゃなかったっけ。
インド音楽が流れたりするのはジョージ趣味かと思った。
いずれにせよ前作がキャメロン・クロウのフォーセールだとすれば、
今回はキャメロン・クロウのリボルバーですね（ＳＧＴかも？）。

まだ、新スレ立ってないのかな？ここに書いていても大丈夫？

一番最初のフェラーリに乗って、「なんじゃここは？！」
っていうシーンは１５０年後でいいの？

>>956
以下ネタバレ。


夢の中。それも悪夢のほう。

「夢の中では同じ現実を、少し自分に都合良くして再現する」
車が、自分が実際に使っていた物より良くなっているのがその現れ。

>>953
そうそう、あきらかにｴﾋﾞｰｽさんのほうが、センスいい
スレ違いスマソ…

>>956
ＨＰではフェラーリを乗り回す実業家、とか紹介されているけど最初のシーンだけで、
実際はマスタングなのなフェラーリ方がイメージ沸きやすいから意図的にねじ曲げた紹介の仕方だったような。

ヴァギナ・スカイ？

>960
それ、私も思った(w
私は英語詳しくないんでバニラがそれの隠語になるのかとか
全然知らないんだけど。今回覚えたのはファッ〇ン・バディーのみ(w
ファッ〇ンって単語っていろんな所に応用きくんだなぁ･･･とか。
この映画見て英語使いを羨ましく思ってしまいました。

誰か新スレお願いします。age

新スレ欲しいけど作るのは私じゃ役不足だなぁと思いつつあげ(w

>950
�@確か「Relax、David. Open your eyes」だったと思います。
スペイン語が混じってたのはオープニングですよね。
でも最後の声は明らかにソフィアじゃないと思うんだけどなー（発音からして）
たぶんNativeだったらすぐ判るんだと思うけど・・・
誰か判る人いないですかね。

バニラスカイ昨日、見てきたが★★☆☆☆　2つぐらいでした。
ソードフィシュのほうがぜんぜんおもしろかった。
2月からやるオーシャンズ11の試写会にも行ってきたが
オシャンズ11のほうが★★★☆☆　2.5〜3ぐらい

バニラスカイは予告が面白そうだったのきたいはずれ！

面白かったのはCMだけでした。
音楽なかったら寝ちゃったかも。
( ﾟДﾟ)ｳﾞｱｰ！

>>964
オープニングの目覚ましの声はソフィア、最後の声はあのLEのお姉さんの
声だったと思います。最後の声がお姉さんの声なのはLEが現実のものという
解釈に余地を与えるためかと(そもそもトムの囁き目覚ましの声がその声って
解釈も出来ますよね）。最初の声がソフィアの声ってことでこれは最初の
最初から全部夢だったってオチなんだろうと思ってますが。もしソフィアが
現実のものだったら、そもそも出会う前にその声で起きるということはあり
得ないですから。それから夢の中の夢でフェラーリに乗ってるのは、やっぱり
フェラーリが本当は欲しいけど乗れないから出てきたのかと。もちろんお金
的には乗れるけど、他の役員の目を考えても余りにも放蕩できないから我慢
してるって事かとも思いました。

>>961
Fuckingって大きく分けて二通りの意味で使ってるでしょうか。あのFucking
BuddyはSEX FRIENDの俗語みたいにそういう関係の女性って意味で使ってます
し、その他のFuckingは別に大した意味のない友達間会話の接頭語に使ったり
します。この言葉を使ってるだけで、多分PG13になっちゃうと思います。この
映画はSEXシーンが出てくるので既にR Ratedですが。

戸田奈津子さんの訳って上手ですが、時々意訳し過ぎててもとのニュアンスが
消えちゃうのがちょっと残念です。

最後の声はストーカーのジュリーでしょ？
ジュリアーノも事故の後冷凍保存されていて、デヴィッドより一足先によみがえっていた。
たとえソフィアがいなくても現実を生きたいと思ってよみがえったデヴィッドだったが、ジュリーがいてｳﾂｩ。

…というところが最大の見所だと思われ。

>968
個人的には役名よりも、役者名の方が解りやすかったり(笑)

あと、ストーカーではないよ。SFでしょ？キャメロンは。
ペネロペの気を引くために、ストーカーって言葉を使っただけだと思うけど。

すみません、名前をごっちゃにしてました。トムクルーズ演じる主人公は
デビッド、キャメロンディアス演じる女性はジュリー、ペネロペ演じる
女性はソフィアです。上でトムと書いてるのはデビッドのことです。

>>968
あの声がもしジュリーの声だと映画通りの筋もありなのでしょうか。LE
は実在して、あの通りで酔っ払って寝ちゃったあとで薬を飲んで自殺して
その後でLEに延命されて。それからずっとオプションで夢を見ていて
起きてから現実にまた戻るということでしょうか。もちろんそういうのも
あって良いと思うのですが、どうもそうすると筋が現実離れしすぎていて。

私はそもそもジュリーさえ本当に存在していたのかいなかったのかわから
ないと。二度目にジュリーの声で起きて横に彼女が寝ていてってところも
夢の中の物語だと思ってしまっているのですが。こうやって色々に見られ
ることが良い映画なんだろうとは思いますので、どれが正解って決めなく
ても良いのでしょうが、なんだかんだと意見交換するのは面白いですね。
まだ見てない人には読まれないことを祈りつつ。

質問！

１．車で事故って死亡→冷凍されてからが夢〜
２．酔いつぶれて目覚めたところから夢〜

どっちですか？
最後で「これどっちなんだ？」と思った瞬間に冷めちゃいました。

>>967様
ナルホド･･･感心しました。
英語が堪能だと洋画の面白さって倍増しそうですよね。
私が思ったのはデビットが仮面渡されてキれるシーンはともかく、
ビデオ撮ってる連れにダマされたと気づくシーンでも言ってたので
「あ、使ってもいいの？」って。
「fack」と「中指」は厳禁だと厨房の時から思ってたので(w

>>971様
何処が夢で何処が現実か確実には分からないのが
この映画の魅力の１つだと思うのです。
私はガッコで習った荘子の話を覚えていたことが
映画にﾊﾏった一要因だと思っております。


>>971

>>971
車で事故ってって、テニスに行く途中の事故ですか、それとも
ジュリーとの？良い酔いつぶれてってシーンは何ヶ所かあり
ますが、そのどれですか。どっちなんてものじゃなくて幾ら
でもその切り替え点がありますよね。私のように最初から
ずっと夢っていう見方もありだと思いますし。悩ましい。

ちょっと>>972でｶｷｺミスっちゃいましたね。御免なさい。

あと、誰か新スレ立ててください（哀願）

･･････え、私ですか？

あの･･･私は素人ですし･･･今からOYE探しにレンタル屋巡り
しようと思ってるので勘弁して下さい(w

>>972さん
仰る通りfuck(ing)も中指もやめた方が良いです。shitでさえ
そんな感じ。だからその程度の言葉を使ってるだけでもPG13に
なるのだろうと思います。TVだとBeepになっちゃうほど米国
って神経質です。

なので、映画の中でデビッドが結構気楽に使ってるのは、資産家
の家では育ったけどあまりちゃんとしたしつけを受けて無くて、
だから放蕩息子系で不安感や劣等感がいっぱいで、だから余計に
寝ている時に悩んでいることが夢に出て来てしまうと。そういう
人物設定のための台詞って気もします。実際にFuckingなんとか
って聞いた事のあるのは、少ない経験の中ですから偉そうに言う
のもはばかられますが、本気の喧嘩や滅茶苦茶酔っ払った時の
状態くらいでしょうか。日常会話で相手に使ってるのはあまり
聞きません。頭に来た時に物である対象に付けてるのはありま
したが。足を嫌というほど机にぶつけて痛かった時に、小声で
this fucking tableみたいな。でも親が聞けば怒られます。

事故はディアスとの事故です。事故→冷凍保存
酔いつぶれてっていうのは、
クラブに行った後にペネロペダッシュで帰る→作家の友達とケンカ→その後、道で寝るけど朝起きて会社のこととか色々やって冷凍保存のことを知って冷凍の夢

上手く場面説明できないけどわかって！

他はどーでも良いんだ。
最初、救護員は酔いつぶれて朝ペネロペに起こされてからが夢と言ったけれども、その後でディアスとの事故で死んだっつったじゃん。
そこでﾊｧ?って感じですよ。お前どっちが本当なのか？と問いたい、問いつめたい。
その時点で俺の中で救護員が信じられなくなった。
あきらかにどっちかの話が嘘なわけで。救護員のくせに嘘付くな！

その嘘もトムの創った夢だったら・・・鬱だ。

新スレたてました
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011006796/

鑑賞人さん
すみません、突っ込んじゃって。でもそうやって自分の見方を
色々考えながら結論なしってので良いんじゃないかな。「素人」
さんが仰るように。そうです、一番鬱になる見方が私の見方です。
最初から最後までが全部夢っていう。でも自分はその見方をまだ
してます。それを否定できるものが自分の中にないので。
ディアス(ジュリアナ）が実在するとしても、きっと彼は彼女に
満足出来なくてこころの中で「いなくなってくれないかなー。
もっと知的で素敵な彼女いないかなー」と思ってたからすべて
そういう夢になってしまったと。最後がジュリアナの声での
Open Your Eyesだともっと実ははっきりしていて、やっぱり
実在の彼女でその声で起きて全部は夢で元通り。Mustangで
会社に行って嫌な7人の小人を信用できない会社生活に戻ると。
LEもそんなのがあれば年老いて自慢の美貌が衰えないのにと
そういう願望から出てきた荒唐無稽な存在だと思ってしまう
のです。ちょっと鬱に輪をかけるみたいですみません。

うぅ〜ん。
やっぱり、救護員のくせに矛盾・・・やめておこう。

個人的に、ディアスとの事故の時にはまだ冷凍保存にサインも何もしていないから死亡→冷凍保存→夢　というのは成立しないと思うことにします。
記憶を消してペネロペに起こされる所から夢と思えば個人的にはスッキリです。

でもなー、救護員のくせになぁ〜。みんなその時に「アレ？」って思わなかったのかな？
変に考えているの俺だけかな？
パンフ買ってないんだけど、パンフに詳しい解説無いですか？
どこからが夢だって

>>979さん
600円出して買いましたが、もちろんパンフに解説なんてあり
ません。見る人の自由を束縛しますから。因みに救護人は
Tech Supportです。救護人なんかじゃありません。この存在
もe時代にいかにも夢に出てきそうな存在。リアルとバーチャル
の架け橋っぽい。あのレストランでみんなが黙る場面。この世
の全てが虚構じゃないかと不安なデビッドが見そうな場面です。
良いんです、全然変な考えじゃありません。最初からずっと夢
って思ってる見かたの方が全然「夢」のない見かたなのかも
知れませんし。パンフの冒頭に書いてある映画のキャッチコピー
に、誰であろうとどこにいようと何を持ってようと、夢には
もっと良い世界があるのです、みたいな謎めいたことが書いて
あるのですが、それを読んで余計に全部夢と確信を強めてしまい
ました。「素人」さんがOpen Your Eyesをご覧になったあと
Originalには何か別な演出があったら教えて下さい。

>>976
ディアスとの事故で死んだんじゃないでしょ。LEとの契約の後薬飲んで自殺。
新スレたったのでsage

この映画の感想…

夢〜それは夢〜ゆ〜め〜〜♪

…ｽﾏｿ m(_ _)m

ビデオ屋３軒目にしてやっと！OYE字幕版借りられました〜（嬉々）
１週間見放題だぁ！と新スレで言ったら早速ツッコまれてしまいました^^;
以下レスです〜（テンション高めでｽﾏｿ）

>>975　967様
　成程･･･そういう事ですか、分かりました！^^
　何度も分かりやすい解説をありがとうございます！
　･･･因みにPG13っていうのは13歳未満視聴禁止と解釈しましたが、
　Beepとは何でしょう？教えて君みたいに聞こえたら本当にスイマセン！

>>977様　新スレ立て本当にありがとうございます！！^^
　　　　本当に感謝してます。

>>鑑賞人様　　ごめんなさい、既に３回近くこの映画を見た私が
　　　　　　　こんな事聞いていいのか疑問なのですが･･･^^;
　　　　　　　救護員は「橋から車が落ちた事故の瞬間トムが死んだ」
　　　　　　　って明確に言いましたっけ？
　　　　　　　私の記憶ではトムが「死んだのは僕だ」と言ったのは
　　　　　　　確実に覚えています。もしもその点が曖昧なら私が何とか
　　　　　　　解釈してみますけど？偉そうに聞こえたらスイマセン^^;

　　　　　　

>>983
967じゃないけど、Beepは日本語風に言うなら「ピー」です（ｗ

新スレあるのでsage進行で。。。