メーデーメーデー！ブラックホークダウン

ソマリア紛争での米特殊部隊の悲劇を描いたリドリー・スコット最新作
なんて２ｃｈ向きな映画なんだ・・・

rainbow sixﾏﾝｾｰ

偽善者、プロパガンディスト、極右、レイシスト、
ジェリー・部落下今ー氏ね

本当2chでネタになりやすそうな映画だね

いっきに撃墜されてるやんけ

http://www.eigafan.com/new_info/Review/bhd/main.html

アメリカ嫌い

Yankey go home

ノ、ノ、ノックオンヘブンズドー

http://www.apple.com/trailers/columbia/black_hawk_down/

Leave no man behind U know that

来年陽春公開って・・・
またアカデミー賞関連のタイミングみて公開すんのかよ・・・
そーゆー売り方しかできんのかい！＞映画業界

デルタフォースって誘拐なんてのもやるんだな

リドリースコットがエリッククラプトンを使うのか・・・

良スレなのでageてみた

これのプロデューサー悪名高きジェリー『パール・ハーバー』ブラッカイマーやん。

また、話のない絵と音だけの映画か。

これも日劇チェーンの作品でしょ。

６月に引退した中央競馬の馬かと思って
「なぜここに？」と入ってきてしまいました・・

予告編のヘリが破壊された時の交信はカコイイな

トレイラ〜　セーブして〜〜
セーブの仕方あります？

ストリーミングだから無理では？

やっぱセーブの仕方ないのかな〜〜
ガクッ。。
ああああ　プラトーン以来の興奮だア〜

確かにトレイラーはそそる物があるねぇ
利取君だから、部落下麻衣屋も無茶はしない・・よね

主人公ってパールハーバーの色男か凛々しくなったな

これは保存できるよ
http://www.eigafan.com/movie/bhd/trailer/images/bhd_s_l.mov

誰かブラッカイマー映画って予告が最高って言ってなかった？

こんなスレ立ってるんか・・
早すぎだっちゅーの

パールハーバーはまさにそうやっったね
ソマリア側の描き方が問題だな、特殊部隊とかはそれなりに見れるだろう

http://www.apple.com/trailers/columbia/black_hawk_down/high_new.html
このTRAILERほしいい
だれか取り方教えてええ〜〜

>>28
そう早すぎるよね、まだ誰も見て無い訳だし、見てから語るこれやね。

ある意味果てしなく過剰な期待持てない分楽しめそうで良いかも。

俺は見て確かめるぞ、実際色々な軍装が見れれば喜んじゃうんだけどね。

>>30
直ＵＲＬ

ttp://a772.g.akamai.net/5/772/51/8246b7fbf63ae7/1a1a1aaa2198c627970773d80669d84574a8d80d3cb12453c02589f25382f668c9329e0375e8177ae955ca3799026392f460c1248fee56b72e99f85ccb42b0/black_hawk_down_tlr2_m480.mov

すｇE! SUGO! でもどうやってセーブすんですか？
すみません初心者として情けを存じます

>>27
あんたスゴイネェ、わたしゃその探し方教えてほしいわ

うぇあ！！！　わかんね　わかんね　わかんね！
Ie6のあどれすばー入れてみたけど
画面中央でQTスタートしてセーブできね！
こんどわ！QTのほうのからURLいれてみたけど　再生だけでせーぶできね！
おしえてくださ〜いい　足むずむずしてきた！たすけて！！

ストリーミングファイルはセーブなんて出来ねーだろ

わかった！
名無シネマさん　見つけましたセーブの仕方！
自分でｈｔｍｌでそのアドレスのリンクを作って
そのリンクを右クリックでファイルの対象を保存です！
お役に立てたでしょうか？

ふーん、なんかしちめんどくさいねぇ
わたしゃ、普通にストリーミングするよ
だが、探し方は知りたいなぁ

くそう、軍ヲタハッカーもどきは寝ちまったか？

たしかにあの技いったいどうやって
誰かしってるひといます〜〜？

メルギブソンのやつのほうが見たい

>>41
「We Were Soldiers」だね。
監督は「ブレイブハート」の
脚本家のランダル・ウォレス。

Newsweekの記事読んでいたら、
テロ事件後、観客が足を運んだのは
暴力的な映画だって書いてあった。
個人的にはやく見たい映画は
「エネミー・ライン」(ジーン・ハックマン主演)
「ハーツ・ウォー」(ブルース・ウィリス主演)
あと「ブラックホーク・ダウン」も。

長文でスマソ。

「エネミー・ライン」も面白そうだ
しかし亜米利加って戦争ばっかやってんなぁ

ブラッカイマー
リドスコ

………………駄作決定

32来ないかなぁ

Appleの予告編サイトのムービーを保存するには、QuickTimeProKeyが必要だよ。

ttp://www.apple.co.jp/quicktime/buy/index.html

有料なの？

予告編の「Where is the rescue squad?」
の後で「うぃーーー（？）」
って言ってるのどうゆう意味でしょうか？

「メデーワンダーン」
「ブラックホークダーンブラックホークダーンブラックホークダーン」

>>47
決まっとるやないか！
金払わんかいヴォケ！

プロが無くても出来るぞ、直のＵＲＬダウンロード・ソフトで落とせばええやん。

話題になってるが直URLってどうやって探すのか？

>>52
１、直ＵＲＬをここに書いてくれって頼む。
２、表示→ソースで探す。
３、アクセス・ログを取るようにする。
４、別の方法としてテンポラリー・インターネット・ファイルからＭＯＶファイルをコピーする。

＞２、表示→ソースで探す。

なるほろなるほろ

これってさー戦闘シーンは凄いのかな？
「プライベートライアン」とか「戦争のはらわた」ぐらい凄いと
いいんだけどな。

とりあえず予告編を見る限りエアボーンのシーンは
黙示録より流石に良い

>56
こまけぇ話だけど「へリボーン」な
「エアボーン」じゃ空挺になっちまう

で、戦闘シーンは予告とか見る限り結構期待出来るんじゃないかと

原作がとても面白かったし、脚本がスティーヴ・ゼイリアンなので、期待しています。
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3c268143d561e01070d0?aid=&bibid=01713083&volno=0000

>>53
QT4まではそれでいけたが、5ではどれも駄目では？
少なくとも、「４、別の方法としてテンポラリー・インターネット・ファイルからＭＯＶファイルをコピーする。」は無理。

これおもしろそー！（ワクワク
リドスコ、ブラッカは俺もチョビ不安だが

>58
コレ前から気になってるんだけどな〜
早く文庫落ちしネェかな〜

テロの影響で急遽今年度のアカデミー賞枠に！
さぁリドリー、今度こそ監督賞でオスカー獲得なるか？！

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

ソマリアのモガディシュ
撃墜された陸軍兵士が殺されて・・・・
クリントン、この写真見て
「ソマリアでは何がおこっているんだぁ、ゴルァ！」


俺敵には、イェガーことサムシェ−パード萌え

写真というかテレビ映像でした、スマソ
アメリカがPKOに消極的なった事件でしたね

>>59
ふーん！

StreamVCRはどうよ？

>>32
うぉぉ、後半の戦闘シーンのバックに流れてる曲がｲｲ！

サントラはまだ出てないんでしょうか？

リドリーには「２０３高地」のリメイク版つくってもらいたい。
凄惨な映画にしてくれそう。

>>67
はげどう！
やっぱアレはオリジナルか

今週ついに全米公開！

>>69
サントラほすぃね

ジョシュ・ハートネットやユアン・マクレガーが出演してるよね。見に行くかもしれんわ。評判良かったらさ。

これに出ているトムサイズもあ

プライベートライアンでベテラン軍曹みたいなイメージあったけど
「イントルーダー怒りの翼」にも出ていた〜10年前の映画ﾀﾞｹﾄﾞ
なんか痩せてて、特徴が無い奴だったよ（ｗ

サムシェパード萌えあげ

発売中のスターログに詳細あり。

◆「ブラックホーク・ダウン」、モデルの兵士はレイプ犯だった！ ◆

アカデミー賞の呼び声高いリドリー・スコット監督の最新作「ブラックホーク・ダウン」に
スキャンダルが発覚した。
同作は92年のアメリカ軍のソマリア侵攻の実話をもとにしているのだが
ユアン・マクレガー演じる兵士のモデルとなった男が
児童強姦の罪で服役中であることが明らかになったのである。
アメリカ陸軍兵ジョン・ステビンス（36）は、2000年6月
12歳以下の少女をレイプした罪で懲役30年を言い渡されていたが
軍はこの事実を隠し、原作本と脚本を執筆したマーク・ボウデンにキャラクター名を
変えるように圧力をかけていた。
その結果、マクレガーのキャラクター名は、ジョン・“グライムス”と変わっている。
映画の中でマクレガーの役はヒーローとして描かれているため
「ブラックホーク・ダウン」は大きなダメージを受けたことになる。
撮影スタッフの中でこの真相を知っていたのはボウデンのみで
ユアン・マクレガーはおろか、プロデューサーのジェリー・ブラッカイマーや
リドリー・スコット監督にも一切知らされていなかったという。


既出？？？

>69

音楽は確かハンス・ジマーだったよね。

ゴールデングローブ賞全落ち。
アカデミーも無理だな。
リドスコついてねえ。

ブラッカイマー作品のハンス・ジマーの曲はいい

ハンス・島ーサイコー！

>78
グラディエーターとったからいいんじゃない？
でもこれって奥の深い史劇との事だけど、単なる、斬殺クラッシャー映画だな。
俺はこういうバカ映画大好きよ。

>>76
知らなかった。。
ゴールデングローブ駄目だったのかぁ

ゴールデン・グローブ賞のノミネートが発表

　アカデミー賞にもっとも強い影響を及ぼすと言われるゴールデン・グローブ
賞のノミネートが発表となった。作品賞、主演俳優賞がドラマ部門とコメディ
・ミュージカル部門の2部門に別れるため、ほかの映画賞より多くのノミネート
が出るのがゴールデン・グローブ賞の特徴で、今年はニコール・キッドマンが
「ムーラン・ルージュ」(コメディ・ミュージカル部門)と「アザーズ」（ドラ
マ部門）で、ビリー・ボブ・ソーントンが「バンディッツ」(コメディ・ミュー
ジカル部門)と「バーバー」（ドラマ部門）でダブルノミネートという快挙を
達成した。もっともノミネート数が多かったのは、ロン・ハワード監督の感動
作「ビューティフル・マインド」が6部門とトップ。そのあとを、「ロード・オ
ブ・ザ・リング」「マルホランド・ドライブ」「ムーラン・ルージュ」などが
追う展開。逆にノミネート数ゼロに終わったのが、「オーシャンズ11」と「ブ
ラックホーク・ダウン」だった。

ブラッカイマーの映画って、9割くらいは
＞17の言う通りの「ハデな画面と音楽」の映画だけど
たまーに良いのもあるよね。
個人的には「クリムゾンタイド」と、「タイタンズを忘れない」はいい。

ブラックホーク・ダウンも期待してます。

>>84
個人的にですが自分は
＞「ハデな画面と音楽」の映画
の方期待してたりします。

ブラッカイマーとリドリーって中々良いブレンドのような気がして同じく期待してます。

早く見てーーー。

グラディエーター同様、超Ａ級惨殺映画希望！！

予告編のラストでのソマリア人の子供のおいでおいでが悪魔的で良い
が、多分本編では意味ねーんだろうなぁ

原作本読みはじめたけど、
これをそのまま映像化したら、R指定ですむのか？
（スターログには、観た人が
　『ハンニバルがディズニーアニメのように思える』とか書いてあったし）

本日公開（NY,LA）あげ

日本公開は予定じゃ４月頃だって、その頃はこのスレ恐らく沈んでいるでしょう。

予告編の戦闘シーンの音楽と
ちゃっくイエガーの「Now！」という台詞が
忘れられません・・・。

予告編のデキはいいですね

ハリポタ、指輪物語なんてガキの映画今年まで。
来年は、黙示録、黒鷹、ウィンドトーカズ…と
男の映画三昧！！！
（あっ、指輪は来年公開だった）

やっぱ、サム・シェパードは、チャック・イェガーなのかなあ。
あの人しぶくてかっこいいのにあまり良い映画に出ていない
のが残念。

>93

「天国の日々」のサム・シェパードもいいよね。

話はそれるけど、軍服を着て今一番カッコイイのは
エド・ハリス。

いや、スコットグレン

I need help NOW!

今日、田原総一郎の番組で
この事件の事も、少しやってたね。
（ヘリパイロットの死体を、ソマリ族がボコボコにしてる
映像が恐ろしかった。性器も切り取られてたし）

CNNかなんかが、ビデオ入手して全米放送したんだっけ？

>>63

I need help NOW!

Oh yeh
・・・・oh yeh!!

あーｶﾞｲｼｭﾂだけどねー。

この映画の主人公のモデルになった奴、
少女強姦の罪で今懲役くらってんだってね。30年だよ30年。

すげぇな。。

主人公の苗字を変更して撮影したってのも面白いバカ話だ。

この映画の予告見ると本当のソマリアはあんまり見えませんね？

リドリー監督だからキレイ事無しを期待したいけど、Ｐがブラッカイマーですか・・・。
今の時期にＵＳＡ公開されたって事はやっぱりＵＳＡマンセー内容かもと予測も出来るけど。

とりあえず４月が楽しみ。

It's a jenosaid・・・

あいつサミュエル・Ｌ・
ジャクソン ？

昨日スパイゲームを観にいったときに
予告やってた。（大画面で見るブラックホークはカッコイイ）
スパイゲームも、けっこうシリアスな映画で
よかったよ。最近のスコット兄弟はいい

age

この事件では、ヘリの搭乗員が生皮はがされたり腕をナタで切られたり
かなり残酷な死に方をした米兵が多かったらしい。。。
最終的には、米兵は１８人くらい死亡したらしいけどね。
とにかく、湾岸以降の米軍が今でも恥じている出兵ですな。
今後、反テロ戦争でソマリアを攻撃するらしけどこういうような失敗は
もうしないと思う。

サントラはまだなのかなー？
今日タワレコとHMVに行ったけど無かった。
（処女にも）
はやくジマー節聞きたいよー。

サントラは本国では１５日発売だそうです。
やはり、愛国心高まるこのご時世、米軍の醜聞を描いた作品は評価されにくいのかな。

>110

作品の評価はいいみたいですよ。
（ブラッカイマーのプロデュースとしては）

サントラもジマーの「どっちのパターン」か楽しみ。
（ピースメーカーっぽい感じを予想）
よーし、今月の中頃はCD-SHOPで探すぞー。

輸入盤でって事ですか？

ブラボー１定時連絡

＞112

イエス！！国内盤は結構先になるかも。
みんなで「ジマー節」を聞きながら
「強襲部隊」を読もう！

>>67>>69

>>32のトレイラーの後半戦闘部分で流れている曲は
mobyのplayってアルバムに入ってる"Why Does My Heart Feel So Bad?"
って曲だと思うよ

Thx!
「moby」だね、MXでサーチしてみる！
強襲部隊正月読もうとおもったのに近所の本屋じゃ全然置いてなかった・・

>116
ま〜出たのは結構前だしね
俺は近所の書店で見かけたが、
この映画の公開に合わせて文庫化されそうな気がして買えない

>>115
＝神

落として聞いてみました。まさにこの曲。
予告編ではヘリのローターの音とシンクロして
この曲が始まって多から、既成曲じゃないのかな
と思ってたけど。ローター音じゃなかったね・・・ｶﾝﾁｶﾞｲｽ
予告編もうまい使い方するすね。

予告編には著作権の関係でサントラが使えないと
聞いたことあるけど、やはりサントラには収録されてないの
でしょうか？

強襲部隊は新宿の紀伊国屋で買いましたっす

織れも紀伊国屋探したけどメンドで止めた・・
映画になたから当分文庫落ちしないでないの

Delta can u hear me?

>>48
wait!=待て！

23 - Black Hawk Down SONY $274,347 $274,347 1 4
http://movies.yahoo.com/hv/boxoffice/latest/rank.html

初登場23位、劇場数4館ってこと？

＊注意＊
トレーラー終盤、レンジャーと併走する現地の子供たちの笑顔に
ブラ公の偽善が見え隠れしているような気がするぞ。

>123

情報サンクス。
（4館で、23位ってのはスゴイんじゃない。拡大公開も楽しみ）

今夜のショービズでも、ちょっと
やるようなこと、前に予告で言ってたので
見るぞー！！

何時から、何ｃｈ？

＞126

関東ならテレビ東京（12ch）で
0：00から0：30までだよ。
ただ、どのくらい扱ってくれるかは....。
（一応ビデオセット！）

今朝、録画したの見たけど
ちょっとっしかやらなくて残念。
でも、パソ画面の小さいウィンドウでしか
見られなかった映像が迫力あって良かった。
（ちらっと、ジマー節聞けたし）

おれもみたよ
>>32のトレイラーに字幕ついただけだったね

タスクフォースが、ソマリ族に囲まれて
ユアン・マクレガーが『ダイヤモンド！！！』と指揮してほすい。

メーデー
現場到着、フシンキはビルからぶら下がってる・・

Poritisc run out・・・my window・・・

うっ、全然わからん・・・

Politics go right of my window,,?

よくわからんが、政治は行き詰まってるって事か？
昨日の翻訳見た方宜しくお願いします

>>132
どのシーンだ？

軍事板にも、上がってたので
こちらを紹介しました。

まだ、日本での試写会も開かれてないからネタ不足かな。

春まで1/15に発売される（米国盤だが）サントラを聞きながら
「強襲部隊」読めば、君もタスクフォースの一員だ！！

>>135
ヘリボーンシーンの直前、タバコをふかすErick bana

>>138
いまトレイラーと録画したビデオてらし合わせてみたんだけど
見事にカットされてるYO!

なんじゃ〜

その部分だけね

おお！OFPみたいでｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
なにより、サム・シェパードが出てるのが素晴らしい。
絶対見るYO！

OFPってなーに

>>142
OFP＝オペレーション・フラッシュ・ポイント
一兵士になって、ある紛争に参加する自由度が高いアクションゲーム。
http://www.flashpoint1985.com/photos/photos/hi/snap001.jpg

PCゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1010560151/

ふーん、面白そうだな
ネットワークとか出来んの？

頑張ってる日本代理店公式サイト
http://www.imagineer.co.jp/pc/products/ofp/index.html

このゲーム面白そう。

軍板のスレも見事にしずんでるね
ま、ハリポタも公開まで２〜３つスレが消えてったからな

15日サントラ発売。
いち早く聞いた人の感想求む。

なんと！

上映時間144分（とあるHP参考ですが）のうち
ドンパチシーンは、どのくらいあるんだろう？

イチ早く米国で見た人は、2ちゃんにはいないのかな-

ビンラディンがソマリアに逃げてるって
ウワサがあるけど、そしたらまた
ブラックホークで行くのかな。

祝！NewsWeek誌「新作ベスト１５」の１５位！・・・

1月１９日（土）16:00〜17:00にCNNで「ブラックホークダウン」の
キャンペーン？番組やるよ。実際に起った事件をCNNの映像を
交えて特集するみたい。ちぇけらっちょ！

今朝のズームイン朝で
「ブラックホークダウン」を少し紹介してたけど
女子アナ「ブラックホールダウン」って言っていて
訂正も無かった。
アナウンサーなら、しっかり紹介せい！！

＞153
ホント！？絶対見るよ！！

誰？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1011098917/

今日から全米公開。
明日逝ってきます。

『エネミー・ライン』
ジーン・ハックマンとか出てるヤツ。
３月公開決まったみたいですね、これも期待。

http://www.behindenemylinesmovie.com/

アメリカのＨＰトレイラー見たけどアクション系っぽい。

『エネミー・ライン』

下の日本版予告見たらどんな話かほぼ解ってしまった。
アクションメインやでスクリーンで見たいけどね。

http://www.foxjapan.com/movies/comingsoon/index.html

おっ！これもカッコいいなぁ
でも最近のハリウドも戦争モンばっかやなぁ

age

>>154
地上波？

>158
ほう、今度はジーン・ハックマンが救出する側なのか
「バット21」と逆で

さっき「ブラックホークダウン」観てきた。
んで、先月には「エネミーライン」も観た。

最も単純に一言でいえば、前者は「重い」。後者は「軽い」。

「ブラックホークダウン」についてもっと語りたいが
まだやめたほうがいい？

いいですねー。
両方みたいな。
ネタバレっしない程度に、感想が聞きたいです。

今まで漏れが観た戦争映画（数は知れてるが）の中でも群を抜いていた。
てゆーか、戦闘シーンがほとんどで休憩無し。

ところで「パールハーバー」がトンデモ映画になってしまったのは
監督の責任もあるよね。
今回はリドリー・スコット色がブラッカイマーより強いかな。
大げさなカメラワークは影をひそめ、無理やりの感動を呼ぶ音楽もなく
わざとらしいスローモーションもなかったように記憶している。

映画の背景を知るにあたって米国のソマリア派兵について
ちょっと勉強しておくほうがいいかも。

あ、「群を抜いていた」･･･っていうのは
戦闘シーンの長さのことであって、内容のことじゃないよ。

もうひとつ。
その日のうちに「地獄の黙示録・特別編」のＤＶＤを
買いに走った事は言うまでもない　藁）

この作品の出来栄えや評価はどうなってるの？
誰か具体的に教えてくれ。

CNNで「ブラックホークダウン」の元になった実際に起った
事件のあらましを見たけど、かなり悲惨な戦闘だったみたいだね。
墜落し孤立したデルタフォース隊員の元へ押し寄せる武装した群集、
必死で応戦するデルタフォース隊員、空から狂ったように機関砲を
撃ち込み援護する武装ヘリ、隊員を救出しようと現場に向かう
ハンビーやトラック。CNNの番組では、断片的な映像とイラストや
証言のみで構成されていたんだけど、かなり緊迫感が出てた。
実際に、ソマリアには戦車等の重火器が持ち込まれなかったので、
救出も容易ではなかったらしい。>>166の感想は頷けるような
題材だと思った。

166.167.169
情報サンクス！
原作を読んで、早く見たいと思っていたので
気分か盛り上がってきました。
（カラー写真が見たいからのために、何十年ぶりかに
スクリーンを買ってしまった）

自分的には、戦争映画に取って着けたような
メロドラマや感動場面はいらないと思う方なので
原作に忠実にバトルに徹したのはいいと思います。
（でも、好きな戦争映画。まわりではいい評判でない
　シンレッドラインとかだったりする...）

ＣＮＮのドキュメンタリーは残念ながら未見だが
>>169の内容にほぼ沿っていると言っていいと思うよ。

米国のマスメディアでは一部に厳しい評価がなされているね。
人物描写が甘い、ソマリアの内情が描ききれていない、
細かいところでは、登場人物が多いため戦闘場面では個人を特定する、
すなわち観客にわかりやすくするためにある工夫をしている、
ただしそれは余計である、等々。

ところで感想の続きだけど、とにかく戦闘シーンが始まってからは
緊張がほぐれるところはほぼ皆無だったね。
確かにユーモアをところどころに散りばめてはいるが、
それがないと観客がもたないだろう。

ソマリア民兵の描き方にはツッコミたいところもある。
ただこの映画、米軍側に感情移入して観る方向性が確立されてしまっているので、
観ている時はその流れに乗るしかないとは思ったよ。

「全米興行収入、「ブラックホーク・ダウン」が1位」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020121-10065652-reu-ent

一位記念あげ

>172

ヤッタ！！！
もう、現実逃避のファンタジーなんて沢山。

63 名前：名無シネマさん 投稿日：01/12/24 13:43 ID:ef46DSG1
http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

このシーンあるの？

>>172
なんで出演者にサムシェパードが書いてないのかな・・
YAHOO逝け

おっ、ちっと盛り上がってきたか？

>>166
戦闘シーンかなりあるみたいだけど、凄惨なのかな。
「戦争のはらわた」なんかとくらべるとどう？

>>174
さすがにハリウッド製の戦争映画でこれはない。
ただし、その前の段階は描かれている･･･でいいかな。

>>177
実際の戦闘ではこうなのかと思わせるリアルな描写。
凄惨かどうかは個人の判断でしょう。
戦闘シーンだけにとらわれず、作戦進行の過程を見るのも一考。

どこまで言ったらネタばれになるかわかんないから
これらの質問についてはこのへんでとどめときます。

一応、BOXｵﾌｨｽ1位おめでとうage。

これ、ある意味現実逃避のファンタジー映画なのかも。。

いやー見なきゃわかんないけど。

【国際】失敗だった米軍ソマリア介入を英雄的に描く映画、全米で公開
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011296315/l50

ソマリアの和平を壊す米軍の「戦場探し」
http://tanakanews.com/b1224somalia.htm

気が早いけど、この映画がDVDになったら
未公開シーンで174の場面とかも有りそうだね。
ゼヒ、DTS-ESで2枚組（本編と特典を別々で）で
出して欲しい。

つーかこの映画の出来はどうなのよ？
映像以外の部分で。

ソマリアの当時の実情を描ききれていないのでは･･･
なんてことは言うだけヤボ。
つーかもとからこの映画、そっちに重点を置いていない。
墜落したヘリの乗員救出がどのような過程で行われたか、
救出に向かったデルタフォースが包囲され
そこではどのような悲劇が起こったか･･･。
米軍がとった行動のみを軸に史実に基づいて（？）再現した
セミドキュメンタリーと言った方が聞こえがいいかも。
先述したように、人物描写の貧弱さにもメディアの一部から
批判があがっているが、それをこの映画で求めるのは無理というもの。

しかしだ、トム・サイズモアには期待してくれ。

トム・サイズモアって、主役はムリ（当たり前）だけど
脇で光るよね。
初期は気の弱い裏切り者とかばかりだったけど
（Pライアンもこの人がいなけりゃ、ただのハンクスのワンマン映画）

きっとBHDをけなす人は
JPを観て「人間が描けて無い」とか言う人なんだろうね。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんがプライベートライアンに軍曹役で出演してた人いない？

＞186
その人が、トム・サイズモアだよ。

thanks

トムサイズモア

過去の軍人訳

・イントルーダー怒りの翼（爆撃手）
・プライベートライアン

「7月4日に生まれて」の、メキシコで
薬と女に溺れてる、帰還兵役。（ちょい出）

「パールハーバー」にもちょっと出てたね。

字幕は誰が担当するんだろう・・・
戸田奈津子だけはカンベンしてくれ。

＞191

同感。
黙示録も彼女なんでしょ？
鬱....。

要するに国威発揚映画ですかね。

この作品の主人公は英雄として描かれるそうですが、
モデルとなった兵隊さんは現役服役囚だそうですね。
少女レイプで懲役食らったそうで、ソマリアで味を
しめたって訳じゃないでしょうけどねぇ。

>193
確かに米国ﾏﾝｾｰかもしんない。
でも一方では敵意剥き出しの民衆（群衆）のいる地に送り込まれた
米兵の恐慌と無残な死が遠慮なく描かれている。
この映画ではそれをあからさまに見せ付けている。
観た観客からすると戦場に行ってあんな死に方だけはしたくないと思うだろう。

>>194
正義の十字軍かく戦えりってわけですか。ふーん。

「エネミーライン」の作品紹介みたら
荒筋がブラックホークダウンに似てるね。
（撃墜されて、囲まれて、現地の悲惨な状況を知る）

いつもそうだけど、ハリウッドって...。
（彗星の激突や、虫のアニメ、深海ものとかもろもろ）

>>193　>>195

タリ板逝け（ｗ

しょーがないから、こっちもageだ！
みんなﾆｭｰｽｽﾃｰｼｮﾝ見るべ

age

>>193
久米？

映画館から出てきたじーさんが「アメリカが守ってやらなきゃ」なんて言ってたけど、なんで支持率維持のために戦争したがってるだけってのがわかんないかな？どうせ自分は行くことないと思ってるんだろうけど。

特殊部隊と土人の群れの戦いって・・・

「宇宙の戦士」の現代版みたいなもの？

やつらは群れでやってくる！

こんな映画地上波でも見たくねえ

何故ソマリア人がアメリカ兵を憎悪して襲ってきたのかは描かれてるの？
米兵がソマリアの一般民衆の中に武装民兵が紛れ込んでいるからと、群衆ごと
射殺していたのは米軍自身が認めてるんだけど。その辺がはしょってあると
野蛮な土人が親切な正義の米兵を意味無く襲って来たみたいな印象を与える。

オラは見に行くだよ。
たしかに国威発揚映画かもしれんけど
戦争映画としては面白そうだじょ。

何がタチ悪いといって、監督、メインキャストにイギリス人が紛れ込んでるあたり…
(w

この映画去年の春、モロッコの首都近郊で３ヶ月撮影してたの。
私の友達のダンナさんが宣伝マン（アメリカ人）でちょくちょく撮影裏話を
してくれたんだけど、戦闘シーンや戦闘機が飛び立つシーンはすごかったです。
公開が楽しみ！
モロッコの下町を丸ごと借りきっての撮影でした。　

この映画を見てソマリアへの米軍派遣を支持するなんていう人間がいていいのだろうか？
信じられない…

今日のNステの特集をみたんだけど
映画を観た人の感想が偏りすぎてるのが
気になってしまった。
もっといろんな意見がでてるよねぇ？

なんとアエオエで特集やったのかぁ
もっと早く帰ってくるんだったなぁ
どなたか詳しくレポートしてくださると有り難い

>209
俺は久米のわざとらしい溜息の方が嫌だった。弔い合戦として
ソマリアに派兵するのは別に理解できる。今回は失敗できんな

>204
民衆ごと射殺してたシーンはほとんど描かれてなかったね。
武装した者のみ射殺していた。そのへんは考えて（偏向して？）作ってたな。
というか、米兵みな優秀。そんなに当たるものなのか？

>202
武装民兵が次から次に沸いて出てくるの。
構図のみで例えればご指摘のごとく「スターシップ・トゥルーパーズ」。
もちろん、悪く言えばの話。

くだらねえ映画

「事実性」に疑問
ttp://news.bbc.co.uk/hi/english/entertainment/film/newsid_1775000/1775071.stm

ニュースステーションでの
BHDのヘリ墜落シーンに萌え。

最後の久米のコメントに萎え。

I need UP now!

日曜のショウビズでは、1位になったので紹介するかな？
でも、この番組、昔の辛口批評とかあったのとは別物だね。

あれだな。悪いインディアンを騎兵隊がやっつける映画
なんだろ？

「マレーシアで映画「ブラックホーク・ダウン」に批判の声 」
http://movie.lycos.co.jp/news/story.html?q=24reutersJAPAN65989

　何か不安だ・・・

原作読んでくれ。これ読んだら絶対戦争には行きたくないし、軍上層部がいかにアホかも分かる。

「強襲部隊」米最強スペシャル・フォースの戦闘記録
マーク・ボウデン/伏見威蕃(訳)
早川書房　2200円+税　ISBN4-208256-9

1993年10月3日、内戦が続くソマリアの首都モガディシュにアメリカ軍特殊部隊が空挺降下した。
デルタ、レインジャー、SEAL、PJ（パラジャンパー）など陸・海・空軍の精鋭99名からなるこの
タスク・フォースの任務は、国連の平和維持活動を妨害する武装組織アイディド派の最高幹部
を拉致すること。順調に行けば１時間足らずで終わる簡単な作戦のはずであった。だが、ハイテク
装備のブラックホーク・ヘリコプターが撃墜されたことから戦況は一変。生存者の救出に向かった
アメリカ兵は数千の敵に包囲されて孤立し、水、食料、弾薬の不足に苦しみながら一昼夜にわたる
壮絶な銃撃戦を繰り広げることに・・・・・・・。

>>219
マレーシア人ですか？

えーっと国防長官だっけ？お勧めしてたね

国防長官が大推薦する映画？

やっぱし胡散臭い映画のようですね。眉にツバして観ようっと。

つうか、特殊部隊員で炉里レイプ

２ちゃん厨房的には神！！！

国防総省が前面協力した映画はロクなのありませんね

・グリーンベレー
・トップガン
・イントルーダー
・・・・

>>224
warata

メッチャ楽しみ!!!原作読んだ限りそんなに飴マンセーな感じじゃないし
(でもジェリ−《パルハバ》ブ落下今＋国防総省推薦でチョイ不安）
個人的にデルタのポール･ハウ軍曹を誰がやるのか気になる。
キャスト知ってる人いる?(ジョシュとかサイズモアとか）

>>227
キャストリスト↓
http://www.cinemayhem.com/blackhawkdown/cast_crew.htm
http://us.imdb.com/Credits?0265086

キャスト写真↓
http://www.bravo57.com/bhd1.htm

アイディードの息子は元アメリカ海兵隊員だとさ・・

複雑だねぇ

Rescue squad

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/01/26/02.html
国防長官の記事みつけてきた

真珠湾の人来日するんだね・・・ミーハーだらけになりそうでやだな

さて話は変わって、私の愛読書に『強襲部隊』（原題“BLACK HAWK DOWN”、マーク・ボウデン著、早川書房刊）という戦争ノンフィクションがあります。舞台は１９９３年のソマリアで、国連の活動を妨害する
軍閥の幹部を捕らえるべく、レインジャー部隊やデルタフォースを中心とした米軍の精鋭部隊が首都モガディシオのスラムに降下するが、様々な誤算からゲリラや民衆の猛攻に遭って大損害を被る……
というような内容です。
　
実はこの作品、前からハリウッドで映画化が進んでいまして、最近いろいろと情報が入るようになって来ました。様々なドンパチ系の作品が公開延期を余儀なくされる中、何でもアカデミー賞に間に合わせる
ためと、現在のアメリカを覆う愛国的心情に乗じるために、繰上げ公開されることになったらしいです。

　
……一応断っておきますと、原作は『プライベート・ライアン』冒頭のオマハ・ビーチの戦闘シーンを３時間に延長したような壮絶な地獄絵巻で、しかもソマリア側には５歳くらいの少年から赤ん坊を抱いた母親、
白髪のお年寄りまで参戦しています。さらに後日談としては、米軍は数ヵ月後に撤退、国連の活動も停止に追い込まれるという、まぎれもない「アメリカの負け戦」の話なんですが……（もっともソマリア側も米軍
の２０倍以上の損害を出した上に再び内戦に突入してしまったので、勝ったとは言い難いんですけどね）。

　
何でそういう映画が繰り上げ公開されることになったんでしょう？　そう思ってスタッフを調べて納得。監督のリドリー・スコット（『ブレードランナー』『グラディエーター』『ハンニバル』等）はいいとして、プロデューサー
はジェリー・ブラッカイマーなんですわ、あの『パールハーバー』の。

　
何しろその筋では商売人として名高いブラッカイマーだけに、諸作品の公開延期によりアカデミー候補作が薄くなったと見るや、素早く作品を仕上げて戦線に投入するなんてのは当たり前、映画の中身も今の
アメリカ人に受けるようにアレンジしてあるのかもしれません。

　原作にあった「ソマリア人側の視点」なんてのは極限まで薄められ、ソマリア人はゾンビとテロリストを合わせて２で割らないような連中として描かれるのでしょうか？　いや、『パールハーバー』における日本軍の描写
を参考にするならば、ソマリア人は部族の精霊に生け贄を捧げて勝利を祈願したり（註：原作に出てくるソマリア人はイスラム教徒）、捕まえた米兵を野菜といっしょに大鍋で煮たりするのかも（註：原作に出てくるソマリア
人は遺体損壊はするが、食人の習慣はない）……。

　……ま、日本での公開はまだだいぶ先だと思われるので、今から心配しても始まんないんですけどね。一応原作の筆者も脚本に加わっているようなので、そんな物すごいことにはならないと思うんですが……。

昨日、BHDのサントラが届いたよ。
早速聞いたけど、ジマー節は大人しい感じで
ちょっとシンレッドラインぽい旋律もあった。
（それに、向うの民族音楽っぽいのが重なったりする）

個人的には「クリムゾンタイド」や「グラディエーター」ぽいのを
期待してたけど、この映画にはこの位控えめなほうが
合っているのかも。

クリムゾン態度は名作だな

>>236
ジマーたんがメンドクサカッタノカ

ザ・ロック、旋律が似すぎだよな。

＞237

それもあるだろうけど、競作の相手のせいかも。
（仮面の男が、ザ・ロックにそっくり。最初ジマーかと思っちゃたよ）

キャストサンクス　＞＞２２８，２２９
ところでデルタ隊員の名前がほとんど無いのはなぜ?

＞＞２３４　ありうる(鬱)

よくもまあ、この手の映画、飽きもせずつくるよな。
ｳﾖ増殖中のアメリカではウケテイルらしいが。

>>237
それをいっちゃぁおしめーよ

原作に出てくる、不発のロケット弾が
左腕を吹き飛ばして、その兵士の腹に刺さったシーンは
映画では出てくるの？
（他にもヘリ攻撃で、バラバラになった牛とか）

あげ

公開後、アルカイダと強引に関連づけられて空爆してヨシ、の気運にならなければいいが。

良くこの時期にやるな
ソマリアって有快打とも関係あんだろ

>>242　>>２２８にコワルスキーの名前があったからあると思われ

＞246

助言サンクス。

チャック・ノリスは出てないの？

>248
出ません
そのかわりに、エリック・ノリスが出ます(嘘

チャック・イェーガーです

エリック・ストルツです

ショウビズでやるみたいよ。

>>252
正直、ショウビズって何？（汗

>>253
テレ東でやっている映画紹介番組。

アメリカ軍バンザイ映画らしいからなあ。
戦意高揚映画だから、今やってもへーきなのさ

これからソマリア攻撃するだろうしね

ショウビズで取り上げていたねー。
ヘリ墜落のシーンが、原作を読んだ時に
思い描いたイメージ通りで良かった。
（少なくとも、原作ではアメリカ万歳ではないけど
　ブラッカイマーが悪いのかな？リドリースコットは英国人だし）

>>254
サンクス

きっと公開中は
ジョシュ＆ユアンのファンの女の子が観にきて
途中で帰るか、トラウマになるんだろうな.....。
（セブンやPライアンのように）

>>242
腹に刺さるところ、出てきます
牛さんはバーベキューにされてました

＞260

うわっ！ちゃんと映像化されたんだ....。
これでスクリーン＆ロードショーの読者は引くの確実。（御愁傷様）

米国では、Ｒ指定になっているけど、日本はＲ−１５かな？

>>257
とりわけ外国人が作った方がアメリカ万歳が多くないか？
エメリッヒとか……。

>>259
それはないんじゃない？
映像的にはグロもあるけど、基本的に生き残る役回りを考えるとね。

予告編のKnocking on Heaven's Doorは誰が歌っているんでしょうか？

また戦争映画か、と思ってたら、評論家達が結構いい評をしていたので
観てきた。自分がその場にいるような感じがしたくらいリアルだった。
市民全員が襲ってくるっていうのが怖かったよ。あんな状況に送られた
兵士達がかわいそうだった。
あくまで、お話としての感想です。

日本のウヨ厨はなぜか親米路線だから、そういう人達に
バカ受けすると思われ。ｸﾞﾝﾀｲｶｺｲｲ!!とか言ってそう。

>>265
蔵プトンじゃないの？

Knocking on Heaven's Door＝ボブディラン？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　._
　　　　　　　　　　 ＝＝＝＝＝＝＝［二］＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 .//
　＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　　Ｉ Ｉ＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼ // _
　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿ﾍ））　　　　　　 = ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（／/
　　　　　　　　　＿＿＿∠ ＿　 |二二二二((二二)￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　/＼
　　　　　　　 ／∧＿∧　//　||　　 ＿//＿||＿＿|＿＿　　　　　　　 ￣￣＼　　　　　　　　　　　　／　　/＼＼
　　　　　　／　（´∀｀ ,,）// 　 ||　　|　||（＿＿＿＿＿＿）|￣￣￣￣￣~| 　　＼　　　　　　　　　／　　　/　　￣
　　　／￣￣￣へ¶⊂ ）// 　 .||　　|　|| |　　　　　　　　　|| |￣￣||￣￣|:|　　　　￣￣＼　　　／　　　　/
　　/　　　　　/　　ヽ=======|| 　　 ￣　| ∧＿∧∩＿∩||.| 　 　|| 　 　|:|　　　　　　　　 ￣￣　　　　　/
　　|￣￣￣ l＝＝ ||　　　　　.|| 　 　 　　|（,, ´∀｀） ｀∀´） ￣￣~ ￣￣.:|　　　　　　　　　　　　　　(二二((二二)
　　ヽ　　　　 ヽ＿_ﾉゝ＿＿＿|| 　　　　　|（つ[二]==つ[二]== 　 　 　 　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿ノ
　　　ヘ＿　　　　　　　　　　　　　　　　 └）　 ）　） ）　 ）　）---───┘／￣￣　　　　　　　＼
　　　　　　￣￣￣￣￣￣ゝ￣￣ゝ￣￣ （＿_）＿）＿_）＿） ￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　(()
　　　　　　　　　　　　　　（（ ）　　（（ ）

＞265
ガンズ....（大嘘）
クラプトンでしょー。

＞270

花丸ですっ！！

一瞬、ブレーキダウンのｽﾚかとｵﾓﾀﾖ。

一瞬、ブロー区ダウンパレスのｽﾚかとｵﾓﾀﾖ。

観てきたよ
＞２４２
わずかな時間だったけど刺さったシーンがあったよ。肉ににぶい
音をたてて突き刺さってた。
牛のシーンは無かったと思う。

＞274
情報サンクス！

彼女がユアンマクレガーのファンなので、
見たがっていたんだけども
原作読んだ身としては、残酷描写があるとツライだろーなと
思いまして。（でも、多分行くと思うけど）

イーオンの広告のユアンマクレガーの頭髪が
五分刈りなのはこの映画の撮影に近かったから？

モガディシュ＆特殊部隊と言えばデルタよりGSG9じゃ！

ポスター欲しいんだけど、首都圏で
イチ早く売ってる店があったら、教えて下さい。

>275
スプラッター度は「プライベートライアン」ほどでは無いけど、かなりエグイ
と言っておこう。

それはともかく別にアメリカマンセーでは無かったよ。
あの一日に兵士達に起こった事を淡々と描いたという感じ。
「パールハーバー」と違って時代も最近だし、露骨に作れる話じないから良か
ったのかな。
ソマリア兵が米軍の捕虜に言う台詞も説得力があったし、海外派兵の難しさは
感じても戦意高揚には使えないと思う。
まあ米軍を誇り高く描いてはいるんだけど。

＞279

ありがとう。
一応、相手にも一言いってから行こうと思います。
（1人では3回は行くつもりです）

なるほど、都合の悪いことには背を向けた映画か。

これは見ねば。

市民と兵士が入り乱れて、米兵がおばさんを射殺してしまう描写はあったけどね。
まだ十年もたってない話だし、関係者も健在だから、市民と兵士を一纏めにして撃つ
みたいな描写は描きたくても出来ないと思われ。
訴訟を起こされちゃうよ。
まあ米軍兵士達の視点で描かれた映画だから、必ずしもバランスが取れてるとは思わ
ないけど、頑張ってる方だと思う。
少なくとも「パールハーバー」とは雲泥の差。

プライベートライアン好きの俺はとにかく楽しみだ。
公開前からこんなに疼く映画は久しぶりだしね
久々に映画館にいくでよ、変なネタばれは止めてくんろ。

で、ヘリパイはメーデーメーデー！って逝ってんのか？

なるほど！結論としてはクソアメリカ万歳のバカ映画という事ですね。
観る前に解って良かったです。ということで終了ですね。

つーか、市民を盾にして戦ってる民兵の方が責められるべきであろう。

テロ支援枢軸国は断固抹殺すべし

帝国主義マンセー

Why Does My Heart Feel So Bad？

>>284

ンな事は言わないが、搭乗している兵士に
対し「Hold on! Hold on!」と絶叫する。

Why Does My Soul Feel So Bad？

I need help now!

>>284
地獄の黙示録は言ってたな。

えぐかった。
戦意高揚どころか兵隊になる奴がいなくなるよ。
あんな所には行きたくねえ。

てか来日するんだね･･･リドリー･スコット生で見たい・・・

＞２８２
ちゃんと映画を観て語ろう。戦場で銃を向ける奴は撃つしかなかろう。
女だから撃てない？じゃあ戦争のイヌたちみたいに氏ね！
日本くらいじゃないのか？戦う相手まで称賛しながら映画を作るブゥワ
クワァは。

なーー、現地人の描き方はあれでいいのか？
でもまぁ、発展途上国の奴等ってその場の雰囲気に酔いしれて
集団で暴れまくるからなぁ。
それもみんな笑ってるし、ＴＶ目線だし　ﾜﾗ)

>295
ハァ？何を訳のわからん事を？
俺は見て書いてるんだよ。
上の方で米軍が市民を殺す描写は無いのかと誰かが聞いてたから答えただけ。
ネタバレになるから詳しく書けないけど、ラスト近くにそう言う描写があっただろ。

>296
当時見たニュース映像では確かに滅茶苦茶な数の人が走り回ってたよ。
戦争というよりも暴動と言う感じだったのを覚えてる。

映画、見てきたけど、すごかった。
重いけど、よかった・・・て言うのもヘンだけど。
自分も戦闘の場にいるように錯覚した。
なんか、とてつもなく怖かったよ。
これ見て戦意高揚とか
国威発揚なんて言いだすのは
アメリカの＜その筋＞だけじゃないのか?
とても戦争なんか行きたくなくなると思うよ。

>299
禿げ同。
たった数人で何百もの敵に囲まれる絶望感。
本当に怖い映画だった。
俺がアメ人なら絶対軍人にだけはならないと誓っただろう。

巨匠スレなのに、知世ちゃん（だっけ？）は登場しないのか？

じゃあ結論はクソ映画という事ですね。観る前に知ってよかった。

一人だけ荒らしたい人がいるね。

ジョシュ・ハートネットってなんであんなにｷﾓｲ顔してるの？
雑誌で表紙を飾ったりするのが許せない。あとマークウォールバーグとか。猿かよ。

>>302
ソマリア半島の「半島」っていう単語に刺激されたんだろ？（ﾜﾗ

俺も昨日見てきました。ブラックホークダウン。
正直、いい映画だと思う。もっとも、俺の好きな戦争映画は「ハンバーガーヒル」
「スクワッド」（知ってる？）なので、あまり鵜呑みにしない方がいいとは思うが。

この手の感想は既出みたいなんで書くけど、戦闘シーンを描くためだけに撮られた
映画っていう批評であってると思う。ストーリーはあってないようなもの。
人物描写もほんとに付け足し、というか必要無し。もちろんウザいロマンスも
くどい演説シーンも一切なし。必要最小限のネタを、職人芸で調理してポンと
出してきたって印象。これは名作の条件をクリアしてるだろう？　違うかなぁ？

ソマリア人民兵は、無尽蔵に襲い掛かる敵という記号的な役割に徹している。
映画的にはそれでいいと思う。なぜなら、この映画の舞台は別にソマリアでなくても
良いから。米軍が主人公である必然性は全く無い。どんな戦争、いつの時代でも
有り得るシーンだし、極端な話、ゾンビの群れが襲ってくる近未来ＳＦ仕立てで
もいいわけ。だから、心配されているような、単純なアメリカマンセー映画では
決してない。プロデューサーの意向か、一応それっぽいシーンはあるけど、それが
かえって皮肉に見えてしまうあたり、うまい作り方だと思う。

それともうひとつ。余計なお世話かもしれないが、こういう映画こそ映画館の
大画面で観ることをお勧めする。細部の凝り方と臨場感はハンパじゃない。

細部の凝り方＞How

アングロサクソンは照英的な猿顔に悶絶するらしい

>>306
おお、同士よ！
「スクワッド」は俺も大好き。戦闘シーン見まくってるよ。リー・アーメイいい味だしてるな。
これってまだＤＶＤでてないよね。
「ブラックホーク・ダウン」ってタイトルかっこいいな。戦闘シーンを心行くまで堪能したいな。
自分は「スクワッド」　「ワイルド・ギース」　「戦争のはらわた」マンセーだよ。
これから「プライベート・ライアン」のオマハ上陸シーンをたっぷり見まくる予定。

俺はさっさと「84チャーリー・モピック」をDVDで出してほしいな。
ベトナム映画ではコレと「プラトーン」がやはり最高。

試写会アタッタよ-！楽しみです。
（メディアージュまでがチト遠いが）

いいなぁ・・・試写会

>>309
［84チャーリー・モピック］リアルでいいっすよね。
でもこの映画、字幕が一部変だったよね。　
確か「ウンコが出ねえ」みたいなセリフがあったけど、あれは字幕ならクソにするべきだよ。

［ハンバーガーヒル］って超クソ戦争映画だと思ってたけど好きな人いたのね。
スレ違いでスマン。

アカデミー賞、４部門（撮影、監督、編集、音響）ノミネートage

３月３０日日本公開決まったらしいです。
日本のオフィシャルサイト・・・まだ表紙だけですが。

http://bhd.eigafan.com/

ついでに『エネミー・ライン』の日本のオフィシャルサイトも

http://www.foxjapan.com/movies/enemyline/index.html

もう一丁メルギブのヴェトナム戦モノ『ワンス・アンド・フォーエバー』も
日本ここもまだ表紙だけ
http://www.once-jp.com/

アメリカサイト
コノ映画『地獄の黙示録』のキルゴアのあの黄色に斜め線馬の顔マークの第１騎兵隊出てきます。
予告チェックせよ。
http://www.weweresoldiers.com/

>315
見たけど、こっちはつまらなかったよ。
ブラックホークと対照的に作りすぎ。
現実のリアルな設定なのに陳腐になっちゃってる。

「ウィ・ウェア・ソルジャー」って面白そう。
初期ベトナムの映画ってあまり無いしね。ジャングルファティーグでなくて
フルカラー記章のユーティリティシャツ着てるのが新鮮。
ヘリのマーキングもカラーだし。

>318
ウェアじゃ「俺たち兵隊を着る」になっちゃうよ。
ＷＥＲＥだからウァーな。

＞313

作品賞にはノミネートされなかったのか...残念。
監督賞、今年はとって欲しいな。

>>318
日本タイトル『ワンス・アンド・フォーエバー』じゃねーの？
でもベタな泣かせっぽい感じする、あくまで感じだけど。

ブラックホーク」公開まだ一月半も先やん
やっぱアカデミー受賞→話題盛り上がる→お客たくさん入る。
で予定組んでるんすかね？
まてねーよ、受賞出来ずに忘れ去られたらどうすんねん。

>>315
ここに『エネミーライン』を書ける辺り相当天然。
映像で見極めなさいyo。

国内版のサントラが3/21に出るそうです。
ジマー・ファンとテレビ製作の人は買いましょう！？
（早速、先週の「これマジ！」でブラックホークダウンの曲使っていた）

>>323
サントラ？
Moby?

どっち？

CDの方

ダウンしてるぞ。
アゲアゲー

.

凄かった。今までの映画ではないリアリティと虚脱感。
結論はないです。自分で考えましょう。
ちなみにソマリアのこと知らないとストーリーも追えません。
見る前に予習していくことをおすすめします。

じゃ簡単な紹介ページ
ttp://www.sekainenkan.com/2001/3/003_d/D002.htm

面白かった！！クソつまらない「コラテラル・ダメージ」の後だからよけい。
やっぱ、戦争映画は負け戦が面白いね。
最初あのソマリア作戦をヒロイックに描くっちゅーからどーすんのかと思ったら
実に悲惨でよろしい。

＞329

勉強になりました。

>329
は〜、１００年経っても戦争してそう・・・。
絶望的というか無茶苦茶というか・・・。
アフガニスタンがまだマシに見えるよ。

そろそろ予告編とか劇場でやってるのかな

>333
もう、少し前からやってるよ。

＞＞３３０
「コラテラル・ダメージ」つまらないんですか？見るのやめようかな。

負けとかそういう次元の映画ではありません。
あのアメリカの介入によりどのような事象が起こったのかを
記録した映画です。もっと奥深いのでちゃんと考えましょう。

というかあの作戦で何が起こったか･･･だけを抽出した
と言ったほうがいいかもしんない。

『コラテラール・ダメージ』･･･とても地味な作品だった。

http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
ＮＨＫスペシャル「アフリカ 21世紀　第1回 迷走・ソマリア 〜内戦地帯をゆく〜」
来週月曜（２/１８）深夜に再放送予定っす。予備知識用にいい番組では？？

邦画よりもテレビドラマのほうが「この世に本当に必要か」と、
問いたい。例えば各局がテレビドラマを１０年間制作しなければ、
間違いなく邦画の水準は上がる。観客数も含めて。
例えば５０年代の日本映画はヨーロッパの映画祭を席巻していたわけだが、
その現象はテレビドラマが、その当時はまだ興隆を極めていなかったとする
見方も可能だ。ただ皮肉なことは日本映画は現在でも細々とながら輸出商品
としても存在しているのに対し、テレビドラマはその歴史の中で、
アメリカのテレビドラマに比して殆ど、輸出商品としての側面を持つところ
が無い。
テレビドラマを駆逐して欲しい。

>339
ｽﾚﾁｶﾞｲ

>>335 「コラテラル・ダメージ」は全盛期のシュワちゃんのパワーはないです。
言ってることも「何だかなあ」って感じ。

>>335　負け戦は負け戦でしょ。
アメリカってアフガンでもそうですが、戦争するくせに自国の兵士が
一人でも死ぬと負け気分になっちゃう国民。
方や、「宇宙の戦士」状態で千人殺されてもまだまだいけるソマリア。
PKOさえなかったら絶対になかった邂逅がキチガイじみてていいんですよ。
別に同意してくれとは言わないんだけど、「よく考えましょう」とか
失礼だから言うなよな。

激しく誤爆、着地地点間違えた。
後半>>335→>>336

>335
勉強不足。
そもそもソマリアには勝つとか負けるとかの目的で行ったのではない
のだから「失敗した作戦」ではあっても「負け戦」とは変だろ。
勝ち負けで捉えてる映画じゃないんだからさ。
これを娯楽感覚で捉えられる神経を疑うよ。
よく考えましょう。

Urgent!
BHDスレッドダウン！

作戦失敗しただけで、別に負け戦じゃねぇよって言い方も
アリなんだろうが、失敗したらそりゃ「負け戦気分」には
なるんだろうな。

あと「記録した映画」とか言ってる人がいるけど、そんなの
有り得ないよね。劇映画なんだからさぁ、事実の記録じゃない
んだよ当たり前の話だけども。

言葉の言いまわしの解らんヤツ・・・

考えるな、感じるんだ

考えたほうがいい。コロッと騙される快感は
自分が騙された事実を知らなきゃ訪れないのだ。

>>338

これ必見。
朝日の記者が『ブラックホーク・ダウン』貶める記事の中で、
ソマリアの民兵が、まるでストリートギャングみたいに描かれている、
とか書いていたけど、この番組見るとストリートギャング以外の何者でもないので笑った。
つまり映画はリアルに描写してるだけ、って事。

BLACK HALK DOWN [SECOUND]

ジョージ･W･ブッシュが標榜した「テロとの戦い」。しかし、アフガンでは
たいした戦果を上げられず、焦ったブッシュは第2の作戦を指令する大統領令に署名した。
2002年10月3日、内戦が続くソマリアの首都モガディシュにアメリカ軍特殊部隊が空挺降下した。
デルタ、レインジャー、SEAL、PJ（パラジャンパー）など陸・海・空軍の精鋭99名からなるこの
タスク・フォースの任務は、米軍をあざ笑うかのようにやすやすと逃れソマリアに渡った
国際テロリストアルカイダの最高幹部オサマ･ビン･ラディン、副司令官ザワヒリを逮捕または殺害する
こと。順調に行けば１時間足らずで終わる簡単な作戦のはずであった。だが、ハイテク
装備のブラックホーク・ヘリコプターが撃墜されたことから戦況は一変。生存者の救出に向かった
アメリカ兵は重装備のソマリア民兵騎兵隊5000人に完全に包囲されていた。
通信機も撃墜時に大破していたため､友軍からは孤立。友軍と連絡も取れないまま、
水、食料、弾薬の不足に苦しみながら3週間にわたる壮絶な銃撃戦を繰り広げることに…。
93年のアイディド将軍拉致作戦失敗の時以来、最大の銃撃戦において、兵員のほとんどが
友軍の支援も無く戦死し､戦死者の死体は馬でモガディシオ市内を引き回しにされ、
2chでも戦死者の氏名は晒しあげられる…｡

この悲劇を淡々と語る叙述詩の監督は､リドリー･ストック。
トム･ハンクス主演｡

請う､ご期待！

>BLACK HALK DOWN [SECOUND]
これってワザと間違ってんの？

Air force1はもう着いたのか？

１９９３年１０月、東北アフリカのソマリアに９９人の米軍・特殊部隊
が派遣された。デルタ、レインジャー、SEAL、空挺部隊などの精鋭混成
部隊である。
彼らの秘められた任務は、最大武装派のアイディド派のリーダーを誘拐
して、国連の救援活動を支援することだった。むろんこれはアメリカ政
府の勝手な言い分である。ソマリアの人々にとっては、突然ソマリアに
やってきたアメリカ軍が、空からヘリで市街地に舞い降りて、無差別に
銃や砲を撃ちまくって、見境なく子供や女性を巻き込んだ市民を射殺す
ることであった。なぜなら、アイディド派は部族の名前で、同時に武装
集団の名称であったからだ。
市街戦は壮絶を極める。家が密集した場所に、突然数人の女性が現れる。
その女性の集団の後ろに、銃を構えたアイディド派の民兵が続く。米兵
に迫りながら、女性の後ろから銃弾が発射される。この民兵を倒すには、
前にいる非武装の女性を打ち倒すしか方法はない。こうして市街地に孤立
した米特殊部隊は動くものは何でも撃つという事態にはまりこんでしまう。

先日のNHKのドキメンタリー番組で、この戦争で家族を失ったソマリアの
少年が描かれていた。かれはソマリアの首都モガディシュが平和になれば
いいと言う。なぜなら、「平和になってアメリカの観光客が来るようになれば、
家族の仇がうてるからだ」と語っていた。それほどアメリカ軍はソマリアの
人々の心を強く傷つけてしまった。

この本を読んでいくうちに、アメリカ兵の側に立って書かれた本なのに、
どうしてアメリカ軍はこれほどの間違いをしてしたのかと腹がたってくる。
世界最強の特殊部隊というのは、装備や訓練が世界のﾄｯﾌﾟレベルであって、
実は最強という意味ではないことに気がつく。少数精鋭の特殊部隊である
がゆえの弱点も多く持っている。そのウイークポイントに気がつかないで
作戦を発動すれば、多数の市民をまきこんだ犠牲の山を築くことになる
部隊でもあるのだ。
この本はアメリカの特殊部隊がソマリヤで敗れた記録でもあるし、
国連がソマリア型のPKFを放棄した実記録でもある。国連の平和維持活動
や軍事活動の難しさを知る上で貴重な１冊になるだろう。

http://www.kamiura.com/index.html#MENU

俺たちは英雄でもなんでもない｡ただそこで闘っただけだ…

幼女レイプ犯だろうが。

勘違いしてる奴が多いみたいだけど、タスクフォースは目標としていた
人物の拘束に成功しているので「失敗」「敗戦」などでは無い。

ジョシュ＆ブラッカイマーがやってくる。
舞台挨拶やるのかな。

勘違いしてる人がいるが
甚大な人的損失を被り国内外に様々なデメリットが発生した
敗戦では決してないが失敗は明確

今年のアカデミー賞の監督賞は多分
「ビューティフル・マインド」のロン・ハワードが獲るだろうから
リドリー・スコットは今年も落選

ブッシュ御一行おしゃれ居酒屋ご来店記念アゲ

勝ち誇ってるな、３軍最高司令官

Ｎスペの再放送、間もなくなんでageときます。

今日、試写会行って来ます。
楽しみですー。

Ｎスペ見たけど、この話しはさらっとだったね
しかし、ぶっそうなところだなソマリア

Nスペって何チャンネル？

>365
NHKスペシャル、つーか過去ロゴ見れ。

＞364

ソマリアのホテル....。こぇーっ！！

Nスペはソマリアの今の現状特集でした。

今の現状・・age

氏族同士の戦いか･･･。
エゴのぶつかりあいだな。

今日発売のロードショーに
写真いっぱい載ってた。
激しい戦争映画を、どうやってジュシュのファンに観に来させるか
苦労している文章は苦笑だが、ミリタリー用語も紹介していて親切。

試写会見て来たよ。
原作読んでる俺としてはホーとオモタね。

この映画は銃撃戦で火花がいっぱい飛び散ったりスローモーションになったりしますか？

＞373

それは「ウインド・トーカーズ」でしょう？

早くみんなに見て欲しいのだがもうちょっとの我慢。
ミリタリー好きはどう見るんだろうな。

ごめん間違った。
ミリタリー好き以外は、だった。

軍ヲタと政治好きオヤジくらいしか見にいかねーんじゃねーの
猿ジョシュや禿げイアンのミーハーなんているんかね
後は巨匠ヲタか

祝　文庫化！！

　３月上旬 NF
　『ブラックホーク・ダウン（上・下）』
　――アメリカ最強特殊部隊の戦闘記録　マーク・ボウデン　本体予価 各660円
　　　ソマリアの首都で孤立した米軍特殊部隊の運命は？
　　　リドリー・スコット監督大型映画化

情報ありがとう！待ってた
せうじき単行本なんか高くて買っておれん
本屋へごーーーーーー

あれ、これ『強襲部隊』なのか？（止まりつつ）

マークボウデンだからいいんだな
ごーーーー

3月かよ

>>380
うい。
原題がブラックホークダウン。強襲部隊は日本語ハードカバー版の邦題

ああっ、強襲部隊を昨日ネット通販で買ったばかりなのに...

>>384
ハードカバーの方が良いよ。
なんか、あの内容で文庫って俺は嫌だな

TBSミロage

筑紫、良いこと言ってるじゃん。

で、文庫の「ブラックホーク･ダウン」は改定訳版なんでしょうか。
だったらﾊｰﾄﾞｶﾊﾞｰじゃなく文庫を買いたいと思うんですけろも。

一秒先にある天国への扉

ブレランスレや敵対境界線スレまでageってるのにどうしたものか？

おーレスついてますな。
確かにオイラみたいなすきものしか観ない映画だね。
パールハーバーなんか観なかったけどね。
訳が違うなら文庫も読みたいな。

>378
ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!
予想通りだ
我慢してよかった

文庫発売記念上げ

先日の女性限定試写会に、奥さんが行って来たんだけど
映画の予備知識なく、行ったみたいで（そもそもそれが間違いだけど...）
鬱なって帰って来た。
「強襲部隊」を本棚から出して見せたら
「なぜ、それを教えないっ」と怒られた。

試写会、自分が行きたかった.....。

>>393　それは残念。どう考えても普通の女性向け映画ではないですな。
　　　 ジョッシュファンはどうか知らんが。

ノンフィクションといいつつも
マレーシア軍を無視しているあたりで
パールハーバーレベルだな。

>>395
ノンフィクションと言ってもドキュメンタリーじゃ無いし・・・。
少なくとも理解不能なメロドラマを盛り込んだ結果が
もっと大事な部分を省く結果になったのであれば×には違いないけどね
じゃねーだろ？

人の理解力はそれぞれだからとやかく言ってもしょーが無いけど。

>>395
ま、原作どおりに描かれるよりは無視された方がマレーシア軍にとっていいかも（ｗ

なんと！
祝、文庫落ちですか！（ｗ
探そ

3月だよ

あと1月だ。
下がってるぞ。アゲアゲ。
（軍事板にもブラックホークネタが出てきだした）

ここで教わって以来mobyにハマっている・・

ブラックホークダウン。
指輪物語や、怪物会社という強敵の中で
ヒットして欲しい....。

>>402
そこそこイケルんじゃないですか？８〜１０億くらいは。
あ、根拠はなにもないけど個人的な心証です。

イギリスBBC製作のＴＶドラマ「ウォリアーズ」が
今現在レンタル店で出回っております。92年のボスニア
紛争時に投入されたＮＡＴＯ所属の英国兵士による『活躍』
を描いたシリアスドラマ。

「ブラックホーク･ダウン」もよろしいですが、まずは
この「ウォリアーズ」を御覧になって戴きたい。
そして、もしよければ感想を聞かせてください。苦渋の
泥沼に沈む若き将兵たちの姿に何を感じたか、感じなかった
か教えて戴きたいんですよね。

参考URL：
http://www.ywad.com/movies/634.html

指輪や怪物はアホも真面目も見に行くけど
BHDは真面目しか行かない…

観に行って「ジージャン」か「カーキ色」の
ヤツばっかりだったら鬱....。

「ビューティフル・マインド」が同日公開になりそうだ。

観に行って携帯鳴って出たり入ったりやいびきの
リーマンばっかりだったら鬱....。

エネミーラインに負けてるな
早くテレビＣＭやりださねーかな

あんなもんと勝ち負けはやめて

絶対見に行くよ。オスカー撮った後だからリラックスしてると思うけど実際は賞狙いとか。期待してる値

あと1ヶ月もあるからプラモでも作っとくか。
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/zaikorisuto/D-PTO/images/D3.jpg

＞411

日劇あたりでは、パンフレットの横で売ってそう。

指輪でオーランドにはまった女どももキャッチするかも。
もっともルックスが全然違うからどこに出ているか見つけられないかも。

井筒カントクも観に行くのカナ....。

トレイラームービー何回見ても飽きない。
こんなに公開が待ち遠しい映画は久しぶりだよ。ﾊｧﾊｧ
期待し過ぎかな？

予告のユアン・マクレガーが
コーヒーを飲んでるシーンのBGMが
「おっ！ジマー節だ！燃える！！」と思ってサントラ買ったら
入ってなかった。（ちょっとグラディエーターっぽい曲）
残念。

昨日試写会で観てきたよ。
なぜか知らんが若い女性ばかり。多分ユアンが出るから観にきたんだろうけど。
ブランド物に身を固めた女性が観ると鬱になるぞ。

試写会行きました。
プロットもデティールも良く出来ていました、映像もなかなか。
全然この手の映画に興味のない女の子と行きましたが、
「面白かった、楽しめた」と言ってくれました、
でも「キャラクタは誰が誰やら解らなかった」って・・・・。
軍オタの俺としては、ヘリが****とか、
Ｒ*Ｇの＊＊が＊＊＊だったとか、まあいいか。
誰にでもお勧め出来ます、でもソマリアの位置ぐらいは勉強して行きましょう。

>でもソマリアの位置ぐらいは勉強して行きましょう。
そりゃそうだ

>>417
>なぜか知らんが若い女性ばかり。

女性限定試写会のこと？？

>>418
>「面白かった、楽しめた」と言ってくれました

この映画で楽しめるか？

では予習編。
3月4日（月）　ＮＨＫ教育22：00〜
「ＥＴＶ2002　ソマリア・三つに引き裂かれた大地」
をどうぞ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7235667

安っぽいヒーロー物だったり、悲惨なものだったりだけの物ではなかったと言う事。
見終わった後、政治の話とか戦争の話とかで盛り上がりました。
結論は「現場の人はみんな大変」
俺的な欠点をあえてあげれば説明不足、あれだけ盛り込めばそうなるか・・・。
原作読んでるからか・・・。

未見だが、多分婦女子には楽しめんだろう、愛されてるねぇ

>>418
HPのムービー見ると、市街潜入のシーンでMH-6？が出てるみたいだけど
どうでした？特殊部隊っぽくてカッコイイなーと思って。

エネミーラインとどっちがよさげ？

>>427
このスレでは相手にしてません

>>427
発言のおかしさに気付いてね

>>423
もうビデオでてるの？
どういうこっちゃ？

見てきたけど、ここまで主張皆無な戦争映画も珍しいぞ。
ソマリアの視点がないって非難も猛烈に的外れだな。
そういう「公平さ」を盛り込んだなら、かえって政治的になっちゃう、
ってくらい主張皆無だった。久米は絶対見てないでコメントしたな。

トム・サイズモア兄貴が銃弾飛び交う中をフツーに歩くのがすごい。
ブラックホークとリトルバードの離陸シーンはかなりかっこいいぞ。

>426
これは実話の映画化で、作戦に参加したのは、
レンジャー、デルタ、SEAL、リーコン、ナイト・ストーカーズといった
特殊作戦グループのみからなる99名なので、全くの特殊部隊映画です。

役者を知っている映画マニアか、特殊部隊方面の知識がないと、
登場人物を見分けるのが後半難しくなってくるかも。
黒い防弾チョッキとヘルメットだからデルタ、迷彩だからレンジャー、とかこの人はトム・サイズモアでこの人はウィリアム・フィシュナーで、
とか。

>>432
いやー、それは解るんですが、MH-6が出てたのかどうか、ってのが聞きたくて。
MH-6ってのは特殊作戦用の小型輸送ヘリです。

これ、「ロード・オブ・ザ・リング」のレゴラス役のひと（弓矢の金髪美形妖精兄ちゃん）が出てるんだね。
端役？

>433
失礼しました。
確かにおっしゃる通りのリトルバードです。突入担当のデルタが
目標建築物に降下する場面や、
ミニガンで民兵を掃射する場面で活躍します。
作戦時の編成はブラックホーク8機、リトルバード4機です。

>434
出てます。ブラックバーン役。
チョイ役です、が台詞は結構あるし序盤はけっこう出てきます。

ガキの頃からの幼馴染みが今度東チモールＰＫＯに行くから、人ごととは思えなかった。
まあソマリアに比べたらずっと安定してるらしいけど、世界は何が起こるか判らないからな。
なにか起こったら治安担当の韓国歩兵部隊、助けてくれるんだろうか。
国会議員は脳天気な議論してるが、現場はマジで大変だよな。

強襲部隊によれば、
AH-6が4機、MH-6が4機、MH-60が8機。
全て映画に出ています、何機かは解りませんが、
映画に出たMH-60がAかLか解りません。

モロッコで撮影したらしいですが
ヘリ・大道具はどうしたのでしょうか？

リドリースコットのインタビューによれば、
国防総省より借りたらしい。

軍事通に受けのいい映画なの？　ＧＩの前科もあるしほんまに
だいじょうぶなのかなぁ。
キャメロンに撮らせたかったような気もちょっとある。

>>439
さんくす

GIジェーンは失望したが（リドリーはもうダメかと思った）
BHDを観て、あの映画もムダでは無かったと思ったよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4152082569/ref%3Dpd%5Fsim%5Fb%5Fdp%5F1%5F2/249-9353539-9378748

このレビューどうよ

＞443
このレビューは参考になりましたか？ （はい）（いいえ）の
（いいえ）を押しました。

ttp://plaza28.mbn.or.jp/~projectitoh/

その彼のサイト

>>444
面白そうなんで俺も今（いいえ）押しちゃった、てへ。

>>442　そうだよね、Janeの名誉挽回になってるよ。
俺は金払って又見に行くつもり。

ビデオグラムのライセンシーがＭａｙｄａｙ！
ＳＯＮＹかＬＤＣだけにして！

あと一時間でETV

ETV?

文庫でましたかね？

22：00になったらＮＨＫ教育ＴＶを見ましょう

あれ〜見たような気がする

これ、この前のＮスペとちゃうの？

使いまわしだけど、またUNISOM後かよ。かぶってるっつーの。

UNOSOM?

ソマリランドのことは前もやってた？
（Nスペのときも、見たの途中からだったんで）
ソマリアとのあの違いようって...
旧宗主国の違い？
なんで世界はソマリランドの独立認めないの？

激しく名作の予感・・・
エネミーラインと比べてゴメン・・・
原作も読むべ戦記モンはブラボー・ツー・ゼロ以来。

日曜のショウビズでやってたけど
ブルースウィリスの戦争映画、コケたみたいだね。

＞448

盗宝から出たら、また某掲示板が荒れそう....。

私もこないだ試写会観てきました。
確かにソマリアがどうこう、というより、
戦場そのものに焦点を当てていました。
戦場では政治やら、何のために戦っているのかさえ
わかんなくなるということがよく伝わってきて、
それはそれでよかったと思う。私は女の子だけど、
かなり面白かったですよ！

実際は米国内の世論に配慮した為に、重武装の車両を
ソマリアに持ち込めなかったから、墜落したブラックホークの
乗員を救出するのに苦労したってＣＮＮで言ってたけど、
劇中に登場する車両はハンビーとトラックぐらいで
ブラッドレーとかは出ないのかな？

プライベート・ライアンとどっちがおもしろいの？
似たようなもんなの？

ツトムハンクスみたいな『名優』が出てない所が良いですよ。
まあ見てくらべてちょーだい。

見る前に絶賛しまくってた奴等（特に軍ヲタ）が見終わった後に180度意見を変える映画に認定。

リドリー・スコットは馬鹿だからな。まぁ期待せんとこ。

>>463
見たの？

主にハンビーとトラックです、
最後に少し戦車と６輪装甲車、Ｍ113装甲車が映ります。

おいらはサバゲーマーでミリタリヲタ入ってるけど、良かったよ。
463さんは見たのかな？

ちょっと質問だけど、米軍のソマリア介入って、この作戦だけが全てじゃないんですよね？
海兵隊の強襲揚陸艦とか、陸軍の攻撃ヘリ隊も派遣されてるし。
それらの勢力は何に使ったんですか。

某掲示板でアフォ発見！


ケンシロウ >
アラ！。僕もブラックは楽しみにしてます。
噂では、いきなり２機のヘリが墜落するシーンから始まるとか・・・。
実話に基づいた映画って聞いてるし、そのヘリがブラックホークって名前なんだっけ？。
アメリカの誇る最新鋭なヘリらしいですね。それってやっぱ実在するヘリなんです？。ん〜何せ楽しみで仕方ない！。 (2002/03/06　04:28:29)



こんなヤツも観にくるのか....。

UNITAF（米軍を中心とする多国籍の統一機動部隊）の活動を引き継いだUNOSOM�U（第2次国連ソマリア活動）は、
米国が提供した緊急対応軍とともにソマリアの武装勢力解除に着手したが、最大の武装勢力であるアイディド派の
ソマリア民族同盟としばしば交戦し、多数の死傷者を出した。

UNOSOM�Uの最高責任者、ハウ事務総長特別代表は米国の退役軍人であり、
UNOSOM�U副司令官は、米国緊急対応軍司令官モンゴメリ−将軍である。
UNOSOM�Uは、米軍に乗っ取られた形となってしまっており、皮肉にもUNOSOM�Uと
米軍こそが、次第に平和を破壊する最大の武装勢力へと変貌していくことになる。

国連とアイディド派の対立は激化の一途をたどり、同年6月5日、パキスタン部隊が殺害される事件が発生した。
この事件を契機に、翌6月6日、安保理事会は決議837を採択し、国連事務総長は国連要員に対する攻撃に責任ある者の
逮捕、拘留、裁判、処罰を確保することを含め、UNOSOM�Uの権限確保のためあらゆる措置を取る権限を認めた。

この決議は、責任者の逮捕、拘留、裁判、処罰を求めていながら、
適用すべき準拠法も法廷所在地もまったく示されていない、という極めてずさんな内容のものである。

UNOSOM�U、米軍と武装勢力との交戦はやむことはなく、犠牲者数は増大し、ソマリアの事態は泥沼化の様相を呈していった。
こうして殺戮を繰り返す米軍とUNOSOM�Uに対して、ソマリア国民の反発が徐々に高まっていったのである。

ソマリア国民の怒りが限界に達したのは、同年7月12日の空爆であった。
アイディド派の幹部もろとも、会合に参加していた氏族の長老や宗教界の指導者たちを殺害してしまったのである。
氏族の敬愛を集め、国連が味方につけなければいけない彼らを殺害するという愚挙を犯したことによって、
米軍とUNOSOM�Uは完全にソマリア国民の敵となり、内戦の当事者と化した。

安保理事会は１９９４年2月4日の決議897によって、UNOSOM�Uの任務を通常の平和維持活動に戻し、
同年１１月4日の決議954によってUNOSOM�Uの任期を翌年3月末までとする最後の延長を行った。

こうしてUNOSOM�Uは諸党派の武装解除による安全な環境の確保や
国民的和解の促進などの中心的任務の達成には完全に失敗し、ソマリアを去ることになった。

映画「ブラックホーク・ダウン」のコピーはこうだよね。

『あなたはこの戦争に言葉を失う。しかし、知るべき時が来た。』

でもさ、現場の兵士の悲劇や絶望やヒロイックな義務感を描いたからって、
「この戦争」の一体全体なにが解るというんだ？知るべきって言ってるけど、
何をどう知れというんだ。

>>470
>米軍こそが、次第に平和を破壊する最大の武装勢力へと変貌していくことになる。

この一文を見ただけでも書いた奴がどういう思想の持ち主かがわかってオモロイ。
大体、ソマリアになんで米軍が派遣されたかの視点がすっぽり抜けてる。

バーレ大統領が1991年1月、反政府勢力「統一ソマリア会議」(USC)に
追われた後、国内が混乱に陥り、全人口の半数に当たる420万人が
飢餓状態にさらされました。そのUSCはモハメド暫定大統領派と
最大勢カァィディード将軍(→`0)派に分裂して、内戦が激化します。
1992年から2次にわたって派遣された「国連ソマリア活動」(UN OSOM)
多国籍軍が、多数の犠牲者を出して1995年3月までに撤退。
1997年12月には武装28派が無条件停戦の和平協定に調印したものの、
戦闘は止んでいません。この問の犠牲者は50万人以上、
周辺国などに流出した難民は1OO万人以上に上るとみられます。
http://home.att.ne.jp/iota/worldpeace/somaliah1.htm

４２０万人が飢餓状態に陥り、５０万人が死に、難民が１００万人も出て、
その状況をなんとかしようと考えたからだろう。国民をそういう悲惨な
状況に追いこんで、国連の言う事を聞かずに内戦を続けてる勢力こそ
批判されるべきなのに、「平和を破壊」だの、「ずさん」だの、「愚挙」だの
言われちゃ米軍も国連も「やってられんぜ」ってなるよな。
これからは、米軍は内戦に介入なんかせずに、好きなだけ殺し合いでも
させときゃいいんだよ。NGOさん達に頑張ってもらってさ。

朝日新聞のBHDの招待券プレゼントに応募した。
当たると嬉しいけど、鑑賞前にいろいろとアカいこと聞かされそうで、ちょっとイヤな感じ（ｗ

確かにアメリカ愛国映画かもしれないけど「エネミー・ライン」なんかと比べたら
ずっとまともじゃん。「他国の戦争にかかわること」への自省のせりふもあったし。
戦場描写はむしろイスラエル映画「キプールの記憶」に通じるところがあるようにおもった。

ブッシュは選挙中に「アメリカの国益や安全保障とは直接関係無い所での
ソマリアに軍事介入した」って点でクリントンを攻撃したけど
この映画の製作意図とは関係あるのかな？

リドリーたんは筑紫との会見で
最近のアメリカは世論によって政策を
かえすぎだと批判してたね

>>473
いやいや、米国の介入は飢饉を一切救わなかったし、周知の通り武装解除にすら
失敗してるんだよ。92年中の良好な雨量が、翌年の豊作を約束したのだ。つまり
は飢饉など解消するのが目に見えているにも拘らず、米国は「人道的理由」を掲
げ、およそ通常では考えられない大規模な軍事行動を選択したことになる。
ソマリアの飢餓状態を停止させたのはひたすら『雨』であり、粘り強い農民たち
の努力だった。

事実、12月に入ってモガディシオとその周辺に展開した米軍兵士の前に、飢餓で
死にかけた、ＴＶ画面で散々デモンストレーションされた哀れな子供たちは現れ
なかった。まるでまぼろしだったかのように。

要はソマリアでも、アメリカは湾岸戦争同様に石油利権と軍事特需のために動いた
と言ってよい。バーレ政権の後期からアメリカ石油資本はソマリアでの油田開発に
余念が無かった。なにせソマリアは対岸のアラビア半島と殆ど同一の地層を持って
いたから「掘れば出る」可能性が高い。この可能性に大いに期待を賭けたのが、米
コノコと日鉱共石だった。コノコは80年代から既に、ソマリア北部で油田の試掘を
行っていた。日鉱はその資金源となった。これは米資本のソマリア進出の一例にし
か過ぎない。

ブッシュが選挙演説で「アメリカの国益や安全保障と直接関係無い所」とソマリア
を評したですって。
さもありなん！テキサス石油資本をバックに持つかの老ブッシュが、大統領の任期
切れ直前の滑り込みセーフで出動命令を下したのが「ソマリアＰＫＯ」じゃ無かった
のかい！親父の失態を救いたい、子ブッシュの泣かせる演出だ。責任転嫁とも呼ぶが。

この映画って、ラムズフェルドがイチオシ発言してなかったっけ？エネミーラインの方？

>>477
http://www.jca.ax.apc.org/~altmedka/akuukan-01-10-53.html
ほぼこのページに書いてあることだよね。
この著者の他の文章を読んだら、単なる反米、反権威主義者。
「石油が目的に違いない（予断）」「ほらみろ、調査してる（可能性が
あれば調査くらいする」と初めに結論ありきの論理構成で
笑ってしまうのだが。大体、ソマリアに有望な油田があるのならば、
アメリカと軍事協力条約を締結し、基地使用まで認めてアメリカに
接近していた80年代にとっくに発見されているであろう。

で、百歩譲って石油が目的だったとして何か問題があんの？
石油が出れば、めぼしい鉱物資源が採掘されていない最貧国
ソマリアが採掘権収入が得られ少しでも救われるだろうに。

デンパ反米主義のこじつけによるトンデモ論にはウンザリ。

>>479
そのページには著者だけの私見だけ述べられてる訳じゃない。

他のジャーナリストの文献も当たっているわけだが、そこは
敢えて見ないふりか。とことんダメな人だな。

で、油田資源が目的だとすれば大きな問題があるよ。
「最貧国」なんて世界中に散らばっているが、なぜ「ソマリア」
にしか全米の注視が行き届かないのか。手前の利益の保護だけが
軍事行動の動機になるのであれば、利益確保に関係ない地域は
「どうでもよい」ということになるのか。

まさしくそんなかんじだけどな。

また、利益確保の障害になるのであれば、現地の住民がいかなる
不利益をこうむろうとも・・実際アメリカが悪辣な政権に手を貸
したことで数百万の尊い人命が失われたことさえある・・アメリ
カは断じて国益追求のための努力を惜しまないというわけだ。

こうした米国の人道主義ダブルスタンダードには「敢えて」目を瞑り、
「何か問題あんの？」とは面白い人だとおもう。

デンパ親米主義（？）の困った視野狭窄ぶりにあきれる。

レベルひくいよおまえら
フルメタルジャケットが一番ファッキファッキ！！！！！！！！！！

>>480
「百歩譲って」って言ってるのにな。実際は有望な
油田があるなんて確証はどこにもない。あるなら、
ソマリアがアメリカと友好関係にあった80年代に発見されてる。

で、それは置いておくとして、自国の国益に関係ないところが
本質的に「どうでもよい」のはアタリマエ。無関係なところで、自国民の
血が流れるのを世論が許すわけがない。

>手前の利益の保護だけが軍事行動の動機になるのであれば、
>利益確保に関係ない地域は「どうでもよい」ということになるのか。

これからはそうなるだろうな。いくら内戦で数十万人死のうが、
国益や白人同士が殺し合うとかじゃ無い限り「どうでもよい」ってのが
ソマリアを経験したアメリカの世論だろう。その結果、貧しい国で
内戦が起ころうが軍隊を派遣したりしないだろうな。それは、
アメリカを嫌うキミ達の望みでもあるんだろうね。
でも、イマジン歌ってるだけじゃ内戦に明け暮れてる奴らを説得すること
なんてできんことが証明されるだけだと思うがね。

>実際アメリカが悪辣な政権に手を貸 したことで数百万の尊い人命が失われたことさえある

こんな感じでアメリカは口汚く糾弾するくせに、中国やソ連がやってきた、
あるいはやってることにはえらく寛容に見えるのは気のせいか（ｗ
それこそダブスタじゃないのかね。

ばかどもうざいぞ。スレ汚すな低脳嵐が。ブラックホークダーン

>>482
可能性があるから試掘していたんだよ。そういう話だよね。
何れにせよ、バーレ政権崩壊と同時に、油田開発は中途で頓挫 したというわけだ。
故にソマリアの政情安定にブッシュが固執 したのであって、別に現地の干ばつだの
難民の窮状だのを救うべしとの動機があったわけじゃない。

それと一般のアメリカ兵の使命感は別だろうけどね。

あと、最近の子ブッシュはエチオピアの横車を押して、ソマリア 暫定政権に戦争しかけ
ようとしたのは知ってる？ドイツ軍高官の リークでそのお膳立てが公けとなり、ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞが
大慌てで火消し に走ったヤツですよ。
わかる？あのね、ソマリアの暫定政権というのは曲りなりにも 国際社会から認められた
政権なの。無茶やって見放されたタリバンとは違うの。
それをね、アルカイダの支援勢力だのなんだの嘘かホントかも さっぱり解らん言いがかり
をつけて、わざわざ戦火を燃え上が らせようと画策したのがアメリカなんですよ。
そんなことをし たら、現地の人々は一体全体どのような被害を受けるか。またぞろ難民の群れだね。
人がバタバタ死んでいくでしょうね。

アメリカはまさしく「どうでもよい」としか思ってない。なんぼ他人を殺そうが、俺が儲かればよい。
そういう考えだな。
ちなみにアメリカは９．１１以降の去年中、隣国エチオピアと繋がる反政府ゲリラと接触済みとのこと。
子ブッシュはあくまで老ブッシュの野望を成し遂げるハラだった。麗しい家族愛ですな。

＞アメリカは口汚く糾弾するくせに、中国やソ連がやってきた、
＞あるいはやってることにはえらく寛容に見えるのは気のせいか（ｗ

中国やソ連について、私は一言たりとも語っていませんけどね。
映画「ブラックホーク･ダウン」を読み解く背景として、適当と思われる話題に絞って語ってるんですが、
なんか文句ありますか？
あるんだろうね。「アメリカの外交戦略を批判するヤツは、中国やソ連の応援勢力だ！！アカだ！！」
・・・てなワンパターンの、あったま悪い紋切り型の言説に頼らなければ不安 なんでしょ。
この人はずいぶん弱りきってるとみた。

>>484と>>482は改行位置も文体もまるで違うのに
同じ「ID:jv4tixet」だ。ヘンだねぇ。家族かなんかなのだろうか？
ま、仲良く反米主義オナニーでもやってなさい（ｗ

>>482ってオメエの書いた文だろがマンコ。

>>484と>>480の間違いだなチンポ。

>>484
？？？

ID違うよ。ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだと思ったんでしょうか？

>>484と>>480は改行位置も文体もまるで違うのに
同じ「ID:jv4tixet」だ。ヘンだねぇ。家族かなんかなのだろうか？
ま、仲良く反米主義オナニーでもやってなさい（ｗ

>>489
ああはいはい。

なんか書いてるうちに投げやりになってしまって、文体やら
なにやら気を使わずにｳﾌﾟしちゃったのですね。。
でもねぇ、反米主義がオナニーとも思えないんですけどね。
まぁ最近のトレンドだよね。「世界」にしろ「発言者」にしろ、
敏感な論壇系の人々の多くは「反米」に傾いて来てる。

これは思想の左右にとらわれない現象ですね。
>>482のアンちゃんの妄想だと「反米＝アカ」ってな単純な図式
になるようだけどねぇ。バカじゃねーの(笑

>>490
その釈明もヘンだよねぇ。

初めの>>477の時点で投げやり（本人談）なんだもん。
で、>>480で急にちゃんとした文章になって、また>>484で戻ってる。
なんぼ投げやりに書いても、改行位置はともかく、「です」とか
文体までは変わらないよなフツーは。

で、>>482でオレは「気のせいか（ｗ 」と言ってるのに、
それがいつの間にやら妄想にだと断定されちまってる（ｗ
こういう思い込みの激しいバカが反米思想に凝り固まるんだな。

>>490
あと、>>480では「さえある・・」で「・・」を使ってるのに、
>>490では「ですね。。」で「。。」と全く違う使い方をしてる。
こういう癖はいくら投げやりに書いてもフツーは変わらない。

断定はしないが、かなりの確立で>>480と>>490を書いた人間は
同一人物ではないだろう。

>>491
まぁいいよ、「気のせいか（ｗ」でよろしい！
その通り「おまえの気のせい」だよ。
妄想と言ったのは私の君に対する「軽蔑」の表れですね。

こんなバカな発想する子がいっちょまえに世界情勢語って
んのかぁ・・ってね。投げやりにもなるわ。

つーか>>477からココまで3人しか書いてねーぞ。茶々入れの俺含め。
IDが3つしかねーもん。

>>492
かなりの確立ですと！

もうついていけん（笑　君のキャラ、おもしろ過ぎ。

>>495
オマエには負けるよ（ｗ

映画「ブラックホーク・ダウン」を語ろうよ。
（嵐、自作などは触れ得ざるもの.....）

これが戦場？
「おれたちは何の為に闘ってるんだ」
交戦中に余計なこと考えると死ぬぞ。脱出のことだけ考えろ。
冒頭の３０分もいらん。エリート志願兵だろ。エキスパートだろ。
民兵がひとりの米兵に包囲して特攻なんてシーン見せんな。
と怒ってた奴がいた。
ＧＩの再現なのかよ？

所詮あまちゃん映画よ。戦場を分かってないね！！！！
甘いもんじゃねえぜ！

>>499 さんは傭兵ですか？それとも旧日本軍？

＞５００
ﾜﾗﾀ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってGIJaneって読めば良いの？

あの映画は前zんアメリカ愛国映画じゃないと俺は思うがね。
ここに実際観た人は何人いるんだ？
背景をある程度知っていた方が良いとは思うが。

＞499

柘植さん？

陸自ヘリダウン

>>504
大分県民がＲＰＧを？

リトルバードダウン

昨日はアフガンでチヌーク・ダウンが起こったね。
SEALやレンジャーの隊員が6人だか7人だか死んだ。

>>507
一人はヘリから落っこちて
残りは別の墜落したヘリに乗ってて死んじゃったんだって。
とりあえず、救援部隊が死んだ隊員と怪我した隊員全員を収容したってさ。

ところで映画見てて思ったけど
ヘルメットの前の部分に名前なんて書くの？
軍ヲタではないのでわかりません。

！！　ハヤカワ文庫ＮＦ　本日発売　！！

書　　名 ブラックホーク・ダウン　アメリカ最強特殊部隊の戦闘記録
本体価格 \660
ＩＳＢＮ 4-15-050264-1（上巻）、4-15-050265-X（下巻）

>>502
リドリースコット
と原作者は愛国映画と言ってますがなにか？

>>510　観てから自分の感想を教えてくれ。
　　　　まあ今の時期に亜米利加は下手な事は言えない状況らしいからね。

>509
買ったYo!

初日でも正午という時間のせいか、がら空き（20人位？）。
アメリカ万歳のメッセージは感じられませんでした｡ただ悲惨、それだけ。
　観ていてドーンと疲れました｡
　このスレの上のほうに､「登場人物をわかりやすく描いている」と
ありましたが、私は主要な10人位人しか区別できなかった｡



　

>>512
オラも買いに逝ったけど無かったyo!

今日の朝日夕刊に、新しい広告が載ってたよ。

ふーん。

よし、映画見る前に原作本チェックしとくか。

http://bhd.eigafan.com/
いつのまにかFlashができてるね。
突然全画面表示になってビビったけど、かっこいい！

>>511
もう見たし、原作も読みました
愛国映画ですね

>518　見解の相違ってやつならしょうがない。
　　　どういう所にそれを感じたのかな？
　　　俺はアメリカ万歳はまるで感じなかったがな。
　　　どこの兵隊でも戦うだけの事じゃないのかな？

>>519
同意。SASのアンディ・マクナブ談。

「愛国心も糞も無い。兵士は戦って飯を食ってる。」

スコットは政治にも愛国心にも関心なさそうだ
彼の描くヒロイズムは大義とは無縁のもの
すべては、お互いを守ろうとする兵士たちの
本能的な行動と説明される

ペンタゴン協力＝タカ派映画

>>522
だからナニ？
金払ってまで反戦のお説教なんざ聞きたくもねーんだが。

　　　　　　　　　　　　　_____＼
　　　　　　　　 ､___─￣　　￣ｙヽ
　　　　　　　　.彡　　　　　　 / 　 ＼
　　　　　　　　 彡彡 ///⌒Ｙ^＼　|
　　　　　　　　　彡彡//───┬|
　　　　　　　　　| | ━━━━━ | |　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヽﾄ￣￣|￣￣フ|/　　　　 .／
　　　　　　　　　　|　|　　|_　　 |　|　　　 .／　　
　　　　　　　　　　＼|　──　|／|　　＜>> 522ですがなにか？
　　　　　　　　　 ___| ヽ──イ 　 |　　　 ＼　　
　　　　　　　 __／/　　|　　／　　　＼　　　＼
　　　　 ／￣/ ./　　　___─￣￣￣─Ｙ　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ./　　 |　|　 __／.___─￣￣￣─ ＼
　　　丿　　|___|／ __／ /⌒|　　　　　　　.ヽ
　　 /　　／__　＼|　＼.|;;;; |　　　　　　　 　|
　　| 　 ./ /|/|　　 ＼___|;;;; |　　　　　　　　　|
　　＼__| .|/|/　　 (￣____　　)　　　　　　　　| |
　　/ |　ヽ￣　__／(￣____　　)___　　　　 　 ﾉ .|
　 .|　(　　|￣|　　　(￣____　　.)　￣￣　　　　|
　 |　　(⌒|　 |　　　 ＼　　　　|　　　　　　　/
　　　　| 　.|　 |　　　　|　　　　 |　　　　　　 |

受け方はひとそれぞれで良いと思う、
とりあえず俺は好きな映画。
一緒に入った女の子は、
「戦争はいけないっ事が良く分かった」
って。

>　受け方はひとそれぞれで良いと思う
　 同意

助手と慰安の階級はナニ？

助手はニ糖軍曹、湯案は特技菓子缶とパンフには書いてあるね。
英語でどう言うかは知りませぬ。

反戦＝お説教

なのか。へー。。

俺はガッコや親から「反戦教育」「平和教育」なんちゅう物を
受けた記憶がない人なので、「反戦＝お説教」っちゅうイメージ
は全く合点がいかない。>>523の妄想じゃねぇのか。

>>529
アンタ全然ズレてるよ。ちゃんと過去レスから文脈読み取ってるか？

俺はニュートラルな視点での戦争映画が観たいだけで
如何にもな反戦を掲げない故に「愛国タカ派映画クソ」って論調に対して
「反戦のお説教は嫌」とは言ったが「反戦＝お説教」なんて言ってない。

鑑賞後「俺も戦争してー」と思うか「戦争なんて絶対ゴメン」となるかは
各自の判断に任せて欲しいって事だ。

>>530
お前は自分が何を言ってるのか、さっぱり解ってない。

ニュートラルな視点での戦争映画って「ブラックホーク･ダウン」のことか？

そんな映画が存在するのか・・。へぇ驚きだ。
ニュートラルというのは誰にとってニュートラルなのだ。アイディド派武装兵士に
とってか？米特殊部隊兵にとってか？ソマリアの、どの勢力にとってニュートラル
なのだ？ひょっとしてアメリカの国民にとってニュートラルな映画だって言いたい
んか？

ま、「ブラックホーク･ダウン」がどんな映画か知らないがね、所詮は「>>530ｸﾝに
取って『ニュートラル』な映画だった』ってことだ。それ以上でも、以下でもない。

よって君以外のアカの他人様にとっては「ニュートラル」でない可能性がある。
あたりまえだろう。違うか？

そんな当然至極なことも解らぬバカが言いそうな台詞です、「他人の論調＝お説教」
とはな〜。
映画の感想がどうなるかは、そもそも各自の判断に委ねられるもんだよね。
アカの他人が自分と全く異なる見解を抱いているからと言って、即「お説教」だのと
勘違いをしてブザマな反撃を試みる、お前自身の弱さを見よ。

ソ湯事はほかデ議論しよう

>>530
クソ映画とは言ってないぞ（ｗ
そこまで熱くなんなよ

　

>>531
アンタこそなんでそー決め付けたがるんかね？
「他人の論調＝お説教」なんてどこに書いてある？
ニュートラルったって程度の問題に決まってんだろ？
自分の論調を押し付けるよーなマネは嫌いだと言っている。
それを「お説教」ってんだよ。丁度アンタみたいのだ。

>>533
わかってる。アナタの視点に対して俺は別の視点を示しただけ。
ただ >>529,>>531 のよーに人の揚げ足取って妄想だのバカだのと
決め付けて有頂天になってるよーな無礼な奴は嫌いなんだ。

>>535
持論とまるで違う他人の論調をみると、まるで脊髄反射のごとく「自分の論調を押し付ける」
ものと思い込んでしまうその馬鹿っぽさ、幼稚さ。

くわばらくわばら。わが身を見よ、だぜ。

523は「反戦のお説教は聞きたくない」と書き込んでるのに
529は「反戦イコールお説教」と捉えている。

529の負け。

>>537
「アンタこそ」だ。自分の文章よく読んでみろ。

>>470-500辺りの二人問答の再現かっ！

>>540
以外と同じ事を違う言葉で言い合ってるよーな気もするがな（藁
俺は >>529,>>531,>>537 が失礼な態度を改めてくれればそれでいい。

＞だからナニ？
＞金払ってまで反戦のお説教なんざ聞きたくもねーんだが。

＞如何にもな反戦を掲げない故に「愛国タカ派映画クソ」って論調に対して
＞「反戦のお説教は嫌」とは言った

上では反戦の立場から作られた映画はお説教と決めてかかって嫌いだといい、
下ではこのスレの一部論調が反戦のお説教だと決め付けて嫌いだとのたまう。

要は「反戦＝お説教」の図式が身にしみた人がトチ狂ってるというお話。

>>542
＞金払ってまで（映画の中で）反戦のお説教なんざ聞きたくもねーんだが。

＞「反戦のお説教（を押し付ける映画）は嫌」とは言った

という意味で言ったんだが？　言葉が足りなかったんなら
それはこちらの落ち度だが、決め付けて貶める態度はよくないぞ。

>>543
よしよし、信じてやるよ。

つまりお前は「愛国タカ派映画クソ」と書くスレ参加者と同類なわけさ（ｗ

つーか観ていない人が何でこんなに熱くなっているの？

>>544
はいはい。そーゆーことにしときましょーねー。

>>545
俺もよくわからん（藁

かわいそうな五百四十四・・・。

>>546
そーゆーことだろ？「反戦ハト派映画クソ」くんよ。

>>548
んーん。
押し付けがましくなかったら反戦ハト派でも別にいいよ。
逆に押し付けがましい愛国タカ派映画は嫌い。
ずっとそー言ってるつもりなんがな〜
語彙が少なくってごめんね〜

とりあえず見て面白いのでよし。

>>549
だったら「愛国タカ派映画クソ」って書いた奴も同じかもな。
押し付けがましくなけりゃと、そー言ってるつもりかも・・（笑

まぁ決め付けバカが丸くなってトーンダウンしたのは収穫だったな。え？

>>551
そーかもね〜
てか、俺おんなじ事繰り返してるだけなんで段々飽きてきちゃった〜
また次キミがレス付けるだろーから、それで終わりでいーんじゃーん。

飽きるとか言って、反省したことすらコロリと忘れたりしないようにするこった。

はい、次にレスつけてやったからな？これで「愛国タカ派映画クソ」発言に
「金払ってまで反戦のお説教なんざ聞きたくもねーんだが」なんて突拍子もない
条件反射レスを返した人の件は終了しました。

粘着さんたちはニュース議論あたりに逝ってください

このスレには馬鹿が沢山いて楽しかったです。

えーと、映画の方はとりあえず見てみたいですね。

んでもこの映画はアカデミー賞は獲れないよ。
『ビューティフルマインド』で決まり。

ところであの残された二人のヌケぶりは一服の清涼剤だな。
無駄のように見えて、観客が引かずにちゃんとついて来れるような
仕掛けになってる。アメリカの劇場では笑いも起きてたよ。

それって、一時的に耳をやられる機関銃手二人組の事？

BHDは賞をとる感じの映画ではないね。

文庫ゲトです、強襲部隊で探してたら、マンマなのね・・

今から文庫買ってきま〜す

「国威発揚映画」と罵った久米。
ちゃんと試写か劇場で見ろ。

むかし２２６を一人で見に行ったら
まわりは、角刈りｼﾞｬﾝﾊﾞｰでグラサンの怖いお兄さん
ばっかだったが、これはどないなことになるんだろう

>>561
G.I刈り迷彩でドックタグの太ったお兄さん
ばっかりかもね

＞562

で、映画の感想じゃなくて
出てきた兵器の話ばっかりロビーでしてそう。
（Pライアンの時がそうだった）

「パールハーバー」効果で女性客取れないんかね？
（それくらい貢献しれー！！＜パールハーバー）

１マイルの激走あと、サッカー場で
兵士たちがわけもわからずに泣いたという
シーンは生き？

「強襲部隊」読み中。戦闘中なのにしばしば世界状況の説明やらが
入ったりして萎える。

９．１１直後、ホワイトハウスはハリウッドに高官を“特使”として派遣し、
「新しい戦争」への協力を求め、ハリウッド側も同意した。世界市場の八割
を占めるハリウッド映画がアメリカにとって“情報戦争”の強力な武器に
なりうることを見抜いての手早い対応だったが、政府との関係でハリウッド
にとって長年、いちばんの頭痛の種は暴力シーンの規制だった。アクション
こそは、ハリウッド最大の武器だからだ。

（中略）『エネミー･ライン』（ジーン･ハックマン主演）とともに、この
隊列の先陣をつとめる『ブラックホーク･ダウン』は、１９９３年の挫折に
終わったアメリカ軍のソマリア介入を描いた作品だが、２時間２５分のほぼ
全編が戦闘シーンである。

（中略）イギリス人で、伝説的名作『ブレードランナー』を作ったリドリー･
スコット監督の手になるだけに、さすがに単純な戦意高揚映画ではない。
戦場の兵士たちにとっては、仲間を守る以外に何の戦争目的も見出せない
虚しさは描かれている。だが、戦争映画の宿命として、「敵」は殺すべき対象
でしかなく、人間ではない。
実際のモガディシオの死闘での死者は米兵１９人に対し、ソマリア人は少なく
とも１０００人、その多くは子どもと女性だった。

上巻、確保
下巻に移動する　ｵﾊﾞｰ

>567
ジーン・ハックマン主演て・・・
久米も筑紫もどうしようも無いな（ｗ

ハックマンがまず目に入る世代ではあろう。

>564　ジョシュファンでかなり女性客はとれると見た。
>565　ねた晴れになるから教えない、もうちっとの辛抱だ。

>>569
どうでもいいことだけど、筑紫は「エネミー・ライン」をジーン・ハックマン
主演だと言っているのだと思うが。
勘違いな批判は、かっこ悪い。

>>572
>筑紫は「エネミー・ライン」をジーン・ハックマン
>主演だと言っているのだと思うが。

それは充分恥ずかしいだろ。

>>573
別に恥ずかしくないと思うけど。
オーウェン・ウィルソンの単独主演映画じゃないもん、あれ。

>>568
てかハードカバーで買ってしまいました。
１巻本だし資料的価値もあるかな〜とか思って。
文庫本２冊買うのと大して変わんないよね？　ｵﾊﾞｰ

>>572
>>569はまさにそのつもりで書いてるんでしょ。
勘違いって？BHDをジーン・ハックマン主演と言ったのかと思ってたとか言う事？

それに対しては>>574で572が答えてるじゃん。

『エネミーライン』が絡むと、荒れるねー。

話は変わるけど
htp://bhd.eigafan.com/bbs/bhd_bbs.asp
こんなのも、できてます。

>>575
気づいた。一巻６５０円だから二巻で単行本とそんなかわらん・・・
しかし、登場人物が多すぎて迷走しています。
ジョシュ君はエヴァズマンなのか、なんか全然活躍しないような。。ｱｳﾄ

ブラックバーン役のオーランド・ブルームに至っては、セリフすら無いかも知れない・・・

〜原作より

この戦闘を招いた政策決定を歴史がいかに批判しようが、その日に
そこで戦ったレインジャー部隊と特殊部隊のプロフェッショナルリズム
と献身はすこしも傷つけられはしない。士気が高く才能も経験も豊富な
兵士が訓練をつづけることがなぜ大切かを、特殊部隊の隊員たちが
モガディシュで身を持って示した。市街での事態が悪化しとき、冷静に
状況を判断し、部隊の大半を生きて帰還させたのは、デルタとSEAL達
の力によるところが大きかった。

Trailer見れるとこどっかおせーて（mobyのやつ）

＞５８２
http://www.apple.com/trailers/

ところでサントラ買ったんですけど
予告で流れてたちょう（・∀・）ｲｲ!!　曲が
入ってないんですけど
どうゆうことですかこれは
なんなんですかこれは
だまされました
指輪の前にやってる予告で「ヒィィ〜〜〜ﾋｮｳ　ﾋｮｳ」　のヤツ。
女の人の声のヤツ。　
あの曲はどこにありますか？

http://www.apple.com/trailers/columbia/black_hawk_down/high_new.html
メモしておこう
しかし、いつ見ても萌えるな、デュラントは誰がやってるんだろう

Moby - Why Does My Heart Feel So Bad？

もまいらを一騎当千の映画マニヤと見込んで聞きたいんだが
劇場で流れてる予告編やCMに使われてる「アーーーー」とか叫んでる曲は
なんてタイトルですか？

すいません。アーーーはエネミーラインでした。

昨日のＮＨＫ教育の手話ニュース、見た？
戸田奈津子コーナーで、早くもこの映画を紹介してたよ！
撮影場面の映像流してた！！
「先日監督が来日したとき、戦争には休憩、休息はない、だからこの映画も休む場面は作らなかった」
とか言ってたそう。
楽しみ。

＞５８９
１００分に及ぶ戦闘シーンだったかな？

>590　本当やで、手が脂汗でべたベタや。

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。サングラスを外したタモリを見たことないんだけどさ。
昨日、近所の映画館行ったんです。映画館。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか拡声器持った係員が「ロード・オブ・ザ・リング」は立ち見になりまーす、って叫んでやがるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、指輪物語の焼き直し如きで普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
指輪物語の焼き直しだよ、指輪物語の焼き直し。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で映画館か。おめでてーな。
よーしパパ、蛍光灯で前の人の頭、殴っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ハリポタのDVDやるから前を開けろと。
映画館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
猛烈な匂いのするマクドのハンバーガーを平気で食ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、この主人公って「パラサイト」っていう映画にでてたよね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、この主人公って「パラサイト」っていう映画にでてたよねなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、この主人公って「パラサイト」っていう映画にでてたよね、だ。
お前は本当に、この主人公が「パラサイト」に出てるからって見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、この主人公って「パラサイト」っていう映画にでてたよねって言いたいだけちゃうんかと。
映画館通の俺から言わせてもらえば今、映画館通の間での最新流行はやっぱり、
ブラックホーク・ダウン、これだね。
ブラックホーク・ダウン。これが通の頼み方。
ブラックホーク・ダウンってのはアクションシーンが多めに入ってる。そん代わりストーリー性が少なめ。これ。
で、それの字幕版。これ最強。
しかしこれを頼むとミリオタになってしまうという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、エネミー・ラインでもみて何も反撃しない主人公にイライラ
してなさいてこった。

君はミリヲタに包囲され困難な脱出劇を演じる事になるだろう。

うわー　ありえそうな場面だな。

>>592
　で？自分でアレンジして面白いと思ったのか？お前なんかは
パールハーバーで感動してなさいってこった。

ブラックホーク・ダウンって
先行オールナイトとかやるのかな？

>>589
前にETV2002？でも撃墜シーンが流れてたね。

某掲示板にアフォがいました。



[460]こんにちは☆ 　From: ASTRO 　on 2002/03/11 14:12:53 　
９８年頃より定期的に情報収集に来ている者です。
↑もう少し後カナ？

＞ごまちん様
　自分もパールハーパー見た時は疲れました。お尻が痛くなりました。
　個人的にああいう映画って好きじゃないんです。　
　なんていうか、古いじゃないですか。戦闘機が。
　Ｆ−１６とかがカッ飛んで来る映画が好きなんです。ザ・ロックしかり。
　パールハーバーが公開された時、この掲示板＆臨時掲示板は恐ろしい事に
　なっていましたが、
　
　まぁ、私としては、
　実際にあった戦争の映画化ですけど、
　ジェリーが作る作品ですよ。エンターテイメントじゃないですか。
　マイケル・ベイ監督ですよ。カメラワークがいいんじゃないですか。
　ポップコーン食べながら見てる人もいるじゃないですか。　
　
　だけど見て「ッチ！損した」って感覚にはならない総じて、○な作品でした　よ。
　しいて言うなら、最後にベン・アフレックが戦闘機乗って日本に攻撃しに来　て、
あげくに中国行っちゃうって、なんか合わない。
　
　でも、日本軍が出撃する時の音楽が良いじゃないですか。
　極秘とかって、大きな旗を壁に貼って、作戦練ってるって、昔だなぁって。
　構わないんですけど。。
　別に最先端のものが好きってタイプじゃないんですけど、
　
　例えて言うなら、泥まみれでヘルメットを草で隠して、
　しげみを這いつくばって行くような映画は好きじゃないんです。
　ＰＣ向って、銃を持ってるようなのが好きなんです。
　
　こんな私ですが、ブラック･･･は見るべきでしょうか？



直接会って「お前は戦争をなんだと思ってるのか！」と問い詰めたい

『ブラックホーク・ダウン』はリドリー・スコット最高傑作と言われてるけど、本当？
エイリアンやブレードランナー、テルマ＆ルイーズに白い嵐、グラディエーター、
他にデュエリストなどがあるので、かなり難しそうだけど。＞一番

最高傑作かどうかはともかく、良い出来の方であるとは思う。

５８４＞
あの予告スポットの曲は、『グラデェータ』のサントラの曲だしょ？（多分）
まあー、音楽は同じハンス・ジマーだけど。（監督もナー）
でもまー、日本で作ッた予告ッて全然関係無い曲つかうのは、多いイよなー

いままでのリドリー作品の、個人的な感想では
［傑作］
デュエリスト、エイリアン、ブレードランナー
［良いデキ］
誰かが見ている、テルマ＆ルイーズ、グラディエーター
［普通］
レジェンド、ブラックレイン、1492コロンブス、白い嵐、ハンニバル
［うーん...］
GIジェーン

かな。（もれ、タイトル間違いあったらスマン）

ttp://www.bravo57.com/tfr.htm

に実際のものと思われる写真多数有り。
原作に登場する隊員、血まみれのM16、穴の開いたハンビー等々。

戦死者追悼サイトか

うむむ本物だね

>>603
踏んでも大丈夫？グロじゃない？

大丈夫

そういやアメリカにはベトナム戦死者の全氏名を網羅したサイトとかがたくさんあるからなぁ。

>>607
ふー。さんきゅ。
でも、血まみれの砂のうとかあってちょっと鬱。

>>584
予告編にサントラの曲が使われる事はめずらしい

全部みたら>>119がいい事言ってるな（ｗ

＞＞601、　＞＞610
ヽ(`Д´)ノ　ｳﾜｱｱｱｱﾝ
それ早く言ってよ!!!　　ヽ（*｀Д´）ﾉ
くやしいのでグラディエーターのサントラ買ってくるます

井筒は来週ブラックホークダウン を見るのか？

そんな事より、聞いてくれよ１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、『ブラックホークダウン』観に行ったんです。『ブラックホークダウン』。
そしたらなんか変な連中がいっぱいでどこにも座れないんです。
で、よく見たらなんか行き遅れＯＬ風の二人組がいて、「ユアン様〜」、っとかなんとか言ってるんです。
映画が始まっても。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ユアン・マクレガー如きで普段なら見向きもしない戦争ヲタ映画に来てんじゃねーよ、ボケが。
「ユアン様〜萌え〜」だよ、「ユアン様萌え〜」。
なんか迷彩服来た勘違い連中とかもいるし。コンバットミッションのつもりで『ブラックホークダウン』か。おめでてーな。
よーしオレ黒人何人ヤラレたか数えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、『エネミーライン』のタダ券やるからその席空けろと。
『ブラックホークダウン』の劇場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
横のブサイクな彼女に解説しまくってる軍ヲタといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
咳払いするかしないか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、この映画ソマリアの政権事情とかハショってるね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ソマリアの当時の実情なんてきょうびこの映画の本質と関係ねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ソマリアの政権事情について、だ。
お前は本当にソマリアの事知ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ソマリアって言いたいだけちゃうんかと。
『ブラックホークダウン』通の俺から言わせてもらえば今、『ブラックホークダウン』通の間での最新流行はやっぱり、原作２回読み映画３回通い、これだね。
原作２回ハードカバー読んで映画３回観る。これが通の鑑賞の仕方。
原作２回読むってのは登場人物の把握と作戦の遂行過程の理解。そん代わり映画観る時は戦闘シーンにただただ萌える。これ。
で、それにヘルメットの名前にツッコミ入れる（不要）。これ最強。
しかしこれを実践すると次の戦争大作『WE WERE SOLDIERS』でも同じ状況に陥るという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあド素人は、『コラテラールダメージ』でも観に行ってなさいってこった。

長い事くだらん事を書き込んだこと、御苦労。

>597
えっ、いつやったの。見たかった。

>>616
手嶋支局長が出てた時、確か2月。

age

>>589
うっ、それってこの映画の字幕担当なっちって事なんじゃ...
萎ぇ〜。

>619
今度はHMMWVに「50mm」が搭載されてるんだろうか(w

「ブラックホーク・ダウン」「ロード・オブ・ザ・リング」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15362727

>>621
出品者の方ですか？
さっさと捕まってね

http://www.net24.ne.jp/~f10623/simpson-bruckheimer/blackhawkdowncast.htm

キャスト

僕たちは戦う前には戻れない・・
だって、なんか違うなー

精鋭といえど
百戦錬磨投入じゃないんだし
それでいいんじゃない？

＞624
なんかTV-CMもそのコピー使ってるね。
戦争映画の最近の宣伝って「青春もの」みたいな
感じで売ってるよね。
（シンレッドラインも「パラダイスは若者の心にあった」ってコピーだったし）
女性客狙いかな。

正直、後半がかなりアメリカマンセーでひきました。
前半の戦闘場面は良かったと思います。

空軍のＰＪとか、SEALとかは装備の違いでわかりますか？

627ですが、元々詳しくないので良く分かりませんでした。
詳しい人が見れば分かるのかな？
装備の違いとか特になかったような気がするけど・・・。

みんな、軍隊刈り上げヘアにヘルメット着用なので、名前と顔が
中々一致しなかった。

エリートのデルタはヘルメットやボディアーマーが黒で、
レンジャーはデザート迷彩です。
SEALやPJは映画ではほとんど描写されません。

レンジャーは普通の陸軍のヘルメットですが、
デルタはスポーツ用の黒いヘルメットみたいのを使っているので
SFっぽい感じです
SOGは詳しくないので推測ですが、多分、作戦標準化からすれば、
デルタならではのイレギュラーなチョイスでしょう。

作戦失敗後、仲間を連れ帰るために戦う、というだけの話なので、
アメリカ万歳的な描写はありません。単に虚しいというだけです。

D-ボーイズのヘルメットはPro-Tecという本来はスケートなど用のプラのものです。
黒の防弾ベストの上にこれまた黒のタクティカルベストを着てます。
銃もナガモノ、拳銃ともに現用ではない物が活躍しますね。

劇場ではジョシュ、ユアンファンの女性陣と私のようなミリヲタ入った人間の
間に激しい戦いが繰り広げられると推測されます。
民間人の方々は巻き込まれないように御注意下さい。

今のところ、先行レイトショーの案内はありませんね。

＞630
そう？「俺達は英雄になる為に戦うんじゃない。結果、英雄になるんだ。」
とか「正義の為に戦うのかって。そうじゃない、友達の為だ。」とか
萎え萎えな台詞、てんこ盛りでしたけど。（詳しくは覚えてないので、
間違ってる部分もあるかも）

敵側のソマリア人は憎々しげに描かれてるし。虚しさというより
後半は言い訳ばかりが目立ったな。民間人を虐殺しまくったことに
対する言及一切なし。別にそれがいけないと言うわけじゃないけど
戦争の虚しさには程遠い、「俺達こんな頑張ったのに、どうして・・・」
的なノリが感じられましたが。自分達のことしか頭にない。

戦争にむなしさぁ？
戦争って最高の娯楽だぜ。弾があたらなければね。
サンテグジュベリもだーいすきな戦争。
あと戦争してる時に相手のこと気遣う馬鹿がいるか。

>632
それはアメリカマンセーとは違うと思いますが。
「現場」の個人的なモチベーションの話であって、
兵士という「職業」の場合それが誤解されやすい、
っていう話でしかない。
極端な飛躍ではあるけれど、車にひかれそうになっている友達を
身を呈して助ける、というシチュエーションの大風呂敷版。

「友達／仲間を助ける」ことのどこがアメリカマンセーなのか
私にはちょっとわかりません。
「萎え」るポジティヴな要素＝アメリカマンセー、
というのだとしたら短絡過ぎる（違ってたらスマソ）。
それを拡大解釈して「ソマリアを助ける」ことを正当化したかった
というかなーり遠い解釈までつっこめばわかるけど、
劇中でソマリ人の「おめーらくるべきじゃなかった」とか
「おめーらアイディドを暗殺すれば戦争が終わると思ったかブァカ」
という台詞で簡単に封じちゃってるしね。

＞634
だからね、「友達を助ける為にやってんだ」ってことで、
自分らがしたのは結果民間人をも含む1000人以上もの大虐殺だって
ことをまるで頭になさそうな所とかが鈍感だなあと思うわけですよ。
「英雄になるんだ」の辺りは、思い切りマンセーだと思いますが。
チャップリンの「殺人狂時代」の類似台詞のように、皮肉な意味で
使われてはいませんし。

あとはね、なんと言ってもアイディード派に対して「君らのやってること
ジェノサイドだよ」って言っておきながら、その台詞、あなた達の
やったことにも、そのまま当てはまるんですよ、って視点がどこにも
ない辺りでしょうかね。最後まで「アメリカが失敗したアメリカの悲劇」
まあ、ハリウッド映画だから、当たり前と言えば当たり前なのかも
しれませんが。

単に「任務遂行せよ」と言っているだけに思うが。

いや、この作品は明らかに「この映画は戦争の虚しさを描いたものです」
みたいな前置きをしておきながら、最後の方でいろいろな
エクスキューズを持ってくるのに、納得がいかないんです。

冒頭で監督のコメントとプラトンの言葉を持ってきておきながら・・・。

俺はまだみてない(概要程度は知ってるけど)んで、検討違いの事いってるようだったら
指摘してもらって構わんが、

虐殺って無抵抗な市民を銃撃したとかそーゆーことなの？
ヘリ墜落＞先遣隊孤立＞現地民兵による包囲攻撃＞絶望的な状況での反撃
つー過程の中での話とちゃうの、一般市民の犠牲ってのは？

もう一回見てくるから待っとってくれ

>635
んー、言ってることは同意する部分もあるんですが、
なんというか、「アメリカマンセー」って言い方が違うなあ、
って思った、って言えばいいのかな。
「自己憐憫」「傷のなめあい」ってくらいかな、と私は思います。
マンセー、っていう言葉に含まれるイケイケ感は
私には感じられなかったので。
政策的には負のプロパガンダかな、と。
キューブリックの「FMJ」を「なんだ、徴兵映画か」と
言切った「最前線物語」のサミュエル・フラーくらい
ヒネていれば政策支援宣伝映画なのかもしれませんが。

もうネタバレ・・・・勘弁してくれよ・・・。

プレミア試写会とかにはりどり、じょしゅ＆プロデューサー様の通訳で
戸田さん出て来た。
ねた晴れは成るべくしないようにしているのだが。
あと十日ばかりここを覗かないと言うのはどうかな？
まあ、自分で見てみない事には始まらんモンね。

>638
なっちゃんですが、「強襲部隊」翻訳者の伏見氏が字幕監修してます。
まあ「指輪」と同じ「言い訳のための」監修者、かもしれませんが。

「虐殺」に関しては、その通りなのですが、アメリカとしては、
「民兵」と「民間人」の境界がどんどん曖昧になっていくことに
びっくらこいたわけです。
無防備な民間人の後ろからAK乱射してくるとか、
何気なく道歩いていた女性がいきなり発砲してくるとか、
そういう状況下で巻き添えがどんどん増えていく。
アメリカは女子供を虐殺しましたが、アイディドは民間人を護る気も
さらさらなかったわけで（というよりむしろ積極的に利用した）、
アメリカの介入政策の楽天性の責任、を別にすれば、
あれが果たして厳密な意味での「虐殺」なのかは
なんとも言えません（殺しまくったから大量殺人には違いない）。

アイディドはその点、戦略家としてはアメリカよりかなり上手だった
と言えます。

「プライベートライアン」でさえ、ラストカットの太陽に透かされた
星条旗をもって「アメリカマンセー映画」とか言う奴がいたからなぁ。
あれは、ラストでライアン老人の独白との対比、つまり「今のアメリカは
どうなんだろう？」という意味に取るのが自然なのに。
つまり、プロパガンダとか言う人は、映画を見る以前にフィルター
かかってるから、アメリカ軍が主題の映画はどんな映画でも穿って見る。
なんだかなーって思うよ。

>>644
「スターシップトルーパーズ」を「戦意高揚プロパガンダ映画」と言ってのけた
映画評論家もいたなあ。

機付長ってなんだ？＜マジ

ソマリア人の描き方がひどいという批判を聞くけどそうなの？
井筒監督もその点を指してメチャメチャ怒ってたし。
「ニュース23」の対談見た限りでは故意以前というか、
そんなことには考えが及んでない風だったが・・・

>>647
実際の事件を知らないんじゃないの？
ソマリア民兵が、女性を楯にして後ろから撃ったりしてたのは事実だし。
あと、ソマリア民兵の描写にしてもこういう意見もある。

338 名前：名無シネマさん 投稿日：02/02/16 03:31 ID:uaRJBfTI
http://www.nhk.or.jp/special/rerun.html
ＮＨＫスペシャル「アフリカ 21世紀　第1回 迷走・ソマリア 〜内戦地帯をゆく〜」
来週月曜（２/１８）深夜に再放送予定っす。予備知識用にいい番組では？？

349 名前：名無シネマさん 投稿日：02/02/17 02:48 ID:cEpoAci2
>>338
これ必見。
朝日の記者が『ブラックホーク・ダウン』貶める記事の中で、
ソマリアの民兵が、まるでストリートギャングみたいに描かれている、
とか書いていたけど、この番組見るとストリートギャング以外の何者でもないので笑った。
つまり映画はリアルに描写してるだけ、って事。

確か、アイディドＪｒが出てたな
当時マリンコだったらしいな

めっちゃ喉の乾く映画でした。
ときおりオぺレーションルームのシーンに変わるんですが
そのときだけ､映画見てたんだって現実に戻されます。

なんかね、間違い無く自分も戦場に居る気分になれます。
変なキャラクター描写や､政治背景の描写が少ない分
気分は常に戦場に取り残された兵士。

一見の価値はあると思いました

http://bhd.eigafan.com/
ジョシュバージョン追加記念age

>>648
サンクス。
「あいつら（敵）は幼稚で野蛮だから俺らがこらしめてやんなきゃ」
みたいなありがちなパターンだと嫌だったので・・・
とにかくご指摘の点踏まえた上で観てきます。

今すぐ日テレ見れ

ソマリアの内戦自体
ギャングの私闘って感じだし。
2つの部族の勢力争い。

ftp://image.excite.co.jp/jp/cinema/trailer/bhd_yokoku_h.ram

Based on an actual event
Somaria,East Africa
October 1993

61down!
Mayday Black hawk down Black hawk down Black hawk down

I need help now
・
　・
where is the rescue squad?
wait!

>643
ありがとう。
巻き添えになって多数の死者が出たって訳ですな。
ｱﾒﾘｶにも充分責任あるとは思うけど、やっぱ虐殺とは違うよなぁ。

>649

>確か、アイディドＪｒが出てたな
>当時マリンコだったらしいな

しかもこの事件の前、UNITAFでソマリアに駐屯してました。

これさ、カツラ？

★アメリカで平等の理念が最も現実味をおびるのは★

ベストセラー「ファストフードが世界を食いつくす」には、世界的な均質化＝アメリカ化とは対照的に、
ラスベガスは過去10年を、中世イギリスや古代エジプトなど世界中を再現することに費やしてきた
という話が出てくる。世界から歴史を払拭し、エキゾティシズムに変える。それは映画にも当てはまる。

ソマリアでの１日にも満たない局地的な戦闘という題材は、歴史を省略する格好の免罪符になる一方で、
ロケ地やセット、異境を際立たせる色調、アフリカ音楽を積極的に取り入れたサントラなど、この映画は
エキゾティシズムを醸しだすための努力を惜しまない。

そして、いかなる犠牲を払っても仲間を救うというドラマが、アメリカの深層を映しだす。
多民族国家で、かつまた貧富の格差を生む不平等な市場主義の国アメリカは、内部に共通の
アイデンティティや夢を求められると矛盾が露呈するという難題を抱え込み、これまで外部に敵が登場したり、
強引に敵を想定することで危機を免れてきた。
そういう意味では、皮肉なことではあるが、いまのところアメリカで平等の理念が最も現実味をおびるのは、
どこにもない異境のなかで敵の激しい攻撃にさらされるときでしかないのだ。
http://www.eiga.com/review/blackhawk.shtml

字幕、戸田奈津子じゃないよ。松浦美奈。

＞647
ひどい面もあるよ。例えばソマリア人が個として描かれる場合は
必ず台詞がアンチアメリカで憎々しげだったりする訳。
集団として描かれる場合は、顔の見えない暴徒もしくはミリシア（民兵）。
アメリカ兵の立場に立って描いた作品なので、そうならなるを得ない面も
あるんだろうけど、相手がハリウッド映画を殆ど観ないアフリカ人だから
気を抜いて描いた面もあるだろう、と感じたのも事実。

ブラックホークダウンの真実という番組は、なぜソマリア人が
あそこまでアメリカ人に反感を抱くに至ったか、を割と丁寧に
描いていて、よろしいと思った。

age
ネタ晴らしはよせよ！

NSDQ

プライベートライアンは反戦映画ではない

BHD。6月にアメリカでDVD発売決定！
国内で観て、2月ほどで家でも観られるのが嬉しい。
（DTSも入れてくれ。板違いかな）

くそう、朝日の招待券プレゼント、はずれやがった。

>666
ＤＬ板じゃＢＨＤのスクリーナーＤＶＤリップものに
日本語字幕つけた強者がいたぞ

>668
ｵﾚも産経の招待券プレゼント、外れた。

ジョシュ＝最後に現地人に打ち抜かれ無念の戦死
ユアン＝民家を占拠、逝けない行為に及び軍法会議
オーランド＝弾薬が尽きても、敵のを拾い撃ちまくり大奮戦

文庫版ってもう売ってるんだね。明日、買ってこよう。

カートまんせー！

原作読んだが、登場人物オオスギ

>>674
キャスト写真と照らし合わせてやっと把握できる。
それでも辛い。おめ誰だよ！ってかんじ。

原作は確かに登場人物多い
織れもようわからんかった
でもフート→エリックバナだっけ・・
ってなんか、原作とちがくないか？

映画でも誰が誰だかわからんよ。
もっともそれが狙いという感じの演出なんだけど。
カオス感というか、もう無茶苦茶という状況は伝わってくる。

殺戮戦争映画バンザイ

殺戮映画ﾌｪﾁとしては必見か？

いよいよ来週ですな♪

パキスタンスタジアムで、最後に飲むコーヒーがくぅゥゥゥゥゥ

要するに、旧日本軍が便衣兵相手に味わった苦労を
ヤンキーが追体験したって事だろ。

>>682
苦労なんか全然・・。
たんに乱暴狼藉を働いただけでしょ日本軍なんて。

>>682
そうそう。自国民を盾にするような奴は兵隊じゃない。
そんな奴らと一般人を見分けるのは不可能。
さらに一般人が銃を持ち出して撃ち始めてるんだから、
始末に負えない。全員あぼーん必至。

上海戦から南京戦へかけて総司令官だった松井大将は、東京裁判で絞首刑の判決を
受けた後、教誨師の花山信勝氏に次のように語っている。

　「南京事件ではお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時大尉として従軍したが、
その当時の師団長と今度の師団長などと比べてみると問題にならん程悪い。日露戦争の
ときはシナ人に対しては勿論、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。
…武士道とか、人道とかいう点では当時とは全く変っておった。慰霊祭がすんだ直後、
私は皆を集めて総司令官として泣いて怒った−そこには朝香宮も柳川司令官もいたが−
『折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行によって一挙にそれを落してしまった』と。

ところが、この後で皆が笑った。はなはだしいのはある師団長の如きは『当たり前ですよ』
とさえ言った。だから私だけでもこういう結果になるということは当時の軍人たちに
一人でも多く深い反省を与えるという意味で大変うれしい。
折角、こうなったのだからこのまま往生したいと思っている」

　ここで「ある師団長」というのは、１６師団長の中島中将だと言われる。
彼は師団長の前は憲兵司令官であったが、中国から貴重な美術品を大量に持ち帰った
ことで憲兵隊の取り調べを受け、その地位を剥奪された。

荒井晴彦：
秦郁彦が分けている、「大虐殺派」が３０万、「中間派」の５〜６万、
それから虐殺なんてなかったことにしたい、いわゆる「まぼろし派」。
結局どう思いたいのかという問題だと思うのだけれど。

福田和也：
結局、要するに問題要因がいくつかあって、アイリス・チャンが書いて
いるように、日本人兵士は悪魔のようで動くものはなんでも殺したみたいな
そういうものだと見るのか、日本軍は非常に統制を欠いていて、国際法的にも
多々問題のあることをしてしまったと見るのか、そうではなくて戦闘上必要な
ことを整然とやっただけだとみるのか、まず三つの見方があって、そのどこに
立つかが問題で、それによって数字の正確は変わってくるけれども、それは
副次的なものだと思うんです。僕は真ん中だと思っているわけですが。
　結局、もちろん３０万なんてのはかなりヨタが入っているけれども、
戦時国際法的にかなり問題のあることを、しかも組織的にした部隊があると
いうことはちょっと否定できないんで、大変恥ずかしいことだし、逆に日本側
がそれをちゃんと検挙して処罰しなかったことも恥ずかしいことですよね。
松井石根という司令官は南京の入場式の時に、号泣しているんですよ。
とんでもないことをしてしまったと。松井さんというのはアジア主義者で、
中国にも一番友人が多かった人ですよね。

戦争なんか、勝てば官軍…
結局なにやっても良いんじゃない？　

そう思ってる奴が絞首刑になったりする。
一回勝ってもずっと勝ち続けるとは限らないし。
まあそれでも良いならご自由に。

話を映画に戻そうじゃないか。
戦争についてまじに語るのが悪いとは言わんけど。

祝、リドスコ初オスカー

>>690
気が早すぎ(w

つうか南京がブラックホークダウンと何の関係があるんじゃ馬鹿野郎ども
プライベートライアン以上の狂った戦闘描写らしいので楽しみですな

いや・・凶人度ではリドリー・スコットはスピには敵わん。
確かに凄惨だがプライベートほどイッちゃってはない。
長いけどな。

D-dayとBHDの作戦ではあまりにも規模が違う。よって…

って言うかさ、見てない人が語るからでしょ。

観たよ
やはり、アメリカマンセー映画
リドリー期待したんだが・・・
ソマリア人はエイリアンみたいにわらわら出てくるるでスターシップトゥルーパーズの
バグ状態で、この描写はちょっとヒド過ぎだった

土曜日あたりに深夜先行放映しねぇかなー。

実際の映像じゃ民兵と言うより
暴徒に近かった気がする｡
そこら辺の子供が玩具みたいにAK持ってる世界だし
死んだ米兵の上でトランポリンみたいに
跳ね回ってた大人みてもゲンナリしたよ｡


スターシップトゥルーパーズは
戦争映画として見たら､相当寒気がするね
変な意味でリアリティーがある

とうじのＡＦＰの裸の米兵の死体が引きずりまわされている写真・ろ、どっかにない？

ちゅうか、実際に昼間はヤクをキメキメでラリパッパ状態。
激情に任せて銃をぶっ放し、撃たれても致命傷でなければ
平然としている。
スターシップ・トゥルーパーズのバグ状態というのは
極めて正確な描写だと思うが。

ただ、インタビューを読むとリドリーはプライベート・ライアンを
やりたかっただけのようなので、オレの期待値はちょっと下がった。

ユアン・マクレガーが出るって聞いた瞬間、
「なんでスコットランド野郎が米兵演るんだよ！」って、
ツッコミいれちゃったよ。

・・・・あ、ダメ？（笑）

>698
しかし、アメリカ（兵）がそこまで嫌われてるって認識がない上に
ソマリアのことなんぞなーんも知らないアメリカ人にとっちゃ、
大ショックだったんでしょうな、あの映像。

アフリカって部族同士の抗争でも、割とああいう事やりがちだから
個人的には、あの映像自体には驚かなかったけど。

なんか「俺達、ただの作戦で来たのにどして？」っていう被害者意識の
強さには萎えたよ。この映画。戦闘場面は良かったけどね。

>>701を考えたら英国人で統一を図ったﾊｿﾎﾟﾀは誉めたいな

http://www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/war-u367/~s145b.jpg

>702
まあ米兵に何が起こったかという話だから、そうなるのは当たり前。
逆に「政治的に正しい」映画を作ろうとすると焦点曖昧な優等生映画に
なっちゃうから、これはこれで良いのでないか。
「ソマリア人ゴメン」とか「アメリカが悪うございました」にはなって
ないが、戦争の恐怖は描けてたよ。

>699
昨日発売の映画秘宝に載ってたよ・・・

>705
まあ、それはそれでいいと思うんだけど、その割に
監督とかがいけしゃあしゃあと中立ぶってんのが
気に食わなかったよ。

何が戦争の真実を描くだっつーのって突っ込みいれたくなる
つくりだったから。

「ゾンビ」と「スターシップ・トゥルーパーズ」と「プライベート・ライアン」を
あわせたような映画なんでしょ。
殺戮シーン楽しみだな。俺は日劇１の大スクリーンで血みどろシーンを心ゆくまで観戦するよ。

＞706

今月の映画秘宝の特集。期待したほどページを裂いてなくてガッカリ。
いつもは買わないけど、プレミアの方がよかったよ。
（戦争映画のリアル度等はいい企画）

ただその時そこにいて戦った
だけの映画

なんで先行オールナイトやらないかね。

ニュー速＋のスレ気持ち悪い

今日の夕刊に載ってると思ってたよ、先行オールナイト。

リドリー・スコット監督の新作「ブラックホーク・ダウン」が
３０日から全国公開される。ソマリア紛争を舞台に
米特殊部隊の戦闘をドキュメンタリータッチで撮った
戦争スペクタクル大作で、「内容があまりに米国に偏りすぎる」と
物議をかもした問題作でもある。　・・・・と。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧　　ｿﾏﾘｱ？ﾄﾞｺﾞﾀﾞﾖ
　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　　ｼﾞﾂｼﾞｮｳ？ｼﾗﾈｪﾖ
　　 　 　 　 　ｶﾘｶﾘφ　朝⊂)__ 　ｴｲｶﾞ？ﾐﾃﾙﾜｹﾈｪﾀﾞﾛ
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／| 　ﾒﾘｹﾝ ﾀﾀｹﾘｬ、ﾅﾝﾃﾞﾓｲｲﾝﾀﾞﾖ
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 | 　
　　　　　　　　| 愛媛蜜柑　|／

http://www.asahi.com/culture/update/0322/003.html

同じ論調のプロ市民からの投書が多数発生、と予想してみる。

次のスレタイは
NSDQ〜
キボン

ｱｻﾋﾟｰの中だけで物議をかもしてるのだろうねｗｗｗ

NSDQ、これすなわち
「Night Stalkers Don’t Quit！」
ナイト・ストーカーズは屈せず。

IDにNSDQと出るまで俺は降伏しない！

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ブラックホークダウン観たい。
|| | | | 　＼　┃　┃/　 　 ＼　
| || |　|　　　￣　￣| 　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　

サウジアラビア兵が>>704の現場で「おまえらやめろ」と
注意したらこの連中は逆ギレしてきたそうだ。

デュラント役の人はティム・ロスを爽やかにしたみたいで好きだ

自分達から攻めて行ったのなら撃墜されても当たり前
外では誤爆やり放題なのに、自国民が死ぬとヒステリーになるアメリカに合掌

>>722
航空機事故で何百人死のうが、自国民が乗ってなきゃ
さらりと流して終わる日本人と一緒。他人事なら無関心。

デュラント役のハスキーボイスは
なんかヨサげだね

全編ﾄﾞﾝﾊﾟｯﾁのみってゆーのが(･∀･)ｲｲ!ねぇー
あと、樋口のｼﾝちゃんが誉めてたから絶対観る！(ﾟДﾟ)

「ブラックホークダウソ」試写会でもう見てきたけど思ったことが
なぜM203を撃たない！！　なぜハンビーにM2キャリバーの他にMｋ19が無い！！
なぜソマリ民兵の持ってるAKが折りたたみ式ばかりなんだ！！

予告編で流れてる、グラディエーターのサントラの曲名知ってる人いませんか？

君は大事な事を見落としてる
>>586

>723
どこの国でもそーなんじゃないの？

>>728
どうもです。それじゃなくて、その前のシーン（ユアンがコーヒーカップ持ってる所）で、
流れてる曲のほうなんですが…

おー失敬
あれグラのやつなんだ、これのサントラかとおもたよ
スマソ

トレイラーでデュラントに「（救出部隊は）俺だ」
って逝ってるのは、どっちのデルタ？

>>732
ヘルメットでデルタ

たぶん６１の墜落現場なので原作でもデルタだった記憶。

いや、これは有り難う
ゴードンかシュガートか、どっちだろうと・・
しかし、あそこ絶対「Wait!」って言ってるよね
「俺だ」って訳は、まぁカッコ良いがちょと違うような

あと、ヤツは（ヘリパイ）はデュラントだと思われるので
多分６４の方でしょう。
ま、未見なのであれだが・・うーん待ち遠しい

斜め読みなのですまぬ。

トレーラーで墜落シーンがあるヘリはどっちなんだべ？
６４？

連続ですまん、６１と６４がごっちゃになってた。
６４だす。原作読み直しました

ランディ・シュガート軍曹がデュラントの所に武器を探しに戻って来ます
多分、彼では？

ウームここらがこの映画この映画の一つの盛り上がり所だなあ。
も一回は見るつもりだが、くる物があるシーンだな。

↑ミスった許せ

名前のある奴は人間。ない奴はゾンビ。

そういう映画ですね？

全隊確認しろ「アイリーン」だ
　　「アイリーン」だぞ

テレ東でデルタが活躍してる・・・

前売り券買ってきた・・・・ﾊｧﾊｧ・・・楽しみ・・・ﾊｧﾊｧ・・・

あのデルタとはずいぶん違うよ

ハァハァ・・・ジョシュ・ハートネットたんは出るんだっけ？？

前売りって、特典なんか付いてるの？

原作にあった、デルタの一人がM-14（M-21？）を撃つシーンはある？

学生だと平日1000円だね。

>748　ねた晴れになるから教えないでおきヤス
　　　楽しみに待ってちょ

俺とシュワちゃん

うーぉ

J・ﾊｰﾄﾈｯﾄ、次回作の方が楽しみ。
バカ映画だとわかっていても…

>753　（七五三？）あんたは正しい。

>>683
ゴー宣読め！

原作にあるサウジアラビア兵がアメリカ兵遺体をひきずり回してる現場でのところ
「その男は死んだのだろう？なぜそんなことをする？それでも人間か？」
になんだかジーンとした単純野郎は俺です

上巻がやっと終わる
あと５日で下巻を…ううう

>>756

>>720でガイシュツ

CMの「戦う前にはもどれない」に激しい違和感。

トレーラーのBANAの声が渋すぎると感じるのは漏れだけですか？

１秒先にある天国への扉

監督賞はロン・ハワードに....。
リドリー無念アゲ。

利取りーに俺がオスカー用の脚本を書いてやりたい

リドリーには可哀想だが
劇場がよけい混まないのはなにより

そうだよね。何の予備知識も無しにアカデミー賞目当てで
見に来たら、終わった後みんな鬱になって出てくる事になるね（ｗ

そういや、ビューティフル・マインドも30日から公開か・・・

>>755
バーカ（ｗ

これってアメリカお得意のマッチポンプなんでしょ。

アカデミーいくつとれた？

>>767
アンタ見なくていいよ。このスレ来ないでね。

２う、音響（？）と編集

テロ掃討のご時世に、戦場ってのは酷いことになってんだ！
みたいな映画を撮った監督が、オスカーを獲れる訳もないしねぇ。
むしろアカデミーで無視された分、オレの期待は大きい。

音響〜
日本の映画館では期待出来ないかも〜
DVDでは頑張ってほしい。

>>769
>>3を見れ
無知（プ

>>767
当たらずも遠からず。

>>769
隙歯ｦﾀの醜女か？

>>759
烈しく堂井！
あそこでなんて逝ってるかわからん（訳：ここは戦場だ）
「ポリティックス　ゴー　ライト　○×％　ウィンドウ」

Noone leave behind u know that!

>>775
Politics go light up window.
「政治なんて飾りに過ぎんのですよ」

リドリーと昨晩は、シガーを吸いながら朝まで語りあったよ。

女性映画、古代ローマ大作、戦争映画とアカデミーが好きそうなのを
選んで来たのに...もう難病ものか伝記しかないと言ってた。
（あと「ハンス・ジマーは良いヤつだか、
ブラッカイマーは電通マンと変わらん」とも）

密かにコーエン兄弟にならって、トニーにも声をかけてるらしい。

葉巻は吸うんじゃないぞ
ふかさなきゃだぞ

ﾊﾞﾚﾀｶ...

>>734
S64pilot : Where is the rescue squad?
One of D-boys:We.

ショップに行ったら、US版DVD6月11日発売となっていた。

ＵＳ盤の為にリージョンフリープレイヤーかうか・・

BLACK HAWK DOWN MP3で検索かけていろいろ覗いていたら、下のサイト見つけたんだけど。
ttp://www.cornbreadmusic.com/musicvideopage.htm
これ、なに？

昨日、神戸新聞に（たぶん共同のきじだろうけど）BHDの評がのってた。
「ブラッカイマ-の映画だからもしやと思っていたが、やっぱり・・、描き方が
一方的だった・・」うんぬんかんぬん。そんなこたとっくにアメリカ本国で議論
になってるって！ブラッカイマ-だからそう思った、じゃなくて、アメリカでそう
いう議論が起こってたからそう思ったってなんで言えないのかねぇ・・。評論家
どもは・・・。

>>785
パールハーバーん時から思ってたんだろ。あんだけ騒がれた
からなぁぁ・・日本でなぁ。。

＞785

こういうヤツは最初から「色メガネ」で観てるから
結果お決まりの感想しか書けない。
（ブラッカイマーだから....。国旗が写されたから....。
　もっと本質を観ろっ）

なんつうかなぁ…。
一方的ってのは、何をして一方的だと言ってんのかね。
ｱﾒﾘｶ兵が正義でｿﾏﾘｱ側は悪。みたいな描かれ方でもしてんのか？
原作読んでる限りじゃ、全く違うんだが。

アメリカの兵士達は、政治的に中道じゃないかな。
盲目的に国に忠誠を誓ってるわけだし。
(エリート兵だからね)

一方、ｿﾏﾘｱ側は
そもそも、国が荒廃したのは部族間の縄張り争い。
お天道様の下で皆がヤクを決めてラリってる。
大人も子供も銃を乱射。
兵士は民間人を盾に使う。
母親は赤ん坊を抱いて、銃を隠す。
敵の死体は引きずりまわして、切り刻む。

・・・事実を正確に描けば描くほど、
「ｿﾏﾘｱ側は悪」になってしまうと思われ。

下手にソマリアだ、タスクフォースミッションだ
がベースだからそうなるんじゃないの？
映画としては、エイリアンみたいなもんでしょ
生き残る為に戦う映画

>>789
そもそも盲目的に国に忠誠を誓うような輩が政治的に「中道」な
わけがないし、なぜこんな混乱が続いているかについては過去の
欧米列強や旧ソヴィエト、周辺国の政治的軍事的な介入ってもん
があるわけ。

そんな点を歪めたり、歴史的事情をすっ飛ばして「事実を正確に
描けば」「ｿﾏﾘｱ側は悪」だなんて無いんじゃないの。無茶だよね。

考えてみれば、プラトーンだって、ベトコンは恐ろしい敵
って描き方してた。映画は科学じゃないんだから、一方から
見た見方になっても全然おかしくないのでは。
>>789
昔、バイト先に、元米陸軍の軍曹って人がいてパナマ侵攻に
参加した時のこと話してくれた。任務は全うしたが、個人的
には当時のブッシュ大統領のやり方には反対だったと言って
いた。

＞一方、ｿﾏﾘｱ側は
＞そもそも、国が荒廃したのは部族間の縄張り争い。
＞お天道様の下で皆がヤクを決めてラリってる。
＞大人も子供も銃を乱射。
＞兵士は民間人を盾に使う。
＞母親は赤ん坊を抱いて、銃を隠す。
＞敵の死体は引きずりまわして、切り刻む。


ハハハハ。これってシナの便衣兵みたいだよね（ｗ
確かに、歴史的事情をすっ飛ばすのはよくないけど、
当時のソマリア兵の実情はリアルに描かれてるんだろ？
戦場では悪も正義もないと思うね。やるかやられるかだけ。

メーデーメーデー！
フジテレビこれから「すぽると」のあと
BHD特集ですと！

>>791
別に歴史を歪めちゃいないと思ったんすけど。
そもそも、背景の紹介すらして無いんだから。

それに米ソ・エチオピアが介入した歴史的事情だけで、
「お天道様の下で皆がヤクを決めてラリってる」 ような国になるとは
私は思えないんですよ。
要は国民の資質だろうと。

んで、私は「ソマリア側は悪」だと言ってるんじゃないですよ。
789に書いた、原作にあるような描写をしたら
「ソマリア側を一方的に悪に描いてるぞ、ｺﾞﾙｧ」
という脊髄反射が多いだろうな、と思ったということです。

>>792
そうか、中には当然そういう人も居てしかるべきですよね。
原作の描写では、政治的な考えを持つ人は少なかったと
思ったので、中道と書いてしまいました。

>>794
カピー、サンクス

このスレはおもろいな、ニュースヲタ・軍ヲタ・映画ヲタの
三位一体

ところで、この映画の公開初日は結構混むのかな〜？
なるべく混まないで欲しいのだけど。。。。
女の子は、あまりこういう映画とか見ないのでカップルが少なくて
男一人か米軍、自衛隊の奴らが結構見にきそうな予感。
みなさんどう思う？

ジョシュとかオーリーとか
見に来る女子多そうだけど？

>>795
歪めたっていうのは映画でなくて君の書き方のことだよ。
盲目的に国家に尽くす人が、どうして「中道」なのかと
疑問に思ったので書いたの。
で、国民の資質だけで麻薬が氾濫する訳もない。「要は
国民の資質」ってのも、これまた無いなぁと思ったね。

事実を正確に描くと「ｿﾏﾘｱは悪」だそうだね。
で、原作イコール事実って訳じゃないですよ。原作に
欠落してるものもあるんだろうし、そのへんにも気を
配れるような、重層的な考えがあってもいいんじゃない
かな。

>>797
彼女と観に行くよ。ちゃんと「強襲部隊」も読ませたし。

ソマリア撤退、一体なにが・・・

さて、すぽると。小特集が始まったよ。

ＲＰＧ！

61 Im hit!

Keep on shot Keep on shot!

え？これでおしまい？

なんだこりゃ。

我々は、ただ起きた事を正確に伝えたいだけだ・・・
ん？

DVDっていつ発売するの？

すでにキャラの名前が違うジャン。

ヒストリーチャンネルの方が正確じゃン。

>>808
公開終了して半年くらいで出るみたいですよ、最近の作品だと。
おそらく年末には日本版DVDが出ると思われます。

英語が苦にならない方なら、早くも6月に出る米国盤をゲットされ
てみては。

この映画の問題は、ソマリア側を極悪として描いているってことじゃない。
別にそれは構わん。PCであることが大事ではないから。
ただ、かなり偏った描き方をしているのにも関わらず、偉そうに
「戦争とは〜」とか上段構えて中立派ぶっちゃってる。
それが問題なんだよ。

>812
ならば、どのように偏ってるのかをちゃんと説明してくれ。

ｿﾏﾘｱ側がｱﾒﾘｶを憎んでいたのも事実だし(原因はｱﾒﾘｶにあるようだが)、
ｱｲﾃﾞｨﾄﾞって紛争のなかで虐殺行為をしていたのも事実。
連中が自殺行為としか思えないような攻撃方法をとったのも、主力のｿﾏﾘ族では
死んでも敵に突撃するのが勇敢だとされるから。

それと、原作まだ読み終わってねーけど基本的にこの話は米兵に最大の戦死者がでた
2日に渡る戦闘をｱﾒﾘｶﾒｲﾝに語ったﾓﾉで、ｿﾏﾘｱ介入全体の是非を論じてる訳じゃない。

今週末観に行こうと期待してたのに、
地元映画館の封切新作はなんと「ジェボーダンの獣」．．．

田舎なんてイヤ

>>813
だからこそジョシュがｿﾏﾘｱ視点で誰か本を書くべきと言ってるわけだしね。

>>813
例えば台詞一つとっても「原住民は好きじゃないが、彼らに理解を
示したいと思っている。」
これで言い訳してるつもりか？
陳腐なんだよ。ソマリア＝原住民て考え方自体がね。アメリカ人＝ステーキが好き
みたいなのと同じくらい陳腐。

この映画はアメリカ側から見たソマリア紛争の話。だったら
最後までアメリカの視線で貫きとおしゃいいんだよ。
「戦争に勝者はない」だのなんだの、最初に監督の説教つけ加えたりせずにな。
その割には最後には亡くなった兵隊の名前を挙げちゃうと。中立のふりしてた
視線が、最後には思いっきりアメリカ寄り。それなのに「この映画は
どちらの立場にも組してない」みたいなことを言う。（宣伝やインタビューでもね）
そこが問題だと言ってるんだよ。別にアメリカメインであることを
問題にしているわけではない。

きちんと書き込みを読み取ってくれよ（苦笑
PCである必要はないって書いてるじゃん。はあ。

別に中立のふりなんぞしてないと思うが。
米兵の視点で見たあの日。米兵の視点で見た恐怖。米兵の視点で見たソマリア。
米兵の視点で見ても勝者なんぞはいなかったという事じゃろ。
俺は最初から最後まで米兵の視点で描いていると見たけど。

>>816
「原住民」という言葉に偏見持ってんじゃねーよ
---------------------------------------------
げんじゅうみん げんぢゆう― 【原住民】
（移住者に対して）その土地にもとから住んでいる人々。

■［原住民］の大辞林第二版からの検索結果　
---------------------------------------------

普通の言葉なんだよ。
ボケが。

俺は今のアメリカの状況のなかでは上出来だと思うよ。

>>818
映画見たの？映画の中では「あいつらくさくてたまんねーよなー」的な
会話の流れで、明らかに軽い蔑視を込めて使われてるんだけど。

そりゃクサけりゃ、そーゆーセリフ出てくるって。
実際、ワキガ臭ぇやつの隣になんか居たくねぇし。

原作には「すっぱい匂い」って書いてある

>>820
だから、そう思うのはお前が蔑視してるからだよ。
「原住民」＝蔑視の言葉ととらえてる奴らがアホって言ってるだけだ。

確かに原住民という言葉そのものには深い意味はありませんわなぁ
・・・もうよろしやろ。

う〜ん、別にアメリカが善でソマリアが悪っていうのは
今さらいってもね・・・１０年前の出来事だし。
映画なんて金儲けなんだから客が入んなきゃ意味無いわけだし、
そういう意味では事実を曲げるのもありかと。
「うそなら、いかにもホントですみたいに撮るな！」とは思うけど、
たかが映画だし、全部鵜呑みにする馬鹿はほっておけばいい。
自国より経済、政治的に（文化的に）劣ってるとこに行ったら
米兵みたいな言葉が頭に浮かぶのは逆に人間として自然だと思う。
>>816の意見はもっともなんだけど、大抵のアメリカ人は
自己中なのに自分では公正ぶってるから、もうしょうがない。
あのテロがなければ宣伝とかでもことさら中立っぽいコメントは
出てこなかったんじゃないかな。

アフリカや東南アジアの事を『遅れてるな』と思った事一度もない？
JALはしょうゆみそ臭いし、大韓航空はキムチ臭い。
アメリカ人は肉臭くって、香水もきついね。

見てないのに、ギャーギャー騒ぐ馬鹿は逝って下さいってことで。

確かに俺も中立ぽいポーズには疑問を感じた。
ひたすら自分達を可哀想がってて、「俺達任務で来ただけなのに
なんでこんな目にあわなゃならんの。」って映画だから。
まあ、アメリカではそういう弱さを描くってだけで新鮮なのかも
しれないけれど。

公開されたら、また似たような話題が沸き返りそうですな。
次スレの頭には
「ソマリア介入全体の是非を論じてる訳じゃないので、
アメリカメインであることは問題無し」
と書いといた方が良いかもね。

>>825
>あのテロがなければ宣伝とかでもことさら中立っぽいコメントは
>出てこなかったんじゃないかな。

大人の事情という奴ですな（ﾜﾗ。
みんなリドリーの心中を察してあげようよ。

「オレはプライベート・ライアンを撮りたかっただけなのに、
なんでこんな事言わにゃならんの・・・」

ＭＸテレビで広報番組「目撃せよ！”ブラックホーク・ダウン”のすべて 」
が放映中。9:30まで

はじまったよ！

>829
WOWOWと同じやつでしょ？

>>828
ブラッカイマーと組んだ時点で、そんな気持ちはなくなってたでしょ。

>829　ここ観て最後の１０分だけ見られた。
　　　ところで、ニッテレ系ではこれもうやった？

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜ 見てない奴が騒ぐな､落ち着けよ
　　　　　（　´_ゝ｀）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

昨日見てきたYO！
ブードゥー　黙示録　薬莢のシャワー…
面白い　娯楽戦争　映画だったYO！

娯楽？

プライベート・ライアンの冒頭だけやりたかったんか、リドリー。

>>837　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（　　　　） 　＜　 リドリーですが・・・・・・・・・
　　　　　　（⊃　⊂） 　　 ＼
　　　　　　｜ ｜　|　 　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（_＿）＿） 　　　　


　　　　　　　 ｸﾙｯ　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　∧＿∧　 　　／
　　　　　　（ ・∀・ ）彡＜　　その通りだが、何か？
　　　　　⊂　　　　つ　　 ＼
　　　　　　 人　 Ｙ　 　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　し （＿）　　　

　　　　　ｼｶﾓ ｺｯﾁﾊ 2ｼﾞｶﾝ ｲｼﾞｮｳﾉ ﾌﾙﾊﾞｰｼﾞｮﾝﾀﾞｿﾞ

　　　　　ﾚﾝｺﾞｳｺｸ ｶﾞﾜﾉ ｼﾃﾝｼｶﾅｲ ﾅﾝﾃ ｷﾁｶﾞｲﾊ ｲﾅｲﾝﾀﾞｶﾗ
　　　　　ｵﾚﾓ ﾃｷｦ ﾅﾁｽ ﾆ ｼﾃｵｹﾊﾞ ﾖｶﾀﾖ。　　

明日公開！
見に行く？

日曜の夜にレイトで行くよ♪

まあ、昔のテレビ、『コンバット』なんかを見りゃあ、ねえ。
基本的に、敵＝弾を喰らって倒れる的、ってことで。

今回はサンダース軍曹じゃなくて、サンダーソン軍曹。

ついに明日かー。雨降らないでﾎｽｨ

なんで明日公開なのにこんなに寂れてるんだ？

荒らしの前の静けさ（？）

みんな酒飲んで down,down ! !

100人の内何人くらい心だの？

19

エヴァズマン、フート戦死
ブラックバーン発狂

映画の日までｶﾞﾏﾝするよ！

デュラント獄中死

レゴたん、どうなるの？
無残に死ぬの？だったら見たくない・・・

鴎に気を付けつつ
弾薬を拾いまくり、エバーズマンを助けて進撃します

っていうかたかだかリドリーにいったい何を期待しているのだね？
チミたちは

うーおっ
ウドンにエビ天は４っつだと確かに多すぎるであります。
さー！

>>854
だから、店の親父サンが注意してくれたのに

見たい！米兵と民兵が四散する様を！
リドリーに期待！

ロケット弾を運んでた女を肉片に変えるシーンは
さすがに無いらしい。

原作途中までしか読んでないんだけど
レインジャーとデルタが主力だよね？
映画の中にＳＥＡＬは出てくるのかな？

>854　一つで十分だよ、一つで十分だよ

>858　うーむ、はっきりSEALSだとは判らなかったような。

見てきたよん♪

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄﾗｲｱﾝの衝撃をもう一度！と思っている残酷映像フリークには退屈な映画ですな。
大したドラマもない戦闘場面が延々と続くから途中で飽きちゃったよ。
偽善満載でもいいから、もっと映画的なエピソードを突っ込めと言いたい。
･･･という訳で見てない人はビデオ待ちで十分だと思うよ。

>>860
オスカーの音響賞をとったのだから、ビデオでは役不足。
ＤＶＤ待ちがベストと思われ。

空爆が一番

みてきたよー。 >>860に同意〜
プライベートライアンに比べたらぜんぜんたいしたことなかったです(=´ω｀=)
戦術オタ的にも、失敗した特殊作戦見ててもあんまし楽しくないし（ｗ
どっかに「スターシップトルーパーズ」のソマリア版と書いてあったけど
ほんとにそんな感じでした。
エヴァートン軍曹が男前でカッコ良かったのが良いところかな〜

とりあえず今から観に行きます。

プライベートライアンとくらべる必要あるか？

予告見たら銭湯シーン大した事無さそうだなと思ってたらやっぱり大した事無いんだね。
まぁプライベートライアンを超える戦闘シーンは無理だろうな。　ビデオでいいや。

見てきた。
前のやつは寝る体勢に入るは（おかげで見やすかった）
出てきた途端バカ女が「よくわからなかった」だの
明らかに楽しみに来てるなこいつら。
娯楽求めてこの映画行ってんじゃねえよバカ！（上のボケドもにも言えるぞ）

爆発で下半身吹っ飛ぶデルタと64を救助に行ったデルタ二人は
原作でも胸痛くなったな。見てられなかったよ。
あのまま全裸、切り裂かれが描写されてたら泣いてたわ。

>>867
そんな君は初級「残酷映像フリーク」かな？

オレも見てきたけど、ホント忠実に事件を再現した感じ。
超人的な活躍をするヒーローも居なければ、派出に敵をぶっ飛ばす
カタルシスも無い。基本的に撤退戦だから、みんなカッコ悪い。
ピースメーカーやザロックに出てくるような、統制の取れた
スペシャリティとしての特殊部隊像とはかなり違う。だけど、
それが逆に起こった事件の悲惨さをリアルに醸し出していると思う。

ただ、登場人物のキャラが立ってないのは劇映画としてはマイナス。
正規部隊で軍装が同じだし、ヘルメットを被ってるから仕方無い
のかもしれんが、もうちょっと工夫して個性を出しても良かったかなと思う。

娯楽作品としては、エネミーラインの方が上かな。
でも、リアルさはブラックホークダウンの方が数段上。
戦争映画好きは見ておくべき作品だと思う。

とりあえず残酷映画ﾏﾝｾｰなやつの四散する姿がみたい。

おいらはシュガート、ゴードンあたりを主役にしたもっと分かりやすい映画を誰か作るンでねえかと思うよ。
マイケルビーンだかなんかを使えとは言わんが。

>>869
娯楽作品としては、エネミーラインの方が上かな。＜中学生？

淡々とした描写は「ハンバーガー・ヒル」を髣髴とさせる。折れは好き。

都内逝った人いますかー
混んでますかー

>>869
派手に敵をぶっ飛ばすカタルシスは明らかにあったと思うが。
ソマリア人を空から地上から撃ちまくってた。
ソマリア人が気の毒になった。

>>874
新宿では並ぶ。40分前で充分かな。

観てきた。
撤退戦だから云々の意見はどうかな？
かえって銃撃は双方とも派手かつ長時間、堪能させてもらったよ。
ファンを意識したのかJ･ハートネット他レインジャーがやたらかっこいい。
毒づきながらも奮闘するデルタの姿を期待していただけに、ちょっと残念。
事件を忠実再現という意見もちょっと違うぞ。
映画的に魅せる構成に組みなおしているから、マニアは消化不良になるかもね。

スターウォーズのメイキングイベントに
ハリウッドから大物ゲストがくるらしいよ。
しかも「エピソード２」のマル秘情報も公開とのうわさ。
http://www.dhw.co.jp/df02
なんか面白そうかも。

>>875
いや思わん思わん。皆殺しでしょ！あんな状況下なら。

デルタにはもちろんチャック・ノリスがいるんですよね？
デルタといえばチャック･ノリスですよね？

フート＝ノーム・フーテン
サンダーソン＝ポール・ハウ
グライムス＝ジョン・ステビンズ（レイプ犯）

なぜエヴァズマンが主役なんだろう。
原作では殆ど姿を見せないのに。

×主役
○狂言回し

エヴァズマンってあの場にいなかったんじゃなかったっけ？

ところで来週の虎の門がこの映画だけど井筒はすでに見ていて
「ムッカついてね〜」と言っていた。なにがむかついたのかは
言ってなかったが、何に？ｱﾒﾘｶﾏﾝｾｰ？
途中までみてむかついて出たので、もう一回見るとのこと。
どこをつっこむのか興味津々。

>>883
原作ではスミス伍長を看取ったはデルタの衛生兵とペリーノ中尉（チョーク1）だしね。

ブラックホークダウンの予告でながれている歌をきいてると
赤ちゃんどろぼうのメインテーマをおもいだしてしまう・・
まさか同じ曲じゃないよな・・

>>884
そういえば井筒監督ってこないだﾜｲﾄﾞｼｮｰで最近のｱﾒﾘｶやｱﾒﾘｶ映画に対する
嫌悪感を熱く語ってたな。

>>884
同時期に放映されてるモンスターズ・インクの宣伝に出てるからだろ。

開けちゃ逝けない！
って結局霊が入ってきてる訳でしょ？
ただ声でびびらせてるだけなのね。

あと、みっちゃんも
『そんな事しても帰らないわよ。』で観客をギャーってビックリさせる
フェイントだけの話し。

>>866
漏れの中じゃ
ブラックホークダウン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プライベートライアンだな。
相手が銃を持った原始人だから、落としたヘリ、殺した兵士の装備品を略奪しに行ったり
してたから、すごくリアリティがあった。
あと、UH60（ブラックホーク）がRPGを尾翼に食らって旋回するところなんか
鳥肌が立ったね。

正直、ショッキングな映像を見たいだけの変人さん（俺のこと）にはがっかりの出来だった。
リドリーも、もっと大きな戦争を扱いたかっただろうなと勝手に想像してしまう。
とにかく雑誌記事で騒いでるほど迫力はないし、問題提起もなし。
あっ、でも日本の若者が国際問題に興味を持つきっかけになるかも。
うんうん、そう考えれば有意義な映画かもしれないな。

1000円で楽しむべ

>>871
ヘリから降りて、パイロットを移動させた後の行動がほとんど分からない２人だからねえ。
パイロットと分かれた後の、次に発見された姿は「あれ」でしょ。バラバラにされて・・・。

>>881
原作を読む限りフートはフーテンのあだ名。別名にされてるわけではないと思う

しかし、２回は見ないと誰が誰だかわからないよね・・・。

劇中の名前はフート・ギブソン
実際はノーム・"フート" ・フーテン

本当はコレ見たかったのに「ビューティフル・マインド」なんてクソ映画見させられたよ・・・。
鬱だ・・・・

ソマリアの派兵って軍と保守派(右よりの人)の反対を押し切って実行して、
そして失敗したという意味ではアメリカで政治的には非常に大きな意味を持っている
派兵前から批判が強かったから。メディアやリベラルな人たちは悲惨なソマリアを内戦
から救おう！！と盛り上げてたんだけど、保守派はソマリアなんてどーでも良い地域は
ほっとけ！！、そんな下らないことのために米国人の命を危険に晒す気か！！って怒ってたわけ。
(一応メディアに出るような人は右派も一応可哀想だけどと言ってたけどね。)

だから、ちょっと犠牲が出たくらいで、ほれ見たことかと凄い批判を浴びたんだよね。
リベラルな人権派にとっては忘れたい出来事なんだよね。一方の右派にとては、
ソマリアの失敗は絶好の攻撃材料。それをリベラルの巣窟ハリウッドがどう描くんだ
ろうか。右派のプロパガンダなら、甘ちゃんリベラルせいでアホなことに軍使って国
民に犠牲がでた事件とと描くわけだけど。

ソマリアは米国が及び腰で何となく派兵して、ちと犠牲でたらあっさり撤退した戦
いだから、そもそもソマリア対米って構図で描く映画じゃない。内戦状態の地域に
ちょろっと兵だして、あっと言う間に撤退したんだから。だから米がどうしたかってことを
描く映画。で、それをどう描くのか、そこが問題なんだけど。どんな感じだった
んでしょうか？　ぼかしてた？　

つか長文書いてる暇で見に行けや（w

なんか宣伝見てると青春アクションみたいにやってんね。

微塵も触れてないよ。
原作にも書いてないしそんな事初めて知った。
左派が派兵案出したの？わけわからん。

リベラルに押されて出た案てことか

何となく書いてたら長くなってた。長くてわかりにくいっすね。
とりあえず結構勘違いしている日本人が多いみたいなんだけど、
米国では以下の関係がある。

派兵賛成=リベラル人権派(内戦からソマリアを救おう！！ ハリウッド
スターに多いタイプ)
派兵反対＝保守派(米国に犠牲が出てない。ソマリアは重要ではない。)

米国は自国民に犠牲が出たり、自国が脅威に晒されない限り、上のような
関係になります。WW2から。ナチから救おうと参戦キャンペーンを行う
のは人権派で、参戦に反対するのは右派。
自国民に犠牲が出ると、右派が参戦大賛成となります。パールハーバーでころ
っと変わったように。

左派の派兵案って人道的措置ってやつじゃないの？
下手なおせっかいやって少しは懲りたろう。
一番悲惨なのは現場だけど。

拉致したアイディド派幹部はデュラントと交換されるように解放。
残ったものは内戦はほっとけと言う教訓だけ。
最悪。

チャックノリスはちょっと前　アメリカの通販の番組に出てたぞ
かわいそうに........

右派保守派ってのは石油とかの実益がなきゃ動かないんだね

>>899
なるほど、触れてないんだ。やっぱリベラルの巣窟ハリウッドでは
触れられないのだろうか。

派兵を押したのはリベラルで、右派が反対したというのは事実です。典型的な
米国人の反応だから、「事実」とか言うほどのことでもないんだけど、ちょっと日本
人には理解しにくいかも知れない。
人権派ほど派兵に積極的という関係があったりするからね(オルブライトなんて
典型だけど)。右派は国(益)を守ることを重視するわけだから、ソマリアなん
てどーでも良い地域への出兵には反対します。すっごい分かりやすい考え方
なんだけど、反対に考えている日本人がけっこういるみたいでビックリする。


>>903
ソマリアによって関係ないんだからほっとけという教訓は米国で強烈に残ってる。
最初からそう言われてたことだし。今後同様のことがあってもリベラルも派兵を言
い出せないね。ソマリアという言葉を出せば、黙るしかないから。

どこかで安く見たい・・・
どっかないかい

>>869　に同意。

確かに大勢役者使ってるのに、キャラクターが立っていない。
服装はもちろん、髪型まで一緒だからなー。全般にメリハリのない
ストーリー構成だった。

だが、全編の8割が戦闘シーンで、爆音や銃声が非常にリアル。映像の作りも
派手さよりドキュメンタリー的なリアリティを優先させていた。ニュース映像的だった。

キャラを作ることよりも現実感を優先させていたがゆえだろう。現実、キャラの立った
兵隊なんてそう居ないだろうしな。

焼けた空薬莢が背中に入ってあわてるところとか、デルタといえども超人ではない部分とか、
結局はへりが一番強かったりとか、とにかく現実感最優先の映画。
アクションやドラマ、カタルシスなどを求めて見ると失望する。

一種の再現フィルムだと思えばいい。そうみればスゴイ映画だった。

前の方で国に盲目的に忠誠誓っているから中道じゃないとか云っているやついたが
軍人が個人の感情で動くことほど怖いことは無いと云うことが解ってないのであろうか？

この映画は、キャラが立ってないとか、ドラマが無いとかいう批判は的外れでしょう。
ただ、オレもリアルな戦闘シーンの再現を期待して見たんで失望はしなかったけど、
それってあんま面白いもんでもないな、と再認識した。

特殊部隊幻想がないのはリアルな証拠だろうね。
別に超人でも何でもなくて、限定された目的以外では役立たずなのが現実だから。

リアルに戦場を描いて、無意味な戦いに駆り立てたれた若者たちっていう視点が
見え隠れするなら、右派プロパガンダ映画かも。
ソマリアを題材に選ぶっていう時点でアレだけど。リベラルには一日も早く忘れたい
出来事だから。

ﾐﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
中途半端だった
俺も「派手な銃撃戦」「全編プライベートライアンの最初３０分」
を期待して行ったクチなんですけど、
現代の市街戦のような映像って、ニュース映像の方が真に迫ってる。
（本物だから当たり前なんだけど）
そりゃニュースよりは「魅せる」映像なんだけど、
うーん、俺の感覚が鈍ったのかな？
不謹慎だけど、9.11とか、最近のパレスチナとかを見てしまうとね・・・
その割には淡々と描いてて、兵士がただの駒って感じ。
かといって全く人間関係を排除してるわけでもなし・・・
映画的にはベトナムよりも興味をそそられないし、ソマリアって。（作り手もかな？）
実際の映像をあまり見ない分、「プライベートライアン」の方が手に汗にぎった。
いや、リドリースコットの映像好きなんですけどね。コロンブスとか。

改装した日劇１が見たかったので、有楽町へ。
４時１０分の回、予告終わる頃入ったけど、前のほうは席に余裕あった。

ヘリに搭載されてる、丸くて、バララッとすごい勢いで弾を撃つやつ、ガトリングガン？
あれが、あの音がカタルシスだったよ。

９３年の出来事だと知ると、実際にその場に居るような錯覚、恐怖感があったよ。
１８才であーいう体験しちゃうというのも…。

エンドタイトル終わってから、コロムビアとか、プロダクションのロゴムービーがいくつも流れたのは、なぜ？

日劇１は、なんか、プラスチック的というか、軽い、安い感じになってた。さすがにきれいではあったけど。

＞一種の再現フィルムだと思えばいい。そうみればスゴイ映画だった。

禿同。
もともとドラマなんて期待してなかったから全然OKでしたよ。
ただ延々に戦闘。見てるこっちもすごーく疲れた（^_^;）スキダケドネ

1992年、アメリカは冷戦終結後の新たな世界軍事戦略の一環として比較的容易だと思われた
ソマリアPKF活動「リストア・ホープ」作戦に着手した。

しかし、当初から極秘であるはずの上陸地点をマスコミに嗅ぎ付けられて、シャッター
フラッシュの歓迎を受ける体たらく。
庇護しているはずの現地住民からは憎まれ、同胞であるはずのPKF参加国からも疎まれてしまう。
肝心の作戦遂行も、民兵が多用する対戦車ロケット（RPG）に対応できる適当な装備が無かった事も
災いし、思うように進まない。
そんな状況下で起こった>>704　米兵のフラストレーションは爆発寸前。
湾岸戦争で証明した「世界最強」であるはずの米軍は、焦りからか戦争犯罪者と目される
アイディード派主要幹部の逮捕遂行を特殊部隊に命令したが・・・
結果はこの映画に描かれる通り。

湾岸戦争で大勝した米軍が、アフリカの名も無い土地で大損害を出した。
そもそも平和を遂行するはずの任務ではなかったのか？

これらの事実を知った大統領を含むアメリカ人は過去の亡霊だと思い込み始めていた
「ベトナム病」が再発するのかと、大いに恐れた。

って事だな。兵士が中道か、国威啓発映画か、と言った疑問はナンセンスだ。
ブラッカイマー汁が多少は入っているかもしれないけど、基本的にはアメリカ
が繰り返してきた「驕り」による過ちがソマリアであったんよ、と知らしめる
映画だと思うのよ、俺はね。
つうか「カンがこんなにたくさん！」のシーンはあった？

>>907
オラはMOVIXのレイトショーで1200円で観るつもりだよ。
もしくは木曜日のメンズデイまで待って1000円で観る。

>>915
なかった。伏線だけってのも珍しい（w

お台場で初回に観てきたんだけど、両隣アメリカ人だった。
リアクション激しかったよ。「マイガッ！」って言ってたよ。

860,863でアニオタ臭せえハンパもんが粋がってんな

＞918
それ、よかったんじゃないか。盛りあがるとおもう。

>>920
いや、「オーマイガッ」はいいんだけど、
ミニガンでソマリ族を掃射するシーンで大喜びしてたのには引いたよ。

エヴァートン軍曹
人を撃った事はありますか？

少し淡々としすぎたかな、というのが率直な感想
それと、政治的な要素を排除しすぎたかな、という気もした
アメリカによる軍事介入の是非をもっと問題提起する作りにすれば、
映画としての深みが増したと思う

＞921
ここで聞く分にはすごくおもしろいし、うらやましい。

>>928
しかしそれをやってしまうと
スレの上の方のような騒ぎが激化すると思われ。

いや、>>923だ。

>>1000
新スレヨロシク

確かに折りたたみのAKばかりに違和感。
二機めのブラックホーク墜落があっさりしすぎてた感じがする。
もっと派手にして欲しかったな。　そうすりゃ、淡白な銃撃戦が生きた
と思うが

新スレはやっぱり
メーデーメーデー！ブラックホークダウン 2機目？

メーデーメーデー！ブラックホークダウン 2down？

ブラボー
チャーリー
って続いていくのは？
わかりにくいかもだ

>>913氏と同じ劇場の同じ回で見ていたようだ。

デルタ隊員の名前を変えてるのは
彼らが取材に応じられない部隊の所属だから？

つか劇中「メーデーメーデー！」なんて言ってないような

見てきたよー
漏れ的には「プライベートライアン」の戦闘ｼｰﾝは超えてないような…
なんつーかねー…うーん…

今日見たよ！
結局特殊部隊の死者が19名で、ソマリア人の死者が1000名で終わった。
それが虐殺だろうって思ったよ！
でもハマーのかっこ良さと、戦闘シーンはおもしろかったよ。
それにつけても、アメリカの自己満足の、押し売り正義は考え物だな。

新宿のでっかい所で見てきた。

もっとアメリカマンセーな映画かと思ってたらそうでもないやん。
どこをどう見たらアメリカ万歳という主義主張を読み取れるのか、
ご教授願いたい。俺はアメリカの反省だと受け取ったけど。

「プライベート・ライアン」のような「娯楽」としての爽快感は
ない(ライアン二等兵を救出するという筋の通ったテーマがない
から)。戦争行ったことないし、自衛隊の祭りにも行ったこと無い
のでリアルかどうかはわからんが、限りなくリアルに近いんだろう
とは思った。撮影時は街一個破壊したんだろうなぁ。

とにかく疲れたので2回見ようとは思わない。指揮官にエド・ハリス
くらい配置しとけ。少将に迫力ねぇぞ。

時たま「ｼﾞｮﾝ・ｶｰﾍﾟﾝﾀｰ作曲」っぽい音楽が流れてたね

＞937
映画のことじゃないぜ。
この戦争の事を、言ってるんだ。ボ〜ケ

休ませてくれない映画だったね

自分達の実力を過信気味のアメリカ軍がボロボロにされて敗走するシーンは小気味良かった
デルタ（特殊部隊）といえども真正面からのガチンコ勝負だとレンジャーと何ら変わらないね

見てきた。
素直に言って「ブラックホークダウン」＞＞＞「プライベートライアン」
だった。

見た後、虚しくなった。
”平和の押し売り”反対。

パキスタン軍に救われるアメリカを代表するエリート部隊

水(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ｶﾚｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ソマリアって必然性あった？　完全なフィクションの方が良くなかったか？

車両隊の先頭きったSEALのゲイは出てこんのかぁ！

>>945
そんなことはないと思われ。

それと映画とはあんまり関係無いけど”ＫＩＴ”の説明無かった。

>>945
同意
ノンフィクションは当然だけどストーリーが甘いね

>>947
フィクションとしては今ひとつ、ノンフィクションとしては説明不足。
と思ったので。
もちろん娯楽にする必要もないし、正義を語られたくも無いんだけど。

この映画に使われてた音楽が気になる。
アンビエント系＆民族音楽・・・（・∀・）ｲｲ!!

たんにカチコミに失敗して逃げ帰っただけの映画じゃけんのう

別にアメリカマンセーではなかったな。
井筒が又感違いな批評しそうだが。

>>946
ゲイって出てこなかったっけ？
もう誰が誰だかわからなくなっちゃってたよ
特に部隊に注目するシーンが少なかったからＳＥＡＬという台詞はなかったね

>>953
禿同
「どうせアメリカまんせーだろ？」って思って見たけど、そんなことなかった。

司令官が青色のタオルで床の血を拭くシーンが泣けたのは俺だけ？

>956
いや、我もだ。あれは泣ける。

俺は敵に包囲されて墜落したヘリの中で最後まで抵抗してた奴が殺されるシーンが悲しかった
なんか弾切れして棒で殴られてる奴いなかったか？

彼も悲惨な今後を考えりゃ泣きたいだろうよ

次スレは
「N.S.D.Q.　ブラックホークダウン　2機目」
にしる！

アメリカマンセーじゃなくてアメリカカワイソーって描写が
多かった。なえた。

確かに面白かった。時間を感じさせない迫力だった。
だが途中からソマリアの群集がゾンビか何かのように見えてきた。
普段はアメリカの「世界の警察官」という態度を苦々しく思うこともあったのだが
死んだ兵士の服をはいで担ぎ上げるシーンでは彼らに一瞬憎しみを覚えてハッとした。
まあ、あくまで「米兵の目から見た戦争」だから仕方ないんだろうけど。
90年代でもこんな血みどろの戦いがあったと思い知らされたし、ラスト、戦死した仲間への
淡々とした語りも作品のシメに相応しく、その後の文章にも重みが加わった。
総合的にはかなり満足。兵士の個性を押さえ気味なのも個人的には好きだ。

世界でもっとも強いのは第10山岳師団

>>958
デゥラント中佐だね
目の前で仲間が死んで､自分の弾はつきる
あの絶望感は死にたいくらいだろうね…

>>964
間違いスマソ

>964
あげく自分だけ助かっちまった訳だから、辛かったろうな。

池袋で見たで
2回目上映の1時間前に行ったら人いなかったで

静かなシーンから突然爆音鳴らしてビビらすのはリドリーの手法かな？

このスレで試写会かなんか観た奴がプライベートライアンを超える悲惨さ
とかほざいてたから早速見に行ったら、たいしたシーンないじゃん。
やっぱり、２ｃｈで得た情報はまったく当てにならん、という事がわかった。
ちょっとは２ちゃねらーを信じてみようかと思った俺がバカだったよ（ｗ

でも何だかんだ言ってもやっぱり連中は「高度な訓練を受けた特殊部隊」だろ。
あの状況下で１９人で死者が済んで半日持ちこたえたんだから。

ソマ民兵の方は圧倒的な数と地の利があったはずなのに「烏合の衆」。

助けてやったのは、第10山岳師団 とパキスタンとインド

今日、早速観に行ったけどやはり男の人数が多かった。
カップルもそこそこいたけど、女の子はほとんどつまらなそうに
していたよ。やはりこの映画は、女性は興味をあんまり持たないみたいね。
上映中もしょっちゅう席を立ったり居眠りしたりしていたのは、ほとんど
女性だし。男連中は、みなさん感慨深けに観ていたよ。
観終わった感想は、かなりおもしろい映画だったけど疲れるというか
脱力感がある映画だった。あと、気分が落ち込む感じがしました。
デートには、不向きの映画であることは間違いないです。

ヽ(`Д´)ノ　1000ｹﾞﾄ！
ヽ(ﾟДﾟ)ノヽ(`Д´)ノ 10０0!ヽ(`Д´)ノ
ｾﾝ！ヽ(`Д´)ノ　ｾﾝ！　!ｵﾈｶﾞｲ!
1000ﾃﾝ！　ヽ(`Д´)ノ ﾊﾗﾀｲﾗ！ｻﾝ!
ﾊﾗﾀｲﾗ ｻﾝﾆヽ(`Д´)ノ1000ｹﾞｯﾄ!!!! ｳﾜｧｧｧｱﾝ!!!!

＞968　俺はそんな事と言っとらんぞ。
　　　 大体、プライベートライアンなんて観てないし。

なんかもう今日見た内容を忘れかけてる。最近のリドリーの映画って
こんなのばっか。弟が作っているのか？

「何があったかを表現した」わりには何があったかはモノローグに頼りっぱなしだった。

と思ったけど、ひょっとしてリドリー・スコットの表現したかった
事実ってのはドンパチの部分だったのでしょうか？

なんか話聞いてると「食人族」みたいな映画だね。

>>893（その筋の人じゃないね）
　　　超遅レスだが、一言。
　　　やっぱネイビースィールズだかなんかみたいに現地に赴く前の生活や
　　　訓練の場面、あるいは前の任務があって、派遣、先頭に突入、劇的に
　　　戦死、ってな感じに作ってもらいたい。思いっきり感情込めてね。

>>976
そうでしょう。戦場でどんな事が行われていたか、って事。
だいたいソマリアの民族対立の歴史や米軍介入の経緯を描いてたら5時間は要るよ。

下半身失って内臓さらけ出しても数分は生きれるのか？

>>979
１５０分も尺があるんで何かしらおこると思ったんだよ。
で、最初に説明だけがあるし、おかしいなと思ったんだけど。

今書こうとしたがベルギー兵が死んだのってルワンダだっけ？
アメリカが介入するキッカケとかも描いて欲しかった。俺知らんけど。劇中にあった？

つーかカンボジアで死んだ高田警視はいつ映画化されるんだよ。

>982　浅間山荘がうまく行ったらやりましょう。

さっき観て来たばかりだが、あんまりね。。。
『プライベート・ライアン』と比較されてたけど、
それほど戦場をナマで感じさせる内容じゃなかったなあ。

「あんだけいろいろなことあっても死んだのは１９人か。。。
意外と少なかったんだな。。。」って終わってから思ったり
したよ。

新スレッド立てるよ。

ウム、みんな観つつあるので、もうひとスレ必要なり。

なんか別スレありますが、あれはあれで、で。

今、日劇で見てきたが長さを感じさせない内容で良かったぞ！
それよりもＣＭと予告編が長すぎ！２５分もやりやがった。
オールナイトの場合は勘弁してくれ。いきなり本編やれよ！

新スレッド
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017506831

>>941
実際には浮き足立ってるレンジャーを的確な状況判断で冷静に導き、
結果的に最小限の損害で救ったのはＤボーイズ…だったんだそーだ。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ネルソン、ネルソーン。他の連中は全員次スレに移動したぞ！！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ｴｯ!?ｵﾚﾀﾁﾊ!!??
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
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　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

新スレ何気にあっさりしたタイトルですね。

859　訂正、二つだったのね

ゲッター！一

995！

　

どーなる日本！？

フィンランドへＧＯ！

銀河鉄道999

1000盗ったりいいいいいいいいいいい！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。