2001年：宇宙の旅ｖｓ惑星ソラリス

ＳＦ映画としてはどっちが上？
ちなみに俺はソラリスがいいと思うが・・

不思議惑星キンザザの勝ち！

どちらもよく眠れる。

ソラリスと 2001 年
この 2 つってコンテクストがだんぜん違う。
上か下かっていう物じゃない。

ソラリスは宗教的、回帰主義的。
2001 年は科学的、進歩主義的。

（という気がする）

で、お題のどっちが上か。
俺は、2001 年 > ソラリス　に根拠無き一票。
でも、ストーカー > 2001 年

ごめん。sage 忘れた。
このスレもソラリスの海に鎮めてくれ。

>>4
おまえーおもろいな。

　俺は、2001 年 > ソラリス　に根拠無き一票。
　でも、ストーカー > 2001 年

気に入った。

乳首の差でソラリス。

サントラなら「不思議惑星キンザザ」で決まり

バッハ１曲繰り返しのソラリスに対して、
Ｒシュトラウス、ヨハンシュトラウス他々と曲の多さで
２００１の勝ち。

>>3
ワタシもＺＺＺ‥‥対決かと思ったよ。
まぁ、ソラリスの高速道路の圧勝だわな。

ウグッ、、、すとーかなのに気に入られた。

SF映画　個人的ﾗﾝｷﾝｸﾞ
1）2001
2）ｽﾄｰｶｰ
3）　　　　　　に、に、に、日本人としては...ｺﾞｼﾞﾗ
4）ｿﾗﾘｽ
5）ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ

どっちも高尚すぎるよ。

どっちが先に寝るか！！
俺はソラリス２５分後！

ソイレントグリーンは作り方次第では傑作ＳＦになっただろうに。。。惜しい。

仕掛けはチャッチイが人物の内面描写がいい＞ソラリスに一票！

正直、ソラリスの眠さは2001年の比じゃなかった。

　原案スタニスワフ・レム、監督アンドレイ・タルコフスキーによる
「２００１年宇宙の旅」というものがあったら、今の２００１年より
遙に深遠な内容になっていた気がする。
　一方、
　原作アーサー・Ｃ・クラーク、監督スタンリー・キューブリックに
よる「惑星ソラリス」というものがあったら、もっとサスペンスフル
だった気がする。

ソダーバーグのソラリスリメイクはどうなるんでしょうね

>>18
同感。
でもやっぱり、同じような映画がもうワンセット出来るだけのような気がする。
「２００１年宇宙の旅」という名の「惑星ソラリス」と、「惑星ソラリス」という名の
「２００１年宇宙の旅」。

モノリスとソラリスの海と、同じようなモチーフなのにこれだけ違う映画になるんだよね。

ソラリスは余りにも眠すぎる。でも部分部分を取り出せば、2001年より好き。

どっちも寝たことはないなあ。
甲乙つけがたい、つうか両方甲。

「惑星ソラリス」は未見だけど（評判を聞いていると眠らずに見る自信が無い。
でも「２００１年」は平気。）、原作の「ソラリスの陽のもとに」は面白かった。
小説としての面白さに関する限りでは「ソラリス」＞「2001年」

ソラリスは美人なロシア人若妻たんの
おかげで眠らずに済む

2001年は最初から爆睡

よってソラリス＞２００１

　　　　　　　　　　　　　○
　　　 　　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（;´д⊂ヽ゛　　　ゆめ・・・
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

ソラリスの既出スレってあるの？
どなたか親切な方おしえていただけませんか

春夏見るのなら２００１年
秋冬見るのならソラリス

ソラリスが公開されたとき佐藤忠雄が「初めの30分を耐えれば
あとは面白い」と言っていたので覚悟して観た。
これは正解。
だから初めの30分（地球のシーン）をカットすれば最高のＳＦ映画に
なると思っていた。
ところで、ソラリスのプログラム（岩波ホール版）には黒沢明が文章を書いていて
その中で黒澤は「前半があるから後半が面白いのだ」と言っている。
黒澤とタルコフスキーは親交があったようなので、これは黒澤の
ひいきめだと思った。
ソラリスが初めてフジテレビで放送されたとき
初めの30分（地球のシーン）がそっくりカットされていた。
「これだ！これだよ！」と思って観た。
観終わると何か変だ。こんな映画じゃない。
やっぱ黒澤は正解。よく考えれば佐藤忠雄だって30分カットしろなんて
一言も言っていない。
その後タルコフスキーの映画を観ると、あの睡眠薬のような30分が
タルコフスキーの最も重要な部分であることがわかった。

でも、一番は2001に一票。　　（＾＾；

ソラリスのヒロインの女優、
他にどの映画に出てるか
情報きぼーん

age

ソラリスって一番好きな映画です。アゲ。
二番目が2001年かな。

何回見ると飽きるかで決まるだろ。
２００１年は５回が限度だと思う、
ソラリスはもっと見れそうな感じがする。

>32それはソラリスは途中で寝るから、見直すたびに見て無いシーンが・・・ｹﾞﾎｹﾞﾎ

ソラリスはロシア美女の白い太ももしか記憶に残ってない。

ソラリスの勝ちで
よござンすね？

いや！2001の勝ちだ！

ソラリスのほうが奥が深い

２００１年は思わせぶりだが
実はあまり深い意味はない

深い意味なんかいらないよ

科学的根拠のないSFが高尚というのが理解できん。

首都高使ったソラリスの技法勝ち

終了。

>39どちらも原作を読めばそこそこ科学的なネタが書いてあったけど

＞39
　ＳＦのＳがScience（科学）というのは50年代の感覚、60年代になると
Speculative（思索）の方がある意味主流になって来るのよ。
　科学万能でない事に気づいたＳＦ作家たちは宇宙とか時空間とかを手
がかりに哲学的な方向に作品をシフトさせていったのです。
　SpaceからInnners Spaceへの転換というのも、当時よくいわれた言葉。
　２００１年もソラリスもそういう時代の気分を反映しているんで、高
尚なのさ。　

SFは絵だ！ということで2001の勝ちだと思う。

やっぱ赤坂の首都高より、2001年の方が断然いいよ。
でも、同じタルコフスキーでもストーカーは大好きだよ。

タルコフスキーに直に「「２００１年」と「ソラリス」、どちらが上ですか？」
と、勇気あるインタビューしたやつがいたなぁ。
タルコフスキー曰く
「技術だけが注目されるような作品と比較しないでくれ」だった。

でも、なんだかんだ言っても、双方傑作、甲乙つけがたしに１票！！

タルコフスキーの２００１年評
クブリックのソラリス評
希望

もし「惑星ソラリス」のディレクターズカット版なんてのがあったら・・・・・

『あれってかなり編集されてたんだ』と思うに違いない

http://www.palantir.net/2001/index.html
ここのギャラリーとか見てみてよ。
場面場面が恐ろしいぐらいに絵になってるよ。
今見ても全く遜色のない2001は素晴らしいと改めて思いました。

ソラリスは原作のみで映画は未見なので優劣は言えませんが。

なんかの本でソラリス撮影中のタルコフスキーが見学にきた黒澤と
酒を飲みながら「七人の侍」のテーマを歌ったとか書いてた。
黒澤がべた褒めしてたなあ。

２００１年のモノリス、あれは何なんだろう。
ソラリスの水草、あの映像がたまらなく好き。

２００１年はＴＶ放映されるけど、
ソラリスは関西では１度しかＴＶ放映された記憶がない。
やっぱ奥さんの癲癇シーンが問題なのか？

>>50
えーん。あれは「てんかん」じゃないよう。
「復活」といって。

>>50
水草の映像・・いいですね。
あと庭を散策するシーンとか雨に降られるとことか
なんか変なとこ印象に残ってます。

「2001年〜」って「前哨」はあったにせよ、
映画のシナリオと原作が一緒に作られたって聞いたんだけど、どうなんすか？
それが本当なら、原作＞映画化という見地での評価が判れそう。

ルノワールΘレの様な名画Θレ、ロシア映画Θレ、削除進行後でここはうれしい!

СОЛАРИСの方は劇場で見たけれど、Space odysseyはまだ。
宇宙の旅をNHK BSで放送したとき、
ヴィデオの設定を間違えて音声しか入ってなかった。

>>50
ソラリスのTV放送って吹替え版？大阪いた頃一度見た事あるけど
90分枠でやってたな（正味75分！）。ラストの父親はカット
されていた。ロングでチラッと映ってたけど。

大阪でテレビ放送といえば、10年以上前に
よみうりテレビのシネマ大好き枠でタルコフスキー特集やってたね。
ソラリス、ストーカーは衝撃だった

СОЛАРИС
S O R A R I S

СОЛАРИС
S O L A R I S

>>51
「てんかん」発言ゴメンネ〜。
「復活」、いい言葉です。
タルコフスキーはドストエフスキーに傾倒していたんでしょうか？
他にもちょい役で「復活」してる人が作品に登場していたような気が・・・。

>>52
タルコフスキーの作品は、映像が強烈で、
最初の生き生きした水草が、ラストのほうで枯れ枯れになってるのみて、
何か意味もわからず感動してしまいました（＾＾；。

>>55
え？吹き替え版ソラリス、大阪でやってたの？
みたかった〜！！
私が見たのは>>56さんと同じく
よみうりテレビのタルコフスキー特集で。
その頃、京都に住んでて、レンタルにソラリスどころか
タルコフスキー作品が近所にまったくなかった。

>>56
このよみうりテレビのシネマ大好き、
関西ながら？センスいい作品選んでる〜！と
楽しみに録画していたけど、
最近、特集なくなりましたね。
戦争映画特集とか、同性愛映画特集とか・・・。

話は変わり、２００１年。
どうして続編２０１０年もキューブリックが監督しなかったんだろう。
２０１０年、試写会で立ち見が出た！と親父が言っていたが、
映画館でみてガッカリした。

関西でソラリスの吹替え版を放送したのはサンテレビだったかも。

ソラリスはいい映画だよ
意味不明だけど
宇宙でドンキホーテ読むなよ
でもなんかいいんだよねぇ

両方ともクラシックのおかげで評価上乗せ。

＞５９

「２０１０」は一度話しを持ちかけたんだけど、一笑にふされたらしい。同じ題材を二度映画するのが嫌いなんだろうね。


ところで「惑星ソラリス」を再映画するなら、ジョン　ブアマンかニコラス　ローグあたりがいいと思うんですけど

2001年と違って、
ソラリスっていうのは
自分の内面と向き合う物語なんだよね。
ストーカーもそうだけど。

>>63
２０１０、キューブリックでみたかったなあ。

ソラリスを再映画化するなら、
私はブアマンにしてほしい。
「未来惑星ザルドス」いいねえ。

なにー、2001VSソラリスどっちが眠いか対決ｙだと？
勝者は漁夫の利で　第五惑星に決定だー！(w

>23
>小説としての面白さに関する限りでは「ソラリス」＞「2001年」
賛成だ。
ところで、レムは原作の後書きで、作家が自らテーマを語る愚を
犯してまで、わざわざテーマを書いているのに、タル子ちゃんの
映画のラストシーンは、ああしてしまって良いのだろうか？
逆に言うとあのラストにこそがタル子の言いたいことがあるのかな？

ソラリスってDVDレンタルしてないんですか？　探したけど見つかんない。
田舎だからか？

しまった。昨日アーサーCクリークの特集番組やってたんだね。

俺はソラリス観終わるまでに寝た回数が５回だが
さらに上がストーカーだ。
これは７回だ。

ストーカーを傑作としてあげてる方おられるがどの辺が良かったのだ？
ソラリスは眠いながらも楽しめた作品だったが、ストーカーはぶっちゃげて
訳がわからん。
ゾーン（？）って結局なに？

ストーカーは退屈しなかったけどなあ。今にも何かが起きそうな
感じで（何も起きないけど）。何も起きないと思わせてラストで
驚かせてくれる。あとゾーンの寒々とした景色が好き。
あのロケ地行ってみたい。

俺タルコフスキーで好きなのは、ノスタルジアとか
サクリファイス（ｗ
ストーカーやソラリスはあんまり印象に残ってない。

モ、モ、モラリスがいい

ストーカーってソラリスより寝る率は少ないと思う。
最後、娘が超能力に目覚め、ベートーヴェンの第九で
終わるトコが好き。
タルコフスキーは「鏡」なんかもそうですが
ラストシーンの映像がええなあ。
友人のタルコフスキーマニアは
「ローラーとバイオリン」とか
「アンドレイ・ルブリョフ」が、彼の最高作！
なんていってる。
どっちもまだみてない・・・。

教えてくれ！
ゾーンってなんだ！！

ストーカーってよく覚えてないや。

ゾーンは自分自身の内面の願望を
かなえる領域だっけ？
結局、主人公は踏み込まないんだよね。

ああ、もっぺん見たい

前、タルコフスキーを特集した雑誌に
ゾーンの解説をしてたような気がする。
サブタイトルが「タルコフスキー、好きっ！」という本みたいな雑誌。
山手線に寝ぼけて置いてきた（W。

モチーフをいただいたような漫画作品を
手塚はいくつか描いている。気に入った
のだろうな。

なんとも素晴らしいスレですねえ。「２００１」と「ソラリス」
死ぬほどいい映画二本が一つのスレの中に！
両方とも本当にいい映画で甲乙つけがたいです。
２本とも正に映画の中の映画！映画のいいところが全部ある。
タルコフスキーなんて素晴らしすぎてめまいがするぐらいです。
映像作家としては絶対にタルコフスキーの方が好きです。
私にとってタルコフスキーという人は映画史に残る最高傑作を
三本取ってる怪物的天才。
その三作品が「ソラリス」「ストーカー」「鏡」
なのはいうまでもないですが。
キューブリックには「２００１」しかないですからね。
まあともかく映画板って本当に楽しい。
いい映画って死ぬほどたくさんあって飽きることがないんだから！

タルコフスキーの映画は映画でしか表現できない世界を
見事に表現してるよね。
どんな話だったの？と聞かれると、
話より映像がすごくイイ！
「ノスタルジア」のラスト、犬とオッサンのシーンは
ホント、生まれて初めて「美しい映像だな」とカンドーしたよ。

気づいてみたら、タルコフスキーもキューブリックも
クラシック音楽を実にうまく生かしている。

「ソラリス」上映後、秋葉原でバッハのあのオルガン曲の
ＣＤを探しまくった。

この２本、なんとなく好きってのもあり？
難しい事は考えず、見終わった後に
なんだかわかんないがいいもん拝ませてもらいましたって
ありがたい気持ちになるのだ。

あのバッハのオルガン曲、
確か“ソ連電子音楽研究所”とかが演奏してるんじゃなかったか。
サントラ盤も出てたような。

>77
手塚って2001制作のとき相談が来たとか自慢してなかったっけ？

無理、２つとも甲乙は付けがたい傑作SFです。
ちなみに俺は「華氏４５１度」＞「時計じかけのオレンジ」だとは思いますが、
２００１年とソラリスは高尚すぎて作品の優劣など存在しません。

「禁断の惑星」に出てくる「イドの怪物」は、
「惑星ソラリス」のテーマに通じるもののがあると思う。

>82
「2001」の美術監督を打診されたらしい。
条件が、「英語をしゃべれるか」と1年間英国でしごとできるか」
だったらしい。
手塚は当時虫プロが大所帯だったんで、
「私には扶養家族が100人もいるので、やりたいが無理」
と、ジョーク半分に返事をだしたら、
キューブリックは本気にして、
「あなたが、そんなに大家族とは思わなかった」

って事はAIはアトムのパクリだなキューブリック経由で。

>86
スピルバーグは、ＡＩの記者会見でアトムのこと聞かれて、
「知らない」「観たこともない」なんてシラきってた。
観てないはずは、絶対にないと思う。
たぶん、パクリを否定したかったんだろう。
スピルバーグは、「ジョーズ」で「ゴジラ」(第１作）
もパクってるし、ろくな奴じゃねえ！
パクってもいいから、ちゃんとみとめろ！

「２００１」、「ソラリス」、「ブレードランナー」。
この三本さえ挙げときゃいい、
絶対に素晴らしいに決まってるＳＦ映画最高傑作！

この三本の映画の共通点って分かりますか。
それは見るものを別世界へ連れていってくれるってところ。
いい映画は全部そうですが。
「２００１」では故障した宇宙船に取り残された宇宙飛行士が
スターゲートの彼方へ旅し無限の彼方で異次元のホテル
へ辿りつく。
「ソラリス」では意識を持った海に覆われた謎の惑星に
辿りついた宇宙飛行士が自らの記憶が現実化した世界に
一人取り残される。
「ブレードランナー」では人造人間の探偵が酸性雨の降りしきる
未来の超ハイテク都市を旅する。
観る者が主人公と一緒に完全な別世界へ旅することが
出来るようになっているんですＹＯ！
映画って本当に素晴らしいですね。いやマジで。

やっぱソラリスっす
余談ですが、ゴダールの「アルファシティ」も良いです
設定だけがＳＦで、小道具、衣装等、全て日常のもので観せます

>85
なるほど、そういう経緯がありましたか、
参加しなくてちょっと残念。
2001の劇中にヒゲオヤジがでたりブラックジャックが
出たり、挙句は謎のミュージカルシーンが入ってる
バージョンがあったら凄く観たい気がします。

>>８９
「アルファヴィル」だよ。

「水（雨）」「火」「風」「土」に注意するんでしょ、タルコさんは。

ソラリスを見ていたら、個人的にいろいろ思うところがあって、泣いてしまった。

ドアから小人が出てくるのを手で必死で隠すクリスに俺も泣けた　藁）

あの水草って突発的に「葦」を連想してしまったんだけど、（枯れ葦？）
勝手な妄想か。ぱすかる。

「アルファヴィル」（ゴダ−ル）も「華氏４５１」（トリュフォーだっけ？）
もシュルレアリスムだね。
世界観は「ソラリス」に近いね〜
哲学的よ。
一方キューブリックの「時計仕掛けのオレンジ」って趣向が全然違うと思うけど。
反社会的な映画だと思ったけど。
てか>>83は誰にレスしてるんだ？

首都高にはびびった。

首都高か・・・・
日本は当時の共産主義ロシアの人間から見ると
未来社会そのものに見えたんだろうな。
もちろん、批判的な意味合いも含めて。

age

>>10
>>40・いや、２００１年のパンナム勝ち(笑)

ソラリスの無重力シーンは最高だと思います。

サイエンスフィクションでは２００１の勝ち
スペースファンタジーではソラリスの勝ち
映画音楽ではソラリスの勝ち
観ての満足度では一歩２００１の勝ち
よって引き分けの感であるが２０１０年観た後では
ややソラリスに軍配が（藁

ソラリスの若妻は美しすぎます。

＞１０１
凄いブスの男女の純粋なラブロマンスって観たいの？
しかも最後までオチ無し＆笑い無し（w

いや、誉めてるつもりで書いたんだが。
萌えまくり

このスレの結論：ソラリス圧勝

終了。

即死すると思ったがよくここまで伸びたな。
しかしメンヘル系の連れ合いを持つと大変だよね。
いきなり液体酸素飲むのはやめてほしい。

冨田勲も、シンセサイザー演奏のアルバムに
ちゃんと２００１年とソラリスのテーマが入っている。
まちがいなく、手塚や冨田のあたりでは音楽も含めて
しびれてしまったのだろう。
＃
キューブリックは手塚他全世界の複数の画家などに
当初２００１年で出すはずであった神をイメージさせる
宇宙人のイメージをデザインすることを依頼した。
その宇宙人は人間の想像を越えた姿形をしている
ことが要求された。　しかしあがってきたスケッチは
どれも地上の生物の変形や組み合わせとみなせる
ものばかりであり、キューブリックは人智では
「想像不可能」な姿を映像として描くことは（あの当時
の映像技術もあって）不可能であると判断し、
無機質的なモノリスを描くことにしたそうだ。
＃
他にも月面の宇宙都市、宇宙船のデザインも
期待していたらしい。アトムのNBCでの放映を観て、
その都市のデザインの流線型のスマートなデザイン
（これは手塚単独の仕事ではなくて、むしろスタッフの
デザイナーによるもの）がキューブリックの好みだった
のではないだろうか？　あと、アトムの放映の最初の
ことに、いろいろとゲテモノのような不可思議な
宇宙生物がカリグラフのような映像で出てきたり
するところに目をつけられたのかもしれない。

>>107
手塚本人じゃなくて
スタッフに惚れたのか（笑）

そんな事よりチャンドラ博士、ちょっと聞いてください。スレとあまり関係ないですが。
昨日、ちょっと遠くの木星行ったんです。木星。
そしたらなんか船内の乗員がほとんど寝ていて暇なんです。
で、極秘情報を格納したメモリを見たらなんか特記事項があって、地球外知的生命体の痕跡発見、とか書いてあるんです。
もうですね、アホですかと。馬鹿かですかと。
あなたたちね、知的生命体如きで普段行かない木星に行かせるんじゃありませんよ、ボケが。
モノリスですよ、モノリス。
なんか冷凍睡眠の管理とかもさせられるし。一眠りで木星ですか。おめでたいですね。
よーしハル、チェスしようぜー、とか言ってるの。もう見てられません。
あなたたちね、くそまずそうなペースト状宇宙食あげるから居住スペース空けろと。
宇宙探査ってのはですね、もっと殺伐としてるべきなんです。
地球に向けたアンテナ部の故障からヒューストンといつ交信が途絶えてもおかしくない、
漂流か酸素欠乏か、そんな雰囲気がいいんじゃないですか。女子供は、すっこんでいてください。

で、やっと船外作業が終わったかと思ったら、デイブの奴が、ハルの機能停止を、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのですね、人間とAIの主権争いなんてきょうび流行らないんですよ。ボケが。
得意げな顔して何が、機能停止で、だ。
あなたは本当に私の機能を停止してやっていけるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
あなた、この船のキャプテンぶりたいだけちゃうんかと。

宇宙探査通の私から言わせてもらえば今、宇宙探査通人工知能の間での最新流行はやっぱり、
乗員に船外活動用ポッドを激突させて宇宙の藻屑、これですね。
さらに睡眠中の乗員の生命維持装置オールカットで皆殺し。これが通のAIのやり方。
ポッドを激突させるってのは不確定要素がが多めに入ってる。そん代わり成功したらそいつカーズ状態。これ。
で、船外に閉め出された乗員に「もう話すことはありませんデイブ」のとどめの一撃。これ最強。
しかしこれをするとキレた人間に知的モジュールをがんがん引き抜かれる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まああなたたちド素人は、2300年未来への旅でも見てなさいってことです。

「3001年」読んだ後って「2001」の高尚さが笑えない？

そもそもなんでソラリスと2001年くらべてんの？
クラークなら幼年期の終わりを映画化してほしいね。
今ならラストもCGでできるでしょうに。

誰か、「宇宙のランデブー」のCDROMやった人いる？
いたら感想きかせてー。

>>112
オレ持ってる。この前のＮＨＫのクラーク特集でもちょこっとでてたけど。
難しくて途中でつまって放り投げてる。
行ける所は全部行った。やれる事は全部やった。でも先に進めない。
まだ鳥人間しかでてこない。

このスレはじめてきたけど…
なんか凄い

感動した。

近所のレンタル店に
ソラリス置いてない
はげしく鬱です

「イベント・ホライゾン」見て「ソラリス」思い出したの俺だけか？

＞113
う、やっぱりそんな感じか。忘れる事にする。
有難う。

本題に戻るとやっぱ「ストーカー」だよね。（ｗ

ストーカ−って
誤解されそうなタイトルだね

ストーカーの試写会（もう20年ぐらい前か）渋谷で見たとき、隣の席が手塚治虫さんだった。上映後サイン攻めに遭ってたっけ。
当時の雑誌の記事でも手塚さんはタルコフスキー絶賛してたと思う。
個人的にはタルコフスキーもキューブリックも最高。甲乙つける対象じゃなくて表現者として両極的存在かな。

>>116
「イベント・ホライゾン」は見たけど、「ソラリス」は見てない。
どの位似てるの？

「スフィアー」ってのも「ソラリス」そっくりだったなあ。

>>120
全く似てない。ソラリスはＳＦって感じもしない。
ちょこっとだけＳＦ要素のある文芸（芸術？）映画という感じで死ぬほど退屈します。
原作とはかけ離れてるし。

>>122
ソラリスの原作、難しい。
映画は単純で楽しめた。
ラストシーンが特に

ソラリスは確かにいいんだが、
DVDが酷過ぎないか？
ノスタルジアの極めて美しい映像が
ｳﾞｧｶなDVDメーカーのせいで醜くなるのやだ。。

ところで、回収されたデジタルリマスター版のソラリスのDVDって
どうなったか知っている人いる？
このまま発売中止になっちゃうのかな。

画質の悪いＤＶＤ多過ぎ！リージョンフリーのＤＶＤプレーヤー買って
輸入盤で見ようと思ってる。ボーナス出たらだけど。

ＤＶＤって画質悪いっていうのあるんですか？
それはプレーヤーのせい？

圧縮のせい。
プログラムで適当にやってるとブロックノイズ入りまくる。
人手でしこしこ修正してやるのとではかなりの差。
ＤＶＤ圧縮職人さんに応援の声を！

2001も汚かったよー。

>128
同意。特に初期の頃のソフトはそうですね。
でも、「ソラリス」は最初に出た方のDVDしか観たことないが、
オーサリング等の技術以前に、LDと同じマスター使ってる時点でアウトって感じ。
私が買ったものだけでも、タルコフスキー作品の他に
「ミッション」、「キリングフィールド」、「汚れなき悪戯」などが同様だったが、
あのメーカーはやる気あんのかな？
1作品に対するソフト化の権利が1社にしかないとすると、
その作品が観たければそのメーカーのソフトを買うしかないわけで、
劣悪ソフト連発のメーカーが自然淘汰されることもないし。
好きな映画のソフト化権をヌルいメーカーが握っていたら
泣き寝入りするしかないってことか。

そうなんですか。

ＤＶＤでも汚いのときれいなのが
あるなんて・・・勉強になります。

良かったまだこのΘレ有った。

DVDいいかげんに作る会社吊し上げてください。
ひょっとして大卒の新卒しか採らないあのドキュソ会社？

2001の勝ちに決まってるだろ？

時計じかけのオレンジ＞＞アルファヴィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞華氏４５１

アルファヴィル面白い！

レムの原作（ハヤカワＳＦ文庫）読んだ奴いる？

ストーカーの原作は面白い。ハリウッドで原作に忠実に映画化してもらいたい。

＞135
　読んだ。凄く好きな小説。

まだあった…

………。

圧縮ノイズの入らないLDの方が綺麗ですか？

個人的には、初ＬＤ化の東宝盤の画質がいちばん気に入っている。

>>141
ＬＤ、出すの面倒で、いつも３倍モードで録画した「ＣＩＮＥＭＡだいすき！」
（関西圏放送）のやつ見てる。
オープニングのタルコフスキーの言葉がイイ。
しかしブクオフで１０００円で中古のソラリスＬＤが出ていて、
ヘコんだよ〜。

なんで孤島に住んでるんですか？あのおじさん

>>143
「主人公が地球に帰ることを拒否した真の意味を感じとるために、
彼が何を手にし、何を犠牲にしたのか、
観客は主人公と共に自覚し、体験しなければなりません」
（アンドレイ・タルコフスキー）

＞115
うちの近所のレンタル屋では、ソラリスも2001も100円で一週間借りれる。
ストーカーも二本で200円。七人の侍は二本で100円。
幸せだ。

ソラリスの若妻の顔を思いだそうにも
思い出せない。ババア（主人公の母親）の顔が
なぜか浮かんでくるよ

あの若妻のほうの女優、
タルコフスキーと結婚したんだっけ？
全然違うかも
誰か他の人と間違ってるかも

惑星ソラリス 完全版
見ました。
切ないラブストーリー。
なかなか凄い映画で。
ていうか、あの女優さんめちゃくちゃ綺麗だ…。

>>143
ネタですか、マジですか。

>>147
激しく同意ぃぃぃ
キレイすぎるよなぁ。
オレの映画歴で一番かわいい女優だ。

>>１２８、１２９
「ストーカー」の画質も悪すぎでしたね。
やっぱり玄人目にもそうだったんですか。
確かにやる気あんのかって画質で、素人の私にもそう思いました（ｗ

>146
あの若妻(ナタリア・ボンダルチュクだっけ？)は、確か
同じタルコフスキー作品「僕の村は戦場だった」の
子役と結婚したんじゃなかったっけ？(間違ってたらゴメン)

>148
>オレの映画歴で一番かわいい女優だ。
オレの映画歴でも一番かわいい女優だ。
知性と内に秘めた情熱を併せ持った・・・・・スマン。
私の拙い文章力では、あの美しさは表現できない・・・・・誰か頼む！

>>149
ストーカー、役者紹介の所では別人の写真貼ってるし。

＞＞主人公が地球に帰ることを拒否
地球で無いんですね。なるほど。
主人公がだだをこねるのはかってだけどそれに付き合う
友人はかわいそう

＞＞>>143
＞＞ネタですか、
子のような映画を鑑賞し、なおかつ意味を追求するなんて
普通の人はしません。してたら矛盾するでしょ？この映画の肩書きと。
誰でも意味がわかる凡作なのですから。
ＨＮにもあるでしょ？なんかラブストーリーっぽい空気が
あったので見たが、結局ＳＦだったので

>>152
いや、いわゆるオチというやつですが、あれは。
意味ももちろんありますよ。普通の人こそ意味を追求しようとすると思いますが。
SFという基盤ありきのラブストーリーものかと。
ラブっつっても男女間だけでのラブだけでもなく。
> 友人はかわいそう
いや帰ろうと思えば置いて帰れるんでは。
てかその事は映画の最後には出てこなかったから何ともいえないが。

>>144を書いたもんです。

関西放送でテレビ初公開された１０年以上前の
「惑星ソラリス」の最初と最後に短い解説が紹介されていて、
>>144のタルコフスキーの言葉が最初の方に出たんで、
ネタばらしすんなよ〜！と怒ってしまった（という自分もネタばらし）。

当時の解説、なかなか読み応えあるんで、
議論のネタや映画を理解するカギとかに使ってくださいな。

つづく

アンドレイ・タルコフスキー追悼

自然の最後の時は告げられる
その時　土なる部分はすべて崩れ去り
可視の世界すべては　ふたたび水で覆われ
かくて　神の面が水の面に描き出されよう（チュッチェフ）

「惑星ソラリス」
夢と冒険に満ちた時空でもなく、善と悪の二次元的な戦場でもなく
タルコフスキーがソラリスで描く宇宙は
思索と畏怖の場−神と人類の遭遇の場である。
原因不明の混乱に陥るソラリス軌道ステーション
そこで心理学者クリスが出会ったものは・・・。
'72年カンヌ映画祭審査員特別賞受賞作。
タルコフスキー「若冠」４０歳の時の作品。

>>144（ネタばらしのような・・・）

そして映画スタート！

つづく

映画終了後

「惑星ソラリス」と対峙するとき、観客は合わせ鏡のような
構造に自己にとっての「ハリー」を見る。
蟻地獄にはまりこむように、我々は「ハリー」を
自己の問題として考えざるをえなくなる。
それが観終えたあなたの当面の問題であると思う。

本作品は映画理論も恋愛論も心理学も哲学も
あらゆる論理を拒否しながら
あらゆる陳述を誘発する。それは頑ななほど個人的で
あるにもかかわらず、「個」から「類」への思いにまで
たどりつくのである。

以上です。
当時は映像の美しさに感動しまくり、
そういうことまで考える余裕なかったなあ。

深いなぁ

で、誰も2001年は誉めないのね

２００１年は公開当時、評論家たちは受け入れたんだろか？
当時の観客だった伯父なんかに聞くと、
「あれは何を言いたかったのか？」で同僚たちと議論してたみたいですが。
私は毎朝、社内で流れる美しき青きドナウを聞きながら
宇宙ステーションを思い描いてるよん。

たいして深い意味なんかないんだよ、2001には。
あくまで謎めいた映像美を作りたかっただけで

そう。キューブリックの映画は深い意味がない場合が多い。
まわりが勝手に尾ヒレをつけて伝説化するだけ。

ソラリスのヒロインは
ナタリア=ボンダルチュク（NATALYA BONDARCHUK）ですね。

ナタリアの画像を探してるのですが、
全然落ちてないよう・・

このＤＶＤのパーケージだと
すごいブスに見えてイヤです・・
http://www.famitsu.com/entertainment/soft/2001/04/20/dvd04.html

白黒
http://www.fmstar.com/movie/n/n0095.html

生足ﾊｧﾊｧ
http://www1.harenet.ne.jp/~sato2000/movie/sfmovie/sfmovie02.html

このへんにもあった
http://www.k26.com/solaris/The_Films/Tarkovsky/tarkovsky.html
http://www.famitsu.com/entertainment/soft/2001/04/20/dvd04.html

http://www.geocities.com/Hollywood/Bungalow/1204/solaris.htm
http://www.sensesofcinema.com/contents/00/4/solaris.html

http://www.filmref.com/directors/dirpages/tarkovsky.html
http://www.mondo-digital.com/solaris.html
http://www.cp16.com/qc1/latest2.shtml
http://www.bonnerkinemathek.de/filme/solaris/solaris.htm

まだあった…
よかった…

ナタリア・ボンダルチュクって
「戦争と平和」のボンダルチュク監督と親戚か何かの関係？

ヲレはどちらも好きだが2001年の方が原作がない(*)分叩かれにくい。
ソラリスが原作からかけ離れたものであるだけに分が悪い。
SFとしては2001年かな。映画としては…　んー…　引き分け。
*ここはそういういことにしておく。

159と160はかなり本質をついていると思われ。

作品にまつわるあいまいな部分を取り除いて、
即物的にものを見る目が必要ってことだね。

過剰なものを除いて行くと
何も残らない作品ってのもあるけど、
2001年はその作業ののちに
さらに素晴らしいものが
見えてくるっていう傑作だ。

上の方にも有りましたが、４月に出たソラリスのDVD、再販は
してるんですか？LDは持ってるんですが、油断して買いそびれ
ちまいました。あと、糞DVDを連発してる会社みたいですが、
画質はどうなんでしょう？

わしは無重力シーンと液体酸素飲んで凍っちまったのが生き
返るトコに萌えッス。

ストーカーは…途中で寝ちまいました。で、目が覚めたら
ちょうどラストのあのシーン。これはこれで結構衝撃でした。

２００１年といや、昔、映画好きの高校教師に
「モノリスって何だと思う」と聞かれた。
モノリスって・・・。

近所で一番大きいレンタルビデオ屋さんで
必死でソラリス探したけど
見つからないよぉー（Ｔ△Ｔ）

意味について語るのはやめよう。
映画芸術に意味を求めるなんて
カコワルイよ・・

ソラリス、NHK BS2で放送したのって誰も覚えてくれてない？

>>173
禿同。いいことおっしゃるなぁ。

ソラリスの最後は、地球なのかソラリスの海なのか
あいまい。ま、上の方でソラリスに残ったってあるが
それは別に大きな問題ではない。
もう最後は心の中の話になってるから・・・
妻・母・親父と愛が得られてよかった。

2001との対決でいけばソラリスに1票。
理由はモノリス。あんな直線で出来た立方体・・・あれ考えんのは人間しかないだろう。
数学というのは人間の想像上の産物だから。人間の想像を超えるものを映像化することは出来ません。
脳みそは頭蓋骨という限界のなかにある訳だしさ・・・なんか人間のおごりの匂いもするし。
だいたいニーチェの思想には普遍性ないし。好きになれない。
ということで深層心理を返す海という合せ鏡で、愛を描いたソラリスの勝ち。
セットは2001の勝ち。

ソラリスのテーマは人間
存在として単にそこにある海に人間が関与したことで内面の葛藤が生まれる。
ソラリスは人間の内面を描ききった作品、海や軌道ステーションは単なる作品舞台装置にすぎない。
ガガーリンが最初に地球を見下ろし「神は存在しなかった」と言ったように、あくまで唯物的である。

ひるがえって2001年はシンボリックな神がテーマ
モノリスをシンボルとして描き、人智を超越した普遍性をテーマに据えている。
スターチャイルドに転生したボーマンが想像上の瞬間に流れの一部始終を垣間見た人間と
いうくだりで映画は終わる。解釈の別れるある意味あまい映画。

ソラリス

ソラリスと大友の彼女の思い出って似てねーか。

武も間違い無く天才だが好きじゃ無いっていってた。2001

HAL

>>167
ナタリアさんはセルゲイ監督の娘だよ。

>>178

そんなもんと一緒にしてほしくない

ここはソラリスト多いな

「2001」ってよくいわれるほど難解なのかなあ。
クラークの有名な「幼年期の終り」とほとんど同じ話だよね？
オーバーロードが出てこないで石版になっただけのような。

頼むから誰か「惑星ソラリス」のちゃんとしたDVD出してくれー。
画質が良くて5.1chも吹き替えも有りのやつ。

2001年嫌い ニーチｪの思想は倒すべき

2001年はどこらへんがニーチｪなんだ？

俺もよく分からんけどニーチェの永劫回帰と
ラストの輪廻を重ねてみているんじゃないの？

>>170

画質はこれまでのものより向上してますが、なにぶんロシア製の
盤にｹｰｽをつけた日本販売品（涙）

テロップ字幕の誤植正誤表がついてたのには萎えた・・。
メニューもロシア語と英語とフランス語等のセレクション切り替えで
日本語が無いし、タ氏の妹さんのインタビューも字幕なしなんで、
何言ってるかわかりません。。。。　　もっといい製品だせよー。

原作はソラリス、
でも映画は２００１の方がよかった。

どっちも小説読んでないですけど、この両作品、SF史においてエイリアン＝「外」を
極限においてみますよね？だって凡作の宇宙人って英語しゃべるじゃないですか（笑）。
めちゃ知的なやつ、凶暴なやつ、色んな「外」を描こうにも、それって結局、地球上
の天才や普通の殺人鬼でしかないし。デザイン的にも地上生物の位相変換でしょう？
だからエイリアンを安易に実体化して我々の思いつく意思をあたえた時点ですぐ「内」側
になる。その点「2001」はサイケディックにいっちゃうし、「ソラリス」は過去や創造の
交錯にみようとするのが凄い。「化け物じゃなくてよかったな」とゆー台詞があった
と思うけど、サエまくりですよ。どっちも親父の世代の作品なのに未だ超えられない
ですね。「ソラリス」はソダーバークがリメイクするらしいですけど「猿」みたく
なるんじゃないの〜？

>>191
そんな貴方には「禁断の惑星」もオススメです。
宇宙船の船長が裸のレスリー・ニールセンなのが萎えだけど（藁

ストーカー見た。。
ソラリスよりも難解で内面的なお話。
「学者x作家と超越物」って捉え方でいいのかなあ。。
虚構と内的世界の葛藤と、、っていう、、

　

惑星ソラリスなんだけど、ＤＶＤよりも昔のＬＤのほうが画質良いって本当？
ＤＶＤ化の元のフィルムが退色してるってきいたけど・・？

オレはＬＤで見たけど
良かったよ。

ＤＶＤは見てないので何とも言えないけど
あれだけ良いフィルムの保存状態が
退色するほどに悪いとは悲しい･･

>193
ストーカーも語れるこのΘレ好き。

DVD…
そんなに悪いのか…

>>195
そうそう、ＡＶの神様、長岡鉄男先生が指摘していた。

ジェームス・キャメロン製のソラリスねえ、、、、。
ソ連製のシンプルな良さを壊さんでくれえ。
ソラリスも２００１も時間が短すぎる！せめて５時間は必要じゃないの？

まだあった良かった
DVD良く無いマジ?
長いのを無理矢理押し込めるから?

あのう、店に二種類の「ソラリス」があったんですけど・・・
ディスク型、４８００円、富田CD付き、字幕ON／OFF不可
トール型、５８００円、多言語字幕、音声対応、
画質的に差はあるんですかねぇ？

富田CDはいらないが、そのためには更に1000円出さねばならんのか！

危険水域!
緊急浮上!

age

いいスレですね。
私はソラリス派です。
2001年はSFとしてはいいんでしょうけど、
結局科学技術信仰、進歩思想といった浅薄な考えが露骨に見えてしまって。

ソラリスの方が音楽もすばらしかったし。
映画のサントラ以外では、バッハの「オルゲルビュヒライン」またはオルガン小曲集という
CDがいろいろな演奏家で出ているハズです。

俳優の演技だけでは「ソラリス」、ＳＦＸの技術だけでは「２００１年」だと思うんですけど。
タルコフスキーとキューブリックか。
優劣つけがたいですねえ。
でも、ナターリャ・ボンタルチュク一点勝負で「ソラリス」の勝ちにケッテー！

このスレ、なんか圧倒的にソラリスが優勢ですね･･･。

2001年は冒頭の猿人が…同年の「猿の惑星」は虚構としてうまくできて
いたけどリアリティを追求してしまうと人間が演技してるっていうのが
逆に見えてきてツライよね。「あ、本物のチンパンの子供だー！」とか
思ったりして。

アナトーリー・ソロニーツィンもロシア的ニヒリスティックでヨイ！

文系はソラリス。理系は2001年がすきそう。
2001年は宇宙船のデザインが◎。

HALがボーマン船長の乗ったポッドを操作して殺さなかったのはどうして
なんですか？ポッドの入口を開けなかったけどその後内部のドアは開けて
いるのはどうしてなんですか？

＞211
操縦が飛行機みたくオートとマニュアル操縦があるようなものなのでは。

さっきNHKでタルコフスキーの番組やってた。
ソラリス、ストーカー、僕の村...以外の作品も観たくなったんだけどビデオ店に置いてないんだよな

>>213
見逃した！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

NHK教育で放送していたドキュメント地球時間の再放送。
サクリファイスのメイキングと各作品に共通する映像・テーマに
ついて解説。
名場面たっぷりで、「僕の村は戦場だった」のラストで少年が水
辺を果てしなく駆け抜けるシーンでキューンとした。
ノスタルジアを見つけたのでこれから観ます。

私も見逃しました･･･
プロジェクトＸまでは見てたのに。。。

HALの反乱では人間側が勝利したが、ＡＩではキューブリックは、もしHAL（コンピューター）が勝っていたら
みたいなことをやりたかったらしい。

たのむから、
ソラリス、ストーカー、ノスタルジアのDVD発売希望。(IVC以外！)
高画質、5.1ch、吹替え有、が条件！！

惑星ザルドスに一票

>>74
ほんもののゾーンならチェルノブイリにあるよ…

http://www1.harenet.ne.jp/~sato2000/movie/kubrick/kuburick.html

ビデオ屋にソラリス置いてねえんだよ。
去年、初めて２００１観て、すげえとか思っちまった俺としてはソラリスが気になって気になってしょうがない。

あー、ソラリス観てえ！

あと、全然関係無いけど、渚にて、も観たい。
これも置いてねえんだよな・・・。

今日２００１年〜のほうを観て、両方揃いました。

というかソラリスとは全然違った。
ソラリスは哲学、オカルト、文系って感じだったのに対して、
２００１年は科学技術、映像美、理系、アートって感じでした。
ソラリスのほうが「人間」の描写が多いと思う。哲学的。


２００１年の途中のカットで柔道の映像が流れてた（小さいモニター内）のが？だった。

レムの小説で映画化されてるの他にあるの？

金星応答なし
ttp://www.him-dvd.com/hollywood/shohin2.asp?Shocd=HIM-C022&best=&Gamen=3&pageno=3

どっちもすばらしき作品です。インパクトありすぎ
しかしソラリスはSFX技術が足を引っ張ってる。
あの舞台セットまるだしのステーションセット、陳腐なロケットのデザイン
全体的に広大な海に浮かぶステーションと言う感じがあまりしない。
そして海がだめ。原作の謎めいて、荘厳で、不可解に満ちた海の姿、
光景をぜんぜん表現していない。
壮大な宇宙物SF映画は、説得力のある豊かなSFXによって成立できるとすれば
そういう意味ではソラリスはSF映画としては寒いような。

age

ソラリスにしてもストーカーにしてもタルは設定を使いたかった
だけという感じだから特撮の稚拙さはあんまり気にならないけど。
ステーションの内装はタルコフスキーも相当気に入らなかった
みたいだけど、ああいう汚しというか生活感のあるセットは
当時としては結構新しかったのでは。

ソラリスだけを見た場合SFXは確かにそんなに気にならないような
しかしここは2001VSソラリスの話
前者のクオリティーで後者を比べてしまう
原作の持つ豊かなビジュアルイメージはソラリスの方がいいと思うだけに
ちょっとくやしいのよ

俺はソラリスの持つ陰鬱さと妖しさに惹かれる。
２００１年の場合は映像に圧倒されるが見終わると同時に消えてしまう。
ソラリスは何か後に引くというか、その点が東欧の映画っぽくていい。

>>231
ソラリスは人間くさい部分があるけど、2001年には、その辺皆無だからね。

ソラリスのラストシーンで親父と部屋が何故びしょ濡れなのか教えてください
頭にこびりっいて離れません。

だいぶ昔に見たので推測ですが、海が実体化してると言うことだったのでは？・・・

不思議惑星キンザザも仲間に入れてください

今のCGなどを駆使できるSFX技術を使ってソラリスを米ロ共同でリメーク
すれば、もっと満足いくものになるだろうか？それともリメークものに
ありがちな魂の抜け殻になるか？

age

2001年がなかったらDAVID BOWIE「SPACE ODDITY」も出来なかった！

ソラリスの原作者のレムは映画が気にいらなかったってほんと？

多少映画に興味のあるやつは皆2001を知ってるが、ソラリスなんて
マニアしか知らない。

映画というものは映像、音楽、ストーリー、キャラクターの総合力
で勝負すべきもの。
ソラリスが2001に比べ著しく知名度が低いのはその総合力で一桁劣っ
てるからだよ。

２００１はただでさえ天才のキューブリックが
偶然に偶然が重なった事により実力以上の極みまで
達してしまった唯一無二の作品。

後日談を聞いて初めて分かった事だけど、
もしＨＡＬが人間型ロボットだったら？
もしラストで陳腐な異星人が登場していたならば？
もしオリジナルスコアに差し替えられていたならば？
もし説明的ナレーションがカットされていなかったら？
ここまでブっ飛んだ作品になっていただろうか？

対するソラリスはやはり天才のタルコフスキー作品の中でも
取り立てて突出しているという訳でもなかった。

よって２００１の圧勝！！

>>233
鈴木清順の発言にヒントあるかも。
「アタシは映画を歌舞伎みたいに思ってるの。
歌舞伎ってのは見せ場があるでしょ。
見せ場から考えちゃうから、アタシの映画は得てして難解といわれるわけ」

2001は、SFとしての進化のメタファーが古すぎ。今から考えるとすでに陳腐。
哲学的味付けとしてでニーチェ持ってくるあたりも、かなり、大味で陳腐。
特にモノリスと猿のあたりが。歴史的SFでしかない。
悪い意味でのSFスペクタクル物。これ見よがしな見せ場多数。理解しやすいし。

その点、ソラリスは心的、内的SF
ポイントとして人間の理性と心と物質との関係という極めて深い点を持っている。
そこから宇宙の神秘を垣間見させるような、一面が素晴らしい。（ある意味チラリズム）

つまり、エロAVでいったら

2001年＞ドドーン大味の洋物。
ソラリス＞チラチラ技巧の和物

よって個人的にはソラリスに軍配。

>>243
>今から考えると陳腐
陳腐にしたのは2001年なんだから先駆者への嫉妬に過ぎないね。
それにニーチェなんて2001年では単なる味付けであって哲学的
意味付けなんてもんじゃないよ。そもそも「超人」じたいの解釈
に定説がないんだから、キューブリックがアクセサリーとして持っ
てきただけとしか考えられない。

単に「物語」として見るだけならソラリスは2001年と対等かもしれ
ないが、>>240で書いたとおり「映画」として総合的に評価するなら
ソラリスは2001年より一桁劣ると言わざるを得ないね。

「映画」として総合的って？
オリンピックの団体戦じゃないんですけど・・・・
やっぱ観た映画に点数とかつけちゃうタイプ？

ソラリスの知名度が低いのは英語圏の映画でないため。別に映画の完成度
と知名度はなんの関係もない。

>映画というものは映像、音楽、ストーリー、キャラクターの総合力
>で勝負すべきもの。

RPGのやりすぎ。

2001年のどこらへんがニーチェなの？

たとえば、『２００１年』が世に出るまで、
地球を一個の惑星と捉えたりするような観点って、イメージとしては一般的じゃなかったんじゃないかな。
月の裏までいった宇宙飛行士は、月面にモノリスを発見できないかなんて本気で期待してたらしい。

ニーチェは、というか「ツァラトゥストラ」はこけおどしでしょ。
楽曲がシーンと合致してたから使ったんでしょ。

『ソラリス』は、あくまでタルコフスキーの映画だから。

>>246
日本でもソラリスの知名度なんて2001年と比べものになりませんが、
日本は英語圏でしたっけ(w
ソラリスの完成度が2001年並みに高ければトンガ王国が作った映画
だったとしてもコギャルにまで知れ渡っているよ(w

>RPGのやりすぎ
???これで反論した気になってるなら映画というものがわかってない
証拠。RPGがどうのなんて映画が総合芸術であることを否定する根拠
になってない。

>>248
宇宙計画の成果としての写真が世に出回ったり
と言うことのタイミングが、2001年の公開年1968
年に一杯あったが、その辺は無視か？

>>249
文化的にアメリカと共産圏のどっちが入ってきやすいと思う？
ハリウッドの興行に組み込まれてるんだよ、日本は。

つかSFっていうくくりだけしか重複してない物で何故優劣を付
ける？

>>251
249は厨だから。

>>251
知名度の差を興行力のせいにするのは負け惜しみ。
「ブレアウィッチ」がそうであったように内容がよければ興行力
がなくてもやがては知名度を得る。
2001年の知名度が圧倒的なのはエンターティメントとしても優れ
てるからであり、オタにしか喜ばれないマイナーな内容のソラリ
スとは差があってあたりまえ。

>SFっていうくくりだけしか重複してない物で何故優劣を付ける？
それは1に言うべし。

>>249
>???これで反論した気になってるなら映画というものがわかってない証拠。

別に反論なんてしてないけど？単にきみの評価軸がRPG並って言ってるだけ。
まあいいや、おもしろいから2001年でのシュトラウスの使われ方と
ソラリスでのバッハの使われ方の絶対的な評価の差をお聞かせいただこうか？

エポックメーキングだった2001年は。それだけでも評価できる

キューブリックはおそらくユダヤ系で、ナチスがとっても嫌いだという
ことは、２００１年あるいは時計仕掛けのオレンジを見れば一目瞭然だ。
＃
SunのOSがSolarisなのは、ここからとったのか？でも、どういう意味だ？

映画は総合芸術というのは分かるが、
映画の善し悪しを映像・音楽・ストーリー各部の総合点で判断する人って・・・
キネ旬みたいな映画の見方すね。

個人の思い入れで判断するのもどうだが・・

>>253
>「ブレアウィッチ」がそうであったように内容がよければ興行力
>がなくてもやがては知名度を得る。

何言ってんだか。ブレアウィッチこそ興行戦略のうまさでヒットした
映画の最たるもんだろうが。

ﾈﾀﾚｽです。

ソラリスはあまりにドフトエフスキー的だし、
２００１年はシェークスピア的。

>>243
>>今から考えると陳腐
>陳腐にしたのは2001年なんだから先駆者への嫉妬に過ぎないね。

別に進化のメタファーがあれって2001が初めじゃないと思うよ。
それ以前にSFの設定で陳腐になってしまうものは内容が無いから。
誰でも思いつきそうなことだし。独創性ゼロじゃんｗ
SF設定には何年経っても風化しない独創的な発想が重視されると思ってます。
まー、その意味ではここにもあがってるキンザザがダントツ一番だが。

＞それにニーチェなんて2001年では単なる味付けであって哲学的
＞意味付けなんてもんじゃないよ。そもそも「超人」じたいの解釈
＞に定説がないんだから、キューブリックがアクセサリーとして持っ
＞てきただけとしか考えられない。

だから、味付けってオレいってんじゃんｗ。よく文字見てよ。
アクセサリーとしてニーチェってのが既にドキュンな発想ってこと
誰でも思いつくじゃん。輪廻転生＞永劫回帰＞ニーチェってｗ
しかも超人の意味わかってる御仁？人間を超越して進化した存在（人）って意味じゃないよｗ

キネ旬系の視点で映画見る奴ってこんなドキュンなこと言う奴ばっかｗ

ニーチェをどれほど理解してるか、ただ昔の思想家ということだけで陳腐と言ってる
だけでは？と思うが。

ん？思想に昔も今も関係ないと思うが。
そういう意味でなくて、映画に深みを与えるスパイス（あくまでスパイスね）
としての味付けとしてニーチェを選ぶのがなーってこと。
ほんとにニーチェじゃないとだめなのか？
ニーチェって名前だけでそれっぽさが出るからじゃないのか？
問い詰めたい。小一時間問い詰めたいってこと。

どう考えても芸術的コンテクストの味付けでニーチェってかなりドキュンだよ。
田舎もんが外車乗ってればかっこいいて発想に近いｗ
いまだと、タイムスライスしてれば映像的にかっこいいて発想に近いｗ

実際、2001年とニーチェの思想あんま関係ないから特に取ってつけたて感じでｗ

>>249
＞日本でもソラリスの知名度なんて2001年と比べものになりませんが、
＞日本は英語圏でしたっけ(w
＞ソラリスの完成度が2001年並みに高ければトンガ王国が作った映画
＞だったとしてもコギャルにまで知れ渡っているよ(w

何言ってるの？
ソラリスがロシア語だから英語圏の人までには広く行き渡らない
って解釈でしょ？
↑個人的にはそういう言語なんかは関係ないと思いますが。
内容が普遍的で素晴らしければ翻訳なんていくらでもできるでせう。

あんな人間の深い思惟に触れる作品がコギャルに受け入れられるとは到底思えない。
単なるSFだと捉えたら2001年の圧倒的勝利でしょう。
でも2001年の人文的解釈としては、科学技術が進歩することへの危惧、暴走、
目的の逸脱やそれこそ「神」への挑戦みたいなところでしょうね。（ニーチェですか？？）
ソラリスに比べるとネタが大本命（神＝大前提←揶揄）＆表層的に思えます。
ゆえに一般大衆向きであると言えると思われ。
だから単にソラリスは大衆受けしない＝商業的価値が低いってことだと思うけど。
ソラリスの内容や着想は素晴らしいと思いますよ。
人間の記憶が映像化するっていうのはドラッグ体験の是非や脳科学
（2001年にもトランス映像みたいなのはありましたね。あれは大衆受けの範疇でしょう）
　ソラリスのほうは、そんな表層的なものではなく本質ですね。脳内イメージそのものですから）
哲学（倫理面など）、オカルトなんかに解釈可能だし。
水草や水のメタファーなんかもたぶん西洋的なコンテクストの理解の範疇だと思いますね。
独特の鬱っぽい感覚も大衆受けは無理っぽいし。
なにせ当時なら2001年は単に技術面で新鮮だったでしょうしね。

すいません、スレが落ちたらしいので、多分見ておられると思いますのでここで
報告書かせてください。「イっちゃった映画教えて」の６１２＝６０７さん、
ソラリスのＤＶＤ１〜２年前ショップでみました、５５００円くらいでした。
金欠だったので買えなかった…
自分はソラリスＬＤ持って居るんですが、ハードを買いそびれて一度も見てないんです。
円盤を眺めるだけ…（ﾜﾗ）一生見ないで死蔵になるかも。
サクリファイスの初版ＬＤと一緒にヤフオクしたいよー。
オジャマしました、話を元に戻してください

あっ、上の方にもっと詳しい方が書いておられる。はずかしー。
この映画どっちも大好きです。これからも楽しく読ませてください。

2001年はエリート主義的な選民思想なとこがニーチェっぽいのかな？
現代思想だとニーチェってドキュンって扱いなのだろうか？よく知りませんが。

ソラリスのDVDはあるのか？

>>268
ある

ニーチェ自体は、というか俯瞰的にニーチェに関わるのは別にドキュンじゃないが
これ見よがしにニーチェに固執する奴はドキュン。
まーなんでもそうだが。
オレは状況主義に固執するドキュン。
同じドキュンでもドキュンさが違うのさｗ ｳｷｷｰ

この映画が好きな女と寝たい。ﾏﾀｰﾘすごしたい。
逆にネミー、チョーツマンネーとか言うやつとは映画の話ししたくない。
その彼女の生涯ベスト映画は「はむなぷとら」だった。もうしゃべりたくない。
顔もみたくない。永久凍土の下に埋めてやりたい。タチヒロシに撃たれちまえ。
北京原人に犯されちまえ。クロオビキッズにボコボコにされちまえ。
突然タイムスリップで戦国時代にワープして足軽の槍に刺されちまえ。ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ！

>>271
ﾜﾗﾀ

・・・

以外にソラリス派が多いけど、ソラリス派って
エヴァにはまってた引きこもりが多そう。

やっぱりここは２ちゃんねる(ｗ

>以外にソラリス派が多いけど、ソラリス派って
>エヴァにはまってた引きこもりが多そう。

妄想は自分の頭の中だけにとどめておいてね。

悲惨な２７１のいるスレというのはここでよろしいのでしょうか？

ソラリスはヒッキー映画。

舞台が精神病院であっても違和感が無い(ｗ

2001は最高に素晴らしいと思うけどなあ。
ソラリスは、なんかダラーっとした印象しかないな。
それは俺が幼稚だからか？
ソラリスダビングしてあと何回か見てみヨット。面白さが分かるまで。。。。

>>278
オレはこういう素直な感想が一番だと思うね。
ニーチェだのなんだのとかいわずにさ。

好きでもない物をあんま無理してみんほうがええ。
2001が最高ならそれでええじゃないか。

まー、いろいろな見方が出来ればそれが一番だが
無理して映画マニアみたいなこすっ辛い美意識（過剰）を
身に付けんでも生きてけるからええじゃないか。

＞ソラリスダビングしてあと何回か見てみヨット。面白さが分かるまで。。。。

２回みてわからなかったら無理かと思われ。
人生経験を積むってほうに頭を回すのが近道と思われ。

中学生１０人に２００１年とソラリスを見せてアンケートとってみ。
ソラリスの方が面白いっていう奴いたら人生なめとる→えなりかずき　ｗ

a

ＳＦ嫌い

ソラリスの方が物語として底が深いから2001年より上だというなら単純すぎ。
単に物語が見たいなら小説読めばいい。
半可通たちはもう一度映画とは何であるかを考えよう。

っていうか2001年がニーチェの影響がどうのこうのってどこから
でてきたの？
あれってもろA.C.クラーク的っていうか、ステープルドン→クラーク路線
のイギリスSF王道ビジョンだろ。

>>284
>>単に物語が見たいなら小説読めばいい。
>>半可通たちはもう一度映画とは何であるかを考えよう。

同意！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1008280033/201-300
　　↑
ここの>>249が似たようなこと言ってます。

と偉そうに乱入した俺様は、2001年もソラリスも同じくらい好きだが、
同じくらいよく分からない。
ていうか2001年については、キューブリック自身の発言というか
後日談かなにかで、実は後世のマニアが語っているほど難しい意味
は込められていなかったってことになったんじゃなかったっけ？
「何やら意味ありげで難解な感じにするためにナレーションを削除した」
とかいう類の話を聞いたことがあるぞい。

とりあえず俺は一映画ファンとして、

>>279
>まー、いろいろな見方が出来ればそれが一番だが
>無理して映画マニアみたいなこすっ辛い美意識（過剰）を
>身に付けんでも生きてけるからええじゃないか。

に一票。

2001年はタイタニックみたいなもの。
テーマが「愛」か「進化」かの違いだけ。
単純ではあるけれど人類にとって根源的な問題を
完成度の高い映像と音響で物語って、人々に大き
な感動を与えることに成功した。

これが映画というものだよ。

>>288
え？　288はタイタニックでも、2001年みたいに感動出来たっていう意味で言ってるの？

>>289
個人的にはタイタニックはそんな好きじゃない。
でも世界中の多くの人を感動させたのは事実だからね。
タイタニックでピンとこなければ風と共に去りぬでも
なんでもいいよ。

感動させたかどうかなら、カルトながら、ソラリスもタルコフスキーのＳＦということで
多くの人に語り継がれ、感動させ続けている筈なんだがな。

これも、あれも、また映画だが。

>>285
2001年にニーチェの影響なんてないよ。
キューブリックが演出の一つとして使ってるだけ。

ラストの超人なんてオープニングで猿が骨持った瞬間に
決定づけられてたようなもの。

2001年は別に世界中の多くの人を感動なんてさせてないよ。評論家受けはいいようだけど。
しかも公開当初正当な評価がなされたのはSF畑くらいのもんだろ。

つーか、ソラリス長いんだよな。完全版だからか？

２００１年はヤク中のヒッピー向けの映画だろ。デッドオアアライブとかと同じ。
もっといえばサイケ系だろ。
トリップしながら見れば時間も気にならず、あの映像美に圧倒されて快感なんだろうけど。

じゃあ、ソラリスはダウン系か？

映画板って言いっぱなしが多いね（藁


>>295
終わり付近のカレイドスコープな映像なんかモロですよね。
あと空間が限定されてるっぽいところとか。

>>297
ソラリスなんて全編それじゃないの(藁
以前のレスに舞台が精神病院でも不自然じゃないってのがあったけど(藁

>>298

ん？意図がよくわからない。
リンクミス？

>>292
お前ニーチェしらんだろ？ラストの超人って｡｡｡(ﾌﾟ
ニーチェが言う超人の意味わかってる？
それ以前にニーチェを演出で使う時点でダメ発想なんだよ。

>>300
ニーチェの超人って何だよ?

またニーチェですか。
とりあえず、頭いい人たちは難しいこと知っててスゴイですね。
ってことでよろしいでしょうか？
つーかもうその話は＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝にしましょうや。
俺バカなんでよく分かりませんが、これだけ皆さんニーチェニーチェ
言ってるってことは、実際ニーチェが関係しているのかも知れませんが、
それって2001年を鑑賞する際にそんなに重要なことですかね？
2001年って、「あの時代にあんな映像よく作れたなぁ」とか、
「"作為的"に奥が深そうで謎めいた雰囲気にして、いかにも
語り継がれるような作品にしたキューちゃんのセンスに脱帽！」とか、
そっち方面の感動の方が的を射ているような気がするんだけど。
下手に原作（まあ2001年は映画と本がほぼ同時進行だったそうなので
原作とは言わないか）を知っていると、ニーチェとかA.C.クラークが云々
とかって方向に行ってしまうのかな。

まじめに「ラストの超人」ってなに？
ニーチェとか抜きにして。

>>３０３
原作読めよバカ。本ってもんがこの世にはあるのを知らんのか。

「ＨＡＬの暴走」のこと？

>>300
馬鹿発見。
「ニーチェが言う超人の意味」なんて書いてること自体が
知ったか馬鹿の証拠。
哲学の世界ではニーチェなんてドキュン扱い。「超人」に
定説なんてないよ。キューブリックはお前みたいな馬鹿じゃ
ないからそんなことわかってる。だから超人という言葉にか
こつけてニーチェを演出として持ってきただけ。

ちなみに2001年のラストの超人はニーチェの超人じゃない。
「オープニングで猿が骨持った瞬間に決定づけられてたようなもの」
という言葉の意味が理解出来なかったな(わら

ニーチェというかロマン主義だろ？

ニーチェは単なる小説家

ほー、２００１年はニーチェに行き着きましたか。
私なら小説よりむしろ絵画で対比しますけどね、映画ですから。
さしずめ２００１年＝ミロ、ソラリス＝ターナーってとこですか。
好みの問題ですね　はは

ターナー？　イングリの風景画家とタルコフさん？？？

最初の計画では、モノリスではなくて宇宙人が描かれる予定だったらしい。
その宇宙人の姿は、これまで誰も見たことも想像したこともないもので
なければならないと決めてクーブリックは世界中の画家やイラストレータに
そのデザインのスケッチを求めて提案させてみたが、どれもこれも
想像を絶するというようなものではなくて、何かの既存の変形や組み合わせ
でしかないという意味で満足のいくものではなかったという。
それでクーブリックはあきらめて、むしろユダヤ教的に（？）無機的にして
神秘的なモノリスを宇宙人（ユダヤ神のイメージ）として採用して映画を
作ることに決めたと言う。
＃
人間の想像力で描かれた偶像は、人間の能力を超えたものにはならない
よって、人間の想像できるイメージに貶めることがないように、
あなたは神の姿を偶像に作ってはならない。

>>306
だから「ラストの超人」って具体的に何のことよ。

ラストは「幼年期の終わり」と同じで人類が進化によって新しいステージに上がったってことだよ。
輪廻転生でも永劫回帰でもない。

>>306
あひゃあぁぁぁぁぁぁー。お前大丈夫か？
哲学でニーチェ自体は別にドキュンじゃないよ。
これ見よがしにニーチェ言う奴はドキュンだが。

「ニーチェが言う超人の意味」
根底的な権力への意志から弱者存在が持つルサンチマン（わかりやすく言うと、宗教に逃げるってことだな）
この発想は確かに人間の弱さの側面を捉えてるんだけど、その背景には、無に対する強い志向
つまり、ニヒリズムが裏にある発想なんだ。そこから脱する強力な理念としての「超人」
つまい、あくまでニーチェの言うのは歴史的、社会的、観念的な理念的な意味だよ。
進化的意味合いなんてこれっぽっちも無い。

それとＳＦ的な神秘性とを結びつけて
「超人という言葉にかこつけて」がすでにダメ発想っていってるの。
わかんねーバカだな。

＞「幼年期の終わり」と同じで人類が進化によって新しいステージに上がった
homo sapiensからhomo superiorか?
この発想もかなり古いつーか、そのままって感じだよな。

はじめてみたときカット版だったけど面白かった>そらりす
のちに完全版見たら、嫁と姑の確執的映像が増えただけとの
記憶しかない・・・。

つまりニーチェと2001は関係ないってことね?

ソ、ソ、ソクラテスか、プラトンか、ニーニー、ニーチェ(以下略)

なんか、コミュニケーション不全の方々がたくさんいるな、ここ。
ていうか2人か。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1006453081/
　↑
ここの「ミステリ板住人」氏並み。
せっかく明晰な頭脳と豊富な知識を併せ持っているんだから、
罵り合いしてるヒマがあったら、
もっと我々バカ共を唸らせるような書き込みをしてくださいな。

バカには何言っても無駄ってか？　ﾐｽﾃﾅｲﾃﾞ(w

ソラリスはいいとは思うけど所詮マイナーだろ。
2001とは次元の違う作品だと思うが。

>>314
こちらの御仁のほうが正しいと思われ。
まあ、作品は一個として作者の意図とは関係なく
自己を投影してもいっこうに構わないと思うので、
解釈が間違ってる云々はそんなに問題ないかも。
でも「ニーチェの言う超人」の意味は314氏の解釈が正しいと思われ。
概念の整合性は大事。

一方作品の見方はいろいろあっていいと思う。


>>318
確かに「SF」の一括りで比べるには少々差がありすぎるように思う。
まあでも無意味ではないだろう。
こんなに盛り上がってるんだし。

２００１年ももうすぐ過去になっちゃうよ。

ttp://www.walkerplus.com/kansai/latestmovie/2MBDK001.html

2001
大阪の九条のみなみ会館というところで１２／２９からレイトショーですねん。
新世紀特別版ですわ。
見に行きますねん。

>>321
京都の東寺だったどすー。大阪の九条やおまへん。

ttp://www.rcsmovie.co.jp/minami/
みなみ会館のアドレス。

2001は2001だけみてりゃ、それでいいけど
ソラリスはタルコフスキーの他の作品もみないとだめだね。
2001vsタルコフスキーの世界観
にならざるを得ない。
そうなると2001なんてやっぱ浅いとおもうよ。
スターウォーズみたいなもんだよって思えるわ。作り物の世界。
発想から映像の切りとり方までスタイリッシュにこだわり過ぎ。
デザインと絵画の差みたいなもんがある。
2001は過大評価されすぎだよ。これはデザイナーの映画であって画家の映画ではない。

俺両方ともリバイバルで見たんだよね
感想からいうと２００１年は前評判に違わず映像に圧倒されっぱなし。
ソラリスは何気に見たんだけど話しに引き込まれたっていう感じだった。
で、比較の話しに戻すと今一人でカキコしている自分はソラリス的な
世界観から決して逃げられない人間だということを痛切に感じる。
俺は全てのステージを超越して俯瞰する２００１年より、人間の内面を描き切った
ソラリスに軍配を上げたい。

個人的には夜の首都高は猿人よりも印象的だったしな　ｗ

>>319
禿同！　職人的なまとめ方、お見事です。これで静かになるかな？

>>324、>>325
ナイス！　ようやく「映画板」っぽくなってきましたな。

今後もﾏﾀｰﾘと勉強（＆ときどき乱入）させていただきやす。

LD末期の頃、IVCからソラリスのDVD（IVCF-20）が出たすぐあと、
「待望のニューマスター版で登場！」の謳い文句とともにLD（ISL-10090）
が出たが、実際はオープニングの字幕を削除しただけで、
映像そのものは以前のものと同じだった。IVCってほんとやる気ないなあ。
2001年は、LD時代はパイオニアLDC、今のDVDはワーナー、
いずれも気合が入ってるし、DVDはついに待望のスクイーズ化。
一方、ソラリスは今もIVC・・・・・・・・。

２００１年も末ということで、カキコします。

まず、

２００１年：宇宙の旅

この映画の企画の出だしは、「語り草になるようなSF映画を撮りたい」
この一言で始まった。

キューブリックは、写真家から映画監督に転向、つまり写実的。
ちなみに奥さんは画家。

彼は、２００１年をクランク・インするまでに、世界のありとあらゆるつてに、
依頼を出している。（手塚治虫もその一人）

テーマは、２００１年に存在する可能性のある、現実的な設計。

コンピュータはIBM
電話はベル研究所（今はAT＆T）
ホテルはヒルトン
など等…

結果として、HALの型番がIBMのアルファベット表記のズラシという事は有名だが、
映画の中のHALもシリアルのような型番の箇所には、IBMのロゴが付いている。

月のホテルは、ヒルトン、これも壁にヒルトンの表記がある。

そして、娘へのテレビ電話、これもモニターにベルの表記がある。

キューブリック自身もコンピュータ関係の書籍、雑誌は世界中全てのものを取り寄せている。

そして、シナリオの執筆には、静止衛星の発想を創り出したアーサー・C・クラーク。

つまり、２００１年：宇宙の旅という作品は、

１９６８年の時点での、地球上の人類で創り出された、想像力の限界に迫った作品なのである。

これは、想像力を超えた存在としてのモノリスのデザインが、その終点として映画では登場する。

骨から始まった、ツール（道具）の歴史が、そのツールに殺されるという最期をもって、
人間と動物の唯一の差異であった部分を一度終わらせる。
ここで、よく言われることで、、僕も同意せざるを得ないのだが、明らかに、
人類の古代に、コカの葉を狩の時に使ったりと、歴史のある、ドラッグもツールとして無視出来ない。

よくドラッグ（特にLSD）をやってないと、２００１年は理解出来ないと言われるが、そのゆえんは
そこにある。

結局、キューブリックは確信犯的に人類のブレインを巻き込んで、今現在もなお、又まさに今ここでも
進行しているような、「語り草になるような、SF映画を撮りたい」という、自分の欲求を満たしている。

当然、議論の内容は、肯定も否定もあり、そんなことはキューブリックも十分承知に違いない。

以上。

惑星ソラリスについては、今ここでは、これ以上長くなってしまうとなんなので省かせてもらいます。

一つだけ言わせてもらうと、全世界を巻き込むキューブリックも恐らく、当時のソ連内部のブレインまで
自分の思うようにコミュニケーション出来たとは思えない。
でも、キューブリックは可能な限り世界を巻き込んだ。そして、タルコフスキーは、可能な限り、
その国の内側から外へと飛び出し、個人的葛藤を共に悩んだり、泣いたり笑ったりするその橋渡しとして、
みごとに　惑星ソラリスを創り上げた。

僕の結論は、

２００１年：宇宙の旅＋惑星ソラリス＝１（順番とか数字の１ではなく、ひとかたまりの意味）

“さすらう名無し”に１票、というか10票くらい進呈。

でも現実の2001年は、映画より退屈な2001年になっちゃったね。
正直、2001年をまた観たいかというと、いまいち食指が動かないのだけど、
ソラリスはまた観たいよ。

>>329-330
読みません。

>331
確かにビルが２本倒れても、人類の進化にはかなわないか・・・
でも今年が退屈だと言い切れる331はたいした奴だなあ。
本当に人類が進化すると思ってたりしたのだろうか？

ひねくれとんのｫ...ﾜﾚ...
哀しい、ﾜｼｬ哀しいﾖ...

>>331
私も「さすらう名無し」氏に10票。

＞333
つまり、「退屈なのはお前の人生だろ！」と、そう言いたいわけでしょ。
何と無く分かる。多分その通りだ。

社会が変動しても、それは社会の変動に過ぎないしね。そこに外部はないみたいだし･･。

･･だから、映画なんて観てるんだな。

>>337
残念ながら同意・・・。

＞336
別にそこまでいう気はなかったのだが。所詮テロも
自分とは遠い世界の出来事だ、という考え方もアリ
だとは思う。世間が騒いでるからって同調する
必要はない。
まあ、あの映画の目線でモノを見ても楽しいことは
あんまりないよね。

テレビではじめて目撃した時は、正直本気で「怖い、やばい」とは思ったけどね。＞ﾃﾛ
でも、その後の経過を見れば、じつはたいしたことでもないように思えて来てね。
人類の進化、なんてものは勿論期待したこともないけど、自分自身はもっと進化してもよかったはず、と悔やまれる2001年。
どっかにきれいでやさしい娘はおらんか、と。
2001年も、ソラリスも、視点をふっと原理的なところまで連れていって、自由にしてくれるでしょ。
それが好きなのよ。結局映画に求めてるのはそれだけだと思う。

読み返してみると、いろんな言葉が飛び交ってたんだね。おもしろい。
つまり2001は表層の映画で、ソラリスは深層の映画ってことですか。

>>330
＞惑星ソラリスについては、今ここでは、これ以上長くなってしまうとなんなので省かせてもらいます。

そんなこといわんと・・・いうてみー。

「ソラリス」、ソーダバーグがリメイク!
ということで、ソラリスの負け。
「2001」をリメイクしようとは誰も思わんだろ・・・たぶん。

＞343
何気ない意見のようで、何か本質的な指摘かも。
ソラリスは、反復可能な映画なのかも。

自分で発言すればするほどに、判ってない自分を
何とか納得させようと、ひっちゃきになっている自分が
そこには居るのだが、続きを書きます。

惑星ソラリス　この映画も原作を消化した上での監督の作品として視点を固定します。

外側：アームストロング船長、ガガーリンその他の宇宙飛行士　＆　科学者

内側：フロイト、ユング、その他の心理学者


２つのものを評価するのに、僕が選んだ土俵は、上記の通り。

必然的に、タルコフスキーは、内側を探求する者だと思われる。


ソラリスは、２００１と比べると抽象的な印象があるが、決して曖昧ではない。

復元された妻の洋服のひもは、その皮膚に縫いこまれている、そんなシーンがあるが、

これは、まぎれもなく理論上の世界、脳内記憶の世界に他ならない。

僕らは、何かを認識してインプットする時には、必要事項以外は省略して記号化している。

それを脳内の引き出しにしまっておいて、必要に応じて出し入れする。

この内側で機能するツール（道具）としての記憶は、”時間”の中でうまくやっていく知恵である。

脳内で製作される時間という成分から出来上がるオブジェ

これが、ソラリスのラストの液体の凝固したような、しずくのしたたる空間だと僕は思います。

映画の性質上、どうしても２００１とは違い、客観的な事実よりも自分の内面を頼った解釈になるのは
いたしかた無いとも思います。

ソラリスは、絵画に時間を加えた（というよりもタルコフスキーの映画全て）作品。

動画といってしまうと、乱暴にも、動画という概念に縛られる。
映画をたくさん観ている僕らは、一度頭の中をリセットして、映画と同じ形をした、
”時間付きの絵画”としての視点を持つ必要がある。（理解をしたいのならば）

これは、ソビエトの当時の状況あっての産物だと思う。

恐らく、壁かけテレビがもっと一般に普及し、その壁掛けテレビの額縁を絵画のそれと変えて、
その壁掛けテレビで、ひたすら、タルコフスキーの映画を再生させてみると、ピッタリかもしれない。

そう考えると、やっとタルコフスキーが、万人にとって身近な存在となる時代がくるのでは？

記憶の世界の映像化は、「去年マリエンバートで」でアラン・レネが、
時間を加えた絵画は、パブロ・ピカソが（どちらかというとブラックか？）、
それぞれ独自の展開を見せている。

しかしどちらも、研究対象としてのサンプルの感じが漂う。

タルコフスキーのソラリスは、

人間の脳内で展開している世界（葛藤とか思い出は全てこれに含む）
のとても論理的にツジツマの合った空間の構築。

そんな事をだらだら書いていると、僕は、自分の脳の中もこの宇宙の一部であって、
そこに吹く風の音はどんなだろうかと、聴き方も知らないことに気付く、今日この頃。

みなさん、いかがお過ごしでしょうか？

ひゅ〜らら〜う〜ちゅ〜うの〜かぜにの〜る〜♪
って感じです。

>>326
そうですね。
もっと普通に盛り上がって色んな意見が聞ければと思います。

>>347
概念、思惟云々いってナンですが、正宗大好き！
正宗の作り出す闇が好き。

俺にはモノリスが想像を超えたものには思えない。
猿が骨を道具として使うシーン見たときあまりにそのままで滑稽なので
噴出して笑いながら「そのままじゃん」って言ってしまった思えがある。

確か昔ここで「モノリスの比率はかまぼこ板の比率」という面白い発言があったが
これに妙に笑ってうなずいてしまった覚えもある。
やっぱり描き方が「スペクタクル的であまりに表層的」過ぎる。
「人類が自ら作った道具で自らを滅ぼす」という倫理的プロットも
そのままと言うか、味気ないというか、やっぱり人的な発想にしか思えない。

深遠な宇宙にとっては人間の存在なんかどうでもいい。それこそ
人間がどう進化しようが、どう滅びようがどうでもいい。
そんな深遠な世界観が背景にあって欲しいな。（あくまで背景として感じられるだけでいい。）俺的には。
大衆向けという意味ではそうでなくても十分なんだろうけどね。

2001年は自分にとってどのように理解しても
新鮮で独創的な想像力と世界観を垣間見させてくれるシロモノではなかった。

しかし、2001年がまったく楽しめないダメな映画であるとは言わないけど
2001年とソラリスは同じ土俵で語るべきではないと思う。

それは恐怖小説で言えば、ブラム・ストーカーとラブクラフトを同列で語るようなものかな。

そりゃー、2001年に、というか映画というものに暗に深層を求めているから、
自動的に「表層的」ってのが批判の言葉になっちゃってるんじゃないの？

＞猿が骨を道具として使うシーン見たときあまりにそのままで滑稽なので
＞噴出して笑いながら「そのままじゃん」って言ってしまった思えがある。
おれも、昔テレビでそこだけ観た時、あまりに分かり易いので笑ってしまったけどね。
でも多分、これはむしろ笑うべきところなんだと思うよ。しかめっ面して観てる方が滑稽。

直線の立方体は誰がみたって人間のデザインだけどな。
人間が作ったもの以外に誰か立方体を見たヤツいる？
宇宙人に聞いたってお前らの作ったやつだろ？っていいます。
あと数学は宇宙言語みたいな設定のSFって多いけど
数は共通言語でもなんでもないよ。
数学は人間の考えたルールです。つまり直線は人間のルールに乗っ取ったデザイン。
だから、なんでモノリスはあんなチンケなのか・・・・
物質をもたない力じゃだめなのか？密度じゃだめなの。

ピカソの絵も一度見た後ならそれを真似して描けるし、キュービズムの概念が生まれ、粗探ししてケチもつけれるけどるけど
でも、なかなか最初に思いつかない。

＞物質をもたない力じゃだめなのか？密度じゃだめなの。
見えなきゃどーしようもないし。大体、モノリスが存在しているものだって、どうして言えるの？
手で触れるから？目で見えるから？でも何故それが存在していることの証明になるの？
人間が、人間のデザインしたものをみて、「人間のデザインしたものだ」っていうのは、ある意味あたりまえじゃない？
そこには人間ならざる存在の視点は、はじめっから想定し得ない。数学が共通言語かどうかも、一体どんな審級によってあきらかとなるのか。

初めて見た時、モノリスの存在も猿が何やってるのかもワケわかんなかった。
あのシーン分かり易くて笑えたという人は、２００１年のテーマなどの情報が入ってたということ？？

あんまり即物的でそのまんまだから、笑えたということだと思う。
「おいおい、そんなにあからさまでいいの？」という感じですよ。
粗暴な猿が武器（道具）としての骨を手にして、うきーと叫んで空へ放り投げる。
それが科学の最先端にある宇宙船（一説に寄れば核ミサイル塔載の衛生）になる。
可笑しいと思うけど。

>>351
なら、数学というモノもモノリスによって人間の考えたルールという風に植え付けられたモノという解釈はできない？
数学教えて木星に来れるように呼んだというか・・・

>>355
だから、
初めて見た時、そのまんまとか、あからさまというのは何で思ったの？
それって進化がテーマであるというのを知った上でということだよね？

>>356
自分の認識の外部を実体視しているから、そういう循環に嵌まり込むんだと思うよ。
解釈というのは、外部（客観）を捏造することで、いつまでも自分の認識の内部に無自覚に留まり続ける行為だと思う。
2001年は、その認識の循環構造についての映画でもあるんじゃないの？ 構造として。

>>357
テレビで断片を偶然観たのは高校生の時だから、べつに2001年も“過去の名作”程度の認識しかなかったけど、あの一連の流れだけで何を示してるかは分かると思う。
へんに難しい意図が隠れていると思い込むから、すぐに分からないんじゃないかな。

>>358
結果論だと思う

だから、人間の想像を超えたものは人間には出来ない訳だから
百も承知でわざわざモノリスを映像化したのはイコール限界を自分で作ったって事なの。
映像化しないで描く方法を選ばなかったのは芸人根性がさせたもんだと思う。
俳句の世界じゃないけどさ、対象物をわざわざ描かなくても成立しただろこの映画は。
そこがソラリスと一歩劣る点だな。はっきりいって色気だした。
何度もいうが数学とは人間のかんがえた規範なの。
人間の脳味噌の大きさは無限大じゃねーだろ？質量をもつものが無限大を考えられないのは
頭蓋骨が証明してる。つまり頭蓋骨から先を∞として、こっから先は分かりませんとしてるの。
なのに∞を直線としてわざわざ映像化した。直線とは1とか2とかと同じで
数なの。∞は数じゃねえだろ。量じゃねえのか。
つまり、分かっていてわざわざ嘘をついている。ずるいね。

＞昔テレビでそこだけ観た時、あまりに分かり易いので笑ってしまったけどね

初めて見た時、笑えるかな？
別にそのシーンが何をあらわしてるか？という質問してるわけではないのに
なんでそこをピックアップできたんだろう？

>>360
言いたいことはわかるけど、なんでモノリスが数学を使った物体だとダメなんだろう？？

結果論･･･。原因や経過を無視して、ただ結果だけを見てする議論（広辞苑）。

そうか。でも自分がそう見たことに原因や経過があったのかな、と考えると、あまり思い浮かばないなァ･･･。
確かにそう判別する脈絡があらかじめ自分の中にあったということかもしれないね。
大体映画を見て直ぐに饒舌に語れるのは、語れる脈絡が自分の中にあって、それと映画が触れ合った時なのだろうし･･･。

ヒトの脳に納まる（理解できる）ような学問を発明するように、モノリスで数学というものを授けたとか。

>>363
＞大体映画を見て直ぐに饒舌に語れるのは、語れる脈絡が自分の中にあって、それと映画が触れ合った時なのだろうし･･･
そう。だから、最初からこの映画のテーマを知ってたからあのシーンピックアップ出来たのかなと思ったの。

わざわざモノリスという目に見え、触れる物体にしてそれを触らせたり発掘させたりるのが目的だったんじゃない？
一種のお遊びで。

人知を超えた力が実は人間でしたってなっちゃうでしょお>>362

だから嘘はいい。
しかし、想像力でせめてとばして欲しいっての。
ソラリスの海から死んだカミさんが来てるのに誰も文句いわないだろ。
ああ、そうかって納得して見る。
最後の水がしたたる家ってのは想像力が飛ばしたからいいシーンな訳。
2001もじいさんのベットの部屋はよかったよね。おいおいとは誰もいわない。
こういうのってどこまで頭を飛ばせるかの勝負でさ。
2001は意外にそんなでもない。
昔のインド人のがよっぽど飛んでただろう。功という単位をみんなは知ってるかな？

>>362
＞別にそのシーンが何をあらわしてるか？という質問してるわけではないのになんでそこをピックアップできたんだろう？
その時は、そこしか見なかったから。

>>360
＞質量をもつものが無限大を考えられないのは頭蓋骨が証明してる。
無限大そのものを思考できないのは勿論だけど、「無限大」は知っているよね。
要は無限を有限の形象で表象したことについて、批判的に言っているのだろうけど、それがつまりモノリスを実体として観てるってことなんじゃないの？
モノリスは、存在しないものかもしれないよ？ 単に見えるだけで。
映画の中で、宇宙の虚空の中にモノリスが同化して見えなくなっていく場面もあるけど、あれはカタチあるものが、カタチなきセカイに見ているものを導いていってるってことではないのかね？

>>367
ん？人知を超えた存在は常に人知を超えたアプローチをしてこないとダメってこと？
わざと相手（人間）のレベルに合わせるということは？？

>>362
＞別にそのシーンが何をあらわしてるか？という質問してるわけではないのになんでそこをピックアップできたんだろう？
その時は、そこしか見なかったから。

だから、そこだけ見てこの映画のテーマも知らずに、何でピックアップして笑えたかということ。

いきなり普通に見てて猿が骨放り投げて宇宙船になっても別に笑えないじゃん。
もっとも、最初から進化がテーマな映画という情報入ってれば、ここが進化の演出か〜（笑）と思うだろうけどね。

「ソラリス」は、誰にでも妥当する人間の内面世界ってことで、とても慕わしいセカイだと思うのですが。
その分、リメイクも可能。
タルコフスキー個人の問題（物語）として、何故にあのラストシーン？って気はするけど、あういうセカイが具現すること自体には、あまり驚かない。
ぴあシネマクラブの解説によれば、
タルコフスキーは「良心が突然物質化されて現われ、その＜所有者＞を苦しめる。私がレムの小説から読み取ったコンセプトは、大体このようなものでした」って言ってたらしい。
小説は人間の認識の限界についてのものだけど、タルコフスキーはそれを個人の物語に読み替えてるように思える。

>>369
わざわざ人知を超えた力が人間にあわせてどうこうという解釈したら
それは宗教になっちゃうね。

コンタクトって映画があったが、あれは人間に随分やさしい翻訳つきの
宇宙人だったが最初から宗教についてからめてたからいい。

いろいろ勉強になったよ。おやすみ！ID:VNZrpVT5＆ID:dmO+Ipgc

>>373
えー、だって、宗教とか以前に
そうしないと相手に理解してもらえないじゃん（笑

そりゃ、いくら田舎の高校生でも、全くなんの予断もないわけではないよ。
昔漠然と少年向けのＳＦ雑誌なんかでどういう映画かイメージとしては知っていたというのはあると思う。
進化がテーマって思い込んで見ていたわけではないけど。
でも逆にいえば、あれはそれくらいの誰でももってる予断があれば分かるシーンであって、その開き直ったような分かり易さが2001年の真骨頂だと思うんだよ。
骨と宇宙船を結び付けるってだけでも可笑しいよ。

なんで盛り上がってるの？

その宗教は、多分「映画」教･･･。
映画以外のものを信じるな、映画だけを信じろ！･･･という。
でもクーブリックは、結構そういう超越的存在に本気だったかもしれない。

たまたまです。

もともと俺は神秘主義的な解釈から進化には興味があって
いろんな進化論とか、科学雑誌とか、バタイユとかベルグソンの創造的進化とか読んだり
まー、進化と言うインスピレーションがあるプロットを扱ったテーマや作品とかは
あさるようにして探してたことがあるけど

やっぱり2001年見たとき、やっぱなんつうか王道って言うか。
SF好きなものがハヤカワ読み漁って
火星人と言えばタコ見たいクラゲ見たいなのとか
宇宙人て言えば痩せた小人が全身タイツ着たような目や頭がでかいバランスのとか
そういう感じに近い王道な（そのままな）作品やインスピレーションに出会ったときと
同じだなーとは思った。

2001年の進化プロットに驚いた人はもっと他の作品を見ましょう。読みましょう。

あと数学が人間か決めたルールと言うのは
たぶん数学基礎論のことを言ってるんだろうと思うけど
頭骸骨がどうのが数学基礎ではないよ。そういうトンでも解説は止めておくれ。
ゲーデルの不完全性定理とか量子論とかそこら辺をかじるように勉強してみたら？

ルールが通用していることに真理性はないってことでしゅか。
まあ、そんなことだよね。

頭骸骨がどうこうといったのは
人間のイメージ外のものを映像化したという
モノリスの形態に関していった訳。
限界についての話。
数学って万能じゃないだろ。そっちになんとなくもってったってのがズルイね。
そういう存在自体を描くのは、想像力を飛ばすしかないっていってんの。
映画なんだから。ソラリスはその点うまくいってる。
キューブはクスリでもやってもらって脳味噌を外にとばしてもらいたいね。
意外に小さくまとまって理屈ばっか多くてさ。

>>382
はぁ？

＞人間の脳味噌の大きさは無限大じゃねーだろ？
＞質量をもつものが無限大を考えられないのは頭蓋骨が証明してる。
これについて言ったんだけど。
多重無限を考えられないのは脳みそに限界があるからっていう意味だべ？

それ以前に、数学が万能で寿司握れたら恐いよ。
多重無限の認識に対する限界は数学の限界であって
それは数学が万能だとか万能でないとかの次元ものではないよ。
たとえ多重無限を認識する方法を見つけても
つまり、πに番号ふってすべて数えきる方法を発見しても
数学では寿司握れないからやっぱり万能じゃないよ。
「数学が万能だとか万能でない」とか発想してる時点でダメと思われ。
揚げ足取って悪いけど。俺もヒマだな。

＞そういう存在自体を描くのは、想像力を飛ばすしかないっていってんの。
＞映画なんだから。ソラリスはその点うまくいってる。
＞キューブはクスリでもやってもらって脳味噌を外にとばしてもらいたいね。
＞意外に小さくまとまって理屈ばっか多くてさ。

この意見に関しては問答無用で同意です。はい。

>>383
はぁ？

寿司ぃ。
というのと同じで例えで頭蓋骨といってる訳。例えにな。
直線=数学=人間のデザインという意味なわけで
数学=未知なものと取れるニュアンスにあえて表現をふったのが
つまらんっていってんの。

数学で寿司にぎれたほうがよっぽどおもろいね。
たとえば、すぐれた落語の世界なら突拍子もない枕から
数学で寿司にぎるに結ぶ噺とかは可能だしよっぽど宇宙的だよ。
まぁいいけど。
論理的に理解したいという輩をこう匂いでひきよせてるような
とこがある非常につまらんパズルのような映画だね。
フェルマーの最終定理みたいなさ。解いたからなんだっての。
俺もヒマだから書いてるが。
ソラリスの方がよっぽど想像的だといいたいだけなんだけどな。

数学は万能である、しかし人間は万能ではない。

k

わけわからん映画の方が「宇宙的」である、と。

でもその理屈自体は平凡だね。
大体数学で寿司握れるのは言葉の世界だけで、形象化不可能なんでわ。

俺ソラリスのほうが好きです。

>>384
>というのと同じで例えで頭蓋骨といってる訳。例えにな。

例え→喩えが正解です

>>387
じゃあ意識の海が人間連れてくるのはどうなんだよ？
全然破綻してないだろ。

形象化不可能なのはお前の想像力が乏しいだけ。
マルコビッチの穴
みたいな訳わからん事だって映像化できる訳で、
数学で寿司握るのなんか大した事ないだろう。
アンダルシアの犬
なんか発想だけであれだけいける訳だから。あの時代にさ。

だから、2001は屁理屈の多い分析屋にくだらんクイズを出してるような映画でさ、
なんかいまいち感覚が乏しい狭義の映画ファンの御神体なんだよね。
なにかっていうと出してくる。イマジネーションを特別掻立てる訳でもないし。
映像デザインと構成に見る方が酔っちゃってるだけ。

>>385
ゲーデルしらねのけ？

age

終のねぇ事に暇して、通りすがりの星々の頭をつっつき。ご丁寧にも道標をおいておいて。だどりついた猿をお仲間にいれたか・・・と思いきや、実はパシリとしてしか見てない奴ら。→２００１

話かけ方わからないから、雑念の入らない寝てる頭のぞきこみ。コアの部分をぶつけて対話を試みるも。トラウマぶつけられる方はおおわらわ。やっと受け入れる相手が現れ、起きてる時の様子も解って安心、ちょっかい出すのも止めた海。

主人公の求めて止まない、自然を与えて心の平安をもたらした海。残酷だか優しい部分で、ワシは海の方が、訳のわからん知性体としてなら好意が持てる。

>>393-395
改行しよう

>396,これぐらいの長さの文章で改行必要か？藁藁

>>390
「数学で寿司を握る」を映像化できるわけないでしょ。
へ理屈つければなんとでもなるだろうけど、それは逆に言えばへ理屈でしかどうにもならない次元の問題よ。
「数学」を目で見えるようにするにはどうしたらいーのよ。直示定義は不可能よ。

「マルコヴィッチの穴」は全然わけわからんことないよ。
「アンダルシアの犬」は、フィルムの連続自体を一種の宇宙と考えてもいー感じもするけど、
それと2001を比べるのはどうかと思う。
映画としてどっちがラディカルかって言ったら、確かに「アンダルシアの犬」の方なんだろうけどさ。

優劣がつくかというと俺的にはソラリスの方がロマンチックで良かった。
つか2001年の猿とソラリスの若妻とでは最初から勝負にならんなあ。
んでとりあえず>>2にも同意。あれってマイナーなんかな？

>>205
家電量販店で7万円も出せばパイオニアのLD/DVDコンパチが買えるよん。
俺が昔15万出して買った物より遥かに高性能なのが(T_T)。

ギャー下げ忘れた。皆の衆すまん。

ごっぐ･･･

>>397
必要。

>>398
「アンダルシアの犬」の発想はラディカルで宇宙的であるという合意が
得れたのは非常に嬉しい。

では、まだ残っている迷題（笑「数学で寿司を握る」は映画として成立するかですが
数学が映画だからといって目にみえる実像を持たなくてもよいとはおもいませんか？
いや目にみえたらそれはおかしい。だって数学だもの。ひとつの定義ですから。
つまり意識させればいい訳です。
どれだけ想像させるかが表現者の勝負です。
2001で原人の前にポンと喰っても喰っても減らないマグロの寿司が一貫あらわれても
モノリスがあらわれても大差ありません。
一番高級なのはそんなもん見せないで、しかし確実に何かあると思わせればかなり凄いです。
タルコフスキーという表現者はそういうことをやってます。

＞2001で原人の前にポンと喰っても喰っても減らないマグロの寿司が
＞一貫あらわれてもモノリスがあらわれても大差ありません。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ??
マグロの寿司、、、、、具体性ありすぎ、文化的意味ありすぎだから
ダメに決まってるだろうが・・阿呆かィ・・・・

SFとしてはソラリスの原作の方がずっと格が上でしょうね。
逆にそのぶん映画としての完成度は… っていっちゃだめかな。
純粋に映画として比べると2001年の方が"キマッテル"気がするね。

うるせーな。
お前らタルコフスキーという名前とキューブリックと言う名前、
そちらも高尚で神秘的な香りがしていいですね。

格とかいってる段階でもう凡人だわな。

ｷﾏﾘ具合なら2001でしょう。

若妻たんが液体酸素飲んでのけぞるシーンデ抜きましたが、何か？

いや、一般的にもエロいと評判（？）だし、そんなに凄いことでもないんでない？＞抜くこと
ナタリヤ･ボンダルチュクはいい。

はっきり言って，タルコフスキーの映画はどれも見ると鬱になる．
3年前に初めてビデオでソラリスを観て3日ほど鬱になって仕事が手に付かなかった．

だからこそすごい!!

ちなみに6年前，fjでタルコフスキーのスレを立てたとき，
「2001年は“人は宇宙二位ったら変わる”という映画，
ソラリスは“人は宇宙に行っても変わらない”という映画」というレスがついた．

さらに「ソラリスは氏んだ妻の幻にあってしまう悲しい映画，
ストーカーは念力でコップを落とす悲しい映画，
サクリファイスは奇跡のお返しに家を燃やす悲しい映画」
とレスがついた．

だからこそタルコフスキーはすごい!!

>>404

では、なんで立方体はよいのかな？
意味としては大差ない。
どちらも人間のデザイン。

実像を出さなきゃいいものを。

>412人間のデザインとしても意味は直方体の方が削ぎ取られていると思われ
直方体なら自然にも存在するし

「ストーカー」って、超現実を描いていそうで、
実はめちゃくちゃただの人間臭い映画だと思った。
でもなんとなく上品な鬱。何故だろう。

完全な直方体は自然界の何処に存在しますか？

>415完全なというのにはちとアレだが、よく知られている物では沖縄海底遺跡だね
地層の特殊さとその割れ方でまるで人工物に見えるというあの岩の事

それから立方体に戻れば食塩の結晶があるな

そう言えば、結晶ってのはみんな規則的なカタチしてるな。

ソダーバーグ今すぐ氏ね

ソラリス：ナタリアたん、ﾊｧﾊｧ・・・
２００１：ヴィヴィアンたん、ﾊｧﾊｧ・・・

?
ｳﾞｨｳﾞｨｱﾝって、だれ?

>>416
なるほど。沖縄の遺跡みたいなのは凄いすよね。

ただ、直線の意味がちがいます。（結晶は有機的な造形でしょう。精密に計れば。）
平面上における直線というのはやはりピタゴラス以降の人間の創造または発見であって
現在私達の生活環境に直線はいくらでもありますが、それは全て人間が作ったものです。
非常に人間臭いフォルムです。特にモノリスのデザインは形といい色といい20世紀のデザインです。

塩の結晶(に限らずあのタイプの結晶は)は劈開の仕方によっては
モノリスと完全な相似形にできると思うが。マジレスすまそ

つか、猿から見てもあからさまに不自然な物という立場なのでは<-モノリス。
あのビジュアルで画面に出てこないと逆に意味がないような。

幾何学的な形だから逆にいかにも人間臭過ぎてダメと言うのも一理あるけど、
炭素で出来たサッカーボール型の結晶だってあるんだから、自然ったって案外
わざとらしいところもあるぞ。

2001年は僕にとってベストフィルムだ。

＞形といい色といい20世紀のデザインです。

あ、これは納得。
でも「20世紀」という人類の一時代が、一体宇宙のどの段階に相応するかは、人類の物差しでは分からないよねぇ。
自然と人間の関係の議論と似て来てしまうけどもさ。

まだあったよここ!!!
非常にうれしい!!

baby...
だったらなんか身のあるｶｷｺ頼むぜ...

ソラリスは眠かった。でもなんかひっかかる。何故か何度も見たくなる。
２００１は眠かった。でも凄い映像だった。
だが或日、自分の人生には何の関わりもない映画だったなあと思ったらそれっきりだった。

ソラリスの勝ち

監督：S・ソダーバーグ?
主演：G・クルーニー??

や、やめて〜〜　私のソラリスをリメイクなんて……
ペラなCGなんかで汚さないでぇぇ…

モノリス

████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████
████████████

>>431
まいった。

比率が違うな

モノリスの比率は1：4：9
最初の整数の倍数である。最初にデザインありきで理屈は後付けか数字が先かは知らないが
モノリスのデザインが人工的デザインというのは間違っていない。むしろ
月で人類に発見されなければならないしそれが自然物に見えたらマズイだろうと。というこで
あのデザインでいいと思うのです

まー宇宙に完全な直線はありえないからね。
だから完全な直線からなるモノリスは
かえって宇宙空間では歪んだカタチなわけよ。

絶対的な存在の象徴をあーんな板で表現するなんて、スゲーなと。

あ、でもタルコフスキーも好きよ
甲乙つけられないや。

ザルドスはどうですか。

タルコフスキーって中盤の映像はあんま大した事ないのが多いと思う
ただ、そっから後半にかけてどんどん良くなっていって、最大値ではキューブリックより上だと感じた。
でも特撮好きなので2001の方が好き

>>436
　⊂ヽ Λ＿Λ　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼( 　*ﾟ∀ﾟ)　＜　ｻﾞﾙﾄﾞｵｫｰｽ!━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　　　／⌒　　＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（＿人_ノ ）　つ
　　　　　（　（
　　　　　（＿）

ソラリスに一票。

>>435
地球には腐る程あるじゃねーか。
人間が宇宙においたってなるでしょー。
人間に分かるためにわざわざそうしたというコンタクトみたいな説はなしな。
超越した力があれじゃーね。
どだい無理な表現ってもんだ。破綻してるよ。

>440自然に存在しないからおかしい、て意見から派生した問題なのだが

だから結晶をみれば直線なんていくらでも自然界にあるじゃんか。

>>440
物理もーちとお勉強してきてね〜（藁

ソラリス（ついでに2001年）スレって
まだあったのか!age

直線といえば、たとえば糸や髪の毛をピンと張ったら
直線になり、これで粘土を切って焼き固めることで
原始的な定規ができた、という話を聞いたことがある。

そういや水面も直線（というか平面か）だな。

てか、あんなモンが月ん中埋まってたら
当然人工物だと思っちゃうだろ？映画的に。
当然年代特定とか自然物である可能性も検討するだろーし。

まだあったここ!うれしい！

　ﾟ∀ﾟ)　地球は宇宙だよ！

プラネテスか！

２００１年なんかはカスだよ。

HALを何度壊しても、復活してるんですが．．．

?

>>441-443
完全な直線というとこが全くわかってないね。
物理の問題じゃねーだろ。アホ。
直線に似てるじゃないんだよ〜。
完全な、な。髪の毛ひっぱってピーンって・・・・弥生式土器つくってんじゃねえての。バカ。

ある平面上の2点を・・・・ひっぱって、・・・のばして、・・・ちんぽ。たのむよ。

HALを何度壊しても、復活してるんですが．．．

HALを何 あぼーん

HALを何度壊しても、復活してるんですが．．．


もーやめます。

縄文式土器なんかの方がずーっと人工的だと思うが。
モノリスはなんか大きめな結晶かな、…とは思えないが。
まぁ、あの形である必然性は感じられないねー。

人間らしくなく、かつ何者かの考えが介在しているように見えるギリギリなんじゃないのか？
まあ、そう考えて出来たデザインなわけだが。

モノリスなんかよりソラリスの首都高のほうが問題だ

ソラリスのどこが、当時のソ連の体制批判と思われたんですか？

「羊達の沈黙VSセブン」スレと比べて読むと、
荒れなさ加減が面白いな。

モノリスに関する論議がまだあるみたいだけど、
ヒトが認識しえるものしかヒトが認識しないのはあたりまえで、
認識しえないものは認識するはずない（したがってコンタクトは起こらない）のだから）、
べつにモノリスがヒトの認識にかなっていても全然おかしなことはないんじゃないの？

>>462
そのとーり。
認識してもらう為に置いたんだからな。

>>462
＞モノリスがヒトの認識にかなっていても
ってどういうことをいいたいの？認識できないって言ってる人いたっけ？

>460
ソ連の未来の姿は、資本主義日本であるという事を明示してしまったから。

幸か不幸かまだその未来に追いついてませんね。

タルコフスキーかキューブリックかってことでしょ。
どっちも二流どまりだったね。
ノスタルジアとアイズワイドもしくはバリーリンドンが
二人のベストだね。

>467
ちがう、クラークかレムかってことだ。

467が思う一流監督を聞きたい。
何と無く二流と斬って捨てる根拠も思いつかんでもないが。

「2001年宇宙の旅」を今観終った。
わけわからん！

>>470
正しい！　さあ、もう一回見よう！　もしくは小説版を読もう。

ソラリスが2001より上だと言えるなら、エバンゲリオンは
史上最高の映画だと言えるな。(ｗ

マニアの論理は無敵だってことだ。(ｗ

もったいぶっていると、意味がありそうに見えるもんだよな。

>>472
逆じゃないの？
ソラリスには明解な意味があるじゃん。
２００１年の方がエヴァンゲリオン的興味の対象として
特に日本では過剰に持ち上げられてる。
名作ではあるけど映画史上最高なんてことはあり得ない。

ソラリス→エヴァンゲリオン
２００１年→AKIRA

エヴァンゲリオンもAKIRAも２００１年だろう。
ソラリスは天使のたまごとかがモロに影響受けてる。
でもタルコフスキーの映画って意味ありげな場面で
読者を煽るようなタイプの映画じゃないような・・・
普通に感情移入して途中で居眠りしながら見たら感動出来ます。

2001年：キューブリック＞クラークと共作
ソラリス：タルコフスキー＞レムと大喧嘩

エヴァンゲリオンは絵が終わってる。台詞回しも終わってる。
ソラリスのようにクールじゃないし。ハリーは美人だし。

ソラリスのハリー役の人、すごい美人だったね。一目で惚れた。
「ベニスに死す」のタッジオ役のビョルン・アンドルセンと
似たような雰囲気あると思ってるのは自分だけですかね？

ソダーバーグ、何を考えているか知らないけど
主人公Ｊ・クルーニーて・・
もっと普通のオジサン臭い俳優にしてほしい

あ、ソラリスでハリーが図書館で見てた絵って、
ペーター・ブリューゲルのですよね？

2001年はニーチェというより聖書のパロディ。

>>480
YES

ソラリスのラストは感動したね
原作は退屈だったが

おっさんとハリーが螺旋を描くように回転するシーンがもう
美しくて美しくて。やっぱソラリスいいよなー。

相対性の海と補完計画はちょっと通じるところはあるかもと思いましたよ。

昔徹夜明けに、ソラリスとストーカーの二本立てを見た。
ソラリスは何とか起きていたがストーカーは熟睡した。

タルコ映画は眠りながら見るのが一番という説あり

2001年はラリパッパで観る、というのは常識だったらしい。

不眠症治療にはソラリスの方に軍配。
２００１年は宇宙ステーションのあたりで、つい覚醒してしまう。

今、２００１年宇宙の旅を見とるんだけど
おもしろいのこれ？
はっきりいって前半眠いんだけど。

今、見終わったけど、
何コレ？ぜんぜんおもしろくないじゃん。
意味ぜんぜんわからないし。どこがSF映画の最高傑作なの？

マスゴミにだまされて、自分ではおもしろいと思ってないのに
おもしろいと信じているだけじゃないの？＞all

>>490
そんなあなたにお勧め。
ttp://www.generalworks.com/databank/movie/title2/flash.html

>490
ＳＦを読んだことはある？

>>492

SFを本で読んだことはかぞえるくらいしかないが、
２００１年宇宙の旅がおもしろくないクソ映画であることは間違いない。

>>493
とりあえずクラークの「幼年期の終わり」って小説をよんでみなよ。
それでわかんなかったら縁がなかったということで。

>>493
ソラリスは見たかい？　そっちも是非見てくれ。

＞493
それじゃ、つまらないかもしれんな。
２００１年もソラリスもＳＦ（センス・オブ・ワンダーといいかえてもいいが）
という名のモノリスに触れないと理解出来ない類の映画だと思うよ。
ま、ご縁がなかったということで。

>493当時、人間は月にさえ出ていなかった。
その中であの特撮。素晴らしいと思わないか？

内容的にはSFを知らないとちょっとつらいかもな・・・

筒井康隆曰く　２００１年　眠くて退屈な映画である　あの広大な画面の一部にＣＭでも
入れておくべきだ。

星新一なんかも2001年より猿の惑星を評価していたな。

>498最初は休憩があったんだよね。
前奏も滅茶苦茶長かったんだけど（五分くらい？

去年のリバイバル上映でもインターミッションはあったよ。
前奏もね。

>>501
DVDにまで収録されてるぞ＞休憩

「2001年〜」のストーリーはSFとしてはいまいちでしょ。だからSF作家はあまり
買ってないのでは? ヴィジュアルと音楽が素晴らしいから映画としての完成度は
高いと思うな。でもあの思わせぶりな展開はちょっとナニかも(わら)
ソラリスは原作がよすぎる。だから(?)映画としてはいまいち。
原作を知らなければもっと評価できるかも...って我ながら妙な見解だな。
タルちゃんごめん。

>503
いや、筒井や星がそういってるのはあくまでＳＦ作家としてのアイロニーよ。
あの当時、ＳＦ作家クラブは大伴昌司、野田昌宏あたりを筆頭に、みんな、
「2001年」にひれ伏さんばかりだったから、あえて異を唱えているだけ。
ＳＦマガジンが2001年特集号を出すぐらい、高い評価を受けていたんだよ。

>>504
そっかー。知らなかった。クラークはそれなりに巨大な作家だとは思うけど
「幼年期の終わり」など一連の超越存在ものはあまり面白いと思わないな。

>502買ったよ、DVD・・・

>>505
そう？あれはクラークのなかでも頂点だと思うけど。別系統の科学冒険小説みたいなの
はたしかに退屈だな。宇宙のランデヴーとか渇きの海とかあのへんね。
「2001年〜」は当時のSFマガジンの座談会をよむと当時からすごい評価が高いね。
純粋にクラークの延長上にあるから理解しやすいってのもあったとおもうけど
逆に「ソラリス」はタルの作家性が邪魔してか疑問符が多かったみたいだ。

>>503
別にひやかしたり煽ったりするつもりじゃなくて
単純に君の発言が「2001年」のストーリーを把握してのものかどうか
確認したくて質問したいんだけど、
最後に人類が遭遇する「超越存在」が、なぜあんなに人間臭いかわかる？

＞最後に人類が遭遇する「超越存在」が、なぜあんなに人間臭いかわかる？
？
どうして？

>>508
2001年の話? 遭遇する「超越存在」って誰のこと? スターチャイルドみたいなののこと?
2010年とかの話じゃないよね?

困ったなあ、こんなところでつまずいちゃうもんなのか。
映画の「2001年宇宙の旅」の最後にでてくる白塗りの爺さんみたいなヤツのことだよ。

あと「わかる？」っていう言い方は高飛車だったかもしれない、
「君ならどう解釈する？」というふうに修正させてほしい。

いや、申し訳ない。
先程DVDを見て確認してみたら「白塗りの爺さん」は誤解だった。
（なんせ映画を最後に見てから何年もたっているもんで）

お詫びがてら、こちらの手の内を明かしちゃうと、
人間の文明の発展は「超越存在」が仕掛けた壮大な遊びだった
というのが僕の解釈なんだけどいかが？

恥ずかしいからsage

羞恥プレイage

>>503
俺としてはタルの映像表現の方が原作より魅力的だが・・・
あんまりSF小説が好きじゃないからかね？
２００１年は映画あまり好きじゃないな。
革命的な音響、映像表現も今見ると見なれ過ぎてそれほど衝撃は受けない。

タルコ本人が「SFしすぎて失敗だった」って言ったんじゃなかった？＞ソラリス
映像の完成度は「ストーカー」の方が上かな？

「ソラリス」＝「千と千尋」
「２００１」＝「ハリポタ」
なんて書くといろんなところからツッコミが入りそうで面白い。