★「千と千尋」スレ其の２1☆

あの人の創るスレはハイカラじゃ無いからねぇ・・・
まあ「沼の底」でゆっくりしてお行き。

【前スレ】
☆千と千尋の神隠し　其の二拾★
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1000190099&ls=50

【ジブリ映画総合スレ】
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=997367805

さっきの金曜ロードショーで流れた美術館のためのアニメ（と言っても作品
じゃなく）あれって、どっかで使うのかな。
気になります。

↑ジブリ映画総合がその１にリンクしてるーよ！

その２はこっち
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1000779476&ls=50

千尋はあの世界のことを覚えてないって聞いたんですが
そんな描写はどこにあったのでしょうか？
お父さんの車のところで後ろを振り返った
（＝ハクとの約束を破った）からですか？

トンネルを抜けた後の千尋の動きから連想。
初めて観た時は、そんなこと思いも付かなかったが、
二回目行って見た時、私もそれを確信したよ。
あの、ハッとしたような表情、トンネルを覗き込んでる姿とか。

二回見るとよくわかるね。
髪紐がきらきらしてて悲しいんだコレが。

また観に行きたいんだけど、
いつぐらいまで上映してるのかな？
年内中は上映してるのかな？

やっと１回目観たぞ。
最後主題歌が流れ余韻にひたってたのに隣のドキュクソカプールが
喋りはじめて台無しだった（涙）
立川レイトのオメーらだ！！！空気よめよ！みんな静かに聴いてるのにＹＯ！

来年までやる可能性はあるみたい

正月まではやるとか聞いたけど。

三回目観て来た。

千尋が電車に乗って銭婆に会いに行くシーンで、
電車を追い越して凄いスピードで飛んで行く黒い点を確認。
あれは銭婆を演じるために小屋へと向かった湯婆だな。

これで同一人物であることが証明されたな。

>>11

うそをつけ。

>>11
ﾜﾗタ

>>9　ありがと。
来年までか〜。金に余裕がある時にまた観に行こ。
>>8
俺も立川のレイトショーで観た。
その時は、全部終わるまで誰も席を立たずに
静かに余韻に浸ってた。

とりあえず興業収益歴代１位達成おめでとう

あ、観客動員数でした・・・・

>>14
それが普通なんだよね。
俺は運が悪いからよくそーいうドキュクソに遭遇するんだ。
マジで湯婆に口チャックしてほしかったよ

パンフレットの売り上げも日本一かな？

呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも心踊る　夢を見たい
悲しみは　数えきれないけれど
その向こうできっと　あなたに会える
繰り返すあやまちの　そのたびひとは
ただ青い空の　青さを知る
果てしなく　道は続いて見えるけれど
この両手は　光を抱ける
さよならのときの　静かな胸
ゼロになるからだが　耳をすませる
生きている不思議　死んでいく不思議
花も風も街も　みんなおなじ
呼んでいる　胸のどこか奥で
いつも何度でも　夢を描こう
悲しみの数を　言い尽くすより
同じくちびるで　そっとうたおう
閉じていく思い出の　そのなかにいつも
忘れたくない　ささやきを聞く
こなごなに砕かれた　鏡の上にも
新しい景色が　映される
はじまりの朝　静かな窓
ゼロになるからだ　充たされてゆけ
海の彼方には　もう探さない
輝くものは　いつもここに
わたしのなかに　見つけられたから

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　　　　　　　　　　　￣~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
　　　　　　　　　　　'~"￣ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
　　　　　　　　　　　　　　ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i
　　　　　　　 __,,,,,,,,,,,___／:/;／:/;;i::ノ/
　　／^~"´￣-‐‐‐'''"´／:／;ノ;;;;ノ://　　　　　　　 　　　　　 　　_、-、_
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/:::／:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、　 ヽ｀ヽ、;ヽ、,,,ノ.　　　／"´￣~''/　　　　 　　　　::::ヽ
;;;／~":、---、___／´ ,,i:'''　 :: 　 ヽ.　ヽ.`'''"´　 /´ 　　　:::./　　　　　　　　　:::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-　 ';、　:::　 　　`　 ヽ`''ー-,,,i_ 　 　-‐''" 　　　　　　　　::::::::;/-、,
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;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"　　　 .;´￣`, 　　',::::,,,,、-　 /"'::;,:ヽ 　　 、　 　 ヽ.::::::: 　　　　　''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;'　"^'　'ー-‐''　. _、-'''''"´　 /　ヽ,,,ノ　　 ヽ| 　 　 ヽ:::: 　　::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.　　　　　ヽ　／"　　　　　i:::　　　　　　　 i: 　　 　'::: 　　:::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';'' 　　ノノノ/;/　　　　　　 　i:::::::::: 　　　　 υ 　　　"　　　　:::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''／~'"''"／:/::　　　　　　::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　:::::::::
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『あの日の川で』　　　宮崎駿

陽のさす裏庭から　忘れていた木戸をぬけ
生け垣が影落とす道をいく
むこうから走って来る幼い子は　わたし
ずぶぬれで泣きながらすれちがう
砂場の足跡をたどって　もっと先へ
いまは　埋もれてしまった川まで

ゴミの間の水草がゆれている
あの小さな川で、私はあなたに出会った
わたしのクツがゆっくり流れていく
小さな渦にまかれて消える
心をおおうチリが晴れる
目をかくすくもりが消える
手は空気に触れ
足は地面のはずみを受けとめる
誰かのために生きている私
私のために生きてくれてた誰か

わたしは　あの日　川へ行ったのだ
わたしは　あなたの　川へ行ったのだ

内容も好きだけど、宮崎アニメはなんつーか
雰囲気が好き。

あと宮崎アニメを観た後、なんか少し切なくなるのは
俺だけ？

おもろかった

メトロポリスを観た後だとやっぱグラフィックがさみしいね
お花畑をかけぬけるシーンはかなり中途半端でいらなかった
しかも戻るときも使ってるし

それ以外はかなりいいできだった

今日やっとこさ２回目見てきました
１回目より感動してしまったよ　とくに白の名前を思い出すシーンで
今　３回目も見たくてたまらないよ

このスレの千は、何時ごろですか？・・・・




マタ来る・・・

庭のキンモクセイが咲いた。いい香りだ。

>>26
キンモクセイの匂いは便所の匂いを思い出す。

過去ログを読んでいたら凄まじく熱い書き込みがあった
無断で悪いがコピペさせてもらう
読んでたら涙でてきたよ．．．

100 名前： 名無シネマさん 投稿日： 2001/07/26(木) 18:00

今日は２回目を見た。

最初見た時は、正直、ラストがあっさり気味かなあと感じたが、
２回目はそれほど疑問には思わなかった。

それでも、電車（片道しか運行していない）で銭婆の所へ行くのは何の隠喩か、
カオナシをあのまま銭婆の家に置き去りにしたのは、アッサリしすぎてて、
もしや、脚本の手詰まりじゃなかったのか疑問に感じてもいたが、
スタッフロールの最後の、「おわり」の絵、監督自身が描いたものと思うが、
あれは、「川に流される幼い頃の千尋の靴」だったのだが、
この意味を考えたとき、監督の投げかけたすべての謎が解けたような気がした。

もしかしたら俺の妄想かもしれない。でもあえて書こう。

「神隠し」って何も人間が行方不明になった事とはかぎらなくて、自分が大切にしてた物、
靴とか本とか、おもちゃとか、そういう自分にとって大事な宝物を無くしたこと、
それも「神隠しにあった」と、言えることなんだろう。
さらに、宝物でなくても、思い出、情熱、希望、やさしさやピュアな精神といった、
昔の自分ならいつでも心に感じていたこと、それが、いつしか、
川に流される靴のように、記憶の彼方へおいやられていき、思い出すこともなく、
そういう心を持っていたことさえも忘れているとしたら、これもきっと神隠しなんだろう。

そう思うと、俺自身の、本当の自分の心こそが、
「今このとき」神隠しにあっているのだ！　と、気付いてしまったのだ。
替わりにいつのまにか、心に住みついていたのは、まさしく「カオナシ」なのだ。

片道電車は、「覚えていても、思い出せない」自分自身の心の深層への旅だったのだ。
そこへ旅することが、今このとき神隠しにあっている自分を取り戻すことであり、
替わりにカオナシを心の底に静かに導くようにと、監督はメッセージを込めていたのだ。
途中の駅で生活している暗い影の人々は、日々の生活に追われ、
生きる気力を取り戻せない状態を比喩しているのだろう。

「生きる力」とは、「気力に満ちていた頃の自分を取り戻す」ことなんだ。

ここって（２ちゃん）馬鹿な書き込みばかりだけど
>>28みたいなのがあるから・・・
みちゃうんです・・

>>28
読ませてもらった。官能性を取り戻すことを諦めたくはない。
自分以外の何かに情熱がほとばしっていく瞬間、
そのことによって静かに生命が弾む手応えというのは、
やっぱりまだ信じられると思ったよ。

最初に見たとき、千尋の「成長物語」だとおもっていたから、
監督の「これは成長物語ではない。千尋もラストで全てを…」
という一文を読んだとき、ショックだった。
で、もう一度見たら、やっぱり「成長物語」ではなかったわけで、
ま、とにかくいいんだわ、『千と…』は。

さみしい　さみしい　僕ひとりぼっち
ねぇ　振り向いて　こっち向いて
たべたい　たべたい　君　たべちゃいたいの
君、かわいいね
きっと寂しくならないんだね

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
明日もあさってにも　みる夢は
やっぱり　届かない夢

欲しい　欲しい　僕もっと欲しい
これもいいじゃん　これ欲しい
あげる　あげる　これみーんなあげる
君も欲しいだろ　あげるから
君、僕にくれないかな

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
明日もあさってにも　みる夢は
やっぱり　届かない夢

昨日もみた夢は　おとといもみた夢
すぐ逃げちゃう寂しい夢よりも
君の中に入れたいの

やっぱり届かない夢
君の中に入れたいの

はりつめたーーーーー　ちんぽーーーーふるえるふくろーーー

>>33
つまんない。

ったら

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、『千と千尋！』見に行ってきたんです。有楽町。
そしたらなんか混雑しているから長い列の後ろに並べと言われたんです。
で、始まったら後ろの赤ん坊が「ぎゃーぎゃー」泣き出すんです。
もうね、親もほっといてるしアホかと。馬鹿かと。
お前らな、静かにできない赤ん坊連れて映画館にに来てんじゃねーよ、ボケが。
迷惑だよ、迷惑。
なんか会社サボってるＯＬとかもいるし。会社いけよ！職の無い奴もいるんだぞ。おめでてーな。
「魔女タクを５回みた・・・」「らぴゅーたを３回みたーーー！！」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、キティーちゃん電報やるからその席空けろと。
いいか！映画ってのはな、もっと熱中してみるべきなんだよ。
で、やっと後半でハクが死ぬかどうかというシーンになったと思ったら、ネオＪＧＣみたいな奴が、後ろで煎餅食ってるんです。
それもボリボリ音立ててですよ。
あのな、映画館で煎餅なんか食うんじゃねーんだよ。うるせーよボケが。
お前は本当に千と千尋を見に来たのか問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
そんで映画も終わりにかかってエンディングロール流れる前に「あ〜ぁつまんねぇの！」っていいながら
ばたばた音立ててでていって。
無神経なやつもいるもんだと、久々に思ったよ、いやほんとに。
こういうやつらには映画はお勧めできない
まあ、こういうアホはチャイルドプレイのビデオ借りて家でみてなさいってこった。

この映画、アニメーションでなければならない理由はなんでしょう？

キャラクター、特に千尋やハクはアニメだから愛されるのかも
とは思うのですが…

実写でやらなきゃダメだという理由もないね。

>>28
簡単にいうと、子供たちが川でこの映画が靴ってことだね。

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　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/─W∧WーVV　　＼
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　　| Ｃ/'┤σ ├-.┤σ ├）│　＜　・・・。
　　ミ |　└─┘ゝ└─┘|V　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　（X）＼　　　　⌒　　　丿　＿＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

>>37
なんか、実写になったらすごくウソくさい映画になるような気がする。

本スレage

がいしゅつでしょうが、教えて下さい。
最後、湯屋から開放されるかどうかのシーンで、千が自分の両親は
用意された豚の群れの中にいないことを見抜けたのは何故でしょう？
やっとさっき、見てきたのだけど、帰りながらずっと考えても分からんのでした。

>>28
映画２回見ても結局何のために千尋が銭婆の所に行ったのかがわからなかったんだよね。
なるほど。ちょっと納得。

ところで、こちらもガイシュツかもなんだけど、
銭婆はなんであんなに優しいおばあちゃんだったの？
釜爺は「あの魔女はこええぞ」って言ってたけど、会ったことあるのかな？

にがだんごを食べたからっつー説があったねぇ。
単にハクに事前にあわせてもらってたからじゃないのか?

>43
それこそ、「愛じゃよ、愛」。
冒険から帰ってきた少女が両親を当てるシーンだ、理由なんていらないっしょ。
カイジみたいな心理描写があったら萎えるし（藁
「湯婆婆……湯場の経営に腐心している奴は多分バランス……そうバランス理論をとるだろう……
　つまり……」とか

　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |l　 _,,.-.､　`　　　　　"_.､-､　 |　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　|　　"i、,j ,）　　　　　　 (_,,j　） .l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. |
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|
V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼i


質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か？
バカがっ・・！

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか？　答えちゃいないだろうが・・・！

>>43　>>47
わからないもの、見えづらいもの、でも、そこに道筋を引くこと。
結果はどうあれ、生きていく中ではそういうことの方が多いんだね、きっと。

と言いつつも、母親の後ろ姿や、強く愛する誰かのシルエットは
雑踏の中でも一目で分かる、っていうのとはちと違うのかな。
もちろんそれで人違いだったってことも含めて、ね。

実際、駿は今回な
あえてはっきりと答えが解らない部分を
沢山作ってるということなんで、
それは覚えておきな。＜このへん、次のスレの１に書いた方が良いかもね。

【駿の言葉】
『ラピュタを作ったときに「飛行石の跳ぶ原理が解らない」と不満を述べた
ＳＦ作家がいるんですが、そんなこと言ってるからＳＦがつまらなくなるんです。
「四次元振動」とでも言えば納得するのか？
テレビがどういう風に映ってるかなんて知らずに、テレビを見てるでしょう？
全部「魔法」の一言で済むんですよ。
言い訳がましい説明だけほしがるというのは、滑稽だと思う。』

なんでだろう、と思ったら、思いを巡らす楽しみというのがある。
そういうことを人生のいろんな場面でしてみよう。

>>49
>飛行石の跳ぶ原理が解らない

それにしても、こんなことを不満に思う奴はどうかしてるな（ｗ

千と千尋の話をするといつもカオナシをクチナシと言ってしまう俺って・・・

>>51
同感。飛行石だもんよ、飛ぶさ。

>>宮崎駿
世界を敵と味方だけに分けると全てを焼き尽くすことになっちゃうの

しかし、この映画、客を呼ぶっていう意味じゃ本当に
史上最強だよな。
客の年齢や性別を問わないし、何回も見たくなる。
宮崎駿ってそんなにすごいと思ってなかった（なんつーか
「子供向けの良心的な映画作る人」っていうくらい）。
でも、これにはやられた。まいった。

>>43
千尋には真実をみる力があったってことではないでしょうか？

伏線として
竜をみてハクとわかるところとか、
カオナシをすんなり連れ出すところなどがあたると思います。

そういえば千尋だけが最初からカオナシの存在を知っていたのも不思議だ。

>>56
否定はしないけど、「真実をみる力」と使ってしまうのはきつい……。
気持ちは分かるが、映画自体がそういう言い回しを蹴っていると思うよ。

>>49
>実際、駿は今回な
>あえてはっきりと答えが解らない部分を
>沢山作ってるということなんで、

宮崎駿はあえて意識的に計算のうえに千と千尋の神隠しを説明不足しにして
いるという意見があるがそれはちょっと違うと思う。
まず飛行石の話だけどそれは詭弁。飛行石が飛ぶ原理について説明するのは
物語の根幹には関わってこない枝葉末節のどうでも良い疑問に過ぎないから
説明する必要はない。
だがハクが盗んだ判子の意味や銭婆が千尋にあげた髪飾りの意味は物語の
根幹に関わってくる疑問だから必ず説明する必要がある。だが説明は省かれている。
説明されなくても気にしない人が多いのは「宮崎駿の作品だから間違いはない」
と信じきってしまっているせいだろう。「よくわからないのは自分がわるい」
「よくわからないのはわからない奴が悪い」という狂信的な態度がそこにある。
或いは「ファンタジーだからよくわからないことがあって当たり前」という
作品に対する甘さがある。中には説明不足は観客が想像で補う物という人までいる。
宮崎駿作品の説明不足は千と千尋だけではなくもののけ姫の頃から始まっており
両作品とも「ダイジェスト版｣的な出来になっている。
いわば我々は二時間ちょっとの長い予告編を見せられているわけだ。
ところがダイジェスト版を見せられていることに気付かない観客が非常に多い。
日本国民も早くもう少しまともな映画鑑賞眼を身につけて欲しいと思わざるを得ない。

宮崎駿がダイジェスト版的作り方を繰り返す原因はもののけ姫の興行的大成功
にあると考えられるだろう。もののけ姫が説明不足で作ったにも関わらず
大ヒットし「こういう作り方でも観客は受け入れてくれるのだな」と宮崎駿が
勘違いしてしまったということだ。もののけ姫を作ったばかりの公開前の
時点では宮崎駿はもののけ姫の興行が大失敗すると思っていたはずである。
それがもののけ姫の興行的大成功により千と千尋の神隠しも説明を大幅に省いた
ダイジェスト版的映画になってしまった。千と千尋の神隠しは幸いにして
舞台が「不思議の国」だったので説明不足も目立たなかったが、次回作が
壮大な説明不足の失敗作にならないようにする為にも、宮崎駿の「説明不足体質」
はどんどん批判すべきであろう。それが我々観客の為にも宮崎駿の為にもなると
俺は信じている。

※本文中「説明不足」と言っているのは「伏線の未処理」と言い換えてもいい。

スレと関係ないけど、
スレッド一覧表示できなくなってない？

>>60
なってる。
文字化けみたいになってる

感染したのかな・・・

今あちこちの板でいじってるみたい。
カチューシャつかわなかったらいいみたい。
圧縮版を使うと文字化けする。

URLアドレスの最後に、小文字のエル「l」付け足せば表示されるよ

紅の豚最近見直したんだけど殆ど説明不足のストーリーの集合で出来てるよ

『千と千尋の神隠し』のメインストーリーは「千尋が油屋を動き回る」ってこと
髪留め　判子　苦団子のエピソードの説明が無くても　千尋が動き回る舞台は揺るがない
カメラはずっと千尋を追いかけている　魔女宅　豚　トトロ　ナウシカも主人公を追って
世界を見せる　方法は変わらない

あと　映画版では長文はやめた方がいいよ　レス付きにくいし読みにくいし

　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､ |　l/
　 ./　　　　　|　 L　　　V |li　u 　　　`　　　　　"　 　 　|　|
　/　/　　　　ﾄ./　'l　　　| . 　　　 σ　　　　 　 σ　　　 l　|
　レ/　　　　 |::|　`|　　 　| ＼┏━━━┓┏━━━┓/ |　　　>>59
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |: ＼┫//////┣┫//////┣/ |　　　長くて読むのが大変でした
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |:: u ┗━━━┛┗━━━┛|. |
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|
| /|　|:::::::i:::::::::::::::::::::::|.　ll::::　　　　　　 -──　　 　 ノl　|

今更ながら、読んだ。
考えさせられた、と言うより今もなお考え悩んでいる最中。

感情の神隠し、記憶の神隠し、生きる力の神隠し・・・
本来自分が持っているはずの「輝き」が神隠しに遭っているわけで、
その結果が欲に突っ走る両親や湯婆婆やその他もろもろだったり、
暴れたり無気力な姿を見せるカオナシだったり・・・
（カオナシが千を欲しいと思うのは純粋なものに対するあこがれであったり、
純粋なものを欲しいと思う、文字通り欲であったりするのか）

ある瞬間にふと気づいた、
自分の中から湧き上がる「純粋な何か」を無視せずに大事にしろってことかな。
純粋な何かとは例えば「私、ハクを助けたい」という感情だったりするのか。

難しい。

>>65
は
七氏さん
>>59
へのレス　です

>>67
千尋は　生きる力を失ったんじゃなく「思い出すことができなかった」だけで
名前を奪われ　働くことでそれを思い出したんだろう

＞自分の中から湧き上がる「純粋な何か」を無視せずに大事にしろってことかな。
そういうのいいですね

「昔は帰りの電車もあったが、今は行ったきりだ」

↑ハヤオなりの現代ファンタジー批判

この作品は、武器を振りまわしたり、超能力の力くらべこそないが、
冒険ものがたりともいうべき作品である。冒険とはいっても、正邪
の対決が主題ではなく、善人も悪人もみな混ざり合って存在する世
の中ともいうべき中へ投げ込まれ、修行し、友愛と献身を学び、知
恵を発揮して生還する少女のものがたりになるはずだ。彼女は切り
抜け、体をかわし、ひとまずは元の日常に帰って来るのだが、世の
中が消滅しないと同じに、それは悪を滅ぼしたからではなく、彼女
が生きる力を獲得した結果なのである。

今日、あいまいになってしまった世の中というもの、あいまいなく
せに、浸食し喰い尽くそうとする世の中を、ファンタジーの形を借
りて、くっきりと描き出すことが、この映画の主要な課題である。

かこわれ、守られ、遠ざけられて、生きることがうすぼんやりにし
か感じられない日常の中で、子供達はひよわな自我を肥大化させる
しかない。千尋のヒョロヒョロの手足や、簡単にはおもしろがりま
せんよゥというブチャムクレの表情はその象徴なのだ。けれども、
現実がくっきりし、抜きさしならない関係の中で危機に直面した時、
本人も気づかなかった適応力や忍耐力が湧き出し、果断な判断力や
行動力を発揮する生命を、自分がかかえている事に気づくはずだ。

もっとも、ただパニックって、「ウソーッ」としゃがみこむ人間が
ほとんどかもしれないが、そういう人々は千尋の出会った状況下で
は、すぐ消されるか食べられるかしてしまうだろう。千尋が主人公
である資格は、実は食い尽くされない力にあるといえる。決して、
美少女であったり、類まれな心の持ち主だから主人公になるのでは
ない。その点が、この作品の特長であり、だからまた、10才の女の
子達のための映画でもあり得るのである。

私はほんとうに面白かったですが、

知人はそんなに面白くなかったそうです。
で、他の人に聞いたら「面白かった」という人が多いんだけど、
どこが面白かったかをみんなうまく説明できないんだよな・・・

とおっしゃってました。
なんだか面白い評価だったのでレス。

今日見てきました!(遅
子供の頃に見た不思議な感覚ってゆうか懐かしい想いが
戻ってきました

>>59
気持ちは分かるが
＞日本国民も早くもう少しまともな映画鑑賞眼を身につけて欲しいと思わざるを得ない。
こういう、自分と違う考えの連中を馬鹿にするようで、
そのうえ、そこらじゅうで使い古されたような文を書くのもどうかと思うよ。

かくいう俺も、正直、千尋はあまり好きじゃないし、
何度かここでも「好きじゃない」と書いてきた（名無しでだけど）。

でも、千尋マンセーの人をレベルの低い人だとは思わないし、
「つまらない」と感じた自分を優れてるとも思わないし、
駿の考え方を間違ってるとも思わないよ。

だから、俺はあくまでも「好きじゃない」っていう
極めて個人的な感情のみを表す言葉で、この作品を評してるんだけどね。

>>74
面白くなかったという評価ももちろんありだと思います。
かえってそういう人が「どこが面白くなかったか」「どこが好きじゃないか」
を書いてくれた方が違った角度で映画を捉えられるかもしれないし。

言葉は力である。千尋の迷い込んだ世界では、言葉を発することは
とり返しのつかない重さを持っている。湯婆婆が支配する湯屋では、
「いやだ」「帰りたい」と一言でも口にしたら、魔女はたちまち千
尋を放り出し、彼女は何処にも行くあてのないままさまよい消滅す
るか、ニワトリにされて食われるまで玉子を産みつづけるかの道し
かなくなる。逆に「ここで働く」と千尋が言葉を発すれば、魔女と
いえども無視することができない。今日、言葉はかぎりなく軽く、
どうとでも言えるアブクのようなものと受けとられているが、それ
は現実がうつろになっている反映にすぎない。言葉は力であること
は、今も真実である。力のない空虚な言葉が、無意味にあふれてい
るだけなのだ。

この映画、ハリウッド映画みたいに
構造を様式的にしたら
絶対ここまでヒットしなかったと
思うんだよな・・

日本人は明らかに
そういう映画に飽きてきてる。
アングロサクソンは飽きないんだろうけど

そういう私は、エンディングの曲のところで予期せず泣けてしまいました。

もののけのときは、どっちかっていうと論理的なところも含めて
頭フル回転で見たし、自分にとってはそういう映画だったんですが、

千と千尋の場合は、ほとんど論理的な部分抜きで子供のように
食い入って見てしまった。
だから涙が出てきたのも、なんだか簡単に説明がつかない深いレベルで
心が動かされたからだという気がします。

もののけは論理的にいろいろ分解、分析したけど、
千と千尋は私にとって、そういうことをむしろしたくない映画です。

>>78=>>72
でした。

【74の補足】
確かに今回、色々なことにはっきりとした答えを言葉で語ってはいないけど、
普通に見てれば、何となく想像できるようになってるよね？

要するに、物語の中や他の誰かに教えて貰ったモノじゃなく、
自分で「こういう事かな？」と思ったモノが正解って言う事で良いんだと思う。

だって駿がこの作品で本当に生きる力を呼び覚ませて欲しかったのは、
物語の主人公である千尋なんかではなく、
これを観に来た10才の少女（とそれ以外の人）達だろうからさ。

＞今日、あいまいになってしまった世の中というもの、
＞あいまいなくせに、侵食し食らいつくそうとする世の中を

この文、イイネ

＞宮崎駿がダイジェスト版的作り方を繰り返す原因はもののけ姫の興行的大成功
＞にあると考えられるだろう。もののけ姫が説明不足で作ったにも関わらず
＞大ヒットし「こういう作り方でも観客は受け入れてくれるのだな」と宮崎駿が
＞勘違いしてしまったということだ。もののけ姫を作ったばかりの公開前の
＞時点では宮崎駿はもののけ姫の興行が大失敗すると思っていたはずである。
＞それがもののけ姫の興行的大成功により千と千尋の神隠しも説明を大幅に省いた
＞ダイジェスト版的映画になってしまった。

はっきり言って、妄想。監督は「もののけ」が受け入れられたなどと考えちゃいない。
インタビューや制作ドキュメントを見ろ。

後は黙して語らず。

>>82
同意。

作家として、そういう流れに言ってるんだと思う。
そういかざるおえない。のかもしれない。

鈴木Ｐなどの話を参考にするといい。

しいていえば銭婆が優しいのが拍子抜け

監督は絵コンテの段階でどんどん話を変えるからねぇ
しかもコンテができてないのに作画は始まるから
作画が始まっている所は変えたくてももういじれない。
よって後半は伏線がほとんど無い行き当たりばったりな
展開に突入する。もう監督もどうなるかわからない。混沌。

↑『トトロ』以降はみなこうした作りをしている。
それでも一応、話を終わらせているのは根性だな。

>>59の全体は一つの感想にすぎないので
どうでもいいのだが、
物語中の重要なアイテムをあえて
謎にする、という演出については
過去の名作に、いくらでも前例があると思うが。

スタンリー・キューブリックの作品にしろ
アニメならユーリ・ノルシュテイン作品にしろ
明確には説明されない重要な伏線が山ほどある。
文学ではポオ等の幻想文学や、
日本の宮沢賢治なども多用している、
ファンタジー作品では
珍しくもないテクニックだろう。

ただ、この手の手法は諸刃の剣ではある。
実力のない作家が使うと、
意味不明で、多くの人にとって
つまらない作品になってしまうのもまた事実（例：ＦＦ映画）

･････

>>85
「カリ城」なんかはもっと即興的だよね（笑）
あのころは全然時間なかったとか。
新しいコンテが来るたびに
作画のスタッフが怒ってたらしい

>>69
その解釈、なるほどと思った

>>69
そういえば助監督だか演出助手だかが
同じ解釈をしていたなぁ

>>73
私もです。
子供のころ何度もあーゆー悪夢を見た事があります。
宮崎はさすがに児童文学だの童話だのに詳しいだけあるなって思いました。

>>59
長いばっかりで中身が無い文だな〜。
できれば、そう言う嵐行為はやめてくんないかな。

作が監督の安藤て人のキャラクターってなんか恐いな
上手く修正されてて良かった

っていうかこの人のインタビューなんか凄いな
言いたい放題というかなんというか．．．

http://isweb31.infoseek.co.jp/art/rephlex/desktop/img20010930092933.jpg
フェイたんﾊｧﾊｧ...

>>69
その解釈、ちょっと鋭すぎないか？（ｗ

>>92
あんたの内容のない数行レスの山が一番荒らし的だと思うぜ。
読んでて邪魔臭いだけだし。
ところで俺の文章のどこがどう荒らしなのか説明する努力も何にもないのね。
多分具体的に反論する能力がないんだろうね。
はっきり言って頭悪すぎ(笑)。

>49
そのSF作家って高千穂遙か？（藁
「十分に進歩した科学は魔法と見分けがつかない」でいいじゃん。
実際ラピュタの科学力は世界一ィィィィィ！だし。

>56
千尋がそういう超能力を持っているとは考えにくいなあ。
ハクもカオナシも千尋の心の中に居るからそういう結果になったと考えたい。

>「十分に進歩した科学は魔法と見分けがつかない」

J.P.ホーガン？

69面白いな。

でも俺は、単に押井批判だと思うっ

何が面白かったか。
演出力じゃないかな。
電車のところとかは「ああ、映画観てるな　幸せ」
って思ったもの。

>>92
いや、俺は面白く読んだけどな。長文だからって流し読んで文句を付けるのはどうかと思うよ
ただ>>96（七氏さん）の反論は悪意が溢れてて興ざめ。

「面白い」というと　理屈が必要だから「心地よかった」っていえばいいのかも
宮崎アニメ全てに共通する　気持ちの良い「空気」がこの映画には満ちている

>>69
何を指していっているのだろう
ファンタジー　自体最近見たこと無いような気がする

>>97
こないだ科学雑誌で読んだんだけど、科学と魔法の違いは、前者は数式なり
実検方法をちゃんと理解さえすれば誰にでも追体験が出来る。
本来は、実検で確認出来ない物は科学では扱わないのが基本であった。
しかし、昨今ではビッグバン理論のように、決して実検で追体験が出来ない
科学も現れている。

だってさ。

>>59を読んで思ったこと。

　　　　　　　　　　　　お前、誰だよ（ｗ

>>59
を読んで思ったこと。

　　　　　　　　　　2行目からは読んでないけどな（ｗ
　　　　　　　　　　

>>59を読んで思ったこと。

内容以前に文章が下手で語彙が乏しい

＞多分具体的に反論する能力がないんだろうね。
＞はっきり言って頭悪すぎ(笑)。

そんな寝ぼけたこと、>>65　>>74　>>82　>>83　>>86
に対する反論を書いてから言え。

>>99
＞＞十分に進歩した科学は魔法と見分けがつかない
クラーク（２００１年宇宙の旅の原作者）の言葉です。

>>102
いや、俺は面白く読んだけどな。長文だからって流し読んで文句を付けるのはどうかと思うよ
ただ>>96（七氏さん）の反論は悪意が溢れてて興ざめ。

禿同。

>>106
あんた頭良いな、おいらも次からそうするわ（ｗ

>99
確かクラーク

tesuto

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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　"　　 _.-''゛　|. |
　 .|　|::::/|:::::::|:::::::::::::::::| |'|:ﾄ|!┴-ニ'─--┬‐''"　　　　 l.|
　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、
　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼i

★　みんな、もう「七氏さん」を相手にするのやめようや。

★　調子に乗ってまた文字の羅列だけの長レス書き込むだけだよ。

★　世間を知らない厨房を諭すのも大事な事だけどさ、

★　ここは放置して自分の無知無能を覚らしめる方がヤツのためだ。

★　厨房は得てして増上慢を起こしやすいもの。暖かく見守ってやるのも

★　大人のつとめだよ。本人は熱が冷めるまで気づかないからね。

　　　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::| <･･･ァ…ァ･･
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
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　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|

　　　　　　　　　　　　 ,--―――――――――--､_
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀丶、
　　　　　　　　 ／ 　 　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　　 　 ＼
　　　　　　 ／　　／ 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　＼
　 　 　 　/　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　＼
　　　　 /　　/ 　 　 　 　 　　　 　 　 　　　　　ｉ 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　/　/ /　　　　　　　　　　　 ｌ　　　　 　 ｉ　　 !　ｉ　＼＼ 　 　 　　|
　　　 /　　　　　　　　 i 　 　 　 　 |　　| 　 　 l |　/ i　　　　ヽヽ 　 　　 |
　　　 | 　　　　　　　　| |　　　　　　!　　|　　｜ | /　l　　　　|l　　!　　　 |
　　 ｜ 　　　　　　 ｉ　　　　　　i　　　　　　　 ｌﾊ从ﾘＩ! ｉ 　 　 　|　　|　 　|
　　 ｜ ｉ 　 　 　 　| 　 　 　　　|　　　 　 　　 |　 　　i |　　　　| !　　 　　|
　　　| |　|　! |　　 || 　 ｌ 　 　　||　　 ｉ 　 　 ! |　 　　| |　 　 　 　　 　 　 |
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　　　　|　　　　　ｌｌ〒ｷ=!=|ｭ!__|! !__|_ｌ ｌｉ,'!ﾆ|ﾆｌ==＝弌__i　 　ｉrｰ、 　 　 ｜
　　　　| |　　　　| ｙ'〒汀=､｀ 　 　　　 　 ,ィ汀〒=ｚｒ｜　|　|',γ| 　ｌ　| ｜
　　　　| |　　　　| ヽ ヾ;ﾘ__,｀ 　 　 　 　　' _ヾ',り _ノ　 |　｜ |) | | 　 　| ｜
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―￣ 　　　　　　　 /　　｜　　 ＼ 　 　／　 　　/　　　　 ｜　　　　　　　 　　 ￣―＿
無駄口を叩くな　　私のことはハク様と呼べ

／~~~~~￣￣￣￣￣~~丶
　　　　　　　　　　　/′　　　　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::ゝ
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　　　　　　..　　／...ゝ───ヽ＿＿＿/────′＼
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　　　　　../　/　　..／　匚　　┘└─ｿ　┌─┘::::::＼ 　..ヽ　Ｙ
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　　　　....し ( ＿＿　:::└イ~~~／／::::::::__　／　／:::::::／~~⌒⌒ヽ
　∩∩∩⌒⌒ヽヽ　:ヽ::::::::::::─ｲ::::::::::丿ﾚ′／:::::::／／　　　　..∩∩∩
..│~　~│　..　　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::<＿ソ′::::／／　　　　　.│~　~│
..│　　.│　　　　　＼ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／　　　　　　..│　　.│
....し＿_ｲ__＿＿＿＿＿＿ソ＼＿＿＿＿＿／イ＿＿＿＿＿.....し＿_.ｲ

遊んでくれないと泣いちゃうぞ。

おでこ"ゴツン"画像です!!
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img100.jpg
上のコピペは私が貼りました(ｽｲﾏｾﾝ
だってうまいですよね(感動!!
頭良くないですから私･･･本当に千と千尋は感動しました!!

カオナシと千尋です!!
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img150.jpg
笑顔がｲｲですね!

最後に!!坊やよいこだ〜(ﾜﾗ
http://www.vibe-station.com/uploader/img-box/img101.jpg

ここに逝けばｲﾊﾟｰｲある。
それにしても凄いね、このサイト
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9427/

はやくDVD出ないかな...　早くても来年だよな

DVD欲しいね。

ジブリのＤＶＤって予告編やらＣＭやらみんな収録されるようだから
今流れてる複数のＣＭも収録されると良いな。

トトロってＴＶでＣＭ流してもらえなかったのかな？
魔女の時にはＴＶＣＭも収録されていたのに。

今日「吉原炎上」やってたから観たけど
まんま、千と千尋の世界観
油屋はやっぱりソープだな

>>125
テレビＣＭは金かかるからね。
当時のジブリにそんな資金はなかったと思われ。

>>125
ん？確かCMしてた覚えが・・・。
「忘れ物を届けにきました」とかいうキャッチが流れるの。

　　　　　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣（ ﾟДﾟ） ＜　マンガの話題はやめろ
　UU￣￣ U U　　　＼＿＿＿＿＿＿

>>126
俺もそう思った。
吉原炎上を子供向けにアレンジしたのが千と千尋なのかも。

ってことは千尋＝名取裕子？

ソープじゃないか
遊郭、だね
訂正

湯屋は実在したんだから、湯屋でいいじゃないか。
http://www.c-c.co.jp/fuzoku/fuzoku-set4.html

>>126
>>130
>>131

マジで笑っちゃいました。
そーゆー風に考えたことなかったから。
千と千尋は丁稚奉公とかがあった時代の人も観に行ってるわけで（客層広いよねこの映画）
日本人の郷愁を誘う映画なのかなぁとは思っていましたが。

週刊Ｔｏｋｙｏ　Ｗａｌｋｅｒ7/24号より
宮崎「豚になるっていうと、すぐそれは何かの風刺だとか、飽食のせいですか、
とか言われるんですけど・・・言った人はそれで安心するんですよ。
オレは謎を解いたぞと思って。
でも、豚になることなんて別に意味なんかないんです。タヌキじゃ別に面白く
ないな、とかその程度の理由です。むしろそういうふうに映画を受け取られると、
僕らが作ったものを矮小化して受け取っているなと思って、本当のことをいうと
うれしくないんですね」映画はメッセージではない。
そう断言する姿は世間がはろうとしている「宮崎アニメ」のレッテルに抵抗して
いるようだ。そう言われれば、確かに宮崎は製作報告会見などでも「マスコミ用
資料に書かれていることは僕は基本的に関知していないので知りません」と、
資料からメッセージを読み解こうとする記者に冗談を交えながら返答していた。
「映画というのは僕たちがどう言おうと、その人の器で判断するしかないわけです。
時には、今からアイツを殴りに行こうかって思う意見もありますけど(笑)、
この人は映画がわかんなかったんだな、と思うだけです。
映画を言葉で受け止めないといけないっていう強迫観念を持っている人がいっぱい
います。でも、その人たちは観客じゃなくて物書きなんで、駄文を書いて稼いで
いるんでしょうから僕にとってはどうでもいいんです。
一番嬉しいのは小さい子供が喜んでいる姿ですよ。やっぱり小さい子供が喜ぶ姿を
見ると、大人も楽しくなりますからね。そんな雰囲気が映画館を包んでいくのが
わかるんです。いろんな屁理屈を並べて、あれやこれやと難しいことを言ってるヤツも、
そういう映画には実はかなわないと僕は信じているんです」映画を作ることと
車の助手席に子供を乗せること。楽しそうな子供の表情を見たいという点で、
その二つに大きな差はない。以前宮崎はそう語っている。
そこにあるのは言葉で読み解かれる映画ではなく、もっと単純な心のどこかに
触れるような映画の姿だ。

さあ、みなさんも小難しい理屈をいうのはもうやめて単純に千と千尋の神隠しを
楽しもうではありませんか(笑)。

>>135
＞さあ、みなさんも小難しい理屈をいうのはもうやめて単純に千と千尋の神隠しを
＞楽しもうではありませんか(笑)。

お前が一番糞理屈こねてるんだよ。
みんなが楽しんでるのに引っ掻き回すんじゃねえよ。

>>136
きみも学習しない子だね。アラーシは放置が基本でしょ。（ｗ

>>59は騙されたつもりで読んだが、>>135は1行目から読む気しない。

音楽雑誌の映画対談コーナーでも｢湯屋っていわば
健全なソープだよな｣って言われてた

あの　雰囲気はエロイ
湯屋の湿気　浴衣を着た神様たちの怠惰な姿　建物の色彩

神様たちの宴会の様子の影が障子に映っているシーンは
子供から見た大人の世界といった感じがした

一応、反応があったので返答しますと、>>69は私の解釈ではありません。
>>90さんの言う通り、『千と千尋』の演出助手の人の解釈を引用しました。
(コミックボックス『千尋の大冒険』より)
『沼の底＝ファンタジーの世界』と捉えると自分の足りない頭でも想像力が働くもので、

『湯屋＝現実社会』で自分の居場所を見つけられないカオナシが、
『沼の底＝ファンタジー世界』に居場所を見つけ留まるのは、
一見、カオナシの幸福に見えて痛烈な皮肉？

銭婆の家で楽しげな坊ネズミやカオナシと反対に、千尋はこう言う。
『もう帰る。だってハクが死んじゃうかもしれない！お父さんやお母さんが食べられちゃうかもしれない！」
優しいファンタジーの世界に浸り、家族の事すら忘れてしまう現代の子供たちへの警告？
そして千尋は無事帰って来た。ファンタジーの力(＝髪留め)を持って、現実の世界へと。

↑両方とも自分のしょぼい個人的解釈なので怒らないでね･･･。

>>103
現代ファンタジー批判というか、映像的リアルさばかりを追求する現代の風潮への批判では。
今やCGの力で実写と見分けがつかないレベルにまで来てますから。

沼の底は現実逃避できるようなファンタジー世界には見えなかったけど

>>141
>>69の現代ファンタジー批判というのは
>>49で書かれてるような、くだらない理屈を求めたがる風潮への反発
のことかと思ってた

＞141さん
＞『湯屋＝現実社会』で自分の居場所を見つけられないカオナシが、
＞『沼の底＝ファンタジー世界』に居場所を見つけ留まるのは、
＞一見、カオナシの幸福に見えて痛烈な皮肉？

個人的にはあのシーンはコミック版のナウシカの「青き清浄の地」
だと思っているので・・・
激しくｶﾞｲｼｭﾂなので、土鬼の皇弟＝カオナシ？とだけ言っておきます。

ちなみに、最近のCM良いですね。
（リピーター狙いなのがバレバレですけど）

土鬼の真性包茎

ジブリ作品ってストーリーは面白いんだけど
画の世界観のアイデアとしてはワンテンポ遅れてるよね

ＣＭ最近見かけないな
大当たり〜
6番目の駅をＢＧＭで電車に乗ってる千尋とカオナシ
の二つしか知らない

この他にもあるの？　

>>147
「銭婆の家」編もあるよ。夏頃やってた。
「一度あったことは忘れないものさ。思い出せないだけで。」
の台詞が使われています。

他にはネスレのＣＭかな？

考えすぎでしょう。
そうでなければ千尋がカオナシ言った
「あなたはここにいては逝けない」という言葉。
このセリフはでないでしょう。

>>131
リン＝かたせ梨乃

そろそろすいてきたかなと思うんで、来週あたり観に行くつもりですが、
どなたか日曜の新宿の劇場に行った方いらっしゃいますか？

今日行って来ましたが満員でしたよ？平日＆昼間だというのに

>>152
どうも、ありがとうございます。
うへえ、まだそんなに混んでますか。
立ち見だけは勘弁してほしいんで、午前中に頑張って観にいきまっす。

>>152
１０月１日は都民の日らしいので、子供は学校が休みだからでは？
もちろん、あなたの行った映画館が東京ならのことですが。

見てきました、今日。

「他人と接する」ことがテーマのひとつとしてあると思ったけど
それに関しては魔女の宅急便のほうがわかりやすかったなぁ。おれにとっては。
同列ではない、とジブリスレの人にはいわれんかもしれんけど
派手なアクションシーンでなんだかぼやけちまうんだよね。
ん？なんだったんだ？ってな感じで。

もしかして既出？
自分はジブリ詳しくないけどこれだけどうしてもいいたかったんで。
調子こいてスマソ。

日曜に見てきました。
めっちゃハマリました。
アニメコミックまで買っちゃったけど、これはやめといたほうがよかったです。
やはり、映画で見ないとね。
大根の神様とかひよこの神様かわいい☆

ハクは、多分「和速・琥珀主（にぎはやみ・こはくぬし）」というんだろうな。
もしも、以前こんなカキコあったとしたらスマン。

漫画をみてじっくりストーリーがわかったので、
ハクがなぜ湯婆婆に弟子入りしたのかがわかってきた。
人間に棲家を奪われた（川がマンションにされたらしい）ハクは、
帰るところがなくなって、力をつけて棲家を奪いかえそうとしたのか
他にすむ場所を見つけようとしたのか考えて、弟子入りしたんですね。
…人間に棲家奪われたにしては、人間の千尋に優しいんですな。
…やっぱ愛だね（笑）。
ラストでずーっと手つないで走ってる二人はホントかわいいカップルでほんわかします。
ハクと再会するあたりまで見たかったな。

千と千尋をみてまた前のジプリ作品がみたくなって、もののけ、耳をすませば、
おもひでぽろぽろ　とかかりてみた。いつみてもやっぱしいいねぇー！！心の原点にもどるかんじ！！
特に耳をすませばはおもいでたっぷりだな。

＞ハクと再会するあたりまで見たかったな。

再開はないらしいですﾖﾖﾖ。

ハクたんはあの後、ユバーバに八つ裂きにされたっす
あの世界では契約は絶対っす。主人を裏切った者には死あるのみっす。
それを覚悟で千尋を迎えに行ったハクたんは漢っす。

「私は自分の川を守れなかった。しかし千尋だけは…！」

ま、再会してもいいじゃん。どうとでもとれる終わり方だし、
妄想は自由っつー事で。

俺は八つ裂きにはされないけど再会は難しい派。多数派かな。

>>146
ストーリーはほめられるものじゃないと思うけど。
ワンテンポ遅れているのは、だから受け入れられているんじゃない？

この映画って公開される前はあまり前評判高くなかったんだよね。
それが試写が開始されてから尻上がりに評判が高まっていった。
ヤフーのオークションで試写の券買おうとしたけど急騰して買えなかった。

>>159
でも、どんな契約してたかは不明だよな。腹の虫出ちゃった
から、湯婆婆は八つ裂きに出来ないかもしれない。

↓これ俺も思った

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/matita/c_sen3.htm

>>159
ハクはもう操られないだろう。
名前も取り戻して虫も潰しちゃったしな。
だからこそ湯婆婆がいきなり「八つ裂き」とか
言い出すのが訳わからぬ。

>>165
ハクの虫が潰されたことも、名前を取り戻したことも湯婆婆は知らないんじゃない？
湯婆婆の部屋でハクの契約書が消滅してたりするだろうけど。
それに、契約が切れても、依然、力は湯婆婆の方が上でしょう。だからこそ、ハクは
湯婆婆に弟子入りしたんだろうし。

千尋とハク俺も再開して欲しいけど
人間と神様だからなぁ
はぁ．．．切ないなぁ．．．

>>166
同意。
まあ湯婆婆もちょっと毒気を抜かれてたし、坊が帰って来た／千尋も
正当な手続きを踏んで帰って行った、ので、怒る理由も無くなった。
さらに契約の一部も反故になってる筈なので、一方的に
八つ裂きにされる確率はかなり減ったと思ってるが。

本当の名前を取り戻し、スーパーコハクヌシとなったハクが湯婆婆と
互角に戦うのは…ダメだな、やっぱり。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Momiji/3028/manga.htm

司法試験板　千尋スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1001750783/

いやー、面白い映画だよな。
でも、本当なんで面白いのか説明できないよな。

私は小さい時に転校が多かったので、
転校生を励ます映画として観てしまった。
新しい生活への不安は自分で努力して
解消していこうっていう風にとらえてしまった。。ﾊﾊﾊ。

千の表情が凄い・・

ところでなんで湯婆婆はハクを八つ裂きにするとか言ってたの？
ハクなんか悪いことしたっけ？
ちゃんとハンコ盗んできたし。
坊を連れて銭婆にハンコを返しに行ったのは千尋の独断では？

知ってるかい　忘れてはいけないことが
何億年も昔　星になった
どんな時代のどんな場所でも　おんなじように見えるように

覚えたり教えられたり　勉強したりするんじゃなくて
ある日突然ピンときて
だんだんわかることがある

ガードレールを飛び越えて　センターラインを渡る風
その時その瞬間　僕は一人で決めたんだ　僕は一人で決めたんだ

今日からは歩く花　根っこが消えて足が生えて
野に咲かず山に咲かず　愛する人の庭に咲く

普通の星のもとに生まれ　普通の星のもとを歩き
普通の街で君と出会って　特別な恋をする

ガードレールを飛び越えて　センターラインを渡る風
その時その瞬間　僕は一人で決めたんだ　僕は一人で決めたんだ

今日からは歩く花　根っこが消えて足が生えて
野に咲かず山に咲かず　愛する人の庭に咲く　愛する人の庭に咲く
愛する人の庭に咲く

>>174
千尋失踪の裏にはハクがいたと思っているのでは？
だから、責任者と決め付けてやつあたりしたと思われる。

>>158
えー？それってどこからの情報なんですか？
てゆーか、私は絶対再会派！！

神様と人間って、別に前例ないわけじゃないと思うんですけど…
ということで、夢みさせてくださいよぉ（Ｔ＾Ｔ）

千尋たちが車に戻ったとき、結構な時間が経過したと思われますが、
一体どのくらい時間が経っていたのやら…
それを考えると、ハクが湯婆婆と一悶着あって千尋と再会するころには
結構な時が経過しているんだろうなー…（´ー｀）フッ
ハクって、なんで銭婆じゃなくって湯婆婆に弟子いりしたんだろう…。
銭婆の方がよっぽど良心的じゃないかい？

>>176
銭婆は良心的であるが故に魔法を教えてくれなかった、
ってことでどうかな。
自身、魔法をあまり評価してないみたいだし、魔法はハクの為に
ならないと思ったと。
で、ハクも神様としては若いのでおさえが効かなくて、
つい湯婆婆の許へ走ってしまったと。

>>166
>湯婆婆の部屋でハクの契約書が消滅してたりするだろうけど。

なぜそうなる？
虫が潰されようが名前を取り戻そうが契約書は有効だと思う。
契約書が有効である以上、弟子をやめる時にはハクにも
何かの試練があるんだろう。

今日見てきた。たいくつな映画だった。

>>179
次に良い映画に出会うことを祈ってます。

タイトルが「千」と「千尋」とに分かれてるのはどういう意味なんだろう？
語呂がいいってのもあるんだろうけど。

>>181
名前を奪われたというところを強調したかったのでは？

田舎でも１２月ぐらいまで公開するかな？

＞182
何のために？
というより、答えになってないよ。

>181
それだけじゃなくて、神隠しも意味がない。
だって､神隠しなんてされてないもんなあ。
ただ両親と一緒に､あっちへ行って戻ってきただけの、どこが神隠しなんだ？
神隠しというのは､
他者によって､理由も分からずに行方不明であると認定されることを言うものだ。

センチヒが駄目っつーより
作者が駄目なんだろ？
監督くそだよ。

こんなのマジで観てるのは日本人だけ。恥ずかしいなぁ･･････

>>176
>千尋たちが車に戻ったとき、結構な時間が経過したと思われますが、
>一体どのくらい時間が経っていたのやら…

車のエンジンがすぐにかかったから､
どんなに長くても数ヶ月でしょう。
それ以上放置してたら､バッテリーがあがってしまう。

神隠しから戻ると、信じられないような時間が流れてたってのは、よくあるパターン。
だから、３日間ということは考えられない。
で、車のエンジンがすぐにかかったってことは、１年は経過してないはず。
そして、季節が変わってないことを考えると、神隠しにあったのは初夏、戻ってきたのは夏の終わり頃って感じじゃない？

>>185
海外じゃ売れないと思うよ。

俺、日本人でよかったよ。

>>188
禿同。
ハリウッド映画とか、世界を意識して作ってるみたいだけど、
日本人が、判ってる奴だけが面白い映画って魅力的。

俺、日本人でよかったよ。

八百万の神にあたるシャーマニズムはどの国にでもあるけど、

>>181
「千」の時は千尋が神隠しで「千尋」の時は
千が神隠し・・・？

次は絵コンテ見てから見に行きたいな。
実写できちんと絵コンテ切ってる監督はどのくらいいるのかな。
そういうのも見てみたいと前から思ってるんだけど。

「オマエは今日から千だ」というのを聞いたとき
なんか千昌夫をが、財産を差し押さえられた時のことを想像した

>>193
ﾜﾗﾀ

花畑のシーンでさ、明らかにそれ写真だろ！！！ってとこない？

>>192
平成ガメラ

千と昌夫の金隠し
つーかなんの意味もないタイトルだけどいい響きだよね。
内容も同様。それぞれは面白いがなんの意味も必然もない断片のつぎはぎ。

『千　千尋』って人いますか？
これから生まれそうですか？

>>195
ジブリ美術館に取り込み原稿のセル展示されてました。
あの花は絵です。

>>197
千昌夫のほくろは神隠しにあったのだ！とか？＞内容

ハクと千尋が再会できたかどうかを議論している人がいるが、
それよりも重要な問題は、再会したとして、いったい何を
どうするのか？ということだ。結婚できるわけじゃないし。

・・・ハクが千尋をさらってったりしてな。これがホントの神隠し

千尋はあのままあっちの世界にいた方が幸せだよね。
あっちだともてもてだったけど、こっちだと普通よりちょっと落ちる平凡な子だもの。

>>202
両親が豚のままで何が幸せなのものかよー。
半分ネタな意見だとは思うけど、そういう受け取り方を
しちゃうのはちょっとやだなー。

×なのもの○なもの

鬱

駿はナウシカと同じで、
彼岸の淵に立ち、あちら側に渡ってしまった方が楽なことを知りながら、
それでもあえてこちら側に留まり、そこに来る者に帰り道を指し示す人間なのです。

だから、ある意味202の言う事は正しい。

人間の姿をした豚か
豚の姿をした人間か

どちらも駄目なことには変わりない事は解っているけれど、
それでも豚から人間に戻してやる。
そういう人なのです。

>>201
何をどうするって…
別に人間社会の常識にとらわれなかったら、イロイロあるんじゃないですか？
幼い頃にそういう体験しちゃってると、結構そういう常識に対する抵抗力がありそう
あっちの世界で幸せになってもよさそう

…って夢みる夢子さん的発言やなぁ。
でも、そういうのもアリってことで

ファンタジーの世界に逝ったまま帰ってこない奴が多いから
ああいうオチにしたんだよね。

柊　「もののけ姫」は、すごく物語の内容がかわいそうっていうか、
自然を大切にしてという感じがすごい伝わってきて、私の年代でもそういうことがすごくわかる、
わかりやすい物語だったから、あんなにヒットしたのかなって思います。
主人公のアシタカもすごくカッコよくて、お姉ちゃんたちと騒いでました。

宮崎　あっ、そうなんだ。面白いね。分かりにくい物語だと思っていたんだけど（笑）。

Ｑ　柊さんは今回の映画に出てくるような古い日本家屋の世界についてはどう思いますか？

柊　そうですね、おばあちゃんの家もそんなに古くないんで、ああいうところに行ったこともないんですけど、
なんか本当に見る限りでは、「あっ、日本ってこうだったんだ」って、今の自分が住んでいるところでは
想像できないくらい古い感じで、でもなんか懐かしいっていうか、これが日本だったんだなあってすごい実感しました。

宮崎　一応、異世界なんですけどね。

湯屋はいい舞台だなぁ。キャラも濃いのが揃ってて。
あの世界を用意されて「これ使って映画作れ！」とか
言われたらよだれ垂らすね。
と言うか宮崎はこれからはそういう立場で行って欲しい。
無理か…

兵庫県相生市に千尋という地名がありますよ。
僕はその近くに住んでるんですけど、なんかこれうれしいですね。
おそらく知ってるのは、その辺の人と僕くらいじゃないでしょうか。

>>211
その辺の人と僕くらい、って…。IQ低そう、同じ兵庫県人として恥ずかしい。

ハクってさ、自分の川が環境開発で潰されちゃったから(これは千尋のせりふから推測）
湯婆婆のとこにきて，魔法を覚えて川を復活させようと思ったのかな。
私は特集とか読んでないから，ばかばかしい考えとか思う人がいるかもね。
それから，ハクが作ったおにぎりって，ほんとに自分で握ったのかな？
それとも魔法？

>>212
シャレの通じない関西人。

映画評論誌の「ユリイカ」に２ちゃんのしかも
映画板の事が取り上げられていたぞ。
なんでも「ニギハヤミとは漢字でどう書くんだ？」などど２ちゃんで言われていた。
かと書いてある。
買ってみて損はない。

>>212
おまえはEQが低そう。

>>210
あれだけ完成された世界を　一発でおわらせるのはもったいない
あの映画は　「油屋」がメインなのかなと思う
もっと　あの世界を書ききって欲しかった
と思いつつも　トトロＤＶＤでサツキとメイがトトロと釣りをしてる絵をみると
なんだかな　とおもう

ルミたんのために世にも奇妙な物語を見よう。

単行本全部そろえた
でも、映画館で見た方がおもしろい

今日やっと一回目見た。
涙こらえて見たよ。
なんかだいぶ早いうちからカオナシに感情移入しちゃって、
「私が欲しいものはあなたには絶対出せない」ってかなり辛かった。
あと「来た所に帰ったほうがいいよ」ってのも。
だから、カオナシが銭婆の所に落ち着いておわり、ってのは
あっさりしすぎてる気がしちゃったなあ・・・
でもいい映画だ。本当にいい映画だ。

私もやっと見た。すごく良かった〜、なんか切なくなった。
種本のひとつの「霧の向こうの不思議な町」は、私も夢中になって
読んだ。小学校４年頃かな。
向こうの世界の王子さま（ｗ）と淡い恋をするのに、なんかときめいた。

おおとり様ってなんの神様なんだろ？

瑠美たんはどうした！

瑠美たんヤクルトにとられた！
かえせかえせかえせかせえかえさかえせ！！！！！！！！

ぼ く の る み た ん か え せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ん？瑠美ﾀﾝの出番は終わったの？？

おかえり！ 瑠美！！！ かんわいん〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

>>219
やっぱフィルムブックって微妙だよねえ
台詞もなんか本来のと違うしね

なんか、今日の奇妙な物語の柊さんの話は
千尋の世界観とすごく似てるね。

おお、千尋役は地声に近いんだね〜、瑠美タン。

やっぱ声千尋たんだわああ

｢怖くなんかないよこわくなんかない」

当たり前なんだけれども

声は置いといて、演技の方………ちょっと酷くない？

>>230
ごめんドラマにそもそも期待してないから｢千尋｣の声だけ聞いてる｢瑠美」じゃなくて

千尋が殺されてしまった（怒）

演技ｳﾏｶﾀｰﾖ

湯屋の女どもの仕事の担当だけど、
・水干＝掃除などの汚れ仕事。水干は作業衣。
・柄の着物＝配膳、三助仕事。一応客の前に出るので着物。
　裾丈が短いのは足下が濡れるためと機動性。
・白拍子＝接待、夜伽。そのまんま。
という感じではないでしょうか。
新入りの千尋は客の前に出ないのが当然だろうし、
知識も技術もないのに床入りは無理でしょう。
河の神の世話をしたのは成り行きと、湯婆婆が千尋を試すためといったところ。
蛙はほとんど白丁姿だったけど、白丁も下働きなので、
雑用、清掃、厨房などが担当のようですね。

いや、酷かった。大根。
こいつの行く先は声優かな、とちょっと思った。

すずらんの時のほうがかわいかった。
成長するにつれてイマイチになる顔かもしれない。
せめて演技力をつけましょう（無理か

千尋役の時の演技にはそんなに違和感を感じなかったな。むしろハクの方が。
やっぱりﾊﾟﾔｵが用意した容れ物が良質だからか

柊瑠美さんは邦画で一番金を稼いだ主演女優ってことになるのかな。

「ふたたび」っていい曲だな。またの名を「千尋のワルツ」
なんかあのシーンを思い出して泣けてくるよ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9427/sen/n_sen58.html

ここで話題になった(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなサイト内の絵。
「ふたたび」の歌詞イイね！！

アメリカでやんのかな〜？
歌はどうすんのかな〜？
歌詞わかんなきゃ意味ないだろーし。

>>236
同意。たしかにすずらんを見た時、すごく可愛い子だなあと思ったけど、
千尋特集で観たら、こんなもんだったかなと違和感を感じた。
ああ、すずらんは北海道の冬がロケ地で、肌がすごく白かったからかわいく見えたのかも。

そういや、公開後に行われた駿たんインタビュー記事って
CUTとDVDぴあ以外にあります？

>243
その２冊以外は、まだないと思う。

美術館がらみや記録更新がらみで一言二言断片的にってのは
あったけど。

　　　＿＿＿＿__＿＿＿_＿＿＿_
　　　|＼___＿____|＿＿＿|＿＿／|
　　　|　 |　 　 ／＿＿＿_＼.　| 　|
　　　|　 |　　　￣ﾟ"　,,,,. "ﾟ￣　| 　|
　　　|　 | 　 _/ 　 　 　　 　 ヽ | 　|
　　　|　 | ／;'　 　 /""ヽ　 　ヽ.　.|＿_
　　　|. ／　:i　　 ノ　　　ﾞ:、 　 iヽ ||△|
　　　|（,,,.-ｰi,,,,／__,..--､_ ＼,,,ﾉi | ||▽|
　　　|　 | 　|　~""　 　 　ﾞﾞﾞﾞ~ 　|:l | ￣
　　　|＠ノﾉヽ 　　　　　　　　 _ﾉﾉ |
　　　|（‘д‘,i`ｰ-､.,_______,..-ｰﾌｊ|. |
　　　|.（つ⊂）､ 　 |＿＿_|　 ノμ |
　　　| _)__(__(　ヽ,,,,,,,,八,,,,,,,,/　 |　|
　　　|∠三三:三三 三三:三三＼|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>245
凄いいい出来だよそのAA！！速攻保存しる〜！

>>246
でもあいぼん。

やっと見た。平日ならなんとか見れますね。
懐かしい感じがしました。
子供よりも大人が感動する映画なような気が。

「仕事をしたい」って「生きたい」っていうことの例えなのかな？
実はそこらへん（他にも沢山）良く意味がわからなかったんだけど、
前向きに頑張るっていうことなのでしょうか？？

イースタンユースの吉野寿も千と千尋の神隠しを見たそうだ。

dts-ESで上映してる劇場、ねえな。

全然おもしろくなかった。くさげなお番が横でわらってたり、気持ちわりい。
ストーリー性もないしな。千尋はすごいブスだし、ばかそうなのに、ルパンみたいな
早業してさ、おかしいたらありゃしない。黒柳徹子のような西洋かぶれのぶたも
出てきて気持ち悪くてねえ。最低のかね取りのための、やっつけ仕事だな。

別にどう思おうが勝手だけど、
>千尋はすごいブスだし、ばかそうなのに
はちょっと酷すぎる。

千と千尋の神隠しで主題歌じゃなくて
いまＣＭで流れてる曲（千尋が電車に乗っているシーン・ピアノの曲）
の題名ってわかりますか？

>>251
まあまあ
君の文章も「馬鹿そう」なのでお互い様ってことで。
しかし、自分の趣味に合わないだけでそこまで言うあんたが、
ちょっと羨ましくもある。その勢いで人生の方も頑張れよ！

宮崎駿が韓国で叩かれてるぞ！
http://www.miniflo.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1002281887&ls=50

>252.なにがひどすぎるだあ！？ばかかてめえは。おもったことかいたまでだろ。
こんなことぐらいでそんなへっぴり腰じゃ、話にならないな。いい子ぶるなよ！
きちがいかあ？あのなあ、本当のことなんだよ。あんなインチキ映画。わからないのかな
あれは、うらでは「金儲けのために、映像だけきれいにしてごまかす」という
方針でつくったわけ。しらなかっただろう。

>>256
稚拙なんだよ。
説得力もないし。ガキ臭いことは違う所でやりなよ。

リン　小林まことの絵みたいだ

千尋って蛙顔だよな。静止画では可愛いとは思えない。

＞258
俺も思った（藁

>>259
だけど「アニメにありがちな美少女」だったら、その手の趣味以外は
引いちゃうと思うけど...

がんばれ、イチロー！
ぼくもがんばるからね。
↑これ、新聞広告のコピー（ｗ

>>257
まあまあ。
ヴァカがえらそうにできるのも２ちゃんだからさ。

千と千尋、やっと観てきました。
顔無しが面白かった。「あ、あ、」が最高。

>>258
禿同！言いたくても言えなかった。（ｗ

>>253
「６番目の駅」です。

>>251、>>259
監督が意図的にやったことですよ。

>>255
チョンってほんと馬鹿ばっかり

千尋の顔はブスってほどでもない
並程度じゃん。本当のブスはもっとひどいよ。
顔ナシは女から見るとうざいよな〜まさにオタク男ってとこ？

「シュナの旅」は好きです

え〜んｱﾝﾁｽﾚでいじめられたよぉ

>>270
アンチスレでアンチに反論しちゃだめ。
喜ばせるだけだから。

なるほどね、千尋は蛙顔か。ということはやはりブスだな。目と目の間に
１つ以上目が入るような顔は、やはりブスというと思う。もっと、辛らつに
批評しないと、批評じゃなくなる。

>>270
いじめられたっけ？
つまんないガンダムセリフネタ書いてた人でしょ？

>>271
「喜ばせるだけだから反論しない」というのは、虚しくない？
アンチスレにいるのは普通に楽しめなかった人達であって、煽りでやってるわけではないよ？

>>270
いじめられたっけ？
ガンダムかどうか知らんが良く判らないこと書いてた人だよね。

さっき本屋に行ったら３歳くらいの女の子が
線と千尋の神隠しのムックを一所懸命見てたよ。
「いつも何度でも」を鼻歌で歌いながら。
映画館でも見終わった子供たちが主題歌を歌いながら出てきてたけど、
やっぱり一回聞いて覚えちゃうものなのかな。
それとも家でＣＤ聞いてたんだろうか。
で、本屋の女の子はお父さんが来ると「これ千と千尋〜」って見せてたけど、
父親は一瞥しただけだった。映画は一緒に観たのかな。

>274
ちょっとでも擁護すると信者呼ばわりするのがアンチスレなんか？
つまらん、つまらんとｷﾞｺｷﾞｺ繰り返してるだけだしな。


しかし、アンチスレに人が流れていったのか知らんけど
このスレに勢いなくなっちゃったね。
もう話題が何回もループして、最近観にいった人の感想とかしか
目新しい話題がない。仕方ないか。

この映画かなり怪しいですね。
湯屋って今で言うソープですもんね。
建物も昔の遊郭そのまんまだし。そんなとこで子供を
働かすなんて。監督はどういうお考えだったのでしょう。
がいしゅつだろうけど。
大阪の飛田に見学行って思い出した。この時代に遊郭があるって
すごい。

>>258で言ってる小林まことって誰だったっけ？
思い出せそうなのに思い出せん。たのむ、誰か教えて。

>>276
その言い方だと、このスレはありもしない単なる妄想をｷﾞｺｷﾞｺ繰り返してるだけですね。
そして、ちょっとでも批判するとすぐにアンチ呼ばわりするのは許されるんですか？

批判とアンチは似ているようで違うと思う。

>279
276のように言ってるのは単に>274がアンチスレに触れてただけであって、
逆に「本スレは楽しめた人専用」とかの意見があったら279と同じレスしただろうし。

ちょっとした批判でもアンチ排除したがる本スレ、
擁護すると信者ｳｻﾞｲで話にならないアンチスレ、
どっちもやってるこたぁ同じだからね。
仲良くやれないものなのか？2chじゃ無理か。

アンチスレの中には正直なるほど、と思う意見もあるが
批判とは似て非なる罵詈讒謗も多いな。
今は幾分ﾏﾀｰﾘしているが・・・ｽﾚﾀｲﾄﾙからして煽りだからなぁ

アンチ宮崎はアンチ巨人と同じレベル。

小林まことはホワッツマイケルの作者でしょ。

>>277
ｶﾞｲｼｭﾂです。まるでコピペのようです。

顔なしって結局なんだったの？
ぶっちゃけてストーリーに何の関係も無かったんだけど。

>>286
インタビューによれば、最初はカオナシはストーリーに関係なかったそうです。
はじめの方で、千尋が橋の上でカオナシに会釈をするシーンがありますが、
そのラッシュを見た監督が、橋の上にいるこの変なのいいねって気に入ってから
重要キャラになったそうです。

むろんカオナシは宮崎のリビドーそのもの。
カオナシのゲロはきは射精のメタファー。
監督は千尋の作画があがってきたのを見ていたら我慢できなくなったんですね。
映画がおもしろかったのはカオナシ暴走までであとは枯れた印象しかないのは
一発抜いて淡泊になったためでしょう。

>>288 おたくは、斎藤環氏？

最近、背の高い痩せた中年の同僚を、カオナシというのが職場で
はやってる

千尋って、何も苦労をしてないよな。
ハクの団子で命拾い。
おしら様にガードしてもらって湯婆婆のところへ行く。
ハクの入れ知恵で入社。
カオナシにもらった札でオクサレ様事件を解決。
竜神にもらった苦団子でハクを助ける。
苦団子でカオナシを退治する。
釜爺にもらった切符で沼の底へ行く。
カオナシを銭婆に押し付ける。
直感で湯婆婆の難題を切り抜ける。
こんな話の展開で良かったのか？

>>291
苦労はしてるだろう。働いてるんだよ。

決められたハードルを越えていくという展開を、しなかったんでしょ。
主人公が何かを感じたことが大事であって、苦労を乗り越えた話では
ないと思う。
人間はそんなに成長するもんじゃない？だったかな。監督の話。
それをどう受け取るかじゃないか。

>>291
全然苦労してないね。
少なくとも挫折や失敗は皆無。
そもそも２時間でやる題材ではないよ。

だって10才の子供だし。

全然っていうのはどうかな。
291や293にとっては苦労のうちに入らないのかも知れないが、どろどろの浴槽に
登っていくところなんか臭気もあって苦労してると思うんだが。

あのシーン、たまに「がんばれーっ」って声援を送る子供がいたりする。

＞251
千尋はブスって設定らしい。
宮崎氏本人がインタビューでそう言っいてた。
ハクが美少年なのも主人公がブスだからという理由からだとか。

>296
やはりそうでしょう！千尋超すご〜いぶす。みててむかついたもんね。こんなブスが
なんで主人公？！ってね。あん舐めが離れたブスきもい。

＞291　まあ、そのいうご都合主義もお約束って言うか､
まあ、許せる範囲だよ。

＞297　ブスって言うか、わざわざ美少女にはしなかったんだと思う。
そして、その目論見は非常に当たったと思う。

つか・・・
ツマンネかった。なにこの映画。金返せ。

つか…
初めは「面白いわけねーだろ、ゴルァ！」で始まったスレが。
公開と共にファンが集まりだしてマターリわきあいあいし。
大ヒット・記録と共に批判者もぞくぞく集まりだして。
スレが爛熟期を迎えております。

正しいヒット映画の展開だ。
普通とちょっと違うのは途中で映画板の一部住人たちとの確執があったことかな。

ここまで読んできてユニークな意見、粋な煽り、予想外の展開
といったものは一切無かったね。どこかで見たような書き込みばっかり。
言いたかないけど、このスレの住人のレベルは低すぎるよ。
泥臭いだけで。

千尋かわいいＹＯ！

プニプニほっぺた　萌え〜
息止めてるとこなんか最高だねぇ
ほっぺたぷ〜っとふくらましてる　萌え〜

「おとーさん、帰ろうよ！おかーさんっ！」

>>301
待て！
まさかスレ１からここまで一気に全部読んだのか！？
すごくないか！？
（俺はリアルタイムで追いかけてきたのだが）

…ごめんよ。
他スレと間違えて書き込んじゃいました。（どのスレだかは想像してね）
寝起きだったもんで…。訂正して深く謝罪させていただきます。

>302
ほっぺたぷ〜・・・は、年齢的にギリギリだな。
小学校高学年以上で言ってるとかなりイタイ。
大人になってヤッテルやつがいるが、あれはもう終わってる。

２次元のキャラクターに美人とかブスとか
言っているのは危険なことです。

　「千と千尋の神隠し」特番、10月7日放送(2001 9/28)
　10月7日(日)午後3時〜4時25分に日本テレビ系列で「千と千尋大ヒット記念　宮崎駿監督新たな挑戦ジブリ美術館のすべて！千倍楽しむ方法教えちゃいますスペシャル」が放送される予定です。

あげ

よみうりＴＶではやらない。いつだろう…。

北陸でもやっとらんぞ！
２週間〜１カ月遅れでいつもやってくれる（はず）
待とう。

>>307の放送あげ

げ、あの橋鉄骨だったのか。
全然きづかなかった。

鉄骨組んでると言うことは、重機もあるのか？

結構、詳しいところまで紹介してくれているね。
なんかまた見に行きたくなっちゃうね。

こんなもん５年前にケンイシイのビデオクリップで
見たぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
んだこんなロリコン映画！！！！！！！！！！！！

観てきた
入り込んで観てしまってほんと面白かったと思う
りんの話し方が私にそっくりだった・・・

誰か番組の内容教えて！

>>314
一見、森本晃司風(と言うか松本大洋風)ではあるな。
千尋なんてまんまシロだし。

８回目見たよーーーわりーかよーーーーー。

慨出だが、赤色の使い方がよかった。
千尋以外で赤い感じがよかった映画は？
「コックと泥棒とその妻と愛人」とか。

ジブリ美術館って数ヶ月で子供にボロボロにされそうな気が・・・

立体アニメがちょち見たい。

>319
さっき別のトコにレスした事とにたようなこと書いてる。

目の届かないようなトコにいろいろな工夫を凝らしても、ソレを修理補修するのは大変だろうな。

覚悟の上じゃないかな。
俺たちが３分で考えつくようなこと、すでにスタッフが考えていると思う。
予約制のような、メリットはあっても儲からないシステムを導入したりしてるし。


・・・でも維持に疲れて規模縮小は有るかも。

>>318
「火垂るの墓」の赤はとんでもなく素晴らしかった。
（パト１も何となく「赤」かな？）

実写だとあんまり「赤」って印象ないかも…。

千と千尋のどこにロリを感じるの？
風呂やだから？俺にはそこまでイマジネーション広がらないよ。
あんなのにエロスを感じるヤツって教育テレビ見ても興奮するような異常人格
なんじゃないの？
そもそも千尋って女の子だろうが男の子だろうが物語的に意味ないだろ。
俺的にはハクが美少女で千尋が普通の男の子のほうが萌えるけどな。

ネタにマジレス>>323

>>323
今回のは女の子向けだから、次まで我慢しましょう。

ロリ、というのは、宮崎オタク的な文脈……もしくはアニメオタク的文脈における
ネタのようなものだから、あまり気にしなくていいんです。
ハアハア、とかは、ネタです。コンテクストの共通具合を確認し合う為の、合図です。
あんまり意味はないんですよ。
そのことは多分みなさん分かってやっているので、気にしなくてもいいとおもう。
だから、変だ、と言ってもしょうがないと思う。
変だと言われるようなことをやっていることを楽しんでいるような面があるので。

なんだ？
アンチスレでは肯定派くるなみたいなこと言ってたが、
こっちのスレではアンチ容認なのか？

>>327
来るなと言って来なくなるような人は煽りなんてしませんよ。（＾＾；

>>316
内容かぁ、ジブリ美術館ができるまでと随所に散りばめられた監督の
遊び心を示した場所を紹介してた。
出演は柊るみちゃんといかりやちょうすけと旅に出た坊役の子と恵と
自称芸術家熊さん。
後、映画については今までテレビで紹介されていないシーンも多数
出てきてた。
ジブリスタッフの話と監督との話を多く流してたかな？
CGと手書きの融合とか。後は、監督の細かい設定を絵コンテと実際の
映画と照らし合わせて紹介。
橋は鉄鋼とか、かえるのトイレとか。あとは仮面男が重要な役になる
過程。音楽が出来るまでとか。。。
他は、、、アメリカのトイストーリー作ってる会社で鈴木さんが
英語でスピーチ、そんでもって字幕でお披露目。
庵野さんの映画に対する感想。
そんなとこです。うまく表現できなくてすみません、、、

関西はいつ放送するんだ〜

見たいよう。
田舎は放送してくれなくて嫌だよう。

千尋が豚の中から両親を見つける場面。
湯婆婆「さあ、この中からお前の両親をいいあてるんだよ！」
千尋「後ろに６頭、前に５頭」
湯婆婆「何言ってるんだよ！足し算もできないのかい！？」
千尋「わかるわ。おばあちゃん、でも確率が分からないの。１っぱつで
お父さんとお母さんを見つけ出せる確率が」
湯婆婆「馬鹿なこと言ってないではやくおし！」
坊「千を泣かしたら婆嫌いになっちゃうぞー」
湯婆婆「全く何て子なんだい！遅くとも今日中には答えを出すんだよ！！」
千尋「ありがとう。」
・・・静かに瞑想に入り答えに探し会おうとする千尋。
　　　　　　　　そして０：００分正午・・・
千尋「分かったわお婆ちゃん！答えは○○分の１！そして私のお父さんとお母さん
はこれだわ！！！」
千尋が２頭の豚を指で指した。
「パパパーーン！」
湯屋一同「オオオ〜〜〜〜おめでとう〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！」
千尋の言い当てた２頭の豚が人間の姿に戻った瞬間と時を同じくして、
場は興奮のるつぼと化した！
悠子「千尋ここはどこなの！？」
千尋「んん、何でもない、帰ろう。お父さん。お母さん。もう午後だよ。」
明夫「この人達はだれ？！やっぱりまだやってたんだよ、千尋。このテーマパーク」
千尋の前に進み出てくるハク。
ハク「千尋またいつかきっと会おうね。」
千尋「うん、きっとよ。」
両親の前で抱擁しあう二人・・・

父母「さ、帰ろうか千尋。」
千尋「うん！」
父、母、娘三人の後ろ姿を大きな歓声が見送りながら、
千尋の一夏の楽しかった物語は幕をおろした。

赤は観客の上にのしかかってくる。だそうな
蜷川幸雄の説ですが。猥雑な感じが出てくるとか。

赤って人間の目が感じる一番ｷﾂｲ（負担になる）色だったような。
だからだと思う＞のしかかってくる

ポケモンﾊﾟｶﾊﾟｶ事件でも、「ﾊﾟｶﾊﾟｶ」自体もマズかったらしいけど、
赤（と青←これは優しい色なんだそうな）を使ってたのが
何よりマズかったとか。

>>332
なんかよくわからんが、そのラストよりは本物のラストの方が確かに良いな。

両親も不思議の町を体験したってところが　いいね

>334
赤は「警告」の色だからね。
ちなみにファーストフードの店内が赤系なのは、客を長居させないように 心理的に促している。

>315
すげー厭な方向に想像が働くんですが。

「ババ様見て。ドムドムバーガーの壁が真っ赤！」
「ドムドムの怒りは大地の怒り･･･。」

>>329
クマさんは寺山修司のポスターを手がけてたんだよ。
自称芸術家と思うのはわかるけど（藁

フランスでは来年１月１６日に公開予定。
タイトルは"Le voyage de Chihiro" (千尋の旅)"だって。

>341
無難なタイトルやなぁ。
やたら高評価のフランスだが、日本のこういうの、OKなのか？

もののけやトトロ等の日本が舞台の作品は
ファンが多いフランスやドイツあたりでも不評だった様な

>>341
なんかｻﾊﾟｰﾘしててｲｲ感じだね。
日本でもこんなタイトルにすれば良かったのに。

ttp://students.washington.edu/llin/SEN_LOWQUALITY_AREF.MOV

これ前半部分殆どネタバレしてるが・・・いいのか？

>>297
千尋がかわいくないとか逝ってる奴はロリロリむき出しのアニメでも見てろよ
ったくキモイなー。あーキモっ！

>>346
もしかして>>1さん？

>>347
違うけど。なぜに？

>>348
いや、最後の台詞が某神スレの>>１さんに似てらしたのでつい・・・
失礼しました・・・。

そうなん。別にあやまらんでもええがな。

最後の歌のとこもう一回みたいなー。
となりの糞カツプルが喋り始めたせいで集中できなかった・・・。
ったくあそこで喋る奴いるか？ホント糞だ。糞まみれだ。
空気読めないのも程があるぜ。そんな糞はＦＦでも見とけＹＯ！

　　　　　ブ　ッ　シ　ュ　は　人　殺　し　を　や　め　よ

エンディングを静かに観れた事無いな。
糞カップルと言わず、ほぼ全員が歌が流れ出すやいなや席立つんだもん
最後の靴の絵のとこは幕がさっさと下がってくるし・・・・

>>352
Ｉ・Ｎ・Ａ・Ｋ・Ａ？

誰か３３２に答えてやれよ。
答えは「11Ｃ２」で５５分の１。「午後」に答えが出たってところに掛けてるんじゃな
いか？

８月６日に見たときはほとんどの客が赤い靴まで見ていたのに
昨日３回目見に行った時は席経つ奴が増えてて驚いたＹＯ

>>355
早く席を立った人はリピーターじゃないですか？
自分も４回目の時はＥＤの途中で混雑を避けるために席を立ちましたし。

>343
トトロはどこへいっても当たるような気がするのは 思い上がりだろうか？

アメリカでは絶対興行惨敗するね

>>358
いいよ別に惨敗しても。

惨敗しても、次への布石程度でいいんではないでしょうか。
というか、お国柄が違うし、すべての人種・民族にかかわらず鑑賞できる映画を
作ろうという意識は、日本では生まれづらいよな。
（そもそもジブリはそれを目指して作ってる訳ではないんでないの）
それができなきゃアメリカでのヒットは無理だし、
同時にそれなりの水準を保たなければならないし。
うーん、それから、キャラクターのデザインとかいう面で考えれば、
お目目ぴかぴかのハクとか出してる千尋よりも、
より普遍性があるという面で、シュレックとかトイストーリーの方が上なんじゃないかな。
俺は日本人で宮崎ファンだけれども。

↑それって外人コンプレックスじゃん？

外人コンプレックスね、ああ、それあるかも。
しかし、ええと、どの辺をさして外人コンプレックス、っていっているのかな。
「アメリカで成功するか」を問題にしている所？
「より普遍性……云々」のあたり？
うーん、ハクのキャラクターデザインは、日本国内的にもあまりいいものではなかったのではないかと
思うのだが。とくにあの大きくてきらきらした目が……。

あまり指摘する人がいないのですが、油屋の外観って
富士屋ホテルの花御殿が一番似ていますよね。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/michopou/tatemono.html#hujiya
http://www4.justnet.ne.jp/~k-yamasita/ryokou/ryokou.html

>363
油屋って、どこにでもありそうな 古旅館のデザインでは？
（モデルはあるだろうが）

>>362
人間じゃないキャラの目がどうのとか言ってて楽しいのか？
そもそも二次元キャラに普遍性もなにもあるのかよ？
おまえの言う普遍性ってアメリカナイズって言葉に置き換えると
シックリするぞ。
どうだ？
気がついたか？

241 ：名無しさん ：01/09/08 12:07 ID:qYgCJAtg
私はこの板ではイデオン語ったことないなあ。ガンダムより好きなんだけど。

随分前、SCI-Fiで「キャシャーン」のリメイク版を放映した時、アニメヲタ
でもなんでもないアメ人のカレシが、シリアスな雰囲気とか、絵とか、かな
り気に入った様子だった。

(余談だけど、アニヲタ向けロリコンものも時々放映してるけど、さすがに
あれは普通見ないよね。ポケモンやセラムンは論外だし。宮崎作品も、顔が
ベターっとしててサヨロリ入ってるので、アメ人的には見る気がしないらしい。)

で「コガワトモノリが参加してるみたいね。昔好きだったな。」とついポロっ
といっちゃったら、「他の作品は？」ときかれた。…でも、イデオン、ないの
よねえ。

でもブラキンとかタツノコとかいっても分かってもらえないあたり、文化の
違いを痛感するわ。2人とも四捨五入して30才なのに(汗）。

＞宮崎作品も、顔がベターっとしててサヨロリ入ってるので、アメ人的には見る気がしないらしい

ここに注目！

↑？？？？？？？？

トトロ（土々呂、なんて出やがんの……）って、舞台を５０年代アメリカにするだけで
あっちでもヒットするんじゃないの。

>>369
同意。
けっこう千尋もいけると思うが…
文化の差異はあまり障害にならないんじゃないかな？
描かれているのは少年少女の冒険だし、別れのさびしさだし。
それからカオナシはストーカーの象徴みたいなもんだと思うが、
ストーカーの日本的解釈（というか宮崎的解釈）は
むこうでも受け入れられると思う。
きみらここにいてはいかんのよってことで。

ジブリ作品の海外の評価については下記が詳しいです。

ttp://www.starleaf.net/~airami/

＞364
明治から昭和初期にかけて日本のあちこちであんな感じの
和洋折衷の旅館が建てられて、富士屋ホテルはそのような
温泉地にある古旅館のうちの一つ。

>>371
おお、親切な人だ。
ありがとう、親切な人。

もちろん宮崎駿のアニメーションは他の日本のアニメーションに比べたらたくさんの人に
受け入れられるものだとは思うが。
個人的には、評価は高くてよいと思うし、>>371のＨＰとかは１・２年前から嘗めるように見て、
喜んでいるクチなのだけれども、「普遍性」じゃなくて、そうか、この場合「アメリカ人の
好み」という点で、難しいのだろうなあ。
ハクの顔が一番難しい（こだわっているな、俺）
結局自分の好みとして嫌だったってだけなんだけどな、ハクの顔（笑

そういえば、>>371で紹介されていたアメリカ人の「もののけ」評の中に、
「この映画の唯一の欠点は、『マッハＧＯＧＯＧＯ』のような古いデザインの顔だ」
というのがあったな。
ほっといてくれ、と思ったが（笑
むしろ、ジブリあんまり変わらないでほしい。
マイナーチェンジにとどめておいてくれ。
「ハウル」はどうなるのかな。

>375
「古いデザインの顔だ」つっても、アメリカ人の書く「人間離れした顔」より百倍マシだと思う。

＞「人間離れした顔」
具体的には、どんなんがあるかのう。
ディズニーの悪役とかかな。まあ、そこらへんはデフォルメってことなんだろうけれど、
生理的にうけつけないものがあったりするんだなあ。アンツとか、気持ち悪かった。
「日本人の描く人間離れした顔」もけっこうあるし。

アメリカ日本を問わず、のっぺりした顔のままで居てほしい。ジブリ。
千尋のような顔がいい。

>>375
笑った。全然違うよ、ジブリとタツノコ。
タツノコはアメコミ調のモダン路線(？)の画風を売りにしていたはずだけど、
今となっては古臭いの一言で片付けられちゃうんだね。
九里一平さんが泣くよ。

>>376
お国によって感覚が違うからね。
日本人から見て鬼のような顔でも、その国の人には善人顔に見えるそうだから。

話は国内に移して顔のデザインだが、
昔から変わらない古臭い顔に見えても、
作品が長く残るのなら結果的にその方が流行り廃りがないと思う。
今一番先端の表現でさえ数年を待たずに古臭くなることを考えてみれば
より受け入れられやすいのではないかと思う。

>377
まぁ なんつーか、ディズニーの顔は人間に見えないと言うか・・・。
ソレは日本のアニメにもいえることだし、「好み」と言えば そうかも知れない。
リアルならいいという問題でもないと思う。

うまくいえないが、日本とアメリカ、アニメの 進むベクトルが違いすぎる。

ベクトルってなに？

>381
方向性とでもいいましょうか･･･。

教養ないのに 背伸びしちゃった。てへっ！

あぁ、やっぱり国によって色々なんだ。
て言うか人によっても色々なのかもしれない。

家のおかんが、ガキに見せるにはちょうど良いおもーたのか
ディズニーやたらに見せられた。
動物は可愛くて良いんだけど、人間の特に大人の顔はきもかった。
それに、子供には退屈で好きになれなかったな。
でも、今の子供ってディズニー映画すき見たいだしね。

ジブリ映画を子供に戻って見るわけに逝かないけど、
子供の頃の自分が見たらどうおもうのかな。

漏れはピクサーのジョン・ラセター監督には期待しているのよ。
自称「米国一の宮崎マニア」で、創作に行き詰まると
ラピュタを何度も見てイマジネーションを膨らませるそうな。
また、宮崎作品のテンポの良さにしっかり理解している
辺りも頼もしい。

実際トイストーリーを見た時「宮崎アニメ意識してんなぁ」と思った。
トイストーリー２は個人的に最高傑作。
初めてカリ城やラピュタを見た時のような「あ〜楽しいわ〜」って映画。
フルＣＧで動きも滑らかだし見てない人は見てみてくれよ。

どうせ日本の業界では宮崎演出の後継者なんて一人もいないんだし、
宮崎監督本人ももう限界に来てるし、漏れはラセター映画で満足していくよ。

>>384
自分もトイストーリー２は傑作だと思いました。
アトランティスを作った阿呆どももラセターを見習って欲しいよ。
パクリとオマージュは違うんだってことを。

>384
>自称「米国一の宮崎マニア」
苦笑・・・・でも良い感じだね。
そうやって国を超えて影響しあって、日米で良い作品がガンガン出てきてくれたら楽しいね。

糞スレと違ってこっちはツマンネーな。

＞383
自分が子供の時はディズニーじゃなくてよくスヌーピーのアニメを見たものだけど
あれはどこでも受ける作品だと思うな。

>388
俺はあまり見てなかった。
スヌーピーにたくさんの兄弟がいたことや、ベパーミントパティが女だったこと、原題が「ピーナッツ」だったことを、全て最近知った。

>>384
そうだね、宮崎監督の後を継ぐのはラセター監督だと俺も思う。
トイストーリーは最高だ。ドリームワークスのシュレックにも期待している。
日本国内だと、むしろ宮崎監督とは違う方向性を探る動きの方が強いのではないかな。

>>388
スヌーピー……アニメって、あったの？
トムとジェリーならよく見たけど……。
「トーームとジェリー、なっかっよっく喧嘩しな」っていう主題歌の。

>>384
なるへそ、あちらもんのアニメにはあまり肌が合わないオイラも
あのシリーズは凄く楽しめるのにはそういう訳があったのか。

トムとジェリーは最高！だけどDVDの日本語吹き替えは
かつてTVで観たのとは違うものになってる。泣けた…

四回目観てきた。観るたびに違う発見が会って飽きないな。
そして物語に引き込まれるあまり「湯婆婆に誉められる千尋の陰でチェッとなるリン」を
またもチェックし忘れた・・・

しかし千尋が最初にハクに会わなかったらどうなってたんだろう。
ん、そもそもハクに逢う為に千尋は神隠しに遭ったのか？
映画の中で多くを語っていない分妄想が膨らむ・・・。罪作りなﾊﾟﾔｵ監督

＞392
前にここで「チェックするぞ」と言ってた方ですか？
８回くらい見に行くといいっすよ（笑


遅レス？だけど。
「神隠し」は違う世界へいくこと、と解釈してよいだろうから、
フランス版の「千尋の旅」というタイトルはいいのではないか。
神隠しのニュアンスを伝えようとしても無理ではないか。
Spirited　Awayでちゃんと伝わるのか。

>>388
キャラの可愛さはピーナッツの方が断然上だよね。
でも、毒が入ってるっ点でも何気にピーナツの方が上。

３回見に行った。さすがに面白かったけどもうだめだわ。
ここらへんで多鑑賞レースから降りとくよ。おれは
おおとりさまの歯磨き見つけられなかったな、
ＤＶＤはいつでるんだ・・・

>383
ディズニーもねえ、ウォルトさんが生きていた頃は絵が綺麗で楽しかったんだけど、
亡くなってからは凋落しまくりですな。
ターザンのヒロインなんか、奇形かと思うほどウェストが細かったりで、ヘン。

>>393
その人とは違うyo。でもあと１２回位チェックしにいかないと駄目みたい(ｗ

>>249
ライブで歌う時みたいに鼻水だしそうな泣き顔で見たのかな，イースタン吉野

ターザンの女のキャラクター造形（性格からデザインまで）って
ディズニー的にも今までのヒロインから脱却させようと
結構頑張ってた気がしたよ。

後々何かの本で「日本的な造形を意識した」みたいなこと読んで、妙に納得した。

あと、どうでも良いことだけど、劇場で観てるとき、

ディズニー映画で初めて勃起した･･･ﾃﾍｯ!

あ、とうとう抜かれた・・・
http://www.cinemanavi.co.jp/info/lank.html

>>400
そろそろ抜かれる頃でしょ。
でも、トゥームレイダーか・・・。
いつ頃封切るかって何気に重要ね。
映画にも運、不運があるのね。

今日初めて観て来ました。彼氏と二人で観てきたのですが、感覚的に観る私と理論的に見る彼氏とで、語るべき場面が微妙に違ってて面白かった。

１位よりもトータルの方が重要だと思うんだけど

つか、コレで返り咲き1位も目指せるね。
返り咲きに記録は無いのか？　何週間ぶり1位とか。

どう考えてもつーむれーだーがロングランにはならないだろうからね。
でも返り咲くかな。このまま緩やかな下降線かも。

次のラインナップによるだろうけど、陰陽師が初登場3位だから、
ツームレーダさえいなくなりゃ、12月攻勢までは無風じゃねえの？

FF・・・（藁

もういいよね。３ヶ月たつし。
オオトリ様歯磨きシーンはメアド欄参照↑

さあ早速確認に行ってトゥームを抜こう！(おい！）

ttp://gimmick.hoops.ne.jp

叔母の子供に「ハクはこの後どうなるの？」と聞かれたので
どうなるんだろうねーと思いつつ、いい事いっといた方が
いいかな？と説教じみた解説をしました。

「多分ハクは千尋が安心して元の世界に帰るように『自分も元の世界に戻る、必ずまた会える』と
　言ったんだよ。ハクの河は埋め立てられてマンションになってるから居場所のないハクは帰れないんだよ
　人間の一方的な自然破壊のせいでハクはこんな目にあったんだ
　だから君達が大人になった時に考え・・・

怒られました。
でもそんなの映画にはでてなかったでしょ？会えたかもしれないんでしょ？と。
やっぱ可哀想なんだろうなぁ。子供は感覚的だから「これはアニメだから」とか
「これは空想だから」とかそういう理屈は受け入れにくいのかもしれない？
だからこの映画の最後はあやふやで疑問の残る作品なのかな？と思います。
会える、も会えない、も人の考え方により、そこに伝えたい物があったのかと思います。
わざとあやふやにした所を私は「疑問」という形で人々の頭に残ってほしいからだと
思っていたんですが。ドラえもんの最終回のごとく。宮崎ｻﾝの作品最後って聞いたから。

子供が悲しみだして困ったので「ハクは怒って魔法でマンションを奪って
「マンション　コハク」を作った、そこに千尋が住んだ」に説明を変えたらOKくれました。

「これはアニメだから、空想だから」
一番の禁句じゃないですか。理屈でもないし。
そんな事を子供に教えこむのは大人のエゴに過ぎない。
そういう言葉によって子供は引き裂かれていくんです。

410が良いこと言った

「これはアニメだから、空想だから」とは口に出してないので安心してください。
それが禁句だというのはわかっているから子供には「どうせ空想なんだからどうなるかわからん」と
いわずハクの事を言ったんです。怒られましたが。怒られて1歩厨房から自分も成長しました。
「あー、だからあやふやなのか」と。
「これはアニメだから、空想だから」という言葉は２ｃｈ（大人）だから使ったんです･･･。

>>410
怒りすぎ。409はそこまで言われることない。

宮崎駿監督の「千と千尋の神隠し」を観た。空前の大ヒット作で、期待して観たが、
それは叶えられなかった。
まず面白かったという側からの評価と分析。
▽神々の湯屋という奇想天外な設定の面白さ。神々もいろいろいて、おおらかさやい
いかげんさがある▽十歳の少女の「神隠し」という不思議体験のスリル▽異界での経
験を通した思春期前期の成長物語、というポジティブな世界▽ポケモンなどのアニメ
ファンにも受けたカオナシなどのキャラクター▽ハクという凛々しい龍の少年に淡い
恋心が芽生え、少年を助けようとする献身的行為に転じてゆく英雄冒険物語的な面白
さ−−。
これに対し、私個人の感想はこうだ。
▽少女の異界体験がどれほど少女を深く変えたのか描ききれず、ゆめまぼろしのよう
に淡い感じになってしまったことに失望した▽神々の世界の食べ物を食べて豚に身を
落とした両親の脳天気さ。彼らには異界体験が何の痕跡も影響も残らず、異界への畏
怖が描けていない▽日常と非日常の境がはっきりしすぎていて、トンネルの向こう側
は神々の世界、こちら側は人間の世界という二元論的な設定に新鮮味がない▽銭婆と
湯婆、その子どもとの関係が意味不明で、物語の構成に明確さと力強さと問題提起力
がない−−。
要するに、はっきりしない、ぼやけている、深い感動が残らない、という状態だった
のだ。
これはおそらく、わたしが日本の神々や妖怪の世界を専門的に研究してきたがゆえに
物足りなくなってしまったのだと思う。小泉首相の靖国参拝が騒がれていた時期のヒ
ット作ではあったが、ここから日本の神とは何か、日本人にとって神や妖怪や死者と
は何であったかという深い存在論的な問いかけは起こらなかった。
靖国参拝も「千と千尋」もセンチメンタルな次元でしか伝わらなかったのではないか。
どちらも問いの本質が見えなかったように思う。いったい「神隠し」の「神」とは何
であったのか。

日本人にとって「神」とは、存在への畏怖、畏敬の念への表象である。自然の恩恵に
対しても、猛威に対しても、ともに畏怖する心があるから「神」が見えてくる。浮か
び上がってくる。
宮崎監督の「となりのトトロ」には、その畏怖、畏敬の素朴で素直な感情がとても柔
らかく分かりやすく表現されていて深く共感できた。四歳ぐらいの幼女メイが見いだ
した「トトロ」とは、考古学者のメイの父親の言葉では「森の主」であったが、まさ
にその主こそが「神」の一典型でもあった。
例えば出雲大社に祭られている「神」は「大国主神」（ｵｵｸﾆﾇｼﾉｶﾐ）であり、その神
の奇魂（ｸｼﾐﾀﾏ）、幸魂（ｻｷﾐﾀﾏ）は「大物主神」（ｵｵﾓﾉﾇｼﾉｶﾐ）、子どもの神は美保
神社にまつられている「事代主神」（ｺﾄｼﾛﾇｼﾉｶﾐ）である。「主」とはその場所を代
表する存在であり、畏怖、畏敬の念を持ってまつられる。
しかも、その「主」や神は、「八百万の神」というように、無数に存在する。
だが残念なことに、森前首相の「神の国」発言、小泉首相の靖国参拝、宮崎駿監督の
「神隠し」のいずれも、「神」や「国」の根底を問いかける機会であったのだが、問
いは深まらず、状況に流された。今、アメリカの「神」とイスラムの「神」の戦いが
現実に始まり、日本は右往左往しているかのようである。


ここまで監督の意図を汲み取ってない批評は初めて見た

>>415
監督の意図って？

10才少女だけに受ければいいって意図でしょ（笑

これはアニメだから（笑

じゃなくて、神様に政治的な色を付けて批評を書いているのに萎え。
分かって無いなあ、
宮崎監督の政治色は、実ははんこにあったのだＹＯ！
あのはんこは従業員を奴隷化することもできるもので、
従業員の人権上、大変重要なものだったのだ！
って、どこかで書いてた人いなかったっけ？　　ソース忘れた…。

＞↑のコピペ

紹介してくれた人に文句はないけど。
そいつは日本の神様ヲタでしょ？
つまんないやつは放っておこうよ。

知識にしがみついてる阿呆には
感動なんて無縁なんだろうな。

でも千尋で感動はできないんじゃない
昔の作品はそれなりだったけどネ。

>>414
長文転写ご苦労様です。

私は宮崎監督の本質はエンターテイナーだと思うので、
あなたと同じくこの批評はおもいっきり的外れに見える…

つか、何よりもまずこの作品は「映画」なのに、その部分からの
視線が全くない論評は迷惑でしょうね、監督。

「もののけ姫」の時から訳わからん知識人が宮崎映画にワラワラと
集まってくるけど、宮崎映画ファンとしては勘弁してほしい。

＞▽ポケモンなどのアニメファンにも受けたカオナシなどのキャラクター

ﾜｹﾜｶﾗﾝ。

＞、ここから日本の神とは何か、日本人にとって神や妖怪や死者と
は何であったかという深い存在論的な問いかけは起こらなかった。

＞「神隠し」のいずれも、「神」や「国」の根底を問いかける機会

ﾅﾆｦﾐﾀﾉ?
ﾄｲｶｹﾙﾋﾂﾖｳﾅﾝﾃ､あるかボケ。

age

別の場所にあった批評をコピペして晒し上げるのはよしましょうよ。

>414のコピペ元の人は、この映画が生理的に合わなかったんだろうなあ。
千尋が成長しないとか、夢幻のような淡い感じとか、両親も成長してないとか、
意味不明な個所が多いとか、全部宮崎監督の狙いだからなあ。

あと、映画に政治的意図を求めるのは最低だと思う。

鎌田東二さん

個人的に宮崎映画ではラピュタが一番面白いと思っているのだが、
ここの人達はどう思ってる？

ラピュタってもののけの１０分の１も売れなかったんだよな。。。

見て、ああ面白〜で良くない？映画って。
ほんとにストーリーとか求めるんだったら、小説のほうが良いと思う。
映画で、画像としてよければ良い。
千尋は画像的には良い感じだったよ。

>>428
個人的にはカリオストロだが、安心してくれ、ラピュタよりさらに売れてない筈だ。

あと、紅の豚に愛情を感じる。　音楽最高。

ここの人たちも大好きだろ、ラピュタ。

: この板もバルス！ (55)　 2 : ラピュタ実況スレッド！！！ (44)　 3 : 地球は回る地球は回る地球は回る (1) 4 : おいおい、ちゃんと最後までやれよ！！！ (2)
5 : 映画オタどうしたのぉぉおおお？？？ (13) 6 : 緊急避難４代目　天空の城ラピュタ実況スレッド！ (15)　 7 : ★☆★☆★アニヲタ荒し処刑★☆★☆★ (7)
8 : タランティーノ(1)　 9 : ラピュタは回る！(1)　 10 : この板も壊滅です(1)　 11 : 地球は回る地球は回る地球は回る (6) 12 : ひめねえさま！(1)
13 : バ　　　　　ル　　　　　ス (5)　 14 : もうすぐエンディングだよ (4)　 15 : ラピュタスレは滅びぬ！！何度ども蘇るさ！！ (11)　16 : ジブリが「ラピュタ２」制作発表！！ (5)
17 : マイケル・Ｊ・フォックスマイケル・Ｊ・フォックス(1) 18 : よし今度はターミネーター２がやるぞ (2)　 19 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
20 : マイケル・Ｊ・フォックスマイケル・Ｊ・フォックス(1) 21 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 22 : ショートカットのシータ (3) 　 23 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
24 : ラピュタ (5) 　 25 : お前ら本当に・・・・・・・・・・・(1) 　 26 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 27 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
28 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 29 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 30 : 地球は回る地球は回る地球は回る (2) 　 31 : ラピュタうざい！(1)
32 : 井上杏美（あずみ）マンセー！！！ (2) 33 : ウッチャンおすすめの「フォーエバーフィーバー」 (4) 　 34 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
35 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 36 : 　　　　　　　　　エプス(1) 　 37 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 38 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
39 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 40 : シータ萌え (2) 　 41 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 42 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
43 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 44 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 45 : オナピュタ(1) 　 46 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
47 : モーニング娘。の次回作！ (13) 48 : 地球は回る地球は回る地球は回る (2) 　 49 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 50 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
51 : ラピュタおもちろかった (2) 　 52 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 53 : 千と千尋の神隠し(1)54 : 地球は回らない地球は回らない地球は回らない(1)
55 : 地球は回る地球は回る地球は回る(2) 　 56 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 57 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 58 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
59 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 60 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 61 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 62 : 関俊彦や林原めぐみも出てたのか、ラピュタ(1)
63 : ラピュタはどこへいくんだ？ (4) 　 64 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　65 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 66 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
67 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 68 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)　 69 : �d�jらぴゅた (5) 　 70 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 71 : とんだ (25)
72 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 73 : 涙が。。。うっうっ。。。(1) 　 74 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 75 : 地球は回る地球は回る地球は回る (2)
76 : 地球は回る地球は回る地球は回る(2) 　 77 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 78 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 79 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
80 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 81 : 地球は回る地球は回る地球は回る(2) 82 : 地球は回る地球は回る地球は回る(2) 　83 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
84 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 85 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　 86 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1) 　87 : 地球は回る地球は回る地球は回る(1)
88 : ラピタには罪はない(1) 　 89 : らぴゅたが・・・とんだ！？(1) 　 90 : う゛ぁる！！(1) 　 91 : （ ● ´ ー ｀ ● ）�j(1) 　 92 : ラピュタまんせー (5) 93 : �d�j(1) 　 94 : 　　しつこくもののけ姫(1)
95 : ひろゆきはバカ共から映画板を守ったんだよ (2) 　 96 : シータたん・・・(1) 97 : とばねぇ豚はただの豚だ！！(1)

98以下のスレッドはこちら

鎌田東二は神道の専門家だから。良くも悪くも原理主義になるんでは。

>>430
カリ城確かに面白いんだけどね。
あれをルパンだって言われると、ちょーっと萎。
イメージ違いすぎない？

>>432
げ、原理主義ってどういうことだ？

>>433
旧ルパンからルパンに入ったので、全然問題なくアレはルパンでしたな。

まあジェネレーション的な問題も有ろう。

>>434
祟りのひとつがあるくらいでないと神ではないという感じかもしれない。
諸星大二郎の神のような。
千と千尋の神は荒ぶる神じゃないんで…。

今日、2回目見てきた。
やっぱりハクが紙の鳥に襲われるシーンから急激に眠くなるよこの映画。

たまたま諸星大二郎の名前が出てましたが､宮崎駿は諸星大二郎からけっこう影響を受けていると思うのですけど、これについては､結構語られていることなのでしょうか？

>428
ラピュタは作りが優等生的すぎてあんまり好きではなかった……。
千と千尋は奔放でいい。

>>438
知ってる人は知ってる程度。

それより荒川修作の都市作りプロジェクトの顛末が知りたい。

宮崎駿は竜児女萌えを公言していた人です。

個人的に思う宮崎アニメの長所の一つに
「脇役にもちゃんと見せ場が用意されている」点がある。
一度出てきて終わりって事はまず無く、必ず再登場する。
それでいて千尋はちゃんと主人公していたし、
萌えキャラ(w)ハクでゴリ押しすることもなく（中盤まるで出てこない）
各々のキャラがしっかり存在感を出して終わる。

簡単そうに見えてなかなかやれないんだよなぁ。

＞441
竜児女はかっこいいよね。女の私も惚れたよ。
月のものが始まってしまって普通の女の力しか出なく
なってしまった時の哀れさ。くそう！って思ったね。

ハヤオはナウシカを諸星氏に描いて欲しかったんです。

千と千尋スペシャル　千倍楽しむ方法
っていつ　放送するの？age

関係ないけど千尋って宮崎アニメにしては珍しく髪長いヒロインだったね？
他のヒロインは大抵ボブなのに（シータも途中で髪切られるし）。

クラバートのパクリってのは既出ですか？

既出です。
ハヤオ「パクったんじゃない！有効利用したのだっ！」

最後の選ばせるとこまでいっしょだもんね

んなもん、よくある話のパターンじゃん。
同じだったらすぐパクリだの、そういうレベルやめてくれよ

昨日、映画館行ったんです。千と千尋の神隠しを観に。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、国内興行収入記録塗り替え！大ヒット上映中！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ちょっと流行ったからって普段来てない映画館に来てんじゃねーよ、ボケが。
千と千尋だよ、千と千尋。
なんか親子連れだけならまだしもジジイ・ババア連れもいるし。戦争を知る世代が千尋か。おめでてーな。
よーしじいちゃん釜爺の物真似しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、米良のＣＤやるからその席空けろと。
映画館ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った奴といつ肘掛けの取り合いがが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、俺観るの二回目なんだよねー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、二回目なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、二回目なんだよねー、だ。
お前は本当に二回も観たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、リピーターを気取りたいだけちゃうんかと。
映画通の俺から言わせてもらえば今、映画通の間での最新流行はやっぱり、
コレリ大尉のマンドリン、これだね。
コレリ大尉のマンドリンを一人っきりで鑑賞。これが通の愉しみ方。
コレリ大尉のマンドリンってのはおすぎが絶賛してる。そん代わり客が少なめ。これ。
で、それに２ちゃんでは本スレよりネタスレが栄えてる。これ最強。
しかしこれを頼むと次から劇場員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、レンタルビデオでラピュタでも観てなさいってこった。

４３８ですが、諸星大二郎の影響を感じたのは、「もののけ」のたたり神が､「失楽園」の蜘蛛のお化けに、森を歩くディダラボッチのたたずまいが「マッドメン」の大いなる仮面に、こだまが、マッドメン（精霊）に似ていると感じたことでした。
まさに知る人ぞ知ると言う感じですけど。諸星、好きなもので。
千と千尋は「はてしない物語」ちょっとトッピングされてませんか？
竜にのるところ（ファルコンみたいですよね）。
異世界でさまざまなクリーチャーに出会う状況および、その世界で活性化されて現実に戻ってくるところところ。
現実での本名を完全に忘れると帰れなくなるという設定。
結構エンデの影響受けてると思うのですが､これ､既出？

ってか、小林恭二の「カブキの日」でしょ。

誰かジブリ美術館逝った人いる？ローソン逝ったけど
１０月のチケット完売。千尋の絵が見たい…

>>453
初日に行ったけど何か？
チケットは発売日（9/15だっけ？）の午前中にとった。

ちなみに、美術館は原画も良いけど
解説の文章を、きちんとした写植とかじゃなく
モロに駿の手書き文字なのが妙に好感度大。

あと、例の壁にバンバン貼ってあるイメージボード
たしかにコピーなんだけど本物と見まごうばかりの凄い綺麗さ。
「今のコピー技術って凄ぇ！」と、妙なところで感心しました。

>>455
コピーなのか（ｗ
んじゃ美術館というよりやっぱ展示館だね。
（それが悪いとは思ってないけど、美術館とは言い過ぎな気が

>>451
ついに来たか。（ﾜﾗ

このスレ其の２１とかって驚異的な数字だけど、これって２ちゃん歴代１位じゃない？
それとこのスレの全盛期ていつ頃だったの？

>>458
オカ板の川島屋スレは５０番目に突入しましたよ。
アレは殆どチャットですが

>>458
少年漫画板のハンタースレはPart200以上、
モー板（狼）の安倍スレと市井スレは
いずれもPart300以上

>>458
２ちゃんで映画板だけしか見てない？

読みかけの「スターリングラド〜鉄と錆びと雪の戦記〜」から目を上げて、
ガラス戸の向こうを眺めると、そこに、真っ赤に染まった所沢の夕暮れの空がある。

とうとう、六十か…

男は、そっと呟いた。
男が監督したアニメーション映画が、興行日本記録を打ち立てたのは、つい最近の事だ。

自分をすっかり文化人に祭り上げての、マスコミの連日の取材攻勢、インタビューの申し込みに、
とうとうオレもここまできたか、という軽い感慨とともに、少々辟易もしていた。

最近は、街を歩いていても、声をかけられることが多い。
その度に、どこか奇妙な気持ちになる。

全く見知らぬ相手に、さも親しい隣人のような感覚で声をかけられるというのは、
いつまでたっても慣れないものだった。

「白蛇伝」の白娘（パイニャン）にずきん、と萌え、この業界に足を踏み入れてから三十年。
三十年…子供が二人、ちょうど高校受験生になれるだけの年だ。
でもオレは…果たして、あの頃のような純朴な気持ちで、映画を作りつづけてこれただろうか？

答えは、イエスでもありノーでもある。
忍び寄ってきた夕闇の中、急に虚ろな気持ちになって、男はそっと、その、とある独軍兵士の
手記を閉じた。

目を閉じると、ちかちか不思議な光の走る暗闇の中に、人影が立っている。
去っていった人々。そして、自分が息を吹き込み、しばしば病いにも似た
情熱でアニメ−トしてきた、ヒロインたち。

みんな、良い子たちだった。

男は、そっと呼びかけてみる。

それは、永遠の少女たちだった。
手を伸ばしても、触れることも話すことも叶わぬ、遠い少年時代の憧憬の面影だった。

そうだ。だからこそ、オレは…

♪呼んでいる。胸のどこか奥で。いつも心踊る夢を見たい

ふと、表で幼い声がした。時々サインをねだりにくる、近所の子供たちだろうか。
男はそっと読書用の眼鏡をはずし、再び目を閉じた。

…秋はもう、ゆっくりと深まろうとしている。

>>458
part11〜15位まで一晩に1スレつぶして夜中にチャットしてたような気がするな。
いやあ、熱かった。

PSOスレって今いくつなんだろう？

>>456
千尋のは原画だよ。
「盗まれても良い」とかいってた、壁のイメージボードがコピー。

>>463
懐かしい…数日留守にして「さぁーてどこまでスレ伸びているかな」
とチェックしたら、３スレ位一気に読まなきゃ追いつけない時も
あった。

>>466
既出上等は今どうしているだろう・・・遠い目・・・


元気だといいねっ！

>>462
うまいなあ
ほんとにこんなことありそう　ここに至って監督は自分の作品のをどう思ってるんだろ
常に良い作品を創ろうとしながら　一方で自分の歩いてきた道を振り返ったりするんだろうか

>>467
ジブリ　千尋スレや他の板でもたまに見かけるよ
相変わらずだけど

既出上等はいたって元気だよ

そうか、つか、本人が出てくるかと思って期待してしまったよ。
馴れ合いなのでsage

>>452
俺も宮崎は諸星の影響を少しであるが影響を受けていると思う。
マッドメンの大いなる仮面はむしろナウシカの巨神兵では？

昔宮崎がマンガについてのインタビューを受けていたとき、正確ではないが、
「マンガは凄いですよ、諸星大二郎まで商売になるんですから」
というようなことを答えていた。

>>462
＞この業界に足を踏み入れてから三十年。
四十年じゃねえの？

>467
えーと、呼ばれたんで 出てきました。

>469
はい！ 元気です（カラ元気）。>463

>463
あの頃は元気だったんだがなぁ･･･。

>>473
おお、元気か。

あ、コレで何か暖かい物でも食べなさい。ﾊﾋ（ ﾟーﾟ）┌ \�D

>>464
Part796・・・

夜になるシーンはつくづく惚れ惚れするワ。
あそこだけでこの映画許す。

ガキの頃、夜の繁華街はあれくらい怖かった。
ただグロいだけの怪物でしか恐怖を表現できない
安い演出家どもはとっとと廃業しろ。

>>476
夜のシーンは私もガキの頃を思い出したよ
油屋で神様たちの宴会が障子に影法師になってうつってるのが子供から見た
大人の世界を観たようだった

おれこのスレがチャット状態になってる最盛期の頃に来たことがなくて残念。。。
いつかまたそうゆう状態になる見込みある？このスレ

>>450
クラバート読んだ事ある？
そうは言うけどあれはヤバイよ

>>452
>>471
エンデについて宮崎が発言してるのは知らないけど「ゲド戦記」については大好きだと
昔から散々言ってるので特にナウシカは影響が強いと思う。
諸星も宮崎は大好きだと散々言ってるのでやはり影響受けてるでしょう。

和の間の管理者、正体何者？

>>481
気になるね。
むちゃくちゃ上手すぎるもの。

>>478
いや、メチャメチャだったから、人を選ぶような・・・過去ログ見ると分るけどね。

>>481
ゲストブックで「お仕事何ですか〜？」って書き込みがよくあるけど
「映画と関係ないから」って語ってくれないんだよね。気になる。

和の間ってしょっちゅう新しいの入荷してるしもう最高だねあのページは。
管理人にメール送ったんだけど、
どうやって上手なイラスト書いてんですか？って聞いたら
「良かったら余り詮索なさらずに楽しんで下さいね。」だそうです。

>>477
>油屋で神様たちの宴会が障子に影法師になってうつってるのが子供から見た
>大人の世界を観たようだった
同じ印象。
たぶん狙っていたと思うがあのシーンの演出は素晴らしいとｵﾓﾀ。

和の間って何ですか？
検索しても出てこない･･････

>>487
ここです。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9427/

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9427/

ここ。とにかく（・∀・）ｲｲ！！

>>488
>>489
ありがとうごぜェますだ。

確かに絵描き系のサイトの中じゃダントツに上手いですね！

和の間　最初の頃は塗りが素人っぽかったんだけどどんどん上手くなっていったな
掲示板にも「仕事の合間に〜」とか書いてたから　プロじゃないんだろと思う
落書き好きな人が趣味サイトとしてつくったのかも

他に好きなサイト　和の間リンクからも飛べるけど
ttp://popup2.tok2.com/home/kurolian/sen/main/ambrosia.htm
↑かなり壊れているファンサイト　岡田あーみんネタが好きだ
ttp://home.att.ne.jp/green/ik152cm/chihiro.html
↑漫画多し　千尋がちゃんと「不細工」に描かれてて好感

千尋の顔は不細工に描いた方が可愛いよね。
瞳をでかくしてアニメ顔にするともはや誰だか分からなくなるし。

先日やっと見てきたんですが、正直な感想を言うと期待はずれでした。
どうしてコレがこんなにヒットしてるのかわからない。
私の周りの人も不思議と同じ事を言う人が殆どです。やっぱり「口コミ・噂の力」って
かなり偉大なんじゃないか、と思わされました。「すごくいいらしい」という話を聞き
つけて見に行く→大したことなかった、て人は意外と多そう。それでも動員数が伸びて
いるうちは見に行く人が後を立たないんでしょうね｡

>>493
あなたの周りが特殊なだけです。全体的には少数派。
口コミ・噂の力でリピーターは増えません。

面白くなければもう観なければいいし、面白ければ何十回と劇場に足を運べばいい。
千尋は後者が多かったからこういう結果を残してるだけ

千尋の、目の下の赤いの･･･気になる。
冷静に考えると、なんだ？あれ？
「赤いほっぺた」ということか？
きょうび、ほっぺの赤い子なんか、見たことネーヨ。

現実とアニメの世界を一緒にするなよ・・・

>497
気になるんだよ、赤いの。

オレはあれがいい。なかったらやだ。

３回観にいったよ。なんか好きなんだよな〜。

最初はドキドキしたんだけど、
後半だるくなった。
おしいなって印象。

刺激的なものを求める世代だと、ちょっと退屈な気がしなくもない。
あの映画のよさは、年齢的にもいろいろ落ち着いてきた頃になった時に、本当の良さがわかるような気がするような。
まぁ、つまり子供より大人の方がむしろ楽しめる映画なんじゃないかと。

俺はというと、ちょっと千円以上払って見る価値があったかというと…ってな感じ。

>>488のサイト。
こういう、いわゆるファンサイトっての初めて逝ったけど、なんかすごいね。
以前ゲームのＦＦにハマってた時に攻略情報を求めてそういう系統のサイト逝ったことがあったけど
ああいう所とは全然ちがっていたって健全なのに驚いた。いや、こっちが普通なのか‥‥？
すごいなぁ。絵もうまいし、リンク先で小説みたいなのも読んだけど普通に読めるよ。
オタク（って言っていいのか）ってあなどれない‥‥。

>503
てか、キミ自身がヲタやん（ｗ

>>504
ヲタって、ゲームの攻略してたって事がですかね？ｹﾞｨﾑはＦＦがつまらなかったので
辞めました。
ファンサイトって鬼畜みたいなのかと思ってたけどそうでないのもあるのか、と
判ったってことです。

>>498
青森の女の子はみんなほっぺが赤くて可愛いＹＯ

ニギノマの「夢で逢えたら」怖ぇ，，，。鳥肌立ってしまった。

「夢で逢えたら」、死体画像踏んだかと思うほどのショックだったＹＯ。

↑あれ何が怖かったのかわからない
最後は笑うところだと思ったけど・・

ニギノマ、裏ページへの入り方を発見。ソース見れ

色々探るなよ。
閉鎖されたら悲しいわい。
管理人、ここ見てるし。

禿同

宮崎アニメには２種類ある。
「娯楽大作」系と「児童文学」系。
前者を期待していた人には期待外れだったかも。
トトロとかにスペクタクル求められても。

>>513
そうそう。オイラはトトロ好きだからこの作品も最高だった。
ところでラピュタはどちらの要素もバランスよく含んでるからアンチが少ないと思う。

久々にきたけど千と千尋って最近どうなんだ。
まだ盛り上がってるのか。
俺は１６回目でリタイアした。もう見飽きた。くだらん。

私もトトロ・千と千尋好きだよ。
１番はラピュタかな。

今日絵コンテ買ったよ。もう出てたんだね。
ふむふむ…、でもせっかくなら原寸版で見たかったね。

>>515
ごくろうさま。
じゃ、もう報告は無いのね（ｗ

折れは９月に初めて見てまだ２回しか見てないぞ。
まだまだこれからだぞ。

なんつーか、宮崎監督、鬱った経験あるんだろうか・・・。

無気力→生きる力　ってのは、鬱病の克服のアレと似ているような・・・。

>>520
あるでしょ。
カリオストロの後しばらく干されていた時に。

>>520
アレってなーに？

もののけは娯楽対策なのか？

おお、もう絵コンテ出てるの？じゃあ買うついでにもう一回観てこよう・・・
久石譲監督の「カルテット」も観たいけど、レイトショーしかやってないんだよな。
「千尋」人気に上手いこと便乗出来なかったんだろうか

今Pop Jamを見て思った。
矢井田瞳は千尋に似ている。

やべぇよ､､、。千と千尋、糞おもしれーじゃん。
なんか２chの評判見ててちょっと心配だったんだけど、
今日初めて見に行ったらチョーやばかった。
いや、ほんとすごいもんつくったねﾊﾟﾔｵさん。
俺的にはジブリん中でベストｵﾌﾞベストだね。ワーストはマゾの卓球部員。

>>524
レイトならまだいいよ。安いしさ。
家の近くは朝の１０時しかない・・・

ちょっとー！
CDTV観てたけど、「いつも何度でも」５位ってすごくない？？

千尋は何故河の神様からもらった毬藻のような物体を
団子だとわかったのだろうか
普通あんなもの食わねぇぞ。
神様といったって元オクサレ様だし。

>529
確かにな。
食いモンと判断するのも難しいが、「ソレ食わして何とかしよう」という、根拠も裏付けもない理屈で、食わせて回るとこがまたスゴイ。

この前、友達と初めて見に行った。
ハクと二人で空とぶとこ、絵が美しくて
泣けてしまったよ。

>529
子供は何でも口に入れてしまうんです。
ってそれじゃ赤ん坊レベルか。

個人的にキネ旬ムックの「千と千尋を読む４０の目」の中の
大林監督親子の作品解説が一番納得できたよ。
ちょっとこの映画を肯定的に捕らえすぎな気もしたけど。

宣彦「成長物語というよりは、ひとりの少女がただ一生懸命
　　　そこで体験してしまうことを語った物語なんです。
　　　(中略)そしてファンタジーの持つ成長記としての
　　　物語のウェットな部分を意図的に切り離してます。
　　　非常に乾いてます。乾いていながら決して観客を拒絶しない。」

>>533
ヤフームービーで「千尋の成長していく様が良かった」
などと語る奴には読んで欲しい本だな（ｗ

批評本を買うとしたらキネ旬とユリイカどっちがお勧め？

>>535
どっちも立ち読みしてる。

　　　
うがーーーー！！
今までに観た３回はなんか半ばお祭り気分だったけど、
一ヶ月も間が空くと禁断症状みたいのが出てきた‥‥
もう一回。あと一回だけでいいからスクリーンで観ておきたい‥‥
やっぱ DLPってよさそうだ。次は日比谷に逝こうっと。

関西　よみうりテレビ9:55 から
『波瀾万丈』
上条恒彦…ずーッと貧乏だった▽
宮崎アニメの舞台裏▽苦渋の離婚

なんか面白い話聞けるかも

仕事で見られないんです。
レポート激しく希望します・・・
＞波瀾万丈

レポートしてもいいよ　でも
代わりに誰か『千と千尋を千倍楽しむ』特番関西でいつやるのか教えてくれぃ

宮崎アニメの裏舞台　って何もなかったよ・・・
昔のアフレコと今の違い　声優としての上条　位の話題だった

>>530

根拠がないことはない。

最初、千尋は根拠無く、食べ物だの薬だのと思いこんでいたにせよ、
実際に釜爺が「そりゃ、ニガダンゴか？」と確認して、ハク竜に食わすのを止めなかったことで、
やっぱり薬だったことが確認できるわけだ。
薬じゃなかったら、薬湯に詳しい釜爺が止めるはずだよな。

ちゃんと映画分析してから物言え。

ニガーダンゴ？

千尋がいきなり食ったのは如何なものか？
河の神から貰った時に「お団子？」みたいな台詞が
一つでもあれば腑に落ちたのだが。

観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！
観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！観たい！


映画でこんなに何度も観たくなったの初めて！！

特命リサーチで宮崎アニメを分析だってよ！！

見るYO!

見逃した‥‥

と思ったら、ら、来週！？？


観るぜ！

　今度観たら泣くかも知らん。ヲジさん向けなのか？

>>549
禿堂！禿堂〜〜っ！！（ﾖｸﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ・・）
漏れはオヤジではないが今度の３回目は前回から時間がたってるので
視点とか変わってて泣いちゃうかもだ。

　とりあえず女・子供にはもののけと同等かそれ以下ではないか。
あと欧米・近隣諸国にも理解されないと思う。日本人はジブリを
信仰しているとか何とか言われそう（苦笑）。

　それと少し恐ろしいのだが、ヤパーリやおい系では既に盛上がってンのか？

女性には非常に評判が良いよ
もののけも。

両作とも基本的に女性向けに作られてる。

アシタカもハクも、萌えはしてもﾔｵｰｲは無理でしょう・・・

女20才ですが４回観てしまいました。
こういう作品観ると、私の場合、感動したとか泣いたとかではなくて腹が痛くなります。
子供の頃から夢にみていた、不思議世界の不思議な体験とか独特の空気感というものを見事に
表現してくれた作品だったので、とにかく懐かしさとか憧れの気持ちで腹に激痛がきました。
休日の晴れた日に田舎の家の縁がわで、午後の陽射しに当たりながら隣の家から漏れてくるＡＭラジオ
を耳にしつつボーっとしてると、同じように腹が痛くなりますが、そんなのの比ではないくらい
腹が痛くなりました。
腹が痛くなる人って他にいないのかな。
もう一回観たいです。

>>553
その手のサイトを一巡してきてごらんよ(ｸｽ

>>551
異国の顔をうかがう必要は、全くない。

タイタニックは全世界的に狂信的になったわけでもなし

　嫌、違うんだ！
この作品退屈で消化不足、ヒロインも美人で無しと冷静に分析すれば殆ど否定派に回るはず。
ただ一点監督の想いの力がダイレクトに心の奥に届いてくる。他国の人たちに否定されて
つくづく日本人に生まれて良かったと思えるじゃないか？
　それと十代の女の子に向けて制作したと言うが思いっきりはずしてるハズ。
女性を煽ったのは周りに居ないのと女性の批評も聞いてみたいから。
気に障ったらスマソ。

千と千尋を最も指示しているのは女性ですよ。
下記のサーチで廻ってみれば判ります。
ttp://homepage2.nifty.com/~shalala/sen.html

>542
一回しか見てないし、そんなシーン忘れたよ。
それにしても、「止めないからOK」というのは、ずいぶん甘えた理論だ。子供だからしょうがないか・・・。

男がサーチに登録するようなページ作ってたらｺﾜｲﾖｰ(´Д｀；）

ハクは川だったのか。
じゃあ戻ってこれないじゃん。

>>554
電波？

電波‥か。

アシタカもハクもそれまでの宮崎ヒロインを
男に変えたキャラなんだよなぁ。
アシタカなんてまんまナウシカじゃねえか。

>>557
十代の女の子にはそんなに外してはいないでしょ。
どこのファンサイト行っても女の子の多いこと多いこと。
それに彼女たち、退屈だとは思ってないし消化不良なのが
逆に想像ふくらんで良いみたい。
というかアニメ映画にこんなに女の子が見にきているのが
まず信じられなかったよ。

>>559
あんた常駐コテハンの癖に一回しか見てないのかい！
この映画嫌いみたいだけど、せめてもう一回くらい見て語ろうよ。

>>561
ハクはマンションの神様として戻ってきます。(Ｗ

あげ

竜の少年あげ

竜田あげ

>>564
マンションの屋上の給水タンクの守り神ということでひとつ。

給水タンクってﾒﾁｬｸﾁｬ汚いよね。
オクサレさま化しちゃうかも。

昨日、映画館行ったんです。「千と千尋の神隠し」を観に。
そしたらなんか婦女子がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか「ハク様萌え〜」とか言ってて「ハク千超ラブ！」とか話してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、美少年目当てに普段来てないアニメ映画に来てんじゃねーよ、ボケが。
宮崎アニメだよ、宮崎アニメ。
なんか親子連れとかもいるし。家族総出で「ハク様と呼ばせて頂きます｣か？　おめでてーな。
よーし父さん、ハクおにぎりで泣いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、「ヒカルの碁｣全巻やるからその席空けろと。

宮崎アニメってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣に座った中年宮ヲタといっしょに棒読み声優でゲンナリ。変なＣＧ使用に舌打ち。
ムリムリなラストに「ﾊｧ？｣　そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「これって泣けるの？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、宮崎アニメで感動なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「切なくて泣いちゃったー」、だ。
お前は本当に感動して泣いたのかと問いたい。問い詰めたい。湯婆婆のごとく問い詰めたい。
お前、「切ないラブストーリーで泣けるピュアな自分」を気取りたいだけちゃうんかと。
ハヤオ通の俺から言わせてもらえば今、宮崎アニメでの最新流行はやっぱり、
ロリータスカトロ。略して「ロリスカ」、これだね。
オクサレ様のウンコでヌメヌメの千を一人っきりで鑑賞。これが通の愉しみ方。
カオナシのゲロで千にぶっかけ陵辱妄想、これ。
で、タタリ虫をヌチャっと踏んだ千の生足でﾊｧﾊｧ、これ最強。
しかしこれでコスルと次から劇場員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らハク萌え女は、奴の寝顔を壁紙にでも設定してなさいってこった。

>570
ナゲーよ。

>>570
なかなかいいよ

>>570
>>451の方がちょっといいかな

これって、見た人はほとんど面白いって思ったの？
ワタクシちっとも感動しませんでした。
話まとまらないまま終ったじゃん。ネタつめすぎて結局よくわからん。
ハクはかっこよかったが、その他はほとんど覚えてない。
別に嫌いというわけではないけど、イマイチだった。

不思議の街のアドベンチャーだ。

今回は吹き替えが凄い自然で良かったと思うよ。
夏木マリや菅原文太も違和感無くリン役の娘も凄い上手かった。
もののけ姫は違和感ありありだったので尚更

＞５７４
ハクがかっこよかった以外覚えていないという時点で痛い

>>576
禿堂！

>>577
禿堂！

>>574
あなたと同じ感想の人、たくさんいるから安心してください。
逆に私は、「話しまとまらない」「ネタつめすぎ」
な点がかえってツボでした。

脚本を含めた全体的な完成度という点ではラピュタ、トトロで
大満足ですから、漠然としたイメージの断片を切り貼りした今回の手法は
大賛成ですし、とても新鮮に楽しめました。

今作は宮崎監督の口出しが少なかったらしいですが、
それが奇跡的に良いほうに作用したのかなあ。

今更ながら、サントラの「竜の少年」（・∀・）ｲｲ!!
ﾄﾞｷﾄﾞｷｽﾙYO!!!!

‥‥ﾁﾝﾄﾝﾀﾝﾄﾝﾁﾝﾄﾝﾃﾝﾄﾝ　ﾁﾝﾄﾝﾀﾝﾄﾝﾁﾝﾄﾝﾃﾝﾄﾝ......

子供は本当にこの映画を観て感動するのでしょうか？
むしろ大人向けに見えるのですが。

>>580
今でも一日一度は聴いてる漏れ……
また観てぇ。(´Д｀)

>>581
感動するかはわからんが、なんかえーもん観たなぁくらいに残ってればいいんでないかえ？
後々になっていつか、あーこれって子供の時に観た千尋の映画の世界みたいだなぁとか思い出したりしてさぁ。

>>582
ここへ来てはいけない！
回線切って首吊るか、映画館へGO!

日比谷スカラザで初日徹夜したんだけど前日の昼に行ったら映画館の女に
邪魔あつかいされたことを俺ワ忘れないこの日いたやついませんか

なるほど。そうかもしれませんね。納得。

　小学生の高学年なら良さは解ると思います、恐さや
ドキドキ感が味わえれば、それで十分だと思いますし。
　私としては、「自然環境を大事に」とか「自立」とか
考えない方がイイと思います。

ああそうか。そういう考え方もありますね。またなるほどと思いました。
そういう見方はおもしろいです。
やっぱり、一人で考えると、一人の意見になってしまいますね。
自分が思った事、ここへ書いてみてよかったかも。

　５７４は正直なだけ。国際感覚の持ち主。実際宮崎アニメ至上主義者も多いのだろう。
むしろ熱病の如き熱い想いを受ける人が不思議。私と心根を共有する者達。

　しかしこれほどのヒットメーカー、巨万の富を築いて居てもおかしくないのに
何故制作費ごときに苦労するのだろう。アニメ界は御腐れ様の巣か？

>>574
今までのスレやアンチスレで似たような意見は多く寄せられているから心配するな

ジブリは金食い虫
一作ヒットしないだけでもう大変。
山田君の時はやばかったんだよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003161372/-100
こんな空高くで本当の名前教えるなよ、バカ





　

グッズ高いよ〜〜〜

天然石のラピュタペンダントは、まだ分かるとして、ぬいぐるみとか出銭並のボッタ栗価格！
カオナシの抱き枕とかあったら欲すぃ〜♪

ヨカッタ。ワタシだけじゃないのね。
映像はきれいだったが、やっぱ感動しなかった。
しかも、坊が出てきたとき、アキラを思い出してしまった。なんとなく。
今の時期は、皆ほとんど”千と千尋よかったね”と言い合っていて、
こういう感想、ここぐらいでしか言えない。

みんなが良いと言うから良いと思うヤツも嫌だけど
周りと意見が違うから、言えないっていうのも、ちょっと怖い

でも最初映画館出た時、グッタリするほど糞だと思ったんだけど、
何故かしばらくしてもう一度見たくなって見たら良かった。

初見で感動できた人って少ないんじゃないの？と思ったりして。

一回しか観てないけど良かった
おにぎりの所で泣きそうになったし
クサレさま？のところも良かったし
あの最後の落下の所は、感動した

本当に胸に残った映画だった。
Ｅ，Ｔに似た感動をしたことを思い出した。
他もあるけど急に思い出せないんだけど

>>594
うーん、その意見はそうかもしれない。認めるかも。
出来る範囲で少しは言うようにもしよう。

>>595
禿げ同。

しかし何故また観に逝きたくなったのか、
自分でも未だに謎だ。

http://www.watch.impress.co.jp/movie/ranking/2001/10/15/index_rs.htm

返り咲いてますね

>>598
>しかし何故また観に逝きたくなったのか、
>自分でも未だに謎だ。

なんだ、そんなこともわからないのか？
仕方ないから俺が少々解説してやる。
宮崎アニメというのは気持ち良さの集合体なのだ。
それは映像面にとくに顕著である。
キャラや物体の動きの快感やレイアウトの快感、美しい映像など細かく分析
してゆくときりがないが「宮崎アニメは映像面の気持ち良さの固まり」と言っていい。
さらにキャラクターの性格が「気持ちよい奴」だらけだ。
宮崎駿は悪役が苦手だ。最近は開き直って悪役など出さなくなってしまったほどだ。
そして音楽は久石譲のココロに染み入るような音楽や米良や木村弓の歌などが
映画を見るものの心に何かを訴えかけてくる。

このように宮崎アニメは「快感で満ちている」。
だから何度でも見たくなるのは当然のことなのだ。
その位のことなど俺がわざわざ言わなくても並の知能があればわかると思うぞ（笑）

>>600
特命リサーチ200Xの予告ッスか？

最後、千尋とハクが、空中で涙を流すシーン感動する所なのだが、後ろで飛んでるムーミンモドキのケツを見てワラテシマタ。

すっごく見たかったけど、混んでそうなので9月頭に行きました。
メディア−ジュのレイトショーに。客層はカップルやお兄ちゃんたち。

ハンカチも用意し、案の定おにぎりのシーンで泣きました。
見終わってエンドロールが流れてる時、ぞろぞろ出て行く人が・・

正直見終わって、なんだか・・これで終わり？
連れもその前に見た「ジュラパ３」の方が面白いといいました。

次の日、千と千尋の場面がいろいろ思い出されて
なんだかまた見に行きたくなり、今にいたります。

主題歌やサントラもいいですね。
私は「あの夏へ」が好きです。

>>600
そこは解説求めてるわけじゃないだろ

エンドロールの切なさって、RPGのエンディング見てる時の切なさに似てる気がする。
あぁ、このひとときの夢も終わってしまうの？いやだ終わってほしくない〜　みたいな。

ハクが千尋の手を離したところで胸が痛くなった‥‥ｳｩｩ。

>>592
確かに高いかもね、まあぬいぐるみは
どんなのでも高いと思うけど･･･　原価は３掛けくらいな筈。

今更ながら、ハク様萌えあげ！

　ハクはナウシカではなく、クシャナだろうな。目に倹がある。

ネコバスのティッシュケース、9800円は高すぎだよ〜
すごく欲しいんだけど…ﾊｧﾊｧ…

>>609
高杉！

カオナシとかのネクタイも￥8000で売ってたけど高杉。トトロになると半額なんだが‥‥

>>カオナシとかのネクタイ
ﾜﾛﾀ
そんなもん誰が買うんだ

カオナシのでかいフィギュアがあったら欲しいけど無いね。

カオナシ　あのヌメヌメ感を表現できたら　勝ちだ

でも床には置きたくない、なんかジメッとしそう。

カオナシグッズって結構あるよね
関係ないけど
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15983109
『千と千尋の神隠し』　千尋（油屋）のコスプレ衣装

見てみたい

塔矢アキラカットのハクが空から落ちてるとき
髪が浮かんで千尋を見つめるシーンあったろ。
さっぱりして凛々しくてカッコいいんだよ！
なんか「耳をすませば」のバイオリン弾きみたいでさぁ。
やっぱりアニメはカッコよくなきゃ。

なんかキャラ萌えで頭悪そうに見えるけど、
千が汚れた川の神に足し湯をしようとして湯が出す吊り紐をせーのってひっぱるじゃん。
引っ張ったあと小さな体を支えきれなくてドポーンで落ちちゃうんだよ。
風呂釜の中をみえない視点でそのときの水しぶきだけがポチャッってｗ
そのシーンが間抜けっていうかなんかかわいくて、微笑んじゃったよ。

キアヌが出てるスピードのように腹いっぱいって感じじゃなく
なんかいいねぇって満足したよ。

おもろい

ん、もののけで終わったと思ってたがまだまだイケル。

　爆笑の太田さんが言ってたんだけど「千とズリのティッシュ隠し」
がパート２のタイトルだそうです。

>>619
あの太田のスピーチは面白かった。下ネタ満載で笑いっぱなし。
他にどんなのあったっけ？
　

　千が観客動員数1687万人で日本記録を樹立。

　１６才の男の子が主人公「千とズリの紙隠し」、母親がノックも
せずに入ってきたので、慌ててティッシュを隠す物語。

　タマナシと言うセンズリの神様が出て来て、古いＴシャツで拭くと
いいなどのアドバイス。
　コケシ様、天狗女、トトロに出てきた黒いモジャモジャは
今回「インモウ君」として大活躍。

---

----9

「ある晩、両親の寝室から妙な声が漏れてくるので覗いて見ると、
豚になった母親の上に、同じく豚になった父親がまたがり、
『おまえはメスブタだ。もっと叫べ』
そこから不思議の世界に迷い込む」

「その手の女の人ばかり乗ったネコバス」にﾜﾗﾀ

カオナシのコスプレはやろうと思えば意外と簡単にできるよ。
実際、体育祭でやったし。

で、何回見たんですか？

センポとちうねのユダ隠し

正直、今年の文化祭では千尋のコスプレが流行ると思われ。
カメラ片手に全国を廻り、ベストオブ千尋を撮ろうと思ってますがなにか？

>>628
画像upして下さい。お願いします。

湯婆婆の放った光弾、
絵コンテに『ドラゴンボール風に』の指示。
ハヤオ面白いなぁ。お茶目な60才。
熱心なファンは嫌がるんだろうけど。俺は好き。

俺も大好きだ＞「ドラゴンボール風」
鳥山明が聞いたら嬉しいのではないか。

ところで、以前物議をかもしていた「荻野千尋」の「荻」は、
千尋が間違えたのか、宮崎監督が間違えたのか、
という問題については、
「絵コンテに『千尋、漢字を間違える』等の指示がなければ、
多分、監督が間違えたのだろう」という風に言っていた人がいたけど、
答えは…なかったね、何の注意書きも。

★スタジオジブリ関連のテレビ放送のお知らせ

「題名のない音楽会」宮崎駿 映画音楽ＳＰ（仮）
　　　出演：木村弓、井上あずみ、高嶋ちさ子　ほか
１０月２１日（日）　９：００−　９：３０（テレビ朝日系列）

「特命リサーチ２００Ｘ」で宮崎アニメの秘密が取り上げられます（予定）
１０月２１日（日）１９：５８−２０：５４（日本テレビ系列）

「ほんパラ痛快ゼミナール」で保田道世さんを取り上げた「アニメーションの色職人」が紹介されます
　（高畑監督・宮崎監督のインタビューも登場）
１１月１１日（日）１８：５６−１９：５６（テレビ朝日系列）

関西で「千と千尋を千倍楽しむ〜」ってのはやらないのかな

>629
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~takasi-s/RunRunEGAO2001.htm
ま、これでもみて落ち着けってこった

>>634
千尋コスプレ瑠美ﾀﾝ萌え〜

なんか勢い落ちてきたね、さすがに。
私は最近になって千尋熱が再燃してきたです。
頭の中で色々考え（妄想）てたら、初見の頃は周囲のお祭り気分に乗せられてやんややんや観てたけど
実はすっげー切ない話だって事に気がついて１ヶ月半、、
あ〜〜〜〜早くまた観たい！！

♪かなしみはー　かぞえーきれないけーどー
その向こうできっと　あなーたに会える〜

泣ける…。

会えるのかねぇ‥‥
初見時は、ラストでトンネルを振り返った千尋のあの表情は当然みんな覚えてるもんだと思ってて、
「あの顔は忘れてる顔だね」と言った友達と喧嘩越しになってしまったが‥‥
今は、、あの世界の出来事全部忘れてしまってるんではないかと思い始めとります。。
あぁ、ハクが不憫でならない！！

アフガン空爆映像のBGMは、

♪繰り返す過ちのそのたび　ひとはただ青い空の青さを知る〜

agegege

でっけきょくどーよ？
俺も見たいんだが、ビデオを待とうか検討中。

>>641
＞でっけきょくどーよ？
けきょっく　おっもろっいてこっとだたっよ。

>>636
絵コンテには、
『ちひろ　なにゆえか　心ひかれて　呆然と見ている』とあります。
覚えてないわけですね。
私は当初から覚えてない派です。

覚えてないってよりただの妄想。あんな世界あるわけないし。

今日、徳間書店から「千と千尋〜」の絵本やフィルムコミック、ロマンアルバム
などがセットで届いた。何かの懸賞（テレビ）であたったみたい。八月に応募
したのは覚えてるけど、何の番組の懸賞か思い出せない。誰か分かります？
でもあたって本当に嬉しかった！

トンネルの向こう側のことは、忘れた訳ではなく思い出せないだけ…。
幼き日の川の思い出のように…。

自分も幼い頃の記憶を刺激されて、不意に泣きそうになりました。
忘れてた思い出が蘇ってしまったよ。

最後の場面

母　：千尋何してんの早くしなさい。
千尋：ああっ！お母さん！お父さん！
母　：駄目じゃない急にいなくなっちゃ。
父　：行くよ。
千尋：お母さん、なんともないの？
母　：引っ越しのトラック、もう着いちゃってるわよ。
父　：千尋、早くおいで。

　千尋、後ろを振り向こうとするが思いとどまる。
　トンネルの中に入る。
父　：足下気をつけな。
母　：千尋、あんまりくっつかないで。歩きにくいわ。
父　：出口だよ。あれっ
母　：なあに。
父　：あっ、中がほこりだらけだ。
母　：いたずら？だからいやだって言ったのよ。
母　：オーライ、オーライ
父　：千尋、行くよ。
母　：千尋、早くしなさい。
　トンネルの方を見つめていた千尋が振り返る。

「お母さん、なんともないの？」ということはここでは完全に覚えているんですよね。
ここからトンネルを抜けるまでの間には、何も暗示するものがないのに
トンネルを抜けたら突然忘れていたというのはかなり無理な気がするのです。
逆に、あまりはっきり覚えているというようにも思えないので、
夢から醒めて夢と現実がごちゃ混ぜになっているような感じではないかと。

銭婆「一度あったことは忘れないものさ。思い出せないだけで。」

いや〜ん　切なすぎーーーー！！
思い出せないだけ。
そうだよね。。。。。。。あぁハクｶﾜｲｿｳ‥‥

で、結局 千尋タンのあんな姿やこんな姿が拝める
同人誌はまだなのか？ん？

げ ん か い 俺 の ○ ん ぽ

>>649
アニ板に帰ったほうがいいよ。

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、銭婆に貰った髪止めのゴム？ヒモ？
には、特に意味は無かったの？あれのおかげで両親豚を
見分けられたってわけじゃないのかな。
あとハクが何故自分からあの世界に入っていったのか、とか
銭婆の持ってた印には本当はどんな意味があったのか、とか
細かい部分の説明は無いままってこと？

>>651
>細かい部分の説明は無いままってこと？

その通り。
千と千尋の神隠しは商業映画ならばきちんと処理すべき伏線が未処理のままだったり
説明不足な点が無数にあったりする欠陥映画なのだ。
欠陥映画なのに欠陥映画だとほとんどの観客は気付かず千と千尋の神隠しを賞賛している。
確かに映像面や音楽面に見るべき物はあるだろう。
だが千と千尋は環境ビデオではないのだからストーリー面の欠陥に気付き批判する
人間がもっと多くても良いと思う。いやもっといなければならない。
だが「宮崎アニメを肯定する者は善、批判する者は悪（又はココロの汚れた人）」
などいう暗黙の了解みたいなものが既に日本では出来上がりつつあると言って
良いだろう。そのせいで自分が感じた意見を正直に言わない（言えない）者が多いのだ。
なんと愚かな現象であろうか・・・。

バカくせ〜。
んなこと考えて生きてんのはアンタだけ。
欠陥でも当たってんだよ。肯定派が多いんだよ。
不満があるなら自分が感じた意見を正直に言える作品でも
つくって観客を啓蒙してみたら？

>自分が感じた意見を正直に言わない（言えない）者が多いのだ。

同意！
口コミで広がった評判も
ネット上の匿名で投稿できるレビューも
映画館で泣いてる人も
何度も映画館に足を運んでる人も
親しい友人に薦めたりしてる人も
全部、演技でやってるんだよ！

キネ旬で誉めてた連中も
全員ウラではけなしてるんだよね！！

何もかもジブリの謀略なんだよ！！

>>652
ある意味問題点を考えさせることを忘れさせるほどの
圧倒的な力で観客を引っ張って行った映画だからじゃないか
そして欠落部分も、それも表現者の手管として、みんなが受け入れられる・・・
当然全員ってことじゃないが、そういううまさを宮崎駿はもって
いるのではないかな

みんなが良いと言えば、それにしたがってついて行くおバカちゃんは
いつでもどこでもいるからね
小泉馬鹿騒ぎだって、モーニング娘。人気だって、傍から見ると実に
頭悪そうだが、渦中に巻き込まれてる、有象無象たちは気づきもしない。
いつだって、それが現実だ。
別に映画に限ったことでない。
誰も言わないのだったら、自ら言えば良いだけの話だ。人に押し付けるのでは
なくね。嘆く前にそれぐらいは、やってほしいものだ

>何もかもジブリの謀略なんだよ！！
おまえ、ｲﾀｲヤツだな

>>656
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ

この七氏っていうのは、言ってる事やしつこさがヤフーのジブリ関連トピックでよく現れる
enjin2000に良く似てる。同一人物か？

enjinは宮本君っていうライター志望青年の
別ハンドルなのだが、ここの七氏は
「山田君の企画は鈴木Ｐが選んだ」とか
明らかに宮本君なら間違えないような
事実誤認をしてるので別人だろうね。

｢ｲﾂﾓﾅﾝﾄﾞﾃﾞﾓ｣がＣＤＴＶで5位に返り咲いてる､､、。すげーな、千尋熱は､､、。
俺は音楽だったら｢竜の少年｣とか｢あの日の川｣とかが好き。ｶｹｰﾖﾅ

あのｵﾊﾞﾊﾝの印税、すんごい事になってるんだろうな。

━━あの電車はどこに繋がっているんですか？

宮崎　そんなことはどうでも説明できます。コジツケることは得意ですから。でもこの映画では説明はしてません。
　　　千尋は関心を持たないですから。千尋にとって、６つ目の駅へ行くということが大切なんです。
　　　千尋の目の前で起こっている現実だけを大切にしました。

あの電車、「銀河鉄道の夜」と結びつけようとしてたらしいけど、
それ見たかったなー。

作品中で過去の古典や名作を引用する手法って大好きなんだけど。

>>661
印税は１０００円×３０万×０．１÷２なら１５００万か。あまりたいしたことないかな。
あ、でもいろいろＴＶ出演や演奏の依頼があるだろうから、もっと儲かるか。

>>660
>『竜の少年』ｶｺｲｲ
禿げ同！！
ゾクゾクするよぅ

絵コンテ本とかジ・アートとか関連本が色々あるけど
どれが一番充実してる？
アニメーションの勉強してるならやっぱ絵コンテ？

七氏さんは被害妄想なのかな？

自分の意見を言うことは結構だが、
それで他人の意見を否定するのは愚かな行為とはいわないのかな？

>>664
あのおばさんは、うまいことやりました。
コンサートなどで、以前の数百倍の計上利益を上げられるでしょう。

今までが今までだったんだからボロ儲けでしょう。
一生この曲で（たとえ細々とでも）やっていけるだろうからね。

主題歌が書けなかった宮崎に白石が怒ったのも無理はない。

下手に書いちゃうとハム太郎やあんぱん万みたいになる。

>>667
まあ、どんなお馬鹿でも自由になんでも書きこめる。
２ｃｈマンセーってとこかね。

今朝、木村弓がＮＨＫに出ていたけれど紅白出場は確実なのかな。

　千尋の両親は確かにヴァカだけど矛盾してないか。金は払うと言ってんのに
交渉も無しにいきなり豚にされる。神さんのための料理とか言ってんだけど
神さん達からも金（かね）を取るんだし。少なくとも金（きん）に
価値があるなら、交渉成立するハズ。

>>６４１
絶対観ない方が良い。ビデオそれも旧作になるまで待っても、損した気になるハズ。

ジアート：背景美術に惚れたならｺﾚ。フィルムの画質も綺麗。ただし高い
ロマンアルバム：考察がｵﾓﾛｲ。値段も手頃。関連本を買うなら先ずはｺﾚが良いと思う
フィルムブック：漫画のコマ割りで表現されてるので違和感があるけど、全シーンがバッチリ収録されてるのでｵｽｽﾒ

あとはユリイカとキネ旬、絵コンテ辺り？

ジアートっていくら？

>>651
＞ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、銭婆に貰った髪止めのゴム？ヒモ？
＞には、特に意味は無かったの？
婆さんと顔なしのただのプレゼントじゃないのかなぁ。
今までの映画をみてきて、それがきっとなにかに役立ってくれると思っちゃったけど、
そんなことがなかったねぇｗ
でもいいじゃん。普通、髪結いの紐は髪を束ねるもの。
千もそんなピンチになったとき助けてくれる見返りを期待してないとおもうよ。

もっと説明しなければいけないのは「２００１年の宇宙の旅」だよ！
なんだよあのラスト！
説明しろ！
途中までコンピューターが切れてドキドキしたけど、おれは納得イカねーよ！
下人の行方は誰も知らないじゃねーんだからわかりやすくしてくれよ！

自分で考えることの出来る人間になれ。

>>675
解説さんくす。
結局ジ・アート買っていました。
絵コンテ置いてなかったし。
３千５百円を越えていたら１日冷静に考えて出直すつもりでしたが
￥２９００だったので即買いました。

>>674
馬鹿？
「金さえ払えばいい」という価値観が通用する社会か？あそこは
お前も両親と同じだな
自分の所属する社会の価値観の基盤に無自覚ゆえに、独善的

駿が公開後にチラっと「今回は失敗したかも知れない」って言ってるじゃない。
まぁいつもの事とも言えるけど。

あれって、どんな考えがあってのことなのかな？

良くも悪くも、その場の思いつきと勢いで作った話やアイデアを
演出力で無理やり押し通した、力技の作品って感じだからな
いや俺、こういうのも好きだけど
でもそれまでの、しっかりとした作品も作ってきた宮崎監督だからこそ
時にはこういう、ある種の反則技も許されることであって、
こういう類のものしか作らない（作れない）ってんだったら認められなかったな

>>681
ソースは？

まあこの映画、糞と言う人の気持ちもよくわかるんだけどね、
なんか児童文学みたいなのやりたかったんだろうさ。

>>677
ラスト２０分でいきなり出てきた髪留めに、
みな問題解決されたら、それこそ真の糞映画だと思うが。
銭婆も「自分でやるしか無い」とか言っているしね。
あの髪留めは千尋の勲章。自分でも気がつかない勲章だよ。

>>666
絵コンテはいいよ。ハヤオ直筆。
千尋やや美人、ハクややモッサリ　(Ｗ

絵コンテ、紀伊国屋には置いてなかった………

フタバ図書にも置いてなかった･････････

>>683
無いよ。

･･･いや、２ちゃんで聞いたんだっけかなぁ？
でも、モノ作りやってる人なら納得いくだろうが、
駿的にはどの作品もやはり完全には納得行ってないらしいんで
特に今回だけウソとは思えないし。

絵コンテはいくら？

宮崎も落ちたな・・・（藁
この映画賞賛するあほどもは逝ってよし

「この映画賞賛するあほども」が全員逝ったら、
その中に日本のアニメで使わてれる
絵の具の職人たちがいるので、
日本アニメは終了します。

>>682
＞こういう類のものしか作らない（作れない）ってんだったら認められなかったな
こういう類のものがそんなに簡単に作れるものだろうか。
そういう演出力や力技がどれだけの積み重ねでできるのか。
思いつきや勢いをそのまま形にできることがどれだけ難しいことか。
莫大な時間と労力の結果を「反則技」の一言で片付けてしまえるものなのか。
むしろこういう類のものが作れるからこそ認められるのではないのか。

技術を磨いてアイデアを練って作品を完成させたことが、あなたはありますか？

七氏さんは「宮崎を肯定しなければならない風潮」があるように言ったが、
どうも「宮崎を否定しなければならない風潮」もあるようだな(ﾜﾗ

評論家などとして自分の創作力を棚にあげてガンガン文句つけるのが
仕事の人ならともかく‥ねぇ。
冷静になって、この作品が完成するまでをゼロから考えてみただけでも
やっぱり凄いと思うもん。頭がさがるよ。
あ〜あ、漏れも色んな作品沢山作ってもっと勉強しなきゃなぁ。

どんな場面でも、少しでも、この作品に心を打たれたという人が好き。

11月中旬までに、興行収入新記録が出る予定。。

>>691
いやいや、宮崎監督の演出力を賞賛したつもりなんよ、俺としては
一般的に「大人の鑑賞に堪えうる作品」（って、いやな表現だね）とされるものは
話の筋が通っていて、説明が話の中で「ご丁寧に」されているものが多いでしょ
頭が固くて、（その人にとっては）論理的なプロットでないと受け入れることができないから
でも今作品は、演出や世界観のウエイトを大きくするために、
監督は意識的に整合性をかなり切り捨てているように思えた
それでもこれだけのものが作れてしまうのは、ひとえに宮崎監督の力量
だから、俺はあなたと同意見だよ
「力技」「反則技」という表現はそういう意味
決して貶してなどいないよ
逆にいえば、「あえて整合性を切り捨てる」ことができるような力量を持ってる作家は
そういないということ
普通の作り手だったら、完全に破綻した駄作になっていた

駿氏は観察眼・洞察力がものすご〜く鋭いからね。
目が悪い分、耳が恐ろしく（・∀・）ｲｲ!!
自分にとって、興味深い物や事に関しては絶対に逃さない。
そういった所も、監督の力量に関係してるかも・・・

逆に落ち着きがない（貧乏ユスリ）・人の話を聞いてない
ってのもあるんﾀﾞﾆ

>>696
691です。確かにそう読めますね。偉そうなこと言って申し訳ないです。
破綻とか未完成という意見もあるけど、私は非常に有機的に構成された世界観だと思っています。

>>685-686
絵コンテはＴＵＴＡＹＡに売ってた。

しかし、オヤジから見た少女観、自然観、宗教観は否めないのでは？
現代思想絡めて考えると、50年古い。
今更、環境破壊をモチーフに入れないでほしいよ。

このスレ少し読んでみたけど、欠陥映画とは思わないな。
無駄な説明をほとんど切り落としたラストは本当に感動した。
ハクと別れる時､手を離した後の妙な間や、
帰りのトンネル抜けるとき､入る時と意図的に同じ絵を使ってて、
「もしかしたらこの後、千尋の記憶は消されてるんじゃないか」
と思ったら、出口で振り返った千尋の表情を見て愕然とした。
髪に光ってるゼニバアの髪留めが悲しくて悲しくて、、、
で、そのまま元の生活に戻っていき、何事も無かったかのように
エンドロールへ。ああ、まさに神隠しだったんだ、って納得した。
素晴らしい演出。最高のエンディングだと思っていたのに､欠陥映画だなんて、、

そういう意味では、

○な点・・・日本人の無意識の映像化を試みた
×な点・・・無意識の解釈が浅く、試みは失敗している

というのが正当な評価では？でも、試みだけでもすごいことだけど。

>>681
>チラっと「今回は失敗したかも知れない」って言ってるじゃない

どんな監督も、人間である以上、何度か「失敗したかも」とか思うでしょう。
まぁ天才ならどうか知らんけど。

セリフも使わず、表情だけで表現するなんて、なみの力量じゃないと思う
それとも俺が買いかぶってるだけ？

>>701

欠陥といえるのは宮崎の頭の中だ。もののけから進化していない。

>>705
もうおじいさんだし、これから劇的に思想を変えるなんて考えにくいが、、
進化する、というより、もののけ姫まででは語り尽くせなかったことを出した、って気がした｡

>>704
そりゃそうだが、それが「映画」だから･･･。

映画はいかに台詞を減らし、演技で表現するか。→表現力に厚みがでる
TVはいかに演技を減らし、台詞で表現するか。→なんかしながら見るものなので、よそ見しても大丈夫なように台詞が多い。

今週のＴＩＭＥに載ってたよ。

っつてもここの住人のほうが詳しいだろうし、
素人意見でした。ごめん。

>>707
うん、そうだよね。
っていうか、説明を極力省いて、ふとした表情だけでその裏の物語を
観客に想像させるってとこがすげえなって思ったんだ｡

宮崎はべたべたの自然対人間の二元論。

>>700、>>706
古いとか欠陥とかじいさんとか…そんなことばっかり言ってるけどさ、
新しいとか完全とか若さとか、そういうのとどう違うのよ？
それじゃ新しい感覚で欠点もなく若さ溢れる柔軟な作品を例えば示してみてよ。

なので、「現代」を描けない。「現代」をさけてノスタルジーを
感じさせる「近代」に逃げている。あんまし、高い評価はあたらない
気がする。

>>711
だってそれが宮崎映画の根底だと思うんだけど、、
色んな論を振りかざせばいいのか？

最近と言われても、モチーフが違いすぎても比べられない。

だけど、例えばタランティーノと比べてみれば？キューブリックでもいい。
イイタイコトがポップかどうか、これも映画の楽しみ方のひとつだし。
とすると、宮崎はポップとは言えない。安心できるそこそこライン狙い。

最近ではウォン＝カーワァイのポップさに圧倒された。60年代、香港描いててもね。
宮崎は「現代」にアップデートされた作品を作ろうとも思っていないだろう。
そこが、「売れる」原因だ。

>>712
別にネガティブな意味で言ってないよ。俺｡
６０年近く練りつづけ、暖めつづけた思想をなんとか世に表現しきろうって
感じで言ったんだけど。

>>696
うん、わかるわかる。
お笑いコンビのダウンタウンみたいに、漫才の基本ができてるからこそ
意味不明になる一歩手前のアヴァンギャルドなコントが出来るってことと
似たようなもんだよね。

よゐこ とかいう漫才の基本が全くできてないくせに
アヴァンギャルドな笑いを目指していたコンビは寒かった…

還暦のじいさんにあんなにがんばられちゃ若いもんはおもしろくないんだろ。
年寄り大事にしろよ。知識と経験にはかなわないよ。老獪な感性にもな。

>714

「もののけ」で分裂した二元論を放置したまま終了。ある意味、横着。
「千と千尋」でも進化が見られなかった。それが残念だ。

人間と自然の対立、これは文化的には60年代のテーマ。思想的には
デカルトの立場。アインシュタイン以降にこれを持ち出しては
創作家としての評価は・・・だよね。辛らつかもしれんけど、悪意はないです。

例えば、岩井俊二と比べてみようか？

７１６は７０６ね。俺も宮崎ﾏﾝｾｰなんだよね。
映画詳しいとはいえないし、通な見方もできないけど、
今回のはとても面白かった｡それだけ。

>>715
ウォン＝カーワァイの作風もあれば、宮崎駿の作風もあるし、、
一概にどっちが優れてるとは言えないと思うな｡

しかし連続投稿規制厳しいね。。

>>715
その’ポップさ’とやらは時代を乗り越えられるほどのもんだろうか？
私はタランティーノやウォン・カーワァイの作品を観ても
「あ、お洒落だねぇ」としか思えない。「パルプ〜」はわりかし好きだけど。

まあいろんな観かたができるのが映画のよいところですしね。

>>720

映画を消費材として考えると、結局比べられないよね。一方、文化的な
財産と考えると時代背景に即した評価が生じる。難しいよね。

僕が言いたいのはポップかどうか、だけ。宮崎の中で時代と対決する気概が
あるか、ないか。彼ほどの監督ならばそう問われてもおかしくないよ。

>>719
あー、なるほど。

って、もうちょっと話を聞いてみたいが、落ちなければならなくなった。残念。。

>>700
なんか宮崎が「売れる」と困ることがあるの？
そういう関係の人？

>>716
でもじいさんだから表現し切れてないと言う訳か？

>>721

ごめんね、ややこしくて、現代思想から見た映画という観点で見てます。
でも、これが絶対だとは思ってません。

タランティーノ・・・暴力をキーワードにした既成観念の相対化。
ウォン＝カーワァイ・・・言葉の多元的解釈で現代の若者像を描写。

一応、ポップな狙いが感じられます。どうでしょうか？
さて、宮崎は・・・？

話が難しすぎて、わからん

自分の欲しいものが表現されていなければ気にくわないのも当たり前か…。
エロ本買ったのに全然エロくなくて損した、といたところか。

>>724

いーえー、今年最高の映画だと思いますよ。日本から世界に発信できる
日本文化の教科書にもなりうる作品！と思ってます。

ただ、宮崎はやっぱり・・・ということについて語ってます。

この映画のモチーフは日本人の無意識ですよね。ユングで言えば
日本人の「普遍的無意識」。最初見たとき、「これはすげー」って
素直に思った。でも、後半になればなるほど、宮崎が狙いを持って
このモチーフに取り組んでいないことが見え初めてきた。

変なところで「不思議の国のアリス」取り込んで見たり・・・。
この辺がちょっと。出だしの日本人の自然観をとことん掘り下げてほしかった。

>>713
アニメーション作家には現代そのものを舞台にする必然性はないと思う。
いや、アニメに限らずハリウッド映画だって大ヒットしたものは、
現実社会そのものを描いた作品は多くないのでは。娯楽作品はそういう物が多い。
それでもアカデミー賞は取れる。現代かどうかが評価の基準ではないね。
映画そのものが古臭いと観客に思わせるようなら、悪いと言えるだろうけど。
宮崎アニメが古臭ければ、観客も評論家もこんなに高く評価しないだろう。

結局、宮崎＜オヤヂ＞から見た少女像はＮＨＫの朝の連続ドラマの
健気で分かりやすい少女。岩井俊二のような危険で異世界の住人の
ような少女像を感じない。

要するに、「こうあって欲しい」像。だから、宮崎はやや保守的な層
に好まれる傾向があるのではないだろうか。とりあえず、こんなとこ
ろです。

書きまくり、すまんす。

たしかに少女の描き方は虫酸が走るくらい嫌だね。
ロリヲタのしみったれた理想と願望の権化だ。
でも他がマンセーなんだけど。宮崎映画はかなり好き。
クラリスやシータが出てくると早送りしたりして。(ｗ

千尋はまぁいい。「ようやくマトモになりつつあるな」と思った。
今度はロリからショタになった気がするけど。
柊ルミの横でニタニタしてたのは痛かったが。

>>725
なるほどね。
「映画から何かを学ぶ」というのがあなたの基本的なスタンスなのですね。
私のヌルイ見方とは対照的だ（笑

ところであなたは「今更環境破壊をモチーフに入れないで欲しい」と仰ってますが、
私は今作では物語を進める上での潤滑油として利用しているな、と感じました。
私は’声を大にして主義主張をする作品’は好きではありませんので、
そういった意味でこの作品を楽しめた部分が大きいですね。
「もののけ姫」は観ててシラーとしましたから。

>>730
まあ作家ってのはいろんな人がいて、いろんな表現をすると。
私は「生まれながらの古典」といった作品が好きなので、保守的なんですね。

あなたのように自分の意見をきちっと展開される書き込みは
この作品が大好きな私から見てもとても嬉しいですよ。

いえいえ、生意気なこと書いてすみません。
宮崎に対しては「愛憎反する」というのが正直なとこです。感覚的
には大好きだし、すごいと思ってます。

環境破壊というモチーフは今作では「川の神」として出ました。しかし、
宮崎の描き方は「川の神」は本来善良な神で、環境破壊によって「荒ぶ
る神」になってしまった・・・という線です。

しかし、日本人にとっての「八百万の神」は本来畏れの対象で本性から
して「荒ぶる神」ともいえます。畏敬の対象です。せっかくですから、
この理不尽で畏ろしい存在の日本の「カミ」をオリジナルのまま描い
欲しかったというのが本音でした。

でも、それじゃ、対象年齢上がっちゃいますね。企画の段階で却下でしょう(笑)。

でも、現代の子供に向けて作られてる映画なのは間違いないと思うけどね。
少なくとも10年前の人々に向けて作られた作品ではないべ？

20才ですが、感動しましたよ。

あっ！
今日は題名のない音楽会見なくてはならないのだった。
今から寝るか‥‥？危険かな‥‥？？

>>736
単にメドレーだけで終わりなんじゃないの？
･･･と、言いながら予約録画完了。

>>737
かんけー無いけど、なんで「ホットゾヌ」って、いちいち名前入れなきゃ反映されないんだ？

>>736
いまやってまっせ！

うーん･･安っぽい･･
オケ共演!?
まぁﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝの部分は良いと思う。

>>736
終わりましたよ
まぁ見逃しても惜しくない内容かな。

「いのちの名前」もやって欲しかったな

こんなとこで題名のない音楽会の話題がでてるとは
気付かなかった…

高嶋ちさ子が好きだなぁ　おれは

>>743
ちさ子のファンなんているんだ…。

最初の１０分見損なったー
ざむねん

ｽﾏｿ、名前は名無しにしときゃ良かった…。
（あんなヘタで売れてるのがどうにも納得いかなくてつい…。
モー娘。やのあゆだのｼﾞｬﾆだの歌がヘタなくせに歌手って
売ってる＝ちさ子だから、腹立たしくて…。
最近喋りがちょと出来るから、顔だけ良いから、ってのが
クラ界にもうじゃうじゃ出てきてうざったい。
ついでに俳優も声優もアナウンサーもその他じゃんるでも
本当のプロってのが少なすぎる（ﾍﾀﾚがいてもいいけど、多過ぎる））

昨日ようやく観てきたよ。
個人的な感想では、完全否定に近いものだったので、封印してた、
このスレみたんだけど、結構評価高いのね。
あれだけ興行成績が高いのだから、当たり前かな。

しかし、アニメーションの制作に関わっている人間としては、全体
的にレベルの低いフィルムといわざるを得ない。
演出、作画、背景のレベルが、日本のアニメーションのレベルを基
準にしたとしても、最高クラスとはいえない部分があったしね。
特に背景の稚拙さは相変わらずのものだ。

でも、この映画で癒されたと思っている人がいることがわかったし、
たとえ、それが勘違いだったとしても意味はあるわけだよなぁ。

などと、思いました。

>>747
喧嘩売るわけじゃないですが、それではこれ以上に面白いアニメーションを
見せてもらえるのでしょうね。シスプリ？ノワール？AWOL？見捨てないでデイジー？ヴァイス？FF？
金払ってもいいからまともなアニメが見たいんです。
アニメーションの水準はビバップ劇場版などに比べると一段落ちる気がしたけど、
演出、作画、背景の面で稚拙と評される筋合いのものではないと思います。

７４７は嫉妬でしょう。

いやいや、売れる売れないのレベルでいったら、千尋を否定は出来ないのよ。
それはわかる。
それと、演出作画レベルを稚拙と入っていないので、念のため。
ただね、特に背景のレベルは相変わらず低いと思うの。
もののけの頃から、そうだったけれど、特にトップシーンのあたりの背景が汚い
んだよね。
それこそ、喧嘩売ってるわけではないんだけれど。
物語の導入シーンであの筆タッチの目立つ背景はないんじゃないかとおもう。
TVとかだと気にならないのだろうけど、劇場作品であれはひどい。

観客のレベルとして気にならない人が95%だろうから、それがイコール
いけないともいえないんだろうけどね。

作画面でも、演出面でもこれだけの期待をされ、制作期間資金面ともに優遇
されてながら、これかぁ、という想いを抱かずにはいられない部分はある。
それと、一度作る側に回ると、あれほど昔は好きだった『宮崎アニメ』が、こんな
に楽しめなくなるんだなぁ、と思い、ついつい書いてしまった。

トイストーリィ2とかだと、純然に楽しめるのにね、なんでだろ。

宮崎監督の描く少女像は知り合いの女の子をモチーフにしているじゃないの。
昔の作品はともかく最近の作品はについては、ガールフレンドが５人くらいいて
山荘で一緒に過ごしたりしているんだから、そんなに現実離れしていることは
ないでしょう。
クラリス、ナウシカ、シータは王族だし非現実的な物語だから理想的に描かれて
いるのは童話に出てくる「お姫さま」の定番。
トトロ以降の作品についても非現実的だと指摘されることが多いけれど、
「ＹＡＷＡＲＡ」の猪熊柔と田村亮子が似ていると思っている人が見れば
何の問題もない。

>>751
ヤワラとタワラを一緒に考えるやつなんていたら恐いよ。
田村亮子は底無しのブスでバカできもい。ばけものだ。

>>750
あんまり能動的に観ようとするからじゃないですか？
なんていうか、批評するような眼で観なくてもいいような所を
敢えて観るような。まぁ、アニメーターの方らしいですから仕方ないでしょうが､､、。
受動的っていうか自然体で観れれば楽しめるとおもいますよ。
デッサンするような客観的な眼で。あはん

たしか、どっかの有名なアニメーターが
「宮崎駿の思想や物語を好むかどうかは別として、
彼のアニメーション技術のレベルの高さが
わからないアニメーターは首を吊ったほうがいい」
みたいなことを言ったらしいけど、
誰か知らない？

＞752
　田村亮子さんはヤワラちゃんと呼ばれることに耐えているのであって、
喜んでいるわけじゃない。テレビで観ていてそんなことにも気付かない
あんたとどっちが馬鹿でキモイ？

>>752
ただの例えだ。オリンピックのときに「田村亮子をヤワラちゃんなんて言うな」
と言っているヲタどもがいたが、一般人から見ればそんなことはどうでも
よくて、48kg以下級で金メダルを取ったということだけ同じならよい。
宮崎アニメのヒロインを聖女扱いしていない人は一部分が似ているだけで
勝手に自分と同一視するものだ。

>>755
田村亮子が偉大な選手なのは認めるよ。
でもあのバレンタインデートを見てどう思った。周りの選手がキャンプ中で練習している
場所にずうずうしく乗り込んできて報道陣を前に大はしゃぎ。
これが勘違いじゃなくてなんなの？

>750
煽りなの？
そんな細かい枝葉の部分にこだわってもしょうがないのでは？
そんな細かい枝葉の部分にこだわって面白い映画ができるの？
そんな細かい枝葉の部分にこだわって面白いアニメができるの？
あなたがいうレベルの高い作品ってどれ？

>彼のアニメーション技術のレベルの高さが
>わからないアニメーターは首を吊ったほうがいい

公の場でのコメントとはとても思えない（ｗ

素人にはよくわからないんですが、ものすごい優秀なアニメーターの方がここに書き込まれているようですね。
素人にはよくわからないんですが「千と千尋」ってって低レベルだったんですね。
素人にはよくわからないんですが、感動して泣いてしまった私はとんだＤＱＮだったわけですね…鬱だ

>>747
あなたが関わっているアニメーション作品のタイトルを教えていただくと、
説得力×100になります。是非教えていただきたい。

>>761
シスプリ

濃いアニメファンの人ってやたら基準が高いよね。
こまかーーーーーーい部分まで鑑賞して､自分の世界と合わないものは
低レベルと切り捨ててしまう。（自分の好みじゃない､ではなく、低レベルだもんね）
そこまで言い切れる人って凄いと思うよ。ほんと。

>>754
たしか彼の演出〜が分からない奴は首吊れじゃなかったっけ？

＞物語の導入シーンであの筆タッチの目立つ背景はないんじゃないかとおもう

あれってスピード感を出す効果があると思ったけど。もののけ姫でも使ってたよね。
俺は「親父スピード出しすぎ！」って思ったし、不吉な事が起きる予感も伝わってきたけれど。
もしかして違う場面の事かな、、でも筆タッチが目立つ場面ってそこしか思い浮かばないし。
でもプロのアニメーターさんが言うなら、稚拙なのかもね。

宮パヤが菊地寛賞だと
菊地寛ってなにもの？
http://www.mars.dti.ne.jp/~yato/ghibli/news.htm#2001101801

画のクオリティー云々以前に、漏れは素直にあの世界観に魅了された

>>763

そうそう、多分それだと思う！
誰の発言なのか、
どんな発言だったか
詳細わかりませんか？

>>765
菊池寛は・・・ええと、芥川龍之介と同時代に登場した作家。
代表作は「恩讐の彼方に」。
直木賞・芥川賞を創設した人。
文学者の地位向上に多大の功績を残した。
作風は、なんというか、浪花節風の、分かりやすい、泣けるもの。
明治のオタク女の恋をすばらしい抽象上の恋とたたえる短編がある。
戦争中の活動により、戦後は公職追放。

スレ違い、sage

皆の衆、今夜の『特命リサーチ200X』忘れるなよ〜
日テレだから扱いも大きいはず。

>>754
あれはネタと言うかギャグでしょ。
でもアニメーターのページの感想とか見ると
冒頭の評価は低いね。影の付け方が古臭いらしい。
でも千尋がボイラー室に入る時の影の付け方は凄い。
あそこだけ別物。

あの発言はけっこうマジだと聞いたんだけど。

>>747はアニメを生業として生涯にいくら稼ぐんだろうか。とても気になります。

>>769
冒頭、影はほとんどないんだよね。
「何でこんなに影がないんだ？ジブリどうした？」
と思ってたら、
千尋が橋にたどり着いたシーンから、なんと影が長くなっているんですねぇ！

つまりハクが出てきて日が落ちるのが映される前のシーンから既に日は傾いていたわけで、
ここはかなり興奮した。「演出細かいぞ！」てね。

以上、4回目で気がついた奴の独り言でした（ｗ

無限ループスレ

ち･･･ちくしょう･･････
キネ旬を探すのに３時間も歩き通してしまったぜ・・・
ユリイカは何故だかどこにでもあるのに･･･
これが庵野効果というやつか･･･ｶﾞｸｯ（;´Д｀）

>>765
作家で文藝春秋のボスだった人。

特命リサーチage

実況スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/dancesite/1003645734/

>>773
無限ループするスレって、それだけ長期にわたって訪れる人間が多いって事じゃない？。

実況スレって千と千尋よりも稲垣メンバーの方がメインっぽいな

　今TVで遣ってる。せめて２ちゃんと同じレベルくらいは見せてくれるかな。
しかし陳腐な礼賛ならかえって嬉しいのはひねているから？
お手並み拝見＞テレ朝。

>778
うん、だから面白いのよ。
いろんな意味があるけど。

今、「あぶらや」って言ったよね？

>782
言ったが何か？

ひょっとして油屋を「ゆや」と読むと思ってるとか？

>>780
＞お手並み拝見＞テレ朝。

日テレだろ？

「ゆや」は「湯屋」。風呂屋のこと。
出てくる「湯屋」の屋号が「油屋」

へぇぇ、、、特命みてみると、なんだかﾁﾋﾛってすごい映画だったんだね。
なるほろなるほろ。たしかに臨場感というか世界観はｻｲｷｮｰだたな。

でも、臨場感だしてる場面の例で
なんで油屋の階段のシーンなんだろう。
ハクが千尋の手つかんで走り抜けるとこでも良かったんじゃ。

別に宮崎駿以外も、みんな程度の差こそあれ
やってることなんだけどね。

単に宮崎駿は、知覚像を絵にしたり
動きを生き物っぽく見せるのが
「上手い」というだけで（それは認めよう）、
根本的な専売特許では決してない。

例えばＥＴの月だって異常に大きいでしょ（笑）

僻んでるなぁ

竜の少年あげ

大きな月といえば「赤影」を思い出したよ。
ＴＶ版のでっかい三日月ね。

　〔このような手法があって、ジブリ作品は他とこう違う〕という分析なら
見直したんだけど。＞日テレ

　はっきり言って番組企画した人の中に千尋好きな人は居ないな。

ヲタクがいないだけじゃん。

うちではＢＧＭのイントロクイズ番組でした。＞２００Ｘ

２００Ｘそれなりに面白かったけど、前後に入る小芝居は萎えるなー。

200Xはそりゃ面白かったけど（今見た）、日テレが映画提供してなきゃ 絶対無かった企画だろうな･･･と、考えると まともに見れない。

結論は「映画見れ」ということですね？

この映画っていつまで上映してるの？

>>798
年内は間違いなく、どこかの劇場で上映されていると思うよ。
映画館の少ないところだと、他の映画の公開に合わせて終わっちゃうかも
しれないけど。映画館の多いところとか、シネコンとかだったら、正月映画の
隣でまだ上映しているかも知れない。

>>799
お、ありがとー！
池袋辺りで観るか

なんだよ昼厨のやつら！
折角面白そうな人が書き込んでくれてたのに
批判だからって喰いかかって追い返すなよ！！

このスレだって、いつまでも延々とﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰななれ合い状態で過ごすより
たまにはプロの意見とか聞いたほうが楽しいだろうに。

現役アニメーターたん帰ってきてくれ〜。

＞たまにはプロの意見とか聞いたほうが楽しいだろうに

そうでもないから、追い出すんでしょう。

２ちゃんにはプロも来てるみたいだから、もっと彼らに色々書いてほしい
と思うけど（宮氏の裏話じゃなくて（ｗ）映画制作上の裏話とか
技術面とか）、ちょとでも批判すると潰されるからレスは
付けてくれないのかな…（残念

今夜放送された特命リサーチ２００Ｘの宮崎駿特集は
期待していたよりもずっとあっさりとしていた。
宮崎アニメは実写の映像よりも頭の中の映像（知覚像）
を多用しているので臨場感があるという説明は一見
もっともらしいがよく考えると他のアニメもたいてい
知覚像を利用しており（というか遠近法が正確なアニメ
はほとんどない）宮崎アニメと他のアニメを差別化する
理由にはならないであろう。
まぁ30分しか時間がないし宮崎アニメの客観的な分析は
もし俺に番組を作れと言われた場合でもかなり難しい
だろうし仕方ないといえば仕方ないので敢えてむきになって
批判するほどでもないと思った。
しかし特命リサーチに限らず宮崎アニメの魅力や人気の
秘密を出来るだけ科学的・客観的に分析しようという
番組があっても良いと思う。
いつか誰かにそういう番組を作ってもらいたいものである。

俺は俺でいつの日か文章による宮崎駿作品論を一冊の本として
或いは一つのホームページにして発表することにしよう。
勿論時間と気力があればの話だが(笑)。

この作品もう公開からだいぶなるのに
今日映画館に行ったら13：00から上映のチケット完売してたのにびっくりした。

>>804
著作たのしみにしています。
こんなところに来てないで、、執筆に専念してください。

ﾔﾀｰ!!五回目にしてついに「湯婆婆に誉められる千尋の陰でﾁｪｯとなるリン」を確認出来たよーー！！！

　今やらないでいつかやるって言う奴は、何時までもやらない奴だよ！
解ったね、千！

もういいかげん語り尽くしただろ？
そろそろ散れよ。嫌かい？

5回も観てるオタがいるのか・・
前言撤回するよ。散るわけないわな。

＞まぁ30分しか時間がないし宮崎アニメの客観的な分析は
　もし俺に番組を作れと言われた場合でもかなり難しい

七氏さんって一体何者なんだ・・・？

>>809
もういいかげん煽り尽くしただろ？
そろそろ散れよ。嫌かい？
>>811
典型的な痛い人です。下手に叩くと長文を連発するので
適当にあしらっておきましょう。

>>811
コテハンの長文コピペ荒らし魔です。
得意技はガイシュツネタとほら話です。
叩くと喜ぶ猿回しの猿です。

名前がなくなると帰るところがなくなる、のくだりは、匿名掲示板のことを
揶揄している、という見方はないの？過去ログ全部は読んでないのでガイシュツだったらすまんが。

特命リサーチ見るのわすれてた！
あの時間映画館で千と千尋みてたYO...

あの番組、再放送ってないですよね？

あれは見なくていいだろ。宮崎マニアの俺でも見る必要ないと思った。
ぜんぜんまともに分析できてなかった。ただのこじつけ。
素人だってもっと説得力ある分析できるだろ、と思った。

>815
宮崎アニメ分析と新聞に打っておけば
人気があるだけに、数字が取れることは必至。
単なる数字稼ぎの企画としか思えない。

数字稼ぎより煽り企画（後押し）でしょう。
いつも別の時間でやってるだけで（今回初めてリサーチで特集
しただけ）。

>>814

それ、面白いね。大体、ネットって「名前」が必要なの？

>>817-818
日テレには数字取りのメリットが
ジブリには動員ダメ押しのメリットが
双方にあるのです。

>>804
正直、君の文章はもう
４年くらい読まされてるが
本にして売れるレベルではない。
ＨＰにするほうをオススメするYO

名前の要らない世界から抜け出せなくなった・・つまり２ＣＨ中毒者の事か！？

宮崎金返せ、またくそ映画作りやがって。ナウシカとラピュタ（だっけ）はよかったのに、、、、

>>814
そういう深読み増殖なこの映画ですが、
書きたかったのは少女の冒険だけだって。
パヤオが言ってたわ

「最後の場面で千尋がなぜ両親がここにはいないとわかった
のか、根拠がないのはおかしい」
って意見が結構あるみたいだけど、なぜそんなことが気になる
んだろう？
だって、もともと千尋は他の豚と両親の見分けはついてたわけ
でしょ？わざわざ見分けがつかなくなってしまう夢を見る場面まで
用意して、「もし、わからなくなったらどうしよう？」って千尋に言わ
せて説明してるじゃん。
で、あの世界に完全に染まらずに（＝自分の名前を忘れずに）いら
れたが故に、最後まで両親を見分けることができたっていうことで
充分辻褄合うんじゃないの？

>>822
自分の判断力のなさを恨みなさいよ

>>816-818

そうかー。でもそう言われても確認したい気もする。
ま、観なくて損したっていうんじゃないから、いいか。

>>822
何本も映画みてればそういうこともあるだろ。
合わなくて残念だったね。

>>824
>だって、もともと千尋は他の豚と両親の見分けはついてたわけでしょ？

見分けはついていない。
千と千尋の神隠しの絵コンテの246ページを見ればわかるが千尋はハクに
「いま、ちひろ父母を（ハクに）教えられたところ」とのト書きがあり
千尋は「このブタとこのブタが父母なんだな」と信じただけである。
なぜならば絵コンテ353ページに「どのブタが父母かわからない千尋」
とのト書きがあり「確信を持ってこのブタが父母なんだと見分ける自信」
が千尋にはないことがわかるからである。
その一連のシーンを見てからラストの父母ブタ見分けのシーンに
なった場合、千尋が父母を自信を持って見分けることが観客にとって不自然に
感じられるのは当然である。
やはりここも「説明不足」というほかないのである。
俺が千と千尋は「欠陥映画」だと言っている無数の根拠の一つがここである。

>>828
去れ

>>828
ここへ来てはいけない、すぐ戻れ！

>>828
童話ではよくあるパターンです。

ていうか、あのシーンに理屈を入れたら
せっかくの映画ぶちこわしじゃないか（笑）

828がんばれ

>>829はサンか。

「名前を奪われたものは心まで支配されてしまう・・・」

ってｺﾞﾙｧ！名無しさんのこと言ってんのかァ〜。　　　　　　　　　　　　　確かに。

んじゃ、わたしも固定になろうっと♪

うーん、ここ読んでると昔の国語の授業おもいだすね。

なんか教科書に作品が載ってて（ひどい時には一部分）
ここで作者はどうおもったのでしょう・・・なんてやつね。

確かに、最近の映画って一から十まで説明してあって、
なんも考えなくても楽しめるようにはなっていて、
そう言う映画も好きだけど、そうじゃない映画は欠陥映画
ってのは、絶対違うでしょ。

>>836
そうそう。ハンコのことにこだわるヤツもいるけど、
あのハンコで千尋が何かするわけじゃないし、
「よくは分からないけど、大事なハンコ」ってことで
全然ストーリーは破綻してないと思うけど。

もちろん、破綻してるところもあるけどさ（笑）。

つーかねぇ、子供んころ、ハイジや、ルパンや未来少年コナンを観て育って、
そういったこともあって、アニメーション業界に入ったわけでね。
宮崎さんに影響されてこの業界入った人って少なからずいるわけでね。

んで、期待が大きすぎるのかなぁ。氏のイメージボードなんかをみて、作品の
できあがりを想像していたりしたということもあるのだろう。宮崎氏の作るここ数
年の作品は、レベルは低すぎる。
高畑氏が作る作品がきちんと一定レベルをクリアしていることからして、（まあ
『となりの山田君』が名作だとはいわないけれども、作品としては、きちんと出
来上がっているのね、悲しいかな）やはり、宮崎氏自身のなかにアニメーショ
ンに対する欲、かな。それがなくなっているのが目に見えるようだ。
ジブリの関係者の人にも、『俺はこれだけの仕事をしたんだから、後はお前た
ちが何とかやれ』といつもいってるらしいしね。（でも実際は後継者なんて影も
形もないんだけれど。佐藤順一氏ですら駄目出しされたそうだしね）

かって、ナウシカは、アニメーターの教科書と呼ばれていたことがあった。
実際、参加しているアニメーターも当時の第一線の人たちが参加して作った
アニメだからね。
そのころよりも進化していなければならないはずの作品が、『千と千尋』なの
だけれど、ただ一ついえるのは、確実に退化している、という歴然とした事実。
CGという表現上の武器をえ、潤滑な資金と恵まれたスケジュールで制作した
結果が、こうなったというのは、宮崎駿というクリエーターの衰退を意味して
いると思う。

オレは湯婆に名前を奪われたらしい。だれかオレの本当の名前を教えてくれ・・・

>>838
何をもって何を基準にレベルが低いと言ってるのか分からないな。
素人から見ると、宮崎アニメより凄いアニメはない様に思うが。
高畑が一定レベルを保っていると言っても、
低いレベルで又はおもしろくないレベルで保ってるだけ。
少なくても一般大衆はジブリ以上のクオリティのアニメはないと思ってる。
ナウシカは名作だけど、千と千尋に比べれば動画枚数が少ないのも、作画・美術の質が
劣ってるのも明らか、充分進歩している。
クリエイターとしての内面の進歩と技術の進歩をごっちゃにしてないか？

>>839
あなたの名前は・・・既出上等・・・

>>836
俺が思ってたことをあなたが書いてくれた。
いまだに「作者の意図」にこだわる古い人間が多すぎだよね。

えらそーに岩井俊二とかと見当違いも甚だしい比較してるヤツまでいるし。
もうアホかと。
おまえ本当に作品見る目があるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
おまえ一見難しそうな文章書きたいだけちゃうんかと。

>>828
きみ、絵コンテまで見てるのに読解力ないね。
その上自分の都合のいいように読んでるし。
p.246は現実での、p.353は夢の中でのこと。表現の意図が違う。
当初の状況ではわかっていなくても仕方がないかもしれないが、
夢の中でわからないのは千尋の心理の問題。
また、ラストでの回答の時点では千尋自身の状況が違う。
あの回答は物語のテーマを象徴するものであるし、カタルシスである。
ものの見方や考え方に欠陥がある人間には、何を見ても欠陥にしか見えないだろうけど、
君のような曇った目では両親が豚になっても見分けることはできないよ。

最近、重度電波障害の患者さんが多いですね。

論客ぶって自分のオナニー見せびらかすヤツとか、
俺の方が偉いんだとうそぶく輩共。
自分が正論というのなら、ほんとに実力があるのなら
こんなとこじゃなくて、もっと表通りで披露してちょーだい。

２ちゃんねら見下して悦に入ってるなんて薄ら寒いね。

わたしも843に同意。

というか、絵コンテにこだわる人っているんだね。語るなら
完成品について語ろうぜ。絵コンテに描いてあることが、
真実とは限らないでしょ？　前に出てた「アンマン」だって、
絵コンテに「アンマン」って書いてあっても、それは、
「アンマン（みたいなもの）」かも知れないじゃん。「とり
あえずアンマンみたいに描いてよ、絵的にはそれでいいから」
っていう指示かもしれないでしょ？

僕らが音楽聴くときって、まあ、CDで聴くと思うけど、絵コンテ
なんてCDレコーディング前のデモテープみたいなもんだ（あるいは
楽譜）。もちろん、デモテープと絵コンテじゃ、完成品との差は
絵コンテのほうが少ないだろうけど。

>>841
では、オレはだれ？

>>844
つうか、そういう電波な意見があってこそ２ちゃんねるだと思うんですけど。
はっきり言って、あんたの愚痴の方がつまんないっす。

>846
自分に魔法をかけた豚でしょ？

>>848
魔法が使えるなら、豚もまた良し。

イキナリ名前取られて、返してくれないので、もう寝ます。

>>838
60過ぎても衰えない監督なんてそうはいないでしょ。
巨匠クラスでも晩年はみんなパワー落ちてる。
つーか同業者ならその衰えた作品にすら負けてる事を少しは恥じてほしいね。

俺が知ってる範囲で駿のアトガマになれそうな可能性のあるのっていったら
細田くらいしか浮かばないんだけど、アニメ業界人的には他に誰か居る？

ちなみに、一般人にアピールできるアニメを作れるって意味での「アトガマ」ね。

>>847
電波はいいんだけど、七氏さんとかは面白くないというか、悪意を感じる。
個人的に何かあったのか知らないけど、恨み辛みはスレ違いじゃなかろうか？

閑話休題。
こないだ献血ルームの受付で名前を聞かれるのに、
「お名前いただいていいですか？」といわれた。
お前は湯婆婆か！俺を支配するつもりか？
などと一人でウケてしまったよ。
でもなんか日本語間違ってないか？＞三宮ルーム

>>853
「1+1」ってのは、例えばこの林檎ひとつと、こっちの林檎ひとつを足すと
二個になるでしょ、これを式にしたのが「1+1」だから答えは6です。

みたいな落とし方するよね。七氏たんって。

>854 warata

とても面白かったです。

俺の観たアニメ映画では、
1位はとなりのトトロで、千と千尋の神隠しはトイストーリー2、ラピュタと並んで2位タイです。

昔の作品から見続けていても、進歩してるし、期待を裏切らないのが凄いと思う。
監督がロリコンなのは確かだけど、フィジカルな行動を起こさない限りはいいんじゃないかな。

子供が可愛いのは普通の感情だから、共感もしやすいしね。

もうすぐうちにも世界一可愛い子が来ますが、大きくなったら見せてあげたい。

>>843
プログラムの中にある監督との対談を読むと、
この映画は千尋の成長を書いたものではない云々
といったことが書かれています。
そこから考えるに、最初は判らなかったが
なんだかんだあって成長したおかげで
ラストでは判るようになったんだよ
っていうのは、あまりにも発言とかけ離れてます。

と、あえて映画以外のものから答えを出してみる。

「千と千尋の神隠し」のDVDが来春発売するという情報がとある掲示板にありました。
しかし、ソースがなかった。本当ならいいのだが・・・

>>853
>電波はいいんだけど
そぉ?
自分が業界人だと思いこんでる電波がうざいんですけど。
つーかあまりに恥ずかしくて身悶えしちゃう。

俺のことが多少話題になっているようで光栄だが（笑）、このスレに書いている
のは俺の書き込みのほんの一部に過ぎない。ほんの一部の書き込みであれこれ
言われるのも遺憾なので俺の他の書き込みがあるスレを紹介しておこう。

・（アニメ板の）千と千尋スレ5,6
・ウォーターボーイズ
・早くこのＤＶＤ出せ
・ギャラクシークエスト
・ハンニバル
・カルテット
・千と千尋の興収がどれ程伸びるか語るスレ1,2
・何故宮崎駿はアメリカで売れないのか

ざっとこんなところだ。興味のある者は読んでおくように。
もちろん読む・読まないは自由だが他人の人格にまであれこれ言うなら可能な限り
その相手のデータを入手するのは常識であることは言うまでもないだろう。
ネット時代、携帯電話時代の昨今、ほんの少しの相手の言動で相手の人格までもを
決め付けてしまうという愚行が蔓延していることを正常な感覚を持った者ならば
気がついているだろう。気がついていない者はあまりにも鈍いと言わねばならない。
本来、相手がどんな人間かを知るには直接会い、沢山会話し、長年付き合う必要が
あるものなのだ（ああ、こんな当たり前のことを敢えて言わねばならないとは…）

>>860
わざと電波キャラを演じて場を盛り上げようと意気込まなくてもいいんだよ

苦笑いがこぼれました。

>>860
真性マゾですか？

>>860
ほんまもんの電波？
自分を知らないってこんなに強くなれるんだね。

秋に出る厨房は「秋厨」でいいのかな？

いや、彼には永遠の厨房の称号、「永厨」を授けよう。

>>857
>プログラムの中にある監督との対談を読むと、
>この映画は千尋の成長を書いたものではない云々
>といったことが書かれています。

だから、そんなものに頼って解釈するなよ。自分の感受性
ってのがないのか？

第一、「成長を書いたものではない」からといって、成長
してないとは限らないじゃん。あくまで千尋の成長をメイン
テーマに据えたわけじゃない、という意味でしょ。

何で千と千尋は良くて、もののけはダメってなるの？

板としては面白くない。それはみんなが素直によいと思っている証拠だと思う。
この映画をけなすのはゲームヲタの童貞だと思うので、相手にしなくともよい。
とにかく監督には長生きして、こんな素敵な作品をずっとつくりつづけてほしい。
歌舞伎見てても思うけど、日本人は無意識なものに働きかけてくるものに感動するのであって、
アメリカ映画ごときに感動している場合ではない。ほんとうにそう思った。
アニメーションなら、役者の好みもなく、感情移入もしやすい。すごいね。

ttp://plaza13.mbn.or.jp/~arisa/ghibli/chihiro_butai.html
隊長!千と千尋の舞台挨拶mp3を発見しました。

>>868
なんか「どうよ？」っていろいろ押し付けられてる気がするから。

あ、もののけがね。

>>868
千尋は感情を主人公に移入できる。
それに退屈しない。笑えたり泣けるシーンもある。

もののけは中盤がダレてる。
序盤と終盤は好きだけど

早い話が「火事場のクソ力」じゃないの？
成長したんじゃなくて、窮地に立たされて眠ってた力が呼び覚まされたと。
その割りには周囲に助けられ過ぎな気もするけど。（ｗ
大林宣彦監督は「大人はなまじ判断力がある為、窮地で先の事まで
考えてしまい逆に動けなくなるが、子供は一つ先のことは考えられない。
だからまず目の前の事から何とかしようとする。そうした子供の適応性を
宮崎さんは描こうとしたんじゃないか。」と解説してたな。

>>554
腹は痛くならんが、その気持ちかなり同意できるかも。
物凄い羨望というか、憧れるよ、こういう世界観。

腹が痛くなるって、難儀だねぇ。
私ももう一回見たいぞ。
湯屋と商店街が特に。
カオナシラブリー。

>>853
貴方の閑話休題、どっこかで見た気がする。
デジャヴだ・・・

>>875、>>876
おお‥‥理解者がいてくれた！

サントラの「竜の少年」聴いてると胸がドッキドキしてくる。
ハクの後ろで橋の欄干の影が伸びていく映像が脳裏にはっきりと‥‥！！また観たい！

おまえらアニメみて楽しいか？

>>875
そういや糸井重里が「この映画は内臓に来る」とか言ってたね。
>>879
煽りもループ化して来たね。（ｗ

最近の宮崎のアニメはあざといっちゅーか
うそくせー
トトロあたりから見なくなった
ナウシカとかラピュタやってればいいのに

ナウシカがあざとくなくて、
何があざというといーうーのーだー（笑）

>>881
観なっくったって結構！

「お名前いただいていいですか？」というのは、
相手に名前を尋ねる時の、最上級の表現だったと記憶しています。
（もちろん後半をもっと丁寧な言葉遣いに出来ますが）

やはりそれだけ「名前」が重要なものであるという証であると思います。

間違ってたらごめんなさい。

>>840さん
忙しいので遅レスだぁね。

＞高畑が一定レベルを保っていると言っても、
＞低いレベルで又はおもしろくないレベルで保ってるだけ。
これは根本的な勘違いだね。もし、監督としての力量が売れる売れないだけのレベル
で決定されるものであれば、是ともいえようが、高畑氏宮崎氏では、本来比較になら
ないほど演出としての力量に差がある。というか方向性が違いすぎるので、難しいと
ころでもあるがね。

興行成績だけがすべてなのならば、洋画ベスト1はタイタニックになってしまうが、後
十年二十年経って、アンケートをとったとして、タイタニックが洋画ベストテンに顔を出
すとはおもえない。千と千尋もおなじこと。

＞少なくても一般大衆はジブリ以上のクオリティのアニメはないと思ってる。
これもはずれ。実際、千と千尋をみて、つまらない映画だったといいきっている人も
大勢いる。もののけの時も同じだったけどね。だいたい一般大衆なんて言葉使うなよぅ。
なんか気持ち悪いぞ。

＞ナウシカは名作だけど、千と千尋に比べれば動画枚数が少ないのも、作画・美術の質が
＞劣ってるのも明らか、充分進歩している。
これも問題外。動画枚数が多くなってるのは、デジタル処理になって、いままでは一枚
の動画に描きこんでいたものが、二枚三枚と分ける必要があるために、増えているにす
ぎない。だから、単純には比較出来ない。
だいたい枚数が多い=傑作なのだったら、となりの山田君は大傑作だよ？
それこそ素人の人には、枚数が多かろうが少なかろうがわからんとおもうけどなぁ。

「ばかっ！
確かに俺より巧い奴は結構いる！
だが俺は「勝とうとした｣
連中は「勝とうとしなかった｣
それだけ。それだけの事だ！
奴らには野心が無い。一生利用されて終わりだ！」

安藤「(近藤さんの様にですか…)｣

>>867
絵コンテを見て云々って話だったのであえて書いただけです。
あくまで、あえて。
私が最初見たときの感想は、主人公が本当に変わらない話だなということ。
入るときと出るときが同じトンネルのシーンや今回の豚のシーンとか。
だから、この映画について「少女の成長を描いた」みたいな紹介を聞くたびに
なんか違うよなという違和感を感じていました。
それで、この前もう一度見に行った時にプログラムを買ってみると、
こんなことが書いてあったので、ああそうかと、思った次第。

>つまらない映画だったといいきっている人も 大勢いる。

俺の周りではほとんどが「面白かった」って言ってるが、、
ただ一人、「あの映画は最低」と言い切った奴がいる。
そいつは聞いた事も無いアニメの名前と監督を列挙して熱弁を振るっていたが
余りにもマニアックすぎてよく分からんかった。
もしかしてあなたのいう「大勢」とは彼のような人々の事では！？

頼むから、ヲタクの人と普段あまりアニメに接しない人を混同して考えないでくれ。
彼らの価値観を急に押し付けられても無理があるんだよ・・

別にアニヲタを見下したり、なんか臭いとか服にアイロンくらいかけろよとか
思ってるわけじゃないからね。

何か違うな、、
映像表現に詳しい人や映画に詳しい人の意見って面白いと思います。
ただ自分の好みを絶対のものとして他人に押し付けるのはよくないかなぁと。

もう公開から三ヶ月か。
ここまでくるとさすがに技術的な面やセンス（←ﾁｮｯﾄｶｺﾜﾙｲｹﾄﾞ）についての話に
なってしまうのって仕方ないのかな。
作品内容の細部の捉え方とか、他作品との比較とか、ここまでダラダラ延々と
続けられても埒あかないんじゃ‥‥
無理に変な枠付けして結論（何の？）ださなくても、自分がどう思ったかって事だけ
書けばいいと思うんだけど‥‥。今更ムリか。

今回はハクの体内にあった判子についての説明不足について語ることにする。
ハクの体内にあった判子には虫（絵コンテ477ページによれば「たたり虫」）
がついており千尋が足で踏み潰してしまう。
その後千尋は銭婆の家へ行く。以下はそのときの会話である。

千尋「銭婆さんこれがハクが盗んだ物ですおかえしにきました」と判子を差し出す。
銭婆「お前これがなんだか知ってるのかい？」
千尋「いえ、でもとても大事なものだって…。ハクの代わりに謝りに来ました。
ごめんなさい」
銭婆「お前これを持ってて何ともなかったかい？」
千尋「え？」
銭婆「あれ？守りのまじないが消えてるねぇ」
千尋「すみません。あのハンコについていたへんな虫あたしが踏み潰しちゃいました」
銭婆「踏み潰した？アハハハハハハ　ヒヒヒヒヒ」
銭婆「あんたあの虫はね妹が弟子をあやつるために竜の腹に忍び込ませた虫だよ。
　　　踏み潰した？アハハハハハ」
千尋「・・・？」

この会話を聞いて腑に落ちない人は多いはずだ。というよりも腑に落ちないで
済んだ人は物を考えていなかったとしか考えれられない。
まずハンコについていた虫（タタリ虫）は一体なんだったのかという疑問だ。
銭婆の言うことを信じれば湯婆婆がハクを操るためにハクの腹の中に忍び込ませた
虫だということになる。すると新たな疑問が湧いてくる。銭婆が言う「守りのまじない」
とは何なのかという疑問だ。千尋はタタリ虫が守りのまじないだと思って湯婆に
謝ったが銭婆の発言からするとタタリ虫は守りのまじないではないらしい。
すると「守りのまじない」はどうなったのか？いつ消えたのか？それらの説明が映画の
中では一切説明されていないのである。ハンコを持っていれば何かが起こるほどの
まじないならそれが何故消えたのかの説明はなんらかの方法でしなければならない。
それがドラマツルギーの基本というものである。千と千尋の神隠しはその基本を
無視している・・・いや知っていて無視したのか宮崎監督がミスに気がつかないまま絵コンテ
を書いてしまったのかはわからない。だがいずれにせよ千と千尋の神隠しが欠陥映画
であることに変わりはないのである。

>>892
>千尋はタタリ虫が守りのまじないだと思って湯婆(←銭婆：訂正)に
>謝ったが銭婆の発言からするとタタリ虫は守りのまじないではないらしい。

いまふたたび、苦笑いがこぼれました

＞七氏たん
今まで知ってて書いてるのかと思ったけど
どうも本当に知らないようなので、フォローします。

パヤオは今回はっきりと「ドラマツルギーの基本」を
あえて無視したと明言しています。つまり･･･

無数の物語が溢れかえるこの時代に、
さらにまた基本に則った物語を生み出したところで、
それは結局、全く新しい部分のない＝過去の作品の同一線上に過ぎなく、
今そんなモノを再生産する事に、ほとんど価値はないのではないか？

という考えに乗っ取ってだそうです。

過去ログを読めば解るように、このスレでまともに批判してる人の何人かは
それを知った上で「ではそれでこの作品は新しい価値観を生み出せたのか？」
という点について語っています。

あなたもその戦列に加わる日を楽しみにしています。

>>892要約
ハンコについていた虫（タタリ虫）は一体なんだったのかという疑問
銭婆の発言からするとタタリ虫は守りのまじないではないらしい
「守りのまじない」はどうなったのか？いつ消えたのか？それらの説明が映画の
中では一切説明されていない。
ゆえに千と千尋の神隠しが欠陥映画である

「千と千尋の神隠し」という事態。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/1003848097/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>886
（゜Д゜）ゴルァ！！
近藤さんの事、そんな風に言うな！！！

ラーメン屋に入ってキレイにたいらげたあとに、
家から持ってきたゴキブリを放り込んで、
「この店のラーメンはゴキブリで出汁取ってんのかｺﾞﾗｧ！！」
っていうタイプだね。

>>899
それは七氏さんのことですよね？

>>900ｷﾘ番さん
そうです、ｽﾏｿ…ｸｽﾝ

【七氏ﾀﾝ育成計画その1】
過去ログや各メディアでのインタビューなどを引用してあげることで
七氏たんを立派な論客に育てるために企画されました。

comic box別冊（ｳﾛ）駿インタビューを要約（過去ログでも既出）
「ラピュタの時、あるＳＦ作家が『飛行石の飛ぶ原理が解らないから駄作だ』と言っていました。
そんなこと言ってるからＳＦがつまらなくなるんです。
勿論説明しようと思えばいくらでもでっち上げられますよ。
でもそんな事に意味があるとは思えない。
『魔法』で十分じゃないですか。
それとも『次元振動だ』と言えば面白くなるとでも言うんですか？」

【七氏ﾀﾝ育成計画その2】

とりあえず、生マンコ見て来い。
そしてそれに触れ。
チャンスがあったらティンポを入れてみろ。

この世に対する幻滅と歓喜、それを体験することで
お前の目の霞は晴れる。 ﾊﾚﾙﾔｰ

【七氏ﾀﾝ育成計画その3】

まず町内どぶさらい参加だ。
自転車のハンドルが出て来てら
まわりのおっさんとおばさんに
「おくされさまですね、でも
これは説明できませんね」
と言ってみろ。

稚拙

>>892
ドラマツルギーの欠落については立花隆がとっくに論じている。
彼はあんたより更にその部分には突っ込んでいたが。
別に欠陥だとか言うのは結構だが、大発見！みたいに言うと寒いぞ。

とりあえず立花共々、ハヤオの術中にはまってる様にしか見えん。

>>895
そのとおり

>>892
そんなことみんな気付いてるよ。だから何だっての？
とりあえず、危険が去ったことには違いないんだから
それでいいじゃん、って思わない？

>>892

そういうシナリオの語り口は、昔からあります。
ドラマツルギーの欠落どころか、文学的にも謎を持った世界観を表すための常套句といってもいい。
その点、セオリーに忠実とも言え、「過去の作品の同一線上に過ぎない」というのもまた事実なのです。
過去の作品の良いところを濃縮して、よく2時間にまとめて見せたなあ、という、
映画的な良し悪しというより、悪いところがあっても、
それはちょっと置いておいて、なおかつよく作ったものだと「感心する」というのが自分の感想です。

それにしても、もうちょっとハイレベルな批判が読みたいなあ。
「こんな映画に感心していちゃいけない。なぜなら・・・」とかさ。

宮崎駿の世界？っていう本は
読んだほうがいい？

なんか難しいハナシばっかで、全然介入出来ないなぁ･･･。
ドラマツルギーって なんだ？ イヤ、特に知りたくもないや。

>>910
おはなしを作るための手法や理論のことだったと思います
なぜ独逸語を使うのかはわかりません。。

ちなみに手塚治虫の漫画入門で知った言葉なので違ったらごめんね。てへ

ドラマツルギー
〈ドラマトゥルギー〉
1　戯曲創作の方法論。作劇法。
2　演劇論。演出法

ドラマツルギーとは、根っこが人の形をした植物で、
これは魔術の材料として使われますが、
これを引っこ抜く時、「ギャッ」という声がします。
しかしこの声を聞いた人は死んでしまうので、この植物を引っこ抜く
時は茎の部分をヒモで縛り、その先を牛の尻尾に結び、
耳を塞ぎながら、牛の尻を鞭打ちます。

>>909
一般人向けの本で、ハヤオ基礎知識のまとめみたいな内容なので
色々チェックしてる人なら、特に読む価値はないです。

各作品のあらすじが大量に挿入されている部分とか、正直ウザイし。

ドラマツルギって何だ？食えるのか？

ドラマといえばロシア文学。手塚も梶原もロシア文学
に傾倒した多少なりとも左がかりのインテリゲンシア
だった。

　さて、ドラマのパターンの分類が何十とおりに分類
できて、聖書にはそのパターンがすべて含まれている
うんぬんという薀蓄を読んだ記憶があるのだが、
そのドラマのパターンのそれぞれを列挙してみせて
もらえまいか。あるいはそれが乗っている本を
おしえて欲しい。

>>914
マンドラゴラ？

>>885
折角だから返答

まあ、高畑が低いレベルと言うのは言い過ぎたが、興行成績で言ったわけじゃない。
世間の人気はもちろん宮崎の方が高いが、客観的にいって高畑はたのしいものを
今は作れないね。いくら演出力があっても、その方向性は自分の主張を出す事が
優先されてるせいか、エンターティメントになってない。高畑より演出術は下手でも
おもしろいアニメ・実写を作れる監督は山ほどいる。
それと日本の評論家には、タイタニックはいまいちでも、あれはアメリカ映画。（それでも９７年キネ旬ベスト１０には入ったが。）
アメリカでは、アカデミー作品賞を受賞しており、著名人によるアメリカ映画ベスト１００でも、
確か３０位内に入ってた。今後も１００位内はずっと確保するであろう。
日本でよりずっと評価は高い。あの国は、芸術性だけを評価することはないからね。

それと、千尋がつまらいと言いきる人は確かに大勢いるだろう。
１０００万人以上が見ているのだら、その１０％でも１００万人だ。
それと世間の評価＝アニメはジブリ（宮崎作品）が一番質が高い に何か問題でも
これは客観的な事実で、宮崎アニメ以上の評価受けてる作品がないのは間違い無いが。
たしかに否定する人もたくさんいるだろうが、問題はぞの絶対数ではなく比率だろう。
あなたの周りではそういう人ばかりなのだろうが、全体では違うとだけ言っておこう。


枚数が多い事が傑作になるなんて一言も言ってないが。
ただ多いに超した事はないというか、その方がよりよく見えるのは確か。
それと、デジタル云々を言ってるが、それを考慮してもナウシカは少ないよ。
それに、それを言うなら、動画ではなくてセル画のことだとおもうが。
デジタルになる前でも、ナウシカのセル画が５．６万枚、魔女宅で６．７万枚、
もののけで１４万枚だからねえ。千と千尋もセルだったら１０万以上。
動画はどれくらいかは知らないが、それでもナウシカよりは遥かによく動いてるのはわかる。
あと、山田くんは実際にはそれほど多く使ってないそうだ。技術的な事は良く知らないが、
３枚描いた内の１枚だけしか使ってないとか。
まあ、この事と技術的な進歩は別だけど混同したように言ってしまったかな。
でも、ナウシカ当時よりは飛躍的に技術が向上してるのは事実。

ドラマツルギーって初めて覚えると使いたくなっちゃう言葉なんだよね〜。

ドラマツルギーは持ってるだけじゃなく、装備しないと意味無いよ。

>>919
動画枚数とセル画枚数って同じじゃないの？
あと山田くんでは動画を3枚とも使ってるはず。

　CDまで買ってしまった。しかしいいおやじにとってエロ本買うより
恥ずいのは何故か。ﾊﾟﾔｵに問題有り、七氏さん解説無用とだけ
逝っておこう。

>>923
子供、兄弟に頼まれたって顔してれば堂々と買えるっじゃないかい？

よっぽどの田舎じゃなきゃ
おっさんが買っても気にしないと思うよ

ＣＤも売れない世の中だし

>>823
もしあなたが買ったＣＤに反応した店員がいたら、それは仲間。
そんなこと言ってたらＤＶＤの予約なんかできないぞ。

>>924
それってどんな顔？

>>927
素だ。素。

どうしても照れてしまう場合は、ｵﾘﾁﾞﾅﾙｻｳｿﾄﾞﾄﾗｰｸてゆーのはｺﾚですかね？とか店員に聞きながら
買えば良い。いや、やっぱ無言が一番かな。