会話力、会話術向上スレ　その7

過去スレ
１　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1361198471/
２　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1372933935/
３　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1378500933/
４　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1383579252/
５　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1397459995/
６　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1407578209/

キャバクラなんか行って会話がうまくなるはずないだろ。
基本、聞いてくれて褒めてくれる女、てか、
キャバクラ行ってる男の会話って自分の自慢、他人の批判中心だから、
すぐにわかる。

むしろ、キャバクラなんて通ったら、負の経験値ばかり増えて、
取り返しつかなくなる。

そらそうだ
むしろホストやればいい

おまけに、キャバクラでは何を言っても褒めてるれるわけだから、
リアル女と会話の距離が測れなくなる。
ここはいけるのか、嫌がっているのかとか、
普通の女は自慢話や仕事の話、他人の批判や悪口なんか聞きたくも無い。
金貰ってるから、うんうん聞いてるだけ。

会話力向上なら、まずキャバクラをやめること。
あと、自分を笑うのも良くない。
理由は、自分を笑うという事は、相手より自分を下に据えるから。
女は自分と対等若しくは下だと思った人間とは、絶対に性交しない。
友達になったら恋愛に発展しにくいのはそのせい。

笑いを取りたいのなら、女をかまってあげる事、弄るのは程度による。
恋愛マニュアルに弄れとあるが、あれは自身のルックスやステータスが
対象の女より上だからできる事。
同僚なんかで弄ると、険悪になるし、部下や後輩だと苛めになる。
女にもプライドはあるから、そこを尊重するには、かまってあげるのが一番いいし、
自然に笑いが取れる。
どうしても、ネタで笑わせたいなら、架空の第三者作ってそいつを笑え。
ただし、俺はしない。

そもそも会話の中で笑わせるなんて考えるのが趣旨からずれている。
ようは、会話という手段を使って、意中の女とやりたいわけだから、
やりたくなるように持ってかなきゃいけない。
聞き上手というが、聞いてれば良いってわけじゃない、
恋愛マニュアルではタレントの話させ上手を真似ろとあるが、
あれも自身がタレントより上の立場だからできる事なんだから、参考にならん。

町歩いて、男女のカップルの会話が一番参考になるな。
だいたい、男が話題をふって、女が答える、その答えを掘り下げる。
女にしゃべらせ、女がしゃべらなくなったら、店に寄るというもの。

ただの一度も笑わせようとしてない。

雰囲気作りが大切だよね
自虐ネタ多いと飽きるよなそいつのことが
カップルの会話なんかどこで聞けばいい

お笑い芸人なんざ、参考にならん。
そういうふざけた会話ができる前提の関係構築方法が重要。
むしろ日常生活でああいったふざけた会話をしたとしたら、
非常識でデリカシーの無い男で終わり。

>>4
すまん、「性交しない」にワロタ(笑)
うん、間違ってはいないな

>>6
この人と話してると楽しい！って思わせるために、笑いは凄く大事だと思うけどなー。
笑い以外の手段で、話してて楽しいと思わせるのって難しい。

ただ、笑いといってもギャグで爆笑させる必要はなくて、たとえば、

例１
「自販機でもう一本当たった試しがないんだけど、あれって本当に当たるの？」
「あー　私も当たったことないｗ」
「そいやアイスも当たったことないよ俺ｗ」

程度の笑いでいいんだけどね。
ｗがない会話で、女を楽しませるのって難しいと思うよ。

>>7
ショッピングモールでダラダラ歩いてるカップルの会話とか参考になるよ。
目当ての女誘ったら、同じような会話すればいいわけだから。

>>10
話していると楽しいは、実は会話そのものじゃない。
楽しいと思える関係性ができあがっている事なんだよ。
例えば、友達と行くマックと上司と行くハワイ旅行はどっちが楽しい？
大半は友達と行くマックなんだけど、じゃなんでそれが楽しいかというと、
お互い何でもいえて、ふざけあえて、気心知れているからだろ？
はじめのアプローチはきわめてそこが近いんだ。
だから、相手に打ち解けさせるような会話をしなきゃいけない。

>>11
なら、打ち解けるために、どういう会話をするといいと思う？

おれは、打ち解けるために笑いが大事だと言ってるんだよ。
まぁ笑いだけじゃなく、自分の過去や今後について語ったりすることも
大事だけど。つまり、自分がどんな人かってことを語ることがね。

笑いのある会話じゃなかったら何があるんだって

>>11
＞ショッピングモールでダラダラ歩いてるカップルの会話とか参考になるよ

ならねえよｗどんだけ低いレベルを目指してるんだ。
まずは身の回りで一番モテてる奴を見つけて、そいつから盗め。

確実！他者より有利に！根気ある人！

出会いたい人だけみて！！！

http://global-cast.※xyz/utg2k/1022.jpg
　　　　　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　 　 「 ※ 」 を消してね ♪

>>12
打ち解ける為には、共感部分をみつける事、
それとなく会話で盛り上がる部分を探してあわせる感じかな。
あとは、共感した部分をリードする事。

>>14
そんな事わかった上での話だろ。
モテている男から盗む部分は多いが、ノリが通用するのは学生時代だけ。

ここにはまだアフィ連呼ウイルス感染者はいないようだな

前スレ全部読んだ。
結論、どうしようもない。

極力余計な事を言わず、相手に合わせるしかない。

女相手の会話力向上だよな？すんごく簡単じゃん。

相手を楽しませる事。
自分の価値を高く見せる事。

必要なのはこの2点しかないよ。
後者については、やり方わかってない奴ばっかりだけど。

ん？どうすればいいか君はわかるのか？

お前らさ、女の子を紹介されたら何週間くらいで会う？

は？

かんたんじゃん
なんか接点つくって少しずつ会話してけばどうとでもなるだろ
でも引かれるようなことやるなよ
まず自分のことばっかはなしたりしちゃだめだぞ
あいてに質問してって会話ひろげてけ

>>23
サンクス、紹介されてから二週間目に会うことになった
きちんと話せるか心配だ

>>23
基本そこなんだよな、自分の話は殆どゼロでいい。
相手の話でこれ以上、広げられない時に自分の話しなんだよな。
けど、ひかれるような事って自慢話、武勇伝、悪口、他に何があるかな。

>>25
色々あるけど、基本少数派だと思われる発言や嗜好については伏せて置いた方がいい
あくまでフツー、絵に書いたような・・ってイメージでいけばいい

出し抜きたい思いからつい個性を出しがちだけど、実力の無い奴の個性は減点にしかならないし、そういうのを好きなのは変な女だけ

あとは外見が女の中でプラマイゼロ以上で有ることとデートに誘う積極性があれば付き合う事は簡単

前髪と旋毛周りが薄いというか、ぶっちゃけギリギリアウトかセーフくらいなんだけど、どうしたらいい？
この状態でもうすぐ初対面なんだ…
この前フラれた時に一気に抜け毛が増えて、ただでさえスダレ状態だった前髪がスダレにすらならないくらいヤバイ
かと言って童顔っぽいような老け顔だからオールバックや坊主、超短髪はまるで似合わない
ヤバイヤバイヤバイヤバイ……

>>23 >>25 >>26

君たちの言ってる事も間違ってはいないけど、
それだとよくありがちな「聞き男くん」にしかならないよ。
相手からしたら居心地はいいんだろうけど、その辺にいる男と何も変わらないんだよね。

>>28
現状で変に加点を狙おうとするからおかしくなる。まずは減点を減らす方が先
あと、その辺の男とは違うオーラなんて喋ろうが黙ってようが滲み出るものだから口八丁で何言おうと取り繕える物じゃない

>>27
薄い奴はたとえ短くても短くするしかない
無理やり生やすことはできるけど最低でも１年はかかるからな

>>28
その辺にいる男でいいんだよ
こちら側もその辺にいる女を増やしていくことが大事なんだ

>>30
そうだよな…
短くしたらしたで日光の下ではスカってるのがバレるし、始まる前から終わってる
また来年以降頑張る意気込みで今回は開き直って、ハゲてないふりをして行くよ

【iPhone6/5と相性のいい出会い】
ヒント！
↓
FaceTimeをうまく活用すること
このヒントを実際に試してみて！
http://www.5z8.info/launchexe_m8n4co_xxx

>>32
違う
ハゲだからモテないというのは喪男の妄想
本当のところはそういういかにもハゲを気にしてますっていう煮え切らない態度が原因なんだ
とりあえずサッパリ散髪してその時だけはハゲのことは忘れろ

質問してそれっぽい相づち打って、女の話を聞くだけでいいなら会話なんて楽勝じゃん。
楽勝すぎてこのスレの存在意義なんてないんじゃないの

言うは易し行うは難し

だろ。だから「自分の話するより女の話を聞けばいいんだよ」なんて、
ぶっちゃけアドバイスになってないんだよ。
そんなこと百も承知でも、会話ってのは上手くいかない。
問題はそんなところにはない

面接してきたよ。
向こうもあまり喋らない女で、全然盛り上がらず、
かなりぎこちなくなったので、もう駄目だろうと思ってたけど、向こうも緊張していたって。
また会ってと言われました。

>>37
余計な事を言わないに徹するのがいいな。
どんなにいい感じでも一言で台無しになるから。

街コン色々行ってみた結果
【ルーターズ】
街コンの中では女子のルックスは高い方。唯、基本全時間フリータイムなので
自分から声掛けられない男は、2時間なすすべ無く終わる可能性有り。
また、会場が大混雑で身動きも取りずらい場合もあり、男女比で男がかなり
多く厳しい場合もある。全体的に街コンの中では費用は高め。
【ストーリーギフト】
女子のルックスは街コンの中では平均くらい。ラインの交換などは街コンの中では
最も容易な部類に入るので草食系におすすめ。
唯、肉食系には物足りないと感じるかも。費用は街コンの中では普通。
【ドラドラ】
ルックスは街コンの中では高い方。値段も街コンの中では安い部類。
基本的には、ナンパ形式なので、草食系には余り向いていない。
また、女性大先行中といいながら男性が多かったり、一度男女比が9対1だったことも
ある。運営が、婚活パーティのシャンに近いかも。
【ベストパートナー】
女子のルックスは街コンの中ではかなり低い方、なおかつ年齢が高い女性が多い。
値段が安いのと、少人数生だからか満員になることが多いみたいだけど。
男子参加者の満足度は一応にかなり低い。
【謎解きコン】
女子のルックスは、街コンの中では普通〜低いレベル。費用が街コンの中では
かなり高い方。

街コンでのことじゃなく
街コンのレビューかよ^^;いらねーっつの

30代前半(30歳〜34歳)男性婚活状況報告18
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1413874559/l50

>>39
女ってゴミだわ

>>40
商売女も混じってるからな。
否定はしないが、金と暇ない奴には向かない。

ああ、街コンもいるのねサクラ

桜っていうより、出会いに必死な男を食い物にする女な

漫画っぽく言えば、あの絵を買えば私があなたのものになりますw

毎日スカイプしてたら会話への恐怖が相当薄らいだ

所得により生活習慣に差がある

厚生労働省が2010年に実施した国民健康・栄養調査によると、所得が比較的低い人ほど喫煙率が高く、
女性では肥満の割合が高いことがわかりました。国が所得水準と生活水準との関連について
調査したのは初めてのことです。
調査対象にした約3200世帯の所得を「600万以上」「200万〜600万円未満」「200万円未満」に分け、
年齢、世帯員数を調整したうえで、世帯の所得が600万円以上の世帯員を基準として、
200万円未満、200万円以上〜600万円未満の世帯員の生活習慣（体型、運動、たばこ、飲酒、睡眠）の状況を比較しています。
その結果、肥満者の割合は、男性では差が見られず、女性では200万円未満と200〜600万円未満の世帯が高いという結果が出ました。
習慣的に喫煙している人の割合は、男性では200万円未満の世帯で高く、
女性では200万円未満と200〜600万円未満の世帯で高いという結果が出ています。
ただ成人の喫煙率は男性32.2％（前年比6ポイント減）、女性8.4％（同2.5ポイント減）で男女とも1986年の調査開始以来、
過去最低を記録しています。

こういうタバコに関するネガティヴキャンペーンはどうかなーって思うけどねえ

アルフレッド アドラーは劣等性と劣等感と劣等感コンプレックスってのをハッキリ区別していて、
劣等感を持つのは良いことだとしている。
簡単に言うと劣等性は他より劣っている事実。
劣等感は劣等性を認めた上で努力する良好な状態。
劣等感コンプレックスは、劣等性に囚われ、他者に対する攻撃性や責任転嫁などで腐っている状態。

どうせ劣等性を持っているのなら、ついでに劣等感を持とう。

会話下手な奴は、
話に逆らったり、自分の意見言ったりしてぶち壊す。
これをまず防ぐ。
自分の意見あるなら、弄る感じで話す。

>>50
面白いな。
そういう逆転の話術は人を引き付けるよな

上手な会話に反応するんじゃ無いよ
人は相手の無意識に反応するんだよ

よくわかんないけどこっちが相手に興味持って話してたらあっちも興味持って話してくれるもんだと思うよ

話しかける話題が思い浮かばなくて話しかけられない

>>55
それは相手に興味がないから
同じアニメを見てるとかでもいいけど、共通の何かが無い限りはお互いが惹かれ合うことはないと思う
つまり話が弾まないのは共通点がないから。面白い人間でない限り、仲良くなれるわけがない

よく考えればいかに同じ集団や会社と言ってもお互いの共通点すら見出せないままアプローチとかナンパと一緒だわ

相手に興味を持つにはどうすりゃいいのって聞いてもいい？

>>58
共通点を上手いこと見つけれたら、異性としてではなく人として興味をもてると思う
俺らは異性としてしか興味がもてないから、会話が弾まないしネタが尽きやすい
共通点がなければそれまで。あがくだけあがいて、最終的にフラれて尾張
相手との共通点を探す興味すら持てないなら、それは最初から終わってる

>>59
なら終わりか…

>>55
マジレスすると、相手が話したいことを相手が聞いて欲しい(リアクションをとってほしい)方法で聞くのが実は一番大事
このリアクションには、話すってことも含まれる

オープンマインドでいけば相手も自分に興味持ってくれるし、相手が自分に興味持ってくれればこっちも持ちたくなるさ

何故おまえらは相手に質問することにこだわるんだ？
話が下手以前の問題でねぇか？

相手の服装や持ち物の特徴や仕草からだけでも、数パターンのきっかけは作れる。

相手が出しているヒントをつかまずに、直接的な質問にこだわりすぎだろ。

orz　確かに。。。。

いや俺は興味持ちあって話せし合えばいいじゃんって言ってるだけよ
質問の為に興味持てなんて一言も言ってない

ただ現実に即してないだけだよな

>>63
そうだなそこから無理だな
見た目のヒントから広げようとするけど
これ言ったらヤバイかな、失礼かなって脳内スキャンを
何度か繰り返してるとタイミングがズレて何も離せなくなるな

ライブ、スポーツ会場でナンパ

>>63
それは状況による、一概にヒントとは限らない
相手がオフの日で独りで出掛けてるって状況なら「素」が出るから使えるが、会社や学校では男に比べて女は素を偽装してる事が多い

>>63
ここの住人は失敗や批判を恐れる傾向にあるからな。

>>62
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。

>>63
相手の存在さえ不要
面白いテレビ番組や動画は当然だが発信の一方通行であって
相手の存在など鑑みない
虫は光に集まるのだ

>>70
一般的な傾向として、ここだけではなく批判や失敗は恐れるだろ(笑)

ストナンやれよ
人数経験積むなら一番だし、会話の失敗は恐れる癖にコミュニティ内で女に手を出して雰囲気悪くしたり変な噂立てられる事は恐れないのは不思議

無差別大量絨毯爆破カキコの意味を理解するのに5分以上かかった

なんでこんなに女子多数？
クリスマス前は女子も必死に！

http://loc秋晴algir秋晴ls.biz/au8/1027.jpg
↓↓↓↓
『秋晴』は除いてね♪♪♪♪

なんの話振るかすぐ思い付かないし、相手の話になんて返せばいいのかすくに浮かばない。
頭の回転遅いせいだろな。
これ改善するにはどうしたらいい？

>>77
知識量が足りないんだろ
普段から女向けの情報をテレビ、雑誌にで仕入れて。流行ってる店とかも必ずチェックする、そうすりゃ大概話せる

知識の問題じゃないような

>>78
女向けの話題だけ生活から抜けてるからなあ…

オタク的に言ったら
ガンダムやエヴァやまどマギや初音ミクの知識が全くないの
それ以外はカバーしてるのに

酒を飲んだ時のテンションを思い出せ

>>79
しかし先ずはそこからだ。いかに女向けな話題とはいえ知らない、分からないの連発では普段から女と接したり仲良くする経験が無いのを晒しているようなもの
臭い言い方だが女性視点。男である以上男らしく頼りがい有るのは当然だが、昨今ではそれに加えて時として女友達や姉と話す感覚で会話が出来る男は一歩出し抜ける

極端な例だがオカマバーなんかに居る店員。彼ら(彼女らか)は意外な程女性にモテる、勿論恋愛的な意味として

知識自慢は嫌い

聞かれたらサラッと答えれるくらいの浅く広い知識量にはなりたいよな

>>81
ものすごくダウナーになる

>>82
あいつらって男らしくて頼りがいあるか？

>>86
まあ極端な例だよ
少なくともモテない男より余程モテると言うこと

ただ言える事は女性視点でものを考えられない内は、会話にせよ行動にせよ男らしさや頼りがいを感じさせるつもりが、単に男臭くて自分本位になっているだけのケースが多い
話題振り一つとっても女性的な感性をちゃんと理解して共感できているか否かで前者となるか後者となるかが変わる

モテ男って、むしろそうやって女にすり寄らないよ。
モテない男ほどそういう努力をしてる。

わざわざ女向けの話題仕入れなくても、
男女共通の話題がいくらでもある。
日々のニュース、恋愛、食事、有名人、共通の知り合いの話、
映画に音楽にテレビに健康に、もういくらでもある。

わざわざ、普通の男なら興味がわかない女向けの情報仕入れる必要なんて全くない。

女向けの話題って、女性ブランドのものとかコスメとか化粧品の話？

>>86
男らしさや頼りがいって見た目じゃないし、可愛い子ほど相手の見た目よりも中身を重視するものだ

アロマやエステ、美味しいお店プラスミーハーなネタで大丈夫。
知ってる程度で良い。
あんまナンパ師、特に相沢や後藤の嘘話は聞くな。
話しやすいお兄さんを目指せ。

なんで女特有の話題にこだわるのか分からないな。
しかも、知ってる程度でどのくらい意味あるのか疑問だし。
第一、そもそもアロマやエステにあまり興味ない女も多そうだし。

>>90
そう、他にもダイエットやグルメ、旅行etc
女性が「詳しく知りたい」と思う有益な情報を持っていると強いね

>>93
例え知っている程度でも、言葉や身なりから相手の女性に対して突っ込みが入れられる幅が大きくなる

>>93
女は「二人で時間を共有」したがるからに決まってんだろ？
結婚したらいやでも家庭という女が支配する世界で暮らすんだぞ
つまり女の本音は「私の世界を理解してサポートしろ」ってこと
おまえの世界なんて興味ないで結婚生活が続くわけがない

知識くんは本当にモテないんだな・・・
自分が女の下僕になることが最上の成功で
それ以上の成功はその存在を想像することすらできない
知識くんにとって女様は常に評価する側で
自分は常に評価されて点数を付けられる側なのだ・・・

>>94
仕事でグルメ系ライターしてるけど、話題の食いつきはいいね。お陰でネタには困らない。

とはいえ自分の知識中心で話すのには限界があるので、相手の好きなものの話が聞けて、そこに踏み込める知識があると尚良し、だと思う。

もしその場で分からなかったとしても、次会うときにはちょっと調べてるみたいな努力も出来るといいね。

例えばその人が好きな作家さんを知らなかったとしても、次会うときには読んでみてる、とか。

>>93
お前が何でもてないのか、お前以外全員わかっている。

しかし相沢蓮也、あいつ本当に会話上手でモテるのか？
メール返信来たが、コミュ障じゃねえの？何が言いたいのかわからん。
こっちに質問投げかけたり、女みたいに悩んでみたり。
イサキも酷いが相沢蓮也は更に酷いな。

話は出来るけど友達以上になれない

>>96
ごく一部の超ハイスペック男を持ち出して
普通の男の生き方を否定することでしか
普通に男にすら遠く及ばない自分を慰められないんだね

一生ぼっちで寂しく朽ちていけば良いと思うよ

バイト中に楽しく会話はできる
ただ、楽しく食事ってのが無理だ
どうしたらいい？

>>100
女に媚びて媚びて
やっと奴隷にしてもらうのが「普通の男の生き方」とは思えん
世間を見渡せば
奴隷男も奴隷を欲しがる女も
明らかに少数派だろ

でもさ、媚びるつもりでいかないと、俺は〜俺が〜俺の場合〜などと
自分アピールしすぎて会話が弾まずに嫌われるのがオチだろう
最近紹介してもらった子とラインでやり取りしてるんだけど、
俺俺アピールを極力抑えて、あまりそう思ってなくても相手に同意したり、
たまに相手に話させるように仕向けただけで盛り上がるようになったよ
今度初めて会った時の会話でも実践してみるから、報告を楽しみにしててくれ

最近気づいたけど会話の内容以前に人として好かれないと何話しても無駄だわ
やっぱりメラビアンは偉大

>>104
メラビアンの法則は確かに偉大。
気もい奴か、馬鹿かアホだけだよな、あれを「見た目の重要性」と勘違いしているの。

メラビアンの法則って言葉が聞こえなかったときにその人の表情やしぐさでどういう言葉であったかを類推する人間の行動パターンをさした物なのにな

その本質は音声情報が制限されたときに映像情報に人は頼るというだけの事なんだよなあ
まさかそれを見た目の重要性と間違って理解している馬鹿なんていないだろ

…

なんら間違ってないだろ。
会話(音声情報)が乏しいから、映像(容姿)の劣等性が更にも増して際立つって話なんだから。

>>103
ケースバイケースだよ。
相手があまり喋りたがらない子だったり、こちらの話を聞きたがる子だったりする場合も多い。
そういうときは自分語りが必要なわけで。

あと、肯定ばかりされても盛り上がらず、冗談っぽく否定された方が盛り上がる子もいる。

君の場合は多分、相手が喋り好きで、否定されるのを嫌がるタイプなんじゃないかな。

>>104
「人として好かれない」のは、会話の内容に自信がないから、
それがにじみ出て敬遠されてるって部分も大きいんじゃないの？

>>104
会話は会話、他の問題は他としてちゃん向き合って解決した方が良い
会話で他のダメな部分をカバーしようと思わないこと、逆も然り
地道だけど自分を総合評価して足りないと思う部分を、実際に女性の意見をちゃんと聞くなりして一つ一つ潰して行くことが自信に繋がる

あれだよなあ

>>104を見ていると、流行の言葉とかウワベっ面とか、ステマ面だけを見て
物事を咀嚼して理解しようとしてないんだろうな

で、結局理解しようとしないから、小さい物事一つ一つ取っても話題としての大きさが小さいし
理解してないから、他のキーワードと話題のエリアが重なってリンクして話題の連なりなって行くってことがないんだろうな

案外話題の上手下手ってこの辺かもしれないな

ようするにここで女できないって嘆いてるやつってまさにこれだろ

自己愛性人格障害

御都合主義的な白昼夢に耽る
自分のことにしか関心がない
高慢で横柄な態度
特別な人間であると思っている
自分は特別な人間にしか理解されないと思っている
冷淡で、他人を利用しようとする
批判に対して過剰に反応する
虚栄心から、嘘をつきやすい

>>112
そうだよ
病気なら諦めもつく

もてない男の特徴

自分の釣りたい魚にだけ、えさを投げる。
その投げたエサの音の大きさに、魚が逃げる。


もてる男の特徴

魚のいそうな場所にえさを投げる。
投げたえさに集ってきた魚の中から、自分の釣りたい魚をつる。

>>114
そんな抽象論、何の役にも立たねぇ…

これが空気読めない奴か
いたなこんな奴
上手いこと言ってるつもりなんだろうね

抽象論ではなく比喩だろ

要するに自分の好みか否かばかり先行して女性の反応ありきだと言うことを実質無視している状態
これでは余裕が無く、会話していてもそれが相手に伝わってしまう上、弁えない選り好みのせいで経験も積めないと言う悪循環

まず容姿や年齢等表面上の事だけで、女性の良し悪しを判断して、眼中から除外しないこと
数人女性が居た場合、モテる人は一番反応が良い人にアプローチするのはよくある

な、なるほど
確かに俺は狙いを定めてからのパターンだな
全員に満遍なく話しかけて、そこから食い付きの良い人だけを選りすぐって絞り込んでいくわけか

>>118
それやってると、ブスとつき合うはめになる。
嘘の恋愛マニュアルに騙されるな。

恋愛商材は出会い系サイトがスポンサーだから、
まんべんなくなら出会い系サイトが良いと誘導してくる。

まずは、良いと思う女を三人に絞る。
この三人以外は全部練習台にしろ。

>>118
そう、自分に食いつきやすい女性のタイプが見えてくるから闇雲な行動をしなくて済むし、会話も弾むよ
まず相手に多少なれ自分と仲を深めようとする気持ちがあるのか？が大事
会話は相手の気持ちありきで一人相撲ではない。当然の事だけどモテようとか成功させようと意気込んでいる時には忘れがち


>>120
別にいいと思うよ？容姿が良くない二人が歩いてる絵が気になると言うなら自分がその分イケメンになるよう努力すればいいし、女性の容姿(明らかな怠惰によるものは別として)に拘る男は女性からすると非常に女々しく見える
まず自分に少しでも好意を抱いてくれた気持ちを誠意を持って受け止める事が大事

っていうか、普通にスレ違いだから他でやってくれ。

女性の下ネタは扱いに困るんだがどうすりゃいいのだろうか
なんか言われても「あ、うん…ｗ」みたいにしか返せん

気持ちは分かるけど、下ネタって、女と一段親しくなるにはモッテコイだから、
せっかく相手から振ってくれたなら受け身でおとなしく対応するのはもったいない。
やりすぎない程度に、相手と同じくらいのエロさ、グロさで対応していいと思うよ。

なるほど
言っていい下ネタのレベルとかもそれで計ればいいのね
じゃあ例えばうどん屋の看板にシコシコした麺が〜って書いてあって
女「なんかシコシコってエロいね」
俺「じゃあここでシコシコしたの食べようか？」
とか言ってもいいのかな
「あ、うん」って返しちゃったんだけどどうすりゃ良かったんだ

>>113
病気は治る。
障害は治らない。

だから障害は自分がそうであることを理解してどう付き合うか矯正しなけりゃならない。

>>125

そのくらいなら全然いいでしょ。ってか、もっとエロくてもいいんじゃない？
「え、なんでシコシコがエロいの？ｗ」って問い詰めたり、「シコシコくらい
男なら普通だからエロくもなんともない」とかさ。
おれも似たような経験何度かあるけど、こういう時男がおとなしいと、
引かれたかと思ったのか、その子は気まずそうにしてもう下ネタ言わなくなったな。
もったいないよな。
今は女が下ネタ言ったら、どんどん乗るようにしてるよ。

もっと露骨に単純に「あー　この看板みたらシコシコしたくなってきたー」とかでも
いいだろうし

「これがシコシコじゃーい！」って叫びながら
その場で実演して見せるのもいいな

>>129
お前男からは人気者っぽいな

下ネタはし始めると、友達扱いされてしまうから、
程ほどにしとかないと、いかんぞ。
また、ドン引きする女もいるから。

相沢蓮也みたいなコミュ障の妄想恋愛マニュアル読んでるから、
会話を勘違いしてしまうんだろうけど。
基本、下ネタは言わないほうがいい。
この女と友達でいいと思うんならしろ。

とにかく、会話力向上にはまず相手を楽しませる、
相手の話題に共感し、同調するが、リードするのは必ず男な。

ディズニーだろうが、サンリオだろうが、アウトレットモールだろうが、
女が行きたいなら連れてってやれ。その後、どこ行くかは男が決めろ。

>>121
その通り。容姿に拘る男は頼りなく弱い男に見える。それが事実でもね。
経済力に拘る女があざとく見えるのと同じ、正論だが表に出すなって事。

>>127
なるほど
なんかバナナマンの設楽みたいだな
明後日その女の子とアウトレット行くから下ネタ耐性付けて頑張る

>>122
スレ違いでも無くね？
実際に面合わせて落とす会話をするために必要な前準備や心構えって割と重要な気もするけど

女って言うほど男の話なんて聞いてないし
自分の話題に共感できる男か、見た目と雰囲気は好みかくらいしか見てないような気もする

LINEで話してたけど、面接初日お互い全然話せず。
でも、帰宅後またLINEしたら、お互い緊張で話せなかったとのことで、その後も会ってます。
ベラベラ喋る仲じゃないけど、車の中でまったりと過ごしてる。

>>123
会話の基本は『ボケとツッコミ』
彼女が選択したキャラと真反対のキャラを選べば
会話は嫌でも盛り上がる
彼女がシモネタを振って来たら「下品なことを言うな！」と怒ってみせるのが正解

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まずは熟読してみて！！！

>>131
下ネタもそうだし、笑いを取りに行く事も同じ。繰り返せば軽薄でシリアスになれない男だと思われる
こうなると良くない。信用を失って真面目な話をした所で相手はまともに聞いてくれなくなる

あまり口数が多くないのが悩みな人もよくいるが、打ち解けるのに少々時間が掛かるものの長い目で見れば信用されやすい
間が持たない、沈黙の怖さから無理にテンションを上げたり笑いを取りに行かない事

余談だけど会話中の振る舞いにも気を付けたい。余裕の無い人は大体椅子に浅く座ってるし目が泳いでいる

>>135
半年Romれ。

後輩二人から好意をもたれてる。
28にして人生初のモテキやあ

いいなあ

でも会話下手なせいでそれ以上いけないんですねー

>>114
ツーショットチャットを運営していたけど、まじでそれ当てはまる。

非出会い系で運営していたのに、エッチ目的の男ばっかり集ってきて
どんどん女性利用者が逃げて、広告収入が減って、法律改正もあって廃業したよ。

会話ログを見たら、エッチさせない女は来るなくらいの勢いで女を追いこんでて唖然。
それするとこっちは広告収入が減るし、男は女が減って誰も得しないのに。

>>141
そのとおり
コミュ障すぎてやばい

相沢蓮也は妄想だから相手にすんな。
あいつのメール返信にドン引きした。
ありゃ、コミュ障害だ。

だから、相沢の逆をやれ。

誰だよ

>気持ちは分かるけど、下ネタって、女と一段親しくなるにはモッテコイだから

親しい仲でするなら、あり
親しい仲でないなら自爆

しかも選択権は女性にのみあり


っていうかなり高等テクニックだけどな　視も寝たって

>>142
そんな極端な男達の例を出されてもなあ

極端でもなく精子脳の男はそんなもんだし男の大部分は精子脳
でも女はメディアとかの影響で男がそこまで精子脳だとわかってない
ここにギャップがあるから異性を理解しようとしない奴はうまくいかない

でも、反面教師としてはあいあの観察するのありだな

基本的に下心は出さない方が良いね
いくら下ネタ振ったり、口で男がスケべなのは普通とか、体の関係に肯定的な発言をしても。それは強がってるだけ
30歳以上になると割とそうでも無い女性も増えるけど、20代以下に下心はおぼろげにも見せてはいけない

話し方講座とか通って
いい感じに話しができるようになった

と思ったら
講座卒業と共に
元の自分に戻ったわ(>_<)

死にたいくらい情けないわ

通い続けたらええんちゃうのそれ

ふぅ・・ようやく通ってるカルチャースクールの講師と
プライベートの話が出来るよになった。
大分、心開いてくれるよになったか。

まあこっから先が難儀でどーなるかは、全く未知数なんだわなあ〜

当然だけど、女も人によって下ネタ許容度が全然違うよ。
もし見抜く力がないなら、とにかく下ネタはやめといた方がいい。

>>153
心開いてないのはむしろ自分のほうだったというオチの予感

>>154
メガネでノーメイクはシモネタ許容度ゼロなやつが多いよな

ふふふ、不潔ですっ…！！

確かに女としての艶っぽさと下ネタ許容度は割と比例するかもなー

お前ら見事なほど女の心理が解ってないのな
そりゃモテんわ

>　女がシモネタ言ってきた

それで男がシモネタにつきあったら女がどんな気持ちになるのか解らんか？
男が女にシモネタ言うのは
「お前はシモネタがお似合いのクソビッチ！」
って指さして叫んでるのと同じだ
モテるわけがない

女が下ネタ言ってるのに乗らないって、
エッチしよって言われてるのに受け流すようなもんだろ。

・「俺はスケベじゃない」アピールして（無駄に）カッコつけたい。
・不慣れな展開だから対応の仕方が分からない。
・女はみんな下ネタを言う男が嫌いだと思い込んでる

このどれかだろ

下ネタ嫌いだったら、自分から言う訳がないっていうｗ

>>159
自信満々なアホだな(笑)

>>160
君の言う話はハズレではないが、そんな単純な話でも実はない。
物事の3割程度しか見えてない。

ハズレじゃないから、アタリ経験があるだけ。
でもその自信は絶対に買いだ。
そういう自信は馬鹿な奴ほどプラスに働く。

意味が分からない笑

簡単なことを難しく言おうとして全然伝わらないのはやめよう

これがわからないなら、そりゃ会話力向上期待できない罠ww
どこにでもころがってるはなしじゃん
3割って書いているから10個の答えがあってそのうち3個だけ回答しているって話だろ
めっちゃどこにでもある話
これが理解できないって本当にあるのか？

お前をバカにしてるだけだろ
そんな言い回し、真顔で書いてたの？(笑)

解説されて理解した。
理解できない奴もいることを考慮して欲しい。
>>111でかかれている理解しないタイプってのは本当にいて、俺もその１人。

怪文書おじさん発狂しててワロタ

167は笑われたくて強がっていますw

たしかに知識の狭い理解力の悪い人にとっては怪文書である


よってこのスレでは怪文書として認定する

これ全部自演だろ？

怪文書おじさん怒りの自演

自演と思いたい層がいることはわかったw

このおっさん自分のレスが絶賛されないと連投して毎回荒らすからわかりやすい
下手な日本語で会話アドバイス(笑)

>>175
おまえ、このスレの常連だなw

下ネタを言う女って単に面白いノリが好きなだけで実際にエロいのとは別ってパターンもあるからな
経験上、下ネタを言う女より下ネタを楽しそうに聞いている女の方がエロい

多分単芝は怪文だな
すげーわかりやすくて的確な文章だよ
一部のバカが言ってるだけでみんなすげーと思ってるから
だから落ち着こう、な？

寂しい毎日を送ってるんだろうな
不憫すぎる

女が男に下ネタを言うのは
子供が親の気を引くために万引きするのと同じだ
あるいは子育てをするメスの本能として男を試してる
「私とあなたの子供が間違った時あなたはその間違いを正せますか？」
自分の子供に媚びて一緒に万引きするようなオス(>>160)
扱いに困って「あ、うん…ｗ」みたいにキョドってるオス(>>123)が
女に選ばれないのは言うまでもない
女にモテるDQNなんかはこーゆー問題に対する正答率が高い

>>180
お前、キモいなわ

>>181
お前の方がキモイよ
頭の悪さが顔に出てるからな

じゃあさ、シコシコってなんかエロいね、に対しての模範解答ってどういうの？

>>182
自己紹介が好きなんだな(笑)

>>180
そこでポイント稼げないなら諦めていい？

>>183
うん、たしかに弾力があってエロいね

>>183
ぐへへへ、ヌルヌルもエロいぜえええええ

…で、どうよ？

もてない20代独身男性です

出会いもなくてpairsってサイトやってたら
偶然人気の女性と連絡がとれるようになりました
連絡は重ねることができて明日食事に行けるところまで
ありつけました(^_^;)

けど会話が苦手で明日どういう話すればいいんですかね？

>>188
ごめーん、急な用事入っちゃった

…といわれるに１ジブンバブエドル
何だかんだで会えないに１００ジブンバブエドル

>>189
(；一_一)

それはつらたん・・。
でもそんな気がしない訳でもない。
実際あんなネットでの出会いだし

偉そうにならなきゃいいだけだよ　自称偉いひとたちｗ
だっせー！　ぷぷっ

ステマ

とりあえず予定通り会えた。
めちゃ可愛くて、緊張してなかなか思ったような会話できなかった(^_^;)
でもまあ良い経験できました。

>>193
次はあるの？ないの？

んーなんとも(^_^;)
実は彼氏持ちでした。遠距離中。
それでつぎはドライブに行こうとはなりましたが・・。

>>195
人間関係のコーチみたいな何かだなそれ
会って軽くお喋りするだけの、他人以上友達未満の関係か
楽しそう

序盤は簡単な自己紹介や互いの普段の生活について
中盤は過去の恋愛や恋愛観について
終盤は本日の話のおさらいと、次のデートの約束

ここまでスムーズにいけりゃ大丈夫。
特に最後の最後、次のデートはその場で決めてしまいたい。うまく話せた安心感で気を抜くと忘れがちだけど、これやらないと何故かその後ダメになるケースが多かった
波状攻撃で相手に冷静にさせる隙を与えるべからず

>>196
そうですね、確かにそんな感じはしました。
向こうは1個年上だったし(^_^;)
ただ、やっぱ実際会うと無理だとわかっても惹かれちゃいます。

>>197
師匠と呼ばせてください(｀´）
次のデートはなんとか約束しましたが実際また会えるのかどうか。
ただ、向こうからありがとうメールはきました。

なんだろう、彼氏いるから無理だとわかってるけど・・。
たった1回しかあってないのに好きになってしまった。
メールとか続けたがいいんですかね？

なんで彼氏いたら無理なんだ？
遠距離なんて続かないんだから奪えばいだろｗ

彼氏がいるとカミングアウトしたのにまた会うってことは、
脈ありかもね。

>>199
恋愛経験は乏しい方で
彼氏がいたらそれで終わりとおもってました
奪うこととか、現実的にできるんですかね？

>>200
そうですかね
ただその彼氏とは将来的には結婚するかもって
は話してました。1年半ほど遠距離されてるみたいです。

もし奪っても浮気されそうだなあ。
俺なら、その子も射程に入れつつ、他の子も探すよ。
射程に入れるってのは、付き合えなくてもセックスはするとかさ。

まあ言葉は悪いけどリスク分散しないと、好きなだけにその子にばかり引きずられそうだし。

リアルNTRかよ
胸糞

出会い系の多くはあく質なサイトが占めています。
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彼氏持ちだけど定期的に連絡取ってて定期的に会っててなんもない
そんな彼女は僕の女友達

会話術じゃないんだけど
バイト先の好きな子と会える機会がぐんと減ってしまった
少しずつ接近しようと１年くらいかけて雑談くらいはできるようになったけど
もうそれもやりにくくなる
いっそ告白しようかと思うけど、今の段階じゃ引かれるのは目に見えてる
このまま話す機会が減っていくままにするとフェードアウトになってしまう
引かれないけど話す機会は確保できるそんな都合のいい方法はないかなあ

既同士でただのメル友なはずだったのに、
いつの間にか身体重ねてた、…

>>207
一年かけて雑談して、それでも告ったら引かれるような関係なら諦めた方がいいだろ。

１年もあったのにろくに自分磨きしてないようなやつが
意中の女をモノになんかできるわけがないということだろｗ

結局メールは続けたがいいのだろうか？
奪うにしたって、やることをやるにしたって
簡単ことじゃないですよね

恋愛って難しいわ
上手くいくと嬉しいけど、ダメだったときは相当苦しいし(^_^;)

俺なら期待せずにダメ元で続ける。
エッチを求めたり、告白するところまでは。
それで断られたらはっきり諦める

そうですね
結局は連絡続けなければそこで終わりだし
なにかやってみて、終わった方が後悔はしない気がする。

今おれから
連絡止めてるんで、ちょっとLINE送ってみます

まあダメ元で続けてもフられたらフられたでダメージあるよ

てす

>>210
自分磨き(笑)
女かよ。

自己研鑽とかじゃねーの？

そうやって女を見下してるようじゃダメだな

昔、相沢蓮也のアドバイス通り、
デートで次のデートの予定取り付けた。
しかし、後日キャンセルで音信不通。
半年後、連絡あり、今その子と付き合ってるが、音信不通の原因は、
初デートで次の予定を決める行為が自分勝手な印象を受けたからだった。
相沢蓮也、こいつは嘘ばっかり。イサキを凌ぐな。
()

このスレで、自分は会話上手だって自信ある人いる？
いたらスカイプで話したいです

>>219
絶対いない

Skypeは難易度高いな
マジで会話出来ないレベルだから俺

まずはダイエットして肌のケアして髪や服を少しでもイケメンと言われるように改善した方が早いと思うよ？
これから落とそうとしてる女と話すのにだらしない体型と身嗜みの奴多すぎ

会話下手とか自称するには早いって
まず相手はそんな男前にして話す気なんか無いんだもの。土俵にすら上がれてない

>>222
そこまでは一人でできるからアドバイスも楽だろう
それ以降は人対人だから結局気合勝負だし

そこから進めない

俺も所謂イケてる部類の友人に相談して、服装や髪型とかはクリアしたんだ
事実、仲介人と紹介された女子と3人で会った時から初デートまでの間は凄く脈有りな状態だった
初デート以降はメールが途絶えた

>>224
相沢蓮也に騙された人？

>>209
言ってだめだったら諦められる
言わなかったらなかなか諦めがたい
じゃあ言えよとなるだろうが
言ったらだめの可能性が高いので言えない
唯一の選択肢は終わりを引き延ばすことだった

>>225
違う

>>226
終わりを引き伸ばしても同様にだめの可能性が高いから、
それならすぐ言った方がお得。

>>224
デリカシーがないとか空気読めてないとかマナーがなってないとかケチだからとか
会話以前の問題が山積みの悪寒

>>224
お前とその友人が見てイケてるとかダサいとか関係ねーよ
女が見てどう思うかが全てだろ

あと>>229も言ってるけど会話が少しマズイ程度だけで音信不通はありえない

女に地雷だと思わせるよう何かをやらかしたんだろうな

>>229-231
実はその辺、自覚有りなんだ…。自分が情けねぇ…情けねぇ…
デリカシーの無い空気読めない発言をかなりしちまったよ
正直喋るくらいなら黙ってた方が良かったと思う
ただ沈黙が嫌で、無理にでも話してしまってた。藁をも掴む思いで
気付いたら、車はぶつけてるわ過去の彼氏のこと根掘り葉掘り聞いてるわで暴走が止まらなかったんだ
あそこまで心の余裕がないと、もうダメかもしれん

無理に話したり、沈黙を怖がる理由が不明
いくら話題をリードするって言っても、それが相手の得意分野や興味ある事じゃ無かったらただのつまらん癖に強引な奴
恋愛話に持ち込むのは良いがよりによって過去の彼氏話なんて大地雷。こちらの過去は多少開示する必要あっても相手に一切詮索はナシだぞ

>>233
自分でもよくわからんが沈黙がずっと続くことが本当に怖いんだ
ましてや会って間もないような相手だと特にね
デート前に、沈黙はあんまりよろしくないと二人の女性に聞いたりしてたってのもあるし、
話すネタが尽きてずっと沈黙してたら余計に嫌われるんじゃないかっていう思いもある
過去の彼氏歴を聞くのも核地雷ってことは知ってた
過去に女子から告白されたのに、それを聞いたせいで連絡がこなくなったこともあったのに、
沈黙が嫌で嫌で知ってて核地雷に突っ込んだ
自業自得なのもわかってるけど、それ以上に、運転中に5分だったか10分だっか続いた沈黙を破りたい一心だった
バカだろ？俺

流石に十分も沈黙になったらヤバイわ
実際そんなに経ってないものよ
友達とか緊張しない人で時間はかってみてどのくらいなら自然な間なのか体感して欲しい
それが相手が反応する為の時間になるし自分が考える時間にもなる

捨てる神あれば拾う神あり。

世の中捨てたもんじゃないね。

p★pooqq.ne★t/win/iop

★なし

>>234
おまいさ、女の元カレが異常に気になるって何かトラウマでもあるんじゃないのか？

>>235
仲の良い友人同士なら、自然な間は2、3分くらいかな…
相手が未知な人ほど間隔が短くなっていくし、気まずく感じるからこそ無理にでも話しかけようとしてしまう
バイト先でもそうだ。真横に立たれてもお互い無言のまま沈黙していると、内心焦る。だから話しかける
何故気まずく感じてしまうかはわからない

>>237
トラウマはあるよ。あるけど、それはもう払拭したつもり
そもそも今回の件は、話を盛り上げるために軽く前の彼氏のことを聞いて、
ネットに書いてあったようにどこにデートに行ったとか、
そこで何が楽しかったとかを聞き出して良い雰囲気にする手法に頼るつもりだったんだ…

だれかSkypeとか実際に会話しよう
特にプランはないけど話したい

友達が女の子紹介してくれて
グループ入れてもらったけど会話全然弾まない…当たり障りのないことだけでつまらない…

>>239
話しましょー
会話下手な俺でよければ。
スカイプIDはlion-np　もちろん他の方もどうぞ

>>228
何が得なのかわからないけど
そもそも損得じゃないよね

はあ？

なんかウジウジした奴だな。
女はそういうの大嫌いだから、
会話より精神科いけ。

また何をわけのわからんことを言っとるんだこの池沼はｗ

>>238
おまいさ、別れた彼と楽しかった思い出の場所で
その女がおまいと同じように楽しめると思うんか？
思い出して嫌な思いになるって普通は思うよな
そういうデリカシーの無さがフラれる理由だよ

>>238
相沢蓮也に騙されてんじゃん。
前彼の話を聞いて、
自分が続きになろうとしたんだろ？
相沢蓮也にメール出してみ？支離滅裂な返事来るから。
良いか、前彼の話はタブー、向こうが話をしてきたら、軽く同意。
そら、前彼の話を男から聞いたらひくわ。
さっさと、イサキと相沢蓮也の情報捨てろ。

>>246

もう好きじゃなくなってれば、普通に楽しめるよ。
んなこと言ったら、ディズニーランドなんて一人の恋人としか楽しめないことになる。

>>248
いや、元彼の話をするのが非常識なんだよ。
そんな話題出して盛り上がるわけないだろ。
テーマパークは関係無いの。
なんか、おかしいの多いなここ。

いやでも気持ちは解るわ
俺も今でこそ『会話の達人』と言われるようになったが
初恋の時は女の過去を徹底的に聞き出したもんだ

その前提には「俺より元カレといる時間の方が楽しかったでしょ？」って気持ちがあって
要するに自信も「俺オリジナルで当たって砕けろ」って度胸も無かったんだよな

好きな女にセックスの相談持ちかけられた時は軽く鬱になったことはあるけど彼女に元カレの事聞き出そうとか思ったこと一回も無かったわ

>>251
そこは試しに練習しようか？
だろ？

>>249
盛り下がるのは、それは彼女がまだ引きずってるか、
自分が過去のこととして割り切れないせいだろ。

元彼の話を自分から聞いといて、
「うわー、嫉妬するからそれ以上は勘弁して笑」
「じゃあ俺も元カノの話して凹ませてやる笑」
みたいに、軽く冗談交えて楽しめるようだと株も上がるよ。

大原則として、話せるネタの範囲が広いほど二人の絆は強まりやすいと思うから、
元彼の話もなるべく敬遠したくないな俺は。

>>252
キモい

相手の過去の恋愛事は付き合った後で何かの拍子に聞くのが良いだろ
20代で普通レベルにモテる女なら恋愛について黒歴史の1つや2つあったって不思議じゃないし、どれが地雷か分からん以上危険牌過ぎる

現に俺も同じように軽く聞いた結果、突然反応が悪くなり連絡途絶えたから裏で事情聞いたら
元彼が既婚者の不倫で、最終的に両親揃って相手の奥さんに謝罪しに行ったなんて大地雷を踏んでしまったなんて事もあった

>>253
アホかお前。相沢蓮也の嘘に騙されすぎ。
それでうまくいった事あるか？

嫉妬とか凹ますとか、冗談でもそういう言動に男らしさを感じないんだよ。
その発想が既に、相沢蓮也。布団の中でニヤニヤしてキーボード打ってるだけ。

まずは、元彼の話はするな、女がしてきたら、同意して聞き流す。
嫉妬とか凹ますとか、それは冗談にならない。
しつこく話をしてきたら、「ごめん、目の前にいるの俺だよね」
て感じて、きつめに言う。何でも話させるのはいいが、
元彼の話をしてくるって事は、男を舐めてるって事だからね。

とにかく、相沢蓮也信者大杉。彼女どころか、女友達もいなくなるぞ。

トリップつけた。
>>255
全くもって同意、泥沼もだし、騙されたもあるしな。
だいたいいい女程、若いうちに火傷してるから。

>>251
その時点で、友達扱いされてるな。
うまく会話広げて、デートに繋げてみても良いが、
その相談をしている時点で、男としては見られていないな。諦めろ。

>>252
冗談か本気かわからんが、それ言ったら終了だな。

ていうかそんなの聞くなよ

ワロタ
トリップつけて頑張ってる的外れなこと言ってる馬鹿がいるな

女友作るとこから始めたい

>>261
女友はブスに限る。頼りになるぞ。

ブスいいね
友達の線を越えないな

ブスの女友達はどうやったら作れるの？

>>264
ちょっとまて、そのレベルからしゃべるのここ？

>>265
そのレベルのアドバイスが無理なら
俺は来た場所を間違えたようだ

お水に走るか…
お水のねーちゃんと話す内容も怪しいけど

>>266
ＳＮＳ、路上でのハズレ、ちょっとしたイベントで声かけた女かな。
このレベルは声かけやすいから。
お水は無駄、全部客の話を聞くように教育されるから。
ＦＢでもはじめろよ。

>>266
過去の女友達に連絡でもしろよ

>>267
なるほど、だからあまり話をしない俺は
キャバが不快だったのか

自信無い奴は兎に角マンツーマンに近い場が色々捗るぞ
コンパとか複数対複数の紹介とかはアカン、上手く行った試しがない
女の集団心理ってやつかね？他の女への体裁ってのが入ると全然会話が続かん
盛りあがるだけならできるが、ただの飲み会で終了

>>254
つーか、そこまで突っ込んでこそ男だろ(笑)？
もっとスマートな言い方もあろーが、それならいい人止まりだろ？

要するに俺が言いたい事はだ、
「お前って中古品だよねｗｗｗ」
女との会話で最も重要なのは女が中古品である事を確認して強調してやること。
初対面で元カレの話、
顔を合わせる度に元カレの話、
女が自分から話すのを待とうなんて考えてはいかん積極的に自分から元カレの話、
つーか女と会話する時元カレの話題以外するな。
「ここ元カレと行った店だよねｗｗｗ」
「元カレともベロチューしたの？」
話せる元カレネタの範囲が広いほど３人の絆は強まりやすいと思うから、
元彼の話は絶対に敬遠するなお前は。

出会いが多ければ多い人ほど結婚が遅いらしい

ワロタ

となると最速の連中ばっかだなここ

お前は出会いが無いと言い訳してるから持てないんだよ

マジかネタかわからんが、
元彼の話は女がするまではするな。

【話題】世界各地で非難の米ナンパ師、日本人＆女性差別のセミナーで来日予定　入国拒否求め3日間で3万人が署名[11/09]★2(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415572973/

来るぞ
スゴい奴が！！！

元彼の話、普通にネタにしてたけどな。
こういうのって女の問題じゃなくて自分が嫉妬深いかどうかの問題だよな。

仮に自分が、彼女に元カノの話聞かれたらそんなに困る？
おれ、もう好きじゃないし別に困らない。
元彼の話を振られる女も同じだと思う。

>>238だが、今日はデートだぜ…頑張ってくる
元彼の話は絶対にしねぇ…最後に付き合ってたのはいつ？なんてのも聞かねぇ

>>279
おまえが困らないからといって
相手の女も困らないとする根拠は何だ？
そういうのを女はデリカシーがないって言うんだぞ？

>>281
経験。まぁ嫌がる女もいるけど、嫌がらない女の方が多かったな。
まぁそれもそうだよな。もう好きじゃなくなった男の話を特に毛嫌いする理由もないし。
どんなエッチしてたかみたいな変な話じゃない限りね。
女が話したくない場合、適当に濁したりごまかして言うから、別に問題にならないよ。

まぁ自分を彼女に置き換えて考えてみれば、もっともな話。
元カノこと聞かれても困らないもの。何がそんなに困るんだって感じ。
もし困ることがあったら、俺も適当に濁したり誤魔化せばいいだけだし。

結局、元彼の話で困るとしたら、彼女じゃなくて自分なんだよね。
自分が嫉妬深い場合。自分が元彼に執着してる場合。自分に自信がない場合。

>>282
それ、単に数打ちゃ当たるでやってるだけだよな？
そういう男の魂胆なんぞすぐに見透かされるんだよ
自慢くさいあたりどうせ長続きしないんだろ

元カレの話でウジウジとかくっだらねー

相沢蓮也のやる事が全部裏目。

私をおいて虫から逃げた！　女子が「この男は信用できない」と思った瞬間
http://www.excite.co.jp/News/woman_clm/20141107/Hitomebo_581.html


　「この人いいなあ」と思っていたのに、その男性のある行動により評価が一変した経験はないでしょうか？　
果たしてその瞬間はどんな時に訪れたのか。ヒトメボの女性読者に「この男は信用できないと思った瞬間」を聞きました。

「こんな人だったんだ……」SNSで見たらドン引きしてしまった異性の投稿

■マジメな話の最中にテンションが急変
「ある男性と2回目のデート。仕事の深刻な話をしていた最中に、相手の男性に電話がきた。彼は迷わず出て、
それまでのテンションとはまったく違う雰囲気で『ウッス、どうしたあ？』と陽気に話しだした。その変化にちょっと“軽さ”を感じた」(東京・25歳)

　目の前で電話に出るなら、もう少し雰囲気を考慮して欲しいところですね。女性のチェックも、少し厳しめな気はしますが…。

■前に会ったときと同じバッグを誉めてきた
「前に会った時と同じバッグなのに、『何そのバッグ、かわいいね！』と誉めてきた。悪気はないのかもしれないけど、たぶん適当に誉めているだけだと思う」(滋賀・24歳)

　前会った時のことを忘れたり、同じ話をしたりするのは、減点になる可能性が高いですからね。適当な男と思われないよう注意です。

■2回目のデートでも自分の話をしなかった
「私の話を聞くばかりで、自分の話をほとんどしない男性。1回目のデートはそれでもいいと思ったけど、
2回目のデートでも同じ感じだったので、ただ『合わせているだけ』な気がして信用がおけなくなった」（青森・28歳）

　時々は自分の話をしたり、意見が食い違ったりするほうが信頼という意味では重要ですよね。

■私をおいて虫から逃げた
「2人で夜道を歩いていたら、大きな蛾が飛んできた。隣りにいた彼は一瞬で私から離れ、
『俺、虫嫌いなんだよ』とひと言。私には一切構わない姿に引いてしまった」(長野・30歳)

　反射的に逃げてしまったのだとしても、ちょっとひどいですね。男性なら、そこはまず相手の女性を気遣っておきたいところです。

■満員電車でケータイチェック
「一緒に飲んだ帰り。金曜の夜で電車は満員だった。乗車すると、押し合うくらいの状態なのに、
その男性はケータイをチェックしていて、私には一向に構わず…。悲しくなると同時に信用できなくなった」（東京・27歳）

　少しはいたわる素振りが欲しかったですよね…。もしくはそれほどケータイをチェックしたかったということでしょうか。

■お会計のとき上から目線
「2回連続で食事をおごってもらってたので、3回目は自分も出そうとした

すると相手は『無理しなくていいよ』とひと言。別に無理はしていなかったし、上から目線な言い方に信頼がおけなくなった」（愛知・30歳）

　もうちょっと別の言い方がありますよね。ちょっとした言葉も、その影響力は計り知れません。

■準備万端すぎた部屋
「付き合う前の男性と飲んで、終電を逃してしまった。向こうも焦っていたが、家が近いとのことで彼の部屋へ。
すると部屋には、女性に人気のDVDとカクテル系の飲み物、さらにスイーツまで冷蔵庫にあり、いかにも『準備万端』。
すべて向こうの計画な気がして信用できなくなったので、この日はひたすら話だけして帰った。その後、彼とは会っていません」（東京・26歳）

　あまりに準備万端すぎるとかえって疑いを生むようです。むしろ男性向けのDVDがある…くらいのほうが安心？

　いくら相手の男性に好意を持っていても、「信用できない」と感じてしまえば一気に気持ちも冷めてしまいます。
しかもそのきっかけは、些細なことであるケースも多そう。男性の皆さん、不用意な言動で相手の信頼を失わないよう、くれぐれもご注意を…。

>>280
どうだった？今日のデートは。
報告よろしく

小塚桃子ちゃん(^O^)

来年前半にブレイクします☆
http://ameblo.jp/koduka-momoko/

>>286
内容は良かったと思う
盛り上がったし、楽しかったし、最高の夜景も見れた
なのに何故だろう。車から降り際、さよならする段階で笑顔がなかった
ありがとうメールも来ない。ディナーを終えた後、車で送り届けるまでの間にあまり話さなかったのがいけなかったのか…
今日はいい感じだと思ってただけに、連絡よこさないくらいダメだった理由がよくわからない

>>288
堪らなくなって、こちらから送ったった
そしたらお風呂に入ってただけで、何とか次回に繋がった…
そりゃそうだよな、一緒に写真まで撮ったのに今回でさよならだったら精神的に堪える…

いい感じじゃん？
まあでも、車降りるときの態度って気になるよなｗ
満面の笑顔で「今日はありがとー　また次回ね！」くらい言ってくれると
嬉しいんだけどなあ。

>>290
だよなぁ
変わりに俺が言う羽目になるわけだけど、今日はお疲れ様、また機会があれば是非って言ってしまった
機会があれば是非ってなんだよって話だよな…なんと中途半端な言葉

じれったいな。さっさとやれよ。

>>291
俺も君みたいに、女の一挙手一投足に一喜一憂しやすいタイプだけど、
その子だけじゃなくて、他の子にもアプローチした方が良さそうに思う。
狙ってるのが一人だけだと余裕がなくなりやすい

>>293
俺もそう思うけど、今回の子は細かい事をあまり気にしない、
本当に性格の相性が良い子っぽくてお付き合いまでいきそうな気がするんだ
逆に細かいことを気にするA型っぽい子だと相性が悪くてすぐに関係が終わるだろうな
多分俺はO型としか付き合えない。男のBと女のOは相性良いって言うしね

そっかー　相性が良い子なら大事にしたいな

>>294
上手く行った所でその余裕の無さ、相手の一挙一動に振り回されてるようじゃ長続きしないよ

と言うか長続きしてほしくない

恋愛マニュアルなんかの、必ずイレギュラーが起きる。
男らしく振る舞え、を実践したら、自己中と思われ、
なよなよした男にもってかれるとかね。
悪口、批判、自慢、これ避けりゃ大丈夫。あんま、考えるな。>>

神スレ発見しちゃった

ＶＩＰ無効化されたサイトもあるぞ

時間との戦いだな！！！

libert☆yar☆tworx.com/spggo6/1112.jpg

☆ヌキ

会話力のために落語やろうと思う。
サークル探し中

>>298
男らしいと自己中の何が違うかわかってないだけだろ

誰かSkypeで会話鍛えてくれない？
ID:bocchi-s

>>302

何か希望ある？
こういう内容の会話がしたい、こういう相手がいい、このくらいの頻度で話したい、
などなど。

>>303コミュ障だから普通のコミュ力欲しい
頻度は週一くらいで短時間がいい
話したい内容は大学生の俺の現状

>>304
話したい内容がそれって本当にコミュ力をつける練習になるのか？
単に愚痴と自分語りとそのアドバイスだけで終わりそう
初回だけって言うんなら別にいいと思うけど

マジで会話全然できないから俺
友達と会話って何話せばいいのかってとこからわかんない
大学の話から展開したいと思う

>>306
それはヤバイな
でも問題は、中身よりも会話してて楽しいかどうかに尽きると思うよ
自信がなければ不安になって会話自体を楽しめないかもしれないけど、とりあえずそれだけは忘れずに頑張って

人生相談板でスカイプ使った会話練習する板あるからそこ行けよ

>>305

＞単に愚痴と自分語りとそのアドバイスだけで終わりそう
このスレの現状そのものじゃんｗ　ワロタ
スカイプの方がまだ実際の音声聞けるだけマシと言える

一日でコミュ力あげる方法ない？？
どんな痛みが伴ってもいい

顔だったら整形で一日で別人になれるのに

>>310
無い。RPGのレベル上げみたいに積み重ねで経験値を上げてしか上達しない

>>310
風俗で鍛えようぜ(笑)

たくさん交われば力も抜けるぜ。

>>311
やり込めば一日でもかなり経験値稼げるじゃん

>>310

普通にあるよ。
たとえば、スカイプで１日１００人と話せば一気に向上する。
俺も以前、一気に会話力を伸ばしたいと思って一日１００人とスカイプしようとしたことある。
でも結局２０人くらいとしか出来なかった。
（一分くらいで終わった相手も含めて。何時間も話してしまった相手がいたから
１００人はとても無理だった）

翌日、仕事で初対面の人５人くらいと話してた時、本来なら何言えばいいか
分からず気まずそうにするしかないんだけど、この時はもう話したくて話したくて
みんな口数少ないのに俺が一番喋ってた。
たとえ一日でも、普段じゃありえないほどの経験をこなせば、会話に慣れるし自信つくし、
まじで一日で力つくよ。

ただ、その努力を継続しなかったため、せっかくの慣れと自信はすぐフェードアウトしてしまった。
確かに一日だけで力はつくけど、努力を止めるとそんな力は短期間で衰える

追記。

なにも１００人とスカイプじゃなくても、誰か１人と１０時間話すだけでも
全然違うと思う。

それは会話力じゃない
ただの自己主張だ。

×話したいから話す
○相手が気持ち良く話せるようにする

毎日スカイプで2時間話してる家族が、直接顔を合わすとコミュニケーションが取れなくなる論文思い出した
Alone togetherだな

>>313
ごめん、例えを間違えた
MMORPGとかだとレベルとは別にスキル値があると思うけど、
俺がやってたMMORPGはそのスキル値が、技を使って下がることはないけど、必ず上がると言うわけでもなかった
しかも一回に上がる数値が0.1とか0.2で、お前さんが会話が苦手分野だと仮定して、
話をしてもなかなか上がらないと思う
数をこなせばこなすだけ上がるだろうけど、1人の人と1時間話すのが、
ゲーム内で言う雑魚を一匹倒すのに相当すると思う
しかも対面して話す、ましてや相手が女の子とかになってくると、
また別のスキル、度胸とか振る舞いとか視線の置き方とかが必要になってくる
まぁなんだ、とりあえず付け焼き刃じゃ無理だよ

こんなスレ在ったんだね（笑）
真剣にやり取りしてるの見て腹痛かったよ

女の子が一番求めてるのは安心感なんだよ
お前らそれに気が付けば、可愛い嫁ゲッ出来るよ

>>318
安心感を演出できるほどのコミュ力がない奴が集ってるから、安心感とだけ言っても無駄だよ
円滑に会話ができなければ余裕もなくなるわけで、安心感なんぞ醸し出せるわけがない

>>319
女の子は自分の事、好きなのかが一番の関心時なのよ
その娘の前では、顔真っ赤になっちゃって話もした事無いけど
向こうが気が付いてくれて、告白されて、今は幸せに暮らしてるよ＾

>>317
そもそも、一定の作業をこなせば自動的に一定の経験値が増えていく単純なRPGと、
生身の人間の会話力は全然別モノだよ。
大抵何でもそうだけど、会話力も心技体の要素から成り立っている。
で、会話が普通にできる人と苦手な人において特に大きな差があるのは心の部分。
つまり、自信の無さが邪魔してる場合が多い。
だから、今まで敬遠していた会話体験から逃げずに、一日だけ徹底的に挑戦する。
そうしてみると「失敗なんて意外と大したことない」「俺とでも楽しく話せる女がいるんだ」
みたいに自信がつくと思う。
また、一日話しまくると脳味噌も会話慣れしてくるし、「こーやって話せばいいんだ」って
感触を掴むこともある。つまり、技体での向上も見込めるよ。

>>320
それでうまくいった事あるか？
普通は、面倒くさいから相手にしない。
頓服飲んで、さっさと寝ろ。

>>320
テクニックなんていらないんだよ
お前の本当の気持ちに反応するんだから

アホらしいのでこのくらいで
まぁテクニック磨いて頑張りぃ〜よ♪

>>315
相手だけじゃなく、自分も気持ちよく話すことも大事。
だって、相手がどんどん話してくれて会話楽しんでると、自分も楽だし話しやすいでしょ。
こちらが必死で質問したり、相手の心理を読んで話進めないと楽しまないような相手、
話しづらくてしょうがない。
それは相手も同じ。
だから、相手を楽しませるために一番いいのは、自分でどんどん話して会話を楽しむこと。
自分が楽しんでいれば、相手も安心して会話できる。

>>322
の間違い　
自分にレスしてたw

>>320
コミュ力が無いし、全然脈も無いの誕生日に誕生日ケーキをご馳走して、
その場で好きって言ったら物凄い女の子っぽいかわいい仕草で口を抑えて照れてくれたのに
その後日から避けられてまともに会話すらできなかった俺に一言

>>326
タイプじゃ無かったんじゃね
俺が付いてたのは、年下希望で会社には年下俺しか居なかったのよね

>>324
>>313の人？
いつも口数少ない人の中で一番喋ってた、って空気読めてないだけなんじゃ・・・
職場だからわざわざ空気嫁なんて言わないで相槌打ってくれてるんだよ。

そこに気付かない鈍さが会話下手の原因だと理解したほうがいい。

口数少ない人ばかりだとシーンとしやすいから、
一人率先して喋ってくれると間が持ちやすくていいんだよ。
それとも、空気読んでみんなで気まずくしてろって言うのかな。

>>327
いやー、同じ研修施設で研修していて顔見知りだったし何度か喋った上で、
最初に誘ってからデートまでは乗り気だったから、俺の性格、コミュ力の問題、
大人しい同士で盛り上がらなかったことから相性が悪かったんだろう

>>330
それ、相性が悪いとかじゃないよ
つきあってもいないのに一方的に誕生日ケーキ贈ったら女はどう思うかわからん？

>>331
ごめん、ちょっと説明を間違えてた
まずケーキを贈ったわけではないよ
研修帰りに、帰路にあるお洒落なカフェに寄って一緒にケーキ食べて、奢ってあげたパターン
その時はまだ仲は良かったのかな。ケーキを奢ったのは一回一緒にご飯を食べに行った後のことで、
んで好きって言ってカフェを出て駅に向かってる間に水族館に行こうって言って、承諾してくれた
問題はその水族館デート。そのデートであんまり打ち解けることができなくて、
結局研修が終わる日まで、デートまでしたのによそよそしいねって友人に言われるくらいだった
カフェに行った時が一番距離近く、水族館デートを終えた翌日からの距離がとても遠くなった

>>332
ますますもって相性とかの問題じゃなく
100%おまいががっついたせいじゃんかそれ
女の身にすればよく知りもしないうちに好きとか言われたら
「身の安全」のために距離置きたくなるのは当然だわなw

>>333
まぁそりゃそうかｗ
いくら記憶を美化してもその事実は誤魔化せないよなｗ
あーあ、もったいないことした！まぁ埼玉と大阪じゃ付き合えても長続きなんてしないし、楽しくないよな
第一研修期間の終盤あたりにアタックし始めたから俺程度じゃ短期間のアタックでは付き合えてなかったのは明白だったし
だから逆に焦ってたってのもあるけど、寮の部屋の環境があわなくて何回も喉をやられてたんだけど
最後の最後に声がかすれてまともに出ないほど酷いことになってデートどころじゃなかったぜ…
でもその時に人生で初めてデートらしいデートをしたから、苦い経験も含めてかなり良い経験になった
それが今に繋がってると思えるから、あの子には感謝したい
告白した時のあの表情、仕草は本当に堪らないくらいかわいかったし、記憶のカメラに良いもん収めさせてもらったよ

キモいけどなんか伝わってくるし面白い
もっと告白前後の話ききたい

男は過去を引きずる
女は過去を引きずらないって言うだろ
その理由の一つは『別れ方』にあると思うのよ

「こいつから全力で逃げる！」って決意した女は
最期のデートで対象の男に最高の媚びを売る
男にはないそーゆー本能的な習性が女にはあるみたい
だからよ
「今日のデートは最高に盛り上がった！！！！」って男が思う時
実はもうその時点で女に捨てられてるパターンが多いのよ

なんだかな

とりあえず付き合いたいとか、好きになって貰いたいとか自分本位な気持ちを捨ててどうやったら相手が喜ぶか考えなよ
勿論特定の相手だけじゃなく、会う女全てに対してだ

手間だ時間だの、好みの女じゃないと嫌だのってとてつもなくダサい考えだって気付けよ

>>334
そういう遠距離で難しいかなみたいな女は
適当にキープつうか食事する程度のメル友くらいでいいんだよ
転勤や転職先で偶然バッタリ→運命感じるみたいにもっていけばモノになるチャンスは有る
つまりそういう知り合いをいっぱい作って種まきしまくれってことだよ
人生の中で出会いなんてどう転ぶかわからんからな

まつ・・・にしこり

とりあえず女には敬語使ってた方が良いんかね？

そうだね、友達の友達とかでなければ最初はですますくらいでいいね

そして「ですます」からタメ語に変えるタイミングがわからなくなる未来が見えるは

俺はなるべくタメ口で話してもらう。
敬語だと、どうしても距離が出てしまう

成功率は？

4%くらいかな。

オレの裏ワザ

これは運だけじゃない

思ったとおり地盤レベル高かった

b♪udego.♪co♪m/tta8/1119.jpg

「 ♪ 」 消して

>>343
それは名字ではなく名前で呼ぶようになるときだよ
そのタイミングは女が指定するものだからな
男はわからなくてよい

なるほど勉強になります

相手が自分を呼ぶときに名前なら
おっけーってことでいいんだよな？

名字から名前で呼ぶように変わるのは、普通に考えて付き合ってからだろう？
それまでずっと敬語じゃ仲が縮まりにくい。
そもそも女から呼び方変えるとは全然限らないだろｗ

それな

>>350
そうか？大概仲を深めようなんて思ってタメ口にある程度フランクな振る舞いをすると上手く行った試しがない

そんなのは付き合ってからで良いだろ
彼氏でもない男に軽々しく接して貰いたく無いって女はどうも多いぞ

>>352
下の名前でさんではじまり、
様子見て呼び捨て。

VIPでも同じスレ立っててワロタ

>>352

付き合うまでずっと敬語って、いつの時代だよ

女は男と違って好きでもない男に馴れ馴れしくされたら
身の危険感じて距離を置こうとするってわからんやつ多いな

まぁこればっかりは、マニュアルとかじゃなくてお互いのフィーリングの問題とか
年齢差の問題もあるから臨機応変に、としか言い様がないな
経験談だけど、相手によっては早くタメ口でいいよって言って欲しかったっていう女性もいたし何とも言えない

会話の仕方なんかと違って、かなりマニュアル化できると思うけどなあ。
原則的に、年の差に関わらず仲が良い関係ほどタメ口で話してるし。
女って、仲良くなりたくない相手には敬語のまま話したりするしねえ。

ちょっと詳しく書けば、知り合ってほんの最初（知り合って数分〜せいぜい初日くらい？）だけは
敬語で、あとはタメ口でいいと思う。
年の差が離れてる場合は、まずは自分だけタメ口にして、相手が敬語のまま
だったら、こちらからタメ口でいいよと勧めた方がいいな。
こっちから言わないと、相手もタメ口にしづらい。

ちなみに、プライベートの関係の場合ね。
仕事とかが絡んでくる場合は知らん。

>>358
なるほど

基本女に敬語使わせてる時点で相手にゃストレス与えてるからNG
会社でもない、職場や学校の先輩後輩関係でも無いのなら。男→女へは敬語。逆はタメ口が鉄則

ちゃんとしていれば舐められるどころか器の大きい男として敬われるから安心しろ

敬語だのタメ口だの日本語は特に面倒クサイよな。
この点は外国に生まれたかった

え？うん

お、おう

半丁寧語、半タメ口から入るのがいいと思うよ。

「○○さんって、お寿司が好きなんですね。」
「あ、でもウニは苦手なんだ」
「そうそう、偶にエグ味の強いのあるでしょ。」
「分かるｗ　確かに安い店のは当たり外れ大きいですよね。」
「自分？１人でも回らない寿司屋に入ることありますよ。」

あくまでも馴れ馴れしくならない程度に。
こうすれば、相手もタメ口に切り替えやすくなるから。
相手がタメ口になれば、こちらも切り替えていけばいい。

自分25で相手21歳女の子、で紹介で知り合ったんだけど、こういう場合では敬語じゃなくてもいいよね？

敬語じゃなくていいというよりか、
敬語じゃない方がいいって言った方がいいかもね。
相手がそれだけ若くて年齢差もあれば、
こちらに頼り甲斐を感じられなくなるかもしれないから。
敬語を使いにくいとか面倒くさいとかいうこちらの都合じゃなくて、
相手を思いやる事をベースに言葉を使い分けるといい。
敬語とタメ語、どちらが正しいとかじゃなくて、
互いの関係性で決まると思うよ。

敬語じゃなくていいでしょ。

つうか敬語と丁寧語の区別付いてないだろおまえら

丁寧語も敬語の一つだけどな

会話力とか全くもって無意味。
興味持たれていたら、向こうから興味があるリアクション起こすからな。
つれなければ、もう脈ナシ。
全ての女に共通なリアクション、話しかける、触れてくる、気づかう、褒める、見つめる…
1番よく分かるのが笑顔。
とにかくつまらない話でも、向こうがこっちに興味があれば、どんなクソツマラナイ話ししても、満面の笑みでテンション上げ上げで話を繋いでくれる。
もう、会話の最中に笑顔がなければ完全脈ナシ。
ちったー勉強になっただろ、童貞ども^ ^

ピカチュウのあれ金とってるんだな
そら怒るわ

すげえ。
童貞同士が傷を舐め合っている^ ^
会話力とかクソだろ。
相手が自分を気に入っているか？否か？
それがすべて。
気に入ったら自然に会話も自然にはずむ。
気に入らなければ、笑顔も見せないし、会話も続かない。
ただそれだけ。

逆に聞くが、会話力があるブスに気が向くか？

それが全て。

>>373
自己紹介が好きなのか、童貞(笑)

誰かスレ建てて
ナンパブログ・ビジネス総合スレ7
流星が発狂死する最新ランキング
☆2014年現役ツイッターナンパ師格付け☆
【Aランク】
asapen・年80GET 。酷ばかり。合流しない。Yと険悪　レイプ疑惑あり
zoyy・・年200GET超。高身長イケメンリア充
圧倒的実力　捏造疑惑あり
きゃりー・・圧倒的人気と人望。関西を束ねるリーダー。凄腕ショボにも分け隔てなく接する人格者。スト高多。スト専。ブサメンかフツメンでスレが荒れる
ポン太・・100ゲットペースのオールラウンダー。小太りお洒落パーマ。捏造疑惑あり。
hike・混血イケメン
【Bランク】
ikasui・スト低多。月20ゲット。弾丸即師　鬼龍院翔似
ロマーリオ・圧倒的人気を誇ったカリスマ。現在は身バレを気にして、引退気味。オードリー若林似
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ゲッタ・・オールラウンダー。即・準即率高い画像付。高学歴ＰＵＡを擁する味噌路会員

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シルキー・高身長パーマメガネ。ブスたが、スト高GET。
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マニー・月10GET。無駄に毎日ブログ更新
【Dランク】
yuu ・・Kの友達
ヤマザキ・・・ピトーの友達。キモオタ
わっしょい・・自称準則負けなしの男
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しゃぶ太郎・・クラブで逆ナンされるイケメン
ぽん・・捏造、虚言癖あり、ラーメン好き、ファッショニスタ、2chネラー、ナルシ
伊集院・・イケメン官僚、ブログ面白い
nico・・ゲット数安定、理論派
トニー・・トニールーティーン、関西コレクション、ブーメラン、東京遠征と、目立とうと必死。自称関西TOP3スト師。学祭で会議室勝手に使う犯罪者　2chで自演　性悪ブサメン
臣・・ 目が細い。ダンスうまい
桐谷・・名倉似。イケメンではない
修行僧・・イケメン。肌が白い
ノブナガ・アフィ野郎。
ソーイ（旧S）・ネトナン中心月17GET←new！
【Yランク】
Y・・Twitter中毒、やめる詐欺、過去の栄冠 飲み会主催したがる。2000人超のフォロワー。オフパコ経験者

キャバクラ行ってみたけどありゃダメだ
会話の練習などできん
キャバ嬢は「あたしを指名しろ糞が！」しか言わないし
ボーイは「延長しろゴルァ！」しか言わねーし
嫌われるために行くようなもんだ
普通の商売なら「来てくれてありがとうございます！」じゃないですか
キャバクラは店に行って金払ってそこから「もっともっと！」が始まって要求に応えないと嫌われる

たぶん、気に入ってもらえているが、
そこからの問題。
10人男いて気に入るのは三人くらい。
そのなかのひとりになる会話力だよな。

金が全てだって教えてくださってるんだろっ！！

>>377
会話力じゃなくて財力だろｗ

童貞の発想だとそうだな(笑)

ナンパ師実力格付け最終決定版
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/37374/1415181124/

【2014/11/21　ナンパ師実力格付け決定版】

【SSランク】　スト哉　りょう(佐藤エイチ)
【Sランク】　シントー　モード 　夏男　 亀仙人　 だめ男　 ナイトラバー　ダル　遊　 紫音　 ヒムロ　　女好き　ライト　
　　　　　　　アーティー　Zoyy　サンジ　アゲハ　　アンヘル　夜回り先生　モリマンディレイ　マルコ　　マヌ　　G　　ゆーやん ドブ王子　エス　我狼伝
【Aランク】　ゆうき(アキナン)　なか　NATUMI　ぴざ　シン　 You（ナースマン）　もっち　トモ　統主　Mr.名無し　
　　　　　　　ロマーリオ　akr　キルア　 コロスケ　　武田信玄(有賀順一)　響鬼(祐樹)　　亀田　
【Bランク】　米良 ひで　 乳ロー　ブッキー　つか　バルス　しゅがーれす　モンク　てつろー　ランチ　asapen　yuu
　　　　　　　くろたん　イニシャルD　鷲津　ダイスケ　Tada　ヴァレンシ　ウソップ　コナン　独歩　御子柴清麿　トニー　ikasui
【Cランク】　バッシー　ぽん　きゃりー　修行僧 　Footballclub　 パンナコッタ　ストナン王子　sai　のんきんたま　スナンパイダーマン
　　　　　　　大橋雅彦　ラチェット　硫酸王子（アンモニア）　たくや　カンボジア　秀吉　マエダケイジ　アナル大王　諒　MAKE　ゆうじ
　　　　　　　バンド　ジェイ　キング(みどり)
【Dランク】　今岡　乙カレイヤー　エドモント本田　ガリガリくん　刃流 　プルート　　ペペ　　グリーン　NODY　 ぽい　yoshi　じょにお
　　　　　　　ヤジロベー　湘南ケンシ　いっちー　りゅー　いくら　すくらんぷ　たくも　ホイコーロー　ラリー　ハレルヤ　チンジャオロース
　　　　　　　nico　ナンパンマン　Y　 aki（秋）　修行僧　クラトロ　れんこん
【Eランク】　さだむ　玄徳　ちとせ　かめ　ミント　文学　雄二　藤田さとし　鍵　菊丸　ウィナー　ミズッキー　アイズ　
　　　　　　　ケチャ　アンリ
【Zランク】　圭一（コダマ）　英二　流星　JAM　けい　レコ　アーモンド(かんた)　ボカチカ（城石一）　酢豚パイン
　　　　　　　ドラゴン　ヨンシー　ライム　てりやき　ベジット　カカロット　孤独地獄男 　長瀬俊也　ザンギF

【目の前で実演できない詐欺業者】　吉田小太郎　岡田尚也　後藤孝規　大山誠　横山建　相沢蓮也　岡部（飯田）　公家シンジ(qqile)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高石　出水聡　not岡部◆SCp0YJgBB　ごまき　しゃおろん　えっちゅう

ランキングの目安

ＳＳ　年間で200GET以上
Ｓ　　年間で150GET
Ａ　　年間で100GET
Ｂ　　年間で75GET
Ｃ　　年間で50GET
Ｄ　　年間で25GET
Ｅ　　年間で10GET
Ｚ　　年間で5GET未満

>>370
やっぱ区別ついてないみたい

ナンパ師多いのここ

＞会話力があるブスに気が向くか？

気が向くことがなければブスは全員結婚できないはず
しかし実際には不細工な女でもちゃっかり結婚していたりする

ダルビッシュの彼女なんかは良い例なんじゃない？
元レスラーで、ブスではないけどダルビッシュほどの男と付き合えてるんだ
中身を重視する人だっている

バンゲってよく言われるが
どうやって通話してるの？月額５０００円はらってスマホもってないとダメなの？

そんなことないよ

ジロー

山本冬馬　喋ってウザい

お前が喋れや！

>>388
月額維持費安くばんげする方法ってなんですか？

ようやく打ち解けてプライベートな会話できるよになり、
これからと思った矢先、来年挙式予定を聞かされたでござるの巻

マリッジブルーのはけ口にされたというオチですな

コミュ障、引きこもり、低学歴、キモヲタ、無愛想、腹出てる、低身長、自己中、KY、非常識
超ハイスペックダメ人間の２６歳なんですがモテたく彷徨っています・・・

スレチでしょうか？

>>395
自分でそこまでわかってるなら、会話よりまずネガティブな要素を解決しろよ。
そこからだろ？

会話以前の問題だわな

>>395
腹出てるのくらいはすぐにでもダイエットと運動すればいい話じゃない
いつかモテたらいいな、彼女が作れたらいいなと思ってる内はいずれも絶対に改善しないよ
来年中にはモテたいという強い決心でもないと

動機が性欲な時点でダメな気がするｗ

いや会話力はあらゆるネガを凌駕する
ブサ芸人がアイドルとセックスしたりしてるだろ？

>>395です。

ユーモアのセンスなら長けていると思っていますが、そのあとがダメで悩んでいます。

その悩みは、失速するのが早く、長い付き合いもないのにマンネリ化したような落ち着いた状況になってしまうことです。

そのため、元気がないとか、怒っているとか、つまらなそうだとか誤解を受けてしまいやすいのが悩みで、会話力のなさも原因の一つかと思いましたが、それ以前の問題でしょうか、、、

ちなみにポジティブになったネガティブなので、臆病ですが傷つきにくいと思ってます。

同姓との会話力は取り扱っていませんか

失礼しました

自分で悪いところわかってるならまず全部改善すればいいじゃん

>>401
ユーモアが欠片も感じられない。
やり直し

週末JKと2人で会う約束とれた
今年2人目だわ

あ

>>404
どうやったんだよ

あ

あ

ナンパで一日5時間会話してたらだいぶのびてきた

JKなんてLINE聞き出せば100%デートまで持ち込めるわ
ほんとに簡単に

出会いがねえよ

出会いがない
半年前までは俺も思ってた
でも俺は生き方を変えた
人生はRPGだと思うようにした
街でNPCに話しかけるのはナンパじゃない
フラグ立ての作業だから相手にされなくても傷つかない
イベントフラグ立つまで話しかければいいだけ
その結果俺は完全に会社でナンパ野郎の称号を得た

NPCってなに？

ノンプレイヤーキャラクター
つまりただのモブ。プログラム通りにしか話さないキャラクターのこと

あうあうあ

君のオナラ嗅がせて！

>>416
そんなに50代メタボ独身男性の俺のおなら嗅ぎたいのか？

その前にハメ撮り見てテクニックあればすぐだよ
http://pancolle-movie.jp/

>>418
うわあ、臭そーな婆さんのグロ動画ばかりだな(爆笑)

尻おし裏技

お陰で冴えない自分に自信が出てきた。

シェアします。

bu♪de♪go♪.c♪om/tt9/

「♪」 なしです。

初対面の二人が、会話で仲良くなるために、何が大事だろう？

最近色んな人とスカイプして思うのが、結局相性次第なのかなぁってこと。
合わない人とは、こっちがどんなに頑張っても二人の間に壁があるのを感じる。
（表面的には楽しく話していても、心のどこかで必死というか無理してる）
合う人とは、こっちが何も頑張らなくてもほんの数分で違和感なく自然体で楽しめる。

相性が合わない人とでも打ち解けるには、どうしたらいいんだろ。
それとも、そもそも無理なものは無理なのか。

無理だろ
合う人でいいじゃん

>>421
相手のコミュ力が高いからこっちが楽なだけってパターンもあるから、
相性が良いのか相手のコミュ力に助けられて気持ちよく話せてるのかは見極める必要があるな
キャバクラも相手のコミュ力のおかげてこっちが気持ちよく話せてるようなもんだし

どう見分けるんだ

>>423

おれの経験上、相性がいいときって「あ、この人とは相性がいいな」とはっきりと感じる。
で、自分がそう感じてるときって、まず間違いなく相手もそう感じてる。
相手も、おれとは話しやすいと言ってくれたりする。

いくら相手のコミュ力が高くても、相性が良くないとどっかぎこちないし心の底に不安があるのを自分で察知できる。
「会話盛り上がってるけど、話していて何となく不安なんだよな〜」って感じる。
で、自分がそう感じてると相手もそう感じてる。

まーでも、相性って、合うか合わないか白黒はっきり付けられるとは限らなくて、
グレーゾーンの相手が一番多いんだろうな。
それに一生不変のものでも無く、自分が変われば相性も変わっていくもんだと思う。

そうだな

ここで登録したらいい事あった!!


s♪nn2♪ch.n♪et/lk♪j3/1126.jpg


♪は外す！

笑いのツボが一緒とか

lineが上手くなりたいんだが、一日100通半年続けたらうまくなるかな？

相手は無料アプリの女

何事も積み重ねが肝要

ほう

デートを二回しただけの女の子とラインでエロ話してるんだが、これって危険だよな…？

とりあえずスクショ

一日100通...年間200日やったら20000通やな

そこから何が見えてくるか

少なくとも、無意味な筋トレとかに走るよりはかなり有意義だろう

内容考えたり送信したりする手間で一通に３分かかるとして、１００通なら一日３００分。
これだけの時間を掛けるなら、スカイプした方が効果的だと思う。

音声トークが上手くなれば文字トークも上手くなるけど、
その逆はあまり無いって俺の経験上おもう。

lineで一回返すの3分かかるとか病気なの？
3秒で考えて20秒で返せよ

>>437
ああ、病気だな。
お前が(笑)

紹介された子とラインで6〜9行くらいのやり取りを1時間に3往復ペースで二週間くらいしてたんだけど、
ある日から突然、1つの書き込みに3つくらい話題を展開してたんだけど
1、2つの話題を無視されるようになって、今ではほとんど一行でしか返ってこなくなった
俺は2つ3つの話題から関連性を見つけてしか話題を展開できないタイプなんだけど、
1行で質問もなく返されると続けるのがしんどい…

lineのトークって対面のトークとは全く別もんじゃない？

それな

Twitterで女の子の行動パターン毎日チェックして、
あたかもそれを知らない体で初デート。
ネットストーカーがばれないか心配。

>>439
それlineとしては内容多すぎだわｗ
相手疲れるよ

>>443
ラインってやっぱりチャットみたいな感覚なの？
いまだにガラケーを使っててメール派だから、ラインもメールと同じ感覚でやってしまう

ＶＩＰ攻略法→下記からスイートライン登録（勿論ＶＩＰ登録）→
女の子検索→表示された一覧に歯抜け部分があります→
歯抜け部分をクリック→超アイドル級美女登場（一般会員には非公開）


エスエヌエス-2ch.net/tgb7/1128.jpg
エスエヌエスは『sns』にしてね！

>>444
ばりばりチャットだよ
長文とか重いからやめた方がいいと思う

>>446
わかった、サンキュー
長文癖が凄まじいから、どうにかして改善していくよ…
と言いつつ説明するのに長文化してしまった
単文難しい

基本１行だよ

短文だからこそ勢いが大事
上の方で3分かけて返事するって言ってる人いるけど正直絡みづらいよね

>>448
了解した
でも確かに、友人とラインする時は一行だけだわ
彼女候補だけ長文になってしまう。何でだ…

>>449
でもさ、毎日何通もやり取りしてて、ラインだけに時間を奪われるのもしんどくない？
ガラケーだからライン通知が20分間隔だしリアルタイムに更新されずに
手動更新だからしんどく感じるのかもしれないけど

ネトナンから会うまでのやり取りをうまくなりたいんだけど、


・一通一通脳みそ使って時間かけて送るパターン。一通につき10分×一日20通

・そこまで時間かけずに、妥協で送るパターン。一通につき一分×一日200通



どっちが速く上達できると思いますか？

前者は脳の発達は見込めるが、経験則を多く得るには不十分
後者は脳の発達は期待できないが、多くの経験則を得られ、自分の中で多くのデータが出来上がる

数うちゃ当たる戦法じゃなく、根本的にネットのコミュニケーションをうまくなりたい

ネトナンは、まさちょ講習受けなさい。コミュ障の俺でも、決まり文句で落とせるから

ここで登録したらいい事あった!!


snn♪2ch♪.net♪/lkj3/112♪6.jpg


♪は外す！

週に数回、会うたびに１分間話しかけることを続けるのと
二週間に一回くらい１０分くらい話すのとではどっちが効果的とかあるの？
存在に慣れてもらうように前者の方法をやってたけど
うざいんじゃないかなあって思えてきた（別に相手にそう言われたわけじゃない）

前

>>454

話し時間や頻度なんて、どーでもいいと思う。
大事なのは、自分が魅力的な男かどうか。
そして、それをアピールする会話ができるかどうか。

逆に考えれば分かるでしょ。
相手が魅力的な女なら、ひと月に一度しか話さなくても付き合いたいと思うし、
しょうもない女なら、毎日話したところで付き合いたくないし。

>>451
後者。
なぜなら、多分後者の方が楽だから。
訓練は続けなきゃ効果ないし、楽じゃないと続かない。
楽な方を選べばいいよ。

会話上手い人ってのは脳みそがどう違うんや

>>458
さんまは脳の角界というコミュニケーションに必要な部位が他の人に比べて著しく発達しているらしい
つまり俺らは、その角界が他の人より小さくて瞬時にいくつもの会話パターンや言い回しを思い付かないのが原因なんだろう

コイツがいつもこのスレで感じている連帯感は何なのだろう？

>>458
共感力の有無

これ意外とグッドニュース！？

sns-2ch.ｎｅｔ/asd6/1128.jpg
ｎｅｔは半角へ！

マツコと村上
マツコと有吉
マツコと矢部
どれも上手いこと話が弾んでるなあと思うんだけど
あれはマツコが水商売だから相手に喋らせるのが上手いのかね

相手に喋らせてばかりじゃ会話は盛り上がらないよ。
自分も喋れないと。

ここの人も話すの上手いよね
http://www.host.avenue.tv/

共感するためには色々な経験しないといけない
色んなとこ行ったり
色んなものを食べたり
ペット飼ってみたり
音楽聴いたり
スポーツ見たり

ただネットでモテる男は聞き上手
なんて鵜呑みにして相槌の練習しても無意味

わざわざ新たな経験積む必要なんてない。
同じ国に生まれて、同じ教育や文化で生きてきたんだから、共感できそうなことなんて
すでにうんざりするほどある。
適当に思いつくだけでも以下のようなものがあるな。

・小中高での先生、友達、修学旅行、給食、いじめ、試験、部活、その頃考えてた進路などなど
・職場でのムカつく＆魅力的な上司や部下のこと
・仕事に行くときの苦痛、仕事終えたときの開放感
・自然の話。海と山ならどっちが好きかとか。海では泳ぐ派？それとも眺めたい派？とかさ。
・父親や母親、そして兄弟のこと
・将来への不安や希望
・自分がメンヘラだと思う瞬間とか。
・芸能人のこと（ダウンタウンだのさんまだの、高倉健が死んだだの、
互いにそこそこ知ってることは山ほどあるはず）
・田舎と都会はどっちが好きか
・災害の話（東日本大震災や最近の微震について）
・死んだらどんなふうに葬式して欲しいか

などなど。
大人になれば今まで大なり小なり、もー山ほど色んな経験積んでるんだから、
その中からいかに、話のネタになりそうなこと、共感できそうなことを
探り当てられるか、そしてそれを楽しく広げられるかが肝心だよ。
そのためには、会話たくさんしなきゃいけない。
会話が上手くなるために一番大事な経験は、やっぱり会話の経験なんだよ。

追記

本当に共感するには、まずは同じような経験を積む必要がある。
でも、同じような経験なんてすでに山ほど積んでる。
毎日同じ経験をしてると言っても過言じゃない。
たとえば高倉健が死んだってニュースだって、共通の経験だよ。

「高倉健しんだらしいね？」
「あー　ニュースでやってたね　ってか彼ってどこが凄いの？」
「分からないｗ」
「ね、どこが凄いのか分からないよねｗ」
「だよねーｗ」
みたいに共感できるネタになっている。

同じ関東で微震があったら
「今朝、東京少し揺れたよね」
「あー　ちょっと揺れたね」
「大地震くるくる言っててなかなかこないね」
「こないねー　ってかこなくていいよｗ」
「確かにｗ」
みたいにさ。

山ほどあるそういう共通体験の中から、会話でネタをチョイスして楽しく広げる能力こそが必要なんであって、
それこそが力を注ぐべきポイントなんじゃないかな。
その能力は会話しまくることでこそ磨かれると思うけど。

なるほどな

ここで登録したらいい事あった!!


s♪nn♪2ch♪.net/♪lkj3/1126.jpg


♪は外す！

頭でっかちなこういう人はいざ会話はじまると誘導尋問的になるだけで
ぜーんぜん面白くないですよね

たしかに

こんな俺でも気づいたら出来た。
もう寂しくないね
一足早い、自分への冬のボーナスだな

0★22it.n★et/d6

★を省いて

相手の心を引き出すには押し引きが大切って言うし、知り合いに押し引きの天才がいて
実際にその重要さを目の当たりにしてるけど俺には無理だ…
押し引きが凄ければ、顔は田舎くさくてブサイクな方なのに
口だけで初めて会う店員さんやメイドさん、チラシ配ってる子とかを惹き付けてるんだ
本当に凄いよ。わずか4、5分で難くなに敬語を使ってる店員さんをタメ口に変えてしまうんだから
その人の口癖は、俺には失うものは何もない。だから何でもできるし言える、だった
凄いよ本当に…

http://live.fc2.com/92805312

たとえばどのように？

>>476
どんなんだったかなぁ…
2年前の期間限定研修施設限定での仲間だったから、もう覚えてないや
ただ、ノリはかなり軽かったよ。表情も豊かで、雰囲気も楽しげな感じだった
ただテンションが高すぎて俺含め何人かはちょっと苦手意識も持ってたけど

覚えていないんですか？

出会いないやつ、遊びたいやつ
騙されと思って登録してみろ
24歳童貞な俺がこれで童貞卒業して
セフレもできた

http://ﾊｯﾋﾟｰmail.co.jp/?zf7276049

ﾊｯﾋﾟｰは自分で英語に直せよ
happyな
ここは大手やから
ほぼほぼサクラいない

Facebook、LINE、これは押さえとく。
奇跡の写メ1枚でいいから載せておくこと。
この手のSNS系が苦手ならこれ http://url.no/UJd
3つのうちひとつでもいいから毎日更新してればクリスマス独りで過ごさなくてもよくなると思う。
あせって動いてやってみたほうが勝ちですよ。

>>478
会話内容は多種多様すぎて、残念ながら思い出せない
ただひょうきん者を演じて、笑いながら話すような感じだったよ

神スレ発見しちゃった。
ＶＩＰ無効化されたサイトもあるぞ。
時間との戦いだな！！！

s▼nn▼2ch.ne▼t/s6/1204kazumi.jpg

▼をトル

☆☆☆☆☆
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |　☆ 安倍さん、グッジョブですわ。 ☆　　
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 | 　http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 | 　
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 | 　　　　『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆　　
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 | 　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

ナンパでは押し引き大事そうだけど、普通の会話でも大事か？
あまり使わなそうだけど

こないだ二人の女の人とスカイプで話したとき、男のトーク力の話になった。

女１
「やっぱ女は共感されたいんだと思うよ」
「男ってしゃべらないのが普通なの？」
「だんだん喋らなくなるよね」
「会話でコミュ取るんだから、喋らなかったら付き合ってる意味ない」

女２
「理屈っぽい男多いよね」
「理屈より感覚的なトークがいい」
「やっぱ面白いトークがいい。お笑い芸人って実際モテるだろうし」

>>485
さて、難しいのがこれを額面通りに受け取ってはいけないと言うことなんだな

女1はさも口数が多い方が良いみたいに語るが、実際そういう男と会話したらしたでお喋り男は嫌いだと言うだろうし。
女2は感覚で喋れ、お笑い芸人はモテるだろうと言うが現実お笑い芸人の真似事をしたところで友達以上にはならないと言うだろう

>>485も惜しいなー
理想や思い込みを語らせるんじゃ無くて、実際に付き合った男はどうだったのか？って聞けば良かったのに

これ面白いな

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3135872.html
女性に質問です。
世の中には様々な男性がいますが、
あなたが思わずつまんないオトコだなぁ〜と思ってしまう男ってどんな男ですか？
また、逆に面白い（興味が湧く）男ってどんな男ですか？

>>486
女２みたいなのに
「で、実際につきあった男はどうだったの？」
なんて聞き方したら理屈っぽい面白くない男の会話って思われるわけな

「それが原因で前の彼氏と別れたの？」
みたいな聞き方が女２の言う感覚的なトークな

「で、実際につきあった男はどうだったの？」「実際はお笑い芸人みたいなのは嫌なのでは？」
って感じで問いただして、しばし理屈を展開したあとに「例えばまぁ、こういうのがダメなんでしょ？ｗ」みたいに
オチつければ笑いとれたかも

>>487

女がくそであるのがわかるわ

>>489
取れないよ
めんどくさい男って思われるだけ
そもそも自分の疑問を解決するために問いただすって行為自体が女の感覚と合わない

>>490
そうやって女を人間扱いしないから彼女ができないっていい加減気づいたら？

>>490
どの辺がくそ？

>>491
あくまでも実体験を基にした感覚でだけど、多分笑いとれるよ。
単に理屈っぽいだけじゃ面倒くさがられるけど、最後に分かりやすいオチがあれば女は結構笑う。

>>487を見るとやっぱ男もある程度積極的にトークできないとダメっぽいよな。
聞き役専門じゃあかん

>>490
俺もそう思う(笑)
人を指摘とか悪口いうときは本性がでるからな。
カキコを見るとほぼ人に求める割には向上心がない感じだな。

ただ尻軽はこんな思考回路だから、そういう奴とやりたいなら、研究するにはいいかもね。

俺はお腹一杯(笑)

例え同年代だったり年下だとしても敬意を持ってゲストとして扱えるか否かだな
足下を見られまいとやたらふんぞり返ったような態度や話し方なんて最悪で、とっつき易さを演出しようとピエロになる。こんなのもダメ

酒の席なんかでも、酔ってテンションが上がってる奴。車なんかで来て呑めない女が居ると事前に分かってて送迎もしない奴。
グラスの空いた女にそっとメニューが渡せない奴などなど
男同士の気の抜けた頭の悪い場とは違うんだって理解しない奴が多いね

仕事で頼み事をするときワンフレーズしか頼むパターンがなくて、
俺 ○○と○○をお願いしたいんですけど・・・
相手 分かりましたー
俺 すいませんお願いします
ガチャ
これが週2〜3回は頼むから毎回同じ言い方しかできなくて辛いわ
頼むものは毎回違うけど毎回同じパターンだから、
またお前かって思われていそうでなんか嫌だ

>>498
違う言い方を考えればいいんじゃないの？
ほかの人の言い方をアレンジしてみたりさ。

２ｃｈ歴、３年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね！！！

snsニch.in.net/一一三〇/121.jpg
漢数字は数字になおしてね♪

>>500
つまりは広告か(笑)

まったくいらんな。

そういや俺は2ch歴15年だわ

明石家さんまはお喋りだけど、すごい聞き役だよな

明石家さんまであるべきで、モノマネではなく、しゃべってもしゃべらなくても相手を立てるっていう本質が理解出来れば笑いは容易い事さ

以上、童貞からの意見でした

俺が思うに、お喋りだからこそ良い聞き役ができるんだと思う。

お喋りできるけど聞き役に回ってるって人と、
お喋りが不得意だから聞き役に回らざるをえない人では、会話の安定感や盛り上がりが全然違う。

>>504
これだよな

まあみんな内心分かってるのかも知れないけどそれ認めたら…ね

楽しいお喋りが出来るようになりたいね

オチって大事だなって思った。

話が面白くない人とおもしろい人との差って結局、相手を楽しませられたらいいな、って思ってるかどうかじゃないかな。
俺は面白くない方だけど。
偶然、似たような話題で比較することができた。

ずいぶん前の話だけど、
上司「俺、昔○○社の人間にさー、××出したら面白いんじゃ無いか？っていったんだよー」
俺「はあ」
上司「今考えたら自分の社で提案しろよって話だよなーガハハ」
俺「はあそうっすねー」
上司「なー」

で、先日、先輩の運転する車で研修にいったんだけど、長距離で運転疲れるのな。
先輩「はなしかわるけど、チャリでも傘させるやつあるだろ？」
俺「はあ　ありますね。おばちゃんがよくつかってる」
先輩「それそれ。俺、中学のときに似たようなの考えて自作してたんだよ。お前、あんとき特許取ってたらよ」
俺「はい」
先輩「いまごろ、運転手付きの車にのってるぜ！わはは」
俺「そっすねあはは　……あとで替わります」
先輩「おうたのむわ　うはは」

って終始和やかに。うまい人はうまいなあって感心した。

>>506
その人はさすがに話上手すぎる
そんだけ頭が回るなら落語家になれるレベルだと思うよ
でも憧れるな、そういうの。俺は根暗すぎて彼女どころか友達すら少ないし、遊ぼうとしない
ヤバイのはわかってるんだけど、会うと疲れる…

積み重ねた経験あると思うから、本なり面白い人と接してる 時間は大切だと思う。

ユーモアは、落ちもあるけど、間だとか演技力(想像させる力)も必要

でも、なんだかんだ最初の壁は信頼なんだよな

信用のない相手の冗談ほど冗談じゃなくなるし

何言ってるかわからなくなってきた

>>508
言ってることはわかるよ
ただ、信用される前にフラれるのがオチなんだよな
笑えるオチなら良いんだが、俺らのオチって大体悲壮なオチだからな

そうなの？

えっ、違うの…？
俺だけ？

そうだよ

自虐的なオチをつけるのは簡単
そう、僕みたいなコンプレックスの塊にはね

でもそれじゃダメなんだよね

まずはそれでもいいと思うよ。
自虐的なオチでも、面白がる人はいくらでもいると思う。

自分ではオチだと思ってても、相手にはオチだと思ってもらえてないどころか、どういうこと？って言われるんだが

「ここがオチですよ」って明示してやらないと

自虐ネタはありだと思う
自虐って最初の掴みとしては、ある意味自己紹介であって、ネタに消化することで自虐という重い雰囲気を消すことができるから、鉄板ネタじゃないかな。

問題なのは自虐をネタに消化できずに終わること。男の下ネタはネタだけど、女の下ネタはネタではなく下だからえぐく感じるみたいなさ

なんにしても、オチてのは落とせばいいってわけじゃないと思う

おとした上で、どういう目的でその話をしたかって事が重要。

自虐ネタなら「私はこういう人間ですよ！」という自己紹介に対して、「なんでやねん！」という「オカシイ事はわかっているので安心してくださいね」が感じられなければ、ただ卑屈になっているへんな人にしか見えないんじゃないかなぁ

２ｃｈ歴、３年ちょっと・・・
今までに色々な広告みてきたが
これは面白いね！！！

sns2輝き.net/1130/121.jpg
輝きは『ch.in』になおしてね♪

自虐ネタとか大学新入生のコンパじゃあるまいし・・少なくとも働くような年齢になったもう少し落ち着きが欲しいだろ
20代でも20代のノリしてちゃダメなんだって

ここで皆に俺が約五年にわたり出会い系をやり続け編み出した技を教えようと思う。

http://www.geocities.jp/ghhghjj_1205/untitledfile.html

上記のサイトは番号認証によりサクラがいない。ポイント制だがやり方次第では無料ポイントで十分やれる。

ここで俺の技だが・・・

・投稿を見て送信はしない
・常に投稿しかしない
・文中に、「アドレス付きなら返すよ」等と入れる

これでポイントの消費は最低限だし、アドレス付きのメールにだけ返せばいい。

しかもサービスで頻繁に無料ポイントが加算されるからこのやり方なら実質タダ。基本は投稿して「待ち」だから労力はいらないし、検索システムのおかげで2〜3日後でもメールが着たりする。
要するにコピー文作って2〜3日に一度投稿するだけね。

俺は一ヶ月に５〜６人は会えた。
俺のように美味しい思いができる事を祈ってるよ

会話の仕方や上達法は人それぞれだから、自分で試行錯誤するしかない。
それが大変だからこそ、一般論で正しいか間違いか決めつけたくなるんだな

でもある程度の共通したルールというか、
鉄板テクみたいなのはあるよな
ttp://ameblo.jp/mornoonig1/
ちょうどこれ見てたが、単純に頷くだけでも反応はよくなる。

定番のテクみたいなのがあるのは分かるけど、そういう細かいテクを覚えても結局なんも解決してなくない？

定番のテクなんてあるのか

「会話　テク」とかでググれば色々出てくると思うよ

お酒好きの人達が集まって
みんなで飲み会が出来るアプリ登場！！
https://itunes.apple.com/jp/app/jiu-bu-o-jiu-haokina-da-rentachiga/id891285155?mt=8

#iphone

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ローカルドットbiz/app7/125.jpg
ローカルドットは『local.』に変更！

岡田斗司夫いわく、コミュ力が低い人ほど敬語で話そうとする傾向があるらしい。

確かにそうかもな

敬語で話そうとするっていうか敬語から抜け出せないんだよなあー

>>530
敬語で話して、キョドってる奴と見られるのか腰の低い紳士だと思われるのか
タメ口で話して、軽薄な奴と見られるのか話しやすい気さくな人と思われるのか

モテに関してある程度のレベルに行かないとどっちにしろ前者だから関係ないよ

政治の話は盛り上がるなぁ

異性と政治の話したいと思わないけどな…

クリスマス間近！！！

登録者急増中！！！

早いもの勝ちだよ(笑)


snn.n５ｃｈet/lkj3/1126.jpg

５ｃｈは『2ch』にしてね。

Skypeスレ機能してないし、何方か会話の練習付き合ってくれませんか？

>>536
Skypeなんかできる時点で神だな

>>537
でも会話が繋げられないんですよね...

>>537
気持ちは本当に凄くわかる。
最初は、知らない人といきなり雑談なんて怖くてしょうがない。
実際、会話が続かなくてアタフタしたり、「この人と話してもつまんない・・」みたいな
態度とられて凹んだり。
そういうのは今でも少なからずある。
会話ってのは相性もでかいから。
でも続けてるうちにこんな自分とでも楽しい、話しやすいと思ってくれる相性のいい人も現れる。
恐怖心にもマジで慣れてくるし、それに伴い下手なりにも上達してくる

俺はJK時代のきゃりーぱみゅぱみゅとスカイプしてたけどな
とにかく支離滅裂だったわ

詳しく

ロッカーとか休憩室で話すときはちゃんと話せて
向こうも色々返してくれるのに
朝のあいさつに限って返ってこないってのは
どういうわけだろう。
こっちの声が届いてないんかな。

クリスマス間近！！！

登録者急増中！！！

早いもの勝ちだよ(笑)




♪.net/lkj3/1126.jpg




♪は『snn2ch』にしてね。

遊べ遊べ
遊び方が足りないから会話も事務的なこと以外に話題が出来ないんだよ
平日は専ら仕事帰った家から出ず、休日も誘いやイベント無きゃ家でゴロゴロ・・なんて話じゃないの？
一人でも街へ出るんだよ、ナンパでもいいしキャバクラ、ガールズバーだったり女と接する所なんて
いくらでもある。カジュアルなバーなんて最高だな、一人で来ても不自然無いし、隣に座ったカップルや
女と話す機会だって無数にある

そうでなくとも空気に触れるだけでも時事の話題、流行を感じ取れる。これは大きい
一人でカフェ巡りもいいな。女と話す時にこういうのに詳しい男は強い
俺自身休日のカフェ巡りで知り合った関係で付き合った女は何人か居る
あくまで副産物的な物であり、ラッキーだったにせよ、出会いや縁にしたって何処に転がってるかは分からんもんさ

先ずはしっかりした外見ろ作りつつ、女が居る場所へ出かけてみるのが手っとり早いと思うがね
金が勿体ない、疲れた。なんて言ってる内は全然ダメ。話す内容も毎回一緒の事ばかりにしかならん

一人でいろいろ行ける人は
それだけですごいな。
俺には無理だ。
趣味のオフ会に出るのがやっとだ。

544のいうことは正しいかもしれん

この前唯一の友人に誘われてDQNが行くような糞うるさいクラブ行ってきた
やっぱり女と楽しそうに話してる奴は個性があったわ
会話聞いてて面白かったし、なんだか俺も加わりたいくらいの気持ちだった
遊んでる奴はマジで経験値違うとオモタ

>>544
出かけるのは好き
女がいるような所に狙って行くのは…うーん

女の子の楽しそうな顔
会話力あるやつええなあ

一人で色んなとこ行ったからって会話は上手くならんだろ。
まぁ実際に女と話してみることが大事だよね

ツイキャスでもなんでも若い子の配信いって、
文字でいいから質問→展開→笑いをとるってのをやってみろ。
自分が狙ってる年代のツボもわかってくるし、
流行りのリサーチもできる。

>>548
>>550
いやいや、いきなり街へ出てナンパせい、一人でキャバ行けって訳じゃない
そういうのがハードル高く感じる奴もいるだろうさ
とにかく先ずは外へ出て、世間の流れを掴む事が大事よ
髪切りに行ったり、買い物に出かけるとか、それくらいでいい

これは精神的な話になるんだが、それで気に入った物があったら多少値が張ったって買っちまえ
兎に角モテない人間は金も体力もケチりすぎだ、そういう雰囲気は必ず会話中に滲み出るし
普段から我慢のしすぎで自分から笑顔が消えちまってるし、体を動かすクセが無いから顔色も良くない

例え、その日女と話す事ができなくても買い物一つで自分に生気が宿るならそれもまた自己投資の一つよ

なるほど

会話 思い付かない 苦手あたりの検索ワードでググってみたんだが、
どうやら俺は知能障害者、いわゆる知恵遅れらしい…
あらゆる場面で咄嗟に適切な言葉が出てこない
言いたいことと、言ってることにズレが生じてて本心を上手く言い表せない
適当に返信できない相手、例えば女の子に対するメールやラインの返信に時間がかかる
言い回しやボキャブラリーが著しく乏しい
大学卒業してからの記憶力が悪くなった
稀に毎食後に飲むサプリメントをたまに飲んだかどうか忘れてまた飲む
会話をコントロールできない。濁流に流されているかのよう
ぱっと思い付いただけでもこんだけヤバイ症状がある。真剣にヤバイ

>>553
そういう奴こそネットで生放送してる女の子に文字で絡んでみろ

(ﾒ・ん・)？

>>555
それは>>554に対してだよな？わかった、やってみる
どうも知恵遅れとかじゃなくて、若年性健忘症かもしれない
25歳でこれは辛い…

>>557
他のリスナーとか完全無視して自分のペースでやってみろ
そのうちお前が場の空気作るようになれる
そうすると他のリスナーもお前の言葉に反応してくる

リアルでもてる奴はネットでもモテるからな
逆に言えばネットでモテたらリアルもいけるぞ

それはない。
ネットで饒舌な奴が
リアルだと一言も喋れないなんて
よくあること。

俺は逆だわ
ネットよりリアルの方が楽に喋れる

>>552
ナンパは無理だが一人キャバは行けそうな気がするんだよなあ

我慢しないってのは少しづつやってみてる
ただし子供の頃のやり残しを大人買いで埋めることにしたから
趣味が段々子供っぽくなっていって話が合わないのが欠点かな

お前らカメラナンパしないの？
カメラナンパがメジャーになったら
逆にやりにくくて仕方なくなるが
カメラナンパこそが究極のナンパだと思う

カメラナンパ？

可愛いですね、写真撮らせてくださ〜い　みたいな？

そういうのならだいぶ前にやってたけど全然ダメだったな

>>560
>>559はモテるかどうかを書いたのであって
喋れるかどうかなんて書いてないのに
おまえバカみたいw

【話題】 「口説かれたい」日本女子、「口説けない」日本男子(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419212801/

>>565
負け惜しみカコワルイ(笑)

>>560
全てを否定は出来ないだろ。
自分の知ってる範囲だけで断定する傾向を見るにコミュニケーション力は低そう。

クリスマスまで残り僅か！！！
でもまだ間にあうね！！
VIPフォーム消される前にやっとくか。

ppoo�Aqq.�Anet/azaw/2vipmember

�Aは外す

>>565
日本語わからんアホは死ねよ

>>568
お前の期待に応えられなくて
残念だが女は欠かしたことがない

>>571
(爆笑)

次は金持ちで王族とでも言ってくれるのか(笑)？

謎の改行を見て縦読みでも仕込んでるのかと思った。

無能

会話が苦手な人ほど普段話す機会が少ないのでは？
会話の場にいたとしても、ほとんど喋らずに聞き役が多いとかさ。
やっぱ喋らないと会話は上手くならないと思う

自分が話して良いものか躊躇してしまう感はある

とにかく相手に喋らせてやれば16歳のJKでさえ、
色んなお話ができて楽しいって思ってくれるんやで。

話させると楽しいって思うのか
コッチガゼンゼン話してなくても?

ここのすれの10年くらいの住人だが生まれてはじめて女とざつだん3分以上するきかいがあった
10年の訓練成果の結果

あり得ないがかなり喋れたし笑いも容易にとれた
改善点はやまほどあるが
リアルの女はおもってるより簡単だぞ。面白いっていわれたし
男と喋るよりは女の方角が楽って思ったぐらい

だがまだ彼女はできたことない

なんか悲しくなってきた
お前ら会話の相手ほんとにいないのか？

どこでどう会話の相手なんかと
出会えるんでしょうかって
考えると
いるほうがあり得ないってわかるよ

08027134008

>>579
男ならいるんだがな

ホモになろっ

風俗行けば、会話できるし、更にいいこともできるぞ(笑)

もうすぐクリスマスなのに恋人いない人は必見！！
恋人が欲しい.biz/aws7/1215
＜恋人が欲しい＞は【local】＋【girls】に変えてね♪

そんなに風俗好きなの？

>>586
高いし大金のくせに10ふん程度でわりに合わない
1か月の余った200時間は何してろと？

>>580
残業でよる10じ帰りで
男だらけの職場でどうしろと

街で知らない女の子に声かけろよ
適当に喋ってみろ
そうすりゃリアルの人間関係壊さずに
いくらでも会話力つけれるだろ

>>589
テンプレートないのかな

ナンパなんてほとんどシカトだから、労力のわりに会話力は身につかないってのが率直な感想だな。
雑談まで持ち込むには、相当しつこく粘ったり、相手してもらえるだけの容姿が必要なんじゃないかな。

スカイプなら、相手が最初から腰を据えて雑談してくれるから、俺はスカイプの方がよほど実力ついた。

>>516

>>554
脳の伝達関係の領域が鍛えられてないだけ
そんだけ自分の状況を振り返って文章に出来てるんだから脳は正常だ
毎日使って鍛えれば周りの人間くらいに受け答え出来るようになる
と信じて練習を始めたところ

>>593
最後の行でガクッときたよｗ

>>592
笑いはセンスだ
努力で身に付くが限界がある

普通に話してて思わぬ所でうけてもらえてるから
自分は天然なんだと自覚した
笑わせようとして笑わせることも頻度は低いができてる

出来ない人は落ちなんてかんがえず興味もたせるようにだけ考えて話さないと痛い人になる

もっとレベルの高いスレにならないものか

>>596
自分がこのスレを開いた理由を考えれば、無理だろう
レベル低い奴がどうすればいいかの情報を収集するために集まってるんだから
ちょっと会話が上手く行った日にゃ、手のひら返して会話上手な奴のフリして自分理論を展開するだけ

ということはお前はうまくいってそれなのか
先が思いやられるな

>>587
風俗って時間制じゃないのか
それは辛いな

>>598
はい？

いいえ？

>>596
レベルが高いスレって、もうちょい具体的にどんなの？

風俗で話術あげたぜ(笑)
デリでやれる確率が劇的にあがったぞ(笑)

出会い系サイトやれよｗ

コミュ力はなかなかあがらんなあ

コミュニケーション講座とか受けてもかわらん

頭の回転が悪いから
他人の話しに気の効いた反応もできないし
冗談も言えない

なんて反応したらいいかわからず
相づち打つだけ

自分の頭の悪さが悔しい

　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
　　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉl:::ﾉ　l:::::::／　　　　　 ヽ::::::::|
　　　ﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　ﾞﾞ　 ﾉ:::/ ,,;;;;;;,,　　　 ,,,,ヽ:::::l
　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
,／　ヽ::::::::::::::::::::::（　 l l::::::::..　　　　　　　　 /.:''／´￣＿ｿ　 /　 ｀ヽ
　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

これで卒業です・・・



on★eokrock.tokyo/1212

★抜き！

俺は会話大事にするために女の子とのドライブはBGMかけないようにしている
オーディオ故障しているというのも理由だが
会話に集中すれば女の子が何を話したがってるのか
どういう相槌うてば会話に広がりが出るか分かってくるよ

あと会話のシミュレーションとして
ツイキャスで女の子の放送に行って質問してしたり
アンサーとかいうアプリでスレ立てしたりしてる

それと高校の文化祭行って女の子にバンバン声かけまくったりもしたな
今年は路上やドンキ含めてかなりの初対面の女の子と会話したよ

デートまでいったことかないからドライブとかあり得んわ

おいおいマジか

ドライブデート中、気がついたら女の子との会話より車との対話に夢中になってて女の子が退屈そうにぼんやり外を眺めてることが多々ある
高速道路に乗って遠出したりする時は特に酷くて、30分無言とか

お酒好きの人達が集まって
みんなで飲み会が出来るアプリ登場！！
https://itunes.apple.com/jp/app/jiu-bu-o-jiu-haokina-da-rentachiga/id891285155?mt=8

芸人が語る、人見知り克服の会話術

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/owarai/pa1d7bc3d815dd4f6df0eec77b23ffff1

>>613
そりゃ、見た目からして冴えないor女受けガン無視ファッションで、車も女がヨコ乗りたい
と思うような代物じゃない奴に乗せられてドライブデートとかそうなるわな

てか雰囲気作りも会話の内って分かってんの？
口八丁だけでどうにかしようなんてそれは会話じゃない、ただの強引な独りよがり

>>616
車は中古エリーゼを200万くらいかけて改造したやつ
うるさくて会話なんざできないぜ！でも車はこいつしかない。おわっとる

俺もコミュ障だと思ってたけどお前らの話を聞いてると上には上がいるもんだと実感するわ。
会話の主導権握るために会話の相手を厳選しないといけないな。
20歳過ぎの女の子相手にするよりもやっぱり10代の人生経験浅い子のほうがいいぞ。
若ければ若いほど、会話術の「オウム返し」とかミラーリングとかが効果的だからさ。

>>617
そりゃ最悪だわ
服装なんかはどんな感じよ？ブランドとか

>>619
ブランドとか全く気にしてない
ユニクロとかイオンの専門店じゃない方とか

>>620
気にせんのは別にいいんだが、ただでさえ人乗せる仕様から掛け離れた改造エリーゼ乗ってて、さらにそれで着てるのがユニクロやイオンの男と会話したいと思うかね？

>>621
服装はそこまで重要なファクターだとは思わない
うちの父親なんかは昔は超貧乏で車の屋根から雨漏りしてて車の中でも傘さしてたって言ってたし、
毎回同じしょぼい服を着回してたとも母親が言っていた
重要なのは見てくれじゃなくて中身、話が面白いかどうかであって、
よっぽど不細工だったり汚ならしくない限りは、他の要素は実は些細なことに過ぎない
見た目がどんなに良くても中身が伴ってなければそれまで

>>622
例として挙げてるのが両親ってどうなんだ？
今の時代と価値観違うだろうに…

>>622
時代の流れって物がある。過去は過去、今は今で求められるファクターが違う

女が言う会話って言うのは
「誰と？」が最初、次に「何処で？」と来て、最後に「何を話したか？」で終わる。
内容なんて実際問題二の次なんだよ

>>622
40さいでも18さいと付き合なえたりするのか

>>618
10台の可愛いのより
20のストチ低いほうが拒否率がたかいからわかるわ

既婚者なんて話にならない

すとちとか久々に聞いたわ

突発的な事を言われた時の切り返しでつまるやつ多いよね。
いつも人の笑いのセンスを批評してる上司が宝くじに当たったらしくて何故か自慢してきた。
「本当ですか？すごいなぁ、缶コーヒーゴチになりますｗｗｗ」言ったら固まりやがった。
いや、何十万当選したのに缶コーヒーぐらいで固まんなよ。
奢りたくなかったらいくらでも切り返せんだろ。
だいたい何で自慢してきたんだよ。訳わかんね。
だから、バイトの女の子に食い物にされて捨てられるんだよｗｗｗ

>>628
練習が難しいからね
自分も出来ない

>>629
わざわざ自分から話題降ってくるからそれで何かあると思うよな普通？
それがそのまま「ああ、うん」とか言いながらフェードアウトされた身にもなってくれって
いう感じだった。何がしたかったのか。

俺も会社ではいつも気まずい
上司「雑務任せてごめんね^^」
俺「いい運動になりました^^」
上司「あ、そう(苦笑)」

意味がわからん

>>631
おまえの回答が意味わからん

違う部署の引っ越し手伝ったんだよ
ごめんねって言われていえいえむしろいい運動になったんで気にしないでくださいくらいの気遣いだったんだー
うんこうんこ

相手のタイプによって話し方を変えられないとうまくいかないよね
元々不器用なのもあるけどどうしても聞き手メインの一本調子になってしまう

>>631
それ皮肉にとられたんじゃないか？

>>618
完全に同世代に相手にされなくて経験値低い年下狙いの痛い人だね

>>636
まあそう言われればそうだな
だがキャバクラや風俗で会話した気になってるよりは
ええんちゃうん

連休こそ狙い時！
チャンス逃す人かわいそう…
http://hostclubnagoya.xyz/1226

>>637あくまでキャバや風俗は会話じゃないって前提にしないと泣けてくるもんなｗ

風俗でもそれなりに会話力はいると思うけどなぁ

これで卒業です・・・



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★抜き！

>>640
そうだよ。でもそれを差別化して会話じゃない事にしないと
自分が年下に相手にしてもらってるのを、自慢にできないでしょって話。

>>622
服装は重要なファクターじゃないと言いつつ、そこを満たせてないお前が彼女居ない。
それがすべてだと思うよ。

自分の価値観だけで生きて幸せなら、彼女作ること諦めといた方がいい。
そんな奴に言い寄られる女が可哀想だ

>>636
痛い人ではないだろう
簡単には付き合えるもんではないからな

妥協ラインを下げるに下げを繰り返しても
付き合ったことすらないと言うのがゴロゴロいるのが世の中

ここは本当に会話力だけを求めてる人の集まりなんだな
同年代ともまともに喋れないから
年下と会話する機会がある事実にさえ嫉妬してる

同い年の嫁がいるから若い女の子と交流したいんだ

>>646
緊張して喋れないなら訓練でどうにかなる

今度女の子と電話することになったんだけど、どうすればいいんだ…

>>622
女の子は服装をちゃんと見てるよ、舐めすぎ

服装ださいと仮にイケメンでも付き合いたくないふつめんを選ぶってjkがいってた
もてるこは相手を選ぶからダサいのは
おとされる

ただそれより重要なのがトークで好きになることなんだろう

お前ら安心しろ
会話力ないからって嫌われることなんてほとんどないから

女はごく普通の格好を好むというし、服装は大して努力しなくても良い分野だよね。

>>652
話しつまんないと逃げていよ

>>653
というか女の子は平均を求めているのに、妙に安っぽい格好なのに車だけ豪快、時計だけ馬鹿高いとか
そういうの求めてないからとは言われた。なんで力の入れ処そこなの？と思うらしい。

>>653
イケメン外人ならユニクロ着ててもサマになるけど、ブサメン俺達がユニクロ着てても駄目なんだよ。
だからある程度は投資して、普通に見えるレベルにしないといけない。

黄色のスイフトスポーツという車に乗ってるんだけど、女の子はこんな車で迎えにこられたら嫌かな？
ちなみに今までにデートのために3人乗せた
で、1人だけ付き合えた

男ばかりの板で聞くなよ・・・

スイスポいい車だけどね。

>>658
すまんｗ
自分が運転する分には良い車だよな、うん

CR-Zの俺は2ドアに驚かれるわ。
それよりはスイスポの方がマシなんじゃない？
黄色なら黒のライン入れると締まってカッコいいな。

デートまでいったことがないから
デートまでいってる人は凄いと思います

なんで2chやる時間が長いか気がついたのは
暇なときは話し相手がいないからトークエネルギーがあまってるからだとわかってきた
リアルじゆうはネットしないしな

JK乗せたらすっごいオシャレな車ですねってテンション上がってたな
とりあえず輸入車乗っとけ

これで卒業です・・・



one★okrock.tokyo/1212

★抜き！

別にスイスポやCRーZなんて唯のコンパクトカーにしか映らんよプラスにもマイナスにもならん
輸入車も良いけどフィアットやMINIくらいまでにしとけ、それ以上の物は乗ってるだけじゃ済まさせなくなる

まあミニなんだけどな

車でもてることなんて
所得を見せ付ける高そうなのでもない限り
ないから
変でなければなんでもいいって考えている

あと変にターゲットの間口を狭めないことだな
不美人や年上にもちゃんと女として対応できて、付き合える男は強いぞ
若く可愛い年下しか狙ってない奴はもう会話してる時点で雰囲気が滲み出てる

同性ですら分かるんだ。女からしてみれば一発だわな
女友達曰く「男の癖に面食いで、年齢って言う覆しようが無いリードが無いと大きく出られない
って事でしょ？最悪じゃん」だそうな
若い美人狙って何が悪いんだカスと言ってやりたい所だったが、まぁ参考までに

その時なんて言い返したの？

連休こそ狙い時！
チャンス逃す人かわいそう…
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>>667
最後の意味がわからない
年上だから先輩行動で強引ってこと？

>>670
経験積んでる相手を上手くいなせないから経験少ない相手しか狙えない。

ってのが普段の行動から透けて見える。そんなチキンはお断り、ってことじゃないの？

>>671
普通に若いほうが可愛いからじゃないの?

簡単でかわいいのと
難しくて可愛くないのどっちをえらぶか

>>668
言い返しはしなかったよ
「うんうん、そうだね。貴女はさすが分かってる人ですね。参っちゃうなー」的に流しといた

jdナンパ成功してた人は男でも女でも分け隔てなくしゃべり最後にバンゲしてたから
タゲ以外としゃべりまくる必要があるってことか

JK相手にするのが難易度低いってんならやってみろよ
可愛いJKが俺らと会話する理由なんて何もねえんだぞ

>>536
電話番号晒したら電話するよ

さっき3対4で宅飲みしたけど女に対するコミュ力低すぎて目すら合わせられなかったわ
結局男爆寝で女は起きてたけどオレ気まずくてゲームしてた
男に対するコミュ力はうるさいって言われるほどあるけど女になるとやっぱ駄目だ

>>677
慣れないと無理
慣れたら男より女の方が楽しいし良いのがわかる
凄いくだらない事でも爆笑してくれるし

>>677
あちゃー
けど男女混合の集団戦って一番難しいぞ？
あれは大敗か親の総取りの2択になりやすい
まずは各個誘って、1on1に持ち込むといい
凹むのはまだよ。戦術を変えるんだ

女と話してるとこのおんなアゲマンだなと言うのがわかってきたりしない？
アゲマンの単語が理解できた

>>677
うるさい、って言われる時点でコミュ力が無いと気付かないから駄目なんだろうね。
ただ喋るのはコミュ力じゃない。相手が気持ち良く、退屈しないのがコミュ力。

女はこっちがしゃべるより次つぎに質問を投げ掛け続けて喋らせまくるのがいいと
喋っててわかった
しかし質問を絶え間なくだせなく沈黙発生

ここでこれをいえば受けると言うのはわかるが
ここでこの話題をこうしゃべれば興味をもって楽しく飽きずに聞いてくれると言うのは全然わからないわ

だがら話してて
つまらない

それな

考え方のコツ教えて

俺はこれまでに2回彼女ができたことがあるんだが、いずれも超お喋りのコミュ力のめっちゃ高い子だったな
逆に、そうじゃない子は会話がどんどんジリ貧になっていって全く付き合える感じにはならなかった
つまり彼女が欲しいなら、自分のコミュ力を上げることよりもコミュ力の高い子を狙うのが一番手っ取り早い

撰べるならそうだね
ただ普通はコミュ力高いから彼氏がいたり既婚者だったりする

最初の練習としてはコミュニケーション力の高い人と話してたが
物凄くうまくはなれた

>>677だけどまずは自分のコミュ力を変えていくべきなんだね、ちょっと勘違いしてる部分があった
ただ全てにおいて受け身だし、女の人を前にすると物凄い奥手になる、これもどうにかしないとマズイ

時間の過ごし方としては女と話してるのが一番楽しいと言うことに
会話して気がついたから終わり

>>628
笑いに厳しい自称してる奴って芸人並の切り返しできるほど頭も適応力もないから。
冗談を拾わない事がよくある。

>>667
ちょっとした買い物や食事でこいつ駄目だなって解るしな

これで卒業です・・・



one★okrock.tokyo/1212

★抜き！

10こ以上年下の女と話してもちがいがないから
嫁貰うなら年齢差関係無いってわかった

恋仲やセフレ狙いで各個で会話していくのはまだなんとかなる
問題は女複数対男複数で且つ、恋仲やセフレ遊びをしてはいけない、あくまで友達として
仲良くしていこうというのが全くできない
面白キャラを演じようとするつもりが、逆に軽く見られて完全に見下される始末
かと言って寡黙にするのは非常につまらない

ほんと女は群れで居ると変わるわ

それなんだよなあ

相手を尊重しないで軽くみてるから永続的な関係を結べないんだろ。
たぶん何でもない相手への接し方も酷いと思うぞ。見直してみなよ。

コミュ力はなかなかあがらんなあ
コミュニケーション講座とか受けてもかわらん
頭の回転が悪いから
他人の話しに気の効いた反応もできないし
冗談も言えない
なんて反応したらいいかわからず
相づち打つだけ
自分の頭の悪さが悔しい

６億の使い道
車　500万
家　2500万
ファッション　100万
時計　100万
歯　100万
家具　100万
フィギュア　50万
株　54000万

コミュ力しかり、筋力しかり、
練習せずに鍛えるとか無理だよな
つまりは異性とマンツーで話す機会が
増えなければならない
だから、友達とつるんでる女の子と
二人きりで話せる状況になるには
どうすればいいのかが大きなテーマに
なるわけでありまして、

コミュ力というか会話に苦手意識持ってる人は、圧倒的に場数が足りないと思う。
コミュニケーションだと意識して会話してない気がする。何気ない会話、普通に話せる人との会話を練習の場（会話の場数を稼ぐ機会）にできてないから、いざという時に困るんだよ。

普通に話せる相手を楽しませる事も出来ずに、ちゃんとコミュ力を見せないといけない場で楽しませたり出来るわけないでしょ？

あとは喜怒哀楽、表情の変化とか、アクション・リアクションに乏しいのもあるだろうね。
話しててリアクションの乏しい奴や、話されてて表情の変化が無い奴とコミュニケーションしても楽しくないでしょ？

会話の組み立て方とかそんな技術的なもんはいくらでも後からついてくるんだよね。

>>697
気の利いた返しなんか必要ない。
冗談も無理に入れなくていい。
相槌と質問、自己開示があれば会話は流れる。

コミュ力は上がるが人と話さないことには上がらない

家族や会社の人間や、なんだったら買い物する店の店員まで会話の相手なのに
普段その人たちにぶっきらぼう、無愛想なのに何故かターゲットの女子相手には話せるって
思っている奴が多いよ。
慣れと瞬発力がものをいう会話に、何で一番話したい盛りの若い女の子でうまくいくと思ってるか謎。

>>699を引き合いに出して申し訳ないけど、>>703の言うとおり、
いきなり異性と話すとか、九九の掛け算すっ飛ばして連立方程式やるとか言ってんのと同じ。

友達とつるんでる女の子と二人きりで話す状況になるには…とか、つるんでる友達ごと巻き込んで楽しいトークを仕上げるくらいの事は出来るのかと。

自分はいきなり女でうまくなった
男の方が難しいよ
下積み10年ですが

友達を出し抜こうとしたり、まったくターゲットになってない人を雑に扱ってんなーって
女子はよく見てる。
むしろ彼氏や本命候補になるかどうかで、そが肝心かと。

つまり誰とでも仲良くがっついていけってことか

会社で出会いがなく男しかいないからそういうのは関係ないな

あきこ 0465 34 1628

話しかけられてから人脈が出来るタイプです。

初対面に話しかけると疎遠になります。

自分の彼女以外の女性に敬意の無い、言ってみれば自身の所有物以外を大事に出来ない自己中は多い

極論、男女の友情なんて言うのは女性にとって肉体的接触の伴わない恋愛と同じ
一欠片も恋愛感情が無い相手とは友達にはならないし、また自分をあたかも男友達と一緒くたにして雑に接してくるような男など論外

>>710
ここあんたしかいないの？

まとめ
姫扱いした方が印象がいい
他の女も丁重に扱う所もきちんとしてない人だと気分が悪い

大晦日に一人で何やってんのやら

>>712
大体そんなん当然過ぎて語るまでもないやん

はじめて聞いたわ

avとかに出てる子ってすごい可愛いが逆に
こんな可愛いのでもゲット出来なくないってことなのかな

関係ないかもだけど
不機嫌そうなデリ嬢を可能な限りベタ褒めし続けたらサービス良くなったわ
嘘も百回いえば真実となる

知り合いの女の人が「一緒いても黙ってテレビ見てるだけで彼氏がほとんど喋らない」って嘆いてた

前にスカイプで話した人も、旦那がそんな感じで嘆いてたな。こういう女の人結構多い。

これからは男も、どんどん喋れる方が絶対いいと思う。

聞き役になるだけじゃなくてね

一緒にいて楽しいってのは最低条件なんだよな

楽しませてるかだね
女の場合
聞き役になるような感じでしゃべらせれてれば聞き上手って
もてまくってた人がいってた


自分はラジオ目指してたからどうしてもこっちがしゃべってしまう

>>717
ただし、女性が言う"しゃべる"ってのはなかなか厳しい条件だぞ
そもそもおまえら、共通の話題がありいろいろと話しつくした相手(性別問わず)と何気ないときに相手を楽しませるほど共通なのに特殊な話題を提供することの難しさは理解しているだろ？
で、女性が望んでいる喋るって突き詰めればソコなんだよ

いわゆるないものねだり

最近は話題というより、普段のたわい無い出来事を
話の組み立てで「すべらない話」調に面白おかしくする事が出来てきたから、
苦労も減ってきた。

話なんてプレゼンの亜種みたいなもんだから、
「何を」話すかより、「どう」話すかだと思う。

いつも忘れててそのたびに心に刻まなきゃと思ってることなんだけど
スマートさにこだわらず多少不自然になっても思い切って話しかけることが大事よね
自分で勝手に思い込んでる「違和感」に思い切って目をつぶることができるか

男しかいないからそういうのないな

自分は10年の下積みで基礎ができてるから
いかに毎日女としゃべるかが重要
だが友達がいない

スカイプがある　SNSのオフ会もある

Skype難しいんだよな
対面の方が楽
女がしゃべる気ないしあそこ 難易度たかい

これで卒業です・・・



oneo★krock.tokyo/1212

★抜き！

>>727

それってスカイプちゃんねるのことでしょ？
＠スカイプってサイトなら、ユーザー層がもっとまともだよ

そこも前にやったが女にたどり着かないし
年齢高め

女と話した経験がなかったが
面くいでない意味がわかった気がした

話すと感情入って好きになっていけるね
ただしがあるが

とりあえず酒と煙草はやめたわ
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喫煙者同士なら仲良くなりやすいんじゃないの？

女と話したい
この中途半端なトーク力をつかいたいわ

会話が出来るようになるとさらに次は
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笑わせられてはいるがモテると関係ないことが発覚

それは単に笑われてるからじゃね？

そんな笑いもあるんだ

何も面白いこと言わない奴よりは、たとえ「笑われる」であっても、
面白い方がいいよね。

笑わせるのと笑われるのは180度違う

さきが長すぎる
毎日はなす女がいたら上達早いだろうが
ここ10日まともな会話できてない

>>742
んなことない。
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軽蔑した笑いとかじゃなくて。

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女って恋愛対象外の男は見たくも話したくもないんだよね
その立場でいくらアピールした所でウザがられるのがオチ
ただ、そういう人間でも女にとってフォロワーやスポンサーって立場になる事でとりあえず好意的には接してくれるようになる
先ずはそこから目指した方が良いんじゃないか？

>女って恋愛対象外の男は見たくも話したくもないんだよね

まず、この根拠をよろしく

>>747
自分の経験上が一つ。なんせ元キモデブだ
もう一つは周囲の男女関係を見ていてそう感じた
最後に実際の聞き取り。ナンパした女を酒飲みながら10人くらいに同じ質問したけど最終的には同じ傾向の回答だった

>>748
俺の場合、紹介してくれた子が脈無しになったって友達を通じて教えられて
クリスマスデートも避けられてしまったけど、いまだにラインで毎日やりとりしてるし誘えば来てくれるよ
こういう子ってたまにいてると思う
そりゃ脈なしになった瞬間、露骨にラインが来なくなって誘っても無視なんて方がよっぽど多いだろうけどさ

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俺は一ヶ月に５〜６人は会えた。
俺のように美味しい思いができる事を祈ってるよ

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これで卒業です・・・



oneokroc★k.tokyo/1212

★抜き！

会話力が無いのに会話したいって地獄だよな

小学生って大人と同じ落ちつっこみできてる人がいたから
何の努力もなしにできるやつは出来るのがわかったわ
確実に小学生の間に彼女できるレベル

教育機関も相当悪いが
出来ない人は遺伝とおやだろうねorz

っていうか、要は普段からの習慣だと思う。

それにしてもコミュ力も使わないと落ちるな
大学生の頃は女の子と１対１でも会話が途切れなかったけど、今じゃすぐ言葉に詰まる
しかし、女を好きになることがなくなったのもあるかもしれん
相手に興味持たなきゃなと思う日々候

話題の量の差じゃない？
学生の間は女ともそれなりに共通の話題があったが社会人になると軒並み話題が減ってしまった

これで卒業です・・・



oneokrock★.tokyo/1212

★抜き！

でも合う人とはやたら一緒にいても会話は途切れない
初対面と2回目がきついな
それか初対面でサボったときの3回目

>>744
本当にごくごく稀なら良いけど、そういう話題を出せば出すほど下に見られると思うよ
無駄に格好付ける事も無いけど、わざわざ自分の恥部を曝け出す必要性も感じないな

会話さえできれば上達する状態なのに相手がいない

解ってないなー
ちゃんと駄目なとこも見せないと女は信用してくれない
基本ですよ基本

>>761
いや、あえて駄目な所を晒してもダメな奴と思われるのがオチだろ
会話中に必ず自分をsageて笑いを取ろうとする男でモテる奴を不思議と見た試しが無い

根っからのダメダメ君なら見下されるだけだろうｗ

自分の失敗談で軽蔑されるなら、成功談なら一目置かれるってことになる。
でも知ってる人も多いだろうけど、女は、いつも成功談を語る男を嫌う傾向があるらしい。

つまり、成功したのか失敗したのかを見てるんじゃなくて、
失敗しても隠さずオープンにするだけの人間的余裕があるか、成功を自慢せずにはいられない
ような自己中、もしくは空気読めない人かってとこを見てるんだろうね。

ただ、失敗談がウケるのは、その人が無能じゃないって前提があるからウケるんだろうし、
成功談がウケるとしたら、普段あまり成功談なんて語らない人だからこそウケるんじゃないかな。

しっかり者のイケメンが自分のダメなところを語ったら、そんなところもあるんだねって思えるけど
ダメ男からそんなことを聞いてもやっぱり…彼氏としては見れないかなってなるだけだと思う

女はめんどくさいといわれるぐらいなのがわかる

>>765
そこなのよ
んで、序盤の内から自分の失敗談だったり自虐ネタで笑いを取ろうとするとダメ男イメージが刷り込まれてしまう
確かに笑いは取りやすいしフランクな雰囲気は演出しやすいけど少なくとも知り合って間もない内は自重した方が良いと思う

TVだと悪い部分さらけだして下に見られる部分を見せることで（身長が低いとか　全裸になったとかもそれ）
視聴者の好印象の受け狙うけど

リアルだとやったらダメなんだね

女と雑談すると満足感があるが
男と雑談しても雑談した感がないんだが普通？

ただ、ダメ男に魅かれてしまうっていう優しい女も結構いるからなー
思い切ってダメ部分を散々暴露してしまうのは面白いと思う。
半端にカッコつけても、無難でつまらん男にしかならなそう。

去年はいいことなかったな〜
しぇしぇしぇのしぇ〜で終わった
自分へのご褒美だ！！
橋本環奈似の娘見つかるかな。。

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>>767
むしろ初対面の内にこそあえて自分を下げて親しみや信頼を培う必要がある
それなりに肩書きのある人やしっかりした考えや目標がある人なら馬鹿にされることなんかまずない
むしろ底辺ほど自分を大きく見せようとしたり他人をバカにすることが多いと思う

こちらから話題を振らないとあまり話が続かない女の子ってかなり多いと思うんだけど、
俺自身つまらない薄っぺらい人生の人間で話が思い付かないんだ
連想ゲーム形式に話をしていこうとしても、昼に会ったとして夜にはすぐに沈黙しやすい状態になってしまう
話がループしてしまいそうになることも多々ある
誰とでも楽しく話せる人ってどうやって話してるんだろう…
こういうのはどうやって、とか理屈じゃないんだろうけどさ

底辺が大きく見せたりバカにしたりするのはよく見るけど
そんなやつでも女釣れてるのも事実

それな

今のトーク力なら学生時代なら楽勝で彼女できてるんだろうが

年齢上がると必要トーク力が段違いであがり
無理だわ

>>773
そもそも自分を下げても尚敬意を得られるくらい雰囲気のある奴ならとっくにモテてるわ
親しみや信頼を得たいのは分かるけど、そこであえて自分で自分を上げ下げする意味は無いだろ

結局行動で結果出せなきゃ低姿勢装った所でただのお調子者の小物だし、大きく出たところでビッグマウスの馬鹿になるだけじゃん
それなら最初からニュートラルな位置で勝負した方がポカをした時にマイナスイメージを持たれにくいと思うが

>>777
ニュートラルが根暗、頑張ってもお調子者の小物で彼氏とかそんなんじゃないと言われ、
ビッグマウスは実際と口が全く伴わないから無理だし、よく考えたら俺色々と終わってるなｗ
相手がモテない系、ワケアリ系だと割とすぐにモテるのに、普通の子、かわいい子には全くモテない
普通の子と付き合いたい…

今のトーク力
そのへんにいるリア充がただ雑談してるのに騒いでるぐらいのしゃべりぐらいまでいってる

だがもてない

話してもつまらなそーだもんなw
人を見下すのと、頭で考えるの止めたら良いと思うよ

俺思うに、どうすれば相手を楽しませられるかってことよりも、
どうすれば自分が楽しく会話できるかってことを考えた方が、よほど会話上達への近道だと思う

楽しいとかそういうことじゃないんだよね

>>783
なら、どういうことなの？

会話なんて、手段やん？
その場を楽しむ、仲良くなるコミュニケーションの1手段。

バーバル、ノンバーバル関係ない。
うぇーいwwwでもお互い楽しければok

そんなもん。
前提が抜け落ちてる。
相手に感情出せないうちに、会話もクソも無いよ。

>>782
お前オナニー好きだろ

相手に感情出すの苦手

>>785
だな。そうやって、相手だけじゃなく自分も楽しめていればいいんだと思う。

自分が楽しめばいいというのは普通の人のみ
会話力低い人がそんなことやると空気読めてなくつまらないのに喋る人という
ことになってしまう

分かってないな。
我を振り返ってみたとき、どういう女と会話したい？
俺を楽しませようと頑張る女と、単純に自分が楽しんでる女。
俺だったら後者の方が断然話しやすい。
前者なんて気使うから面倒くさい。

会話においてもっとも大事な力は、自分なりに会話を楽しむ力。
相手を楽しませる力じゃない。

逆説的だけど、会話のこと考えてるうちは話せるようにはならないよ。楽しい時って、会話のことなんて考えてないからね。
あー、これも言いたい！あれも言いたい！これも聞いてや！って感じ。

まず、場を楽しむ、バカになる、自分を出す、その中で自分のテンポ掴めば、
盛り上がらない場においてもそれをブレイク出来るようになる。

会話とか難しいことわざわざしようとするから上手くいかない。
はっちゃけるというか、バカになる、成功体験積む、って方が大事。

楽しい時に会話しなくなる質な人は去るか

男と女は違うということを知れ
セックスで自分だけ楽しんではっちゃけてバカになってる男が
女にモテると思うのか？

>>789
俺それだわ
観覧車に乗ってて、女の子が恐いとか言ってるのに良い歳こいて揺らしたりしたから嫌われちまった

>>794
かわいいじゃんw
それぐらいで嫌うって女がコミュ障だろ

>>795
それだけが原因じゃないかもしれんけど、紹介してくれた子を経由して
要約すると俺はつまらんことをやるKYな男って印象になってたらしい
まぁそんなこと以前に、その日は車の運転に往復4時間くらいかけたんだが、
喋ることがあんまり思い付かなくて半分くらいも無言だったのがヤバかった
しかもほとんど相手発の会話だったし、俺の話の思いつかなさ具合がヤバイ
気の効いたコメントすらできやしない

>>796
うわああぁ
誤字してる時点で色々終わってるな
気の利いた、ね…

>>791
段階ってもんがある

第1段階:とりあえず自分が楽しめれば良い(自分本位)
第2段階:自分はさておき相手を楽しませる事を最重視(他人本位)
最終段階:ナチュラルに自分が楽しむための会話をしながらも、相手も楽しんでくれる会話

>>790が言ってるのは恐らく最終段階であって、その為には前段階を踏まえた上で思考改革をしないといつまでも第1段階のままだと思う

>>798
思考改革ってどんなの？
ってか第一段階と第二段階が逆じゃまずいの？

>>799
まず自分が楽しめるようにさえ喋れない奴が相手に楽しんで貰うようになんて難しいだろうよ
思考改革って言うのは、今迄はあくまでモテる為会話の為と割り切り、半分嫌々やってきた情報収集や振る舞いを好んでやれるようになる事

自分が楽しめなきゃ相手もたのしめなくね？と思ってる
無理して喋ってるのって伝わるじゃん

楽しくとかそういうことじゃないんだよね

新春特別出会い情報！！
実践者から続々と御礼のメールあります！
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相手がデブスなら普通に話せる
意識する相手だと思考停止する
モテたい相手にモテなくて、モテたくない相手にモテる
俺、割とマジでこれなんだ

要するに格下相手にしか戦えない腰抜け
何故もクソもねーよ

>>805
逆に、格下相手と同じように格上と接したらどうなると思う？

格下、格上意識してる時点で

格下格上はあるよ
旦那彼氏がいて周りに男ばっかりは格上
彼氏なし男友達ゼロは格下

下のほうが可愛くないのが多い
がっついてるから対応も楽

>>806
現状の実力では別にどうも変わらない
足元を見られまいと必死に余裕ぶってるのをあっさり見抜かれて嘲笑されるのがオチ
形式だけ真似たってダメなの、土台を先作らなきゃさ。容姿でもモテる奴と同じ店で服買って髪切りゃOKとか思っちゃうタイプだろ？

風、行くより手頃だね！
安上がり（笑）
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>>807
男が女に質問しまくるのは、実はソコなんだよね。
相手の情報を引き出して有利に進めようと、自分が格上に立てるようにって。で、嫌われる。
もてる奴は、自分の情報や話題を出して、格関係なく相手に興味を持たせる。

よく見かけるのは年齢

男性がまず女性の年齢を聞いて、女性の興味の引きそうな年齢であると嘘をつく男性は多い。

格上だの格下だの、よくそんなくだらないこと延々と語る気になるな。。

>>812
何歳だよww
モテないやつは自分のこと話せないよね
モテるやつは自分がニートだろうが、フリーターだろうが、ホストだろうが、そこに自分なりのスタンスあって自己開示出来る

黒を白に思わせられればモテるよ
黒を黒であることを恥じて、グレーに見せかけるやつは保身でモテない

そう、つまり814は全くもてない
すごくいい例を今814が示してくれた

感謝しよう
心から感謝しよう

意味わからんw

単純にFRsHZ7F6がかわいそうなくらいに惨めなんで
俺はFRsHZ7F6を支持するぞ

会話の練習したいが相手がいない

やっとIDでるようになったのここ

>>819
お前さんは出ていないようだが

fest

スマホだからじゃね

>>815
残念ながらお前よりはww

頭の悪いチャラい女を引っ掛けることしか想定してないから楽しく会話なんてこと
ほざき出すんだろうな

>>824
そのレベルの女も落とせないんじゃなくて？w

ちゃらいのも賢いのも女の会話は同じだと思える
内容が陳腐なのが女

女だからつまらないとか、男だと面白いとか、俺は感じたことないな。
ただ、個人的に話しやすいのは女。
男同士だと、どっかライバル心みたいなものがチラついてしまってダメだなあ。

そう言う人は男と会話しても満足いくからいいんじゃないの？
自分は女とはなさないとおもしろいって感じないタイプに変わってしまってた

ネットの配信でも女のをみるとなんか癒されるでしょ
あんな感じ

>>815
変に凝り固まって保身全開の真面目クンって本当にモテないぞ。知らんのか

留年留学浪人とかフリーター経験ないだろ？
社会人でも大して遊びもせずちょっとした趣味に金使って後は目的意識も薄い貯金とかさ
そういうのって意味無いしすげえつまんないから

>>830
留年留学浪人フリーター経験なんてない大卒正社員で
社会人でも大して遊びもせずちょっとした趣味に金使うくらいなのに
早くに結婚できた俺は何なんだ？

>>831
ユニクロでしか服買った事が無くてもモテる奴だって居るように、そういう奴も居るだろうよ

ただこんなスレでそういうケースを引き合いに出すのは非常にナンセンス

隆佑みたいに外見だけちゃんとして性格が悪く冷たければ最悪だろ
会話力とか好きな奴だけしかしない奴は最低だろ

篠原

>>832
だからそいつらとおまえの違いは何だよ？

>>825
女を落とすのは外見とか人柄とかセンスでじゃないのかなあ。
楽しく会話して女を落とすとかよっぽどブサイクで趣味悪い男が
恋愛商材に洗脳去れてんのかなあ。

人柄、センスって、
会話でカバー出来るものじゃんw
0か1でしか考えられないのが凄い

>>837
外見やセンスを磨くのもまたスムーズに会話を進める為に非常に重要だと何故分からんのかね
ダサい外見だとそれだけで会話でイニシアチブ取りにくくなるぞ？舐められるからな
女受けする小物の一つでも持ってれば相手から突っ込みあるかもしれないだろ？

>>838
ダサい外見で取りにくくなる......
そんなもんそこに劣等感を感じるから。
負い目感じたら負け。

黒を白に出来ない奴はモテないってw

外見ってか、マインドありき。

恋愛・モテって、ようは自分に価値・需要があると思わせることだ。
だから、金持ってる・イケメン・面白いなんでもいいけど、

自分がそうであると信じる(思い込む)ことと、女に対してそう見えるように振る舞うこと。見せ方が大事だけど、それは単に外見の話じゃねぇ。

着る着ないは別として、
スウェット・クロックスで堂々と出来るやつの方がモテる。服で武装しようが、外見取り繕おうが、それが分かってないやつはモテない。

外見で武装しようが、ちょっと変じゃないかな、、、思ったら終わりだし、
もっとオシャレ・カッコいい奴の前では竦む。もちろん自分のルックスなんざ限界がある。整形すれば良い？そういう話じゃねーんだよ。外見には限界がある。

1:1でのモテならそれで良いが、
それだと、
基本つまらん女、ごくたまにいい女と
SEX出来るレベルにしかなれん。

苦労してきたやつなら
俺の言うことわかるだろw

まぁ、外見外見言ってるやつは、
つまらん女とやることに飽きたら
俺の言いたいことわかるよww

外見磨けば、1:1の勝負に持ち込めばつまらん〜そこそこの女とはやれるから、
それ楽しんでて下さい笑

>>839
強いマインドがあれば行動もそれに伴って改善されていく筈なんだが？
外見が話題に出ているからそれに例えれば、イケメンであると強く思っているならそれこそいい加減な身なりなんてしないよ、自己イメージを保つ為に自分に厳しくなる

結果として外見や行動を改善する事からは避けられない
ハッタリって言うのは実力が伴って始めて意味がある。思い込む「だけ」ならそりゃただの思考停止の開き直り

プロセスってか、前提の話なんだがw
ハッタリは意味あるよ、実力ってか自分がどう見えるかの話だから。

結果出さないのに、モテないのに、
空想であーだこーだやってると良いよw

自分の思考変えられない、固執するのも
モテないやつの典型的な特徴

モテないでしょ？ww

おどおどしてるのは絶対もてないからな
なんかトリガーみっけてマインドから変えるしかないな

そういや生まれて初めてのナンパは会社帰りに汗だくのポロシャツのまま声かけたな
あの時は何の下準備もトークスキルもないまま
あまりにも可愛いというだけで衝動的に声かけた
純粋にこの子と話したい！って気持ちが通じてLINE聞けて
後日公園行ってラブホまで行った
今あの勢いがあるかと問われればないもんな

風、行くより手頃だね！
安上がり（笑）
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>>846
どうせ20前後のときでしょ？
その年齢は簡単

>>844
そのハッタリを何年も続けてボロを出さずにいられるのかな？

まさかとは思うけど寝た人数=モテのバロメータみたいな低次元の話ならそりゃ相違あって当然だな

>>849
ハッタリってどのレベルのこと言ってるか分からんけど、別に虚言ちゃうし、自信あるように見せかけるだけの話やけど

後から自信もついてくるし、
それに仲良くなってしまえば
そんなもんもいらんやろ

別にそれだけを言ってるつもりないけど、
高次なモテとはなんですかね？
結婚相手探す・作るつもりなら
そりゃアプローチも変わってくるけど
良い女抱いてもいないなら笑止

まさかとは思うが、
30過ぎたおっさんがモテがー、会話がー、とか言ってるわけでもあるまいし

スレの趣旨、会話に関して言うと、
淡々と話がちな時はリズムを壊す(盛り上げる)ことを意識すると良いと思う。

簡単なのが、適当なコールドリーディングと女にボケさすこと。
女の発言をオーバーリアクションで勝手にボケにしてやれば、そこから笑いは生まれやすい。

これで卒業です・・・



oneokrock.t★okyo/1212

★抜き！

>>850
ほらまた抱くとか寝るとかそんな話だ
大体そのいい女とやらを抱いて、その後付き合わなかったの？良い女なんだろ？
それとも、それこそ良かったのは外見だけだったのかな

流石ハッタリを旨とする男だけあって、話聞いてると薄っぺらいんだよね
ハッタリを磨く以前に真に実力をつけるよう努力する事をお勧めするよ

>>848
34歳で人生初ナンパだよ
おっさんとして完全体となっているよ

>>854
真の実力ww
逆にどういう女に"モテ"たいの？

ぎりぎりぶすレベルでもいいから話す相手をまず探さなきゃうまくなるわけない

>>856
当然の話だけど、最終的に結婚まで至っても良いと思えるような女性が理想だろうね

>>858
それモテる必要は無いんじゃん？
1人の女の心を射止めれば良いんしょ？

１人以上会話する相手見つけて
遊び相手はさらに探すと
心が満たされる

落としにかかる場合のやり方はともかく
例えばサークルとかで友人として信用を勝ち取るにはどうしたらええの？
正直彼女は居ても女友達は全く出来ない、ていうか会話の距離感が分からん
下手な事言ったりおちゃらけるよりか、とりあえず女性陣を立たせるつもりで空気に徹した方がいいのか？

風、行くより手頃だね！
安上がり（笑）
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>>859
モテないと選択肢が減るどころかゼロになるって身をもってわかってるはずでは？

>>863
モテるっていうか、良いなと思った女にアプローチしてけばいい話やん？
"モテ"って不特定多数からのものだし、結婚したい女なんてそうそういないでしょ

恋愛・SEXしたことない
処女みたいな発想やなーと思うけどねw

ｗ

>>863
それは不特定多数に"モテ"るっていうか、いいなと思った女にアプローチしてけばいい話やん？

>>864
まあ女すらいない職業だからナンパぐらいしかないのか

BB2Cだと864あぼーんされてるんだけど、
ネットだと見れるのかw

>>864
そんな狙った女100発100中って相当モテ男だろ
相手もそのクラスの女なら相当モテてきて男をみる目も肥えて厳しいだろうに
ましてや結婚なら女のハードル上がりまくり

たぶんあんた頭悪くてモテないと思うんだがどうだい？

>>869
純愛、結婚なら、不特定多数から"モテ"る必要は無いだろ、って話なんだけど笑

どーでもいい女にもチヤホヤされたい・やりたいのとそれは違うし

うんっ！全然モテない！！

これで卒業です・・・



oneokrock.t★okyo/1212

★抜き！

>>870
モテるレベルじゃないからほぼ全ての女に第一印象でナシと判断されているんだろ？
モテる必要がないなんて非モテの幻想
現実は恋愛という土俵にあがることすらできない

>>870
だから不特定多数からモテてきた実力者じゃないと狙ったモテ女なんて落とせないって

今までほとんど彼女がいなかったような男がいきなりそんなハイレベルな女と付き合ってしかも結婚までいくとか非現実的すぎる

モテ男同士の論争は見ごたえがあるなあ

モテたい、でも遊びたくない....
慎重に楽しい恋愛して幸せになってくれ笑
時間かかるだろうけど笑

そーゆーのが好きなMが多いらしいからな

嘘だろうがハッタリだろうがちょっと強気に出てさ、俺は正しい！を突き通せばヘンにひねくれた
可愛げの無い奴以外は割と着いてくるもんだ。その中からヤレそうなの選んでヤってりゃ
その内モテるようになるって

世間体とか外聞なんて気にするだけ無駄。吠えたい奴には吠えさしとけ
やれ思いやり（）だのなんだのなんてイチイチアホ臭くて身がもたんわ
そんなの女にとっちゃ都合が良いだけで、こっちに何の得もないぜ？
会話でもそうだ、とにかく俺が俺がで構わん。モテない奴の空気読みなんてただ空気に
なり果ててるだけ。強引だろうと空気は自分で作れ

確かにそれで離れてく奴も多いだろうよ。ただ離れた奴の分だけ来るやつも居る、確実にな

はげど

>>876
コピペかもしれんが最近そう思う
嫌われたくなくて変に丁寧なしゃべりしても多分なんの意味もない
初見だろうがガチタメでいこうとか思い出した

>>876
経験人数は何人くらいですか？

>>879
経験はまだゼロ人だが、俺が本気出せば100は余裕だろうな

風、行くより手頃だね！
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>>880
ワロタww ブスでもソープでも良いから童貞捨てとけ 何の価値も無いことに気付くから

>>882
オレはまだ本気出してないだけ

>>878
いいんじゃないの？俺は完全プライベートで知り合った奴なら+5歳くらいまでなら
平気でタメ口使うけどな
まぁ正直嫌な顔する女だって多いよ。最悪の場合自分が年下の癖に馴れ馴れしくされると
むっとした顔になる女とか、ただそんなの無視しとけ
他にもアイドル、姫、女王様etcこういう願望がチラリと見えてる女は相手にするな
いくら可愛くても時間の無駄。気分が悪くなるだけだ

>>884
嫌な顔されるのは中途半端に傲慢な感じで踏み込んでるからじゃん？

女は小馬鹿にする感じで、男も立てつつ馬鹿やる感じで、接して自己開示するのが距離縮めやすくはあるけどな

今日ナンパ行ったが、全然ダメだった

あかん

話が続かない


どう練習すればいいのですか

>>886
どのレベルかによるけど、
すいません、どっか行くんですかー？
とかの当たり障りない声掛けで良いから、
同じこと繰り返して単純に慣れと自信つけた方が良い。
アドリブなんか自信つけたら勝手に利くから。女の反応次第で、好反応だったら、言葉次げるっしょ？？
まずはそんなもん

まずは押しに弱い、反応良い、暇な女探す
→押す・反応させるのは次のステップ

めっちゃ疲れた顔してるけど大丈夫？w
酔ってます？w
荷物持ちましょうか？w

これはよく使う

会話もそんなもん
話せないとかってのは、緊張してるから(相性もあれど)

酔っ払って気が大きくなってる時なら話せるじゃん？

そのマインド(というか精神状態)如何だと思ってる。

>>885
グっと踏み込まずしていつ踏み込むのか？と俺は思うよ
じっくり距離を詰めた所でダメや奴はダメだし、何よりそんな悠長な駆け引きに
付き合ってられるほど俺は気が長くない。
アリなのかナシなのか早期に振るいに掛けるためでもあるし、グループの友人関係でも
女達に好き勝手やらせない為でもある

どの道付き合いが長くなりゃ、どっかで腹の中見せ合わなきゃ良い人間関係にはならん
職場ライクな表面上の付き合い、馴れ合いを私生活までしたくないだろ？

まず女を抜かして顔を覗き込むように目線合わす。

目を合わせてくれる相手に「すみません」「ども」「お姉さん！」

これ繰り返して反応良い子を探す。

とりあえずJKっぽい子で慣れろ
後はチンタラケータイ弄ってる
押しに弱そうな子
暇そうな子

>>889
踏み込むってのが
そもそもの間違いやもんなー
恐怖心抱いてる証拠

まず敬語(自分の意見はタメ語)
→〜っしょ？〜っすよね？〜やん？
→タメ語
弄り交えつつ話してれば、
大抵これで壁は崩せる。
後は仲良くなってあえて敬語使うとかね

俺は気が長くない....そんなん知らんwww

おーさすがに完全タメはやばい相手でも敬語→タメの繰り返しでええかなと思ってたところ
今度からやってみよう

>>892
適当に関西弁交えてみー
ノリ良くなるし、楽やでー笑
特にLINEとかで効果的

わざとらしく使うとしたら、
ツッコミオンリーでもいいし。

お前ら


サンキュな

簡単にやらせるこがすぐにでき婚して
その子供もいでんで簡単にやらせるわけだから
世の中簡単なこしかいなくなっていくはずだが
硬い子しかいないよね

簡単にやらせるこは中絶するし結局まともに結婚出来ないからな

中絶しない場合子供は残るわけ

>>895
最近の男草食系だよねゆーてるブスと変わらんなw

>>897
若いから中絶するだろ
男も逃げるし

ここで皆に俺が約五年にわたり出会い系をやり続け編み出した技を教えようと思う。

★ワクワクメール
http://ghjgf.web.fc2.com/guff.html

上記のサイトは番号認証によりサクラがいない。ポイント制だがやり方次第では無料ポイントで十分やれる。

ここで俺の技だが・・・

・投稿を見て送信はしない
・常に投稿しかしない
・文中に、「アドレス付きなら返すよ」等と入れる

これでポイントの消費は最低限だし、アドレス付きのメールにだけ返せばいい。

しかもサービスで頻繁に無料ポイントが加算されるからこのやり方なら実質タダ。基本は投稿して「待ち」だから労力はいらないし、検索システムのおかげで2〜3日後でもメールが着たりする。
要するにコピー文作って2〜3日に一度投稿するだけね。

俺は一ヶ月に５〜６人は会えた。
俺のように美味しい思いができる事を祈ってるよ

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風、行くより手頃だね！
安上がり（笑）
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話せるチャンスが少なすぎるよおおお

需要あるかわからんけど、ドラマで話し方がテーマになってるのあるよ
http://xn--68j9el1042a7vxnb0c.jp/gakkouno-kaidan3-442

職場でも敬語からタメ口への変更タイミングをつかめない

異動するととりあえず明らかに年下でも敬語ではなす

その後、俺の場合
よほど仲良くならないと
ずっと敬語
これがいかんのやろうな

敬語かそうじゃないかでそんなに変わるわけ無いだろうが…
そういう態度が舐められてるんだよ

変更タイミングなんて適当だよ。
何なら、初対面で会話を交わして５分くらい経過したらタメ口にするって決めてしまってもいいと思う。
（相手が明らかに立場が下の場合）
みんな、明確な根拠なんてないまま、適当に「そろそろいいかな」ってタメ口に換えてるんだよ。
相手の立場が上なのにこっちからタメ口にしたら摩擦が起きかねないけど、
相手が明らかに下なら敬語のまま来るだろうし、対等ならむこうもタメ口にしてくるだろうし、
そんなに気にする必要はない。

タメ口にするにしても、徐々にしていった方がいいよ
敬語とタメ口混じりみたいな
完全に敬語にするのは、相手次第。それによって数分で敬語にするか、数ヵ月かけるかはあなた次第

違う違う違ーうww
って言いたい。笑

敬語かタメ語か、なんてどーでもいいのよ
敬語使うべき相手には使うけど、大事なのはそこじゃない。
敬語だろうが、くだけた調子を出すことは出来る。「本当ですか？？」 「えっwほんとですか&#8263;?」....これだけで違う。

敬語とかタメ語とかつまらんことに拘らないで、いかに調子を持たせるか。
「感情・声のトーン/強弱/リズム」ひっくるめて調子と言ったけど、それが大事だと思う。よそよそしく喋るか、乗って話すか、この違いで同じ敬語でも別物になる。

つか、俺が言ってるのはあくまでも職場の言葉づかい。
>>904が職場での言葉づかいについて振ってるし。

>>907
相手が明らかに下なら、5分たったら完全タメ口で問題ないのでは？
ただ相手が対等の場合は、5分たったらタメ口にしてみて、それでも相手が変わらず敬語なら
敬語に換えた方が無難だろうな。

>>908
なんか色々な意味で勘違いしてそう。
ナンパ師的なノリの良いトークに憧れてるのは伝わる。

5分経ったらとか関係ない
相手が年下で立場も同じか下なら、挨拶だけ敬語であとはタメ口でいいと思う
もちろん相手がやたら大人っぽい落ち着いた雰囲気だとそうはいかないだろうけど

今更気づくなんて
マジで自分にもできた
もう一人ぼっちじゃないね

(自$$由)d◆a◆k◆kun.ne◆t/c14/0126misa.jpg

(自$$由)と◆を削除

>>909
言葉遣い/何を言うか
が本質じゃないって話なんだが。
言いたいことは分かるし、
相手を立てるように敬語は使うけど。

オサーンのくせにジロジロ見るな！
いっぺん鏡見てみろ！ってレベルだよな。

俺は風采の上がらないオサーンがジロ見してきたら
「キモーい」という表情で見て、その場を離れてやることにしてる。
これってかなり傷つくらしいｗ　みんなも試してみるといいよ。

>>912
「感情・声のトーン/強弱/リズム」が大事っつっても、結局、自分のキャラを出すしかないでしょ。
自分のキャラを偽って調子いいキャラ演じたところで、すぐにバレるし自分も疲れるし、得策じゃないと思うよ。
もちろん、会話の練習して会話が上手くなって、自分に自信もついて、
そして会話が楽しいと思えるようになって前よりテンションも高くなって、みたいに、
確かな過程を経て身についたお調子キャラなら良いことだと思うけどさ

日常はなさないから今日２ヶ月ぶりに人間と普通の雑談したが
全然離せなくなってるから
ブスでもなんでもいいから相手作らないと絶対伸びないのがわかったわ

例えば新しいコニュニティに入る時、最初から女に好印象持って貰おうと振舞うのが大事じゃね？
曰くぼっちを怖がって先ずは男衆から取り入ろうとヘンなお笑いキャラで行って、馴染んでから女へアピールしても上手くいかない
軽く見られて汚れ役やられ役にされてもつまらんしな。集団としては重大な役割をだけどモテたいならそうなったらあかん
なんだかんだファーストインプレッションって大事よ

>>916
かなり正解だと思う。
で、普通は自分の素性を話す事から入るんだよ。普通はね。

でも、もてない人の特徴は、相手の素性を探ることからはじまる。

てか、第一印象と話し方(話すか話さないか)でキャラ決まるからなー

>>918
あとマナー

もてない人は基本マナーがない
ノリがよい＝俺中心の世界に合わせる奴みたいな振る舞いをする人が本当に多いが、本人はなぜか気がついてない

怖がって先ずは男衆から取り入ろうとヘンなお笑いキャラで行って

ほんと俺じゃんコレ
会社の先輩上司に異常にかわいがってもらえるけど女にはまったくうけないね

これはマジで・・・
童貞の自分にも出来てしまった

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キャラとか高次元スキル
まずは1ｖｓ1で話が途切れず相手が次回も話したいって思うような
トーク内容を目指したい

が、練習相手がいない。いてもしてくれない

>>922
キャラって要は、
相手の(自分に対する)イメージやから
そこで話しやすい人とか、どう印象付けるかは大切。

相手が話したい、ってのは、こっちも話したいって思わなあかんし、そのためにはどれだけその人との関係性を持ちたいか、仲良くなりたいか、ってのは大事。
自分のこと知られたくない、って根本では思ってるのに人と仲良くする、みたいなのは難しいしな。

内容、何を言うか、に拘ってるうちは絶対楽しく会話出来るようにはならへんよ
楽しいってのが大事、
感情出せる/馬鹿やれる。
結局もっと相手のこと知りたい、仲良くなりたい、って思うのってそーゆー人だし

つまらんプライドもって、冗談の一つも言えないうちは無理やね。会話は内容、質....DQNの会話は低質、
とか思ってるうちは絶対無理。

やつらがどれだけ楽しませてるか、感情出して馬鹿やってるか、にフォーカスしてみ
後は相手のレベル次第やけど、内容じゃないから

中身無いくせに、俺本当はすげーみたいな薄っぺらいプライドが見え透くやつばっかりw それで、全能感で、自分維持してるんやろうけど、それだと人と仲良くしたいとは本心では思わないだろうね。

連投すまぬ。自重します。

＞まずは1ｖｓ1で話が途切れず相手が次回も話したいって思うような
＞トーク内容を目指したい

次回も話したいって思われるトークができるようになれば、それ以上のものはない。
まぁでも、相性も大きいからな
合わない人とはどうしても合わないし、合う人とは何も努力しなくても合うし。

合うあわない関係なく
話したい人はみんなから話たがられる。
スキルがないからそうなるしそんな状態だとうまく話せたって思えてない

>>927
そういう選球眼も大事だろうね
合う奴はしっかり捕まえて逃さない、合わない奴はいくら利があっても割り切って近づかない
こういう一種のクレバーさって結構モテる奴はやってると思う

それは、みんなから話したがられてるように見えるだけだな。
タモリは面白いけど、さんまは嫌い。
紳助は面白いけど松本はあんまり面白くない。
みたいに、スキルがあるが故に多くの人に面白いと支持されてる芸人でも、
一方で面白いと思わない人も多い。
そういうトークの好みというか相性ってのは確実にあるよ。

>>928
それはスキルじゃなくて人間性の問題なんだよ
出来た人が背伸び背ず身の丈にあった話をすれば
それだけで人を惹きつける
結局、会話術といってもその人の一面を切り取っただけだから

>>938
誰もが話したい人は面白い人じゃなくて楽しい人
その人が話している内容が面白いだけでなく
自分が話した内容に興味を示してくれたり
ここがポイントと思ってる内容について共感してくれれば
誰だって楽しくなれる
紳助、松本は面白いけど自己アピールに偏りすぎる
さんまは相手の話を拾うのも上手いけど
最終的には自己アピール
タモリはお互いの関係性の中で自分を成り立たせる術を持っている
トーク番組で何十年も続けてきたのは伊達じゃない

>>931
誰だって楽しくなれるトークなんて存在しねーよｗ
そもそも「楽しい人は苦手」「根暗な人とのほうが居心地がいい」って人もいくらでもいるし

ある程度楽しくは存在するよ
会話の基本をきちんとできてると相手が面白いと思うことを
きちんとついて話していくわえｋで
面白くないってなるわけがない

はなしててこいつつまらないって誰からも思われるのもあるし

>>930
それはＴＶだから違う。
ＴＶばっかりみててトーク力まったく上がらなかったから
あれは会話を部分的に切り取った別物

＞ある程度楽しくは存在するよ
まぁ、ある程度楽しくってのはあるだろうな。

＞はなしててこいつつまらないって誰からも思われるのもあるし
「誰からも」って簡単に言うけど、あんたはあんたでしかないんだよｗ

＞ＴＶばっかりみててトーク力まったく上がらなかったから
ただ見てるだけじゃ上がる訳がない。
TV見てるだけで上がるなら、ずっとTV見てるわｗ
どこが上手いのか、どう訓練すればその上手さを自分のモノにできるかを分析して、
そして訓練しないとな。スポーツの技術は何度も練習して身につくけど、
トークも頭使って効果的な訓練をしないと身につかない。
バスケットが上手くなりたいからって、バスケ見てるだけじゃ上手くなんかならない

＞まぁ、ある程度楽しくってのはあるだろうな。

すまん、これ訂正。勘違いしてた。誰でも楽しく話せるトークなんてありません。
そもそも人と話すこと自体嫌いな奴がいるわけで。

前はそうでもなかったが
今は男と話すのは全然面白くないかな

会話ができるようになって女と話せるようになってはじめて
こっちの方が別物なぐらい面白いってわかった

>>936
心開かせさえすれば女はペラペラ喋るからなw ただ女の男友達とかそっちと仲良くするスキル(機会)も徐々に求められてくると思う 友達少ない女と1:1はほんとイージーゲーム

欽ちゃんファミリーのタレント、例えば勝俣なんかはどのタレントとも合わせやすいらしい
どういう人にも、どういう発言にも瞬発的に反応できるようにかなり訓練したらしい
だからいまだに生き残れている

>>926
いやめちゃ参考になる連投だわ

内容、何を言うか考えすぎて自滅
感情出せる/馬鹿やれる。
ほんコレってやつだな

>>936-937
その心を開かせる手順が全然違うんだよなあ

もてない人は、相手を根掘り葉掘り聞いて、相手の何かに自分を合わせようとする
もてる人は、自分をあけっぴろげにして、相手が絡んで来るのを待てる

でも後者ってなんだかんだ言って、数々の経験と自分に対する自信がないとなかなか出来ない手だよねorz

>>940
要はそいつにビビらないか、上に見ないか、だよ。女はそれを見抜く。外見良くなくても堂々としてるやつには心開く。
目合わせて笑顔で話せる余裕あれば、普通にいけるよ。

やっぱりセクキャバはいい
話すことがなくなったら触ってればいいし
なんか反面教師みたいな奴がいて勉強になる
この女ダメだなーって奴
こっちが選ぶ立場になることでどう振る舞えば選ばれるのか解るっつーか

その勉強法間違っとるで

>>943
どういう勉強法が正しいの？

勉強法ワロタwww

>>942
３０分１万は高すぎる

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