【しろはた】電波男スレッドPart12【本田透】

ここは電波男スレッドです。(`・ω・´)つ
ブサイキングボスこと本田透著『電波男』に基づいてアナログ社会に立ち向かっております。(　・ω・)

【注意事項（※厳守のこと）】
1．アナログ女批判・DQN批判・ブログ批判・一般人（モテ）批判が見たくないという方はお帰りください。
2．二次に舞う人たちは【しろはた Part29 http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/】へどうぞ。
3．しろはた関連ニュース・萌え話なども一部含まれておりますが、
　 基本的には1項の話題が主になる傾向がこのスレッドでは強いため、その点ご了承ください。
4．電波男批判をする場合は本書の該当ページや箇所を指定して批判お願いします。
5．50レス以上続くような議論の場合はコテを使ってください。（使わない場合は荒らしと見なします）
6．発言はスレの空気を読んで行ってください。

★一般書籍板の方々はお帰りください★
前スレ：【しろはた】電波男スレッドPart11【本田透】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1130425383/

【喪男要求一覧】
喪男が、自称一般人に対して求めている（譲れない）意見は下記の通りです。
これがどうしても容認できないならば平和的解決がありえないことをご理解下さい。

１．恋愛面での不利は容認するが、その他では一般人と対等であること
２．恋愛を放棄すると言う姿勢に対しての自由
３．二次元恋愛(オタク趣味)への自由
４．喪男を侮蔑するならば、反撃を受けることも容認すべきということ。
５．反論する場合は生理的嫌悪感、不平等を前提とした概念を排除して論を述べること。

※１　
４項については一般人、喪に関係なく互いを侮蔑することを断罪するか、
あるいはどちらもお互いを攻撃することを容認するかのどちらかの態度を
取って欲しいと言う事。
※２
電車内でエロ本を読む、何日もフロに入らない、葬式にジーパンで出席する等の
許容範囲を超えたＴＰＯ違反を行ってしまう人間は喪とは別次元の問題として扱い、
喪＝極度のＴＰＯ違反者という前提での反論は認めません。

【関連サイト】
しろはた
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/index.html

【電波男】※
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861990025/
http://www.sansaibooks.co.jp/temps/dempa/dempa-otoko.html

※【電波男】は『電車男』のパロディではなく、オタ向け一般書。
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/kimoi/kimoiden.htm

電波男　感想まとめサイト
http://f32.aaa.livedoor.jp/~odio/
良blog、読書感想日記の批評
http://d.hatena.ne.jp/subscriber/searchdiary?of=10&word=%c5%c5%c7%c8%c3%cb
喪男道
http://shrak.blog17.fc2.com/

【関連スレ】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/ しろはた　Part29
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1120737125/ ヴァーチャル恋愛二次元派　しろはた/アニメ会　他
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1112499759/ 【しろはた】ｼﾞｮﾝ･ﾚﾉﾝの魂を継ぐ者＝電波男
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111238070/ 男性差別と恋愛資本主義に異論を！『電波男』
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1110982466/ 【萌えオタの】電波男アニメ化きぼん【勝利】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1110971742/ 【LAS厨】本田透「電波男」【下僕】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1110877022/ 【単なる】電波男【パロディではない！】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1112619684/ 【しろはた】電波男原理主義

今日はちくま新書「萌える男」の発売日です
ぜひ買い、護身完成を目指し、共に切磋琢磨しましょう

オナニーしてくる

萌える男楽しみだ

でも仕事で今日買えるのかな・・・('A`)

大学行く前に梅田までひとっ走りするか
しかし部屋に本田透の本がだんだん増えていく('A`)
親がこんどうちに来るというのだが、隠すべきか否か

Ｍａｓａｏってほんとに自分のことになるとすぐに怒るね
前にヤリチンといわれて頭に血が上って記事にしてたけど
ほんとに単純でわかりやすい

>>7
大丈夫でしょ。

『電波男』とか『電波大戦』とか背表紙みても
「あら、うちの子ハム無線でもやるのかしら？」
くらいにしか思わないはず。

【狂牛情報】アルツハイマーによる死者が50倍以上に　アメリカ

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 13号 平成16年04月27日 ○山田委員

エール大学神経病理学科外科部門の研究チームの検討を含め複数の研究で、剖検によりアルツハイマー病
あるいは痴呆症と診断されていた患者の三―一三％が実際はクロイツフェルト・ヤコブ病に罹患していた
ことが判明したとしている。米国では毎年アルツハイマー病と診断される患者が四百万人、痴呆症患者は
数十万人が発生していることから、最も少なく見積もって一万二千人以上のクロイツフェルト・ヤコブ病患者
が検出されず、公式統計に含まれない可能性がある。　注：12万人以上と思われる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
実際、アルツハイマー病と診断された死亡患者数は一九七九年には八百五十七例であったものが、
二〇〇〇年には五十倍以上の五万例近くとなった。

159 - 衆 - 農林水産委員会 - 7号 平成16年03月18日 ○松木委員　

記事の中に、アメリカでは、アルツハイマー病あるいは痴呆症と診断される人が年間四百万人いるそう
なんです。複数の研究機関の合同研究によると、このうち三から一三％が実際はヤコブ病であったことが
判明しております。少なく見積もっても十二万人はヤコブ病の公式統計に含まれていない可能性がある。

「アルツハイマーや若年性痴呆の中に変異型ヤコブ病患者が」・・米国牛輸入再開に京大医学部教授衝撃的指摘
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1120196765/

【ｖＣＪＤ】牛海綿状脳症（ＢＳＥ）と同じ病気“日本人発症しやすい”…厚労省研究班
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1088575874/l50

【狂牛病】米国食肉輸出連合会の米牛肉「安全」パンフを政府調査会座長代理が監修
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129163175/l50

>>1
乙です。


そうか、「萌える男」の発売日か今日。
ちょっと忙しいが、頑張って買ってこよう。

本田さんの話はスレ違い。
ここはマサオやシロクマへの私怨スレ

もはやバーボンだね


（　・３・)y-~~~

Masaoを知ったのは喪男道のトラバだからここの住人としては比較的最近なんだが、
前スレの↓本当？　流し読むかぎり、そんな大した影響力がある奴とは思えないが。

994 ：974：2005/11/07(月) 01:03:20 0
結局賛同者を多くするのが一番の手段なんだよな
だからはてなや非モテ系ブロガーで電波男ファンが変人扱いされてるのが実に残念
ほとんどマサオがレッテルを貼ったせいだがな

もうはてなの新規から電波男ファンは増えないだろうな
「賛同しては人間としていけない」という雰囲気が出来上がっている

>14
流石にそれは無いだろ
はてなダイアリーには元々強い影響力を持ってるブロガーが山ほど居る
Masaoがちょっと頑張ったくらいで世論形成出来るほど甘くない

先日、元バイト先で辞める人がいるから送別会に来ないかと誘われたんで行ってきた。
OBなのに呼んでもらえるのかーと嬉しくなって、店舗の様子見も兼ねて少し早めに家を出た。
同期（3つ下の女の子）がまだ働いてたんで話してたんだが、その中で
「（店舗アシスタントの）あの人と比べて、月とスッポンならお前はスッポンだー」
と言われ、何を言い出したかと驚いて何も言い返すこともできなかった。
その子と同い年で後輩の子も、その話に乗っかって俺はすっかりスッポン扱い。
別に仲が悪かったわけでもないし、一体何なのかと思った。
その後の飲みで聞こえてくる話の内容からすると、2人ともここ数ヶ月で彼氏ができたんだそうだ。
2人とも他のパートさんと一緒になって彼氏との近況やら馴れ初めやらの話で盛り上がってた。
でもやっぱり俺はスッポン扱いで、他の人も笑うばかりで何を注意しようともしなかったな。

（彼氏のできた）女は（調子に乗ってて）おっかねえ！　（彼氏の（ｒｙ）女は（調子に（ｒｙ）鬼のようだ！
まさかこんなことを自分が痛切に感じるなんて思ってもいなかった…女って怖いんだな、マジで。

月には手が届かない
見てるだけ
スッポンは喰らい付いたら離してくれない
食べると元気になる
スッポンと言われた方がうれしいね

本田透ってフルーツバスケットの子？

そうだよ

マサオ

>・相手のほしいものをあげないからモテない
>　→相手に合わせて相手のほしいものをあげよう
>　　→相手のほしいものがわかるようになるためにたくさん人付き合いしよう※7
>　　→相手のほしがるものを身につけよう
>　　→自分が今あげられるものが好きな異性を探そう

どうでも良いけど
思考がバブル期で止まってないか？

なんというか、非モテ叩きの連中ってちょっと薄っぺらすぎやしないか？
電波男で言うところの「池鶴関係」やバブル期の奴隷的奉仕の関係で満足しろっつってるだけ
まさに本田の電車男考における「恋愛ヒエラルキーの最下層としての生」を押し付ける行為

翻ってkiyaはもっと上の対等な恋愛を目指している
だからこそ連中の欺瞞を浮き彫りにできるんだろうね

>>21
ttp://danjokankei.blog10.fc2.com/

ここのブログの題名をそのまま返してやりたいね
「で、お前は何をしてくれるんだ？」
ttp://danjomondai.hp.infoseek.co.jp//thesis/renaifubyodo/renaifubyodo.html
書いた人のサイトでどちらかといえば鯛男向けだがお勧め
管理人多忙のため現在休止中なのが残念

そこにひょっとしたら喪板の住人かも（あるいは逆の意味で諦めて女の奴隷になったのかも）
しれない書き込みがあったがこれに大賛成である

>はじめまして。自分はここで言われているような不平等やその他に幼少のころから絶望し、
>唾棄すべき裏切り者になってしまったものです。
>自分は管理人さんのように不平等の問題に真正面から取り組めませんでした。
>こんな醜い自分が大嫌いです。
>喧嘩のときの女の減らず口は女性ホルモンが多く男性ホルモンが少ないからでだと思います。
>データはありませんが。
>自分は管理人さんを心から応援しています。これからも、がんばってください！

前スレにあった里中季生のコラム
ttp://www.satonaka.jp/literature/essey/050611.html
では「国が、女を甘やかした結果がこれなのだ。」とあるが
糞ビッチどもを甘やかした「ドウブツ」共も重罪だと思う
（里中季生はなんか著作とか見てるとイケメンDQN臭もするが
その男がこんなコラムを書いたというのは、よほど腹に据えかねたのであろう）

>>15
いろんなブログをヲチしての私見だが、Ｍａｓａｏは以外に顔が広いはず
非モテ・脱オタ話になるとまずＭａｓａｏが出てきたり

シロクマのＨＰの一番新しい記事を見て思ったんだが、
そういや俺の親はまだ俺の結婚を諦めてないんだよな・・・
唯一それだけが３次への心残り
結婚して親を安心させたい気持ちもあるけど、絶対結婚したくないし、できない
別の方法で孝行するか・・・
養子をもらうのとかどうなんだろうか

養子と聞いて雪希を思い出した俺ガイル
俺のその後の人生を決定付けた作品だったなぁ・・・
あれから俺は重度のシスコンになった

>>21

> >　→相手に合わせて相手のほしいものをあげよう
> >　　→相手のほしいものがわかるようになるためにたくさん人付き合いしよう※7
> >　　→相手のほしがるものを身につけよう
> >　　→自分が今あげられるものが好きな異性を探そう

中絶させた数を自慢していたギタリストや、
レモチュウウメエェ野朗はこれを実践できてたんだろうね。

「相手の」ではなく「女の」って書けば正直でいいのにな。
結局お前らゴミは女性様にひざまづけって事だろ。

くだらねえ、この腐れマンコは馬鹿そのものだな。

「萌える男」
書店に並んでないんだが…

>>29
http://www.chikumashobo.co.jp/shinkan.html

筑摩書房のサイトだと11/9に発売らしい

なんだよ('A`)
骨折り損だったのか…

ぴこたん！

本田さんの話はすれ違いだってば。
Masaoやシロクマを叩きまくって自殺に追い込むスレなの。

そういうレスはブロガーの工作にしか見えないからやめとけ(´ー｀)y−~~~

本田さんの話はすれ違いだってば。
Masaoやシロクマを叩きまくって自殺に追い込むスレなの。

他人の主張に耳を傾けるくらいなら自殺する、と。
マサオちゃんは凄い人なんだね。

マサオｗ

俺らは喪男である前に２ｃｈねらーなんだぜ。
そのことを忘れては困る。

>>33　>>35
なんというか、必死すぎ
最近ずっと居るよね？いつかの少年かい？

スレの移転工作だからシロブタじゃなくてマサオの可能性もある

魔沙王との戦いは始まったばかり

戦ったらねらーの勝ちに決まってるじゃん。

今はumeten vs シロクマ・天馬になってる。
今日も戦いは続いてる。

http://www.geocities.jp/dogezaotoko2ch/
これ読んだら、欝になった・・・
ああ、DQN殺したい。

>>43
全然、論がかみ合って無いのが死ぬほど笑えるな。
umeten氏はもっと各単語の定義をきちんとして、わかりやすく言って欲しい
と言ってるのに、天馬はひたすら自分の言い訳だけを繰り返している。
結局のところ、本気で脱非モテ(脱オタ)なんて勧める気なんて無いんだろ？
まるで親身なところがねぇもの。
所詮オナニー記事なんだからumeten氏も突っ込むのやめりゃいいのに。

>>39
しろはたの話をしてはいけないってのはその通りだろ

>>46
だったらタイトル変えた方がいいと思うんだけどね。
マサオ・シロクマら痛い連中を教育してあげるスレ　みたいな感じで。

>>45
＞所詮オナニー記事
それがわかってるからやってるようにも見えるな。
機会の平等を押し付ける自己責任論はうんざりしてるんだろう。
つーか、その前に丁寧に天馬氏のダメなところを指摘して
あるんだがな。所詮モテには分からないか･･･手足を失ったような
人間のことなど。

＞47
Masao氏更新してる。展開が気になるな。

シロクマかわいいよシロクマ

天馬・ＭＡＳＡＯ
「やればできる、やる気が一番大事」
無邪気な楽観主義

シロクマ
「素養が欠けている人間はやっても無駄」
悲観主義・現実主義



意見が統一されてない。
本来なら、シロクマ氏が天馬・ＭＡＳＡＯ氏に対して「３０歳・交際経験無し・趣味はエロゲーとかでも彼女が出来るのか？」という風に問い詰めて欲しいんだがな。

>>50
統一されてないのはオレは別に構わないが、
問題は上の2人が恋愛は誰にでも出来ると
自己責任論的に思ってるってことだな。

シロクマ氏は変に希望をもたせない意味ではまだマシ。

Masaoが構想をぶち上げているが、

＞私が考える非モテポータルサイトでは、技術論・精神論は、メインとして取り扱わない。代わりに扱うのは、「非モテツガク」である。この概念は広範囲に渡るが、「非モテは＞どこから来て、どこに行くのか？」を議論するのが「非モテツガク」の本質である。具体的には、

＞非モテは自己責任なのか？構造問題なのか？
＞ラブハラスメントは社会的に許されるのか？
＞スクールカースト問題に解決はあるのか？
＞脱オタや電波男で非モテは救われるのか？第３の道はないのか？
＞オタク問題と非モテ問題の関係は？
＞といったテーマを扱い、当サイトはこれら議論のための「場」を提供する。


これって、
しろはた・明治セックル維新 新政府御性文帖・喪男道・過下郎日記・こころ世代のテンノーゲーム・ Welcome To Madchester等がさんざんやってきたことじゃ？
なんでいまさら。
上記ブログ等でなされた議論の成果をゴッソリ持って行く気かな？

ﾜﾛｽｗｗｗ
いよいよ迷走してきたな

「非モテツガク」って言葉がなんか気に入っただけじゃね？
今さら非モテを脱却した人間に語られてもねぇ。

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/11/post_7bdc.html
＞ていうかね。みんな非モテじゃないですよ。
＞あんな面白い自己紹介する方々が、非モテのわけがない！

非モテオフレポではこんなことを書いておいて

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/11/post_f02e.html
＞非モテオフは、メタ非モテの集まりだったという話題が華盛りだけど、
＞主催者であり、全体を俯瞰する立場にいた僕は、
＞あそこに真の非モテな方もいたことを知っている。

とか後で書いてるし。
結局上っ面だけ誤魔化そうとして
非モテを下に見ている態度がアリアリだ。

魔沙王は狂気に陥っているのか？

脱オタして頭がおかしくなったとか。

まったく何様のつもりだ
「ノブレスオブリッジ」とか抜かしてるが
お前（Masao)は貴族階級でもなんでもない
ただの「ドウブツ」だ

シロブタラインはシロブタラインで
ただの性格の悪いDQNという謗りを免れないからな

>>55
＞主催者であり、全体を俯瞰する立場にいた僕は、
＞あそこに真の非モテな方もいたことを知っている。

あまりそういうことを偉そうに突っ込んでも困るんだが。
思っても文章にするな、と。

非モテったって
「モテない」と「モテたくない」の二種類居るし
「モテない」にも「男友達相手は平気」と「真性ヒキコモラー」の二種類が居る

まぁ、なんていうかさ、敵の分析が浅すぎるよね
シロブタもマサオも100戦100敗ペースなのはその辺が原因

>>55
http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/11/post_f02e.html
> 名前は伏せるけど、１次会終わっていつの間にかいなくなっていた、あの方とか。

それが誰か第三者に特定できる情報は出さないくせに
その場にいた者にはわかるような情報はいけしゃあしゃあと晒すその性根
モテというムラ社会に属しているだけはあるな

>>62
それ、マジでひどい。
本当、OFF会行かなくてよかったと思う。

>>62
非モテのことはほっといてくれって言ってるのに
どうしてＭＡＳＡＯはそうやって非モテを晒し上げるんだか

>>64
「この僕に任せてくださ〜い」なんだろうけど、
晒された当人の気持ちを想像すると
あまりに屈辱的で仕方が無い。
想像して胸痛めてマジで気分悪い。

>>62
ひどいな・・・

ブログにまで書くぐらいだから確実に酒の肴になったんだろうな、1次会で帰ったひと・・・。

電波男が現実は糞だってソースとしてあげてるルサンチマン読んだけど
タクローをキモイとなじった長尾さんってあとでタクローに惚れてるやん。
いい加減な引用してるねこの本。

釣れますかあ
たくろーがDQN化した途端長尾さんの態度が豹変した件についてはちゃんと電波男で書かれているんだが

>66
なるようならそいつはモテだ

帰った後話題にすらならないから非モテなんだ

あ、読み直したら書いてあったね。
しかしこの程度疑問をはさんだ位で釣り認定とはここの信者は異常だ。
あんな本喪板の内容をまとめただけに過ぎないのに。
まあそれだけ「出版信仰」が生きている証拠かもしれないが。
嫌韓流にしても2chの内容をまとめただけに過ぎないがネットのデータではなく出版ベースに乗ることが大きいという

釣れますかあと一言書いただけなのに信者扱いとは、面白いですねえ

異を唱えると釣り認定する人が信者じゃなきゃなんなの？それだけ信奉してるってことでしょ。

素直に「気付きませんでした」って言えばいいのに・・・
訂正されただけで異常扱いする70のほうが異常だって

>>72
お前のはただの勘違いだろ
異を唱えるってｗ

>>72
ちゃんと読んでないことのいいわけにはならないと思うよ
出直してきなよ

でも俺はルサンチマンは好きじゃない
テーマを消化しきれてない（打ち切りだからしょーがないんだろうけど

シロクマのＨＰのほうが、他二人に比べるとだいぶまともだな
２ちゃんでの態度は　天馬＞マサオ＞シロクマ　だけど

天馬の頭の悪さはどうにかならないものか

マサオも頭悪いよ
あいつモテのくせに、なんで非モテ哲学ができるんだよｗ

非モテがやるならわかるよ
なんで脱オタナンパ師ヤリチン節操のないＤＱＮのマサオに
非モテの生き方をどうこうする権利があるのか？

>77-78
奴らのblogに凸撃すりゃ良いのに、掃き溜めに居る輩には無理か。
顔で負け、人生で負け、頭でも負け、脳内妄想のみ勝ち、と。

シロブタは相変わらず暇そうだね

精神科医って言っても「自称」止まりだから仕事とかは必要無いだろうし

>>79
俺は突撃してるよ。

「突撃した」という
↓
「ほら、やっぱり荒らし依頼スレだ！」と騒ぎ立てる
↓
移転工作再開

ネ喪の見え見えの工作に釣られんなよ

＞私が考える非モテポータルサイトでは、技術論・精神論は、メインとして取り扱わない。代わりに扱うのは、「非モテツガク」である。この概念は広範囲に渡るが、「非モテは＞どこから来て、どこに行くのか？」を議論するのが「非モテツガク」の本質である。具体的には、

＞非モテは自己責任なのか？構造問題なのか？
＞ラブハラスメントは社会的に許されるのか？
＞スクールカースト問題に解決はあるのか？
＞脱オタや電波男で非モテは救われるのか？第３の道はないのか？
＞オタク問題と非モテ問題の関係は？
＞といったテーマを扱い、当サイトはこれら議論のための「場」を提供する。


Masao氏は、「もうネガ喪には口をはさまない」と宣言していたんじゃ？

対象とする真性喪は、ほぼ全員（Masao氏が言うところの）ネガ喪なんだから、非モテポータルサイトとやらは「ネガ喪発言」で埋め尽くされると思うんですが？

自分自身の宣言をお忘れですか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1130486007/577

>>79
で、書き込めば荒し、袋叩き認定するくせに
素直になれよ(･∀･)

と言おうと思ったら>>82が同じ事を言ってくれていた。

>83
凸撃！そして撃墜！

>>86
もう突っ込まれてる

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>87
見事に正論で突っ込まれてるね。
はてなブックマーク見ると
rAdio氏も突っ込んでるw

凸撃しようにもMasaoのとこID取らないと書き込めないんじゃなかったっけ？

まあ今までの経緯を見る限り、Masao本体に何言っても無駄だろう。
第三者から見ても明らかに異常者とわかるコメントをいかに引き出すかだな。
非モテツガクとか厨房じみたこと言い出してるし、取り巻きに見限られるもの近いんじゃないか。

萌えオタ（アニメ・ゲーム・フィギュア等々）を対象外とするような脱オタク論は無価値。
連中は、「萌えオタはアニメ・ゲーム・フィギュア等を捨てなければ脱オタは無理」ということがわかっていないわけではないだろう。
しかし、それでもなお、「萌えオタはアニメ・ゲーム・フィギュア等を捨てなければ脱オタは無理」と明言しない。おのれが「差別主義者」と見られたくないがために。エゴイズムもいいところだ。

脱オタブロガーたちは、どう見ても「差別主義者」にしか見えませんがね。

偽善は別にいい。結果として為になれば。
恐るべきは善意者のつもりで、結果として悪を為す連中だ。
脱オタブロガーたちがまさにそれだ。

>>91
捨てなくてもできると思うけど、後々問題になるのは確かだな

俺の友達のオタは、やたらモテる
でもだんだん駄目になっていって、すぐに別れる
女に引かれるんだろうな
普通に本棚に同人ならべてるし、そこらのダンボールをちょっと開けると
エロマンガの山だったり

話題のシロクマもエロゲオタ兼モテのようだけど、どうしてるのか気になるな
どうせ見てるんなら書き込めよ

まあオタ趣味を持ちつつモテ続けるのは高い容姿のスペックが必要なことは
確かだな

オタクは腐女子と付き合え！
と安直に云うボケはほんとに論外だけどね

>>92
ブタはよりによってこっち荒らしてたぞ

しろはた　Part29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/

>>94
見てた
相変わらず「言葉が通じない」「言いたいことがはっきりしない」　と感じる

>>93
散々既出だけど
そこらの一般人（あまりいい単語ではないが他に思い浮かばない）より
腐女子のほうがはるかにオタクに対する拒否感が強いのにねぇ

>>95
コミュニケーションスキルの欠如だなｗ

お、こっちにブタが戻ったか
重畳重畳

>>97
後天的なものなんだろうね
脱オタという経験でに病んだとしか思えない

数年前のＢＳ漫画夜話とか見てると、すでに脱オタって単語を岡田が使ってるが
「脱オタクした人は、なぜか揃いも揃ってオタ叩きをするという（笑」と言ってる

昔から脱オタは変わらないんだな

あー、別にそれは脱ヲタに限ったものじゃなくて
禁煙成功すると喫煙家を糞味噌に言うし
ダイエット成功したらデブを馬鹿にしたりする

ってな具合

脱オタの人らの矛先って間違ってるね。
矛先向けるのはオタクの方じゃないだろうに。

>>99
パトレイバーの回だったね。
「松井に似てる」と言われただけで頭に悪い血が昇ってしまう
マサオビンラディン如きに、コミュスキル云々言う資格は無いよ。

オタク側でもそういう人いるよね
庵野もそうだし
富野とかも
アニメTVでやってたんだけど、
この前Zガンダム�U〜恋人たち〜のプレミア試写会かなにかで、会場をカップル限定にした上で、
富野が観客（当然カップルばかり）に媚びながら「これでわたしも世に認められる人間に〜」などと監督挨拶をしていたのには素で引いた

>>103
富野は昔からそういう人だからｗ
「オタク・ファンの支持は受けて当然」「一般人の支持こそ真の評価だ！」と
「オタクのアニメーターは使えない」とも言ってるし
「打倒ルーカス・スピルバーグ！」と本気で言ってるから

富野の言うことはあんまり真に受けちゃいけないよｗ

富野は良くも悪くもクリエーターとして志が高いんだろうな
脱オタ云々でオタを見下してるわけではないと思う
それなりの目標あってこそだろう　かなりズレてるけどｗ

庵野はエヴァ騒動でウンザリして、オタを見限ったんじゃないかな？

>>104
そうなんだ
才能あるんだからそんな評価気にせずもっとラクに生きればいいのに・・・

押井守はマトリクスのウォシャスキー監督や
タイタニックのジェームズ・キャメロン監督あたりに
影響与えたようだが富野は海外のどのあたりに
影響与えたんだろう？

>>104
>「オタク・ファンの支持は受けて当然」「一般人の支持こそ真の評価だ！」
これをおしすすめると
「一般人に支持されてオタクに支持されないアニメ」が素晴らしいってことに
なっちゃうじゃん・・・

>>108
富野の妄想だから気にするなｗ

オタに支持されない　というのは違うよ
富野は「オタクは僕のを支持して当然」「支持するのがオタク」と思ってるから
それ以外の層をどう取り込むかに躍起になってる
才能あるんだけど、評価主義なんだよね

＞「一般人に支持されてオタクに支持されないアニメ」

だが実際にはこれが幻想なのも明らかだ。
一般人にも大ヒットしたアニメはオタクも支持した作品ばっかり。
ガンダムもエヴァもセーラームーンも

>>109-110
なるほどちょっと誤解してたようだすまん
＞「一般人に支持されてオタクに支持されないアニメ」
一般人に支持されたとは言いがたいがオタクの受けが余りよくなかった
種や種死はヒットしてるんだよな
（腐女子人気によるところが大きいが）
どっかで普段アニメのDVDなど買わない男が種のDVD買ったというのを
どっかで見たし

庵野監督は知らんけど、富野監督は彼のインタビューや本を読んでみるとオタクだからと
いうわけで見下すようには思わなかったな。ただ、オタクだけ、一般人だけどちらか片方の
評価だけでは満足できない完璧主義、だけど思考は柔軟性がある、そんな感じだね。
先入観なくよくものを考える頑固爺さんって感じだな。

>>111
ああいう内容の無いアニメも大嫌いらしいよ
もののけ姫が嫌いで、アンチテーゼとしてブレンパワード作ったくらいだし
ただヒットするだけではいけないと、かなり高いところを目指してらっしゃるからｗ
御大は

>>113
とりあえず、御大はオタクを差別しているわけでも、見下しているわけでもないんでしょ？

>>114
そうだろうな
富野が何を求めてるか？で、オタクの支持だけでは満足できないというだけで

なるほどね
確かに完璧主義者っぽいよね
キングゲイナー見たときもそんなことを思った希ガス

まあ、御大はオタクの論理だけでは計れない人だということがわかった。
>>104はなんでそんなに御大にくわしいの？

>>117
御大ファンの間では常識。

>>117
>>118の言うとおり、御大ファンなら常識
多分ガンダムファンの3割くらいは知ってること
御大のアニメの特典インタビュー映像や、前のBSアニメ夜話でも言ってたしね

御大ってゲイっぽいしゃべりも含めて演技でやってると思ってたんだけど…ガチなの？

さすがにハゲは演技ではないと信じたい

>>120
御大は興奮すると女言葉になる
これ、常識なのよね

ネガ喪を切り捨てたいMasao
「Masaoさんはそんな人じゃない！」とすがる脱オタ仲間

マジでおもしろい構図だｗｗ
Masaoはどうするんだろうか？
適当に仲間の機嫌取るためにネガ喪も認めちゃうのかな？
しかし認めちゃうと、別館で書いてたことと矛盾が生じるよね　
どうなるか楽しみだなァ！

天馬が、他のブログ非モテ論者から十字砲火を受けている。
天馬の論は矛盾点が多いし、”結果として”喪男に対する攻撃になっているからな。
やむを得まい。
分析や分類が、ある種の”暴力”の側面を伴うことに対して無自覚すぎる。
なにが交通整理だ。

>>124
URL希望

Masao派のメッキがはがれてきてるのか？
ここのところ天馬もMasaoも暴走してるように見えるが

>>124
サイードとか読んで欲しいなｗ
あと天馬は単純に頭悪いっていうのもあると思う。
umetenやらhazama-hazamaと比べると知性が全くない。

umetenのところ見てると、無理やりに馴れ合いに持っていこうとする天馬が酷いな
コミュニケーション不全じゃないのか？日本語が通じてないんだが・・・

こんな奴が堂々とファッション講釈で説教かましてるんだよなぁ・・・

天馬のところはほとんど読んだことないな
ファッションなんて('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>128
レベルが低い文章だからすぐ読めるが。
umetenとかhazama-hazamaは人文社会のタームを使ってたりするからな。
そういうのに慣れてないと辛いかなとは思う。

正直、御大のガンダムより少女革命ウテナの
JAシーザーのイカれた音楽と世界設定が好きなイカれたアニヲタだから
正直非ヲタと言われてもチンプンカンプン

未だにウテナのサントラをiPODに入れて聞きまくってるキチガイだったりする

>>128
一緒に脱オタ志願者のふりして書き込まないか？ｗ
あいつ具体的なアドバイスぜんぜんしないから、たまに質問してる
頭が悪い分遊び甲斐があるよ

>>130
お前は俺か
俺は親父が家族の前でウテナのサントラ流しまくってたからすっかり洗脳されたぞ
もっとも、ウテナを全話見たのは去年だけど

「田園に死す」のサントラも名盤らしい（親父談）

なんか漏れがオフ会の感想書き込んでからMasaoさんがおかしくなちゃった希ガス
「ねらーは全員死ねばいいのに」なんて責任転嫁せずに「後出しじゃんけんで俺様を非難するkiyaは死ねばいいのに」って
はっきり書けばいいのに。

>>131
俺もやろうかなｗ

「シロクマ＞てんま＞マー坊」がクリティカルヒットだったんでしょうよ。
この逆だと思っていたから俺にしても意外だったな。

確かにな。シロクマイケメンっていうのは意外だった。
天馬のブログはコメント欄までなんか頭悪いな。

>>135
真のｲｹﾒﾝは自慢なんかしないんだってばｗ

Masaoもよっぽどいっぱいいっぱいだったんだろうな・・・
ちょっと「松井」「シロクマ＞天馬＞マサオ」と言われただけであそこまで壊れて

待てよ？脱オタほんとに幸せなの？ｗ
マサオを見てると余裕が無さ過ぎて、そうは思えないんだが

>>138
オタク内で自分が王様のヒエラルキーを作ろうとして
現実を指摘されて撃沈した感じか？

>>139
おそらくそうだと思う。
「脱オタセレブ」を狙ってたんでしょ。

>>133
そういや、今回ねらーはぜんぜん悪くないのにねｗ
まさに八つ当たり

何か言われるのが嫌なら、やましいことをしないか、
そもそもオフなんかしなけりゃ良かったのに

>>125
>>124じゃないがhazama-hazama氏のこの記事では？
ttp://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051108/p1

>次回は「非モテオフを斬る」の予定。私は良心が咎めて言えなかったことを
>Masaoさんが言った。もう解禁ですね、こりゃ。
>「脱オタ」のMasaoさんが、過下郎の私より冷徹ってどういうこった？
>私はあの件があったから非モテオフにはあまり言及しようとしなかったのに！！

これは>>62のことか？

>>142
あの件ってなんだろ？
kiyaさん知らないのかな？　教えてください。

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ttp://dff.jp

>>142
何だか面白いことになってるなあｗ
やっぱりまーくんのあの発言はヤバかったんだな。


脱オタブロガーを見てると思うんだが、
異論を唱えられた時の反応が、
真っ向から言い返したり、罵詈雑言を並べる→比較的取り巻きが多い、精神的に余裕がある
何とか馴れ合い方向へ持っていこうとする、意見を聞き入れない→取り巻きにもちょっと引かれてる、精神的に余裕無い

って感じだよな？天馬なんかその傾向強そうだし。

『追伸ですが、「天満」に関しては
ｕｍｅｔｅｎさんがスクールランブルのファンの方なのかもしれません。』

ちょw w w

ｕｍｅｔｅｎ氏のブログより

＞ゴ　メ　ン　素　で　間　違　え　て　た　。





















　＞許して天馬さん。

ちょっと、お前ら、真面目にやれよｗｗｗ

マサオのとこと違ってほのぼのしてるな。
ところでシロクマのサイトみたけどにちゃんでの狼藉抜きにしたらまあまともな文章じゃないか？

シロクマの文章って一見まともだし、理論には頷けるところもあるのだけれど
節々にオタクに対する露骨な悪意が見て取れて微妙。
妙に断定的だしな。

k様とのメールのやり取りでも思ったが、自己完結してて他人との対話をしてないよねシロクマって。
自分が理解・想像できない事に対しては思考停止して2chで暴れるし。
k様自身はアレだが、指摘自体は真っ当だと思ったんだが。

何となく思ったんだけどさ、コミュニケーション、コミュニケーションと言っている割には
マサオも天馬も非モテやオタのカンにさわることを無神経にズケズケというよな。
要するに「空気が読めてない」んだよ。

容姿の問題はさておき、彼女が居るくせに相手の心情の機微をなぜ見抜けないんだろう。
恐らくコイツラは普段、相手の表情や雰囲気のみから心情を判断しているんだろう。
ノンバーバルコミュニケーション(非言語コミュニケーション)で本能的に会話を選択してるっぽいな。
確かに女ってのは言語での表現は意味が薄く、不愉快な雰囲気をかもし出して「気分を察しろ」みたいな
非言語コミュを強要してくるから、女とのコミュばかり気にしているとそうなるのかも知れん。

逆にこういうタイプは相手の言葉の内容から相手の感情を察することが出来ない。
文章だけで会話する空間(ネット上)では相手が何を考えているのか読み取れないんだ、言語能力自体は低いのだから。

まさに動物だな。

うん、k氏の他のエントリーは痛い点が多々あるが
あのやりとりに関してはk氏の方が…というかクマのオウンゴール負けだよね

>>150
向こうのコミュニケーション能力が低いとしか思えないんだよなぁ
それとも、非モテブログの間では　女のご機嫌を取ること＝コミュ力　なんだろうか

天馬のブログ見てると、脱オタ志願者もアホばかりではないのだなと思って安心できる
さすがに天馬の戯言に突っ込むだけの脳みそはあるんだな

今、hazama-hazamaで議論されてることは、全部電波男に書いてるのにね
お前ら一回電波男か萌える男読め！とｗ

>>154
アホばっかだから活字読めないんじゃない？

>>155
まあまあｗ
天馬は自分の記事に突っ込まれて”考察中です”という論外な逃げ方してるのが笑えるｗ

＞hazama-hazama
＞なぜ「他の趣味や会話術」が「アニメやゲーム」に優越するのかをはっきり言うべきです。
＞そして私はその「優越」に欺瞞が隠蔽されていると主張しています。
脱オタはオタに変な気を使って一向に語ろうとしない、
欺瞞と言われても言い訳できないようなことばかり言ってるから、俺が言ってやる

アニメ・ゲームは”モテ趣味”じゃないからなのだよ
詳しくは、「萌える男」を読みなさい！

天馬って最後まで電波男読まずに「幼稚性」がなんたら言ってたし
活字が読めないというのが真実味があるな

腐女子とオタの話だけど、
腐女子はオタクの価値を下げる男のキモオタを憎んでる

じゃあオタクの価値を上げるであろうｲｹﾒﾝオタにはなびくんじゃないのか？
腐女子とオタの恋愛は、男が超絶ｲｹﾒﾝの場合に限り成立する

>>157
自分に都合の悪いエントリーはスルーか
流し読みしかしてないような気がする。
だから直接に文句言わないとわからない。
Masao氏も同じ。

>>149
シロクマは価値観が保守主義で、上昇志向も強いからああいう書き方になるんだろう。
かつての自分に嫌悪感を示しているように思われる箇所も多々ある。

>>156
＞オタク的趣味にその他の趣味が優越するのは、
＞異性間恋愛のツールとして価値があるものがそのまま娯楽としても価値あるものだとされているからでしょうね。
＞資本主義のもとの娯楽商品はおおむね多数派の価値観の再生産であり多数派への迎合ですので、
＞それらに少しは迎合しておいた方が適応上「望ましい」（＝必要なわけではない）ということでしょう。

「萌える男」に書いてるのってこういうこと？

>>160
恋愛資本主義でもてはやされるのは、車やファッションなんかの
金がかかる消費されるべき趣味、モテ趣味　と

異性間の恋愛ツール云々はあるかもしれないけどね

>>161
恋愛ツールの中での金銭っていうのをより重要視してるわけね。なるほど。
お笑いとかドラマとかスポーツとか音楽とかいろいろ他にもモテ趣味あるけど、
そうしたものには触れてないのかな？
ドラマなんかはファッションの重要性を更に補強する働きもありそうだよね。

>>162
流行のドラマで流行のデートをするとか書いてる
つーか俺自信まだ読み終えてないので、ちょっと整理し切れてない
おまいも自分で読んでくれ

>>163
もう売ってるかな？
ちょっと探してくる。

>>164
売ってる


昨日しろはたスレ荒らしてた奴への答えもきちんと書いてある
「年寄りの夫婦のあれは恋愛感情じゃないのか？」と
本田が批判してるのはバブル以後生まれた恋愛資本主義だから、
老夫婦のそれを批判してるわけじゃない　と

読んでると、やはり推敲されて書かれたんだと感動する
ほんとに本田さんは頭がいいな
脱オタからは馬鹿にされがちだが、その脱オタたちのブログなんかよりも
遥かに深くじっくり物を考えてるというのがよくわかる

>>166
そりゃそうだろｗ
ブログはすぐに書けるからなｗ

>>167
それでも必死で批判するのよね
批判意見の大体の見解は本文中に示されてるのに、
アンチはあえて読まないのか、読解力が無いのか

http://d.hatena.ne.jp/ayidabis/20051108
さっそく批判意見が出てる
俺はまだ「萌える男」は途中なんだが、やはり「本文を読めてない」という印象
ただネタのためにナナメ読みしたのか、
または”オタクが書いた”というだけで色眼鏡で見てしまうのだろうか

本田も一般人に広く理解されようと思って書いたのではなく、
分かる人だけに分かればいいみたいなスタンスで書いてるので、
こういう人が出るのもある意味必然かな

売ってなかったおorz
文教堂orz

>>170
紀伊国屋近くにないか？
昨日買えたよ。
>>169
突っ込みどころ満載過ぎて疲れそうだ。ｗ
読解力が無さすぎるゆえのすれ違いだな。
やはり色眼鏡で見てるんだろうね。

>>171
ないorz

>>172
つ　amazon.com

>>169
突っ込みどころありすぎ('A`)
単語の意味（純愛の意味での恋愛・恋資の意味での恋愛、言語ゲームのゲーム・恋資によってマニュアル化されたゲーム）
の区別ができてないんで読解力以前だね、これは。

ttp://d.hatena.ne.jp/ayidabis/about
ユーザー登録から本日までに日記をつけた日数：2日

・・・ひょっとして「萌える男」バッシングしたいために
はてなに登録したのではないかと下種の勘繰りをしてしまう

こういう類の人は言葉が通じないから、突撃しても無駄だと思うよ
日本語さえまともに読めない人間と議論はなりたたない


「萌える男」途中だけど、相変わらず本田さんは哲学者好きだね
まあ哲学好きだからあんな学部入ったんだろうけど
哲学者の言葉から自説に都合の良い引用が多いから、これはアンチに付け入られる隙になるんじゃないか？
哲学者の言葉が真理でないのに、そういう流れで進めていくし

恋愛資本主義社会の読み解き方なんかはおもしろいんだけどね

ttp://d.hatena.ne.jp/ayidabis/20051109
こっちの方の突っ込みも、最後まで丁寧に読めば書いてあることばかりだ・・・

話にならないようなアンチしか居ない現状

＞オタクである、というだけで彼らを嫌うことは絶対にない
笑うところかこれ

強気なのに肝心なところが読めてないんだよね
読解力不足というより、批判したいがために飛ばし読みしたんじゃないかな？
もっかい読み直して感想書いてほしいね

どっかのブロガーが、自分のブログでやると荒れるから、
別館として立てたんだろうね

残念ながら、議論するほどの文章ではないとこちら側としては思うのだが・・・

なんで具体的な指摘が出来ないのだろ？
読解力以前だね、話にならない、笑うところかこれ、飛ばし読みしたんじゃないかな？、最後まで丁寧に読めば書いてあることばかりだ

ああそうか、君らは感情で物事を語るクソ女どもと同じだったね、

本人光臨ｗ

>>182
感情で物を言ってるのではないよ
冷静に、客観的に判断して、君のは議論に値しないと俺は思ったな
本当に本文を読めてないもん
「読んだから、ちゃんと指摘してくれ！」と言い張るなら、それなりの物を書いてくださいね

具体的に指摘してもいいけど、あまりに読んで無さ過ぎてさｗ
こっちの労力も考えてくれないかな

あ、そろそろ大学なので
夜に暇だったら具体的に突っ込んであげようか？

>>182
まずは「萌える男」を読め
話はそれからだ

>184
ヨロシク

>185
まずは彼女作れ
話はそれからだﾌﾟｹﾞﾗ

http://d.hatena.ne.jp/ayidabis/20051108
こんなめちゃくちゃな文章書いておいて、論外だと言うと
「感情で物を〜」と

恥知らずもほどほどにしろよ
まずは読んでから語ってね＾＾；
ここは君のお仲間の脱オタブロガーさんたちも見てるんだから

>>186
脳内彼女ならもういますよ(＾＾

また１６時間も踊り狂うのは勘弁してくれ

いい身分だよな。めちゃくちゃな文章書いておいて、
「話にならない」と言われれば「具体的に書け、そうでなければ感情的な批判」
と言い張るんだから。

こういう馬鹿をいちいち相手する必要あんの？

いい身分だよな。気にくわないことがあれば
「めちゃくちゃな文章を書いておいて」と具体的な指摘もなく、感情的な事をぬかしてやがるから。

こういう馬鹿が世の中に存在する必要あんの？

シロクマ擁護してた奴よりレベルは低いみたいですけど

「萌える男」読んだ人に聞きたいんだが、哲学とかでてくるみたいだけど、難しい？
｢電波男｣と｢電波大戦」はわりとすんなり読めた、ちなみにシロクマ氏のサイトは
難しかったので断念した。買って、難しいから読むのをあきらめるみたいなのは
いやだから難易度を教えてほしい。

ここのスレの奴レベル低いですけど

俺等の人生よりは簡単なんじゃないかと

>>194
>>182

>>193
君はもうちょい勉強したほうがいい。
シロクマのサイトはそこまで難しくない。
専門用語が多いけどちゃんと説明してあるし。
内容の是非はともかく。

シロクマ騒ぎの時も思ったけど結局「じゃあどうすべきと思ってるの?」ってことだわな。
16時間後にようやく出てきた答えが「勉強を頑張りましょう」だったわけでｗ
個人的には「なにそれ」って感じだったが、それで満足したのか彼は消えた。
今回は先にそれを聞けば無駄なやりとりをしないで済むんじゃなかろうか。

>>198
そうそう。
俺はここをＲＯＭしてるネ喪だけど、攻撃的な人は何がしたいのか全くわからない。

俺らを不快にさせたいんじゃね？

あの手のヴァカは
「攻撃」それ自体が目的なんだよ

攻撃ありきで内容は後付だから理屈も破綻するし指摘も的外れになる

喪男みたいなヴァカは
「攻撃」それ自体が目的なんだよ

攻撃ありきで内容は後付だから理屈も破綻するし指摘も的はずれになる

＞だが、然るべき社会的ニッチにおいて然るべき女性と交際した際には、
＞倫理技術は自分と女性双方の心・信用・社会的心象などを守る“安全装置”として機能する。
＞この事を考慮すると、倫理技術に無頓着になってしまうのがまずい立場の人もいる筈で、
＞そうした人達にはmoteo氏の方法論は一定のリスクを背負うものとなる可能性がある。

シロクマこれ絶対自分の失敗を元にして書いてるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シロクマは浮気して恋人と別れてるからね、お前の言うとおりだろう

まぁ女に縁のない>>203はもっと惨めだが

またブタが性懲りも無く湧いてんのか

>>204
orzorzorz
彼女ともう５日も会えてないよorzorz

医学関係人脈を通して作った恋人で、だから別れた時にいろいろ問題が多くてメンヘルになったのかな？

>>169
＞しかし筆者自身がオタクであり、
＞しかも本書で述べるオタクの言動全てがそのまま自身の言動なので、
＞全くの自己満足に陥ってしまっている。
＞そして何かにつけ「オタクは素晴らしい！」と叫んでいるため読む者をうんざりさせるのだ。

なんでいきなり「しかし」が出て来るんだよ。そして何故自己満足と断定できるんだ？
批判するだけで、その理由等がほとんど述べられていないし。こいつの文章こそ読む者をうんざりさせる。

>>206
ネ喪消えろ

自分はオタクをウォッチングするのが面白くて好きだ。オタクである、というだけで彼らを嫌うことは絶対にない。
ただ本書のように身勝手な意見は許せない。これはオタクである／なしとは全く無関係である。

>>207くん　もうすこしがんばりましょう

＞なんでいきなり「しかし」が出て来るんだよ
「しかし」が出て来てはいけない理由を書きましょう

＞そして何故自己満足と断定できるんだ？
自己満足と断定してはいけない理由を書きましょう

＞批判するだけで、その理由等がほとんど述べられていないし
批判だけで理由を述べられてない部分を書きましょう

「萌える男」自体はまだ読んでないので保留するけど
「電波男」は「単なるオタクの自虐的自己肯定本(身勝手な意見)だろう」と思って読んだら
全然違ったので驚いた、という評価が大概だったので(例えばNHKのブックレビューでもそうだった)
そういう「オタクの自己憐憫にすぎない」的な批判はピンと来ないんだよな。

しかし何で煽りにくる奴はトートロジーが好きなんだろうな
疑問を疑問で返す同語反復、主語の入れ替え、そして繰り返すいつものパターン
これが永劫回帰ってやつなんですか

「煽り」がしたいんだろ
ほっておくしかないよ

>>198
過去ログを良く読めバカ、勉強しろなって一言も書かれてないぞ
能力を上げろ、とは書いてあったがね

>>212
つまり、お前らの言いがかりに意味はない、って事だ

スルーする方がいい
このテの馬鹿は自分の愚かさに気付けない類の、
いわゆる「バカの壁」の向こう側の人間だから
いくら論理的に言っても言っても無駄だろう
荒らしというだけでスルー対象になるしね

い場合は運営に通報で

相手にすると荒れるだけだから、一人で泳がせておけばそのうち飽きるだろう
自演しだすだろうけど、我慢してスルーで

無駄に荒れないように、住人みんなが心がけよう

なんせアチラさんは16時間も粘着できる暇人のキチガイだからなぁ…

ｽﾏﾝ、携帯からなのでところどころおかしな文になったな

無駄に荒れるだけだから、相手にしないのが一番と
勝手に騒がせていれば良い

>>169
じゃあ俺も。

とりあえず論外といわれるのは絶望的に知識が足りないからだな。
恋愛資本主義という概念やその批判は何も本田さんが言い出したことじゃない。
古くは50年程も前に恋愛批判はあったし、多くの有識者が様々な側面から批判している。

「ゲーム」という言葉には複数の意味があるのに、すべて同一に扱っている。
自分勝手に「ゲーム」を定義して勝手に勘違いしてる。純粋に無知なだけでそういう自覚は無いのだろうが。
こういう輩がいるから学問としてのゲームの研究者が嘆くことになるんだよ。

あと、自身の主観(というか誤読、無知)を絶対視してそれを前提に論を進めてる。
主観はいいが、そう判断する根拠になった文を引用するぐらいはすべき。

というか、
＞そもそも「常に恋愛をしていなければならないという風潮」とか
＞「恋愛のマニュアル化・商品化」という筆者の認識が世間知らずというか、何というか。
＞そんな人たちもいるかもしれないが、おそらく大半の人々はそういった事とは無縁のところで恋愛をしている。
世間知らずはお前だろう、と。多くの女向け雑誌があれだけ恋愛恋愛煽ってるのに何言ってんだ。

>>214
バカ、勉強しろなっ

>>218くん　ふつうです

＞恋愛資本主義という概念やその批判は何も本田さんが言い出したことじゃない。
＞古くは50年程も前に恋愛批判はあったし、多くの有識者が様々な側面から批判している。
だから何？あの批判文は
恋愛資本主義批判をしている本田氏が、恋愛資本主義に囚われている
という事をいいたいんじゃないの。

＞「ゲーム」という言葉には複数の意味があるのに、すべて同一に扱っている。
＞自分勝手に「ゲーム」を定義して勝手に勘違いしてる。純粋に無知なだけでそういう自覚は無いのだろうが。
これはすぐわかるでしょ。しかしオタクも〜　の段落は「コンピューターゲーム」を示していて
その他は広義の「ゲーム」（例えば「ゲーム理論」のゲームと同じ意味）じゃない？

＞あと、自身の主観(というか誤読、無知)を絶対視してそれを前提に論を進めてる。
＞主観はいいが、そう判断する根拠になった文を引用するぐらいはすべき。
これには同意。引用文がないから「ﾌｰﾝ」で終わる文章が多い。

＞世間知らずはお前だろう、と。多くの女向け雑誌があれだけ恋愛恋愛煽ってるのに何言ってんだ
世間知らずはお前おまえだろう、雑誌で煽っている＝常に恋愛をしていなければならないという風潮がある
という短絡的な結論に至っているから。女性誌の発行部数と、女性人口にどれくらい差があるか知ってるか？

>>218
＞おそらく大半の人々はそういった事とは無縁のところで恋愛をしている。
の「おそらく大半」の中には、自分も含んでいるのだろう。
要するに「いや、俺はマニュアルとか商業主義とは全く関係なく恋愛してるし」。
自覚が無いって恐ろしいね。

アムラーが流行した過去
「真似をしてるわけじゃない、これは私が考えたファッションだ｝
って主張してたヴァカが一杯居たな

>>221
マニュアルとか商業主義とは無縁の恋愛、ってのが想像づかんよな。
実際に無いんだろう、多分。日本における恋愛はマニュアルと商業主義だ。

一例だけ、そういう枠の外かもしれんと思えるカップルを知ってるが、
彼等の話をすると誰もが「それは付き合ってるって言わない」という。
そういうことだろう。

この人、顔面カースト的な記述を意図的に引き合いに出さないようにしているんだよね。
すべてキモヲタのひねくれた被害妄想であるとし、ではなぜそのような考えに至ってしまうのか、
について何らの想像力をもとうとしない。

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本田のONEの考察は好きだ
俺もまったく同じふうに解釈してた

ONEっておもしろいよね
PS版を何度もやってる

というか、マニュアルから外れた恋愛（性愛）の大部分は
世間様は「変態」と呼んでいる行為ではないかと。

きっと、変態様には変態様のマニュアルが別にあるんでしょうな。

>>227
「投稿ニャン×２写真」とか「アップル写真館」に載ってる人たちのことか？

>>228
そっちの方向もあったか。
あとはフェティシズムなんかもそうだろうな。

このあたりの価値観は喪も非も大差ないのかも知れない。
突き詰めれば異性愛それ自体、フェティシズムの一形態という
認識に至る論者はあまり見受けられない。

汎適なんか惜しいんだけどな。
「萌え」をフェティシズムの一形態と考えることは出来ても
異性愛がフェティシズムであるとの発想には至らない。

>229 自己レス
×価値観は喪も非も大差ないのかも知れない。
○価値観は喪も脱オタ周辺も大差ないのかも知れない。

>>228
君はフェティシズムの意味をよく考えた方が良いぞ
フェティシズム＝異常性欲　だからね、一度辞書を引くことを勧めるよ。

＞突き詰めれば異性愛それ自体、フェティシズムの一形態という
＞認識に至る論者はあまり見受けられない。
上記の理由で、こんな事恥ずかしくて誰も言えないのさ。

＞「萌え」をフェティシズムの一形態と考えることは出来ても
＞異性愛がフェティシズムであるとの発想には至らない。
匿名掲示板で良かったね、自分のHPやblogに載せていたら大ハジだったね。

アンカー間違えた>>228じゃなくて>>229だ
・・・・・俺も逝ってきます。

>>231
まぁ、そう切って捨てずに例えばこれとか見てみてよ。
いまどきゲイを異常と言う人はいないでしょうが、
この文脈でヘテロは「女性器フェチ」といいなせやしないか。

ttp://barairo.net/works/TEXT/poko.html

>>229が言いたいのはフェティシズムの定義がどうということじゃないだろう。
何を異常か何が正常かを決定するのは恣意的な権力知でしかないということ。

異常性愛のことをフェティシズムというのだからフェティシズムは異常だ、では
単なるトートロジーに過ぎない。
「異常（あるいは更正されるべきもの）」と「正常」の分類の暴力が問題なのでは？

>>231はバカか？

>>233のバイの方も書いているけど
「なぜ人は同性愛者になるのか？」を問うた人は大勢いても、
「なぜ人は異性愛者になるのか？」を問うた人はあんまりいない。

二次元についても事情はどこか似ていて、「なぜ人は二次元に萌えるのか？」
ばかりが問題になるけれど、「なぜ人は三次元に萌えるのか？」になると
「本能だから」みたいな感じで簡単に片付けられちゃうんだよね。

ま〜たわけのわからん議論を・・・

単純に女性の膣内にペニスを挿入し腰を動かして射精したい欲求は単なる本能だろ。
胸が大きい、お尻が大きいなどの生殖能力の高低を計る要素も本能が絡むから
一概にアブノーマルとは言えないと思う。

生殖とはおよそ係わらないであろう要素に萌えるのはフェチと言えるかもしれない。
めがね萌えやうなじ萌え、或いはロリ萌え、死体萌えなど。

なお、ここでいうフェチは本能とかけ離れているほど悪とは限らない。

スカトロフェチよりも強姦フェチの方が本能的には理解し易いが、
善悪で言えば後者の方が悪で、前者は単なる趣味レベル。

>>236
社会システムが人口再生産を求めてきたっていう要因が一番大きいんじゃない？

>>236
動物を見てれば、だいたい分るんじゃないか？
ボノボなんかの社会を構築する類人猿なんかは例外だが、
例えば犬ネコレベルの哺乳類と比較して、人間独特としか形容できない

「(本能レベルで見て)利点の無い性嗜好」があったならそれは大抵フェチと言えると思う。

>>236
女性とやりたいのか、じゃなくて、「人はなぜ異性を精神の拠り所としたがるのか？」ってこと？

じゃあ口内発射が好きで挿入嫌いとかはフェチだな。

>>241
同性とやりたがる人もいるので、両方の側面があるかと、

>>243
性的な意味で同性に欲情するという面については
ホルモン分泌や脳科学などの科学的見地からのアクセスで
既に解析されていると思う。

でもそれだとバイは説明できないような。

>>240
ショウジョウバエでもホモセクシャルはあるよ

おれ怪獣で抜けるけど、説明してよ

>>246
だとするとやはりホルモン分泌などの科学的見地から見るのがいいだろうな。

>>245
ホルモンや脳機能の異常じゃね？

単純に女性不信、男性不信からの精神的拠り所として性衝動の絡まない
同性愛であるならば人間独特かも知れんが。

性的衝動が絡む同性愛はやっぱホルモンとか脳の異常でしょ。

で、いつまでスレ違いの話題を続ける気？

同性愛については科学関連の見地の方がよさげなので、
ここで議論する意味は薄いという事でFA

だから「異常」と見なすのは暴力的だって。
その同じ暴力で、一般人は二次元倒錯者とかフィギア萌え族とかゲーム脳とかいうタームを使い
オタクを侮蔑し、現実へ帰れと煽るんだよ。

ホモそう仰る

んでも、岡田斗司夫みたいに
セックスは本能だから風俗で、恋愛という幻想はマンガやゲームで、
のようなところまで本田氏は割り切れてないよね。

昼間の荒らしはスルーできたのに、ホモはスルーできないのか
＞ホモ
スレ違い
気持ちはわかるが、ここはホモスレじゃない

>>254
岡田はセックスは普通に素人とやってるよ

ついでに言うと、割り切ってないんじゃなく、方向性が違うだけ
本田もやろうと思えば岡田ロードへ行ける
電波大戦に詳しく書いてる

まあ、正直どうでもいいんだけど、

>恋愛ゲームにはこういったパラメータが必須ではなかったか。

この部分はいただけない。いつの時代の話してんだよ

>>252
いや、だれも異常＝悪なんていっとらん。
同じように胎児の頃にエストロゲンシャワー(ホルモンシャワー)が少なかった男胎児は
身体は男性なのに脳構造は女性なんて場合が既に研究されてる。
これは差別ではなく、区別。

足が無い人を悪として侮蔑すれば、それは悪。
だけど足が無い人を健康な人と違うからと区別することは別。
その区別すら気に入らないというなら、福祉すら否定することになるよ。
足が無い人を区別しないって事は運動会の徒競走にも無理やり参加させなければならない。

つまり二次元萌えもきっちりと「区別」されて、
恋愛資本主義競争に参加しない仕組みを作るべきだ？

三次元恋愛障害者福祉。

一回斜め読みしただけどチラシの裏に

電車男では終始一貫して
「恋愛資本主義のルールがより高等なルールであり、
萌えオタクはひとつランクの低い存在である」
という不文律が貫かれている。

『電車男』という物語の構造は、いってみれば、
一種の自己啓発セミナーに似ている。

人間社会は、何らかの「理想」を持っていなければ
ニヒリズムに陥ってしまい、機能しなくなる。

髪型や服装をマニュアル仕様で改造する行為に、
「恋愛という商品のために消費させられる」ということ以外に、
いったいどのような意味があるのだろうか。

※疑問に残ったのは
あとがきで大槻ケンヂの
「この世を燃やしたって、一番ダメな自分は残る」
という言葉を引き合いに出して過激派を諌めているようだが
津山三十人殺し、９１１、コロンバインのような
「(自分も燃やす）自爆テロ」があるんだけど・・・

>>261
逆でしょ
「一番ダメな自分自身が残る」からこそ
最後に自分を燃やして破滅するしかない

>>259
それは発展のさせ方が違うな。

例えば

A：「何でお前は恋愛や結婚をしないんだ！！」
B：「私は恋愛放棄主義ですから。」
A：「なるほど、それじゃ仕方ないな。」

これが区別。

A：「何でお前は恋愛や結婚をしないんだ！！」
B：「私は恋愛放棄主義ですから。」
A：「そんな言い訳が通るか、このクズ！！」

これが差別。

これ、よく勘違いされてるけど、

本田が言っている過激派ってのは
実際に女やDQNを銃を乱射して殺しちゃうような奴を過激派と言っているだけだからね。

>>262
なるほどそういうことか
俺は刺し違えるという感覚なんだけどね
>>264
言葉が足らなかったがそのことです

>>259
まあ子供を産み育てるという使命が一応人間には課されてるから、
今は批判されるだろうね

遺伝子療法が進んで体外受精が進むSFのような社会になれば
そういう社会がくるかもな

2次元にはまるのを良しとすれば。
ホストやDQNに入れあげてる女性だって
脳内で満たされればそれはそれでアリではないの？

例えば現実で同級生のたまきのようなシチュエーションが
あったとして女性が傷つけられたのではなく
それを見た喪男が傷ついたと感じているだけでは無いの？

>>267
もちろんアリ
本田は恋愛資本主義に生きる人間全てを批判してるわけじゃない

＞例えば現実で同級生のたまきのようなシチュエーションが
同級生じゃなくて下級生２ね
ブログの人はエロゲに疎いから仕方ないけど
＞女性が傷つけられたのではなく それを見た喪男が傷ついたと感じているだけでは無いの？
意味不明

イケメン医大生とヤリマン女を感情的に
ムカツク女っていってるけど
現実的に考えたらお互い満足しあっている相手に対し
ただの嫉妬ではないのかなと。

>>269
嫉妬じゃなでしょ
たぶん

俺はあの騒動が理解できなかったクチだからなんとも言えないが・・・
俺個人としては「エロゲーなんだから非処女でもいいじゃん」とか思ってるし


まあ詳しいことは多分他の住人が語ってくれるだろう

本田の欠点だけど、
エロゲオタ全てを一緒くたに考えすぎなんだよな
俺なんかたまき騒動も（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝだったし、
NTRやふたなりや細分化しまくったエロゲ界を一つのものとして書こうとするから、
外から見るひとに、たまき騒動で全エロゲオタが怒り狂ったような印象を与えてしまうんだろう

ブログを私怨で荒らすスレは早く移転してください

>>267
そうかなぁ？
電波男の373ｐあたりでは
ホストクラブで瞬間満たされた女性を
騙しの広告塔のように語っているけど…。

どーしてもそこら辺のダブルスタンダードっぽい所
が気にかかるんだよね…。

>>270-217
まともに相手してくれてありがとう！

たとえゲームの中での演出過多な状況だとしても
真実の愛を論ずる場合において
ああいう語りじゃ何を伝えたいのか
よくわからなくなります…。

アンカー無茶苦茶すぎ…。
スミマセン。

こないだの早稲田のって話題になった？
このスレになってから妹も早稲田って単語もでてなかったから気になって。

>>273
確かに真実の愛云々は一般論で述べることの出来るモノじゃないから
”その点では”
漏れがすべては二次元美少女のためにっ！とか叫ぶのも
ホストに入れあげる女性がそれこそ我が命の思ってるのも自由

ただ、問題は、
１．二次元オタに対してホスト関係がマスコミによって持ち上げられすぎ
　オタクはことあるごとにバッシングや珍獣扱いの対象になるが、ホストではそのイケメン度がチヤホヤされたり
　城咲仁（ホストから芸能界デビューした人）みたく喪男を中傷する文章を書いてお金儲けしたり
　そういうのが多すぎ
２．金の流れ
　個人的にはあかほりシステムにそれほど妥当性を感じてはいないが、喪男を召し使い扱いして金を巻き上げ
　その金でホストに貢ぐ女は多い。自分の稼いだ金を使うなら「どうぞご自由に」だが、喪を踏み台に使うのはやめてほしい

それこそ我が命の思ってる
→
これこそ我が命と思う

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051109
>だから天馬さんの言っていることはわかっているんですってば。
>同じことを言われても困ります。
>話のかみ合わなさにちょっとめまいがしてきた……

天馬症候群の始まりですな。まぁ、そのうち相手にするのもバカらしく
なって何も言うことなくなるから、hazama-hazama氏、辛抱だ。

>>275
しろはた　Part29
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1128600136/393
以降に載ってる
なかなか愉快なイベントだったようでいいなあ(´･ω･｀)

>>278
前日の予告にあったオフのことについてはちょっと延期のようだな
残念

>>278
ほんと、はてなっておもしろいな
こういう意味の無いやりとりをずーっと続けて、なにがやりたいんだろうか

天馬は、ほんの少しの教養も学問的バックボーンもないようだ。
自らの言動が結果として攻撃や蹂躙になっていることをいまだに飲み込めていない。
こいつはいったいなんなんだ。
自らの自覚なしに悪を為すのは最悪だ。

オフについて語ってほしいもんだ

>>282
＞天馬のバックボーン
デブ過ぎて声優になれなかったってアレかｗ

天馬の頭の悪さはもう救いようが無いレベルだと思う
志を同じくするものにまで突っ込まれてたらなぁ・・・
あいつがブログ界でハブられるのも時間の問題かと・・・

ファッション講釈で説教したとか言ってたから、リアルでも問題あるんだろーな・・・
一般人にオタ話するオタとどこが違うんだろうか

>>279
ありがとう、分化してたんだね
SF板の方にしか行ってなかったからわからなかったよー

＞そのイケメン度がチヤホヤされたり
ちやほやする自由だってあると思う。
下手くそなキャラデザのエロゲ買う？

召使い扱いした金だって
召し使われる自由の元、双方合意の元
ある意味脳内妄想のために支払われたお金じゃないの？

ちょっと読み間違えたご免。
でも、結局チヤホヤする層が存在するわけだし
あまり変わりは無いか。

>>281
やりとり自体が面白いだけなんじゃないか？
ブロガーと言われてる人種の大半は議論中毒だろう。

>>282
それはMasaoも一緒。冷静に自己を省みれない奴はこんなのばっかだよ。

>>288
だろうな
議論中毒　言いえて妙

「楽しく生きよう」「脱オタを導こう」とかとは別の次元な気がする
ただ非モテを肴に盛り上がりたいだけなんだよな

天馬先生のエロゲー・萌えアニメを女性に受け入れてもらうための方策が、非現実的すぎて笑える。
またコスプレですかｗ
この人のアドバイス（らしきもの）はいつもこんな調子だな。

>>290
「電波男派はコスプレすればいい」
「コスプレすればイラクの人民は助かる」
「コスプレすれば経済が活性化する」

とか言い出すぞ、そのうち

>>278の記事を読んできたがコメント欄のやりとりが笑えるな。
何か出来の悪いコントかよ、これは。

＞先に挑発的な発言をして言う台詞ですか？

ここでコーヒーを吐いてしまったｗ
ほんっっとーに　馬鹿だな！
救いよーがない
文章を理解できてないもん、天満ちゃん

このままでは他の非モテ論者から、距離を取られること必定。
「無能な味方は、有能な敵よりはるかに始末に終えない」

>>286
いや、客がホストをチヤホヤするのは普通だし自由だよ
漏れが言いたいのは、この前のスーパーテレビみたくマスコミが業界全体をチヤホヤすること
この点については、要はマスコミの問題だね

>>295
チヤホヤしてたか？
結構せつな的な享楽として、割と中立的だったと思うけど

ホストの特集が人気あるのは、野次馬根性みたいなもんだろうな
「ホストの生活気になる〜」ってのから来てるだけだと思う

>>286
SM願望みたく、喪がわかってて貢いでる分はいいよ、それこそあかほりだな
けどほとんどの場合そうじゃないだろう・・・

>>296
それは見方の違いかもなあ・・・
DeepLoveに関する本田氏の見解に賛同する漏れとしては、城咲を持ち上げたスーパーテレビは
ちょっとアレだと思わざるを得ない

>>298
そうか
俺はいち娯楽として楽しんで見れたけどな
ホストが影で客の悪口言ってるのもきちんと写してたし

天馬の「オタ＝コミュ力皆無」という前提からしてすでに偏見と差別意識が入ってると思う

正直色眼鏡にかけなければ
ホストだってマスコミにとっちゃ
色物珍獣扱いしてると思うよ…。

少なくとも全うな商売とは
世間も誘導されてはいないよ。

>>284
脱オタ軍団からも突っ込まれてたなｗ
新参ブロガーからもｗ

>>302
何について？

>>297
ホスラブとか読んでみれば？
双方割り切りを大半の女の子も望んでるよ。

女も割り切ってるんだろ
そこまで馬鹿じゃないと思われ
それでもホストの取り合いをするのは、単なる自己顕示欲の表れでしょ　女特有の

>>303
rekiって奴から、あんたがアドバイスしようと思った理由がわからないとか言われてたｗ
あと下向きとかいう新参にも用語の定義がなってないとか言われてたｗ

>>304
読み違えてるよ
喪→女→ホスト
の喪→女
の部分について言ったの
女→ホスト
の部分は漏れ（キモメン）にとってはどうでもいい。

>>307
違う。
例えばキャバ嬢であっても
相手の身の丈にあったお金での付き合いを求めるし
相手をそういう風に誘導するよ。
破滅するまでの搾り取ったら自爆も怖いし。
ホストなんかに比べると裾野が広い分かなり庶民的に遊んでるよ。
お水批判したってキャバ通いも無いし、
キャバ嬢リサーチもしたことないでしょ。
イメージだけで語るのはちょっと。

はてな界隈のブロガーは大抵学問的バックボーンがちゃんとしてるからな。
hazamaも大学院出てるみたいだし。
天馬みたいなアホとは比べ物にならないでしょ。

>>308
しかし、わからんよな、Hできるわけでもないのに金払うなんて。

＞天馬記事
そもそも脱オタ＝コミュニケーション力アップという前提で間違ってる
オタであることはコミュスキルが足りないことと同義ではない
引き篭もりになると別だけどね

例えば、具体例を挙げてみる
真面目なＡくんが居たとする　当然Ａくんは同じような真面目な人を好む
やんちゃなＢくんが居たとする　当然Ｂくんは同じようなやんちゃな人を好む
で、この場合ＢくんとＡくんが話が続かないという問題が発生しました
しかしこれは二人のコミュスキルが足りないからでしょうか？
答えはノー
人は付き合う相手を選ぶし、気の合う相手とならいくらでも付き合える
脱オタ＝コミュスキルアップではなく、
脱オタすることで仲良しの相手が変わるだけ
元のオタク友達は当然離れていく
コミュスキルが上がるのではなく、属する環境を変えるだけのこと
だから天馬の論は根本からおかしい


と書き込もうと思ったけど、どうせ理解できないだろうからやめたｗ

天馬が脱オタ＝コミュスキルアップというのは、
恋愛資本主義側に生きる人間の欺瞞
オタはオタ同士仲良くしてるんだから、
脱オタの動機としてコミュスキルを挙げるのはナンセンス

ま、本田さん自身も早稲田一文→人間科学部　だからな。
普通は、人間科学部は”格落ち”感があるので、マジに心理学や行動科学やりたい人間以外には、転部はありえないが。
本田さんは、マジだったんだろうね。

学歴の話をされると、俺はひっこんでいるしかないわけで・・・orz

学歴が無いことが、常識の無いことのいいわけにはならないと思うんだな
天馬のは明らかに常識が・・・

>>308
ちょ、漏れキャバの話なんて一言もしてないんだけど

>>315
頭悪いね。

脱オタの頭の悪さって不思議なことに学歴と比例してるよね
天馬、Masaoがトンチンカンなのは、まともに学校も行ってない
コミュスキル不足な人間だからだろうなぁ

Masaoの一番新しい記事で、
脱オタでも新たなヒエラルキーが生まれ、差別が始まると書いてある

これって皮肉にも　シロクマ＞天馬＞マサオ　と言われてキレてた
誰かさんが証明してるよねｗ

>>311
下向きとかいう奴がわりと定義の整理してるなｗ
風俗狂いのくせにｗ

>>318
でも新しいエントリわりとましじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　hazama-hazamaの非モテオフを斬るマダー？
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>320
マシだけど、
「これから議論の場にするのでネガ喪も来て下さい。僕は傍観者です」
と完全に逃げてるのがなんとも無責任すぎる
お前は何様なのよ！？と

>>317
マサオは天馬に比べれば大分マシ。感情的になるところは同じだけど。
天馬は感情的にならなくてもただの知的障害者。

厚顔無恥・鉄面皮・四面楚歌って天馬のためにある言葉だなｗ
ほんと、学習だけなら犬でもできるのに アホウ過ぎるよ天満たん

>>322
>「これから議論の場にするのでネガ喪も来て下さい。僕は傍観者です」
だったら、別にMasaoのところで議論する必要ねぇじゃん。
喪板で議論スレでも立ててやればいい。

hazamaがMasaoに対してブチ切れたなｗ

>>326
不謹慎だが、天馬氏の件といい、おもしろい展開に
なってきたな。

ところでhazamaは電波男に反対だけどこのスレの人はhazamaを応援してるの？
hazamaの電波男への批判は正当だと思うんだけど。

>>328
正当な批判をする人なら、それこそ応援してしかるべきだろ？

>>329
このスレ本田の盲目的信奉者ばっかりが集まるわけじゃなかったんだ。
了解しました。
俺は正直本田よりhazamaに本出して欲しいと思ってるんだけどさ。

みんなもっと新刊の話をしようぜ。

いや正直「電波男」と内容まるきり同じだから、語るものはないけど（苦笑

漏れは内容より裏の本田透顔写真のほうが気になる

俺は本田の話よりhazamaの話がしたい。
本田はまだ悟りきれてないよ。

>>332
写真映りの問題はあるけど本人が言うほどにはキモメンじゃないよなこの人。

もっとも人の顔って、絶対的な造作よりは人格に対するイメージで判断される
から、他者が見て「キモくないよねぇ」とか言うことには意味はないんだけど。

>>334
まあ他人から見ると、別にキモメンって感じでは無いな。
本田の場合、やっぱ内面がキモメンになっちゃってるんだろな。
もうこれはどうしようもないって感じで。

おまいらhazamaは既婚者だぞ
注意せよ

本田氏にはむしろ、自分の救済より喪男全体の幸福に関心があるんだろう
宮沢賢治の発想だな
「ぜんたいが幸福にならない限り、個人の幸福はあり得ない」
脱オタとは正反対の思想

>>336
それはネタだよ。

http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051015
>当然、私が既婚者であるなぞウソです。
>しかし、kasindouさんは完全に騙されました。
>経験主義を標榜する以上、このようにウソの経験に容易に騙されるのです。

>>337
まあ本田レベルの解決策のほうが間口が広いからな。
hazamaの解決法は万人にできるものじゃないし。
とりあえずオタク文化の流行を追いかけるだけで「オタク」とか言っちゃってるバカには絶対無理。

>>337
＞全体が幸福にならない限り、個人の幸福はあり得ない
　でもそれって宮台シンジがやろうとして思いっきり失敗したよなぁ。

　個人の幸福よりも他人の、社会の幸福を追求するのって何時か壁に
ぶち当たって失敗するだけだと思う。
　個人としてあくまで自分自身の幸せを追求し、他者から
「あぁ、あの人ってなんであんなに楽しそうなんだろ？」
　と思わせ、その「どうしたらあんな風に幸せになれるんだ？」と
いう人を広げていってこそ、全体の幸福はやってくるんじゃないかな。

　そういう意味で、いくら「護身」とか「脳内妻」とか言ってても本田
さんは幸せに見えないし、模倣したいと思わない。

　だからダメだ、とは言わないが、社会にキモメン差別、恋愛弱者差別を
訴えるよりは、そんな腐った社会はほっておいて「脳内楽園」の追求に
走った方が、悩み苦しむ人の生き方モデルになれるのでは・・・？

>>338
うわぁ･･･強烈だなｗこれ。
こりゃあ天馬じゃ相手にならんわ。

なりふり構わない人間と保身で一杯の人間じゃ勝負にならんよ。

>>341
知的能力と覚悟の両方において圧倒的な差があるからなｗ
あの変の文章読んでていつも思うけど、
天馬の文章だけ圧倒的に知的水準が低いｗ

>>340
hazamaの言う「教養的オタク」はまさにそれだよなｗ

>>340
まあ分かるよ
オタク的には、本田透型より倉田英之型のほうがいい。
ただ、本田氏の考えは（強度に頼って自滅した宮台氏と比較しても）他の分野（マイノリティに属している人々）に
ひろく適用できるという意味で期待できると思う。あくまで期待だけど。

まぁミヤダイの場合は提示したものがあまりにも難解（普通の人にとって）だった上に
既に手垢がつきまくってたものばっかりだった、という大きな問題があったし。

でも、本田氏の提示したものも、おたくじゃない、でも一般人の普通の価値観では
生きていけない人・・・には難解で縁遠くて手垢がつきまくってるように見える、
というのは変わらないのでは。

「脳内恋愛しろ！」とか「おたくになれ！」とか「萌えろ！」とかじゃなくて、
もっと別の言い方があればなぁ。
こう言っといてその「別の言い方」ってなんなのか、思いつかないんだけど。

>>342
しかもhazamaはなりふり構わない（この言い方は誤解を招くかな）ことの
有効性等もしっかり理解してるだろうしな。これは強いｗ
天馬は保身を重視してるくせに、わけわかんなくなって暴走しちゃうからなあ･･･。
一体お前は何がしたいんだよｗと。

hazama、しょっちゅう自分の事を貶める表現を使ってるけど、
それも狙ってやってるんじゃないだろうか。
文章から全く人が見えなくてある意味恐ろしい。

>>346
一回hazamaには会ってみたい。
俺文系大学院の修士にいるけど、hazamaみたいな奴が修士でやめて契約社員になるってどれだけ厳しい世界だと思って鬱になったorz
天馬はコメント欄でも、あなたは何故脱オタアドバイスをしようと思ったのかとか突っ込まれてたなｗ

>>345
でも、そこで「おたく」という言葉を消して何か他の言葉に置き換えたら、
それこそ宮台みたいになるんじゃないかな。
多分、本田氏にも「別の言い方」が思いつかなかったんだろう。
でもそこで無理して言い方を変えてしまうと、役に立たなくなってしまうので、せめて･･･
ってな感じで「電波男」なんかを書いたんだと思う。

>>347
文系大学院って、酷いところは本当に酷いからねぇ。人間関係の地獄。
そして上下関係の地獄だし。

さらに辞めようとすると「今更その年で娑婆で生きていけるわけないぞ！」
って脅かされるという。

全部がそうとは言わんが。

>>348
いや、宮台は「意味から強度へ」って言ったけど、本田はむしろ
「強度（資本主義のシステムが過剰に回って喪が不幸に）から空白の（妄想の）意味へ」って方向だと思うよ

スレと関係ないけど将来不安orz
個人主義だから上下関係はないんだけど。
2007年問題に期待するかなorz

>>347
他人のことを考え出すとどこまでも鬱になってくな･･･。
あいつができる／できないから、俺は〜。
これはきりが無いorz

hazamaのこの文章は効いた

私は社会問題に対して自分の考えを一応は持つが、
それをあまり表明しない。また、考えを実行に移すなんてもってのほかだ。
私のくだらない人生は、くだらないからこそ私だけのものだ。
くだらないのは、社会のせいではなく自分のせい。
自分は地位も、金も、見識も得られなかったんだから
そう自覚すると、あまり社会にルサンチマンを抱かなくなる。
社会が相対化され、あまり問題でなくなっていくのだ。
あとは、自分のくだらない人生をどうするか、それだけになっていく。

ここでも自分を下げる表現を使うhazama。抜かりねえｗ

>>348
そうだな・・・言いかえるならそう、「マイノリティとして生きろ！」
「マジョリティでないことを恥に思うな！」というあたり？

でもマジョリティであることの利益がとても大きく見える（見えるだけだと
思うが）社会じゃ弱いかなぁ。

ただ、「マイナーで世間では全く評価されないが、誰に迷惑をかけることも
なく個人の内面を満たしてくれるもの」っていうのはおたく系（ここではいわ
ゆる「秋葉原系」の意味でおたくと言う）以外にも沢山あるはずで、おたく系
にこだわることはないと思う。

もちろん、本田氏はおたく系なのだから、おたく系を紹介すれば良いし、おたく
系ではないマイノリティの世界を広めるのは、別の人がやれば良いわけだが。

>>350
ああ、そういうことなのか･･･。
まだまだ俺は読めてないというか、何と言うか。

>>353
ああ、さらによくわかったよ。
噛み砕いてもらって助かった。

>>353
>でもマジョリティであることの利益がとても大きく見える
>（見えるだけだと思うが）社会じゃ弱いかなぁ。
実際、その利益がどの程度の大きさなのかということと、
その利益が個人(特に自分)にどういったものをもたらすのかという
解体を行うことで「マジョリティに属せればそれで良し」といった
思考停止状態は脱却できるんじゃないかな。

あと、こういった点を突き詰めて社会と個人を相対化することで、
周囲に振り回されない、本当の意味での「護身」に到達するのでは？
なんてことを勝手に思って過ごしてるわけだが。

お前らそんなにhazama好きなんだな
敵の敵は味方って奴？

hazamaとMasao・天馬の争いも終わらないだろうね
立場が違うから、あちら側がhazamaの言うことを理解することなんてできないだろう

だからこそ、Masaoたちが安易に非モテを語るのは欺瞞なんだけどね
ま、せいぜい内輪でモメちゃってくださいｗ　と

>>353
それは電波男に書いてなかったっけ？
他の趣味にハマるのも一つの「萌え」、と
電波男の段階では別に二次に限定してなかったと思うが
>>347
うちの恩師の受け売りだけど、院では精神の弱い奴はどんどん鬱になって辞めていくらしいｗ

Masaoは何度も言われてるのに、非モテを安易に語ることでの
非モテへの暴力や圧力を考えてないのがいけない
あいつからしたら遊びのつもりでも、それが非モテには圧力以外の何物にもならない
でもそれは非モテの側からじゃないとわからないから、永遠にすれ違う
Masaoがhazamaに譲歩すればいいんだけど、おそらく反論に行くだろうなぁ・・・

しかしよくもまあ、「世間的には僕ら（脱オタ）が上です」と
しゃあしゃあといえるよね
世間的には喪は下　脱オタは上　とプレッシャーをかけておいて
「脱オタするのは自由」と言ってのける

「喪の価値観が認められないのはおかしい」とMasaoが言う
でも脱オタは「喪より世間的に上」じゃないといけない
だから結局、脱オタにとって喪は永遠に下にいるべき存在
でもうわべできれいごとをならべるMasao

正直に言えよ　「脱オタせよ！」と

kammy+氏やらkiya2014氏の場合もそうだが、自らの手で鯛男を味方に付ける
チャンスをことごとく潰してるよね。

>>363
そうそう
なんで二言目には「努力しませう」で、えらそーにモテ講釈を語りだすからな
しかも粘着で、考えることにいちいち突っ込むｗ
脱オタ志願者の増加はほんとは望んでないんだろう
だって　喪＜脱オタ　ってのがアイデンティティーだって認めてるし

orz

Masao氏にしろ天馬氏にしろ、まずは実績をあげる事じゃないのかね。
「Masao式で脱オタ出来ました、脱オタして幸せになりました」みたいな人が出てくれば無碍にはされないと思うが。
しかしMasao式が有効だったのは本人だけという現状なわけで。
これはMasao式の汎用性の無さの表れと見ざるを得ないだろう。
彼は確かに脱オタ出来たのだろうが、少なくとも他人にアドバイス出来るほどのノウハウを持っているわけではないとしか見えない。

「萌える男」のカノンの解釈がいまいち釈然としない
フィギュアやポスターを買うのは、「イコンとして崇拝」と言うよりむしろ絵画を買うような「美しいものを見ていたい」という感情に近いと思うのだが
少なくとも俺の場合はだけどね

本田さんは全てのオタを一緒くたにしすぎ

フィギャーや絵画ってのもイスラム的には偶像崇拝の一種と定義されてなかったっけ？
よく分からんけど。

>>366
俺には
本田氏はみずから提唱するほんだシステムを体現して幸せになろうとしている一方、
Masao陣営はオタ見下す態度から抜け出せていない風に見える。

>>367
たとえばタマ姉のポスターを見るときに、
「タマ姉を描いた絵」として見ているのか、
「タマ姉」として見ているのか。
単に美しい少女を描いた絵ではなく、キャラクターという
「物語」をそこに見出している以上、やはりイコンとしての
機能は発生していると思う。
（絵画でも人物画であれば、多かれ少なかれそういう機能は有しているはず）

というか、二次元に描かれた絵にキャラクター＝超越的な存在＝神の似姿
を見出すからこそオタクといえるのであって、単に美しい絵画としてそれを見るので
あれば、すでにそれはオタクではないと思う。
（キュレーターが現代美術としてオタク絵をコレクションするみたいなもので。）

でもね、絵画にしてもそこになんらかの背景を見て買うわけだろ？
でもそれを崇拝とは言わないでしょ？作家崇拝とはいわない

>>367
フィギュアやポスターを見て頭の中で記号的な認識しかしないならその通りだな。
そのフィギュアやポスターと作品を結びつけて頭の中で想像すれば本田氏の言う意味になると思う

マサオんとこついに反対意見のトラバが増えてきたね
みんな非モテオフや、このスレのkiyaのオフレポで目が覚めてきたんだろうな

でも、kiyaﾀﾝがキモメンだとはどうしても思えない自分がいる。
いや、こういう話自体が格差につながるというのはわかんるんだけどさ。
ごめんね。

マサオと天馬が方々で叩かれ、シロクマが残ったかたちだな
ま、当然だろうな
シロクマとその他二人では、言ってることが違いすぎる

>>373
俺はkiyaはｷﾓﾒﾝだと思う　
同じｷﾓﾒﾝとして恐縮だけど

でもkiyaの精神はかっこいい
馬鹿なブロガーに「あなたは馬鹿ですね」と言い放つ特攻精神
潔すぎるぜ　マジ尊敬

マサオの最新記事のトラバの下のほう
＞｢XXさん意外と話せますね｣
これってまんまオフでのマサオと天馬だよなｗ
これがどれだけ偏見に満ちた言葉かも理解できない奴に、
「偏見は許せない」なんて言う資格はないよ
Masaoはもうこの辺で隠居生活を始めてはどうか？
君に同意してる人、居るかい？

「服を調えることが脱コミュ不全ではない」に激しく同意
そもそもオタクの何がコミュ不全なのか？
ｲｹﾒﾝやケバい女が苦手なだけで、オタクにも友達はたくさん居る
どこがコミュ不全なんだ？

同年代の性志向対象を相手にするとｷｮﾄﾞるとか？
でも、メイド喫茶とか大盛況だしなぁ。
kiyaﾀﾝはあれは萌えじゃないと言っていたけど。

Masaoって電波男派以外からも嫌われてたんだな
非モテでMasao好きって奴はよっぽどの変人だろうけど

>>378
大人しい子だとキョドらない
相手の威圧的な雰囲気があわないとか

得手不得手だと思うんだよな
ｲｹﾒﾝはオタと話すの苦手だろ？でもそれをコミュ不全とは言わない
「コミュ不全」って言葉は、恋愛資本主義的価値観に裏打ちされたものに過ぎない

「大人しい子」と言ったら
自己愛的とか「男性にとって都合のいい女性」とか
フェミ方面の批判が飛んで来る気もした。
上野千鶴子と喧嘩したくはないが。

>>378
>同年代の性志向対象を相手にするとｷｮﾄﾞるとか？
>でも、メイド喫茶とか大盛況だしなぁ。
すまん、それ俺だ＿|￣|○
風俗はおろかメイド喫茶も嫌だし
>kiyaﾀﾝはあれは萌えじゃないと言っていたけど。
詳細希望

>>380
>ｲｹﾒﾝはオタと話すの苦手だろ？でもそれをコミュ不全とは言わない
読書感想日記で指摘されてたことだな
一般人の多くもオタクと同じぐらいコミュ不全であると

>382
詳細
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/derorinman/20051109/1131551105

対人関係から苦手意識を完全に無くすか隠すことを必要とされる人って
それこそ精神科医とか特殊な職業に限られると思う。

属する環境で、付き合う人間が変わる
それをﾌﾞｻﾒﾝだけとって「コミュ不全」と言う

天馬は「それが現実」と逃げて撤回しようとしないのが腹立たしい
何を考えてるんだ？あいつ

現実的にポストモダン的な消費物を肴にしないでコミュニケーションできる
人がどの程度いるかだね。あるいはそんな事が本当に可能なのか？

Masaoや天馬のコミュ不全はオフやブログで明らかにされてるのにね
Masaoは差別意識からくるコミュ不全で、
天馬は頭の悪さからくるデリカシーの無さゆえのコミュ不全

「松井」と言われてマジ問い詰めしてる奴のどこがコミュ力あるんだ？
笑って流せないのはコミュ不全故だろ

と、こんなこと書くとまたこのスレが批判されるのかな？

一般書籍板ではよく｢少しのからかいも受け流せない｣とか、
｢すぐに攻撃されてると思い込む被害妄想｣とコミュ能力の乏しさを批判されたが、
魔沙王や天魔、死露苦魔が優れたコミュ能力の持ち主だなんて思えないよ。

ゴジラのほうの松井がかわいそうだと
誰も言ってなさそうだから言っておこう。

俺なら松井に似てると言われたら嬉しいけどな。
久我重明のモデルだし。彦一は大嫌い。

このままブロガー同士でモメ続けてくれればいいのにね
その間に俺らは護身完成させると

>>388
夏の葬列あたり読む限り、とても少しのからかいどころじゃないんだがねぇ
ひょっとしたら「からかい」すらコミュニケーションの一環としているのか？
それこそコミュ能力の無いのはどっちなんだよ

あの連中は「人の痛みがわからない」典型だよ。
「人の痛みが想像できる」って、最も重要な”コミュニケーションスキル”だと思うんだが。
別に救済や哀れみを要求するわけじゃない。ただ、無茶な理屈で攻撃しないでと願っているだけなのに。

>>393
それを言うと
「ネガ喪の被害妄想」「電波男派は殺したい」
って言われるんだよな

ほんと、Masaoちゃん○したい＾＾
○ねばいいのに

>>393
正論だな
しかも今回は俺たち以外から4人もMasaoに反対の意見を書いてるブログがある
今回はどうやって逃げるんだろうか、マサオちゃん♪
まさか反対ブログの人皆がこのスレの住人とか言い出したりしないよね？ｗ

反対意見が多いので、以後注意します

とでも書けるなら、俺はMasaoを見直すけどね
認めるべきときは素直に自分の非を認めてこそ、本当にコミュ力のある人間ではないだろうか

四人ってどのブログ？

>>397
Masaoのトラバと、天馬とモメてる二人
あとはてなブックマークを見てると、疑問の声をあげてるのは4人どころじゃないみたい

非モテの賛同を少しも得られないのに、”非モテのために”と語ろうとする
これが偽善・自己満足じゃなく、いったいなんなんだ？＞Masao

なるほど。
シロクマはその辺偽善がなくはっきりしてるな。

まあシロクマはその辺うまいな
スレ荒らしやkagami関連はみっともないとしか良い様がないが、
奴のHPの記事はわりと納得できる

シロクマはあのスレ荒らしがなきゃなｗ
サイトはなかなか評価できる。

Masaoは”既存の価値観を変えたい”って言ってるが、
革命でもする気なんだろうか

「非モテ・コミューン」とか作って国会を武力制圧する気かな？ｗ

電波男だって既存の価値観の上で生きていこうってわりと現実的な本なのに
何考えてるんだか
頭の中がお花畑なのか、ただ単に”非モテ”にかまってる自分に酔ってるんだろうね

>>402
>電波男だって既存の価値観の上で生きていこう
一種のサイレントテロだな

Masaoの別館のほうのログ読んでたけど、覚悟や厳冬のコメントは全部消されてるｗ
そんな言論弾圧みたいなことをしといて
「自由に発言できる場にしたい」だもんなぁ・・・

天馬とマサオの共通キーワードは、”自己矛盾”と”自己顕示欲”

>>404
>覚悟や厳冬のコメントは全部消されてるｗ
見逃した＿|￣|○
誰かわかる範囲でいいから教えて

>>405
いや、昔の記事だよ
一番モメてたころのね

このスレの住人が書いたと思しきカキコは全部削除
同意するカキコだけ残されてる

>>406
さんくす
それならいいや２，３日前にちょっと見ただけだから

>>395
住人とは言わないまでも覗いているとは思う
前に読書感想日記のコミュニケーション論のURL貼ったら
はてなブックマークする人が10人ぐらいいた

＞真の非モテはネット上でも非モテであり、そのためオフ会でも非モテになってしまうので、
＞非モテの集うチャットを作ろうと考えた

とうとう喪男から本格的に何らかの形で搾取し始めようとしてやがる。

とか書くと魔裟男は
「喪男（やつらのいうところの非モテ）からの意見なんて一文にもならねえよ、被害妄想ﾌﾟｹﾞﾗ」
と言い返すだろうが・・・。

非モテの賛同を少しも得られないのに、”非モテのために”と語ろうとする
これが偽善・自己満足じゃなく、いったいなんなんだ？＞Masao

>>409
チャット作ったところで、Masaoや天馬が粘着する限りは
非モテの交流場にはならないだろうね
だってあいつらすぐに説教始めるから
非モテが集まって愚痴ってたら「じゃあなぜ行動（脱オタ）しないんだ？」と荒らしだす
ﾀﾏﾗﾝｗ

>>409
覚悟氏あたりが作るんなら喜んで参加するが
マサオのは御免だな

hazamaのオフレポが爽快でよかった
彼は頭がいいよ
俺がもやもやと感じてたことを暴き、言葉にして批判してくれてる
はてなじゃないからコメントかけなかったけど、俺は彼に言いたい
「感動した　僕の思いを代弁してくれてありがとう！」と

＞名前は伏せるけど、１次会終わっていつの間にかいなくなっていた、あの方とか。
これほんとに配慮もクソもない言葉だよね
自分が幹事なんだから、自分になんらかの非があったのではないか？とか思わないのか？

>>412
とうとうぶち切れたようだなhazama-hazama氏

ところで「教養的オタク」の注に

>喪板でこれをニーチェの「超人」にちなんで「超オタ」と言っている人がいたが、
>そっちに言い換えたい・・・・そうしてもいいですか？
これ喪板じゃなくて、どっかのはてなかブログで言ってたような気がするんだが？

>>413
やっぱり>>62の件だったね

Masaoの逃げ方が楽しみだな
いよいよ天馬・Masao包囲網が狭まってきたね

脱オタ陣営の根本は「虐められる側に問題があるのだから、虐められる方が悪い」なんだよな。
それプラス、その問題を解決しようとしなければさらに悪い、自業自得という方向に何故かなる。

>>409
いや今でも十分搾取と呼べるような行いをしているぞ。
つまらない優越感や自己満足を得るために喪を馬鹿にしている。

「何の理由も無く差別するなんて有り得ない」とか、
｢虐められるのは何か問題を抱えた人間だから虐められるのは当たり前｣とか、
それが優れたコミュ能力の持ち主の言うことか。
差別したり虐めることに快感を見出す連中のほうが異常じゃないか。
それでやり返したら｢憎しみの連鎖｣だもんよ。

非モテ議論なんていわずに最初から喪男晒しあげブログと名乗ればよかったのだ。

>>417
更に搾取されるというか・・・

魔裟男が本だかなんだかを出す際に利用するんじゃないか、とか邪推してしまう。
いままでの魔裟男の行いを見ていると、なお更。

天馬は「コミュ力不全＝非モテ」ということが差別をしていると気づいてないのか？
阿呆にもほどがある

魔裟男って魔裟斗に見えてなんかやだな。

>>422
ジュンナム(正男)とかでいいんでない？

>>422
それを言うとまた起こるぞｗ
問い詰め発生
>>423
ナイス！

正男の中ニ病はいつまで続くんだろう・・・

>>412
オフレポの件はともかく教養的オタク論は二次萌えの俺にはちょっとなぁ…

おいおいｗ天馬よｗ
umetenとhazamaに謝罪文書いたのは良いとしてもよ
なんで二つとも同じ文章なのよｗ　誠意を問われるぞ　

本当に常識の無い阿呆なのね
天馬って

もし、本気で脱オタしたいと思う人間が、天馬やMasaoのページをまず参照したりしたら・・・・・・
恐ろしい。
トラウマ持ちを作り出すことになる。

しかし、脱オタ推奨ページは、本当にロクなものがないな。
非モテや喪の論証ページは面白いのが割りとあるのに。

謝罪する必要もなかったんだけどね。

謝罪しなくていいから、もう考察や理論武装をブログでしなければ。

「今日のコーディネート」とか「今日買った服」とかの写真うｐと服についてのコメント
でも付けて“普通”のファッションブログとしても機能してるようなかたちのほうが脱オタ
志願者にとっても役に立つはず。　
精神論とか理論武装の部分は天馬ブログオフ会とかやって、飲み会の席で取り巻きの人たちに話せばいいよ。

ギスギスしたブログ続けるよりか、いいんじゃないかな。　

脱オタやら脱コミュ不全より、
ファッションの楽しさや奥深さを紹介していったほうが
お互いのためなんじゃないの。

>>430
そうそう
天馬は馬鹿なりにもMasaoより性格は良さそうだし、
駄目なところをまねせず、脱オタ志願者を導いていくブログにすればいいと思う
人は得手不得手があるんだし、天馬は精神面よりもファッション面でのアドバイスをしていくべき
それなら今よりは支持されるだろうと思う

でもhazamaの文、こんな人間と話したい人間はいないと「決まっている」っていう部分だけちょっとダメだな。

性格は確かに天馬の方がマシっぽいな。
Masaoは先日のオフ関連のエントリーでの発言や
別館の死ねば良い発言、過去にこのスレと対立が激しかった頃のやり取りを
「喪男の逆ギレ」と一方的に断じて、打ち切り、その後私怨とも取れるこのスレ及び
ネガ喪に対する当たりよう。

Masaoにはもの凄くドロドロしたものを感じる。

>>432
それだけ絶望しているってことを表した表現じゃないの？

>>430
夕方のニュースでよくやってる、ひきこもりのひとを無理矢理部屋から引きずり出して
いちばん苦しんでるはずのひきこもりのひととその家族に罵詈雑言を浴びせせた上に金
取って強制労働所へ売り飛ばして笑っている鬼みたいな面したオバハンみたいなマネしな
いで、天岩戸じゃないけど、ブログでカコイイ服とか紹介して、それを見たひとが「この服
カコイイな」とか「こんな服着たいな（着こなししたいな）」とか思わせるほうがいいよね。

本来の意味でのコミュニケーションの機会をつぶしてる可能性があるのはhazama的にはおけなのかな？
実際話したい人がいてオフいってるんだし、少し強すぎる表現かなと。
カルスタとかやってる院生内ではhazamaみたいな人は珍しくないし。

いい身分だよな。気にくわないことがあれば
「めちゃくちゃな文章を書いておいて」と具体的な指摘もなく、感情的な事をぬかしてやがるから。

痛いところを突かれたら改変コピペｗ
こういう馬鹿が世の中に存在する必要あんの？

ぴこたん♪

電波男途中で詰まった
カノン講釈がやっぱり釈然としない・・・

ああ、こういう見方も有るんだと思っておけばいいんじゃん
所詮一学説よ

まあそうなんだろうけど、思い入れがあるだけに拘っちまう
やっぱり俺もオタクだから

>>433
まー、自分の責任で会社潰しておいて開き直ってるくらいだからな。
性根は腐りまくってるだろ。

何とかして非モテを見下したいのに、覚悟氏とのやりとり以降、
ことごとくカウンターくらって負けまくり。もうダメかも知れんね。

ならその思いの丈を文章にしてブログでも始めたら？

>>443
いや、頭悪いからやめとくよ

じゃここにでも書けば？
ＩＤも何も無いんだし

>>442
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/case02_3.htm
これか・・・
エゴイストにもほどがあるだろ
全然反省をしていないのが腹立たしい
他人への配慮の決定的に欠けたこんな人間に、”非モテ”をどうこうできるわけがない
反省してるならまだしも、こいつは開き直るどころか「自分のためだから」とそもそも問題視してない
酒の席で会社つぶした話を笑い話にする
他人に迷惑をかけたことを笑い話にする

クズめ

Masaoは先天的にDQNなんだろうな
いじめのことを言い訳にしてるようだが、こいつは生まれ付いての外道だ

>>446
まさに覚悟氏？が言っていた
「命の尊さを訴えながら殺人を繰り返す」ようなもんだな

正男、
ｕｍｅｔｅｎさんとこのブログの

＞[試考]「スクールカースト」という概念の重大な欠陥
にコメント寄せてないで

＞［メモ］言ってはいけない！Ｍａｓａｏ兄さん！！
にコメント付けろ。

＞一部、反社会的だったり人でなしな行動とってますけど(^-^;、終わりよければ
　全てよし！！めでたしめでたしということで

結局自分さえ良けりゃ何でもいいんだろ。
そんなやつが非モテツガクですか。

非モテよりも脱オタのMasaoのほうが社会に適合できてない気がするんだがｗ
コミュ力ではなく、常識の問題

>>450
結局いじめっ子と同じ主張で終わっちゃってるんだよな
自分のためには他人にどんな迷惑かけてもいい

腐ってるよ　性根が
死ね

>>450
＞一部、反社会的だったり人でなしな行動とってますけど(^-^;、終わりよければ
　全てよし！！めでたしめでたしということで

「法の網をくぐってはびこる悪」（必殺仕置人）そのまんま
このスレ的に言えば「地獄少女」щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝってところだな
もちろん依頼人は俺で地獄に落ちる覚悟はある

もちろんこんな奴をすりよる糞ビッチ共や取り巻きもな

「奴をすりよる」じゃなくて「奴にすりよる」
orz

＞私の幸せはこういった多大な犠牲の上に成り立っているということを、忘れないようにしたい。
自分で言うか？普通・・・。
信じられない。
何を考えてるんだ？このサルは
覚悟が言ってる「本能」だけが肥大化した怪物のような人間だな
恐ろしや恐ろしや

>>456
人間じゃなくて「ドウブツ」ですから

このスレの流れを見るに、アホブロガーもしくは荒らしが暴れなきゃ
基本的にまったり進行なんだよな。ageなきゃならないくらい進まないし。
でも、モテ共が攻撃してきたり挑発してきたりするから、こっちも応戦しなきゃ
ならなくなる。憎しみの連鎖を作ってるのはどちらなのかと。

モテも非モテも特に何もなけりゃ、没交渉だし、なんとなくだけど
住み分けというか…互いの境界は侵さないしなぁ。何もなけりゃだけど。

ただのヲチすれじゃないのか

>>460
【会社潰し】脱オタの醜さの証明【コスプレDQN】

↑がサブタイトルですから。

>>459だったorz

>>426
電波男は非モテ会のおちこぼれだよ。
教養的オタクはエリート。

オタクにまで階級闘争を持ち込んでエリートぶる世代の滑稽さw

>>463
hazamaの文章を意地悪く解釈すると>>462のようになるｗ
hazamaは電波男は既存のセクシュアリティを保守してるだけだって寒波してるしな。

脱オタした奴って人間のクズが多いなｗｗｗｗｗ
＞Ｍａｓａｏさんは山本耕史みたいな中性的美男子だし
＞カンナさんはなんだかんだいいながら、脱・オタルック以前にお水だし
＞下向きさんは服装のブレーンに風俗嬢を起用してしまう程の方だし
＞確かに生命力の強い人が多いと感じます。

それって、「キモメンやネガは脱オタ・脱非モテは無理」っていうことを、図らずも露呈したことにはならないかな？
そこんとこどうなのよ、天馬先生。
心の中ではそう思っているんじゃ？
また「差別的表現ｗ」は使いたくないとかですか？

脱コミュ不全とかいう偏見丸出しの言葉をきちんと謝りと認めたのはえらいよ
天馬ちゃんそうやって少しずつよくしていこうね　よしよし

>>467
謝罪の言葉がコピペじゃねえ...。

いや、でも誤りを認めただけ偉いよ
天馬はﾏｻｵやシロクマにこだわらず、脱オタ志願者へ具体的なアドバイスするようになれば、いいサイトになると思う

いまの「脱オタへ具体的なアドバイスをしない」と言うのはﾏｻｵの真似だし
ﾏｻｵと関係を立ちきって、ミョーな哲学しなけりゃ、だいぶマシになると思う

>>469
同意。
まあシロクマは結構具体的なアドバイスしてると思うが。
シロクマのサイトに書いてあるレベルのオタは本当にどうしようもないしな。

いいおっさんが絵になんか興奮してさ、恥ずかしくないの？君たち。

>>470
シロクマの具体的なアドバイスって、見た目の改造のページ位しかないような。
他のページはオタクの生態と心理分析に終始しているし。

本当の意味で役に立つ脱オタサイトってのは、具体的な方法論を前面に押し出すべきで
意識改善についてはあまり大きく口を出すべきじゃないんじゃないかと思う俺ガイル。
脱オタサイトを見て脱オタしようとする人は、その時点で半分意識が変わってるわけだし。

Masaoにしろ、シロクマにしろ個人の価値観を攻撃する方向に行かなきゃいいのにねぇ。

萌える男の三章は不要な気がする
オタ向けならあれでいいかもしれないが、いちおう一般向けだから
耐性のない人は挫折するか、叩きに回ると思う
俺も津山三十人殺しを引き合いに出すのは少し強引に感じた

俺は本屋で立ち読みしただけだけど、
後書きで「ヲタ、喪批判は自分の自意識を満たすため」
可哀想な人たち、みたいな書き方してたけど、
それは正直的外れだと思うよ
自分より劣る存在を嘲笑する事は人間に普遍的にある訳だし。

無理やりそれと絡めて一般側を全て恋愛市場主義的価値観に犯された連中と断言したいんだろうけど。
ニーチャを引き合いに出したわりにお粗末な後書きだな、と思いました。
さようなら
もう来ません

喪ｗｗｗ
喪ｗｗｗ
喪ｗｗｗ

へへっｗｗ

>>474
＞ニーチャ

俺サンチャだ、トップは誰？

>>475
俺だよ俺

自分より劣る存在を嘲笑する事は人間に普遍的にある
→その理由が「自分の自意識を満たすため」

って言ってんでしょ
読解力と論理的思考能力が無いみたいだけど
ちんちんのついてない性別の方ですか？

>>476
お前何点だよ、俺17300点だ
あんとき上がってりゃあなぁ

>>477
だから何を当たり前なことを言ってるの？って事さ。

まあシロクマが見下してるのは人間としてだめとかいうレベルだからな。
悟りの境地に入った人には何も言わない。

>>478
34500点

放銃無しが大きかったな

>それは正直的外れだと思うよ
↓
>だから何を当たり前なことを言ってるの？って事さ。

コイツ、なんかメンヘル臭いが
シロブタ参上か？

「カーストは当たり前だ」と言ってる正男ちゃんじゃないの？

脱オタなんで誰でも出来る、オタ趣味とされているものを捨てるだけでいいんだから。
でも、脱喪は真性喪にとっては無理。正男一派はそれを認めればいいのに。

>>484
脱オタってそういう意味で使われてることはあんまりない。

奴らは説教の魔力に取り憑かれているからな。
人を教え導くような器じゃないのに。

まったくだ。

>>486
「本気で語る気があるのか？」と二人から突っ込まれてるのに、
スルーしてるのを見るとなぁ・・・
そうとしか思えん

umetenが突っ込んでるけど、はてなの新語って、俺からすれば差別用語としか思えないんだよな
あと思い込みだけで症例をでっちあげて、勝手な妄想に使ったり
スクールカーストについて突っ込まれてるが、そもそもそんな大層なもんじゃないんだよな
「気が合う者同士が寄り合う」というだけの当たり前のことを、
”カースト”というランクわけで意図的に差別してるとしか思えない

>>489
いや、実際そういう差別が発生してるからカーストっていう単語を使ったのでは？
俺は好きだけどな。事実をちゃんと現してる単語だと思うよ。

スクールカーストという言葉があること自体に問題があるわけじゃないと思う
そうじゃなくて、その言葉をネタとしてしか使う気のない輩の精神に問題がある
正男ちゃんとか

萌える男を読んでいて疑問に思ったことが。
恋愛の起源を近代西洋の騎士道精神に見ているようだけど、
日本においては源氏物語時点から恋愛的なものが存在していないだろうか？
確かに当時の結婚は恋愛と結びついていなかったが、
恋愛自体は存在したんじゃないかなぁ、
それともアレは創作上だけのものなんだろうか、そうは思えないけど。

>>492
詳しくないので突っ込まれると困るけど、貴族の「恋愛」は一般に広まらず御一新まで続いたりしてないんじゃないかなあ？
大衆まで広がった騎士道系の「恋愛」に比べて、特殊な例なんだと思う。

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/11/post_51e5.html

とうとう正男が狂った。

>>494
少なくともここの住人で「Masaoの店」に入る奴がいるのか？

だめだこいつ・・・はやくなんとかしないと・・・

狂える魔沙王！

>>492
「自由恋愛」と精神的な「純愛」の違いじゃないかね？

源氏物語の世界は生殖本能に根ざした「自由恋愛」に近い世界観だと思う
萌えの萌芽とも言える「純愛」の概念は忠誠心から発生したものって扱いなんじゃないかね？

覚悟さん、とどめ刺してくれねーかな。

>>494
昨日の『ＳｏｌｔｙＲｅｉ』思いだしてしまった。

ただ、『ＳｏｌｔｙＲｅｉ』のほうは自分のためじゃなくて娘のためだけど。

>hazama氏はhazama氏の味を追及してください。僕は僕の味を追求します。
>そしてそれが、結果的に多くの非モテの「解決」の手助けになると思うのです。
>だから僕は、批判を受けても反感を買っても、店のスタイルを変えるつもりはありません。

非モテの解決の手助けになるというより、自己の利益のために他人を犠牲にしてもかまわない、
という考えの共犯者を増やしたいだけだろ。

>>499
どんな風につながってんだ？

>>494
読んだ。とうとう極論を放ってしまったなという感じ。
　・個々人の問題は個々人で解決しよう
　・個々人の問題なんだから解決方法にあれこれいうな
　・共感できる人同士が集まって解決方法を進めればいいじゃない
　・倫理とか論理とか持ち出すな、解決すれば万事OK
異文化(異なる価値観)コミュニケーションの放棄。馴れ合えればそれでOK。
オレはオレ。お前はお前。なんだかなぁ…

お前の方から(異なる価値観のすり合わせという意味での)
コミュニケーションを放棄しちゃってどうすんのよという感じだ。
散々お前が非モテに対してかましてた説教はなんなんだよ。
短絡思考の人間が至る結論なんてこんなもんかもしれないがな。

>>502
天馬がそういう極論に流れるのは分かるんだよな。
でもマサオは自分のメタ的分析の意味の無さを自分で曝け出してしまったことになる。
天馬みたいにファッションアドバイスだけやってればよかったんだよ。

＞あなたはイケメンであることに気付いていないオタクだけを啓蒙していればよい。

その通りだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなやつ珍しいんじゃねーの？

もうあれだな。

バーカ ('∀`)

これしか言うことはないよ正男…。

>>502
こういうスタンスなら非モテに説教かますことは矛盾してるんだよな。

>>504
フツメンだが
正直、「恋愛」に魅力を感じないからヲタやってる
というか、「恋愛」以外の趣味を持っていて
「恋愛」自体に興味が無いからヲタにカテゴライズされる

そもそも性格的に向いてないからね

脱コミュニケーション不全w w w

>>507
そういうのもマサオの対象外でしょ。
女にモテたくて、顔とかの生来的スペックがまともで、でも今はダサダサで、
って人をなんとかしようって言ってるだけ。

周りのヲタも大体そんな感じだぞ

正直、ヲタには基本的に
「救済しようがないヲタ」と
「恋愛から解脱したヲタ」の二種類しかいないだろ

本田透のように
「救済しようが無い」境遇から解脱もする
本田透のイケメン友人のように
最初から「恋愛から解脱した」奴も居る

マサオの出る幕なんて無い

【純粋なココロ】
ネットの匿名性を生かし、実際の生活では絶対に言わない、言えない。でも言いたい。
そんな生の気持ちを、善悪明暗喜怒哀楽、全部ひっくるめて書いていきたい。
「純粋なココロ」は、そんな生で純粋なココロを書きたいという願いを込めたネーミング。
純粋ってのは、そんなキレイなもんじゃないんだぜってことです。


じゅんすい 　【純粋】
　　
(1)まじりけがない・こと（さま）。
「―のアルコール」
(2)けがれがないこと。邪念や私欲のないさま。
「―な気持ちで忠告する」
(3)ひたすらそのことだけにかかわること。一途なこと。また、そのさま。
「―に学問的興味だけで接する」
(4)応用や実験・経験などと関係なく、理論や形式のみを扱う学問上の立場・方法。
「―数学」
(5)〔哲〕 外的・偶然的なものをまじえず、それ自体の内的な普遍性・必然性をもつさま。
「―理性」

三省堂提供「大辞林 第二版」より

純粋な愛
ってのは

(2)けがれがないこと。邪念や私欲のないさま。
(3)ひたすらそのことだけにかかわること。一途なこと。また、そのさま。

…まさに自由恋愛とは水と油だな

正直なココロってのが正解かな？

「欲望のままに」とかがいいよねｗ

結構前の電波男スレであった

"純粋なココロ 〜羊頭狗肉〜 "

ってのがいいと思った。

>たとえ１００人の非モテから反感を買ったとしても、
>「情報提供」「分析」により救われる非モテが１人でもいるのであれば、
>今のスタイルを続けることに意味があると考えています。

ここが一番腹が立った
ナに考えてるんだ？こいつ・・・
天馬のほうがまだ人間ができてるぞ
おかしいですよ！Masaoさん！

スーパーサイヤ人になったベジータのセリフ
「純粋だったさ……純粋な悪だがな」を思い出した。

＞善悪明暗喜怒哀楽、全部ひっくるめて

混じりもんだらけやがな。

>たとえ１００人の非モテから反感を買ったとしても、
>「情報提供」「分析」により救われる非モテが１人でもいるのであれば、
>今のスタイルを続けることに意味があると考えています。

これでいけば、Masaoの大嫌いなスクールカーストも否定できないと思うが
スクールカーストで、多くの犠牲の上に救われている層が確かに居るんだから

ま、閉鎖への布石でしょうな
もうだめだよ、あいつ

>>516
天馬のほうが素直だからな。

100人の反感を買っても、自分さえ良ければいい

使用例１；会社をつぶしても脱オタできればいい

Masaoの論はしっかりしてるよ
腐ったエゴイズム

もうオタとか全く関係なくなって
上京DQNの大学デビューとかそういう感じw

kiya2014よ、なにか一言言ってやれ↓

ちょっと英英辞典でpureをひいてみた
（純粋＝pure)ではないかもしれんが

その中に
not morally corrupt
(道徳的に腐敗してない）というのがあった

>会社をつぶしても脱オタできればいい
とてもじゃないがpureな人間ではないな
いやMasaoは「ドウブツ」だったか

Masaoのやったことは、「反対意見の締め出し」そのものだな
勝手にやるからほっといてよ、文句があるなら出て行ってよ、と

わーい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わーい 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わーい 
　　　　　　　わーい 
　　　　　　　　　　　　　わーい　　　　　　　　　　　わーい 
　　　　○　　　　　 ヽ　　 , ´￣ `:　○　　　 ヽ 
　　　　　 ヽ　　　 , ´￣ `:　・ 　 ・ i　 ヽ　　, ´￣ `: 
○　 　 , ´￣ `:　i　○　・ i○ヮ _ ´￣ `:　 i　○　・ i 
　ヽ　 i　・ 　 ・ i　　 ヽヮ 　ヽ　 i　・ 　 ・ i　ヽ、ヮ , 'ノ 
´￣○ヽ、 ヮ _, 　 , ´￣ `: ´￣○　 ヮ_, '　 　 , ´￣ `: 
　 ・ i ヽ　　　○　i　・ 　 ・ i 　 ・ i ヽ　| 　 ○ i　・ 　 ・ i 
　ヮ , ´￣ `:､　 ヽヽ、 ヮ _, '　ヮ　 , ´￣ `:､ヽヽ、 ヮ _, 'ノ　かもすぞー 
ノ　|i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､　　｢ノ　||i　・ 　 ・ i , ´￣ `:､|　　　 
-.J ヽ、 ヮ _,　i　・ 　 ・ i　 ﾚ-.J　ヽ、 ヮ _,' i　・ 　 ・ i 
　　 　｢ノ　|　 ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　　 　｢ノ　|　ヽ、 ヮ _, 'ノ　　　 
　　　 ﾚ-.J　 　　｢ノ　|　　　　　　　 ﾚ-.J　 　｢ノ　| 
　　　　　　　　　 ﾚ-.J　　　　　　　　　　　　　ﾚ-.J 

お、俺はkiya２０１４じゃないぞ

僕はやりたいことをやるからほっといてよ、と
ならMasaoも他を批判する資格はなくなるでしょ

>>515
>>456-457
を参考にして
「純粋なドウブツ」ってのはどうだ

救われた喪男が居るなら評価する　って・・・
電波男を読みもせずに批判しまくってたのはどこのどいつだ？
都合のよいのーみそを標準搭載だな　

>たとえ１００人の非モテから反感を買ったとしても、
>「情報提供」「分析」により救われる非モテが１人でもいるのであれば、
>今のスタイルを続けることに意味があると考えています。

でしたらお殿様
救われた非モテを出してください

>>531
こらこら。
論理的であることを放棄した人にそんなこと求めちゃいかん。

>>530
脳味噌がないというよりは鳥頭なのでは？

>>530
インテル入れてあげたほうがいいんじゃない？

>>532
論理で数字出せないなら実験結果を示せ

学生のときに教授に良く言われたなぁ…

セレロンのいちばん安いのでも格段に性能ＵＰすると思うよ。

しかし、これでもうおしまいだろうな・・・
もうすぐにでも閉鎖されるだろうよ・・・

シロクマも正男のがんばりについてせっかくHPで紹介してたのに、
最後は自分で「ぼくは非論理的です　アヘ」と言いながら自爆して死んでいったなんて
シロクマｲﾏﾉｳﾁに正男の項を削除したほうがいいぞ

正男を見てると「脳死レンジャー」を思い出す。

>>538
懐かしいなおい

>>532
>>535
そうだよ
論理的である必要はないから、>>531の突っ込み自体無効になるんだよｗ
考えたﾅｰ正男ちゃん

死ねばいいのにね(　＾ω＾)

ちょっと右螺旋の構えから正男にいっぱつぶち込んで良い？

http://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20051111
はいはいワロスワロス
「結果が全て」な人が、自分の夢だったゲーム製作で雇ってもらってる会社をつぶすのかよｗ
ここまで壊れてたら逆に怖いな
目的達成のために手段を選ばなくなったら、それが理性ある人間といえるのか？
正男が犯罪を犯す前に通報しといたほうがいいでしょ

論理を捨てたということは、彼の文章はもはや「論」ではない
小説やフィクションの類であるということだ。
ということは、正しいか否かとか筋が通っているか否かではなく、
面白いか面白くないかで判断していいってことだね。

>>543
そこで魔法の合言葉、「ネタでしたー」じゃないの？




うわー、死ねばいいのに。

>>497
源氏物語どころか、日本書紀の神話の頃から恋愛は存在してるし。
「操を立てる」云々は昔からあるし。
一方、風土記にはブサイクな男とか女の話が出てくるし。

倫理的ではなくてもせめて論理的ではあるべきだったな。

>>542
会社つぶしたのをまだネタにしてるんだな
そうとう歪んでるね、こいつ

正男は、一度シロクマ先生に診察してもらった方がいいんじゃないだろうか。
黄色い救急車に乗せられないうちに。

マサオのスタンスに応えるためにブログ荒らしにいこうかな…

>>545
そういえば万葉集にも恋の歌はたくさんあるしね、
やっぱ恋愛は今も昔も似たようなもんとして存在したとしか思えないな。

>>548
マジで変だよな
OFF終わってからいっそう変になった
シロクマ先生助けて！
正男にリタリンを大至急！

　　　∧∧
　　（　 ･ω･） 　＜非モテレストラン街へようこそ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣


　　.　　⌒　　⌒　.　　.
　.　（　(（ （ ⌒ ）（⌒)　,　　
　,　⌒(（⌒)）γﾉ）;　 ,　　　　
　　 ; ,（从∧从.人;.　　 　　　
;　　ﾉ＜⌒;、;从、_;;从_　　　
　／人::_/;从人::人:::.人　　

やっぱりkiyaたんのＯＦＦ会レポが致命傷だったのかｗ
よっぽどアイデンティティの核に「俺はイケメンｗ」っていうのがあったんだなｗ

萌える男の「萌えキャラとシンクロする」ってのがよくわからん
誰か説明希望
本田さんの論旨では納得しかねる

>>554
口で説明するのは多分ﾐﾘ

マリみて読んだ方が手っ取り早く体感できると思う

>>555
マリみて大好きだけど、やっぱりわからないんだよなぁ
マリみてのような純粋で綺麗な世界はすごく好きだけど、
別にどのキャラに自分を重ねてるとかも無いし

>>554
ほら、ｴﾛｹﾞｰやってるときでも特に泣きゲーやってるときは
どちらかというとヒロインに感情移入しているじぶんがいるじゃん？
そういうことじゃない？

>>557
でもシスプリを出してたじゃん
俺はずっと兄で居たい派なんだけど、みんな妹視点で楽しんでたのか？
と不思議に・・・

レイニーブルー読んでる時には祐巳に感情移入して
パラソルをさしてでは祥子へのおばあちゃんへの想いに感情移入しなかった？

>>558
乙女回路ゆえに主人公（男）側よりヒロイン側に感情移入するのはわりとありがちと思ってた
そうでもないのか

>>559
そういや蟹名さまに感情移入しまくってた気がする・・・
>>560
まあ妹なりきりとかしてたから、案外あるのかもしれんな
でも俺は妹とイチャイチャしたいんだ！

そもそも俺の脳内ワールドでは
「自分の存在」は「ふたなり美少女」で「自分」と「萌えキャラ」が混在しているしな

恐らく俺は「萌える男」としては本田氏よりも一歩先んじてると思う
巫女萌えも10年以上昔の小学生の頃に開眼してたし…

俺は生まれた瞬間から妹萌えが開眼してたぞ
そして幼馴染萌えゆえに、幼馴染から「ちゃん」付けで呼ばれてた

そしてその幼馴染は　男　だというオチｗ

>非モテレストラン街へようこそ

とりあえず清水健太郎先生に謝ってこい。

>>560
俺は乙女回路というより喪男心回路のほうが搭載されてるから

ぴこたん

そのあたりはまだ深く掘り下げられるかもね。＞萌えキャラとシンクロ
俺は姉萌えだから溺愛されるのに何かと有利なショタ主人公までなら感情移入できるんだが。
まだ性別を越えての感情移入は超えられない壁を感じる。

hazamaの激怒も笑えるが、umetenの反応も楽しみだな

その掘り下げが不十分な上に、オタ全てがそうであるかのように語ってたから
少し疑問を感じたんだよね
シスプリ大好きだから、なおさらｗ

>>568
まあ笑い事といえばそれまでだな
「Masao、語るに堕ちたり！！」とあるが
ここの住人ならhazamaほどの教養が無くても
Masaoの胡散臭さは薄々感づいていただろうし

でも正男のだめさを論理で切ってくれたhazamaはすごいと思うよ
俺はいつももやもや感じてたけど、言葉にできるほど頭良くなかった

>>550
沢山あるというより、大半は恋愛がテーマだったりする。
身分が釣り合わない恋愛に付いての歌なんかはモロに純愛と言って良い。

9/1のメタモルフォーゼで出た本性が完全に剥き出しになったか？
ラスボスの最終形態って感じだな。
マジで楽には死ねないと思う。

>>571
俺は「考えるんじゃない、感じるんだ」側の人なんで・・・
でもそれが行き過ぎると「ドウブツ」に成り下がるので
自戒を込めて注意しないと
その意味ではちゃんと文章にしてくれたhazamaには感謝

でも、そんなhazamaも論理の通じない最強正男様の前では
非モテとしてひれ伏すしかないわけだｗｗｗｗ

>あなたのブログを荒らすことでとりあえずの問題を解決しようとしたねらー
俺よくシラネけどこんなことあったの？

Masao氏、彼女に振られたってことないよな？

>>572
そういう文学や心中事件の記述などを元に
日本に「恋愛」はあったのか？みたいなのを探った女性の書いた本
前図書館で読んだことある。
タイトルも内容も印象に残らない本だったけど、
日本にあったそれは「色」（色恋沙汰の色ね）と呼ばれる別のものだ、みたいな話が出てた。

そして今その恋愛の起源について読み返してみたが、
この文脈で言っている恋愛は、キリスト教の代わりに台頭してきた相手に万能を求めるような恋愛のことだったね、どうやら、
そういう相手に万能を求める恋愛の起源は西洋における騎士が貴族に仕える感情に端を発しているようだと、
言っているようだった、

つまりそういう恋愛以前の恋だの愛だのは前からあって当たり前だったね、誤読してたよゴメンゴメン。

「世界のはて」　　　２００５−１１−１１
[思想]なぜ僕は解決主義者なのか
この記事で書いたように、僕は問題解決のためには、手段を選ぶべきではないと考えているのですが、
こう考えるようになった背景には、ゲーム業界時代の体験があります。
ゲーム業界にいたころ散々言われたのは、「面白いゲームを作っても、売れなかったら意味がない」
まぁ結果がすべてって考え方ですわ。

僕は才能なかったんで、結局「面白いゲーム」も「売れるゲーム」も作れなかったんですが（苦笑）
このときの教わった「結果がすべて」という思想には、激しく影響を受けています。

そういえば、スクールカースト小説「野ブタ。をプロデュース」でも、
主人公が似たようなこと言ってたなぁ。

Permalink | コメント(0) | トラックバック(0) | 21:05
（本文一行目、この記事＝「純粋なココロ」の＞非モテレストラン街へようこそ

問題の種類によっては手段を選ぶべきだ。
なぜなら一つの問題に見えてもその中に多くの問題を含んでいる場合がほとんどだから。

ぴこたん♪

>>580
なんで、別blogで言い訳してんだ？
純粋なココロに書きゃいいのに。

電波大戦読んだ。


解脱！

>>583
ブログ更新しる

ぴこたん♪

>>584
日刊ペースで更新するパワァがありません。ごめんなしゃい。

ぴこたん♪

シロクマ氏、Masaoに説教。

>>588
あれが説教かぁ？

旗色決まったらかつての友人も裏切る
まったくシロブタは最低だな

>>590
別に友人じゃないでしょ
シロブタからしたらMasaoは単なる被験者
シロブタのこれまでのカキコなんか見てるとわかると思うけど

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051111/p2

Masao_hate 『[非モテ]人殺しは、人々の「共感」を得られず、「解決策」とはなり得ないので、不可です。』

>一部、反社会的だったり人でなしな行動とってますけど(^-^;、終わりよければ
>全てよし！！めでたしめでたしということで

反社会的で人でなしの奴が殺されたとしても
同情には値しない。天罰が下ったというべきだろう。

ttp://ameblo.jp/kimomen-what/entry-10006012534.html
喪板のコテのワットって奴のブログだけど、ワットを助けるにはどうすればいいか？
脱オタの安直ながんばり主義なんか論外だし、
電波男的な道でも無理がある

こんな不幸な喪だって居ることを、非モテ論者は忘れてはいけない
安易な善意ほど他人を傷つけるものはない

>>593
昔見た喪板の「直接キモイといわれたスレ」（？）のコテ一刀両断もひどい状況のようだった
彼の「俺が死んだとき泣いてくれる人はいるのだろうか」という問いかけに対しては
こう答えるしかなかった
「もし俺がお前のことを覚えていたら泣いてやる」
自慢じゃないが「純粋」とか「pure」とはこういうことでは？

Masaoやその取り巻きや糞ビッチが理不尽な死を遂げたとしても
至極当然のこと
反社会的で人でなしの行動をとったものは報いを受けるべきである
たとえその報いが反社会的な行動（殺人etc)によるものであっても

「良いも悪いもありゃしねぇ！しょせんはこの世は力の強ええ者が勝つんだい！」
（必殺仕置人第１１話登場の鬼の岩蔵の台詞）
奴らの言っていることは、これと大同小異

>>594
所詮脱オタどもの経験した悲しみなんてなまっちょろいんだよな
それなのに「僕は痛みがわかるから、喪を差別しない」と嘘を吐く
ほんとに憎い　
死ねばいいのに

ワットに何かしてやりたいが、俺ごときに何かできるなんて思いこむのは傲慢だし、
単なる偽善だろうな
ほんとはそっとしてやるのが一番かもしれない

>>593
「地獄への道は善意で敷き詰められている」

>>593
まだ、十七じゃないか・・・俺より若い。
それだけでこいつにはまだ希望がある。ああ、十代に戻りたい。もっとまともな人生を。

>>597
そういや、>>593のようなのをMasaoは「ネガ喪の愚痴」と言って批判してたな
ほんっとーに　死ねばいいのに
お前みたいなカスが居るから、喪が迫害されるんだよ
自覚しろクズMasao

実際は敵だらけなのに、目と耳を塞いで見ないようにして
「俺には敵はいないぜ、俺無敵ｗｗｗ」とか言ってるのが
現在のMasaoだな。

まあなんだ、気の毒だが、そんな状態まで追い込まれたのは
Masao自身のせいだから。

>>593
勉強して留学するのも手のような
（前に惨型糊がまともに人間として扱ってくれたのは
外国人留学生だったというようなことを言ってた気がする）
しかしプロフィール見たら英語苦手なのか(´･ω･｀)

無自覚にテロリストを育てるタイプの理論だよな。

Masaoは前に書いてた、彼のアイドルオタの友人から脱オタさせればいいんだよ
ネットでなんとかしようなんてのがまず非現実的

ぴこたん♪

ぴこたん(>_<｡)

ぴこたんorz

しろはたスレでブロガーか知らんが、憎しみの連鎖を唱えて
このスレ批判、武闘派批判している奴が居てﾜﾛﾀ

628 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 18:37:14 0
俺はガンジーのように非暴力・不服従でいきたいね。いちいち噛み付かないが屈服もしない。
どっかの過激派みたいに解釈をねじ曲げてテロリストになるやつも居るだろうけど。

651 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 2005/11/11(金) 22:22:05 0
ただ気にくわないブログを２ｃｈの力を利用して叩くのはみっともないとは思うが。
やるなら２ｃｈに頼らず正々堂々と立ち向かえ。
２ｃｈにすがった時点で「弱者」ではなくなるからな。

そういう考えを持つのは自由なんだけど
なんでわざわざ煽ってくるのかがわからん

俺達が目障りだからだろう。

俺自身はサイレントテロリストだが
マイクロテロリストを否定しない
方法は１つじゃないだろうしね

正男の言ってること（方法論というか結果主義というか）て、いままで何万回も言われてること
だから、面白くない。つまらないよ。とりあえず。

ワイドショーのコメンテーターみたいにわかりきったことを偉そうにブログで発表するのは、
なぜなんだ。

Masaoは腹を切って死ぬべきだ。
また、Masaoはただ死んで終わるものではない。
唯一神喪が地獄の火の中に投げ込む者だ。

>>612
わかりきったことであることがわからないからだろ。
所詮、その程度の思考回路の持ち主だってことだ。

ありゃ喪のストーカーだな。
こっちはほっといてくれと言ってるのに
｢僕なら君たちを救える、君たちには僕が必要なはず｣と付き纏う。

「自分達は今のままの生活がいいんだ」と言っている未開民族のところに乗り込んでいって
首根っこ掴んで「そんなことはない！ 文明を取り入れればもっと幸せになれる」と無理矢理
近代化させようとしているのと同じいきおいだ。
まるで植民地時代の脳味噌だね。

「死ねばいいのに」じゃ芸が無いから
このスレ的にはこの言葉がぴったりだ
ベタだけど

「いっぺん死んでみる？」

　　　　　　　　　　　非モテレストラン街案内

シェフ正男の店の系列店です。
　　　　　　　｜
「Nathan's」（ネイサンズ）−ホットドッグ専門店です。

しかしジェダイ派と分類されるらしい武闘派にしてもブログ荒らしたことなんてあったか？

>>619
覚悟や厳冬のような反論すら
奴らにとっては荒らしなのかもしれん・・・
（削除されてたようだし）

覚悟氏、トドメ刺しにいったか…

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-176.html
さすがだな覚悟氏

>このＯＦＦ会には女性の参加者もいたようですが、
>一連の騒動で彼女達がどういった対応を取るのかが見所と思います。
>具体的に言えばhazama氏の応援をするようなら見直すが、
>これでもなおMasao氏の擁護に回るようならゴミ以下ですね。
>恐らくは日和見主義の臆病者である女性は
>無関係という立場で凌いで、嵐が収まった頃にまた
>Masao氏との馴れ合いを始めるつもりでしょうけど。
>ホント、そういう事をする雌ブタにはあの言葉を送りたいと思います。
>
>死ねばいいのにねｗ

これはOFF会参加者に限らずMasaoとつるんでる糞ビッチにもいえることである

>>619
むこうが荒らされたと勝手に解釈してるだけだろ。
マジであの沸いた脳みそ粉砕してやりてえ。

>>619
http://d.hatena.ne.jp/demian/20050925
女の目には脱オタの説教は有意義な提案で、
喪やオタの反論は荒らしにしか見えないみたい。

最近見てなかったけど、喪男道の管理人ってあんな無駄なことを書く人だったか。
「正男Masao」とか、追記の一部とか。

>624
Masaoの「多数派こそ正義、そこに理由は要らない」ってのは女に染み付いてる理屈だからな。
個人的にはその下品さを自覚してるMasao（開き直りともいうが）はまだマシだと思う。
大概の女は自分が「強きを助け弱きを挫く」クズであることを自覚すらしてない。

>>624
>喪やオタの反論は荒らしにしか見えないみたい。
そういう人間が以下のような一見もっともらしいことを書いても
http://d.hatena.ne.jp/demian/20051103/
「命の尊さを訴えながら殺人を繰り返す」（覚悟氏）
ようなもんである。この言葉がぴったりだな。
「いっぺん死んでみる？」

覚悟氏、喪男道では少々過激な発言があるが
（わざとやっているんだろうけど）
よそに書き込む場合はそれなりに気を使っているように思えるんだけどね

非モテを分析だのほざくブロガーは自分らの行為が穏便に暮したい喪への荒らし行為だと自覚してない癖にな。

>>627
＞喪やオタの反論は〜

脱オタの提案はいやがらせにしか見えないんだけど
そう主張してるhazamaはすっきりスルーなのね
恋愛資本主義フィルターが綺麗に働いてるようで

喪男道になんか変なのが沸いてるな…
明らかに上から物を言ってるところがどっかのブロガーみたい。

>>624
ざっと目を通す限りでは、ただのクソフェミだな。

kammy+氏がまた・・・

ttp://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/1109001049.php
ttp://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2005/1113020039.php

http://blog.livedoor.jp/yuikoinu/archives/50218546.html
（中略）
>ようするに、オタク差別は一般人ｖｓオタクという「横」の対立ではなく
>若者ｖｓおやじの「縦」の対立なのですよ。

これは何というか、別の敵を作り出した感が否めないな。要はスケープゴート。
“一般人vsオタク”では自分自身（天馬）が差別者に入ってしまうが、
彼が唱える“若者vsおやじ”なら「自分は若者（10代後半〜30代半ば）に入るからむしろ味方」
といった具合になるわけだ。

しかし正男という文字を見ると、ジョンナムとどうしても読んでしまう。
こういう事言うと、松井事件の時と同様に彼は顔を真っ赤にしそうだが。

松井はミルヒョーとガチ勝負をした永田さんと並んで尊敬に値するキモメン

>>633
>しかし正男という文字を見ると、ジョンナムとどうしても読んでしまう。
さすがにそれはやめとけ。あの独裁者とは違って、倫理も論理もないただのDQNなんだから。
ただ、はてなやブログの間ではかなり権力持ってるから始末が悪い

それを考えるとあながち的外れでもないたとえだな

>>624
久々に胸のすく記事だな

追記の松井の件はMasaoが見たら、というか見てるだろうけど
図星つかれて（容姿至上主義、度量の狭さ）狂乱しているかもしれない

コメントつけてるアレがその可能性もあるが、さすがに管理人（覚悟）に
IPやリモートホストが分かる場所でやらないとは思うがどうだろう
何せMasaoは以前、喪男道でMasaoを名乗ってきていたし、それと同一ならえらい事だ

天馬アホ過ぎ

>>633
俺はアホなのでうまく反論できないが、
決してマスコミだけの責任ではないと思うんだよね

確かな教養と倫理観があればオタ差別なんかしないわけで
一般人が煽動されていても、差別をしているという現実は揺るがない
すでに黒幕＝マスコミの手を離れて、オタ差別は拡大していると思う

正男はオフ会に自分以上のイケメンが来ることや、
｢松井に似ている｣と容姿をからかわれる(と思い込む)
ことなんか予想してなかったんだろうね。
松井は確かにイケメンとは言いがたいが、味のあるいい顔をしていると思うよ。

なんでお前らが正男の顔のフォロー（松井似ということ）をしてやってるんだよｗ
親切すぎるぜ、お前ら

>>632
女に袋叩きとは見てられない
そこのブログの管理人が女でコメントつけてるのも取り巻きの女だろ

喪男道のコメントで
「憎しみの連鎖」ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

ところで「憎しみの連鎖」を言い出したのは誰なんだ？
ここの荒らし？それともどっかのはてなやブログ？

>>643
誤りを否定したら「憎しみの連鎖」だからねえ
アホとしか・・・

まああれは明らかに釣りでしょ
このスレに潜伏してるブロガと思われ

Masaoが容姿至上主義ってのは自分で散々イケメン連呼していたり
ブログの記事でもイケメンだからモテたとか言ってたし、今更な感じもするけどね
まあ、それがリアルでもそうであったというのが証明されたのがあの松井騒動であり、オフであったと

誤りを否定じゃなく、誤りを指摘　で

＞わたしは非モテ関連問題に詳しくないし、実のところ非モテ自体にそんなに興味はなくて、
＞「今の世の中は他人とつながるには恋愛を媒体とすることしか認められないような窮屈さを感じずにはいられない．」という
＞kammy+さんの言葉にびっくりして前回のエントリを書きました。

こういう阿呆が非モテに関する記事を書いているのか・・・
2chで腐女子のガイドラインで位置づけられてもいる、ウザイ女の典型じゃん

興味を持つ必要もないくらい、差別が根本に染み付いてるんだろうね

>>632

これでも正男は「フェミとの共闘」とか寝ぼけたことをいうのか？

>>647
正直ここまで来ると怒るというよりこんな感じだ

.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧_∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

もういいしゃべるな・・・

>>643
http://d.hatena.ne.jp/rangelife422/20050910
この元ナンパ師。

ああいうフェミ女とMasaoとの議論を見てみたいもんだな
馴れ合いなぁなぁな流れになりそうな気もするが
何せモテ男と女じゃ、非モテを肴に馴れ合いだす下地にはもってこいだ

＞非モテの反論は〜
とか言い出した女
最初にMasaoが絡んできてると理解できないのか？

>>632のブログ、30〜40代の負け犬女が慇懃な態度でレス付け合っているのが痛々しすぎる・・・
腐女子のガイドラインでいうところのオバ厨ってやつだな

>>651
さんくす
こういうのがまさに
「命の尊さを訴えながら殺人を繰り返す」輩だな

同じ非モテで馬鹿なMasaoと天馬だけど、
今回の騒動は、二人の価値観やルサンチマンの違いが如実に出たと思う
Masaoは非モテに言い負かされることを至上の恥と思ってるのが感じ取れるが、
天馬は非モテの追求にあっさり負けを認めた

天馬は日本語力と思考力が著しく低いが、ほんとはいい奴なんじゃないか？
と思えてきた
一度会って確かめてみたい

Masaoや天馬、rangelifeみたいなモテ側の人間に非モテを二度と語ってほしくないというのが一番言いたいことなんだが
彼らはこれを絶対に受け入れないのかね

>>657
自分が観察されて良い気分する人間なんているわけないのにね
しかも敵対する価値観の人間から、悪意をこめた観察をされる

エニグマの少年かよ！お前らは！

>>656
別に教養や学歴が無いこと自体は恥ずかしいことではないからね
そういうのがあってもロクでもない奴はゴロゴロしてるし
昔のバイト先の人もお世辞にも教養や学歴のある人ではなかったが
いい奴だったし（陰ではボロクソ言ってたかもしれんが）
前苦境に陥ったとき、どこから嗅ぎつけたのか
そのバイトやめてからかなり時間があるのにわざわざ電話してくれた
>>657
モテ側の人間というか、反社会的反倫理的行動を行った人間だな
こういうのが「憎しみの連鎖」などといっても
「命の尊さを訴えながら殺人を繰り返す」ようなもんだ

天馬はあれこれ教えていけば、まだまだ良くなる可能性を秘めてるんじゃないか
いちいち指摘しないといけないのがアレだが、
「こういうのは僕らには嫌がらせに聞こえるんです」といえば、以後それはしなさそう

非モテが非モテを語る分には別に良いんだよ。当事者だから。
だから俺らみたいに現役非モテで喪男が自分の事を話すのは誰も何も言わない。

だが、ブロガーは違う。昔は非モテだったとかは言い訳にもならない。今はモテなんだから。
そしてモテは非モテからは敵対（価値観やその他諸々）しているわけで、
そんな連中に自分達の事を分かったかのように語られたら、観察されて嫌な気分にプラス、胸糞悪さも加わるわけだ。

「命の尊さを訴えながら殺人を繰り返す」
いい加減、ブロガーの皆さんはこれ止めてくれませんか

あーソイヤソイヤって、前にこのスレに絡んでた奴と同じだね
「キモイから叩くんだよｗｗ」みたいなことを平気で言ってた、話にならない人

>>661
過去に正男がそれに対する回答をしてたんだけど、
「僕らは非モテに嫌がらせしたいんじゃなく、過去の自分を自虐ってるだけです」
と答えてた

それが嫌がらせなんだけどね・・・

てんまは>>429-431を実行すれば支持者が増えると思う。
分析や説教は正男の悪影響だ。

自虐といいつつ、現役のその他の非モテに対してウザイ事言ってるのはじゃあ何なんだって話だ

場当たり的な言い逃れ、非モテの論客が本気で掛かればあのレベルならあっという間に潰せそうだけどな

覚悟のブログを汚すのは失礼だし、ここにあの阿呆へのコメントを書きます
どーせここにも粘着してる人だし

＞あーソイヤソイヤさん
モラルがないことを誇るようなクズに何を言われても、
「この馬鹿愉快だなぁ」としか思いませんよ
出直してきてください

大穴でMasaoの評判を落とそうとしている工作員かもしれないが
目障りなことには変わりないのでとっとと削除してくれ

>>667
ということはここの粘着荒らしも・・・
ってそれは考えすぎか

論理・倫理的な人間はもれなくモテ側の人間や女からは「理屈っぽい」と嫌われるな
逆に本能的な人間が好かれる、DQNが良い例

イカフライって奴本当にアホだな。
負け犬の怨念は恐ろしい。

ベン「ネガ喪・・・憎しみに取り込まれるな　暗黒の世界に引き込まれてしまうぞ」
ベン「喪ォースの教えをつねに忘れるな　憎しみで叩くのではなく、愛で叩け」

>>663
そんなものは自分の頭の中だけでやれという話だ。
十中八九、言い逃れ。


あとMasaoは絶対喪への嫌がらせを辞めないと思うぜ。
あいつにとって優越感を得られるのはこれだけだろうしな。

なんでkammy+氏が謝っているんだよ
あまりにも気の毒だ・・・

kammy+さんはチラ裏を書いてるから反論されてもしょうがない。
Lなんとかっていう人の意見は完全に正論。
イカフライの出方が見もの。

投稿者 : イカフライ at 2005年11月13日 14:52
これ以上、続けるとアレテしまいそうなので、変身はナツさんの許可を受けてからにします

イカフライ様はまだ変身を残しておられるぞ！

メタモルフォーゼ！！

フフフッまだ私はあと２回の変身を残してますよ…

＞変身はナツさんの許可を受けてからにします
スペクトルマンかw

＞イカフライ
＞うちの亭主は処女厨のカキコみて
＞「全世界に自分のコンプレックス配信して良く恥ずかしくないなあ」
＞とコメントしてましたが。

ログ漁っていたら見つけた
少なくとも負け犬ではないようだな
元非モテ女で今は強者に回ったから態度がでかいのか

>>679
女の醜さスレのテンプレサイトにある大学生活板の
童貞と処女が集うスレのログにある、先日まで処女だったが
イケメンに食われた途端、もの凄い天狗になった（童貞煽り）っていう女が居ただろ
性質の悪いことにイケメン相手には対応が180度違う痛々しさも酷かった

>>632
ネット右翼とかレッテル張ってるのを見ても駄目駄目だな

非モテのｺｳﾞｧ系がいるのは確かだ
そんな日記でも読んだんじゃﾈｰﾉ
あれは俺もフェミと同じぐらいｳｾﾞｰと思ってるがなｗｗｗ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-176.html

イカフライのバカ節炸裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イカフライがバッサリ切られてるぞｗ

>>632のところ、荒れ放題だなあ。

＞自分を理解して欲しい、と訴える前に他人を理解しようとすること。相手にばかり求めないこと。

とか書いておきながら、個人的な感情を吐露しただけのKammy+氏に、

＞頭の良い方なのでしょうが、専門にかたよりすぎているのかな？
＞kammy+さんにしてもLeiermannさんにしても、今の人は弱くなっているのかな、と感じました。

なんでこう言うことが平然と言えるのか。

そもそも、すぐ上で

＞もてない自分を弱者、被害者と認定できてしまう厚顔無恥さが、私には理解できない。

と言ってるし。

「自分は相手を理解できないが、相手は自分を理解しようとすること」って言ってるのか？
俺の倍近く生きてきた大人の意見とはとても思えん。

>>682
非モテのすべてが右翼な訳ではない

「フェミニズムってもう終わっちゃったのかなぁ？」
「バカヤロー まだ始まってすらいねーよ！」

日本にフェミニズムは存在しない
それらしきものは単なる女権拡張にすぎない

フェミニズムの「考え方」自体は弱者の戦略として非常に有用
ただし、現在の日本におけるフェミニズムの「実態」は酷い

>>686
この「弱い」「厚顔無恥」とか言い切ってしまうあたりが
話の通じない相手だなって感じ。
最初からその結論ありきで話してるのか？

理系の人再び公開処刑に…
この人ネガ喪でも非モテ活動家でも電波男教徒でもない、
ただ一緒に生きてくれる女が欲しいってだけなのにねえ。

自分は弱者だと言っておきながら、
他者の痛みには鈍感というよりまったく想像力を持とうともしない

そんな悪魔が「成熟した男女の恋愛」云々書いてるのを見ると吐き気がする

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/hazama-hazama/20051111/p1　より

Masao_hate 『ここまで読み込んで貰えて嬉しく思う。新しい気付きもあった。ただ、ハザマ氏は顔面偏差値５０以上あるけど』

rAdio 『あぁ？顔は関係ないだろ？！顔はよ！まさおー！』

誰か正男になんとか言ってやってくれorz

>691
だからこそ攻撃対象になる。
温和な人みたいだから、反撃される恐れも少ないし。
これが覚悟とかkiya2014とかなら猛然と噛み付いてくるから、クソフェミも不用意には触らないし、
負けそうになったら「不毛な議論に疲れました」とか被害者ぶって逃げるわけだ。

女ってのはイジメても大丈夫な奴とそうじゃない奴を見分けるのがほんと早いよな。
そればっかやってきたんだから当然だけどさ。

>>693
「無駄無駄無駄ァーーーーーッ」

hazama氏の新しいエントリーの言葉を借りれば「思考停止主義者」だから

>>694
小さい頃、男にも女にもいじめられてたが
女の方が陰湿だった気がするな・・・

Kammy+は本当に毎回ことごとく年上のフェミ婆に集団リンチ食らってるな・・・

Leiermannが頑張ってるなあ
素晴らしい

>>697
年上のフェミ婆の集団リンチはきれいな集団リンチ

＞ > 嫉妬とは、自分より優れている、少なくとも同等と観とめられる相手に対してするものはないでしょうか？
＞ 　あまりに無礼でしょう。私はあなたと同等未満であるとおっしゃるのですね。これは明確な侮辱なので、謝罪と撤回を求めます。

これ本当に無礼だよな
まぁ逆にここまでハッキリ言ってくれるとある意味気分が良いが
だからと言って、発言自体が許されるものではない

失念してしまったが、どこぞの誰かが「モテも非モテも同じ人間。同等」だとかほざいていたが
そいつにこの女の本音を聞かせてやりたいね

「喪は女やモテより人間として劣っている」そうですよ

あの手の女は決まって「馬鹿の相手に疲れました」「そんなんだからモテない」等々の捨て台詞で
もうそろそろ逃亡する時期だろう。喪板や2chでいう「これからデートﾉｼ」と全く同じの見苦しいもの

>>701
捨て台詞どころか最初のほうに言ってる
「もてない自分を弱者、被害者と認定できてしまう厚顔無恥さが、
私には理解できない。まあ、それはもてない一難の原因だろうけれど。」

いっぺん死んでみる？

喪男道に松井発言した人が来ているが（成りすましでなければ）、
どうもMasao擁護に傾倒している感があるように見えてしまう
オフレポは主観で書かれている〜というのは、流れからして非モテ側が書いたレポに対し
「アレは非モテの主観で書かれたものだから実際はそんなんじゃない」みたいに読める

長くなるといわずに書いてほしいもんだ

大体、主観云々言うならMasao他、モテ側が書いたレポも主観になるのではないかと小一時間
まあモテ側はオフレポを詳しく書いていないあたりが何か臭わせるものがあると邪推してしまうのだが

40過ぎてあの痴態はあまりに酷すぎるのだが、イカフライ

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://sasapanda.com/pointz/a/archives/001189.html

ここや喪男道のコメント一部パクったのか、rAdio氏自身で考えたのか知らんが
rAdio 『闇に惑いし憐れな影よ、人を傷つけ貶めて、罪に溺れし業の魂。いっぺん…死んでみる？』

そのまんま使うとは、素晴らし過ぎるｗ

２０年前２０代なんだから程度は知れてる

しかし、ここ数日のMasaoの言動を見つつ
汎用適応技術研究の症例２を改めて読むと味わい深いな。
後悔はない、終わりよければ全て良しと締めくくり
自分は完全に脱オタ出来たと思い込んでいた訳だが、結局自サイト炎上。
痛々しい言動と幼稚な精神面は治ってないし、潰したゲーム会社のこともネタに上げ。

何と言うか、人間最後はやっぱり人柄だよなと再確認。
外面だけ取り繕っても何時かはボロが出るんだな。
改めて参考になった。

脱オタ（成功者、失敗者）はなぜオタク（喪男）に関わり、見下そうとするのか？

脱オタ者は自分たちに都合よく「脱オタ」を使っていた。
・「そんなにおしゃれじゃないね」→「脱オタだから無難でいいんです」もしくは
　「オタクにしてはおしゃれだろ」
・「オタクから努力を重ねて脱オタした」
しかし、
脱オタ者が自分に都合よく使っていた行動（行為？）を示す「脱オタ」という言葉
がひとり歩きして、差別構造の中の階級になってしまったからだ。

　　　　［おしゃれ］
　　　　　　　↑
　　　　　［一般人］
　　　　　　　↑
　　　　脱オタ（行為）
　　　　　　　｜
　　　　　［オタク］
と、なっていたはずが、
　　　　　　　　　　
　　　　［おしゃれ］
　　　　　　　↑
　　　　　［一般人］
＞＞＞＞＞＞＞壁＜＜＜＜＜＜＜＜　　　　　　　
　　　　　［脱オタ］（階級）　　　　
　　　　　　　↑
　　　　　［オタク］
と、なっていた！

つまり、元オタクである限り、どんなにオサレしようが脱コミュニケーション不全
しようが罪人の刺青のごとく付いて回るものになった。

行為から階級になった「脱オタ」は、ファ板で最も顕著に見られるように、侮蔑、
見下しの言葉として用いられるようになってしまった。

オタク界から飛び出したものの一般人の中にも入れない妖怪人間、となってしまった脱オタ。

そして、逆恨みでしかないオタク叩き（考察、批判、罵倒）を開始する。

（※私はベム、ベラ、ベロが大好きです。オタク叩きをするバカな脱オタは大嫌いですが。）
（※言葉はひとり歩きし、予期しない（望まない）方向へ行くー「スクールカースト」とかもね。）

やっぱり蔑称だよな脱オタ

逆恨みというか、他人をオタク呼ばわりすることで自分がお宅ではなくなると信じているんだろ、
密告が密告を呼ぶ魔女狩りのようなシステムだ。

>>708
ベムは俺も大好きだ。
善行を積めば人間になれると信じて行動するいじらしさがたまらない。
最終回の彼には心打たれたよ。
ずっと探し求めていた人間になる方法を見つけたのに、
｢俺たちが人間になってしまったら、妖怪と戦えるものがいなくなる｣
と闇に消えてゆく。続編が見たいなあ。

>>711
『電波大戦』の倉田英之さんの言葉を思い出す。

「オタクは基本的に優しい人だと思うんだよ。僕らが子供の頃に観ていたアニメとか
　漫画って、ちゃんと「人には優しくしよう」みたいなことを教えていた気がするんだ
　けどな。」

>>697
チラ裏認定の一個人愚痴blogに噛み付くあたり暇なんだろうなー。
「ほっとけない、非モテの貧しさ」なんだろうか…。

どーせなら、非モテバンドでも作って、貧しい非モテたちに金でも
恵んでくれよ。

「善意で」叩かれることによってさらに女に絶望していくKammy+に萌えの栄光あれ・・・

>>713
＞「ほっとけない、非モテの貧しさ」なんだろうか…。
そんな感じだね。
恵むべきは非モテの考えに対するそれなりの敬意と機会の提供だと思う。
金は大事だが、それだけじゃあどうにもならん。

>>715
金があっても「カッコウ」なんてのがあるからなあ

>>703
>>683見るといい。擁護だよ。

>>714
なぜか矢面に立たされることが多いなあ、あの人は。
もうこの界隈に関わらない方がまだ幾分かはマシな生活送れると思う。

共同体とか女を養いたいとかどうもフェミの琴線に触れる話題を選ぶからな＜Kammy+氏
俺らが「非モテ」の話題に敏感なのとその点はおなじだとｵﾓ
どこで話題になっても拾ってくるからなｗ

>【2005 11/14 AM.2:00 追記】
>シロクマさんが、まさに僕がこの記事で「書き忘れていた」と思っていた点をコメント欄で指摘してくれたので、補足。

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/log/2005/11/post_51e5.html#c4873107
>ただし、倫理技術(技術、と修飾語付け加えることをお許しください)を軽視する度合いによっては副作用が生じる筈なので、
>一定の配慮は必要だとは思います。


>これは本当にその通りで、いくら「論理・論理的である必要はない」と言っても、あまりにも倫理的に劣った行動は、
>「解決」のための処方箋として、オススメできません。

>たとえば「浮気」。

>「浮気」のメリットは、「経験値を稼ぐのに非常に効率がいい」ことですが、この行動には、「異性との激しいトラブル」が
>まず間違いなく付随してきます。また、下手をすれば裁判沙汰等になり、一生を棒に振る可能性もあります。これでは「解決」
>するどころかますますルサンチマンを深めたり、自分の社会的立場を危うくしてしまう恐れがあります。

>もちろん、こういったデメリットまで見据えたうえで、この選択肢を実行するのも「あり」ですが、その結果はあくまで
>自分で背負わなければなりません。こういった「リスク」を的確に把握するためにも、もっと「透明な情報」が必要だと僕は考えるのです。


なんだこりゃ。

>>720
過去にシロクマが浮気して後悔してることを皮肉ってるんだろうよ

いよいよ内輪もめ感が強まってきたなｗ

『松井に似てるねと言われた本人ですが。。』
冗談で、ショックを受けたふりをしただけなんですが……
勝手に話を大きくされて、大変迷惑しています。
2005/11/14(月) 00:55:18 | URL | Masao #-[ 編集]


『』
＞Masao氏

だからね、冗談でも「『ショック』を受けたふりしてみよう」っていう発想ができるという、
そのことがあなたの“世間的に共通認識だとされる”不細工への評価なんですって。

そのような人に、ましてや自分で「イケメン」と認めている人に、
喪男についてああだこうだ語って欲しくないんですってば。
2005/11/14(月) 01:29:07 | URL | 厳冬 #cRy4jAvc[ 編集]


また墓穴掘ってるMasao・・・
お前はウイグル獄長かよ！
しかしほんとに酷い差別意識だな
それに気づかず「非モテのため」と言うから、酷い通り越して何と言うか・・・

たまにはオタの友人をダシに使い、「あんなオタな友人も居る僕は器量が広い男だよ」と女に主張
非モテにたとえられると、ショックを受けたふりをしてみました

一方では差別して、一方では差別をなくそうと言う
まさにクズ

非モテが数名居る中で、松井がブサイクだとおどけてみせる

それで嫌な思いをする非モテが居るとわからないのか？
最低限の配慮もできないのか？
人として終わってる
お前はもう差別批判するな

ぴこたん♪

本当に、馬鹿が戦車でやってきたね。

松井を例に挙げてるが、イチローも松井も「顔だけ」ならハンサムの内に入らないが
男の価値に顔の醜美が占める割合なんて極一部である事の一例じゃないのか。

>>727がいい事言った

（一般的な意味で）ヒエラルキーが低い属性を持っている人にも、それぞれ理由やドラマがあると思うんだよね。
おそらく殺人犯とか、性犯罪者とか、普通に考えたら言語道断な人に対してだってそれはあるんだと思う。
大体、努力や精神論で解決できそうな問題の方が圧倒的少ないと俺は思うんだけどな。
それで解決可能なのは、まさに紙一重の差だけじゃん。

これは俺が喪だったからそう思うようになったんだけどね。
勉強はできる方だったから、自分よりできない人は授業中寝ているだけなのかと本気で思ったことがある。あれは愚かだった。
結局、勉強も同じで殆どの人がそれなりに悩んで、努力して苦しんでる。ただ、ちょっとした情報の差や家庭環境、
自分を応援してくれる人（もしくは貶す人）の有無で結果が大きく変わっているだけ。
そう考えたとき、何か人を少し理解できたような気がしたよ。

ところがどっこい、どういうことか、自分にできるものは他人にもできて、それが出来てないものは努力不足だと
過去の愚かだった俺と同じ考えの大人が大量にいるらしい。
それとも分かってやっているのか？

>>729
長々と書き連ねず、「僕は面と向き合った人付き合いが嫌いです」と言えば良い。

ぴこたん♪

Masaoがオウム信者に見えてきた

ステージが上がるだの救済だの、なんだたなあ。

そうでなければ、王侯貴族に憧れているだけじゃないかな？

×　なんだたなあ
○　なんだかなあ

すまぬ。

>>730
ﾅｾﾞｿｳﾅﾙ？

ジョークとして思いつく時点で容姿至上主義以外のなにものでもない。

ジョークって言えばなんでもすむのかね
死ねばいい発言もジョークですか？

>>736
それって覚悟のコメントの方？
俺が不思議なのはモラリストを標榜してる癖に、コラムで平気で死ねだとか肉便器だとか発言しちゃう感覚。
なんか「正義は我にあり！」つー狂信家の匂いがして怖いねｗ
モラリストを自称するならポーズでもお行儀よくしときゃいいのに

ローカルルールくらい読めませんか？

>>738
レッサーパンダの風太君について一言お願いします

スルーでよろしく

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　今だ！体技：スルー！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


　　　　　　　 │
　≡　　('('('('A` )
≡　〜( ( ( ( 〜)
　≡ 　ノノノノ ノ　　ｻｸｯ
　　　　　　　 ↓

つか、冗談でショックを受けたふりなんてほんとはしてないでしょ。
目に涙溜めて「泣いてない、泣いてないもんね」って言ってるようなもんだ。

>>737
ここらへんの記事を読めば判ると思うけど、覚悟氏は平和的解決は不可能と結論付けている。
その上で平等を保つにはお互いが殴り殴られでバランスを取るしかない(パワーバランス論)
一方が平和主義者で一方が闘争主義者ではそこで起こるのは一方的な虐殺。
だが、両方が闘争主義者ならそこで起こるのは例え不毛だとしても対等な戦闘である。
という風にしている。

ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-78.html
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-116.html
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-118.html
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-category-15.html

>>743
成るほどね。
バーかって言われて、お前の方が馬鹿だろうが。つってるもんか

最早お互いがお互いの欠点にだけ集中砲火させてる惨状だなｗｗ

だから先に殴ってきた方がそれに気が付いて止めない限り解決は出来ないと

>>744
非喪からみればこっけいに見えるだろうが、
俺らからしたら人権侵害されてる以外の何物でもないのでね
関係ないというなら、大人しく去ってくれたまえ

>>746
そんな悲しそうなお前を
ホットケないぜ

>>744
そのバーカと言われる事を我慢し続けて、暴発したのが
同窓会でいじめっ子と傍観者だったクラスメートに砒素入りビールを飲ませようとした事件や
学校に手製の爆弾を投げ入れた事件や
コロンバインの銃乱射事件に繋がっている訳だ。

だったら、ヘタに溜めずに馬鹿と言われたら馬鹿と言い返す方がよっぽど健全。
それを憎しみの連鎖というなら、お前は喪男にキリストや仏陀になれと言ってるようなものだな。

貴様らがキリストになれないのに喪男にはキリストになれなどというのは傲慢すぎだろ？
他人にキリストになる事を求めるなら、まず自分がキリストになれと・・・

Ａ君とＢ君がケンカをしていました。

そこで「ケンカは良くない」とＡ君だけを羽交い絞めにしました。
するとＢ君はこれ幸いと動けないＡ君をボコボコに殴りはじめました。
これはいけないと思い、今度はＢ君を羽交い絞めにすると
今度はＡ君が動けないＢ君に逆襲を始めたのです。

ケンカを止める時は”お互い”を羽交い絞めにしないといけないのです。
平和を望むなら、モテも非モテも両方を同時に押さえつける必要があるのです。
なのに非モテだけを押さえつけようとするのはなぜ？

>>748
そうか。
でも向こうは戯れで喪を弄ってるだけじゃねーの
そんな連中と同じ土俵で張り合うなっつの
あくまで淡々としてるのが、クール、で、だんでー、じゃないか。
マジ内容はいいんだから罵倒するのはよした方がいいよ

> でも向こうは戯れで喪を弄ってるだけじゃねーの

なんで、こっちはモテを戯れて弄ってはダメなのですか？
相手がこっちを弄るなら、こっちも相手を弄りたいですよ。

別に喪だからってあらゆる面で特別に聖人である事を押し付けられるいわれは無い。
蔑まれた挙句に、聖人である事を押し付けられるなんて地獄だよ。

>>751
でもモラリストでいる立場を選んだのはお前らだろう
基準を作って排斥する遣り口でいいのかね

セイセイセ〜ィ

>>752
モラリストにこだわってるのは覚悟だから、覚悟に直接聞いてみな〜

俺はモラリストじゃないよ
覚悟の定義からすればモラリストになるのかもしれないけど、
自分ではそうは思わない

>>752
悪・即・斬じゃないが、悪党に対する差別は容認するモラリストも居るし、
悪党への差別も嫌がるのはモラリストというよりも博愛主義者だから。

モラリストってのは実は道徳と言う基準で他者に優先順位を付ける差別主義者。
対するエゴイストってのは金銭や物質利益、自身の欲望で是非を決める差別主義者。

例えば前者はマルコムＸ。
彼は非常に高潔で兎に角糞真面目のモラリストだが、白人に対して過激行動も辞さなかった。
後者はマザーテレサ。

詳しくはこれを読むといいよ
ttp://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-68.html

>>755
うひぃ〜
この世で一番、性質悪い人種だね君たちｗ

利己的な欲望で他人を傷つける事を出来るだけ避けようとする。

この理論を守れる人間には天使であり、
この理論を守れない人間には阿修羅になる。
恐らく覚悟氏の姿勢はこれかと。

>>756
マザーテレサとか究極的な聖人を除いてこの世界の殆どの人間は差別主義者、お前も俺も。
だが、他人を差別するに当たって何を基準とするかが、一般的に善人と悪人の壁だろう。

その基準が
> 利己的な欲望で他人を傷つける事を出来るだけ避けようとする。
これが出来るか否かだろうね。

お前ら、なんで今日はそんなに親切なわけ？
いつもスルーじゃなかったか？

>>757
でもそれってすっごく疲れそうだね
彼の周りは許せない人間で溢れてるんじゃないの？
大人しく宗教でもやっちゃった方が健康的だと思うけど

犬の帰巣本能か

>>759
ヒント；自演

ソイヤソイヤ！って一世風靡セピア?

>>760
それを決めるのは本人だろう。
逆にそういう生き方に逆らって世の中に媚を売る方がよっぽどキツイ人間だってたくさん居る。

>>755
マルコムＸは結構ユーモアがあったみたいだよ。
メッカ巡礼後の彼はとても魅力がある。

この人たち、なんかコワーイぃ・・・

セックスセラピーって、狙い目だと思うんだよね
どこかに資本金だしてくれる足長おじさんいないかなぁー

>>767
アレ長おじさんなら居るんじゃねーか？ｗ

スルーのできない奴は非モラリスト

女の尻をまくり続けた先に、何かあるのかね？

>>721
なるほどね。

脱オタブロガーも喪男もシロクマのポジションが、いちばん性質が悪いことにうすうす気づいているからね。

>>757
統一協会とかピッタリだと思うんだけどね。

>>772
統一教会の表向きの教義自体は良い事を言っていると思うよ。
問題はその教義を利用して高麗人参やツボを信者に買わせる悪徳商法をやってること。

統一教会問題とはその「悪徳商法」に問題があって、
もしもその表向きの教義自体を守るとしたらカトリックと殆ど遜色ないモンだから。


統一教会の表向きの教義が悪とするなら、キリスト教もイスラム教も仏教も悪になるんだけど？

何でコテハンをスルーしないんだ、お前ら。

>>773
いんや、統一教会の教義って

女の国である日本人の処女は朝鮮人のものだから
勝手に捨てちゃいかん

ってモンだぞ
布教のときは尤もらしいこと言ってるけどな

んでもって教祖の「食べ残し」を”下賜”するのが合同結婚式

何であれ、カルトには関わらないが吉
せめて伝統宗教にでもしておいたほうがいいんでない
といっても某仏教宗派なんかは上の方が左巻きの人で占有されてたりもするけどな

俺はカトリックだけど、うちの教会内ではめちゃめちゃ評判悪いよｗ
あとエホバの証人も

hazamaの新しい記事
Ｍａｓａｏがついに議論すら放棄し始めたんだが・・・
それに「現実で勝っていれば」って、明らかに非モテを見下してるよね？こいつ


早く死ねよ
死ねばいいのに
オマエの一言一言がどれだけ非モテの神経を逆撫でするかわかってないようで

氏ねとかブロガーや女に対して言うのははhazamaに言わせると「DQNとやってる事同じ」という事らしいな

＞僕じゃなくて、「論理・倫理的ではない」選択をした非モテが、現実で勝てばいいという話なんですけどね
hazamaへの答えになってない上に、あまりに意味不明

結局何がしたいんだ？正男くんは
天馬のほうがず〜〜〜っと頭がいいし一貫してるぞ

”天馬も正男も50歩100歩だけどね”と付け加えるのを忘れていた

しかしＭａｓａｏほんとに酷いよおまえ
おまえは
「多くの非モテを僕のブログに書くことで傷つけようが、一人を救えればいい」
と言ってるんだぞ？
自分で言ってておかしいと思わないのか？
おかしいと思うなら撤回して謝れ

>>782
>「多くの非モテを僕のブログに書くことで傷つけようが、一人を救えればいい」
おいおいどれだけの非モテがMasaoを信用すると思っているんだ・・・

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
いったいなんなんだよこいつは・・・

>>780
それはちょっと違う。
「論理」「倫理」の有効性を認めた上で「女は氏ね」と言うと、
結局「論理」「倫理」の有効性を自ら否定することになり、
自分に都合のいいことばっかり言っているワガママという点で
DQNといっしょになっちゃうよ、というわけです。
そうすると非モテの主張の全体的な「正しさ」すら崩壊しかねないので
「正しさ」には慎重になりましょう、というワケです。

ハザマ

>>752
だからそこで「パワーバランス論」になるんじゃないか。アフォ？

わずかな人間しか救われないばかりか、正男のブログを信じたが救われなかった多くの、
やつらのいうところの脱オタ失敗者たちはそのルサンチマンをオタクたちに向ける。
正男は「それは全て自己責任です」と言うだろう。

ならば、
わずかな、倫理と論理を無視した自分が勝ったと思い込んでいる、エゴイストとオタク叩きをする
脱オタ（失敗者）と言う名のルサンチマンモンスターを作り出す正男のブログは

いらない。

勝手に自滅してるMasaoと、Kammy+氏をリンチしてる女を見比べると、やっぱ女はおっかねーと思う。

女を悪とするのはレッテル貼りでしかないとhazama氏は言うが、俺は「論理的」にも「倫理的」にも女は悪だと思うね。

エゴイスト結構！私もエゴイストだ！

「女は悪」というなら、何故ギャルゲーその他と縁が切れないんだろう？？？

三次元の糞女は悪

>>788
ロックスミス氏乙

>>789
はいはいワロスワロス
その手の煽りは何回も見て飽きたよｗ
出直してきてね〜

>>789
貴様は俺の愛しい二次元美少女とリアルの肉便器を同類項と考えているのか？　即刻改めろ！（ｗ

>>784
”死ねばいいのに”とＭａｓａｏに言うのは、本人も承認しているので良いのでは？ｗ

>>787
さしずめ「法の網をくぐってはびこる悪」（必殺仕置人EDナレーション）か
やれやれ

というか、2chに対して正男ちゃんは、「死ねばいいのに」って言ってたね。
世界の果てのほうのどっかで。

もうね、正男見てて痛々しいぞ
最近同盟してるはずのブロガーも「ついてけねぇよ」って空気醸し出してるし

>>796
hazamaブログでついに天馬もＭａｓａｏに批判的なコメントを書いてるね
冷静さという時点では、もう天馬はＭａｓａｏを上回ってるよ
これからは天馬は独自路線で頼む
Ｍａｓａｏの悪いところはこれで分かったろ？

>>784
「死ねばいいのに」は単純にMasao先生の言葉を引用して揶揄したに過ぎないだろう。
なぜそんなに大騒ぎするのか解らん。
それも本当に死ねと思っているわけではなく、精々2chで言う所の「逝ってよし」と同様。
つまり「私は嫌悪しています」という程度の意味しかないということは経緯を見てれば分かるはずだが。
（これはMasaoも同様だろうが）
なぜ倫理だモラリストだなどと話を膨らますのか。
モラリストは冗談を言っちゃいかんのか？

まぁしかしそれはさておき、今のところは覚悟氏の予想通りの経過ですわな。
「日和見主義の臆病者である」というのが事実と異なるというならば、さっさと投稿して証明すればよい。
覚悟の口を塞いでも事実が変わるわけではない。

しかしＭａｓａｏもまさか天馬に言われるとは思わなかったろうな
これまで非モテからの批判ばかりだったけど、
”脱オタ”層からもついに批判が
これでいよいよ四面楚歌か・・・

はてなブックマークの面白さが解ったのが、今回の件で思わぬ収穫だったなぁ。
通常では見えにくい水面下のやり取りがあったり、どうしようもない馬鹿が馬鹿な
コメント付けていたりってのに気付かなかったよ。

向こうじゃまだ正男も元気なんだよね。ネガ喪に対する恨み節は未だ健在だね！

正男「馬鹿な　馬鹿な・・・　馬鹿なネガ喪の　う〜らみぃ〜い〜ぶしぃ〜」

>>800
端から見てる分にはこっけいだけど、やってるほうはタマランだろうね
俺ははてなの連中の人格は全て疑ってる
スクールカーストや中二病なんて言葉が流行ったり、あそこは異常だよ

まあ”非モテ”語りの連中だけだろうけどさ

>>802
「中二病」なんてのを今更引っ張り出して、そんな言葉遊びして何が楽しいんだか...と
理解に苦しんでおりました。後、サークルクラッシャー紛争なんかも印象的だったね。

>>796
ttp://d.hatena.ne.jp/Masao_hate/20051104/1131043679
これだな。あと「死ねばいいのに」のはてなダイアリーはここ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%bb%e0%a4%cd%a4%d0%a4%a4%a4%a4%a4%ce%a4%cb
お笑い興味ないからダウンタウンが元ネタとは知らんかった

このスレ的にはくどいようだがやはり
「いっぺん死んでみる？」だろ

「ブロガーと文系は基本的に馬鹿。両方だとどうしようもない」

非モテ関連やニュースサイトで取り上げられてたブログを見て回ってのとりあえずの結論。

じゃあそのお利口さんが何故女から嫌われるんだろう？
利口なんだから解決策も導けるよね？

解決策：三次元を捨てて二次元へ

>>806
好き嫌いは時代でしょ。

>>806
何度も何度も言われてるでしょ。「女はDQNが好き」
どっかに心理学者か何かがコラム書いてたから見てみれば。

マッドマックス２は俺も好きだ！
何十回繰り返し見たかわからんが、
女戦士が射殺される場面は何度見ても悔しいね。
あのトレーラーに乗り込んでモヒカンＤＱＮどもめらをぶっ殺すのが俺のドリー夢。

>>806
あんたバカァ？！

>>806
俺自分がお利口だなんて思ったことは無いぞ。
でも自分は賢いと思い込んでる馬鹿よりは自覚があるだけマシだと思ってるよ。

>>810
俺は「ジョニーは戦場へ行った」の主人公ジョーみたいに
「生きることも死ぬことも出来ない」（メタリカのONEより）状況を
味あわせてやりたい
（彼は両手両足と顔面を吹き飛ばされ、目も耳も口もすべて失っていた）

統一協会の教義はキリスト教の皮をかぶせているけど、
中身は韓国土着の混血教(乱交教)がベースらしい。
教祖様にセックスされるのが祝福で、合同結婚式で
ワインを飲ませたりするのは、教祖様の精液とか血のかわりらしいぞ。
あと、初夜は女性上位かなんかにきまっているらしい。

純潔云々にこだわるのは、処女は教祖様の物だというのが本音だとおもわれ。
外面のいい部分しか普段は見えてこない。

やっぱ悪党への仕打ちは幽白15巻のラストでしょ
「貴様には”死”にすら値しない・・・」

>787
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/9197720.html
ttp://kammyblog.seesaa.net/article/9305608.html#comment

今度はこっちになんか沸いてるな

だがまぁあれはリンチというより４０女が一人暴走していたようなもんだ
Kammy+氏も,「女を犠牲にするのはイヤだけど自分の平穏優先」
とかツッコまれること書くから…あれは絶対ツッコマれるなとｵﾓﾀよ

喪だって女の平穏の為に犠牲にされたくない。逆もまた然りだ

>>812
自覚があって、それに対する対策が立てられないとは無能を開き直るみたいだなぁ？

>>816
いやでもこれ「アウェーで試合」ってタイトルからしてやばいだろ・・・
覚悟氏みたいなスタンスで書いているのならいいけど
kammy+氏はそうじゃないんだから

開き直りはしないよ。でも簡単に人間的成長が得られるわけ無いだろ。
長い時間をかけて汗も涙も流さねばな。

スルーしろよ…＞Kammy+氏
まだ懲りないのか。明らかに相互理解不可能なことぐらいわかりきってるだろうに。

>>816
この一応女子とかいうのがマジで女なら、本当に女っておっかねーな。

>>820
それができないのがKammy+氏。
生真面目ですな。

>818
ケンカ売ってるみたいだもんな

今気づいたがKammy+もkiyaも覚悟氏もみんな頭文字k様だな

どうも。ここは初めて書き込みます

話題がそれますが、
町田女子高生殺害事件ってヤバくないですか？
高校生が鬼畜ルートをとってしまうような時代が来てしまったとは・・・

>>825
あの犯人はどう見ても鯛男だから、三次に関わるとああなるという教訓だな。
キモメン叩きにマスコミが走らなきゃいいけど。
ネガ喪まで一緒にされたんじゃたまったもんじゃない。

あの事件に関してあれこれ言及するのは早計という気がするなあ

確かに、鬼畜ルートではあるんだろうけど

間違いなく叩かれるのは喪男とｷﾓﾒﾝ鯛男だな。
比較的安全圏っぽいﾌﾂﾒﾝ鯛喪が下手に女と接触できる分、俺は一番ヤバイと思うが。

自分語りで申し訳ないが
俺の場合高校時代は田舎の進学校だったからかもしれんが
（中学時代はいじめにあっていた）
異性に興味を持った記憶がない（クラスの女子は一桁）
俺にとってもクラスの女子にとっても相手は空気みたいなもんだったから
この事件に関して正直コメントに困ってしまう・・・

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞夏の葬列の中の人
一応、「一般的に」と前置きしてるんだが、言葉足らずだな。

このスレにいる文系諸氏は不愉快に思うかもしれんが、
あくまで文系と自己申告してコラム(またはその類)を書いてるブロガーに限定しての感想。
なんかゲーム脳のように社会科学者の反面教師を地で行く奴が多いように思う。

ハザマは文系

ことさら「文系」を自称する人間には
「あたしゃー科学的とか論理的ちゅーもんはちーともわかりやせんが」
と前置きしてなおかつ偉そう、みたいな態度が見て取れる。
単なる理系の僻みだけど。

>>832
わかる。数値化が難しい分野なのはわかるが、だからって開き直っていいってもんじゃないだろう。
理系としては「〜と思う」ならいいが、「〜である」だとふざけるなと思うな。

>>805や>>832の気持ちは解るけど、口に出しちゃうのはさすがに
ちょっと不用意だと思うんだ。>>805は「スマンカッタ」と感じてる
だろうからいいけど。

議論うんぬん抜かしておきながら「理屈じゃねぇぇぇぇんだよ!!」で
片付けてしまったりするのはどうにかならないもんかと思う事が
あるけどね。以上、理系の愚痴。

理系の人間だけど文系にそんなに嫌悪感抱いたことないなあ・・・
文系でも論理学みたいのがあった気がするが

今日「不平等社会日本」という本を読んでいたんだが、
その中で少し面白い内容があった。

日本人の美徳というか理想に「努力すれば何とかなる」というのがあって、
それはちょうど高度経済成長に合わせて発達した意識である。
（戦前はまだある程度階級差があったからね）
でも、実情は「努力しても仕方が無い」部分が沢山残っていて、
その点で日本は矛盾を抱えたまま今に至っている、
というもの。

これってこういう脱喪界隈にも当てはまるよね。
こういうことを含めて考えてみるとまた面白い。

　　　　　　　　　　　　【hazama&umeten共和国軍】
　　　　　　　　　　　　　　　　↓（正面突破）

【天馬王国軍】→　　正男モテ主義人民共和国　　←【電波男連合艦隊】
　　　　（裏切り）　　　　　（集中砲火により炎上）　　　（追撃）　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　↑（奇襲）
　　　　　　　　　　　　【喪男道教テンプルナイツ】

>>837
第３勢力として、永遠のウォッチャーシロクマがそれに加わるね

正男が次にどう出るのか楽しみだ
俺は建設的な意見として、メルマガとかの方法論を取ればいいと思うな
「僕ので救える人も居る」と言うんだから、持論で他の人を怒らせるのは愚行だろ
賛同する人にだけメルマガでメッセージを発信すればいい

>>825
しかし
「ＤＱＮが犯罪起こすと社会のせい、大人しい子が犯罪起こすとその子のせいにされる」
って本田さん（だったかな？）が言ってた通りだな
マスコミもその少年をやんわり叩き出してる

叩けば叩くほど「非モテに論破されるなどモテである僕は納得がいかない！」
と変な方向へ電波を広げていくＭａｓａｏｗ

はてなブックマークで余裕ぶったコメントしてるのが尚更滑稽

思い詰めて鬼畜ルートに堕ちる喪は得てして
孤立無援で何事かやらかしがちだもんなあ。

＞「ＤＱＮが犯罪起こすと社会のせい、大人しい子が犯罪起こすとその子のせいにされる」
しかも、その先

DQNが犯罪→社会のせいだ→社会のせいならしょうがない→おわり
おとなしいやつが犯罪→そいつが悪い→そいつは喪orおたく→喪orおたくはヤバい

という意味不明の論理展開をするから始末が悪い。

DQNが脱オタのために会社つぶす→社会の環境せいだ→脱オタのためならしょうがない→おわり

正男は「僕の書くことで人を傷つけても構わない」と言ったから
もうＤＱＮだな

萌える男のＰ１８８
「金を稼いで貢ぐこと」や「言葉たくみに女の機嫌をとること」
「相手の心理をうまく誘導すること」などといったあさましい努力はしたくない

て書いてあるけど、これを書いてくれたことに賛美を送りたい
やっぱ本田さんは最高だよ
まさにこれなんだよな、俺や他の電波男の心のうちは
「純愛をしたいんだけど、現実のくだらない恋愛はしたくない」

誰かさんが愚痴だと断罪してたが、
「恋愛はしたいけど努力はしたくない」というのは当然出てきてしかるべき感情だよ

結局さ、正男のやってることって「鬼子母神」なんだよな。


母神が我が子（自分にとって可愛い存在）を育てる為に、
人間の子をさらって殺し、その肉を食べさせていた。
それを見たお釈迦様が母神から子供を取り上げて天界に連れ去った。
母神は我が子を失って狂ったように嘆き悲しんだ。

そこにお釈迦様が現れてこういった。
「我が子を失って悲しむ心は人間も同じだ」



いくら自分の大切なモノを守るためとはいえ、そこにはやはり限度があるし、
自制すべき領域があることをおそらくＭａｓａｏはわかっていない。
そもそも正男の場合は救いたいと思う気持ちが純粋なものかすらも怪しい。

ぴこたん♪

　　　　　　　　ヽ　　　　　　＿＿|｀ヽ、,､‐''´Ｌ＿　　　　　　　　…いつから変わってしまったのですか？
　　　・ 　　　　　）　　　　　＼　　 　　 　　　　∠＿_　　　　　　……
　　　・ 　　　　/　　　,..､-='二＿＿　　　　　　　 ∠_＿　　　　こんなにも…　昔は……
　　　・　　　　（　 ／/　　 　　　　　｀ヽ／ヽ 　　　 ┌''´　　　　金　金　いってなかったように思います……
　　　・　　　 　.）/ ／ ／ ／/　,　　　　　　.Ｖヽ､|＼|　　　　……ドラマだって　……そうでしょ…
　　　・　　 　　|／／ ／/　/　/　/ / l　l　l　l　l ヽヽ　　　　　そうじゃありませんでした？
　　　・　 　　　| ／ / /　/　/　/　ｌ　　　,.､-_二ヽヽ　　　　もう１0年以上昔のドラマになるんでしたっけ……？
　　　　　　　／/　/　/　/　/, -‐､　　　｀´　＿_ 　 ',　　　　　われら青春とか　これが青春だとか
　　　　　,､__ヽ/ /　/　/　/ /.r''"'　 　　　/´　　｀　 〉　　　　ふけた高校生が臆面もなくいっていた
　　　.／l　/　/　/　/　/ /.{ .l二ｌ　　u　　l＝＝ｒｊ　〈　　　　　　ドラマがあったじゃないですか……
ｰ'"´/ / V　/　/　/　/ / /l .l__ﾉ　　　　　ヽ,__　　 　',　　　　その主人公ときたら……　貧乏な田舎の教師で……
　　 / / /ヽ/,,,/_ /_/　/　/ ｀'ｰ　　　,　　 　　 し　r__ ',　　　…絶対　出世しそうもない男でしたよね
　 /　/ / ／/ /　/｀'ー/-/､/　　　;,;';　　　 　　　　　l　　　　学校の先生だけど　頭がいいという感じは一切なくて
　　　　 / /　/　/　/　/　/　｀ヽ　　　　, -- ──―┘　　特技といえば　スポーツだけという人間……
　　　／｀''''ー──-､ 　　　　　 ヽ 　　ヽ､,,__＿　　　　　　今思えば……　ずいぶん片寄った人間のような気もするけど……
　 ／　　　　　　　　　｀''−--､　　｀ヽ､_　i　i　i　i￣")　　　　片寄ってるけど…　いい人間でしたよね……
../　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''−- ､ヽ'''――''''´　　　　そうですよ　昔はいい人間というだけでヒーローになれたんです
/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''ｰ ､　　　　　　　　絶対学校にこんな女がいてたまるかっていうような……
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ、　　　　　美人教師からほれられたりしてたんですよね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　　ヽ　　　　いつから変わってしまったんだ……？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ　　　あんなパーティくそだ…って　席をたつのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　　　　 ｌ　　　普通というものじゃないんですか？
真実の男　大安吉日真太郎（福本伸行）

>>837
天魔を裏切り者と呼ぶのは気の毒だなあ。
刃Ｔｈｅ魔のサイトの書き込み読んで、諫言ができる奴なんだなと見直した。
思いやりがあったら仰せごもっともばかりにはならないだろう。

>>844
＞「恋愛はしたいけど努力はしたくない」というのは当然出てきてしかるべき感情だよ

気持ちは分からなくもないが、そんな感情をさらけだすのはどうかと思う。
「金は欲しいけど働きたくない」「学歴は欲しいけど勉強はしたくない」と変わらないでしょ。

>>849
「恋愛はしたいけど、”汚い”努力はしたくない」と言う意味だろうから気持ちぐらいは理解してやれ。

敢えて思うんだが、”汚くない努力”を一生懸命に頑張って、
その上で自分の人生を持ってして「奇麗な努力だけをしてももてることは無い」と

己が生き様をもってして、恋愛を否定するのも一興かと思う。

非モテ・脱オタ等を論じているブロガーの経済的な状況ってどうなんだろう？
少なくとも金持ちじゃなさそうだな。ついでにいえば社会的な立場・地位も高いとは
思えない。やはり、恋愛に関わるもの以外に誇るものがないからだろうか？
社会の支配階層・富裕層になれないルサンチマンを喪にぶつけているだけの
気がする。

>>850
実際に汚いかどうかはともかく「俺は汚い努力だと思っている、だから努力しない、だからもてない」という感じか。
自分の信念を貫くが故にもてない、だがそれがいい、と言ったところか。

重ねて言うが、>>844の気持ちは分からなくもない。

>>845
取り巻きのアホどもは
正男が本気で喪救済を考えてると信じてるのかねぇ。
｢気づき｣とか｢ステージ｣とか宗教まがいのニューエイジ運動の信者みたい。

喪を救うなんてあきらめてくれ。たのむよ。

>>854
×　喪を救うなんてあきらめてくれ
○　脱オタに成功した奴が、同じ方法論で喪を救うなんてあきらめてくれ

喪を救うことをあきらめるなら、本田さんを貶めることになりかねない。

ところでマサオの取り巻きブログってどれ？
具体名を挙げてくれると嬉しい。

> ところでマサオの取り巻きブログってどれ？
> 具体名を挙げてくれると嬉しい。

http://a-pure-heart.cocolog-nifty.com/off/member.html

ここにあるumeten、kanose、hazama、kiya以外はとりまきじゃねーか？
特に女のblogは確実に取り巻き。

【Ｍａｓａｏオフレポ】
http://d.hatena.ne.jp/republic1963/20051113

メンバー構成ですけど、主に3つに分かれてた。

・いわゆるカリスマブロガーの人たち
・Masaoさんの友達（？）＝脱オタク関連の人たち
・その他

で、私は「その他」の中にいた。女性陣っていうのは
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*

ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*
ほとんどが脱オタクっていうかMasaoさんの知り合いみたいな感じでしたね*


覚悟が予想した邪推がそのまま現実となりそうだなｗ

NHKへようこそ読んだが・・・
途中から滝本キュンの精神状態やばかったんじゃないか？
狂人が書いたようにしか思えん
リアルドクラマグラと言うかなんと言うか・・・

ネガティブハッピー〜はまあまあ良かったのになぁ
この頃はもう彼女できてたんだっけか？

男はもうちょい取り巻き少ないでしょ。というか男の取り巻きなんて野次馬以外いないと思うんだけど。
女についてはそうだろうな。

そりゃ覚悟と同じくらいバカな女達だから、覚悟も推測しやすかっただろうな〜

覚悟って面白いくらいバカだよな。
＞hazama氏の方が論理的にも倫理的にもいわゆる「正論」を述べていて
＞Masao氏はかなり独善的かつ強烈な主観論で対応しています。
って書いといて

＞まあモテ側の欺瞞野郎が非モテの論客にボコボコにされたという事で
＞とても喜ばしい結果に終わったのですが
すごい独善的かつ強烈な主観論を書いてるんだからｗ

アドマイヤドンとリパブリックって人も取り巻きじゃないでしょ。

>>861
激しく同意。197氏との論争にも敗北してから、データを使うこと止めたみたいだしｗ
彼に謝罪なり反省コメント載せるなりすれば、まだ筋が通っていたのに。正男と変わらないね。

自演ﾃﾗﾜﾛｽｗ

１９７更新してねーな。コンドームの話しかできないのか。

喪男「ヒーッ！！正男、非モテツガクとはなんじゃ！？」
正男「・・・」
喪男「正男、何で黙っとるんかのう？わしらにゃほんとに意味がわからんのじゃ！！
　　　それだけでなぜ逆切れするんかのう？」
正男「・・・非モテは黙ってろ。」
喪男「ううぅ・・・モテはすぐこれじゃ。何を言うても非モテの小便タレの言うことじゃと
　　　　言って逃げやがる・・・　正男、おまえも逃げるんかのう！？」
正男「ああ、逃げてえな・・・論理も倫理も知ったこっちゃねぇなぁ！！」
喪男「・・・？何を言うとるんじゃ正男。おどりゃキチガイか、気が狂うとるんか！？」
正男「非モテは救わないといけないんだよ！！（バキッ！）」
喪男「ヒーッ！！（く、狂うとる。正男は完全に狂うとるぞ・・・）」

>>865
そういやあいつ、更新する更新するとか記事で証明とかいった割には
全く更新する気配も何もないよな・・・気が狂うとるんか！！

ぴこたん(>_<｡)

また否定厨かｗ
結局197も覚悟の主張をひっくり返すだけの資料を持って来れたわけではない。
また、覚悟は数字を修正したがそれは197の言う数字になったわけではない。
もちろん覚悟の論旨も変わっていない。
にも関わらず197はもはや追及しなくなった。
あれから1ヶ月にもなろうというのにトラバを送るどころか、自ブログの更新すら滞っている有様だ。
これは別の論がちゃんとあって、それを立てたいから反発しているのではないという証左だろう。
このスレではMasao氏や天馬氏が度々非難されるが、彼らは彼らなりの理屈を持っている分、俺はまだ一定の敬意は持っている。
俺は彼らの論に何の共感も覚えないが、一応建設的な姿勢を感じるからだ。
しかし揚げ足取りだけが生甲斐の否定厨は本当に救いようが無い。
破壊だけが目的の非建設的文章は誰の興味も引かない。
それは閑古鳥が鳴いている197のブログが雄弁に物語っているだろう。

残酷な　正男のテーゼ

論理倫理　なんていらない

ほとばしる　熱い狂気で

非モテを　救えるなら

取り巻きと　馴れ合っている

正男よ　神話になれ！！

>>867
誰にも相手されなかったからじゃないのか（藁
可哀想だから誰か構ってやれよ

痛快娯楽復讐劇、「正男x１９７」　月曜深夜１:３０〜２:００絶賛放送中！！


あああーあーああああーあ〜

197の自演が悲しくて笑える

否定厨とか言うけどさ、俺らだってそれなりに哲学して生きてるのよ
でもそれをネット晒すのは恥ずかしいことだと節度をわきまえてるから、発信しないだけ
ブロガすべてを建設的とし、反論する人間を否定厨と言うなら、それこそ思考停止だろう

>>859
「ＮＨＫへようこそ」より「ネガティブハッピー・・・」のほうが先に執筆、出版されていたから、どちらかと
言えば、「ネガティブハッピー・・・」を書いていた頃のほうが精神状態はやばかったはず。

republic1963のブログにアホ女が来てるなｗ
フェミニズムって言葉に食いついたのかｗ

>>874
ＮＨＫのあとがき読んでたら、やっぱり精神的にやばかったようで
自分の引き篭もり時代を思い出して、やばいことになってたそうで

滝本も乙一も似たような境遇なのに、作風が全然違うよな

まー、覚悟氏はあれでいいんじゃね？
論理・倫理ばかりじゃ息苦しいしな。(全く無い、否定なのは困るけど)

本人も冷静だし、ああいう形で感情を吐き出す分には特に問題ないと思う。
トラバが来たり、コメントがつけられない限り、よそ行って戦うこともないしな。