>>418 別にこっちもそんな冷静に余裕をもっているわけではないですよ。
なんとも思ってない人から食事に誘われれば意識するし、
服装も化粧も気を使うし…気になっている人ならなおさら気合を入れるし。
>自分がどう見られているかということで手一杯。
これは女性もおんなじだと思いますよ。余程誘われ慣れている人以外。
家に帰った後とかに考えるんです。今日楽しかったなーとか、
やっぱりあの人とは合わないなーとか。
422 :
質問:05/01/15 12:01:02
やっぱり男からデートに誘わないとダメなの?
喪だし、好意持ってくれている女の子がいるとすれば、何もせずに待っていたい
あと、女の子の建前と本音を見分ける方法を教えて欲しい
全部建前に聞こえる
具体的には脈アリかどうかココで見分けると言う方法を教えて欲しい
423 :
('A`):05/01/15 12:04:46
>>422 個人的には男から行くよりも女にこさせるほうがうまくいくとは思う、
女にこさせることができるのならば。
つりそうでつらない、煮え切らないのと紙一重だが、頼りない感じじゃなく
冗談でさらりと交わして向こうに気になるようににさせてみては?
ごめん、423です。下げ忘れてた
>>422 相手の女の子のタイプ次第ですよ。
絶対自分から誘ったり出来ないタイプの子もいますけど、
ガンガン行ける女の子は本当にガンガン行きますから…。
ガンガン来て欲しいなら、相手に自分がフリーであることをアピールする…とか?
ちなみに建前と本音って、例えばどういったものでしょう?
427 :
質問:05/01/15 12:15:57
デートに行ったら普通どんな話をすればいいの?
メールは前に天気の話でもしていろ。というのがあったけど
デート中ずーっと天気じゃ・・・
>>425 いや、彼が待ちたいって言うから。
俺も待ってしまうほうなので気持ちはわかるが待つこと(女にこさせる)のほうが難しいと思う。
だから喪男なら自分から行くほうがよいかと。
以前、恋愛では無意識の部分が多くを占めるって書いたの俺だけど
上に書いたようなことって意識せずに自然とできる人と考えないとできない人っていると思うんだ。
恋愛でうまくいく人は無意識の部分で成功してる人であろうと思うし、そのアドバイスが有効かどうかはわからない。
喪の人もアドバイスを受けても、意識せずにそれを実行できないなら・・なんて考えたりもした。
要は頭ではなく体で覚えていくのが答えなんでしょうね。
>>427 自分の近況報告、後は相手の知りたいことを不快にならない程度聞く…。
あとは最近見たテレビの話とか、最近のニュースの話とか。要は世間話です。
だんだん恋愛についての話をしていくのもありですが。
>>423 女から来させるには、はげどう。
男は本音しかないけど、女は建前ばかりorz
そんな感じがする
たぶん、いっぱい誘えば好きでもない人のデートでも女の人は約束をすると思う。
それでいて、当日ドタキャン・・・orz
男はドタキャンするぐらいならば、最初から約束はしない。
冗談がさらりと言えれば喪などはやっていないorz
>>426 フリーだ!!ってことあるごとに宣言していますが、未だお誘いがないですがorz
最近思ったのだが、やはり何も言わない方がよかったのかも・・・
女の人って、やっぱり経験のない男(年齢=いない歴)は恋愛対象外なんじゃないですか?
フリーとか宣言している時点でガツガツしている様で引くとかorz
喪としては、恋愛そのものが苦手なわけで、
何より女性に嫌なイメージを与えることが一番の懸念である以上、
積極的にアプローチするのは想像以上にきつい、というか、無理、っていう気分になってしまう。
と言っても、女性の方から近づいてきて・・・なんてことが期待できないのも頭のどこかではわかってるんだよなぁ。
>>429 >相手の知りたいことを不快にならない程度聞く…。
どの辺から不快に思いますか?
その辺の線引きがわからない。
デートに行っても、恋人じゃないのに○○は聞かれたくない。
とかってあったら教えてください。
また、友達ならば○○は話さないけど、デートに行くぐらいの仲だから
話してもいい。もしくは聞いて欲しい。ということがあれば教えてください。
ちなみに書いとく。
かけるMのい言うとおり
まずは自分に隙を見せることだと思う。相手が好意を持っていて積極的な女であれば誘ってくることもあると思う。
でも、相手が自分に興味をもっていなかったり、自分からはいけないような人だったりすると難しくなる。
そこでまずは自分の存在を知らせて、軽く冗談でも誘ったりしておきて相手に意識させないといけないと思う。
俺も自分から行くのは苦手だけど、逃げ道をつくったような冗談めかしてなら誘えるので、まじめな部分と気がある素振りをちらつかせてみてはどうか?
まずはいい印象(できれば頼れる存在ってのも)と冗談の言えるキャラを作れば後は何とかなると思う。
いい印象は挨拶などできればいいと思う、頼れるかどうかは恋愛以外の部分だから喪とは関係ないし
冗談を言えるキャラになれるかどうかかな・・
知り合いの女性いわく、女は自分を変えてくれる存在に惚れやすい、らしい
>>430 やはりフリーというほうがよいと思いますよ。
恋人がいる人だといろいろトラブリたくないというか・・・
女の影は見えないほうがよいでしょう。付き合ってる人いても恋人いないで通すほうが何かと都合はよいと思います。
女は建前なんじゃろか・・未だにようわからん、べつにそんなことわからんでもいいかなと思う。
女というか火との言葉は信用しない、行動が真実を表してると思うし、それで見極めてみては?
>>431 でもさ、喪れ・・・一度女の子から誘われて逃げたことがある。
誘われたと言っても、告白とかデートじゃないんだ。
学校の昼休みにクラスの廊下にいたら、
女の声で「○○(オレの名前)っている?」って言う声が聞こえた。
声のした方を見れば、他のクラスの女が10人ほど廊下に立っていた。
そのときは、マジで((((;゚Д゚)))ガクガクブルブルだった。
幸いにして、廊下には他の生徒もいたことと、彼女たちが教室の中しか
見ていなかったので、オレは見付からずに逃げることができた。
それから毎日逃げた・・・
休み時間とかはトイレとか、別の教室に逃げ込んだ。
廊下にはやはりあの集団が・・・((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
そして1ヶ月ぐらいすぎた頃には、彼女たちもいなくなった。
あんときはマジで恐怖を感じたよ
>>435 それは何かしらのチャンスを逃したんじゃねえのか・・?
まあ、他のクラスの女10人ってのはあやしいが
>>431 >何より女性に嫌なイメージを与えることが一番の懸念である
好意を寄せられて嫌な気持ちになることってそんなにないですよ。
>>432 私が不快だなーと思うのは下ネタというか、何だろう…男性遍歴とか?
これって結構人によって違いがあると思うんですが、
聞かれたくないことを聞かれたときってそれなりのサインを出しますよね?
言葉を濁したり、とか笑ってごまかしたり、とか。
そのサインを見逃さないことが大事なんじゃないかな、と思います。
ちなみに私は「彼氏いるの?」っていう質問には、「ん、好かれてる?」と感じます。
自意識過剰かもですが。
>>437 女10人に囲まれて、冷静でいられる奴は喪じゃない
>>421 例えばなんか行動して相手が引い(てるように見え)たとします。
実際は相手は別に引いたわけではなく、ただ単にあなたの言う「意識」しただけのことなのかもしれません。
しかし喪の視点からすると、ああまた勘違いしてキモイことやっちゃったよ…という認識になるんです。
実際そうとしか思えないことが非常に多いです。
もしかしたら引かれたわけではないんじゃ…という可能性についても検討します。
ですが可能性としてキモがられたという結論に達することが多いのです。
>>433 変えてくれるとはいうけどさあ、そもそももともとどういう人なのかよく分からないんだから、
じゃあ変えられるような存在になろうと思っても狙ってなれるもんでもないと思うんだが。
>>430 女は建前と本音をこちらがわからないように上手く使い分ける。
建前を言っているときはこちらが本音を理解しないと機嫌を損ね、
本音を言っているときはこちらが建前と判断して無視すると機嫌を損ねる。
そういう生き物だと認識しておりますが?
>>432 自分が相手に話せる話題を聞くのがわかり易い。
自分が家族の話聞かせたくないなら、相手にも聞かない。
>>438 >好意を寄せられて嫌な気持ちになることってそんなにないですよ。
ちょっとはあるってことだろうからその中に喪が含まれてる気がする
>>440 この板の人は皆さん自信がないですよね…。
謙虚というか、ちょっと卑屈になってしまっていると言うか。
自信を持って、というのは難しいかもしれませんが、いい大人が気持ち悪いなんて、
余程のことがない限り思いませんよ。
キモがられた(言い方が悪いですけど)かどうかの結論は
後日の女性の態度から判断すればいいんですよ。
もしその行動を境に相手の女性が冷たくなったのなら何か失敗しちゃったのかもしれません。
でも、次からも女性の態度が変わってないのなら、大した失敗ではなかったんですよ。
>>440 そう。狙ってできることじゃない。
ゆえに無意識の部分が大切ってことさ。
>>438 第一印象では悪くなくても、だんだん相手のことが良く分かってくると、
なんだこいつ喪じゃんかよ、ってことでだんだん態度が冷たくなってく
るんじゃないかと思いますがどうでしょう?
例えば
>>421 >やっぱりあの人とは合わないなーとか。
なんかがいい例のような気がしますがいかが?
でもまあここまで行けたら(一応)デートしちゃってるわけだから
喪男的には充分勝ち組みですがね…
>>447 ここでのアドバイスはすごく大切な(あえて事ではなく)時間だと思いますが、
付け焼刃のものではなくその人の行動が重要なんだと思います。
450追加
その人の培った行動が・・
>>何だこいつ喪じゃんかよ
この理由で相手を嫌いになることはないですよ…。
単に話が合わないとか、価値観が合わないとかそういう理由です。
さっきも誰かが恋愛経験のない男って対象外?と言っていましたけど
私は逆にそういう人のほうが好きです。
もちろん恋愛経験豊富な人のほうが好きな人もいるでしょうけど
そうじゃない人も結構いるもんですよ。
>>443 後をつけられたりとか、待ち伏せされたりとか、そういう理由です。
>>438 なんというか、嫌な気持ちにならんけどまったく興味も無いであろう場合、
次からどう接していいかわからなくなるというか、
自分に軟派なイメージが無いから逆にそれ以降のことを考えて動けなくなるというか・・・
嫌なイメージってのは単に嫌悪ってだけじゃなくて、
その後接し辛くなってしまうような印象を相手に与えると言うんでしょうか。
>>444 自信があったら喪などはやっていない。
>>2を読んでくれ
あとは、女(妹)を見る限りでは、
オイオイお前20かよ?10歳から性格変わっていないだろう?
って思うのですが・・・
>>454 いやいや喪も10歳ぐらいから恋愛経験つんでないだろw
>>444 女の人の様子から判断するっていうのが個人的に最難関の課題だと思うんだけど…
俺の目から見ると女の人は特に何か大きな事件がなくても
機嫌が良い/悪いっていう状態がころころ入れ替わっているように見える。
だからそういう波の中で自分の影響を見出すのが非常に難しい。
>>447 そういうことだよね。つまりアドバイスとしては不適切。
まあ現実認識としては重要なのかもしれんけどね。
>>444 自信が無いから喪、喪だから自信が無い、でハウリングしてますから・・・。
そこの意識を変えられる何かが見つかれば、喪を卒業できるんですけどね。
かと言っていきなりおしゃれをするのもどうなのかとか考えちゃうし
>>457 俺の場合おしゃれしても変わらなかったな
2年ぐらいで金がかかるのでやめたけど
>>454 性格は変わらないだろ、三つ子の魂100まで
ついでに言うと、表ではある程度ちゃんとしてるはず家族に甘えてるだけ。
表で家族以外に甘えさせてくれる人を探して恋愛もしてるはず。
>>459 性格が変わらないって事は消極的な喪が積極的になるのは難しそうだな
>>455 恋愛経験は生まれてから変化ありませんがなにか?
それはそうと、こんなバカな妹に彼氏がいたりする事実に引く。
そんなんでも昔は仲良かったのにな・・・
お兄ちゃんお兄ちゃんと言ってくれたあの頃が懐かしい・・・( ´ー`)
今は容姿はUPしたけど、性格はDOWNしているよ。確実に。
>>453 接し辛くなってしまうような印象=これって相手を意識するってことですよね。
あとはそこをどうもっていくかだと思うんですが…
>>454 はい、読んでます。
だからこそ自信をもってその状況を脱出してほしいなーと思うんですけどね。
私は22歳ですが、精神年齢は15歳くらいから変わってないような気はします。
どんどん体は老いていっているというのに。
>>457 そういうことだな。
キョドられる→凹む→自信を無くす→でもちょっと勇気を出して行動する
→でも自信がないからキモく見えてキョドられる→更に自信をなくす…
喪男スパイラル('A`)
>>460 当たり前だ。
酒が飲めない体質と似てる。
ある程度までしか改善できないよ。
>>465 諦めるな、自分を正しく認識しろ。
改善はそこから始まる。
>>466 じゃあどうやったら自分を正しく認識できるんだ?
>>467 あぁ・・・やってしまった・・・・_| ̄|○
>>468 それは激しく難しい
そんなことが出来たら自分に興味がなくなってしまうじゃないか