女にアドバイスしてもらうスレ38【質問もOK】

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1 ：('A`)：
◆ここは女性から差別され、話しかける事もできない
それでもなんとか彼女が欲しい喪に心優しい女性がアドバイスをしてくれるスレです

sage徹底　ageはスルーで
過度の馴れ合い禁止　雑談はそこそこに

【男性】　◆必須事項◆
・男性は喪男以外立ち入り禁止！
・質問の時は初回質問レスは名前欄に【質問】と入れる。
・喪男は可能な限り詳しい状況＆情報を書く。（>>2-5位を参考に）

【女性】
・このスレのみのコテORトリをつけて下さい
　　（次スレ以降での使用はおまかせします）
・始めて訪れる女性は>>2-5の「喪とは」をお読みください （必須）
・コテORトリのない「女性としての発言」は
　ネカマとして判断される事があります

◆女性と普通にしゃべれる、女性の友達がいる 、
　いつもいい人とか友達レベルで終わってしまう
　このようなかたは喪ではありませんので 恋愛サロンにでも行ってください。

◆950こえたら次スレ立てましょう
2 ：('A`)：05/01/13 15:09:47
喪男とは『もてない男』のことですが、
いわゆる世間で言う「もてない」とは違います。

その行動は、友達は全くいないか、いても同じヲタ趣味の喪の友人が2〜3人。
学校や職場では無駄話雑談世間話とかで盛り上がったりということは全くない。
傍目には何を考えているのかわからない。

その内情は、女とは何も話せない話したこともない
何を話していいのか皆目見当もつかない。
ムリしてコミュニケーションを取ろうとすると、
キモイキョドる空気が読めない、どうしていいかわからない。
かろうじて連絡事項や業務上の伝達ができるレベル。

自分で努力したのかという意見が必ず出るが、
もう何を努力して、何を目指せばいいのかもわからない。
自分のどこが変なのかそれもわからない。
一般人には普通のことも、女性から見れば当たり前のこともわからない。

なぜ、そうなったかというと、
その多くは、喪の心ついてから女からｷﾓｲｷﾀﾅｲﾊﾞｲｷﾝ扱い、
酷いイジメにあっていた、親からの虐待などなど・・・・

そのため、女性不信で女性恐怖症はもちろん、
対人恐怖症でヒキコモリになることもある。
そんな自分の境遇を呪い人生を諦め、怯えて暮らしている。

しかしながら、根は優しいやつらで、
もしも自分を認めてくれる彼女などできたとしたら、
一緒に手を繋いで公園でも歩いてみたいと思っている。
しかしそれでは彼女が、見世物になってしまう。
それに自分なんかと付き合ったら彼女が不幸せになってしまうから、
やはり人と付き合うなんてことは出来ないと思いなおす。

そんな人々なのです。
3 ：('A`)：05/01/13 15:10:20
質問する人は・・・・
・年齢、身長、体重
・普段の生活環境（大学生、社会人など）
・生活環境での女性の有無
・普段の主な話題（女性と喋るかどうかも）
・普段女性にどのように接し、どのように接されるか
・趣味と、それに対するのめりこみ具合
・あなたの「売り」（自分の、恋愛する生き物としての長所）
・現時点での希望
4 ：('A`)：05/01/13 15:12:23
>>17
テメーは豚メン食って寝てろ、そせて氏ね
5 ：('A`)：05/01/13 15:12:48
>>4
えらい誤爆だなｗ

>>１
乙
6 ：('A`)：05/01/13 15:16:18
>>4
>そせて氏ね　ﾜﾛﾀｗ

誤爆しすぎｗｗ
7 ：('A`)：05/01/13 15:20:58
>>1
乙
がんばっていきましょ・・
8 ：('A`)：05/01/13 17:52:20
999 名前： ('A`) Mail： 投稿日： 05/01/13 17:50:01

トリつけて相談に乗ってた私は実は男
9 ：('A`)：05/01/13 17:58:07
>>8
嘘に聞こえないんだが・・マジで？
どのトリかいえよ
10 ：('A`)：05/01/13 18:13:55
さて
11 ：１０００：05/01/13 18:14:39
１おつ
12 ：('A`)：05/01/13 18:17:05
私
13 ：('A`)：05/01/13 18:36:32
>>9
だから全部だろ？
14 ：('A`)：05/01/13 18:59:24
>>13
そういうことか
喪とはネットでも話してくれる女はいない、と
15 ：('A`)：05/01/13 19:10:27
>>14
それを知るまでに38スレもかかってしまったｗ
16 ：('A`)：05/01/13 19:59:28
>>13
全部だったらすごいな。
トリ付きで告白したら説得力あったのになｗ
17 ：('A`)：05/01/13 20:01:26
176 ：('A`)：05/01/13 03:54:57
Q、顔って大事なん？
A、ある程度、整ってれば問題ないかな。

Q、身長って大事なん？
A、最低でも自分よりは高くなきゃ嫌かな。

Q、性格って大事なん？
A、どんなにｶｯｺｲｲ人でも性格悪い人とは付き合いたくないよ。

Q、デブって嫌なん？
A、あまりにもﾌﾞﾖﾌﾞﾖなのはちょっと…。

Q、メガネかけとんのは？
A、ﾌｧｯｼｮﾝとかでかけてて、似合うならいいけど…。

Q、服装とかダサいのは？
A、正直、顔がﾌﾞｻ以上に嫌。
18 ：('A`)：05/01/13 20:04:14
>>17 え・・これがなに？
19 ：('A`)：05/01/13 20:06:20
>>18
女が男に求める最低条件っぽいな
20 ：('A`)：05/01/13 20:07:30
>>19　こんなの人それぞれだよ
男だって女に求める最低条件いろいろあるだろうに
21 ：ぷぅ ◆LgjeSiWuu6 ：05/01/13 20:28:45
23歳のアパレル関係の女だけど聞きたいことある？
22 ：('A`)：05/01/13 20:31:40
>>21 sageないとアラシと勘違いされちゃうよ
23 ：('A`)：05/01/13 20:34:31
>>21
お前前来てた喪女じゃん
24 ：('A`)：05/01/13 20:34:50
>>22忘れてた
25 ：('A`)：05/01/13 20:35:47
>>23ん？違うよ
26 ：('A`)：05/01/13 20:40:59
・・・・。
27 ：('A`)：05/01/13 21:01:29
本当に今までのアドバイスしてくれてた女性陣は男だったんだろうか
嘘だと信じたい・・
28 ：('A`)：05/01/13 21:03:46
>>27　９割は本当の女だと思う
29 ： ◆ENmJ67ZsnA ：05/01/13 21:08:31
>27
私は女だぞ。

てことで、こんばんわ
30 ：('A`)：05/01/13 21:12:07
>>29
そうか。安心したよ
31 ： ◆ENmJ67ZsnA ：05/01/13 21:20:00
書き忘れてた、1さん乙です。

>30
でも本質はみなさんのそれに近いとｵﾓｳ...
32 ：('A`)：05/01/13 21:21:24
>>31
自分が喪女ってことか？
33 ： ◆ENmJ67ZsnA ：05/01/13 21:23:48
>32
ここにくると落ち着くよ。
こんな返答じゃ駄目かな？
34 ：('A`)：05/01/13 21:35:36
>>33
いや、全然俺はかまわんよ
落ち着くってのは同意
まあ、暇つぶしってのがでかいけどな
35 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 21:39:55
こんばんは。
コミュ能力が人より劣るって自覚してるとこは、
似てるかも。>>2を見て。

で、ご質問はなにか。
36 ：('A`)：05/01/13 21:45:00
>>35
コミュ能力が低くても恋愛できましたか？
37 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 21:47:18
>>36
自分から好きになる人は少ないです。
つきあったことはあります。
38 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 21:48:09
>>27
「ここには全員男」とたまにおっしゃる方がいますが、以前は私はアドバイスが有益であれば、
あまり関係ないのかなと思って（もちろんスレタイに反している点でよくないのですが）
黙ってました。
でもやはり「女に」アドバイスしてもらうことが重要という方も沢山いるようですので、
明確に言っておきます。私は女です。他の女性も、偽っている方は殆どいないように
感じます。ご安心なさってください。
39 ：('A`)：05/01/13 22:00:18
文章である程度わかる気がするのでそれほど不安に思っていませむ
40 ：('A`)：05/01/13 22:00:46
>>38
いやあなたの場合、他スレのなりゆきで性別は明らかになってるから。
（アレが全部ネカマの書き込みであることが立証されるようなことがあれば
喪れはショックで詩ぬ）
41 ：('A`)：05/01/13 22:08:55
>>37
それはあんたが美人だからじゃないの？
美人じゃなくても普通の顔以上なんだろ？
42 ：('A`)：05/01/13 22:12:31
あんたゆーな
43 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 22:16:24
あのーその流れで「ハイもちろん自他ともに認める美人ですよ」とか
言えないんですけど(^^;
自分では顔偏差値４７ぐらい？って思ってます。
あと化粧とか、服装はまぁまぁ自分的に汚くない程度に

っていうか逆質問はありですか？
↑男の人は顔だけで選ぶの？
44 ：('A`)：05/01/13 22:19:50
>>43
質問が悪かったか。失礼。
まあ、不細工でなければ女ならもてるんでない？
俺は女と話したことないから、
内面を知れない。よって、顔で判断するしかない
喪のほとんどはそうじゃないかと思うが・・
多分そういう質問は恋愛サロンに行った方がよいのでは？
45 ：('A`)：05/01/13 22:23:30
>>43
いままで漏れが好きになった女は2人ですけど（片思いですがなにか？）。
両方ともまあいわゆる美人ではないと思うけど、
好きになった瞬間から客観評価できなくなるのでよくわからない。
46 ：('A`)：05/01/13 22:26:30
俺の好きになった人は美人ではなかった
しかし、なぜかツボに入った　わからんもんだ
47 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 22:32:06
>>39>>40
そうですか。よかったです。（やっぱりあのスレをご覧になってた方も結構いらっしゃるんですね。
少し恥ずかしい発言もあったので恐縮です）。

>>46
私が以前付き合っていた人も、世間的にはかっこいい人ではなかったですし（個人的には別）、
やっぱり顔できまる部分はそう多くないってことですよね。
48 ：('A`)：05/01/13 22:35:32
>>38
まああんたは女でしょ　色んな意味で発言みてたらわかる。
でも果たしてみんなそうか？
49 ：('A`)：05/01/13 22:36:47
>>43
顔だけ、ということはないがとても重要。

それと、>>44-45はとても同意できるなあ。
仲良くなれないから顔で判断するしかないとか、
いったん好きになってしまうとその人のことは冷静に判断できなくなってしまうとか。

顔で一目ぼれこともありますし、興味を持ってからよくよくみると美人じゃねえかと思って
どんどん好きになっていったこともありますよ。
50 ：('A`)：05/01/13 22:37:00
喪は面食いが多いと思うぞ
大体話せないし顔で判断するしかないじゃん？
51 ：('A`)：05/01/13 22:37:32
>>47
その人とはなんで別れたの？
やっぱかっこよくない部分に幻滅した？
52 ：('A`)：05/01/13 22:39:21
>>49
最後の２行はネ喪の予感
53 ：('A`)：05/01/13 22:39:52
「幻滅」もなんかスレが荒れそうな語彙だな
54 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 22:40:28
>>50
話してる人でも、男の人は女の内面をわかってないと思う。
わかってないっていうか、女自身とは見方がちがうと思う。

>>48
みんなって？
55 ：('A`)：05/01/13 22:40:54
>>52
しょせん喪男のままで終わった片想いだろう
56 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 22:42:36
乙
57 ：('A`)：05/01/13 22:42:55
>>54
話してると話してないじゃえらい違いだと思うがな・・
>みんなって？
女のフリして男がアドバイスしてるんじゃないかってこと
あんたもほんとに女かどうか・・ってことだ
58 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 22:43:28
明日は天城のイノシシ村に遊びにいってきまーす。
59 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 22:43:54
>>48
みんなかどうかは、全部レスをみているわけではないので私にはわかりません。

>>51
その人に関してはふられたほうのので・・そういうことはなかったです。
私はずっとかっこいいと思っていました。
60 ：('A`)：05/01/13 22:44:12
>>54
あなたはこの人は自分（＝あなた）のことを分かってないな、と思っていたとしても
その人のことを好きになったり付き合ったりしたことはありますか？
61 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 22:49:57
>>57
やっぱり？私も疑われてたんだ(^^;
どうしよ...

>>60
「わかってない！」っていうのが怒ってるので、
それで毎回怒らせてくる相手を
好きになるのはムリかも？

でも、それは女だって同じだと思う。
私が、好きになった人はこういう人だ、って思ってても、
ぜったいに自分の目で見たその人でしかありえないわけで。
その人自身はぜんっぜん違うふうに感じてるかもしれないでしょ？

好きな人に誤解されていると思ったら、私は不安になります。
「そういう自分＝思われている理想の自分」に
合わせなきゃいけない！と思っちゃうから。
62 ：('A`)：05/01/13 22:51:19
>>61
女と信じていいわけだな・・・？
63 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 22:53:17
>>62
女ですよ？性同一性障害とかでもないし、性転換してもいないですよ。
参考にならないと思いますけど。
64 ：('A`)：05/01/13 22:53:47
>>63
ならいいよ
65 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 22:55:19
あのー>>61みたいな感じで、
アドバイスっていうほどじゃないと思いますけど、
答え方としてはいいですか？
66 ：('A`)：05/01/13 22:55:44
質問なんだけど、女の人って男に雑談メールみたいなのを送る場合って
興味がないとしないもんですか？
67 ：('A`)：05/01/13 22:59:25
>>63
俺はいいと思う
>>60が答えなきゃわからんがね
68 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:01:13
>>66
私は興味がないとしないですね。元々男の人にそんなにメールするほうじゃないですし。
69 ：('A`)：05/01/13 23:02:41
>>66
スレ違いな質問だろ・・
携帯に女のアドがあるなら恋愛サロンに行ってくれ
70 ：60：05/01/13 23:07:30
>>63
いいですよ。無問題です。
71 ：('A`)：05/01/13 23:14:14
>>1
補足したいんだが、
「アドバイスされる女性は喪に叩かれる恐れがありますので、覚悟してください」
は追加してほしいな。前スレのIWがいい例かと・・
ただ、こんなのいれるとアドバイスしてくれる女が少なくなるか・・
72 ：('A`)：05/01/13 23:14:22
女なら乳さらせや
73 ：('A`)：05/01/13 23:15:07
>>72
すげえいいタイミングだなｗ
74 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:16:16
>>71
言うタイミングを逃したのですが、前スレで、「純粋にアドバイスだけでなく、慰めや共感も求めている」
という話がありました。このことを入れればいかがでしょうか？
75 ：('A`)：05/01/13 23:18:28
共感つーか…　>>2-5のアレを読んで「ああ、なるほどこういうひともいるかもなあ」と
わからないなりにわかる（それを共感ていうのかな？）人でないと
会話すら成り立たない恐れが。
76 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:19:01
私女よ〜♪
うっふ〜ん
77 ：('A`)：05/01/13 23:19:44
>>74
前に「甘やかしたり慰めたりするのではなく現実を認識させるのがアドバイスだろ」と
かなり長期に亘って居座って煽り続けたネ喪氏がいたのを思い出した
あんまり大々的に掲げないほうがいいかもしれない
78 ：('A`)：05/01/13 23:20:17
>>76
ならこのスレの喪と付き合ってみろ
79 ：('A`)：05/01/13 23:20:41
>>75
大半の女は>>2を読んだだけで、キモすぎと思うだろな

>>76
ネカマ消えろ
80 ：('A`)：05/01/13 23:21:13
経験則：てよだわ言葉を使うのはネカマ
81 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:21:41
ひっでーなw
なんかアドバイスしてやるよ。
ほれ、言ってみそ？
82 ：('A`)：05/01/13 23:22:20
>>81
江戸川乱歩と京極夏彦どっちが好き？
83 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/13 23:23:09
>>71
叩かれるっていうのはちょっと…新しい人が入りにくいのでは。
というか私は最近このスレを覗きはじめたんですけど、
今までの３０何スレかは上手くいっていたんですよね？
なら現状維持でいいんじゃないかな、と思うのですが…
84 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:23:46
>>75
そう思います。

>>77
そういう意見があるからこそ、最初に掲げておくのがいいかと思ったんですが、
ルールについては、あまり口を挟む立場でもないのでこれ以上は控えますね。
85 ：('A`)：05/01/13 23:23:55
>>81
宮崎勤と小林薫、付き合うならどっち？
86 ：('A`)：05/01/13 23:24:30
>>81
出て行けよ

>>82
お前も出て行け
87 ：(´ー`)：05/01/13 23:24:40
>>66
私はその人に興味ないとしないけど、
最近はメール中毒みたいな女の子多いからわかんないかも。
「メールすることに意義がある！」みたいな女の子もいるよ。
88 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:27:29
>>82
乱歩

パノラマ島綺譚とか好き
小学生の頃は図書館で明智小五郎のシリーズ読んでマスタ
89 ：('A`)：05/01/13 23:27:30
>>87
所詮喪の打つメールなど長続きはしないわけだ
90 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:28:58
>>85
宮崎哲弥とか好きかな。
あの人面白いww
91 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:29:56
で、なんかある？
なかったらもう寝るけど。
92 ：('A`)：05/01/13 23:30:39
>>91
二度とくんなボケ
93 ：('A`)：05/01/13 23:31:01
>>91
二度と目覚めることの無いように切に願っておくよ。
94 ：('A`)：05/01/13 23:31:22
>>91
マジレスしますと出現の仕方がアレすぎて
真面目な質問する気にならないです
95 ：('A`)：05/01/13 23:31:53
>>91
あるのは文句だけだ
96 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/13 23:34:51
なんだよ人が折角親切でアドバイスしてやろうと思ったのに〜ヽ(｀Д´)ノ
じゃ、もう寝るけど一つアドバイス。

　そ　ん　な　だ　か　ら　も　て　ね　ー　ん　だ　よ　w

んじゃおやすみまた明日〜♪
97 ：('A`)：05/01/13 23:36:09
スルーしろよ…
んで>>>71と>74に賛成。「慰めを求めている人もいるので、喪を理解していない発言は叩かれることもあります」ってのはどう？
98 ：('A`)：05/01/13 23:37:09
>>96
以上、会話が通用しない例ですた。
99 ：('A`)：05/01/13 23:37:52
>>97
おお、それいいな
俺も賛成だ
100 ：('A`)：05/01/13 23:37:54
こういう現実の状況を女性としてどう思いますか？
またこういう状況になったときはどうすれば脱出できますか？
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1099063037/950
101 ：('A`)：05/01/13 23:38:25
>>97
「アドバイスされる女性は喪に叩かれる恐れがあります」は
ちょっと、どういう回答でも「女だから叩かれる」って
誤解されるかな、と思うんですけど。

でも、それなら「女性が慰めてくれるスレ」を別に
立ち上げた方がいいんじゃないかと思うんですけど・・・
102 ：('A`)：05/01/13 23:39:30
・始めて訪れる女性は>>2-5の「喪とは」を読んで十分理解してから書き込んでください

とかどうか。
あと個人的意見だが「慰め」より「共感」のほうがイイと思う。
103 ：('A`)：05/01/13 23:39:57
言っておきますが、「バイトを変わればいい」というのはなしですよ。
どこへいっても程度の差はあれ、こういうことになるのが喪というものですから。
104 ：('A`)：05/01/13 23:40:21
103は100の補足です。
105 ：('A`)：05/01/13 23:41:13
>>100
悲惨だね・・俺はそこまでの体験はない。がんがれ・・
106 ：('A`)：05/01/13 23:43:12
>>101
そうだな、>>71は却下するよ
>>97に賛成する
107 ：('A`)：05/01/13 23:44:41
>>101
喪板ではこれ以上女の入室許可のスレ作るのはきついんじゃね？
108 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:45:54
>>97
すみません、また口出しですが、「叩かれる」という文言をいれるのはどうかと思います。

>>100
少し読みました。自分が何気なくしていることが人を傷つけていることもあるのかもしれない、
って思いました。脱出の方法は人によると思います。
109 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/13 23:47:41
>>100
これはもう…一緒に仕事をした人たちが悪いというか、
そんな人たちと組まされてしまって運が悪いとしか言えません…。
私も派遣バイトをしていますが、正直派遣のバイトなんていうのは
その日に仕事を教わるから、仕事を覚えそれに慣れるので精一杯なんであって、
誰かを蔑むとか、笑うとか、そんな暇なんてないんですよ。
休憩を教えないなんていうのはほんとに人としてどうかと。

こんな場合はもう気にしないのが一番じゃないですか？
向こうのどう考えてもほうがおかしいんですから。
110 ：('A`)：05/01/13 23:48:01
飲み会に行く？何かに出席する？とか結構聞かれるんだけど・・・
これはどうなんですか？
111 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:48:16
>>101
仮に作ったとして、あまり女性は来ないんじゃないかな？って思います。
慰めるといっても女にはどうすればいいのかあんまりわからない部分もありますし・・。
112 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 23:48:33
えと、そのテンプレの事なんですけど。
喪側にも「感情のままに叩かないように」とか、
そういう注意書きを入れるのはだめなんですか？

どうしても腹を立てた時のために、
なにか符牒を作っておくとか。合言葉みたいなやつ。
113 ：('A`)：05/01/13 23:50:28
>>110
何がどうなのかわからん
女に誘われるのか？もしそうなら出ていってね
114 ：('A`)：05/01/13 23:50:33
>>なにか符牒を作っておくとか。合言葉みたいなやつ。

どういう意味っすか？
腹たたてることを暴言でなく常連衆に伝える言葉？
スルーを呼びかける暗号？
115 ：('A`)：05/01/13 23:52:14
>>108-9
こういう状況を現実に見たことはありますか？
喪にはしばしばあることです。
特にブサ喪にとってはしばしばではなく、よくあることなんです。
そういう人生を送ってきて、キョドらず自信を持って
女性に接するというのは、とても難しいことだと思います。
そういう喪にたいして、こうしたらどうか・・・など
何かアドバイスはありませんか？
116 ：('A`)：05/01/13 23:53:05
>>114
春日恵良僧尼
これしかないだろ。
117 ：('A`)：05/01/13 23:54:14
>>115
男友達がもしいるならお前は俺より上だから安心汁
下には下がいるもんだぜ？
118 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/13 23:54:28
>>114
どっちの意味でも。

ええと、スレ３４ぐらいから見ていたんだけど、
なんか、いつどういうときになんで逆鱗に触れたのか、
まったくわからないことがあるんです。

そういう時に、なんていうか・・・
もうちょっと、論理的に？
書いてほしいなぁと思ってたから・・
119 ：('A`)：05/01/13 23:55:04
>>113
いや、俺に行くか行かないかを聞いてくるんですよ
誘われはしません・・・OTL
120 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:55:11
>>100
あ、>>950についてですね。勘違いしてました。
かなりひどいと思います。それしか言えません。
でも、ここまでの人たちはまれだと思います。
バイトって皆で協力しないと始まらないところがあるのに、
この人たちは大人になりきれていないと思います。年齢はわかりませんが。
脱出の方法としては、どういう態度をとられても自分は自分のやるべきことをやる、
ということだと思います。下手に迎合したりせずに。必ず見てくれている人はいます。

121 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/13 23:58:39
>>115
>>120はどうでしょうか？難しいでしょうか？
122 ：('A`)：05/01/13 23:59:38
>>121
女性との接し方について聞いているのですが・・・・
123 ：('A`)：05/01/14 00:00:16
>>119
いまいち質問の意図がわからん
ある飲み会に行くのに女が聞いてくるのか？
124 ：('A`)：05/01/14 00:01:19
>>120
＞必ず見てくれている人はいます。

そうは思えないんだけどなぁ
125 ：('A`)：05/01/14 00:02:16
あと一つ指摘したいのは、100のような状況で
たとえ気の毒に思う女性がいたとしても、
集団に流されて、勇気をもって行動する人はほぼゼロに近い
ということです。
これによりますます喪の人間関係は厳しくつらいものになります。
職場などある程度のコミュニティではそうなると
もうどうしようもありません。
このあたりの事情を理解して欲しいと思います。
126 ：('A`)：05/01/14 00:02:49
>>123
そんな感じです、飲み会があったら○○君は飲み会行く？って聞かれるんです
向こうが何考えてるのかわからない・・・
127 ：('A`)：05/01/14 00:03:08
人生論的アドヴァイスとしては>>109 >>120でカンペキだと思うけどね。
（俺それなりに実践してるし）
孤高に慣れてくだけなんだよな…
128 ：質問：05/01/14 00:03:13
∩(　´Α｀)
キスの仕方を教えてください
喪だけど・・・
129 ：('A`)：05/01/14 00:04:38
>>126
それは女友達か？>>1読めよ

>>128
まあ・・それは彼女できてからの話だ
憧れるのはよくわかるけど・・
130 ：('A`)：05/01/14 00:05:03
キスの仕方、というかどういうときにキスできるのか
知りたいです。
風俗でしかしたことないので分からないんです。
131 ：('A`)：05/01/14 00:05:39
>>127
寂しいな・・・・・
132 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 00:05:48
>>115
その状況を見る限り、その男の人は自分が気持ち悪い容姿をしているから…
だからこういう状況に陥ったと考えていますよね。
自信が持てないのは、やっぱり他の男の人にたいして劣等感があるからだと
思うんですけど…もし自分の外見が変わることで自信が持てるのなら
まず外見を改造しようとするのもありだと思うんです。
変える必要がないと考えているなら全然かまわないのですが、
「自分が気持ち悪い容姿だから」ということがひっかかっているのなら
そこから変えていってみてもいいんじゃないですか？
喋り方とか態度とかは一朝一夕で変えられるものではないですから。
133 ：('A`)：05/01/14 00:06:05
今日は姫の降臨は無しか・・・おやすみみんな
134 ：('A`)：05/01/14 00:06:06
>>129
女友達ではないともいます・・・
これは女からしたら何を思ってるんですか？
135 ：('A`)：05/01/14 00:06:28
>>118
わたしはなるべく論理的に叩いてますけどね。
スルーされたりはぐらかされたりするとだんだん断章みたいになってくけど。

じゃそういうときは>>116春日恵良僧尼使いましょうか。
136 ：('A`)：05/01/14 00:07:31
>>134
そういうことは恋愛サロンで聞けよ
女の知り合いが居る時点でお前は喪じゃない
137 ：('A`)：05/01/14 00:08:24
>>136
喪です・・恋愛サロンは・・・てか、恋愛なんてとこまで行ってないし・・・
138 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 00:08:39
>>126
飲み会があったら○○君は飲み会行く？
これは飲み会を計画していて、
ある程度人数が集まったら計画を実践しようと考えているんじゃないですか？
人数を確かめたいとか、そういうことだと思いますよ。
139 ：('A`)：05/01/14 00:10:11
春日恵良僧尼ってなに？
140 ：('A`)：05/01/14 00:11:28
>>138
なるほど、人数を集めたいのが理由ですか
その子は飲み会を計画してる人ではないんだけど・・・誰かに俺が来るか聞いて
っていわれたんですかねぇ・・・orz
141 ：('A`)：05/01/14 00:12:46
>>139　kasuga era souni
142 ：128：05/01/14 00:13:59
>>129
キスの味って何味？
最近、キスがしたくてたまらない。でもやり方がわからない。喪だし・・・
>>130
それすらない。というか風俗に逝ったことがない
143 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/14 00:14:30
>>126
社交辞令とかあるのかも。

言う理由は、みんなで行った方が楽しいよ！って思ってるから。
つきあいの輪を広げたいから。

一度顔を出してみたらどうですか。
その子が気になってるんですか？^^
144 ：('A`)：05/01/14 00:15:04
>>141
なるほど・・あの名言ね
145 ：質問：05/01/14 00:15:11
付き合うより前にキスってするんですか？普通・・・
ドラマとかだと、付き合っていなくてもいっぱいやっているよね。
でも実際はどうなんだろう？
146 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 00:15:17
>>140
考えすぎですよ。
たまたま顔を合わせたときにその子が思い出したから聞いた、
とかそういうことじゃないですか？
あくまでも推測ですけどね。人数を集めたいというか、
人数を把握しておきたいんじゃないですか？予約とかありますしね。
147 ：('A`)：05/01/14 00:15:54
>>133姫ってなに？
148 ：('A`)：05/01/14 00:16:12
>>142
キスの味なんて恋愛サロンで聞けよ
丁寧に教えてくれるだろうよ
149 ：('A`)：05/01/14 00:16:36
>>145
ドラマを鵜呑みにするなよ…
おまいは思春期の少年か？

おれは思春期が20年続いてるオサーンですOTL
150 ：('A`)：05/01/14 00:17:40
いまだにここがどういうところかわかってないやつがいるんだな。
151 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/14 00:20:04
>>142
最近電車に乗って、座ってぼーっと
考え事をしていると、隣の人（右側の人限定）に
キスしたくてたまらなくなります！！
相手がおばさんでもオジさんでも！
気持ちすごいわかります〜

キスの味？
口と口をつけるときのはわからない。
そうじゃないときは相手の唾液の味。マズイ。
私はキライです。
152 ：('A`)：05/01/14 00:22:38
>>143
やっぱ社交辞令か・・・(´；ω；`)ｳｯ…

>>146
なるほど、大抵なんかしら行事があるときは必ず聞いてくるんですよ
女は一体何を考えてるのか全くわからない・・・
153 ：('A`)：05/01/14 00:23:06
>>151
おまいも何か変わってるな・・
154 ：('A`)：05/01/14 00:27:11
先ほどのルール変更の話題ですが・・

もう>>1のルールはたくさん書いてあるので
増やすようであればどこか変更するか削除の方向で考えるといいかと・・


155 ：('A`)：05/01/14 00:31:01
>>145　するよ
付き合ってるとか関係なく、する時はするよ
156 ：('A`)：05/01/14 00:31:43
>>155
ネ喪消えろ
157 ：('A`)：05/01/14 00:33:03
>>156　・・早速>>1ルールの通り
コテトリないとネ喪ですね・・　
158 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 00:36:33
遅レスになりますが、
>>122
接し方としては、そういう女性に対しては必要最低限で構わないと思います。
バイトや仕事では、話すことより一番大事なことが別にあるわけですから、
それに専念することが、遠いようで近道だと思います。
受けをよくしようとしてもそういう人は理解してくれないでしょうから。

>>125
わかります。私も短期のバイトの経験がありますが、積極的に話しかけてくれる
人がいるとどうしてもその人と話してしまって、質問等もその人にしてしまいます。
ここにいる方は多分積極的でない方の方でしょうから、そういったことで傷ついて
いるなら申し訳ないと思います。でも、真面目な方に対してはちゃんと見ています。
ですから、長い目でみるということも大切ではないかと思います。
159 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 00:37:44
>>145
普通かどうかわかりませんが、全然珍しいことじゃないですよ。
160 ：154：05/01/14 00:37:48
ルールの件ですが、別レスで
女性へ　をお読みくださいを作ったらどうでしょうか

例）
喪より女性へ。　このスレでは・・　略
161 ：('A`)：05/01/14 00:41:11

30才の男です
私は >2 の典型に近いような人間でした
自分なりに少しずつ努力して、ようやくコンプレックスから開放されて
趣味も友達も少し増えてきたところです

私の悩みは、女性に対してどうやってアプローチしていけばいいのかわからないことです
たとえば友達や同僚でちょっと気になる相手とかに、普通はどうやって接近していくものですか？

何人かでいっしょに遊ぶとか、会社の集まりとかで一緒に飲んだりとかは楽しくできるのですが。。。

一応 > 3に回答
身長160/体重56くらい、SE
趣味はビリヤード・ウェイトトレ（かなりはまってる）とネトゲ（暇つぶし程度）
会社の同僚に女性多し、よくコミュニケーションとる。女友達もいるが、１対１で遊ぶことはない
基本的にイジラレキャラ、最近意図的にいじられるように仕向けている節もあり
仕事上は頼りにされてると思う、でもちょっと抜けてる（というか笑える）所があると思われてると思う
売りは喜怒哀楽がはっきりしてること、明るいこと、継続することが得意（オタク的ともいう？）
希望としては、一年内に恋人がほしいです

162 ：('A`)：05/01/14 00:41:29
>>158
もしあんたが>>100のバイトのような時に直面したときに、
優しく>>100に接せるのか？
どうせ他の奴らは何であんな奴に話すの？とかいうあんたを目で見る
それでも話しかけれるのか？
163 ：('A`)：05/01/14 00:43:08
>>161
はぁ？お前>>2より>>1を読め
女友達いるの？さっさと出て行け
164 ：('A`)：05/01/14 00:45:06
>>161
おぬしは少なくとも喪から毒には昇格しているな。
165 ：('A`)：05/01/14 00:46:30
>>163

ごめんなさい、恋人いたことのない人のスレだと勘違いしました。
許してください。
消えます。。。

166 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 00:49:00
>>161
大人数で集まった時に、何気なく二人で遊ばないかということを言ってみてはいかがでしょうか？
読む限りでは、そういうこともできそうな方に感じます。

>>162
「優しく」とはどの程度かわかりませんが、
>>158の後段が一応の答えだと思います。もしそのバイトが一日だけなら、
あまり（というかほとんど）話さないと思います。でも、長期的なバイトなら、
真面目にやってらっしゃる方には好感を持ちますから「優しく」接すると思います。
長期のバイトで「何であんな奴に話すの？」なんて人はさすがにいないと思います。
話さなければならないときもあるでしょうから。
167 ：145：05/01/14 00:51:12
>>148
聞いたら喪だとばれて叩かれる

>>149
思春期だよ。たぶん死ぬまで('A`)

>>151
ありがとう・・・だ、唾液？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
唾液いらないです

>>152
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ('A`) なくなよ

>>159
そうなんだｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
168 ：('A`)：05/01/14 00:51:14
>>165
毒板に行くといいよ
169 ：('A`)：05/01/14 00:52:36
>>167
このスレでキスを聞くこと自体間違ってるんだよ
喪がそんなことしてるわけないだろ？
もっと現実をみよう・・
170 ：('A`)：05/01/14 00:54:14
>>169
議題としてまちがってるってことには同意だが、
質問相手は喪じゃなくて女人だぞ
171 ： ◆63rJ.UgfMY ：05/01/14 00:55:53
>>167
そうなんだｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

↑珍しいことじゃない、のはマジだと思う。
172 ：('A`)：05/01/14 00:56:17
>>170
まあ、そうなんだけど、
男側からのキスの味を聞きたそうに感じたから・・
とりあえず145はもうキスの話しはしないようにな
173 ：('A`)：05/01/14 00:59:57
>>166
そうか・・短期バイトの話だったな。
だが、長期でも喪相手だと話しはしないだろう？
実際俺は話しかけられたことが全然ない
仕事〜を頼みますってくらいだけ
>>100ほどのひどい扱いは受けなかったが、
十分居苦しかったぞ
174 ：('A`)：05/01/14 01:10:14
女が喪に話しかけないからといって
女のほうを一方的に責めるのは正当でないのではないか、
と最近思う。

なにかを拒絶するような気配が出てれば（喪オーラ？）
話しかけたくもなくなるだろう。
だとすれば喪のほうが状況を招く主体とも言える。

だからと言って喪が全面的に悪い！自主的に改善汁！とも言いたくないが。
175 ：('A`)：05/01/14 01:11:11
>>174
そのオーラは「喪ーラ」と呼びませんか？
176 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 01:12:09
>>173
しますよ。私は積極的に誰とでも話すタイプじゃないので、少ないかもしれませんが。
直接仕事のこと以外でも仕事についての話題とか。
多分、酷い方が一部にいることで、みんなそうだと誤解して、自分から閉ざしている部分があるんじゃないでしょうか？
そういう姿勢は自然と伝わるので周りが話しかけにくいというのはあると思います。
女にも色々な人がいますから、それを見て、普通に話してくれる感じの人には
少しでもいいから自分から話しかけてみるといいかもしれません。
177 ： ◆.DJ1.l3fDk ：05/01/14 01:13:03
こんばんは。
「喪ーラ」に一票です。
178 ：('A`)：05/01/14 01:13:20
>>175
釣り糸で操る毛虫？
179 ：('A`)：05/01/14 01:14:22
なつかしいな　それ
金色の階段降りるバネと同時期か・・・
180 ： ◆.DJ1.l3fDk ：05/01/14 01:16:43
>>173
全く会話しないとその人が何が興味あるのかわからなくて話かけにくいかもですが、
例えば喪男さん同士の会話にゲームの話とかでてきたら会話に混ざりますよ。
ちょっと特殊な話で申し訳ないですが。

181 ：('A`)：05/01/14 01:23:05
>>178-179
ぃょぅご同輩。
182 ：('A`)：05/01/14 01:23:54
>>176
確かに周りの人全員が俺をキモイ奴と思ってるに違いないとかはあるな
喪を普通だと感じる女なんているのかね
いたとしても喪女ぐらいじゃないか・・？
183 ：161：05/01/14 01:24:24

>>166
回答ありがとうございます
何気なくってのは難しいかもしれません。
何せやったことありませんので（男相手にも。大体誘われる側）、なかなか自然にできない気がします＾＾；

>>168
ありがと。毒男板に移動します

今度こそ消えます。

184 ：('A`)：05/01/14 01:25:37
>>180
喪同士っていうか、俺以外に喪がいないバイトだったから
女の前でゲームの話しなんて怖くてできないと思うけど・・
185 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 01:30:03
>>182
普通だと感じていなければだめなのでしょうか？というか普通ってなんでしょう？
少なくとも自分を尊重してくれる相手ならいいんじゃないですか？
例えば外見なら「この人かっこ悪いな」と思っていても、自然に接する人は沢山いますよ。
ちなみに私はいわゆる喪女ではないです。ちょっと通じるところはあるかもしれませんが。
186 ： ◆.DJ1.l3fDk ：05/01/14 01:31:33
>>184
普通の男の人だったら無難な話題など会話しますよね？
それなら話す機会はあると思うのですが・・
一人でぽつんとしてるとより話かけづらいですよ。
187 ： ◆.DJ1.l3fDk ：05/01/14 01:33:41
すみません。明日も仕事なので就寝します。
おやすみなさい(_ _).｡ｏ○
188 ：('A`)：05/01/14 01:35:34
>>185
俺を尊重してくれる相手がいれば話してると思うが・・
外見だけじゃなく、俺は口下手だし、しぐさも多分キモイし、
自分に全く自信がない。ブサでも多少自信さえあれば、
そりゃ普通に接してくれるだろうけど
189 ：('A`)：05/01/14 01:37:00
>>186
バイト場所に友達がいなかったわけで、
一人にならざるをえなかったわけだが・・
寝るんだね。お休み
190 ：('A`)：05/01/14 01:43:15
付き合ってないけど、好きな人からホテルに誘われたら女の子はどう思いますか？
191 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 01:45:02
>>188
自信を付ける方法は、そういう部分の他にも沢山ありますよ。
バイトの場面なら、仕事ができるようになるように努力するとか。
外見をよく見せるとか、話し方を工夫するとかを頑張っている方より、
同じ努力ならそういう努力をしている方の方が魅力的です。
こういう風に言うと、「といっても仕事もできない」「勉強もできない」という方
が沢山いますが、言っているのはあくまで「努力すること」であって、努力した結果では
ないです。
192 ：('A`)：05/01/14 01:45:24
>>190
お前145じゃねえだろうな・・
193 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 01:51:41
>>190
状況にもよりますが、付き合ってないのにホテルに誘うような人は「軽い」と思います。
ついていくことはないし、ちょっと距離をおきますね。
今時堅い考え方かもしれませんが、こういう子も中にはいるということを
覚えておいてください…。
194 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 01:52:48
>>190
うーん・・誘われ方、場面にもよりますが、以前ならついていったかもしれないです。
今なら少なくとも土壇場で相手の気持ちを確かめるかな。
195 ：('A`)：05/01/14 01:53:02
>>191
「結果を伴わない努力」は「悪足掻き」でしかないよ。喪リーマンとして言うけど。
196 ：('A`)：05/01/14 01:54:05
>>191
仕事は一応できたけどね・・
でも、やっぱりバイトってのは仕事だけじゃ満たされないと思う
これは会社や学校でも言えることだろうけど
やっぱり人との交流が少しはないと苦しいし何より居づらい
幸い部屋に1人籠もってする仕事がメインだったからよかったものの、
常に他の人らといる状況で仕事する状態だったら、すぐ辞めたと思う
一緒に仕事しても何も話すことが浮かばなかったから・・
俺も話しかけるな喪ーラを出してたんだろうけどな・・
197 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 01:56:12
>>195
どう感じるかは人それぞれということで。
少なくとも私は努力している姿は魅力的と思います、ということです。
198 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 02:03:54
>>196
仕事ができるならそれで自信をもたれていいと思いますよ。
より自信を付けたいなら、外見、接し方について努力した上で、
>>176で言った事を考えてみてはいかがでしょうか？
199 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 02:05:52
>>191
いや。
やっぱり「外見をよくしよう」「楽しい話術を身に着けよう」
と努力している人間のほうが魅力的だ（笑）

ごめん、別に荒らしているわけではないんです。
バイトの立場から考えてみて、一番ありがたい同僚や上司とは、
親切で楽しい人だなと思い至ったので。

>>196
「交流がないと辛い」と思っているのは皆同じですよ。
誰でも知らん人には話しかけにくいものですから、
待っていないで何か話しかけてみたらどうだろう。
勇気がいるけど、「誰かが勇気を出すのをじーっと待ってる」のは
ちょっと、なんだかなぁだと思いませんか？
200 ： ◆dRwnnMDWyQ ：05/01/14 02:08:56
私は割りと誰にもペラペラしゃべりかける方だけど、
それでも、短気のバイトとかでバイトや周りの人に慣れてない状態だと、
どうしても話し掛けやすい雰囲気の人くらいにしか話し掛けられないです。
話し掛けやすいのは、表情が柔らかい、話し掛けてくれる、笑いかけてくれる・・・など、
「親切で優しそう、失敗も軽く流してくれそう」な人です。
かっこよくても、仕事できても、
ムスッと難しそうな顔してる人はやっぱり話し掛けにくいです。
201 ：('A`)：05/01/14 02:13:01
>>198
会社などでの仕事はわからないけど、
バイトの仕事なんてマニュアルどおりやれば誰でもできるし、自信になんてならない

>>199
誰かが勇気を持って俺に話しかけるというが、
他の人らは俺以外とは仲がいいわけで、俺と話す必要がなかったかと
他の人らも仲がいい人いないなら、話しかけれたかもしれない
だが、すでにいるなら俺みたいな喪と話したくもないんじゃないか・・
202 ：('A`)：05/01/14 02:16:30
>>200
喪は表情は硬いし、話しかけないし、笑いかけもしない、かっこよくもないよ
短期バイトならそりゃ無理だろう
長期ならこんなでもあんたなら話しかけるんだろうか？
まずないと思うがな・・
203 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 02:20:39
>>199
うーん、同僚や上司としていいのと男性として魅力的なのは私は別だなと思いました。
まあ色んな意見があるのはいいことなので人それぞれですね。

>>201
>>196は「人よりできる」という意味だと思いました。確かにバイトでは極端な差はつきませんが・・。
204 ：('A`)：05/01/14 02:26:46
>>203
さらに言うと仕事なら他の人のほうができた
俺はやれと言われたことは出来たというだけ
他の人がやってることをやらせてもらえなかった
社員にも嫌われてたっぽいから当然だけど
無口な奴は生きていくうえで損するんだなってわかったよ
だからって話せるようにはならないが・・
205 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 02:27:26
>>201
「話したくもない」とかは絶対思わないです。
「話さんでもいい」と思うのです。

何と言うか、バイトで喋らないと好き嫌いまで行かないんですよ。
空気みたいなものなんです。仕事してる「何か」、みたいな。
だから、いつまでもゼロのまま。

たぶん現在マイナス評価ではないと思いますよ。
ここをプラスに持っていくためには、まずは話しかけなきゃ。
「話しかけてほしくない」とは思ってないと思いますから、
あなたの勇気次第だと思います。
206 ： ◆dRwnnMDWyQ ：05/01/14 02:28:22
>>201
私がどこにでも顔突っ込みたいだけかもしれないけど、
チャンスがあれば誰とでも話してみたいよ。話したくもないなんて事ないよ。
人が変われば話も変わるから、いろんな人と話したい。

>>202
私は、話し掛けにくいなって思う人に話し掛けるときは、
「この人とおしゃべりしてみたい！この人の中身を見てみたい！」って
自分に発破かけるみたいに気合入れる。
そうしたら、大抵気持ち良く楽しくおしゃべりできる気がする。
長期とかで自分に余裕があるときは、ちゃんと話し掛けるって〜まかせといて！
どっかで一緒になったらよろしくね〜
207 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 02:32:46
>>204
無口は損します。それは、はっきり言いましょう、損します。
何故「だからって話せるようにはならないが」なのだろう？

ニコっと笑って「おはようございます、今日も寒いですねえ！」
最初はこれだけ台詞のように言えばいいと思いますよ。
どもりそうなら練習して、イメージトレーニングして。
最初から立て板に水はそりゃあ難しいだろうけれど、
段階を追って、損しなくていい人になってみましょうよぅ。
208 ：('A`)：05/01/14 02:33:56
>>205
言い忘れたが、もうバイトは辞めたよ
話さんでもいいと思ってたか・・まあそうかもしれないな
確かに俺は周りの人らからしたら空気だったな
雑用だけはやってるだけみたいな・・
めんどうなことはやってくれる便利屋ってくらいだったろう
209 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 02:34:11
>>206
なんかあなたとは気が合いそうだ…。
210 ：('A`)：05/01/14 02:36:05
>>206
テンション高いですな・・
まあ、よろしく・・
211 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 02:38:21
>>208
絶望の淵に追い込みたいわけではありませんがもうひとつ

>めんどうなことはやってくれる便利屋ってくらいだったろう

いや、無口な人は頼みごとしづらいからぜんぜん便利じゃないです。
念のため。
212 ：('A`)：05/01/14 02:45:23
>>207
おはようございますは言えても、
ほとんどの相手は目も合わせてくれなかったよ・・

>>211
無口っていうか、なんだろ・・
さすがに事務的なことは少しは話してたよ
それ以外がないって話しなだけで
社員に他の人ら以上にコキ使われてたし
だが、やることはいつも雑用みたいな感じだったってだけ

そろそろ寝ようかな。それじゃお休み
213 ：206 ◆dRwnnMDWyQ ：05/01/14 02:48:57
>>208
わかんないよ、「あの人は真面目で面倒な事もさっとやってくれるいい人だった」って
惜しまれてるかもよ。だってそう言う人すごい頼りになるじゃん。
そう言う人と交流しなかったなんて、その人たちは損だね。
無口な人には、最初はYes　Noで答えられるように話し掛けるようにしてれば、
そのうち慣れてしゃべってくれるって思ってるけどな。そうもいかないもんなのかな？だめ？

>>209-210
いひひ、よろしく♪
214 ：('A`)：05/01/14 02:54:00
ミチル表版って感じだな　がんばりやー
215 ：('A`)：05/01/14 02:54:45
ネカマうざいな
216 ：('A`)：05/01/14 06:41:30
自治スレでここでの顔晒しの話題がでてるけどどーなん？
217 ：('A`)：05/01/14 07:01:22
>>216
晒したい奴はさらせばいい
218 ：('A`)：05/01/14 07:34:17
　　┌─┐
　　｜お│
　　｜に│
　　｜ぎ│
　　｜り│
　　│団│
　　│だ│
　　│よ│
　　│!!│ ｷｺｷｺ
　／■ヽ┤　 ／■ヽ
`( ･∀･))ﾉ |( ･∀･)
|￣￣￣|-□|(　O┬O
`￣◎￣ ≡◎-ヽJ┴◎
219 ：('A`)：05/01/14 08:27:52
女は晒して欲しいな
220 ：('A`)：05/01/14 08:32:46
不細工ばっかだったら萎えるな
221 ：('A`)：05/01/14 08:37:45
ミチルの晒し画像は有名なのに　かなりの美少女
222 ：('A`)：05/01/14 08:44:15
顔晒しなんて要求したらまともな女こなくなるぞ
223 ：('A`)：05/01/14 08:48:33
>>222
女も晒したいやつは晒せばいいんじゃん？
224 ：('A`)：05/01/14 08:49:47
オフ会をやろう
225 ：('A`)：05/01/14 08:50:34
いいなそれ
226 ：('A`)：05/01/14 08:52:18
>>224
全員男だったりしてな
227 ：('A`)：05/01/14 08:54:08
いつも優しくレスをくれるんだから頼めばきっと参加してくれるよ
228 ：('A`)：05/01/14 08:56:05
ネ喪うざい
オフ板池
229 ：('A`)：05/01/14 08:59:14
オフやってどうすんの？
230 ：('A`)：05/01/14 09:14:45
ここに相談に来てる奴のいってることが全部本当なら
まともに話せるわけないだろ。
231 ：('A`)：05/01/14 09:50:38
PC喪って逝け
232 ：【質問】：05/01/14 09:54:53
22歳 社会人
女性との話題は主にテレビや友達、それと自分達のことについて
女性とは普通に接していると思います。たぶん相手も・・・
趣味は車です。いろいろいじってます。
走りを目的とした車なので女ウケは悪いです・・・

質問内容
最近気になる人がいるんです。
クリスマス、大晦日に「今何してる？」とメール送ってくれたので、
少しくらい俺に気があるかなって思っていたんです。
そして先日メールのやりとりをしていたんですが、
「○○(←俺)は私なんかにかまっているより、早く可愛い彼女見つけたほうがいいんじゃない？」
と送られてきたんです。
これは「ウザイからもうメールしてこないで。」って普通なら考えると思うんですけど、
裏をかいて、「彼女いないなら早く私に告白して」って意味なんじゃないかなって、
こんなこと考えてしまった俺はアホなのかもしれません。
ですが、どっちなのか気になるんです。
彼女本人じゃないと本当のことはわからないと思いますが、このままメールや一緒に遊びに行ったりして告白するべきか
それとも、すっぱり諦めたほうがいいのか。
どなたか助言お願いします。
233 ：('A`)：05/01/14 09:57:49
●ｳﾝｺｰはお風呂好き♪
　　　　＼ｳﾝｺｰ!!!／
　　　|　　　人　　　　　　　 　( (　|　|＼
　　　| )　（＿_）　 .( (　　 .　　) ) |　|　.|
　　　|＿（＿＿）＿＿)＿＿＿(__|　.＼|
　 ／―（,,・∀・,,）―(――――-＼≒
／　　　/　　つ彡　　　　　　　　　 ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
234 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 10:58:18
>>232
うーん、難しいですね…。
ちなみにクリスマス、大晦日には何て返事を返したんですか？

私はこんな駆け引きみたいなことあんまりしないんでよく分からないんですが、
こういうちょっと相手を動揺させる手、みたいなのはありますしね…。
でもイベントの日に向こうからメールをしてきていることから考えても、
「ウザイから〜」っていうのは絶対ないと思うんです。
一緒に遊んだりしているときは、普通に話が盛り上がったりするんですよね？
諦めないで、もう少し相手の状況をリサーチしてからでも
決断を下すのは遅くないと思いますよ。
235 ：('A`)：05/01/14 10:58:48
ネ喪市ね
236 ：('A`)：05/01/14 11:01:05
>>234
顔晒しについてどう思いますか？あなたが晒せと言われたら晒しますか？
237 ：('A`)：05/01/14 11:02:42
顔さらし、オフ会、出会い系　
このスレで一切禁止
238 ：232：05/01/14 11:04:11
>>234
クリスマス、大晦日は「何もすることないからテレビ見てる、○○(相手)は何してるの？」
って返事して何回か往復して終わりました。
彼女は友達と遊んでるけど早く帰りたいってメールがきてました。

一緒に遊んでるときは普通に盛り上がってます。
話が途切れるってことはほとんどないです。
もう少し今のままを続けてみて結論を出したほうがいいのですね。

234さん、どうもありがとうございます。
239 ：('A`)：05/01/14 11:04:51
あげてる人のレスはスルーしてください
240 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 11:05:41
>>236
顔を晒さなければアドバイスできないというなら
もうこのスレには書き込まないです。
そもそも顔を晒す必要性も感じないですし…。
>>237
のように決めていてくださるとありがたいです。
241 ：232：05/01/14 11:06:13
すみません、あげてしまってました。
242 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 11:08:20
>>238
いえいえ。あくまでも私一人の考えなので、
また他の人の意見も聞いてみてください。

でもメールの内容から見ても、結構いい感じなのでは？と思いますが。
頑張ってくださいね。
243 ：232：05/01/14 11:10:20
>>242
わかりました。いろいろありがとうございます。
頑張ってみます。
244 ：('A`)：05/01/14 11:11:07
>>242
ﾈ喪はスルーしろよ
その内荒らされるぞ
245 ：('A`)：05/01/14 11:11:34
>>240
じゃあ書き込まなくていいですよネカマさん
246 ：232：05/01/14 11:16:54
>>244
自分がネ喪のつもりはないです。全然かっこよくないし。
検索で「女　アドバイス」でくぐったらこのスレ見つけたので、相談しようと思ったんです。
荒らしてすみません。もう書き込まないようにします。
247 ：('A`)：05/01/14 11:36:44
>>232
｢好きで構っている｣と切り返せばよいと思う
そこは恋の駆け引きじゃないかな

顔晒しは必要ないし

OFF会はOFF板でやってください
248 ：('A`)：05/01/14 11:44:30
ミチルが美少女・・・
に見えるのか・・・おまいらには・・・
249 ：('A`)：05/01/14 12:23:24
思うんだが、
異性に好かれる､楽しませる、モテルなど意識なところより無意識の部分が多く占めるのではないか？


250 ：('A`)：05/01/14 13:28:28
>>249 恋とか愛とかを無意識に求めてるってこと？
251 ：('A`)：05/01/14 13:40:33
>>250
そうじゃなくて
恋愛って意識しない部分が大切ってこと。

252 ：('A`)：05/01/14 14:10:14
思うんだけど、本当に>>2みたいな奴ばっかりだったら、
女にアドバイス受けてもしかたないと思う。
女にトラウマもってるから、ちょっとしたことで叩くし、男にアドバイス
してもらうべきだろ。第一女にアドバイス受けてどうこういう段階に達してない。
253 ：('A`)：05/01/14 14:31:41
>>251
無意識に恋愛できない=>
先天的に恋愛できない=>
恋愛できない運命=>
喪('A`)=>
氏にたい
254 ：('A`)：05/01/14 15:08:22
６３０ってコテ捨てて書いてるのかな
255 ：('A`)：05/01/14 15:15:55
三食唐揚げ弁当
256 ：('A`)：05/01/14 15:16:41
630って誰？
257 ：('A`)：05/01/14 15:53:14
メールで相談に乗ってもらうのはできる？
258 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/14 16:03:53
>>257
私はメールで相談って言うのはちょっと出来ないです。
ここは不特定多数の人からアドバイスされることに意義があるような気がするので。
他の女性はどうかは分からないですが。
259 ：('A`)：05/01/14 16:13:33
>>257　ここに書ける内容じゃないの？
ここに書けないような内容だと
そんなに深刻なのかと思って恐れて誰も受けないと思う
260 ：('A`)：05/01/14 16:18:13
深刻っつうか、具体的にアドバイスしてもらおうとするとこっちも
細かくはなさんとだめだからメールの方がいいなあってね。
いや、気にせんでくだされ。
261 ：('A`)：05/01/14 16:55:15
>>260　ここで細かく書いても平気だよ
262 ：('A`)：05/01/14 17:35:33
>>256
前にアドバイスしてくれた女性だよ
最近は見かけないけど・・

>>258
ネ喪の予感
263 ：('A`)：05/01/14 17:36:14
ｻﾞﾜ
　　　ｻﾞﾜ　　　　一体どんな悩みを　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｻﾞﾜ
264 ：('A`)：05/01/14 17:37:55
>>213
>無口な人には、最初はYes　Noで答えられるように話し掛けるようにしてれば、
>そのうち慣れてしゃべってくれるって思ってるけどな。そうもいかないもんなのかな？だめ？
しゃべりかけられないから、ダメかどうかもわからない
多分ダメだと思うな・・
YesNoだけじゃ会話は続かんだろうし
265 ：　 ◆sxKuSxB84A ：05/01/14 17:42:49
>>264　私も彼女と似たタイプだけど
相手が無口で会話が続かない事は自分にとって
大した問題じゃないから
気にするほどじゃないと思うよ
266 ：('A`)：05/01/14 17:47:20
>>257
そりゃメールで相談できればいいかもしれんが
そこまで要求するのはお門違いだろ
267 ：('A`)：05/01/14 17:54:29
ネ喪とかに敏感になってるとこに、
顔晒しだのオフだのって話題が来て、次はメル友キボン？
いい加減にしないとこのスレごと恋愛板に移動させられるぞ。
268 ：('A`)：05/01/14 17:58:47
メールでアドバイスということ自体は問題ないと思う。
でもこっちから要求することじゃないな。
女性陣が善意でやること。
269 ：('A`)：05/01/14 17:59:42
このスレには男しかいない
270 ：　 ◆sxKuSxB84A ：05/01/14 18:00:01
>>267　それらの話題は常連の本意ではないよ
突然沸いて出た話。
メールを希望された方もわけがあっての事らしいし
そこまで神経質になる事もないと思うよ
271 ：('A`)：05/01/14 18:19:40
メールか…そういえば前にも晒してた人いたな
俺は>>268にほぼ同意。
顔晒しはだめだ、絶対ネ喪を呼び込む。オフなんて論外。オフ板でやってくれ。
272 ：('A`)：05/01/14 18:28:24
>>268
でも善意でやってくれる人なんかいるのか？
273 ：('A`)：05/01/14 18:32:26
>>272
268じゃないけど、いないならそれでいいじゃん。
男の側からそういうことをいうなってこった。
274 ：('A`)：05/01/14 18:34:20
>>273
前1人だけ晒してたけど、あれも向こうからだったしな
俺もメールでって男から言うのはやめた方が良いと思う
275 ：('A`)：05/01/14 18:56:18
おれは男だけど、いくら暇潰しにここでもてない男達の相談乗ってても
あんたら逆の立場だったら、普通こんな所の奴らと個人的にメールなんてしたいと思うわけ？
プライベートの時間切り裂いてまでなんであんたたちの相談受けなきゃいけないの？
しかも無料で？ボランティアしろって？冗談
大人の男の考えならカウンセリング機関にでも行くのが妥当なんじゃないの？
相談してりふりして人の挙げ足取って喜んでるだけのくせに
それともあわよくばメル友になって恋愛に発展するとでも？
はっきり言ってかなり気持ち悪いんだけど？
ここで愚痴ったり金で女買ったりそんな暇あるんなら
前誰かが言ってたみたいに、世間に出て恥かかないようにテーブルマナーの一つでも覚えたら？
276 ： ◆pRVHyitz2k ：05/01/14 18:58:53
うん、善意っていうか、単に居ついちゃってるだけですよ？
って答えたらまた「見下してる」とか断言されるのかな。

なんかたまたま見つけて、答えられることがあったら
書いてみよっって感じ。
だから、メールで一対一だと、答えられない相談の時に困る。
それに、常に相談役できるほど時間があるかどうか･･･
今テスト時期だから。
277 ：('A`)：05/01/14 19:00:21
>おれは男だけど
278 ： ◆pRVHyitz2k ：05/01/14 19:00:25
なぜテーブルマナー･･･
279 ：('A`)：05/01/14 19:00:48
>>275
ＩＷさん自演乙です。
つーかマジでくんな。来ないでくれ。
280 ：('A`)：05/01/14 19:03:28
>>275
メールなんつってるのは約一名なんだから喪の総意みたいに扱うのはやめてくれんかな。
そのほかでも見方がステロタイプすぎる。
おれは買春はしないし、テーブルマナーよりもテーブルマナーの起源に関心があるほうなんでね。


>>276
>>うん、善意っていうか、単に居ついちゃってるだけですよ？
>>って答えたらまた「見下してる」とか断言されるのかな。

熱意に燃えまくってるとか言われたらそのほうがヒくのでそのくらいでいいです。
適当に（内容はそれなりに真剣に）相手してやってください。
281 ：('A`)：05/01/14 19:13:03
>>279
おれはそんな人知らないし男だから
282 ：('A`)：05/01/14 19:13:43
>>265
少なくとも無口なら悪印象与えない？
あんたなら何も思わない？
283 ：('A`)：05/01/14 19:19:49
↑
284 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 19:28:38
メールの話が出ていますが、
善意というよりおせっかいでアドレスを公開させて頂きます。
できる範囲でアドバイスしたいと思います。
285 ：('A`)：05/01/14 19:34:49
メッセの方がいいんじゃないか？
286 ：('A`)：05/01/14 19:35:52
>>284
いたずらメールくるかもだから、
晒さない方がよかったのに・・
287 ： ◆KCLAQ55q1g ：05/01/14 19:38:33
>>282
最初はYES.NOで答えてもらうように接するのは私も同じだな。
少なくとも無反応じゃなければ、
YES.NOと答えた内容の理由などで自然と話が発展しますよね。
とりあえず無口でも答えるか答えないか、それだけでも全然違ってくると思います。
無口＝悪印象にはならないけれど、無視(無返答)＝苦手とかにはなるかもしれない。
他の方はどうかわからないけど。
288 ：('A`)：05/01/14 19:57:56
>>284
気を使わせたのか？とりあえずありがとう。
俺は送らないけど皆の相談に乗ってやってくれ。
289 ：('A`)：05/01/14 19:59:25
>>287
>YES.NOと答えた内容の理由などで自然と話が発展しますよね
発展しないから
さすがに話しかけられたら無返答ってことはないけどね
だけど話し続かんから無口とそう変わらないな・・
会話の持続の仕方がわからない
290 ： ◆QkGx1mpxSM ：05/01/14 20:05:52
>>289
発展するかしないかは相手の返しようだとも思うんだけど、
会話を持続するためには返答する内容によって、相手が興味を持ちそうかとか
そういう事を頭に入れる必要はちょっと有るかもしれないですね。
質問されたらYES.NOでも答えて、最後に相手は？っていう流れが作れたら少しは持続出来ると思うんです。
私はそういう返答が来たら、次の話をしやすいです。
291 ： ◆KCLAQ55q1g ：05/01/14 20:07:23
すみません、287＝290です。
292 ：('A`)：05/01/14 20:13:33
>>284
メールが来たとしたらﾈ喪だとおもうぞ
女にメール出すような奴が喪とは思えん
ところで北海道民か？？ｗｗ
293 ：('A`)：05/01/14 20:22:27
そういやきらら397って米あったな
294 ：('A`)：05/01/14 20:40:39
さて…
295 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 20:50:48
>>294
どしたの？
296 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：05/01/14 20:51:47
メールでどうすれば、いい感じの関係になるか教えてください。

女に対してのメールの仕方がわかりません。
うざいとか思われないために一番気をつけることをおしえてくりまんせ(´ﾟдﾟ`)
297 ：('A`)：05/01/14 20:54:29
>>296
おめー喪男のくせにトリップつけてんじゃねーよ。

あ・・喪男のくせに・・・って俺の事か・・・・orz
298 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 20:58:40
あと一応つっこんでおくと

>>275
そんな厳しい言い方せんでも（汗）
愚痴るのも女の子買うのも別に構わんと思いますよ。
ただ質問の振りして理屈こねたいだけの人はいるようですが、
まぁいつか自分のしていることの空虚さに気づいてくれるでしょう。

メール相談ＯＫなんだけど、私筆不精だから向かないだろうなあ…。
299 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 21:01:04
>>296
sageて、コテ外してくださいな。
お手数ですが、通過儀礼ですので…。
300 ：('A`)：05/01/14 21:17:41
>>298　いい奴だなぁ〜。
301 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/14 21:18:29
>>285
メッセンジャーもできます。

>>286
ここの方の良識を信じていますから。大丈夫だと思っています。

>>288
単なるおせっかいですからお気になさらずに・・。

>>292
おくまでここの「喪男」の方へのアドバイス用ですので。
きらら３９７ですよね。メアドはあれとは別の由来です。

>>296
相手の方との関係にもよりますが、文章などから相手の気持ちを自分なりに考えて、
相手のペースに合わせて送ることではないでしょうか？

302 ：('A`)：05/01/14 21:20:43
>>290
よく考えたら雑談系での質問されたことないかも・・
全て事務的なことだけだったな
やはり話しかけるなオーラを発してるのかな〜
自分ではあんまりそんなつもりはないんだけど
303 ：('A`)：05/01/14 21:21:17
>>301　君もいい奴だなぁ〜
304 ：('A`)：05/01/14 21:23:29
>>296
実生活でもそうだが、いい感じになる方法はないんじゃない？
好意を匂わしたり、伝える方法ならあるんだろうけど
305 ： ◆vBgd9hmIH. ：05/01/14 21:36:54
>>296　
長続きするには相手の事をいろいろ聞いてはダメです
自分の事をかたりすぎてもよくないです
それからぶっきらぼうな感じも印象よくないです
始めのうちは悪口や批判するような内容の話はしない方がいいと思います

あとは出来るだけ楽しむ気持ちで
306 ： ◆KCLAQ55q1g ：05/01/14 21:47:02
>>302
話しかけるなオーラっていう事は、事務的な会話の時にも反応が冷たい感じなんですか？
仕事であれ、行動を共にする事が有る相手が居るのであれば
些細な事でも良いので行動で話しかけるなオーラの懐柔は出来るのではないかと思います。
私の場合、話しかけるには相手を少しは知っていないと緊張するので
単純ではありますが荷物を少し持ってあげるとか
行動で少しの優しさを見せるだけでも、雑談系会話が生まれる可能性は有ると思いますので
出来るなら自分の日常の些細な行動に気をつけてみてはどうでしょうか？
307 ：('A`)：05/01/14 21:47:24
>>305
確かに長く続けるにはそれで正解だと思うんだけど、
それだと本当にただ単に長く続いているだけの関係にならないか？
それだけでは「いい感じの関係」にはなれない気がする。
そこからさらにもう一歩必要なんでは？
308 ： ◆vBgd9hmIH. ：05/01/14 21:59:19
>>307　私以前チャットだけで交流してた人と
他にメル友といわゆる「いい関係」になった人だけど
確かにメル友とは他に何かあったかもしれない
けど今アドバイスする上でほかに思いつかなかった。。

私の場合だけど３年のメル友生活の中でいろんな事に挑戦したよ
例えば彼はシンガーソングライター希望だったので、
素敵な歌詞が出来るとそれを送ってくるの
で送られた歌詞をもとに画像を作ってうｐしたり　
他に手書きメールをうｐして交換とかわけわからない事して遊んだもんだよ。
とにかく楽しい気持ちで続けるのがこつかな、と思ったよ
309 ： ◆KCLAQ55q1g ：05/01/14 22:02:31
>>307
そこからさらにもう一歩というのは、そこまでの流れや経緯を経て発生するものだと思います。
>>305さんの書いた事を実行して関係が安定して来たら
自然といい感じになるのではないかな。
ゆっくりでも積み重ねが必要かと。
310 ：('A`)：05/01/14 22:06:30
>>308-309
やっぱ大切なのは根気なのかなあ。
ちなみに俺は質問者じゃないからねｗ
311 ：('A`)：05/01/14 22:19:10
>>310
根気なのか？
気に入ってる子とするメールなんだし楽しいはずだ
○押し付けをやめる
○相手の好きなことを好きになる
特に下は大切、同調がうまくいくと自然と仲良くなる
ま、いい友達関係になる可能性はあるけど
312 ：('A`)：05/01/14 22:56:04
やけに静かな気がするが気のせいか？
313 ：('A`)：05/01/14 22:57:23
皆ネ喪だったってことさ。
金曜日は彼女とのメールに必至で、書き込みどころではないorz
314 ：('A`)：05/01/14 22:59:21
一昨日みたいな展開を期待してROMってる奴は多いと思うがな。
315 ：('A`)：05/01/14 23:04:26
>>314
どんな展開？
316 ：('A`)：05/01/14 23:05:04
>>284にメールした奴いる？？
317 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 23:05:13
全体の流れに逆らう意見かもしれないけど……

メールには限界がある気がします。
文字媒体で「好ましいなあ」と思うことはあっても、
俗に言う「いい感じ」にはならないような気がするのです。
そこに存在する「人」を愛するのであって、
人が見えない文字を愛するのはしんどいのではないかと。
実際に何度か会っているなら、その限りではないけれど……。

でもいいメル友関係は>>311を実行していればある程度は続くと思います。
ただし「飽きっぽくない」という意味での根気は双方に必要だろうね。
ネット上の関係は、繋がりやすいけど切れやすいから…。
318 ：('A`)：05/01/14 23:06:00
>>315
春日恵良僧尼の祭り
319 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 23:06:29
>>313
彼女とのメールじゃなくてお泊りだと思うよ
320 ：('A`)：05/01/14 23:09:43
>>318
なんだそれ？食えるのか？
321 ：('A`)：05/01/14 23:10:30
>>319
わざわざ現実を突き付けてくれなくてもいいから
322 ：('A`)：05/01/14 23:13:08
>>320
前スレより

527 名前： ('A`) 投稿日： 05/01/12 00:34:32
468 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:15:16
>>454
じゃ、まずやってみせなよ？
そのために何してるの？
こんなとこで書込みして傷をなめ合ってる暇があったら
夜の街で女性に声をかけるくらいの事はしてみなよ
できもしない事をえらそうに言っても恥ずかしいだけ
甘ったれてないで少しは精進して恥をかきなさい
カスがえらそうに

472 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:16:35
>>465
彼氏がいなくても喪とはお付き合いできません
あしからず

484 名前： ('A`) [sage] 投稿日： 05/01/12 00:19:20
嵐が来たので今晩はお開きですね。おやすみなさい。


時が流れ「カスがえらそうに」→春日恵良僧尼、と訛って現在に至る
323 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 23:16:17
>>321
ゴメン
おふろはいってくる
324 ：('A`)：05/01/14 23:17:14
275 ('A`) sage 05/01/14 18:56:18
おれは男だけど、いくら暇潰しにここでもてない男達の相談乗ってても
あんたら逆の立場だったら、普通こんな所の奴らと個人的にメールなんてしたいと思うわけ？
プライベートの時間切り裂いてまでなんであんたたちの相談受けなきゃいけないの？
しかも無料で？ボランティアしろって？冗談
大人の男の考えならカウンセリング機関にでも行くのが妥当なんじゃないの？
相談してりふりして人の挙げ足取って喜んでるだけのくせに
それともあわよくばメル友になって恋愛に発展するとでも？
はっきり言ってかなり気持ち悪いんだけど？
ここで愚痴ったり金で女買ったりそんな暇あるんなら
前誰かが言ってたみたいに、世間に出て恥かかないようにテーブルマナーの一つでも覚えたら？

325 ：('A`)：05/01/14 23:20:33
>>319
おまいひどい奴だな・・
俺はほとんどが喪だと信じるぞ
326 ：('A`)：05/01/14 23:23:04
>>306
ずっとこのような状況が続くと、もう行動を変えるのさえ厳しかったかと思う・・
黙々と仕事する人だと思われてただろうからな
もはや目を合わせることすら厳しかったし・・
まあ・・これは辞めたバイトの話を延々としてきたわけだけど、
今度バイトするときはそうするよう気をつけてみるよ・・
327 ：('A`)：05/01/14 23:24:38
>>325
しかしこれで◆YZl6JSewlg がネカマなどではなく
ただ絶望的に鈍感な女だという確信を得た
328 ： ◆KCLAQ55q1g ：05/01/14 23:26:20
>>326
頑張ってみてください。健闘を祈ってます。
329 ：('A`)：05/01/14 23:27:14
>>284
っていうか、メールで話す内容が喪にはないだろ
特定の相手との話題ならあんたに相談とかは出来るわけだけど、
喪にはそういう相手は存在しないだろうし
明らかに喪じゃないと判断したら相談に乗るな・・
まあ、あんたの自由だがね
330 ：('A`)：05/01/14 23:29:30
>>319
なんか、凄く凹んだ。orz
331 ：('A`)：05/01/14 23:29:48
>>329
たぶん284には今ごろメールが殺到してて、
返信に大わらわでこっちに書きこむ余裕なぞあるまい
332 ：('A`)：05/01/14 23:29:55
>>1　のリンクが異常に長くなってるのは自分だけ？？
333 ：('A`)：05/01/14 23:31:48
>>332
いや>>2がやたら長いから仕方ない
334 ：('A`)：05/01/14 23:33:55
>>333 それが何故かタイトルのとこから
【男性】のとこの２−５位まで　の
５のところまでリンクが伸びてる・・　なぜ・・？
ギコに切り替えるからいいけど
335 ：('A`)：05/01/14 23:36:08
>>319
泣けてきた・・・・
336 ：('A`)：05/01/14 23:41:22
どうやら>>319は新スレ移行後では初の爆弾テロと認定されたみたいです
337 ：('A`)：05/01/14 23:43:09
>>329
そうか？喪には好きな相手もいちゃいけないのか…
338 ：('A`)：05/01/14 23:43:51
>>331
確かに。
こっちに全然来ないよな・・
どうせネ喪相手してるんだろうが
339 ： ◆pRVHyitz2k ：05/01/14 23:44:23
なんでそう傷つくの？

いやわかるけど
そもそも話題をふったのは>>313･･･
340 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/14 23:44:25
相談がないね
341 ：('A`)：05/01/14 23:45:23
>>319
はすごい天然爆弾だな
342 ：('A`)：05/01/14 23:45:29
>>337
う〜ん・・まあ難しいとこだけど、
好きな人と話せるけど、告れないとかそういうのがダメってこと
好きな人がいるだけなら別にいいんでない？
343 ：('A`)：05/01/14 23:47:00
>>340
俺はだいぶ相談し尽くした・・
何か思い出すまでROMってるとする
344 ：('A`)：05/01/14 23:47:21
>>340
ぃょぅ昨夜のネ喪。
345 ：('A`)：05/01/14 23:49:37
>>319の爆発による死傷者の数は現在まだ把握できておらず、今後も増える見通しです。
346 ：('A`)：05/01/14 23:50:27
ここは恋愛事とは程遠い人間どもが棲む板だ。
だからそんなに頻繁に恋愛に関する相談事などあろう筈もない。
ただ恋愛に対する憧れや恨みや絶望が渦巻いているのみ。
347 ：('A`)：05/01/14 23:53:49
お。
>>284にメール相談しようと思うけど先客が沢山いるなら俺はやめとくよ。
んでおまいら送ったの？
348 ：('A`)：05/01/14 23:54:45
>>346
このスレの存在意義を否定するようなこと言うなよ
349 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/14 23:55:31
>>344
昨日はきてないよ
もちろん過去ログも読んでないよ
意味わかりません
350 ： ◆YZl6JSewlg ：05/01/14 23:56:45
ごめん、ごめん、ごめん！！
悪かった！！！
ほんっとに悪かった！許して！！
け、決して爆弾投下のつもりではなかったんですお代官様！！
351 ：('A`)：05/01/14 23:57:27
>>349
＞もちろん過去ログも読んでないよ

ふんぞり返ってないでせめて>>1-3ぐらい読んで下さいおながいしまつ
352 ：自分で気に入ってるので改訂して再録：05/01/14 23:57:51
春日恵良僧尼

春日寺と恵良尼寺は古来戒律が厳しいことで有名であり、
この両寺の僧尼は僧の妻帯が公然となった平安末期にすら
不邪淫戒を破らなかったことで知られる。
ところが世の破戒僧共はこれをむしろ奇異に思い、
持戒を嘲笑うかのようなニュアンスで「春日恵良僧尼」という呼び名を用いるようになった。
時代が下るにつれ本来の意味は脱落し
童貞を罵倒する言葉としてのみ用いられるようになったが、
それも歴史的経緯からして無理のないことであるといえよう。

（民明書房「少林拳と本覚思想」より抜粋）
353 ：('A`)：05/01/15 00:00:25
>>352
うわぁすごくべむきょうになるお
354 ：('A`)：05/01/15 00:01:04
>>352
一応突っ込むと平安末期ではまだ僧の妻帯は公然とは行われていない。
355 ：('A`)：05/01/15 00:01:33
>>347
ここでレス続けてるﾔｼらはたぶん送ってないだろうが
ROMってたネ喪さん達がドッと殺到してると予測
356 ：('A`)：05/01/15 00:03:25
>>352
男塾みたい
357 ：('A`)：05/01/15 00:04:08
>>355
喪まい1スレ目からいそうな感じだな
358 ：('A`)：05/01/15 00:04:18
>>355
禿同
だからメルアドさらすなといったんだよ・・
>>284はageてる奴らにもしっかりレスするくらい優しいから、
対応に非常に困ってるかと思われ
359 ：('A`)：05/01/15 00:04:58
晒されないように気をつけろよ
360 ：('A`)：05/01/15 00:05:12
>>355
・・orz　一応送ってみるよ。俺は>>284を信じる。
361 ：自分で気に入ってるので改訂して再録：05/01/15 00:05:39
>>354
「親鸞とその時代」という本で
主要な寺の偉い坊さん（つまり貴族の出）の妻帯や実子相続を
国家が黙認というか公認してたことを資料を挙げて論じてたぞよ
362 ：('A`)：05/01/15 00:06:47
>>360
喪のおまいに何を相談することあるのか・・
メールじゃないと話せないようなことなのかだけ聞きたい
363 ：('A`)：05/01/15 00:07:00
>>361
親鸞は鎌倉時代なのだが
364 ：('A`)：05/01/15 00:07:46
>>361>>363
スレ違いだしやめれ
365 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 00:08:21
>>351
すみません、今すぐ読みます。
366 ：('A`)：05/01/15 00:09:14
もういいから親鸞にアドバイスしてもらえよ！
367 ：('A`)：05/01/15 00:10:32
>>350
喪に冗談は通じないというわけで
ってか、俺は冗談の通じない喪男なんだが、やっぱ面白味にかけるかな・・？
368 ：('A`)：05/01/15 00:11:04
>>365
1-5ぐらいは読んでから書けよｗｗ
369 ：('A`)：05/01/15 00:11:28
>>364
スマソ
370 ：('A`)：05/01/15 00:12:44
>>364
ごめ
371 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 00:19:34
>>368
>>4の誤爆まで読みました
372 ：('A`)：05/01/15 00:21:07
>>362
話せないつうか、細かく書くと特定されそうなのだよ…
このスレ連れがみんなみてそうだから('A`)
ええどうせ俺は小心者さ…
373 ：('A`)：05/01/15 00:23:21
>>371
5書いたの俺だｗ
374 ： ◆vBgd9hmIH. ：05/01/15 00:24:52
今までで一番多かった質問って
やっぱり会話だろうね
375 ：反省中 ◆YZl6JSewlg ：05/01/15 00:27:42
>>367
いや、>>319は冗談の域をとうに超えていました。
というか冗談じゃなくて思ったことそのまま書いてしまいました。
人の気持ちを慮れなかったのは遺憾の限りです、ほんとごめん。
しばらくＲＯＭってイチからやりなおしてきますor2

あ、最後に……
>>319みたいなシツレイな話でなければ
冗談は通じたほうがコミュニケーションが円滑になると思います。
376 ： ◆vBgd9hmIH. ：05/01/15 00:29:40
>>375　そこまで恐縮する事ないから　平気よ
悪意がないのは充分わかってるから
377 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 00:29:51
>>373
もちろん、読んだゾ
ツッコミ乙
378 ：('A`)：05/01/15 00:30:53
>>375
本気で冗談じゃなかったんだ〜おそろしか〜
379 ：('A`)：05/01/15 00:35:35
　　　　　　　 　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　 　 f;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　　　　　　　_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
　　　　　　　　,.ｒ'´,.　　　 -┐　　　':..,ﾞヽ
　　　　　　 ,r' ,::;:'　　　 ,ノ　ヽ､　　　 ﾞ:::.ヽ
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　　　　　.l厄巳厄巳厄　i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ　　　　　　　　 　 ,勹 .├‐''
　　　　　l´ , "´ ￣￣￣　`'''′ ￣￣￣｀.:`{　　　　　　　　　´_フ　 ヽ､_,
　　　　　|　l　;;:.,.　　 ::､.　　　　　　 ...　　　'ﾞ|
　　　 ,.-''､.,! ,.::'　　　　ヽ､:.ﾞ、　;;.:'　''　　ヽ　| ,.、　　　　　　　＿＿l＿＿
　　 ./　　､/ ｀ヾｰ─tｯ−ヽ''　　ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.　　　　　　　 |
　　/ {´ｉ Y::::.. 　 ｀￣￣´.: "i!　::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ　　　　　　　 ｉ,＿＿__
　　| ヾ_,,入;:::..　｀'' " ´.::;　.::i!　::..　 ｀｀`　　:. }ﾂｌ l
　　＼　 ﾉ ヾ ;:::.　　　.:r''　:: ll!　:ヽ;:..:.　　 .:　j,ノ ,!　　　　　　　┬‐┌,┴┐
　　　 ヽ',,;ｌ　 ﾞｉ ;::..　＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,,　.::,;r'1,,,/　　 　 　 　 　 ｌ__　ﾉｌ士
　　ｯｼﾞ::::::|　　ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞　 弋´;;;;;::::ヽ'"　|:::::ﾞ'ｲｨ　　　　　　ﾉ凵 　l土
　弍:::::::::::l　　/:::;r'´　,,..-ー…ｰ-､　ヾ;:::'､ 　|:::::::::::ﾋ
　 ｼ:::::::::::l 　 i':::,!　　´　　＿＿　　ﾞ　　l::::l:.　|::::::::::ｽ　　　　 　 __ヽ__‐┬┐
　 彡;:;:::::ｌ　　l:::l　　　　　''''''''⇒;;;:,　　　l:::l　 |::::;;ｬ`　　　　　 　　ニ　メ ,ﾉ
　　,r', 广'｀ヽl:::l　::::.　.::　　　　　ﾞ::.　　　l::l　ﾉ^i`､　　　　　 　 　l￣l ﾊヽヽ
　,ｲ（:::j　　　 i::;ヘ 　:;:.　　　　　　 .::　 　l::l'"　 l:ヽヽ　　　　　 　 ￣　 ￣

380 ：('A`)：05/01/15 00:35:44
>>375
そこまで謝らなくてもいいけどね・・
冗談が通じないと、「からかいがいのある奴」と言われるのと、
「冗談がわからなくノリに乗れない奴」に分けられると思う
前者はいいけど、後者はダメだ・・ホントわからんよ冗談
男相手でこんなだからなぁ・・
女にもし後者のこと言われたら死ぬほど落ち込みそう
381 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 00:42:16
>>380
「ノリわる〜ぃ」って傷つくの？
もっとﾉってきて欲しい時にも使うから気にしない方がいいと思う。
382 ：('A`)：05/01/15 00:45:09
>>381
そうかな
まあ、女にと話してないしこういうことがまずないから、
まだまだ先の心配事だな・・先走りｽﾏｿ
383 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 00:48:11
>>382
あなたがどんな人に好意を持って会話に挑むかにもよるけど
冗談が通じない＝全てダメじゃないよ
真面目な印象や、天然だなーって印象や、逆におもしろいって印象や
って人の数ほど印象ってのは違うんだし
そんなに気にすることないよ
384 ：('A`)：05/01/15 00:54:34
>>383
そうか・・ありがとう。励まされる
385 ： ◆Y8G0V3ZOAo ：05/01/15 00:57:07
>>284で、メアドを公開しましたが、皆さんが仰っているように、「ネ喪が殺到」などということは
今のところ全くもってないのでご安心？下さい（対応に追われているとかではなく、
単に別の用事で書き込めなかっただけです）。そのようなメールが来てもその旨伝えてお断りしますし。

>>380
その差は実はもの凄く微妙なんですよね。
冗談が通じなくて、あとで気づいたときに、笑顔等、ちょっとした「隙」のようなもの
を見せられるかで印象は大きく変わります。勿論普段の「隙」も大事になってきます。
「隙」を言葉で説明するのは難しいですが、どなたかが言われていた「話しかけるな
オーラ」と逆のものというイメージです。
386 ：('A`)：05/01/15 01:00:15
>>385
ならよかった
ネ喪がもしメールしてきたら無視しなよ
387 ：('A`)：05/01/15 01:05:57
>>385
十分俺は話しかけるなオーラ出てると思われるので、
そのような隙はないと思う・・
388 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 01:10:35
>>387
なにも考えずにボーとしてると隙できるよ

私いつもは話しかけるなオーラだしてるからテッシュ配りも近づかないけど
ボーとしてると道聞かれる、おっちゃんとかおばぁさんとか
389 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 01:14:09
ごめん・・・なんか微妙に論点狂わしてるわ・・・＿|￣|○
390 ：('A`)：05/01/15 01:15:26
金曜の夜にこんなところで愚痴りあいですかﾌﾟｹﾞﾗw
391 ：('A`)：05/01/15 01:15:51
>>388
道聞かれるとかならたまにあるな
でも、1度きりの人とそうあってもあんま意味ないような・・
392 ： ◆cOvgn5P52U ：05/01/15 01:19:00
ただいま〜♪
今帰りました〜
酔っぱらってるから今夜はアドバイス無理ﾎﾟ
明日またね〜
おやすみﾁｭｯ
393 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 01:19:23
>>391
見ず知らずの人に話しかけられるのは
親しみやすいとか親切そうとかあるんじゃないの？
マイナスイメージな人には話し掛けないよ
394 ：('A`)：05/01/15 01:19:40
>>392
楽しそうでええですな・・おやすみ
395 ：('A`)：05/01/15 01:25:49
ハイだな　うらやましい
396 ：('A`)：05/01/15 01:34:22
>>393
確かにそうかもしれない
でも、いつも居る場所ではそうはいかないんだよな〜・・
397 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 01:55:25
>>396
そーだよねー
そこが難しいとこなんだよね
そこが大事だもんね

いつもいる場所って失敗しても
時間かけて理解してもらうことができるんだし
って頭で解ってても、緊張するもんね
398 ：('A`)：05/01/15 01:59:34
>392
何しに来たんだろう・・・？
399 ：('A`)：05/01/15 02:31:30
>>397
女性と話すのは難しいね・・
そろそろ寝ます。アドバイスありがとう
400 ：('A`)：05/01/15 02:41:40
>>398
ageてる君こそ何しにきたんだろう？
401 ：('A`)：05/01/15 03:12:50
俺は人稲な時に定期上げやってる人だよ
402 ：('A`)：05/01/15 04:07:22
もしかして誰もイナイ？
403 ：('A`)：05/01/15 04:10:46
アドバイスしにキタヨ！
404 ：('A`)：05/01/15 04:12:00
普通の時間？にまた来る！(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ
405 ： ◆dRwnnMDWyQ ：05/01/15 05:19:04
>>326
無口なのは全然悪い印象じゃないですよ。そう言う人なんだね〜くらい。
でも、無口にムスッとしてるとか硬い表情とかがプラスされると、
すっごく話し掛けにくくなる。それって「あなたを拒否してます」って信号だと思う。
無口でもね、柔らかい表情を心がけるとか、笑いかけるとか〜
話し掛けられたとき「ん？何？何？」みたいな気持ちをあえて意識して話を聞くといいと思うよ。
次、バイトするときはやってみてね。

>>380
私も冗談が通じないタイプなんだよ〜
なんか、なんでもすぐ真に受けて信じそうになっちゃう。
「え〜本気にしちゃったよ〜」って笑って流すけど、あんまり冗談の多すぎる人は疲れてくる。
おんなじようなタイプの女の子探せばいいんじゃないかな〜
生真面目だけど抜けてるタイプの女の子はみんなそんなもんと思いますです。
406 ：('A`)：05/01/15 07:29:52
朝ですよ〜起きなさ〜い
407 ：('A`)：05/01/15 07:41:57
朝だよ！ヽ( ・∀・)ﾉ● ｳﾝｺｰ
408 ：('A`)：05/01/15 08:50:54
よし！今日ももてないけど頑張るぞ！
409 ：('A`)：05/01/15 10:35:33
あげとこ
410 ：('A`)：05/01/15 10:48:35
「（恋人ではない人を）デートに誘う」という概念が理解できないのですが、
誰か解説してください・・・。
411 ：('A`)：05/01/15 10:53:38
>>389
いやそんなもんだろ。

>>399
話すこと（話し掛けること）自体は難しくないと思うけどな。
基本的にやればできることだから。
一言で終わったとしてもそれはそれで会話だし。
でも、長く話すことが難しいんだよなー
412 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 11:18:20
>>410
恋人になるためにデートをするってことですよ。
二人でご飯を食べに行ったりしないと、
二人の時間が居心地いいかどうか分からないじゃないですか。
外見でいいなぁと思っていても、ゆっくり話すとまた印象が変わったりするでしょう？
そのためのデートですかね…。
相手のことをもっとよく知りたいからデートするじゃないでしょうか。

あと、sageた方がいいみたいです。
413 ：('A`)：05/01/15 11:23:09
>>412
喪男にはそういう思考が理解できない香具師がおおいと思う。
俺もそう。

なんて言うんだろうか、そういう微妙な雰囲気に耐えられないとでも言ったらいいのだろうか。
そういうのって女の人の品定めに耐えなければいけないわけじゃない？　それがムリ。
多分楽しくなんてない。例え相手が好きでもね。
きっと途中でヘマやって雰囲気悪くなっていたたまれなくなって
帰りたくなるに決まってる、と考えるのが喪かと思われます。
414 ：　 ◆sxKuSxB84A ：05/01/15 11:33:32
>>413　品定め・・　
415 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 11:33:32
>>413
でも、やっぱり二人でゆっくり話してみないと恋人になるのは難しいですよね。
例えば仕事場の人を好きになっても、いきなり告白して上手くいくっていうのは
結構難しいんじゃないかと思うんです。経験ありですがorz

>女の人の品定めに耐えなければいけないわけじゃない
品定めって言う言い方は悲しいですけど…でも女性側もいうなれば
相手に見られているわけじゃないですか。
付き合う前のデートってどちらかが判断されるんじゃなくて、二人が合うかどうかを
二人で確かめられる場なんですよ。少なくとも私にとっては。
まぁいきなりデートに誘う前に、メールとか普段の会話とかで
それなりに距離を縮めておかないといけないんですけどね…
416 ：410：05/01/15 11:44:17
>>412
なんというか、男性と女性がある同じコミュニティ（職場とか）に属していることを前提にしますが、
デートに誘うという雰囲気、誘われる心境、というのがわからない。
百歩譲って、複数で出かけるのはありとしても、一対一で誘うというのがわからない。
やはりそれは気があることを悟られるのを前提に誘うわけですか？
でも世の中にはデートに誘っても友達で・・・という解釈も広く成り立つわけですよね。
417 ：　 ◆sxKuSxB84A ：05/01/15 11:49:02
>>416
＞やはりそれは気があることを悟られるのを前提に誘うわけですか？
デートに誘うわけだし悟られた方がいいのでは・・？

＞でも世の中にはデートに誘っても友達で・・・
しょうがないよ　相手にだって選ぶ権利あるんだし
418 ：('A`)：05/01/15 11:50:01
>>415
＞＞付き合う前のデートってどちらかが判断されるんじゃなくて、二人が合うかどうかを
＞＞二人で確かめられる場なんですよ。少なくとも私にとっては。
こういう風に状況を冷静に客観的に見ることができるっていうのがすでに喪からすれば
遥か高みの経験者でしかたどり着けない境地なんですよ。
喪にはそういう経験がないからそういう立場には立てないんです。
自分がどう見られているかということで手一杯。
相手の事が気に入っていればいるほどね。
419 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 11:55:43
>>416
うーん、男女二人で出かけることが全部デートってわけじゃないですもんね。
別に誘う雰囲気は流れじゃないですか？
例えば雑談中：近くにおいしいレストランが出来たらしい→へぇ、それは初耳→
じゃあ今度一緒に行かない？みたいな。
この場合は誘われる方としても楽ですよね。「あーじゃ行こうかー」みたいな。
でもまぁ嫌いな人を誘う人もあんまりいないと思うので
好意は持ってもらってるのかな…と思うくらいですか。
デートに誘う＝相手に気がある、よりも、デートに誘う＝相手に興味がある
って感じでしょうか…。
420 ：('A`)：05/01/15 12:00:26
>>410
デートを重ねて恋人に発展ってのが多いことからも
恋人でない二人がデートすることは何ら変ではないと思うよ。
421 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 12:00:51
>>418
別にこっちもそんな冷静に余裕をもっているわけではないですよ。
なんとも思ってない人から食事に誘われれば意識するし、
服装も化粧も気を使うし…気になっている人ならなおさら気合を入れるし。
>自分がどう見られているかということで手一杯。
これは女性もおんなじだと思いますよ。余程誘われ慣れている人以外。
家に帰った後とかに考えるんです。今日楽しかったなーとか、
やっぱりあの人とは合わないなーとか。
422 ：質問：05/01/15 12:01:02
やっぱり男からﾃﾞｰﾄに誘わないとﾀﾞﾒなの?
喪だし､好意持ってくれている女の子がいるとすれば､何もせずに待っていたい

あと､女の子の建前と本音を見分ける方法を教えて欲しい
全部建前に聞こえる
具体的には脈ｱﾘかどうかｺｺで見分けると言う方法を教えて欲しい
423 ：('A`)：05/01/15 12:04:46
>>422
個人的には男から行くよりも女にこさせるほうがうまくいくとは思う、
女にこさせることができるのならば。

つりそうでつらない、煮え切らないのと紙一重だが、頼りない感じじゃなく
冗談でさらりと交わして向こうに気になるようににさせてみては？
424 ：('A`)：05/01/15 12:05:40
ごめん、423です。下げ忘れてた
425 ：　 ◆sxKuSxB84A ：05/01/15 12:09:03
>>423　喪にはどれも高等技術じゃないかい？
426 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 12:14:51
>>422
相手の女の子のタイプ次第ですよ。
絶対自分から誘ったり出来ないタイプの子もいますけど、
ガンガン行ける女の子は本当にガンガン行きますから…。
ガンガン来て欲しいなら、相手に自分がフリーであることをアピールする…とか？

ちなみに建前と本音って、例えばどういったものでしょう？

427 ：質問：05/01/15 12:15:57
デートに行ったら普通どんな話をすればいいの？
メールは前に天気の話でもしていろ。というのがあったけど
デート中ずーっと天気じゃ・・・
428 ：('A`)：05/01/15 12:19:00
>>425
いや、彼が待ちたいって言うから。
俺も待ってしまうほうなので気持ちはわかるが待つこと（女にこさせる）のほうが難しいと思う。
だから喪男なら自分から行くほうがよいかと。

以前、恋愛では無意識の部分が多くを占めるって書いたの俺だけど
上に書いたようなことって意識せずに自然とできる人と考えないとできない人っていると思うんだ。
恋愛でうまくいく人は無意識の部分で成功してる人であろうと思うし、そのアドバイスが有効かどうかはわからない。
喪の人もアドバイスを受けても、意識せずにそれを実行できないなら・・なんて考えたりもした。

要は頭ではなく体で覚えていくのが答えなんでしょうね。
429 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 12:23:57
>>427
自分の近況報告、後は相手の知りたいことを不快にならない程度聞く…。
あとは最近見たテレビの話とか、最近のニュースの話とか。要は世間話です。
だんだん恋愛についての話をしていくのもありですが。
430 ：('A`)：05/01/15 12:24:07
>>423
女から来させるには、はげどう。
男は本音しかないけど、女は建前ばかりorz
そんな感じがする

たぶん、いっぱい誘えば好きでもない人のデートでも女の人は約束をすると思う。
それでいて、当日ドタキャン・・・orz
男はドタキャンするぐらいならば、最初から約束はしない。

冗談がさらりと言えれば喪などはやっていないorz

>>426
フリーだ！！ってことあるごとに宣言していますが、未だお誘いがないですがorz
最近思ったのだが、やはり何も言わない方がよかったのかも・・・

女の人って、やっぱり経験のない男（年齢＝いない歴）は恋愛対象外なんじゃないですか？
フリーとか宣言している時点でガツガツしている様で引くとかorz
431 ：('A`)：05/01/15 12:24:48
喪としては、恋愛そのものが苦手なわけで、
何より女性に嫌なイメージを与えることが一番の懸念である以上、
積極的にアプローチするのは想像以上にきつい、というか、無理、っていう気分になってしまう。

と言っても、女性の方から近づいてきて・・・なんてことが期待できないのも頭のどこかではわかってるんだよなぁ。
432 ：427：05/01/15 12:28:00
>>429
＞相手の知りたいことを不快にならない程度聞く…。
どの辺から不快に思いますか？

その辺の線引きがわからない。
デートに行っても、恋人じゃないのに○○は聞かれたくない。
とかってあったら教えてください。

また、友達ならば○○は話さないけど、デートに行くぐらいの仲だから
話してもいい。もしくは聞いて欲しい。ということがあれば教えてください。
433 ：('A`)：05/01/15 12:30:25
ちなみに書いとく。

かけるＭのい言うとおり
まずは自分に隙を見せることだと思う。相手が好意を持っていて積極的な女であれば誘ってくることもあると思う。
でも、相手が自分に興味をもっていなかったり、自分からはいけないような人だったりすると難しくなる。

そこでまずは自分の存在を知らせて、軽く冗談でも誘ったりしておきて相手に意識させないといけないと思う。
俺も自分から行くのは苦手だけど、逃げ道をつくったような冗談めかしてなら誘えるので、まじめな部分と気がある素振りをちらつかせてみてはどうか？

まずはいい印象（できれば頼れる存在ってのも）と冗談の言えるキャラを作れば後は何とかなると思う。

いい印象は挨拶などできればいいと思う、頼れるかどうかは恋愛以外の部分だから喪とは関係ないし
冗談を言えるキャラになれるかどうかかな・・

知り合いの女性いわく、女は自分を変えてくれる存在に惚れやすい、らしい
434 ：('A`)：05/01/15 12:35:27
>>430
やはりフリーというほうがよいと思いますよ。
恋人がいる人だといろいろトラブリたくないというか・・・
女の影は見えないほうがよいでしょう。付き合ってる人いても恋人いないで通すほうが何かと都合はよいと思います。

女は建前なんじゃろか・・未だにようわからん、べつにそんなことわからんでもいいかなと思う。
女というか火との言葉は信用しない、行動が真実を表してると思うし、それで見極めてみては？
435 ：('A`)：05/01/15 12:37:34
>>431
でもさ、喪れ・・・一度女の子から誘われて逃げたことがある。
誘われたと言っても、告白とかデートじゃないんだ。

学校の昼休みにクラスの廊下にいたら、
女の声で「○○（オレの名前）っている？」って言う声が聞こえた。
声のした方を見れば、他のクラスの女が１０人ほど廊下に立っていた。

そのときは、マジで((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだった。
幸いにして、廊下には他の生徒もいたことと、彼女たちが教室の中しか
見ていなかったので、オレは見付からずに逃げることができた。

それから毎日逃げた・・・
休み時間とかはトイレとか、別の教室に逃げ込んだ。
廊下にはやはりあの集団が・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

そして１ヶ月ぐらいすぎた頃には、彼女たちもいなくなった。
あんときはマジで恐怖を感じたよ
436 ：('A`)：05/01/15 12:41:35
>>435
・・・・
437 ：('A`)：05/01/15 12:45:48
>>435
それは何かしらのチャンスを逃したんじゃねえのか・・？
まあ、他のクラスの女10人ってのはあやしいが
438 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 12:49:17
>>431
>何より女性に嫌なイメージを与えることが一番の懸念である
好意を寄せられて嫌な気持ちになることってそんなにないですよ。

>>432
私が不快だなーと思うのは下ネタというか、何だろう…男性遍歴とか？
これって結構人によって違いがあると思うんですが、
聞かれたくないことを聞かれたときってそれなりのサインを出しますよね？
言葉を濁したり、とか笑ってごまかしたり、とか。
そのサインを見逃さないことが大事なんじゃないかな、と思います。
ちなみに私は「彼氏いるの？」っていう質問には、「ん、好かれてる？」と感じます。
自意識過剰かもですが。
439 ：('A`)：05/01/15 12:49:39
>>437
女１０人に囲まれて、冷静でいられる奴は喪じゃない
440 ：('A`)：05/01/15 12:51:22
>>421
例えばなんか行動して相手が引い（てるように見え）たとします。
実際は相手は別に引いたわけではなく、ただ単にあなたの言う「意識」しただけのことなのかもしれません。
しかし喪の視点からすると、ああまた勘違いしてキモイことやっちゃったよ…という認識になるんです。
実際そうとしか思えないことが非常に多いです。
もしかしたら引かれたわけではないんじゃ…という可能性についても検討します。
ですが可能性としてキモがられたという結論に達することが多いのです。

>>433
変えてくれるとはいうけどさあ、そもそももともとどういう人なのかよく分からないんだから、
じゃあ変えられるような存在になろうと思っても狙ってなれるもんでもないと思うんだが。
441 ：('A`)：05/01/15 12:54:16
>>430
女は建前と本音をこちらがわからないように上手く使い分ける。
建前を言っているときはこちらが本音を理解しないと機嫌を損ね、
本音を言っているときはこちらが建前と判断して無視すると機嫌を損ねる。
そういう生き物だと認識しておりますが？
442 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 12:54:47
>>432
自分が相手に話せる話題を聞くのがわかり易い。
自分が家族の話聞かせたくないなら、相手にも聞かない。
443 ：('A`)：05/01/15 12:56:00
>>438
>好意を寄せられて嫌な気持ちになることってそんなにないですよ。

ちょっとはあるってことだろうからその中に喪が含まれてる気がする
444 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 13:00:11
>>440
この板の人は皆さん自信がないですよね…。
謙虚というか、ちょっと卑屈になってしまっていると言うか。
自信を持って、というのは難しいかもしれませんが、いい大人が気持ち悪いなんて、
余程のことがない限り思いませんよ。

キモがられた(言い方が悪いですけど)かどうかの結論は
後日の女性の態度から判断すればいいんですよ。
もしその行動を境に相手の女性が冷たくなったのなら何か失敗しちゃったのかもしれません。
でも、次からも女性の態度が変わってないのなら、大した失敗ではなかったんですよ。
445 ：('A`)：05/01/15 13:00:42
>>440
そう。狙ってできることじゃない。
ゆえに無意識の部分が大切ってことさ。
446 ：('A`)：05/01/15 13:01:15
>>438
第一印象では悪くなくても、だんだん相手のことが良く分かってくると、
なんだこいつ喪じゃんかよ、ってことでだんだん態度が冷たくなってく
るんじゃないかと思いますがどうでしょう？

例えば>>421
＞やっぱりあの人とは合わないなーとか。
なんかがいい例のような気がしますがいかが？

でもまあここまで行けたら（一応）デートしちゃってるわけだから
喪男的には充分勝ち組みですがね…
447 ：('A`)：05/01/15 13:01:20
>>445
つまり変えようが無いと言うことだね
448 ：('A`)：05/01/15 13:01:42
>>444
この板の皆さん・・・・って、おいおい
449 ：('A`)：05/01/15 13:02:26
>>444
後日も何ももともと．．．
450 ：('A`)：05/01/15 13:03:58
>>447
ここでのアドバイスはすごく大切な(あえて事ではなく)時間だと思いますが、
付け焼刃のものではなくその人の行動が重要なんだと思います。
451 ：('A`)：05/01/15 13:04:40
４５０追加

その人の培った行動が・・
452 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 13:06:04
>>何だこいつ喪じゃんかよ
この理由で相手を嫌いになることはないですよ…。
単に話が合わないとか、価値観が合わないとかそういう理由です。
さっきも誰かが恋愛経験のない男って対象外？と言っていましたけど
私は逆にそういう人のほうが好きです。
もちろん恋愛経験豊富な人のほうが好きな人もいるでしょうけど
そうじゃない人も結構いるもんですよ。

>>443
後をつけられたりとか、待ち伏せされたりとか、そういう理由です。
453 ：431：05/01/15 13:06:26
>>438
なんというか、嫌な気持ちにならんけどまったく興味も無いであろう場合、
次からどう接していいかわからなくなるというか、
自分に軟派なイメージが無いから逆にそれ以降のことを考えて動けなくなるというか・・・

嫌なイメージってのは単に嫌悪ってだけじゃなくて、
その後接し辛くなってしまうような印象を相手に与えると言うんでしょうか。
454 ：('A`)：05/01/15 13:06:42
>>444
自信があったら喪などはやっていない。
>>2を読んでくれ

あとは、女（妹）を見る限りでは、
オイオイお前２０かよ？１０歳から性格変わっていないだろう？
って思うのですが・・・
455 ：('A`)：05/01/15 13:08:31
>>454
いやいや喪も１０歳ぐらいから恋愛経験つんでないだろｗ
456 ：('A`)：05/01/15 13:09:19
>>444
女の人の様子から判断するっていうのが個人的に最難関の課題だと思うんだけど…
俺の目から見ると女の人は特に何か大きな事件がなくても
機嫌が良い／悪いっていう状態がころころ入れ替わっているように見える。
だからそういう波の中で自分の影響を見出すのが非常に難しい。

>>447
そういうことだよね。つまりアドバイスとしては不適切。
まあ現実認識としては重要なのかもしれんけどね。
457 ：('A`)：05/01/15 13:09:51
>>444
自信が無いから喪、喪だから自信が無い、でハウリングしてますから・・・。
そこの意識を変えられる何かが見つかれば、喪を卒業できるんですけどね。
かと言っていきなりおしゃれをするのもどうなのかとか考えちゃうし
458 ：('A`)：05/01/15 13:11:29
>>457
俺の場合おしゃれしても変わらなかったな
２年ぐらいで金がかかるのでやめたけど
459 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 13:12:09
>>454
性格は変わらないだろ、三つ子の魂100まで
ついでに言うと、表ではある程度ちゃんとしてるはず家族に甘えてるだけ。
表で家族以外に甘えさせてくれる人を探して恋愛もしてるはず。
460 ：('A`)：05/01/15 13:15:13
>>459
性格が変わらないって事は消極的な喪が積極的になるのは難しそうだな
461 ：('A`)：05/01/15 13:15:34
>>455
恋愛経験は生まれてから変化ありませんがなにか？

それはそうと、こんなバカな妹に彼氏がいたりする事実に引く。
そんなんでも昔は仲良かったのにな・・・
お兄ちゃんお兄ちゃんと言ってくれたあの頃が懐かしい・・・（　´ー｀）

今は容姿はＵＰしたけど、性格はＤＯＷＮしているよ。確実に。
462 ： ◆XMVRCPEc8E ：05/01/15 13:16:01
>>453
接し辛くなってしまうような印象＝これって相手を意識するってことですよね。
あとはそこをどうもっていくかだと思うんですが…

>>454
はい、読んでます。
だからこそ自信をもってその状況を脱出してほしいなーと思うんですけどね。

私は22歳ですが、精神年齢は１５歳くらいから変わってないような気はします。
どんどん体は老いていっているというのに。
463 ：('A`)：05/01/15 13:17:32
>>457
そういうことだな。
キョドられる→凹む→自信を無くす→でもちょっと勇気を出して行動する
→でも自信がないからキモく見えてキョドられる→更に自信をなくす…

喪男スパイラル('A`)
464 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 13:18:08
>>460
当たり前だ。
酒が飲めない体質と似てる。
ある程度までしか改善できないよ。
465 ：('A`)：05/01/15 13:20:56
>>464
よし諦めがついたありがとう
466 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 13:22:53
>>465
諦めるな、自分を正しく認識しろ。
改善はそこから始まる。
467 ：('A`)：05/01/15 13:25:53
>>466
認識した結果諦めたんだよ
468 ：('A`)：05/01/15 13:29:45
>>466
じゃあどうやったら自分を正しく認識できるんだ？
469 ： ◆ZYIggdNQgg ：05/01/15 13:31:16
>>467
あぁ・・・やってしまった・・・・＿|￣|○
470 ： ◆ZYIggdNQgg ：
>>468
それは激しく難しい
そんなことが出来たら自分に興味がなくなってしまうじゃないか