彼女を作るために真剣に話し合うスレ

1 ：白い犬：04/02/26 00:58

俺は彼女いない暦=年齢のオタクです。もうマジで冗談抜きに彼女
がほしいので、そのための方法をみんなで考えていきたいです。
俺がいいと思うのは、近所の某アニメショップにある客同士の交流
ノートに何かを書き込んでみることです。そういうノートって結構
女の子が多く書いてるので、男が書けば話しかけられたりするかも
しれないと思います。
みなさん意見など合ったらぜひ話し合いたいと思います。

みんな協力して彼女つくろうよ～

2 ：('A`)：04/02/26 00:58

アニヲタの彼女なんていらねぇだろ

3 ：('A`)：04/02/26 01:00

オタクの時点でスレを仕切るのに無理がある

4 ：('A`)：04/02/26 01:00

アニオタの女はアニメのキャラに夢中なんじゃね

5 ：('A`)：04/02/26 01:00

まずはヲタクをやめろよ体臭野郎

6 ：('A`)：04/02/26 01:01

だいたい何が白い犬だ
風呂入ってないヲタに白なんて言葉無ぇんだよ

7 ：('A`)：04/02/26 01:02

ヲタって同性でもひくから。そこんとこ分かってるのかよ

8 ：('A`)：04/02/26 01:02

うわ・・
コイツそういうノートにもアニメとか書いてんだろ？
キモすぎ

9 ：('A`)：04/02/26 01:03

交換日記みたいでいいじゃん。
ネットに書き込むより1000倍いいと思うよ。
そのうちそのノート上で告白しちゃえ～！

10 ：('A`)：04/02/26 01:03

同人誌でも書いてコミケに参加すればええやん？

11 ：('A`)：04/02/26 01:03

だいたいヲタが彼女作ろうったって見苦しいんだよ
脱ヲタから初めてくれ

12 ：('A`)：04/02/26 01:03

ツヴァイにでも逝って来い

13 ：('A`)：04/02/26 01:04

>>9
キモすぎｗ

14 ：('A`)：04/02/26 01:05

>>9=>>1

15 ：('A`)：04/02/26 01:05

趣味が同じってのはいいことじゃねーか

16 ：('A`)：04/02/26 01:06

ものすごい叩かれかただなｗ

17 ：('A`)：04/02/26 01:06

とりあえず、３次元に興味あるだけでもましだろ

18 ：('A`)：04/02/26 01:06

>>14
同意。
てか住人3人くらいしかいない

19 ：('A`)：04/02/26 01:07

俺なんかよりもヲタの方が出会いがありそうだな

20 ：('A`)：04/02/26 01:07

俺が思うにさ、
アニヲタ女→アニメの男しか好きになれない。
これだと思うわけ。
だから>>1はそういうとこで彼女作れるはずないぞ。

21 ：('A`)：04/02/26 01:07

みんな、もちつけ！

22 ：('A`)：04/02/26 01:09

まぁ>>1に何言っても分からないだろうなｗ
妄想の世界でしか生きてないからｗ

23 ：('A`)：04/02/26 01:10

というか、妄想の世界でずっと生きるのに不満があるのか？

24 ：('A`)：04/02/26 01:10

だいたい>>1が出てこないじゃんね。
ネタでつか？

25 ：('A`)：04/02/26 01:11

っつーかそんなノートで彼女できるようになるのは
普通の生活してたら彼女できるような顔の持ち主だけ

26 ：('A`)：04/02/26 01:11

そのノートに自己紹介を書いてアピールしてこい。
その後はお前の得意分野だろ？
徐々に気に入った一人の子に向けて書くこと多くしろよ～！

27 ：('A`)：04/02/26 01:13

>>26
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽなのか？

28 ：('A`)：04/02/26 01:13

>>1
白豚の間違いだろう？おまえは一生を
彼女いない歴 = 寿命で終えてろ！
糞豚が！

29 ：('A`)：04/02/26 01:13

>>1
どういう心境ですか？

30 ：('A`)：04/02/26 01:13

>>1
いい加減泣いてないで出て来い

31 ：('A`)：04/02/26 01:13

ttp://homepage3.nifty.com/news01/otakara/0218news02.jpg
↑>>１はこんな容姿ですか？

32 ：('A`)：04/02/26 01:13

なんか凄いかわいそうな人な気がしてきた

33 ：('A`)：04/02/26 01:16

>>31
ﾜﾗﾀ

34 ：('A`)：04/02/26 01:16

そのノートに電話番号とかアドレス書けねーな
待ち合わせ場所指定してもギャラリーに来られるわな
やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～

35 ：('A`)：04/02/26 01:18

>>34
破滅に追いやろうとしてないか？ｗ

36 ：('A`)：04/02/26 01:19

彼女が欲しいなら
オタクをやめてアニメショップ通いをやめてみるのはどうかな？

37 ：('A`)：04/02/26 01:19

脱ｵﾀｸは重要だな

38 ：('A`)：04/02/26 01:20

>>1
マジで出てきてくれ
お前にアドバイスをいろいろしてやりたい

39 ：('A`)：04/02/26 01:20

ヲタク趣味と彼女
両方とも手に入れようだなんて傲慢だよ

40 ：('A`)：04/02/26 01:20

ttp://at-fashion.com/index.htm
ほれ、参考にしてくれい

41 ：('A`)：04/02/26 01:21

彼女が出来たら脱オタクするのか？
彼女が居てもギャルゲーやるつもりか？

42 ：('A`)：04/02/26 01:22

そのノートで仲良くなった子ができたら
ショップに自前のノートを置けばいい。
表紙にお前の名前＆彼女の名前と
専用ラブラブ日記って書いておけ！
まぁ、他人に見られるのは仕方ないけどな。

43 ：('A`)：04/02/26 01:22

1を本気のグーで殴りたい

44 ：('A`)：04/02/26 01:23

　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>1
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

45 ：('A`)：04/02/26 01:23

>>42
さっきから居るお前は>>１か？

46 ：('A`)：04/02/26 01:23

>>1のご両親が可哀想

47 ：('A`)：04/02/26 01:24

どっかに>>1が紛れ込んでるね

48 ：('A`)：04/02/26 01:24

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Gemini/2691/
こんなのもあるぞ

49 ：1：04/02/26 01:24

彼女できたら脱オタします

50 ：('A`)：04/02/26 01:24

彼女と一緒にアニメ観れるようになるといいね

51 ：('A`)：04/02/26 01:25

とにかく1は臭い部屋の中にある
アニメ関連のものを全て捨てろ。部屋も掃除しろよｗ
話はそれからだ豚肉ｗ

52 ：('A`)：04/02/26 01:25

そういやゲーセンにノート置いてあるのに気づいてみたらマンガが書いてあった
目がでかくてすごいやつ
あれじゃ交流できねーよ絶対
とりあえず俺はちんこをリアルに書いてあげたけど普通に引くし

53 ：('A`)：04/02/26 01:27

>>49
いや、できたらっていうか
脱ヲタしなければ彼女は出来ないと思え

54 ：('A`)：04/02/26 01:27

脱オタする必要はないだろ。
お前からアニメとったら、
お前じゃなくなるぞ～
自分は大事にしろって！

55 ：('A`)：04/02/26 01:27

オレはコイツになら勝てる

56 ：('A`)：04/02/26 01:27

9&26&34&42
は>>1だろ

57 ：('A`)：04/02/26 01:27

オタにも頻度がある

58 ：('A`)：04/02/26 01:27

>>53
禿同。

>>48
サンクス！

59 ：('A`)：04/02/26 01:28

多分>>1は重度のヲタだな

60 ：('A`)：04/02/26 01:28

限度？

61 ：('A`)：04/02/26 01:28

そうじゃなくって脱オタすれば彼女もできるっつってんだよｳﾞｫｹ

62 ：('A`)：04/02/26 01:30

つうか、さっきageった脱オタクファッションを参考に
薄汚い格好から脱却しろっての。
見た目だけでも脱オタクしろっての！

63 ：('A`)：04/02/26 01:30

ごめんﾊﾞﾝﾄﾞ終わったら女の子から告られた
別に美人ってわけでもないけどなんか話して楽しかったから付き合うわ
板卒業証書くれない？

64 ：('A`)：04/02/26 01:31

>>1よ。おまえがどんなに相手に好意を見せようと
相手からしてみれば
「何このアニヲタ？キモッ」
て感じで終了なんだよ！恐怖感を与えてるんだからなｗ
わかったら二度と来んじゃねぇぞ！！

65 ：('A`)：04/02/26 01:31

ヲタのままよりは脱ヲタの方がモテる確率は
0.01％から0.08％ぐらいに上がる

66 ：('A`)：04/02/26 01:31

話し掛けられるの待ってどうすんだよ！
お前から話し掛けるんだよ！
そしてノート上で告っちゃえばいいんだって～

67 ：('A`)：04/02/26 01:31

>>63
とっとと失せろ、この幸せものｗ

68 ：('A`)：04/02/26 01:32

>>63
はい、おめでと

69 ：('A`)：04/02/26 01:32

>>63
待ってろ、今作る。

70 ：('A`)：04/02/26 01:32

>>66＝>>1ｳﾙｾｰｿﾞ

71 ：63：04/02/26 01:34

あれだ
ｵﾚは理想が高かったんだ
いっしょにいて楽しいと思える子なら別に少々不細工でもいいと思った、
正直俺の曲がほめられたのは久しぶりです；；

72 ：('A`)：04/02/26 01:34

ノート上で告ったら多分相手は２度とそこにこなくなるが、それでもいいのか？

73 ：('A`)：04/02/26 01:35

分かったから卒業したんだから
早く出てけよ

74 ：('A`)：04/02/26 01:36

75 ：('A`)：04/02/26 01:36

>>63
少々不細工に段々嫌にならないことを祈る

76 ：('A`)：04/02/26 01:36

>>そしてノート上で告っちゃえばいいんだって～
貴様はいいかも知れんが、相手はノイローゼ問題だなｗ

77 ：('A`)：04/02/26 01:36

>>74
乙

78 ：('A`)：04/02/26 01:37

ほんとに女から告白なんてされるのかな？

79 ：('A`)：04/02/26 01:41

>>78
ｶｺ(･∀･) ｲｲ!やつはな

80 ：('A`)：04/02/26 01:43

古典的だが、俺がアニメショップ行って
お前の好みの子に「俺とお茶でもしよーぜー」ってしつこく絡んでやるから、
そこにお前が登場して「やめたまえ！嫌がってるじゃないか」って言え！
月に変わってお仕置きされる役やってやるよ。
そしたらお前、彼女のはお前に胸キュンララバイだよ。

81 ：('A`)：04/02/26 01:45

>>78
物好きなんだよ

82 ：('A`)：04/02/26 01:46

>>胸キュンララバイ
すごい単語だな

83 ：('A`)：04/02/26 01:48

死ぬかとオモタ

84 ：('A`)：04/02/26 01:50

はあ…俺今まで何やってたんだろうな…。
何にもやってこなかったような気がする…。
俺の馬鹿！俺の馬鹿！今まで何やってたんだよ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
はああ…俺は何て無駄な人生を送ってきたんだろう…。
もっと早くに気付いていれば…。
せめて20年前、いや10年前に戻りたい…。
戻って何もかもやり直したいよ…。はあ…。
俺って駄目な奴だよなぁ…。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　……………………。
　　　（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　　
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

255 ：Mr.名無しさん：04/01/08 17:48
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 ∑（；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。　　　
　　／　　　＼　　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

85 ：('A`)：04/02/26 01:51

彼女の好きなアニメグッズを、店員から彼女に渡してもらい
「あちらのお客様からです」と言ってもらおう。
店員が指すあちらには当然ダンディーな出で立ちで片手を挙げるお前がいる。
彼女のハートに火がつくってもんよ～

86 ：('A`)：04/02/26 01:52

>>85
危険信号に火がつくのか？

87 ：('A`)：04/02/26 01:52

　　　　　　　　　∧＿∧　あちらのお客様から
　　　▽ 　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　凸 ┴ 　　　　（つ　と彡　/
　凵　　　　　　 |　| ／　　/
　　　　　　　　　（_.／　　 / ∈≡∋
　　　　　　　　　／　　　 / 　　||
　　　　　　　／　　　　/ ∈≡∋
　　　　　　／　///　　/　　　||
　　　　ﾂﾂｰ .□　　 /
　　　／　　　　　　 ./
　　　　　　　↑テレカ

88 ：('A`)：04/02/26 01:53

自滅する気か！？

89 ：('A`)：04/02/26 01:54

　　　　　　　　　∧＿∧　あちらのお客様から
　　　▽ 　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　凸 ┴ 　　　　（つ　と彡　/
　凵　　　　　　 |　| ／　　/
　　　　　　　　　（_.／　　 / ∈≡∋
　　　　　　　　　／　　　 / 　　||
　　　　　　　／　　　　/ ∈≡∋
　　　　　　／　///　　/　　　||
　　　　ﾂﾂｰ .□　　 /
　　　／　　　　　　 ./
　　　　　　　↑トレカ

90 ：('A`)：04/02/26 01:54

>>1
白昼夢見杉

91 ：('A`)：04/02/26 01:55

>>1
いいかげん現実を直視しようぜ

92 ：('A`)：04/02/26 01:57

93 ：1：04/02/26 01:57

とりあえずダイエットします

94 ：('A`)：04/02/26 01:58

プロテインを飲め、だいぶ違ってくるぞ。

95 ：('A`)：04/02/26 01:58

間違っても告白は「付き合おっか？」って疑問形にすんなよ！
女からすれば、私に聞かれても～～～？？だからな。
はっきり言った方が女は嬉しいんだぜ！

だから
「なぁなぁ、これって付き合ってる？？？」って言いな！

96 ：('A`)：04/02/26 01:59

運動してから飲まないと意味ないけどな

97 ：('A`)：04/02/26 02:00

寝る前に運動してからプロテインを飲むと一番こうか有り、
朝、昼普通で、夜御飯を食べないで、寝る前に運動した後でプレ手インを飲んで寝るのがいいのかな？

98 ：('A`)：04/02/26 02:05

時は来た集結しろ
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/ex/1077727686/

99 ：('A`)：04/02/26 02:07

飯くうのやめろよ

もしやせたらかっこいいデブなら起死回生のチャンスだぞ
おれはやせてキモブサヲタだから無理だ
やせて帰ってこい

100 ：('A`)：04/02/26 02:08

ショップのショーケースの人形を彼女と見ながら
「綺麗だね…、フィギアじゃないよ…、君だよ…」と言え！
その時点で彼女のハートはお前に指名手配されたも同然だ。

101 ：('A`)：04/02/26 02:10

フィギュアという言葉が出た時点でちょっとしたオタ臭が

102 ：('A`)：04/02/26 02:11

>>99
それだと筋肉から減ってリバウンドの元なんだよ、プロテインだ、プロテインだけ食え。

103 ：('A`)：04/02/26 02:12

美少女ゲーヲタは
女や恋愛に対して過度の期待を抱いていそうだな。

104 ：('A`)：04/02/26 02:13

::/ ....:/::::/::　 / /　　　|:::|　| |　 |　　|
.:::::::/:::;ｨ:::...../ /|:.　|　/::/　| .! | ﾄ､　ﾊ
::／:／/:::,.ィ./|::|::::/:::/∧:. |　| | | V|: |
/／-/∠_|::/ |::|:::/:://　|:...|　| | | | |: |
　　　　　_|:|　|:j::/:://-─|'T' |/./ |::|ノ
i、`＝==ｯ'|! .j::l/::/,,_　　_ヽ|/::/| //′
ﾄ､　　　　　 l/ V 　ﾞ''''"/从:/ |/ﾘ
:::ヽ､　　　　 {　　　／::::ﾚ'　/
ヾ:＼　　　　 r'　　彡::／ﾘ　/　>>　さびしいのね・・・・・・・。
ヽ::!ヾ、　─-　 ,..イ::イ:::://／　
|＼|　　　 ,.イ:/:/:://ノ　
､::| `' ｰ-イ,ｨ::|//||:/
　`　　　/　 l/　　!
　　　　 | ｀`ー───‐--､
　　　 |　　　　／　　　　ヽ
　　　 |　　,r‐'´　　　　　　　',

105 ：('A`)：04/02/26 02:13

みんな協力して彼女つくろうよ～
みんな協力して彼女つくろうよ～
みんな協力して彼女つくろうよ～
みんな協力して彼女つくろうよ～
みんな協力して彼女つくろうよ～

106 ：1：04/02/26 02:15

さっき、体脂肪計ったら、31％だったよ
マジでヤバイっすね

107 ：('A`)：04/02/26 02:17

デブすぎ

108 ：('A`)：04/02/26 02:18

自分の身の丈に合った彼女を探しましょう
妥協と忍耐
職に就こう

109 ：('A`)：04/02/26 02:19

腹筋するよりアブスライダーとかっていうやつの方が効果有るよ。

110 ：('A`)：04/02/26 02:20

年齢上昇とともにスタイル改造難しくなるよ
若いうちがいい
年齢とともに経済力が求められるようになる
ハードルがどんどん高くなる

111 ：('A`)：04/02/26 02:21

深夜にテレビで外人がやってるヤツか？

112 ：('A`)：04/02/26 02:23

>>105
どう協力するつもりなんだ？
ｶﾉｰｼﾞｮが出来た時点で>>63のように、もう味方じゃないんだぞ？

113 ：('A`)：04/02/26 02:23

出会いって、新しい自分との出会いでもあるんだぜ～

114 ：('A`)：04/02/26 02:25

下手に走るよりスクワットの方が良いわ

>>111
そう、他のどんなやつよりも効果があるよ、おそらく。
初めてやった時は数十回やっただけで次の日に苦痛だ、それだけ効果があるって事です。

115 ：('A`)：04/02/26 02:25

おまえら胸キュンララバイしよーぜ！

116 ：やまなかきんに君：04/02/26 02:29

筋肉の話はどうでもいいんじゃないかい
僕を怒らせましたね、僕を怒らせたらどうなるか知ってますか？

きんにくプンプン

117 ：('A`)：04/02/26 02:30

実は本人だったりするから2ｃｈは怖い

118 ：('A`)：04/02/26 02:31

ttp://www.alles.or.jp/~msuigun/gallm.htm
もまいらもちつけ

119 ：('A`)：04/02/26 02:33

>>118
下手な絵だな、モノクロだったら落書きとしかいえませんぞ。

120 ：('A`)：04/02/26 02:47

今、別の板から見つけたんだか・・・
【髪型】そのまんま
【持っている資格】妄想検定１級
【使っている携帯電話】大道寺智世たんにもらった携帯
【好きな女性のタイプ】５歳から１２歳までの純粋な少女
【趣味】連れ去り未遂　妄想
【好きな芸能人】瀬川おんぷ
【好きなテレビ番組】CCさくら　ガンスリ　ウルトラマニアック　おジャ魔女シリーズ
【好きな映画】おんぷたんが出てる映画全部
【好きな本】ロリ本
【好きなスポーツ】幼女おっかけ
【好きな音楽】麻原のマーチ
【好きなブランド】小学生
【愛用の香水】ＰＵＰＡ
【好きなゲーム】シスタープリンセス
【愛車】タックパンサー
【将来の夢】科学特捜隊
【好きな動物】小動物　幼女の気を引くのに役にたつ
【休日の過ごし方】毎日が休日
【尊敬する人】宮崎勤　
【今一番欲しいもの】７歳の彼女
【年齢】２８
【住んでいるところ】社会福祉公社
【職業】休職８ヶ月
【似ている芸能人】毒蝮三太夫
【身長】１８０
【体重】９３
【今一番行きたいところ】魔女界
【今一番やりたいこと】連れ去り
【よく遊ぶところ】近所の公園
【マイブーム】お絵かき
【最近ひそかに興味があること】こども英会話の求人

121 ：('A`)：04/02/26 18:34

そうとうキモイな・・・。

全ての面で

122 ：白い犬：04/02/26 20:20

1です
昨日はスレ立てたはいいけど、マリ見てと十兵衛ちゃん２を見て眠くなった
のでスレを見ずに寝てしまい、今日も朝からバイトで今やっとスレ見れまし
た。
おー。スレこんなに伸びてるのか。でも最初のほうの人たち怖いですね。
あと、書き忘れたけどオタクが彼女作る良い方法誰か知りませんか？経験者
ぜひ聞かせてください。コミケには行ったことないんだけどナンパできる雰
囲気なのかな？

123 ：('A`)：04/02/26 20:23

ブサでもオタクでもキモメンでもそうだが、
金あればどんなやつでもすぐ彼女できるってば。

124 ：白い犬：04/02/26 20:27

>>123
その金をどうやって使うのですか？

125 ：('A`)：04/02/26 20:41

>>124
頬をひっぱたくんだ。

126 ：('A`)：04/02/26 20:54

>>1の白犬

ノート上で告白しちゃえ～！
ノート上で告白しちゃえ～！
ノート上で告白しちゃえ～！
ノート上で告白しちゃえ～！
ノート上で告白しちゃえ～！

やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～
やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～
やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～
やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～
やっぱ、ノート上で告っちゃえって～～～

127 ：白い犬：04/02/26 21:25

>>125
言うと思ったよ

>>126
スレの最初のほうから「ノート上で告白しちゃえ～！」って言ってくれてる
方ですか？アドバイスどうも。ノートに自己紹介書いてアピールして、それ
に返事が返ってきたら脈ありっぽいですよね。良い事聞いた！

128 ：('A`)：04/02/26 21:58

オタクの彼女がいいのか？

129 ：白い犬：04/02/26 22:45

>>128
自分がオタクなので普通の女の子には引かれそう。その点オタクの女の子な
ら大丈夫そうだし、相手がオタクだと自分の心にも余裕が出てくるんですよ。
知らない子でも共通の話題が有りそうだし。

130 ：('A`)：04/02/26 22:53

共通項があるってのはいいと思うよ。
友達の延長で付き合うのが理想的じゃん。
変な気を使う相手なんて絶対やめろよ。

131 ：('A`)：04/02/26 22:56

俺はヲタク女の方がくどき辛いと思ったよ。
なんかめちゃガードが堅い。冗談にもほとんど乗ってこないし、話が続かない。
男に全然慣れてないからなのかな？　普通の子のほうが口説きやすかったぞ。
あ、でも一度ガードを下げさせればかんなり後は簡単ではあった。それまでめちゃ長かったけど…

132 ：('A`)：04/02/26 22:56

おまえ工房だろ？

133 ：('A`)：04/02/26 23:00

んにゃ。29歳だ…

134 ：('A`)：04/02/26 23:03

いい情報を拾った。アニメショップって女の子多いんだ・・・・。
俺も行ってみるかな。

135 ：('A`)：04/02/26 23:06

>>129
だからおまえみたいな真性キモヲタは話題とかの
問題じゃねぇーつぅの！！糞豚！！
白い犬とか名乗ってる時点で同性からも嫌われまくりだぞ！？
てか実際キモイだろ？オマエ、マジで！！
貴様が女の子とかって言ってる時点で犯罪成立だし、リアルだったら
その場で殴り殺してるとこだぞ！さっさと部屋にあるアニメ
全部燃やせ！！

136 ：白い犬：04/02/26 23:17

135←何こいつ？バカじゃねえの？空気嫁よ

137 ：('A`)：04/02/26 23:25

白い犬いくつ？

138 ：('A`)：04/02/26 23:25

>>136
空気？おまえの臭い息にまみれた空気なんて知ったこっちゃねぇよ。
臭いから部屋を掃除しましょうねｗ
キモヲタがｗ

139 ：('A`)：04/02/26 23:26

まあまあまあまあ

140 ：('A`)：04/02/26 23:27

白い犬まだいるんだ
死ねばいいのにな

141 ：白い犬：04/02/26 23:58

19歳

142 ：('A`)：04/02/27 00:02

まあお前ら50歩100歩

143 ：('A`)：04/02/27 00:03

>>141
タメだし…

144 ：('A`)：04/02/27 00:06

まあまあまあ
どーせお前らモテないんだし
目くそ鼻くそだ

145 ：('A`)：04/02/27 00:07

お前ら皆ブサイクだし
無駄

146 ：('A`)：04/02/27 00:13

>>145
何が無駄なんだよ？
このスレで前向きな発言してるのは白い犬だけだぞ？

147 ：('A`)：04/02/27 00:17

>>141
代アニにでも逝っちゃってください

148 ：('A`)：04/02/27 00:18

真剣なスレ？

何にも真剣じゃないだろ？
１よ。もう少し真面目な本文だったら
真剣なスレッドになったのにな。

149 ：('A`)：04/02/27 00:20

１は本気だからあの文章かいたんだろ？

150 ：('A`)：04/02/27 00:20

正直白い犬がかわいそうに思えてきた
ここの板で彼女作るってのは禁句かね

151 ：('A`)：04/02/27 00:21

引かれそうとか
キモがられそうとか
ストーカーに間違われそうとか
話し掛けてもくれなさそうとか
おにぎり拾ってあげたらその場で叩きつけられそうとか
そういうネガティブなのやめようよ

152 ：('A`)：04/02/27 00:22

>>150
自作自演？

153 ：('A`)：04/02/27 00:24

白い犬さん。ご職業は学生さんですか？

154 ：('A`)：04/02/27 00:26

ttp://homepage3.nifty.com/news01/otakara/0218news02.jpg
だから１はこんな容姿だって逝ってんだろ！ｗ

155 ：白い犬：04/02/27 00:37

>>152
150は俺じゃないけど、こんなに叩かれると悲しくなってきた

>>153
大学生

何でここの人たちはすぐに切れて暴言を吐き散らすんだろうな

156 ：('A`)：04/02/27 00:41

>>155
悪かったな。ぶっちゃけおれはおまえを昨日から
ぶっ叩きまくってたよ。大学1年？だったらおれとタメ。

157 ：('A`)：04/02/27 00:51

>>155
お前があまりにも痛いからだ＞ぶっ叩く

158 ：('A`)：04/02/27 11:57

>>1
頑張って一緒に彼女つくろうぜ～～～！
あれだな、Ｗデートとかしたいな。

159 ：('A`)：04/02/27 11:59

漏れも大学生
よろしく

160 ：('A`)：04/02/27 12:05

>>158
懲りないヤツだなｗ

161 ：('A`)：04/02/27 12:27

お前のそのまっすぐなところは見習うべきかもなｗ

162 ：('A`)：04/02/27 16:29

メル友作れ！　俺は作ったぞ'`,､('∀`) '`,､

163 ：('A`)：04/02/27 18:39

おい、白い犬、アニメショップのノートにはもう書き込んだか？

164 ：('A`)：04/02/27 19:00

>何でここの人たちはすぐに切れて暴言を吐き散らすんだろうな

何でってお前…

165 ：('A`)：04/02/27 19:03

1よ俺が代わりに書いてやろうか？

166 ：白い犬：04/02/27 22:21

>>163
最近バイトでちょっと忙しいんでしばらく待ってください

>>165
お先にどうぞ
結果報告待ってます

167 ：白い犬：04/02/27 22:44

>>165
　☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

168 ：('A`)：04/02/27 22:47

>>165
ノート上で告白までいけよ！

169 ：('A`)：04/02/27 22:57

なんだか凄い叩かれかただな。
おまいら他人がｶﾉｼﾞｮ作ろうとするのまで足引っ張ってんのか(ｗ

170 ：('A`)：04/02/27 23:04

>>169
まったく最低なやつらばっかりだな？
白い犬とやら、いい恋見つけろよ！

171 ：('A`)：04/02/27 23:06

俺が思うに
女嫌いだとか
ポジ排除派の奴らはネ童貞だと思う

奴らはここをネタの発表会だと思っているので
女や、真面目な意見は邪魔なのだ

172 ：('A`)：04/02/27 23:06

>>169は白い犬じゃないっぽいが
>>170は明らかに白い犬

173 ：('A`)：04/02/27 23:09

俺の親父曰く、「ヲタクじゃ彼女できない」だそうです。
息子の俺はヲタク道ど真ん中を爆走中です。

174 ：('A`)：04/02/27 23:16

>>171
ネ童貞は真ネガの尻馬に乗ってるだけ。

175 ：('A`)：04/02/27 23:47

5％=神聖童貞(ﾘｱ厨を含)
70％=ﾈﾀ
25％=非童貞ｷﾓ

こんなもんだろな。
>>1は、自分がｦﾀっぽいと思う事を一切やめてみれ。2年くらいしたら周りも変わってくるんじゃねーの?
まぁ、2ちゃんもｦﾀっぽい事の内なんだけどな(ｗ

176 ：('A`)：04/02/28 15:33

>>175
100%=ネタだろ!?
童貞とか言ってる奴の話はたしかにオモロイ
けど、実際にそんな奴がいたら、笑えんだろがっ!!!!!

177 ：('A`)：04/02/28 15:57

>>176
童貞乙

178 ：('A`)：04/02/28 16:11

突然だが漏れは今日脱ヲタ宣言をした。
それに伴い部屋を埋め尽くしていたビデオやらマンガやらエロゲやらを処分しようとしたのだが、
ふと思ったのだ。
「これを捨てたら漏れにはなにが残るのだろう。」
新たに人生を歩めばいいのだが世にいる者共はいったいどう暮らしているのだろう。
カラオケでもアニソンしか歌わなかった漏れはこれから普通の歌を歌ってていけるのだろうか。
是非喪前らの意見を聞かせてくれ

179 ：('A`)：04/02/28 16:25

そんなことよりうんこでもくおうぜ

180 ：('A`)：04/02/28 16:47

もてない理由をオタのせいにしてる香具師多いな、オタでも彼女居る奴は居る
非オタでも彼女居ない奴は居ない
これが真実

181 ：('A`)：04/02/28 16:47

　　　　　　ある日ひとりぼっちの>>1に
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　立て逃げ　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/　　　　すんな　　　　 /　　/　　　/
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　　/
　　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　　/
　　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/

182 ：('A`)：04/02/29 00:21

>>178
おまい自身が残るさ。

183 ：('A`)：04/02/29 00:22

おまい自身＝ヲタ

184 ：('A`)：04/02/29 01:46

>>178
大丈夫。時間が解決してくれる。
仮に今は二次元しか受け付けない位重症だとしても、
数ヶ月もすれば解決出来る。

とりあえず、女と接する時間をとにかく増やして、
リハビリに徹しろ。

185 ：('A`)：04/02/29 02:09

俺の主観だけど、まずは自分のレベルを世間的な標準値まで
引き上げるのが最低条件。

1. 清潔である(ように感じさせる)事
⇒絶対条件。身体をちゃんと洗って、清潔な服を着て、髪を整える。
髪型が定まらない時は短めにすると無難。
2. 世間的に無難な服装
⇒だらしない着方をしない事
3. オタ系以外の話題を用意
⇒アニメとゲームは論外。
4. 学生か、何か仕事を持っている事
5. デブだったら標準的なレベルまで痩せる
⇒運動するなり、ダイエットするなりする
6. 人の目を見て、はっきり喋れるようになる事
⇒その手の教室に通ってもいいし、自分で練習してもいい。

186 ：186：04/02/29 02:10

■出会う方法
1. 紹介して貰う
楽で確実性は高い。でも、余計なプライドが邪魔したり、そもそも
紹介して貰う相手がいないとどうしようも無かったりする。

2. ナンパする
難易度が高いから初心者には無理。仮に成功したとしても、そんな女は
逆に怖い。

187 ：186：04/02/29 02:12

3. 女と自然に知り合える環境を作る
学生なら、女のいるバイトを選ぶ。ファーストフードやファミレスとか。
仕事を通じて自然に知り合える。もちろん自分のレベルによっては
相手に微妙に避けられる事もあるけど、マジメに働いていれば普通は
親しくなる。どうしても避けられるなら、理由を聞いてみるのも手。
どーせ、いざとなれば辞めて関係を切れるんだから、出来る限り
頑張ってみると良い。

188 ：186：04/02/29 02:14

バイト出来ない人は、習い事もオススメ。
一緒に何をやるってのは、凄く自然に知り合える。ただし、マジメに
やらなかったり、がっついて女目当てである事がばれたりすると破滅。

しばらく続けて、定期的に顔を合わせれば、いずれは挨拶を返してくれたり、
分からない所を教えてくれたり、途中まで一緒に帰ったりと自然に
進展していく。
それで、相手と性格が合いそうならもうちょっと前に進めば良いし、
合いそうにないなら知り合いの一人としてキープする。

あと、バイトもこれも、相手の女と共通の話題を持っている訳だから、
話題に困ることがないのもお得な点かな。

189 ：186：04/02/29 02:19

20代のリーマンだったら、社会人サークルに入るのも良いかも。
一緒に遊べるし、飲み会にも自動的に誘って貰える。

探す時は、近所を足で探す事。運動系だったら体育館とか運動場を
重点的に探せば良いし、文科系だったらネットなり公民館なりを探す。

んで、良さそうなサークルがあったら、入る前に必ず見学してから
参加させて貰えるように頼む。
運動不足なり、好奇心なり、理由は適当に言えば良い。

190 ：186：04/02/29 02:31

とりあえず、俺の今の作戦はこんな感じ。

大学4年から始めて1年以上経つけど、アニオタで二次元萌えで
ダメダメだった俺も、今では生身の女と普通に接せられるようになった。

まあ、折角チャンスがあっても、二次元萌えの後遺症でかなりの
メンクイなせいで、自分からチャンスを蹴飛ばしてるのが実情。

自分が間違ってるのは分かるんだけど、どうしても顔とか性格とか
スタイルとか頭の良さで理想を求めてしまう･･･。

まあ、0に近い所から始めた訳だから、それなりに満足はしてるけどね。
今後は、今の習い事の期がもうすぐ終わるから、次は別の習い事に
挑戦するつもり。とりあえず3月いっぱいを使って面白そうで若くて
かわいい子がいる所を探して、4月から始めようと考えてます。

191 ：186：04/02/29 02:43

最後に、俺のスペックについて

■昔
・身長170cmで体重80kgのデブ
・おどおどしてて人の目を見る事が出来ず、ぼそぼそ喋る
・趣味は、ゲームとアニメ中心
・勉強については、結構高いレベル
・女友達ゼロ
・服は親が買ってくれたのしか持ってない
・髪型は天然パーマのぼさぼさ

■今
・身長170cmで体重65kg。(ジム通いの成果)
・対人恐怖症はほぼ克服(その手の教室に通った事と、自分に自信が出てきた事で)
・趣味は、テニスやったり映画みたり旅行に行ったりバイク乗ったり。
でも、まだアニメやゲームは止められません･･･。
・仕事は、小さい会社だけど同期で一番の評価。
(仕事の後に勉強してるし、残業の量も全然違うから、勝って当然だけど)
・女友達は、親しいのは2人。友達未満知り合い以上が10-20人。
・服は、自分で見繕うなり、女友達に相談するなりして、まあ普通。
・髪型はどうせ天パは治らないから、短めにしてさっぱりさせる事でカバー
整髪料も使うようになりました(w

192 ：186：04/02/29 02:44

っていうか、いざ書いてみると、俺もまだまだダメだね･･･。

193 ：('A`)：04/02/29 02:46

多趣味で仕事してるし女友達いるし
それでも彼女できないなら俺には一生無理じゃん…

194 ：('A`)：04/02/29 02:46

>>186はこの板を卒業するときが来たようだ、、、
大丈夫、お前なら外の世界でも立派に勝っていけるよ。

195 ：186：04/02/29 02:47

考えてみると、接客のバイトで鍛えられたのも大きかったのかも
しれないな～。
あれで、声を出せるようになったし、女の子と話す経験も積めたし。

まあ、最初のバイトをあっさりクビになったりと、落ち着けるように
なるまで苦労したけどね(w

196 ：('A`)：04/02/29 02:51

>>186が本気で頑張ろうと思ったきっかけは？

197 ：186：04/02/29 03:06

>>193
正直、俺は結構良い奴だと思うんだけど、対人関係で致命的な欠陥がある。
それは、自分の基準を下回る女が寄ってくると、態度が途端に冷たく
なってしまう事。そのせいで、かなり損をしてる･･･。
直そうとしてもなかなか直せなくて、よく叱られてます。

それを思えば、193がダメって事は無いでしょ。
とりあえず、どんなスペックなの？

>>196
結婚相手は若い女が良いから。もちろん、その為には自分が
若いうちに動かないと手遅れ。
30代になって一回りも年下と結婚するよりは、自分が若いうちに
同世代として自然に付き合いたい。

っていうか、一生二次元に逃げるか、現実の女を抱くかを
自分に突きつけたら、やっぱり現実の女が良いと思ったのもあるし、
女を抱きたくてたまらないけど風俗に童貞を捨てるのは嫌だった
ってのもある。

198 ：186：04/02/29 03:11

考えてみたら、童貞だから初めての相手に理想を求めちゃってるのかも。
だから女のレベルにひどくこだわるんだろうか。

嫌な悪循環だ･･･。

199 ：('A`)：04/02/29 03:20

>>198
俺は非童貞だが、童貞のときはそうだった。
高い理想と現実のギャップに悩んで別れたんだったよなぁ・・・(つД｀)

200 ：('A`)：04/02/29 03:24

617 恋人は名無しさん 04/02/29 01:25
http://indeed.cool-creators.com/blog/archives/04-01-11_15-40.jpg
私の彼氏

俺もこのくらいカコよければ・・・くっ

201 ：('A`)：04/02/29 03:26

>>200
こんだけカッコよかったら、初っ端から人生違うぞ。
周りにカッコよさげな友達が出来て、決して2次元にはハマらなかったはずだと
思わないか？

202 ：('A`)：04/02/29 03:27

>>201
そしてキモメンを迫害するんだな

203 ：('A`)：04/02/29 03:28

>>200
別に、普通レベルだと思うけど。
つーか、俺らがモテないのは顔のせいじゃない。

例えば185の条件を全てクリア出来てれば、
そこから先は女の好みとか先着順とかの問題なんじゃ
ないかな。

そう信じさせてくれ・・・(つД｀)

204 ：鶯 ◆hJcOA9COJo ：04/02/29 03:28

↑おめぇよぉ。プロ相手はカウントすんなよｗ

おれは余裕で（眞鍋かをり+奥菜恵）÷２みたいな彼女に告白されて
前の捨てて付き合ってる。

でも、女友達なんて一人もいねぇぞ。
それっぽいのはいても、SEXフレンドだ。
186のように10-20人もいないぞ。
だからおまえがんばれよ。こんな板あると思わなかったよ。
がんばれよ藻前。

205 ：203：04/02/29 03:30

>>204
え、俺!?

206 ：('A`)：04/02/29 03:36

やっぱり前提として恒常的努力ができなきゃだめってことか。
まあ気づいてたけど

207 ：('A`)：04/02/29 03:37

>>203
　　　＿＿＿＿_
　 (＼＼＼　ヽ　､｀ヽ
　　 ,ゝ＼＼＼ヽ　l.　|
　く　'´``__＼＼i　!　|　　　　自称イケメン……！？
　　 ) ﾞi￣￣"トゝ|. |　|
＜､ u ￣　u |_,ﾘ | | l|　　　　なんだあ…？
　'ｰ-r=＝ヽ　|‐'　| l l|　　　　こいつまだいたのか…？
　　 r'──' //,ｲ　|　|
　　｀7　u ./// |　|　|　　　　モテない板に………
　　　`ｰ r〃/＿|　|　|
　　 ┌‐;〃'　　 | i | !ﾄ､

208 ：鶯 ◆hJcOA9COJo ：04/02/29 03:38

わりい、199だ。プロとかに相手してもらって、、、

おれ非童貞とか言う奴ゆるせねぇ。マジで。
つーかおまえらファッションどんなんなのか教えてくれ～～

209 ：('A`)：04/02/29 03:39

>>208
酔ってんのか？

210 ：('A`)：04/02/29 03:40

>>209
まあまあ

211 ：('A`)：04/02/29 03:41

>>208
良く読め。別れたってかいてあるでしょ？プロと別れるってのはないでしょ。

212 ：('A`)：04/02/29 03:46

　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小童　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　童　え
　　学貞　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　貞　 |
　　生が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶,
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼ /!

213 ：('A`)：04/02/29 03:51

>>212のＡＡって奪！童貞ってエロ本だよな
最近その本見たよ

214 ：('A`)：04/02/29 03:52

　　　　　　　 / .:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:..　|　 i　　　　 l:.　 l 　 l
　　　　　　　 l　.:.:.:l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:. :.:. i:.　 |:.　!:.　 i　l:. l:.:.　l 　 l
　　　　　　 ! .:.:.:.l:.:.l:.:.:.:.:.:.:.l:.:.　:.: |:.　 |!:. |:.:.:i |:　l:. l:.:.　l 　 l
　　　　　　　｜:.:.:.,':.:.|:.:.:.:.:.l:.:l!:.. l!ノ|l:.　 |l:`ト-l-l!､_l:.: l:!　 l 　 !
　　　　　　　｜:.:./ :.:.|:.:.:. :.:!;:|ｌイ|l! | !:.: ハ|,.lr元ミ:|lヽ |:ヽ l　ｉ l
　　　　　　 ! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/　 !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜l
　　　　　　　　l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::ﾄｲｌ　　　　　辷;ソ,. |:.　i .:.:　ﾄ､!
　　　　　　　 l :.:.:.l:.:.:!ﾊ:./{!辷ｲン　　　　　　 |:.　| 　 |｜
　　　　　　 l :.:.:.l:.:.l:.:.':.　l ￣　　　　　 ,　　"""/|:　j　　ｌ l
　　　　　　　　　l ﾊ:.:l:.:.l:.:.:.　|、"""　　 r‐ 1　　ｲ:/|: /:. l:ﾊ l
　　　　　　　　　l'　|人:.:ﾞ､:.:. |　l` ｰ-　..＿_. ィ´ |:ｌ':::|/:|:./|　'|
　　　　　　　　　　 }::::::ヽ:.＼:|`ヽ!　　_ヽ-<　/　j::::::::::: |/l
　　　　　　　　　 _|:::::::::::ヽ!::ヽ::::ｌＶ'´ 庁‐く`　〃::::　　::::|
　　　　　　　　 ,.｢ l::::::::::::::::::　 :::ヽ　 | | 　 |　/-──- ､|
　　　　　　／　｜ l',:::::::::::_,. -─‐ヽ |_|_旦| 〔-rｰ─‐r ､j
　　　　 /　　　 !　l〉:／　_,. -‐一く〃￣ /｀ﾞ|　　　 |¨´
　　　　 '　　　　　＼Y ∠ﾍ　　　　　ﾏ_,. -7　　| 　　 |
　　　 |　　　　ー　､`ｰ‐-ヽ　　　　 V イ　　　l 　　 |
　　　 l　　　　　　＼　　 '、　　　 !　| 　　 |　　　}
　　　　 ',　　　　　　　ヽ‐i´　、　　ヽ | 　　ｌ　　　|
　　　　ﾞ、　　　　　　　ヽl　　',　　　　ヽ　　 |　　　|
　　　　　ヽ　　　　　　ヽ　　', 　　　 ',　　　|　　 |
　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ　ヽ.　　　 ',.　　 |　　 !
　　　　　ヽ　　　　　　　　ヽ　ヽ.　　　ヽ　 |　　 !

215 ：('A`)：04/02/29 03:56

男の負け犬の分類

①あまり生身の女性に興味が無い
②女性に興味はあるけど、責任を負うのは嫌
③女性に興味はあるけど、選り好みする
④女性に興味はあるけど、自分のスペックが低くてモテない
⑤女性に興味はあるけど、人間性に問題があってモテない

216 ：('A`)：04/02/29 04:03

>>206
自分を磨くのは別にやらなくてもいいけど、
女との出会いは増やしておくに越した事はないと
思う。

あと、努力が嫌でも、とりあえず外見だけでも
人並みにしときなよ。
清潔にして美容院に行って服を何着か買えば
済むんだから、努力ってほどの事でもないでしょ。

217 ：186：04/02/29 04:05

うーむ、結局、みんなは彼女を作る為にどんな事をしてるの？

218 ：('A`)：04/02/29 04:10

曲がり角を多く曲がるようにしてるよ

219 ：('A`)：04/02/29 04:12

宇宙の星の数分の一、自分に一目ぼれしてくれて
告白してくれる子を待ってるだけ

220 ：('A`)：04/02/29 04:12

好きじゃない相手にも声をかける事とか、結構大事かも。

といっても、相手を弄ぶような真似をしたくないから、キス以上の事を
しないとか、長期間付き合って相手が良い男と出会うチャンスを
奪わないようにするとか、色々と自分を縛ってるけどね。

生身の相手と付き合ってると、色々と良い経験を積めるもんだ。

221 ：186：04/02/29 04:17

>>218
で、恋が芽生えるわけか～。
まあ、凄いのにぶつかっちゃったらどうなるのやら?

>>219
自分から声をかけてみたら？
219に誘われるのをずっと待ってる子がいたら、
かわいそうじゃん。

当たって砕けるのも良いもんだよ。
1年前の事なのに今でも鮮明に覚えてたりするけど・・・(つД｀)

222 ：('A`)：04/02/29 14:46

>219に誘われるのをずっと待ってる子がいたら、かわいそうじゃん。
そうだよ～、自分がされたら嬉しいことを相手にする方がいいじゃん！

223 ：('A`)：04/02/29 14:49

>>222
>>219が自分自信に誘われたら嬉しいと思うか？

224 ：('A`)：04/02/29 14:54

>>223
あくまでも「誘われるのをずっと待っている」子だからね。

225 ：モテ男19歳 ◆MzjeqGqImY ：04/02/29 14:56

>>1
おれが相談にのってやろうか？？？

226 ：防人瞬華：04/02/29 14:58

当たって砕けろ
http://www.geocities.jp/syunka73/

227 ：('A`)：04/02/29 14:58

>>223
自分ほんまええツッコミするなぁ

228 ：('A`)：04/02/29 15:36

ttp://www.biwa.ne.jp/~maru2/index.html

229 ：228：04/02/29 15:37

参考になるから見てごらん

230 ：('A`)：04/02/29 15:41

age

231 ：('A`)：04/02/29 21:24

良スレあげ

232 ：なかやまくんに君：04/02/29 21:38

白い犬さん
ぜひ彼女を作ってクンニの素晴らしさを覚えて下さい！

233 ：('A`)：04/02/29 22:22

俺も相談のってほしい

234 ：('A`)：04/02/29 22:30

いやー俺さ
ベッドから一歩も動けないんだよねえ
動くのは目と指先だけだからさ。
顔はデンゼルワシントン似だと思うぜ

235 ：('A`)：04/03/01 00:25

>>233
話を聞こうか?

236 ：('A`)：04/03/01 00:29

とりあえず、中の下の女を狙うって作戦はどうかな？
それ以上の女は俺にはレベルが高すぎるし、下の女は
逆に警戒されて難易度が高そう。

もちろん、向こうから好意を持ってくれた時は別だけど、
奇跡を待ってもしょうがないし。

237 ：('A`)：04/03/01 00:32

19歳童貞　年齢＝彼女いない歴　の俺が、2ヶ月ほど続いているメル友に今夜電話しました。
緊張しましたが、今度会うことになりました(･∀･)
会った時が重要ですよね？　会うまでの期間が長いので、ちょくちょく電話したほうがいいでしょうか？

238 ：('A`)：04/03/01 00:34

>>237
会うまでの期間を空けないこと
出来るだけすぐに会う

239 ：('A`)：04/03/01 00:36

>>237
以後メール禁止。焦らせ、大人の余裕を見せつけろ。
もう掌だという雰囲気を醸し出しまくれ

240 ：('A`)：04/03/01 00:38

>>237
一言で言うなら、相手の反応次第。
話題が噛み合って話が盛り上がるならメールよりも
電話の方が仲良くなれるし、ちょっと微妙なら
メールで連絡を取った方が良い。

メールは返事するまでに十分な時間を取れるから、
失敗が少ない。それに比べて電話はリアルタイムに
返事をしなきゃいけないから難易度が高い。

241 ：240：04/03/01 00:42

話題が一致しないなら、相手の話をちゃんと聞いてあげるか、
予備知識を得る事で話を合わせられるようにするか。

まあ、前者の方がオススメ。話が分からなくても、相手の話を
興味を持って聞いてあげれば相手は喜ぶ。

242 ：('A`)：04/03/01 00:47

そこそこのレベルの相手で妥協すれば、そりゃ彼女は出来るかもしれない。
でも、一度しかない人生なんだから理想を求めたい･･･。

みんなはどうですか？

243 ：('A`)：04/03/01 00:47

>>239
ﾏﾃ

244 ：('A`)：04/03/01 00:57

>>242
現実を知らないお方ですね

245 ：なかやまくんに君：04/03/01 01:00

モテない男のありがちなクンニ

クンニに向かう時は、「アムロ、行きまーす！」と言って布団にもぐる。
クンニする前に敬礼する。
もしくは敬礼してからクンニする。
クンニすると舌が炎症する。
クンニすると笑われる時もある。
クンニの時間が一番長い。
クンニがメインだったりする。
クンニしかしない日もある。
女が「あぁ、そこ～」と言ったらそこしか責めない。
クンニしなかった日は、理由を聞かれる。
乳首責めに徹したら、「帰ってからずっと乳首が痛かった！」とクレームが入る。
クンニすると舌にマン毛がへばりつく。
クンニするとマン毛に自分の唾が弾かれる。
クンニするとマン毛についた自分の唾で口のまわりがベトベトになる。
クンニでついたマン毛の唾が実は冷たくて気持ちがいい。
クンニでしか女をイカせれない！
クンニこそ我が最大の拳。
クンニ聖拳の正統伝承者だ。
ダビスタの冠名は「クンニ」である。
なかやまくんに君という名で活動している。

246 ：('A`)：04/03/01 01:03

>>244
どういう事?

247 ：('A`)：04/03/01 01:04

>>242
そこそこってどんな女よ
漏れと同レベルの女ったら相当酷いぞ

248 ：('A`)：04/03/01 01:06

>>242
できねーよ

249 ：242：04/03/01 01:16

>>247
そこそこ = 決して顔の作りが良い訳じゃないが、性格が
それなりに良くて笑顔もそれなりにかわいい子。

っていうかさ、何故にそこまで自分を卑下するの？
容姿だって、美形になるのは無理としても、努力で好感を
持たれるレベルまで引き上げる事は十分に可能だし。

250 ：('A`)：04/03/01 01:19

生まれ持ったキモイオーラは消えません

251 ：('A`)：04/03/01 01:22

>>249
努力どうこうしか言えないようじゃ気持ちを理解してない。
なにかきっかけが必要なんだ。

252 ：('A`)：04/03/01 01:24

昔、某医大の教授に聞いた話。

ある種の病気で、性器が勃起しても足の小指サイズしか
ない男がいたそうな。んで、その男には美人の彼女がいた。

ある時、教授が好奇心にかられて聞いてみた。
どうやって彼女を満足させているのか、と。

その男は自信を持って答えた。"先生、僕には指があります"と。

お前らがどんな欠点を抱えているのは知らんが、上の彼みたいに
何とかなるもんだぜ。諦めずに頑張ろうよ。

253 ：('A`)：04/03/01 01:39

>>251
きっかけが無きゃ始められないって事？
そんなの、彼女を欲しいと思った事自体が良いきっかけじゃん。

とりあえず、自分に何が欠けてるのかを考えてみてここで
相談してみるのはどう？

254 ：('A`)：04/03/01 01:54

>>249
>そこそこ = 決して顔の作りが良い訳じゃないが、性格が
>それなりに良くて笑顔もそれなりにかわいい子。

これは結構レベル高いだろ

255 ：('A`)：04/03/01 01:57

良いスレなんで、俺が自分のコンプレックスを乗り越えた方法を書いてみる。

1. 自分の弱点を1つずつ克服する。
まず、ある程度簡単に解決出来る事だけ解決する事。
どうしようも無い問題は放置して良い。
受け入れるしかない事だってあるし、そういうのは自分が強くなるまで保留。

2. 何でもいいから、成功を重ねる。
どんな小さな事でも良いから、成功させる事。そして、成功した事を
記録していく事。それが自信の基盤になる。
世の中、やってみれば意外と簡単な事って多いからね。バイクの教習とか
一人で海外旅行とか、出来る訳ないと思ってた事に挑戦して乗り越える。
それを続けてると、くじけそうになった時、勇気が出ない時に勇気の素に
なってくれる。

自分で自分を嫌ってる男なんて、女の子だって好きにはなってくれないよ。
まずは、自分で自分を好きになるのが大事だと思う。

256 ：('A`)：04/03/01 02:12

まず彼女が欲しいのか
やれる女が欲しいのかをはっきりしてくれ

257 ：('A`)：04/03/01 02:16

石井政之の「肉体不平等」を読むといいよ。もてない男は。

258 ：249：04/03/01 02:16

>>254
もうちょっと詳しく書いた方が良いかな。
まず、性格は、結局は自分と合うかどうかだし、特に贅沢じゃないと思う。

あと、笑顔がかわいいってのは、結局はその子が自然に生きてるか
どうかのバロメータとして言ってるだけ。

なんと言うか、変に媚びてたり、心にコンプレックスを抱えてる人って
自然に笑えないんだよね。(俺自身がそうだった･･･)
だから、俺は自然に笑える女の子が好き。
自然に生きてる子って、一緒にいて気持ちがいいから。
(俺の周囲のそういう子は彼氏持ちばかり・・・(つД｀) )

つー訳で、俺の好みはあんまりレベルは高くないと思う。

259 ：('A`)：04/03/01 02:22

>>256
不特定多数にもてたいのか、特定の1人に好かれたいのかも
はっきりさせた方が良いだろうな

この板には前者が多そうだけど

260 ：('A`)：04/03/01 02:22

白い犬さん

早く、アニメショップのノート上で告白しろって～！

261 ：('A`)：04/03/01 02:27

他の二次元オタに聞きたい。
おまいらは女にモテる為に二次元を卒業する気はあるのか、と。

女にモテたくて頑張ってるうちに、だんだんと二次元の女に
興味がなくなっていく自分が怖い。
なんつーか、理想や夢を失っているような気になる。

262 ：('A`)：04/03/01 02:34

後藤よしのりの本を読め

263 ：('A`)：04/03/01 05:08

精力増強・免疫力増大には「ハイゼリーＶ１０」というのがおすすめですね。
これ１本680円と、安くはありませんがユンケルの2000円クラスのより
いい成分はいってます。4本同時購入なら1,980円で、いい感じにお得です。

264 ：('A`)：04/03/01 06:38

>>258
＞自然に生きてる子って、一緒にいて気持ちがいいから。

かなりレベル高いだろ・・・
俺等が、自然に出来ないことをカンガエレ・・・

265 ：('A`)：04/03/01 10:54

>>258
やっぱレベル高いよ。
まず、付き合っていける程性格の会う相手はそんなにいない。
さらにその中から自然に生きている子を見つけるとなると・・・。

266 ：('A`)：04/03/01 14:13

よく間違えがちなのは、自分が色んな女に
モテたいのか、特定の人に愛されたいのかの
どちらなのかという事。

必要以上に自分のスペックにこだわって
コンプレックスを抱えてるなんて馬鹿みたいだと
思わない？

267 ：('A`)：04/03/01 15:23

>>266
自分の欠点を知って苦しんでいるからこそ
人の欠点を理解して、痛みのわかる人間になれるんだよ

268 ：237：04/03/01 17:08

みなさんアドバイスThxです。
お互いの都合で、2週間ほど空いてしまいます＿ﾄ￣|○
「初めて話した気がしなかった」って言ってくれてますので
2日か3日に一度は、電話しようかなと思ってます。

269 ：('A`)：04/03/01 17:11

>>268
よくやった。
で、写メは手に入れているのかね？

270 ：('A`)：04/03/01 18:43

22才まで彼女いない歴＝年齢。男子校出身のデブ。
スポーツは嫌い。飲めないので飲み会も嫌い。趣味はゲーム。
大学では、教室の後ろのすみっこで聞いてるんだか聞いてないんだか
よくわからん学生だった。かろうじているのがわかる程度か。

そこからの成功？体験談。

１．まずやせる！
一人暮らしだったので太る誘惑が多いが、逆に考えると、実家のように
必ずメシが一定量出てくるわけではないので、コントロールしやすい。
食事は３食きちんと。牛・豚は食べない。魚と野菜中心。食べても鶏肉。
間食などもってのほか。飲むのもお茶・水・野菜ジュースのみ。
あとは走る。泳ぐ。腹筋・背筋・腕立て。
3ヶ月で176cm90kg→65kgへ。

271 ：270：04/03/01 18:44

２．服装
とりあえず「小奇麗」を心がける。ブランド品はほとんど買わなかった。
服装である程度お金を使ったのは、コートとカバンと時計。
といっても、一点3万もかけてない。
髪は美容院に行って、短めで、あとは美容師さんにおまかせ。

３．流行について知る
無理して頭でっかちになる必要はないが、最低限の知識は仕入れる。
流行の店、曲、新しい店や遊びetc.　
会話で話題に困らない程度の最低限の知識を蓄える。
「そんなことまでするのかよ！」「いまさら...」と深く考えない。
あくまで「最低限」でいいと思う。会話の潤滑油程度。

272 ：270：04/03/01 18:46

４．積極的に人と接する
このあたりから難しい。１～３は自分一人でもできたが、ここからは
他人とのコミュニケーション。
女の子云々の前に、まずは同性と積極的に話す。異性はそのあと。
大学でもサークルでもバイトでも何でもいい。
とりあえずイベントや飲み会などに積極的に顔を出す。
禁句は「めんどい」。

５．女の子に話しかける（リハビリ段階）
そもそも女の子との会話回数がこれまで絶対的に少なかったのだから、
最初はリハビリのつもりで。
クラスの女の子、バイト先の子、友人からの紹介（合コン）などなど。
陥りやすい過ちは、少し会話して優しい言葉をかけられて
「気がある？なんとしても付き合いたい！」という一人妄想（体験談ｗ）。
そんなときに限ってキモオーラが出てる。目指せ自然体！

273 ：270：04/03/01 18:52

６．女の子に話しかける（彼女ゲットへむけて）
合コン・学祭のイベント・クラブなどなど積極的に出陣する。
もともとすんなり行くわきゃないんだから玉砕して当たり前。
玉砕してへこむか、家でウジウジしてるかの選択。
確率は低くとも前者を選ぶ。なぜなら後者は０％だから。

ナンパは友人と1回しただけで成果はなかった。
それよりも合コンやなにかイベントなど、話しかけられることを
前提にした場の方がうまくいきやすいはず。
といってもメアドや電話番号を聞いて仲良くなるのはやはり難しい･･･。

1回の合コンで3人の女の子と話す、学祭の前夜祭のイベントで10人に声を
かけるなどなど、通算すると300人ぐらいには声をかけたかもしれん。

そこから女友達（定義が難しい･･･）は10人程度。
女子大生、ＯＬといった定番から、アナウンサーも友達になれた。
そんな女友達の中から彼女もできた。
元ＯＬで今はウェディングドレスのモデルとかやってる22才。

自分で書いてて自慢ぽくて申し訳ないが、できるだけ細かく書いて
こんな私でもここまで変われたということを伝えたかった。
もう一度、>>270の最初の4行を見て欲しい。
そんな私も努力次第でここまでこれた、それを伝えたかった。

あんまりポジなことばっかり言ってるとウザいと思われるかもしれんけど、
私はこれで変われました。
だからこうしろとは言いません。あくまで参考までに。

274 ：('A`)：04/03/01 19:39

>>270
痩せたらイケメンになったとかいうオチはないよな？

275 ：('A`)：04/03/01 19:49

あのさ、むかし一回だけ保坂尚樹に似ているって言われた自分は
変われるだろうか　１７５・８２

276 ：('A`)：04/03/01 19:51

１．現在172cm65kg　難なくクリア
２．適当な服。気を使ってない。駄目かもしれん。
３．全く知らない。自分の興味ある事だけ知識豊富。駄目だな。
４．異様なまでに男友達は多い。バッチシOK。
５．バイトで話しかけられたら話す程度。下心無いから自然体。私生活では皆無だな。要努力ってとこか。
６．何度か合コン行ったけど、人見知りする為ほとんど話せず。それ以降行かず。だめぽ。

自分で書いてみると解りやすいな。
とりあえず２からクリアしてみるかぁ。

277 ：270：04/03/01 20:00

>>274
イケメンでもないけど、特に目の大きさが左右で違うとか、
口がひん曲がってるとか致命的な欠点はない。
ただ、やせることで頬がしまり、あごのラインがすっきりして
プラスになったのは確か。

後付けになって申し訳ないが、姿勢も悪かった。ゲームばっか
してたから猫背で、これは意識して背筋を伸ばすように心がけた。

というより何より、イケメンじゃないから300人も声かけたわけで。。。

278 ：276：04/03/01 20:07

あ、俺左右の目の大きさが致命的に違う…
これって駄目なんか？無茶苦茶目つき悪いぞ。

>>270
300人て…それだけ努力すりゃ報われるよな。

279 ：270：04/03/01 20:22

目つきは私もよくなかったです。どちらかというとジロリと
見るタイプだったので、ホントは目を見て話すのがよいのだろう
けど、ときどき相手の目と鼻の間を見たり、身振り手振りで
視線をそらしたりと、不自然に見つめすぎないようにしてました。

280 ：('A`)：04/03/01 21:24

>>270
凄く同感

1. まずやせる!
愛嬌があるとかで補えればデブでも大丈夫だろうけど、
やっぱり標準体型の方が無難だろうね。

2. 服装
完全に同意。

3. 流行について知る
結局、これって相手と上手くコミュニケーションを
取る為にやってる訳なんだよね。
聞き上手の人なら予備知識が無くても乗り切れるけど、
そうでないなら予備知識は良い道具になると思う。

281 ：280：04/03/01 21:28

続き

4. 積極的に人と接する
5. 女の子に話し掛ける
6. 女の子に話し掛ける

仰る通りだと思う。
数をこなせば自分の経験値も上がるし、
成功率だって上がるし、良い事づくめ。

同じような考えの人がいて、勇気付けられました。
ありがとう！

282 ：280：04/03/01 21:48

更に俺のやってる事を追加するなら、こんな感じかな。

1. 女の子と話している時には、喋るよりも聞く。
話術に自信があったりアピールしたい事があるならともかく、
普通は聞き手に徹した方が良い。
相手の話に興味を持ってあげれば、相手も喜ぶし、自分も
相手の情報を収集出来る。
あと、聞いた情報は覚えておく事。いつか機会があった時に
その話に触れれば、相手は話を聞いてくれた事に喜ぶし、
話も弾む。

2. 自分の趣味なり目標を持っておく
真面目に取り組んでる事を持って、相手にその話をしてあげると
結構評価してくれる。ただし、いいかげんにやってると逆効果だし、
オタ系のような一般受けのしない趣味も不可。

283 ：280：04/03/01 21:56

あ、もう一つ大事な事があった。
それは、"誠実"である事。

モテない男って、モテまくりたいとかヤリまくりたいとか、
ブスをやたらと蔑視したりとか、やたらと自分勝手な事を
考えちゃうもんだけど、そこは改めるべき。
墓穴を掘るだけで良い事ないよ。

ほんと、無茶な夢を見るより、身の程を知って誠実にお付き合い
する方が堅実です。

284 ：('A`)：04/03/01 23:04

>>270
社会人向けの出会いのアドバイスも希望。

285 ：270：04/03/01 23:53

>>280
同意してもらいありがとうございます。
正論というか当たり前の体験談なのですが、
その正論がいちばん確率が高いのかな、と。

最近ではゲームもあまりしなくなり、テニスをしたり、
釣りにでかけたりしてます。といっても、めちゃめちゃ
アウトドア派になったわけじゃないです。
料理作ってみたり、借りたビデオみたりとインドアも
あいかわらず好きです。

286 ：270：04/03/02 00:01

>>284
実は270は学生の頃の話で、今は社会人2年生。
出会いは学生の方が圧倒的に多かったです。。。
270で書いた彼女とそれからずっと付き合っているので
いまは積極的な活動はしていません。

でも同僚たちと飲み会するときは、あんまり話したこと
なくても女性社員を呼んだりしてます。そこから付き合う
とかどうとかじゃなくて、同じ職場の人間として楽しく
飲むようにしてます。
あとは、社内の何かあったときに、打ち上げを企画して
みたりも。そこから付き合って結婚した同僚もいました。

楽しくするのは、はっきりいって「めんどい」です。
昔ほどではなくても、今でもそう思ったりする。
でもやっぱり楽しい。

社外では、友人からの合コン以外では、保険のおねえさんと
雑談してて合コンに誘われたのと、カバンを買いに行った店で
店員さんと仲良くなった、とかそのぐらいしかないです。。。
アドバイスになってなくてすみません。

287 ：('A`)：04/03/02 01:30

書き込みを読んで俺にもやれるかもしれない、
頑張ってみよう。と思う反面、
成功した男達は眩し過ぎてもうグーで殴ってしまいたいような･･･

つまり羨ましいんだけど。

288 ：('A`)：04/03/02 01:31

http://www.takarajimasha.co.jp/cutie/bbs/bbs_love.html
ここで女心学べますよ。

289 ：('A`)：04/03/02 01:34

ファイト
俺はこの板が居心地良くて卒業する努力をしたいと思わんが
君達に幸あれ

290 ：('A`)：04/03/02 01:40

>>287
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　まず、話を聞こうか・・・・・

291 ：('A`)：04/03/02 02:51

こないだサイトで知り合った人から東京出会いの駅
http://box.elsia.net/~issei0603/
とかいうところを紹介されて試したいんですけどこれって
有名なんですか？みんなこういうところ使ってるんですか？

292 ：('A`)：04/03/02 02:53

俺は思うんだが、はやいとこ女に対する未練を断ち切った方が幸せになるんじゃないか？
俺も含めてこの板の住人に足りないのは、さらなる絶望だ。

293 ：('A`)：04/03/02 09:25

たった一人の女を口説ければ
良いんだぜ？

諦めるには早すぎるだろ。

294 ：('A`)：04/03/02 10:24

>270をみて運動することにしたよ
何事もまずはやってみないとね

295 ：('A`)：04/03/02 11:49

>194
お互い、頑張ろ～。

ちなみに俺のやってる運動は、スポーツジムで
週に3-4回、筋トレ＋10kmのランかな。

時間の無い時は走るだけにしたり、疲れが
溜ってる時は休んだりと無理しないように
やってます。

時速10kmで合計一時間走ると840kカロリー
使えるから、結構やせていく。

後、体力が付いてきたり、元気が出てきて
性格が明るくなったりと良い事が多いよ。

まあ、平日に運動＋休憩で2時間とか使うのは
正直痛いけど、未来への投資だと思って
一歩ずつ積み重ねてます。

296 ：295：04/03/02 11:51

あう、>294でした。

297 ：268：04/03/02 11:57

>>269
写メはお互い交換してあります。
童顔で、自分のタイプです。

>>270
勉強になります。
自分も、去年の夏に減量しました。
162・63でしたが、162・54になりました。

298 ：294：04/03/02 12:13

>295
ありがとう。
時速10kmぐらいなら出来そうなので、
そこからやってみようとおもいます。
未来への投資、いい言葉ですね。

299 ：('A`)：04/03/02 12:47

相談にのってください。
２２歳大学生、２２年間彼女なしです。
どうすれば可愛い彼女ができますか？

300 ：('A`)：04/03/02 12:59

まず、このスレのログを参考にして、
自分のスペックを書いてくれ。

あと、かわいい彼女のイメージをもう少し
具体的に。（性格とか）

301 ：もてもてオヂ：04/03/02 13:13

会話のポイントで、相手の話しを良く聞いてあげると言うのはガイシュツだが
もひとつ重要な事がある。それは否定的な言葉を口にしない事。常に肯定的な
言葉で文章を組み立てる様に心がける事だ。否定的な言葉を聞くと不快感がある。
否定的な言葉の例
「この店、なんか薄暗くって臭いな」
「＊＊ってほんとバカだよね」
「明日雨になりそうでイヤだなあ」

肯定的な言葉の例
「この店、なんか落ち着くね」
「明日雨になりそうだし屋根のあるとこで面白そうなとこ行こう」
「へー、それ食べた事ないけどおいしそうだな」

302 ：('A`)：04/03/02 13:21

ただし、相手が間違ったことをしたときに
叱るのはok。
怒るのはNGだけど。

これが通用しない女は馬鹿だからやめとけ。

303 ：('A`)：04/03/02 13:25

>>301 同意！これができてない男がおおい

304 ：('A`)：04/03/02 13:35

今さっき
とあるチャット集合体でモテそうなヤツと一緒の部屋に入って来た。
なんか途轍もなく「実力の差」を感じたよ
小ネタ腐る程持ってるし、相手を飽きさせないという点で一流だった。
単なるチャット
内面どころか外面すら仮初（アバター付）の場所で
これ程までに劣等感を味わうとは思わなかった。

＿|￣|○

話術っていうものが実在する事と、
それを研鑽する重要性。
その二つに気付けただけで取り敢えずヨシとしよう・・・

305 ：270：04/03/02 18:25

270の書き方で少し訂正。すみません。

22年間彼女なしと書いたしそれが正しいのですが、実際に行動を
起こし始めたのは20才ぐらい。
2年越しのプランというより、2年かかったと言った方が正しいですね。

中学の頃は「高校に入れば何か変わるかも・・・」
高校の頃は「大学に入れば新しい出会いがあるかも・・・」
浪人生の頃は「大学に入れば明るいキャンパスライフが・・・」
そんなこと考えていたけど、

な　に　一　つ　変　わ　り　ゃ　し　な　か　っ　た

現実は相変わらず重く、そしていつも通り厳しかった。

環境が変わっても自分が変わってない。それじゃあ何も変わらないな。
こりゃやばいなぁーと思ったのが20才ぐらいだったというわけです。

306 ：270：04/03/02 18:28

引っ込み思案というよりも、劣等感というか、出遅れ感というか、
そういうマイナスの要素がいつも頭にあった。
「どうせ俺なんかがおしゃれしても」「どうせ俺の話なんか」
「どうせ俺が飲み会行っても」「どうせ･･･」「どうせ･･･」

いつも斜に構えて、否定的で、世の中を憂えた目で見てた。
自分を納得させるために、自分を守るために、ねじ曲がったプライド
みたいなものが、こびりついてたのかもしれない。

ホントは楽しくしたいのに。ホントは彼女がほしいのに。

どう考えても自分の責任だ。
その考えに行き着いたのが、変わり始めるきっかけでした。
その後の話は>>270～の通りです。

307 ：299：04/03/02 19:08

自分のスペックを書きます
・大学生２２歳、彼女いない歴２２年
・身長178cmで体重62kgのガリガリ
・しゃべりは得意だが人をいじって笑いをとるタイプ
・趣味はなし
・勉強については、高いレベル
・女友達は数人
・服は無難
・髪型は短髪
・顔は不細工
可愛い彼女とは世間一般が見てルックスが可愛い彼女のことです。
どうすればそんな彼女ができるでしょう？？
お願いです。助けてください

308 ：('A`)：04/03/02 19:11

ここで能書き垂れてるやつは絶対にもてない。
本当にもてたいなら、さっさとパソコンを
叩き壊して街へ繰り出せ。

309 ：('A`)：04/03/02 19:28

>>307
女友達に相談して紹介してもらう

310 ：299：04/03/02 19:41

>>309
紹介をしてもらってもそこから先に繋がらない．．．
電話して、デートして、告って、フラレル…
というのがいつものパターンです

311 ：('A`)：04/03/02 19:47

モテない男性では確実にあるのだけれど
俺にはすごく雲の上の存在に見えてしまいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

312 ：('A`)：04/03/02 19:50

>>310
そうやってひたすら痛い思いして経験値を積むのみ。
こんなとこでロジック語るより100倍得るものがある。
傷つくのが嫌なら女なんて諦めた方がいい。
178cmって細身（昔は･･･）ってとこが俺と被るから
ガンガって欲しいけどなー。

313 ：('A`)：04/03/02 19:52

なあ、ここ小一時間ほどマゾっ気出して
ｶﾎﾟｰ板ヲチしてきたんだが・・・・・・・。

　　　しゃれになってねえ。
　

あれが標準的生活ならば、漏れらは一体なんなんだ。
自虐で鬱に浸っても笑えなくなってしまった。

漏れはPCのTOPをｸﾞｸﾞﾙ→ﾔﾎｰに変えるところからはじめてみるよ。

314 ：('A`)：04/03/02 19:57

でも超オタ趣味持ってる(ロリ系、自分の部屋に等身大人形持ち)友人いるが
彼女いるんだよね(オタ彼女じゃない普通の彼女)・・・
まあ、背も１８０いってるし顔も普通だからモテなくもないんだけど
何よりオタ趣味に引け目をもってない。
正直にオタクだと言ってるからね。あれだ、外国のオタクに似てる感じ。
かなり堂々としてる。
やっぱ俺等に足りないのは積極性と性格なんだとひしひし感じたよ

315 ：270：04/03/02 19:58

>>307
私も身の程知らずなかわいい子狙いだったので、玉砕しまくり。
270～には書きませんでしたが、相当ひどい対応を取られたことも
多々あります。

話しかけても話しさえ聞いてもらえない・無視される。
メアドを聞いても「うーん・・・ちょっとねぇ」
仲良くなったと思って教えてもらった電話番号がウソの番号 etc.

へこまないか？と聞かれりゃ、そりゃもちろんへこむ。
慣れたりなんかしないし、いまだに思い出したくもない。

でもそこでへこんでやめてしまうか、さらにもう一歩行くか、です。

私は彼女ができるまで、300人（推定）と接しました。もともとの
恋愛スキルが低かったので、経験を積むのに時間がかかったのでしょう。

でも、あなたならもうすぐ彼女ができるかもしれない。
>>308さんの言葉は悪いですが、的は射ていると思います。

316 ：299：04/03/02 20:00

>>310
頑張ろうとは思うんですが。
もう出会い→フラレルのパターンが
１２，３回は繰り返しています…
どうすればただの面白い不細工から
脱出して可愛い彼女を作れるのでしょうか？？

317 ：('A`)：04/03/02 20:01

あのぉ、女の子って男の子より面食いは少ないと思います。
特に二十歳を超えた女性は中身にはうるさいです。
とりあえず、女友達が欲しいならフェミニストであるとポイント高いです。
同時に、男性にも優しいと、「下心ではなく、ほんとにいい人」って
思われます。ギラギラしてると女の子は怖がります。
だれでもいいんじゃないかと女の子に思われると嫌われちゃうかも。
君だけだよっていうのアピールすれば疑われないとおもいます。
２２歳　女でした。スレ違いならごめんなさい。

318 ：('A`)：04/03/02 20:01

>>315
300人ってのは凄いな･･･

319 ：299：04/03/02 20:05

>>315さん
良ければその経験の一部を紹介していただけませんか。
自分のレベルに相応な女ではなく
どうしても可愛いレベルの女と付き合いたいんです。
女と話すのは苦手ではありません。
二人で飯とかも食えます。
ただそこから先が・・・

320 ：('A`)：04/03/02 20:07

すげぇな・・
フツメン以下だとこれくらいの努力は当たり前なのかな
俺何もしてないからな・・・彼女できなくて当たり前かもしれんな

321 ：299：04/03/02 20:07

>>317さん
女の子に君だけは特別だというのをアピールするのはどの
ような方法、言動が効果的なのですか？？
すいません初歩的なな質問で

322 ：('A`)：04/03/02 20:07

>>317
ここの香具師のほとんどがリアルではﾌｪﾐに近いと思われ。
そして「（私にとって都合の）いいひと」になった
経験を持つんじゃねーか？
おまいさんのレスはｲﾊﾟｰﾝ人に対しては正しいと思うのだが
ここの香具師らにとっては過剰かもしれんと言ってみるﾃｽﾄ

323 ：('A`)：04/03/02 20:08

フェミの正確な意味ってなんだっけ

324 ：('A`)：04/03/02 20:11

>>316
うーん･･･身長と体型は一頃の俺と同じなんだが･･･。
実は俺はそこまで連敗してないんだ。
ただ半年と保たずに振られて痛い思いを繰り返してるがな･･･。

325 ：317：04/03/02 20:18

>>321
合コンで全員にメールしたりデートさそうのは駄目です。
女の子はとにかく口が軽い！「あの人に誘われた」「えっ私も！飢えてるのかね」
ってかんじで無視される可能性が高いです。
女の子はうやっぱり、大事にされたい願望が強いので、
他の女の子と掛け持ちとかされたらｷﾚます。
でも特別扱いも、周りに多く人がいる時はさけた方がいいのでは。
やっぱり席が隣になった時とかにコッソリ何か、自然な言い訳など
をつくって番号を聞いたりしたらいいんじゃにですか？
言い訳としては、好きな映画のDVDを貸してとか、貸すとかどうでしょう。

326 ：270：04/03/02 20:30

私の体験でよければ。

といっても実は決定打と呼べるような何かがあったわけじゃないです。
私とつきあってもいいと思ってくれる女性が現れるまで、ひたすら
走り続けただけなんです。

でも、彼女ゲットするぞ！と意気込んでたというより、
フィーリングの会う人を探し続けたという感じです。

ただ、いかんせん恋愛スキルが低くて時間がかかりまくったわけですが。

あとは、自分を磨いて魅力的になる、というと大げさですが、上の方でも
指摘されてたように、何か趣味を持つとか、打ち込むものを見つけるとか。

女の人もバカじゃないんだから、相手がどういう人間かちゃんと見てます。
この人は奥が深いのか、それとも浅いのか。

男性が女性と接して、あーこの人はうすっぺらいな、と感じることが
できるのと同様に、女の人も見抜くことができます。
かわいい人、きれいな人ほど、そういうのに敏感な気さえします。
（もちろん外見重視のうすっぺらな女性もいますが）

こんなアドバイスでいいのでしょうか？
それとも具体的な電話のかけ方とか、そういうことなのでしょうか？

327 ：('A`)：04/03/02 20:33

フェミについて・・

328 ：317：04/03/02 20:33

あと先輩でオシャレで美形でお金持ちがいるんですけど
凄い勢いで、女の子に気持ち悪がられてます。
なぜかというと、ﾅﾙｼｽﾄ的で演技がかった身振りで天狗だからです。
３０超えたバブリーな女性には人気なタイプかもしれませんが、私たち
不況で育った世代は見かけとかではなく純朴な優しさ、誠実さを
大切に思う人が多いのではないでしょうか。
私は、女子高だったのですが、６年女子高育ちとかは
男の子に厳しい反面一度ツボをつかむと落しやすいかもしれません。
高学歴を鼻にかけている女性は男性を見下す傾向ありなので
お勧めできません。謙虚で優しい女の子なら誠意をもって
対応したら、それなりに気持ちに答えてくれるのでは。

329 ：('A`)：04/03/02 20:37

>>328
若いウチにヤりまくりな今の世の中
なんか信じ難い

330 ：('A`)：04/03/02 20:45

>>319
分相応という言葉がある

331 ：('A`)：04/03/02 20:51

ある程度彼女いない歴＝年齢が高くなると
理想だけが高くなっていく気がする

332 ：299：04/03/02 21:06

>>317さん
番号を聞くのは特別視されているとは女の子は感じないですよね？多分。
女の子はどのような基準で友達と彼氏候補の差をつけるのでしょうか？

>>320さん
確かに自分を磨くというのは忘れがちですが大事な要素だと思います。
さすがにこの年齢になるとただ待ち続けるのにも不安になります…

>>331さん
その通りです

333 ：('A`)：04/03/02 21:08

>>1の白犬
お前まだノート上で告っとらんのかー！？

334 ：('A`)：04/03/02 21:08

最低限矢田亜希子クラスでないと嫌です

335 ：('A`)：04/03/02 21:14

>>334
一生童貞

336 ：('A`) ：04/03/02 21:17

良いスレだな
俺も頑張ってみようかな・・

337 ：317：04/03/02 21:19

>>332
男性のキャラにもよるのではないですか？
まじめな感じの人から電話でお食事と言われたら、特別視って思うかもしれないし、
フレンドリーな人なら、電話くらいではその気にはなりません。
彼氏にしたいタイプは人それぞれですので、
まずは女性と話すことに変な意識や先入観(美人は面食い、わがままなど)
持たずたくさんの人と仲良くなれるように自分から心を
開いてみてはいかがでしょう。私も男性に偏見があった時期がありましたが、
異性とは言え同じ人間。されて嫌なことは同じだとおもいますよ。
まずは男女隔てなく友情を結べる気さくな女性とお友達になって
偏見をなくすのはいかがですか。

338 ：('A`)：04/03/02 21:28

>>337
無職でもOKですか？

339 ：270：04/03/02 23:55

>>332
いろいろ女性と話されてるみたいなので、おわかりかと思いますが、
女性とひとことで言っても、いろいろです。

明るい人、おとなしい人、話し好きな人、聞き上手な人、
電話が好きな人、ひんぱんに電話されるとうっとうしく感じる人、
さっさと告白してほしい人、ゆっくりと恋愛していきたい人。。。

だから、ずばりこれだ！というナイスな方法ってのはありません。
そんな一発逆転の方法があれば私も苦労しなかったでしょう。

女性に媚びて自分の個性を捨てる必要はありませんが、少しずつ
自分をステップアップさせることが一番近道なのかもしれません。

なんだか偉そうなこと言ってすいません。
私も、今だから振り返って言えるだけで、当時はそんなこと言わ
れても聞き入れられなかったかもしれません。
焦る気持ちはわかりますが、あきらめずがんばって下さい。

340 ：('A`)：04/03/03 01:33

>>338
無職で女を作ったとして、将来をどうするつもりなのかによる。

341 ：('A`)：04/03/03 01:50

何か、270は凄く良い奴だ・・・。

342 ：('A`)：04/03/03 01:59

>>299
ちょっと確認したいんだけど、299はかわいい彼女が出来たとして、
その子を幸せに出来る自信はある？

んで、出来る自信があるとしたら、その根拠は何？

かわいい彼女と付き合いたいのは分かるけど、付き合い始めた後は
どうするつもりなのかが気になる。

343 ：('A`)：04/03/03 02:02

　思　青　暗　そ　ま　 |　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　ご
　わ　春　く　ん　さ.　　|　　　　　　　 ,.　-──- ､、|　　　　め
　な　を　て　な　か　 |　　　　／／￣:::::::::::::::::::｀l　　　　ん
　か　送　さ　み　君　　|　　　　／::::::::::::::::::::::::::‐､:｀ヾ::＼　　　：
　っ　っ　び　じ　が　 |　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::＼:::｀:::::＼　　：
　た　て　し　め　　 .　 |　　/:::::::::／|:::::::;::::ヾ､::::::::::::::＼:::::::::::!┐　, -─'
　か　る　い　で　　　 | 　 |::::::::/　 |:::::::|＼:::ヽヽ:::::::::::::＼::::::| ﾚ'′
　ら　と　　　　　　　　 |　　|::::::|　,. -ﾍ::::|　ヽ:::|‐ヽヽ:::::::::|:ヽ:|
　：　は　　　　　　　　/　　 |::/ﾚ',ニミヽl　　ヾ!, 〒ミ||:::::|::::::|
　　　　　　　　　＿_／｀　　　|ｎ:| 　 |::::j　　　　　′|::::j ヾ|:|Fl::|
＞　　　　　　＜　　　　　　　 { |:| ｀￣´　　　　　｀￣´　　|::「 |:|
　：　浮　あ　　＼　　　　　　ヽl:!　　　　 ,　　　　　 U　 |::ﾚ'::|
　：　か　た　 . 　 |　　／!　　　 |:ヽ「Y^!|　 ___　　　　　,ｨl/|:::::ﾄｨ!l
　：　れ　し　　　 |　（／　　 _ﾉ:ｎ:| | | |　`__｀　　, イ从|:トゝ-'´
　　ち　　　　　　|　　　／!　｀ー| |j l　レ'／-‐'´　 |: :〈
　　　ゃ　　　　　|　　（／　　　_」′　　 r'､＿＿_.／: : :|ー-- ､_
　　　っ　　　　　　|　　　　　／: : |　　　ハ: : : ／: : : :./: : : : : : :｀ヽ、
　　て　　　　　　|　　　　 /: :,:ｨ'´ヽ＿_r': : ー‐': : : : ／: : : : : : : : : : :ヽ
　　　　　　　 /　　　 /:／: :|: : : : : :人: : : : : : :／: : : : : : : : : : : : /: :l
＼＿＿＿＿__／　　　 /:/: : : :`ー: : /: : :｀:‐:‐:‐'´: : : : : : : : :ヽ: : : /: : :|
　　　　　　　　　　　　/:/: : : : : : : : : /: : : : ゝ-': :／: : : : : : : ヽ:＼/: : : :.|
　　　　　　　　　　 _/／: : : : : : : : : /: : : : : : : : /: : : : : : : : : : :ヽ:|: : : : : |
　　　　　　　　 /／: : : : : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l|: : : : : |

344 ：('A`)：04/03/03 02:05

なんかレスみてたら270さんにほれてきた

345 ：('A`)：04/03/03 02:06

>>343
あぁ～仮に彼女が出来ても、マジでこんなセリフ言われそうだな('A`)

346 ：('A`)：04/03/03 02:12

つーか、299は頑張ってて凄く好感を持てるんだけど、
言葉の節々に女を物扱いしてる傾向が表れてるような
気がする。

ひょっとして、容姿さえ良ければ性格とか他はどうでも
良かったりしない？

俺が299のレスを読んでいて、不安になったのはそこ。

347 ：('A`)：04/03/03 03:04

・大学生２５歳、彼女いない歴２５年
・身長165cmで体重55kg
・いじられて笑いをとるタイプ
・趣味はアニメ、エロゲー、競馬、スポーツ観戦
・勉強については、最高レベル（旧帝大）
・女友達はなし、女の子を紹介できる男友達もなし。
・服はセレクトショップで調達。地味目
・ルックスは友達曰く中の上、自分では下の中
・めんどくさがり
お願いです。助けてください

348 ：('A`)：04/03/03 03:15

彼女できない男によくある不必要なもの
・内向的な性格
・めんどくさがり

349 ：('A`)：04/03/03 03:21

>>348
その通りだ

350 ：('A`)：04/03/03 03:25

>>348
なぜ俺の事を知っている！？

351 ：('A`)：04/03/03 03:27

>>348
まったくだ！！

352 ：299：04/03/03 10:13

昨日は用事が急に入って返信ができなくなってしましました
申し訳ありません
>>270さん
　ありがとうございます

>>342さん
　かわいい彼女が出来たとしてその子を幸せに出来る自信はないです。なにせ
年齢＝彼女いない歴ですから。ただ可愛くない子を彼女にしたからといって
その子を幸せにする自信もないです。物凄く上から目線ですがむしろ可愛い子のほうがまだ可愛い分、気にかけてあげる事が出来ると思います。

>>346さん
　容姿さえ良ければ性格とか他は確かにあまり気にしていません。というのも今まで、
可愛いからといって性格の悪い子にはあったことがないもので・・・

353 ：('A`)：04/03/03 10:50

オタでもスペックの高い奴はスペックの高いオタ女と付き合える。
ここで言うスペックとは顔、学歴、職業、収入、将来性・・・
業界に顔がきくというのも強いな。
これが全て揃ってないと少なくとも可愛いオタクの女の子と付き合うのは無理だ。
俺が身を持って味わった事実だから間違いない。

>>1よ。上を求めなければなんとかなる筈だ。お互いに地味なｵﾀカップルは秋葉原に結構居る。
不潔でなければなんとかなると言う事だ。
出会う手段としては、共通の話題がある個人の掲示板の常連になる・・・。
オタ女が参加表明しているオフ会に出席する・・・。
サークルに人脈がある人間と友達になる・・・。
俺は試した事がないが、ブサでも彼女が出来る事には定評がある出会い系・・・。
とにかく頑張れ。このまま年をとったら必然的に余る。いわば終わりだ。
がんがれ。俺のようになるな！

354 ：('A`)：04/03/03 12:04

>>352
>ただ可愛くない子を彼女にしたからといってその子を幸せにする自信もないです。
>物凄く上から目線ですがむしろ可愛い子のほうがまだ可愛い分、気にかけてあげる事が出来ると思います。
>容姿さえ良ければ性格とか他は確かにあまり気にしていません。

そんな考えだから駄目なんじゃないの？
外見重視で性格はどうでもいいなんて、ペットや人形じゃないんだから。
自分の外面しかみてくれない人間に誰が惚れるよ？

355 ：('A`)：04/03/03 12:07

>>354
漏れは惚れます。高望みはしないよ。

356 ：270：04/03/03 12:26

>>347
>お願いです。助けてください

厳しい言い方になってしまいますが、結局は最後は自分です。
お金ないから下さいといっても、誰もくれないのと同じです。

極論を言えば2つの段階しかありません。
Ａ．女の子に出会う
Ｂ．その女の子と付き合う

Ａは友人の紹介や出会い系なり、他力本願でも大丈夫なところは
あります。実際、私も合コンしてもらったりしてました。

問題はＢです。
仮に今あなたの目の前に矢田亜希子や伊東美咲のような美人がいたとしても
そこから仲良くなれるかどうかは、あなた次第なんです。美人は極端な例
ですが、ふつうの女性でも、また会いたいな、と思ってもらえるかどうかは、
友人の手助けでもマニュアルでもなく、本人次第なんです。

アニメやエロゲを否定する気もないし、人の趣味をとやかくいう気もありません。
実際私もゲーム好きで家で夜中までゲームばかりしてました。

でも残念ながら、世の中の女性はそういう趣味があまり好きじゃない
というのもまた事実なんです。
「好きなことぐらい好きにさせろ！」と固執するのもまた一つ。
「これじゃだめだな・・・」と自分自身を変えるのもまた一つ。

どちらが彼女できやすくて、どちらができにくいか、
行動を起こすべきか、このまま現状に甘んじるか。

あなた自身、すでに気付いておられているかと思います。

357 ：('A`)：04/03/03 12:53

>299
うーむ、予想が当たってしまったか。
つーかさ、それじゃ逃げられても
仕方ないぞ。

自分を幸せにしてくれる男と、
そうでない299とを比べたとして
敢えて後者を選ぶ女はいないだろ？

っていうか、体目当てとか、
周りに自慢する為だけにかわいい子を
狙ってる男連中と何が違うの？

358 ：('A`)：04/03/03 12:54

アニヲタだろうがエロゲオタだろうが彼女いるやつはいるよ。（俺とかw）
煽りはさておき、アニヲタで彼女いない香具師って大概彼女はヲタじゃないのが良いっていうよな。
あれなんでなんだ？趣味が合ってたら付き合ってからも楽しいと思うが・・・。
漏れの彼女は元ヲタ（描く方よりコスが多かったらしいな）って感じだぬ。
確かに木之元桜とかに嫉妬されるのは微妙な気分だけど・・。
でも彼女は彼女でアニキャラ（もちろん男性）の絵とか描いてるの俺としては嫉妬しなくもないわけで。

一応270氏みたいな感じで漏れのスペック書いておこう。
男子校出身（中高一貫）のガリ。20歳学生。
スポーツ（特に球技。ハンドボール投げ15m以下だった記憶がw）は嫌い。
飲めないので飲み会も嫌い（ビールってうまいか？ウィスキーとか好きだけど飲み屋で飲む気にはならんな）。
趣味は同人誌描く事、売る事。
あ、最近自転車にはまってる。ただし金かかるから彼女受けはよろしくないな。

書きつつ過去ログ読んで気づいたこと。
前向きand自信があればモテるかどうかはともかく彼女はできるんじゃないか？
暇つぶしにカップル板から遊びに来ますた。

（煽りであることは認めるけど、レスがついたらちゃんと反応する気で真面目に書いたつもりだ。）

359 ：358：04/03/03 12:55

あと、俺ビューかも知らんが彼女はかわいいと思うぞ。

360 ：270：04/03/03 13:01

299氏がかわいい子を好きなのはかまいません。
私もそうですし、外見なんか気にしない！という方がウソくさいでしょう。

でも外見はあくまで個性の一つです。ただ、目で見てぱっとわかるので、
つい外見に注目してしまうのですが、外見以外の個性も、当然たくさんあります。

あなたがその人の外見だけを見て、その人の内面まで思慮が及んでいないと
したら、そのあたりは女性に簡単に見透かされていると思います。
特にきれいな女性ほど恋愛スキルが高いわけですから、当然見抜かれます。

外見重視で女の子を選ぶのは別に構わないと思います。
ただ、外見しか見ていないとしたら、それは女性に失礼です。

昼休みしか書き込めないのでこれにて。

361 ：('A`)：04/03/03 13:13

かわいくて性格の良い彼女がほしぃ

362 ：('A`)：04/03/03 13:21

>>361
自分を磨きなさいな

363 ：('A`)：04/03/03 13:34

自分を磨くの中に女性経験を増やすってのが
あるのがなんとも皮肉だ

364 ：299：04/03/03 13:49

>>357さん
何も変わらないかもしれません・・・
ただ可愛い子が好きなだけです・・・
可愛くない子に告白されてデートだけはしてみたこと
などもあるのですが
どうしても楽しくなかったのです・・・

365 ：('A`)：04/03/03 13:51

レイヤーなんて公衆便所と同じだって。

366 ：347：04/03/03 14:08

とりあえず出会いがまったく無いんでつが・・・

出会い系ってほとんどがサクラで
いざ待ち合わせているとこわいお兄さんがいるって話をよく聞くんですけど

367 ：('A`)：04/03/03 14:13

>>366
いや、メンヘル女とかたくさん居るよ。

368 ：('A`)：04/03/03 14:15

>>366
無料のトコにはサクラはいないぞ

369 ：('A`)：04/03/03 14:18

３４７の書き込みみると
行動を全くしてない感じだな。
出会い系もよく聞くって言い方してるから実際にやってないみたいだし。
出会いがないんじゃなくて行動してないだけ。
本気で出会いたいならバイトでも社会人サークルでもなんでもする。
めんどくさいって感情のほうが強いってことはそこまで必死じゃないってこと

370 ：('A`)：04/03/03 14:28

>299
かわいくない子をかわいがれとは
言わない。
でも、せめてかわいい子に対しては
本気で大事にしてやれ。

371 ：358：04/03/03 15:02

>365
死ねよ。お前らそういう視点でしか女性を見てないからいつまでも童貞なんだよ。
女をセックスの道具だと思ってるような奴に抱かれたい女がいるかよく考えてみろ。
やっぱり毒男板だな。

372 ：('A`)：04/03/03 15:05

流せよ・・・
これじゃあんたも荒しと変わらん

373 ：347：04/03/03 16:13

いや、バイトもサークルもやってるんでつが・・・女っ気ゼロで

なんか出会いを求めてバイトとかサークルを選ぶのもあれかと思うんで

374 ：('A`)：04/03/03 16:48

とりあえず彼女いる奴はｶｴﾚ

375 ：もてもてオヂ：04/03/03 18:07

横から何ですが、読ませてもらっていると、どうも話しが大げさな様な気がする。
「彼女を幸せにできるかどうか！」とか「内面を磨かないといけない」とか。
あたかもランチを食べるのに、「このラーメンを食う事によってオレの体脂肪率
が上がるおそれがある」とか「このトンカツ定食がもしもまずかったら、きっと
オレは悲惨な一日を過ごす事になるだろう」とか迷っている様だ。
その不自然さが態度に出て、敬遠されているのかとも思ってしまう。

376 ：270：04/03/03 18:42

347さんへ。

自分の周りに女っ気がゼロ。
でも出会いを求めて動くのはめんどくさい。
それでも彼女ほしい・・・。

あなたの現状で無理そうなら、その現状を変えるしかないのでは。
その現状を変える具体的な方法を知りたいのでしょうか？
それとも俺は俺のままで彼女が欲しい、ということでしょうか？

377 ：('A`)：04/03/03 19:28

とりあえず、彼女の幸せがどうって話は、
299が自分の事しか考えてなさそうだったから
確認の意味で聞いてみただけだが。

面と向かって、彼女を物扱いしてない？
とは聞きにくかったもんで・・・。

378 ：270：04/03/03 20:06

>>375
確かに抽象的な議論になりがちですね。
内面を磨く。なんて言われてもどうすりゃいいのかもわからないですよね。

私は不器用な方法しかとれませんでした。

多くの女性と接し、玉砕することで、いかに自分がダメであるかを認識し、
どこを変えていけばいいかを少しずつ学びました。

せっかくかわいい子と知り合えたのに、楽しい話ひとつできない。
話題に乏しく、深みがなく、うすっぺらい。

そんな歯がゆい思いを何度もして、時にはへこみ、時には友人と笑い、
それでも何かイベントや合コンに懲りずに参加してみたり、
学祭に露店を出店して他大学の女子大生を誘ってみたり。
またときには飲み会を企画してみたり、みんなで試験勉強を一緒にしたり、
その打上げをしてみたり。そしてキャンプに出かけ、スキーもして、
釣りに出かけ、テニスをしてみて、バスケも挑戦してみて、
いろんなバイトしてみたり、クラブへドキドキしながら行ったり、
大人なバーに背伸びして出かけてみたり。。。
そして合コンして、またへこんで、それを肴に友人と飲んだり。

そうこうしてると男友達も増え、いつしか女友達もできてた。
そして彼女もできた。

これが内面を磨くことになってるのかどうかは正直わかりません。
ただ上で述べたようなことを簡潔なアドバイスとして表現するなら
「行動あるのみ」になるのかもしれません。

379 ：('A`)：04/03/03 20:13

>>378
楽しそうな大学時代だな･･･

380 ：270：04/03/03 20:24

以前も書いたかもしれませんが、
自分で動いて楽しくするしかなかったんです。

大学に入れば明るいキャンパスライフが・・・なんて思っていたけど、
実際は自分で動かないと何も始まらなかったんです。

程度の差こそあれ、自分で動かなければ、という点については
イケメンも同じだと思います。

それを「めんどい」と思うのもまたひとつの自由です。
なんて言うとトゲがありますね。すみません。

あまり深く考えずにまずは一歩踏み出してみては？と言いたいだけです。

381 ：('A`)：04/03/03 21:24

どっからどう読んでも板違いだろ。
恋愛系の板に逝けよ。

382 ：('A`) ：04/03/03 21:35

>>381
お前の存在がスレ違い
消えろ

383 ：('A`)：04/03/04 01:48

>>270
立派だね・・・。

俺は学生時代は周囲に心を開けなかったよ。

俺も何となく自分の経歴を書いてみる。

俺は、高校を出てフリーターを2年やってから、やっぱり
大学に行って勉強したくなって、受験勉強して
3年遅れで結構良い大学に入れた。

でも、その間に色んな苦労をした。自業自得とはいえ、
3浪をバカにして喜ぶ連中は多かったし、それを
耐えれる強さも無かった。

その結果、大学に入る頃にはコンプレックスの塊に
なってて、他人と心を開いて付き合えなかった。
年の事を告白する勇気が無かったから。

んで、3年になってから、俺はプライドの持てる自分を目指して
頑張った。自分の年を告白する勇気が無かったから、3浪を
補える何かが欲しかった。

勉強し、本を読み、他人への思いやりを身に付け、
体を鍛え、習い事をし、色んな事に挑戦した。
孤独で辛かったけど。

384 ：383：04/03/04 01:48

そして2年が経った。まだ、自分の年を告白する強さは無い。
でも、自分の経歴を受け入れられるようになった。
今、自分の目標を目指して努力する強さと、他人への思いやりを
身に付けられたのは、今までの苦労のおかげだから。

余裕が出来た所で、ふと自分の周りを振り返ってみた。
本音で話し合える男友達が隣にいた。自分に好意を持って
接してくれる女友達がいた。
求めて得られなかった物は、既に手に入っていた。
単に、俺が無視してただけだった。

そして現在。まだ劣等感は消えきってないけど、生活は
楽しくなった。女の子の方から誘われる経験もした。
今は仕事の事で手一杯だけど、いずれ彼女も出来ると思う。

俺の経歴を何となく書いてみました。誰かの参考になると
良いんだけど・・・。

385 ：('A`)：04/03/04 03:00

>>383
早く彼女ができるといいですね。　という俺は19歳＝イナイ歴ですが・・・
そんな俺も、今日メル友とデートできました。
会うまで緊張で吐きそうになる。

去年の夏まで、身長158cmの体重63kgのデブでした。
毎日走りに走り続けて、54kgぐらいまで落とすことに成功。（4ヶ月かかりました。）
バイトを始め、女性のバイトの人に必死に話す努力をしました。（2ヶ月かかりました。）

（1ヶ月後）

友人に女の子を紹介してもらい、デートの練習。
（2ヶ月メールしてデート）
今度その子の友達を紹介してもらい、デートの練習。。
(3週間メールしてデート）
メル友を作り、やっとこさ会えて、またデートの練習。。。
（1週間メールしてデート）
またメル友を作り、デート。　みたいな感じです。
（2週間メールしてデート）
ちなみに、顔はかなり痛いです。
猿って周りから言われています。

でも、今日のデートでは初めて女の子が「楽しかった、また会おう」って言ってくれました。
まだ彼女はできませんが、1年近くでここまで変われたのが非常に嬉しいです。

自分は、背が小さい・太っている・猿というコンプレックスを持っていましたが、太っているは克服し。
残る二つはどうしようもないので、このままデートを繰り返して女性にもっと慣れて行こうと思います。

386 ：('A`)：04/03/04 03:01

>>382
スレ自体が板違い。
消えろ

387 ：('A`)：04/03/04 03:15

>>386
スレはいいだろ。
内容は板違いだが。

388 ：('A`)：04/03/04 09:28

何を絡んでるんだか。

389 ：('A`)：04/03/04 11:27

ってか結局、顔だよね

390 ：('A`)：04/03/04 12:02

>389
そんな言い訳で自分を慰めても
むなしいだけだぞ。

391 ：('A`)：04/03/04 12:33

板違いです。削除してください。
ダメな人間は何をやってもダメです。
私達に足りないのは努力ではなくさらなる絶望です。

392 ：('A`) ：04/03/04 14:56

絶望？傷の舐めあいの間違いだろ

393 ：('A`)：04/03/04 15:34

>>391
白い犬の頃はそんなに板違いでもない

394 ：女：04/03/04 21:07

みなさん、頑張ってください。
卑屈にならないで優しくすれば女の子は
嫌いになんかなりませんよ！

395 ：男：04/03/04 22:08

フッ(←卑屈な笑い

396 ：('A`)：04/03/04 22:10

>>394
卑屈で冷淡なので無理。

397 ：('A`)：04/03/04 22:58

>>394
女の子が優しくしてくれれば
卑屈になんてなりませんよ！

398 ：('A`)：04/03/04 22:59

>>394
嫌いにはならないけど
愛してくれないでしょ

399 ：('A`)：04/03/04 23:00

現時点でのローカルルールはこのように決定しました

・モテない男性である自覚がある人のための板です。
・行動派（ポジ）、非行動派（ネガ）はそれぞれの管轄であるスレに行かないようにしてください。
・ポジスレの判断基準
　「一見して明らかに」ポジスレである場合　→　（例）「モテないけどがんばって彼女作ろうぜ！」
　「趣旨から判断して」ポジスレである場合　→　（例）「一人で服屋に行ってみるスレ」
・女性は基本的にＮＧ。身分を明かすのはアドバイススレッド限定でお願いします。
・元彼女持ちのモテナイさんは、彼女ネタは需要のあるスレ限定でお願いします
・現在彼女がいる人→独身男性板・純情恋愛板・恋愛サロン・カップル板　等へ。
・「顔は悪くないんだけど、過去の体験で女性が怖くて・・・」モテようという意思がそもそも
　ありません。板違いです。メンヘル系の各板へ移動してください。
・女性や現在過去の彼女持ち（本来の住人ではない人々）がコテハンを名乗るのは論外です。
　叩きや荒れを呼ぶことになります。
　また、上記の人のスレでは雑談はしないようにしてください。やはり荒れの遠因になります。
・アドバイススレなどで彼女ができた場合は、報告後速やかに恋愛系板へ移動してください。
　コテハンとしていつまでも居座るのは板違いです。

異議、不満等があるならば下記のスレに意見と理由を書き込んでください
自治スレ総合２
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1078389009/

400 ：('A`)：04/03/04 23:03

顔が並以上じゃないと
話しかけれても無駄だし、話し掛けられもしない

401 ：('A`)：04/03/04 23:40

なんかやる気出てきた。
頑張ってみるよ。

・・・まずは部屋の片づけからだな（´Д｀；）

402 ：276：04/03/05 06:14

ダチが以前から、お前を改造するとか言ってたので、４人で服屋に行って来た。
なんかおしゃれな店で、明らかに場違い。
でも店員の人とか結構気さくで、試着とか色々させてもらった。
で、俺は自分で見て何処がどう良いのかさっぱりだったが、ダチと店員さんが、
凄くいいって言うから、そのまま買っちまった。
ジャケットとカッターと長袖のシャツとネックレス　合計１５０００円
パチスロで儲けた金だから、思い切って買ったよ。
ネックレスは流石に抵抗あるよな。いままで付けた事なんてねぇしよ。
しかし、これで俺も少しは前に進めた気がするよ。
とりあえずこれで２．は進んだかな。

１．現在172cm65kg　難なくクリア
２．ダチとよさげなのを購入。一歩前進か。
３．全く知らない。自分の興味ある事だけ知識豊富。駄目だな。
４．異様なまでに男友達は多い。バッチシOK。
５．バイトで話しかけられたら話す程度。下心無いから自然体。私生活では皆無だな。要努力ってとこか。
６．何度か合コン行ったけど、人見知りする為ほとんど話せず。それ以降行かず。だめぽ。

403 ：276：04/03/05 06:32

しかし、これからが問題だよな…
２．は街でその辺のモテそうな奴の服装でもチェックして鍛えるよ。
でもそれ以外がなぁ…
３．はどうすりゃいいのかサッパリだし、
５．のバイトで話すのすら、卒業就職だから消えてしまう。
６．はダチが誘ってくれたら、今までは断ってたけど行ってみるけどさ。

あ、ちなみにこの番号は>>270-273の内容な。

404 ：がんばる ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/05 06:35

あと、トリップ付けておこうと思う。
このほうが、報告する為に頑張れそうだからな。
うざかったら消すから、言ってくれ。

405 ：男：04/03/05 07:46

ていうか、１２３（一般常識）はすっとばしても４５６（行動）さえできれば
彼女はできんじゃないの？俺の周りは理系の学校だからよく２ｃｈでさら
されてるような抱き枕かかえてるオタクみたいのばっかだけど、それでも
半分以上彼女いる。

さらに言えば、４（友達）ができて５６（女）できないこともない気がする。
そして４は死ぬほど高い壁に見える。

406 ：('A`)：04/03/05 09:43

>がんばるさん
目標も決めておいた方が良いよ。

将来、もてまくりたいのか、
一人の彼女が出来れば良いのか。

あと、付き合いたい女の子のタイプも
出来る限り詳細にしとくといい。

んで、その理想の女の子に気に入られる
自分になるように努力する事が大事。

どんなに良い男になったって、相手の
好みから外れてたらNGだから。

俺は頑張って社交的になって、
好みのおとなしい子に告ったら
遊んでる男は嫌だと断られたよ・・・

何のために頑張ったのか(涙)

407 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/05 12:17

>>405
俺もその理系なんだ。そして大学が地元だから、高校から男友達だけ引き継がれた。
共学だったんだけど、女友達はそのころから皆無だったからなぁ。

>>406
目標はスレタイどおり『彼女を作る』で。
別にもてまくりたいわけじゃないからなぁ。
好きな女はいない。なんというか、俺の数少ない女友達とバイトの女は、
全員が全員彼氏もち ('A`)

さて、いい時間になったので、これから街にでも繰り出してきます。
最近大きな店が出来たって、テレビで言ってたから、
話題づくりと服装チェックを兼ねて、行ってきますわ。

408 ：('A`)：04/03/05 13:51

ここに書いてあることを実行したら、女の子と話せるようになってきた。
バイト先で、目付けてる子がいて、今までは怖くて話しかけられなかったんだけど
一緒に飯に行けるくらいまで発展したぞ。（一対一じゃないけど）

メールも交換してるし、結構良く話すようになった。
多分向こうが俺のことを期にってるそぶりだったから、こっちから告白した。

結果はNG.
理由は「まだお互いのこと良く知らないから」だって。
学校の話、自分のこと･･･一杯話したと思うんだけどなあ。
女の子って彼氏いなくて、気合う奴に告白されたら付き合うものじゃないのか？

彼女って本当にどうやって作るかわからない。

409 ：('A`)：04/03/05 13:57

次いけ次

410 ：('A`)：04/03/05 14:07

>>408
少なくとも告白しただけで大きな前進。
俺なんて告白すらしたことないからなぁ、俺も頑張ろう

411 ：('A`)：04/03/05 15:27

>>408
告白までのタイミングが早すぎ。
せめて２対２のデートぐらいまでは行かないと。

412 ：('A`)：04/03/05 18:44

>408
まあ、よくある話だ。

とりあえず、今回は先走り過ぎたのが
敗因だね。

今回の相手の反応を見る限り、駄目って
訳でもなさそうだから、頑張って
再チャレンジして下さいな。

誘い方は、先走って告った事を謝りつつ、
デートじゃないと断りを入れて飯なり
遊びに誘う、なんてのはいかがでしょう？

っていうか、余程飢えてるならともかく、
気が多少合うだけで
男と付き合う女は
少ないんじゃない？

413 ：('A`)：04/03/05 19:46

女性は直感で好き嫌いを決めることが多いって聞いたことがある。

414 ：('A`)：04/03/05 19:47

アトピー持ちの漏れはどうすれば・・・

415 ：('A`)：04/03/05 19:48

>>414
うちの弟も持っているけど、彼女いますよ

416 ：('A`)：04/03/05 20:22

>>383
三浪して大学か…俺と一緒だな。
でも俺は年なんて全然気にしなかったよ。
むかつく事を言う小さい奴もたまにいるけど
それを笑いに変える位の気持ちで接しないとね。
俺も大学では一生の友達が何人もできたしな。

ただ気になったんだが文章かっこつけ過ぎ。

417 ：('A`)：04/03/05 20:29

３労とか気にしすぎ
意外とみんな気にしてないものだよ

ちなみに漏れは５牢して大学はいったやつを知っている
国立の医学部だったけど

418 ：('A`)：04/03/05 20:31

それから、３労とか年のことを気にしてしまうのは、
自分自身の生き方に自信を持ててないからなのでは、と思った
２年間フリーターしてやっぱり大学行きたいと思って、
それで勉強して大学はいった、
という経歴も立派だと思うけど
もっと自分の生き方に自信を持てはいいんじゃないのか？

419 ：('A`)：04/03/05 21:06

まあ彼女いない歴＝年齢
って経歴は正直自信もてないっす

420 ：('A`)：04/03/05 21:10

初カキコ。

22童貞大学生。
お世辞だと思うが、大学入学してから二回だけ女に「かっこいい」と言われたことがある。それと学歴だけが俺のプライドを支えてくれてる。

近いうちに中学時代の同窓会があるんで、女と話すいいリハビリになりそうだ。
あわよくば合コンのツテにでもなれば…(合コンしたこと無いけど)

421 ：('A`)：04/03/05 21:15

>>420
バイトしろ。

例えばファミレスで働けば、一緒に働く女なり、女のお客さんなり、
いくらでも話せる。
仕事の話がいくらでもあるから話題にも不自由しないし、悪くないぞ。

ただし、内気だと辛い。
俺は最初の店はすぐにクビになって、2店目で何とかまともに働ける
ようになった。

422 ：('A`)：04/03/05 21:36

>>421
年齢的にキツイんじゃないか？
浪人、留年にもよるがそろそろ就活が始まりそうな予感

423 ：420：04/03/05 21:50

この春に大学院に進学します。
院の生活は厳しいものになりそうなんで、バイトはちょっと厳しいかも…
(;´Д`)

一応今までやってたんですが、職場に女がいないのなんの…
(;´Д`)

424 ：('A`)：04/03/05 21:55

>>423
大学どこ？

425 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/05 22:13

ダチ(男)を誘って街に繰り出してきました。
店もいくつか回り、ついでに服も見てきて色々勉強になった。
なんというか、やっぱ外に出て色々回るのもいいかなぁと思ったよ。
女の子とデートなんて、何処行きゃ良いんだろうって思ってたけど、
適当に服屋を回るだけでも楽しいかもなーって思った。

426 ：('A`)：04/03/05 22:15

やっぱ凄い奴もいるんだな。。。

俺も女友達を作るのから始めようかな。

427 ：('A`)：04/03/05 22:17

２７６は普通に彼女できるとおもうよ

428 ：('A`)：04/03/05 22:23

信じるくらいいいだろう

429 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/05 22:24

しかし、これからが本当に難しいよ。
いくら話題を積もうが、見た目を良くしようが、周りに女の存在がないからなぁ。
バイトもあと３回と送別会だけだし、バイト以外で女友達がいねぇしよ。

430 ：('A`)：04/03/05 22:36

キョロキョロしてるひまはないよ　たぶん

431 ：('A`)：04/03/05 22:42

>>276
男友達に頭を下げまくれ。
本気で頼まれれば何人かは紹介してくれるだろ。

あとは、バイト先の女の子との付き合いを、バイトが
終わってからも継続出来るように頑張るとか。

バイト仲間で飲み会をやろうとか言えば、バイトが
終わってからも会う口実は作れるでしょ？

432 ：420：04/03/05 22:46

>424
兄弟です。

433 ：('A`)：04/03/05 23:01

よく行く店のレジのおねーちゃんと仲良くなりたいんだけど、
彼氏がいるかどうか見分ける方法ないかな？
仲良くなってから聞くのも苦しいし、仲良くなる前に聞くのも苦しいし・・。
その前に仲良くなるのも苦しい。

434 ：('A`)：04/03/05 23:02

>>433
ない

435 ：('A`)：04/03/05 23:34

>>433
警察に捕まってもいいなら、ないことはないが。

436 ：433：04/03/05 23:36

>>435
捕まりたくはないけど教えてくだせー

437 ：('A`)：04/03/05 23:40

>>436
・バイトが終わるのを待ち後をつける
・家判明
・家の前で張る
・男が来たら彼氏もち
もしくは外出時に後をつける方法もある。

どちらも立派なストーキングにつき、実行は不可。

438 ：('A`)：04/03/05 23:50

彼女いない暦＝年齢の２１歳童貞のものです
１年半ほど前からネットゲーにはまり、通称廃人に陥り仕事以外引きこもりぎみ・・・

・身長１６７㎝　体重５２㌔
・趣味　ネット　ゲームなどPC全般
・顔は一緒にいて恥ずかしくない程度・・・だと思ってます・・・。
・１年半の廃人生活のため友達もほぼなし
・職場はオヤジばかり
・中高と共学だったけど女子との会話は数えるほど・・・

さすがにやばいと思い,本日付けでゲーム解約
・・・でも何すれば・・・orz

439 ：('A`)：04/03/05 23:53

>>433
俺が仲良くなろうとするなら、まず挨拶から始めるかな。

ある程度、頻繁に行ってるなら、おそらく相手もこちらの
顔を覚えてる。
んで、会計前に"こんにちは"みたいな挨拶からスタートして、
"仕事大変なんですか"とか、"いつもどうもー"とか、一言で
いいから内容の無い事を話し掛ける。
普通の女の子ならこの程度の話なら返事を返してくれるからね。
(私生活を聞かずに、あくまで客と店員の関係を踏み越えない)

これを何度か続けてると相手もこっちの事を覚えてくれるから、
そしたらちょっとだけ私生活に踏み込んだ事を聞いてみる。
例えば、"学生さんなんですか？"みたいに。

んで、3歩進んで2歩下がる生活を続けてれば、いつか普通に
話せるようになるし、街中で会っても話し掛けられるようになる。

俺は1回だけど、この手でファミレスのバイトの子と仲良く
なれました。

440 ：('A`)：04/03/05 23:55

>>438
学生? それともフリーター?

441 ：433：04/03/05 23:55

>>437
どうもありがとう。
とりあえず仲良くなれるように努力してみよう。

442 ：439：04/03/05 23:58

ちなみに俺はチキンだからこういうまわりくどい方法を使ったけど、
自分に自信があるなら最初から積極的に話し掛けても良いかも。

例えば、某医学部の友達があっという間にミスドのバイトの子と
仲良くなってたのを見た事がある。
何でも、客の少ない時間を見計らって、話しまくったらしい。

443 ：433：04/03/05 23:58

>>439
なるほどぉ。
普通に話せるようになるまでがんばろう。

444 ：438：04/03/06 00:01

一応公務員やってます
もうすぐただの会社員になりそうなとこですが・・・

445 ：('A`)：04/03/06 00:01

>>433
ところで、その店ってどういう店？
あと、その子ってどんな人？

446 ：('A`)：04/03/06 00:05

>>438
返事、どうも。
って、仕事してるって書いてありましたね(w

ついでに、どういう女の子が好みなのかと、平日と土日の自由時間が
どんな感じかも教えて下さいな。

女の子については、特に性格像を詳しく。芸能人なり、何かのキャラクターを
例に出して貰えるとベターです。

447 ：438：04/03/06 00:16

仕事は大抵土日休み。月１回位土日仕事ですが、その分平日に振り替えです
休みは大体休めます。平日は８時頃帰宅かな・・・

女の子は顔は一緒にいても恥ずかしくない位ならｗ
話すの苦手なんで趣味合う子でないと多分きつそうです・・・

448 ：('A`)：04/03/06 00:19

>438
んーと、身体を鍛えてみるのはどう？
167cmで52kmだったら脂肪がないから鍛えた成果がすぐに外見に出るし、
運動すれば性格も明るくなるし、前準備としては結構良いよ。
今だったら、夏に海に行く事を目指して4ヶ月計画でやってみるのはどう？

ちなみに俺は痩せる為に運動してる。
んで、痩せたら、それを口実に友達の女の子を海かプールに誘うつもり。
その日を楽しみに毎日ちょっとずつ頑張ってます。

449 ：('A`)：04/03/06 00:23

女より仕事充実させろよ＞４３８

450 ：438：04/03/06 00:28

言われてみると、たしかにがりだよ
すごくいい提案だと思うなぁ

ただ・・・鍛えたらそれを口実に女の子を誘うと言う所・・・
廃人性格1年半のせいで人間関係０の俺には非常に難関です

451 ：('A`)４４９：04/03/06 00:35

おいらの提案はだめだった？＞４５０

452 ：('A`) ：04/03/06 00:38

社会人サークルに入るとか
取り合えず女関係なしに人間関係の練習
もしくは、職場で男友達を作る

453 ：('A`)：04/03/06 00:40

話し合っても彼女はできません

454 ：('A`)：04/03/06 00:44

>>438
時間的には余裕がある訳だね。

それで、趣味が合う子というと、PCやゲームが趣味って事か。
っていうか、それは分母が非常に少ないし、なかなか難易度が高いかも。
その手の趣味に理解のある普通の女の子を探した方が楽かもね。

話すの苦手って事だから、多分おとなしめの女の子の方が良いんだろうか。

もし俺が438の立場なら、土日を使って習い事を始めるかな。
何で習い事かっていうと、とにもかくにも楽だから。
社会人サークルとかだと立場が対等だけど、習い事の場合はお金を払う分
先生が気を遣ってくれるからね。
んで、毎週真面目に通ってれば、他の生徒さんと段々と仲良くなれるから、
徐々に社会復帰していけば良いんじゃない？

注意事項としては、習い事は好みの女の子が来そうで、かつ自分でも
マジメに通えそうな物を選ぶ事。出来るなら、見学して実際にどういう人が
通ってるのかを確認すると成功すると思う。

あー、いっそ俺みたいに小笠原流礼法でも習ってみる？
ああいうのに来る女の子は、マジメとか大人しい女の子が多いよ。
俺の所だと、若い女の子と若くない女の人が4-5人ずつで、男はおじさんが
3-4人かな。

455 ：438：04/03/06 00:45

>>449
仕事は仕事で・・・まぁ普通にこなしておりますが(ちと最近やる気なし君だけどｗ）
やっぱりね、彼女はほしぃのさ

おお　やっぱりそこからスタートですな。
しかし冷静に考えると1年半捨ててたな・・・
時間かかりそうですが、ここのスレの皆さんとがんばっていくよ。

456 ：('A`)：04/03/06 00:51

>438
っていうか、全部やれ。

平日 : 仕事を一生懸命にやり、仕事が終わったらジムに通う
土日 : 習い事 or 社会人サークル or ボランティア活動 etc...

あと、街を出歩くのも大事だと思う。
何処に住んでるのかは知らないけど、人が集まる場所とか、観光地とか、
色々あるよね。そういう所をちょっとずつ実際に行ってみると、結構
面白かったりするし、話の材料も手に入るし、なかなか良いもんです。

457 ：438：04/03/06 00:57

>454
習い事ですか。確かに出会いの場としてはいいですね
小笠原流礼法？はちと聞いた事ないけど、イメージ的に気の会いそうな子がいそうだね
>456
ゲーム始めてからもつれからちょくちょくお誘いあったが、めんどくさいで断った。
こらがやばかったか・・・しかし全部は無理そうなんでとりあえず明日街逝って来ます

458 ：('A`)：04/03/06 01:05

>>438
小笠原流礼法ってのは、小笠原流って有名な流派の礼儀作法です。
俺の所だと、今は日本古来の風習も交えて教わってる。
ま、話のネタになる位で一般受けしないのも事実(w

あと、270さんも言ってる通り「めんどくさい」は最大の落とし穴ですよ。
人と触れる機会は、出来る限り残さず回収した方が良いよ。
それを続けてれば自分が変わってきて、段々と人付き合いが好きになってくるよ。

459 ：438：04/03/06 01:14

やっぱそこですよね、高校の時は野郎どもと遊んでたんだし・・・
ちっとづつ変えてくよ・・・　ありがとよ～

460 ：458：04/03/06 01:14

そういや、テニススクールって選択肢もあるな。

ただし、来る女の人は、若くても20代後半以降の人ばかりで、
20代前半は少数。

テニスを社会人になってから新しく始める若い女なんて、あんまり
いないのかもしれないね。
やるんだったら学生時代にサークルで始めてるだろうし。

んで、既にテニスをやってる人達は、そのまま仲間同士でやっちゃうし。

うちの近所のスクールの例でしかないけど、テニスはあんまり出会いに
ならないかもしれない。年上のお姉さんと知り合う事自体は、相談相手に
なって貰えたりするし、可愛がって貰えるし、悪い事ではないんだけど。

461 ：('A`)：04/03/06 02:41

柴門ふみの本に書いてあった事。

・愛されたいなら、不完全で無防備な自分をさらけ出す事。
　決して他人に心をさらさない、けれども愛されたい、こんな要求は通りません。

俺は、ついつい完璧な自分を演じようとして、自分の殻に閉じこもりがちだから、
身につまされた。

そりゃそうだよな。
一人で生きていける男には彼女なんていらないもんな。
自分が女にもてない原因が分かったような気がするよ・・・OTL

462 ：('A`)：04/03/06 09:01

なんで柴門ふみなんて
ヘンタイの言うこと信じるんだよ

463 ：('A`)：04/03/06 09:02

もてるために習いごとするなんてヤダ

464 ：('A`)：04/03/06 11:00

他人に心を開くなんて無理

465 ：('A`)：04/03/06 11:53

>463
そりゃ違う。女と出会う為に習い事をするんだよ。

そりゃ何もしなくても周囲に女がいる香具師はいいさ。
でも、そうじゃない人は女のいる場所に自分から
動かなきゃどうにもならん。

実際問題、彼女がいない香具師の大半は周囲に女が
いないせいなんじゃないかな。

466 ：('A`)：04/03/06 11:56

>462
あの漫画家がどういう人間なのかはともかく、461の内容自体は
間違ってないと思うけど。

よく母性本能をくすぐられると女は弱いとか、言うだろ。
ああいう感じじゃないの？

467 ：('A`)：04/03/06 11:56

>>465
どういう習い事がいいんだ？

468 ：('A`)：04/03/06 13:21

>>467
467の趣味も女の好みも知らんのに答えられる訳無いだろ。
好みの女が来そうで、かつマジメに取り組めそうなのを
適当に選べとしか言えない。
まあ、英会話とかテニスとかが、一番幅広い層が来るのかな？

とりあえず、足を使って色んな習い事を一通り見に行って、
好みの女がいるかどうかを調べるのはどう？
特に運動系は屋外でやってるのが多いから練習風景を
見学しやすいし。

ただし、習い事での出会いは、文字通り習い事をするような
マジメな子に限られてしまう。
遊んでる女が良いなら、社会人サークルか、誰かの紹介か、
自力で声をかけて知り合うしか手はないかも。

469 ：468：04/03/06 13:25

そーいや、ダンパ(ダンスパーティー)に参加するのも手かも。
あれは、ある程度マジメな子から遊んでる子まで、結構
幅広くいるし、異性と知り合う為の場所だから、声を
かけやすいし。
まあ、かっこいい男にはどうしても負けるけど、マジメさを
アピールすれば1人位は何とかなるかもね。
俺は学生主催のしか知らないけど、社会人向けのとかもあるのかな？

・・・ハズレを引くと、後々痛い目に会うそうなんで、それにはご注意を。
友達がダンパで知り合った女と後で会った時に何かあったらしく、その時の事を
聞いても黙ってクビを振るだけで何も答えてくれなかった事がある。

470 ：468：04/03/06 13:37

あと、男に飢えてる女と知り合って共同戦線を張るのもいいかもしれん。

あんまり可愛いくないけど男に対して積極的な女っているから、そういうのと
知り合っておくと合コン(建前は飲み会)を開きやすい。
その女も自分が男を捕まえる為に一生懸命に女友達を集めてくれるし、
あとは自分も男友達を何人か揃えればいい。
んで、飲み会の会場ではその女を避けて他の女と話しまくる、と。

ただし、当日その女にターゲッティングされた男は電話番号やメールアドレスを
聞かれたり、後で電話やメールが来まくったりと結構な食いつきっぷりを
発揮されちゃうんで、ちょっとかわいそうな事になる。
まあ、女なら本当に誰でもいいと達観できるなら、むしろ好都合？

ちなみに俺は誘われて行った男友達の方で、幸いに席が離れていたので
助かりました。
でも、友達の何人かは電話されまくって大変だったと苦笑いしてた･･･。

471 ：('A`) ：04/03/06 13:38

ダンスパーティーって何？
ダンスなんてやった事ないよ

472 ：('A`)：04/03/06 14:36

別に誰も踊ってない。
っていうか、踊るスペースがない程人が多い。

ただただ、酒を持って会場をまわりながら
女と話すだけ。

473 ：('A`)：04/03/06 15:13

彼女を作るためだけに
そんなに頑張れるあなたたちは凄いと思う

474 ：('A`)：04/03/06 15:19

自分はアトピーで引きこもり＆留年＆受験失敗で浪人・・・
アトピーはだいぶマシになって伸び切った髪切って服もまともに着たら
ルックスはそこそこのレベルまでになったけど・・・
やっぱ人と交わるのが恐い。

20歳で今春から大学1年生なんだけど・・・
大学と高校ってやっぱり人間関係って大きく変わるものですか？？

475 ：('A`) ：04/03/06 15:52

大学は、自分からいかないと駄目だと俺は思ったね
サークルとか勇気出してどんどん行って見ないと

476 ：('A`)：04/03/06 16:39

>>475
全くもってその通りだとおもう。

大学に｢入った」だけでは何も変わらない。
そこからどう動くかがポイントです。
一人になろうとおもえばいくらでもなれるし
友達をたくさん作ろうと思えばいくらでも作れる
それが大学という場所だと思う。
多くの人がイメージする大学生活（バイトして、サークルやって
仲間見つけて、彼女見つけて・・・）を送りたいと少しでも思うなら
自分から動かないといけないと思う。

477 ：('A`)：04/03/06 17:30

>>474
はじめからとばしていくのだけはやめたほうがよい

478 ：('A`)：04/03/06 19:50

誰からも期待されてないときに
やる気を出すにはどうすればいいの？

479 ：('A`)：04/03/06 19:55

>>478
自分で自分をはげます

480 ：('A`)：04/03/06 19:59

自分で自分をはげます気になるには
どうすればいいんだあああああああああああああああああ

481 ：('A`)：04/03/06 20:02

>>480
何か目標持て

482 ：('A`)：04/03/06 20:08

目標はもうあるよ。ありすぎるくらいあるよ。
毎日毎日目標がどんどん遠くなってる。

483 ：('A`)：04/03/06 20:10

>>482
目標いきなりは遠すぎるから、
目標へ向かうための小さい目標をたてて、
それをクリアしながら自分を励ませばいい。

484 ：('A`)：04/03/06 20:15

なんか申しわけなくなってきました。ダメでごめんなさい>>483

485 ：('A`)：04/03/06 21:00

483に同意。
一歩ずつ積み重ねな。

ただし、忘れちゃいけないのは、例え意思が揺らいで後戻りしても
そこまでの積み重ねが無になる訳ではない事。
もし最初から何もしてなかったとしたら、スタート地点から更に
マイナスになってた訳だからね。

あと、最初はやる気なんて必要ないよ。何かをするべきだと思ったら、
1分でも30秒でもいいから、それをやる。それだけでＯＫ。
んで、次にまた何かをやりたくなったら、その続きを出来る範囲で
ちょびっとやる。その繰り返し。

486 ：485：04/03/06 21:01

やらなきゃ、やらなきゃ、なんて意識し過ぎてたら、それだけで気力を
使い切っちゃう。だから、出来る範囲でちょっとだけやる。
んで、自分でそれを受け入れる。今の自分はこれで限界、だから
今日はこれで良いんだって。

大抵の場合は、いずれもうちょっと多くやってみたくなる。そうなったら
心の赴くままにもうちょっとだけやる。
それを続けてると、いずれその実績が自信の素になってくるよ。

487 ：('A`)：04/03/06 21:13

つーか、やる気が出ない理由を自分で分かってるのかな。
とりあえず、俺が思いつくのはこんな感じ。

・他にやりたい事がある
・本心では必要だと思ってない
・自分に自信が無くて、やっても効果が出ないと思ってる
・自分の弱さを受け入れられてなくて、やって失敗するのを恐れてる
・つい楽な方に逃げてしまう
・結果をすぐに求め過ぎて嫌になる

488 ：('A`)：04/03/06 21:24

>473
俺の場合、彼女を作るためだけに頑張ってる訳じゃないよ。

自分自身の行動さえ思い通りに出来ない弱い自分が嫌で、
変えたくてしょうがなかった。
そして、引きこもりがちで人付き合いの少ない現状を変えたかった。
折角の人生なんだから、世間一般の人達のように素直に色んな事を
楽しみたかった。

彼女が欲しいのも、大きな割合であるけど所詮はその一環。

489 ：('A`)：04/03/06 22:17

ふむふむ

490 ：('A`)：04/03/06 22:19

良スレッド

491 ：('A`)：04/03/06 22:21

ネクラでも彼女できますか？

492 ：('A`)：04/03/06 22:36

>>491
ムリ！

493 ：('A`)：04/03/06 22:40

ネクラのイケメンはもてますか？

494 ：('A`)：04/03/06 22:46

>>493
モテル！

495 ：('A`)：04/03/06 23:14

イケメンは暗いんじゃなくてクール

496 ：('A`)：04/03/06 23:19

やっぱ男も女も顔がすべてだな。

497 ：('A`)：04/03/06 23:24

人は平等とかいうけどカッケェ奴はやっぱカッケェ！
お前らにとって不幸なのは、今この瞬間
俺は完璧にイケメン！！！

498 ：('A`)：04/03/06 23:47

>>497
勘違いが自信に繋がる良い例だ

499 ：('A`)：04/03/07 01:22

やる気が出ないとか言ってる奴らにアドバイス。

1. まずは運動しろ
人間の身体ってのは、運動を定期的にやってれば楽に動けるように
なってくる。逆に運動しなければ何をするにも身体が重くなってしまう。
お前らの場合は後者。だから時間を見付けて運動して、鈍った身体を
鍛え直せ。

2. 習慣を身に付けろ
習慣の力は凄く大きくて、それに反した行動をするには大きなエネルギーが
必要になる。お前らがやる気がでないのは、怠ける習慣が身に付いてしまってる
からだ。
でも、逆に良い習慣を身に付ければ、楽に動けるようになってくる。

俺は今、仕事帰りと土日で週に5日はジムに通ってるけど、もう習慣に
なっちゃってるから、楽なもんだ。
でも、最初は面倒で行きたくなかった。この違いは本当に大きい。

以上、引きこもり出身の俺の経験談を書いてみた。

500 ：499：04/03/07 01:28

俺が好きな言葉。

>心が変われば　行動が変わる。
>行動が変われば　習慣が変わる。
>習慣が変われば　人格が変わる。
>人格が変われば　運命が変わる。

みんなもガンバレ。

501 ：('A`) ：04/03/07 01:37

心を変えるには、今の自分に見切りをつける事だ

502 ：('A`)：04/03/07 02:06

運動するやる気が起きなかったら･･･

503 ：270：04/03/07 02:40

>>502
少しだけ、家の周りを10分だけ走ってみましょう。
もしくは寝る前の10分間、腹筋背筋してみましょう。

最初は疲れるかもしれませんが、ほどよい疲れが
やがて快感になり、身体を動かし始めます。

少しずつでいいのでやってみて下さい。

504 ：('A`)：04/03/07 03:06

>502
寝たきりじゃない限り、運動ゼロって事はないだろ？
それにちょっとだけ足せば良いんだよ。

家にいるなら、好きなテレビを見ながらちょっと
スクワットしてみるとか。もちろん、疲れて嫌に
なったら止めていいんだし。

505 ：('A`)：04/03/07 03:12

正直20代前半の若さで、出会いがあるっていう人間が理解できない
普通に生きていれば、女との出会いなんて無いのが
当たり前だと思うが・・・・自分とは世界が違うな、彼女持ちって

506 ：270：04/03/07 03:14

走ったり泳いだりして運動するよりも、家でテレビみたり、
ジュースでも飲んでネットしてるほうが、きっとラクでしょう。
私だって同じです。寒いときは走りたくないなぁと思います。

家でごろごろしてるか、それとも家を一歩でて運動するか
これって恋愛とも似ています。

女の子に話しかけたり、告白して断られてツライ目に合うぐらいなら、
いっそ傷つかずに家でいた方がラクかもしれません。確かにふられる
までいかなくても、女の子とうまく話せなければ気分は沈みがちにも
なります。
でもだからといって挑戦しなくては、確率はゼロのままなんです。

女の子にふられたり、うまく話せなかったりは筋肉痛みたいなもんです。

その筋肉痛がとれたとき、またひとつ力強くなっているはずです。

507 ：('A`)：04/03/07 03:32

>505
その世界に閉じこもるか、広い外界に飛び出すかは
お前次第だ。

んで、どっちが良い？

508 ：('A`)：04/03/07 03:39

私、飛び出す！！

509 ：('A`)：04/03/07 03:44

何となく"負け犬の遠吠え"と"結婚の条件"って本を読んだんだけど、
世の中間違ってると思ったよ。

男女で、結婚しない中高年が増えてる理由。
　男 : 恋愛を避けてオタク道　⇒　独身
　女 : ドリーマーだけど、世の中そんなに甘くない　⇒　独身

男のオタクはおいといて、女のドリーマーの話がまた凄い。
生活費は全て男に稼がせて、自分は社会的に意義のある
仕事をのびのびとやるのが目標なんだって。
んで、そんな理想的な男なんて現れないから、結婚できずに
30過ぎて負け犬になる、と。
っていうか、いい男連中がそういうゴクツブシを敬遠するのは
当然だよな。まあ結婚出来たとしても、破滅しか待ってないと
思うけど。

やっぱり彼女を作るなら、中途半端に頭のまわるバカ女よりは
堅実に生きてるまともな女がいいな・・・。

510 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/07 08:40

昨日のバイトで女に話しかけてみた。彼氏もちだけどなー
でもまぁ、話しかけられたら話してたし、話自体もどうでもいい話だったが、
それなりに盛り上がった。
しかし自分から話しかけるってちょっと度胸いるよな。
もう１年以上同じバイトの女でさえこれだ。
４月からの職場には、女がいないから、これ以降１年も強制的に一緒の場にいる女なんて出来ないだろう。
俺は果たしてこれから先、女と話す機会は有るのだろうか…

ちょっとスタートが遅かったぜ…
せめてあと半年早く始めていれば…

511 ：('A`)：04/03/07 08:51

>>509
セレブとか言われてる奥様方はそういう生活してるんじゃないか？
家事さえせず、着飾るのが仕事みたいな。

まあ、庶民には無縁であることに違いはないが。

512 ：('A`)：04/03/07 08:55

おれもずっと彼女いなかったけど好きな居酒屋にちょくちょく顔出してたのがきっかけで彼女が出来たよ。

513 ：('A`)：04/03/07 09:19

>>512

詳細期待age

514 ：('A`)：04/03/07 09:30

>>512が居酒屋と思ってるのはキャバです。

515 ：('A`)：04/03/07 09:37

>>513
おれ仕事の関係でしばらく沖縄行ってたんで時々懐かしくて沖縄料理の店いくんだ。
その日も沖縄料理出す居酒屋でソーキそば食べながらビール飲んでほろ酔いだったわけ。
そのときに今の彼女が友達と店に入ってきたんだ(買い物帰りに沖縄料理のその店を見つけて
ものめずらしさから立ち寄ったらしい)。
それで俺の近くに座ってチューハイとか頼んで飲んでたんだけど、沖縄料理のメニューって沖縄方言で
書いてあるから慣れないと分かんないんだよね。
そんで彼女と友達がメニューがよく分からん様だったのでちょっと教えてあげたんだ。
それがきっかけで、酒も入ってたんで沖縄の話とかしながら飲んでるうちに意気投合して、
よかったらまたいつか一緒に飲もうよってことでメアドとか携帯番号とか交換して、その後も
何度か一緒に飲みに行ったり遊びに行ったりしてるうちに仲良くなって付き合うようになったよ。

516 ：('A`)：04/03/07 09:44

>>515

マジレスさんくす
おまい、いいやつだな。

517 ：('A`)：04/03/07 12:50

どういたしましてｗ

518 ：('A`)：04/03/07 13:05

いい話だ。

519 ：('A`)：04/03/07 13:39

板違いだ。

520 ：474：04/03/07 20:46

亀レスだけど・・・皆さん返信ありがとう。
外見は前より自信もてるようになったし、いろんな人に話し掛けてみるように心がけます
挙動不審は治ってないのでその辺は気をつけます。
家にいるときずっと楽器練習してたから軽音学部にでも入ってみようかな。

521 ：('A`)：04/03/07 20:47

なんか、昨日メル友できて
今日会うことになったんだけど
どーしよう。。。

522 ：('A`)：04/03/07 20:52

>>521
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
あと展示即売会とかにつれていかれないようにきをつけろよー

523 ：521：04/03/07 20:55

がんばります！
展示即売会は怖いですね(つД｀)

524 ：('A`)：04/03/07 20:56

もし、結婚しても子供なしが一番。
今の社会はどんどん子供を育てていく環境がない。賃金は下がる一方だが、教育費は減らないし。
月の児童手当なんて、たった5000円だぜ。たった5000円ぽっちで色々と金かかる子供を養えるかってぇの

525 ：('A`)：04/03/07 22:29

>524
共働きで稼ぐなり、収入を増やすべき自己研鑽を頑張るなり、
方法はいくらでもあると思うが。

っていうか、先に彼女を作ることを考えようぜ(w

526 ：('A`)：04/03/07 22:41

つーか、人生むなしくて彼女どころじゃないよ・・・。
自業自得とはいえ、社会に出て一年で世の中の厳しさを
嫌と言う程味わった。
そして、自分の将来がたかが知れてる事が分かってしまった。

みんなは自分の将来と、彼女を作る事をどう両立してるの？

527 ：('A`)：04/03/07 22:46

>>526
俺も安月給で到底所帯持つなんて出来ないな。
だから開き直って、今さえ楽しければと思ってるよ。
もし今の彼女が結婚なんて言い出したら正直話して別れるだろう。

528 ：あっちいってる男：04/03/07 22:49

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1076761009/
ここでは私が女性に対してどうすれば彼女ができるのか真剣に質問
しております。だから・・応援してね

529 ：('A`)：04/03/07 23:32

がんばれ～

530 ：('A`)：04/03/08 00:53

>>526
俺はとにかく真っ直ぐに生きられるようになる事を目指してる。

やって駄目なら受け入れられる。でも、今の自分は進む方向すら
決められてない。惰性で派遣会社に入って、日銭を稼いでるだけ。
このまま一生逃げ続けるのはもう嫌。

自分が本当はどんな人生を生きたいのかをひたすら悩んで、
結論が出たらそれに向かってまっすぐに進むつもり。

俺は不器用だから、自分の本心を見付けて、それを正直に相手に
伝えるのが精一杯の誠意。その上で、その道を一緒に歩いてくれる子が
いれば付き合うし、ダメなら諦める迄。

まあ、今考えてる進路だと大学に戻る必要があるから3年間は
無収入になる。
その後にちゃんと妻子を養える分を稼げる自信はあるけど、
険しい道なだけに引け目を感じちゃうね・・・。
かといって、もう後悔はしたくないから、譲る訳にもいかないけど。

531 ：('A`)：04/03/08 00:55

同人誌即売会につれてってやれ

532 ：('A`)：04/03/08 00:58

>>530
勉強して頑張ってみろよ。
きっと、何か見えてくるよ。
俺は応援するぞ。

533 ：('A`)：04/03/08 01:20

内向的だと生きる価値無しってのもすげーな…。
恋愛至上主義って、マジで宗教がかってる…。

まあ得られる恍惚もたしかに宗教並かもしれんがねえ

534 ：('A`)：04/03/08 02:03

>>533
生きる価値があるかどうかに、内向的かどうかなんて関係ない。

ただ、自分に生きる価値があるかどうかが気になる人がいたら、
自分の自信の心に聞いて見ると良いんじゃないかな。
自分の生きる価値を決められるのは自分自身だけだから。

でも、それで良い返事が返ってくる人は何人いるんだろう？
ま、俺の答えはNoだったけどね。

535 ：534：04/03/08 02:05

誤字訂正
×　自分の自信の心
○　自分自身の心

536 ：('A`)：04/03/08 21:44

精神論ばっかだとツマンナイ

537 ：('A`)：04/03/09 19:02

緊急浮上

538 ：('A`)：04/03/10 00:29

話題が無いなら、社会人の出会いの見つけ方でも考えないか？

今までに出たのは、職場・友達の紹介・合コン・社会人サークル・
習い事・ナンパ・出会い系サイト・行きつけの店の店員を口説くって所か。

他に、何か良い手は思いついた奴はいないか？

俺が思いつくのは結婚相談所・有料のお見合いパーティー・お見合い。
まあ、見合いはともかく、他は絶対に行きたくないけどな。

539 ：538：04/03/10 00:34

218の曲がり角を多く曲がるようにするってのも追加。

540 ：('A`)：04/03/10 00:35

近所の某アニメショップにある客同士の交流ノートに何かを書き込んでみる

541 ：('A`)：04/03/10 05:57

>>540
何を書くんだよ

542 ：('A`)：04/03/10 10:01

>>541
>>1

543 ：('A`)：04/03/10 22:26

誰もいない・・・

544 ：('A`)：04/03/10 22:29

白い犬
進展はあったのか？

545 ：('A`)：04/03/11 12:58

誰かアドバイスしてくれ。

バイト先の女の子で、性格は明るくて、ちょっとおとなしい
感じ。

俺自身は、生真面目で中肉中背、あと
性格は温厚で口数は少ない方。

今のところ、駅まで一緒に帰って、
電車が来るまでバイトの事とか
趣味の事を話してる。

ちなみに彼女は、いま茶道に興味が
あるらしい。

もっと仲良くなるには、どうしたら
いいんだろう？

546 ：('A`)：04/03/11 12:59

>>545 現状維持。以上。

547 ：('A`)：04/03/11 13:00

>>546 んで、ある日「彼氏できた」と報告される>>545

548 ：('A`)：04/03/11 13:02

んで、ある日中絶費用を貸してくれ、と頼まれる>>545

549 ：('A`)：04/03/11 13:04

>>545
とりあえずバイト先の飲み会に期待してみる。
そこでアピールしる。

550 ：('A`)：04/03/11 13:04

んで、おろした癖にまだその相手と付き合ってるその子を見て腑に落ちない>>545

551 ：('A`)：04/03/11 13:05

んで、ある日「そんな男とは別れろよ！」とつい怒鳴ってしまう>>545

552 ：('A`)：04/03/11 13:05

そしてストーカーに発展>>545

553 ：('A`)：04/03/11 13:07

んで、初めて>>545の気持ちに気がつく女の子。

ネタじゃねえぞ。要はいつも彼女のそばで話を聞いてやれ、てこと。
彼女にとって「気楽になんでも相談できるし、いつもそばにいてくれる」
そんな人をめざせ。

554 ：('A`)：04/03/11 13:08

>>552 がじゃまだな。まったく邪魔すんでないよ

555 ：('A`)：04/03/11 13:15

>>545
遊びに行く約束すればいいじゃん

556 ：('A`)：04/03/11 13:16

「卒業写真で顔を見ただけでも、士官学校での等級と成績、卒業後の将来は推測できる」　社会学者アラン・マズーア

「恋が芽生えるきっかけとして容姿ほど重要なものはほかにない」
　社会心理学者エレーン・ハートフィールドとスーザン・スプレッチャー

「見かけのいい男性ほど女性を満足させられる率は高く、二人で同時にオーガズムに達することも多い」
　ランディ・ソーンヒルとスティーヴン・ガンゲスタッド

「ブサイクは生まれつきの不平等である」　作家ジム・ハリスン

「肉体的な美しさを生み出すのは魂の美しさである。逆に、肉体的な醜さは悪をも意味する」
　作家バルダッサーレ・カスティリョーネ

「聖書にもあるように、醜い身体をした人間は自然な愛情を欠いている」
　哲学者フランシス・ベーコン

「ブサイクな赤ん坊には虫唾が走る」　ヴィクトリア女王

「幼児虐待を受けて施設に保護された子供たちを調査した結果、ある事実が浮かびあがった。
被害者の子供は圧倒的に顔がかわいくない子供が多い」　カリフォルニア、マサチューセッツ調べ

「美しい人はセックスの相手が見つかりやすい。
裁判でも情状酌量を与えられやすく、見知らぬ人から協力を得られる率も高い。
同様、醜さは社会的に不利な立場や差別を招きやすい」　臨床心理学者ナンシー・エトコフ

「私は始終絶望感に襲われた。私のように大きな鼻、分厚い唇、小さな灰色の目を持つ人間が
この地上で幸せを得るとはとても思えなかった。
人間の成長に外見ほど強烈な影響力も持つものはなく、容貌の美醜がその人間の自信を左右する」
　作家レフ・トルストイ

557 ：('A`)：04/03/11 14:01

>>545
茶道家になる

558 ：('A`)：04/03/11 23:13

>>546
焦るなって事ですか？
どれ位まで待てって目安とかあるもんなんでしょうか。

>>549
なるほど・・・。
4月に花見とかやるのも良いかもしんないですね。

>>553
今のままだと、バイトの日にしか会えないから
いつも側にいるのはちょっと難しいっす。

>>555
いきなり誘うのは不自然なような気がして、
気が引けてるんですけど、うまい誘い文句とか
ありませんか？

>>557
流石に茶道には興味ないですね。
っていうか、正座嫌い・・・。

>>その他の人たち
ﾏﾃ

559 ：('A`)：04/03/11 23:27

>>545
メール知ってるならマメに送る。
知らないなら教えてもらう。

560 ：('A`)：04/03/12 00:31

そういやずっと疑問だったんだけど、世間の奴らは何を
メールでやりとりしてるんだろ？

俺はメールなんて連絡用にしか使った事無いぞ。

561 ：('A`)：04/03/12 19:21

わたしはここにいるよ。

562 ：('A`)：04/03/12 21:36

スレを読み終わった所で、いきなり最後の手段を使いました。
マイクロダイエット＋スポーツジムの申し込み完了。

意地でも夏までに痩せてやるぞ～！

563 ：('A`)：04/03/13 01:04

>>558
ベタベタで申し訳ないが、駅に映画の広告があれば、それを話題にして誘ってみる。
映画の話を出せれば、誘いやすいんじゃないだろうか。誘えたら携帯の番号も聞きやすいしな。
俺はそういうのめんどくさいから、不自然になろうとも「今度遊び行こうよ」って誘うけど。

564 ：('A`)：04/03/13 09:38

正直、互いに共感出来る彼女や異性の友達が欲しい

565 ：('A`)：04/03/13 15:33

共感出来ない彼女でも
いないよりマシじゃん・・・

566 ：('A`)：04/03/13 17:47

http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1077555954/l50
ならこっち行け

567 ：('A`)：04/03/13 20:15

何故に？

568 ：('A`)：04/03/14 04:00

社会人サークルってどうやって入んだ？

569 ：('A`)：04/03/14 18:02

中3の男ですが、以前俺によく話しかけてくれた隣の席の女子がいて、
明るく面白い子なのでとても好印象でした。
しかし今は席替えによってことごとく離れ離れになってしまい、話しかけることも困難になりました…。
もちろん彼女はクラスでもかなりの人気で、他の男子ともよく話しているのを見かけますが、どうやら彼氏はいない模様…。
こんなクラスで大人気な子なんて狙おうとするのは無謀でしょうか？
以前その子にメールで告ったという友人がいるのですが、返信こなかったらしいです。
友人の二の舞になる可能性もあるし…あきらめた方がいいのかな…。

570 ：('A`)：04/03/14 18:07

白犬どうなった？

571 ：('A`)：04/03/14 19:40

>>568
そんな大雑把な質問では答えようが無いっす。
個人的には、568さんは他人に対する配慮を身に付けると
良いと思います。
例えば、聞かれた相手が答えやすい聞き方にするとか。

まあ、それはそれとして、とりあえず大雑把に答えときます。

何処でやってるのかを知らない場合は、近所を周って
自分の興味のあるサークルがいそうな所を土日に探しましょう。
例えば、テニスだったらテニスコート、バレーボールだったら
体育館を探せば良い訳ですね。

具体的に入りたいサークルが決まっている時は、直接
そのサークルの人に聞いてみましょう。

ネットでもサークルを調べたり、入会希望を出したり出来ますけど、
HPを持ってないサークルだって多いでしょうし、実態を確認する為にも
足を使った方が良いと思いますよ。

572 ：('A`)：04/03/14 19:52

>>569
とりあえず、告るのは絶対に止めた方が良いと思いますよ。
運が良ければ一発で勝負が付きますけど、失敗した時には
取り返しが付きませんから。

いくつか、作戦を。

■作戦-1　彼女の友達に根回し。

要するに、彼女の友達に自分が彼女を好きだって事を伝えて
相談する訳です。もし相手が茶化してきたとしても、誤魔化さずに
自分が真剣だって事を誠実に伝えます。
後は、その人に彼女の気持ちを確かめて貰って、大丈夫そうなら
告白すればOKです。ある意味、出来レースですね。
逆にダメだった場合には、何がダメなのかを確認して、それを
直すべく努力してから出直し。

まあ、自分の評判が悪かったりすると、協力して貰えないので、
自信が無い時には日ごろの行動を改めましょう。

573 ：572：04/03/14 20:01

■作戦-2 彼女にそれとなく聞く

"もし自分が告白したらどうする？"と冗談っぽく聞いてみましょう。
ダメだったら、そのまま冗談で済ませてしまえばOKです。
後に尾を引く事もありませんし、彼女に自分の好意が伝わる
だけでも大きな成果になります。何でダメなのかも上手く聞ければ
ベターですね。
ちなみに、もしOKだったらそのまま付き合ってしまいましょう。

焦ったり、ムキになっては台無しですのでご注意を。

574 ：572：04/03/14 20:05

ちょっと外れますが、569さんの友達がダメだった理由は
メールで告った事に尽きると思います。

だって、直接言うよりもメールの方が楽でしょう？
告白っていう大事な時に、自分の保身の事しか考えない男に
誠意も魅力も無いですよね。

せめて、直接告白していれば、ダメだった理由も聞けたんですけどね・・・。

575 ：('A`)：04/03/14 20:06

>>574
>>573の冗談っぽく聞くってのも
結局は自分の保身のことしか考えてないだろ

576 ：野球：04/03/14 20:07

大学で一人行動が目立つ大人しそうなザードに似てる子がいるんです。
よく遅刻したり欠席が目立ったりしてて、俺もよく遅刻ししてて
美大で、その子とペアくまされてデッサンしたりしてたんですが後期になったら、ほとんど来なくなっちゃったんです。その子
会いたいんだけど

ドラマみたいに
教務課で、その子の学年や学科、名前言えば、電話番号か住所教えてくれるのかな

577 ：('A`)：04/03/14 20:11

多分ムリ。

578 ：('A`)：04/03/14 20:12

>>576
ストーカーに住所や電話番号教えたら責任問題だ罠

579 ：('A`)：04/03/14 20:17

■作戦-3 一緒に何かをする

単純に、何かを一緒にやろうと誘う訳ですが、いきなり誘っても
当たって砕けるだけなので、まずは外堀を埋めましょう。

まず、彼女の好きな事や趣味を聞き出します。そして、自分が
興味を持てる話があったら、詳しく聞いて見ましょう。ある程度、
話を聞き出したら、一緒にそれをやろうと誘います。
デートとかじゃなくて、純粋にそれに興味があるから誘ったという
形にすれば、警戒される事もありません。

もしダメだった時には、自分一人ででもそれをやりましょう。
そして、その時の事を話題として使用します。
元々、相手の興味のある話題ですから、話は盛り上がる筈です。
共通の話題を持っていて、よく話をする関係になるだけでも、
大きな一歩です。その他大勢から抜け出られる訳ですから。

580 ：野球：04/03/14 20:18

村上春樹の「ノルウェイの森」で

「どうして僕の家分かったの」
『そんなの学生課で聞いたのよ」

てあったけど
だめか・・・・

581 ：('A`)：04/03/14 20:19

>>569
無謀

582 ：('A`)：04/03/14 20:19

>>576

ペア組んでるときに携帯聞いてれば良かったのにな

583 ：('A`)：04/03/14 20:19

>>580
聞く人にもよる罠

明らかに指名手配の写真のような目つきの悪いキモメンなら拒否られるのがオチ

584 ：('A`)：04/03/14 20:20

>>580
最近は個人情報の取り扱いに厳しいからね

585 ：('A`)：04/03/14 20:20

>>569
リアル厨房がこんなところ来てる時点で君の将来が手に取るようにわかるよｗ

586 ：野球：04/03/14 20:21

>>583
ファイヤーボーイズの主役の子や松本明子に似てると言われますが
ダメかな

587 ：('A`)：04/03/14 20:21

>>585
子供をいびって喜んでるオマエモナー

588 ：('A`)：04/03/14 20:22

>>586
お前、消極的なイケメンだろ？場違い。出て行け。

589 ：('A`)：04/03/14 20:22

>>586
少しは自分で考えろよ

590 ：('A`)：04/03/14 20:23

>>587
がんばって告白してみろよ！お前って結構カッコイイ顔してるぜ！

満足か？氏ね。

591 ：('A`)：04/03/14 20:24

なんか、セックスとかいいから誰かに添い寝をしてほしい。
女子高生に頼んだらいくらで添い寝してくれるかな

592 ：('A`)：04/03/14 20:24

>>591
５ﾏｿ

593 ：('A`)：04/03/14 20:25

ある意味セックルよりハードル高いよな。時間で体を売ってる商売女だと
すごい額にならざるをえない。>添寝

594 ：('A`)：04/03/14 20:26

ヤフオクで韓国人女性3人を出品中！

1 ：番組の途中ですが名無しです：04/03/14 19:58 ID:cT19LT3D
ヤフオクでチョン女3人を出品中！
ｈttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8214420

依頼スレ826

595 ：('A`)：04/03/14 20:26

>>586
山田と松本じゃえらい違う気がするが
どっちにしてもイケメソだな
ﾀﾞﾀﾗ(･∀･)ｶｴﾚ!

596 ：('A`)：04/03/14 20:28

なんか、例えばこの板にいるやつでも自分以外は簡単に彼女できる
気がする。

597 ：572：04/03/14 20:29

>>575
まあ、確かに自分の保身を考えてますけど、決定的に違う所が
一つあります。
それは彼女にかける負担です。

普通、いきなり告白されるのは女の子にとって大きな負担になります。
自分に好意を持ってくれている相手の告白は断りにくいでしょう？
あと、相手への配慮とか、気まずくなったりしないかとか、彼女を
悩ませてしまいますよね。

なので、冗談めかして聞くのは、自分の為だけではなく、彼女が
断りやすくする為でもあります。冗談っぽく聞かれれば、気軽に
返事が出来ますよね？
あとはこちらも軽く流してしまえば、それで話は終わりです。
彼女だって、余計な罪悪感を背負うことはありません。

598 ：('A`)：04/03/14 20:30

恋愛先生は結局何がしたいんだ？

オナニースレならやめてください

599 ：('A`)：04/03/14 20:31

○オナニーレス

×オナニースレ

吊ってくる。

600 ：('A`)：04/03/14 20:31

>>592
んでチミはどうやって彼女つくったの？

601 ：600：04/03/14 20:32

>>592じゃなくて>>597だ。
どーやって告白したかおせえれ

602 ：('A`)：04/03/14 20:38

冗談じゃない同情のセックス･･･と大黒摩季は歌った。

　男性本位なつきあいは、セックスだけじゃなくても「冗談じゃない！！」のである。
　振り回すだけ振り回して、自分の思い通りにならなくなったら、簡単に捨てる。
　勿論男だけじゃない。女だってそう。ミツグ君やらアッシーやらキープ君など取り揃えて、ミツグ君の場合財力がなくなったらポ
イ。そうなったら男だって「冗談じゃねぇ！！」と叫ぶのである。ただ、残念ながらあたしにはミツグ君もアッシーもいなかったので、
女性の立場だけで書かせてもらう事にしよう。

　素直になれない男。
「逢いたい」ならそれでいいのに、「逢おうか？」などと切り出す。どうして自分から「逢いたい」って言えないのか悩んでしまう。

　すぐいじけてしまう男。
　こちらが落ち込んでふさぎ込んでいるのを、どうにか立ち直らせようとするのはいい。それでも立ち直れないと知るととたんにいじ
けてしまい、逆にこちらが立ち直らせようとしなければならなくなる。最後の方になると、原因は何だったのだろうって考え込んでし
まう。

　お金にみみっちい男。
　給料前でないのは判る。そんな時期、あたしだってないんだから。なのに、「お金が無いから遊べない」なんて、お金使わなくて
も遊べる場所はいくらでもあるのに。

　自分一人でセックスする男。
　自分一人がオーガズムに達したら、彼女が最後まで達しないのに背中を向いてしまう。そんな事されたら精神的にも肉体的にも
身体に悪い。そんな男には二度と抱かれたくないわね。

　金額で価値を判断する男。
　プレゼントの値段を言いたがるのも聞きたがるのも、デリカシーのかけらなんてちっとも見当たらない。ゲーセンの景品１個だっ
て、好きな人からのプレゼントなら宝物になるのに。

　･･･とまあ好き放題書いたけれど、結局の所、相手の気持ちを考えたら出来ない事ばかりである。
　もし自分が同じ事されたらどういう気持ちになる？ほら、「冗談じゃない！！」って言いたくなるでしょ？相手よりも自分が優位に
立っているなんて思った瞬間から、相手は「冗談じゃない！！」って気持ちになっているかもしれない。だからって下手に出る必要
も無い。男も女も、時にはリードして、時には甘えて、上手につきあっていけばいい。

　ま、そんなにうまく行かないのが世の中の常だけどね。

603 ：572：04/03/14 20:39

あとは、普通に友達として仲良くなってから、彼女をデートに誘う方法も
ありますね。
その時は、デートしようってこれまた冗談半分に聞いて、ダメだったら
デートの部分を取り消した上で、普通に遊びに誘うとか。

彼女を遊びに誘える程の付き合いが無ければ、まずはみんなで遊びに
行くと良いでしょうね。有名どころの映画とかなら、彼女を含めた数人で
話してる時に、みんなで～を観に行こうって誘えば、運が良ければ
成功するんじゃないでしょうか。
ダメだった所で何かを失う訳でもありませんし、ほとぼりが冷めた所で
もう一度誘えば済みます。

そして、もし他のメンバーがOKしてくれて肝心の彼女が来てくれなかった
としても、特に問題はありません。今度は、一緒に行こうとまた誘えば
OKです。デートに誘っているのではなく、前回来れなかった彼女に
気を遣って誘ってるんだって言う建前も出来てますし、誘いやすくなるんじゃ
ないでしょうか。

604 ：野球：04/03/14 20:40

春休みは高校生カップルが目立つから鬱

605 ：592=597：04/03/14 20:49

>>598
自分が悩んで考えたアイデアを伝えてるだけですよ。
採用するにせよ、しないにせよ、569さんの参考になるかもしれませんし。

>>600=601
彼女がいたら、この板にはいないですって。

あと、告白なんてしてないですよ。今は、地道に好きな女の子と
一緒にいる時間を増やしてるだけです。

赤の他人から、挨拶をする仲になって、話をする仲になって、
数人で遊びに行く仲になって、機会のある時に二人で食事とかを
するようになってきたって所です。

相手の反応を見て大丈夫そうなら、二人で遊びに行こうと誘う段階に
上がって、それで大丈夫そうなら好意をある程度はっきりと示してみて、
それでOKなら付き合い始めるでしょう。

まだまだ先は長いですね(w

606 ：('A`)：04/03/14 20:52

理論君？

607 ：592=605：04/03/14 21:02

補足します。

自分がこんな回りくどい方法をとっている理由は、もう一つ
あるかもしれませんね。
それは自分のコンプレックスを克服する為の時間稼ぎです。

例えば、自分は身長175cmで体重が80kg近くありました。
顔に肉が付いてたり、お腹が出てたり、尻から太ももにかけて
分厚い肉が付いてたりする事にコンプレックスがあります。

まあ、実際は自意識過剰で、気にしてるのは自分だけだって
分かってはいるんですけど、理屈じゃ克服しきれてません。

なので、ジムに通って筋肉UPと脂肪減を狙ってます。
今の所、既に体重は73kｔg近くまで落としていて、夏までに
あと10kg落とすのが目標です。

んで、諸問題にある程度決着が付いたら、攻めに出るつもりです。
もちろん、それまでに彼女の反応が良ければ、そこで告白して
OKですけど。

608 ：('A`)：04/03/14 21:08

>>606
そうですね。
自分は、元々無口で大人しい方なので、理屈を考えて、
それを柱に自分を奮い立たせてる面はあります。

余計な事を考えなくても女の子と上手く接せられる人が
羨ましいですけど、無い物ねだりをしても始まりませんし。

まあ、色々と失敗と修正を繰り返しつつも、それなりに
上手くいっているので理屈で考えるのも良いものですよ。

609 ：('A`)：04/03/14 21:13

>576
ほとんど来なくなったってのは、多少は来てるって事でしょ。
その時に話せば良いじゃん。
最近学校に来ないけど、何やってんのって。

ま、教務課で女の個人情報を調べるのはストーカーの
第一歩だし、そいつの友達にでも聞いてみれば?

610 ：('A`)：04/03/14 21:29

相手を傷つけないとか、自分の保身に走ったりとか
面白みのない恋愛だな

611 ：('A`)：04/03/14 21:32

つーか、周囲に女がいないなんて言ってる香具師は
一体どんな所に住んでるんだか。
町を歩けば、いくらでも若い女が歩いてるだろうに。

612 ：611：04/03/14 21:36

あと、女と話した事がないとか余計な劣等感を抱える位なら、
キャバクラに行って金を払って女と話せ。

613 ：('A`)：04/03/14 21:40

>>609
是非、本当の恋愛について講釈してくれ

614 ：('A`)：04/03/14 21:41

>>609じゃなくて>>610だった

615 ：('A`)：04/03/14 21:59

出来る香具師と出来ない香具師の境界線は、努力を積み重ねる事が
出来るかどうかだと思う。

出来ない香具師って、何でもかんでも結果をすぐに求めて、それが
上手くいかないと嫌になって止めてしまう。

逆に出来る香具師は、すぐに結果が出ない事を受け入れて日々
積み重ねる。そして、いつかやり遂げる。

このスレの270だってそうだろ？
ダイエットに3ヶ月かける所から始まって、失敗を繰り返しながら
少しずつ前に進んで、彼女をゲットした。

お前らだって、やれば出来るさ。試しにやってみようぜ。
俺はもう始めたぞ。

616 ：('A`)：04/03/14 22:04

努力できる才能かぁ・・・

617 ：615：04/03/14 22:07

そうそう、俺の目標は夏に女の子と海に行く事！
彼女じゃなくて女友達でもいいから、とにかく女の子と海に行って
水着姿の女の子と遊びたい！

だから、3～6月の4ヶ月で自分を磨いて、金を貯めて、女友達を作って、
7月から遊びまくってやる。

618 ：('A`)：04/03/14 22:11

>>616
才能なんて言葉で逃げんなよ
逃げたくなる自分と向き合えよ

お前だって、好きでやってることなら
いくらでも続けられるだろうが

619 ：('A`)：04/03/14 22:26

デブである事に劣等感を持ってる連中はマイクロダイエットを
試してみると良いんじゃないかな？

マイクロダイエットってのは、食事に必要な栄養素を満たしつつ
一食あたり200kカロリーに抑えた飲み物のダイエット食品の事。
一日の食事の1つか2つをこれに切り替えると、体重がどんどん
減っていく。

デメリットは、とにかく高い事。一食あたり1200円もする。
金を払ってでも努力をしたくない人向け。
あと、食事の喜びを削る事になっちゃう。まずい訳じゃないけど、
まともな食事には到底及ばない。

俺の場合は、少しでも早く痩せたいのと、金の節約との2つの理由から
ジム通いとマイクロダイエットを併用してる。
毎日、ちょっとずつ皮下脂肪が減って筋肉が付いてくるのは、
結構快感(w

620 ：619：04/03/14 22:36

ついでに、服装に自信が無い人は、街に出て同世代の男を
参考にすりゃ良い。
コツは最大公約数的な服を選ぶ事。特定の女に受ける服じゃなくて
無難な服を選ぼう。

顔に自信が無い人は、うつむくのを止めて表情を作る練習をしようぜ。
暗いイメージを与えちゃうからな。表情を作る練習は、口を目一杯
縦と横に広げたり、眉を吊り上げてみたり、顔を動かせばＯＫ。

621 ：619：04/03/14 22:36

髪型に自信がない場合は、定番通りに短めにする。
この辺りのバランスは難しいから、評判の美容院に行って
美容士さんに相談しよう。んで、セットして貰った自分の髪型を写真に
撮っといて、次からはそれに合わせてカットして貰う。

そうそう、髭はちゃんと剃って、爪の長さをちゃんと整えて、爪の垢を
取って、耳垢を取って・・・と清潔にしような。
この辺りはチェックリストを作って、毎日チェックしても良い。

622 ：('A`)：04/03/14 22:37

年齢が20代だったら、丸井とかの
地味なショップ(JUNMENとか)のマネキンを
参考にすればよろし。

そこで参考にしたものをタカQとかで探すのが賢いです。

623 ：619：04/03/14 22:45

これらを一通り済ませれば、外見で減点される事は無くなる。
あとは色んな女の子と話して経験を積めば、いつか彼女が
出来るさ。

この時に気をつけなきゃいけないのは、途中で挫けない事。
10人に声をかけてダメなら、100人に声をかける。100人でダメ
だったら1000人に声をかける。成功率なんてどうでもいい。
とにかく、一度成功すればいいんだから。
ナンパする勇気がないなら、時間とか道でも聞いてみりゃいい。
少なくとも、女と話す練習にはなる。

もしかしたら、半年続けても彼女が出来ないかもしれんが、
そんなの気にしない。例え一年かけなきゃ彼女が出来ないとしても、
一年後に彼女が出来るなら満足でしょ？

ま、こんな感じでガンバレ。

624 ：('A`)：04/03/14 22:50

>622
なるほどー。

あとは、女の意見が聞きたい時は、女店員に相談すると親身に
教えてくれるな。
俺はよくTAKAQで女店員に予算を示して、安くて女の子受けする
服を選んでくれって頼んでるよん。

625 ：('A`)：04/03/14 23:52

よくある、周囲に女がいないって言い訳してる香具師は、
実際は自分に話しかけてきてくれる女がいないだけなんだよな。

ああいう連中は、女の方から自分を誘ってきて、自分はそれを
選ぶだけって状況が希望なんだろうけど、そんな身勝手で
卑しい考え方をしてる奴に誰が魅力を感じるかっての。

そんなんじゃ、自分から動いてる奴に負けるのは当然だよ。
そいつがどんなブサイクでも、人間的に遥かに上なんだから
女はそっちを選ぶ。
いい加減、気付けばいいのに。

ま、前は俺もそうだったから近親憎悪なのかもな・・・。

626 ：('A`)：04/03/15 00:48

>>624
今日TAKAQで春秋物のジャケットを購入したんだけど、男の店員に「襟を立てて着ると今風ですよ」と説明されて
襟を立てて着てる自分を想像して身悶えたよｗ
ブサメンがそんな事やったら失笑の対象にしかならんのに、そんな律儀に説明してくれんでもねぇ

627 ：('A`)：04/03/15 02:46

>>625
話しかけるも何も物理的に話しかける相手がいないんでつけど

628 ：('A`)：04/03/15 07:07

>>「襟を立てて着ると今風ですよ」
ﾜﾗﾀ
もはや化石級のアドバイスだ・・・

629 ：('A`)：04/03/15 07:15

暗い自信なさげな人がエリ立ててると、アニオタビジュアル系
やっぱり堂々としてるとエリ立てもそれなりに映えるよ。

630 ：('A`)：04/03/15 10:08

>>627
このコピペどっかで見た

631 ：('A`)：04/03/15 11:19

周囲に若い女が全くいないとなると
選択肢は二つしか無いな。

女のいる所に引っ越すか、現状を
受け入れるか。
好きな方を選んでくれ。

ま、どこぞの離島に住んでない限り、
ただの言い訳なんだろうけど。

どんな交通機関を使っても、若い女に
会うことすら出来ない地域なんて、
そうそうあるもんじゃない。

632 ：('A`)：04/03/15 11:21

女の方から寄ってこないなら、自分から
寄っていくしかないだろ。
何を甘えてんだ？

っていうか、そういう腐った考え方を
してるから女が寄ってこないんだろ。

633 ：('A`)：04/03/15 11:23

>>632
何を今さらｗ

634 ：　：04/03/15 11:30

－－－－－－－－－－－－☆最悪コテハン「女こいち」☆－－－－－－－－－－－
妙にカワイ子ぶった口調が余計に腹立たしい女。どれだけウザがられても煽られても
居座りつづける図々しさ。こいつが居るだけでスレの雰囲気が悪くなる。みんなで
「女こいち」をモテない男板から追放しよう。女こいちは今すぐ消えろ！！！！

635 ：('A`)：04/03/15 12:02

つーか、このスレのみんなが悪い奴じゃないのは
よく分かるよ。

でも、精神的に幼いのも事実なんだよ。

世の中の女の子は、幼稚な男の母親役なんて
やりたくない。だから敬遠される。

女の子にモテたかったら、まずは自分が
大人になる事が大事なんじゃないかな。

636 ：('A`)：04/03/15 12:06

>>631
女がいないような所は交通機関も発達してないわけで。
引っ越して仕事変えるしかないな・・・この歳で転職か。
うう。

637 ：('A`)：04/03/15 12:07

>>635 もっともだが、イケメンでさえそこはクリアーしてなかったりするから・・・
ここの住人には・・・

638 ：(ﾟνﾟ)：04/03/15 12:08

(ﾟνﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｰ

639 ：('A`)：04/03/15 12:13

>>635
そのサンシャイン60の屋上からモノを言うような言い方はやめていただきたい。

640 ：('A`)：04/03/15 12:14

>>639 その心は・・・

「耳に届かない」

641 ：('A`)：04/03/15 12:16

肉体は立派に大人、です。

642 ：('A`)：04/03/15 12:17

>>631 て世間知らずというか、なんというか・・・
都市在住の人間特有のエゴだよなあ。

お前が食ってる米は、町に2～3人しか若い女がいないような
地方の市町村で
一生懸命キモメン達が作ってるのにな・・・

643 ：('A`)：04/03/15 12:20

つかわれなかったチンコの魂は

つくしとなってあの子の街に

春を告げる

ささやかな声で

644 ：('A`)：04/03/15 12:22

>636
街に出るのに、片道何時間かかるの？
休みの日を丸一日使えば、どうとでも
なるだろうに。

645 ：('A`)：04/03/15 12:24

>>640
耳には届くが、心に響いてこない

646 ：('A`)：04/03/15 12:27

>>644 農家に休日なんぞありませんが何か？
駅に出るには軽トラで50分掛かりますがなにか？
1日3本しか登りは着ませんがなにか？
市街地からは終電が19時ですが、なにか・・・？

647 ：('A`)：04/03/15 12:29

街単位で若い女が2-3人。
つまり結婚出来る男も
2-3人。

未来は無いな。

んて、お前らの親父はどうやって結婚したの？

648 ：('A`)：04/03/15 12:30

>>647 集団就職から帰ってきたとき、連れてきた、と言っていた。親父今59歳

649 ：('A`)：04/03/15 12:31

女の子は高校でると市街の工場へ行く（ほとんど寮）か、
都会に出て帰ってこない。

650 ：('A`)：04/03/15 12:33

俺の周囲では、農協窓口のおねーちゃん（34歳既婚）が最も若い異姓・・・

651 ：('A`)：04/03/15 12:36

周りの友達とか親に相談して、仕事を
分け合えば？
他の奴の仕事を代わりにやる代わりに
自分の仕事を代わって貰うとか。

あるいは、一日分の作業を減らすために
平日にもっと頑張るとか。

大変なのは分かるが、動くしかないのも
事実なんだぞ？

652 ：('A`)：04/03/15 12:36

連続すまん。
>>647 が「未来はない」て言ってたが、ちょっと酷い。

村の平均年齢がこないだ40代越えた、と広報にあった。
農業の担い手も絶滅寸前だ。
俺がキモメン神聖童貞なのはもうあきらめた。
でも、一個の町が死にかけてるんだ。俺の生まれた町が。
未来はない。そんなことは俺がうまれる前から決まってたんだよ

653 ：('A`)：04/03/15 12:36

>>650
ぶっちゃけ、文章だけで読むと非常にそそられる

654 ：('A`)：04/03/15 12:38

でも、村の生き死になんて、独りの力ではどうしようもないと思うんだが。

655 ：('A`)：04/03/15 12:40

何処も大変なんだな・・・。

つーか、女の子が町に出ちゃうなら
自分もその町に遊びに行けば？

同郷のよしみもあるし、寮暮らしだって
楽じゃないし、お前らと結婚して
故郷に帰る選択をする女だっているだろ。

656 ：('A`)：04/03/15 12:40

>>651 分業？当然やってるよ。今日だって叔父さんの所のネギやってきたんだから。
平日とか休み、て感覚はとっくにない。朝6～9と午後2～5てのが労働時間
（かなり変動する）。終わって帰ってくると7時過ぎだし、クタクタだし。

集会所でキモメン5人で集まって、このスレみたいなこと話してるよ。
それだけが唯一のうさばらし。

657 ：('A`)：04/03/15 12:42

ん？何？街に出たら女の子との出会いがあるっていうのか？

藻前らはここの住人に街にでてナンパしてこいっていうナンセンスなアドバイスしかできないのか・・・

658 ：('A`)：04/03/15 12:43

>>655
都会に出て行くような女が何もない文明が死んだも同然に町に帰ると思うか？
いるとすればまあ・・・田舎のない物好きな女が田舎暮らしをしてみたいと言い出すくらいか。

でも、田舎の不便さに耐え切れず都会に戻っていく。

659 ：655：04/03/15 12:45

>>655
＞つーか、女の子が町に出ちゃうなら
＞自分もその町に遊びに行けば？

よそ行きの服があんまりないしなあ。軽トラでユニクロまでいったりはするよ

＞同郷のよしみもあるし、寮暮らしだって
＞楽じゃないし、お前らと結婚して
＞故郷に帰る選択をする女だっているだろ。

それだけが唯一の望み。（流れ星探してる気持ち）
もし嫁もらったら、絶対農作業はさせない、なんて話をよくするけど
現実それが実現できるわけがない。
近所にスリランカから出稼ぎにきてるヌジャールだかムジャールだか言う青年が
いるんだけど、日給で3500円。すんげえ良く動く。
でも国に嫁さんと子供いるんだって・・・

660 ：('A`)：04/03/15 12:47

＞文明が死んだも同然に町に

ちょっとそれ言い過ぎw

655の名前欄間違えちゃった。ごめん

661 ：('A`)：04/03/15 12:49

すまん、過疎の村の現状を語っちまった・・・
気に線でくれ。ここは都会生活者が主体の場だもんな。
またＲＯＭにもどるよ。
スレ汚しすみませんでした。

662 ：('A`)：04/03/15 12:49

>658
都会に幻想を持ちすぎ。
華やかに見えるかもしれんが、
末端は腐ってるよ。

例えばさ、企業で過労死したり、
金がなくてソープな沈んだ女は
都会で幸せだと思うか？

人付き合いが苦手な女には
友達だって出来やしない所だぞ？

663 ：('A`)：04/03/15 12:50

662　お前ちゃんとよめ。都会ＶＳ田舎の話してるんじゃないよ。
気軽に街へ出ろとかいわないでくれ、て話だぞ？

664 ：('A`)：04/03/15 12:51

いろんな人がいるなあ・・・

665 ：('A`)：04/03/15 12:51

>>662
でもその末端が腐った都会に憧れる奴は多い罠。

666 ：('A`)：04/03/15 12:53

>>659
まだ東京にいる女だけど、都会に出て出戻る子の方が多いよ
もう自分の同郷の知り合いは全然残ってない

667 ：('A`)：04/03/15 13:25

農業の担い手がいないってのは結構深刻な問題だよなー
政府はお見合いパーティーを支援する等、農業従事者を保護していくべきだ
こんな現状だったら、誰も農業やらんだろ
農家になれば結婚できる、となればこの板にも「どうせ（ｒｙ、農家になろうぜ。」スレができるだろう

668 ：('A`)：04/03/15 15:07

>>667
政府自体が腐ってるからなこの国は。

669 ：('A`)：04/03/15 15:13

社会問題に立ち向かわないといけないって・・・
もうだめぽ。

670 ：('A`)：04/03/15 15:17

まったくだ。
恋愛なんかに現を抜かしてる暇があったら老後の心配をしたほうがよほど為になる。
結婚したって定年過ぎたら捨てられる恐れがあるしな。

671 ：('A`)：04/03/15 15:19

672 ：569：04/03/15 17:41

572さん、色々とアドバイスどーもです。
とにかく第一段階は、さり気無く彼女と接近していくっていうことですね。
でも残念ながら、俺の学校は昨日で卒業式終えちゃったんで、連絡方法はメールだけになっちゃいました。
彼女とは違う高校だし、これからはほんとに離れ離れになってしまうことに…。

ってことで高校で新しい恋を見つけます（ｗ

673 ：('A`)：04/03/15 17:51

>>672
俺は５７２じゃないが、諦めるくらいなら最後っ屁で告白しとけ。

674 ：572：04/03/15 18:44

>672
同窓会を開くのはどうですか？
みんなと仲が良かった彼女なら、
卒業してからも友達に会いたいと
思うでしょうし、誘えば来てくれるのでは？

やるとしたら、入学後の最初か二番目の
土日が狙い目ですね。

675 ：572：04/03/15 18:51

あ、卒業後はみんな暇ですから、
今月中に一回目をやった方が
良いかもしれません。

もちろん、高校での出会いに期待して
今は動かないのも一つの選択ですね。

676 ：('A`)：04/03/15 19:02

まずは女性心理を学んでみては？
さっき「女性心理」で検索したサイトみてたんだけど面白かったのは
最初だけで途中からムカついてきた！マジこのサイト潰したくなった！
まあ、とにかく見てくれ「何様だコイツ！！」って思うから。

http://www.page.sannet.ne.jp/mayuri/zyosei/index.html

677 ：('A`)：04/03/15 20:11

>３０過ぎて彼女がいたことがないヒト
>
>ハッキリ言って、すごいアクが強くなってます。女の子と付き合っていると、自然と色々気を使ったり、
>自分が折れなくちゃならない時もあったりして人間として深みも出てくるんだけどね。
>それが全くないから・・・個性が強くなりすぎちゃうのよ。だから30過ぎるとなかなか相手が見つからないし、
>女の子の方も異常な空気を察知しちゃうから付き合いたいとは思ってくれないのよね。
>
>10代の男のヒトって凄く素直で可愛い。20代になるとちょっと個性が出て来る。
>30過ぎたらアクが強すぎて近寄れない。だから、20代の男のヒトで彼女いない人は
>早めに良い出会いをしないと黄色信号です。

馬鹿か？30童貞になったから「異常」なんじゃなくて、「異常」だから30童貞になったんだっつうの。

678 ：麻衣子 ◇MAIKO6ZvdI ：04/03/15 20:13

うんこ

679 ：('A`)：04/03/15 22:39

>>676
完全に己の好みを言ってますな・・・

680 ：('A`)：04/03/15 22:49

>>677
つまりあれだな、男に人格など必要なくて、素直に金だけ出せと。

681 ：('A`)：04/03/15 23:01

>>676
＞それで私「一度会って話し合おう。それで別れたいなら別れてあげる」って言ったのに。
＞電話も出ないし、メールも返してこないの。

おもいきし振られてるのに「別れてあげる」？

682 ：('A`)：04/03/15 23:18

眞子・・・好きになりそうだぜ！

683 ：('A`)：04/03/15 23:22

>>676
「出会い編」が出会い系でのメールが前提なのがﾜﾛﾀ。

出会い系に女が登録すると、モテてるような気がするんだろうな・・・

684 ：('A`)：04/03/15 23:24

男性心理研究所も誰か作ったらどうだ。サイト潰すより面白いだろ。

685 ：('A`)：04/03/15 23:37

よく彼女ができない原因にあげられる
人間的に幼稚ってどういうこと？たとえば
宅間守は女房3人もいたよね。麻原も信者と
やりまくってたでしょ。彼らは人間的にすごく
大人だったんだろうねきっと。

686 ：('A`)：04/03/15 23:43

もてない俺らは大人じゃないと言うのか？
否！断じて否！！

687 ：('A`)：04/03/15 23:47

結論として、人間性とモテ度は全く関係は
ない。むしろ、凶悪なやつほど、それに魅かれる
女は多いんじゃないのか？アメリカの服役してる異常性犯罪者って
ガンガンファンレターがくるらしいじゃないか。

688 ：('A`)：04/03/15 23:51

フェロモンだフェロモン。

フェロモン出せ。

689 ：('A`)：04/03/15 23:52

がんばってこすったら
なんかイカ臭い、白いフェロモンが出てきました!!

690 ：('A`)：04/03/15 23:56

>>689
そうそうそれそれ！

女の前で見せれば一発だ！

691 ：('A`)：04/03/15 23:58

一発で留置所行き

692 ：('A`)：04/03/16 00:00

>>685 >>687
ひとつ言えるのは、犯罪だろうが何だろうが打ち込んでるものがあって、それだけの
パワーがあるってことだな。

フニャフニャナヨナヨじゃな。

693 ：('A`)：04/03/16 00:11

俺はカチカチビンビンですが

694 ：('A`)：04/03/16 01:15

人が恐くて逃げまくってたせいで、自然なシチュエーションで
人間関係を広めることはほとんどできなかった。だから、モテる
ためにはそうとう不自然なことをしないと、ああ、なんかオレ
間違ってるな。

695 ：('A`)：04/03/16 09:06

自然にモテるのと、テクニックで
騙すのは違うからな。

宗教使って女にモテても、俺は
嬉しくないなー。

696 ：('A`)：04/03/17 12:07

昨日、事務的な会話したことのない総務のおねぇさんに
お客に出すコーヒーが切れてたので、借りに行ったところ、

女「ちゃんと返してくださいよぉー」（笑いながら）
俺「えぇー、じゃあ今度コーヒーでもおごるよ」（こっちもがんばって笑顔で）
女「それじゃあ、今度新しくできた店があって、・・・」

いやはや、言ってみるもんですね。
この板を卒業できる日は近いのか？　てそれは甘いか．．．

697 ：696：04/03/17 12:08

訂正
×事務的な会話したことのない
○事務的な会話しかしたことのない

698 ：('A`)：04/03/17 13:37

>>676のサイトより

以前はすぐに答えが出せるように掲示板と言う形も行っていました。
しかし、心無い人が2ちゃんねるに「ココをつぶせ」のような書き込みをした為、
酷い書き込みが次々とされるようになり・・・。警察にも相談しました。

通報ｻﾚﾏｼﾀ

699 ：('A`)：04/03/17 14:13

>>676
ネカマが書いてるようなサイトだなｗ

700 ：('A`)：04/03/17 16:02

>>698
＞「なかなか面白いページですね、頑張ってください」と励まされ

テキトーにあしらわれたとしか・・・

701 ：('A`)：04/03/17 16:47

>>696ってなんのゲームだっけ？
俺やったことあるきがするんだけど

702 ：('A`)：04/03/17 17:05

アドバイス。。。オタクだって内面しっかりしてて思いやる気持ちや自立心があればもてるよまじで。女はおとこと違って内面みる人のが多いから

703 ：('A`)：04/03/17 17:14

>>702
マジレス、オタクはインドア趣味の人が多く
あまり積極的に女に話掛けていかないので
内面を見られるところまでいかない。
女と話すのが苦手でキョドったりしてしまう。
キョドるとさすがに引くでしょ？
じゃあ積極的に話し掛けろって話になるんだが
それができりゃ苦労しないわな・・女が怖い

704 ：('A`)：04/03/17 17:34

>>702
＞女はおとこと違って内面みる人のが多いから
おまいがウソツキだということはよく判った

705 ：('A`)：04/03/18 21:06

>>703
女によく思われようと思うからぎこちなくなる。
余計な見栄を捨てれば解決するんじゃないかな。
だってさ、お婆ちゃんと話すときに挙動不審になる？

あるいは、自分に自信を付けても良いし、女と
話す練習をしても良い。

何かで読んだんだけど、街に出て若い女に道か
時間を聞くと良い練習になるってさ。
普通の人なら、時間位は教えてくれるもんだし。
もし案内してくれたら、一緒に歩く事も出来るし、
悪くない手だと思うけど。

706 ：('A`)：04/03/18 21:12

俺は日曜日、女と会う約束してる。もち２人。
告ろうかと思うが失敗したらしばらくここで
慰めてもらおうかな。

そん時はよろしく

707 ：('A`)：04/03/18 21:16

優しい男は確実にうける

708 ：('A`)：04/03/18 21:16

いい人止まり

709 ：('A`)：04/03/18 21:18

>>707
>>708が正解おれがそうだから

710 ：('A`)：04/03/18 21:24

>>709
おまいがそうだからって全ての男がそうなるわけじゃない

711 ：('A`)：04/03/18 21:25

いい人にもなれないとマジ終わってると思う

712 ：('A`)：04/03/18 21:30

つーか、協調性があるくらいの人は「優しい」扱いなんかされない。
自分の意見押し殺すなんて、誰でもでもやってる当ー然のこと。
だから、自分の意見押し通す人間が「自己中」などと言われてマイナス評価うけるじゃん。

やっぱそれ以上のことやんないと「いい人止まり」でしょうがないんじゃない。
たとえば悪ノリムードになって来た時に止めりゃ「ノリ悪」だの反感くらうのってお決まりやけど、
それでも一言挟める行動力とかさ。
反感くらうの怖くてそのまま乗っちゃう人なんてのは「協調性」があんのかもしんないけど、
当りさわりない優しさに正直男としての魅力とか感じられないしょ。
あとちょっとした気配り。これ。

713 ：('A`)：04/03/18 23:33

確かに優しいとかいい人とかよく言われますが、当然彼女はいません。
この頃は何故か女性に興味がないと思われているふしさえあります。
ガツガツしていると思われるのも嫌だけど、逆はもっと不本意です。
どうしたものかと思い、このスレを最初から見ました。
確かに面倒臭いとか今更やっても同じかも、とかはよく思います。
ここから抜け出していかれた人達はすごいですね。
それだけでもすごいですが、その後女の子にしゃべったり、
女友達を増やしたり、きつい対応をとられたりすることに対して、
どうやってそれを乗り越えていかれたのでしょうか？
何かヒントを頂けないでしょうか？

714 ：('A`)：04/03/19 00:05

>>713
女に興味がないと思われるのか～。

んーと、恋愛話から妙に距離を置いてたりする？
あるいは、女の子の誘って欲しいって合図を
713が見過ごしちゃってるのかもしれないね。

715 ：('A`)：04/03/19 00:11

「男は強くなければ生きていけない。
しかし、優しくなければ生きていく資格がない。」
(レイモンド・チャンドラーが探偵フィリップ・マーロウに
言わせた有名な台詞)

優しいだけじゃ、足りないんだよな。

716 ：('A`)：04/03/19 00:17

女の言う優しい人ってのは、必ずしも喜んで良い言葉じゃないぞ。
「恋愛対象には入らないけど」って枕詞が隠れてる事が多いし。

717 ：('A`)：04/03/19 00:46

>>714
そうですね。というか恥ずかしながら、恋愛話なんか
何をしゃべっていいか分からないです。
困っていることがありそうにしている時は何か力になりたいな
とは思っているので、そういう時は頑張って話をするようにしています。
馬鹿話は、気心の知れた特定の男友達とやっていますね。
男に興味があるみたいとか、冗談ですが言われることもあります。
その友達は彼女いるのですがw
他の男友達にはもっと素直になれとか言われますが、
どうにも素直の意味が分からなくて。
今のままでは女友達を作れそうにないのは分かっているのですが。
ここの方達は具体的にステップを提示して頑張っているので
すごいですね。見習いたいです。

718 ：('A`)：04/03/19 00:50

どれが誰かわからん。
何人も混じってる？

719 ：('A`)：04/03/19 00:59

>>717
女の子が困ってる時だけじゃなくて、女の子と
仲良くなりたい時も素直にそう言えばいいじゃん。
それが素直ってもんじゃないの？

720 ：('A`)：04/03/19 01:02

つーかな、女の子と仲良くなりたいんなら、自分から
好意を示さないとどうしようもないぞ。

「良いお友達」って態度に徹するのは、お前は恋愛対象
じゃないぞって言ってるようなもんだし。

721 ：('A`)：04/03/19 01:10

いい人って言われるというから、女友達はいるんだと思ってたんだが違うのか？

722 ：713：04/03/19 02:59

717は僕です。
皆さん、丁寧なレスありがとうございます。
TBSのゲオタのクイズに見入ってしまいました。
>>719
確かにそうですね。少し気が楽になりました。
男と仲良くする場合と勝手が違う気がして構えていました。
>>720
自分で壁を作っている気は確かにします。
ただ、恥ずかしいことに、仲良くしようとは思っていても
その好意の示し方がいまいち分からないのです。
男にならばさっくりしたものなのですが。

723 ：ユータ：04/03/19 03:03

カノジョってその気が無いときにできたりしませんか？

724 ：713：04/03/19 03:08

改行を多くしすぎました。失礼しました。
>>721
女友達というか、先輩後輩とかそういう関係の人達です。
実は好意を示してもらったこともあります。
ただ、僕はその子とは友達として仲良くしたかったのです。
恋愛対象にしたかった他の子にはうまく伝えられず、
結局、今は僕の後輩と付き合っています。
この時はさすがにへこみました。
こう思うと、ちゃんとした女友達は未だいない気がします。
これからはちゃんと作っていきたいのですが、やはり
男友達から紹介してもらったらいいのでしょうか？
紹介されてもうまくいかないと悪い気がするし、
借りができる気もして一度断りました。
ここら辺が素直じゃないとは思うのですが・・
このスレの人にもいるように、切り替えて強気になりたいですね。
板がってみます。

725 ：713：04/03/19 03:10

間違えました。
頑張ってみます。

726 ：('A`)：04/03/19 03:49

素直ってのは、「見栄をはらない」てことだと思うよ。
「よく思われなきゃ」「変に見えないようにしなきゃ」とか
異様に自意識過剰になるのは、要するに「見栄」があるからだ。
こうでなきゃならない、みたいな型にはめようとしてもダメだと思う。

自然体で、恋愛云々ぬきで友達作りをまずできるようになれればいいと
思うです。

727 ：('A`)：04/03/19 04:41

「女の友達」と「彼女」の間には超えられない高い壁があるのよ････。

728 ：('A`)：04/03/19 08:19

>>727
それは喪男に限らず世の多くの男に言えることだと思うけどな。

729 ：('A`)：04/03/19 08:51

壁は高いかもしれんが超えられなくはないじゃん
友達にもならんで突然彼女なんて無理だろう
ましてや女に慣れてない喪男なのに
無理して彼女つくってもキョドって振られて終りになるのが
目に見えてるんだから。
まずは余裕をもたんと

730 ：('A`)：04/03/19 09:34

>>729
散々既出だけど、それが出来てりゃ苦労はないわな。

731 ：('A`)：04/03/19 09:40

できれば苦労しないじゃなくて、苦労してできるようになるって考え方が大事MANブラザーズ。

732 ：('A`)：04/03/19 09:41

苦労しても徒労に終わる大事マムコブラジャーズ

733 ：('A`)：04/03/19 10:23

717は、自分の言う「仲良く」が
どんなものなのかを、見つめ直したら
いいんじゃないの？

女の子と何をしたいのか、
女の子に何をしてあげたいのか、
女の子に何をして欲しいのか、
この3つの問いに自分なりの答えを
出してみな。

734 ：('A`)：04/03/19 10:28

女にしゃぶってほしい

735 ：('A`)：04/03/19 11:36

１．努力をして、彼女をつくる。

２．努力をするが、無駄に終わる。

３．現状のまま、彼女いない歴＝寿命をむかえる。

さてどれを選ぶかなぁ・・・

４．今の俺を理解してくれる彼女が現れる

という選択肢もあるが、それは人生のこのさき数十年全ての
運を使い切ってしまって、彼女ができた瞬間にトラックに
跳ね飛ばされて死んでしまうかもしれないぐらいの運が必要。
もはや「奇跡」のレベル。

736 ：('A`)：04/03/19 12:39

積極的になると「ガッついてる」と云われ、
消極的だと「そんな事だから駄目なんだ」と云われ。

737 ：('A`)：04/03/19 14:04

>>736
それでも積極的に行くべきでしょう。
周りの戯言など聞く耳持たずに、最良の道を進むべきかと。

にしてもこのスレはモテナイ板とは全く違った空気に満ちてますね。
いいことではありますが。

738 ：('A`)：04/03/19 16:05

別板での話だが
とある職人さんに○○の作り方を教えて、と頼んでみたところ快く教えてもらい
その後、いろいろあってかその職人さんの友達とちょっとした付き合いにまでなったよ。

739 ：('A`)：04/03/19 19:37

積極的にとか素直になるとかいうことは、
必ずしも今の自分を変えたり、ガッつくことではないよ。

努力しろというのは、自分を改造しろみたいな意味ばかりではなく
ありのままの自分を素直に見せられるよう努力しろ、
という意味のこともあるはず
怖いという気持ちを克服しろということ

人によるけどね

740 ：('A`)：04/03/19 19:41

>736
そればかりは慣れだ。
車のアクセルだって、最初は細かく調節なんて
出来なかったろ？
似たようなもんだ。

741 ：('A`)：04/03/19 19:43

739が良いこと言った

742 ：('A`)：04/03/19 19:46

>>734
風俗でいいじゃん。

743 ：('A`)：04/03/19 19:48

　　　　　　　　　　　　　あきらめろ

744 ：713：04/03/19 22:34

>>733
そうなんです。
正にそれなんだと思うのですが、
答えがまったく考えつきません。
女の子と付き合ったら、どういう風になるのか興味はあるけど、
今でもそれなりに楽しいし、まあいいかなと
そういう話をスルーしてきたもので・・

取り合えず、男友達に聞いてみます。
皆さんにも何か教えて頂ければうれしいです。

745 ：ねぎの助：04/03/19 23:45

だめもとでいいから、自分をされけだしてみたら？
馬鹿にされても、いいやん

746 ：('A`)：04/03/20 00:09

>>744
何で、女の子と付き合いたいの？　単なる好奇心？
そこから考えてみればいいんじゃないのかな。

んで、それでも答えが出ないんだったら、とりあえず
彼女を作るのは止めて女友達を作る事をまず頑張ろう。

友達で良いんだったら、別に容姿とかスタイルとか好みに
こだわらる必要ないし、多少は楽でしょ？
んで、とにかく女友達を作って、そいつと何かやって遊んでみろ。
一対一でなくてもいいから、とにかく女と接する時間を増やせ。

そうすりゃ、男と女は何が違うのかが分かってくる。そして、
やってみたい事、もうやりたくない事も見えてくるさ。

744は風俗やセフレじゃなくて"彼女と付き合う"事を選んだんだから、
単純な性欲の対象として以外にも、女に何かを求めてるって事だろ。
それを探してみようぜ？

747 ：('A`)：04/03/20 00:15

直感を信じるのも時には重要(賭けだけど）。
犬とは言葉を交わせないだけに、第一印象がすべてになる。
あ、犬恐いな、とか吠えられるんじゃないか、と思うとたぶん犬側も
恐怖を感じるんだろうけど、ものすごく吠え掛かってくる。
これに対して、あ、かわいいな、とか恐怖心を感じていないと
犬も何もせず尻尾を振ってる。
女の子も一緒じゃないかな。第一印象で悪からずと感じればたぶん向こうも
悪からず感じてるはず。あとは工夫と努力と根気？

748 ：727：04/03/20 01:41

っていうか、いくら女と仲良くなっても異性としてそういう対象に見られてないのよ。

749 ：('A`)：04/03/20 02:08

>>748
ってぃうか好きな女性はいないんですか

750 ：727：04/03/20 02:20

>>749
今もいるし、昔もいた。
ちなみに一回告って玉砕してる。

751 ：('A`)：04/03/20 02:26

白犬ぜんぜんいないじゃん

752 ：('A`)：04/03/20 04:20

丁度半年くらい前のこと。
俺は身長162ｃｍ、体重57㌔の小太り。顔はお世辞に言えば普通といえるレベル。アニメオタク。
でもそんなことは彼女を作るうえで大した問題じゃない。オタクっつったって宗教じみてるわけじゃないし、
世間での扱われ方も理解してる。オタクなんて隠せばいい。
一番問題なのは人見知り、赤面症。初対面の人と話すと顔は真っ赤。汗ダラダラ。女だとなおさら。
電車に乗るのもコンビニで何か買ってレジに持っていくのも恥ずかしい。
「こんなんじゃダメだ、俺も若者らしいことをしなきゃ！」
ずっとそう思ってたけど、全然だめ。勇気を出して、一回だけｶﾗｵｹで歌ってみたけど、友達の前だったのに
恥ずかしくて死にそうになった。途中で歌えなくなって、友人の一人が気を使ってフォローしてくれた。
そんなある日、携帯に電話。
「今から合コンやる。人数が足りない。来いよ！」
要約するとこんな感じ。ちょっとにわかﾔﾝｷｰみたいな奴で、いきなり電話を切られた。
普段なら「マジでだめなんだよ」と、友達なくすの覚悟で断るところだが、その日は違った。
「やってやる」
飛んで帰って歯を磨く。持てる知識全てを動員してオシャレする。
メールで連絡を取りながらｶﾗｵｹへ。受付で聞くと、入ったばかりらしい。
心を落ち着けて。大丈夫。よっぽど寒いことを言ったりしない限り、ハイテンションで乗り切れる。
明らかにﾔｳﾞｧｲ時は友人がフォローしてくれる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・カチャ
「おぉー、おせぇよ～」心臓はﾊﾞｯｸﾊﾞｸ。雰囲気は悪くないみたい。
突っ立ってると、一瞬空気が止まった。ヤバイ流れを察した友人「座れよ。あぁ、コイツがＨな。」
女の子は三人。みんな「え？」って顔してる。まさか、友人は代打が来ることを知らせてなかったのか？
それとも俺が予想外なほど不細工だったのか！？悪い予想が超光速で頭をめぐる。なにか言わなきゃ。
「あ！ぁー・・・」・・・・・・・・・・・・・・・・ダブった。一人の女の子と完璧に同じタイミングで喋った。気まずい。
ザ・ワールド。すかさず友人がフォロー「なに止まってんの！遅れたんだからもっと盛り上げろよ～！」
俺の頭、再起動。まだ遅くない。面白い話をしないと！！俺の頭、高速回転！！
「まぁ、俺の人生も遅れたようなもんだけどねｗ」・・・・・・・・・・止まった。ザ・ワールド再び。助けてＤＩＯ様
何故だ？自虐ネタはダメ？面白くない？そもそもネタの意味がわかってないような顔だ！？
そして俺は自分の今の顔を想像した。きっと「笑って誤魔化す」という題がつきそうな顔だ。
今度の沈黙は長い。長い。長い。隣の部屋なのか、遠くからｱﾙﾌｨｰの曲が聞こえてきた。

もう限界だった。

753 ：('A`)：04/03/20 04:25

>>752
あんまり不味い行動はないように見えるけどね。場の空気ってあるからね。運が悪かったんじゃない？
でもそんなに人付き合いが苦手なのに、勇気を出した第一歩がそれじゃあ立ち直れねぇなｗ

ｱﾙﾌｨｰにﾜﾛﾀ

754 ：752：04/03/20 04:29

>>753
こんな時間に起きてる人が。レスｻﾝｸｿ
本当に幽体離脱してるような気分でしたよ。凄い焦ってたり、考えてたりする自分をさらに
傍観している感じ。全ての情報を処理できてたような感じでしたね。
死ぬ直前はスローモーションってこういう状況だったのかと。

みんな、合コンは怖いぞ。

755 ：('A`)：04/03/20 04:36

>>752
その後どうしたのか気になる

756 ：('A`)：04/03/20 04:43

一発目に自虐ギャグは・・・
あまり知らない人にいきなり言われたって笑っていいか悪いか判らないよ・・・

757 ：752：04/03/20 05:05

>>755
さっきの超処理速度がウソのように、なーんにも考えずにただ時間だけが過ぎていきました。
ｶﾗｵｹで、自分の番が回ってきそうになった時にハッと気付いて適当な理由つけて帰ってきました。
理由っていっても、いたたまれなくて逃げたのは誰から見ても明らかでした・・・
>>756
いや、新学期のクラスとか気恥ずかしい時はそうでしょうけど、「合コン」というのは初対面でも
ガンガン盛り上がるのが普通と聞いていたもので・・・「テンションはあげまくっても浮かない」
といわれたりしてたし。気負いすぎていたのかもしれません。

758 ：('A`)：04/03/20 05:47

>>757
解るけどさ・・・
でもさ、「とりあえず笑えばいいや」とかギャグって判るギャグなら相手もただ笑えばいいだろが、自虐ギャグってどこまで笑っていいか・・・
笑い方・笑い量によっては言った人に不快感与えるかも知れないし。
ある程度打ち解けるまで控えた方が吉。だと思う。

759 ：('A`)：04/03/20 06:12

>>752
すまん。ワラタｗ。よく頑張ったよ。ギャグ外してフォローがないのは痛いな。
普段ギャグ言わない人でしょ？

760 ：752：04/03/20 14:06

>>758
そうか・・・合コンっていってもそこまで無礼講ではないわけね・・・
>>759
いや、むしろ打ち解けるとｷﾞｬｸﾞキャラなんだよ。
でも本当に緊張症でさ。たぶん凄い汗ダラダラで、ﾔｳﾞｧｲ顔してたんじゃないかと思う。
普段笑ってくれる友人も止まってたしなぁ。きっと俺の顔がそうとう異様なものだったんだろう。

761 ：('A`)：04/03/20 14:10

ギャグ外したら「アッヤベッ！外しちゃった、今笑うところだよ」
ってな感じで自分で自分をフォローする。

762 ：('A`)：04/03/20 14:51

752の一番の失敗は、見栄を張ったことだと思うな。

もし俺だったら、一番最初に自分がこういうの初めてで
凄く緊張してる事を打ち明けちゃう。
んで、何か変な事しちゃうかもしれないけど、フォロー
してねって頼んじゃう。

そうすりゃ、相手だってこちらが多少挙動不審でも、
何でそうなのかが分かってるから納得出来るし、
フォローだってしやすい。

相手からすれば、挙動不審な奴がいきなり現れても気味が
悪いし、誰だって最初は異性に不慣れだったんだし、
悪くは取られないと思う。
むしろ、マジメって取ってくれて評価が上がる可能性だってある。

誘ってくれた友達にしても、752のフォローがしやすくなるし、
友情に厚い男って事でそいつの評価も上がるかもしれない。

とにかく、かっこいい自分を保てる自信がないなら、最初に
手の内を全て見せて降参しちゃうのが一番良いと思うよ。

763 ：762：04/03/20 14:55

そうそう、その友達に謝るのは忘れないようにね。

ついでに、そいつに相談しちゃうと良いかも。
自分は不慣れでうまく出来ないけど、どうやればお前みたいに
気軽に話せるようになれるのかって。

あと、ギャグキャラは必要なレベルが高いから、最初は
大人しめのキャラで売った方が良いと思うよ。
で、打ち解けてきてから、実は面白いキャラだって
修正していけば良い。

764 ：('A`)：04/03/20 21:10

age

765 ：('A`)：04/03/21 04:03

ようするに、見栄を張りすぎ！！

いいとこ見せようとか盛り上げようとか思ってしまう気持ちも
わからんでもないがはっきり言おう

無理に笑かそうとするのだけは、やめとけ！！

オシャレしたことないやつが、急に最先端ファッションをしようとして
大失敗のキテレツな格好してしまうのと同じ！！

「あはは、ごめん」くらいで流してとりあえずおとなしくするがよい。
控えめな男性にきゅんとなる女の子もいるんだよ。まじだよ。
で、酒でも入ってうち解けて、自然に盛り上がるのはぜんぜんオッケ！

無理しないでね・・・

766 ：('A`)：04/03/21 04:44

そうそう！
注意しなきゃいけないのは、清潔、普通の服装・髪型、そして
自然体でいる事。
良く見せようと思う余り、この3つのどれかを破ったら、一気に
リスクが高くなると思う。

あ、いっそマジメにチェックリストでも作ってみると面白いかも。
これを守れば、少なくとも減点される事はないってリスト。

ポイントは、モテる為のものじゃなくて、減点されない為の物
である事。俺らの場合、素の自分で勝負して負けるっていうより、
余計なコンプレックスを抱えてるせいで自分を出せないで
自滅するパターンが多いと思うんだ。

だから、まずは減点材料をなくして、心の重みを減らす所から
始めたほうが良いんじゃないかな。

一度、みんなで話し合ってみるのも面白そうじゃない？

767 ：766：04/03/21 04:56

とりあえず、俺の意見。

1. 外見
髪型、: 良い髪形が思いつかない時は短くする事

清潔さ : 風呂で体と髪を洗う事、爪の垢と耳垢の掃除、髭を剃る

服装 : 同世代の男の多数派が着ているものにする事と、あまり高い品は
身に着けない事(1つ位、小物にこだわるのはＯＫ)

2. 振る舞い
　顔をじろじろ見ない、相手の目を見て話す、自分から相手の体に
　触れない。大げさなボディーランゲージをやらない。　

3. 話題
　自分の事を話すより、出来る限り相手の話を聞く。
　ギャンブル・オタ系の趣味の話は避ける。

768 ：713：04/03/21 06:24

取り合えず頑張って飲み会行ってきました。
飲むと誰とでもしゃべれるもんですね。
なんか男女問わず電話番号とか色々聞けました。
まぁこれをどうすることもできないのですが・・・
その後、一応男友達に女の友達が欲しいから紹介して
と言ってみました。
今できることを頑張ってみています。
皆さんにもヒントを頂いたり、これを見て一緒に頑張ったり
できれば幸いです。

769 ：１：04/03/21 06:43

がんばろうや。

770 ：('A`)：04/03/21 06:43

マニュアルなんか参考程度だわな
キモがられるやつはどうやってもキモがられる
自分の生活自体を根本から見直さんといかんわ

やっぱ服装は重要
服装がんばってもキモがイケには勝てんが
印象度は大違いだな
ある種付加価値みたいなもんだから
天才シェークスピアも服装には最大限の努力を払えと語ってるよ
人間判断を視覚に頼る事があまりにおおいからな

771 ：('A`)：04/03/21 07:34

>>1=769
とりあえずノート作戦の結果を聞こうか？

772 ：('A`)：04/03/21 14:40

>>676
女性心理じゃなくてそのサイトの管理人の心理だから気にスンナ

773 ：('A`)：04/03/22 15:25

負け犬の遠吠えとか、結婚の条件って本を読むと、
そーいう女の末路が分かって面白いぞ。

774 ：('A`)：04/03/25 15:39

みんな、幸せになったのかな・・・？

775 ：('A`)：04/03/25 15:40

完全無料の出会い系サイト完成！
登録なぞ必要ありません！男性女性共々気軽に恋愛しようぜ！
http://renaisiyouze.muvc.net/

776 ：kinpega：04/03/25 21:13

彼女を作るんだったらアニメ・ゲーム・PCまずこれらを卒業しないとね
一人で遊ぶことを止めようよ

777 ：('A`)：04/03/25 21:21

７７７

778 ：('A`)：04/03/25 22:35

女は俺たちの事バカにするからな

779 ：('A`)：04/03/25 22:36

女は悪魔だよ

780 ：('A`)：04/03/25 22:41

http://love2.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1077548974/288-289

781 ：('A`)：04/03/25 23:19

実行できるかできないかはともかくとして、社交的になって、女の子とも普通に話して、
地元に縁がなければ出会いサイトでも使って、ちょっと仲良くなった感じの女の子には
「俺と付き合ってみない？」とか言えば、そのうち彼女ができるのはわかってる。
大分ブサメンでも、ちょっと若者チックな格好すれば、彼女はできる。

でもそういうのってヤなんだよ・・・苦手ってのもあるけど、なによりもイヤなのは自分から告白
するってこと。今の時代の風潮として、別に好きじゃなくてもとりあえず付き合うじゃん。
自分は相手が好きだったり、好きになろうと頑張っても、相手は自分の事を好きでもなんでも
ないかもしれないし、むしろ嫌いかも知れないんだぜ？
バカみたいじゃん。独りよがりってのがイヤなんだよ・・・・・・・

782 ：('A`)：04/03/25 23:22

>>781

　出会い系サイトでも返事は帰ってきませんでつ・・

783 ：('A`)：04/03/26 02:36

さすがに告る前に
嫌われてるかどうか分かるくらいは仲良くなっとこうよ。
相手がどう思ってるか分からないのにデートに誘う時は
「とりあえず練習」（彼女できたときの為の）と思おうよ。

784 ：('A`)：04/03/26 04:29

>>783
いや、嫌いなのに付き合うのＯＫってこたないよ。
でも自分から告白する場合ってさ、例えば自分はベタ惚れでマジで好きなのに、
相手はなんとも思ってないかもしれないんだよ？不安じゃない？

785 ：('A`)：04/03/26 04:39

>>784
そうやって少しでも相手の心を知ろうとする。
少しでも自分の事を愛してもらおうとする。
それが惚れるっつうことなのよ。

相手の気持ちが自分に向いて固まってたら
自分は磨かれないぜ。

786 ：('A`)：04/03/26 06:46

>>785
カッコイイ・・・不安になんてならなきゃいいんだけどなぁ。

でももし自分が友達と思ってた女に告白されて、特にイヤでもないから付き合ってみると、
例えば、しつこいくらいに電話してきたり、イヤに手作りのプレゼントが多かったり。
そうなっても「ウザい」と思わない自信が俺にはない・・・ってことはそう思われる可能性も高いということだ。

787 ：('A`)：04/03/26 06:48

「おれなんかでいいの？」
って思ってしまうことがまずダメなんだろうな
俺じゃなきゃダメなんだって思えるようにならないと。
それがいちばん難しいんだけど

788 ：('A`)：04/03/26 06:54

>>787
不可能。

789 ：('A`)：04/03/26 06:57

>>788

他人から、認められないで生きてくると、
「おれでいいの？って考えが頭から離れないよな・・」

790 ：('A`)：04/03/26 09:10

むしろハッキリ言ってくれた方がいいんだけどな。
いくら好きじゃなくたって嫌いじゃないから付き合ってるわけだし、あんまり楽しくなくても
「つまらない」なんて言えないだろう・・・

あー、そんなんだから24年間、来るはずの無い告白を待ってる自分。

791 ：kinpega：04/03/26 13:30

>>787
「おれなんかでいいの？」でいいじゃん　そんな俺を好きになってくれたんだから
何よりも大切にできるじゃん　そんな女は幸せだよ　決まった!!

792 ：('A`)：04/03/26 13:53

OFFに出てみろよ。
寂しい女が来てる可能性が高いから
彼氏彼女の関係になりやすいよ。
俺はブサメンだけど、今まで3回告られた事がある。
とにかく女と対等になれる場に行ってみようぜ

793 ：('A`)：04/03/26 15:58

前テレビでやってたけど、人は自分となるべく違う遺伝子を持ってる人を好きになるらしいね
夫婦の遺伝子を調べたらものの見事に、遺伝子はバラバラらしい

という事は、誰かを好きになるのは自分が選んでる訳ではなく
身体の中にある遺伝子が、人を選んでる訳だ

なんか不思議・・

794 ：　：04/03/26 16:15

メールで知り合った子と４回ほどデートした。
六本木ヒルズ行ったり映画観たり俺んちで遊んだりもした。
それで昨日の夜、メールで告白した。
メールの内容は、
「もしかしたら気づいてるかもしれないけど、俺は○○のことがが好きだから。
　付き合ってほしいと思ってる。いつでもいいんで、返事待ってるよ。」
ってな感じです。
メールして半日以上たつけどまだ返事はない…
不安で買ったばかりのドラクエ５も手につかない。
これらの状況から判断して成功すると思いますか？

795 ：('A`)：04/03/26 16:17

>>794
通常のメールの返信より遅れたら諦めれ

796 ：('A`)：04/03/26 16:21

知るかボケ。

797 ：('A`)：04/03/26 16:21

ドラクエすんなよ

798 ：('A`)：04/03/26 16:22

デートが怖い。
何はなして良いかわからない。
デート何すればいいかわからない。
だから付き合うのが怖くなるときがある。
そんなかんじで彼女出来ない。
でも欲しい。　あぁ、矛盾

799 ：('A`)：04/03/26 16:26

メールで告白ってナシだろ
告白くらい相手の顔見て言え

800 ：('A`)：04/03/26 16:38

付き合いたいのならメールは駄目だね。
気持ちを伝えたいだけならメールでいいと思うけど。

801 ：('A`)：04/03/26 16:38

>>764
メールでコクるなよタコ

802 ：('A`)：04/03/26 16:41

>>794はイケメン。

803 ：('A`)：04/03/26 16:41

メールねえ。
北朝鮮に盗聴されて大笑いされてる頃だ。

804 ：('A`)：04/03/26 17:04

>>794
どこまでがリアルでどこからが妄想なのかはっきりさせろ

805 ：794：04/03/26 17:09

全部リアルだよ

806 ：('A`)：04/03/26 17:09

>>804
「買ったばかりのドラクエ５」がリアル
あとは妄想

807 ：('A`)：04/03/26 21:11

彼女作りを趣味にしたらどう？
趣味なら辛くないだろ？
例えば映画みたりゲームするのは全然面倒じゃないだろう
女を作るための努力を全て趣味と思い込め自己暗示だ
そうすれば楽しくなるよ
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: :::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

808 ：('A`)：04/03/26 21:22

>>781
不細工でも、ファッションをしっかりすれば彼女は出来るの？
もっと大事なことあるんじゃないの？

809 ：('A`)：04/03/26 21:23

>>786
手作りのプレゼントはうれしいだろ。

810 ：('A`)：04/03/26 21:26

>>798
それは激しく同意。緊張もするしねー。

811 ：('A`)：04/03/26 21:44

>>809
ジャンルによるよな

812 ：('A`)：04/03/26 23:16

>781
今の時代の風潮を語ってるけど、俺はそうは思わないなー。

そりゃまあ、気軽に男と付き合う女とか、簡単に男に引っかかる
バカな女も確かにいるけど、普通は好きでもない男と付き合わない
もんだぞ。
女は男よりも、失敗した時のダメージが大きいからね。

つーか、ひょっとして周囲に若い女がいないだろ？
昔の俺と似たような考え方をしてるから、ちょっと気になった(w

813 ：812：04/03/26 23:34

まあ、781は最後の一行が全てかも。

814 ：('A`)：04/03/27 20:12

飛行機の乗った時、暇つぶしに隣に乗ってた女子大生と話したら、
到着後に空港でメールアドレスを書いた紙を渡された。

一生懸命に口説こうとしても全然成功しないのに、その時は
普通に話しただけなのに向こうからメールアドレスを教えてくれた。

何故だ!?

815 ：('A`)：04/03/27 20:18

>>814
貴様の妄想なんか聞きたくねーよ
普通携帯前にしてアド交換するだろが。
なんでわざわざ髪にかいて渡すよ？
ふるくせえ妄想暴露すんなよ、チンカスめが！

816 ：('A`)：04/03/27 20:19

>>814
まぁどこチャンスが転がってるかわからんから普段から自分を磨いておけって
ことかね。

817 ：('A`)：04/03/27 20:26

>>816
デスチャンスならいくらでもあるだろ
磨く前に氏ね

818 ：('A`)：04/03/27 20:30

>>817
何で俺が氏ななきゃいけねえんだよ？
お前が氏ねよ

だいたい>>814がネタかどうかもわからんしネタだとしても俺は間違ったことは言ってないだろ？

819 ：('A`)：04/03/27 21:26

ゲームのレベル上げは延々とやり続けられるのに
現実の経験値を貯めるのは苦痛だ・・・
失敗が怖い怖すぎる

820 ：('A`)：04/03/27 21:36

>>814
一生懸命の時は下心ミエミエだから

821 ：814：04/03/27 22:06

>>815
海外出張の帰りの飛行機だったから、あまり普通の状況でもない訳だが。

822 ：814：04/03/27 22:09

>>816
そうだよな～。何処にチャンスがあるか、本当に分からない。
今日もチャンスを逃したばかりだし。

というのは、俺は今日バイクの教習のキャンセル待ちで教習所にいたんだけど、
同じようにキャンセル待ちしてる女の子(20歳)が暇そうにしてた。
多分、あの時に話し掛けてれば、何%かの確率で仲良くなれたのかも。

まあ、髪も服も全然気を遣ってなかったから気後れしちゃって
勇気が出せなかったんだけどね(w

普段から髪とか服とかに気を遣ってれば、あのチャンスを逃す事も
無かったんだよなー。ちょっと後悔。

>>820
心当たりがないでもない･･･。
反省します。

823 ：814：04/03/27 22:18

ちなみに女の子の歳が分かったのは教習原簿を見たからね。

それにしても、教習所って意外と狙い目かもしれないね。
二輪はともかく、四輪は高校卒業後～大学低学年の女の子がたくさん来るし。

時期的には、学生の春休み・夏休みに学生が多い。
普通は混み合う時期は避けるもんだけど、友達を作るにはむしろオススメかな。

暇だから話をしないかって誘って、教習の話・卒業したらどんな車に乗るのか・
何処かに行く予定があるのかを話せば良いんだし、話すのも楽じゃないかな。

まあ、俺はもう卒業だからダメだけど、チャンスが欲しい学生さんは
是非実践して感想を聞かせて下さいな。

824 ：26歳：04/03/27 22:49

>>大学生以下の住人
誰かが女を紹介してくれたり、女から告ってくるのを待ってたって
どうにもならん。俺は青い鳥を待ち続けて、何年も経っちまった。

若いうちは時間が無限にあると思うかもしれないけど、そんなの
あっという間に過ぎてしまう。

いいか、若さってのは最高の宝物だ。今はまだ、未熟でも許して貰える。
でも、歳と共に期待されるものがどんどん大きくなってくる。
自分が彼女無し暦=年齢の童貞でも、相手はそんなのはお構いなしだ。

そうなってからじゃ本当に遅いぞ･･･。
年齢だけは決して取り返せないから･･･。

825 ：26歳：04/03/27 23:02

俺自身は、26歳にもなって、現実ってものにようやく気が付いた。
でも、まだギリギリで若い女に相手にして貰える歳だと思う。

だから、俺は頑張る。今年は本気で勝負する。
まずは、夏に女と初体験を済ませるのを目指して計画を立てた。

俺は小太りのオタっていうコンプレックスのせいで、女に声をかけられなかった。
本当は自分の弱さに問題があるんだけど、どうしても克服出来ないから、原因を
消してしまう事にした。
んで、今の所はオタ以外の趣味を既に身に付けた。体重も5kg落とした。
あと5kg落として標準体重にして、それから服を買う。
それからが勝負。

辛いけど、水着姿の生の女と遊んでる自分を想像すれば、気力が
湧いてくる(w

みんなも頑張ろうぜ。

826 ：('A`)：04/03/27 23:04

>>824-825

おまいは俺ですか？
去年中ごろから、脱ヲタ改善中。
そろそろ、成果を試す時が着た・・・

827 ：('A`)：04/03/27 23:09

>>825 ヲタ以外の趣味って何してるんだ？

828 ：('A`)：04/03/27 23:33

>>826
同士よ!(w
826がどんな事をしてんのかも教えてくれ。

>>827
読書、TV、旅行、映画、スキューバ、テニス、ドライブ･･･。
こんな感じで、思いついたものを色々。

大事なのは、オタ系の趣味に使う時間を少しでも削る事。そして、
少しでも家の外に出る事。
それだけで自然にオタ度は減っていくからな。

829 ：('A`)：04/03/27 23:46

後期に入ってから、ちょっと気になってた女の子と話す機会ができて
（ほんのちょっと）親しくなれたのにそこからどうしていいのかわからなくて
ちょっと悩んでます。おまえらアドバイスください、おねがいします。

830 ：('A`)：04/03/27 23:50

>829
特定されない程度に、もっと情報を書け。
詳しく書けば書くほど、的を射た良いアドバイスが貰えるもんだろ？

①自分のスペック
　・髪型・服のセンス
　・オタか非オタか
　・性格

②彼女のスペック
　・外見
　・性格

831 ：('A`)：04/03/28 00:22

>>830
もれは外見は悪くない（らしい）ですけど、髪型や服装には全くといっていいほど
無頓着です。彼女は漏れのことを明るくて変わった人間だと思ってるみたいです。
（ホントは表と裏の差が激しい人間です）
彼女はちっちゃくてかわいいけど、どこか抜けてます。

832 ：('A`)：04/03/28 00:47

>>831
学生かな？

とりあえず容姿面では、あとは清潔を心がけてれば問題ないと思う。
あとは、一気に攻めるか、地道に積み重ねるか、かな。
この辺は性格で決めてくれ。

んで、彼女と仲良くなる作戦はこんな感じでいく。
1. とにかく話す時間を増やす。
①挨拶
とにかく、偶然会ったら挨拶する。んで、挨拶した時の相手の反応が
良くて更に相手が一人だったら、挨拶の後に何かを話し掛ける。
そうすれば二人きりで話せるでしょ？

②普通に話す
①に慣れてきたら、相手を見つけたら自分から近寄っていって
話し掛ける。

2. 集団での遊びに誘う
飲みでも何でもいいから、とにかく大学の外に相手を連れ出す。
んで、一緒に遊びに行ったって既成事実を作る。
これをやっておけば、いつか2人で遊びに行く時に誘いやすくなる。

833 ：832：04/03/28 00:56

■携帯の番号を聞きたかったら、こんな感じかな。
1. 直接聞く
仲良くなってから聞くなり、仲良くなる為に聞くなり、
その辺りは自由に。

2. 何かの用事に関連して聞く
講義みたいな情報の連絡用に聞くとか、みんなで一緒に
遊びに行く時の連絡用に聞くとかね。

■デートしたい時は、こんな感じかな。
1. 帰り際とかに、飯に誘う
2. 服を選んで貰うのとかをネタに、一緒に来てくれるように頼む
3. 相手の趣味を聞き出して、それ関係の事で遊びに誘う
4. ストレートに一緒に遊びに行こうと誘う

834 ：832：04/03/28 01:12

全体の方針としては、まず他人から知り合いにランクアップして、それから
話をいっぱいして友達になる。

そしたら、彼女を近場に遊びに誘う。ただし、この段階では"彼女"と
一緒に行きたいんじゃなくて、友達と一緒に行きたいだけだって
ニュアンスで誘う事。
つまり、たまたま彼女を一緒に行く相手に選んだって形にする訳。

まあ、映画とか無難で良いかもね。
(映画は話を出来ないから最初のデートには向かないっていうけど、
今の目的は一緒に遊びに行ったって既成事実を作る事だから問題無し)

そして、一緒に遊びに行けたら、その帰りにまた"二人で"一緒に遊ぼうかって言う。
んで、相手の反応が良ければ、少し日を空けてから、二人きりでの遊びに誘う。
今度は、明確に彼女と一緒に行きたいんだって言い方でね。
これがOKだったら、もう終わったようなもの。

もし二人きりで遊ぶ事に相手の反応が悪ければ、もうちょっと時間をかけて
やり直し。

835 ：832：04/03/28 01:24

何を話して分からなかったら、まず無難な話をする。
まあ、彼女と自分に共通の話題を選ぶのが一番だろうね。
お互い学生なんだったら、通学、講義、試験、将来、バイト･･･と
話題は山のようにある筈。

んで、話が始まったら、とにもかくにも聞き役に徹する。そして、
相手の話の気になる所を聞く事で話を膨らませる。もちろん、
相手が話した内容は全部覚えておく事。次に話す時にその話題を
出せば、話も盛り上がるし、相手からの印象も良くなるしね。

自分自身のことについては、まずは相手の話に関連させて言う。
んで、相手に知って貰えたら、次からは普通に話す。
いきなり自分の話を喋りつづけるのは絶対にNG。
話術に自信があるなら別だけど。

んで、完全に友達関係になれたら、あとは素の自分で普通に話す。
それまで相手の話をちゃんと聞いてあげてた実績があるから、
普通に話したって印象は良くなっていく。

836 ：832：04/03/28 01:32

ちなみにこの作戦は、男に尽くして貰おうとか、レベルの高い男しか
相手にしないとか考えてる女には通用しません。

まあ、この板の住人がそんな身勝手な女を好きになるとも思わないけどね。

837 ：832：04/03/28 01:45

俺の考えついた作戦は上のような感じです。

つーか、大抵の場合、女の方だって良い彼氏が欲しいと思ってる。
んで、その良い彼氏ってのは"優しさ"とかが重視されていて、
決して高い水準じゃない。

もちろん、清潔さ、髪と服のセンスが世間並みである事、オタ系の
話をしない、挙動不審にならない事は最低条件だけどな。

実際問題、世の中で色んな問題が起きてるように、結構多くの男は
身勝手だったりして、性格に問題を抱えてるから、舞台に上がれば
十分彼女は出来るもんだぞ。

831もみんなも俺も頑張りましょ～。

838 ：('A`)：04/03/28 01:55

>>832
マジレスありが㌧。
女の子に慣れてないから、話すとき緊張するんだよね。。ちょっと挙動不審っぽいかも。(´・ω・`)
もっといろいろ会話して慣れなきゃいけないよな。どうせならこの際、思い切ってコンタクトに変えてみようかなぁ…

839 ：('A`)：04/03/28 02:11

コンタクトに変えたほうがいいかもねえ
眼鏡の似合う人間なんてあんまりいないような
どんなにお洒落な眼鏡でも・・・・

840 ：('A`)：04/03/28 02:50

>>838
慣れてないなら、それこそ挨拶作戦が有効。
最初は一言声をかけるだけだから、楽なもんだろ？

あと、メガネかコンタクトかは本質的な問題じゃないと
思うけどな。
つまり、自分のコンプレックスが解決するかもしれんが、
別に彼女からの印象が良くなるとは限らないって事だ。

正解が欲しいなら、彼女に直接聞いてみりゃいい。
コンタクトにしようかどうか迷ってるんだけど、どっちが
良いかなってさ。

その上で、メガネを変えるかコンタクトにするか決めれば、
意見を採用された彼女も喜ぶし、838だって余計な悩みを
抱えなくて済むだろ。

メガネフェチの男がいるように、メガネには何か魅力を
引き立てるものがあるかもしれないじゃん。
マジメに見えるとかさ。安易に変えるのは勿体無い。

841 ：('A`)：04/03/28 02:53

あと、対人関係が弱いなら接客系のバイトをしてみれば？
ファミレスとかファーストフードにすれば、女の子とも
いっぱい知り合えるぞ(w

842 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/28 13:42

急なんだが、明日花見に誘われたから行って来る。
この前、俺を服を買いに連れて行った一人からの誘いなんだが、
花見合コンなんだとさ。
俺、初対面の女って苦手なんだよなぁ…
でもまぁ、ダチに感謝しつつ頑張ってくるよ。

843 ：('A`)：04/03/28 13:48

>>842
東京なのか？もう満開かな。とりあえず頑張って恋。
俺は来週花見だ。

844 ：('A`)：04/03/28 15:30

>842
無理してウケを取ろうとせず、うまく話せない分
気遣いに徹すると良い。
買い物や後片付けを率先してやるとかな。

今はそれで十分だと思う。

845 ：('A`)：04/03/28 15:34

挨拶してもニコニコしてるだけで返してくれない人がいた。

かわいくても性格に問題あるんじゃないかと思ってしまう・・・

846 ：('A`)：04/03/28 18:03

>>845
シャイなんじゃない？その子。

847 ：('A`)：04/03/28 18:59

>>845
まあ、結論を急ぐな。親しくない相手にいきなり挨拶されたら戸惑っても
不思議じゃない。

この場合、今はそれぐらい彼女との距離が遠い事を素直に受け入れて、
挨拶する事で一歩前進出来た事を喜ぼうぜ。
嫌そうな顔をしないって事は、少なくとも相手からの評価はマイナスじゃない。

しばらくは我慢して挨拶を続けて、彼女から挨拶を返してくれるようになったら
機をみて話しかけてみれば良いんじゃないのか。
いつまでも挨拶ばかりだと、逆にその程度の関係に固定されちゃうしな。

あと、大事なのは見返りを求めない事。自分が挨拶したら返してくれて
当然だなんて思ってたら、気付かないうちに態度に出て見抜かれる。
お前が欲しいのは、彼女の挨拶じゃなくて彼女と仲良くなる事だろ？
目先の損得に惑わされてどうするんだ。

848 ：('A`)：04/03/28 21:03

>>51
医学部強姦科？

849 ：77：04/03/28 21:19

素敵な出会い＆延べ登録数９万件
http://yhst777.soho.bz/

850 ：845：04/03/28 21:35

いや、普通に話しかけてくれたりする子なんだけど・・・
女の子と並んで歩いたのも初めてだったかもしれない。

これは恋愛関係に発展するか！？と思ったけど結局だめだった。
俺の正体見抜いて、手ほどきしてくれたのかな。「挨拶できたねー（ﾆｺﾆｺ」みたいな。

851 ：('A`)：04/03/28 22:17

>845
自意識過剰だな。
ま、未熟な時にありがちな罠だから、気にせずに次をガンバレ。

俺の意見では、彼女にとって845はただの知り合いでどうでもいい
存在なんだと思うよ。で、彼女は性格的に男と気軽に話すタイプで、
845とも気軽に話してた。それを845は自分に好意を持ってるんだと
勘違い。
845はのぼせあがったけど、当然彼女は845に興味が無いから
そっけない。んで、845はキレた訳だ。

彼女の性格が悪い訳でも、845に手ほどきしてくれた訳でもない。
純粋に相手にされてないって所じゃないかな。

ただ、845が気付かなきゃいけないのは、彼女は少なくとも845に
僅かでも好意があったって事だ。そうじゃなきゃ、話しかけたりも
一緒に歩いたりもしないからな。
もし手遅れじゃないなら、彼女との縁を切らずに、とりあえず
良い友達になれるように頑張ってみるのも良いんじゃないかな。

852 ：('A`)：04/03/28 22:23

>>851
何で必死になってるの？ｗ

853 ：845：04/03/28 22:50

>>851
別にキレてなんかいないけど・・・？
逆になんでこうも好意的なのか怖かったよ。

そういう警戒心とか猜疑心が伝わってしまったのかもしれない。
今はもう会えないから手遅れだよ。

854 ：('A`)：04/03/28 23:34

ところで>>1はどこ行った？

855 ：('A`)：04/03/28 23:39

人を好きになったら、躊躇せずに態度で表すことだね。
相手を試すようなことをしちゃいけない。

そして人前ではいけない。２人になった時だ。

856 ：('A`)：04/03/29 00:34

>>855
信頼を試しちゃいけないのだね。

857 ：('A`)：04/03/29 00:59

何で女は自分から楽しもうとする努力をしないかなぁ～何故男がその場を楽しくさせてくれるものと思い込むかなあ～まぁそれが女という生き物なら仕方が無いな
「僕と彼女と彼女の生きる道」の小雪みたいな女紹介してくれ
('A`)「ごめん○○さん何か俺の話ばかりしちゃって・・・」
小雪「私でいいなら話してください・・聞きますから・・・」
あんなふうに黙って話しを聞いてくれる女が欲しい

858 ：('A`)：04/03/29 01:03

デパートで小銭入れ買うだけで、汗かいちゃった。
デパートって色々気を利かせてくれるんだな。あんまいかないから。

859 ：('A`)：04/03/29 01:04

女の子の電話番号とかどうやって聞くの？
バイトで好きな子がいるのですが。

860 ：('A`)：04/03/29 01:14

>>859
「電番教えてよ」でいいじゃん

861 ：('A`)：04/03/29 05:33

>>859
聞きにくいんなら、バイトの飲み会の幹事になるってのはどう？
連絡入れるから電話番号教えてくれって聞きやすかろう。

862 ：851：04/03/29 06:11

>>845
"かわいくても性格に問題あるんじゃないかと思う"って、
はっきりと彼女を非難してるじゃん。

あと、851で書いた通り、"なんでこうも好意的なのか"の
答えは、845の思い込みだと思う。

あと、別に俺は845をバカにしてる訳じゃないですよ。
人に良く扱われない生活をしてると、ちょっと女にまともに
扱って貰えただけでも、自分を好きなんじゃないかと
勘違いしてしまうのはよくある事。
それを指摘して、早く乗り越えて欲しいと思っただけ。

863 ：('A`)：04/03/29 06:31

>>857
自分の話ばかりする女に不満を言いながら、自分も女に
黙って話を聞くことを要求するのか(w

それはともかく、普通の女は確かによく喋るけど、男の話も
ちゃんと聞いてくれるもんだし、頑張って良い女を探してみれば?

あるいは、一度腹をくくって聞き役に徹してみて、その上で
自分の話をしてみるとか。
普通は、自分の話をちゃんと聞いてくれたら、今度は相手の話を
聞いてあげようって思うもんだし。
で、それでも、857の話なんか聞きたくないって態度を取るようなら、
その女はやめた方が良いと思う。

>>859
861の方法でも良いし、あるいはシフトの交代の連絡用に
聞くのはどう?

例えばバイトにいけなくなった時って、代わりの人を
探さないといけないよね。
そういう時って、頼める相手が一人でも多い方が
良いから、彼女と電話番号を交換する良い理由になる。

でも、こういう聞き方をしちゃうと私用で電話しにくくなるから、
バイト仲間で飲み会とか遊びに行く約束をした時に聞いた方が
良いかもしれない。

864 ：('A`)：04/03/29 10:11

イメージトレーニングしろ！プロスポーツ選手がやってるだろ？
女と楽しそうにデートしている妄想では駄目だ。
むしろこのスレにいるような連中は失敗しているイメージを毎日していることだろう。
しかしそこで思考停止しては駄目だ。
極限状態的にデートに失敗している状態からどうやって盛り返すかイメージするんだ。

865 ：('A`)：04/03/29 10:18

例えばこんな感じ
通常
('A`) 「ペラペラ・・・」
女　　「あんたの話つまらない」
('A`；)「・・・・・・・・・」
改訂版
('A`)「ペラペラ・・・」
女　「あんたの話つまらない」
('A`)「・・・・・・・・・」
('∀`)「俺もお前といてつまらないよ？ニコ」

どう切り返すかイメージしておくかは本人しだい。
自尊心無くすくらいなら糞女なら逆に泣かすくらいの勢いのほうがマシかもな

866 ：('A`)：04/03/29 10:21

>>864
そうそうイメージトレーニングは重要だ。
彼女と満員電車に乗ったら、突然猛烈な下痢アタックを食らった時、
やの付くおじさんに殴り倒され、彼女がおじさんのチンコを入れられた時、
など、極限状態のシュミレーションをいつも何度でもやっておかないと。

867 ：('A`)：04/03/29 10:35

>>866
同士よ。
極限状態で思考停止するんではなく、そこから逆襲(たのしい状況に盛り返す)
イメージするのが大事だ。
これは精神論ではない心理学的に認められているひとつの方法だ。
スポーツ選手が自分のプレイをイメージする代わりに日常生活をイメージして
耐性をつけておくのだ。

868 ：('A`)：04/03/29 11:25

>>866
＞彼女がおじさんのチンコを入れられた時

抜けますた

869 ：('A`)：04/03/29 12:10

>>1よ。これを目安にせよ。

高ハードルな女←―――――――→比較的低ハードルな女
　美人　　　　　　　　　　　　　　ブサ
　スリム　　　　　　　　　　　　　ぽちゃ
　高学力　　　　　　　　　　　　　低学力
　自信満万　　　　　　　　　　　　自分に自信がない
　せかせか　　　　　　　　　　　　おっとり
　非ヲタ　　　　　　　　　　　　　ヲタ(ただし、それを受け入れるのが条件）
　きつね顔　　　　　　　　　　　　たぬき顔
　｢ｵﾎﾎ｣｢ｳﾌﾌ｣　　　　　　　　　　　「ギャハハハ」
　早口　　　　　　　　　　　　　　ゆっくりしゃべる

870 ：('A`)：04/03/29 12:21

>>1　甘い！
たしかにそういう所に来る女はいるけど、
それと目を向けてもらえるかどうかとは別問題だ。

やはり、容姿、身なりでそれなりに良い第一印象を
あたえなきゃね。

どうしても、今の自分を全く変えないで目を向けて
くれる女性を探したいなら、それ相応の「妥協」は
必要になる。（他の男に敬遠されそうな容姿、趣味、
性質をもつ女。もちろん、貴方はすべて受け入れなけ
ればならない。）ただし、「遭遇率」が低いのでいずれに
しても決して楽な道のりではないが・・・。

871 ：('A`)：04/03/29 12:21

>>845
好意を持ってくれる女性というのは、あなたに全く興味がないわけじゃないです。
それを過剰に意識するか、見逃すか、そのへんはその人次第ですね。

ただ、好意がそのまま恋愛につながるかどうかは別問題だと思います。
むしろ好意が恋愛感情に発展するかどうかは本人のその後の行動次第です。

だから、851さんが指摘したように自意識過剰になってしまうのは、失敗の元です。
ただ、このひとつのチャンスをわざわざ見逃すこともないでしょう。

失敗して元々、ぐらいの気持ちで挑戦した方がいいと思います。
自意識過剰なのかどうかは、このスレで指摘されるよりも実際に挑戦してみた
その結果の方が確実に教えてくれると思います（彼女の反応等で）。

872 ：871＝270：04/03/29 12:30

さきほどは名前欄を入れ忘れました（名無しでもいいのでしょうけど）。

>>859
電話番号の聞き方ですが、もちろんある程度仲が良くて、直接聞けるのなら
それにこしたことはないのですが、861さんが言うような、何かにかこつけて
聞いてしまうのが一番さりげなくていいでしょう。

例えば、飲み会等で写真を撮って（写メ）、それを送るからメアド教えて、
とかも一つの方法です（この場合メアドですが）。もちろんこの場合、その人
だけでなく、みんなに聞いた方が自然です。

「この人電話番号（orメアド）を聞いて何するつもり？」
と思われないことが一番重要です。
連絡先を聞くだけの正当な理由があれば（作ってしまえば）、別にいくらでも
教えてくれると思います。

そこから進展するかどうかは、また別問題ですが、まずはそこがスタート
なのですから、ぜひともがんばって下さい。

873 ：270：04/03/29 12:44

イメージトレーニングの話ですが、変な極限状態までイメージすることは
ないでしょうけれど、ある程度しておいた方がいいでしょう。

ネタ帳とまではいいませんが、ある程度、話の引き出しはあった方がいい
ですし、これから出かける場所についての予備知識もあった方がいいです。

例えば、二人である名所に花見に行って、会話に詰まるのならば、その名所
や花見に関する何か話題でも用意しておいた方がよかったと思うでしょう。
別にウンチク王になれと言ってるわけではなくて、いつもは花見はどうしてる
とか、そんな話題でも構わないでしょう。

あと、初めて話す女の子とよく打ち解ける話は、私の経験談でしかありませんが、
「地元」の話です。私はよく使ってました。

聞く方も「出身どこ？」なら気軽に聞けるし、そこから「あー○○なら行ったこと
あるよー」とか「○○って△△が有名だよね」とか、そういう話題を振られて
嫌がる女性は少ないです。
「いいとこだねぇ。ぜひ行ってみたいなー」と冗談とわかっていても、そう言われると
イヤな気はしないもんです。

全く知らない地名を言われても「･･･えーと、どこ？」と笑顔で切り返して、
逆に地元の話を教えてもらうと盛り上がったりします。

あくまで私の場合ですし、そもそも同じ地元の人しかいない環境なら使えません
ので、参考までに。

874 ：('A`)：04/03/29 13:30

>>862
キレるとは非難のことなのか？
バカにしてるわけじゃないですよ、と言い訳してバカにしたいだけのようだな。
女と縁がある男に嫉妬なんかすんなよ。

875 ：('A`)：04/03/29 15:49

結局の所、あの女に受けた仕打って
挨拶の返事が返ってこなかった事だけなのか？

それで、どこが性格悪いんだ？

876 ：('A`)：04/03/29 16:44

本当に性格の悪い女ってのはそんなヌルイもんじゃないよ。
こいつ人間のクズだなと思ってしまうよ？ ('A`)

877 ：('A`)：04/03/29 16:47

女なんぞ追いかけるな。追いかけると逃げるんだ。
特に不細工から追いかけられると、逃げるんだ。
といって、ほっといても相手にされない。
どちらにせよ、相手にされないのだから、
彼女なんて諦めろ。

878 ：('A`)：04/03/29 17:56

オレのおかんの事だな
あの女が働かなかったせいで、弟が大学に進学できなかった
殺してやりてえ

俺が送った金はおかんのバッグに変わったらしいしな
殺してやりたいくらい憎い

行動にはでないけどな。葬式にもでねえ
二度と会わない

879 ：('A`)：04/03/29 20:43

>>878
なんか複雑な家庭環境のようだな

880 ：845：04/03/29 21:10

>>862
別に非難したつもりもないんだけどな。
ただ、そうやって考えすぎ（自意識過剰）なのは確かだと思う。
それもマイナス思考になって相手を避けてしまったりする。悪い人間なんじゃないか、とか。

しかし、人に良く扱われないなんて勝手なストーリー作るなよ。
どちらかというと、１歩近づくと２歩も３歩も近づかれる気がして拒絶してしまうところがある。
他人に心を許すことができないのかもしれない。人（女)を信用できないんだろうな。
なんかトラウマでもあるんだろうか・・・

>>871
もちろん、その後の行動次第だと思うよ。
不完全燃焼で終わったのは今でも後悔してる。

実は彼女の家の近くを車で通った時、偶然歩いてるとこ見つけたんだよね・・・。
ストーカーみたいで気が進まなかったんだけど、戻ってもまだいた。
そして彼女が振り向いた。何か悪さがバレたような気がして逃げるように走り去った・・・。
「ひさしぶりー」とか普通に声かけりゃよかったんだろうけど・・・。

自分は悪いことをしている、とか相手には悪意があるのかもしれない、というこのマイナス
思考はどうにかならんもんか・・・。

881 ：('A`)：04/03/29 21:50

世の中は悪意に満ちていて最悪なところだ、と教わるか、世の中は正直者や努力が報われて
楽しいところだ、と教わるか、親の接し方一つってところがあるよな。

グチばっか言ってる親は最悪だ。

882 ：('A`)：04/03/30 00:56

10万でおしゃれなスーツ、シャツ、ネクタイ、靴を揃えて鏡に向かえば何だか自信が出てくる。
大学生でもラフに着ればいいし、用事を捏造してたまに着てあるくの。
顔とか関係なくオーラが出てくる気がする。
騙されたと思ってやってみ。

883 ：('A`)：04/03/30 00:57

お前らのやりたいと思う事の逆をやればもてるぞ

884 ：('A`)：04/03/30 02:46

この板見てて思うこと。
・卑屈
・他人に対して期待する
・自分をかわいがる

まず、この３点を直すべきだろうな。
なんというか、性格悪いとは思わないが性格が不細工なやつが多いな。

885 ：「現実」を見ろ！！：04/03/30 02:59

あなた不細工ならば
それを自覚した上で
いかにして不細工（その顔なり精神なり）の状況で女を作っていくか
それを考えるべきです
恵まれていないと嘆いても対効果費用は低く経済的ではありません

基本的には
TRYの回数を増やす
TRYできる環境を構築する
命中率を上げる
（オサレ、美容整形、場慣れ、社会的成功を収めて生活力による制圧）
諦める

俺も会話は苦手な口ですが自分と似た者や波長が合う者を探すことにより、その点をカバーできます

886 ：がんばる276 ◆d7bQ33lrQ6 ：04/03/30 03:05

企画したダチが高熱でダウン。
合コン花見は急きょキャンセルになったとさ…　orz

887 ：('A`)：04/03/30 08:20

>>845
根本的に考え方に問題があるのは気づいてるのか？

普通、いきなり女の態度が冷たくなったら、「知らないうちに彼女に
何か嫌なことをしてしまったんじゃないか」って考えるもんだと思うぞ。

それを彼女の性格に問題があるせいだって自分に都合が良い
結論を出してる事がオカシイ。
そんなんじゃ、また同じ事を繰り返すぞ。

888 ：('A`)：04/03/30 08:29

>>884
激しく同意。
まあ、幼いというか無邪気というか。

889 ：('A`)：04/03/30 11:50

精神的に障害を負っているというか

890 ：845：04/03/30 12:54

>>887
冷たくなったなんて言ってないじゃん。勝手に人を不幸にするな。
向こうから来ても、ニコニコしてるだけなんだよ。

891 ：('A`)：04/03/30 12:58

>>884-885
ネタスレにようこそ。

892 ：('A`)：04/03/30 13:45

おかしくもないのに笑うことのみで、他人や世間とコミュニケーションをとっているかのような
女性がいる。
顔はきれいでも、内面は傲慢で他人や世間をなめきっている場合が多い。
美少女ゆえに笑っていれば許され、笑えば全てかたがつくと学習してしまった結果だ。

－ワルの顔学より－

893 ：('A`)：04/03/30 15:15

>890
挨拶を返してくれないのは冷たくないのか？
大体、そういう彼女を、性格悪いんじゃないかとか
言ったのは誰だよ？

894 ：('A`)：04/03/30 17:55

>>893
その女は笑顔を返せば挨拶したことになると思ってるんだろ

895 ：ロシアチョコレート：04/03/30 18:10

『新潮45』1994年5月号「妻をめとらば創価学会の悲惨」田辺浩三
子供を人質にしたうえで夫に離婚か入信を迫る――このテクニックを
“蟻地獄作戦”というらしいが――多くの人たちはその脅しに屈してしまう。
http://soejima.to/boards/past.cgi?room=sirogane&mode=find&word=%BA%CA%A4%F2%A4%E1%A4%C8%A4%E9%A4%D0%C1%CF%B2%C1%B3%D8%B2%F1%A4%CE%C8%E1%BB%B4&cond=AND&view=5

896 ：('A`)：04/03/30 18:19

>>893
どうでもいいがお前はどうしてそうも必死になれるんだ？
はっ、お前その女だな！

897 ：845：04/03/30 19:55

>>893
冷たくなっただのと性格悪いかもは関係ないだろうが。最初からそうなんだから。
返事もしたくないほど嫌われてたなら、なんで話かけてきたり帰り待ってたりするんだよ。
ここに書いたことだけで勝手に想像すんなよ。

898 ：('A`)：04/03/30 22:36

ざわざわ・・・ざわざわ・・

899 ：('A`)：04/03/30 22:50

>>845
お前が変な挨拶をした訳でも彼女との仲が悪かった訳でもないんだったら、
「彼女は挨拶をちゃんと出来ない人だった」ってオチしかないぞ。
それでいいのか？

900 ：('A`)：04/03/30 23:02

最初からそういう話じゃないのか？

901 ：('A`)：04/03/30 23:06

>>897
そんなことで怒るぐらいなら最初から書き込むなYO！

902 ：('A`)：04/03/30 23:08

>>901
それはどちらかというと粘着してた方だと思うが

903 ：('A`)：04/03/30 23:26

まあ２ちゃんだし

904 ：893：04/03/30 23:28

>902
すまん。
このスレに書き込んでたのと、"性格に問題がある"って言葉から、
てっきり彼女に挨拶を無視されてるのかと勘違いしてた。

的外れな事を言い続けてスレを汚して申し訳ない・・・。

905 ：('A`)：04/03/31 21:39

つうか、何の話してんだよおまいら

906 ：('A`)：04/03/31 22:23

一番ダメなのがオタじゃないのに外見がオタみたいな奴だな

907 ：('A`)：04/03/31 22:34

ハーフの彼女を作るにはどうすればいいですか？

908 ：('A`)：04/03/31 23:34

>>いつまでも受身な奴

別にオタだろうが内気だろうが、そんなの罪でもなんでもない。
でも、周りに女がいないのに受け身な生き方をしてたら、
いつまでたっても彼女なんて出来ない。

ほんの僅かずつでも前に進まなきゃどうしようもないのに
そんなんで貴重な人生を浪費してて楽しいか？

909 ：908：04/03/31 23:45

折角だから、コツを1つ教えてやる。

それは、長期的に計画を立てる事だ。
実際問題、一ヶ月とか短い期間で自分を変えたり、女友達を
作るのは不可能に近いだろう。
でも、半年とか一年といった長い期間で計画を立てれば、
大抵の事は可能になる。

一月で彼女を作りたいとか無茶な夢を見ては挫折するのを
繰り返すより、いさぎよく目先の幸福を諦めて、一年後の為に
頑張った方がよっぽど幸せになれる確率は高くなるもんだ。

近道しようとせず、自分の現状を見極めて地道に進むのが
一番だと思うぞ。

910 ：('A`)：04/03/31 23:58

周りに女がいないんだったら積極的になっても無理じゃないか？
ナンパでもすんのか？

911 ：('A`)：04/04/01 00:13

出会い系、サークル、習い事探せばいくらでもあるだろ

俺の知り合いの例

飲み屋で隣になった男と意気投合→結婚へ
勤めていた店に来た客(女）と仲良くなる→結婚へ
ネットで知り合う→1年メールで遠距離恋愛→同棲へ

俺は？
これから・・・

912 ：('A`)：04/04/01 00:20

チャンスは何度もあったと思うんだが、どうしても気後れしてしまう・・・

913 ：('A`)：04/04/01 01:23

妄想が強すぎで女にあこがれを抱きすぎていると彼女なんてできない。

で、できないまま女なんてきらいだー
になるんだと思う

914 ：('A`)：04/04/01 01:46

精神的に幼い男は女を天使か娼婦としか見れない。らしい。

915 ：('A`)：04/04/01 02:01

そんな奴はいない

916 ：('A`)：04/04/01 02:04

>>913-914
あ、俺そのタイプだ。
女性は天使か女神だと思う。
俺ごときが近づくのは躊躇われてしょうがない。

917 ：('A`)：04/04/01 08:17

失敗したかったら完全を求めろって言葉があるな。

目の前の女を女神だ天使だと崇めるのは自由だが、
最初から天使や女神のような女を探したり、女に
天使や女神のような振る舞いを「要求」したりすると、
まず失敗するってこった。

ま、短所や汚い所もある、生身の女として相手を
見られるようになるのは大事な事だと思うね。

そうじゃないと、例え口に出さないでいるつもりでも、
態度に表れてプレッシャーをかけちゃうし。

918 ：('A`)：04/04/01 08:38

>>910
そういう目先の事しか見れてないから駄目なんだよ。
近くに女がいないから積極的になりようがないなんて、
言い訳にすらなってない。

そりゃ、一月で彼女を作るのは無理かもしれんが、
一年かければ人間関係を広げるところから
女と付き合う所まで十分賄えるだろ。
今現在、周囲におんながいるかどうかなんて
関係無い。

例えば、サークルなり習い事なりを数ヶ月続ければ
口下手だったり第一印象が悪い奴でも、十分
そこの面々と仲良くなれるもんだ。
もちろん、若い女がいる所に入ってれば、
女友達だって出来るだろうな。

919 ：('A`)：04/04/01 09:14

>>918
全然読んでないけど感動しますた

920 ：('A`)：04/04/01 09:24

オレは一日中2chやってると風呂行くのも面倒くさくなってしまう
人間なんだよ。毎日フロに入る面倒くささを1マイニチフロと
定義しよう。2年目以降にサークル入る面倒くささは約3000マイニチフロ
だ。いかにひきこもりにとって環境を変えることが大変かわかるだろう。

921 ：('A`)：04/04/01 09:26

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

922 ：('A`)：04/04/01 09:27

俺も今年から二年だ。
>>920
お前はどうせキモメンじゃないんだろ。
おれは、俺は、
スタートラインにもたてないんだよ。

923 ：('A`)：04/04/01 09:34

俺はグロメンだよ>>922

924 ：('A`)：04/04/01 09:50

>>918
若い女は、すぐに群れを作る

見えない壁が、群れの周りに出来る

その壁を通れるのは、
イケメンか、運が良い香具師（サークル活動中に目立てたとか）
これが真実

>サークルなり習い事なりを数ヶ月続ければ
時間が経てば経つほど壁は分厚くなっていくよ

925 ：('A`)：04/04/01 09:50

セクースしたいと思う女はいるけど。
彼女にしたいと思う女がいないんだけど。

そんな漏れは異常ですか？

926 ：('A`)：04/04/01 09:59

普通だよ。人間には性欲がある、sexは好きな人としか出来ないなんて考えるのはお馬鹿なことだ。

でも彼女、彼氏が居る人間は他人とせ～クスしては駄目だ
人には理性というものもあるんだ

うひょ俺今いい事いった？

927 ：('A`)：04/04/01 10:02

>>926
だから、理性も糞も
する相手がいないんだよ。

928 ：('A`)：04/04/01 10:05

俺、十八歳の時、五歳の従姉妹がうちに遊びに来て
午前中外で沢山遊ばして疲れさせて
夜ぐっすりにさせたのよ。
従姉妹の親にさ、その従姉妹がちゃんと寝てるかどうか調べて濃いって言われてね、
従姉妹の寝てる部屋にいったのね。
そうしたら、俺の中で何かが崩れ落ちたんだよ。
何ていうか、あのすやすやとたててるか細い寝息。
ちょっと汗ばんだ額。
それでためしに従姉妹の布団に入ってみてディープキスしてみたのさ。
それでも起きなかったからさ、
抱きしめてみたんだよ。んでちょっと腹のとこからトレーナーに手を入れて
おっぱいの辺りなでたさ。
本当はもっとしたかったさ。
でもね、俺の中で遺伝子レベルで警告発してるのが感じ取れたの。
結局それ以上は何もしなかったんだけどね。
あれが結局異性と一番近くなれた時かな。
俺も正直叔父さんには悪い事したと思ってる。
恐らく初であろうディープキスを奪ってしまったのだから。

でも俺は知ってしまった。
幼女を抱きしめるととっても気持ちいいということを。
百歩譲って性的な話しを抜きにしたとしても。
でもさ微塵でも性的なこと感じた自分が怖いんだよね。

普通の親も幼女を抱きしめると気持ちいいと感じると思うけど、
一切の性欲は伴わないものなのかな?

いや、でもあの時はっきり言って姦通しておけばよかった。
幼女の膣の中。あったかくって愛にあふれてるんだろうな。

929 ：('A`)：04/04/01 10:09

外見
Ａクラス：街で見かける美人orイケメン
Ｂクラス：ふつうの女の子orふつうの男の子
Ｃクラス：ブサイクorブオトコ

ここで質問。
Ｃクラスの男がＡクラスの女を手に入れようとしてるのか？
それとも自分のレベルに見合う女を手に入れようとしてるのか？

930 ：('A`)：04/04/01 11:45

>>920
だからこそ、時間をかけてリハビリする事が
大事なんだよ。

社会人サークルに入りたくても気力がないなら、
まずは家の外に出る所から段階的に進めればいい。
それたけだ。

そうだな、あと大事なのは近道しようとしない事だ。
自分のレベルがどんなに低かろうと、地道に
一段ずつ積み重ねるしかない。

931 ：('A`)：04/04/01 11:49

>>924
まず間違いなく、壁を作ってるのは
お前自身だ。

932 ：('A`)：04/04/01 11:55

泥棒がいなければ鍵をかける必要はない。
女がいなければ壁を作る必要はない。

933 ：('A`)：04/04/01 12:05

女がいるからじゃなくて、女に話しかけるのが
怖いから壁を作ってるだけだろ。

話しかけても上手くいかないんじゃなくて、
そもそも話しかけてないんだろうが。

934 ：('A`)：04/04/01 12:23

出会い系で彼女作れますた

935 ：('A`)：04/04/01 12:26

>>934
業者乙

936 ：kinpega：04/04/01 13:01

俺はテレクラで会った女と3年同姓してたぞ

937 ：('A`)：04/04/01 13:07

>>936
業者乙

938 ：('A`)：04/04/01 19:46

>>918
で、お前はどんな努力をして、どのくらい交友関係があって、どのくらい女友達がいるんだ？
精神論じゃなくて具体的に書いてくれ。

939 ：('A`)：04/04/01 21:01

>>918
はうるさい奴だが精神論ではないだろう？
確率論だ。動けば動かない奴よりは確率はあがる

940 ：('A`)：04/04/01 21:28

そういう問題じゃないだろ・・・

941 ：('A`)：04/04/01 21:55

まあ、宝くじも買わなきゃ当たらないからな。

942 ：('A`)：04/04/01 22:01

つまり>>918もこれからってことか？

943 ：('A`)：04/04/01 22:02

単に偉そうなこと言って優越感に浸りたいだけに見えるんだが。

944 ：918：04/04/01 23:48

精神論とか確率論とか無茶苦茶言われてるな(w
俺が言いたいのは、物事を長期的に考えろって事なんだが。

正直、このスレで自分に彼女が出来ないって言ってる連中の言い訳は、
確かに間違ってないと思う。
だけど、それは「すぐに彼女を作る」事が出来ない理由にはなっても
例えば「来年までに彼女を作る」事が出来ない理由にはなってないよな？

引きこもりだったら少しずつ外に出るようにしていけば良いし、
周囲に女がいないならいる所に行けばいいし、
女とすぐに仲良くなれないなら時間をかけて仲良くなれば良いし、
自分の顔に自信がないなら性格とか他の面で補えばいい。
色んな問題を抱えてるなら、一つずつ克服していけばいい。

もちろん人によっては、問題を克服するまでに凄く時間がかかるかも
しれない。その問題は自分には一切責任のない事かもしれない。
でも、それは受け入れて、1つずつ乗り越えていくしかない。

945 ：('A`)：04/04/01 23:53

>>944
だからお前は何をやってるんだって。
どんな努力をして、どのくらい交友関係があって、どのくらい女友達がいるんだ？

946 ：('A`)：04/04/01 23:57

とにかく格闘王・前田日明を敬愛する心を持つ事だよ。
そうすると自然に女は寄ってくる様になるから。

947 ：918：04/04/02 01:23

>>945
それを聞いて俺が言ってる事が本当かどうかを
判定しようとか企んでるのか？

内容が信じられないなら、素直に無視するなり
指摘するなりすれば良いだろうに。

948 ：('A`)：04/04/02 01:39

>>947
おおざっぱだけど正しい、というか日常生活でも恋愛でも仕事でも利用出来る基本的な考えだ
918に女が居ようが居まいが考え方に問題は無い

949 ：('A`)：04/04/02 01:42

フロムＡのＣＭみたいだなｗ

950 ：('A`)：04/04/02 02:01

>>947
企むとかいう言葉を使う時点で口だけのようだな。
まずそのご大層な考えを自分で実行したらどうだ。
自演なんかせずにさ。

951 ：('A`)：04/04/02 02:12

偉そうな物言いをするやつは、自慰がしたいだけにすぎない。
反感買って当たり前。

952 ：('A`)：04/04/02 02:24

説得力ねえもん

953 ：929：04/04/02 09:07

で，>>929の質問には誰も答えてくれないの？

１．（ふつうに）彼女を作るために～
２．（かわいい）彼女を作るために～

では自ずと話す内容も変わってくると思うのだけど。
アドバイスする方は１．のつもりで、アドバイス受ける方が
２．だから話がすれ違ってるように思えた。

というか、喪男が後者に挑戦するなんて相当大変じゃない？
彼女＝かわいいor美人の彼女という前提条件を付けてるとしたら
まずはそこから変えるべきでは？

がんばったからといってプロ野球選手になれないのと同じで、
誰もが出川のようにはなれない。
少なくとも俺はそんなあつかましいことする気はない。

全てが俺の思い過ごしだとしたら、こんなレスしたことを許してくれ。

954 ：('A`)：04/04/02 09:08

918は当たり前の事を言ってるだけだろ。
何でそんなに過剰反応してるんだ？

955 ：('A`)：04/04/02 09:32

>>953
あんたは勘違いしてるな・・
美人だろうと普通だろうと彼女の作り方は同じだ、

956 ：('A`)：04/04/02 09:34

普通に彼女ってなんだよ

957 ：954：04/04/02 09:35

918の言ってる事って、山積みの問題を解決するには
一気に解決する魔法のような解決法を探すよりも
時間をかけて一つずつ解決した方が確実だって
事でしょ。
説得力以前にただの常識じゃん。

すぐに彼女が出来る方法を求めてる連中には
そうじゃないのかもしれないけどね。

958 ：('A`)：04/04/02 09:35

>>956
いつでもやらせてくれる肉便器。

959 ：('A`)：04/04/02 09:38

>>957
その常識が通用しないのがココの獣人

960 ：('A`)：04/04/02 09:39

>956
“普通のレベルの”って事だろ

961 ：('A`)：04/04/02 09:39

>>957
そう常識、基本、誰でも意識してないでしてる。
でも物事がうまくいかないとそんな常識的なことも出来なくなる
簡単に見えることが以外に難しい場合もある

962 ：('A`)：04/04/02 09:50

>>961
そうそう。
で、そういう時こそ落ち着いて問題を
一個ずつ解決していくのが大事なんだよね。

963 ：('A`)：04/04/02 09:52

所詮>>918が言ってるのは机上の空論なわけで

964 ：('A`)：04/04/02 09:53

>>929
>少なくとも俺はそんなあつかましいことする気はない。
外見のランクで、好きになるかどうかが決まるの？

１、女の子が好きになった＞すげぇ可愛い＞おれと釣り合いとれねぇ
２、すげぇ可愛い女の子発見＞可愛いから好き＞おれと釣り合いとれねぇ
１と２は一緒に見えるけど、違うと思う。
２の方を言ってるんなら同意するけど

１の方を言ってる？
それなら
ブサ男は可愛い女を好きになることが間違ってる
って、言ってるようにとれるけど。

965 ：929：04/04/02 09:54

>>955
彼女の作り方は同じかもしれないけど、難易度や確率が全然違う。

彼女いない歴＝年齢の男が、ぱっと見かわいい女の子を彼女にするのと、
彼氏いない歴＝年齢の女を彼女にするのでは、ぜんぜん違う。

そんなあつかましいことに挑戦しようとするから、手詰まり感が漂うんじゃないのか
と言いたかったわけ。

966 ：('A`)：04/04/02 09:57

>>918
が言ってることは以前>>270だっけ？奴がずっと具体的な行動の仕方を書きこんでたじゃん。学生向けだけどね

967 ：('A`)：04/04/02 10:06

>>918には同意する。
しかしながら、おれはやったことないが、ナンパも完全に否定するわけではない。
要するに、少しづつでもいいからなんか行動しろってこと。
ナンパできないやつが急にナンパするのは無謀だが、
それを目標にして準備（←おおげさだが）していけば、ナンパ自体できるようになり、
次はナンパで成功することというようにステップアップしていけってことでしょ。
>>966も言うように>>270と一緒。
机上の空論かどうかそれなりの行動取ってから判断してもらわないと、
行動している人間からしてみれば、そんな意見は屁みたいなもの。

968 ：('A`)：04/04/02 10:13

>>918の意見を>>270が実践している時点で、机上の空論ではないことは
示されている。万人に当てはまるかどうかはわからないが、少なくとも
中身のない正論と切り捨てるのは乱暴。

969 ：('A`)：04/04/02 10:40

正論だが>>918の行動例が書いてないから説得力に欠ける

970 ：('A`)：04/04/02 10:51

何でそんなに説得力とやらにこだわる？

971 ：('A`)：04/04/02 11:04

女性に対する話し方とは？
http://love2.2ch.net/test/read.cgi/pure/1073545028/

972 ：('A`)：04/04/02 11:56

カワイイなと思ったら、一緒にいる男はイケメン。
いつもそうだよな。

973 ：STAY　AWAY：04/04/02 11:59

＞＞１さぁん
彼女は本当に好きな人が出来た時に作るものですよぉ！＞＞１さんは好きな人いるんですかぁ？

974 ：('A`)：04/04/02 12:07

>>918は当たり前のことを偉そうに講釈たれてるからウザいんだろ。
しかも>>918自身がやってないんじゃな。

学生なら女なんていくらでも周りにいるんだし、会社でも大抵いるだろう。
それでも彼女できなかったのがここにいるやつらじゃないのか？

それに仕事しながらサークルや習い事なんて、どれだけ大変か。
彼女作るより続ける方が大変だ。終わってから仕事に戻るやつとかいるしな。

975 ：('A`)：04/04/02 12:24

>>973
やれりゃあなんだって良いんだよ、やれりゃあ。

976 ：('A`)：04/04/02 12:28

>>918が偉そうにダメ出しが出来るような人物なのか、
先ず己の経験談を語れってこった。

977 ：('A`)：04/04/02 12:42

>>974
随分と必死だな。

つーか、周囲に女がいるなら、その女に好かれるように
頑張ればいいだけだし、時間がどうしても取れないなら
取れるように生活なり仕事を調整するか、時間をかけずに
女と出会う方法を探せば良い。

どうにでもなる問題ばかりじゃん。
個別の問題の解決法が分からなかったら、このスレなり
他で聞いたって良いわけだし。

当たり前とかいいながら、全然分かってないだろ？

978 ：('A`)：04/04/02 12:43

でた918

979 ：('A`)：04/04/02 12:44

>>977
はやく体験談を

980 ：('A`)：04/04/02 12:46

あげ

981 ：('A`)：04/04/02 12:47

話そのものじゃなくて、話し手の実績でしか
内容を判断出来ないのか・・・。

982 ：('A`)：04/04/02 12:49

話そのものは偉そうでムカつくという評価

983 ：('A`)：04/04/02 12:52

だったら見返してやれよ

984 ：('A`)：04/04/02 12:56

918も粘着もウザい

985 ：('A`)：04/04/02 12:56

あげ

986 ：('A`)：04/04/02 12:58

>>984
ついでにお前と俺も

987 ：('A`)：04/04/02 13:01

まあ、「１００メートル１０秒切るにはトレーニングして足を速く動かせばいいんだよ！」
ってくらい当たり前の話だな。それで１０秒切れたら苦労はない。

988 ：('A`)：04/04/02 13:07

>>977
必死なのは名無しに戻ってまで自分の正当性を主張したいあなたの方では？
>>918さん。

989 ：('A`)：04/04/02 13:08

まだ粘着は分かってないらしいな

990 ：('A`)：04/04/02 13:09

270があまり叩かれなかったのはどう行動したのか書き込みしただけじゃなく
270自身が叩かれないような言い方をしていたから
人間性の問題だな

991 ：('A`)：04/04/02 13:10

>>270＝イケメン
>>918＝この板の獣人

992 ：('A`)：04/04/02 13:12

>>987は尤もらしい言い訳に過ぎない。
両足切断とかで物理的に不可能だったとしても代替案はある。

993 ：('A`)：04/04/02 13:14

あげ

994 ：('A`)：04/04/02 13:14

>>992
意味ワカラン

995 ：('A`)：04/04/02 13:18

あたりまえのこともできない駄目男性

996 ：('A`)：04/04/02 13:19

>>992
イケメン＝リアルな恋愛
ブサメン＝ギャルゲー、エロゲー

ってことですね。

997 ：('A`)：04/04/02 13:21

そのダメ男性を煽りにくる哀れな肉便器の>>995

998 ：('A`)：04/04/02 13:22

掲示板の言動がこれだけ嫌われるやつに良い人間関係が・・・あるわけないか。

999 ：('A`)：04/04/02 13:23

999

1000 ：('A`)：04/04/02 13:23

次スレは無いのか？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。