今のアイドルは間違っている

音楽プロデューサー・佐久間正英氏が語る「音楽業界の危機的状況」

商業的な部分での音楽の作り方だけを見ていても、例えばアイドルでは、まともに歌ったこともない子をオーディションで集めて、その中でルックスがよくて歌がマシな子を選んでやる、で、売る、何万枚売れたでよしとしている。


http://blogos.com/article/42056/?axis=&p=3

耳の痛い話だとは思わんか？
秋元康は典型だと思うが「そこらの子をどうやって売るか？」という発想だろう？
秋元に限らず日本人はそういう広告代理店的発想が好きだよな
ここでも事務所の戦略ばかり話題にはなるがクリエーターは軽視される傾向がある

80 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:00:35.23 0
商業として成功してるならそれでいいんじゃねの
映画でも商売でもそれが最重要だろ
儲けにならないことは趣味で勝手にやってろとしか

81 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:06:10.73 0
芸術や芸能をショーバイとしての観点でか見ないってどうなの？って事
相当秋元に毒されてるよ

82 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:18:00.95 0
ボクシングでいえばボクサーを差し置いてドンキングの戦略がいかに凄いかばっか語りたがるみたいな

83 名前： ◆H9krgTqT2c 投稿日： 2013/07/11(木) 18:27:59.71 0
そういう業界通気どりのバカは死ねばいいのにな

84 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:28:49.46 0
亀田なんか日本的というか秋元的だよな
亀田や剛力みたいな凡人をいかに凄いかに見せる演出ばっかやって
本当に凄い人は見向きされない
「そこらの子をどうやって売るか？」という発想ばかり皆して本来の「凄い人をどうやって育てるかあるいは見出すか」という観点が完全に欠落してる

アイドルを上から目線で語ってる時点で同じことだよ

やってるうちに上手くなるだろ

88 名前： ◆H9krgTqT2c 投稿日： 2013/07/11(木) 18:34:38.29 0
>>84
分かる分かる
オスカーの剛力やスタダのももクロみたいな大事務所系のタレントがその手法使うよな
ビジネスにはなるんだろうけど本質を見失ってるよ

89 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:35:20.58 0
>>78
韓国がすごい韓国がすごいってこいつ言ってるが
韓国ポップスこそ戦略命だろ
えらそうに講釈垂れてるがこいつが韓国ポップスの何を知ってるのかと
ただの受け売りをそのまま取ってるだけ

103 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 18:47:33.31 0
>>88
マイク・タイソンの例で言えば彼を売り込んだプロモーターのドン・キングばかりクローズアップされるが
本来は彼の才能を見出して育てたトレーナーのカス・ダマトが偉大だった
それだけならまだしも一般人まで広告代理店みたいに「経営術を学べ」みたいなのおかしいでしょ

今はドルヲタも皆プロモーター視線に偏ってないか？という事だろう
今はアミュのトレーナー気質には期待してる

>>1
まともに歌った事ない子なのは構わんだろ
素質があるかどうか見分けるのがプロなんだから
プロレベル連れて来て歌うめええええええええってそれは秋元先生じゃないけど予定調和すぎて詰まらん

126 名前： ◆H9krgTqT2c 投稿日： 2013/07/11(木) 19:26:49.83 0
要は是々非々なんだよな

娘。やスマは素晴らしいけどハロのアイドル全てが素晴らしいわけじゃない
ももクロや鯱は糞だけどスタダアイドル全てが糞なわけじゃない
韓国映画は素晴らしいのもあるけど他の韓国文化は糞ばっか

ハロとかスタダとかアイストとかを一括りにして白か黒かじゃなくて
ハロの中でも娘。の曲の中でも全ては是々非々なんだよ

スタダノフみたいにスタダが提供するものは全て有難がってマンセーする信者というか奴隷は異常だし
それが結果としてスタダ自体をつまらないものにしてるってことに気付いたほうがいい

135 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2013/07/11(木) 19:35:56.29 0
要はアレだよ
「モノ作り」とか「人を育てる」とか至極真っ当な事を軽視して
詐欺的に売れれば勝ちという秋元的なものをちやほやし過ぎたって事だよ

韓国でも探せば日本に伝わってこないだけで「韓国のヒャダイン」「韓国のつんく」とかいるのかもしれんぞ
根本敬なら知ってるかもだが

批判している側も同じようなもの

そんなことより男性ボーカルを発掘しろよ
なめてんのか

>>6
＞まともに歌った事ない子なのは構わんだろ

いいえ

＞素質があるかどうか見分けるのがプロなんだから

見極めて駄目なら歌わせないというのは真っ当な判断

＞プロレベル連れて来て歌うめええええええええってそれは秋元先生じゃないけど予定調和すぎて詰まらん

それ自体どこか狂ってると思う

日本人はもともと音楽なんかきいてないだろ

そんなこと言い出したらハロもダメなんじゃね

テレビも映画も同じ事言えるよ
良いもの作れば売れるわけじゃない
でも売れたから良いもんでもない
ただ、売れたヤツが賢いだけ

食べ物だってそうじゃん、回転寿司しか食ってないで育った奴は
それが美味いものだと思う

いい音楽を提供してこれなかった
お前らクリエイターにも責任がある

ハロも駄目なのは当然

バカだろ
アイドルは可愛さが全てであって歌なんかそのアプローチにすぎん

>>13
では全く価値のない壺を売りまくって大儲けした統一教会が秋元同様賢いという事になる
そんなのが尊敬できる事なのか？

アイドルに音楽の質を求めるのもどーかと思うけど？
いい音楽にこしたことはないけど

それは本職のプロのミュージシャンがやればいいじゃん
今の音楽界は歪んでるけど
自分達の音楽が売れないのをアイドルのせいにするようになったら
おしまいだな

>>15
ではグラビアだけでいい

>>16
統一教会は全く価値の無い壷に何か御利益がある的なことを嘯いて売ったわけでしょ
アイドルが売ってるものは「カワイイ」という感覚だから
買い手が納得してりゃそれでいいのでは

どんなに質の良い曲でもミュージシャンじゃ売れないからアイドルに歌わせればいいんだよ
そうすれば少しはまともな音楽業界になる

韓国のシーンを見ていると、アーティストを見つけるためにすごく真剣な努力をしていて、一番才能のある子を何年もかけて育て上げる。日本向けに出そうとしている子には、
デビュー前に日本語を徹底的に勉強させる、１年くらい日本に住ませることもある。そこまでお金を投資して初めてデビューさせるんです。日本のアイドルのクオリティでかなうわけがないんですよ。

韓国は凄いと言いたいだけやん

>>17
音楽を売るのであれば音楽の質を求めるのは当然では

アイドルヲタ自体がアイドルを下に見てるからな
下手にアーチスト指向だと興味対象外

>>23
そこです

今のアイドルは味と深みがない烏合の衆だ

>>17
アイドルの子が出来る枠内で
質を上げる工夫は必要だと思う
ミュージシャンと同じ方向を目指す必要はサラサラないけど
今はそういう工夫が足りずに乱発し過ぎってのは感じる

―最近では、握手券目的で大量のAKB48のCDが購入され、そして捨てられている、
ということについての議論がありました。
CDの中に入っている、音楽を作っている人々からしたら、どういう思いなんでしょうか。

佐久間氏：あれは、捨てられようが何をされようが、あの”パッケージ”が売れることが目的なので、
CDを捨てるなんて、みたいな気持ちは全然無いですね。
あの場合、そこではCDは”包装の一部”だと思うので。他のものが欲しくて、おまけでCDがついてきている
ということです。例えば、本を買っておまけでCDがついてきたとして、CDに興味が無い人は捨てますよ。
それと同じことであって、商売としてずるいも何もないとぼくは思うんです。



佐久間さんさすがや

>>16
尊敬の話なんてしてないじゃん
結果的に価値の無いものに付加価値を付けて売った統一協会が賢いんだろ
すしのネタでサーモンが一番人気なんてのは
親がろくな刺身食わせてこなかった証拠
ろくな音楽を提供されてこなかったから
音楽の良し悪しが分からんまま育つ
商業と理想は別
秋元は音楽の理想なんて求めてない、商業つまり金もうけしか考えてない
だから商業的見れば成功

秋元の人間性はそれとは別

典型的なプログレ出身者の論理だな
パンク的な考え方がない
ウェルメイドだけを良しとしていたら音楽業界はつまらないよ
考え方がポップミュージックに合っていない
昔のアメリカのガールズグループなんてそんなのばっかりだぞ

>>28
しかし>>13の＞お前らクリエイターにも責任がある というのは責任転嫁では？

アイドルというものの本質をわかっているのは秋元だろうな
歌とダンスだけ磨くパフォーマンス集団なんて
別に修行僧見たい訳じゃないんだから

まとめると無能の嫉妬ってこと？

こういう佐久間みたいな考え方が
むしろ音楽を大衆から遠ざける
ポップミュージックをクラシック化させる害悪

秋元に音楽性を求めるのが間違ってるw
アイツは音楽を利用した握手券を売ってるだけ
だから毎回同じ様な曲しか出さない
それにすがるクリエイターにも問題あるんだろ
背に腹は代えられないとはいえね

何をクリエイターが重要視するかだよ

果物だって大量生産する農家もあれば
拘って手間暇かけて作る農家もある
本当に素晴らしい音楽であれば人は無意識に反応するもの

売れるものを作るのがプロデューサーの役目
売れないものを作って喜ぶようなオナニーは他でやってください

>>29
佐久間は四人囃でもあるがプラスティックスや早川義夫のパートナーでもある
どちらのアプローチも周知のはずだが

>>34
握手券のつかないものまで売れてるのが皮肉だよなｗ
歌の上手いアーティスト様とやらは何も売れないのに

歌上手いですでも売れないですじゃなんの意味も無いこといつ気がつくんだろう？

プロデューサーは汚れ仕事だよ
生き方に格好付けてどうするの？

大量に採用して適当にセンター決めて失敗したらお払い箱でしょ？
そういう育てない文化を危惧してるんだろ佐久間さんは

アイドルが売れる理由はアイドルにあるが

他の奴らが売れない理由はアイドルにはない


嫉妬に過ぎない

佐久間さんのやり方で売れるものを作ってからほざいて欲しい
これじゃあただの負け犬の遠吠え

アイドルを語る人間にはなりたくない

いやいや日本人ってもともと素人好きなんだよ

能や歌舞伎みてみろよ

たいして訓練もしてない幼児を舞台にあげて喜んでるだろう？
プロしか舞台に立っちゃいけない　という世界じゃもともとないんだよ

>>40
選択肢はアイドルだけじゃないんだから違う方法で売れる奴作ればいいこと
歌の下手なアイドルにも負けてるような奴らはいらない

>>42
散々作ってきたが？

有能で名前が知られるようになった人間の発言に対して
全国に住んでいる無能な社会不適応者たちが好き勝手に批判する

それに何の意味があるというのだろう

ユーザーが何を求めてるかだよ
アイドルに音楽なんかより接触を求めたドルヲタが沢山いた
それだけ
いい音楽を求めてるユーザーを探してそこに提供すればいい

なぜ秋元なんかと同じ土俵でケンカしてんの？

>>46
今何やってるの？

歌舞伎はそもそも売春前のショーが始まりだからな

>>45
お前この人が80年代90年代どういうものを作ってきたか知らないで言ってるだろ

批判を嫉妬で片づけるって小林よしのりが始めたんだよな

>>51
知ってるよバブルを忘れられない老害でしょ

>>44
本質はそこだね

バブルで売れただけなのに自分の実力を過信してグジグジ言ってるジジイが多すぎる

口パク含めて今ほど踊ってるアイドル居ないだろ
ひらひらのスカートで手振りしてた時代と訳が違う
娘初期のダンス振り付けもしょぼいもんだぜ
それにハードに踊ってても生歌アイドルもちゃんといるし

本質的に音楽に金を落とさない流れができてしまった
アイドルは人に金を落とす仕組み
根本的に違うことを音楽業界でやってるのがアイドルビジネス

晩節を汚してるよ

>>44
そういう角兵衛獅子みたいなのは別に日本に限ったものではないと思うが
パンクは欧米だし

佐久間がP担当してたGLAYが糞バンドであるという件について

このオッサン鈴木紗理奈プロデュースしてるのに何言ってるんだ？

自戒も込めて発言してるんだろう

え？　ブービーマジック　このおっさんなの？ｗｗ


ぶーびー　ぶーびー　ぶびまじっ！

では方向を変えて

アイドルビジネスは音楽を破壊するものなのか？
それとも音楽業界の延命装置なのか？

では？

買う側のレベルの合わしているんだろ

韓国のやり方がいいってんなら
今のベリキューとか評価してほしいもんだな

>>64
アイドル以外が糞なのが問題
アイドルはいつの時代もこんなもんだ

>>1そんな小難しい話はわからんが秋葉原でパンツ売ってくれる自称JKアイドルは知っている。

本当に良い歌があるんなら　それを推せばいいだけの話なのにねえ

>>67
しかしAKBGは特殊過ぎないか？

こういう奴は理解できない奴が悪いとか言い出す

>>70
女版ジャニーズみたいなもんだ
一大勢力ができただけ
それに対抗できるのがジャニーズしかいなく残りは雑魚ってのが今

プロ中のプロが作曲して　プロ中のプロが歌うのは実はアニメソング

声優のコンサートは凄い　訓練されてるから声だけはしっかり出る

>>73
スフィアとかミルキィホームズとかはひどいけどな

なるほど日本が韓国に勝てない理由がよくわかったよ

アニソンもアイドルソングも
ガワの名前で音楽の中身の名前じゃないのが似てる

そりゃ理解できないヤツは悪いだろ
自分が馬鹿なのは社会のせいだって理屈か？

日本は世界の音楽業界と比べて上下じゃなくて
ガラパゴス感は凄く感じるよ
いいんじゃないかな反グローバルで
アイドルなんか反グローバルの最先端だろ

K-POPに比べて日本のアイドルがウンコレベルなのは事実だろ

>>79
ウンコ食ってる人たちの言うことは違うなぁ

何かを熱狂的に支持してる奴は深層ではその何かを熱狂的に嫌いたい願望がある
アイドルヲタはアイドルが自分を超える行為をするとこの部分が表に出てくる
髪を染めたとかピアスしたとかアーチスト指向になったとか恋愛発覚とかでたちまちアンチに変わる

深いね

>>78
でも海外から見てどうかしらんが国内にいる以上閉塞感はあるぞ

ぶっちゃけその辺のアーティストとかのCDはタダでもいらん

>>75
音楽に関して韓国は世界の流行と上手く馴染んでる
UMF韓国も成功したしイベント打つならタイか韓国言われるようになった

そのAKBがジャカルタで大人気ってのが笑えるよなｗ

日本の音楽市場が世界２位だかだから

海外誉めてるけど日本の音楽業界くらい
多種多様な珍品そろえてる国ってないはな

いろいろ聞いたけど中南米と東アジア以外結構つまんないよ
今の商業音楽

アメリカのモノマネしてる方が恥ずかしいぞ

その世界２位の市場のトップがAKB

今年１位になったんだったわ

アメリカが最先端でアメリカと違うものはダサいとか典型的な厨二病

歌が上手ければ売れると思ってるのかねぇ？
アイドルが可愛ければ売れると思ってる人と同じだな

この人は秋元やAKBに何を求めてる求めるの？
上質な音楽をAKBに歌って欲しいの？
そもそも音楽を提供する側のレコード会社が寄って集ってるんでぞ
AKBは歌うことを諦めた者なんだからミュージシャンとも名乗ってないし
だからアイドルなんだろ！？
アイドルなんてタレントと一緒で定義なんてあってないようななんでもあり
芸人にだって落語で笑いをとる噺家もいれば
大衆迎合な笑いやらスベリ芸なんて邪道な笑いをするヤツもいる
価値観なんて千差万別
金儲けしたければ理想は棄てることだね

ヌスラット・ファティ・アリ・ハーンとフェラ・クティはいいね

avexも過去最高で決算してたで

アイドルは顔が全て

日本の歌上手いって言われてる人は俺の求める上手さとはなんか違うんだよな
ある程度までなら素人臭くても声綺麗な方がいい
圧倒的な歌唱力なら他で聞けばいいわけだし

ＡＫＢもハロもパッとしないという現状では口をつぐむしかない
パフォ放棄風俗寄りでもダメ
パフォ優先でもキチガイ会長の元意味不明

どうしろと

>>96
スマイレージもももクロも駄目じゃん

今がアイドルのバブルなだけだろ かつてのアーティストバブル同様 もうすぐ終わるよ 本当に頭のいい奴は次の仕掛け考え中 今の分析なんてやってるヒマなし

歌上手いとか言う奴の歌って聞いてて不快なんだがｗ
声量あって声張り上げてる奴とかいらん

単に自分の時代じゃないからって危機とかアホかとｗ

過程を隠すか過程から見せるかの違いだろ

自尊心が強いんだろ
ほとんどがAKBの曲がいい音楽だと思って買ってないよ
そこに付加価値を付けて売ったのが秋元
それがたまたまCDだった
それは権利料でレコード会社も作曲家も作詞家も二次使用料で美味しいコンテンツだから

AKBG全盛の今を危機だと思わない感性はどうかしてる

アメリカのそのまんまやってた時代もあったなあ
今それをチョンがやっているｗ

>>101
それが言いたかった
なんか無理矢理吠えてるようにしか聞こんから辛い

この時間は無職在チョンフィーバータイムだな

オリコンを見るとCDは売れているように見えるが、水増しされた数字なのだろうか

ハロって実は上手い奴なんて一人もいないよ

>>99
スマイレージ売れてないじゃん

>>106
日本でも安室なんか未だにそれじゃんw

>>104
いい曲だと思うよ
凄く聞きやすい

アメリカのモノマネ丸出しって凄く恥ずかしい

>>92
アメリカの点だけで脊髄反射する時点で君も中二病
アメリカで大ベストセラーだったフリートウッドマックも日本では全然駄目だったし

>>115
アメリカの歌手が日本で発売するのはいいよ
日本の歌手がアメリカのマネしてるのはかっこ悪い

ＡＫＢはここ数年のハロよりいいと思う
というよりハロの下を探す報が難しい
今のハロはゴミ曲量産機

何聞いても英語の歌詞が入ってた90年代とかもかっこ悪かったなぁ

AKB対ハロプロの話などしたくない

いや最底辺がAKBGだろう
つかAKBは戦後最低レベル
そのちょっと上がハロ

作り手側が危機とか言ってるのが情けないんだが

この人の仕事って紙面で愚痴を言うこと？

>>116
元々ロックではもろアメリカンロックみたいなのは日本では受けてないと思う
ブリティッシュものの方がずっと受けていた

これまで作っても何も残せなかったから秋元にいいようにやられましたて同情すら起きんわ

佐久間氏はCDが売れていないというが、オリコンを見ると売れているようにみえる
オリコンの数字は嘘ということか

一貫して佐久間＞＞＞＞＞秋元だけど

貫通済みアイドルが流行なんだろ　昔と根本的にアイドルの定義が違ってきてるのに
看板だけアイドルを名乗って誤魔化してるだけ実はタレントさん

>>95
利益を出してるのはエイベックス通信放送すなわちdビデオってやつ
音楽事業は減益だよ

消費者側からして娯楽に正解も不正解もないだろ
業界側からしても現状が大繁盛してるんだから問題はないように思えるけどな

>>123
>>116はそういうことを言ってるんじゃないと思う・・・

良くも悪くもアイドル曲が売れてるわけで
クリエイターも集まって来て面白い事やってるアイドルも多い
佐久間のバンドプロデュースだってブームの波でいい思いしたんだ

今はとても繁盛なんて言えないだろ
ＣＭもパチンコと保険会社ばかり
2世も簡単にタレント扱いしてもらえる

CD売れてないよ


*,**1,373　13/07/03　さんみゅ〜「夏祭り」

>>130
アメリカ進出を目論んでる前提なのがカッコ悪いという事か？

どうにしろ結果は売れてる
それだけ

>>133
バカなの？

佐久間氏の説を採るとオリコンの数字は水増しされたものと推測できる

昔は２代目ピンクレディですら１０万枚売ったんだよな
それでも失敗で早々に店じまいしたが

>>134
外人のマネをすること自体がかっこ悪いってことじゃない？
アメリカとかイギリスとかじゃなくてさ
まぁおれはBJCとか好きなんだけどね

来週タワレコ横浜店が閉店したら横浜駅周辺のCD屋は
移転縮小したショボイ新星堂だけになってまう・・・

この人はそもそもなんでCDが売れなくなったのか分かってないよね

昔は洋楽パクって今は握手でって売れたもの勝ちの結果が全て本質は何も変わってないのにね

CDの売り上げというより音楽の衰退を言ってるんだと思うが

結局んところアメリカ洋楽のJPOP化が出来なくなったんだろうな
根本的なオリジナリティ開発競争力の無さが露呈した
80年代とか日本人の耳にも馴染みやすいメロディの洋楽多かったが
洋楽の売れなさを見ても向こうの音楽性とかなり乖離してしまった

洋楽て一時期を除いて日本で売れてないぞ
オリコンのチャートにランクインしたのてビッグネームがチラっと入ったくらいだろう

アイドル以外で売れてるのがユーミンや山下達郎のベストっていうのがね…

韓国じゃないけど元ネタ枯渇という問題も重なってるのかもなあ
あからさまに米POPや仏POPパクってたもんなあ
まるで昔の詩人じゃん

佐久間氏はCDが売れていないという前提で論じている
オリコンの数字は偽造されたものなのだろう
http://blogos.com/article/42056/?axis=&p=5

秋元の場合
未成年の女の子を使っていかに稼ぐかじゃねえの

ライブにも客が来なくなってるようなら音楽が衰退してるんだろうが
でもそれはアイドルどうこう関係ないよな

>>145
K-POPは洋楽に入りませんか？

>>1全部読んだけどなかなか示唆に富む面白い話だったぞ
アイドルの話は一瞬だ

いつも言ってるけど音楽自体はそれほど衰退してないって
CDの売上げ激減はネットの普及で娯楽が増加して飽和状態となったから
その上動画サイトでPV付きの音楽を無料で楽しめるんだぜ？
一昔前ならともかくどんなハイレベルな音楽を出したって円盤売りつけ商法が成り立つはずがない
それこそ握手券でもつけて円盤以外のメリットを持たせないと多くの人が買わないよ

円盤よりはるかに高音質な配信ビジネスが軌道に乗りつつあるから
円盤は厳しいね

アイドルのせいで衰退するなんて一言も言ってないだろ
記者がおもしろがってAKBなんていう下衆なものを絡めて質問しただけだよ
このままじゃ音楽文化が衰退して行くだろうって言ってんだろ？
今現在アイドルに曲を提供してるはこの人達が育てた優秀な連中だよ
だから今の話じゃない
お前らちゃんと文章読めや脊髄反射的に叩くしかないのか？猿かよ

だったら件の人がその間違っていないアイドルとやらを売り出してみろや

もともと音楽文化なんてなかったやん
全部まとめてJ-POPな国なのに

>>2
前スレあるならそれ貼れよ
捏造しても分からないじゃん

アイドルに音楽性なんて求められてないよ
求められてるのは話題性

と言い切る奴は馬鹿

アイドルしか売れないのは当たり前やで！

>>151
「西洋」音楽

AKB云々言ってもしょうがないんだけどね
秋元だって今どきCDで音楽聴く時代じゃないくらい重々分かってて
でも日本が時代遅れのフォーマット、既得権守るためズルズルやってるのを
そこに薄ら笑いで乗っかってるだけだらな
まともなクリエイターならまずそこを変えていくべきだろう

代表的な音楽プロデューサーでいうと小室や長戸他にも居るけど皆音楽家
秋元は音楽家じゃないし自分なりの音楽哲学もないし音楽業界の未来とか別にどうでもいい感じでしょ

アイドルが高い音楽性を持ってたら最高だよね
でもジャニーズとか見てると音楽性がないことが売れるのには大事なのかなとも思う

>>139
でもそんなんで言ったらドラム・ギター・ベースでやってるのは全部猿まねって言われて終わりでしょう
じゃあ洋楽のパクリって言ってる人はどれだけ津軽三味線や宮城道雄なんかを大事にして聞いてるんだ？って話になっちゃう
絶対聞いてないだろうしｗ
一時期流行った沖縄音楽だって廃れたしあれも日本の伝統音楽じゃなくてワールドミュージックでエキゾチックなものとして聞いてたのは間違いないし

音痴が歌の上手い人と張り合えるのがアイドル界の面白さ

せやな

>>60
佐久間がプロデュースしたのがGLAYだけだと思ってるのか？

アイドルとかカリスマってのは自称したり認定したりするものじゃなくて気が付けばそこにあるものだと思う
「状態」っていうかなんちゅーか

才能の有る人が順当に売れたら夢が無い
芸能界でギャンブルして人生逆転できるのがアイドル

>>170
でも今ここで言われてるアイドルって作為的にアイドルとして作られたモノの事だよね？
だからきゃりーやE-girlsなんか無視されがち
傍からみたらアイドル以外何物でもないしレディガガとかもさ

AKBなんてハロプロに入れなかった落ちこぼれの集まりなんだから　
そいつ等にクオリティ求めても無意味だろ

が、ガガは曲かけるから震え声

ハリプロには清純いもうと倶楽部がいますね

ビートルズだってアイドルだったし
ラトルズでさえ「４人もアイドル」

才能で勝負したいならアーティストを自称すれば良い
選択の自由だ

きゃりーの私アイドルじゃねーしって話は興味深い

アイドル＝ドルヲタの慰み者だと狭義の話になるし

>100万枚売れるアーティストが１組出るより、１万枚売れるアーティストが100組出たほうが文化的には正しいと思う。

ハロプロがいかに正しいかってことだな

確かにアイドルっていうよりドールってかんじだ

アーティストやミュージシャンはごまんといるけど
その中でエンターテイナーと呼べるのどんだけいるのよ？

>>182
ラスベガスで出来たらエンターテイナー
古風かな？

℃-uteを筆頭とするハロプロに求めたいのはアーティストよりエンターテイナーになること
なあそうだろ？

>>183
古いな
古い上にクラシックでない

狭義のエンターテイナーは狭義のアーティストが音楽以外をやればいいだけの話やで！
つまり…あんまおらんな日本は
ところで若手女優が必ずといっていいほどCDデビューするのはなんなんやろな

それぞれ違った10000人って事だろｗ
ハロは同じ10000人がいつも買ってるだけでしょ

女優といってもドラマ中心に活動するアイドルだからね
マルチな才能があると思わせる為にCDも出すのでしょう

お笑いだってスポーツ選手だって昔からけっこう歌出してるじゃん
真面目に音楽やるのとは別にそういう文化があるんだろ

>>186
℃-uteヲタとベリヲタは同じ万人だと
それじゃヲタ論争やってるのはやっぱり叩き屋馬鹿アンチなんだな

カーネギーホールでやればエンターテイナー

>>185
エンターテインメント性に欠ける「いわゆるアーティスト」が多いってことよ

アンチ論争なんて極めて狭義な話だよ

アイドルは逆転が有るから楽しいのだ
誰にでもスターになるチャンスがある

>>187
吉永小百合が実はレコ大受賞者なのはあまり知られてないなw
橋幸夫とデュエットした「いつでも夢を」でな

フランクシナトラは歌に映画に大活躍だったね
ああいうエンターテイナーはもう出て来ないだろう
マドンナだって映画は散々だったしな

>>190
MSGじゃないの？

>>195
ウィル・スミス

>>197
息子はアイドル性高いなｗ

>>196
そりゃWWEだロック様だ

>>195
ジャスティンビーバー

>>200
ティーン向け過ぎないか？
やっぱエンターテイナーというよりアイドルじゃね？

プレスリー

うｍ

>>196
マイケル・シェンカー・グループかと思った

資本主義ってそういうもんじゃん

だったらアイドルは資本主義に相反するなんら生産性がないで否定される
何でもかんでもケーザイケーザイでしかモノが言えないのなら日本人には芸術的感性はないという話

ラスベガスでライブ＝エンターテイナー
というのが今の日本で当てはまりそうなのって何だろうと考えたら
「ディズニーリゾートでライブ」だろう
そうすると今の日本でそれが出来るアーティストはユーミンだから
ユーミン＝エンターテイナーかねえ
ａｋｂはそもそも似合わないだろうし
℃-UTEがそこまでいくかどうかは分からん
E-girlsやフェアリーズは似合うとは思う

まず演歌撲滅から始めないといけない

>>187
吹石一恵の才能にはさすがの俺も驚嘆した

>>207
氷川きよしだろ

つんくが北島三郎を抹殺

>>210
氷川ってディズニーリゾートでライブやったの？

>>207
Perfumeやろ
http://www.youtube.com/watch?v=qvGi2-spOao

そもそも秋本の曲なんて、糞つまんないユニゾンなんだから歌うまい子がはいってもしゃーない

いや実際にディズニーリゾートでライブやったアーティストなんだけど・・・ｗ

やはり演歌を撲滅せねば

>>207
ハウス食品がスポンサー付いたらディズニーシーでライブできるんじゃなかったけ
嵐もそうだった気がする

松原健之さんdisってんじゃねーぞ小僧ども

>>217
以外に簡単そうだなｗ
でも演歌は無理か？ハロプロでもギリ出来そうな感じなのかな

>>218
慌ててググったけどアップフロントの演歌歌手という事しか分らなかった

>>213
なんかいい

パフュームもディズニー似合ってるな

>>217
武井咲もそれで貸切イベントやってるのな
以外に安っぽくてがっかり

>>158
【次世代アイドル四天王】私立恵比寿中学／東京女子流／BABYMETAL／Cheeky Parade ★121

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373459852/78

間違っているのかもしれないが、巧妙なんだからしかたあるまい

間違いは間違い悪は悪
正論がちゃんと通る世の中がいい

ちゃんと成長して実力ついた頃にはハタチ過ぎてるから
ババア扱いされて卒業させられて見向きもされなくなる
子供に握手させてCD売るのが主流になったハロだって他所のこと言えないわな

アイドルとして売っていいの２０歳過ぎてから！

だな

>>1
本職がなかなか昔みたいにいい曲つくってくれないからアイドルブームなんて変な事がおこる

順序が逆・・・

エンターテイナーはラスベガスだのシナトラだの…どの世代が書き込んでたんだよｗｗｗ

>>220
松原さんはUFのミュージックフェスタの重要キャストの一人だぞ？！

>>231
齢８０歳ですじゃ

ディズニーシーで直近でライブやるのはAKB48だぞｗｗｗｗｗ

60過ぎのジジイは現場で何遍も何人も目撃してるけど
80なんているのかよｗｗｗ

>>234
マジで？ディズニーも落ちたなあ・・

音楽の起源とかどうでもいいけど今海外で流行ってる音楽をそのままパクるのはダサい

ＡＫＢはカレーいっぱい売ったからな

>>236
ほれ
http://www.youtube.com/watch?v=jxRDBidkycw

>>239
うわあショックだわ
こんなにディズニーが似合わないアイドルもいないのに・・
スポンサーの貸切ならしょうがないけどせめてディズニーはキャラクターを出さない矜持を見せて欲しい
ミッキーの代わりに秋元が出てくればいい

>>237
海外でもそうだけどね
大御所でもレゲエが流行ればレゲエ
テクノが流行ればテクノを素早く取り入れたりする

勿論節操がないという批判もあれば
先取に飛んだ柔軟性とも取られる

橋幸夫がスイム取り入れたりな

ホテルカリフォルニアも最初は「イーグルスまでレゲエをやった」って言われたんだよ
今は誰もそんな事言わないけど

アイドル本人以上に作り手のアマチュア化が酷い
まともな専業作曲家アイドルポップスのアレンジが分かってる編曲家がいない

>>244
そうでもない
ソースは走れペンギン

野中“まさ”雄一がいるだろ

>>243
確かにそうだ目から鱗だ
ギターの刻みもベースラインもレゲエだ歌い方もそう思えてくる
でも肝心のドラムが違うのが大きいな

>>242
８０歳ｗｗｗｗｗ

AKB好き放題だな

ポリスも最初は後追いのレゲエバンドだったしな

アケカスは歌とか関係ないし愛ちゃんぐらいしかいないよなこの発言の人

>>250
ポリスは当時のパンクムーブメントに合わせて１ｓｔはワザと下手に演奏してた

アンデイ・サマーズは元アニマルズでソフトマシーン
スチュワート・コープランドはカーヴド・エアだもんな
有名人バンドの覆面バンドみたいだ

ニールショーンは顔がでかい

プレスリーが生きてたらなあ

ＡＫＢはアイドルじゃなくてアイテム
単なる商売道具

むしろ秋豚がアイドル

覆面アイドルがいれば・・てももクロか

ベイビーレイズはアメ女の覆面

アイドルと音楽は水と油だな

モンキーズとか1910フルーツガムカンパニー辺りまで遡ってけば
アイドルの音楽っていうのの本質は大体つかめるけどな
日本だったらタイガースとか

モンキーズいいよな
何故かサイン入りハンカチ持ってた

モンキーズとかタイガースの演奏は「影武者」がやってたからな

バーズも１ｓｔは影武者だろう？

失神するのが売りのGSがあったな

オックス

楽器の練習しないで失神の練習ばっかしてたんだよなｗ

>>267
オックスは演奏は地味に上手かったんだよ
でも売り方は今のBiSみたいだよなｗ

失神はアルバムに入ってないんだ？

>>269
ライブアルバムに収録されてるけど
あれは上手く行かなかったやつって後々に野口ヒデトがインタビューで言ってた

詳しいなｗひょっとしてリアルタイムで見た人ですか？
ダイナマイツ時代の山口冨士夫も知ってるとか？
紫とか四人囃子見たとか

>>271
後追いで文献漁って読んだだけっすｗ

そうか俺も一番古い記憶でレインボウ初来日の前座で安全バンドみたくらいだな

じゃがたら見た
ひどかった

音楽も終わった

ベイシティローラーズ

A

佐久間のプロデュースワークなんてつまらんJ-POPの典型だったけどな
売れる物ではあったからその点では優秀なんだろうけど
ヒットしたエレカシのアルバムもツマラン音にしちゃってるなぁと思ったもんだ

プラスティックスは良かった
四人囃子は佐久間加入前の一触即発の方が素朴だけど良かった

欧米の優秀なPって？
ジャック・ダグラス
スティーブ・アルビニ
リック・ルービンあたりか

プラスティックスは立花ハジメが偉かったんだと思う

トレヴァーホーン

うっせーなコノヤロー
音楽売ってないじゃん真心届けてるんや
どこに？ドアホー君の心にや

佐久間 正英 3月8日 9:08

昨夜アイドルものの話し出たので乃木坂46の新曲「君の名は希望」を
真面目に聴いてみたら、
やっぱりすごく良かった。詞はもちろん曲もアレンジもすごく良くできてると思う。
作曲・編曲は誰なんだろう？才能あるなぁ。羨ましい…。

ビデオは年寄りにはさすがにちょっと恥ずかしいけど、
歌の力の抜け加減と言うか思い込みが薄い感じみたいなのが妙にいいなぁ〜。
変に元気感が出ていないとこかな？
アイドルあなどるなかれ！

http://www.facebook.com/permalink.php?id=100000250372308&story_fbid=320365758066744

>>284
300レス近く続いてきたスレの立場がｗ

佐久間は何が言いたい？

>>284
結局作り手はこうやって是々非々でいいんだよね
紋切りにしたいのはマスコミの悪い癖で

団体でダンスなんややってるアイドルは全部クソ

都倉俊一は偉大だったな

アイドルはいくら売れても日陰者というのが面白いね

>>284
なんだこいつ　バカじゃね

>>284
金が動いたか脅しが来たか　恐ろしいわ

アイドルの稼ぎで業界回ってるのに、見下しているんだよな
佐久間氏はそういう力は借りずにやっていけるからなんだろうけど

>>284
ひどい掌返しの典型を見た…

>>294
枕紹介きたかねｗｗｗ

四人囃子の頃の話で面白かったのは日本ロックの黎明期は圧倒的に歌謡曲だったじゃん？
スタジオも日中はアイドルが一週間使って一曲仕上げるんだけどロックバンドはその後夜に２．３日使ってアルバム仕上げなきゃいけなかったとか

私怨かねえ

>>263
モンキーズは忙しすぎてそう言われてたけど実際に演っていたらしいよ

それ「小鳥と蜂とモンキーズ」だけじゃなくて？

モンキーズの日本公演はどうだったんだろう

>>298
レコーディングとかでも？

スタジオミュージシャンだったはず

スタジオミュージシャン＝落ち武者だべな

今日、22時から感想会やるので来て下さい。

■■■高速感想会【22時スタート】ナインスマイル■■■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373802526/

落ち武者だけで作ったバンドがTOTO

今日、22時から感想会やるので来て下さい。

■■■高速感想会【22時スタート】ナインスマイル■■■
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1373802526/