元阪神スコアラー「重盗で行けたら行けなんて無責任なサインはありえない。理解できない」

http://bylines.news.yahoo.co.jp/hongoyoichi/20130318-00023933/
――その内川です。８回の重盗失敗の場面ですが、どう見ました。
「信じられないミス。内川のスタートを見ていると、彼は盗塁のサインが出たと思っていたんだろうな。
　２点差。一死一、二塁でバッターは４番。常識では走らない。サインは出ない場面だから内川の見間違いと
　考えるべきだろう。井端はスタートを切っていないから。
　でも台湾戦では常識では走らない場面で鳥谷の盗塁が成功したから（笑）。
　相手のスキをついて二、三塁にしておき一気に一打同点を狙うという考えもあったのかもしれない。
　しかし、一、二塁のダブルスチールには、必ず約束ごとがいるんだよ」

――それは？
「一塁走者と二塁走者が同時にスタートを切るか、前の走者を見てから後ろの走者がスタートを切るか。
　阪神時代も、後ろの走者だった新庄がスタートを切って今回と同じようなミスをしたことがあった。
　野村克也さんは『基本的には２つの考え方があるが、チームとしてどうするべきかを決めておくこと。
　私は後ろの走者は前の走者を見て走るという方の考えだ』と言っていた。そういう決めごとが、今回のチームにあったのだろうか」

ーー山本監督のコメントは、「行けたら行けのサイン。相手投手のフォームも大きかった」というものでした。
「重盗で行けたら行けなんて無責任なサインはありえないよ。THISボール（そのボールで盗塁する）しかない。理解できないなあ」

できの悪いスコアラーだな

前の奏者の井端を見て走ったと思ったから走ったんだろう

そんなんスコアラーじゃなくてもわかるわ

話振りから暗黒時代のスコアラーなんだろ？

急造ジャパンだしその辺の統一が出来てなかったってことだろうね

だからそれ以前に
井端は単独スチールだと思ってた
内川はダブルスチールだと思ってた
もうサインの基本的なとこからできてない本当しょうもない素人レベルのミスなんだよ

というか言葉通りに受け取るなよ
内川のサイン間違いをかばってるだけだろ馬鹿

ふーん
同時スタートってサインもあるのか
自称野球通は2塁ランナー主導のケースしか言ってなかったが

とういうことは重盗で行けたらいけなんてサインそのものがないんだろ

いけたらいけって言う重盗のサインておかしくね？

もし同時スタートのサインなら明らかに井端のミスだ

ちょっとでも野球知ってたらこんなアホなサインないくらい分かるよ

誰が悪いのよ結局

阿部

事実は安倍がエンドランだったのに内角球逃げて見逃した
けどさまざまな事情で安倍を攻めれないのでダブルスチールいってもいいという意味不明なサインを出したことになった

それならそれで今度は井端がサイン見逃ししてるような

エンドランじゃねーよ
ど素人

鳥谷の時うまく行ったからそのまま適当なんだろうな

前のランナー行ったら行けっていうのはないこともないが急造チームでやる采配ではないわ

鳥谷の盗塁が常識では走らないとかどうしようもなく無知なスコアラーだな

鳥谷の時はサインなかっただろ

重盗って二人の意志が合致してないとできないから
そんなサインあるわけないんだな

かばうための嘘か

そもそも鳥谷の盗塁も全く当たってなかった長野に
バントもさせずにフリーで打たせて凡退という糞采配から生まれたプレーだし

>>21
セオリーでは走らない

てめーんとこのゴミ投手が打たれて負けたのに気安く口開くなよ

>>24
あの初球ポップフライは酷過ぎた
ずっと打てなかった長野を短期決戦で使い続けたベンチが悪い

どっちにしろ阿部が打ってないから意味ないわ

鳥谷の盗塁？
普通なら走らせるわけがない
アウトになったらどうすんだよ

最悪進塁打くらい打てそうな糸井に悉くバントさせるアホ采配

多分ダブルプレーだけはなんとしても避けたい場面だったから
ヒットエンドラン気味にしろってサインを出したが
内川さんが勘違いして飛び出してしまった
それをかばうためにダブルスチールのサインを出したとかばっている
内川の号泣はそれだと野球を見続け3年の俺の分析が答えている

ダブルスチールのサインは出てないぞ
してもいいというサインが出たんや

とりあえず
かばってるんだか選手に罪をなすりつけてんだか
中途半端な発言するくらいなら山本監督は本当のことを話すべき

野球ってバカの競技なんだからおとなしくアメフトみたいに
メットにイヤモニつけて全部マイクで指令したらいいと思うの

あのタコ踊りみたいなサイン見てると笑えちゃうの

それじゃ球種伝達しほうだいですね

>>29
あそこでアウトになっても良識あるファンは攻めなかっただろう
長野の初球打ち2アウトの時点で諦めムードだったもん

だから鳥谷の盗塁はよくなかったんだよな
一回ああいうまぐれが起きると勘違いする
愚将の場合は特に

鳥谷のはアウト宣告されてもおかしくない程紙一重だった

本当に愚将
野村に解説させたかったわ
糞味噌に貶したはず

刺されたらゲームセットの盗塁ほどバカらしいもんはないな
成功したからええんやっていうのはいずれ大きなしっぺ返しを食らう
そう今回のように

鳥谷盗塁の場面で二連打期待して待つのがセオリーとかw
あれは盗塁にある程度以上の自信があるならありのプレーだよ

あそこはもう絶対に行けると思って行ったんだろ鳥谷
行く前に失敗した時に背負うことも覚悟のうえで

>>37
ああいうまぐれがなければ予選敗退だっただろｗ
メジャーリーガー相手にベスト４に入ったんだからよくやったと思うぞ

分かりきってる事をグチグチ叩く男マジだせー
んなもん言われなくても当の本人が一番分かってんだろ

>>41
だから一死からでも長野に送らせて
好調の井端内川に掛ける場面だろ

http://amd.c.yimg.jp/amd/20130309-00000002-tospoweb-000-1-view.jpg
画像で見たらギリでセーフ

内川の場合はそんな覚悟を持つ前に動いちゃったってことでね
とりあえずそれでも阿部がチャンスの場面で打ってりゃこんなことには

>>45
横レスですまんがそれは長野が打席に居る時のセオリーじゃないのか
２アウト１塁になってしまった時は一か八かの盗塁もそこまで常識はずれじゃないと思う
長打はない井端だし

>>44
馬鹿丸出しだな

WBCの収穫は井端がスゴいってことくらいだったな

長野は初球ぽpだったもんな

脚で始まって脚で終わった
日本らしい野球だったな

芸スポで戦犯は誰とか言ってるチンポ小さい奴らマジでダサい
ああいう男にはなりたくない

ピーコが口下手だから内川をかばってるだけなのに
それすら伝わってない事実ｗ

戦犯は山本浩二だろ
やる前から分かってたこと
ここまでこれたのは井端のおかげ

スポーツ選手の何万分の１くらいの努力しかしてないのに文句言いたがりのやつっていっぱいいるんだよな
サッカーの駒野の時もそうだったが

>>48
根本的な問題として送ってればギャンブルする必要無いっていう
そこに辿り着くまでの采配がおかしいって言いたかっただけですわ

>>56
そういう問題ではない
PK戦は完全に運の世界だが
これは運ではなく技術的なミス

レス乞食にレス

そういや今日最後に長野くらい出してやれよ

>>57
まあ長野にバントさせるのが最善の一手ではあったのはみんな思ってると思う
ただ下手そうだから実際させても結局２アウト１塁になったような気も

>>60
代打で三振でした

>>60
出てたぞ

>>58
ＰＫ戦は完全に運なのか？
いやその要素が強いとは思うがせいぜい半分くらいだろ

高校野球より酷いレベルの野球

ずーと真実語られないないことになりそうで

エンドランじゃなくてあのスタートなら内川はアホですわ

日頃頑張ってないやつが努力をしている選手に愚痴をこぼす

いけたらいけって無責任
あほこーじ

エンドランてあんなに全力で走るものなの？
正面ライナーだったらどうするのよ

>>68
んなもん狼で今さら言われても

>>68
コージー監督は罵り倒してもヨカデスカ

>>70
ちんたら走っても正面ライナーだったらゲッツーだよ

メジャー屈指の強肩キャッチャー相手にあんな所で盗塁させるかよ普通

監督がよりによって広島ですら監督失格の烙印押されたピーコだぜ
なぜベストを尽くさないのか
野村がやりたがってたんだしまだそっちのが良かった

梨田で良かったんじゃね？

中田翔って日本代表の器じゃねえだろだいたい

スコアラーの前に阪神とつくだけで何でこんなに胡散臭くなるのか

内川井端のどちらかがサインを見落としてたことが問題じゃなくて
あの場面でダブルスチールのサイン出すのがまずあり得ないって話し

結局のところ井端内川に野球脳がないから
あんな場面で盗塁しようとしたってこと？

だからダブルスチールの（行けたら）サインがそもそもウソなんじゃないかなって話でそ
大半は内川のサイン確認ミスをかばってんじゃねーかってことで
本当にダブルスチールだったら逆に俺は感動するかもしれない

ミスをかばってたんだとしてもピーコならさもありなんって思える方が問題

>>64
いや運
先攻後攻でも勝率が大きく違う

本当だろうと嘘だろうと公式にはそういう発言してるんだからそれが基準になる

右バッターならともかく左打席なのに３塁盗塁なんて厳しいだろ

だいたいにしてアゴって足早いの？

鳥谷の盗塁だって成功したから持ち上げられてるけど
アレがアウトと判定されていればあり得ないボーンヘッドだし

浩二が私の責任ですといやーいいんだお

ダブルスチールのサイン出すにしても「してもいい」って指示はいい加減過ぎるよな
井端は3盗は無理だと思ったからスタート仕掛けて戻った
内川は井端が走ったのが見えたから全力で2塁走った
ベンチの指示がはっきりしないからこういうことが起きる

>>86
アゴの足よりあの場面はほぼ確実に井端が三塁で刺されて終わり

なんでそんな走塁のアレを言われなアカンのや！

ピーコはやらかした内川をかばってるつもりなんだろうけど
テレビだけ見てる一般人には何も悪いことしてない井端のミスに聞こえてしまうという

誰かが嘘をついています
レイトン教授ー＞＜

>>58
遠藤は運であんだけスローで蹴ってるのか

>>90
そうなのか
ってあのキャッチャーで三盗とか無理ゲーだよな
原が見にきてたから張り切ったわけ？w

ダブルスチールもあるなんて言ってるのがそもそもおかしいんだよ
普通に戦え普通に

内川も井端も足引っ張る程遅くはないけど決して速くはない

まあ指示ミスだし監督が100%悪いよ

盗塁しようとした根拠が投手のクイックが遅いから行けそうって事だったんだろ？

打席は４番阿部
阿部のチームとか言ってたくせに結局信用してなかったのか

一茂がなかなか面白い解説してたぞ今

>>101
内容書けハゲまくり

あの場面でダブルスチールの練習も足りてないような出来合いのチームなのに
行けたら行けとか中途半端な指示した山本が悪い
井端も内川もかわいそう

選手にたくした的なこと言ったな山本
要は「わし何も知らん。内川のせいや。つか井端も井端や。臨機応変にできんのかいな。ほんま使えんやつらやで」としか聞こえん
五輪の星野より見苦しい

みんな打ち気にはやってたな
ボールを見ずに振っとったがな

>>104
山本カスだなー

内川と阿部のエンドランだったんだろ

三盗ですらめったに成功しないのにダブルスチールとか指示するのは狂気のさただな
リードしてたな冒険も悪くないけど

いけるならいってもいい
駄目ならこっちでサイン出す
今回は井端が出遅れた結果

うーんこの

阿部に任せたと言えなかったのかよ山本監督

あの大事な場面で井端と内川がサインを見逃すなんてあり得ないんだよ
二人とも重盗のサインが出て指示通り行けたら行こうと思ってタイミングを見計らってた
井端は一度はスタート切ったけど無理だと判断してセカンドに帰塁して内川はスタート切ったと見えて全力で走った
ベンチがランナーに判断任せず「ここで走れ」って指示出してりゃこんなルンバは起きなかった

>>105
確かに「なんじゃそら！」って気の抜けたような空振りは多かったな
２次ラウンドで打ち過ぎて粘ってカットするとか忘れてたんじゃないのか
ベンチが何かしなきゃならんと思うのはわかるが監督は結果の責任逃れしちゃだめだな

選手一人にまかせるならわかるけど
合図もできない二人にまかせるって

それはもうただの放棄だろ

長年やってる熟練の一二番コンビならともかく
1ヶ月しかやってない急造チームでランナー任せは酷いよ

ダブルスチールって相手が完全に浮足立ってるようなイケイケドンドンな場面でやるもんじゃないの？

1塁2塁でワンヒットで1点差長打で同点
万が一ダブルスチール成功しても23塁にはなるけど外野はちょっと前に出るから
やっぱワンヒットで1点差長打で同点


ダブルプレーが無くなるっていうメリットと刺されてチャンス潰れるっていうデメリット考えても
ハイリスクローリターンすぎね？

阿部が打って代走本多
そこで重盗ならわからんでもない

ダブルスチールの成功の確率ってどんくらいなんだよ

どうしても「行けたら行け」で重盗させたいなら井端に代走しかなかった
同じチームの本多と内川ならまだ多少は連携できたかもしれん
まあ作戦自体が無謀なんだけど

井端に代走出しておけばまだしも

井端は同点のランナーでもないから代走出す意味無い

阿部がまったく当てにならなかったのが悪い

当たる当たらないじゃなくて最大のチャンスなんだから阿部に打たせるべき

内川の責任にされてるけどどう考えても無謀なサインを出したピーコがアホ
44 名無しさん＠恐縮です 2013/03/18(月) 23:15:55.15 ID:YwAd/8o70
報道ステーション工藤の解説　「あの場面は井端の動きを見てなきゃダメ
下向いて全力疾走した内川のミス」

ニュースZERO　カズシゲの解説　「下を向いて井端を見てなかった内川の過失はいなめない」
海外の解説　「2塁ランナーの動きを見ず走り続けた1塁ランナーの走塁ミス」
46 名無しさん＠恐縮です sage 2013/03/18(月) 23:16:05.89 ID:Ehy2d9NX0
問題のシーンは下記のgif参照
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4050856.gif

738 ：どうですか解説の名無しさん[sage]：2013/03/18(月) 15:51:59.88 ID:0D6j64vI
8回のダブルスチールについて
MLB.NETの解説者ハロルド・レイノルズとジョン・スモルツのコメント。
「一塁ランナーは二塁ランナーが良いスタートを切れずに戻る事を想定して、三塁に走った事を必ず確認しなければならない。顔を上げずに走った内川の走塁ミス」
「ベンチのボーンヘッド。何故なら4番打者が打席で、強肩のモリーナが捕手で、しかも阿部は三塁に送球しやすい左打者だから」

http://www.youtube.com/watch?v=Ivxt8zA0Bkw
【野球・MLB】Yadier Molinaの強肩を見よう 2012版
セカンドへ盗塁を試みてもモリーナ相手だと悠々アウト

>>118
今回の場合相手がミスするしか成功しない

まぁダブルスチールで3塁アウトでも空気悪くなってたとは思うけどな

あそこまで言ってたら阿部に丸投げしてゲッツー打った阿部を戦犯にしとけばよかった話

台湾戦で鳥谷がKYスチール決めてもてはやされたからな

>>121
ダブルスチールさせるならってことだろ

野村「4番が打席に入ってるときにちょこまかランナー動かす奴はアホ」

起死回生の盗塁に始まり帰塁出来ないダブルスチールに終わるってか

>>127
そのほうがある意味スッキリするな

完全にフォーム盗めてるんなら本多でも井端でもそう大差はないと思うんだけどな

阿部があんなボール球でもヒットにしくてれてれば

バッター4番の阿部、左打席でキャッチャー視界良好＆強肩という状況で
井端の脚で三盗を許可する意味が分からん
成功する確率なんてほとんどないだろ

「ヒットだ、ヒット、ヒットでいい！」　＞阿部
と熱くなってたときにアレだったので目まいしそうになったわ
最悪の展開もあたまをいろいろよぎってたがこんな納得いかんのは思いつかなかった

台湾戦ではむしろ鳥谷の盗塁は定石なんだがド素人かこのスコアラーｗさすが暗黒タイガースのスコアラーだな
1点ビハインドでツーアウトランナー1塁、バッターは唯一好調の井端だが打っても単打の場面
勝負かけて走らないと敗戦濃厚なのにさすが珍スコアラーは目の付け所がすごいｗ

ロケットランチャー言われてるキャッチャー相手
左の四番が打席に立ってる場面
たいして足速くもないランナー

これって山本は１球ごとのサインとして行けたら行けを出したの？
それともベンチで塁に出たら行けたら行ってくれって声掛けてただけなの？
それによっては井端が戻ったのには理由があるかもしれない

>>135
投手のモーションがおおきいからとななんとかかんとか〜

強肩キャッチャーでも投手のモーションを完全に盗めるようだったら走ってもいい

あのキャッチャーつべで見たらめちゃくちゃすげー肩してるし無理だろ

投手のモーションそんなに大きかったかな
あと牽制の癖とか分析できてればスタートできるか

せめてランエンドヒットで良かったのに

>>124
モリーナさんすごい強肩だけど打つ方はどうなの

鳥谷のが成功したから勘違いしたんだろメジャーのキャッチャー舐めたらアカン

仮に井端走っても三塁で刺されて内川が二塁に行くだけだから頭の悪い采配だよ

鳥谷の盗塁が定石通りっていうのはちょっとない
鳥谷が盗塁するための代走とかならともかく

井端も自分の足遅いのわかってるし絶体アウトになっちゃいけない場面だから慎重になるよな
代走出す余裕すらなかったベンチが糞

梨本あたりはなんで止めなかったんだ

それにしてもあのセカンド凄いよあんなのがゴロゴロいる相手に善戦した方だよ

内川だって絶対アウトになっちゃうけないんだよ
井端が絶妙のスタート切っても内川のスタート遅れたり足遅かったら
モリーナなら２塁に投げてアウトになっちまう

井端は内川が飛び出したの気付いた時点で3塁に揺さぶりかけて
相手のミスを誘うべきだったよね
どっちにしたって2塁に自分か内川が残れる可能性が高いわけだし
駆け引きしながら動いても面白かった

内川は1塁に戻るという選択肢がある

足速いと成功するもんでもないしな
盗塁王なる奴は盗むのが上手いんだし

内川のスタート見る限りモーションは完全に盗めたんじゃないかな
井端がミスしなけりゃいくら強肩でも三盗もセーフになっただろう

前のランナーを見ないなんてありえない

>>7
直前に一塁コーチの緒方が直接井端に作戦伝えてるんだから単独と思っていたとかありえんよ

山本の私欲で名将の采配を気取りたかっただけ

>>154
無い
井端が止めた時にはもうキャッチャーがボール持ってたからとても戻れない

行けたら行けじゃ名将にはなれないわ

能見が戦犯なんだけど誰も触れないのが不思議でならない

能見は被害者だ

行けたら行けが悪いわけじゃない
スチールを選手の判断に任せるのは当たり前
でもあの場面は許可すること自体が間違いだった

>>127
４番てのはそういう役割なんだけどな
打てばヒーロー負ければ戦犯
山本は阿部と心中するって言ったんだからあの場面でチョロチョロすべきではない

8回まで完敗だったからどうせ負けてた

辞退した中日の吉見がオープン戦で絶好調なのが腹立つわ

試合組み立ててるのはベンチの人間だから責任はそいつらにあるよ
簡単に言えば監督が全て悪い

>>143
モーションは滅茶苦茶大きい
良いスタート切れればセーフになるよ
タイミング見計らってた井端の動きに内川が釣られて出ちゃった

>>1
当たり前すぎる話
確かに前の走者を見てないウッチーも悪い
だけどそれ以前にベンチが無能すぎる

行けたら行け（これなら失敗しても選手の責任）

ダブルスチールは必ずサインなんだよ
行けたら行けなんてあり得ない
by中学まで野球部より

>>167
別に吉見がいても打てなかったんだから関係ない
今日投げた投手は良くやったよ3失点は想定内でしょ
ブンブン振り回す中田や阿部や稲葉や坂本や松田が駄目だった

どう考えても前のランナー見てない内川のミスだよね
山本は内川かばってるのかなーって思う

山本って本当お馬鹿やな
日本とボークの取り方が違うから牽制かどうか判断するのに時間がかかる
井端は単に遅れたんじゃなくてそれを見てから走ったんだから仕方ない
さらにその井端が４歩くらい行ったのを見てから内川は全力で走った
内川はそれだけスタート遅くなるから井端が行ったと思ったら
その後は様子見てたら絶対間に合わないから見ずに全速力してて２塁空いてないのに気付けなかった
さらに推測ではあるけどあの場面恐らく井端は同点ではなく勝つ気で阿部が狙いやすくなるよう
わざと走る振りをして戻り相手に警戒させてまっすぐが来やすくなる様にしようとした
そんなことまで頭が回ってない山本は同点までしか見えてないのでいけたらいけなんて余計な事言ってたもんだから
内川は井端が走る振りしたのを見てダブルスチールだと思い全速力してしまった
>>1に書いてるように突っ込むのか前者の様子見るのか曖昧だったのもあるけど山本が余計な事言ってなきゃ井端の走る振り見ても内川が突っ込むことはなかった

363 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2013/03/18(月) 21:20:02.98 ID:VO3dYdNf0 [1/4]
俺が正解を書いてやろう

「ダブルスチールしてもいい」なんてサインは出していない！
というか、そんなサインそもそも存在していないと思う。
試合前に「チャンスがあればスチールしていい」とミーティングで話していただけだろう。

つまりこのコメントを出したのは「山本が内川を擁護するため」に出しただけ。

井端の走塁はあくまで投手が投げたあとに行うセカンドリードであって、ごくごく一般的なモノ。
それを内川が盗塁したと勘違いして、さらに2塁走者を見ずに猛ダッシュするという超ボーンヘッド。
これはどう考えても言い訳しようがないミス。内川はこの大会頑張ったとは思うが、
さすがに今回の事はありえないレベルのミスで避難されてもしょうがない。

これが真相だろう。

最後に監督の差が出ちゃったな
これが王や腹や野村ならこんなことにはならなかった

山本みたいなボケ老人監督にするくらいならおまえらに任せたかったわｗ

複数の走者にいけたらいけじゃかたっぽが走ってかたっぽが走らなきゃこうなるて猿でもわかるだろ

しかしこの山本お笑いジャパンは無駄なバント含めて何個相手にアウト献上してきたんだろうね
さすが晩年Bクラス監督だよね

一応広島優勝してなかったっけ？

王なんて過大評価もいいとこ

井端「この球で走れというサインは出てなかった」

内川も井端も悪くないよ
山本があほだから仕方ない
野村なら余裕で勝ってた

いや本当につくづく野球はベンチ、采配

野村なら相手を研究し尽くす基地外だからな
プエルトリコもクモの巣にかかった蛾になってたわ

>>167
絶好調？

野村じゃ選手のモチベーションが上がらんよ

つーか日本のスコアラーって野村の弟子でしょ

やっぱ原がよかったか

山本がダメだった
星野もとっくにダメだった
もう田淵しかいないじゃないか

おじいちゃんばっかじゃなくてせめて50代の人にお願いしたい

40代後半〜52ぐらいまでがベスト

本当の敗因はこれかhttp://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2013/news/f-bb-tp0-20130318-1099613.html

高木か伊東だったら誰も付いて行かないだろうな

アメ公の主審かよwwwwww

でもバッター左の阿部でキャッチャー強肩なの分かって３盗やろうと思わないだろ
だから井端は単独スチールしてもいいと言われてると認識してたが実際は走る気全くなかった
でも内川はダブルスチールしてもいいと認識してる
井端は３盗なんて無理と分かってるからキャッチャーとピッチャーを揺さぶるためにフェイクと走る素振り見せたらダブルスチールと思ってる内川が引っかかって走ってしまった
これが１番可能性高いだろ

まず単独スチールやらせるくらいなら重盗させるから

監督を山本にした時点で詰んでる
今回は運が良くてアメリカまで行けたが予選で負けてもおかしくない場面がいくつもあった
内川も雑な野球をするチームでしかやってないからあんな間抜けな事する

行けたら行けって完全に選手任せじゃん

もう草野球レベルだなwww

阿部は東京ドーム以外は無安打ですからｗ
どっちにしろ駄目だった

まず盗塁は走者とバッテリーの駆け引きだからベンチの指示だけじゃできない
しかもビハインドだから大事に行かなくてはならない

>>34
「〜思うの」って気持ち悪い
変なアニメの見過ぎか

行けたら走れなんてダブルスチールのサイン草野球でも出さない