【徹底議論！！】　なぜ、ハロプロはマンネリ化したのか？？　　　　　　　　１議論目

ここ十年どんどんファンが減ってきていまだ止まる気配すら見せない

この問題を解決するためにも、ハロプロがマンネリ化し面白みがなくなって

きた一番の理由を考えるとともに、魅力あるグループになるための改善策

を考えよう。みんなのハロプロに対する思いがあるならば

きっと良い答えが出ると信じている


「禁止事項」
　煽り
　荒らし
　自演連投

良スレ期待

アイドルグループが増えたこと
ハロ以外の選択肢ができた

事務所の怠慢

もはやハロプロには期待していない

いきなり変われと言われても無理

前の事務所のクソみたいな所みたいなスレは最初はハロヲタが現状を憂う気持ちで書いてるのがよく分かったが
スレがパートしたりするとアケカスとかモモカスが集まってきてただただネガキャンするだけのスレになってたな
このスレは最初からネガキャンする気マンマンのアケカスがモモカスだろうな

10年もやってりゃマンネリしないほうがおかしい

ドーピングひど過ぎ
事務所が動かないことより
動くことでのデメリットの方が大きい

一番問題なのは　　田中れいなとＡＫＢの全面的な連携




田中のせいで狼全体が荒らされている

飽きてきた

テレビ中心の芸能文化で
局にコネがないんじゃどうにもならんDARO

飽きてきた人が増えた気がする

層化を使えばいい

全盛期と比べて特に目新しいことしてないしな
むしろ追いつめられてできることが減ったのに
この事務所はアイデアで切り抜けようと言う意欲がない

どこがマンネリなんだ？

今まで怠けていた事務所が
窮地に追い込まれたからといって急にアイデアが出てくるはずもない

全然叩かれない　寺田光男



24時間、書き込みバイトが自演するだけの狼を閉鎖しろ

>>16
えっ？？？
そこから？？？ｗｗ

最近おもしろくないよな

ももクロのテレビよく見るようになった

テレビで使えるようなメンバーがいない

>>20
最近はましになってきただろ

ずっとヲタやってるやつほど最近また面白くなってきたと思ってるはず

え？

マンネリ感はあるな

マンドル

>>21
めっちゃわかるわｗｗ
最近はハロよりももクロのメディアを
先にチェックするようになったｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああ

　　↑
田中を擁護して他メン叩く工作員はやたらとこれを駆使する

完全に気違い 　>>1

事務所が無能すぎる

>>3で終わってた

悪い意味で安定している

ベリキューはちょこちょこ使ってもらえてるけど人気にももクロにもってかれてるよね

面白いことを考える力がないんじゃね

ＡＫＢメン　ｖｓ　田中れいなをやってみろ


2ｃｈ自演業者

他のアイドルがハロプロより面白いかって言うとそうでもないという

向上心の欠如

ももクロの動画観たけど新鮮だなって感じ
いまのハロプロには新鮮さが皆無

諦めてるんじゃね？

最近は頑張ってるよ
前はひどかった

2ch書き込み業者に全然叩かれない　田中れいなと寺田光男

ハロプロって5年先でも予想出来ちゃうよなｗｗｗ

時代はももクロ

若干秋田

毎年二回のハロコンと二回のツアー
ルーチンワーク過ぎる

面白くなくなった

ももクロには一生勝てないと思う

どんなに良くてもキンレコ系は応援しない事にしてる

ももクロが出てきたことが多いよな
正直すべてにおいて完敗

最近のつまらなさは異常だよな

最近いろいろなアイドルをチェックするようになった

面白みがない

他に流れてもしょうがないと思う

キンレコはもうアイドル売るなよ
ステマうざい

マンネリで生きていけるのが人間一番幸せだってのがわからないのは
社会に出たことがない奴だけ

今は何とかハロヲタといえる状況だが
ももクロと乃木坂が急速に俺の中で肥大化している

新鮮な話題がないから他に刺激を求めてしまうのか

どうせ一度始まったものはいつかマンネリ化するのに
AKBがマンネリじゃないと思っていられる脳みそもたいがい幸せだなw

>>51
おれも１２年ハロ一筋だったが去年からいろいろ見るようになった

電通が必死こいて連投するスレ

俺は逆にももクロからハロに流れた

無能すぎる

ほら電通レスがワンパターンだぞw

秋が来ていることは否定できない

何百回、何千回と同じスレを自演する2ch書き込み業者





全然叩かれない　 田中れいな　と　寺田光男

自分たちで恒例の夏ハロとか言ってんじゃん
安定を求めてんのはヲタ

電通マンネリレス

繰り返すこのポリリズム

>>56
ももクロはともかく秋豚が作った46なんかに流れる奴は脳みそ膿んでる

ネタがない

急速に冷めた

電通マンネリれす？

ブームに乗っかるのが３周ぐらい遅い気がする
事務所はもっとアンテナ張って流行に敏感になったほうがいい

ネタぎれ

最近電通もヘタクソになったなー

>>69
そうやって強がることしかできないと思う
一度行ってみるとわかるが乃木坂も面白いことやってるぞ

当の電通がそろそろネタ切れらしいな

3年前、11位取ってシャッターの前で泣いてたももクロ
あの頃は好きだった
今は金に目眩んでしまった

ブログ始めるのも遅かったよな
海外行くのもブーム終わってからだった

つまらないというより何もしていない

>>76
秋豚が嫌いなんだから面白い訳がない

>>76
勝手に搾取されてろよ池沼w

アイドルブームのトップにいるのってももクロ？

最前線を走ってはいないよな

熱が冷めてきた

アイドルブームの根っこでちゃんとしたアイドルの輝きを放っているのがハロプロ

ヲタ卒した奴が言っていたことが分かってきた

俺の中では最終的にアイドルブームは
AKBとハロプロの２トップになると思ってるんだけどな

隣の芝は青い

輝きが霞んでないか？

夏ハロガラガラあるな

ヘタクソな煽りレスしか出来ないとか電通以下だろw

既存のヲタから集金するビジネスモデルが完成しちゃったから

詰らなくなってきてはいるな

電通にすらなれないかｗ

マンネリというのはあるかな
長くやってるし仕方ないか

そもそも音楽業界っていうか芸能界がマンネリ
お笑いだって何だってそう

チャレンジしたのは寺田キャバクラぐらいじゃない？

おまえの目が曇ったんだよ目医者行って来いよ水晶体濁ってるぞ

来年の予定がすでに読める

何も変わらないな

>>3のとおり

昔は選択肢がなかったから成功しただけ

ハロプロのルーティンワーク
AKBのサプライズ

どっちが先に飽きられるか

今年は特につまらないわ

秋豚とキンレコは好きになれん

冷めてきている人が増えたよな

来年の予定が立つとか幸せなことだぞ

>>106
ももクロにな

ヲタが保守的だから

どんな陣営もそうだが、結局方向性はファンが決めてるんだよ

>>102
分かるわ

アイドルブームもお笑いブームみたいにいずれ終わるよ
だからハロは独自路線を貫くべき

改行キチガイがまた復帰してるからさっさと通報しとけよ

アケカスが叩くネタをほしそうにこっちをみている

歌演技グラビアバラエティー番組
それの繰り返しだからな

AKBのサプライズこそルーチンじゃん
いつまでも驚いた驚いた言ってるほど馬鹿馬鹿しいことないw

まみまみを返せって言ってた中一の俺を裏切るわけにはいかない

コンサートは去年から行かなくなったわ
ようつべとテレビに映っていたら見る程度

トップが無能だから有能な社員を活かしきれない

ももクロはスプリンター
ハロプロはマラソン
AKBは枕投げ

これくらいやってる事の本質が違うのに比べられない

>>111
そういうこと
ハロプロがハロプロでいるからAKBはAKBになれたんだしな

ももクロはファンを楽しませようとしているのが伝わる
これがプロじゃないか？

アイドル業界全体の新規顧客はももクロAKBが獲得してくれるから
ハロプロは定着したアイドルヲタの一部を自慢のぱふぉーまんすで取り込めばいいよ

>>118
有能な社員が現場降りてきたら一瞬で℃売れてんじゃんw

漫才ブームが終了しても落語は変わらず続いてる

>>117
俺はＣＤも買わなくなったわ
グッズは捨てずにまだ持ってるけど

現場行かないからよく分からないけど
ここ数年で現場の人数もハッキリと分かるほど減ったのか

業界あげてトップが有能って演出してるのに騙されてるだけなんだが

>>123
ドーピング推進派の人？

飽きたのが大きいよな

9期10期が入ったあたりからやたら盛り上がってる人たちが狼で増えたけどそれについていけてない自分がいる

分かってないやつが語るとこうなる代表がきたぞw

AKBヲタだがしょっちゅう新し事をやられても
刺激を受けることに慣れて気づけば何事に不感症になるぞ

こんなスレ立てるとか
ももクロ、障害者差別事件で焦ってんのかな

スレタイに従うならマンネリ＝同じことばっかやってるから
なぜ同じことばっかりなのかというと会社に企画力がないから
仮に企画したとしてもそれを行う資金力がないから
あとあまり変わったことやるのは高齢ヲタが嫌がるから
年取ると変化をあまり望まなくなる

今の時代で冷静に判断すればハロという選択肢はないな

>>131
誰のこと言ってる？

ＡＫＢの話題禁止って事で

面白いことがないばかりか話題すらない

アイドル横丁祭で分かったけどハロはレベル高い

それを言ったら今の時代冷静に考えたらアイドルという選択がヤバいよw

他アイドルとの共演やらニコニコ界隈への進出やらはいい傾向

馬鹿が必死でサゲようとしてるけど
どうしても下がらないくらい高いよなハロプロのレベルは

他のアイドルに行ったほうが新鮮かもしれないけど
ハロプロはなかなか手放せないんだよね

他のアイドルは「売れていくまでの成功体験」を一緒に味わうことができるから楽しい
ハロプロは売れないもん、しかもこなれててフレッシュさ０だし

根本的なことはこれだよ、これだけ

>>134
今はもう詰んでいるのかもしれないが
なぜ、やれるときに動かなかったのか？
それをなぜ黙ってみていたんだ？

還流の存在も地味に大きい

>>141
そういうのも時期をみてゆっくりゆっくりやってるからね
結局それでちゃんと長らえてるし上手くやってるよ結構

ハロプロにとってはメンバー入替制が
常にグループに変化を起こし新鮮さを保つ為の手段だった
でもその入替行為自体が飽きられた＝マンネリ化しちゃったのが想定外だった
濫発しすぎたのがいけないんだから自業自得だけどね

さげとかあげとか　ほんと１０年前の狼ｗｗｗ

>>142
歌、踊りのレベルで言ったらダントツ過ぎて笑うくらいダントツだけど、だからといってそれがいいというわけではない
安定したパフォーマンスもまんねりの一因だし

ハロプロも下がるところまで下がったら上がるのかね

>>144
そんなのは地下アイドルにごまんといるでしょ

℃やスマだと他でも代えが効く感じするけど
娘。やベリみたいな全然アイドルっぽくないんだけど間違いなくアイドルな感じは
ハロならではと思ふ

>>144
Perfume売れた時はホント気持よかったもんなー
ああいう感動や気持ちよさはハロプロじゃ一生味わえないからそりゃマンネリだわな

>>145
詰んでいる証明してからどうぞ
ビジネスとして続いてる以上はその批判当てはまらないよ

>>142
還流にも負けていると思うぞ

>>152
意味がわからん、地下ドルなんて誰も売れてないじゃん

おれも飽きてきたなー

アンカーつきはじめたw

>>144
キッズ、エッグのせいでデビュー時からこなれてたからな
そして１０年かけて失われていくフレッシュさ……ほんとヲタ続けていくのが苦痛だわ……

>>157
今のハロも同じだろ

事務所の序列主義だから見ていてつまらない

http://s1a212.web44.net/251650_1_1.jpg
この記事読んでどう思う？

飽きたというより冷めてきた

まぁ10年もやってりゃマンネリ化するわな
しない方がおかしいし
・・・って書くとスレ終了になっちゃうなｗ

ハロにこだわる必要はないと思えるようになってきた

Perfumeとももクロと同一視する奴いるけど全然違うよね

マンネリを示してる代表例がベリだな

>>155
続いてることと
マンネリ感とは
別の話

>>160
アイドルに求めるものが成功体験だけならそうかもしれんけど
売れなくなってからヲタやってる身としてはﾌｰﾝて感じだな

ハロの魅力は生歌
代替するアイドルは現時点は皆無

夕方だからなぁ
みんな気分沈むし　意見もマイナス思考になるよ

>>165
そのまま衰退することをしょうがないと思うのか
これからハロに期待するのか？
ということでしょ

>>163
「マンネリ化した」をポジティブな表現に置き換えてるねと思う

馴れ合いや楽屋トークしてりゃあそれなりに盛り上がっちゃうんだもん

>>161
いや全然違うだろ
地下ドルが今のハロプロみたいに地上波レギュラー持ってて歌番組やバラエティーや朝のニュース番組にバンバン出てるの？
コンサやったら数千人確実に集まるの？
バスツアーやったら６万円の参加費で３５０人集まるの？頭大丈夫？

なんかいろいろユニットあるけどユニット名が違うだけでやってる事一緒だよね

>>169
どう別なの？
ただ別だって言いたいだけじゃないの？

義務感でハロプロ支えてるような奴らばっかでしょ

生歌聴きたいならアイドルに固執しなくても良くね？

>>171
ＳＰＥＥＤ
還流

ここには完敗だわ

どんなグループでも続いていれば一般人には飽きられる
すでにAKBがそういう雰囲気
あとはジャニみたいにマスコミ牛耳って続けて行くのみ
その点でハロにはそういう未来はないし
AKBもメンバーに実力がなさすぎてむずかしいだろうな

はよ古参はどんどん出ていくべき
そうしないとこの事務所は懲りない

>>180
ごもっともだと思う

>>178

>>173

>>174
商業的に見ればこのマンネリ（安定）は褒められるとこしか無いよ
ただ、エンターテイメント的に見れば超糞だからこういうスレが立ってるわけで

>>181
それアーティストだろ

つかこの事務所アイドル育てるの素人だろ

>>173
期待したいけど期待できないってのが現実だからなぁ
つんくが最近やった一番新しい仕事が
キャバクラのプロデュースとニコ生アイドルのプロデュースだよ
石川の映画も惨敗で終わったしこの先何を期待したらいいのかw

2005
　リニアモーターガール発売（オリコン週間77位）
　活動場所は主に路上や電気屋
2006
パフュ
　エレクトロワールド発売（オリコン週間77位）
　ファーストアルバムが早くもベスト盤なことから解散説濃厚
2007
　ニコ動、つべ、カエラ当たりから話題になりはじめる
　ポリリズムがＮＨＫ・公共広告機構のＣＭに採用
　ポリリズム発売（オリコン週間７位）紅白はなし
2008
　シングル・アルバム共に初のオリコン1位獲得
　Mステ初出演、夏フェスで入場規制、武道館２DAYライブ
　初の紅白出場
2009
パフュ
　ＭＪの司会者に関根麻里と共に開始
　シングル・アルバムともにオリコン1位
　紅白出場
2010
　東京ドーム公演。女性グループとしてはスピードに続いて2組目
　紅白出場
2011
　2011 Asia Song Festival出演
　紅白4年連続出演
2012
　全国アリーナツアーPerfume 3rd Tour　「JPN」開催
　専用レーベルPerfume Records立ち上げ
　

>>180
それがわからないぐらい無能な事務所

演歌事務所フォーク事務所だからアイドル素人なのはしょうがない

>>171
生歌下手じゃん
メンバー単位で上手いやつはいるけど

AKBのほうが早く失速したのは予想通り

Perfumeとハロの客層って被らないと思うんだけど

>>191
つまりファンもなんでありがたってるのかわかんない状態

>>167
売れた流れが似てる
まずNHKに使われてからブレイクとか、芸能人発で広まった点とか

アイドル素人だからここまでやってこれたんだろうな

>>186
商業の安定をマンネリとは言わないけどな

　　　　　　　自演

おまえらマジスレだったのかよ

>>193
生歌下手なメンは人気無い

普通ならとっくに解散してるよね

ハロプロが安定してるなら即売イベント増やさないと思うんですけど

ハロ事態に魅力がなくなってきていないか？

>>163
とりあえずハロプロは前進してるって思える記事だね

不安定の安定というやつでいいじゃない別に

>>196
「ハロプロだから」だよ
ようするに惰性
14年間の自分をいまさら否定できない
青春犠牲にしてヲタやってきたんだから

>>186
ハロプロはMVや曲に全然金かけてないし故にダサいけど、やっぱももクロみたいにドカー！っと金かけたセンスいいMVや曲が見たいもんな

商業的なマンネリってのは発展性のない袋小路に追い込まれたって琴田

何でももクロって売れてることになってるの？

>>1
このようなスレを立ててあなた自身が狼を荒らしていることに気づいていないの？

カノンさんが繰り上がりとはいえモベキマスのセンター勤めたのは感慨深かった

劣化糞曲しか作れない時代遅れの寺田をいつまでも使ってるから

大問題




何百回、何千回と同じスレを自演する2ch書き込み業者



全然叩かれない　 「田中れいな」　と　「寺田光男」

>>197
どっちも追いかけてた俺からすると全然違うよ
初見でPerfumeはJPOP全体の勢力図が変わってしまうようなインパクトがあった
ももクロは所詮アイドルの中では変わってるねってレベル

ももクロのMVにセンスなんてないと思うけど
ただわちゃわちゃさせてサブカル風にしてるだけでしょ

>>208
未だに左翼運動やってる70年代の闘志と一緒だな

>>208
そういうひとたちが排他的な原理主義者になってるんだな

アイドリングヲタの俺から見てもももクロは売れかけてると思う

なぜマンネリ化したのかが議題だったのか
そら｢マンネリ化したかったから｣に決まってるだろ

ももクロは売れかけていると同時に終わりかけている

アイドルブームになんか乗る必要ないよ
ブームが終わったら共倒れするだけだから
ハロプロは独立独歩

センスがないの基準をハロプロMVにすれば他の大抵のPVはセンスある事になる
安心してほしい

ヲタのおじ様たちにあわせているから

でもももクロってこの先売れて何がしたいのかがわからない

パフュはニコ動でアニヲタにも受けてたんだが
ももクロは必死にアニヲタにアピールしてるがさっぱり
この差は大きい

ハロ以外にも魅力的なアイドルが増えてきたからハロじゃなくてもよくなってきた

いつものアンチハロプロスレか
アンチは気味悪いな

ももクロはやらかしてる感がある
ハロプロはギリやらかしてない
だから続いてるんじゃない？

AKBでもNMB48についてはメンバー選抜してどこかに入れて
来年の春ぐらいには解散するよ

>>216
あー、そうだね
Perfumeは曲がミュージシャン全体に認められてたもんね
木村カエラが紹介してブレイクしたし
ももクロはミュージシャンが絶賛するようなことはしてないもんね、しょせんヒャダインレベルだし

>>218-219
ハロプロの看板あればこそスマ2期メンだって応援する
あれがどっか別のとこの新人だったら絶対「ブサイクｗ」で相手にしてない
今のハロはそういう爺ヲタが支えてる

やかしてるけど世間に知られてないだけ

ハロプロ以外の魅力がサッパリわからない

ヲタもマンネリに馴れきってて疑問に思ってない

ハロプロは老舗ブランドだからあえて攻める必要は無い
あんな珍妙なメンを料理してしまうハロは他の追随を許さないと思う

ももクロには先がない
ももクロが解散した時にヲタをどこまで取り込めるか

パフュ好きから言わせてもらえばももクロと一緒にしてもらいたくない

ハロは事務所自身がブレイクさせる気ゼロだろ
現状維持のためにしかお金使ってない
それさえもじり貧だけどね

ハロプロはあれだな
還流ブームの中の東方神起だな
解散する前の

>>217
似たロケーションのZ伝説とベリのBE元気見比べれば一目瞭然だろ
金をかけて凝りに凝ったZ伝説とゴミウンコのベリ、これがわからなかったらマジ池沼だからさっさと病院行ったほうがいい

ハロプロは変化してはいけない
よく寺田を下せという人がいるけど
それをした瞬間終わる

今思うとタイムボカンシリーズをえんえん見ていられたのは幸せだったと思うからな

搾り取る爺ヲタが生きてる限りマンネリのまま続くよ

>>177
同じだよ
おにゃんこから大して変わってない

与えられるものすべてが良いものと思い込むようになってる限りハロプロが衰退する理由がない

>>243
そう寺田下ろせはハロプロアンチのハロプロ潰し

>>226
東京ドームでやって解散でいいじゃん
つーか所詮金稼ぎの道具なんだから売れなくなるまでやるだけだよ

そのももクロも5年後も続いてたらマンネリ化してるよ
そういもの

ハロプロ好きなら寺田も好きだろ？ってこと

同じことを続けている凄さに気づかない人が多いのですね
おバカさんｗ

>>230
やらかしてるからウケてるんじゃん
桃子の狙ったやらかしもウケてるし
芸歴だけは無駄に長いくせにやらかしさえできないのがハロプロ

ハロはもう歌舞伎とか宝塚と同じだから
マンネリでいいんだよ

やる事が後手後手なんだよね

アンチ寺田でハロヲタとか成立しないから
ハロメンが可愛いだけでヲタ続けることはほぼ不可能

>>249
香港ももクロとかプエルトリコももクロとかやんないのか？

ももクロが新鮮に感じる奴俺以外にもやっぱりいるんだな
つんくが絡んでないってことが大きいんだろうな

>>254
そう
ちょっとした変化があればいい程度

でも寺田プロデュースのポッシボーとかその他地下アイドルが全くブレークしないのはなぜ？

モベキマスイベに１万人以上集まるんだから
潜在的なニーズもあるし
やりようはあるんだろうけどな
事務所は中高生を相手にしたくないようにしか思えない

偉大なるマンネリだった水戸黄門も渡鬼もついに本放送は終わった
でも昔の再放送は今後も続くだろう
ハロもいつかは終わりがくる
そのときは再放送を自分で用意して見続ければいい

>>232
最初Perfume見た時恐ろしさを感じた
あれはももクロとかに感じた事無いね

>>243
正確には「寺田の占める曲の割合を減らせ」なんだけどな
年２００曲も３００曲も作るとゴミ曲が自ずと増えるし各曲のクオリティーも下がるから

それにマンネリっていうけどここ数年はけっこう楽しいよ
04〜07あたりは酷かったけど

伝統芸能になりたくてもなれない連中のヲタクがなんかうるさいんだよねぇこうやってw

じゃあ寺田が曲作るのやめたら売れるのかね
そうとは思えない

ももクロなんてセイントフォーの代替じゃんｗ

寺田は鼻歌歌ってればいい
いいブレーンさえいれば曲の量産は可能

>>257
よくわかんないけど語呂が楽しそうだからやったほうがいいと思う

ももクロに流れたアンチが書き込んでいるな

みんな新しいのが好きだからね

>>260
ハロプロがあるから他が売れなくてもいい

>>258
つんくが曲書かないブス集団とか何のために金払うんだよw

>>265
いや2008〜2010くらいが酷くて
今はまた楽しい

ハロプロは他が絶対取らないだろってメンを取って
ちゃんとしたアイドルグループに仕立てあげちゃうんだよね
あれは真似できない

またアケカスホイホイスレかよｗ
AKBこそマンネリ化してるんじゃないの？また砂浜で水着着て踊ってるじゃん

>>263
たしかにね
曲とダンス、衣装やMVはセンス良すぎてうんこ漏れそうになったわ
ももクロはメンバーがウンコ漏らして曲に投げつけてるみたいなもんだもんね
ハロプロはみんな自分のうんこ食べてる

>>262
ありゃスポンサーが離れたからだろ
こっちのおじいちゃんスポンサーは金出す気まんまんだぞ

そうなんだよね
事務所は伝統芸能にして金持ちだけ相手にして商売したがってるように見える
スマはピンチケの防波堤に使われてるようにしか見えない

>>276
鞘師もフェアリーズ落ちたんだっけ？

女の子が歌ってて
パート割がしっかりしていて
それなりに元気になれるような曲が聴きたいだけ

この条件を満たすグループが10年以上経ってもハロプロ以外に
ももクロぐらいしか見当たらないからしかたなくハロヲタ続けてるわ

ハロプロはチケット料金をもっと上げるべきだと思う
選ばれた人だけが見られるようにしてほしい

>>277
あとは水着の面積が段々減っていくだけじゃんww

>>254
宝塚も昔に比べりゃ地位落ちてるじゃん
ヅカ出身の新しい女優ってそんなに出なくなってきた
梨園の世界も亀治郎みたいな新世代が表に出て来てどうにか存在感を示そうとしてる
マンネリだけど金だす客がいるからってのが今後の日本で続くかどうかは分からんぞ

>>281
そんな事実は無い
狼ばっか見てるとそうなるけどｗ

むしろ全然面白いんだがwww

フェアリーズのヲタもすげえ捏造するもんだなw

>>282
そんなめんどくさいこと考えながら
10年もヲタやってきたのか

>>281
ヘアリーズってそんなに前から人探ししてたの？

>>286
あれ、そうなのか
興味ないとチラッと見かけたこと信じちゃうなー

>>281
はいはい
鞘師がどこ落ちた情報はソース一切無しのアンチの妄想
ついでに言うと鞘師はＪＣＪＫオーデからの生粋のハロっ子

お前らこういうの好きだろ？っていうつんくのプロデュースと世間のズレが著しいからだろう

>>279
スポンサーはハンチョウがそのまま受け継いでる

捏造が通じなかったので興味なかったことにしました

>>285
それ言ったら全部そうじゃん
ハロプロ下げたいだけなのが丸見えでみっともないよ君w

アケカスと組んでる田中れいな・寺田光男



狼を閉鎖しないと　田中・寺田以外は全員完全に潰されるぞ

まず見えない敵と戦うのを止めてごらん

フェラリーズて最近出来たばかりのはずだが
バカなのかな？

>>294
制作会社が変わったはず
電通が制作会社通じて中抜してたのがバレて大問題になってる

黄門様が終了したのは
制作費の大半を●通が横流しして使途不明になったから
スポンサーが怒って下りたのであってマンネリのせいばかりではない

さんまが大阪でやってる明石家テレビみたいなもんだろｗ
特定の地域では受けるみたいな
それでいいんじゃない？

>>289
こんな単純なことをメンドクサイとか
お前は本当に何も考えてないんだな

黄門様も電通なのか

>>294
ああいうのはたいがいスパッと手を切るんじゃなくて
次の番組まで一回面倒みてそのあと手を引くんだよ
それにしたって前番組時代はスポンサーに企画を切られたことになってるわけだろ

最近はようつべでももクロ関連の動画見るようになった

>>300
これか
370：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:23:11.39 ID:bhXusrcP

水戸黄門等の時代劇の制作費をCALを使いスポンサーを騙して
無闇に増大させ、更に現場への金額すら削り結局８０%は使い道が不明。
あまりの額の大きさにスポンサーが払えなくなり、金額がおかしい事に気付いた結果が
番組終了なわけだが…
電通が儲けのみを後先考えずにやった挙句が製作現場を弱体化させた。
本来最長寿番組の水戸黄門スタッフが時代劇の窮状をもっと早く世間に訴えていれば
コンテンツがここまで危機に陥る事を避けれたかもしれないのに…
独占化してばれるのを恐れたからこんな惨状を引き起こした。
いかに電通がコンテンツ破壊者で罪深いかよくわかる。

スポンサーと現場の製作者に今すぐ釈明してみろ
パナソニックから抗議を受けてるはずだぞ。

プロモーションがワンパターン
たまに盛り上がるのは卒業加入の時のみ
もっと平常時にヲタを飽きさせない企画ぶっこむべき

なんだよまた電通かほんとロクなもんじゃないな

>>302
大阪って明石家電視台とかナイトスクープとか人間マンダラとか素人が出る番組大好きだよね
あれなんなんだろ

電通の解体こそ急務だな

打つ手が無くてマンネリになってるのは他のアイドルも同じじゃない？

ここまで続いた一つの女のアイドルグループって無いしマンネリして試行錯誤するのは当たり前
なにしろ前例が無いんだから

FCや関東近郊に偏りすぎだな
新規開拓の努力があんまりみえない

>>303
メンドクサイだろ
「このグループの歌割は」とかわざわざ分析しながら
好きになるかどうか決めるなんて

>>261
同感

おかげでハンチョウに茉麻が出られるようになったのか

>>310
文化が違うだけだと思うよ

アメリカや中国だって地域で文化が違うし
広さも違うけどｗｗｗ

水戸黄門、視聴率低迷…もはやこれまで

日本最長寿のＴＢＳ系時代劇ドラマ「水戸黄門」（月曜午後８時）が、現在放送中の第４３部で終了することが１４日、分かった。
今シリーズが４日からスタートも、平均視聴率が初回１０・０％、１１日の第２回も９・６％（ともにビデオリサーチ調べ・関東地区）と低調だった。ＴＢＳ系の看板番組として、１９６９年（昭４４）８月から長らく愛されてきたが、役割を終えたと判断された。

国民的時代劇として親しまれてきた水戸黄門が、４２年の諸国漫遊の歴史に幕を下ろすことになった。
放送回数は１２００回以上。東野英治郎、西村晃、佐野浅夫、石坂浩二、里見浩太朗とつないで演じてきた黄門さまも、５代でついえる。関係者によると「ここ２年で視聴率が低迷していて、新シリーズでも変わらず、スポンサーのパナソニックも、ついに決断した」と明かした。

事実、近年は視聴率低迷に苦しんでいた。４０年目の０８年１０月２０日に初めて視聴率１ケタ（９・７％）を記録し、昨年放送の第４１部ではシリーズ平均でも９・２％だった。
７９年の第９部最終話の２月５日放送では、史上最高の４３・７％、同年８月から半年間の第１０部では、シリーズ平均３７・７％と驚異的な視聴率をマークしたこともあっただけに、ある関係者は「もう、十分、テレビの歴史上でも役割を果たし切ったということ。
現代の世相やニーズに、合わなくなってきているようだった」と説明した。

昨年６月の第４１部終了とともに、２４年間出演してきた由美かおるが卒業した。昨年１０月からの第４２部では、格さん助さん役を、的場浩司と東幹久にリニューアル。
由美に代わる女性新キャラクターに雛形あきこを起用するなど、キャスト陣の若返りも図るなど、手を尽くした末の結果だった。

０１年以降の月曜午後８時のパナソニックドラマシアター枠は、水戸黄門１シリーズ半年間と、現代劇ドラマ３カ月を交互に放送してきた。
０９年からの現代劇枠は、平均視聴率１１％台と、水戸黄門よりやや高い数字を出す「ハンチョウ〜神南署安積班〜」が、４シリーズ続いている。水戸黄門に代わる新番組は未定だが、今シリーズの半年放送分で終了。
年末にはご隠居さまがつえを、格さんが印籠（いんろう）を静かに置く。

>>308
ニコ生をそういう企画にしたいんじゃないか
いつまで続くか知らんけど

今の高校生や大学生が働きだして将来お金落としてくれるような存在になる事
とか事務所は考えてるのかな
多分全くそういう視点では考えてないよな

マンネリ化せずに続いてるアイドルグループで何があるのか教えて

>>319
これと上の情報読み比べると
電通の情報操作って怖いなって感じるな

中島がデパートでイベントしたいみたいなこといってたじゃん
いつもおんなじ顔ぶれが並んでてやりがいを感じられないんだろうな

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s465860.jpg
http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s465859.jpg

テレビで時代劇はオワコンみたいな特集やってたけど
今って時代劇のレギュラー番組０本なんだよな

>>323
お前の妄想のほうが恐いよ

>>321
マジレスするとそういう視点はどこの業界も持ち合わせていない
野球もサッカーもジジバハ需要を掘り起こすのに躍起になっている

時代劇や渡鬼タイプの長寿ホームドラマが終わった理由で
もう一つ忘れちゃいけないのが
ずっと引き継いできた高齢視聴者層の逝去
ようするに新規が入ってこない状態で既存客が消えていったから
まさに今のハロと同じ

アイドルはプロデューサーによってそれぞれカラーが出るもんだけど
ハロプロのグループはつんくカラー１色だからな

新規開拓は既存客の5倍コストかかるんだよね
だからハロプロの戦略はそこまで間違ってない

>>1
電通バズリサーチ乙

最近の中高生はみんなほかのアイドルに行ってるのかな

アイドルの寿命はカメレオンの寿命と同じくらいってトカゲマニアの友人が言ってた

いいマンネリだったのにな黄門

>>329
お前は他のレスまったく読まずにレスしてんのかw

中高生向けの商売って何したらいいのよ
即売会みたいなイベントはよくやってるぞ

肛門も渡鬼もアケカスの番組よりは高視聴率なのになｗ

>>327
電通釣れたw

322 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/04/25(水) 17:50:24.21 0
マンネリ化せずに続いてるアイドルグループで何があるのか教えて

新規云々は℃-uteの役目になったんだろうなあ
前はスマイレージだったけど
娘はロリいれとけばとりあえず食いついてくやつらいるから
大丈夫だろうみたいな

>>329
ハロプロ新規の状況を全く理解してない駄レス

ひとつ思ったことがあったのは事務所が考える企画より
各グループのメンバーが考えてる企画の方が面白そうだと思った

ラジオなんかの発言でそう感じた

もっと所属アイドルたちの意見も聞くべきだな

>>327
じゃあここ読んで自分で判断してくれ

水戸黄門の打ち切りの原因は、電通が不正水増制作費をパナソニックから1000億円以上騙し盗っていたことが発覚したから
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/1499/

黄門が飽きられたのは画像が鮮明になって
セットがチープに見えたからだろ
それは大河ドラマにも言える

>>321
中高生はすぐ目移りするし長いスパンで見ても長期の顧客にはなりづらい
そんなことより小金持ってるモテナイ孤独おっさんをターゲットにするのはごく当たり前の事だと思う

需要はあるけどロリ商売のπは狭いからな
普通の人は引く

娘。の現場しかいかないけど
ご新規さんいっぱいいるじゃん
今は昔からいるおっさんたちとカオス状態だぞ

年々衰退してるように見えて実はファン増えてるの？

>>347
でも金ばかばか使う情熱がある人が一定数いるような印象を受ける

つーか新規のオッサンを開拓してるんじゃなくて昔若かったハロヲタが年くっただけだ

古参が根強いんだな

>>351
ｗｗｗｗ

>>345
じいさんやばあさんもそんな若者的な視点で見てたんだ

>>346
テレビはその、「すぐ目移りする中高生」と「主婦」がメインターゲットなんだよな
だからハロプロがテレビに出て宣伝しようとしても、本来の顧客の「小金持ってるモテナイ孤独おっさん」相手にやってることと完全に矛盾しちゃうから難しい

そうでもないよ
普通に新参のおっさんとかいる

>>346
でも14年前に学生だった世代が今残ってるヲタの大半じゃないの
大人が新規で付くわけないんだからその世代をつかまないと

35すぎておととしBerryz工房にハマったが

>>356
それ言うなら新参の若い奴もいるわいw

最近になって戻ってきたオタもいるだろうね

そういうやつはまれ中のまれだからそんな人数もいないしいつか限界がくるよ

>>345
大河ドラマとAVとFFだけは映像は綺麗になっちゃダメだったんだよ

>>361
現場行ってたら稀じゃないことは肌で感じてると思うが

>>350
今後は金ばかばかつぎ込める世代は減ると思う

>>364
同意

>>357
昔のみんなA|CD買ってカラオケ行ってオリコン上位の曲歌うような時代じゃないんだから無理言うな

世代がかわるとき金を出すいなくなるね

大問題




何百回、何千回と同じスレを自演する2ch書き込み業者



全然叩かれない　 「田中れいな」　と　「寺田光男」

>>367
ジュンジュン！？リンリン！？中国から書き込み有り難う！

がばがば金使う世代が減るんなら
ヲタの絶対数をふやさないと維持できないな

バスツアーとか行くとベテランぽく見えて話してみれば新参のおっさんとかいる

今のハロヲタって９10期やスマ２期で満足してるんじゃないの？
てかおまえらがドーピング付けたらゴミジャケでもゴミ曲でも買うからああなる

今のハロヲタだって独身ですべてを捨ててるから金つぎ込めてるだけだろ
年金もギリギリでもらえそうで貯金とか考えないから
本来なら自分の子供に使う金を落としてるだけ
でも下の世代はもうそういうわけにいかないんだよ

全日本プロレスみたいなもんだよ今いるファン相手に細々やっていく以外の道はない
下手にノアみたいなのに移行したら爆死する

ハロープロジェクトの幕を一度おろして
ネーミングを新たにリニューアルした方がいいよ
モー娘。はつんくが制作続けてもいいけど
他のユニットはユニット名を変えるなりして
ハロープロジェクトやつんくとは関係ない新しいものを始めた方がいいよ

とにかくつんくやハロープロジェクトのイメージは払拭した方がいい

ジャニーズの天下が続いているのは
プロデューサーが固定ではないから

>>373
だったらよけいにオッサン重視しないとな
ハロのやり方は正しかったのか

元ハロヲタだけどこんなマンネリになっても応援してる人は真のヲタだと思うよ
がんばってね

まあ事務所は儲かってるらしいから
スマイレージで色々実験するんだよ多分

特に℃は固定した方がいいな

ナイスガールプロジェクトが成功してればと思った

小銭稼ぎグループでいいなら現状のままでおｋ

今の高校生なら
これからはAKBよりモモクロだろって会話は盛り上がっても
ハロプロだろって言いにくいか

一向に飽きないけどなあ

真のヲタをどれだけ掴めるか
これはどの商売も変わらない
SONYであろうがFacebookであろうが
町のラーメン屋であろうが同じこと

高校生のころはアイドルなんて嫌悪してたなあ

>>370
別に縮小させて別事業を手がけていってもいいとは思うけど

今の高校生が
ハロの誰かにあこがれるなんて
ファッション（衣装）センスからしてありえない

楽曲やファンとの接し方は女児向けで間違いないんだが
バスツアーやハワイツアーでおっさんが支えているのも事実

金のために鞘師ちゃんに変な格好させて写真集売るんじゃねーよ

>>376
経営的には正しい
ヲタ的にはつまらん
だからこのスレが立つし伸びる

>>387
見た目派手な女子高生たちが「だーいしがかわいくてー」とCD屋で話してるのを聞いたぞ

>>388
バスツアーやハワイツアーなんて金持ってるおっさんしか行けないって

>>391
お薬出しておきますね

ひとえにつんくのせい

金もうけが前面に押し出てるからオタはつまらないんだろうな

娘。も℃-uteも新規は結構JSJCJKがいるんでないのかな
特に今年の娘。はわかりやすくこのあたりにターゲットを設定しているように見える
声がでかくて目立っているのはおっさんたちだけど

>>391
ほう
ダーイシは女の子ウケするのかな

プロデューサーのセンスが止まっている
時代と共に変化しなきゃ

バブル後に就職したおっさんぐらいまでだろ大量に金使うのなんて

商売のやり方としては間違ってはいない
ただしメンバーの心情を思うと可哀想ではある
メンバーだった新しいことに挑戦したいだろう
ニコ生もそうだといわれればそりゃそうだけど
もっとデカい仕事だってしたいはず

保守化ですな

自民党（ハロ）じゃダメだ→民主党（AKB）にしよう→
やっぱ自民党がよかった→いや維新の会（ももくろ）だ
みたいな感じか

ヲタも保守化してる

マンネリ化を論じるほど続いたアイドルグループはハロプロしかないってことか
すごいな

女性アイドルグループじゃハロプロが初だよね

まあ息の長いことは確かであるが

イチかバチかで大変革するよりも今のままで続いてくれればいい
事務所もヲタもそういう考えになった
一番の被害者はもっと表に出ていきたいメンバー達
でもだからといってハロ辞めて他所の事務所に移る勇気はない

ニコニコ動画とかで新プロデューサーを公開オーディションしたら
アイマス職人とかミク使いに一曲作詞作曲させてPVまで編集させるとか

ここまできたらマンネリ上等

加護ちゃん喫煙
なっち盗作
この辺で周りはハロプロおわったなって言ってた

ハロっていうかアップフロント出たやつ悲惨じゃんｗ

創意工夫せずともおまえらがホイホイ金を出すからだろｗ

>>411
…山田菜々（ぼそっ

NMBって終わってるだろ
工作しても無駄

最近大変革はしてるじゃんか
表に出る手段を事務所が持ってないのだからそれは変革したって手に入れられない

SKEの勢いはガチ

変革ってたとえば何のことだろ
フェスに出るとかそういうことかな

そもそも最近のハロでマンネリしてるのベリだけじゃね

ハロプロならともかくアップフロントからも離れるとヲタは興味無くす

ハロプロ内で盛り上がればいい
んで変革したときに少し話題になって新規を取り込めればいい

>>413
吉本大赤字じゃんｗ

寺田のマーケティング層が未だにわからない

飽きてきたよな

面白みがない

同じことの繰り返し

これ以降は「なぜ、Berryz工房はマンネリしたのか？？」で議論を続けて下さい

AKBに飽きてきた
毎年選挙とかじゃんけんとか同じことばっかり

>>421
潰れなきゃ関係ない
ましてやアイドルの活動にとってはどうでもいいこと
SINAが綺麗さっぱり無くなって地下アイドルとして
やり直してる元メンよりよっぽど幸せ

やっぱキャラ作りアイドルが古いんじゃないか？
AKBグループはぶっちゃけ系多いし

ハロはギリギリのところで処女性を保ってる感じ

みんな上手くなりすぎたんだよ
デビュー当時から応援してて
○○は俺が育てたみたいなヲタからすれば
もう飽きてきてるんじゃね

youtubeライブ配信国内アーティスト初
ユーストもかなり早い段階でやってる
海外ライブも年１回はやってる

新しいことに少しずつ挑戦しながら質を下げないように頑張ってると思うけどなぁ

とりあえずNMBは年内に次の劇場を見つけないと

>>427
ヘビロテ新規で３周目で飽き始めてるんだから
そりゃハロプロは飽きるわな

>>430

テレビの時代は終わったとか言っても
テレビに出られないのは新規獲得のためには痛い

普通の人にとってはモーニング娘。は過去の人だからな

いまさらSPEEDやMAXのファンにはならない
なぜならないか
つまりはハロもそれと同じこと

音楽ヲタに見放されたんでアイドルにジョブチェンジしたはいいがアイドルヲタなんてそうそういないわけで

中身一緒で名前変えろよ
メグミルクとか

>>432
世界配信の3Dのコンサートってどうなったんだろうな
放送されたんだっけ？

世界配信なんてやってないよ

数学女子と同じ枠番組

「私立バカレア高校」　視聴率　3.3　3.8

新しいことってそういうことじゃないんだよなぁ

メシも食ったのか
数字でしか語れない人の登場だな

スレ立てるにしてもセンスのある人に立ててほしいんだけど

ハロープロジェクトは終わらせて
アップフロントが新しいアイドルブランドを始めればいい
その際に、過去にモー娘。を輩出したとかいうのはご法度

楽曲は複数のクリエイターが制作を担当する
つんくは一切関わらない

つんく♂印のないアイドルがアップフロントに何十人いると思ってるんだ

可愛い子いないんだもん
売れるわけがない

事務所的NGがおおすぎるんだろうな。TVでつまらない

>>448
現役では真野、吉川しか知らんよ
他にいるの？

ユニットの色分けが出来てないからマンネリ度が4倍になってる

娘。だけでもマンネリなのに、いくつものグループでおんなじことやってんだからそりゃマンネリするわ

プロデューサーが思ってるほど自事務所グループのコンセプトの差が無い

スタッフも多くのメンバーも外で何が起きてるか全然見てないんだと思う
光井がこないだももクロのライブ見て
モー娘。入って初めて他のアイドルのライブ見たって書いてたけどありえないだろ

色々頑張って変えようとしてるのは外のアイドルをいろいろ見てる道重くらい
ただ910期は入る前からモー娘。以外のアイドルを見てるから今後変わるかも
グループ内で推しメンがどうこうみたいな話って以前はなかったものだし

生田の新垣バスツアー参加ってのは図らずもそういう新展開が起きた例だと思う
ああいう画期的なことはお役所主義的な事務所主導じゃ絶対なかった

ハロプロにしかない魅力さえあれば・・・

真野以外のモベキスそれぞれのシングル・アルバムが全部つんく曲
年間何曲つんく曲を聴かされるのか
しかもハロヲタにとっては十数年それが続いてる
たとえばＰｅｒｆｕｍｅの中田ヤスタカ曲に飽きる速度の5〜6倍の速度で飽きるはず
マンネリにならない方がおかしい

ハロプロ内に充満するこのマンネリ感

>>455
光井が異常なんだよ
新垣以上の娘。至上主義でメロンの有名曲すら知らなかった

カスメンが長く居座るシステム

>>456
あえて探すとすればそれはモーニング娘。というユニット
娘。の存在がハロに残された唯一の魅力
それ以外のユニットは正直なところもはや意味が無い
>>453-454みたいにイメージ的にむしろマイナスになってる
本人らに罪はないけどそれも芸能人としての運
このままで娘。を超えることはないし個人としてサトタを超えることも無理

>>461
エグザイルの妹グループと全く同じ状況だな
興味がなければ違いが全く分からない

商売的に１０年以上続いてる看板で十分社会の信用はあると思うけど
それに飽きたた人が去るだけだろ　魅力を感じる人がその分増えればいいだけのこと
普通の商売と同じ

>>463続き

それがないから衰退の一途を辿っているだけ

衰退の一途というのも本当かどうか
個人の印象じゃないか

正直今の娘レベルを超えれないのでは芸能界では無理

芸能界での娘の位置を考えればわかりそうだけど

モーニング娘。
2011.09.14　55,643枚　地球平和気願よ！
2012.01.25　34,050枚　ピョコピョコルラ（▼３９％減）

Berryz工房
2011.06.08　20,100枚　愛の弾丸
2011.08.10　17,643枚　ああ、夜が明ける　（▼１３％減）
2012.03.12 15,555枚　Be元気成成るっ! 　(▼５％減)　初週比較

℃-ute
2011.05.25　23,961枚　桃色スパークリング
2011.09.07　19,830枚　世界一HAPPYなの子（▼１９％減）

スマイレージ
2011.08.03　33,823枚　有頂天LOVE
2011.09.28　26,328枚　タチアガール　　　　（▼２３％減）
2011.12.28　35,736枚 プリーズ ミニスカ!　（△３５％増）
2012.02.01　21,711枚　チョトマクダサイ!　　（▼４０％減）

>>465
衰退していることは否定できないだろ

ハロプロ全体のアルバム売上
　年　　累計売上　　作品数　平均売上 平均登場週
1998　　351,950枚　*3作品　117,316枚　*7.00週　(1997年12月1日付〜1998年11月30日付)
1999　　712,680枚　*5作品　142,536枚　*5.20週　(1998年12月7日付〜1999年11月29日付)
2000　1,833,670枚　*7作品　261,952枚　*6.42週　(1999年12月6日付〜2000年11月27日付)
2001　2,859,880枚　*3作品　953,293枚　14.66週　(2000年12月4日付〜2001年11月26日付)
2002　1,970,580枚　18作品　109,476枚　*4.61週　(2001年12月3日付〜2002年11月25日付)
2003　　974,381枚　18作品　*54,132枚　*4.72週　(2002年12月2日付〜2003年11月24日付)
2004　　663,778枚　14作品　*47,412枚　*5.00週　(2003年12月1日付〜2004年11月29日付)
2005　　333,778枚　*9作品　*37,086枚　*4.66週　(2004年12月6日付〜2005年11月28日付)
2006　　203,904枚　17作品　*11,994枚　*2.52週　(2005年12月5日付〜2006年12月18日付)
2007　　252,309枚　15作品　*16,820枚　*3.73週　(2006年12月25日付〜2007年12月17日付)
2008　　121,746枚　11作品　*11,067枚　*2.90週　(2007年12月24日付〜2008年12月15日付)
2009　　147,864枚　22作品　**6,721枚　*2.31週　(2008年12月22日付〜2009年12月21日付)
2010　　*92,617枚　10作品　**9,261枚　*2.50週　(2009年12月28日付〜2010年12月20日付)
2011　　*42,768枚　*8作品　**5,346枚　*2.50週　(2010年12月27日付〜2011年12月19日付)

ジャニのように帝国を築いたわけでもないのに10年以上も続いてる事自体がそもそも異常

過去の歴史に学ぶならアイドルグループが
同じ看板のまま再ブレイクというのはまずありえない
あるとすれば曲のブレイクだが
これは少なくとも楽曲製作者が変わらんと無理

そもそもPは今後どうしたいのか、何を狙っているのかがサッパリだ

Pはもう辞めたいんだと思うよ
会社がそれを許さないだけ

単純に音楽業界が経済と連動してる分もあるだろ　趣味嗜好品の一種だから
ビジネスモデルと安定してる方が結果的に生き残るよ少子化が進むならおっさん相手は正しい選択だよ

ハロプロって伝統芸能みたいなところもあるから
マンネリだというのが即不利に働くわけではないと思う
ディズニーとかサンリオみたいな感じのブランド

>>474
いや、そこまでのブランド力じゃないだろ。
染之助染太郎レベルだろ

それだけあれば十分

正月にああ居たなと思うレベルってことか