TPP反対派の中野剛志が完全に論破されている件

1 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:04:02.05 0

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-entry-574.html

中野　日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低い

論破　農業生産物は、国内消費を犠牲にしてでも、「高く買ってくれるところ」に売ります。

中野　オバマ大統領は5年間で輸出を2倍に増やすと言っています。
　　　　米国は輸出倍増戦略の一環としてTPPを仕掛けており、
　　　　輸出をすることはあっても輸入を増やすつもりはありません。

論破　全くお話になりません。　輸出拡大は、必ず輸入拡大を伴います。
　　　　輸入は、どうやっても増えるのです。
　　　　輸入を抑え、輸出を増やすのは交換(トレード・貿易)原理上、不可能です。

中野　物価が下がって困っている現状で、安い製品が輸入されてくるとデフレが加速します。

論破　安い輸入品が入るから、デフレ」は事実ではありません。
これはユニクロ製品などの輸入製品が、日本の物価を押し下げるなどという、
　　　　「よいデフレ論」といい、すでに誤りであることは実証済みです。
また、日本のデフレは、非貿易財＝サービス業で起こっていて、
　　　　デフレに対する、貿易財と非貿易財の影響では、後者が主です。

中野グローバル化の世界は関税じゃなく通貨だということがここでも言えます。
　　　　・・・どっちにしたって世界不況ですから海外でモノは売れませんよ。
　　　　失業率が10%の米国で何を売るんですか。　

論破　世界のGDPが縮小するならともかく、拡大し続け、輸出入も伸び続けています。
　　　　今後も、GDPが増える限り、世界全体の輸出入も増えます。

はい論破

2 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:05:42.60 0

全然論破してない件

3 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:06:33.59 0

そういうギャグなんだろ

4 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:06:46.05 0

論破とか言っちゃう人ってキモいよね

5 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:06:56.59 0

論破さんかっくいいい

6 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:07:45.12 0

実際に、中野と対論したら、「ろ・・ろんぱあえだだあうあうあうあうあう」
としか言えないんだろ

7 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:08:43.77 0

穀物が不作の時は輸出規制やるわけで
ロシアも東南アジアも普通にやってる
海外依存しすぎて不作だからって輸出規制されたら日本人は死んじゃうよ

8 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:08:46.79 0

正直ただのチンピラのイメージだもんな

9 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:08:58.06 O

論破が詭弁すぎてふいた

10 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:10:34.59 0

論点逸らして何か言えば論破という昨今の風潮について

11 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:10:42.37 0

輸出拡大は輸入を伴う？
物々交換の時代ですかｗ

12 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:11:05.27 0

どんなに大めに見積もっても年間２７００億円しか輸出増えない計算
しかも為替やインフレ率も不変の前提だからコレより減る可能性の
ほうがデカイ

13 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:12:08.87 0

ドル安誘導してる国に日本から輸出した所で赤字になるだけじゃんｗ

14 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:12:57.78 0

誰も再反論に成功していないｗ
どこかどう間違っているかまったく指摘がないｗ
これは論破されてるねｗ

15 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:13:35.50 0

つっても反対派の意見もただ危機感煽ってるだけで全然説得力ないんだよなあ
結局誰もどーなんのか分かんないてのが実情じゃないの

16 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:13:35.58 0

中野みたいなチンピラは嫌いだけど回答のベクトルが全く違いすぎるだろ

17 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:13:47.75 0

前泊さんに謝らないとね

18 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:14:59.38 0

俺も反対派だけど中野のせいで反対派は頭おかしいみたいになって嫌だわ

19 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:15:45.46 0

NAFTAや米韓FTAでTPPの中身がどんなものか丸出しになってて
なおやりたい奴はアホか売国奴のみ

20 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:16:42.54 0

この４つの論破に聞きたいことはひとつ
いずれも「なぜそうなるの？」ということだ

21 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:17:56.82 0

回答は経済学視点で日本視点じゃないところが見当外れ

22 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:19:03.16 0

実は俺も昨日まで中野剛志の言うことを鵜呑みしていたのだが
さっきまで１時間くらい>>1のブログを読んだらスキがなさすぎて
ぐぬぬぬ…という状態になってしまったのだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:19:14.36 0

再反論できる人いる？

24 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:19:45.61 0

なぜ輸入が必ず増えるのか詳しくご説明ください
増える増えるの一点張りで説明がないようなので

25 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:20:06.62 0

いいデフレ論と言っている時点でウンコ
輸出拡大と輸入拡大に触れたのはいいセンスだが

26 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:20:25.43 0

そもそもTPPとは何なのか、
誰も知らない（内容参加国以外非公開）という壮大なオチが待ってる件な

27 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:20:35.75 0

アホすぎて萎えた
根拠が一切無いじゃん

28 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:20:40.04 0

中野先生のおかしなところは
彼は土木の専門家だから重商主義を誤解してるって観点で8割方説明がつく

29 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:21:17.10 0

>>25
いいデフレ論は誤りと言っているのだが

30 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:22:29.52 0

関税なくなる→外国の安い物が日本で普通に買えるようになる→俺ウマー

↑これ論破できる奴いる？

31 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:23:05.58 0

自給率　日本以上に高く買ってくれるところあるの？
輸出入　そりゃそうだけどアメリカは日本にする輸出と同程度輸入してくれると思ってるの？
デフレ　 TPPの結果貿易財でもデフレが発生して更に悪くなるんじゃないの？
GDP　　そんなに増えてるのになんで今世界的不況なの

32 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:23:31.63 0

日本の経済学者のいう事が当たったことってあるの？

33 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:23:39.35 0

なんかそもそもデフレの正体がわかってないみたいねｗ
サービス業でおこっている？
はいはいｗ

34 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:23:47.84 0

>>30
ふつうの消費者ならそれが当然の感想
反対してるのは生産関係者

35 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:23:58.99 0

結局国家主義かどうかの話だもんな

36 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:24:12.66 0

いいデフレ論だから誤っているというのが既にミスリードなんだよ
別にいいデフレ論を肯定しているわけでもあるまいし

37 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:24:35.48 0

良いデフレって経済産業省自体が否定してんのに？

38 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:25:05.27 0

ここはイイ2ch

39 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:25:18.13 0

デフレ要因であることは確かなんだよ
いいデフレ論だからトンデモと言っているが
ただそれが主要因なのかどうかわからないよねというだけで

40 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:25:18.93 0

中野さんはカッコいい
カッコいいは正義

41 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:25:39.48 0

中野先生も三橋大先生に続いてトンデモ経済学者になるのか

42 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:26:33.20 0

ってか元々トンデモだから
俺も反対派だがこういうスレでは何度も彼の意見は話にならないといってきた

43 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:27:00.29 0

>>30
日本人がつくったものがその値段にならないと売れないイコール
お前の給料が10分の1になるがよいか？

44 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:27:38.39 0

>>1
悲しくなるほどに中身がないな
どういう意味を持ってこのスレを立てたのかそっちを知りたい

45 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:09.53 0

>>43
米も野菜も10分の1になるんならアリ

46 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:19.57 0

穀物は不作なら輸出規制がある
輸入を抑えて輸出を増やすって言ってるのはオバマ本人
良いデフレなんて無い
製造業は日本から輸出しようってのが間違いだって気づけよ

47 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:29.96 0

>>43
根拠がないじゃんそれ
てか俺の職種も分からんくせにアホだろお前

48 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:42.81 0

あれ？俺ひとり？

49 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:46.81 0

>>42
そうなんだよね
もっと具体例挙げて反対して欲しい

50 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:28:47.40 0

給料下がるどころか海外で生産するから仕事自体が奪われてるよね

51 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:29:33.58 0

関税なくなる→外国の安い物が日本で普通に買えるようになる→俺ウマー
→物価低下で給料が下がる上がらない・税収が減っていくので結果として税率が上がる→？？

52 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:29:47.45 0

>>24
>なぜ輸入が必ず増えるのか詳しくご説明ください

・輸出をすれば所得が増える→所得が増えれば輸入が増える
・輸出による稼いだ外貨は現在の輸入に使うか貯蓄（将来の輸入）に使われるから

53 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:30:11.37 0

>>51
ずっとそんな調子だな日本は

54 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:30:25.90 0

医療のこととかも含めて教えてくれよん

55 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:30:26.35 0

→俺マズー

56 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:30:30.12 O

反対論者の著名人誰？

57 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:31:02.86 0

>>50
やっぱり関係者か

58 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:31:03.15 0

>>51
俺ウマーまでは確定事項
その先は単に予測

その差は大きいよ

59 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:31:06.12 0

>>31
自給率　よく読め
輸出入　どうだろね
デフレ　貿易財デフレの試算でもどぞー
ＧＤＰ　世界不況は、それこそ金融分野が原因だしなあ

60 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:31:46.95 0

貿易黒字がなんで存在するか考えろよｗ

61 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:32:09.26 0

論破になってない上に頭の悪さをさらしちゃってるだけやん

62 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:32:41.00 0

＞論破　農業生産物は、国内消費を犠牲にしてでも、「高く買ってくれるところ」に売ります。
法律で輸出禁止出来る
はい論破

63 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:33:01.21 0

外国の安い物が日本で→国内でまわる金が減少する→消費税収減少
→もっと増税しよっと→俺マズー

64 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:33:01.50 0

>>54
医療などの非関税障壁はなにも決まってないのでどうなるかなんて予想すらできない
反対論者は最悪の事態を予想している

65 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:33:04.91 0

>>41
三橋先生だっけ？
政府の借金はどんなに増えても大丈夫、日本は永遠に内需で自家発電！とか言ってるの

66 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:33:06.33 0

>>25
お前文盲だろｗ
いいデフレは誤りだって書いてるだろうがｗ

67 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:33:10.50 0

というかTPPはまだ中身すら判ってないじゃん

68 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:33:37.94 0

>>45
貿易と関係ないものは値段は下がらない

>>47
世の中はバランスで成り立ってんだ
逃げることはできない

69 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:00.05 0

まわりが給料減っても全然減らない役人は相対的に金持ちになる
そりゃあTPPやりたがるわけだｗｗｗ

70 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:05.60 0

いつの間にか反対派の代表が中野さんみたいになちゃてる件

71 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:13.29 0

白紙にハンコつくのが民主→マズー

72 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:17.35 0

海外と同程度の給料にするならデフレを解消してもらわないと生きて行けん
給料減っても借金は減らないので借金ある人は破産だよ
民主党はやってることがめちゃくちゃなんだよ

73 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:36.50 0

>>65
世界でただ一人のリフレ派

74 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:38.51 0

反対してんのはモロに影響が予測される業種の輩だけでそ
そんな日本の行く末がどーたらで異を唱えてるのは中二か暇持て余してる主婦だけ

75 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:41.91 0

すぐ論破とか言っちゃう人ってかわいい

76 ：pab21e0.oskea103.ap.so-net.ne.jp：2011/11/06(日) 19:34:42.50 0

全然論破できてないじゃん。
そもそも、重要なのは農産物や工業製品でなくて、
金融、サービス、投資、公共事業とかなんだが。

77 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:34:47.86 0

日本ずっと貿易黒字なんだけど
いつになったら輸入拡大すんだよ

78 ：FL1-122-132-45-237.kng.mesh.ad.jp：2011/11/06(日) 19:35:00.10 0

>>70
次誰かつぎだすの？ｗ

79 ：姫路 ◆q5Z501v1pc ：2011/11/06(日) 19:35:25.03 0

>>30
まあ悪い例考えると

外国の安い製品がガンガン入ってきたら農業だけでなく
その他の食料衣料なんかも打撃うけて国内の企業がバンバン潰れる
失業率があがり結果的に国民の所得が下がる
安く品物が買えるが収入自体が下がるので結果そんなに変わらないか
下手をするとマイナス

80 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:35:40.88 0

民主が交渉してる時点で国益にはならない

はい論破

81 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:35:50.81 0

問題は今の政府に交渉能力が無い→マズー

82 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:35:59.94 0

最悪を想定して動くのは原発事故みてると大事だなとはおもうけどさー

83 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:36:00.27 0

論破が論破できていない件ｗ

84 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:36:26.71 0

>>52
＞輸出をすれば所得が増える
所得は自然と増えるの？

85 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:36:31.03 0

>>76
そもそも中野先生自体がそういうｔｐｐに関してそういう認識をしていないんじゃないの？ｗ

86 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:36:46.40 0

ギリシアは外国に輸出するもんがないから問題なんだろ

87 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:36:53.42 0

中野剛志氏の主張は、「ためにするため」の議論になっています。

これは同意

88 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:37:03.93 0

放射能まみれの農産物なんか高い金で買ってくれるところなんてない

89 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:37:16.04 0

ダム問題とか群馬県とも交渉出来ないのにアメ相手てｗ

90 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:37:23.47 0

>>64
アメリカが要求しないとでも？ｗ

91 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:37:48.58 0

>>52
現時点で火の車なのに所得が増えたぐらいでじゃあ輸入しようってなるかぁ～？
しかもTPP参加国は日本だけじゃないんだが・・・

92 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:37:53.21 0

3.11見てても分るが責任取らない輩が何するものぞって感じ

93 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:38:08.74 0

>>67
アメリカがどういう国かはわかってるじゃん

94 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:38:11.71 0

論破っていう人がアホに見えるな

95 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:38:12.43 0

スライムベスが倒せないのにドラゴンと戦います

96 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:38:41.19 0

究極的には日本人の個人資産がケタ外れに多い
1000兆円以上あるんで
アメリカや外資はそれが欲しいだけの話

おまえら一人一人の貯金な

97 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:38:49.45 0

ドラゴンはアメリカなら
スライムベスって韓国か

98 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:38:56.96 0

>>91
マクロレベルじゃこういうので増えない例がない、て話だろ

99 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:06.90 0

>>68
最終的には移民が来るから値段も給料も下がるでしょ

100 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:12.13 0

役人とエロい人は実質すき放題だもんなあ

101 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:25.67 0

アメリカの圧力で関税障壁の撤廃も非関税障壁の撤廃を求めるというのは80年代からずっと起きてることで
外圧に負けた部分ものらりくらりとかわした部分も前例は多くある
TPPではじめてそういう外圧があったみたいな考えをしてる人が多いのには驚く

102 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:33.29 0

>>1
論が、パァーな状態

103 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:39.25 0

まーまずガソリン減税して高速無料にしてからだわな

104 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:53.11 0

宮台真司（首都大学東京教授）TPP賛成派は米国の戦略拠点になっている
http://www.youtube.com/watch?v=NgR69I-MmcE&feature=related

街宣

105 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:39:56.83 0

政府がTPP議論会議とかやってるけど九州電力のヤラセとおなじだよね

106 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:40:29.16 0

ガソリン安くなんの？

107 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:40:31.91 0

>>85
してるよ
韓国のFTAを引きながら

108 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:40:40.92 0

経済学の主流である自由貿易論も結構おかしいってよく言われているよね

109 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:40:49.48 0

>>104
じゃあ賛成だな

110 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:41:38.94 0

竹槍でB29と戦うレベル

111 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:42:09.38 0

そもそもTPPとは何なのか、
誰も知らない（内容参加国以外非公開）という壮大なオチが待ってる件な

112 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:42:14.68 0

>>84
給料出さなきゃ物は作れない

113 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:42:35.66 0

おかしいというか政治のモラルによって容易に歪められる分野だからね
経済学としてなら自由貿易を否定する人間は誰もいない

114 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:42:51.97 0

１０年前にベタ誉めされた欧州が今あのザマですからｗｗｗ

115 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:42:58.71 0

一昨日くらいに中野って人知った
面白い人だと思ったけど西部の弟子って聞いて納得した

116 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:43:18.36 0

論パァーｗｗ

117 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:43:19.41 0

想像してごらんよ国境なんて無い平和な世界を
国の垣根を取り払うにはまず経済からなんだよ

118 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:44:14.98 0

だよなユーロ大変だよなあ

119 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:44:34.17 0

経済学を学んでるなら関税の有効性をちゃんと知ってるはずだけど？
経済学知らない奴が自由貿易万歳ってやるんだよ

120 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:44:45.58 0

自由貿易の行き過ぎがおかしいという人はいても
原理原則としての自由貿易を否定する人はいない

121 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:44:51.92 0

>>98
は？マクロ？
例とかどうでもいいんだよ
今は机上の空論してる場合じゃねーんだよ
ちゃんと現実を見ろ

122 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:45:01.25 0

>>117
国境なき金融資本が世界を破滅に導いている

123 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:45:13.20 0

ユーロなんかも結局
共通通貨のせいで自国の意思だけで経済政策を決定できないから
アイスランドとかギリシャが破綻したわけで

124 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:45:39.29 0

>>101
関税障壁撤廃の流れをアメリカ独自の問題と捉える自体が無知
関税の非効率性は世界中で既に常識
そして非関税障壁が取り上げられてない自由貿易協定などいまどき存在しない

125 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:45:54.54 0

関税保護で発展してきたドイツ
それを真似た日本
更にそれを真似た中国

126 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:46:47.92 0

普通はインフレ時に自由貿易を促進してデフレ時に保護貿易に転換するんだよ
今回のＴＰＰは明らかに失策

127 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:47:52.21 0

ユーロは結局フランスドイツはギリシャを同胞とはとても思えなかったて事でしょ
破綻したのが国内の一地方とかだったら何があろうとそれこそ捨て身で助けるはず

128 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:49:53.02 0

>>108
経済学の自由貿易論が古い時代を前提としているからおかしいんだよね
経済学の授業の初めに習う理論なんだけど、
現代経済には当てはまらない部分が出てきちゃってるからね

129 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:50:12.35 0

【経済】TPPは全世界で反対されている、自由貿易ではなく公正貿易が必要 [11/11/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320539477/

「如何にして日本を食うか」に懸けてる米国

130 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:50:28.16 0

ニュースじゃあまり見ないが
アメリカじゃ既にあちこちの自治体が破綻してるんだぜ
破綻してないまでも大幅な歳出カットやって警察機能が麻痺したりとかもう酷い状態

131 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:50:39.32 0

関税は非効率というが
ではｚなぜアメリカ側には関税を残して
韓国の関税はとっぱらうという無茶苦茶な提案を韓国に飲ませたんだろうねぇ

132 ：210.135.205.158：2011/11/06(日) 19:50:52.23 0

>>1韓国のウォンを高値で５．８兆円買ってたけど、
これも輸出増だよね？？５．８兆日本円輸出。

中国の黄砂対策に1.75兆日本円も輸出したよね。紙くずウォンと
黄砂阻止サービスの購入で7･55兆円購入したよね？？

133 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:51:24.66 0

インフレデフレはあまり関係ない為替変動リスクをどうとらえるかが重要
今後も円高傾向が続くのであれば
関税を撤廃したことでダイレクトに為替変動リスクを受けることになる
円高であるのなら海外への所得移転の増加
これを是と取るか非と取るかということ

134 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:52:00.55 0

>>131
日本と同じで選挙対策

135 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:52:37.08 0

楽市楽座で織田軍は盤石となった

136 ：210.135.205.158：2011/11/06(日) 19:53:39.24 0

>>1俺の靴下を5.8兆円で買ってくれ。

137 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:53:49.21 0

もう新自由主義経済は勘弁してもらいたい

138 ：ぽ：2011/11/06(日) 19:55:54.24 0

>>121
実際にこの手の市場開放で市場自体のパイが増えなかった例なんてないんだから、空論もへったくれもないよｗ

139 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:56:44.70 0

>>128

比較優位説ってまだ使われてるの？　学部生の頃に習ったけど、あれ明らかに間違ってるよね。

140 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:57:42.42 0

全体の輸出＝全体の輸入なのだから
市場のパイが増えないなんてありえないんだよ
事例とか空論とかそれ以前のレベル
小学生の算数と同程度

141 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:59:19.13 0

>>139
その流れやめてくれんか
また一から説明していくの鬱陶しい

142 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:59:36.29 0

比較優位の考えはベースの部分はあっている
ただあれは金本位時代の考え方だから
ダイレクトに今の経済に当てはめることができないというだけ

143 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 19:59:41.01 0

>>113
政治＜経済って典型的な経済自由主義者って感じｗ

『市場の失敗』とか、『市場が政治に歪められる』とかケケ中さんみたいっすねｗ

144 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:01:20.93 0

>ただあれは金本位時代の考え方だから

だからそういうトンデモは止めろってww

145 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:01:46.85 0

>>143
１１３はそういう文意じゃないだろ

146 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:02:01.90 0

>>119
経済史を少しかじれば保護主義の場合でも経済成長するという
歴史を知ってるはずだかんね

147 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:02:12.54 0

>>133
日本のデフレ、てこのままだと解消する見込みなくない？

148 ：w0109-49-134-133-18.uqwimax.jp：2011/11/06(日) 20:02:57.38 I

ギリシャは借金でバラマキ政策したから潰れそうなんじゃないの？

149 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:04:00.64 0

>>147
まず無理
政治的な問題もあるが
何より他の国もデフレ傾向が止まらないので

150 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:04:08.75 0

>>143

もう自由放任主義もいらないわなあ
こんなことをいうと社会主義者めっ、みたいな頭が悪いレスが飛んでくるだろうがｗ

151 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:07:29.42 0

>>139
リカード（）笑

ＴＰＰ議論で分かったことは新自由主義者の頭の悪さだね

152 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:08:47.12 0

>>148
要は再生産性のない分野に投資し続ければどうなるか？ていう簡単な話なんだよな

日本はまるで笑えないんだけどさｗ

153 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:11:55.59 0

つうか、ＧＤＰが増える増えないで議論をするのもおかしいっつーか、
経済を回すのにはそれぞれの国の伝統や文化に基づく産業基盤があるからこそなんだけどなあ
推進している人間の議論を聞いていると本当に空理空論って感じだ
まあ、まともに金を稼いだこともないんだろうが

154 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:13:10.41 0

これから南米でもヨーロッパでももちろんアジアでも自由貿易圏が拡大されていくが
それ全部リカードの比較優位に依拠してるから説明してあげてもいいんだがやっぱメンドイ

155 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:14:22.56 0

>>1
中野の議論を総論で論破できてないように思えますがｗ

156 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:14:35.86 0

説明も何も国際分業の時代だよねで終了の話じゃないか
それすらめんどくさがるってどんなだよ

157 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:16:50.39 0

そもそも経済学なんて机上の空論なわけだし
自由貿易論が絶対に正しいなんて言えるわけないしなあ

158 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:19:10.11 0

ギリシャに関していうなら富裕層優遇策を取り続けた結果
再分配が機能せずに市中需要が低下していき
それを何とかするために市民を公務員の形で雇用を作り出しただけの話

経済の三本柱の一つ再分配が機能してなければ
遅かれ早かれ破たんするのは経済かじっていれば容易に想像出来ていたはず
公務員とか借金とかそれ以前にね

159 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:19:25.46 0

>>139 比較優位論ｗ

160 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:21:27.82 0

>>158
すごい珍説だなw

161 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:21:38.24 0

つーか、経済政策の順序が大間違い　何をするにせよ、最優先はデフレ脱却
まあ、それでもＴＰＰは不参加でいいけどねｗ

162 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:23:01.69 0

>>157
人間の集団は、人間の考える理由では動かない、さっぱり理解できない、て考えるとおもしろいんだけどねｗ

163 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:24:01.02 0

推進派のように経済理論が現実世界に当てはまると思っている奴らは、インテリと基地外は紙一重だという実例を見ているようで大変笑えますｗ

164 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:24:39.95 0

比較優位論自体が間違っていると言うよりは前提がかなり難しい
両方の完全雇用で互いの雇用を奪わないってことだから
特に今みたいにデフレで失業率も高いのに関税撤廃や自由化でで安い物品や労働力が
入ってきたらどうしようって心配してるときにその話をしても仕方がない

165 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:26:06.58 0

>>1が気持ち悪過ぎて嘲笑されている件ｗ

166 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:27:25.28 0

サルでもわかるTPPがヤバい7つの理由
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16096971

167 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:28:33.50 0

経済学もいまや世界中で同じ教科書使ってる時代だから
比較優位とかプゲラっすよねって国際会議で同意してくれるのは北朝鮮くらいだろうな

168 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:29:59.50 0

やれ小泉改革だ
市場開放だと言ってた２ちゃんねらーが
今になって必死こいてTPPに反対してるんだもんなあｗ

169 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:31:19.83 0

痛い目にあって反動に回るのはよくあることです

170 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:31:31.53 0

>>151
ああいうのをずっとこねくり回しているから自由貿易論者の議論が現実離れしていくんだろうねーｗ

171 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:33:32.11 0

経済理論は現実世界の即しているでしょ
ただ今のアメリカのように政治の問題でいくらでも理論を歪ませることなんて可能なので
経済理論を過信してないって感じだな自分の場合は

172 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:33:39.50 0

西部邁の弟子なんだよなあ。本当に面白い人だｗ

173 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:35:32.54 0

中野の言ってることが正しいかは別として、ＴＰＰ問題を国民に知らしめた貢献度は大きいよね
とくだねでのあの悪態は特に視聴者の印象に残ったと思うわｗ

174 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:36:11.72 0

リーマンショック以来、新自由主義者の議論は信頼されてないからね
日本ではあまり反省がないが、これまでの反動がアメリカでは特に顕著。
おそらく世界的に見れば新自由主義の復権は無いものと思われ・・・・・

175 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:36:52.57 0

TPPに対しての国民の関心を引き付けたのはよかったと思うよ

176 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:40:23.03 0

>>171
一面的にや限られた条件の時だけね

177 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:40:26.32 0

ていうか、中野先生、て経済学者じゃなかったのね、今知ったけど

どおりでへいぞーに変な顔されてたわけだ

178 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:43:31.94 0

>>176
そういう経済学を普遍的なものだと信じてしまうのが経済学徒の低脳さ

だから、経済学より経営学の方がずっと実際的と言われるのも故なきことじゃない

経済学徒は頭の中で考えた経済理論が現実の世界と異なるということをもっと肌で感じた方がいいねｗ

179 ：softbank218180229144.bbtec.net：2011/11/06(日) 20:48:00.95 0

中野　日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低い

論破　農業生産物は、国内消費を犠牲にしてでも、「高く買ってくれるところ」に売ります。

話題のすり替えどころか会話として成立してねーじゃん

180 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:49:44.24 0

>>168
中野って人はそういう奴らも批判してるのが最高

181 ：ぽ：2011/11/06(日) 20:51:45.96 0

>>179
成立してるぞ
脳内で補完する必要があるとこあるけどｗ

182 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:53:23.28 0

比較優位の考えからすると農業生産物を作らなくてもいいじゃんってことだから
かみ合わなくて当たり前

183 ：210.135.205.158：2011/11/06(日) 20:53:46.39 0

>>140赤字ってのを知らないのか？？？
　　
　　全体の輸出＝輸入がなりたてば、経済危機なんてならない。

　　アメリカの双子の赤字も起こらない

184 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:54:54.15 0

世の中の常識にはまらない頭のいい経済学者は
タイトルと記事のリンクをごちまぜにするのが便利だと思ってるんだな

185 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:56:35.68 0

補完必要なら補完のとこも書いてよ
それではじめて論破でしょ

186 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 20:59:15.56 0

専門家じゃない人が危機感にじませてることが一番グサッときてるんだが

187 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:00:24.81 0

元記事にリンク貼ってあるんだから読めや

188 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:00:47.72 0

>>1
批判するなら著書ぐらい読んでね

189 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:01:47.31 0

記事読めやｷﾘｯ

190 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:02:55.19 0

ブログカテゴリ：農業自給率UPは無意味　参照

クリックしてもリンク先に飛ばないんだけど
世間の常識知らない人のブログ読むのはしんどいな

191 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:02:58.16 0

無理に補完するなら高く買ってくれるところがあれば「生産量が増える」可能性はある

でもただでさえ他国より物価が高い日本で作られてるのに加えて
現状の円高で国内以上に高値で日本産の農産物買う国なんてあるわけないから
国内農産物は淘汰されて滅亡する可能性のが高いっていうかそれ以外の可能性は無いに等しい

192 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:03:27.24 0

>>185
うーん、まあ文章読み解く練習になんじゃね？
俺も最初？？と思ったけどｗ

193 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:04:27.81 0

練習いらないから書いて

194 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:05:53.43 0

ああ、リンク先は見ればすぐ分かるからな

>>1
のまとめが悪いよね

195 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:06:37.05 0

国債が増えたからって国は破綻しないし
円高になったからって産業は空洞化しないし
円高で資源が安く買えるから製造業は全体で見れば儲かるし(75円で計算）
食糧危機になっても例えば小麦なら世界全体の0.08%だからこれが輸入できなくて飢えるとか
そもそも世界が終わってるし
消費税増税しても景気に影響ないし

とか>>1のブログに色々面白いことが書いてある

国債が増えたからって国は破綻しないは三橋貴明がよく言うけど
消費税増税しても景気に影響ないは三橋は絶対に言わないなｗ

196 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:06:52.41 0

>>190
アメリカは農業自給率は国防だって言って税金ばらまいてんだけどなｗ

197 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:08:20.40 0

>>168
そもそも2chの奴らがどうしてTPPに反対するのかさっぱり分からんわ
結局あいつら保護されたいんだよ自分たちも

198 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:08:40.81 0

公開討論してくれないかなぁ
それ見て判断するからさ

199 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:10:15.26 0

どこの国も農業への補助金は出している
大真面目に農業を全滅させるかどうかで悩んでいるのは日本ぐらいなもんだ
それだけ真面目な国なんだろうけど悪い意味で

200 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:10:32.82 0

中国インドが参加しない枠組みに何の意味があるのかね
日本以上に斜陽著しいアメリカとか既に全く購買力無いでしょ

201 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:11:23.11 0

TPP推進派の佐藤優は｢TPP＝日米ブロック経済の保護貿易（だから良い）｣
と言ってるんだけどね
これのどこが自由貿易なんだよ

202 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:13:08.30 0

4億人口いる発展途上のフロンティア市場を無視できる経済の理屈とか良く分からんｗ

203 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:14:01.03 0

>>201
実際にはそうでも口には出さないもんすよ、そーいうのｗ

204 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:15:20.08 0

>>197
売国だから、ただそれだけ

205 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:16:04.86 O

日本の医療費がバカ高くなるって言ってるだろ
賛成派はバカ過ぎるよ

盲腸200万妊娠120万とかどうすんの？
親の介護してたら病院代毎月50万かかるよ

206 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:16:28.13 0

失敗を繰り返すのを看過しろとでも

207 ：210.135.205.158：2011/11/06(日) 21:16:28.48 0

>>197チャネラーも命は守りたいんだよ

208 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:17:20.04 0

200万も払えないからヤミ医者に診てもらう

209 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:17:32.26 0

小泉んときの延長だろ
医療費切り詰めて3割負担にして
外資の保険に加入させる
あれと一緒

210 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:17:43.43 0

中国インドを参加させたければ東アジア共同体でよかった
これには反対TPPには賛成というロジックの人間が多いが
なんでそんな結論になるのかよくわからないんだな

211 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:18:04.27 0

論破厨きゃわｗ

212 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:18:14.77 0

>>1

これで論破できているって言えんの？
中野が巷に流通している経済学の教科書と違ったこと言ってます
と言ってるだけじゃねーかよｗ

本当にこれ書いた奴はバカだなあ～
バカすぎて逆に可愛くなってくるぜｗｗｗ

213 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:19:01.73 0

ソイツにとっては教科書が現実なんだよ
教科書に載ってないことは非現実

214 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:19:21.53 0

この2週間ぐらいで地上波マスコミの風向きが一気に変わったのが面白かった

215 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:20:16.42 0

まとめ方がおかしいのを棚にあげて
俺の食料自給率のブログを全部読め
コメントから読んでないことがわかるぞ低脳
って中野並みにろくでもない奴だな

216 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:20:29.56 0

>>176
それで現実を自分の理論に無理やり合わせてしまおうとするのがバカな経済学者ｗ

217 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:20:33.89 O

TPPははっきり言って貧民層の切り捨てだろ
アメリカのスラムみたいのが日本にもたくさん出来る仕組みだよ

218 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:20:39.69 0

>>204
俺には反対派こそ売国に見えるけどな
目先だけを見て日本が何で生きていくのか全く見えていない

219 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:20:58.68 0

全ては中野の有楽町駅前での街頭演説見てからにして頂きたい
私としては笑いと感動を味わえる実に良い演説だったと思います

220 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:21:19.46 0

日本は保護貿易で生きていくんだよ

221 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:21:42.40 0

匿名雑魚２ちゃんねらのくせにエラそうだぞ

222 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:22:24.46 0

>>218
で、日本人は何で生きていくとお思いですか？

223 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:22:48.24 0

>>217
盲腸手術２００万払えないのが貧民層なの？

224 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:22:50.97 0

だいたい農業なんて保護されてるものはいずれにせよ未来が無い
ここで保護を外して競争力つけなくてどうする
韓国にこれ以上輸出品で差をつけられていいのかよ

225 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:23:01.57 0

働かないで消費するだけの人はTPP賛成すると思う
反対派の話は利にならないもの

226 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:23:15.15 0

>>172
西部の弟子ならイデオロギーよりもバランス感覚を重視するだろうな
新自由主義だろうが、マルクス主義だろうがその限界を理解しているだろうし

227 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:23:24.85 O

これからリアルにストリートチルドレンとかが日本にも溢れるわけだよ

228 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:23:56.38 0

尊農攘夷

229 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:23:56.44 0

実際に輸出の最前線でやってる輸出企業の人らが参加しろって言ってんだよ
家で引きこもりで情報はネットだけのクソ2chねらーが何言っても説得力ねえんだっての
アホ2chねらーはそれが分かってねえんだよ

230 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:24:13.84 0

農業保護してんのはアメリカも何処の国もやってるからｗ

231 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:24:15.96 0

★韓国統一教会に洗脳された日本人女性
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1248927552/
★今思えば､この時に気付くべきでした…

～すべての日本女性に対する心からの警告として､以下の体験記を記します｡
断っておきますが､私がこれから述べることは､すべて真実です!!

私の姉､あの明るくて綺麗だった姉が､韓国と韓国人に関わってしまったせい
で､事実上の奴隷として韓国に連れ去られてしまいました｡

と言うと､皆さんは｢そんな馬鹿な!｣と思われるでしょうが､実は驚くほど
巧妙な手口で､すでに何千人という日本女性が同じ目にあっているのです!

232 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:24:16.13 0

戦後の焼け野原に戻るだけか
二度と復興しない焼け野原に

233 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:24:45.61 0

>>1
アメリカは半世紀前に日本に石油を禁輸したよな

中国は尖閣の後レアメタルを禁輸したよな

食糧自給率が下がるとはそう言う事だ

バカかコイツは

234 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:24:59.34 0

競争力上げるのは保護しながらでも出来るじゃん
TPP参加すれば競争力もなんて裸で外に出して気力体力あれば風邪引かないっていってるようなもん

235 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:25:14.25 0

>>1輸出額は輸入額とイコールではありません

ハイ論破

236 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:25:25.13 0

>>204
外国のメリットにしかならないからねえ
ウンコみたいな関税撤廃で日本がどれだけのデメリットを蒙ることかｗ

237 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:26:11.20 0

賛成派が一向に質問に答えない時点でもう決着ついてるやん

238 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:26:19.39 0

中野ってTPP反対派唯一の希望だろ
その割には雑魚キャラだな

239 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:26:45.79 0

反対派にバカが多いからイメージが悪化してる感じはある

240 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:26:56.34 0

>>1「よいデフレ論」と称する、「よい」が否定されているのであり

輸入デフレによってGDPが押し下げられる事で、

非製造業の賃金も上げられないのがマクロ経済学上の回答だ

ハイ論破

241 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:27:03.31 0

国際競争力なんてまやかし
クルーグマンの論文ぐらい読めアホ

242 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:27:30.98 0

>>197
賛成派はアメポチだから

243 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:27:34.25 0

感情論に走ったら終わりだよな
ちゃんと説明しろよ

244 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:27:57.75 O

>>229
世界的に金持ちだった日本をただの没落国にするアメリカさんの攻撃だよ
アメリカさんは中国と手を組んだんだろうね

245 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:28:05.17 0

>>236
デメリットってなに？

246 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:28:09.52 0

>>233
だから経済学はそういう政治のモラルを考慮する必要がないから
考える必要がないんだよ
そういう学問としか言いようがないが

247 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:28:26.12 0

Noといえる日本人の石原閣下は反対です

248 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:29:01.42 0

>>226
思想的にナショナリストで、世界の全ての人が自分と同じナショナリストの場合、ていう
物語なんだよね、結局ｗ

249 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:08.86 0

日本没落したら、アメリカも輸出先失って困るはずだけど
なにその被害妄想

250 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:13.55 0

>>242
アメポチがいかに日本のためになってるか分かって無い馬鹿は話にならないよ

251 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:14.66 0

日本が海外製品を買う時円を売ってドルを買い決済するから円安になる
円安になれば輸出も増える
みんなハッピーじゃん

252 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:38.55 0

円高の影響で日本企業は既にアメリカで現地生産してる（これは韓国も一緒）
今日本が克服すべきは円高でありデフレなのに、関税云々のためのＰＴＡとか全くナンセンス

253 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:40.39 0

>>197
推進派が抽象論でしか説明できないからだろｗ

254 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:56.09 0

で、参加せず韓国にどんどん差をつけられてそれでいいの？
２ｃｈのアホどもは韓国が絡むとどうも現実が見えなくなる奴多いけど

255 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:29:56.93 0

TPP懐疑派だけどいろんな既得権益者がのうのうと相変わらずのさばるのも許せないんだよな

256 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:30:02.47 0

>>1
日本以外の国がインフレターゲットを取ってるから
海外の名目GDPは増える

その上で、名目通貨レートが高すぎると
結局輸出でモノが売れなくなる

だから通貨と言っている

ハイ論破

257 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:30:16.73 0

まじめにやってる人には申し訳ないが
俺にはTPPの名を借りた補助金増額交渉にしか見えない

258 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:30:48.95 0

TPP反対派って食糧自給率100%にしろって言ってるの？
なんかやたら食料が日本に入ってこなくなる事態を心配してるけど

259 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:31:26.61 0

> 参加せず韓国にどんどん差をつけられてそれでいいの？

冗談はお前の顔だけにしろｗ

260 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:09.62 0

だから2chの引きこもりニートが何を言っても
実際の企業の最前線の人が参加しろって言ってんだよ
お前らの発言には何一つ説得力無いし相手にされないの？分かる？

261 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:27.31 0

韓国政府はもう農業はあきらめて徹底的に貿易と物流で生きていくと腹くくったからね
人口も文化も産業構成も全く違う日本が韓国の物まねをする必然性は皆無

262 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:35.22 0

名目GDPが増えてるなら不況ではないじゃん

263 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:45.45 0

つうか反対ってネタだろ？普通に考えて反対の理由なんかない

264 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:46.22 0

>>259
実際差をつけられている現実を見えないバカはもう死んでいいよ
電気メーカーの人に話でも聞いてこれば？

265 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:48.13 0

自由貿易論者のバイブルであるバクワティの理論も問題点が多いからね～
でも、あれがかなり精緻な自由貿易論らしいというから吹き出しちゃったよｗ

266 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:32:54.29 0

一生懸命働いてる人にはあまり関係ないよね

267 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:33:23.96 0

>>266
あるだろｗ

268 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:33:41.60 0

一流企業に勤めてる人ならただ参加しろだけでは
物事動かないぐらい分かりそうなんだがｗ

269 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:33:45.36 0

> 電気メーカーの人に話でも聞いてこれば？

そっくりそのままお返しするよｗ
可哀相だからヒントやるよ
鵜飼い

270 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:33:50.46 0

菅原のアファが言ってるのは

輸出入貿易財を全て商社が扱って、完全雇用が達成されている場合にしか

正しい条件は揃ってない

271 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:33:51.38 0

賛成派→売国奴

反対派→愛国者

272 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:34:24.17 0

農家でもないのにうっかり騙されて反対派にまわっちゃってる馬鹿は
簡単に人に利用されるタイプだから気をつけた方がいいぞ

273 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:34:38.25 0

TPP入ってきたら、派遣法とかも禁止になるんじゃないか
2ちゃんねらーって派遣法改正しろじゃなかったっけ

274 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:34:57.46 0

>>269
だから2chの引きこもりが何を言っても説得力無いんだっての

275 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:41.12 0

TPP参加しないことで輸出産業壊滅、それで国内の職も減りまくりで失業になったら
反対派はどう責任取るの？

276 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:41.17 0

>>271
それもある意味違うと思う
ＡＰＥＣまでに結論を出すという何の議論も尽くさない拙速な決定に問題があるんだ

277 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:42.47 0

>>261
>徹底的に貿易と物流で生きていくと腹くくったからね

これでもマイルドな言い方だけどな
国民の下半分はとりあえず捨てて残りもサムスンとヒュンダイと心中する覚悟を決めた
ってところじゃね？

278 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:42.52 0

騒いでるのって三角合併を解禁したら日本企業が全部買収されるって騒いでた人と同じだよね

279 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:45.72 0

ほらまた感情論ｗ
ちゃんと論点考えろよ

280 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:35:56.53 0

菅原は三面等価も理解できてないバカじゃんｗ

281 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:36:05.82 0

>>242
推進派「ＴＰＰは傷つけられた日米関係を修復する有効な手立てであるっ(キリッ)」ｗ

最近は推進派でも『ＴＰＰは対中包囲網である』とか
ネタとしか思えない議論はさすがにしなくなったようだねｗ

282 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:36:34.79 0

農家うぜーな
競争から逃げるなよ

283 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:36:38.87 0

つーか賛成派が農業とか食料に話を矮小化するのがおかしい

284 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:37:01.77 0

そもそも輸出産業って国内で雇用してたっけ

285 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:37:20.44 0

>>275
参加して日本が壊滅したらどー責任取るんだよ
取れないくせにいい加減なこと言うもんじゃないよ
（お前が日本人なら）

286 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:37:29.08 0

実際は良い事しかないと言っても過言ではない
農業以外は

287 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:37:29.78 0

韓国は農業をあきらめたというが農作物の平均関税率は日本より遥かに高い

288 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:37:53.41 0

牛肉・柑橘類が外国産だけになるとか１ドル80円で日本経済崩壊とか
大仰な危機論はいつの時代もあったのじゃよ

289 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:38:10.34 0

野田は震災で話できなくてまにあわねーからとりあえず参加だからな

290 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:39:09.46 0

一番心配なのは医療の国民皆保険制度が崩壊すること
一つ覚えで利権利権言う人がいるけど総体では国民のためにもなってるからなあれ

291 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:39:52.91 0

>>261
国家がいわゆる「フルライン」でなくてもいいかもしれない、という点においては
防衛とか丸ごと他国に丸投げぽーん！でやって来た日本がはるかに経験地つんでるけどなｗ

292 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:40:12.33 0

>>271
賛成派→新自由主義者・アメポチ・利敵行為をしようとする外国人・情報弱者・バカ←問題外

反対派→それ以外

293 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:40:42.40 0

庶民の口に入る牛肉なんてほとんど外国産だけどな
いやそれだけなら昔からそうだったかも知れないけど牛肉自体が増えたよね
一方で捕鯨とか80年代からずっとモラトリアムで理由もないのにボコボコに叩かれてる
危機論もそんなに外れてないんじゃないの

294 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:40:45.91 0

日本以上に落ちぶれてるアメリカ相手に商売になるかよ
重視しなきゃいけない市場は中国インドその他東南アジアだろ
中国インドが参加しない枠組みなんかナンセンスだよ
つーかインドとのＥＰＡは急ぐべきだね

295 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:40:47.74 0

TPPは既得権も壊せるけど、全ての国民の国民固有の権利も失う

296 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:41:21.07 0

移民が来るんだろ？

297 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:41:37.17 0

国民皆保険制度なんてオーストラリアにもイギリスにもあるわけで
TPPやFTAで国民皆保険制度がなくなるって意味不明な理屈だぞ

298 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:42:10.85 0

>>283
矮小化してるのは反対派じゃね

299 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:42:12.61 0

農業がヤバイから反対って人より
農業以外の分野がヤバそうだから反対って人が多いんでないの

300 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:42:33.00 0

>>295
入らないければ守りきれるんだろうか？

301 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:43:08.52 0

むしろ日本の健康保険制度は他国に比べて貧弱なんだけど
なぜか日本の制度が一番って思い込んでる人が多いよね

302 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:43:09.82 0

>>297
ゴリ押ししてくるのはアメリカでしょ

303 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:43:29.05 0

ってか国際戦略でいえばいえば今まで進めてきたASEAN＋αを粛々と進めればいいだけで
TPPで劇的に日本は変わるんだというのは幻想としかいいようがない

304 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:43:36.27 0

>>6
なんかワロタ

305 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:43:50.98 0

>>301
どういう部分で貧弱なの？

306 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:44:25.32 0

>>302
アメリカとFTA結んでる国やTPPに参加してる国の
健康保険制度はぜんぜん無事なんだけど何で日本だけ影響出ると思ってるの？

307 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:44:33.09 0

つか国のGDPの試算見たら一目瞭然だろ
年間2000億程度でしょ

308 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:45:01.83 0

アメリカは皆保険制度やりたくても
保険料払えない貧民が多いからやれないだけで
日本の皆保険制度をやめさせるとかナンセンスなんだけど

309 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:45:08.70 0

司法関係なんか打撃じゃないのかな？
弁護士さんとか司法書士さんとか行政書士さんとか
彼らは法律が商売なのだから、海外の弁護士さんが日本国内での商売が可能になれば
外圧により海外の弁護士さんが有利な制度になってしまえば
法廷なんかも英語になってしまうのだろうか？

310 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:45:16.39 0

みんな分かってるだろうけど最終的には飲むしか無いんだよ
嫌ならアメリカ相手に戦争始めるしか無い

311 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:45:39.65 0

>>305
薬や手術代のぞいて治療費原則無料のところもある
イギリスだったかカナダだったか忘れたけど

312 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:46:31.44 0

嫌なら戦争始めるしかないってたいそう立派な「自由主義社会」だな

313 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:46:37.03 0

＞農業生産物は、国内消費を犠牲にしてでも、「高く買ってくれるところ」に売ります。

「高く買ってくれるところ」なんてどこにあるんだｗ

314 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:46:57.85 0

公約で既成事実を作るってやり方がか？
そんなの認めたら国会の存在、すなわち民主主義の否定だぞ

315 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:47:19.10 0

>>309
幾らなんでも役所に出す書類が英語も可になったり
裁判が英語になったり、そこまで属国にはならんだろｗ

316 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:47:21.17 0

賛成派はISD条項はどう思ってるわけ
実際TPPの中に入ってるかどうかはわからんけど
アメリカが入れないわけないよね

317 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:47:31.94 0

菅原は学部レベルｗ

慶応ｗ

318 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:48:14.27 0

ヒステリックな方が失敗する
人類の歴史がそう語っている

319 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:48:18.48 0

>>303
中国入ってきちゃったしなあ

320 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:48:19.39 0

医療費無料はしょーもない受診が増えまくって
酷いことになってるとも聞いたけどな

321 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:48:19.90 0

>>315
公共事業は英語の文章も作らなければならないから
そういう仕事は増えるんじゃね

322 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:49:16.74 0

日本の弁護士制度と外国の弁護士制度を見比べてみよう
その国の制度を日本国内で敷かれるかも知れない

運転でもそうだけど、だろう運転は危ない、かも知れない運転をしましょう
と教習所で教わるはず

323 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:49:36.96 0

弁護士が入って来るって言えばアメリカって訴訟が多すぎて
家電メーカーなくなっちゃったんだってな
もっとも日本みたいな大陸法の国に英米法の国の弁護士が来て仕事出来るのかな

324 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:49:46.65 O

>>1
医療費がらみの論戦結果は？

325 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:50:08.67 0

間接民主主義は何でも国民の意見を聞くって制度じゃないから問題ない
条約の各項目みたいなテクニカルな内容に素人の国民がいちいち口出してたら破綻する

326 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:50:18.20 0

>>321
役人も増えるねｗ

327 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:50:30.05 0

なんで日本で公共事業するのに英語の文書なんか必要になるわけ？
不合理、非効率そのもの

328 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:50:39.11 0

>>313
日本が買うから輸出抑えられるなんてことはないって言ってるんじゃねえの
ロシアが小麦抑えてたってのに

329 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:51:29.95 0

九十年代の改革でいまでも外人弁護士って訴訟以外は割と簡単に出来るんだよ
それでも全然広がらない
弁護士の報酬が高かった時すら

330 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:51:39.23 0

英語で書いてもいいけど日本の役所の公文書だから日時のところは
Heisei 23 Nov. 06 とかにしろよ

331 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:51:50.32 0

>>321
英語で基準が水準化されれば、日本の企業の国家進出の可能性も高まるかもね

332 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:52:50.25 0

>>325
野田のどこがプロなの？
やるなら国会通してからだろ
違うか？

333 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:52:54.59 0

>>331
え？何聞こえない？

334 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:53:19.33 0

もっといえ日本でアメリカの弁護士資格持ってる人なんて山ほどいるけど
全然活躍してませんね

335 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:53:19.61 0

せめて日本語書いてくれよ

336 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:53:42.18 0

医療費がアメリカが高いのは、日本が患者10人に対して医者1人に対して、
アメリカでは患者1.2人に対して医者1人だからであって
医薬品とかの値段は日本のほうが逆に高いんだよ
反対派のひとたちって自分でにも調べずに鵜呑みにする傾向が強いよね

337 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:53:56.51 0

英語肯定派が居るみたいだけど
英語しゃべれるのかな？

338 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:53:59.41 0

>>325
国民全体のフラストレーションの増加に伴い、なんでも口出させろ、て論調はこれからますます強くなんだろね

憂鬱な話ではある

339 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:54:02.91 0

日本もアメリカも政権交代後の新政権の下でＴＰＰを初めとする国際貿易の枠組みについて考えるべきですね
今はオバマはオバマで次の大統領選挙のことしか頭に無いし、日本は普天間問題の穴埋めに必死だし
とてもじゃないがまともな議論なんかできる環境に無いよ

340 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:55:02.17 0

>>333
×　国家進出
○　海外進出
だ　まちがいた

341 ：EM114-48-60-101.pool.e-mobile.ne.jp：2011/11/06(日) 21:55:06.96 0

1/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=buBpYJO3Vro
2/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=KNOHHipRgPc
3/3【経済討論】亡国最終兵器 TPPの真実[桜H23/11/5]
http://www.youtube.com/watch?v=P_nP3eCiZl8

日本マジで危ないぞ・・・

342 ：FL1-119-241-240-196.chb.mesh.ad.jp：2011/11/06(日) 21:55:18.10 0

頭悪い奴って論破って言葉大好きだよね＾＾

343 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:55:28.04 0

>>338
国会を通してからにしろよ

344 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:55:49.78 0

どの道お花畑じゃん

日本人が日本人に英語喋れって要求してるだけ

クソアメがそこに割り込みたいから

345 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:56:00.60 0

理論武装した奴には勝てん

346 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:56:17.19 0

議会制民主主義でも国民は口出ししていいんだよ
ただデモとか街頭演説とか投書とかそういうやり方ならね
左翼や在特会が良くやるような行政庁におしかけるとか
なんとか委員会とかいう体裁で直接的に影響力を持つのは問題だけど

347 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:56:37.36 0

ホント菅原はウソ800のデララメ経済理論を開陳して有害この上ないわ

348 ：ぽ：2011/11/06(日) 21:56:58.22 0

>>344
まあでも最低条件だろ、実際ｗ

349 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:57:06.26 0

つか野田はもう腹を括ってるんだろ

350 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:57:11.80 0

>>336
そもそも論として貧乏人が病院にいけないってことを忘れてる

351 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:57:18.14 0

内閣総自決しろ

352 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:57:53.87 0

自決かよｗ

353 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:57:59.17 0

アメリカが日本語の用意もしてくれるならいいけどそうはならないんでしょ

354 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:58:01.95 0

>>341
ＴＰＰ反対だけどこの動画の人たちが言ってることは全く的外れだと思う
農業問題や医療問題に矮小化させてしまってる

355 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:58:58.82 0

>>350
それは皆保険制度がないからね
白人がなんで有色人種の保険料払わないといけないんだって反対してるから

356 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 21:59:07.86 0

>>341
これ見ると３時間かかるんだよな
もうちょっとコンパクトにまとめてくれればいいのに
桜って全体的に冗長なんだよな

357 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:00:02.70 0

>>346
ＮＨＫはゴールデンタイムにもっと政治言論番組を作るべきじゃないか？

娯楽なんて民間放送にやらせておけよ

358 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:00:11.72 0

>>350
一方で日本人は、早くに成立してしまったフリーアクセスの医療制度により、
コスト意識の欠如した医療認識が国民の間に浸透してしまった、とも言える

359 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:01:08.50 0

>>358
OECDで医療費が最低じゃん

360 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:01:35.83 0

そして日本医師会は医者の数を増やすことにずっと反対してる
TPP反対派はこの日本医師会のことはどう思ってるの？

361 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:02:01.28 0

>>359
医者の数が最低だから

362 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:02:09.92 0

もうTPP関係ないじゃんｗ

363 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:02:21.44 0

医療とかセーフティーネットは数字だけ追いかけるより
実体が伴わないと意味がない

364 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:02:20.61 0

話が広がりすぎてるな
医師会の過去の言動に問題があるとしてもその解はTPPではない

365 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:02:44.46 0

そこら辺は複雑だよな
自分も反対派だけどJAはさっさと潰せと思ってるし
でもJAも同じく反対派というわけわからないことになっている

366 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:02:56.86 0

>>359
安くても、それが今後も買い続けれないものなら仕方ないんだよなあ

367 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:03:05.39 0

そうなんだよね
賛成派はTPP参加でいろいろ解決できると言わんばかりなんだが

368 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:03:11.35 0

>>360
医師会や農協という存在がそのままで良いのとＴＰＰは全く別次元の問題です

369 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:03:20.21 0

TPPになったら医者が増えるわけじゃない
患者が減るだけ
医者を増やすのはTPP関係ない

370 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:04:13.95 0

TPPを字句に考えるから分からなくなるんだよ
JAに問題があるとしても国策でやるべき
民主党政権が民意の反映なら出来るはずがなぜか外圧利用で現状を打開しろって話になる

371 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:04:23.71 0

>>364
医師会とかＪＡとかに変革を迫ることが出来る仕組みが日本にあればいいんだけどね

372 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:04:33.64 0

医療制度はすでに破綻してる
この機にリセットしなきゃいつやんの

373 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:04:59.63 0

医局制度が廃止されてから田舎での医者の数が減ったと聞いたけど
どうなんだろう？

374 ：unassigned.calpop.com：2011/11/06(日) 22:05:16.42 0

これからは、農薬漬けのくだものしか手に入らなくなる。
なぜ、日本政府は、失業者ばかり生み出す政策をするのか→(答え)民主党が朝鮮民主党だから。

今日のバンキシャ！
【TPP問題】今後、日本人は遺伝子組み換え食品を食べなくてはならない11.6
http://www.youtube.com/watch?v=M1ZvJNqeYac

【TPP問題】森田実「野田さん、もう日本に帰ってこないで！」 11.4
http://www.youtube.com/watch?v=es69MmvRv48

日本の総理野田佳彦は異常者！！【オマケ必見！】2011.11.5
http://www.youtube.com/watch?v=ft73xUM4a6k

375 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:05:21.30 0

>>311
イギリスは無料医療だけど
政府が指定した病院で政府の指定した治療法を受けなければならない
日本より優れてるとは思わないな
日本の保険制度も近いうちに崩壊しそうだけど

376 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:06:06.45 0

>>354
矮小化されてるからといって的外れであるとは限らない
的外れだと言える論拠は？

377 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:06:25.00 0

>>372
テレビゲームじゃねーんだから、リセットすれば良いってもんじゃねーんだよ

378 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:07:12.81 0

中二病丸出しの論破ールーム

379 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:07:20.42 0

>>375
米国みたいに医療を商売の視点で見るのはどうかと思う
かと言って無料というのも変だな
安価な値段でいいんだよね

国庫を増やすには
換金システムが存在するパチンコ店の国有化
宗教法人税導入
をするべきかと

380 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:07:47.65 0

>>376
農業医療の問題以外の影響について何ら説明をしないからじゃねーか？ｗ

381 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:08:37.28 0

ちなみに農業の話にしても、医療の話にしても、いずれこうなるだろ、なんてのはもう何十年も前から言われてたのよ

日本の農業の形態が世界の産業としての農業とは明らかに違う方向に向いていることも、日本がいずれ人口逆ピラミッドの超高齢者社会を迎えることも、本当に何十年も前から分かっていた話なんだぜｗ

382 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:09:25.26 0

だからTPP関係ないってｗ

383 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:09:49.07 0

>>379
日本全国津々浦々
限界集落でも孤島でも光回線を普及させるべきだね

384 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:09:54.78 0

>>374
乙

385 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:10:11.61 0

農業とかよく知らんのだけどあの生産調整というのは本当に勿体ないと思う

386 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:10:57.36 0

強い産業にするんだって言うけど新自由主義のいう強さは勝った者が強いって理屈で
国民のためになる強さを育てるって観点がない
勝った者がどこの誰でも構わないそれが当然の帰結なんだってことになって
国民のためではなくてイデオロギーのためになってる

387 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:10:57.22 0

>>380
メディアの報道からしても農業と医療の問題がTPPの議論においてメインの論点である事は間違いないはずなんだが
その論点に特化した論理展開が的外れだと？矮小化？
農業医療問題以外の論点に特化した論理展開は的外れではなくしかも矮小化されてないと？
全く意味わからん

388 ：p6078-ipbfp2505tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2011/11/06(日) 22:11:42.22 0

菅原さんは高橋洋一さんともバトルしてるのですね

389 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:11:45.83 0

>>381
周知の事実をドヤ顔で得意げにレス
乙ですｗ

390 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:11:47.49 0

賛成派が単純な経済学の知識しか持ってないというのが最大の敗因
視野が広ければ賛成派になんて回らないだろうけどな

391 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:12:05.93 0

でも最近はメディアもTPPの危険性を報じ始めてるよね
やっぱりネットの力をもう無視できないんだな

392 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:12:09.30 0

そもそも論としてこの日本の危機に現状維持を求めちゃダメだろ

393 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:12:16.79 0

>>385
生産調整してる農家の「休業補償」として補助金まで払いながらな

まあ今から考えれば気前のいい時代ではあったのよね

394 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:12:18.17 0

>>381
形態以前に農地が違いすぎる

395 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:12:45.36 0

>>381
＞ちなみに農業の話にしても、医療の話にしても、いずれこうなるだろ、なんてのはもう何十年も前から言われてたのよ

どうなるの？

396 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:13:12.93 0

新自由主義にするなら
法律も条例も行政も取締機関も軍隊も全部廃止して民間だけでやらせたら？

397 ：p6078-ipbfp2505tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp：2011/11/06(日) 22:13:48.18 0

なんで名無し募集中。。。って名前じゃなくＩＰアドレスが出たのだろう・・・

398 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:13:50.90 0

>>389
分かってない人多いんだもん

>>394
形態が違うのが分かっていて、なにをしようか、とか考えなかったのよなｗ

399 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:13:58.35 0

貧困率がどんどん悪化して、それは非正規労働者の増加のせいだってことがわかりきってるのに
なにもしない日本政府
TPP参加しなかったらますます悪くなっていくばかりだろ

400 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:14:57.69 0

>>387
あなたは「的外れ」「矮小化」の使い方が分かってないと思います

401 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:02.75 0

>>1
取り敢えずは中野の著書を読んだ方がいいだろうね
全然論破できてないから

402 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:21.38 0

>>399
雇用のパイは日本人ではなくて海外の人件費の安い国が頂くと思います

403 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:28.79 0

>>399
TPP参加したら非正規雇用者が減るというソースプリーズ

404 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:29.07 0

条件反射で自由貿易は善、開国は善、関税ゼロは輸出拡大
なんて思って賛成していたけどよく中身を吟味してみるとどうもそうではないらしい
と気付き始めているんだよ

405 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:42.44 0

貧困率や非正規労働者の増加の原因それ自体が
国境を越えた自由化と労働規制の緩和なんだけど

406 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:15:59.20 0

>>400
どう？

407 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:16:30.39 0

>>406
どう？って訊かれてもｗ

408 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:16:47.64 0

>>399
アホすぎて飽きれる
死ねって

409 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:16:53.79 0

>>390
広いと、日本の未来に対してどういうビジョンが出てくるの？

>>395
こんな感じｗ
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_23.pdf

410 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:16:57.27 0

論破ールームだな

411 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:16:58.52 0

>>397
狼では最低でも半年はROMらないとIP出ちゃうんだよ

412 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:17:20.51 0

>>407
論破出来ないんですねわかりました

413 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:17:39.32 0

自由貿易って言ったって本当は自国の機会は拡大して
相手国の機会は閉じておく方策を予め別途考えておかなきゃいけないんだよ
アメリカだって口じゃ自由自由いいながらそうしてた

414 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:18:04.47 0

>>392
反対＝現状維持、じゃないし
反対＝自由貿易反対、じゃないし、
反対＝日米関係軽視、じゃないよ。

参加賛成派は頭が緩いのか、すぐに論理を飛躍させているように見えるｗ

415 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:18:18.89 0

>>409
で、その感じはTPP参加をする事で具体的にどうやって問題解決されていくの？

416 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:18:47.50 0

>>412
論破より説得を重視してますんで
てか、問答無用の論破とか基地外でも出来るんでｗ

417 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:19:06.07 0

>>413
日本だってそういう選択肢はなくもない

ｔｐｐにはいろんな側面あるしなｗ

418 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:19:10.04 0

自動車は輸入関税がゼロなので日本のメーカーが安い労働力のベトナムや中国で作って日本に輸入して売っているのが今の状況
これがあらゆる工業品に広がっていくんだろうな

419 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:19:26.01 0

自由貿易を否定するのか？

とおっしゃっている方々はさ
なんで加盟国が9か国なの？

自由貿易なら全世界が加盟してなきゃいけないでしょ？
それと、通貨は統一させた方が自由貿易になるのでは？

420 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:19:42.66 0

現状の日本はヤバい！
　↓
何かやらなきゃ！
　↓
目の前にTPPがある！
　↓
これだ！

これじゃまずいだろ…

421 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:20:11.74 0

そもそも中野はアメリカの政治的パワハラに付き合うなってのが趣旨だから
政治的視点抜きで論破しようなんて見当違いもいいところ
中野が嫌いなのは俺も同じだけど

422 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:20:15.74 0

>>415
前提として、今の日本の農業、医療はこのままじゃもたんだろう、てのは認めてくれる？ｗ

423 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:21:18.94 0

>>417
それを具体的にお聞きしたいんですが…
そうなる見込みが高いと思えるような説明が出来れば説得出来るんじゃないの？

424 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:21:32.12 0

>>421
経済ナショナリズム、てなんなん？

425 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:21:39.30 0

ＴＰＰに参加すると円高が解消されるの？デフレが解消されるの？
されないとすると、どんなメリットがあるの？
具的に示してよ！

426 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:21:56.16 0

>>416
要するに論破も説得も出来ないというわけですねわかりました
どうもー

427 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:22:21.64 0

そもそも日本は世界的にも自由貿易度がかなり上位の国
平均関税率も先進国の中で一番低い水準
高いのは極一部の農産品だけだ

428 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:22:30.14 0

>>422
国土の大きさや人口構造のいびつさがTPPで解決されるの？

429 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:22:39.61 0

>>1
お前中野の本、全く読んでないだろｗ

430 ：411番さんありがとうございます：2011/11/06(日) 22:22:46.10 0

411番さんありがとうございます。
ROMらないとの意味が分からなかったので
ググッってきます。すみません

431 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:23:02.64 0

>>423
まあ君も前提として、今の日本の農業、医療はこのままじゃもたんだろう、てのは認めてくれる？ｗ
てなら少し話せるところはあるかな？どう？

432 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:23:10.77 0

そもそもオバマさんが次勝てる感じがしないのにね

433 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:23:14.88 0

>>1
実際、国の舵取る政治家が真顔でこんなノリの賛成論調だから笑えない

434 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:23:18.65 0

>>421
じゃあ政治的視点も含めてTPPについて語ってみちゃってくださーい

435 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:23:58.71 0

>>428
まあいろいろ含めてだよ

細かいところの全てを言い出したらキリがないｗ

436 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:24:24.42 0

>>431
もたないと言える論拠はあるの？

437 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:24:58.54 0

>>424
そんな変な造語知るか

438 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:25:02.47 0

>>435
国民生活に関わる事なら細かい事であってもチェックする必要はある
何せ国の法制度に関わる問題だからな

439 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:25:13.51 0

狼で中野剛志を必死に叩いてる奴数人いるようだけどなんでこんなアホばっかなの

440 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:25:40.05 0

>>432
そうなんです
つまりオバマさんの点数稼ぎに日本が付き合う必要ないんです
良い顔しなきゃは誰が予備選を勝ち抜くか分からんが共和党の候補に対してなんです

441 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:26:47.82 0

>>435
その細かい所が君の仕事に関わる事だったらどうする？
熱心に調べるでしょ？

君もね結局抽象的にしかモノを語れていないって事なんだなー
まあもちろん自分もだけど

442 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:26:53.71 0

>>431
そこでその質問を待ってましたとばかりに
TPPでこういう問題がこういうプロセスでこう解決するんだ！
っていえるようじゃないとね

443 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:27:20.38 0

>>438
全部は無理だろｗ
ここで話すにしても、だいたいの方向性の話のときはそれでやろーぜｗ

>>436
実際持つの？いや、ほんとの話さあ

444 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:27:30.55 0

中野さんって名前聞くと
去年自殺しちゃった人思い出すわ

445 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:28:01.78 0

>>431
持論を展開するチャンスだろw
言いたくないなら頼みはしないよ

446 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:28:04.32 0

日本の牛肉が質の高さの割に海外で売れてないのは
関税の問題か？単純に高すぎるから？

447 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:28:21.34 0

>>443
いや「もつ」か「もたない」かなんて自分にはわかりません
でも日本に住んでいる以上日本という国の力は信じたいので「もつ」事を願っていますけど

448 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:28:45.23 0

ＴＰＰを自由貿易の枠組みと言う人がいますけど、今現在既に日米間は自由貿易ですから

449 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:29:11.21 0

在チョン固定ゆずかんがTPP大賛成してたからもうだめだろｗ

450 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:29:23.02 0

>>446
日本人から見ても高い国産牛なんて外人からしたら常軌を逸した価格じゃないの

451 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:29:27.44 0

>>441
だから全部は無理だってｗ
国家予算の流れ位は出しただろｗ

大きな流れで話すならあれが一番の前提になるだろ？

>>442
できないことをできない、とは言わないよ、俺はｗ

452 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:30:30.98 0

俺だったら他国の人間だったら日本の農作物なんて避けるだろうな
さんざんネットで騒がれてるし

453 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:30:54.06 0

>>445
そーすか、残念ですｗ

>>447
そら俺だって、このままでよければ別に考えたりしねーよｗ

454 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:30:55.63 0

>>448
日米以外の国のGDPなんて言わば米粒みたいなもんだからな

455 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:31:00.40 0

TPPで問題解決できないなら
農業医療が持つ持たないとTPPの関係は全くねーじゃねーか

456 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:31:03.47 0

結局輸出は増えないから輸入、国外資本流入を増やして国内の仕組み変えて良くすることを考えてるってことだよね？

457 ：p1202-ipbf505hiraide.tochigi.ocn.ne.jp：2011/11/06(日) 22:31:20.08 0

反対派は具体的に議論しているから強いよなあ
賛成派は抽象的にしか議論ができないし・・・・・

もう何となく改革すれば経済は上向くみたいな議論に国民も耳を貸さなくなったしね

458 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:31:37.64 0

国内自給が出来なくなったら価格つり上げられるんだろうな
小麦の価格はいつになったら下がるんだよ

459 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:32:18.78 0

>>451
×　できないことをできない、とは言わないよ、俺はｗ
○　できないことをできる、とは言わないよ、俺はｗ

キリッのところで・・・orz

460 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:32:37.27 0

>>451
それなら、君は中野剛志の論理展開を抽象的だとして的外れだとは言えないのでは？
だって君も抽象的な論理展開してるわけでしょ？

461 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:33:01.16 0

不参加でよくね

462 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:33:40.87 0

中野さんはギャグをやめればいい人w

463 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:35:02.31 0

この人は反米の視点に寄り過ぎてる気はするな
米国だって正式に参加するかは決まってない状態なので
アメリカが参加しないという結果になった時にはTPPには参加してよいのかってことになる

464 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:35:09.30 0

中野剛志がこの短期間で有識者としてのスターダムをのし上がったという事はそれなりの理由があるんだろうな
話してる内容がとてもわかりやすくて良い

465 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:35:30.59 0

>>457
そもそもなんの具体的な話はないからな、今の時点では

経済交渉で、自分に有利なカードを誰が前もって見せるんだろう？ていう話もある

反対派は「具体的に」いろいろご存知のようだけどｗ

466 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:36:13.06 0

おい、論破の中に日本の有利を示す金額が一つも出てこないぞ。既に現地生産が進んでいる製造業で何の輸出障壁があるんだ？個人的には薬価改定にアメリカが口挟む条項が最悪。思いっきり釣り上げて医療費を嵩上げし、万が一の為と言って保険屋が乗り込んでくるんだろ。うへー

467 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:36:31.35 0

>>436
ネオリベ系の本を２，３冊読んだだけで、その知識を振り回したいんだろ

468 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:36:37.01 0

不参加で良いってのも違うと思う（俺は現況不参加で良いと思ってるが）
国民に何ら判断の材料を与えないまま、国民的論議を経ないままＡＰＥＣで参加を表明するのが問題なんだ

469 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:36:52.20 0

中野さんの論によると交渉参加と正式参加は不可分だってことだから

470 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:37:14.57 0

反米というか企業間でもそうだけど最低限のリスクヘッジは取るべきだって話なんだよな
それが国際的な話になると反米だなんだの言われるのはかわいそうだと思う

471 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:37:30.02 0

いずれにしても真実とはわかりにくいもの
賛否関わらずわかりやすい意見には必ず誤魔化しがある

472 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:38:07.80 0

原発事故のあった日本から高く野菜を買い取ってくれる国がたくさんあって米国の輸入先は日本が大口になれるのか
それより円高問題どうするつもりだよｗ論破論破って念仏唱えてるやつなんてこんなもんだわなｗ

473 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:38:20.09 0

真実の議論なんかしてないよ
危険予測が必要だってだけで

474 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:38:26.72 0

>>460
具体的に経済論のように言っていることが、経済ナショナリズム、とかいう裏づけのない抽象論だから、
違うんじゃね？とは思ってるけどｗ

475 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:38:28.07 0

原発事故のあった日本から高く野菜を買い取ってくれる国がたくさんあって米国の輸入先は日本が大口になれるのか
論破論破って念仏唱えてるやつなんてこんなもんだわなｗそれより円高問題どうするつもりだよｗ

476 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:38:44.94 0

そこで国民一人ひとりが真実を見抜く目を養わなきゃですよ

477 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:39:17.14 0

>>471
わかりにくい意見には誤魔化しがないと？
揚げ足取るようで悪いけど、それどういう事？

478 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:39:17.89 0

日本の農業に携わってる人の平均年齢は60歳超えているって話だ
で今農業やってる人がこれから10年20年やってけるかってのはTPPとか抜きにしてどうなるんだろうなってのはある

479 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:39:30.57 0

>>467
もつの？ｗ

480 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:40:17.99 0

農業が持たないからトドメを刺そうって話か？

481 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:40:27.95 0

>>420
何かやらなきゃ！

TPP以外のことをやれよ

482 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:40:38.55 0

>>478
それは日本国内の問題であってＴＰＰとは全く関係ないよね

483 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:41:29.00 0

>>470
現実の交渉のテーブルが、それを許すならそれでもいいんだろうけどね

484 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:41:50.69 0

第一次産業が潰れた国はいずれ滅びるよ

485 ：D2402Pi：2011/11/06(日) 22:42:27.97 O

>>1

読めば読むほどバカらしいけど、これって経済学を習い始めた学生が、理解できないまま書いてる気がする

｢論破　全くお話になりません。輸出拡大は、必ず輸入拡大を伴います。｣が特に話しにならないと思う。聞きかじった理論を理解できずに使ってる感じ

見るだけ時間の無駄だった

486 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:42:38.83 0

>>481
tppよりリスクが少なくて、メリットの多いチャンスが振ってくるまで待つ？ｗ

487 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:43:15.25 0

2ちゃんねらーが総反対派になってると野党臭くなるから
賛成したくなるね

488 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:43:21.03 0

>>485
どーおかしいの？ｗ

489 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:43:24.14 0

>>483
それを許さない方が問題だろｗ
無法国家と交渉するとでも勘違いしてんの？

490 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:43:25.90 O

農業なんていざ人手不足になって賃金あげると若いやつやるだろ

491 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:43:38.52 0

>>485
そんなのみんなわかってるから今さら言うなよｗ

492 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:44:07.19 0

>>404
そんなんで賛成派に騙されていたら、普段から詐欺に引っ掛かりまくりだろｗ

493 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:44:07.68 0

中野さんが内需はないじゅ
とか言ったときには賛成派にまわってやろうかと思った

494 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:44:10.92 0

>>483
ぽ君は日本がTPP参加するとどんなメリットがあると思ってるの？
そんなにTPPをゴリ推しするんだからめちゃくちゃオイシいメリットが何かあるはずだ、まずそれ聞かせてよ

495 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:44:38.51 0

向こうからはうまい話なんか未来永劫無いよ
小学生でも分かると思うけど

496 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:45:16.38 0

>>482
関係が全く無いわけではないかもしれん
このまま産業として緩やかな衰退を迎えるよりは勝負できる環境を作るというのも考え方のひとつではある

参加しなけりゃ出来ないのだろうか果たしてってのはあるけどね

497 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:45:20.17 0

>>475
円高、て言えばさあ、円すれば解決する！て言う人いるじゃん

あれどーなんだろね？出来るの？

498 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:45:27.35 0

>>489
日本は今のところ大した被害に遭ってないですけど、アメリカは最悪の無法国家ですよ

499 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:45:34.01 0

グローバル化の目指すところは世界規模の分業
そして通貨の呪縛を打ち破る新しい物々交換システムの発明ですよ

500 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:47:15.07 0

>>488
80年代のアメリカにおけるジャパンバッシングは日本車のアメリカ輸出の拡大によるものだったが、あの時日本の輸入は拡大した？してないよね
論破

501 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:47:21.36 0

>>487
俺はお前みたいのがいるから反対したくなるよｗ

502 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:47:45.19 0

関税の撤廃なんて遅かれ早かれの問題

503 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:48:20.17 0

>>489
アメリカ嫌だってもなあ・・・じゃあどうしよう？中国？韓国？いっそ鎖国？

>>494
君は反対なん？

504 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:49:47.35 0

ちなみに韓国もFTAはネット上で相当否定されてるけど
大統領はやる気満々。ネットの意見なんて全く気にしてない

505 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:50:01.16 0

>>499
TPP参加で海外の安い産物が日本に流れてくるんだから日本の産物は海外はおろか国内ですら売れなくなっちゃうよ
アメリカみたいな農業大国ならまだしも日本ですから、そう簡単に物々交換と言ってもねぇ…

506 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:50:31.71 0

国会で批准できないじゃんｗ

507 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:51:09.84 0

>>503
「とりあえず様子見」の立場

508 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:51:24.96 0

>>500
・・・違うんじゃね？

政策のアクションの話だよね、これｗ

509 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:51:37.99 0

なんていうか消去法なんだよ。

わからないことに賛成か反対か問われたら普通は反対、保留する。

わからないから反対。

必要なことは非常に単純で簡潔。
参加するとどういうメリットがあるか、どんな交渉後の完成図を想定するか、引く引かないの線引きをどうするか
これを国民に説明し納得させること。これだけだ。

学者でもない人間が少ない情報に振り回されてるだけじゃ賛成もなにもない。
プロである政府がさっさと納得できる明確な説明すればいいだけ。
それができていない今は反対。

説明がなされたら、それからまた判断する。

510 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:52:46.23 0

>>503
アメリカは嫌だとは誰も言ってないでしょ
最低限のリスクヘッジを取るべきという話をしてるだけなの
それは中国相手でも韓国相手でも変わらないよ

511 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:53:27.10 0

>>505
「日本の農業は弱い」なんて誰が言った？『日本は世界5位の農業大国』
ttp://www.cyzo.com/2010/04/post_4310.html

浅川芳裕の著作紹介記事だけどこんな意見もあったりする

512 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:53:46.15 0

>>508
「輸出拡大は、必ず輸入拡大を伴います。」に対して反論したまでだけど
もちろん「政策のアクションの話」ですよ

513 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:53:51.61 0

>>508
お前相手の文章読んで無いだろｗ

514 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:54:19.07 0

円をキチガイみたいに刷りまくって超円安にするってのとセットにしてくれるなら是非TPPに参加してもらいたいんだけど

515 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:54:48.81 0

>>511
5位の国が2位の国に飲まれる事は目に見えているわけで

516 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:55:10.47 0

円をたくさんするにしてもここまでの過剰なドル安政策には対抗できないのだから
円高傾向は続くよ
これだけは間違いない

517 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:55:25.85 0

今度はヨーロッパが円を買おうとしてるだろ
なんで世界の人々は円を下げさせまいとするわけ？

518 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:55:27.14 0

>>514
日韓スワップと竹島問題を絡めるくらい全く別次元の話ですねｗｗｗ

519 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:55:53.47 0

>>511
そんなん日本の防衛費が世界4位っていうのとかわんないじゃん

520 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:56:15.44 0

理論でいいくるめる様がホリエモンとかひろゆきみたいで尚更うさんくせーんだよ
あいつらも討論には相当強いからな。
胡散くせー営業みたいでどうも反対派が信用出来ない

521 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:56:42.40 0

>>506
日米関係に亀裂が入る、とかいう理由で賛成派に回る国会議員も出てくるかもね
政府、経団連、アメリカから相当な圧力もかかるだろうしね

522 ：ぽ：2011/11/06(日) 22:57:49.69 0

>>510
無法国家とか言っといてそらねーだろｗ

>>512
政策のアクション、リアクションの例として、君が出したのがそれ？
アメリカでの日本車の輸出拡大は、政治を大きな要因としてないよね

523 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:57:58.27 0

>>1
なんだ菅原さんのブログか
彼の言っていることは正しいよ
しかしTPPの是非とは関係ない話だけどね

524 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:58:06.44 0

自由貿易ってのは本来ないからw
どれだけ政府が介入して自国に有利な施策を施すかが勝負
外交に自信があるならTPPに参加していいけどさ

525 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:58:08.63 0

>>520
お前はとりあえず黙ってろｗ

526 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:58:29.47 0

野田は間違いなくＡＰＥＣでＴＰＰ交渉参加を表明すると思うけど、さて山田一派はホントに民主党を離脱する勇気があるのかねｗ

527 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:58:50.81 0

正直ゲスな国家破綻論より>>1の人の言ってること方がずっとまともだな
円安にも利益があるし円高でも利益が出る
貿易の本来の目的を輸入と捉えれば円高でも全然問題なし

そして中野剛志の経済の話は眉唾で聞かんとダメだな
TPPの賛否は別として

528 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:58:55.71 0

少なくとも現与党で日米関係に亀裂が入るなんて理由で賛成に回る奴はいねーだろｗ
どの口がって話になる

529 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 22:59:23.24 0

これまで日本の産業は強いって言っていたような人が
いつの間にか弱気な立場になってたりする一連の流れが興味深い

どういう心境の変化なんだろうと思うときはある

530 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:00:25.92 0

>>522
国家間の貿易は政府の主導というのが大前提なわけだが
当たり前の事言わせんなよ

531 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:00:56.99 0

異常なまでの円高の理由がわかったよ
国が関与してなきゃ70円はいくらなんでもありえないもん

532 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:01:11.56 0

政治を全く考慮しない理論経済学のみの論理しか
>>1のリンク先は話してないんだけど

533 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:01:25.08 0

>>516
んむ、ちょっと関係ないけど、やっぱ円すりゃ解決・・・にはならんよなあ

534 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:01:28.33 0

>>526
山田議員って農相時代の口蹄疫対応で散々な言われようだったのに今じゃ希望のようになってるな
わからんもんだ

535 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:02:30.71 0

>>522
よく読めって
別に無法国家とは思ってないよ
ただリスクヘッジすらも交渉テーブルで許せないみたいなこというから
アメリカを無法国家と勘違いしてないかと問うただけのこと

536 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:03:04.32 0

>>534
誰も希望だとは思ってない
思ってないからこそ、山田の言動に目を光らせてるわけで

537 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:03:19.61 0

>>533
ありゃ結局欧州がどうにかならんとどうしようもないんじゃないかな
大きな震災が起きて原発事故も起きて政府は危なっかしいって状態で円をどうして買ってしまうのだと

538 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:03:33.31 0

＞全くお話になりません。　輸出拡大は、必ず輸入拡大を伴います。
＞輸入は、どうやっても増えるのです。
＞輸入を抑え、輸出を増やすのは交換(トレード・貿易)原理上、不可能です。

釣り針でかすぎる
そもそもこれって交換原理上、不可能とか言ってっから政治のアクションとか関係ないよね

539 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:03:43.11 0

>>367
カルト宗教と変わらん

540 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:03:49.62 0

アメリカは自国の利益しか考えない無法国家です

541 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:04:11.21 0

>>526
離党しないで反対したほうが賢い

542 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:04:15.81 0

>>530
まあこれは俺の妄想だけど、
日本車の「アメリカ侵略」ほど、世界の自由貿易論を脅かした歴史的モーメントはないんじゃね？とか思ったりすんのよな

つまり自由貿易に対する規制策の数々が「あれ以降」顕在化した、というかさｗ

543 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:04:25.22 0

>>540
判りやすくて良いじゃん

544 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:04:58.76 0

妄想だね

545 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:05:53.00 0

アメリカ「日本にアメリカの安い米沢山売りつけマース！」
アメリカ「そのお礼に、日本の高い米沢山買ってあげマース！」

そんなんなるかっての

546 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:06:29.84 0

>>535
ほんとだ、まちがえてた　ごめん

547 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:06:30.74 0

これ、アメリカvs日本の構図で考えちゃうと見誤る
資本家vs労働者で考えると問題点が浮き上がってくると思う

548 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:06:39.95 0

菅原さんは必然的大きな政府論だから市場原理主義者ではない
ちなみに中野さんの失言批判の記事以上にTPP賛成派の批判記事がたくさんあってボロクソに論破されている

549 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:07:09.86 0

>>514
東北復興に必要な金を全額刷ってばらまいたらどんな問題起きるの？

バカなボクに教えてください。
お金たくさん増えたらうれしくね？

550 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:07:35.45 0

TPP反対論で一番（唯一？）説得力あるのは「中国が入ってない」論かなあ

551 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:08:09.00 0

日本の家庭でアメリカ米なんて喰うやついるの？

552 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:08:47.64 0

>>550
それ以上に説得力が無いのが推進派だよね

553 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:09:01.10 0

共産主義の中国が入るわけねーんだけどな

554 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:10:02.15 0

反対派説得する必要ないんだよね
もう加入の方向で動いてるんだから
官僚がその気なのに止められるわけないじゃん

555 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:10:14.65 0

>>550
10年で何兆の利益だっけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

556 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:10:47.23 0

止められないけど後で責任追及するのに
誰がどういう立場かはハッキリさせておかないとな

557 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:10:49.10 0

>>554
あんまり独裁行動したら国民さらにキレてさすがに暴れだすかもしれないぞ

558 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:11:35.40 0

TPP賛成派の代表格である池田信夫については
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-161.html
TPP賛成派の理論的支柱である藻谷浩介については
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-141.html
ついでに与謝野馨については
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-160.html

もうボロクソというレベルじゃない完全論破

559 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:12:15.27 0

>>550
日本、TPP参加しても中国は牽制できない
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-11/03/content_23815770.htm

ここに出てくる香港の評論家の人はTPPは｢貿易障壁｣と見て日米は自由貿易に反対なのかって視点で批判してるのが面白い

560 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:12:15.85 0

論破できないやつのことを論破君と呼ぶギャグが流行ってるんですね

561 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:12:28.44 0

http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-144.html
オイオイこのおっさんお前らの大好きな福祉大国スウェーデンまで
犯罪大国強姦大国とか言って叩いてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョれファビョれｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:12:35.93 0

>>557
それはないよ
ただ不平をネットで書くかショボイデモやるくらいが関の山ｗ

563 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:12:40.80 0

>>554
俺はｔｐｐ関連で見てきた中では古賀さんが好きで、あの人位のバランス感覚にあわせて国民をうまくリードしてってくれればな、ては思うんだけどなあ

564 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:12:43.34 0

民主もマスコミも自民党末期には内需が内需が言って叩いてたのに
なんでいきなりTPP参加という話になるのか意味がわからない

565 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:13:02.48 0

>>10
論点そらしてる時点でそいつは論破されてるんだけどね

566 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:13:03.35 0

>>554
実のとこそれは中野も認めてることなんだよね
交渉への参加は国会の議決が必要でなく政府ができるからね

567 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:13:20.32 0

>>562
最近デモ増えてるけど

568 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:13:55.45 0

>>1の論破は話をそらしてるだけだからナカノに論破されてます

569 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:14:00.08 0

>>564
民主の凌雲会は小泉の構造改革が徹底していないと叩いていたネオリベだよ

570 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:14:44.96 0

>>569
その凌雲会ってのつおいの？

571 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:14:49.38 0

唯一の聖域とされる日本車も向こうに工場いくつもあって全く旨味ねえしな
マジで誰得

572 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:15:09.13 0

>>564
もともと知ってんだろ、いろいろと

その中で、その時々に合わせて、適当なカードを出すだけ

大人はずりーっすｗ

573 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:15:59.73 0

俺の大好きな三橋貴明はここのTPPゴリ推し戦隊の手にかかればどう論破されるのかな？ｗｗｗｗｗ

574 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:16:00.70 0

実はＴＰＰに対するアメリカの態度は一枚岩ではない。

アメリカはこの問題に対しても二つの対立する潮流があり、「ＴＰＰに反対する草の根保守のアメリカ」と
「ＴＰＰを推進する多国籍企業アメリカ」の二つに分裂している。

すなわち、労働組合は自由貿易協定により雇用を失う恐れからＴＰＰ加盟に明確に反対しており、また酪農家たちも
ニュージーランド産の安い酪農製品がアメリカ市場に怒濤のごとく流入することを恐れてＴＰＰ加盟に反対している。

明確にＴＰＰ推進派なのは巨額の利益獲得のチャンスとなる多国籍大企業だけで、数からいえばＴＰＰに反対している
アメリカ国民の数の方が多い。

したがって、日本はＴＰＰを潰そうと思えば、反米的な行動をとるのではなく、アメリカのＴＰＰ反対派と協力して
これを葬り去るのが賢い戦略なのである。

http://ameblo.jp/saburo-scm/entry-10984565478.html

575 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:16:29.37 0

>>570
前原グループって言われてる所
前原・仙谷・枝野らが所属してる

576 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:16:40.37 0

最大のメリットは輸入が増えて安い米も「選択肢」に入ることだと思うよ

577 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:00.45 0

>>572
何を知ってたの？

578 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:06.12 0

>>554
後々、賛成派を取っちめるためには十分役に立ちます。
そのつもりで行動している反対派もたくさんいます。

579 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:07.72 0

古賀はTPPに入らなきゃ日本は滅亡って煽ってた時点でどうしようもない人だろ

580 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:34.71 0

>>542
ああそう

で、論破されたのは認めるんだね
お疲れ様でした

581 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:39.09 0

>>573
あの人もかなりいい加減なことを言っているから失言は多い
しかし本筋では間違っていないけどね

582 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:17:53.95 0

>>574
結局アメリカじゃなくてオバマってことか。

583 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:17:57.51 0

>>573
このスレの前の方でもちょっと書いたけど、
政府はいくら借金してもいい、ビバ！永久機関、なとこだな

584 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:18:07.51 0

古賀とか自民変革の老害でしかない

585 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:18:18.74 0

交渉参加表明は止められそうにもないんで
交渉中に空中分解してくれることを祈るだけだ
日本は交渉に実質参加も出来ないから本当に祈るだけ

586 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:18:22.19 0

よいデフレ論ｗｗｗｗｗ

587 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:19:36.64 0

>>578
とっちめる事も出来ないよ
精々それこそ2chの論破君的発言して悦に浸る程度
もしTPPが失敗だったとして賛成派を追い詰めることが出来ると思う？

588 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:19:43.82 0

>>579
デフレ下でインフレ対策しろという経済音痴の官僚さまかｗ

589 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:19:52.56 0

このスレのTPPゴリ推し戦隊は

TPP加入でアメリカとの自由貿易拡大でホルホル！

って事が言いたいの？ｗｗ

590 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:20:40.77 0

TPP反対派って牛肉・オレンジ自由化反対してた人たちと同じ臭いなんだよね
CD出たときも、デジタルは周波数がーとか言ってレコードが優れてる
CDは売れないって言ってたひとたちがいて
それはDVD出たときもデジタルは色数に制限があるからアナログ録画のほうが
優れてるとこりもしない主張してた

591 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:20:49.22 0

中野さんはTPPにより供給が増えるとするとデフレが加速するといっているので正確には間違っていない
しかし記事で要約する時にいい加減に書かれてよいデフレ論と混同される書き方になってしまったということだね
これは失言の類だよ

592 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:21:09.29 0

自由貿易はもうしてるんでしょ？

あとは例外の米の部分と非関税障壁の話だけだよね

593 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:21:52.49 0

>>578
みんな賛成派が何を話しどう行動したかはちゃんとチェックしてるみたいね。

594 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:22:21.54 0

>>577
日本の逆ピラミッド、借金時計・・・まあこれは、報道とかしてもなんも思わなかった日本の国民自体もいけないんだろうけどな

>>580
なんだっけ？

>>579
結果的には俺のはあの人の言ってることまんまなんだよなｗ
本とか読んだことないけどなｗ

595 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:22:26.85 0

>>588
なにが間違ってる？
アメリカはQE2でデフレ抑えたけど

596 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:22:35.61 0

具体的にどうホルホルするの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
教えて！TPPゴリ推し戦隊！

597 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:22:49.32 0

もともと今のデフレは供給過剰が原因じゃないから

598 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:23:04.61 0

それからコメを安くするというのはTPPとは関係のない話
農家保護を消費者負担にするか税負担にするかという話なので
消費税を１％上げて農家保護に回すのなら今すぐにも関税はゼロにできる

599 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:23:49.79 0

TPPに参加したら100%日本は終わるの？
逆に日本の景気がよくなったらどうするの

600 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:23:50.17 0

>>597
それ菅原さんに論破されているよｗ

601 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:24:04.23 0

>>594
日本の逆ピラミッドはTPPに加入する事で正常なピラミッドの形へと変わるんですか日本の借金はTPPに加入する事で返済出来るんですか

602 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:24:04.12 0

賛成強行したら賛成派って選挙で全敗しないの？
それでその後TPPはgdgdになるんじゃ

603 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:24:26.72 0

>>591
読み手がバカなだけのようなｗ

>>570
民主党の最強ネオリベ軍団（松下政経塾中心）

604 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:24:30.25 0

>>443
国民固有の権利を侵害されるような案件なら方向性から反対だし
趣旨には賛同出来てもどういう制度でどういう運用がなされるか次第では反対だし

細かい事であっても丁寧に慎重にならざるを得ない

何せ、ＴＰＰは外圧も含まれる
海外と日本の文化や国民性の違いも踏まえないとね

605 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:24:31.23 0

>>597
日本のデフレは、それこそ需要の収縮だよな

606 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:25:07.54 0

>>597
>>558
これね
他の記事もちゃんと読もう
勉強になるから

TPP賛成派の理論的支柱である藻谷浩介については
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-141.html

607 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:26:09.27 0

>>598
なるほど、結局消費者の負担は変わらない訳ね。
んで外食業界やら食品業界は価格が下がって売り上げが減るのか

608 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:26:15.31 0

>>593
推進派のネオリベは自己責任論で逃げるつもりだろうけど、
こいつ等の責任は最後まで絶対に追及しないとな

609 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:26:19.93 0

>>601
さあｗ
いずれにしろこのままじゃなんともならんｗｗ

610 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:27:16.96 0

責任追及なんて無理でしょ
どーやってやるの

611 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:27:33.58 0

>>609
この状況を打破してさらに悪い方向へと向かっていく事も考えられるよね
だって「さあｗ」でしょ？笑

612 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:28:14.19 0

>>602
ちょうど共同通信の調査が出てて拮抗という形になっているようだ
選挙がどうかってのは導入してみないとわからん

ＴＰＰ賛成３８％、反対３６％　内閣支持初の５０％割れ
ttp://www.47news.jp/CN/201111/CN2011110601000237.html

613 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:28:42.04 0

あいつらがネオリベとか本当のネオリベ論者に失礼だわ
あいつらただの売国奴媚米キチガイ

614 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:28:42.43 0

>>602
間違いなく賛成派の国会議員は選挙に負けるだろうね。
党ぐるみで唯一賛成しているみんなの党も壊滅的打撃を受ける。
党首の渡辺の地元とか農村部だし、党首の落選も十分あり得るね。

615 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:29:37.37 0

>>611
経団連の言う、海外の労働人口を日本に定着させるモデル、てのは俺にはちょっと？？なところはある

616 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:29:54.13 0

地方を舐めたらいけないよ
第2次第3次産業だけが日本を動かしているのではない

617 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:03.75 0

>>607
米はみんな食うけど消費税の場合には全ての消費に対してかかるから負担者はだいぶ変わる
経済学的には完全保護よりも税負担による補助金の方が望ましいとされる
ただし補助金の犠牲になるのは補助金を出せない貧困国の農家の人たちなんだけどね

618 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:06.71 0

>>593
反対の論陣張った人も本当はチェックされなければいけないんじゃないのかとは思う

619 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:09.86 0

日本の代表的企業と官僚が進もうとしてる方向が売国？

620 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:10.90 0

>>614
なんで選挙に負けるんだ？
国民は推進派が過半数なんだが？

621 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:26.45 0

とりあえずメディアは９割方賛成で地方議会や国民意見と乖離してるから情報も信じられなくなってしまったな

622 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:30:52.90 0

>>617
おっと完全保護じゃなくて関税保護ね

623 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:08.41 0

経団連が本気で日本に定着させようなんて思ってるわけないじゃん
あいつら単に海外で売りまくりたいだけだよ

624 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:12.64 0

こいつらにとっての売国ってーのは弱者切捨ての構えだけでも売国になるからね

625 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:14.39 0

ISD条項うんぬんはどうなのさ

626 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:15.85 0

>>591
呼んだ奴が読解力が無いだけでしょ。絶対に中野の本を読んでないだろうしなｗ

627 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:18.76 0

>>620
>>612

628 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:33.96 0

>>616
二次産業や三次産業の方こそ打撃になりそうな気がする

629 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:52.91 0

てことはTPP反対してる社会党や共産党の大躍進があるな

630 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:31:55.23 0

日本を中韓に売ろうとすると右翼が文句言う
じゃあってんでアメリカに売ろうとしたら日本全体が二分された議論になっちゃった
の巻

631 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:32:02.39 0

>>621
農協票と医師会票、てどん位あんだろね、実際

632 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:04.81 0

>>627
拮抗してきてるんだ
でもこれで負ける根拠にはならないじゃん
ほぼ半分なんだが？

633 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:16.59 0

ＴＰＰやると何が困るの？

君たち低所得者層はそんなに関係ないんじゃないの？

634 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:17.70 0

農家のひとが反対するのはわかるけど
農家でもないのに反対してるひとの意味がわからない

635 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:26.28 0

>>624
そもそも農業従事者が弱者ってなんだ？
ナメんなよお前

636 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:43.91 0

知事は6人の知事以外は反対
以外にも東京都知事が反対してる

637 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:49.33 0

>>634
国士気分に浸れますｗ

638 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:32:59.58 0

相手の肉を切るためにこっちの骨を断たれるみたいな話だろこれ

639 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:33:02.98 0

>>625
政治板の方で、実際どういう判例がある、とか調べてる人がいたぞ

640 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:33:21.18 0

>>635
なんで農業だけに拘るんだよｗ
馬鹿じゃねーのｗ

641 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:33:38.20 0

>>632
賛成派38％じゃん
過半数じゃないよ？

642 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:33:42.07 0

>>634
そもそもメリットが何もないから
そんな話するよりもその政治・行政リソースを復興やデフレ対策に使えよと言われているわけです

643 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:33:50.79 0

また農家の問題に矮小化させようとしてるアホがいるんだが

644 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:33:53.11 0

>>634
在特会、チャンネル桜（）

645 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:33:54.04 0

海外の宗教的価値観を法制度にしろとか言い出されなければいいけどね

646 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:34:20.52 0

>>640
でも農業従事者が含まれているのは間違い無いだろ？
馬鹿はお前だっての

647 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:34:27.19 0

>>641
訂正するわ
過半数ではない
選挙で負ける根拠出せよ早く

648 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:34:48.97 0

結局ＴＰＰの弊害を農業に矮小化させることでしか賛成の意義を見出せないってことかｗ

649 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:35:01.86 0

>>614
みんなの党ですら少し日和見を始めたよ。
この動きがどこまで広がるかが見物だな。

650 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:35:02.09 0

>>646
ｗｗｗ
農家なのｗ

651 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:35:21.75 0

>>617
弱い農家を淘汰しようっていうことか。
いわゆる外圧で

東北の当事者は本当に切実だな。不謹慎だが、他人事で良かったと正直思ってしまうわ。
工業なんかも中小にはまずい話がたくさんたってるみたいだけど。

これで国民生活が劣化したらさすがに国民の政治参加も積極的になるだろうな

652 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:35:32.22 0

農業従事者なんて平均年齢６６だもんな
まぁ弱者だよ

653 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:36:06.42 0

みん党には日和った川田を切るぐらいの覚悟が必要だったな

654 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:36:07.57 0

どーしても農業だけに話を向けたい輩が要るけど目的はなんだろ

655 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:36:12.44 0

>>644
>>612
＞反対３６％

在特会とチャンネル桜って国民の約4割も占めてるの？ｗｗｗｗ

656 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:36:33.73 0

>>616
問題は、今俺達が享受してるレベルの「文化的生活」は、すさまじく高度発達した資本主義社会の「ほぼ頂点」にある、てことなんだよな

657 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:36:44.58 0

>>642
メリットあんじゃん
無能経済産業省に任せるよりアメリカ様に任せたほうが
経済構造変わるよ

658 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:36:56.37 0

>>616
もうお荷物だよ地方は

659 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:37:07.36 0

農家は補助金が出るからまだマシなんだろうけどね
補助金出ない中小の製造業はどうなっちゃうんだという心配はある

660 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:37:22.26 0

ここはアイドル板

ハロプロやＡＫＢの活動にも影響が出るきがします

661 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:37:29.94 0

何もしなくても日本の農業終わりそうだけどな
うちの親戚がたくさん新潟で農家やってるがみんなじいさんばあさんばかり

662 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:37:37.77 0

>>648
具体的に弊害って食糧自給率以外にあんの？
ないっしょ

663 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:37:57.25 0

農業が終わる終わるってうるせーな
努力が足りないだけじゃん

664 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:02.48 0

>>614
国会議員も半数以上が反対派・慎重派が占めるようになったけど、
交渉参加に関しては政府の専権事項なんだよなあ～・・・・・

665 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:09.91 0

>>650
農家じゃない、学生だ
仮に俺が農家だとしたら、お前は狂ったように弱者ｗ弱者と叩き始めるつもりだったのか？
低能を晒すのもいい加減にしろ、恥ずかしいぞ
第一次産業従事者を弱者を言い捨てるキチガイの意見を賛成してるお前も十分にキチガイだという事を自覚しとけ
馬鹿が

666 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:10.17 0

>>645
イスラム教のブルネイがメンバーにいる時点でそれは飛躍した話のような・・・
あとアメリカでも中絶の是非とかIDとかでまとまらないでしょそれ

667 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:38:12.80 0

>>655
全部がそーだなんて言ってねーよ

過剰反応すんなｗ

668 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:31.81 0

>>651
実際に世界の貧しい国の農家の人たちが苦しんでいるのは先進国の補助金と名ばかり自由貿易のせいなんだよ
補助金のある作物と自由に競争して勝てるわけがないんだから

669 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:36.14 0

結婚式のスピーチを思い出してみろ
大事なのはお袋と胃袋なんだよ
ＴＰＰは日本人の胃袋を脅かす深刻問題なんだ
看過できるわけねーだろ

670 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:50.08 0

逃げちゃったｗ選挙で負けるとかほざいてて指摘したら逃げちゃったよｗ

671 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:38:52.28 0

>>662
24分野にわたる

672 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:39:23.43 0

>>659
輸出に関税かからなくなったら
現地生産するメリットも少なくなるから
中小の製造業にとっては悪いことではないと思うが

673 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:39:26.46 0

>>647
過半数とってるほうが選挙に勝つんじゃねーの？

674 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:39:59.40 0

>>652
ちなみに何十年も前から農家の高齢化は問題になっている
おそらく何十年後も農家の高齢化は問題になるだろうね

だって農地を持っているのは高齢者だけなんだから

675 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:40:03.75 0

>>671
いや具体的に

676 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:40:25.28 0

>>661
それは確実
農業就業人口260万人
うち65歳以上 61％
平均年齢65.8歳
新規就労者6.7万人
　うち39以下1.5万人

あと10年だよ

http://www.maff.go.jp/j/tokei/sihyo/index.html

677 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:40:51.49 0

>>673
そうだね
で選挙に負ける根拠を聞きたいんだが君に聞けばいいのかな？
他人じゃないよね？

678 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:40:57.94 0

>>672
輸出は関税よりも為替のファクタの方が強いわけだから
現地生産のメリットがないとは言えない

679 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:40:57.99 0

>>617
関税保護して、その関税を、
所得補償ではなく、競争力の強化に資本投下（補助金）するのが国内産業にとって一番良いんじゃね？

680 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:41:10.95 0

>>665
敵は農家じゃなくてＪＡだけどな

681 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:41:11.01 0

>>664
自民党も現状では慎重派が圧倒的に多いな。
安倍晋三も慎重派に回ってくれたのはありがたい。
何気に清和会も幹部級の国会議員が反対派に回ってるのなｗ

682 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:41:29.18 0

>>648
農業の話をし出したのは反対派だったけどねｗ
あれ反対派を装ってるだけかな？

683 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:41:31.30 0

>>657
そのアメリカ様が元気よくズタボロみたいだから困る
満身創痍のジャイアンに脅かされる日本

684 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:41:49.25 0

>>670
横レスで悪いけど
国民に反対派がこのまま増えれば賛成派の議員は選挙で負けるだろうよ

685 ：58-3-53-18.ppp.bbiq.jp：2011/11/06(日) 23:42:20.44 0

基本的に農村の過疎化が進んで
次世代の担い手がいなくなってるから
TPPに入ろうが入るまいが
何もしなければ農業は廃れる。スレチすまそ。

686 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:42:29.51 0

>>665
発狂したか
学生にしては気ぃ短いな

687 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:42:31.21 0

>>678
為替はTPPに参加すると円高になるの？
なるなら困るけど

688 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:42:40.05 0

>>684
妄想って事か
君は話にならん
出てこないで

689 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:42:40.82 0

【長崎】中国漁船の船長を逮捕停船命令を無視、検査も拒否・五島沖
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320585616/1

1 名前：そーきそばΦ ★[] 投稿日：2011/11/06(日) 22:20:16.03 ID:???0
6日午前10時半ごろ、長崎・五島列島の鳥島から西北西約4キロの領海内で、海上保安庁の巡視船が2隻の中国漁船を発見した。
停船命令に従わなかったため、うち1隻を約4時間半にわたり追尾。
立ち入り検査に応じなかったとして、漁業法違反容疑で中国人船長の男を現行犯逮捕した。　

ソース　時事通信 11月6日(日)21時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111106-00000085-jij-soci

690 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:42:47.13 0

>>665
農業に拘ってるなぁｗ

691 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:43:02.28 0

>>672
関税はほとんど関係ない
為替レートとデフレの話なので

692 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:43:31.28 0

>>685
スレチじゃないよ

693 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:43:32.12 0

>>662
２４分野だかの治外法権的問題じゃない？

694 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:43:38.44 0

>>683
日本のズタボロよりはマシだけどな
まあアメリカ様も無策でリーマン潰したバカがいるけどな

695 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:44:01.33 0

>>688
TPP加入後の展開なんて誰にもわかるわけないだろ
推測でしかモノを語れないのは仕方ない
君だってそうだろ？

696 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:44:29.81 0

>>695
そうだよ
負けるって言ってるから聞きたかっただけなのに言ってくれないんだもん

697 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:45:25.79 0

>>686
第一次産業従事者を切り捨てる事で日本にどんなメリットが生まれる？

698 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:45:29.08 0

>>679
そうとは言えない
貿易というのは双方とも得をするものなので
通常の場合には出来るだけ関税を下げて保護のためには補助金を出すのがいい

699 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:45:31.61 0

>>649
みんなの党は賛成論のままどこまで行けるか見てみたい気もするなｗ
賛成論で選挙に大敗して解党まで追い込まれれば、
もう新自由主義を推進しようとする政治勢力は消滅するぞ

700 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:45:34.58 0

株価やGDPで考えると日本はいまだに一人負けの状態なんだよ
TPP参加しなかったらゆるやかに死ぬだけだろ

701 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:45:53.16 0

>>663
まあ間違っては無い。

努力の足りない日本は食糧自給を失うだけだ。
資源も無いくせに一際贅沢な暮らししてるしな。
世界標準の生活に劣化しても文句は言えないわ。まだ贅沢したいから今を守りたくもあるけど。

702 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:46:17.28 0

>>696
横レスだから前にどんな言い合いがあったのか知らないけど
負けるか勝つかなんてまだ誰にもわからない事でしょう

703 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:46:17.69 0

TPP参加したら速やかに死ぬだろう

704 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:46:18.94 0

一次産業なんてTPP関係無しに壊滅するわｗ
>>676

705 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:46:19.92 0

>>687
TPPでメリットがあるとすると円高になる
メリットがないとすると変わらない

706 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:46:49.18 0

>>702
同意
負けるって断言してるから聞いてるだけなのに逃げちゃったんだよ
困った奴だ

707 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:47:11.29 0

農業守りたかったら農業やれ
兎に角人がいないんだ

708 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:47:14.67 0

>>687
TPPと為替レートはそこまで関係ないとは思う
昔に比べてインフレ率が直接的に為替レートに作用しているから
インフレ率に手を加えなければ劇的に為替レートが改善に向かうことはないかと

709 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:47:25.41 0

>>662
政治・行政リソースの無駄遣い
毎日どれだけの機会損失と税金が無駄になっているか

710 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:47:41.54 0

日本のデフレ、ていわゆる「波」じゃなくて、このままだともう一直線だもんな

711 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:47:53.75 0

>>704
第一次産業の死すなわち国の死を意味する

712 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:02.52 0

>>19

答えが出てる

賛成派の論旨は
作り物なのに
あのお化け屋敷は
本当に幽霊が出るって言ってるようなもの

713 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:06.70 0

>>705
つまり関税がなくなる分だけ得するってことだよねメリットがない場合
メリットがあるんだとすればなぜそのメリットを破棄するのかって話になる

714 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:14.42 0

>>711
TPP関係無しにそーなるねｗ

715 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:21.94 0

>>668
どの国も核になる部分は障壁をつくってるんじゃない？
まったく全て取っ払ったら、地球資源足りなくて全世界貧しくなりそうだ。

716 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:27.73 0

>>681
新自由主義者は本物の保守じゃねーもん。
保守思想を少しでもかじっていれば、保守派と保守の区別くらい付くようになるよ。
日本にはなぜか新自由主義者を保守扱いしている奴が多くて笑えるけどなｗ
例を挙げると、小泉とか、前原とかな。

717 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:55.69 0

>>675
ＴＰＰには、２４の作業部会がある。

　　１．主席交渉官協議
　　２．市場アクセス（工業）
　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）
　　４．市場アクセス（農業）
　　５．原産地規制
　　６．貿易円滑化
　　７．ＳＰＳ
　　８．ＴＢＴ
　　９．貿易救済措置
　　10．政府調達
　　11．知的財産権
　　12．競争政策
　　13．サービス（クロスボーダー）
　　14．サービス（電気通信）
　　15．サービス（一時入国）
　　16．サービス（金融）
　　17．サービス（e-commerce）
　　18．投資
　　19．環境
　　20．労働
　　21．制度的事項
　　22．紛争解決
　　23．協力
　　24．横断的事項特別部会

718 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:48:58.21 0

>>709
TPP議論だけにリソース使われてるの？
信じられないなあ

719 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:49:27.32 0

>>708
TPPと為替レートが関係ないという理屈だとTPPにより供給が増えないということになるので
TPPは何もメリットを生み出さないという理屈になるよ

720 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:49:35.81 0

句読点馬鹿が必死で笑える

721 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:50:20.55 0

>>717
どれに弊害が出るの？
日本のバカ高い電気料金とか電話料金とか14でかなりよくなりそうだけど

722 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:50:21.54 0

>>713
>>1の記事をちゃんと読もう

723 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:16.67 0

>>699
賛成派のみん党はTPP総選挙になったら壊滅かもね。
議席維持なら万々歳なんじゃないかな。

724 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:21.27 0

>>718
誰も「だけに」なんて言っていないよ
おバカさん

725 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:23.90 0

>>720
まだ学生で若いからな
たぶん妙な義憤に駆られてると思う

726 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:37.25 0

>>721
22の紛争解決のために憲法を改正させられる
美しい9条がなくなれば日本は終わる

727 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:51:40.85 0

>>719
関係ない、つーか、本来それぞれ個別にやってかなければならない問題だな

728 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:52.41 0

>>701
食料自給率を高めるって言っても
小麦や大豆なんかは軒並み一桁だったりするよな
そこら辺はどう捕らえればいいのだろう
あとトラクター動かす油も自前では賄えなかったりするわけだろ

729 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:51:57.94 0

>>712
結局値段は相手が決める以上幽霊が実際いても出てこない時だってあるわなw

730 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:52:01.51 0

おいおいテレ朝に岡本怜ｃがいるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

731 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:52:28.82 0

>>724
うんやっぱお前みたいなやつがTPP反対派なんだなと思うわ

732 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:52:51.03 0

>>726
こわっ
社会党？

733 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:52:56.22 0

>>727
菅原さんのブログをちゃんと読みましょう
ゼロ点の答えだな

734 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:53:01.81 0

>>726
本当に9条は改憲されるのか？
ならTPP加入は賛成だわ

735 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:53:35.53 0

自動車輸出規制みたいに日本だけが損する構図は出来上がってる

736 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:53:55.79 0

TPP反対で発狂してる韓国人みたいだな
彼らと意見が合いそうだ

737 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:54:38.78 0

>>732
死ねよネトウヨ
狼は昔から護憲派だ

738 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:54:40.47 0

>>736
韓国はTPPと何も関係ないよ

739 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:55:03.54 0

>>721
ブロードバンドは日本が定額料金で安価な値段で利用出来てる
市場主義が導入されると、高い料金払わないと使えなくなるんじゃないかって懸念もある

740 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:55:14.66 0

賛成する理由を無理矢理探してる気がするんだよなぁ

741 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:55:19.38 0

>>733
産業構造は産業構造、為替は為替。
筋トレとルール対策をごったまぜにしてるようなもんだわｗ

742 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:55:23.79 0

寺田が再軍備論者だから狼は改憲派だよ

743 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:56:14.81 0

>>738
すまんすまんFTA

744 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:56:16.45 0

>>706
俺は別人だけど、賛成派は選挙で負けると思うよ。反対派はどんどん増えているみたいだし。
反対派の国会議員が増えている現状は、国民の反対論の増加を反映していると思うよ。

745 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:56:23.35 0

農家が高齢だから農業が滅びるとかトンでもを言っている人が多いけど
そもそも日本の資産（農地を含む）はほとんど高齢者が持っているんだぜ
社会が安定している時にはいつでも高齢者が持っているんだよ　いつでもね

746 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:56:29.40 0

>>719
そりゃ輸出量が上がればそれは円安要因だから関係ないとは言えない
やるかやらないかで言えばやったほうがマシぐらいの効果しかないだろうけど
ただアメリカも輸出量をあげたいのでそれは強烈なドル安要因になる
そうなると相対的に円高傾向になるからそれで相殺はされそうな懸念もある

747 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:57:14.26 0

>>744
うんうん思うってだけだね
ありがとう君には聞いてないんだ

748 ：ぽ：2011/11/06(日) 23:57:34.83 0

>>740
んー、まあ実際参加からの考えうるシナリオとか、それこそ単純なものなんてなにひとつないんじゃね？とは思うんだけど・・・

749 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:57:42.11 0

>>1
最も重要な保険や金融や雇用の問題に全然触れてないじゃないか

750 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:57:58.25 0

句読点馬鹿まだいたのかｗ

751 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:58:03.03 0

>>741
分かった
その教科書の記述を覆す俺様理論をどっかで発表すればいいよ

752 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:58:40.43 0

>>681
小泉路線の後継者だったのにｗ

753 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:58:56.43 0

中野自身がTPPは実質日米FTAだって言ってるからな
さすがに元官僚なので医療やら雇用やらまで拡散させた滅茶苦茶なトンデモは言わない

754 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:03.63 0

>>740

結局のところ
中野教授の理論と態度を悪くして注目を浴びるプレゼンテーションが
効果が高かったから論破だとか全否定に必死なんだろな

755 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:21.26 0

>>716
新自由主義者とか新保守主義とかいわれる連中は保守派どころか
アメリカのトロツキストの転びアカという説が強い
もちろんその背景にはユダヤ人が関わっているわけだが

756 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:34.13 0

>>681
安倍晋三が慎重派に回ったソースは？

757 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:44.32 0

論破って言いたきゃ動画を上げろ　顔を晒せ

758 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:53.64 0

>>744
全国紙･大手メディアと地方紙･ネットの意見が全く違うんだよね。
経団連がどれだけ広告料を支払っているかがかなり関係しているんだろうけど。

さすがに賛成派メディアもTPPや米韓FTAの実態を隠すことができなくなり、
小出しに情報を出しているのに、反対派がここまで増えるとは思ってもみなかったんじゃないかなｗ

759 ：名無し募集中。。。：2011/11/06(日) 23:59:58.49 0

>>746
>>1のブログを読めよ
輸出が増えると輸入も増えるからそこは直接には関係しない
供給が増えてデフレに傾くから結果的に円高につながるというだけ

760 ：ぽ：2011/11/07(月) 00:00:17.83 0

>>745
土地も現金も、ためこんじゃうのは良くないんだよなあ、経済の立場から見れば

これほどの資産がありながら全然金の回らない社会、てやつだよね

761 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:00:53.86 0

>>757
論破
http://hayabusa.tv2ch.com/jlab-dat/s/dat1320590084393.jpg

762 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:01:29.44 0

>>681
何でまた清和会が慎重派にまわったんだろうか？
みんなの党は相変わらず推進派か？
民主党の花斉会凌雲会は清和会の別働隊とまでいわれていたのに

763 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:01:51.32 0

>>760
だから菅原さんのブログをちゃんと読みなさい
ためこんだ資産を使うことなんて原理的に不可能なんだよ

764 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:02:00.65 0

もうさ理論超えて
そこまでして安い牛丼食いたくねぇって
表面的だけど感情論もあるんだけどなぁ

765 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:02:30.47 0

>>753
米韓FTA引き合いに出して医療や不公平な条項の話ししてるし
移民が来てTPPに賛成してる製造業の社員も将来苦境にあえぐよって言ってる

766 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:03:10.96 0

>>752
安倍政権当時から新自由主義路線と保守本流の狭間で相当苦しんでたみたいだね。
自民党のポスト小泉も徐々に脱新自由主義路線に舵を切り始めて、
麻生政権では新自由主義の脱却と言って小泉から不興を買ってたけどｗ

767 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:03:20.47 0

>>764
安い牛丼を食いたいのなら消費者負担を税負担にかえればいいだけ
TPPは関係ない

768 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:03:31.40 0

>>764
安心しろ
皆も底に流れてるのは感情だ
そこから理屈付けしてるだけ

769 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:03:32.92 0

>>728
そうすると資源の無い日本はもともとどうでもいいってことか。
なら食料、資源は全部海外に任せて、物価下げるほうがいいか。

770 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:03:38.00 0

菅原とか言う奴の理論が破綻してるんだろ

771 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:04:17.47 0

>>765
という可能性があるという話ね
リスクについては予防原則で考えてないといけないというのは原発でよく分かったでしょ

772 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:04:27.78 0

TPP加入には反対だけど9条改憲は賛成
非核三原則も捨てて核保持＆再軍備で国防を整えよう

773 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:04:30.12 0

地上波テレビ局も打撃食らうだろうな
ま、今現在の民放キー局自体糞だからどうでもいいかな？

774 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:04:35.49 0

>>767

食いたくねぇって言ってんだよ

775 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:05:09.27 0

>>762
慎重派と言っても今の政府が進めるのはちょっとなあ・・・って人もいるからどういう理由でってのは見たほうがいいと思う
自分達が政権取ったら今よりは上手くやりますよって感じの人もいれば
単純に反米で反対の人もいたりするから

776 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:05:17.82 0

TPPにマスコミ入ってたら大手マスコミもこぞって反対に回る気がする

777 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:05:38.30 0

>>770
菅原さんは標準的な経済論だよ
ぶっちゃけ揚げ足取りしているだけだからね
TPPの是非とは関係ない

778 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:05:43.85 0

>>769
それを忠実に実行したのは韓国だな
当初どの経済学者も絶賛し日経でも大きく取り上げられたが
今じゃひどいことに

779 ：ぽ：2011/11/07(月) 00:05:46.37 0

>>763
なんで使えないんだろ？

「もうすでに使われてしまっている」から？ｗ

780 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:06:26.54 0

>>744

参加することで恩恵を受ける日本人の少なさを考えれば、賛成派として選挙に臨むことほど不利なことはないでしょ。
民主党ももしTPP総選挙になったら、離党した方が当選の可能性が出てくるよ。

781 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:06:28.07 0

派閥なんて大した意味ないから
結局政権との近さとかそういうので決まる
良くも悪くも野党の気安さもある
自民党は何も党としての統一見解を今出す義理もないし
民主党だって別に出さなくてもいいわけだ
政府で決められることだから

782 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:06:31.27 0

>>774
だからTPPなんてしなくても安い牛丼は食えるって言ってるんだよ

783 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:06:47.00 0

>>778
でもチョン産のキムチ日本に輸入されてるよ

784 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:07:30.38 0

>>779
だから菅原さんのブログ嫁よ
懇切丁寧に説明してあるから

785 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:07:51.24 0

お前らがアメリカの小麦農家だったらどうする？
日本の農家が太刀打ちできないギリギリまで値上げするだろ？
このシステムを監視する公取委みたいなものはないんだぜ？
闇カルテルも組み放題
石油とタバコみたいにないものは言い値でも買うしかないんだよ

ノールールと審判なしってのは違うだろ

786 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:08:06.11 0

賛成派は日本政府が有利な条件（最低でも公平な）ルール作れるとか思っちゃってるわけ？
その時点で先を見通す力が絶無だと思うんだが

787 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:09:09.20 0

>>782

俺も完全反対派なんだよw

788 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:09:24.45 0

ルールというのは破った時の制裁も込みじゃないと意味ないからね
急にアメリカがルールを破った時にどうやって制裁を加えるかを考えておかないと意味ない

789 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:10:00.40 0

>>787
しっとるわボケっ

790 ：ぽ：2011/11/07(月) 00:10:01.90 0

>>784
教えていただけないか、残念ｗ

791 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:10:12.36 0

>>762
清和会にも保守思想を理解している政治家が増えたというのも一つの理由。
新自由主義路線を推進して政権交代を許したことが路線の見直しにつながったらしいね。
だけど、まだ清和会にも新自由主義路線を諦めていない連中、いわゆる上げ潮派が力を持ってるよ。

792 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:10:43.66 0

太平洋共産連邦なら
同じ品質と値段が保証されるだろうが
商売だからな相手も必死だよ

793 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:11:40.03 0

>>790
さすがに>>1のリンクに書いてあることを説明するのはアレだろ
「もうすでに使われてしまっている」からで理解できるのならそれでいいけど

794 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:12:58.63 0

>>775
TPP反対派が自由貿易反対派ではないいうことが分かり始めた。
普天間問題のように経済協定も自民党政権のラインまで引き戻せばいいと
思っている国会議員も少なくない。

795 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:13:11.80 0

>>789

だからBSEの時牛丼屋はこぞって外国産をアピールしただろ？
内側からの裏切りもあるんだよ

民主党そのものや
海外に工場作りまくるのだって労働者への裏切りだろ？

796 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:13:43.40 0

TPPと自由貿易は関係ないからな

797 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:13:52.88 0

有利なルール作りと言っていることがもう胡散臭いんだよ
自由貿易というのはそもそも互いの産業の関税を取り払うだけの話なんだから
有利なルールというのは存在しない
もし自国に不利な産業は保護貿易、それ以外は市場開放なんてことを考えているのだとするのなら
それは国際的に禁止されてるダブルスタンダートだからまず難しい

798 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:15:35.34 0

>>792

パートナーシップってのが胡散臭いよなw

799 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:15:53.80 0

最大の非関税障壁は日本人

800 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:16:02.94 0

まあ食が安くなればいいんじゃない？
耐久財やらは所詮贅沢品だし、買えなくなっても命に差し支えは無い

801 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:16:32.91 0

>>781
政府で決められるのは交渉参加だけな

802 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:17:39.96 0

>>797
問題は非関税障壁の話なんだって
それと自由貿易を成立させるには公平なルールが必要になる
公平なルールを決める時には得する人と損する人が出てくるのでそこで政治的な争いになるわけさ

803 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:18:01.97 0

反対派は何でそんなにヒステリックなんだ

804 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:18:03.66 0

>>799
同意。

世界化、アメリカ化に抵抗無ければもっと突破のハードルは低い

805 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:18:26.46 0

清和会がどんなスタンスであれ支持する事は出来ない

806 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:19:13.42 0

>>800
高いとか安いとかそんなくだらん事言ってるから愚民って言われるんだ
まあ、実際愚民なんだろうけど

807 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:19:53.70 0

>>803
賛成派がアホなことを強引にやろうとしているからじゃないの

808 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:20:04.09 0

>>803
納得できる情報開示、説明無く、参加の賛同を得ようとする方もヒステリックだと思う

809 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:20:19.79 0

>>797
米韓FTAはアメリカばっかズル出来るらしいぞ

810 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:20:24.43 0

>>800
食が安くなることとTPPは関係ないから

811 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:21:24.19 0

何で中国や韓国、ロシアが入ってないの？

812 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:21:54.16 0

そりゃ韓国はアメリカの属国なんだから仕方ないよ
まずは朝鮮の統一を果たさない限りアメリカからは独立できない仕組みだから

813 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:05.15 0

>>803
主権侵害されようとしてるんだから当然だろ

814 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:23.73 0

参政権法案といい

賛成ありきのバカがまたスレ立てたのかw

815 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:40.53 0

>>811
バカじゃないから
まだ日本も入ってないよ

816 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:43.96 0

>>806
みんなが愚民になる可能性があるから食が安くなるかどうかは重要
食意外は何もいらないという想定で
食も満足に得られない国は少なくないというし、グローバル化の第一歩だよ

817 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:46.03 0

>>791
2009年の総選挙での大敗は自民党の存在意義の見直しに繋がったんだろうね。
『大敗した最大の理由が小泉政権が推進してきたネオリベ政策』という認識になっただろう。

政権交代が避けえなかったとしても予想以上の大敗北だったから。
保守政党がネオリベラリズムを受容するというのもおかしな話だしね。

818 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:49.83 0

とっくに批准は決まってるわけだからさぁ・・・
どうやってより良い方向に持ってくか議論しようよ

819 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:22:57.81 0

>>666
日本にだけそういう制度を突き付けられる危険性も否定できない

820 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:24:10.32 0

>>799
教育にくちだしてくるぞ

821 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:24:44.49 0

>>810
TPPで関税障壁、非関税障壁撤廃したら安い食糧入ってくるんじゃ
給料下がるかもらしいけど安けりゃいいんじゃね？

822 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:25:03.55 0

>>818
国益や国民益にならん事を強制させられない保障が欲しいね

823 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:25:52.79 0

>>821
収入の手段も奪われるかと思います

824 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:25:57.46 0

>>803
賛成派が地獄行きのバスに反対派を無理やり巻き込んでやり連れて行こうとしてるから。

825 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:26:45.13 0

>>822
一方の国益は他方の非国益っていうのもいろいろあるだろうし、その取り合いだろうな

826 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:27:08.08 0

>>821
輸入品の関税を決めているのは日本だから
農家保護を消費者負担で行うか税負担で行うかを決めているのも日本
つまり食料の値段を決めているのは日本国民であって海外とかTPPとか関係ないんだよ

827 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:28:52.46 0

>>818
批准は国会の承認が必要。
国会議員の大半は反対派。

828 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:31:13.12 0

>>790
とりあえずリンクだけ
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-186.html

829 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:31:15.96 0

>>826
ああ、なるほど。
どうせ輸出は増えなくて輸入だけの話だから。
自分で鎧脱いで勝手に取っ払えばいいだけなんだな。

830 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:32:33.02 0

>>756
最近、ネットニュースで報じられてたよ。
安倍ちゃんはTPPなんかより買いオペで財政出動だとさ。

831 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:33:17.07 0

批准して発効なんてのは数年後
その時政権がどうなっているかもわからないが
現実問題としてTPP自体に反対するような政権になってる可能性は皆無

832 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:35:07.75 0

ＴＰＰが決まったら地上波テレビ局制度も変わる可能性もあるね
ま、変わった方がいいかもな

ダウンタウンみたいな下品な芸人が使われなくなればいいね

833 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:35:51.72 0

まあ入ってしまったら、より真剣に取り組んでくれるところを選挙で選ぶしかないもんな。
選挙前に加盟決まるなら賛成派落とせばいいんだけど。

834 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:36:21.02 0

野球ファンだとTPPに加入すると外国人枠はなくなる
これは分かりやすいかな

835 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:38:45.49 0

>>834
なるほど。外国人枠は非関税障壁だね。
サッカーのEU枠みたいなもんだな。
スポーツはTPP枠か。

836 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:39:05.69 0

逆にTPPに参加しないことのリスクってなんなの？

837 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:42:05.70 0

アイドルの売り出し方にも影響出るかな？

グラビアアイドルの活動とかもどうなるのかな？

838 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:42:52.51 0

>>547
もっと本質的なところを考えると、新自由主義vs非新自由主義だって分かる
資本家や企業家でもTPPで利益を得られない人間もいる

839 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:43:20.94 0

>>836
アジアの成長を取り込むバスに乗り遅れて
TPPオバケに襲われるんだよ。

それじゃ怖すぎて夜しか眠れない

840 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:45:14.19 0

>>827
そそｗ

841 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:46:28.77 0

ＴＰＰに加入したら
モーニング娘。、ベリーズ工房、キュート、スマイレージ、ＡＫＢ、ＳＫＥ、ＮＭＢ
にどういう影響が出るのだろうか？
芸能界も変わるかな？

842 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:47:20.51 0

原口の言ってること、論理的には野田が参加表明したら
離党でもするしか無いと思うんだけど
またヘタれるんだろうなあ

843 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:48:01.66 0

今後は企業が世界を支配していくんだろうな。
今の国境は取り払われてグローバル世界になって、トヨタ国とかサムスン国みたいになる感じかな。

どこで生まれても富を勝ち取るチャンスがあり、飢え死にするほど貧しくなるリスクもあると。

844 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:48:24.56 0

>>839

こういうのが賛成派
曖昧すぎるwww

参加国にアジアほとんどねぇじゃんwww

845 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:48:27.64 0

>>824
なるほどｗ　分かりやすい。。

846 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:49:06.07 0

AVのモザイクが外される

847 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:50:06.26 0

>>844
あとあと入ってくるんだよ。
だから先にルール作りしとかないと！

いわはず

848 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:50:25.81 0

かわりにロリ系はすべて廃止
アメリカンなスポーツセックスだけになる

849 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:50:27.15 0

>>845

>>712

850 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:50:49.48 0

ｗ使いすぎないほうがいいかもね

851 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:51:52.97 0

>>830
＞買いオペで財政出動
ネオリベどもが毛嫌いしそうな経済政策やな～ｗ

852 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:52:05.60 0

離党しないで内ゲバやったほうがダメージになる

853 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:53:10.23 0

不信任騒動の時は確かに分裂寸前までいった
与党は割れないなんて言うけど案外アクシデントで動いちゃうこともある
93年も武村はともかく小沢まで離党したのはほんのはずみだ

854 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:53:15.15 0

(4) 日本のコメの生産を減らさないためには、400％程度という非常に高い補助金を支給する必要がある。
なんか意味あるのか？

855 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:53:22.26 0

中野さんと池田信夫の対決が見たい
どっちがつええんだ

856 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:54:44.05 0

>>824
だけど、バスに乗り遅れるぞっと言ってくるのが推進派ｗｗｗ

857 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:55:38.44 0

安倍晋三は郵政選挙で小泉により自民党を追い出された野田聖子を
おかえりなさい
と言って受け容れた

858 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:55:41.11 0

中野さんは京大の準教授
自称経済学者ｗの池田信夫はFランへの天下り

比べるのも失礼

859 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:56:23.28 0

だから乗り遅れたらなにがいけないんだよ

860 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:56:52.79 0

どうせだったら中途半端に補助金だしたりせず切り捨てて農業止めれば良いのにね。
自力でできるところだけが自由競争下でやればいい。
石油だのカロリーベースがどうだの、穴があるんなら潔く一次産業捨てて開放してしまえ。

とにかく中途半端だ。せっかくの自由貿易化での利益が補助金でマイナスになってしまう。

861 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:58:13.65 0

>>1のブログで池田信夫についても取り上げられている
>>558

862 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:59:36.21 0

>>859
世界の流れに乗り遅れるんだって！
10年、20年先の！
まじやべーんだって！
みんなが乗ってるから君も乗らないと！

早く乗らないとTPPオバケに食い尽くされてしまうよおおおおおお

863 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 00:59:47.03 0

>>841
ひな壇タレントなんてのも居なくなるだろうな

864 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:00:21.45 0

>>860
全ての先進国は政治的な理由から農業に莫大な補助金を出している
だから自由競争を成立させるには日本も負けないだけの補助金を出す必要があるんだよ
実際に補助金を出せない貧困国の農家は酷い目にあっているので

865 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:01:17.14 0

中野は経済学者でもなんでもなく思想史家とでもいったほうがいいだろう
その意味では池田と大して変わらない
徹底的に権威主義で行けば東大の経済学の教授なんてたいてい賛成

866 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:02:16.63 0

アメリカやEUの補助金は日本よりもずっと大きい
日本の補助金が少なくて（さらに言えば非効率的な配分で）すんでいるのは米に高い関税をかけているから

867 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:02:59.74 0

>>863
道重さゆみのバラエティー番組のソロ活動もなくなる気がする

868 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:03:16.18 0

宇沢弘文御大が反対派の巨頭だが
後半生はまともな人と思われてないからな

869 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:04:10.21 0

>>865
東大の先生とかの経済学者（菅原さんを含め）の賛成は条件・前提付の賛成であることに注意
その条件・前提はもちろん現実とは無関係

870 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:04:38.81 0

でも宮台とか佐藤優とか連れてくるよりは
中野のほうが安心感ありそう

871 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:05:35.43 0

池田ってなんかルサンチマンのかたまりってか、どうして賢い俺が認められないんだ！って思ってそう

872 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:07:03.56 0

>>865
経済思想や歴史経済学ね
専門は経済ナショナリズム

873 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:08:57.07 0

大体こんな感じ

自由貿易は双方の国にとって利益がある（正しい）
TPPが自由貿易を促進するものであるとしたら（概ね正しい仮定）
その意味においては（別のデメリットやリスクは考えないという前提）
TPPには賛成するべきである（その意味では正しい）

874 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:09:20.64 0

経済学者なんかアイドルの興亡予測してるヲタと対して変わらん

875 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:11:39.00 0

自由貿易がどうだってよりは
交渉がまとまらない場合に退席が出来るかって事と
例外規定の設定が出来るかってことじゃないのかね

で反対派はそれは不可能って意見で
推進派は可能って意見だっていう

反対・慎重派にも2国間のEPA・FTAならおｋって人もいたり
自民党の政策の中にも日米FTAが上がってたりするので

スレタイの中野さんはどうなのかは知らん

876 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:13:15.75 0

例外を認めるFTAは賛成の人が多い
もちろん実際には内容しだいだけどね

877 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:14:11.58 0

米韓FTAなんてクソやぞ

878 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:15:55.94 0

韓国はアメリカの経済規模市場規模が10分の1以下なんだから
1対1のFTAなんて結んだらアホみたいに足元見られるのは当然
あれこそサムソンさえ生き残れば国が滅びていいみたいなもんだ

879 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:16:31.51 0

もっと本質的な話として日本という国がどうあるべきかってビジョンの話なんだよ
国体論といってもいい
それはもちろん個人にとって都合がいいというだけの話ではなくて歴史的に文化的に長い目で見てどうあるべきかということ

880 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:17:23.22 0

>>875
結局は協定の内容次第
TPPは現時点でも参加すべき内容じゃない
これから日本に有利な内容になるという可能性はゼロに近い
日本が締結した経済協定でTPPほど新自由主義的なものは初めてだ

881 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:18:29.95 0

内容が何も決まってないのに
＞日本が締結した経済協定でTPPほど新自由主義的なものは初めてだ
っていうのはいくらなんでも無理があるだろｗ

882 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:19:05.15 0

交渉の時点で参加が決まってる協定なんか聞いたことないんだがなww

883 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:19:24.11 0

日本人が米を大事にするのは経済や食糧安保の問題では全然なくて文化の問題
国の個性をどう出すかっていう話
だから農家を半公務員化して経済を無視して品質の高い米作りに専念させるというのが正しいあり方だと思う

884 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:21:34.31 0

TPP論議はもはや新自由主義の最後の一戦という様相を呈してきているな

885 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:21:36.27 0

外人に日本という国はどういう国かって聞かれた時に
うちは稲作の国で7人の神が宿るお米を作っている国なんですよって言いたいっていうだけのこと

886 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:21:38.56 0

>>883
＞だから農家を半公務員化して経済を無視して品質の高い米作りに専念させるというのが正しいあり方だと思う

今の農協主体の保護政策もその理念にはあってないと思うよ
文化としての米作を保護するなら安易なTPP参加も大問題だが
現状の追従も論外だよ

887 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:22:48.49 0

>>886
今の農協が論外だというのはもちのろんの大前提だよ
だから公務員化しようぜって言っている

888 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:22:56.02 0

不利な内容になって交渉不可能の場合は離脱しますと
公約しとけばいいんじゃない民主党は

889 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:23:04.42 0

せいぜい天皇家の祭祀とその関連だけは守りぬく程度のこと
しかし文化としてのコメとかいうのはなぜか左翼の井上ひさしあたりが
盛んに論じていてなんとも怪しげな議論

890 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:24:37.41 0

>>887
公務員増やしてギリシアでも目指してんのか？

891 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:25:30.55 0

>>889
井上ひさしはオリジナルの文化研究をパクってるだけ
日本において稲作が特別な意味を持つことは常識だ

892 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:25:34.86 0

>>879
無知な国民も薄々これまでの構造改革路線を懐疑的になってる印象を受ける
政権交代以降、国家観、歴史観、国民思想を問い直す事態がたびたび起こるのは
天の配剤か？？？という感じだな。

893 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:25:53.34 0

公約もなにも交渉不調だと離脱するしかないんだが…

894 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:26:39.95 0

>>890
ギリシアが破綻したのはユーロのためだからね
日本とは関係ないし日本は公務員の数は少ない

895 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:27:13.02 0

構造改革路線というなら実はポスト小泉で既に見直しは始まっていて
政権交代で揺り戻しが頂点に達したが
菅政権からはむしろ回帰してるのが現状

896 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:27:45.56 0

>>881
現時点で知り得る情報だけでも俺もそういう印象だけど。

897 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:28:45.91 P

今の農協が論外とか何の根拠もないイメージじゃん
具体的に何がダメなのか言ってみなよ

898 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:28:50.40 0

鳥取の農家は西瓜などの高級果物を中東に輸出しているというのに
補助金目当てで飼料にしかならんようなゴミ米作ってる農家がクズすぎるんだよ
自由化の行き過ぎが問題としても今以上に米作を保護してどうすんだ

899 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:30:48.27 P

米農家がいきなりスイカ作れるわけないだろ
農業舐めてんのか

900 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:30:56.10 0

>>896
TPPの内容知ってるの？
新聞より情報持ってるじゃん
今の段階では内容次第でどっちに転ぶかわからんってのが正解だよ
最悪の事態を考えるのは悪いことではないがそれだけを前提にしても議論が硬直化するだけ

901 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:31:11.18 0

>>895
今の民主党主流派は元々構造改革路線を見直す気なんてなかったけどな。

>>880
これまでのFTAやEPAで交渉の対象にすらならなかった分野が多すぎるね。

902 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:31:33.27 0

そりゃ補助金目当ての農家は米すらまともに作れないからなｗ

903 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:32:08.24 0

>>897
まず消費者負担ではなく税負担にするべき
これに反対しているのが消費者負担の中抜きをしている農協なんだよ

904 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:32:53.24 0

民主党の経済政策はむしろ小泉改革路線に近い内容だっただろ
マニフェストにだって日米FTAの早期締結を目指すって言ってたじゃん
民主党に投票した人は何を今更あわててるんだ？

905 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:33:24.22 0

>>899
海外にも売れる高品質の米を作ればいいって気もするが
高価値化による差別化は工業製品輸出で成功している

906 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:33:41.82 P

米農家の集約の推進も進んでるし、民主党の戸別補償とか糞みたいなバラマキさえなければ概ね理想的に推移してたのに

907 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:33:44.19 0

>>901
今交渉されている分野が、交渉だけなされて
実際は全く規制排除はされないということはないだろうからなあ。

908 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:34:40.19 0

コメ農家の集約なんてはじまったばかりで
そういう方向で行きますよってやっと動き出しただけじゃん
それこそ現段階では絵空事だ

909 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:34:41.54 0

おらアメリカ産もやしなんか食いたくねえだ
アメリカ産大根なんか食いたくねえだ

910 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:34:42.79 0

>>898
だから米は文化の問題なので市場経済の外に置くべきなんだよ
農家を公務員化して決められた予算の中から生産量と品質を基準に競争させてボーナスを出す
日本人は真面目だから今よりも絶対によくなるよ

911 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:35:10.31 0

戸別補償は本来自由貿易とセットで
民主党は減反の廃止までうたっていたのだからかなり思い切った改革路線だった
しかし選挙目当てで小規模農家にも補償するといっていたので
自民党末期に石破とかがやってたのよりも後退して
なんだかわからなくなってしまった

912 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:35:50.55 0

>>901
日米構造協議の頃から非関税障壁の撤廃も議論してきただろｗ

913 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:36:32.36 0

>>904
生活第一とか言ってたし、社会民主主義っぽい政策が目玉だったし

小泉構造改革とは真逆の政党なんだろーなあ・・・・

みたいな感じだったんじゃねーのｗ

914 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:36:58.57 0

TPPで日本のコメが影響受けないの知らない奴が居るな

915 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:37:15.51 0

アメリカでもそうだけど補助金を出すのは大規模農家だけだからね
しかしその数％農家が全体の半分以上の穀物を生産していてそこに日本の何倍もの補助金がズブズブに出ている

916 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:37:57.09 0

どっちにしても財政の制約からばら撒きマニフェストが貫徹できないことはわかっていた

民主党のマニフェストは基本的に構造改革路線なのだが
それに文句をいう人を札束で黙らせることにしていた感じ
当然後者はカネが足りなくなって無理

917 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:38:24.53 0

>>1

どこが論破してんねん　かすっとる程度や

918 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:38:37.74 P

>>903
この財政難の中で税負担？バカも休み休み言えよ
しかも「べき」の根拠もないし、仮に税負担にしても農協の中間マージンが無くなるわけでもない
そもそも、中間マージンは必要経費であって悪魔化してるのもただの陰謀論

話にならんわ

919 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:38:41.51 0

>>914
その話は終わった
それ以前の大きな前提として日本はどうあるべきかという話をしている

920 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:40:15.43 0

>>907
ないないｗ
米豪など９か国、２１分野で交渉進展だろｗ

921 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:40:41.64 0

>>918
まず財政難というのは間違い
>>1のブログを読もう
次に税負担に農協が反対しているという事実を指摘しているので陰謀論でもなんでもない

922 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:40:49.54 0

まずデフレ解消してからやれ

923 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:41:32.31 0

>>922
それ経済学には一番大切

924 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:43:44.74 0

けどデフレ解消してからも必要ないよね

925 ：222.101.9.197：2011/11/07(月) 01:43:59.84 0

>1
全く論破していない

926 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:44:01.53 P

財政難が間違いとかなにを寝言言ってんの？
現実に税収が足りてないのに、どこからこれ以上米農家に注ぎ込む金捻出するのか説明してみろよ

927 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:44:30.37 0

まあね
供給を増やすのはFTAで十分だからね

928 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:46:38.92 0

>>913
凌雲会がどういうグループかが分かってないなあ。
前原なんて小泉の売国っぷりをさらに強力にしたようなもんだ。

929 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:47:27.31 P

農協が税負担方式に反対するのはそれが事実上農家の選別に繋がるんだから当たり前
リストラに賛成する労組がどこの世界にいるんだよ

それを「中抜き」とか間違った中傷してるあたりが悪質

930 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:47:41.12 0

>>926
経済学的には常識　財政難って言っているのは財務省だけ
blog-category-91.html
blog-category-81.html
blog-category-88.html

931 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:49:32.95 P

はあ？
現実に政府には金がないのに経済学の常識も糞もねえよ
財源提示してみろ、話はそれからだ

932 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:49:44.68 0

>>924

現時点のTPPの内容を聞く限り、日本にメリットがねえよ！！
で終わりだろうね。これから日本が参加したくなりそうな経済協定になりますかね？？

933 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:51:05.36 0

>>929
実際に「中抜き」しているのも事実でしょ
問題はそういう個々の利益と公の利益が一致していないので調整しないといけないわけだけど
個々の利益（特に真面目にやっていない兼業農家の利益）に偏りすぎている現在の農協は論外なわけよ

934 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:51:29.89 0

中野は日本の問題はデフレであると分かっているし、解消するには需要を埋めるべく公共投資と言っている。
古賀は経済成長の必要性は分かっているが、経済成長のためには規制緩和や自由貿易だと言っている。要は供給を増やせと。
残念ながら、デフレ期においては、それらの政策は無効、おろか有害なんだな。

935 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:51:55.94 0

>>931
まずは記事を読めよ
そもそも金とは何か？ってことすら知らないんだろ

936 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:54:31.16 0

金が政府・日銀の債権だと知っていたら
この超低金利時代に政府に金がないなんて言うはずがないし

937 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:54:35.24 P

>>935
現在の歳入からどうやって財源確保するのか具体的に示せって言ってんだよ
財源があるって主張したいなら具体的にどうぞ

938 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:54:45.04 0

金とは何かw

939 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:55:05.57 0

>>930
買いオペ実施すりゃいいんだよな

940 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:55:43.68 P

日銀券は日銀の債務ですけど基礎知識すらないんだなお前

941 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:56:57.59 0

>>940
複式簿記上債務になるだけという基礎知識すらないんだなお前

942 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:58:10.79 0

>>937
デフレなんだから国債を出せばいいだけだと結論は出ている

943 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 01:58:11.97 P

簿記上債務になるものを「債権」と言って恥ずかしくないのかお前ｗ

944 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:00:16.44 0

それから税率を引き上げて大きな政府にしていくことも大事なことだな

945 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:00:19.54 0

>>1のブログが
取るに足らない空想なのが
このスレが伸びてる原因

946 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:00:39.78 0

現政権下でもう外交はやらなくていいよ
散々ウォン安誘導してズルしてた奴らに釘も刺せない奴らが
外交交渉で有利にものを運ぶなんて全く期待できない

947 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:01:25.68 0

小さな政府=大きな軍部

この表面上のジョークが現実的に間違いじゃないところ

948 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:01:39.68 0

>>943
もうお前の経済に関する知識わかったから
とりあえず「シニョレッジ」でググれ
ググらないままのカキコミは禁止するから

949 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:02:33.32 P

なぜ「ごめん」の一言が言えずに「簿記上債務なだけ！」とか言っちゃうんだろう

950 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:04:21.12 0

>>949
お前ググれっつっただろ
ついでに複式簿記上の債務、つまり実質的な債務でないのも調べろアホ

951 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:04:23.04 0

このスレ以前にさんざん論じてきたけど
反対派とかじゃなく
賛成理由を見つけられないってのが結論なんだよね

FXをやらないリスクとか言う奴いるけど
儲ける機会損失と言い換えてるにすぎないんだよ

952 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:05:31.19 0

宝くじは買わなきゃ当たらないだから買えかw

953 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:06:05.68 P

実質的な債務でないもの、とか言い出したｗ
なんで一言謝ることができないんだよｗ
バカの上塗りだぞ

954 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:06:25.11 0

勝者と敗者の差を再分配によって少なくすること
そしてチームワークと職人気質によって目先の損得ではなく高品質なものを目指していくこと

これが日本のあり方だと思う

955 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:08:04.34 0

>>953
お前なんでググれないの
どこにでも載ってる事なのに

956 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:08:07.40 0

>>942
誰が引き受けるの？

957 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:09:06.03 0

横から入って悪いけど債務云々はファミリー企業で金の流れ作ってるようなやり方じゃないの？

958 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:09:47.16 0

>>956
もし引き受け手がいなければ金利が上がる　また国債＝日本円なので円の価値が下がってインフレになる
現状は超低金利でデフレなので引き受け手が沢山存在している

959 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:10:03.05 P

ちなみに、負債計上されてても債務としての性質が薄いものってのは利益留保性の引当金なんかが代表的だけど、
それは資本と負債の境界の議論であって、負債と資産の境界なんか議論になり得ません

知ったかしなきゃいいのに

960 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:12:39.25 P

まあ簿記３級から始めなよ
まだまだ知識が足りんわ

961 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:12:59.50 0

とにかく金の流れがないのが困ったものだ

962 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:13:57.44 0

>>958
いやいや、これ以上現実的に誰が引き受けるんですか？

逆に、引き受けが「もう国内にいない場合」、てのもどういうことかあなたはご存知ですよねｗ

963 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:16:09.80 0

>>962
ところで君はTPPに賛成なの？　反対なの？
理由付きで教えて
すごくみんなの参考になると思うから

964 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:16:41.65 0

両方に聞きたいんだけど金本位制じゃないからお金の価値って国の信用だよね
ウォンが下がりまくってるのはあの国に信用がないからなのは一目瞭然だけど
でも円は消去法で買われてるだけで日本の信用そのものじゃないよね
実質債務とか言う表現も結局は揺らぐ価値観だよね

965 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:17:30.82 0

実際には、もう海外への営業は始まってるけどな

三橋先生のいうような「閉じた輪」はすでに終わりを迎えている、と

966 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:18:55.28 0

中野先生は久しぶりの理論派京大教授

967 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:20:08.13 0

TPPは輪の外でやるブロック経済だと思うけどな

968 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:21:01.01 0

>>964
どうでもいいけど一行目と三行目が矛盾している
そもそもお金の価値の基本に国の信用があるのは確かだけどお金の価値＝国の信用ではない
だったらインフレの国は信用できなくてデフレの国は信用できるのかというアホアホな話になってしまう

969 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:21:31.02 0

>>964
世界のパワーシフトの中で、すごく揺らぐ位置にあるもの、て認識が一番正しいんじゃないかな

まあそれでも、世界の中ではまだそうとうにマシな方である、てのも事実、ていうジレンマだな

もっとも、更に言うならその「マシな理由」であり「世間体」を、将来を犠牲にしてかろうじて保ってるんじゃないか？ていう更なる疑惑が・・・

970 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:21:34.63 0

>>964
消去法で買われてるんじゃなくて実質金利が高いから買われてる

971 ：05004031984435_eq：2011/11/07(月) 02:21:35.97 O

素朴な疑問だけど、何で範囲が環太平洋なの？

972 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:23:12.22 0

>>968
矛盾は自分じゃないか？
インフレデフレ関係ないだろ

973 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:24:48.15 0

>>970
10月末の日銀砲関連見てもそう言う？ｗ

クラスのデブに金庫やらせとけよ、て感じじゃない？

974 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:25:14.94 0

>>971
そもそもTrans-Pacific Partnershipが何で環太平洋なのかを考えてみればいい
賛成派が誤解をさせるための意図的の誤訳だよ
元々4つの小国が勝手にやったものなので誇大妄想ｗって感じの名前だな

975 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:26:53.80 0

>>972
お金の価値が上がることをデフレ　下がることをインフレという
さらにお金の価値はお金の供給量で決まる
これ豆知識な

976 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:27:10.67 0

中野教授の言った実質日米FTAってことだよな

977 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:28:30.87 0

>>975

そもそもの質問と関係ない話だねそれw

978 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:29:25.41 0

>>977
>>963
質問に答えてよ

979 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:29:26.55 0

>>972
うん、文脈読めてないんでしょ

980 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:31:10.48 0

>>974
名前なんかどーでもいいんだよ、アホだなｗ

981 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:33:03.11 0

>>959
だから資本じゃねえっつーの
日銀が貨幣を刷ったら資産に現金計上するだろ
その見合いに日本銀行券を債務として計上してるだけなんだよ

982 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:34:30.91 0

>>964が聞きたいのはインフレデフレの中での物の本来の価値は揺らがないけど
債務の点では揺れ動くから国内と国外では評価が変わるってことだろ

リビアが安定してようと荒れようとそのなかですやすや眠る石油量と価値は変わらないってこと

983 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:36:42.00 0

>>982
物の本来の価値なんて存在しない
円高円安の為替レートもお金の供給量で決まる
ただそれだけ

984 ：05004031984435_eq：2011/11/07(月) 02:37:27.74 O

>>974
戦略って語が入ってるから深読みしてたよ

985 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:37:42.34 0

>>978

ごめん別人ですw

986 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:38:52.64 0

物の本来の価値なんて存在しない

これアホの理屈そのものだわ

987 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:39:45.30 0

>>983
国の信用、みたいなのはある程度ファンダメンタルとしてあるだろｗ

988 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:41:16.27 0

信用というと誤解するやつが多いだろ
将来的な金融政策への予想とでもいうべきか

989 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:41:18.81 0

>>986
経済学的な価値っていうのは市場において需要と供給で決まるんだよ
もちろん経済学的ではない別の価値基準も存在しているけどそれは今の話とは関係ないだろ

990 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:41:55.85 0

TPPは怖いからね
反対だわ

991 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:43:09.31 0

>>968
>>975
>>983

株にしても銀行の取り付け騒ぎにしても
事実を超えて感情が左右するんだし
ハレー彗星の時のタイヤチューブは
インフレでもなくましてやお金の供給量なんて関係ないじゃん

992 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:43:19.00 0

しかし日銀が1万円刷ったら1万円分の債権が生じるってことも分からんやつがいるとは驚きだわ

993 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:43:22.50 0

>>987
もちろんベースにはあると上で書いているけど現在の為替レートとはほとんど関係ない
今の円高は円の供給量が少ないのが原因でそれだけのこと
>>1のブログに詳しい資料が載っているよ

994 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:46:06.00 0

>>993
今の円高の要因をひとつに集約できるやつなんていねーよ、バーカｗ

995 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:46:14.10 0

>>991
そういう恐慌状態は一時的なパニックなので均衡理論では扱わない
現在の為替は均衡理論で説明できうるもの

996 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:47:26.72 0

>>994
バカはお前だ
早くTPP賛成のアホ理論を書かないからスレが終わっちゃうじゃないか

997 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:47:50.47 0

>>993
ちなみに円すったらいろいろ解決するの？ｗ

998 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:49:15.76 0

>>997
円を刷るという表現はどうかと思うけど
デフレと円高の問題はかなり改善するのは間違いないね

999 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:49:17.43 0

>>992は1万円分の「債権」じゃなくて資産の間違い

1000 ：名無し募集中。。。：2011/11/07(月) 02:50:26.19 0

おれの質問のせいで申し訳ないw

>>995
他が売られて円が買われてる事についてだったんだけど
今が恐慌的なパニック(不安)で円に集中してるというのが欠けてるよね

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