社会主義と資本主義ってどっちが良いと思う？

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1 ：名無し募集中。。。：
社会主義＝一つのパンが有ったらそれを１０人で分け合って、みんな揃って貧乏しましょう
資本主義＝一つのパンが有ったらそれを競争に勝った１人だけがお腹いっぱい食べて、あとの９人は貧乏しましょう

やっぱり資本主義だな
2 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:08:33.79 0
それじゃ残りの9人は貧乏というより飢え死にすんじゃね
3 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:09:38.25 O
みんなで分けてみんなで腹一杯になればいい
以上。
4 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:09:40.22 0
特権階級が独り占めするのが社会主義
5 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:11:47.45 0
>>4
赤い皇帝か
6 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:12:31.79 0
>>2
一人の方を殺しちゃうな
7 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:12:33.26 0
資源があるかないか
8 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:13:47.87 O
社会主義⇔民主主義
共産主義⇔資本主義

上が政治体制で下が経済
9 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:14:13.25 0
１０個のパンがあって俺だけ４個食べる社会
10 ：EM1-115-87-196.pool.e-mobile.ne.jp：2011/03/07(月) 14:14:50.82 0
愚かな人民どものより多くが望むほうの国家を築いて愚かな人民どもが自分で不幸なり幸せなりを得るのが良いよ
11 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:15:23.36 0
マジレスしようかと思って開いたが>>1がバカ過ぎて萎えた
12 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:16:01.71 O
一部を除き皆が裕福になるのが資本主義
みんなで貧乏が共産主義
13 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:16:30.00 0
>>1
10個のパンを20個に増やす
増やすのに貢献した奴から多めに食う
これが健康な資本主義
14 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:16:46.98 0
最大多数の最小不満足をめざせ
15 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:16:50.23 0
パンが2つならわけわけすれば良い
16 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:17:54.09 0
福祉ってなんだろね
17 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:18:32.08 0
少ないパンの分け前を没収されて外国人にタダでくれてやろうとしてるのが今の日本
18 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:18:56.40 0
資本主義も行き過ぎると20個パンがあるのに10人全員に行き渡らず
一人で10個くらい独占するやつも出てくる
19 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:19:05.51 0
パンが１個しかないならおにぎり食べる社会
20 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:19:20.48 0
>>8
つまり今の中国は社会主義で資本主義となるのか
21 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:19:28.71 0
共産主義かなｗ
22 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:23:11.16 0
アメリカや中国では既にそうなってるが日本も少数で富を独占するようになりつつある
23 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:23:30.65 0
democracyを民主主義って訳すの変じゃね
24 ：神智学主義：2011/03/07(月) 14:23:49.03 0
どっちも人間として堕落し荒廃する欠陥主義

25 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:24:11.39 0
社会民主党ってどういう思想なの？
26 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:24:50.30 0
今の日本はデフレ
自分よりもらってそうな奴を叩いて全体のパンを減らそうとしてる
27 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:25:08.24 0
>>23
そもそも主義＝ismだから民主主義は主義ではないらしい
28 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:28:00.97 0
もらってる奴が再分配に応じることはないから結局パン食えない奴が順番に死ぬんだけどな
29 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:28:02.09 0
>>23
どう訳すのがいいの？
30 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:28:10.84 0
貧富の差をつけるのはいいけどまず全員にパンを行き渡らせてからその上でつけろよと
31 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:28:29.92 0
民主主義って国民主権主義だろ
32 ：神智学主義：2011/03/07(月) 14:29:18.44 0
例えば民主主義のようにあまりにも自由主義を増長させると今の日本人のように
能天気で危機感の無いぐうたらで馬鹿で親に寄生して楽して生活したいと考える輩が増える
韓国などもそう、あまり自由すぎても駄目なのだ甘やかせるだけでは君たちのような価値のない人間が増えるだけだ
そして国も滅んでいくんだ・・・
33 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:29:26.49 0
民主制でいいんじゃないの
34 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:29:49.27 0
>>28
恐怖の均衡で分配に応じるだろう
>>1のばあいなら
35 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:30:19.87 0
何故資本党がないの？
36 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:30:35.41 0
その場に10人しかいなくてみんな丸腰なら応じるよ
けど先進国になるほど独り占めするような奴は武器やガードマンを大量に持つからな
37 ：神智学主義：2011/03/07(月) 14:33:51.27 0
資本を追い求めすぎても甘やかしすぎても厳しすぎても駄目
難しいものだ理想国家というものは
38 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:35:13.18 0
社会主義というのは官僚が国民に指図する国
39 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:35:44.16 0
どっちも行き過ぎると駄目かと
中間かな？
40 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:36:07.55 0
90年くらいまでの日本はかなり理想的だったと思うな
今思い返せば
外国に楽園があると勘違いしてせっかくのエデンを破壊してる
41 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:36:51.57 0
一時期の日本はちょうど中間くらいでうまく行ってたかな
42 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:37:05.41 0
大事なのは情報公開の徹底
43 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:37:23.87 0
資本主義のいい部分を極めたと思ったら腐敗が始まった
44 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:37:35.42 0
自給自足が1番揉めない
45 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:37:56.32 0
>>40
好条件にはさらにそれを支える環境というものがあるから
46 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:38:40.67 0
全部バブルが悪いんや
47 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:38:45.96 0
>>8
独裁監視密告社会は民主主義から発生した歴史があるような気がする
48 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:39:22.94 0
>>40
８０点以上であればいいというというくらいの気持ちが大事だよな
サヨクのダメなところは無菌じゃないとダメと思い込んでる潔癖症なとこ
49 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:40:20.28 0
日本は自分で自分の庭を破壊しようとしてるんだよ
今やろうとしてるTPPなんてモロそんな感じ
50 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:41:43.62 0
アメリカの言うことばっかり聞いてるからだ
51 ： ◆Void00Vrcc ：2011/03/07(月) 14:42:23.80 0
自由に競争させつつ敗者は政府がフォロー
がいいんじゃね？
52 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:43:08.07 0
次に訪れる革命は社会の仕組みじゃなくて精神論
53 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:43:29.43 0
一番いいのは再分配
すなわち月10万のＢＩ導入
その上で資本主義競争社会の構築が良い
起業しやすさと、農業従事のしやすさもあるし
年金・生活保護・子供手当て・児童手当・失業保険
これをＢＩに一本化するのが良い
54 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:44:32.90 0
>>51
それ今の日本の世の中そのものじゃんそんで国家が衰退していってる
55 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:46:06.38 0
>>54
地域間格差が出ているのも問題
東京圏に人口が偏りすぎ
もっと地方都市にも分散した方がいい
56 ：神智学主義：2011/03/07(月) 14:47:01.63 0
>>53
重大な問題点について現時点ではまだ解決策も模索できていない欠陥BIを推進するのは無謀すぎる
57 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:47:34.44 0
日本がデフレなのは不景気なのに支出を抑えてるから
いつでもどんなときでもインフレ用の薬しか飲まないので
デフレがどんどん悪化する
人工的なものなので人工的に治せるんだが・・
58 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:48:10.70 0
働いて稼ぐって価値観と
働かずに生きるって価値観が等価に共存する世界にならないと無理だな
59 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:48:11.60 0
>>44
耕作地や狩猟地などの条件を全て完全に一致させないともめるだろ
60 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:48:27.41 0
社会主義経済の実行可能性についてはハイエクとかが90年くらい前に論争してて理論的にも実際も社会主義諸国の崩壊で決着が付いた話だよ
61 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:48:39.54 0
悪玉にされる公共事業だが富を地方に分配するという
役目もあったんだよ
62 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:48:44.21 0
企業法人に対する税の決定権は地方自治体ごとに握らせれば良い
事業税と地方住民税に一本化でいいよ

その代わり、国税として宗教法人は累進課税を導入するべき
63 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:49:17.69 0
ナショナリズム最強
64 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:49:43.80 0
いつまで古臭い議論してるんだよ
65 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:50:30.64 0
このクソ不景気によりによって民主党なんか選びやがって
66 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:50:35.51 0
>>61
その結果が⇒　http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
67 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:50:55.25 0
>>61
地域への分配なら交付金があるんだから
産業間の分配が本質だろう
68 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:51:19.85 0
一度社会主義になってみればいいじゃない
69 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:51:34.39 0
90年代日本は世界で初めて社会主義として成功した国って言われたのにね
70 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:51:35.05 0
市場によって資源を分配することで効率化してそれが失敗する場合は国家が介入する
再分配の有無や程度はその社会の価値観による
71 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:51:46.92 0
農業も農作物買取制度を導入すれば良い
個別保障はしなくてもいいからさ
72 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:52:15.87 0
民主党しかなかったんだろ
73 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:52:19.59 0
結局人に他人を妬む気持ちがある以上
一見平等な資本主義が最強だから
74 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:52:46.10 0
>>68
社会主義国の失敗をたくさん見てきてまだそんな事思うんだ？
75 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:53:54.33 0
失敗が沢山あるんだから前例として使えばいい
資本主義が限界なのは先進国の立場からすれば明らかだし
76 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:06.57 0
>>73
まあ結局は資本主義もいつかは廃れるだろうね
77 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:10.05 0
中国共産党幹部の資産平=900億円/1人

中国共産党幹部（70人）の資産総額＝6兆5000億円

中国人の上位1％＝国の4割の富を占有


ﾘﾝﾘﾝ…
78 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:10.67 0
>>69
成長して増えたパイを分ける仕組みだから
持続的に成長している状態じゃないと無理
79 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:21.61 0
>>61
再分配するなら直接給付した方がいい
余計な裁量が生まれ官僚や政治家の利権になったり
ほんとうに必要かどうか分からない所にお金や労働力が行って効率が悪くなるから
80 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:36.08 0
>>74
行き詰まってるしたまにはいいんじゃないかなあ
81 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:54:44.78 0
資本主義って要するに地球の癌細胞になろうぜ！ってことだからな
82 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:55:13.57 0
６０過ぎたら財産取り上げて社会主義にすればいいんだよ
83 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:55:29.99 0
景気のいい時代

１．高度経済成長期
２．バブル期
84 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:56:43.00 0
ドイツかフランスくらいがちょうどいいかも知れんね

北欧とかだと行過ぎな感じもあるし
85 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:56:59.03 0
>>75
参考になったのは社会主義というのは理想だけで実際に稼動するには
人間たちの意識も格段にレベルアップしないとならないので不可能であるという現実だけだった
86 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:57:21.46 0
システムをちょこちょこ変えるとかそんなんじゃ無理だよな
文化的な側面から起こるムーブメントや革命とよばれるようなものが必要だ
87 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:57:36.97 0
北欧は石油が出るんだろ
あんなの真似しちゃいかん
88 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:58:25.56 0
スウェーデン辺りが楽園だと聞きました
89 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:58:42.98 0
限られた資源を最も合理的に運用する手段としては社会主義は理想
でも理想すぎた
というか中国・発展途上国が今後生活水準を上げてくると
間違いなく食糧問題やら資源の奪い合いがはじまる
資本主義だと誰もが幸福にはなれないから
情報と知識を持った下層の国々不満が高まって大きな戦争に発展する
という妄想話
90 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:59:16.95 0
>>87
産油国で人口少ないところは
サービスいいの法則か
でも北欧全部で油出るわけじゃないだろう
91 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 14:59:43.47 0
>>85
いよいよそのレベルアップが必要な時期なんだけどな
中国インドに続いてアフリカまで参戦してきてさぼってたらガチで人類滅ぶし
そもそも資本主義に比べて圧倒的に質素な暮らしになるのは当然なんだからそこさえわかっとけば不可能じゃない
92 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:00:20.24 0
中国は他国から巨額の援助してもらい他国の天然ガス資源や新幹線その他の技術までパクっておきながら
何でまだまだ足りないの？どんだけ発展させなきゃ豊かにならないの？
93 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:00:32.91 0
スウェーデンといえば自殺
94 ： ◆Void00Vrcc ：2011/03/07(月) 15:00:40.61 0
生きてるうちにメタンハイドレートか何か実用レベルになって
産油国みたいに日本国民全員遊んで暮らせる世の中になんないかなー
95 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:00:55.31 0
社会主義になったら借金チャラにしてくれる？
96 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:00:57.74 0
>>88
あんな寒そうなとこやだ
97 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:01:03.24 0
現金給付政策に対するアレルギーって何でこんなに強いんだろう
98 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:01:48.32 0
>>91
今の日本人とか見てたら不可能だと思うんだけど
99 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:02:07.93 0
スウェーデンて犯罪発生率日本の7倍なんだって
100 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:02:13.64 0
食糧問題は起きないな
もう世界人口はピーク過ぎて減るし休耕地とか生産性を考えると食糧増産の余地があるから
危機が起きるのは流通インフラがなかったり食料購入する富が無い国だけ
101 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:02:43.54 0
お金持ちが巨大な消費を支えているように言う人もいるけど
彼らは多くの金を投機資金に使ったりして収入ほどは消費してない
貧しい人にお金がまわるようにならなければ実体経済は成長しない
102 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:02:49.58 0
結局金だからじゃね
なんでここまで豊かで文明が発達したのにいまだに金システムに支配されなきゃ自活できねえんだよ人間って
成長するための潤滑油だろ金の本質は
103 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:03:07.75 0
現金給付は対症療法だから恒久的にやるものじゃない
やっぱ働いてもらってギャラを払うほうが健全
104 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:03:44.87 0
ロシアも北方領土奪ってさ、資源豊富で経済的に豊かなはずなのに
何でか経済的に問題あるんでしょ？格差も大きいと聞いたけど
何で？あんだけ資源豊富なのに
105 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:03:56.47 0
>>89
全然妄想じゃねーよなそれｗ
106 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:04:03.05 0
>>1
喩えがおかしいと思うがそれはともかくとして
どんな社会であれ政府や企業や権力を持った団体の暴走を
抑止したり監視するちゃんとした組織を作れなきゃ意味ないよ
罰則もきちんと与えてね
107 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:05:05.68 0
>>105
現実だよな
そろそろアメリカが質素でつつましい生活こそが美徳みたいなプロパガンダ打ちまくると思う
10年後の映画とかそんなんばっかになってると思うよ
108 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:05:17.60 0
>>100
日本など一部を除くアジア人だけ異常に人口が増え続けている
109 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:06:26.19 0
>>104
あれでも１億何千万人もいるからね
なんでもただとかやれるのは小さい産油国だけ
資源以外の条件はよくないし
110 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:06:59.83 0
たとえば今この瞬間に日本中の金が消滅したらどうなるだろうか
目の前に食い物は山のようにあるのに誰もそれを食べることはできないんだろうか
111 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:07:27.15 O
人間が人間を支配するシステムにはもう無理があるな
はやいとこ巨大コンピューター・マザーが人類を統治する世の中になれよ
112 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:08:08.89 0
>>109
じゃあ同じ位の人口の日本が資源大国だったとしても豊かにはなれなかったという事になるよ？
113 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:08:13.72 0
>>110
流通が麻痺したらアウトだね
自前でつくってる農家は別だろうけど
114 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:08:43.62 0
ロシアにはソ連のほうがよかったっていう貧乏人もいるらしいからな
結局ダメはやつはダメ
115 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:09:12.89 0
もうアメリカは中国の内部崩壊を影で押し進めるしか手がない
116 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:09:17.77 O
金持ちに集中させても良いんだけど米国並みに何度でも破産免責はおりるし再チャレンジ可能としないと回らないよ
あと衣食住のセーフティネットだな
それを金持ちが負担して初めて成り立つ
貧乏人が死滅したら金持ちの中でまた貧乏人が生まれるだけだよ
117 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:09:55.88 0
中国っていくつくらいの国に分かれるかな？
118 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:09:56.14 0
富の集中はバブルを生むからねぇ
119 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:09:58.21 0
支配してるのは人間じゃないけどな
社会と金と言語に支配されるのが人間
自らが生み出したと思ってるものに支配されるわけでコンピューター支配もそういう潜在願望が生み出す想像なのかもな
120 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:10:11.48 0
>>104
その資源を平等に国民全体に分配するわけじゃないから
民主化に当たってマフィアみたいな奴らが国の財産を分捕り合いしたり
基本的にロシアは権威主義的な独裁体制下で権力に近い人間が富を収奪する国家
121 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:10:18.69 0
>>112
無いよりはあったほうがいいだろそりゃ
他の条件も違うし
122 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:11:49.60 0
つまり能無し貧困層には手厚い福祉が充実した社会主義が良くて
才能があり行動力も逞しい人たちには資本主義の方が良い訳だ
そして後者の勝ち組から見たら手厚い福祉なんて必要ないと最低限の年金とか健康保険とかそういうのだけでいいという事だな
123 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:12:28.72 0
若いときは資本主義で年取ったら社会主義がいい
124 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:12:41.93 0
>>122
今後は才能があり行動力もある人たちも福利厚生の世話になるっていう価値観が重要になってくる
金稼いでなんになんのっていう世の中
125 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:15:01.45 0
能なしを大量に抱え込んだ国はもたないから結局生き残るのは
資本主義国家で実際そうなってる
中国なんて看板はともかく現在は資本主義的な手法で成立してる
何せGDPの４５％が投資関連
126 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:15:36.77 0
昔の日本の終身雇用制が最もバランスの良い資本主義（もしくは成功した社会主義）だった
ってよく言われるね
金持ちも貧乏人の収入格差が10倍以下だった
127 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:15:47.36 0
中国共産党幹部（70人）
平均資産 1人約930億円
この70人がいま中国を動かしてるらしい
128 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:16:05.31 0
デフレ何とかしないと
129 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:16:40.67 0
それは世界中が資本主義的思想に甘えて人の心を育てないからだろ
金があればなんでもいいって思想がどんだけ人間を醜くするかはここ50年を見れば明らかだし
働いて大変っていう状況に酔った結果本当の苦しみから逃げ出したのがこのｇｄｇｄな状態
130 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:17:22.11 0
社会保障が手厚すぎると経済全体の効率が落ちて成長しなくなり社会全体の厚生が落ちる可能性がある
英国病みたいに
131 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:17:45.64 0
>>126
高度経済成長期
バブル期

この２期かな？
132 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:20:26.73 0
日本の経済発展は少数の優秀なやつが頑張った結果じゃないんだよ
みんなで頑張ろうっていうのがあったからだよ
成果主義とかああいうインチキくさい考え方が日本をダメにした
133 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:20:32.83 0
日本は今社会インフラのリプレース時期だから普通に
公共投資増やして経済成長できるんだけどな
無論デフレも脱却できる
134 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:20:54.00 0
デフレが終わるまで全国民に毎月1万円給付する
↑これのどこがダメなの？
135 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:20:57.10 0
また借金増やすのか
136 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:21:02.64 0
50年単位で見ると修正資本主義化が進んで社会保障が充実
ケインズ経済学が主流で公共事業も盛んに行われる
社会主義国の実態は酷い抑圧が横行して生活レベルも低かったという事実
137 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:21:07.48 0
中国は軍事費が実質10兆円超えてるらしいがどんだけ兵器溜めこんでるんだ
138 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:21:12.26 0
>>130
いや、でも購買力の低下は結局大企業にとっても大打撃となる
139 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:21:58.58 0
経済学の行き着く先はいかに経済から脱却するか
140 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:22:45.63 0
>>133
マンデルフレミング効果で円高になり公共事業の効果無くなるから
141 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:23:45.29 0
>>136
事業仕分けも国政と地方政治で役割分担するのがいいかとは思うね
国政は外交、防衛、通貨、民事、刑事、選挙制度
あと、地方との連携としては財政（再分配等）、医療、教育、防災
かな？
142 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:23:53.66 0
>>140
固定相場の時代とは違うわけか
143 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:24:14.12 0
日本の社会主義が成功したのは日本人が異常に嫉妬深い民族だから
144 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:24:44.52 0
>>142
金融緩和とミックスすれば効果あり
145 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:25:33.79 0
道路とか橋とか戦後作られたものは造り直さないと大型車両
が通れなくなる
円高の今こそ公共事業拡大する大チャンス
146 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:26:55.28 0
日本の場合は終身雇用とか企業内福祉とかで社会保障を担ってたけどこれは社会主義というのとは違うだろ
市場競争の結果だから
147 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:27:12.36 0
隣の芝がすぐ青く見える日本人に成果主義はほんと向いてないよな
自分が成果を上げた嬉しい！ってより
もっと成果をあげてる奴みつけて悔しい！って思っちゃう民族性だし
148 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:28:31.96 0
よく国の借金があって言うけど債務と債権同額増えるのに
変な言い方だと思う
債権者も日本人なのに
149 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:28:36.09 0
>>147
ムラ社会からの脱却が第一だな
150 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:29:26.59 0
社会主義がいいです
151 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:29:36.50 0
>>146
企業も親切でやってたわけじゃないしな
152 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:30:00.54 0
経済が好調で国民全般に富が満遍なく行き渡って
誰も社会に不満を持たなかったし
153 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:30:03.67 0
国家と国民をそこまで同一視できないだろ
普通にそろそろ暴動起きるぞ
154 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:31:34.64 0
>>148
それが財務省の増税キャンペーンの理屈だから
でも海外では日本国債の安全性アピールするために純債務強調する二枚舌ぶりｗ
155 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:32:01.49 0
理想は素晴らしいけど導入した国がことごとく失敗していることからも社会主義は無理だということが実証されている
156 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:33:30.60 0
社会主義か資本主義か、みたいな話は無理だよ
資本主義をとりながら社会主義的思想で規制する
っていうシステム　どこの国でもそうだよ
くだらない二元論に固執してるやつは思考力がない
157 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:36:07.70 0
すべて株式会社の世界、自由競争の世界なんてあるのか？
ないだろ
158 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:36:17.77 0
日本も基本は中国と同じで農村とかにいた労働力を近代産業に移すだけで高度成長した
しかも外交と軍事をアメリカに任せて有利な固定相場制下で下駄はかせてもらった
プラザ合意以降に実質的に変動相場制になって自前の金融政策やるようになってからは凋落する一方
159 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:38:32.74 0
>>158
その頃は冷戦構造があったからね
冷戦構造がなくなって世界中の国が資源などのぶんどり合戦を
やりだした　グローバリズムってのは経済戦争の世界化ってこと
それが本当の意味
160 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:39:46.32 0
プラザ合意以降もずっと貿易収支は黒字で対外純資産も世界一だよ
だから問題は為替ではないしアメリカのせいでもない
単純に公共投資を減らしすぎたため
161 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:39:55.40 0
城山三郎的な通産省の産業政策って実はほとんど失敗してきた
電気とか自動車とか政府に足引っ張られながら自由競争で伸びて日本経済を引っ張ったわけ
162 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:41:37.22 0
世界人口はどんどん増えてるし中国・インドの発展等で爆発的に増える可能性がある
さらにそれらの人の肉食への食生活変化（肉1キロ作る為にはトウモロコシ8キロが必要）
気象変動と水不足によって深刻な食料危機が予想される
163 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:41:52.80 0
たとえば累進課税って制度あるだろ
所得の多いやつほど所得税の税率が高い。
あれだって考えてみれば社会主義的な思想に基づいた制度なわけだ
そういう社会主義的な制度をどこまで拡大させるか
あるいは縮小すべきなのか￥￥￥という程度の問題だね
もちろんその国にあった率にすべきで、
消費税なんかもそうだね
164 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:42:11.60 0
>>161
ていうか官僚たちの夏だって
官僚が負けて終わりだったな
165 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:43:03.69 0
長崎ちゃんぽん、米国再進出へ
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/business/559/2c6ad15adec60be1ec323b9466a43853.html
166 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:43:45.34 0
>>160
変動相場制下では金融政策が景気対策の中心になる
バブルの発生と崩壊そしてデフレに陥った最大の理由は金融政策の失敗なわけ
ちなみに貿易収支の黒字は貯蓄と投資のバランスで決まるにすぎない
167 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:44:28.26 0
須藤恵作総理か　庭野＝勤勉な官僚　片山＝現代っ子的な官僚
168 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:44:32.31 0
リニアやソーラーだって役人が足を引っ張らなきゃ今頃って歯噛みしてるらしい
169 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:45:49.97 0
>>168
いやそもそも補助で成り立ってるのにそれはないわ
170 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:46:45.26 0
ま、リニアはいらんけどねｗ
171 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:48:16.18 0
役人悪玉にするのもそろそろ止めよう
財務省の人だけはちょっと我慢してほしいけど
172 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:49:18.76 0
そうねなんでも官僚バッシングすりゃいいってもんじゃない
財務省はアメリカのアレだからな　あと外務省ね・・・
あと元官僚で岸ってのいるだろ　顔の長いやつ
ああいう奴にだまされる奴っていっぱいいるんだろうな
173 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:50:50.19 0
役人に全部任せて問題が起これば役人を悪者にするってのは無責任みたいだしやめたいけど
俺には政治活動する知識も行動力もないしなあ
174 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:51:39.33 0
規制っていうのは公平性や安全性を担保するためにあるんだよ
なんでも規制緩和しろって言ってるやつは
全く想像力も思考力も欠けているよ
175 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:53:46.53 0
それで事故が起こってから、
なんでこんなのを認可したんだ、って怒るんだよな愚民は
176 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:53:54.65 0
増税路線突っ走る財務省とデフレ放置してる日銀はいくら叩いても問題ない
というか新聞とか完全にあっち側の主張してるし困ったもんだ
明確な政策論抜きの感情的官僚叩きには反対だけど
177 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:54:47.76 0
少なくとも行政素晴らしいとかまったく思わんけどな
役人悪玉にしようとは思わんけど行政サービス受ける側からすりゃ
今の行政に不満が多いのも事実
178 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:56:32.37 0
結論からいうと民間企業の自由競争は必要だが
ある程度の規制や公的な介入は必要で
それは何のためにあるのかというと公平な分配、
安全性の担保、外国の政治的な影響力の排除、そういうことだよ
安定した国民の暮らしを担保するなら自由主義の行きすぎはマイナスに
しかならない
179 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:56:58.54 0
日銀は政府がその気ならやる気あると思うけど
政府が増税するって言ってるのに金融緩和して
もって感じなんじゃ・・
180 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:57:56.36 0
社会主義で成功してる国あるっけ？
181 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:57:59.53 0
社会主義社会では社会主義が良いかどうか議論することすら許されないって聞いたけど
だから全然進歩しないとか
182 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:58:23.50 0
資本主義に対する修正を行わないと
経済的アナーキズムに陥るのは分かり切った話
183 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:58:44.11 0
>>177
ただ、まあ今の論調でいうと行政サービスはどんどん
質的にも量的にもカットされてゆくんだけどねｗｗ
184 ：神智学主義：2011/03/07(月) 15:59:11.75 0
人類自体の精神的な構造が進化しないと国家レベルの主義や思想も進化するわけが無い
どんな理想を描いても実現できなくて徒労に終わるだけだ
利己主義的な人間がほとんどなのに・・・自分の利益中心の考え方の世の中では理想社会は作れない
理想の社会を作るには他者への愛や奉仕など崇高な精神を持つ者が多数を占める世の中にならないと実現不可能だ
185 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 15:59:37.21 0
リスク管理含めてコストベネフィット計算して規制するかどうか決めるだけの話しで規制緩和自体が悪いとかあり得ないから
186 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:00:50.43 0
愛とか精神を持ち出すと宗教っぽいな
187 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:01:24.53 0
民主党政権の体たらく見てるとさ
経済政策のみならず賢人による専制独裁にしないとこの国は
立ち直れない気がする　マルクス経済学理論でいくかケインズ
理論でいくかは別として
188 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:01:33.81 0
カタールとかＵＡＥなんかは外資をどんどんいれてドバイみたいな
砂漠の近代都市をつくってるけどさ、
あそこだって民主主義じゃないから出きるんだよ
つまり元締めを王族が握ってるから
それを日本でやったら、日本は民主主義だから
政治的に乗っ取られるわけ
189 ：神智学主義：2011/03/07(月) 16:01:52.03 0
>>186
宗教じゃないけどそういう精神がないと理想的な人に優しい社会は作れない無理だよ
190 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:02:21.81 0
>>179
日銀はデフレの原因は少子化だの生産性の低下が原因で供給側の構造改革が必要
金融緩和しても意味ない説だから
じゃあお前らいらないじゃんという
191 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:03:11.10 0
名古屋市だっけ減税して公務員の給料も下げちゃうとこ
生身の体で実験するようなもんなのに度胸あるよなあ
つか公共サービスの低下は免れないだろうなあ
192 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:04:20.30 0
日本は社会党がアホでだらしなかったし民社党もバカで
理論も何もなく右傾化したから健全な社会民主主義が
育たなかった　自民党が上手に社民主義的に資本主義修正してたから
不要だったとも言えるけど
193 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:04:51.80 0
おれがなんども言ってるように
そんなに規制緩和したいのなら地上波からやれよ
地上波のチャンネルなんで５つか６つしかないんだよ
全部開放して３０チャンネルぐらいに増やせよ
194 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:05:58.56 0
>>191
破綻は目に見えてるんだけどね
結局は自民や民主が尻ぬぐいするハメになると思う
おれら名古屋市民はいい面の皮だ
195 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:06:46.02 0
UHF電波は有限ですから
196 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:06:55.20 0
つまり一番規制に守られているのは
規制緩和を唱えているテレビ局でした　ってオチだよ
まったくバカバカしい
197 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:08:02.23 0
再販制度に守られてる新聞も一緒だぞ
198 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:08:04.17 0
SD画質ならチャンネル増やせるはず
199 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:09:29.42 0
自分だけ規制に守られて他は自由競争で効率化した果実を頂くってのが最適戦略だからしょうが無い
200 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:09:49.52 0
フランスなんかは1週間の労働時間がすごい厳しく管理されてるね
ペリエ騎手が言ってた　絶対守らなきゃいけないんだって
201 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:12:05.79 0
新聞に問題があるしビジネスモデルとして限界来てるのはその通り
しかし新聞社と共同通信と時事通信とNHK以外にまともな記者を
飼っておく事が出来ないのも事実　他に給料払ってアラビア語や
ヒンディー語や分かる記者雇えないんだよね
202 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:12:30.89 0
日本は
年功序列終身雇用という独自の社会主義的なシステムでうまくいってた。
それで一億総中流社会という世界的にも稀な社会を実現していた。
203 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:13:02.86 0
社会主義と民主主義が両立しえないという事だけでも
答えはわかるだろう・・・
204 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:13:44.50 0
フランスとか解雇規制が強すぎて正社員の座が既得権益化して特に若年層の失業率が高いという問題がある
205 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:14:21.63 0
だからさ　なんで終身雇用制　年功序列型賃金体系
企業別労働組合と言う日本の労務制度が悪いんだよ
いい制度だと思うんだけどね
206 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:14:34.82 0
ま、フランスの例は例としてあげただけだよ
あそこはユニオンがすげえ強いから
207 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:15:29.73 0
>>203
それって社会主義をレーニンの亜流に限定してないか
社会民主主義に対する御高見をうかがいたい
208 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:16:37.76 0
総中流なんて幻想だよ
上場企業の社員だけ
209 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:16:40.92 0
>>205
いい制度なんだよもちろん。それがでもマスコミや知識人が
やりだまにあげて　そういう制度だから日本はダメダメダメなんだ
と言いまくってたんだよ。だから日本の企業はダメなんだ日本人は
不幸なんだってｗそうやって日本を破壊してきたんだよ
いつの時代もマスコミはね。
210 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:16:47.65 0
労働者が組合に組織化されてて或る程度強くないとまずいでしょ
211 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:17:08.59 0
>>202
そして>>66のような無残な負の遺産が残って今に至ると・・・
212 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:17:40.15 0
自由競争は創意を産むが、実は無駄も多い
最適配分が本当に実施出来れば、社会主義も悪くなかったはずなのだが。

基本的には自由主義のドイツや日本が成功して
社会主義実権をやったイギリスやフランスが失敗したのが、決定的だった
213 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:19:00.95 0
>>211
そういうＨＰ作ってるやつは財務省やフルタチの
口車にだまされてのせられてる奴らだと何度言ったらわかるのか・・・・・
214 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:19:16.73 0
公債が増えたのは９０年代後半からだ
別に日本資本主義の成功の負の遺産ではない
負の遺産は公害とか劣悪な住環境とか
215 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:20:15.60 0
>>213
いやいや情報操作しようとしても俺みたいな賢者は騙されないから
216 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:20:18.66 0
>>212
ドイツは社民党が与党だった時代が長かったが？
217 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:21:12.12 0
>>212
アメリカの科学者の多くは共産圏出身なんだけどな
218 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:22:34.40 0
昔は、70年代ぐらいまでは自営が多かったんだよ
商店主の息子とか多かったの。だからミュージシャン目指してる奴
なんかは音楽で食えなかったらオヤジのあと継ぐわ、
みたいな奴が多かった
今はそういうのもできない時代になったね
219 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:22:53.34 0
それっぽい話は聞いたことあるな
共産主義はもちろん失敗なんだけど
共産主義やマルクス主義を目指してた人は優秀な人材となるって話
220 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:23:47.14 0
なんとか主義って用語じゃ曖昧すぎて議論にならんよ
小さい政府で大きな再分配だって出来るし
221 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:23:50.82 0
ドイツは別に国有化政策とか大胆にやったわけじゃないでしょ
222 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:24:48.24 0
>>218
あの頃はたくさん借金しても国民には隠して偽りのバブルを作り出してたからね
国家レベルの詐欺だったわけだよバブルというのは・・・
今でも借金少なければ同じ事やりたいだろうけどさすがにこれだけ借金増えてはいくら詐欺師でも無理・・・
223 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:25:56.60 0
>>219
共産主義ではなくスターリン主義が失敗だっただけ
224 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:27:06.00 0
♪「年功序列は古い！」などと看板だけの知識人よ
なんて歌があったんだよ
１９７４年当時にも。そんな昔から知識人はそういうこと
言ってたんだね
225 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:27:12.74 0
>>219
それも30年くら前までの話じゃねーの
226 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:27:19.22 0
フルシチョフや劉少奇が生き延びていたら、
あそこまでの資本主義の圧倒的勝利はなかったかもしれない
いずれにしても、社会主義共産主義といえばボルシェビズムだけじゃないんだ、
というのは真理なのだが、負け惜しみと言われてしまうのも確か
227 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:28:43.92 0
むしろ日本では優秀な人材が無駄にマルクス主義にかぶれすぎて
人材の浪費をしたといってもよい
経済学なんか酷いものだ
228 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:28:48.28 0
>>222
あー７０年代の話かバブル前だな勘違いだった
高度成長期の初期の時代だから似たようなもんか７０年代の成長期もバブルに繋がってるしな
229 ： [―{}@{}@{}-] 名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:29:36.33 P
昔みたいにみんな６５歳くらいで死んでた頃は
どんな社会システムだろうが社会回ってたんだよな
結局は少子高齢化社会が元凶なんだと思う
230 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:31:08.13 0
労農派と講座派の理論くらい勉強してから
社会主義の総括を語って欲しいね　間違いだったと言うにしても
231 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:31:21.78 0
日本に限った話じゃねーよ
フランスが世界の哲学をリードしてた時代も
フランスで毛沢東主義が大流行してた
232 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:31:39.51 0
今は市場による資源分配と失敗した場合は国が介入というのが基本
労働市場の規制や税制や社会保障の程度など再分配のあり方それらに対する国の裁量の大きさが国によって違うと
233 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:31:53.49 0
バブル社会なんて少子高齢化なんて予想してなかったからな
いつまでも経済成長していくのが前提での成長だったから
ボロが出てからは落ちる一方これが本当の社会の姿
234 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:31:55.48 0
>>218
つまり岡田が悪いんですね
235 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:33:06.19 0
それこそ資本主義論争やった後、戦後も延々と経済学界を覆っていたわけ。
別に講座派労農派の知的遺産の価値とは関係ない
236 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:33:06.93 0
全員が善人で平等ならば社会主義は理想郷なんだが
まず間違いなく私腹を肥やす権力者と奴隷のようにこき使われる労働者に別れてしまうからな
まあ日本は資本主義のフリをした社会主義だけどね
237 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:33:15.54 0
若い人は西尾派　河上派　鈴木派とかも知らないだろ
それはしょうがない　時間が流れたんだから
238 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:34:12.36 0
国民の大多数が幸せになるような理想的な社会なんて不可能だろ
そんな都合の良い社会作れたらノーベル賞どころじゃないわ
239 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:34:26.57 0
イオンが栄えてミュージシャンも目指せない時代になった
つまり今の時代のＪＰＯＰの不毛は岡田のせい
240 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:34:51.46 0
講座派が今日まで残る成果生み出したかというとまったく怪しいわな
別に宇野弘蔵がその基盤の上に立ってるというほどじゃない
241 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:36:03.54 0
人類全てが幸せだった時代なんて今までに無かったしこれからもないだろうねえ
日本が経済成長してた頃も社会主義は悲惨だしアジアアフリカの大半は貧乏だし
242 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:36:07.68 0
今は経済学でマル経を想像することもないだろ
243 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:36:42.95 0
どこの大学も１人は経済原論と称して教官おいてないかｗ
244 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:36:53.07 0
人間としての荒畑寒村とかは魅力有ったと思うけどね
あれはナイスガイだよ　生き様が格好良かった
245 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:36:54.67 0
２ｃｈで狼で衒学的なことばづかいしかできない奴は
頭悪いよｗ
246 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:37:26.75 0
グローバル化で世界の貧困率はかなり改善されてるけどな
247 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:38:20.73 0
いやはや、どこが衒学的なのか全くわかりませんｗ
248 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:38:27.90 0
>>246
そういうデータは曖昧だから信用ならないな
249 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:38:44.90 0
おれはマル経の研究者のはしくれだが
経済思想史の講義受け持ってる
250 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:39:21.49 0
>>249
おまえか　大学生をさらにボンクラに教育している講師は
251 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:40:12.73 0
だから色々衣替えするわけよｗ
252 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:40:32.39 0
>>248
第三世界の経済成長を外国資本が支えているのは事実だろ
253 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:40:51.77 0
経済学史だと研究してそう
マル経やるよりマクロとミクロの教科書読むほうが遥かに役立つと思うけどｗ
左の人もスティグリッツとか読むべき
254 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:41:07.71 0
ソ連と言う国における失敗の歴史を教えるのも
意味はあるのではないかと思っているのだが
255 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:41:34.69 0
ボンクラ講師がボンクラ学生を量産している
まさにボンクラのデフレスパイラルではないのか？
256 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:41:52.86 0
>>249
今はさすがに近経も勉強するよね
257 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:42:04.45 0
西洋の経済学説史は面白いかもしれないけど
日本資本主義論争の訓詁学的研究やっても面白くないわなー
258 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:42:33.75 0
うちの大学ではマルクスかぶれくずれっぽいジジイは
連邦制ってキーワードでソ連やらその周辺国やらの失敗を講義してたぞ
259 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:42:41.15 0
>>254
それは大いにやればいいし価値がある
まったく別の問題だ
260 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:42:51.84 0
学問の本質論でしょ
役に立たないような事も誰かが研究しないといけない
そう思わないとやってられないよ
261 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:42:56.90 0
>>252
そうだね日本みたいな借金大国がね
自分の国の国民まず助けろって話だけどね
262 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:44:58.73 0
マル経でも松尾匡とか主流派経済学理論つかって分析してる人いるしな
263 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:46:02.34 0
中国にいまだにODA援助続ける愚かな日本・・・
その資金を恩返しのため対日本などへの軍事力に使ってるしｗ
おまけにこれも恩返しで日本の技術盗んで中国儲かってるし天然ガスもご馳走さんｗｗ
264 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:46:54.51 0
おれなんか専攻が老荘思想だよ
マル経より浮世離れしてる　それでもなんとか食えてる
265 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:47:25.11 0
次は沖縄と尖閣諸島も頂こうかなｗ
いずれは日本本土も中国の属国になる予定だしね中国の計画ではねｗ
266 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:47:25.33 0
日本のODAは高利で貸し付けてるだけだから
無償ODAは欧米の方が遥かに多い
サラ金国家だよ
267 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:47:44.93 0
>>248
中国とインドの経済発展考えれば当然だ
268 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:48:15.73 0
>>266
返してもらってるの？儲かってるの？どうなの？
269 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:48:29.27 0
浮世離れした研究はＲＥＮ４ markⅡに事業仕分けされるぞ
270 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:49:33.60 0
>>268
中国もインドネシアもそのうち返してくれるでしょ
271 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:49:58.75 0
もしも野球部マネージャーが老荘思想をみたいなの出せばいいじゃん
272 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:50:09.91 0
>>267
インドは知らんけど中国の経済発展はまだまだ課題も大きいけどな
あんだけ他国の技術や資源やお金まで奪っておきながらねｗ
273 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:51:16.08 0
中国へのODAはいろいろ有ってね　蒋介石が賠償放棄してからの
流れがある　周恩来と田中角栄の間で話を詰める段階でやむを得なかったろう
どの時点でやめるべきだったかは後世の歴史家の判断に委ねるしかない
274 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:51:24.57 0
>>270
返してくれないよー中国なんてまだまだこれからもよろしくなんて言ってるくらいだし
275 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:51:47.93 0
中国のGDP何倍かに増えりゃ人口からして世界の貧困率が下がるのは当然だわ
276 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:52:28.94 0
ODAは戦後賠償の代わりだろ
277 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:52:47.21 0
日本もアメリカからアホみたいな額のODAもらってたんだから当然だろ
278 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:53:45.09 0
>>277
もう返したんでしょ？もう貰ってないでしょ？中国は永遠に貰い続けようと姑息な考えしてるんだよ
どうするの？ねえ？
279 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:55:21.89 0
>>276
ガス田盗んでさ・・・日本の技術いろいろ盗んで商売してかなり儲けてさ・・・
その補償はしてくれないの？中国はどこまでズル賢いの？ねえ？
280 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:55:27.46 0
交易は互いの利益になるから行われるわけで
一方的に中国が収奪してるみたいなのはどうも
281 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:55:58.44 0
>>278
中国の1人あたりGDPはまだまだ低い
途上国そのものなんだからODAくらい貰って当然だろう
韓国はちゃんと返してるし
282 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 16:57:12.50 0
>>276
何でドイツもODAで中国に援助してるの？中国に何かしたっけ？
何で援助やめないの？そろそろやめましょうよ（怒）
283 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:00:56.99 0
>>281
もう世界ナンバー２の経済大国に成長して基盤は出来てるんだから
そろそろ自力で国力高める時期でしょう
日本はそうしてきたよ甘えるなよ中国
284 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:03:12.68 0
中国は甘えてるというか泥棒国家なので
285 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:05:28.67 0
狼のこの手のスレって結構論客が集まるんだけど
歴史の蓄積の上に存在する現状を分析すると言う観点が欠けてるんだよね
現在が突然現在として誕生した訳ではないのに
286 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:05:34.56 0
なるほど泥棒の技術で経済大国にのし上がってきたわけか・・・
それでまだまだ日本やその他の国々からまだ巻き上げようと・・・
おまけに恩を感じてるどころか技術は盗むわ資源は盗むわ領土まで奪おうとするわ・・・
どんだけ泥棒したいのよ中国は
287 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:06:38.70 0
>>285
いいから早く矛盾点の言い訳をどうぞ！（怒）
288 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:09:01.83 0
>>283
総GDPは関係ないよ
1人あたりGDPが低くて国民が困窮しているのは事実だから
289 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:10:15.56 0
>>288
その結果が恩返しが泥棒というわけですか・・・
日本も甘いね犯罪国家に援助し続けるなんてね
290 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:11:07.19 0
（　・e・）＜社会主義と資本主義ってどっちが良いと思う？のだ
（つhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1299474357/l50
291 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:11:30.64 0
泥棒って産業スパイのこといってるのか？
それなら日本も欧米から産業スパイよばわりされてたから一緒だよ
292 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:13:16.87 0
>>288
それって中国自体に問題あるだけで今のままじゃ永遠に援助しないといけないじゃん
日本はね、国民が皆努力して頑張って独自の技術を編み出し経済大国に上り詰めたんだ
中国はそういうのが何も無い。泥棒して経済大国になっただけそんな国なんだからいつまでも援助しないといけなくなるよ
それでもいいの？（怒）
293 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:14:46.51 0
海外企業も自分にメリットあるから工場を中国に移したり取引先に技術移転したわけだから
294 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:15:44.71 0
>>291
ガス田とか新幹線とかその他諸々の技術盗んでかなり利益上げてるよね？
おまけに尖閣も沖縄も中国のものだとかたわけた事を・・・
お金も援助してもらってその金で他国に援助したり軍事力に莫大なお金使ってるよね？おかしいよね？
295 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:16:42.02 0
>>292
大嘘
日本がどれだけアメリカからODAもらったか知らないの？
296 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:16:53.45 0
>>293
そういう苦しい言い訳で泥棒国家を擁護してるつもり？
矛盾だらけだよ
297 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:17:28.33 0
ODAなんかもらってねーよｗ
まあ過分な援助を受けたのは事実だが
298 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:17:36.80 0
中国の経済成長は改革開放で市場経済を導入し海外資本を受け入れ農村の余剰労働力使った結果だから

299 ：名無し募集中。。。：：2011/03/07(月) 17:18:02.11 0
もう終わりだね君が小さく見える
300 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:18:24.50 0
>>295
日本がドンだけアメリカに貢献してるかしらないの？
そんなしょぼい援助額なんか吹っ飛んじゃうんじゃないの？？
301 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:19:58.37 0
>>300
たしかに中国も日本経済に貢献してるな
302 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:21:40.04 0
>>301
泥棒した金の一部が戻ってきてるだけ泥棒やめてお願いだから
人としてよろしくないよ中国人は世界から評判悪すぎなんだよそういうあれだから
303 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:22:31.36 0
日本もキャッチアップ型の工業化で高度成長したんだからお互い様
304 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:23:36.51 0
共産党とか社会党って
今でも真面目に共産主義国にしようとか社会主義国にしようとか考えてるの？
違うんだったら名前変えればいいのに　社会民主党とかじゃなくて
305 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:24:01.52 0
>>302
ソースは？
306 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:24:12.08 0
>>303
中国みたいなあからさまな酷い泥棒はしてないしましてガス田とか尖閣諸島みたいな
強引で嘘つきで野蛮な行為してないしー！！
307 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:25:13.72 0
貿易依存度は
韓国は７７％　日本は３０％なんだって
国会でやってるぞ
308 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:25:18.44 0
>>305
ソースは世界中が知ってるニュース記事
事実だから嘘とか言わせないから！
309 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:25:24.70 O
米国の戦後復興援助は原爆や東京大空襲に対する謂わば賠償に近いものだとジョセフ・ナイ教授が言っている
310 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:25:33.10 0
>>306
まあ敗戦国だからかもねそれは
311 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:26:41.35 0
中国が泥棒しているなんてアメリカのジャパンバッシングと同レベル
312 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:27:00.63 0
>>307
小さい国ほど高くなる傾向にあるな
あと日本も輸出じゃなくても
違う形で外需に依存してるのかも
313 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:27:28.74 0
中国ってさ韓国のサムスンみたいに誇れる事業何かやってる？
韓国とか嫌いだけどさ、そういう頑張ってる点だけは褒めてあげれる
数少ない得点だけどね、中国はそういうの何も無いんでしょ？
314 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:28:55.13 0
>>309
じゃあ日本もアジア侵略や南京大虐殺の賠償としてODAを3000倍くらいにするべきだね
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/5227.gif
>>313
群雄割拠の状態だからこれといったブランドがないだけ
315 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:30:33.53 0
中国は世界の工場
アメリカのウォルマートとかも中国製ばっか
中国の覇権主義が危険なのは当然として中国経済を軽視したり蔑視する必要はない
316 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:30:56.74 0
>>314
あのねーだいたい中国は戦後補償とか放棄したんじゃなかったの？
317 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:31:46.91 0
>>314
技術も無いんでしょ？韓国以下なの？ｗ
318 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:32:26.82 0
>>316
角栄GJだな
319 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:32:38.68 0
>>315
そういうことじゃないんだよ
中国は共産党独裁だろ　つまり経済的権益を中国で
得ようとすると中国の政治的思考に追従していく、追従
していかなきゃいけないという圧力がかかるわけだよ
つまりビジネスを人質にとる、というやりかた
をしてくるわけ、中国は
320 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:34:28.26 0
中国が技術がないなんて侮ってる奴は世間知らずもいいとこだ
普通働いてたらいつ追い抜かれるかとビクついてるわ
321 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:35:20.85 0
経団連の連中もそうとう
ハニートラップにやられてるといわれてるね
322 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:36:06.79 0
>>320
泥棒するしか能が無い国だからそりゃ恐れてるよーｗ
いつ尖閣とか沖縄とか日本まで侵略されないか冷や冷やしてるよーｗ
いつか全部泥棒しかねない国だからね中国は・・・恐ろしいよ・・・
323 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:36:51.56 0
経団連と中国叩きってお前は無職か派遣か？w
324 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:36:57.09 0
お前が使ってるマウスもmade in chinaだろ
325 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:38:50.15 0
もちろんビジネスっていうのはお互いの利益に
なるからやるわけだ、しかしビジネスにからんで
国益を害するとなると政府が出ていく番だ
アメリカなんかは握手しながら拳銃を持ってるわけ
その点日本は土下座するしかないってのが今の状況
326 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:38:58.25 0
技術がないはずの中国が自動車生産世界一
327 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:39:45.24 0
>>326
安くて最低限の性能あれば売れる時代に感謝しなさいｗ
328 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:40:40.41 0
>>326
でかい市場のある国がやっぱり強いな
329 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:40:42.53 0
教育格差是正・医療格差是正・同一労働同一賃金等々
国民の期待は資本主義から離れつつあるな
330 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:41:51.47 0
TPPなんてアメリカが得するだけで日本に何の利益ももたらさないのに
平成の開国なんて言ってるバカが首相じゃ駄目だわな
331 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:42:19.40 0
>>327
日本車や韓国車が売れてるのだって高性能だからではない　安いからだ
アメリカ国民によるヒュンダイやトヨタの品質評価なんか最低レベルだが売れてはいる
332 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:43:09.28 0
>>331
品質とは？
333 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:43:50.65 0
>>331
日本の車は低燃費だし乗り心地良いし安全性も高いと思うけど？
334 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:45:55.96 0
>>331は工作員
335 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:46:00.95 0
TPPで交易の自由化が進めばどちらも得するけど
336 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:46:01.49 0
>>332-333
http://response.jp/article/2010/07/16/142899.html

大衆車ブランドでも高級車ブランドでも日本車・韓国車は欧州車に負けている
337 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:47:51.36 0
>>336
性能っていうか見た目のカッコ良さとか速さとかそういうアメリカ人好みの評価でしょ？
338 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:48:46.21 0
魅力ねえ
339 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:49:45.25 0
米専門誌ランキング、日本車が６部門で首位に
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110301-OYT1T00902.htm
340 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:49:53.91 0
世界最大の自動車市場アメリカで最低クラスの評価なのがヒュンダイやトヨタ
でも安いから売れる
安さで売ってるのは日本も韓国も同じなのに中国だけ批判するのはおかしい
341 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:50:35.58 0
>>329
そんなもん期待してる奴なんて実は極僅かだぞ
342 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:51:52.55 0
＞＞同一労働同一賃金

これさ
派遣の連中文句言ってるけど勘違いも甚だしいよなｗ
343 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:52:09.93 0
>>339
そんな少数の専門家による評価は市場の消費者からの評価とは乖離しているに決まっている
資本主義社会で重要なのは消費者からの評価であって専門家からの評価ではない
344 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:52:57.47 0
>>340
お前の見解自体が間違ってるお話にならん
345 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:54:02.06 0
社会主義と資本主義の話でも何でもないな
馬鹿ばかりだから仕方ないか
346 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:54:09.46 0
世界のトヨタを生み出した資本主義最強だな
347 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:55:48.61 0
実に簡単な話で勝ち抜いた奴はその分け前が欲しいから資本主義を理想とし
怠惰でこれっぽちも努力してこなかった奴は共産主義を望む
348 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:55:55.93 0
医療や教育が市場メカニズムだけでは上手くいかないから規制するってのは資本主義の枠内でしょう
最低賃金なども同じでアメリカにすらある
349 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:55:58.77 0
>>345
お前話についてこれなかったくせに何言ってんだ俺最初の方から居るんだぞ
350 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:57:03.35 0
4時間狼に張付き派精神衛生上感心しないな
飯でも食いに行ったらどーか？
351 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:58:12.44 0
>>349
スレの最初の方から大した話してないじゃんｗ
352 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:59:01.54 O
>>8
いやそれも違うだろ
353 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 17:59:32.79 0
>>351
そりゃあくだらない話しかできないお前からしたらたいした話に見えないわなあ
どっかよそのスレに行けば？ここは君の脳みそでは荷が重いと思うよ
354 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:00:10.08 0
>>349-351
そもそも資本主義or社会主義なんて話はしようもないから
違う方向に流れていくのは必然
355 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:01:51.37 0
>>353
身の程を知らないって怖いなｗ
資本論ぐらい読んだ方がいいぞ
356 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:02:52.02 0
ここは無職・派遣が国際経済を語るスレだからな
一般人にはついて行けない
357 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:03:18.73 0
>>355
そんな欠陥主義の本なんて読んで何か得になる？
俺もっと凄い本読んでるんでね
358 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:03:37.13 0
資本主義or社会主義どころか
どう違うのかわからないまま話してもしょうがないから
いつのまにか違う話になった
359 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:03:38.23 0
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:03:54.79 0
＞＞俺もっと凄い本読んでるんでね

かっこいいいいいいいいいいいいいいいいい
361 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:04:22.08 O
>>93
それも実際の統計には存在しない
362 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:04:42.43 0
>>357がググって経済本探してる最中かと思いますけど
このスレどーしましょう
363 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:05:31.76 0
>もっと凄い本

ｗｗｗ
364 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:06:13.22 0
誰かどんな本なのか聞いてやれよ
365 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:06:41.12 0
今ぐぐってます
366 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:06:46.65 0
さてメシ食うかなじゃあそろそろ賢者は落ちるねまたねｗ
367 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:06:48.13 0
1日で分かる経済学みたいなのを呼んで勉強したんじゃね
368 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:08:51.29 0
>>366
すごい本について教えてから消えろよ
369 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:09:14.38 0
おまいらは北欧というとすぐ
「はいはいスウェーデンスウェーデン、かえれかえれ」　というが
北欧でもっとも理想とすべき国はデンマークだよ
これからは北欧といったらデンマークのことと思ってくれ
370 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:10:32.87 0
>>369
どういう感じで
素晴らしいの？
371 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:12:03.77 0
デンマークは農協ががんばったんだっけ
372 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:13:24.55 0
スウェーデンっつーと未だ無修正エロ本が一番最初に脳に来る
373 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:13:29.31 0
狼らしくないスレだな
長文だらけだし
本当の狼住人なら腹減ったから金よこせくらいしか言わない
374 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:17:38.61 0
>>370
http://www.youtube.com/watch?v=lQQYfqZtBhc&feature=related
375 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:18:31.36 O
>>177
まさにそれは資本主義政権下で社会主義の欠陥を経験しているわけだ
むしろそういう行政に楯突きサヨク呼ばわりされる市民団体のほうが
資本主義的顧客満足を要求しているという
376 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:18:34.42 O
資本論よりすごい本kwsk
377 ：366：2011/03/07(月) 18:18:37.26 0
メシ食ってるけどこれだけ貼っとくね

http://www.jimmin.com/doc/1153.htm
378 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:22:23.73 0
というか資本論とか別に凄くないし資本主義自体が欠陥主義だから
379 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:25:39.83 0
>>378
ん？資本論は資本主義批判の本だが？
380 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:29:28.01 0
>>379
で、内容は？そこまで言い張るんだ凄い内容の本なんだろうね？
俺をガッカリさせないでおくれよ
381 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:31:30.78 0
>>380
そこまで言い張るって？
おれがいつ「そこまで言い張った」？www
382 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:35:24.51 0
>>381
>>355

あんだけのこと言ったんだ中身は良い事書いてあるんだろ？教えておくれよｗ
383 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:35:54.76 0
うわっ！これは美人だと思った有名人
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1299486170/

81 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:12:18.78 0
お前らの衝撃ってレベル低いわいつも思うけど

97 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:23:16.34 0
自信あるけどお前ら美人だと悪く言うから拒否

112 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:28:14.99 0
じゃあ一つだけ言わせて貰うけど多くの人に否定されたり笑われるようなセンスしてる人は
馬鹿にされても反論されてもしょうがないよ俺が言いたいのはそれだけ
俺の言う子はリアルでそういうこと言われないんでじゃあよろしく

124 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2011/03/07(月) 18:33:55.44 0
今資本主義のスレ見てるんでこっちのお話はまた今度してあげるね
384 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:36:00.79 0
マルクスの妄想だよ
385 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:36:42.97 0
センスのある人いる？
386 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:36:48.88 0
ガキ増えたよなぁ
387 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:37:45.23 0
>>384
>>377より優れた思想なの？
388 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:39:01.84 O
よってたかって馬鹿にされてる奴って
とかく相手が一人だと思い込みたがるよね
早くすごい本教えろよ
389 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:39:34.70 0
>>385
このスレ見たら俺がセンスあることがよくわかっただろ？
390 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:40:42.62 0
>>389
それで誰が美人だと思ったの？ｗ
391 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:40:57.16 0
>>389
お前のログでスレ立てるけど良い？
392 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:41:10.69 0
あきちゃん美人だよ
393 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:41:30.34 0
>>389
全然わからない
どれ？
394 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:42:35.10 0
>>391
駄目
395 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:42:45.88 0
>>394
わかった立てる
396 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:43:53.51 0
>>393
>>32から名無しでも書き込んでるよ高度なレスは俺だからわかるでしょ
397 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:44:59.54 0
>>396
折角ID出ないのに負けず嫌いなやつってなんなの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1299491083/
398 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:46:21.90 O
よくわからん
>>377がすごい本なの？
で>>385で粋がってる人が資本論さえ読んだことのない無教養君なの？
399 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:48:00.99 0
>>398
専用スレ立ったよー>>>>397
400 ：366：2011/03/07(月) 18:48:12.14 0
>>377は君たちが知らないであろうキューバについて教えてあげたかっただけだよ
401 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:49:37.96 0
社会主義＝トップが変わらない（後に恐怖政治）
資本主義＆民主主義＝トップがコロコロ変わる
402 ：366：2011/03/07(月) 18:52:38.68 0
キューバは仕事あるんだよ日本は仕事がない>>377見てもどちらが優れた主義かわかるよね？
403 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:53:24.53 0
>>396が息してない！
404 ：366：2011/03/07(月) 18:54:10.76 0
>>403
俺ずっと居るけど
405 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:54:57.68 0
>>404
>>399
406 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:55:26.17 0
>>404
で、美人だと思ったの誰？叩かれる怖いから書けない？
407 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:56:48.39 O
ですごい本は？
408 ：366：2011/03/07(月) 18:57:15.39 0
>>406
某スレでもう書いたよー
409 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:58:14.91 0
>>408
だから誰？いつまで逃げるの？みっともないなあ
410 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:59:03.03 0
>>408
そこまで366って自分アピールするなら美人だと思う人の名前さっさと書けば？
それで終わるんだし
411 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 18:59:17.55 0
>>408
専用スレ立ってるみたいだしそっち行ってくれない？
412 ：366：2011/03/07(月) 19:00:25.46 0
>>407
君たちに読破できるかなー
ブラヴァツキー夫人やルドルフシュタイナー関連その他いろいろ神智学や
人智学に関わる人たちの書物読んでみて
413 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:01:42.53 0
>>408
もしかして中島美嘉？
お前美人スレでそれ書いてないじゃん
414 ：366：2011/03/07(月) 19:02:41.21 0
>>413
実は他にも書いたんだ探さなくていいけど
415 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:02:45.33 O
シュタイナーって…
資本主義関係ないじゃん…
リアル低能だったのか
416 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:03:24.56 0
>>414
だから自信あるなら書けよクズ
417 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:03:30.45 0
ってかオカルトです
418 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:03:40.43 0
>>414
中島美嘉？センスないなあ
419 ：366：2011/03/07(月) 19:04:22.25 0
>>377のキューバについて誰か意見を！！
420 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 19:07:50.52 0
「資本論」は資本主義経済批判一辺倒ではないけどなあ

第一巻が貨幣と貨幣経済の分析
経済史の先駆的業績としても認められている
（経済史家としてのマルクスを継承したのがアメリカの制度経済学派の首領ダグラス・ノース
や社会学者のウォーラスティン）

第三巻では資本主義経済のなかでの自浄作用のようなものとして
生産者組合の発生の話がある
こういう資本主義のいいところを利用しようという論点を発展させようとしたのが
イタリアのグラムシ

グラムシはいまだアメリカでは参照されることが多い政治理論家

いまだアメリカの経済学・政治学の領域でもマルクスは重要でパイオニアとして見られている
421 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:08:45.27 O
流れが読めない電話の俺でも
こいつは相手にする価値のないキチガイだとわかりました
422 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:12:24.79 0
>>377

へえ、キューバいいね！
423 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:14:50.36 O
ていうか資本論は貨幣と資本主義の徹底的な分析であり
徹底的な分析は根源的な批判につながりうるというだけで
社会主義や共産主義への移行の必然性を論じたものじゃない
資本主義には恐慌が必然的に伴うという認識は今でも有効
恐慌は何かの間違いだと言い張る経済学よりはよほどマシなことを言ってる

ちなみにアメリカの学者はマルクス自身の名前を出して論ずることは避ける傾向があるｗ
424 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 19:16:29.58 0
ノースはマルクスの名前をよく挙げるけれどもね
転向者の青木とちがって
425 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:16:33.72 O
キューバは上手く行った国だからな
ただネット浸けみたいな生活してる人にはキューバ的な生活は無理だと思う
426 ：神智学主義：2011/03/07(月) 19:17:09.20 0
マルクスとかプラトンって俺たちの人生に実際に役立つ事言ってるの？
意味の無い哲学的な話なら俺読む価値ないと思ってるから
427 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:22:33.81 O
何故プラトンの名前を出したか知らんが
少なくともシュタイナーはカントなどドイツ系の哲学者の著作を読んで
哲学者からキャリアを開始しているわけだが
シュタイナーさえ満足に知らないんじゃないのかこの馬鹿
428 ：神智学主義：2011/03/07(月) 19:23:43.57 0
>>427
まだシュタイナーは知ったばかりなんだよこれから購入した本読むところ
429 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:26:16.16 O
だめだこいつ…早くなんとかしないと
430 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:28:14.31 0
>>32いる？
431 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:29:27.39 0
>>341
国民が必死に競争してこそ資本主義が栄えるのに
スタートラインが違ったり便利道具使い放題なら成り立たない
432 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:31:29.43 0
やはり社会主義が一番だな
社会主義国がうまくいかないのは社会主義という考え方が悪いんじゃなくて
まだ社会主義をちゃんと人間が使いこなせるまでに成長してないから
433 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:45:27.66 O
国の規模、そこに至る成り立ち、指導者が人格者
この三つが揃わないと理想通りにはいかないし
実際理想通りいってない国が多いからな
434 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:45:45.70 0
ざっくりいって今は金融で設ける時代
金融はギャンブルみたいな物
つまりギャンブルで世界経済は動いている
435 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:48:07.20 0
キチガイ見物にきました
どの方がキチガイですか？>>433ですか？
436 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:48:45.45 0
放任主義
437 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:49:22.45 0
日本の技術は競争があっての事
社会主義では育たなかっただろう
438 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:49:34.52 O
社会民主主義が資本主義の最終形態 柄谷行人
439 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:49:51.20 0
社会主義は時代を先取りしすぎただけだな
440 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:50:41.35 0
資源があっての社会主義
441 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 19:56:15.43 0
柄谷ってマルクス主義の歴史を鑑みれば
いまはノイラートの行った道を辿り直しているだけなんだけれども
（しかもノイラートのような普遍言語の問題はないから視野が狭い）
442 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 19:59:59.81 O
社会主義には多くのバリエーションがあり
それらに共通する本質的な部分をあえて規定すれば「資本主義の矛盾を何とかすること」以外にはない
「社会主義」という語で何を意味しているか不明瞭なまま議論すると食い違うし
歴史上存在した「社会主義」のみで社会主義をイメージしても端的に誤解であるとしか言えない
443 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 20:03:09.71 0
資本は無限に増殖するのでしょうか？
444 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 20:03:53.92 0
します
445 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 20:05:34.21 0
正確に言うと
資本は無限に増殖「しようとする」
利益を上げなければならないから
446 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 20:19:28.69 0
>>440
割合単純な産業じゃないと
国家管理で上手くいかないな
447 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 20:24:22.24 0
比較的単純労働の分野じゃないと労働力の流動性が確保しにくいという点では
自由主義経済派もいっしょ

アダム・スミスも農業のような複雑な作業では流動性の確保は難しいと指摘していた
いまの農業はどうなのか分からないけれども
448 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 20:39:16.43 0
オランダ型がいいね
449 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 20:44:14.03 0
社会主義というのは東側諸国にとっては独裁を正当化し権威付けするための看板
西側にとっては資本主義のルールの徹底を求める声を支配層が批判するためのレッテル
450 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 20:57:09.14 0
オランダ型ワークシェアリングは労働力の流動性の確保対策の模範回答のひとつだとは思う

規制を緩和し転職・兼業を容易にして流動性の確保を主張する
スミス以来の自由主義経済の議論に沿う

ちなみにマルクスもこの問題は（スミス経由で）考えていた
しかしマルクスの場合は多国間・国際的な労働力の流動性の確保を考えていたみたいで
一国経済内のモデルで考える自由主義経済派とは異なる

「万国の労働者の団結」というのは闘争のアジテーションだけではなく
労働者間を国際的につなぐネットワークも意味している

ノイラートは貨幣経済の代替システムのみならずこの問題も考えていたわけで
多言語間・教養の差異を緩和するコミュニケーションの手段として
アイソタイプのような絵文字（いまでも信号や非常口のサインとして地味に役立っている）
やベーシック・イングリッシュのような普遍言語に取り組んでいた
（このあたりが柄谷とは格が違う
しかも実践である程度成果を上げている）
451 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:08:38.27 O
柄谷を引用している人ではないけど

柄谷も言語の問題は考えてるよ
英語帝国主義についても論じてたし
それでも共通語として英語をベースに改良して云々なんて言ってたし（この辺注目してないのでうろ覚えだが）

そもそも来歴として貨幣の問題も言語の問題も（原理的考察中心だが）一緒に考えて来た人でしょ
何かと柄谷を引く向きには食傷するが過度に攻撃的になる必要もない
452 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:10:08.97 0
長文は例外なく糞だな
453 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:12:54.34 0
つか国民皆保険生活保護所得再分配
これらのシステムがある時点で純粋な自由資本主義というものはこの世に存在しない
454 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 21:13:43.60 0
いや柄谷は流動性の問題と言語を具体的に絡めていないでしょ

ノイラートと似ているのはウィトゲンシュタインの「論考」以降（後期ウィトゲンシュタイン）の問題を
マルクスを参照して突き詰めるとどうなるかというところ
（柄谷の「探求」程度のことはノイラートがすでにやっている）

455 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:14:39.71 0
>>448
どんななの？
456 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:22:31.37 0
>>455
空気を入れて膨らます
457 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:23:16.87 O
それほど柄谷の話題に固執する必要のない流れで
レスを重ねてまであえて柄谷を引き合いに出すと
こちらとしても意図を勘繰らざるを得ないから控えた方がいい

柄谷などに言及せずに論じられるはずだろ
458 ：名無し募集中。。。 ：2011/03/07(月) 21:30:05.67 0
>>457
こっちは説明のために引き合いに出したつもり

意図というか立ち位置だけ正直に言うと
専門は経済学ではないが制度経済学派系の研究者と付き合いがある
だから青木対柄谷ってバイアスはあるかもしれないけれどもね
以後は自粛する
459 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:32:33.74 0
社会主義じゃなくって共産主義じゃないの？
460 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 21:55:46.89 0
>>459
社会主義と共産主義の違いは？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-05-29/12_01faq.html
461 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 22:01:01.46 0
旧共産圏
みんなでパンを分けましょう→一部の人間がこっそり隠したパンをたらふく食べている
みんなでもっとパンを食べられるように頑張りましょう→材料の調合が滅茶苦茶で失敗、みんな餓死
462 ：名無し募集中。。。：2011/03/07(月) 22:06:09.36 O
柄谷の資本主義を乗り越えるアソシエーションはほとんどブラックボックス
463 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 00:05:54.58 0
税関差し止めの偽ブランド　中国出荷品が初の９割超
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/110307/mca1103071735014-n1.htm
464 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 00:46:21.35 0

韓国旅行の時一緒に行った人がトランク開けられてコピー品ボッシュートされてたよ
パスポートのICに記録されて今後死ぬまで帰国のたびに別室で所持品検査されるんだそうで
465 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 01:02:25.79 O
てすと
466 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 01:26:00.76 0
ttp://www.toyokeizai.net/business/interview/detail/AC/cf127785b28b80153293262b4203c430/page/1/
中国や韓国を見ればわかるように、今や国家、政府が主導して経済を牽引していく国家資本主義のような時代だ。
業界内で限られたパイの取り合いをするのではなく、「日本株式会社」として国全体を成長させていくようにしなければ、
あらゆる業界がますます苦しくなっていく
467 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 02:49:17.64 0
消費者目線で言わせてもらうと資本主義かな
膨大な物量は価格を下げるし
468 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 04:03:33.17 0
柄谷とか現代思想系は何言ってるのか分からない
レトリックだけでろくに定義すらしてない言葉の応酬って感じ
469 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 04:18:50.65 0
「スキスキ」だけじゃ生きてはいけぬ資本主義では
470 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 04:19:16.33 O
>>467
消費者は一方で勤労所得者なんだよ安く買うってのは買う側はありがたかっても勤労所得者としたら所得が減ることを意味するんだよ
まあ日本で大量生産して安く作るって時代は過ぎたと思うよ
今後生き残る為には付加価値を増やすしかない
471 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 07:27:27.91 O
>>468
それはさすがにおまえの頭が悪いだけ
472 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 07:51:44.69 0
封建主義＝ひとつのパンを多くの人につくらせ戦に勝った者（貴族・武士）のみがそれをわけあう
473 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 08:43:50.73 0
こういうスレって中途半端バカが圧倒的に多いよな
474 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 09:01:16.23 0
やっぱ社会主義だな
資本主義はすでに破綻してます
475 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 09:03:32.67 0
民主主義で社会主義が北欧
共産主義といいつつ資本主義なのがシナ
476 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 09:07:31.88 0
ソ連や中国なんか最初から失敗に決まってる
マルクスも読めない馬鹿どもが作ったんだから
477 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 09:32:10.81 0
政治体制　共和制⇔寡頭制⇔独裁制
経済体制　自由経済⇔計画経済
貿易体制　自由貿易⇔保護貿易
企業形態　資本主義⇔労働主義
判断　経験主義⇔合理主義
歴史感覚　復古主義⇔反動主義⇔保守主義⇔進歩主義⇔革新主義
価値　絶対主義⇔相関主義⇔相対主義
社会　個人主義⇔共同体主義⇔全体主義
観念　自然主義⇔精神主義
主権　中央集権⇔地方分権
所有権　私有⇔共有
宗教　一神教⇔多神教⇔無宗教
478 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 11:42:56.98 0
何かをやりたい人　資本主義
何もしたくない人　社会主義
結局社会主義だけじゃ飢え死にだね
479 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 11:49:00.25 0
社員の〝婚活〟支援　私生活充実で仕事にプラス、トヨタや古河電工
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110308/bsg1103080502002-n1.htm
480 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 11:50:22.57 0
社会主義ならやる気のある人もない人も平等になってちょうどいい
481 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 12:20:56.81 0
テルモが米カリディアンを約2152億円で買収、輸血関連で世界トップに
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/business/JAPAN-198557.html
482 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 12:23:50.95 0
怠け者にも分け前与える社会じゃ誰も頑張らなくなる
483 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 12:29:31.29 0
頑張らなくてもいいじゃない人間だもの
484 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 12:30:15.12 0
ソニーが英スポーツ判定会社買収
ttp://news.goo.ne.jp/topstories/business/560/0d4f9d8e52b2ef8a139acdf0ef1aa58c.html
485 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 12:56:24.19 O
社会主義に関する認識が高校政経レベルの奴が多すぎる
486 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 13:34:23.25 0
大林組、カナダの中堅ゼネコン買収　中国撤退で先進国に注力
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110308/biz11030813150025-n1.htm
487 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 13:52:46.33 0
２年待てばなかまったーが解説してくれるだろ
488 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 14:38:52.15 0
イオンによるパルコ株取得 筆頭株主森トラストとの微妙な関係
ttp://www.j-cast.com/2011/03/08089563.html
489 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 18:44:51.15 O
共産主義になると国家の化け物が出来上がるのがな。
490 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 19:51:58.99 0
労働者の意欲うんぬんより
一元管理とかそもそも無理なのが問題
491 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 20:07:33.32 0
中国生産の縮小広がる　人件費上昇・デモ頻発でベトナムなどに移管
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/110308/bsg1103081701012-n1.htm
492 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 21:36:06.12 0
チャイナ＋ワン
493 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 22:38:27.84 0
混合経済が普通
494 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 23:04:30.35 0
保育所入所待ち、過去最多４．８万人　昨年１０月現在
ttp://www.asahi.com/national/update/0308/TKY201103080502.html?ref=goo
495 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 23:09:30.40 0
資本主義と共産主義以外の考え方ってないの？
496 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 23:21:12.15 O
そもそも資本主義は考え方ではなく私有財産制と市場システムを基礎とした経済体制のこと
社会主義や共産主義は資本主義経済の矛盾（貧困や経済格差など）を是正する志向のことだが
過去に存在したまたは現在存在する社会主義諸国家の実態は
私有財産を国有財産に市場経済を計画経済に置き換えただけのいわば国家資本主義でしかない

では共産主義の具体的な構想はありうるかと言えば微妙というほかない
497 ：名無し募集中。。。：2011/03/08(火) 23:22:07.06 0
長文は例外なく糞だな
498 ：名無し募集中。。。：
自分の理解できないレスを見ると長文は例外なく糞だなと言い出す低能ってたまにいるよね