【ネトウヨ涙目】　自民党石破政調会長　「自衛隊は暴力装置」

ねえねえ　またネトウヨにブーメランなの？？？

軍事を知らずして平和を語るな 石破 茂 清谷 信一
ttp://afv.la.coocan.jp/index.php/2010/07/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9A%E3%81%97%E3%81%A6%E5%B9%B3%E5%92%8C%E3%82%92%E8%AA%9E%E3%82%8B%E3%81%AA%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB%E3%83%BB/

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。

石破氏も自衛隊は暴力装置と明言してるっての

誰が明言しようがしまいがそんなもん当たり前の前提だから

以下ウヨクとサヨクがバカを晒しあいます
　　　　　　　　　　　↓

またネトウヨやっちまったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう弁解するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「暴力装置」という政治学の用語を知ってたか知らなかったかの問題でしかないよねコレ

ウヨクが騒いでるんじゃなくてアンチ民主が騒いでるんじゃないの

どういう意図で言葉を使ってるかが問題

ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仙石さんなん発言撤回して謝罪したの？

暴力をいけないものと価値観でみるか
ある作用するものとしてニュートラルにみるか

仙石は謝っちゃったからなあ
政治学の用語として使ったわけじゃないんだろ

文脈から判断しろ

ネトウヨまたハシゴ外されたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨm9｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

アカヒの記事とか信用性ゼロですし。

レーニンの著書にでてくることばらしいね

>>5
仙石があんま好きじゃない俺もなんであの発言で騒然となったのか
全く理解出来んかった

ネトウヨってことごく常識や予想の逆にいってね？
すごくね？

傑作だよネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回言い訳に終始してるよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国さん根っからのサヨクですね(笑)

マックス・ヴェーバーと聞いたが

軍隊は最強の暴力装置というのはよく知られた用語だと思ってたんだが

ネトウヨのいいまでハズした軌跡をまとめてね
いっぱいあると思うけど

自衛隊は軍隊じゃないから

ネトウヨに基本的な教養がないのがよくわかるｗ

なんで謝罪したんだろうな

こういうバカ晒してるからﾈﾄｳﾖが図に乗るんだよ

「暴力装置」とか「国家が暴力を独占」とかは政治学をちょっとでもかじった者
ならば聞いたことがあるフレーズ
何で大騒ぎしてるのか俺には理解不能

この発言のおかげで柳田の小学生帰りの会レベル答弁が問題にならない
仙石さんは策士やで！

防衛大臣をやってる人がこのような発言はNGだよな

そんなに言われるとなんか自分がネトウヨのような気がしてきた

「OK牧場」も学術用語なんだよね

>>1
ネトウヨブサヨはニュー速でやれやカス

暴力装置という言葉がどのように使われてきたかを調べたほうがいいよ
本来の意味と違うニュアンスが込められちゃってる

じゃあ何で撤回したんだろうね

石破が言ったから何だってんだ？

民主・松崎議員が自衛官を「恫喝」　「俺を誰だと思っている」

民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区＝が今年７月、航空自衛隊入間基地
（埼玉県狭山市）で行われた納涼祭で秘書が運転する車を呼び寄せる際、
空自側の規則どおりの対応を不満を抱き、隊員に「おれをだれだと思っているのか」と
“恫喝（どうかつ）”していたことが１７日、分かった。

駐車場から約３０メートル離れた場所に自分の車を呼び寄せるよう、車両誘導担当の
隊員に命令した。だが、歩行者の安全確保策として片側通行にしていた道路を逆走
させることになるため、隊員は松崎氏に駐車場まで歩くよう求めた。
ところが、松崎氏は歩行者はいないとして車を寄せるよう指示。
「おれをだれだと思っているのか」「お前では話にならない」などと発言した。
車を逆走させる形で誘導すると、「やればできるじゃないか」と発言した。
松崎氏が誘導担当の胸をわしづかみにする場面もあった。

でも仙石は自衛隊に良いイメージ持ってないだろ

疲労って言っても金属疲労の場合乳酸がたまっているわけではない

ネトウヨワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦国って弁護士資格あるんだよな
そこらのバカ議員とは質がちゃうだろ赤ってだけで

敵とはいえ人を殺せと命令しそれに忠実に従う国家の組織を暴力とは認識が甘いのではないか

殺戮兵と呼べ

なんですぐ謝罪したの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　(^＼.　 ￣＼ ＼
　そおい！　　　　　　　　　ヽ　 ＼　　　|　 |
.　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 ＼
　 彡ﾈﾄｳﾖミ　　 三　　　　　　 ）　　　）
　d-lﾆHﾆl-b　　 三　　　　　 /　　　／
　 ヽヽ'e'//　ミ　　　　　　　 /　　／
　　/ 二つ二つ　　|　 |　　 (__／　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
　 /　　　/　　　　　＼ ＼＿　　
　　　　　　　　　　　＼＼＿


　　　　(^＼.
　　　　ヽ　 ＼
　　　　　ヽ 　 ＼　三
　　　　　 ）　　　）
　　　　　/ 　 ／　三
　 彡ﾈﾄ/　／ ｽﾞｶｯ
　d-lﾆl|__／
　 ヽヽ'e'//　ｳｷﾞｬｰ　
⊂二｀ー'二つ

仙石は政治学的な意味で使ったんじゃないってこと

石場「国民をバカにするなっ↑」

ネトウヨ煽ってるのはどういう立場の奴なの？
対立軸がよくわかんないんだけど

暴力装置って政治学の初歩の初歩じゃないですか
他人をぶん殴って言うことをきかせる「自由」までもが許される社会では
人間は却って不自由を強いられる場面が多くなる
国家という仕組みに暴力を集中させることによって
人は他人に暴力を振るう手間や他人から暴力を振るわれる危険から解放された

>>1
ｗｗｗｗ

ネトウヨ「セイジガクガー、セイジガクガー」



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BSフジ プライムニュース

民主の長島昭久
「(暴力装置発言について)自衛隊の皆さんに分かる形で謝らなければならない。」

「(防衛事務次官の通達について)率直に言って違和感ありますねえ。
撤回したほうが良いと思います、率直に言って。」

自衛隊とか警察とかを暴力装置と呼ぶことは
暴力というニュアンスがまあ良くないけれど一つの考えではある
それを主張すれば良かったのに撤回するから逆効果なような

丸山珠代って頭がおかしいのか？

暴力装置という訳が良くないよなあ

ジミンガー

ゲルの考える一般論と
時の政府の官房長官が自衛隊を名指しして国会答弁として呼んだのでは意味合いが違う

程度の言い訳でヨロ

謝罪した仙石はネトウヨ以下決定

ネトウヨガー

こないださ、「けんちゃん」っていうニコ生の配信者が
クラス替えの直後はクラスの女子がブスばかりに思えても
6月ぐらいになるとだんだん可愛く思えてくる現象のことを
「相対性理論」って言ってて、なるほどなーと思った

政治学の用語であるとしても現職の官房長官がその用語を国会の答弁で使い
しかもすぐに撤回している仙石と
自身の考えを述べる論文で使った石破とを比較するのは無理があるよ

国家が合法的に暴力を独占・行使できる唯一の存在であるというのは
べつにそんな難しい本を読まなくても、萱野稔人あたりがよく喋ってる事でもあるだろう
ネトウヨはこういう基本的なこと本当に知らなかったの？

でも柳沢の産む機械発言も全く弁明は聞き入れられなかったよ

>>59
AKBのことか

つまり仙谷はKYだったというわけだ
それだけ

こんなのより宮沢の痴呆柳田イジメや森田高の仕分け人批判で涙目レンホーの方が面白かった

>>48
「万人の万人に対する闘争」ですな
基本だよね

撤回して謝罪しちゃったら負け

知らなかったからこそ騒ぎ立てたのであり
このようなツッコミが入ると今度は仙石が言ったのはニュアンスが違うのだ
などと始めは表現を問題にしていたくせにいつの間にか意味の問題にすり替えている

仙石たちの冒険はまだ始まったばかりだ！

というかこれ知らない奴がけっこういることに驚いたわ
ゆとり以前に日本のレベルって相当下がってたんだな

総理大臣も謝っちゃった

ネトウヨ面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎日こんなこと繰り返してるなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHK

>>65
柳田の答弁は腹抱えて笑ったけど法務大臣があんな馬鹿てやばいよね

仙石は左翼

中国失格ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290080768/

こいつも言ってるから何？

昔、おねモニで占い師のおっさんが「性」っていう意味で「セックス」って言ったら
なっちが大げさにリアクションしたのを思い出した

ネトウヨｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

でも即撤回したよね

>>74
邦夫も頭はアレだったな
能力は知らないけど

あの場面で使うには不適切な言葉だからね

答弁中に撤回して改めて謝罪と撤回を求められて撤回だけして謝罪がないと突っ込まれて嫌々ながら謝罪した

でも国会であの瞬間に使うべき言葉ではなかったよね

ネトウヨってネット上にあるコピペから拾ってきた知識だけで喋ってるからな

マックス・ウェーバーｶﾞｰ

要するに仙石が馬鹿だということですね

よくわからないんだが
石破が「自衛隊は暴力装置」と言ったら、なぜネトウヨが涙目なんだ？？？

ウヨでもサヨでもどっちでもいいから教えてプリーズ

>>80
バカウヨを先頭に日本人の殆どがまともに政治学学んだ事がないのだからやむを得ない

>>5>>17>>28>>48>>66
このスレは政治学勉強してるまともな人間がいて安心したわ
ニュー速終わってた。プラスはもっと終わってるだろう

今のネトウヨって自分が無知なことすら認識できない人間なんじゃね？
劣化した人間というならそうなるだろうねぇ

自民は野党時代の民主みたいに何でも反対で解散要求してるけど公明は中立でまともに見える野党だなｗ

>>1
ネトウヨ見事なブーメランだなｗｗｗ

知ってたって言ってる奴のほとんどは本当は知らなかったんですけどね

>>89
>政治学学んだ事がないのだからやむを得ない




ｗ

政府答弁として自衛隊を名指しで暴力装置と政府高官が呼んだことに問題がある
一般論とか引用の形で言ってたらそこまで問題にならなかっただろう
仙谷長官もアホな内閣を支えるのに手一杯で疲れがたまりスキができたんだな

>>94
俺はすぐググッたから知ってたぞ！

なんか狼ってバカばっかなんだな
心底がっかりしたわ

>>92
それ同意だわ
公明は案外マトモなんだなぁと初めて感心した次第

>>96
スキだらけだろ

自衛隊が暴力装置じゃないっていうんならなんなんだよー
国家が暴力独占してなきゃなんなんだよー

この国は明日から万人の万人対する闘争になっちゃうぞー

なんでこんな程度もわからないバカしかいないんだよー

「暴力装置」は左翼が好んで使う言葉だが、必ずしも否定的な表現ではない
しかし、仙谷はシビリアンコントロールの必要性を強調する際にこの言葉を使った
明らかに自衛隊を敵視する表現として「暴力装置」と呼んだと言わざるを得ない

公明は中立なんじゃなくて風見鶏なだけだろw

>>88
ミンス信者が発狂してるだけ

>>1
文脈が違うだろ

ネトウヨって狼では臭いチョンしか使わないよ
チョンは自分が臭いチョンであることを自己紹介しているってことだなｗ

現職の国務大臣が発言するのは問題だろ

>>95
何がおかしいんだ
ひょっとしてお前「政治学」という言葉知らない低脳なのか？

仙石が謝罪した発言蒸し返してやるなよ

ネトウヨ「ブンミャクガー、ブンミャクガー」


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>102
まぁそういうことだね
これで喜んでちゃそれこそ普段馬鹿にしてるネトウヨ的思考そのものだわな

ネトウヨ逝ったあああああああああああああ

>>108
臭いキムチが何を学んだとしても日本人のために役立てないからな

>>107
たった100スレほどなんだから最初から読めバカ

石破に釈明させたらネチネチと1時間くらい専門知識を駆使して語るよ

産経もバカ丸出しｗｗ

チョンが発狂しているな
これは日本人にとって良いことがあるな

政府高官と言うのは言わば自衛隊の雇い主
労働者は企業にとって収益を得る為の道具　装置と経営者が言ったら
健全な労使関係なんか崩壊しちゃう　それと同じ　世の中にはそれを
言っちゃあおしめえよ　と言う事もある

>>102
＞「暴力装置」は左翼が好んで使う言葉だが

ソース

>>114
日本のために明日から働けよ無職

どう考えても暴力装置なんだからいいんじゃね？

仙石＝石破ｗｗｗｗ

公明はどっちともくっつけるようにしてるだけだろｗ

>>108
こんなあほ丸出しのｽﾚで、政治学云々と語り出す人間が非常に滑稽だなと
思っただけのなので、気にしないで下さい



ｗ

>>121
自己紹介すんなよ
なまぽの臭いキムチｗ

暴力温泉装置

>>120
おまえそんなことも知らないのかよ

・自衛隊は暴力装置！よってシビリアンコントロールは必要
・自衛隊は暴力装置なんかじゃない！よってシビリアンコントロールは不要

この2択なら自分も前者かな

時と場所と立場をわきまえた発言をしろということだな
2つのフレーズで国会を乗りきれるとかね

>>60がFA
後は読む必要なし

国家とは軍と官僚である

暴力装置じゃないとういなら何なの？介護施設とでも言いたいの？

暴力装置に違いはないしな

高校の倫社でホッブズの「リヴァイアサン」って習ったわ
あれと大体同じ意味でしょ？

>>125
どーせ中卒だろ？
シュタインロッカンの凍結仮説ってわかるか？

大学で習ったから知ってた

>>132
臭いキムチだな

>>133
仙石「実力組織と言い換える。自衛隊の皆さんには謝罪する」

またネトウヨ惨敗したのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
実力組織なんじゃねーのｗ

>>119
自衛隊や警察力を行使できる国家という存在そのものが暴力装置なの
その一部としての組織という話

>>130
折しも今日の国会でTPOによって発言すべきかすべきでは無いかを見極めないといけないと仙谷が言っていたｗ

国家のイデオロギー装置

自分のブログ（読み手はある程度政治に関心を持ち、用語も知っている）で保守派の政治家が使うのと、
不特定多数が見ている国会で、過去に自衛隊に対して敵意を持っていた全共闘出身の政治家が使うのでは、読み手の印象は違うよね。

>>1はＴＰＯって言葉知ってるかな？ブサヨだからわからないか〜

軍隊が暴力装置だと言うのは古今東西自明の事実
だからこそ軽々に口に出してはいけないんだよ
言われた側はこんちくしょうと思うだろ　事実だからこそ

もともと石破は自衛隊の中の人から嫌われてる
長官時代僕が考える最強の自衛隊的なノリで組織をかき回したから

骨の髄まで野党根性なのは官房長官になっても治らなかったか

またしても民豚の無恥がひろがっていくｗ

要するに仙谷の今回の発言は失言だってことだな

やっぱり地味んでも石破さんだけは信用できるわあ

仙石の意図は「軍事組織は不適切な表現だから実力組織と言い換える」
暴力装置が問題視されるなんて思ってもいなかったんだろうね

自衛隊は軍隊じゃない

>>146
事実だから思わねえよ

谷垣禎一
http://twitter.com/Tanigaki_S/status/5183013600100352
> 仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。
> 革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
> 政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。

asahi.com > 国際 > ＡＡＮ > ＡＡＮ発 朝日新聞アジアネットワーク
第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
全体討論：集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
（石破茂・農林水産大臣）
> 条件整え集団的自衛権行使できる国に
> 【石破】
> 　破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置
> を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
> 国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが
> 国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、
> 武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。

仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を
「暴力装置」と表現したことについて「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、
軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

政治学で使われて正しいならそう主張すればよかったのに
簡単に謝罪や撤回なんかしないで

>>135
大体っていうかそのまま
その暴力独占体のリヴァイアサンを制御するための憲法
というのが近代社会の仕組みですな

本人も口が滑っちまったと自覚してるんだから
擁護してる奴はバカ

最初から実力組織と言っておけば角が立たないんだよ
弁護士なんだからレトリックはお手の物なはず
心身共に疲労して頭がおかしくなってるんだろ

>>153
軍隊だよ
菅総理が今日の国会ではっきりと自衛隊は軍隊だって言ってそれに対して誰もつっこんでなかったし

暴力組織と例える向きもありますがそのような組織について〜

みたいな答弁なら多分問題なかったかな

ゲルたんなら暴力装置呼ばわりも赦しちゃう！

あばたもえくぼって奴だね

議員も信者もバカの集まりだからしょうがない

仙石は否定的な意味で使ったのを認めて謝罪したんでしょ

>>155
ガキさん正論だよガキさん

抗議する方も撤回した方も両方バカ

きちんと軍隊と言えばいいのに

あの場で言ったやつが一番バカ

この文脈で使うのはちょっとおかしいな

右の学生運動みたいなデモするより
そんなに国のこと思ってるんなら
地域活動でもさんかすればいいのになぁ

弁護士のくせにヴェーバーも読んでないのかｗ
だからハニ垣なんだ

>>157
学術的に正しい用語だからこそ権力中枢にある者は
使わない方がいいと言う場合だってある
身も蓋もないというやつだ

>>167
TPOとして抗議するのは正当

>>155
谷垣ｗｗｗｗｗ

スーツで隠しても左翼の血が騒ぐー
人民服着てえー

>>1
これを探す在日サヨクが凄いね

>>173
使った仙石が馬鹿だと言うことだな

>>174
無知が抗議したんだろ

谷垣自己崩壊で爆発しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
またまたネトウヨブーメランかよｗｗ

ネトウヨ顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保毛尾田保毛男「石破は暴力装置」

sengoku38、妻は韓国籍　妻の両親は米国籍コリアン だった件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290047300/

ネトウヨ言い訳に必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この内閣はどんだけ国会で謝罪やら発言撤回してんの？

しかし民主政権も来年には崩壊しそうだね

>>179
TPOを間違えた仙谷が馬鹿です

学者や弁護士　或いは一議員が言うならなんら問題がないが
内閣官房長官としては不用意で不適当と言わざるを得ない

こうやってサヨクは難癖つけていくんだなという仕組みがよく分かるの

ネトウヨ・・・ｶﾜｲｿｽ・・・

>>189
なんでさ？

報ステとかはこの発言だけ取り上げて自民も昔言ってたって事で締めるんだろうな
森田高政務官の熱い答弁は報道せずに

定型レス連発してるなあアケカス

じゃないサヨクかｗｗ

真の「暴力装置」とはこれのことだ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/6109tjUmuDL.jpg

>>186
今日の謝罪者
菅直人
仙谷官房長官
北澤防衛大臣
蓮舫行政刷新相
他にも沢山居た

>>1
共著の軍オタ清谷さんは警察や海保も暴力装置と言ってるぞ

ですが、かといってこれを警察庁の所管に回すのはどうかと。タダでさえ
権力が集中している警察にこれ以上権力と暴力装置を集中させるのは余
りにも危険でしょう。
http://kiyotani.at.webry.info/201011/article_6.html

当たり前の事を言って騒ぎになる日本はイカレてるよ

>>184
ネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ脱糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉狩りいらね

必死にジミンモーしてるんだな
いい加減現実受け入れろよｗｗ

こういう感じで韓国が日本に謝罪要求してるんだなあという仕組みが分かるなｗｗｗ

石破のバカが自衛隊を軍隊だとかいうのはもうどうしようもないけど
弁護士上がりの仙谷が官房長官の立場で同じこと言っちゃダメだろ

>>192
極力角が立たないように　突っ込まれないよう気をつけるのが
あたり前だろ　憲法や行政法　政治学のゼミでのディスカッション
じゃないんだから　世の中には本音と建前ってものがある

謝らないで言葉の説明をしたら面白かったのに

普通の用語として使ったなら謝らなきゃ良い
いやこれは専門用語なだけで別に普通と説明すればいいだけだろ

>>193
林と宮沢の質疑も報道されたほうがいいんだけどなぁ

>>203
いや、暴力装置だからこそシビリアンコントロールを効かせる
当たり前の話だって
タブーになるとか滅茶苦茶だわ

国会答弁としては不適切な点があったから謝罪撤回したんでしょ
暴力を実力と言い換えても意味はほぼ同じ

謝罪してる時点で擁護はﾑﾘｗ

マスコミはまったく信用してませんわあｗｗ
もうすっかり

日本だと暴力装置がしっくりくるのは検察だろうに

国会での答弁ってものすごく重いんだぜ
ぶら下がりや会見でマスコミ向けに話すとはまったく違うのに
仙石さんちゃんと解ってるの？

>>209
仙石が馬鹿なんだろ
組織の本質の問題であり、こんなの謝る必要全くなし

「暴力装置」って言葉の意味を知らないアホどもが、字面だけで「暴力的な機械の
ことだ」とか勘違いして大騒ぎ。ホント、政治家って無知で不勉強な人が多いよね。
こんな言葉、高卒のあたしでも知ってるのに。

http://twitter.com/#!/kikko_no_blog/status/5237343170592768

狼ってさあ

やっぱ２ちゃんねるの中でも特にサヨクと在日が多いのかね？？
すごいもんね論調が

>>173
asahi.com > 国際 > ＡＡＮ > ＡＡＮ発 朝日新聞アジアネットワーク
第７回朝日アジアフェロー・フォーラム
全体討論：集団的自衛権と国連観に違いがみえた 2009年03月30日
ttp://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html
（石破茂・農林水産大臣）
> 条件整え集団的自衛権行使できる国に
> 【石破】
> 　破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という暴力装置
> を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと私は思っています。
> 国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を合法的に所有するというのが
> 国家の１つの定義のはずなので、ところが、それがなくなってしまうと、
> 武力を統制する主体がなくなってしまってああいうことが起こるのだと。

（石破茂・農林水産大臣）
（石破茂・農林水産大臣）
（石破茂・農林水産大臣）

>>214
きっこツイッターやってのか

>>214
散々揚げ足で喜んでた連中が今になってこういう発言してもギャグにしかならないのが悲しいｗ

学術用語としては軍隊も警察も暴力装置に決まってるんだよ
しかし個々の自衛隊員が聞いたら　俺たちは暴力団と同類かよ
と受け止めかねない　彼らをむかつかせても誰得って話な訳で
最初から角が立たないよう��実力機関�≠ﾆ言っておくのが賢明

狼はIDないから連投し放題

ネトウヨは反知性主義
株に満期があるという認識の池沼を擁護し、適切に用いられた社会学用語を言葉狩り
底辺ぞろいの日本版ティーパーティー

>>216
正論

>>219
自衛隊員に気を使ってどうすんだよ
子どもじゃあるまいし

IDがないのって狼くらいなの？

なんだ
政治学ちょっとかじったようなのが素朴な法的解釈で仙谷擁護してるのか
あげく石破と同レベル扱いとか馬鹿にしすぎだろ

自衛隊は暴力装置だしシベリアンコントロールが必要
これはもう当たり前の話
「無知な自衛隊員が傷つくじゃないか」とかそういう感情ベースの話はいらない

そうすっとなんで防衛省だけに発言制限の通達が行われたの？
警察も暴力装置なんだからそっちは？

これﾈﾄｳﾖどうこうじゃなく謝った仙谷が無知だってことじゃねーの？

謝罪して総理大臣まで注意しちゃっているから仙谷ちゃんの擁護はしちゃだめだよ

菅首相、官房長官を注意＝自衛隊「暴力装置」発言で

菅直人首相は１８日夜、答弁で自衛隊を「暴力装置」と表現した仙谷由人官房長官を首相官邸
内の執務室に呼び、今後発言に気をつけるよう強く注意した。　

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800852

シベリアンコントロールってすげえ寒そうだなｗ

感情ベースの話が隊員の士気に関わるんだよ

>>226
随分と寒そうな統制だな

丸岡珠代が一言↓

感情ベースの話をバカにしちゃいけない
人間最後は感情で動くんだから　極力人を怒らせないよう
無難にするのも政治家の知恵

>>226
シベリアンって日米同盟から日露同盟にするのか？

国会議員はバカばかりである

だから自衛隊は軍隊とか言う憲法解釈論を無視した素朴な認識でこの問題を語るなよ

たくさん釣れたｗ

>>226
ﾜﾛﾀｗｗ

何だこのスレタイ
狼ってほんと馬鹿チョン板だな

政府の軍は悪との観念から抜け出せない哀れなアカが官房長官なんだよw

238 ：名無し募集中。。。：2010/11/18(木) 21:53:54.89 0
たくさん釣れたｗ

あれか
気違いを精神障害者と言い換えるみたいな

他の部署
霞ヶ関はどうするのって質問に対して答えたものだから
自衛隊だけ標的にした発言だよ

馬鹿がネトウヨ涙目ｗｗｗｗて連呼するだけのスレ

狼はもう反日とアケカスの工作だらけだ
だから衰退してまつｗ

どんな質問にどういう答えだったの？

自衛隊も警察も暴力装置
反論できますか？

馬鹿なのはネトウヨだろｗ

>>228
発言した場所、立場、会話の流れ的におかしいから謝罪している

アイドルは商品って言って真野ちゃんが傷ついたらどうするんだよ！て発狂するのと同じ

>>215
他の板より年齢層が高いんだよ

国際的には自衛隊は軍隊とされてるけどね
いくらセルフディフェンスフォースと言っても日本の自称に過ぎない訳で
在外公館にいる防衛駐在官だって文官じゃなく駐在武官として遇されてる

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8026274

>>244
やはり仙石が馬鹿ってことですね

>>248
まったくその通りでございます
政治学原論でございます

>>229
仙谷官房長官「自衛隊は軍事組織だから暴力装置と言った私は正しい」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1290068438/

仙谷由人官房長官は18日午後の記者会見で、同日午前の参院予算委員会で自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて
「装備や人員構成などから見て、自衛隊は実質上、軍事組織であることは間違いない」との考えを示した。

　そのうえで「存在をしっかりとシビリアンコントロール（文民統制）できなければならず、
法規制でも政治的な中立性を確保できなければならない」と述べた。

　自衛隊行事での政治的発言を事実上制限する防衛事務次官名の通達を出したことについては
「自衛隊が政治的な中立性から一歩踏み出すのではないかという誤解を国民から受けてはならず、
それを確保するためのもので検閲には当たらない」と述べ、問題はないとの認識を示した。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE3EAE2EB8B8DE3EAE3E3E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195166008122009000000

暴力装置が暴走しないために政治が軍隊を統制しなきゃいけないって話でしょ

馬鹿な国会議員に言葉狩りされて謝罪までさせられて可哀想
何も悪いこと言ってないのに

昔の狼にはすぐチョンだの反日だの言い出すバカはいなかった

>>259
いろいろブーメラン刺さりすぎ

狼はバカチョンしかいない

通達の話がなんでシビリアン・コントロールの話になってんだ

今の日本って無知な奴の方が多いからそいつらが騒いだほうが世論になっていくんだよなぁ
ちょっと恐ろしい状態になってることね？

自衛隊施設内では民間人も言論統制の対象になるとの通達についての質疑中で飛び出した発言だからな
認識もアレだが時と場所がまずかったな

言葉狩りって民主の大好きなやつじゃない
ねぇねぇ
やられて今どんな気持ち？ｗｗｗｗ

報ステ為替がトップｗ

揚げ足取りはいらね

こんな語句の問題って問題ではあれど些細なことで
こればっかり集中的に批判して
ちゃんとした議論が掻き消されるようだとダメ

反日糞チョンしかいねえなこの底辺板は

だいたい軍人が政治に関わっちゃダメってのは恐れ多くも明治大帝が軍人勅諭でおっしゃられたこと

文脈が問題の一語で論破した気になってる人が多い
ワイルドワードを使わずもう少し具体的に説明してみろよ

チョンは馬鹿だからなんのわからんな

自治労の暴走を放置していた仙谷に言う資格はない

漢字の読み間違いぐらいで叩いてた奴らいたよね

自衛隊は軍隊じゃないから暴力組織じゃないよ

実際俺が狼にいるようになって約２年だけど
そのころの狼は今以上に民主マンセーな左翼板だった
「ネットでは民主は不人気」と思ってたからビックリしたな

法治国家は暴力装置を国家が独占する
それが崩壊すると無法国家になる

暴力組織だよ
話術で相手を説得するための集団じゃないよ

わざわざスレ立てするまでもなく

仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」発言、謝罪と撤回だけでは済む話ではない！辞任に値する。まさに本音が出た感じだ。左翼思想の官房長官の証左でもある。しかも自衛隊の武力が国民に向かうかのような認識も異常だし、自衛隊と旧軍も同一視している。
約10時間前 webから
100+人がリツイート
.SatoMasahisa
佐藤正久
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/5096152106012672

防衛大卒の元幹部自衛官でもこの程度の認識

日本は普通の国じゃないってわかってないんだろうな
日本には軍隊は存在しないし
暴力は暴力団が持ってる
自衛隊は暴力装置じゃないんだよ

円安が止まらない

暴力装置の何が問題かわからん

>>280
本来の意味はともかく
仙石長官はその認識で発言してるでしょう

>>247
100 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2010/11/18(木) 10:55:28.32 0
>>1を話したきっかけは
国家公務員が政治的発言をしちゃいけない事に関しての話で
霞ヶ関の国家公務員と教師の国家公務員と何が違うかの説明を言われての答弁

らしいよもうここにあるらしいから見てみたら？
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

>>280
お前の頭が悪いのは分かった

>>283
どういう意味合いで仙石がその言語を使ったかを考えよう

>>280
専門家のその人の認識が正しいってことだよ
お前らみたいな低能は間違ってる

>>280
石破も辞任しないとな

>>277
俺は最初間違えて政治板にでも着たのかと思ったわ

佐藤はいかがわしいひげそれよ

教職って国家公務員なの？

左派の連中が意味合いを悪くした暴力組織という言葉を自分で使って自爆とか笑えるな

仙石罷免しろよ馬鹿総理

>>277
左翼じゃなくてリベラル

学術表現を問題視するなよ民主党批判者が学のない馬鹿みたいに見えるだろ
叩くなら政治の文化大革命とかいろいろあるだろ

日教組と犯罪社保を擁護するためのレトリックだったのか

>>260
それは在日天国だったってこと？
藤本在日のスレ見たけどあれすごいね

>>280
馬鹿はお前ｗ

マキアヴェッリが政治権力は暴力装置で裏付けされなければならないと言ってるぞ
レーニンが暴力装置という言葉を生んだみたいなアホ論笑わせるｗｗｗｗｗｗ

>>295
糞チョン汚物だろ

>>253
ぶっちゃけ（WW2当時のドイツ）国防軍とどこが違うんだという
まーそういう国際的認識

リベラルって自民党のことでしょ

現業公務員の政治的中立性の重要性を説くべき場でいきなり暴力装置発言じゃ叩かれて当然だろ

狼は昔から在日の巣窟

>>295
そうだなリベラルかどうかはよくわからんが
左翼というほどには左翼ではないな
その点は反省して謝罪しとく

ID無いしそこそこ連投可能だから

ピットクルー : Webサイトの有人監視(看視)
http://pit-crew.co.jp/
掲示板監視・誹謗中傷・風評、ネットチェックの決定版【e-mining(イーマイニング)】
http://emining.jp/
掲示板監視・投稿監視・ユーザーサポートのイ−・ガーディアン
http://www.e-guardian.co.jp/
ネット風評監視・誹謗中傷対策・風評被害対策／１００社以上の対策実績 | エーディーシー
http://adcw.jp/
投稿監視ならGaiaXのコミュニティパトロール
http://solution.gaiax.co.jp/observe

上記の連中が動きやすいってのもあるけどね

軍隊（政府）というのは本質的に国内最大の暴力装置
こんなことは支那だろうがアメリカだろうが世界共通の概念だろ

「暴力」という部分に特殊な価値感を付与しようと考えるから
へんてこな感じるを受けるだけだ

狼は認識がまともな人がおおくて安心した

小泉竹中なんてリベラル過ぎて怖いくらいだったよね

古舘きたー

暴力団という名称がいけない

イエーイ古館さん見てるー？

ゲルもリベだよ

「第二次世界大戦は日本による侵略戦争」
「大東亜共栄圏は侵略戦争遂行のための詭弁」
「内閣総理大臣の靖国神社参拝反対」
「教育基本法の愛国心明文化反対」
「田母神批判は当然」
「日本の外貨準備金をアメリカの経済危機に使うと良い」
「動乱が起き、北朝鮮の国民が逃げなきゃいけない時でも自衛隊は助けに行けない。そんな国でいいのか」

>>307
その人たちが狼に書き込んでるという証拠はあるの？

自民党は石破のようなリベラルも佐藤ﾋｹﾞのようなキチガイも抱え込んでるごった煮政党だよ

例えるなら握手会でわざと一人スルーしたようなものだ
その人が嫌いでも空気よめてない行動だろ

>>315
食いついたｗ

>>310
狼の朝鮮人には評判悪かったなｗ

共産がニヤニヤしとるｗ

自民はかつての民主みたいに何でも反対だしぶれない共産党と中立な公明がまともな野党だな
公明は07参院選で太田が「何でも反対で国会を停滞させる民主党に正義の鉄槌を！」とか言ってたけどこっちは自分もそれを守ってる

>>285の1時間28〜31分辺りで仙谷の発言がある

これまでの政府の憲法解釈論との整合性が取れない発言なのに政治学では〜なんて言ってる奴の頭の中が知れない

>>318
興味深い話だとは思うよ
3択で聞くから逃げずに選んで

・狼に書き込んでるという証拠がある
・狼に書き込んでるという証拠はない
・答えたくない

狼はハロプロ以外のことでは良識人が揃ってるからな
単発質問スレでも親切に教えてやったり

>>314
ネットで跋扈しているネトウヨよりバランスが取れていて(知識ももちろん豊富で)いいわ
安倍-福田-麻生よりも、谷垣-石破ラインで政権をとってほしかったな。
福田-麻生はまだいいと思うが、ネトウヨが一番大好きな安倍がいちばんヒドかった

>>325
揃ってないよ
糞チョンしかいないじゃん

暴力装置ステーション　★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1290085691/

>>321
元々民主と政策、思考が似通ってるのと連立の機会をうかがってるようにしか見えないんだけど
好意的に解釈するとそうなるんだろうな

糞チョンがどっかから湧いてきたわ

お客さん政治を語るの巻

狼はレベル低いからネトウヨって単語以外になにもでてこないよ
生活保護の糞チョンしかいない板だから

何も知らずに撤回して謝罪した仙谷と注意した菅
そのことを批判する声がないですね

>>314
こういう人なら暴力装置を預けてもいいなって思う

さすがにゲルのブーメランにはアホウヨおばさんもマンコから失禁かｗ

>>324
4:俺は307じゃないからそんなもん(´・ω・`) ｼﾗﾝｶﾞﾅ　ﾋﾟｯｸﾙｵﾂ

>>329
野党時代の民主もそうだけどやっぱり全てに反対し辞任要求解散要求じゃ国民の
暮らし無視していたずらに停滞させてるように見えるから相対的に公明が紳士に見えてしまうってのはある

糞チョンは日本から出て行け

国会議員はねらーよりも知識が無い

ゲルは日々勉強して過去の認識を改めてる部分もあるよ

>>337
狼の池沼共はそんなミンスを支持した馬鹿ぞろいだからなあ

アンチ創価学会な人がよく、「公明党の存在自体が憲法違反だ」などと云う。政教分離の原則に反する存在だということだろう。
もちろんそんなことはない。

憲法とはあくまで国家権力（政府）の行動を規制するもので、したがって民間団体が何をしようが云おうが、「憲法違反」にはなりようがないのである。
自民党だろうが公明党だろうが、政党は私的な集まりであって、つまり民間団体である。

宗教団体が自分たちの私的利害を守るために政党を作って、議会に進出したってかまわないのは、資本家たちの私的利害を守るために自民党や民主党があり、労働者たちの私的利害を守るために共産党や社民党があるのと同じことだ。

憲法で禁止されているのは、今のように公明党が政権の一角を担っているからといって、創価学会を優遇したり、あるいは他の宗教団体をことさらに迫害するような政策を政府がおこなうことである。
それさえやらなければ、特定の宗教団体と表裏一体であるような政党が議会進出して、与党となることにも憲法上の問題はない。

万が一（じゃないかもしれないが、まあ仮に）公明党の最終目標が、創価学会あるいは日蓮宗を日本の国教とすることだったとしても、やはり問題はない。
現憲法下でそれはできないが、公明党が圧倒的多数与党となって、そうなるぐらいなら国民の大半ももう創価学会の信者で、
まず政教分離をうたった憲法の条文を削除した上でそれをやるのはもちろん憲法違反ではないし、憲法の改定を目指すことが憲法違反でないことも云うまでもない。

暴力装置ってマックスウェーバーだっけレーニンだっけ

何でも反対って根拠なしの政局優先の民主と
今のｵﾜｯﾄﾙ政府を批判する自民じゃ性質がちがうでしょうに

大好きな麻生や安倍に対しては、無知丸出しの失言にも砂糖菓子のような甘い配慮
大嫌いな仙石に対しては、正しく学術用語を用いただけで叩きまくる

>>344
自民党だって政権返り咲き目的なのが丸見えだろ

>>344
ものは言い様だなゴミウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金権自民がいいか
無能民主がいいか
迷うなあ

>>345
人物をすげ替えるだけであら不思議！民主信者に早代わり！
似たもの同士なんだから仲良くしてればいいのに

>>329
汝らは創価学会を完全に誤解している。
その原因は、「週刊新潮」などの極悪一般大衆紙による根も葉もないデマ、ないしは「顕正会」や「日顕宗」などの学会を敵視する勢力による策略にある。
汝らは池田先生の何を知っているというのか？どうか敵対勢力によるデマに惑わされないで欲しい。
各国の大学や主賓や首脳から名誉博士号や感謝状が贈られているのは、ひとえに先生の人格、功績によるもの。
中国の胡錦涛列士が来日した時、真っ先に会いたいといったのは池田先生である！創価大学には、各国からの先生への感謝の証が収められている。

>>342
どうせコピペだろうけど
いかなる宗教団体も〜政治上の権力を行使してはならない。（憲法20条1項）
はい論破

中川昭一の醜態を批判したら朝鮮人扱いされた
あれは中高で同窓（麻布高校）の財務官僚が毒を盛ったらしい（笑）

>>345
法解釈上不適切な発言なんだけどｗ

>>346
いくらなんでも菅政権は酷過ぎるからねえ
倒閣するしかないでしょう
麻生政権が続いたほうが100倍はマシだったな

麻生や安倍が正しく学術用語を用いただけで叩かれたことなんてあったか？
アルツハイマーとか漢字読み間違いとか私はいま権力の頂点にいるとか
くだらない話ばかり

ウェーバーを引いて叩かれる仙石と同列にできない

自民党を支持しない＝朝鮮人という論理はすごい

>>352
一人で行ったわけであるまい
ぴったり補佐する人間が付いてるんだから
組織ぐるみでやらなきゃああならないよ

日本の恥さらし中川を擁護するなんて
売国奴以外の何者でもない

ネトウヨｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

中川さんは友愛されたんだって当時のVIPが言ってたな

いまだにミンス支持してる池沼いんのか
もう支持率も地に落ちてんのに
池沼オブ池沼か

>>356
ミンスを支持するのは糞チョンだけどね

毎回笑わかせてくれるわｗ

金融危機の対応については世界から評価されてるのにな中川
能力はあるのに酒に逃げる悪癖に殺されたのは不幸なことだ

中川や鴻池を庇い続けて政権失った麻生はバカｗ

俺は国会中継を生で見ていたが

仙石が

「自衛隊は暴力装置である」と発言し、


自民党の議員が

「自衛隊は暴力装置であるとの発言を撤回し謝罪しろ」

という内容だった。

創価は与党にいないと何もできない目標が達成できないっていうのを分かってるから民主にもちょっとは協力的だし

>>365
今まさに民主がたどる道ｗ

馬鹿はミンスに票を入れた池沼

使い方が正しいとしてなんで自衛隊は暴力装置という必要があるのかな？

犬は哺乳類というようなものなんだろ？

でっていう

「非常に残念」「いい気持ちしない」「むなしい」　仙谷氏「暴力装置」発言で自衛官から失望の声
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011181837017-n1.htm

仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、国防の第一線に立つ
現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。

陸海空の自衛官の最高位に就く折木（おりき）良一統合幕僚長はこの日の会見で、「国会の議論は整斉とやっていただいていると思うが、
われわれとしてはやることをきちんとやっていくということ」と述べ、任務に徹する考えを示した。

一方、３０代の男性航空自衛官は「官房長官たる人がいくら撤回したとはいえ思想の中で『暴力装置』だと思っていることが非常に残念。
（謝罪をして『実力組織』と）言い換えても思っていることに変わりない」と怒りをあらわにした。

５０代の男性陸上自衛官は「本音の部分ではいろいろと思うところはあるが、制服組なので政治的発言は控えたい」と前置きした上で、
「国会で答弁が行われている間も、われわれは山の中に入ったりして訓練をしている。それは何のためかといえば国の平和と安全を守る
ためだ。命を賭して国を守っている自衛隊員への発言として、いい気持ちはしない」と切り捨てた。

陸自に所属する３０代の男性自衛官も「『暴力装置』とはマイナスイメージの言葉で、社会悪のようなイメージ。まるで自衛隊は存在しては
だめだと言いたげだった。おそらく自身の経歴からにじみ出た軍隊観だと思うが、一国の官房長官にここまで毛嫌いされているのかと思うと、
悲しいし、むなしい」と肩を落とした。

また、ある自衛隊幹部は「官房長官は『実力組織』と言い換えているし、言葉の問題だけに目を向けるのではなく、冷静に受け止めるべきだ」
と一歩引いた見方を示した。

ネトウヨには社会の底辺に位置する人が多い
社会学よりも寝げろ死野郎のほうに親近感が沸くのだろう

マスターバックは倍力装置である

ミンスの菅が謝罪してんだから仙石擁護したらミンス否定することになるよ？
それでいいの？
まあ糞チョンは仙石個人を応援してんのかなｗ

いちいち揚げ足に反論してても審議が進まないから撤回しただけだよ

よく労働組合がデモしたら反日とか左翼とか言う奴いるけど
そういう連中って自分はどんな過酷な労働条件でも文句言わずに受け入れるって事だよな？

本棚から『国家と革命』はすぐでてきたが『職業としての政治』がなかなかでてこない

法学の素養がないのばっかりだな
やっぱり狼は2chの底辺だってのを再確認できた

>>376
明らかに労働と関係ないデモに出張ってきてのぼりおったてまくってるからじゃね

>>371
ウダウダ言ってるのは下っ端のDQNだけで
幹部は軍人としての本分を心得てるな

自衛隊とか人殺しでいいじゃん

>>376
労働組織のホームページのトップになぜか大日本帝国批判がある労働組織は皆殺しにするべきだけどね

いやvipの方が底辺

自衛隊は暴力装置であるから国民は安全に暮らせる


中国にさからわなければ

>>370
犬は哺乳類！？
イメージが悪い言葉だ謝罪しろーー

>>383
IDでるから狼よりレベル高いよｗ
狼は2ｃｈの中でも最底辺の糞チョン反日板
まじで2ｃｈで一番糞チョンが多い超低レベル板だよ
ニュー速よりひどいかもしれない

警察も暴力装置なんだけどなあ
怒るようなことじゃないんだけど

>>385
中国の犬は哺乳類
名前は仙谷

３０代の男性航空自衛官
５０代の男性陸上自衛官
陸自に所属する３０代の男性自衛官

こいつら全員に政治学の試験を受けさせろ
60点取れない人は暴力装置をあずけるにふさわしくないから強制除隊

暴力には暴力で対抗するしかないもんな

暴力に対抗できるのは愛だけ

低能って外人が一言そう言ったらそれが真理みたいに盲信するよね
ウェーバーがそう言ったから正しいとか
反対の事を言ってる外人の言葉は知らない分際で

ウェーバーを読んでないこと丸わかりですよ
発言を自重したらどうですか

包丁は刃物でもあるから扱いには注意しましょうと言ったら
刃物とはなにごとだ調理器具だろって怒ってるように聞こえる

これは日本に軍が存在しないとか言ってる池沼を否定して
自衛隊を軍隊に正式に格上げしたい石破の真意があるね
ミンスを利用して日本国軍にしようとしてる

警察や軍隊が一種の「暴力」を持ってるのは単なる客観的事実だな
それを誹謗中傷とか左翼としか捉えられないやつは相当国語力のない低学歴だろうな

ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞反対の事を言ってる外人の言葉は知らない分際で
これについて君が知ってることを詳しく語ってみて

ネトウヨ↓

戦力不保持で交戦権も無いのに
マックス言うところの暴力装置に適合するのかしら

ネトウヨって基地外が一言そう言ったらそれが真理みたいに盲信するよね
田母神がそう言ったから正しいとか
反対の事を言ってる一般市民の言葉は知らない分際で

ネトウヨルサンチマン大爆発ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドッカーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

散々自分達がやってきた手で、火達磨になっていく民主党が実に愉快

自衛隊は軍隊じゃないからウェーバーには当てはまらないんだよ

ヴェーバー

100歩譲って警察予備隊でも該当するよ

糞チョンが俺の文章を模倣しはじめた
下等民族に知識を授けてやった

キチガイネトウヨが一人紛れ込んでるな

真の「暴力装置」とはこいつのことだ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/6109tjUmuDL.jpg





「暴力装置」でスレタイ検索して手当たりしだいに書き込んでるのに一人もレスくれない
余裕無さ過ぎだろみんな

暴力装置だと認めさせたら正式な軍隊にもってけると思ってるんじゃないかな石破さんは

これがみんなに知れ渡る前に追求やめるのかな
もっと泳がしとけば面白かったのに

日本を正すって方針は間違ってない
ただ向いてる方向が現実的じゃないし
多くの国民には受け入れられないということ

いつも朝鮮朝鮮てなんかコンプレックスでもあんのか
哀れだな

ネトウヨはアカデミズムの対極
漢字読み間違えやアル中に共感してかばいまくり

糞チョンが女を虐待する画像を張り始めた

>>411
正直この無能政党は毎日新鮮なネタを提供してくれるから
それに埋もれいってしまうんだ

批判できる人がやらせたら実際にできる人とは限らない
グルメが良きシェフになるとは限らないように

きみ浮いてるよｗ

菅が否定して謝罪して仙石も謝罪してんのに
仙石間違ってないとかほざいてる馬鹿はアンチミンスだけどそれでいいの？ｗ

暴力装置以外の何者でもねえ

ついに浮いたぜ

謝罪なんてすんなよ
人殺しのための組織なんだから

産む機械や原爆しょうがないを擁護してた奴はアンチ自民党なのか？

>>419
別にいいよ
いちいち揚げ足とって謝罪させてる奴がなんだかなあってことだから

高校の倫政あたりでヴェーバーの名前だけ知ったようなのが擁護してるのか？

まあどっちしろミンスも仙石も馬鹿で救いようがねえなｗ

似たもの同士

何かヤバい方向へむかってるよなあ

>>423
産む機械は完全に正しく否定する要素は一切無い

>>1が政治の用語を知らんだけだろ
「暴力装置」はただの学術用語で右も左もないわ

まったくヲタ用語を一般人向けにつかうからこういうことに。。。

ていうか仙谷は何が言いたかったの？
誰かわかる人
解説頼む

揚げ足とか言ってる馬鹿は仙石の狂った思想が理解出来ないのかな

マックス・ウェーバーで有名になったけどとりあえずヘーゲルの法哲学まではさかのぼれた
それより先だとどこになるんだろう

ソクラテスだな

いやターレスだな

軍隊が暴力装置じゃなかったらなんなんだ？
話し合いで解決しろってか？
この発言批判してる奴は脳ミソお花畑だろ

学術用語を使うと衆愚は馬鹿にされたように感じる
仙石の謝罪は大衆のコンプを刺激したことについて

今回はっきりしたのは仙谷と自衛隊には確執があるということ
国民だけでなく自衛隊からの信用がない

翻訳される前は何て英語なの？

周りで騒いでた国会議員たちって衆愚なの？

英語じゃないんじゃねドイツ語なんじゃね

>>432
暴力装置たる自衛隊は適切に文民統制がなされる必要がある

>>437
なんで仙谷は当たり前のことを言ったの？
馬鹿なの？

ヴェーバーもヘーゲルも自衛隊については触れてないから無関係だよ

>>429
安倍は産む機械発言を極めて不適切だって言ってたけど擁護するお前はアンチ自民党なのか

>>441
脳みそ筋肉の柔道バカやヤクザもとぎみたいな連中が議員になってるのに
何を今更

>>441
あれは煽動と言います

>>446
言ってないし
不適切ではない

>>437
自衛隊は軍隊ではない
これは現行の政府解釈での自衛隊合憲論の根幹
ここと致命的な不整合が生じるから撤回したんだよ
実力部隊という表現も政府解釈に沿ったもの
政治用語が〜とか言ってるのは憲法学の知識ゼロの底辺

当たり前のことを言う人を馬鹿だとは思わない
むしろ当たり前のことを言った人に噛みつく人のほうが馬鹿

自民党はカスよ残りカスよ！

警察は軍隊ではない
よって暴力装置ではない

警察予備隊は暴力装置

年内もつのかな
この政権ｗ

>>443
正直中学校あたりで習うべきレベルの内容だよね
こんなもんが問題になるって本気で大丈夫かこの国

>>451
誰になんのために言ったのか
それが適切でないとただのたわごとにすぎない

池沼サヨクって海外にはない意味不明な制度を日本に要求しておきながら
西洋の本を読んで日本も同じ構造だと勘違い発言するのが特徴

>>449
何で嘘つくの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%86%85%E9%96%A3
1月27日、島根県内で行なわれた自民党県議の後援会の集会にて、厚生労働大臣柳澤伯夫が、「15 - 50歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭でがんばってもらうしかない」などと、
「女性は子供を生む機械」という趣旨の発言をしたと報道された。28日に野党各党がこの発言に対し批判、辞任を要求した。
翌29日に柳澤は衆議院本会議などで陳謝し、内閣総理大臣安倍晋三も衆議院本会議で「きわめて不適切な発言」とした。

＞　内閣総理大臣安倍晋三も衆議院本会議で「きわめて不適切な発言」とした。

警察も暴力装置でしょ？

ネトウヨ涙目とか言ってるけどこれってそういう問題じゃないよね

警察はすでに民主の手中だから

>>443
暴力装置であるということばはここでは不要な気がするが

これからは友愛装置になるんだよ

ヴェーバーの話をしたいなら
まずは自衛隊を正式に国軍にしないと

自民党は装置に激しく反応しちゃったのねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうだよね、ネトウヨ涙目とか言ってる人もこの出来事に関しては内心憤りを覚えてるよ
でもどーする事もできないのを知ってるからせめてネットだけはそっち側の事を楽しもうとしてる感じ

民主の言う「友愛」装置は怖いなｗ

自衛隊が軍隊か軍隊じゃないかなんてウェーバーの時代には関係ない話だろうに
実力行使できる組織なら全部暴力装置だろう

>>464
それ壊れとる

>>469
自衛隊は問題解決に武力を行使しないんですよこれが

>>463
「任意の組織XについてXが暴力装置であるならばXが文民統制下になければいけない」
「自衛隊は暴力装置である」
という2つの前提から
「自衛隊は文民統制下になければいけない」
という結論を導き出しているという論理展開だから必要だよ

首相、何もしない人の分なぜ払う　医療費で発言
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112601000936.html

麻生首相、高齢者医療費への不満発言で陳謝
http://www.afpbb.com/article/politics/2543473/3564168

麻生は謝罪してるから当時これで麻生を擁護してた奴は麻生の意思に反していたアンチ自民

>>469
自衛隊が軍隊か否かは現行憲法解釈上の最重要論点の一つだから
ヴェーバーの言を持ち出してどうこう論ずること自体が間違ってる
君の言ってることは論理が逆立ちしてるよ

警察が犯人捕まえるのは武力なの？

>>471
そう。自衛隊は憲法で禁止された「武力」ではないから、他国への攻撃も可能なんだ（内閣法制局が国会で明らかにした見解
いわゆる「策源地根絶論」の基礎）

むしろこの発言を問題視するほうが、
近代国家理論の原則も・自衛隊の持つ実力についても・シビリアンコントロールの理念についても
正確に理解していないのだと、そういうことになろう。

なお一応、批判している側はこのあたりのことは理解していたのだが
「知らないふりで批判すれば仙谷バカだから撤回に追い込まれて『失言』イメージ作れるよねえ」と考えて
この挙に及んだという可能性があることは留保しておきます。
その場合、まあ能力的には合格点だと思うわけですが、
そういうデマゴギー的な手法を駆使する政治家を為政者として信用したくはないな私は。
それじゃ民主党と同じじゃないか。
http://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000746.html

アンチ民主党の法学者の見解

マックス・ヴェーバーは暴力装置なんていう言葉は1度も使ったことない

仙石謝罪してやんのｗざまあああああああ

行使しようがしまいが暴力装置は保持してるな
イカれた奴が暴れれば立派に機能するよ

「軍隊（警察）は国家の暴力装置である」と喝破したのはレーニンだを

失言利用して大衆煽ったもん勝ちなんですよ

ネトウヨにブーメラン炸裂ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石波国会議員辞めろろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

警察が暴力装置なら自衛隊が暴力装置でなのはおかしいな
治安出動するし

>>472
暴力装置である警察の実力部隊である現職警察官は文民だからその論理は成り立たないね

いや、俺はウェーバーくらい知ってたし

おまいら「国家の」という肝心の部分を忘れてるから混乱してるんだを

ウェーバー知ってたって自慢にはならないを

ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああああ
ネトウヨうっとうしいのう

一生懸命ググったけど自衛隊が暴力装置だと憲法違反な意味が分からないからわかりやすく説明して！
俺にもわかるレベルの言葉で

あったま悪そうなコテまで沸いてきた

>>478
ドイツ人だからな

専門用語の類って難解な言い回しとストレートすぎる言い回しの両極端すぎる

お前ら彼女いるの？

発言は
「暴力装置でもある自衛隊はある種の軍事組織でもあるから、シビリアンコントロール（文民統制）も利かないとならない」
という感じだったらしいけど
俺なら暴力装置ってところより「ある種の軍事組織」てっほうが憲法的にやばいんじゃないかと思う

頭のいい仙石先生が謝ったんだからやっぱり不適切な表現だったんだろう

石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！
石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！
石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！
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石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！石波やめろ！！！！！

そこ突っ込むのは自民にゃ無理じゃね
何がしたいかわからんくなる

で「実力組織と訂正させていただく」って訂正したんだったら
暴力組織ってことばじゃなくて軍事組織ってほうを訂正したんじゃね？

恥ずかしながら
”暴力装置”なる言葉を今日初めて聞いたよ
どうやらかなり基礎的な言葉らしいね

どうでもいいけどブサヨは何が楽しいんだろ？
在日だったら寄生してる国が発展しないと養分もらえないのになｗ

俺は学術用語だと知らなかったから失言と受け取ってしまったけどさ
一般的とは言えない用語や理論を使う時には色々配慮すべきなんじゃないの？

言葉の上げ足取りして時の政権を叩くことしかできないネトウヨは黙って死ね

暴力装置ってのは革命勢力として認めてる位置づけなんだよ
日本は民主主義だけど革命権は認めてない

「在日のタブー、朝鮮進駐軍」
在日朝鮮人は日本と戦争をした事実は無いにもかかわらず、
終戦と同時に「朝鮮進駐軍」を自称し、日本各地において婦女暴行、
暴行、略奪、警察署の襲撃、土地・建物の不法占拠、鉄道の不法乗車等、
横暴の限りを尽くした。
「朝鮮進駐軍」部隊２０００人による「首相官邸襲撃事件」が１９４６年起きた。
戦後の在日朝鮮人は、なんの国際法上の地位もないにも関わらず、
勝手に自分たちを「戦勝国民である朝鮮進駐軍」であると詐称し、
三万人もの武装集団となって全国主要都市に出現し暴れまくった。
在日朝鮮人集団は、武装解除された日本軍の武器と軍服を盗用して武装し、
勝手に「朝鮮進駐軍」と名乗り、無差別に多くの日本人市民を殺害した。
ＧＨＱの 記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録が残されている。
国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。
そしてそのまま、パチ ンコ屋、飲み屋、風俗店等々が出現し、
そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。

谷垣もう無理だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>503
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290083026/

ウヨガー　ウヨガー

石破さんはシビリアンコントロールをしっかり理解してるから暴力装置といった
ただ、多くの国会議員は理解してないからその発言に発狂した

結構左翼的な文脈で使われてきた言葉だから自民党の保守系のおじいちゃんたちがカチンときただけじゃないの
まさかこの言葉がテクニカルタームだってことくらい政治家やってて知らないはずないだろうし

〜　民主党がやったこと　〜
1.普天間白紙(決定済グアム移転も白紙)・徳之島蹂躙
2.鳩山由起夫総理の違法子供手当(毎月1,500万)
3.民主利権の子宮頸ガンワクチンに永久不妊副作用成分→でも全国展開(日本人根絶？)
4.外交破壊(友愛の海、ﾄﾗｽﾄﾐｰ、ﾙｰﾋﾟｰ、ﾃﾞｨﾅｰ外交、立話外交、立話すら出来ない外交、ﾒﾓ読み、鳩山ﾎﾟ大統領葬儀欠席)
5.小沢カネ問題・一兵卒の謎の辺野古土地
6.根回し無しのCO2・25％削減宣言
7.尖閣問題(ﾋﾞﾃﾞｵ隠し、地検外交、快適ﾁｬｰﾀｰｼﾞｪｯﾄでお見送り、国策捜査でSGK38吊し、厳秘盗撮、内部告発者つぶし)
8.農家への個別所得保証制度、やるといったのに無理
9.子供手当て満額無理(でも外国人にもﾊﾞｯﾁﾘ支給)・高速無料無理・最低賃金千円無理・ｶﾞｿﾘﾝ暫定税率撤廃無理(そうでしたっけ？ｳﾌﾌ)・控除廃止
10.民意による千葉落選→大臣居座＆緊急死刑・日銀総裁天下り
11.国家公安委員長用ﾗﾌﾞﾎ「議員宿舎」
12.赤松口蹄疫、陳情無視(自民ﾀﾞｶﾗﾈ)、種牛殲滅
13.トミ子反日デモ参加「早くバッテンが〜」＆管直人11年前の君が代
14.インド洋給油停止
15.石川被告議員鋭意活動中・小林日教組癒着・キャミソール荒井・さくらパパ恫喝
16.円高を見守る→見守る→見守る
17.小沢600人大訪中団
18.天皇謁見ルール破り＆ご静養スケジュール無視
19.消費税迷走選挙・代表選挙(国政ｽﾄｯﾌﾟ)
20.北朝鮮金賢姫工作員接待(BBQにﾁｬｰﾀｰﾍﾘ)
21.国債乱発(中国が粛々と購入中)
22.イラン油田採掘権米国無償譲渡
23.反日教育朝鮮高校無償化
24.八ﾂ場ﾀﾞﾑ中止の中止、企業献金中止の中止
25.北方領土再燃＆撃墜発言、日ロ首脳会談でロ側領土発言→さようなら北方領土
26.はやぶさ2世予算削減→注目されたので復活、自衛隊予算削減
27.首相談話で正規購入文化財流出
28.仕分劇場(２位、科学技術予算・漢方薬仕分・再仕分w)
29.その他(137億年、腹案、鳩山高額ﾘﾌｫｰﾑ、ﾊﾄﾐﾐﾄﾞﾒｲﾝ、ﾏｼﾞｺﾝ、生方解任、指差し、柔道引退、ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ、事務所費、総理官邸捜索、ﾌｧｯｼｮﾝｼｮｰ虚偽答弁、沖縄独立発言、鼻糞、高級料亭めぐり)
30.こんにゃくゼリーの形と固さを政治主導で決定

石破は暴力装置だという認識を広めて正式に軍隊に格上げしようとしてるフシがある

暴力装置って公的な力を行使する権利が与えられてる組織って意味なの？

まだやってんのか
ネトウヨがごめんなさいすればいいだけだろ

自衛隊が暴力装置じゃなかったら敵国の暴力に対抗できないじゃん

ウヨガー
ウヨガー

>>511
おじいちゃんじゃなくてサヨクだいっきらいな若手だろ
仙石がおじいちゃんなんだから

マスコミはこぞって言葉使いが乱暴になってきてるって批判してたな
あんたらも暴力装置みたいなもんだ

そうか今は若い人のほうが保守的なんだなあ
隔世の感だ

谷垣はどう責任取るの？

>>503
戦国にしてみりゃ政治家がここまで無知無教養な馬鹿ばかりだとは思わなかったってとこだろう
石破あたりは擁護してやりゃよかったのに

>>1の何が問題なのかと思って＋みてきたがワロタ

>>514
革命勢力の一つっていう左翼的な言葉
軍部が政府を打倒して新政権を作るっていう左翼の革命思想から出た言葉だから
自衛隊とは相容れないと考えるのが普通

海保だって警察だって暴力装置なのに？
つーかこれ訳語がおかしい

なんかきっとゲヴァルトなんちゃらの直訳なんだろうな
偉い人原語教えて

仙石とミンスのトップがダブル謝罪したんだからミンスは擁護不可能

俺は射精装置だぞーｶﾞﾊﾊ

>>520
保守的なんじゃなくて原始時代に復帰したいだけみたい

う〜ん
それでもネガティブな意味は拭い去れないと思うなあ

原始的に服着てない子がいるな

ネトウヨってほんとに教養ないんだな・・・

ぐぐったらGewaltapparatとでてきた

>>529
それは左翼ね
原始共産制に戻ろうとしてるから

■民主党売国法案
例えば夫婦別性法案の本当の目的、知ってますか？

それは中国・朝鮮人の偽装結婚幇助です。

大阪のある男性の話では「１００万円で引き受けた。
だが相手の女は日本に来た事までは判っているが何処に住んでるのか知らない」そうです。

中国・朝鮮人の永住権不正取得のために現在は闇取引されている偽装結婚が
夫婦別姓法案が成立すればずっとやりやすくなるのです。

今では偽装結婚しパスポート等に日本名をもつ女性が一人でいれば怪しまれますが、
法案が成立すれば中国名のままで日本人となりすまし日本国籍が取得できるまで
疑われることなく住み続けられるからです。
（国籍取得条件も以前は20年居住だったのが
民主党は５年にしようとたくらんでいます）

資本主義語るときも原始資本主義だもんな

仙石のじいちゃんはなんですぐに謝っちゃったんだ

>>524
不勉強を恥じてばっかりだが
それがマジならやっぱ問題だよなあ

>>511
政治家なんて政治学も社会学も何も知らないやつばっかりでしょ

漢字テストとかやってたんだから国会でフリップ持って説明してやればよかったんじゃね

>>538
信じるなバカ

民主党政権は実は中国共産党傀儡政権です。
在日朝鮮人や中国人に支配されたマスコミが書かないのをよいことに、
とんでももない法案を、
国民にその実態を隠したまま数の力で通そうとしています。

国家公務員法改正案はどうですか？　
（民主党はついこの間強行採決してきましたね）

この民主党案では国籍に関する条項がどこにも見当たらないんです
（国家公務員試験には国籍条項があり外国籍者は幹部職員になれない、
だが国家公務員法改正案を悪用すれば国家公務員試験に合格していない
外国籍者でも幹部職員になれる）

ゲバルトって英語と日本語ではどういう意味？

左翼的な人が国家の暴力装置なる発言をするときはそれが一義的に自国民に向けられたものであるというコンテクストで語るからな
旧軍との訣別を掲げる自衛隊しかも現職自衛官としてはまず容認できないだろうね

>>537
自分で言っててあまり理解してないからじゃないかな
法律家だけど社会学は詳しくないみたいな。
もしくは本当に革命理論的な意味で言ったか
権力の中枢にいる人が言う意味が不明だけど。
もしくはボケちゃった。

Ｇｅｗａｌｔは暴力って意味もあるけど権力って意味もあるよな

学がないネトウヨが一生懸命取り繕ってます

ブーメランの性能ぱねぇ

山口組が民主応援…参院選で直系組長に通達

自民党が惨敗し、安倍晋三首相電撃退陣の一因となった今年７月の参院選で、
全国最大の指定暴力団「山口組」（本部・神戸市）が、傘下の直系組織に
民主党を支援するよう通達を出していたことが１１日、関係者らの証言で
わかった。警察の取り締まり強化で資金源が断たれつつあるなか、
政治的な影響力を発揮することで存在感を誇示するとともに、
新たな利権への参入を狙った可能性もあるとみて、
兵庫県警や大阪府警などの捜査当局も注目している。

関係者らによると、参院選に関する通達は公示直前、
山口組本部から９０人以上いる全国の直系組長に電話で伝えられた。
その通達の中で判明しているのが
「民主党を支持せよ」との内容だった、という。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_10/t2007101135_all.html

何だ俺騙されたのか
誰か本当のこと教えて
上手く言いくるめられたらシンパを一人増やすチャンスだぞ

Powerって意味かなそのゲバルトって

自分の無知を宣伝してる>>1は恥を知れ
警察と軍が暴力装置というのは思想の左右に関係ない
学術的な定義だろうが
要はそれをどう民主的に統制するかの問題

漏れにベーシックインカませてんちぇー

>>547
むしろ政治学ちょっとかじったようなのが自分の知ってる用語護が出てきて張り切っちゃってるだけじゃね
憲法解釈論上不適切だったという指摘にはダンマリじゃん

「１３組で１２００万円」偽装結婚斡旋、ブローカーの中国人ら１９人逮捕
2010.10.15

日本人と中国人の男女を偽装結婚させたなどとして、
警視庁組織犯罪対策１課などは、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の疑いで、
中国籍、元中国人クラブ経営、厳守誠容疑者（２９）＝東京都世田谷区代沢＝らブローカー３人と
偽装結婚した男女８組１６人の計１９人を逮捕した。

同課によると、厳容疑者らは昨年１１月から偽装結婚を斡旋（あっせん）するようになり、
１組につき成功報酬１００万〜１１０万円を中国人女性から受け取っていたとみられる。
厳容疑者は「これまで１３組を世話して、計１２００万円くらい受け取った」と話しているという。

同課によると、偽装結婚したのは２１〜２９歳の中国人の女８人と２３〜４３歳の日本人の男８人。
『留学などの資格で入国した女らが長期滞在資格を得るため』偽装結婚を依頼していたとみられ、
厳容疑者が知り合いの風俗店従業員の男らを紹介していたという。

>>552

手元の独英辞書によると
power, force, violence
だそうだ

>>549
勝手に応援してただけだろ
民主も迷惑

>>554
どう不適切なの？

今僕は何をググろうとしてたんだっけ

ウヨサヨのくだらん論争とか要らんから
正しい語義と経緯だけ教えてくれ

>>554
>>547

>>549
これが本当の暴力装置

自民党っていつ解散するの？

>>560
侵略！イカ娘

みんなの話についてこうとして一生懸命裏でググりすぎてつかれてきた
もっと気楽な話しようぜ

正しくは力装置だな

自衛隊は暴力使わないの？

民主の失政リスト〈１〉
1.普天間白紙
2.鳩山違法子供手当て
3.小沢カネ問題と謎のﾍﾉｺ土地
4.八ﾂ場中止中止
5.野党時代には自民政権に対し国債発行による財源確保を非難しておきながら、自分たちが政権を取ると過去最大規模の国債乱発
6.CO2の25％削減
7.尖閣問題(ビデオ隠し、外交地検)
8.子供手当て満額無理(でも外国人OK)
9.高速道路無料無理
10.千葉落選→大臣居座死刑
11.小林日教組
12.赤松口蹄疫放置
13.トミ子反日デモ参加、反日活動家を国家公安委員長に任命
14.管直人「君が代」侮蔑
15.石川居座り
16.円高誘導　藤井財務大臣の円高容認の無責任発言で円高が急加速、海江田バカの「円高は日本だけではどうにもならない」発言で再び81円に
17.小沢大訪中団
18.天皇謁見ルール破り
19.消費税迷走選挙
20.中井洽拉致問題担当相 金賢姫（国際的テロリスト）に対する豪華軽井沢バーベキュー＆東京上空ヘリ遊覧＆お土産付きスペシャル接待 (招請費は3000万円以上)、一方で失踪者の確認拒否
21.日銀総裁天下り
22.最低賃金千円無理
23.反日教育高校無償化、朝鮮学校の無償化
24.企業献金中止を　中止
25.北方領土再燃＆撃墜発言
26.仙谷「防衛ラインは82円」発言
27.細野モナ男売国密使２元外交
28.中国船事件隠蔽売国行為
29.官邸家宅捜索（警備担当内閣事務官デリヘルヤクザ谷口喜徳逮捕）
30.マニフェスト詐欺 (マニフェストを片っ端から反故にしておきながら、一方でマニフェストに無かった外国人参政権実現化に着々と)

フォースとバイオレンスって解釈広すぎるな
やっぱ訳が悪いわ

物理的強制力装置だな

なんで謝罪しちゃったんだろうなあ
自民のアホどもを黙らせるチャンスだったのに

>>545
そうかじいちゃんちょっと使ってみたかったのか
まさかボケ…

「俺を誰だと思っている！」 民主・松崎氏、自衛官に逆走を強要し”恫喝”。胸をわしづかみに…入間基地

・民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区＝が今年７月、航空自衛隊入間基地
　（埼玉県狭山市）で行われた納涼祭で秘書が運転する車を呼び寄せる際、空自側の
　規則どおりの対応に不満を抱き、隊員に「おれをだれだと思っているのか」と“恫喝
　（どうかつ）”ともとれる発言をしていたことが１７日、分かった。
　防衛省幹部や、自衛隊を後援する民間団体「航友会」関係者が明らかにした。

　入間基地では今月３日の航空祭で、航友会の会長が「民主党政権は早くつぶれてほしい」と発言。
　これを受け、防衛省は自衛隊施設での民間人による政権批判の封じ込めを求める事務次官
　通達を出した。松崎氏は会場で会長の発言も聞いており、周囲に強い不快感を示していたため、
　「納涼祭でのトラブルも遠因になり、異例の通達につながったのでは」（防衛省幹部）との見方も出ている。

　松崎氏は７月２７日の納涼祭に来賓として出席。帰る際に駐車場から約３０メートル離れた場所に自分の
　車を呼び寄せるよう、車両誘導担当の隊員に要求した。だが、歩行者の安全確保策として片側通行にしていた
　道路を逆走させることになるため、隊員は松崎氏に駐車場まで歩くよう求めた。

　ところが、松崎氏は歩行者はいないとして車を寄せるよう指示。隊員が拒否したところ、
　「おれをだれだと思っているのか」「お前では話にならない」などと発言した。

　別の隊員が松崎氏の秘書が運転する車を逆走させる形で寄せると、「やればできるじゃないか」という
　趣旨の発言もした。誘導担当の隊員が「２度と来るな」とつぶやくと、松崎氏は「もう１度、言ってみろ」と
　迫ったとされる。こうした過程で、松崎氏が誘導担当の胸をわしづかみにする場面もあったという。

　松崎氏は産経新聞の取材に一連の発言をすべて否定し、「（隊員の）体には触れていない」と述べた。
　一方、「（受付を通り越して）駐車場でしか車を降りられないなど誘導システムが不適切だと指摘はした」
　と説明し、「隊員に２度と来るなと言われたことも事実。（自分は）何も言っていない」と話している。
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011180131004-n1.htm

>>572
だって仙谷は間違った意味を使ってつい本音を語っちゃったからヤバイと思ったんだよ

法律用語としては不適当であったと謝罪してるな

「暴力」装置と言った→悪者と思ってる！！！！

ゆとりって怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう考え方をしてくだすってる方はニートの徴兵制とかもちろん反対なんだろうな
ニートのネトウヨがなんで涙目になる必要があるの？

暴力装置なんて本読んでれば普通に出てくる単語じゃん

暴力装置よりドゥルーズの戦争機械のほうがかっこいいぜ！
どうせならこっち言えよ

暴力装置って訳したのは誰なの？
当時の暴力革命を肯定してた左翼翻訳者？
それとも
右翼翻訳者があえてネガティブな意味を含めたの？

そもそも暴力装置が正しかったから何なの？

だからこの問題は法律学の問題だから行政学だの社会学だのといった底辺の方々は御遠慮願ってるのに・・・

どうなんだろうね
暴力革命とか左翼的にはいいことだけどこれ左翼的文脈でできた訳語だよね？たぶん

北朝鮮による日本人拉致
・・・有本氏の両親は日本社会党委員長土井たか子の事務所（兵庫県西宮市）に相談。
当初土井は有本夫妻に同情する姿勢を見せて暖かく対応したため有本夫妻は安心したが、
その後土井事務所からは返事はなくなり、一切連絡が途絶えてしまった。

■旧社会党議員リスト
・氏名　　　　　所属党（ポスト）　　　　　　　　選挙区　　　　　補足
・仙谷由人　　民主（内閣官房長官）　　　　　衆-徳島1区　最凶売国奴支那の犬
・中井洽　　　民主（内閣府特命担当大臣）　衆-三重
・輿石東　　　民主（党参議院議員会長）　　衆-山梨　　　日教組
・岡崎トミ子　民主（国家公安委員長）　　　参-宮城　　　　公安資料流出
・赤松宏隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-愛知5区　　赤松口蹄疫事件
・千葉景子　　民主　　　　　　　　　　　　　　　参-神奈川　　　2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・大畠章宏　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-茨城5区
・鉢呂吉雄　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道4区
・土肥隆一　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-兵庫3区
・横路孝弘　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道1区
・細川律夫　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-埼玉3区
・藤田一枝　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡3区
・江田五月　　民主　　　　　　　　　　　　　　参-岡山
・松本龍　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡1区
・佐々木隆博　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道6区
・横光克彦　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-大分3区
・齋藤勁　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-南関東
・峰崎直樹　　民主　　　　　　　　　　　　　　　参
・筒井信隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-新潟6区
・土井たか子　社民　　　　　　　　　　　　　　未定
・金田誠一　　民主　　　　　　　　　　　　　　未-北海道8区　引退
・山下八洲夫　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-岐阜　　　　　2010/7参院選で落選

暴力装置と言う必要もないシチュエーションでそう言うことの神経がわからない

法律用語云々と仙石が言ってたのはこういう事だったのか
でもどこのニュースもそういう事伝えてねえな

マスコミがあることないこと騒ぎ出すからすぐに撤回でいいんじゃね

ネトウヨレベルひくっ

法律用語じゃないだろ

よくわからんのだがつまり石破と仙谷は同レベルということ？

>>571
それが一番中立的で過不足ない感じ
でも長ったらしすぎるな

これは、完全に言葉狩りやでぇー
ネトウヨが人権団体みたいな連中だってことがバレちゃったな

怒るよ？

暴力装置という法律用語はきっとないんだろうな
ようしらんけど

ネトウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

軍事オタクの石波が言うんだから間違いない

>>591
石破は自分の言ってることが現行の政府解釈と相いれないことだけは知ってる
仙谷はそこに無自覚で素朴な感覚で言ってる

>>591
仙谷は使わなくていいところで使ったバカ
石破は仙谷は謝罪する必要もないのに謝罪した馬鹿ということをわかりやすく説明

レベルは違うと思うよー

なんでビシっとこういう用語だって言わないんだろうな
俺は民主支持だけど管とか仙石がビクビクしながら
答弁してる姿を見ると無性に腹が立つ

ネトウヨざまあああああああああああああああああ

軍隊、警察がこれにあたり、社会学者のマックス・ウェーバーはこれらを権力の根本にある暴力の独占(暴力装置)と位置づけた。

左翼的用法で使ったわけだから説明するわけにもいかない

民主の失政リスト〈２〉
31.国会議員の定数削減・歳費１割カットも先送り
32.直嶋GDP事前漏洩事件
33.前原、馬渕、箇所付け漏洩問題
34.年金記録問題解決棚上げ
35.タバコ増税
36.ガソリン値下げ隊
37.2013年から後期高齢者廃止→高所得者ほど保険料引き上げ。来年度国会に介護保険法改正提出→40歳未満からも保険料徴収へ。保険料引き上げ。
38.派遣法改正→登録型派遣廃止。派遣法の臨時国会での成立の可能性は消滅
39.スッカラ菅の愛人が韓国人
40.中井ハマグリ国家公安委員長 銀座ホステスに議員宿舎のカードキー渡す
41.小沢幹事長室による陳情独占（独裁への第一歩）
42.生方副幹事長への言論弾圧
43.鳩山脱税発覚、それでも総理続行
44.民主党本部前のデモ制限
45.仙谷「柳腰外交」発言 支那やかにしたたかに媚中外交
46.辻恵、検察審査会恫喝、一方本人は供託金詐欺で提訴される
47.赤松、口蹄疫発生もゴールデンウィークを利用してキューバカストロに外遊も会えず
48.蓮方、秘書問題事務所費問題も無視し国会議事堂内にて虚偽申請の上フッション誌撮影も不問
49.輿石、農地不正転用も無視し続ける
50.あしなが育英会、寄付金が日教組へ

なんでネトウヨを嫌ってる人がいるの？
日本人じゃないのかな

中国は暴力装置と言えるならそれでいいよ

仙石の釈明が聞きたいね

まあマックス・ヴェーバーが正しいとは限らないからな

ネトウヨとマスゴミの頭の悪さがまた証明されたな
マスゴミも騒ぎたいだけの馬鹿集団

>>600
マスコミ通しては伝わんないのは確か
当のマスコミが理解できないから

ネトウヨ連呼してる人ってどこの国の人？

>>608

仙谷の言うことは当然と言えば当然の話
だがウンコは排泄物ですとあえて言う必要があるだろうか

ここで自衛隊はウンコかという突っこみがあると予言しておく

ネトウヨもマスコミと同じレベルって事よ

>>600
菅は年金未納のときに痛い目にあってるからな
各局の番組に説明して回ったが誰も信用してくれなかったよ

このスレたてたヤツは、全力で政治の教養がないことを晒してるんだな、かわいそう。

マックスさんが言ったんなら間違いないんだろうな

ネトウヨ涙目ｗｗｗ

議論が楽に進むから便利だよ　ネトウヨ
ぽまいも使えよ

>>613
お前がウンコだとあえて言う必要はないよな

暴力＝法的強制力

仙谷は使わなくてもいいところで使った馬鹿
仙谷は謝罪しなくてもいいところで謝罪した馬鹿

民主の失政リスト〈２〉
51.川畑、事務所費問題（東レ）発覚も有耶無耶
52.三宅雪子議員、国会内で柔らか絨毯の上で転倒全治３週間、自宅４階ベランダﾞより落下全治１カ月
53.渡辺？衆議院選挙で破産申請中を隠ぺいして当選、居座る
54.ヨーロッパ外遊に家族同伴議員も不問
55.民主党員およびサポーター国籍不問１８歳以上ならＯＫ・民主党党首選挙行われる
56.政治活動費でキャバクラ
57.キャミソール荒井
58.長妻、貨物エレベーターで逃走
59.中井ハマグリ国家公安委員長 地震発生時にＳＰふりきり映画館デート
60.テロリスト情報流失
61.仙谷、国会中に広げてた厳秘資料を撮影され盗撮だと逆切れ、撮影用使用機材の規制も

マックス・ウェーバーって
お偉い人が暴力装置って言ったんだな

仙石は
本を読んで知ってたんだと思うぜ

知識の無い無知なネトウヨが騒げば騒ぐほど
恥を晒してることに気づかないんだろうな

>>624
でも謝罪したんだよｗ

俺ハーバード白熱教室とか見てたし

>>574
それ産経の悪質なデマ
http://matsuzakit.jp/article/13841858.html

>>624
そういう恥の晒し方もあるのか
なかなか奥が深いな

>>600
はやく半島に帰れよクセーんだよ

暴力という日本語は語弊があるけど、英語や独語だと問題ないとおもうけどな
ゲバルトやバイオレンスに対する適切な日本語がないだけ

でもさいくら学術的に正しかろうが
障害を持った子供が産まれた親に劣性遺伝子が云々みたいな話はせんだろう

>>584
朝日新聞の解釈

暴力装置」の表現は、かつて自衛隊を違憲と批判する立場から使用されてきた経緯がある。
http://www.asahi.com/politics/update/1118/TKY201011180169.html

自衛隊に向かって暴力装置って言う事がなにを意味するの？ｗｗｗｗおしえてｗｗｗｗｗｗｗｗかっこせつじつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国人観光ビザ緩和（国防動員法） （民主党”闇”法案）

2010年7月1日に中国で施行される国防動員法と日本での個人観光ビザの緩和。同じ日というのは偶然なのか！？
簡単にいうと、国防法とは、中国に何か起こった場合には、
・中国国内の全財産没収＆世界中の中国人の財産没収
・外資系の全財産没収
・全中国人に兵役を課す
・海外の中国人も、兵隊として、活動が始まる
・場合によっては、世界の中国人が、そこで、決起する
つまり、中国が、沖縄侵攻を決定するや、日本国内にいる、全中国人が、日本人大虐殺の為、兵隊として、決起するということです。
上海バブルがはじけた場合も、中国人、海外にいる中国人、中国の外資系会社の財産没収。もちろん、中国に進出している日本の企業、日本人の全財産も没収。
その打ち合わせに、中国共産党・温家宝首相が来日するのです。原口総務大臣により、宮崎・口蹄疫事件以上に、報道規制、言論弾圧 がなされるおそれがあります。
既に、この国会改革法案に関しても、徹底的削除が始まっている ようです。

>>627
産経はどうしようもねえ糞だな

>>633
高校を出て新聞読んで読書を趣味にするといいよ

>>631
じゃあ仙谷の一連の態度は正しいな

もっとかっこつけて横文字使ってたら何ら問題はなかったってことだな

しかし糞チョンほんとうざすぎるな
議論の邪魔なノイズなだけだ
糞チョン皆殺しにしよう

>>627
　産経は一部しか書きませんが、自衛隊の基地内の公式行事で「みんなで、一刻も早く菅政権をぶっつぶして、昔の自民党政権に戻しましょう」（防衛省の記録）と、隊員を煽動する発言があったのです。これが不適切であるのは論をまちません。

訳語なのに日本語の語感だけであれこれイメージ論になっちゃってるのがいくないんんじゃね

中国人観光ビザ緩和（国防動員法） （民主党”闇”法案） 2

これと同時に日本で行われるのが中国人観光ビザ緩和。
今までは富裕層に限られていたものを大幅に発給要件を緩和して中間層にも拡大する方針だ。
政府は中国人の観光客を大幅に増やして日本経済活性化や消費拡大に繋がると謳っており、
長所しか考えていない。観光庁も観光客を増やすことで頭がいっぱいだ。
しかし、問題は以下の通り山積みだ。
・発給対象が1600万世帯、約4億人にのぼる。『移民一千万人計画』どころの騒ぎではない。
　法的に日本人全人口を越えて中国人が観光客として日本に来ることが可能なのだ。
・中国人の大半は南京大虐殺などの徹底された捏造反日教育を受けており、
　日本人に対して嫌悪感を抱いている。
・中国人の半数が「結核の保菌者」であり、日本国内に持ち込まれ、伝染病が蔓延する危険性がある。
・中国人観光客による万引き、強盗、強姦などの犯罪で日本の治安が悪化することが懸念される。
・中国人観光客の何割かは祖国に帰らず、不法就労や不法滞在などに悪用される。
　または中国による本格的な人口侵略の始まりともいえる。
・観光ビザでどんどん中国人が押し寄せてきて、いずれは日本列島にいる日本人と中国人の人口が逆転してしまうと言っても過言ではない。

朝日さんが言ったんなら間違いないんだろうな

そっか自衛隊はバイオレンスマシーンって言えばよかったのか

>>631
必要だったら言わざるを得んと思うが
http://www.yu2372.net/qhm/index.php?%CE%F4%C0%AD%B0%E4%C5%C1%C9%C2%A1%A2%C8%BC%C0%AD%B0%E4%C5%C1%C9%C2

暴力装置は「軍隊」に対しては適切だが、自衛隊は軍隊ではないというのが政府の公式見解だからな

>>632
納得してしまったｗ

>>640
発言者は常識的で無い人だなあとは思うが
わざわざ通達出してまで取り締まることかよ

>>627
いったい何が真実なんだよ

外国人住民基本法 （民主党”闇”法案）

朝鮮系キリスト教の団体が作った怪しい不気味な法案で、
たったの23条の中にあらゆる亡国政策が含まれています。
これ１つで日本を消滅させるほどの破壊力を持っています。
去年から存在が発覚していた外国人住民基本法ですが、
こんな違憲だらけの法案が通るなんて絶対にありえないと思い込んで
沈黙していた人達は多かったのではないでしょうか。
だがしかし、国会法改正案によって、
こういうふざけた法律でも制定できてしまうのです。

>>649
新聞なんて信じるなよ

そこだよね
拗れるだろうなこの先

自民党のバカどももマスゴミの馬鹿どもも
もちろんスーパーウルトラ馬鹿のネトウヨも
マックス・ウェーバーの著書なんて読んだことも無く
存在すら知らなかったんだろうな

唯一、石破だけが知識を持っていた

言葉の定義や意味づけすら知らないくせに
糾弾するなんて単なる言葉狩りやん

石破なら理解してくれるだろ

いったい何が起きてるんだろうか

さすがに知らなかったとは思えんのだが
ちょっと本読めば出てくるじゃん

「LOVEマシーン」もアメリカなどのスラングではセックスマシーンとかエロい意味だしな

外国人住民基本法 （民主党”闇”法案）2

・日本人に認められているあらゆる権利を外国人に与えます。
・どんな犯罪者でも自由に日本に入国させます。
　　→大量移民の恐怖・子供手当ての正体・民主党沖縄ビジョンの正体・中国に乗っ取られたオーストラリア
・5年経ったら、例外なく日本国籍を与えます。→国籍法改正案の正体
・いかなる状況であっても外国人は強制送還されません。
・外国人に参政権を与えます。→外国人参政権の正体
・永住外国人は公務につけます（警察・自衛隊・官僚・国家公務員・政治家）。
・外国人を差別する日本人を監視する機関を作ります。→人権擁護法案の正体（人権侵害救済法案）
・すべての外国人に植民地支配の戦後補償をします。→従軍慰安婦の正体・大東亜戦争が自衛戦争だった証拠

自衛隊は暴力装置じゃイメージ悪いから実力組織という言葉を当てはめたんだろ

警察が犯人（と思われる人間）に待ってくれと言われたら逮捕しないのか？
このとき逮捕される側からすれば警察の逮捕権は暴力的ということ
逮捕するとき殴ったり蹴ったりしなくても

マックスウェーバーより経済学の勉強してくれよ

>>657
日本でもそうだよ

>>653
マックス・ヴェーバーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞チョンワラタｗ

ゲルによる定義

日本における暴力装置＝警察、自衛隊、海上保安庁

マルクスが言った「暴力革命」も実は全然意味が違うんだよな

そうだよなあ
>>1の石破さんの発言みると何ら問題なさそうに受け取れちゃうからなあ

聞こえのよい「子供手当て」の罠 （民主党”闇”法案）

民主党は、
「子どものいない一部世帯（65歳未満の専業主婦世帯のうち納税世帯、民主党推計では全世帯の4%）で税負担が増えます。」
と言っていますが、「共働きでも片方の給料が扶養控除規定以下の収入の家庭」「不妊治療中の夫婦」
などの場合もあります。本当に4％しかないのでしょうか。

また、控除廃止だけでは財源が足りません。手当てを支給するために必要な5.5兆円のうち、1.6兆円しか確保できません。
残りの4兆はどうするつもりなのでしょうか。やはり、増税になるのでしょうね・・・。

また子供手当ては、「結婚せずに育児をしている父や母、外国人にも」支給することになっています。
結婚もしていない無責任な男女や、””日本国籍のない外国人にまで支給””するなんて、なんという ムダ遣い でしょう。
これでは、子ども手当て目当ての外国人が日本に多数押し寄せ、日本の負担が大幅に増えるでしょう。

数年後のことを考えると、実質「日本人全員が増税対象」と言えそうです。

>>663
マックス・ウェーバー約 114,000 件 （0.24 秒）
マックス・ヴェーバー約 39,800 件 （0.07 秒）

ほんで？全部ネトウヨが悪いの？

へえ
そしたらゲバルトを暴力と訳した明治あたりの翻訳者が元凶にあたるのか

国家が暴力装置だろ
しょーもない事でガタガタするガキ国家くだらねー

英語読みのカナ表記だと普通にウェーバーでもいいと思うが
つーかそこ拘るとこか？

仙石と菅直人が土下座して謝ったよ

北朝鮮による日本人拉致
・・・有本氏の両親は日本社会党委員長土井たか子の事務所（兵庫県西宮市）に相談。
当初土井は有本夫妻に同情する姿勢を見せて暖かく対応したため有本夫妻は安心したが、
その後土井事務所からは返事はなくなり、一切連絡が途絶えてしまった。

■旧社会党議員リスト
・氏名　　　　　所属党（ポスト）　　　　　　　　選挙区　　　　　補足
・仙谷由人　　民主（内閣官房長官）　　　　　衆-徳島1区　最凶売国奴支那の犬
・中井洽　　　民主（内閣府特命担当大臣）　衆-三重
・輿石東　　　民主（党参議院議員会長）　　衆-山梨　　　日教組
・岡崎トミ子　民主（国家公安委員長）　　　参-宮城　　　　公安資料流出
・赤松宏隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-愛知5区　　赤松口蹄疫事件
・千葉景子　　民主　　　　　　　　　　　　　　　参-神奈川　　　2010/7参院選で落選、しぶとく活動中
・大畠章宏　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-茨城5区
・鉢呂吉雄　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道4区
・土肥隆一　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-兵庫3区
・横路孝弘　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道1区
・細川律夫　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-埼玉3区
・藤田一枝　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡3区
・江田五月　　民主　　　　　　　　　　　　　　参-岡山
・松本龍　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-福岡1区
・佐々木隆博　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-北海道6区
・横光克彦　　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-大分3区
・齋藤勁　　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-南関東
・峰崎直樹　　民主　　　　　　　　　　　　　　　参
・筒井信隆　　民主　　　　　　　　　　　　　　　衆-新潟6区
・土井たか子　社民　　　　　　　　　　　　　　未定
・金田誠一　　民主　　　　　　　　　　　　　　未-北海道8区　引退
・山下八洲夫　民主　　　　　　　　　　　　　　衆-岐阜　　　　　2010/7参院選で落選

マックス・ヴェーバーはドイツ人なんだからＷはヴの発音だがな

>>672
アカデミックどうこうほざいてるくせに
正式な名称も知らないのが笑いどころ

暴力装置ってったって侵略されそうになった時暴力を振るってくれる人がいないと日本人が死んじゃうんじゃないの？

ウイルスとビールスみたいなもんだ

戦争になったら命懸けで国を守らないといけない立場なのに
暴力装置とか罵られて気の毒で見てられない

ヴォルクス・ワーゲン（英語読み）

フォルクス・バーゲン（ドイツ語読み）

フォルクス・ワーゲン（日本語読み）

シーザー言ったら「それカエサル」
エホバ言ったら「それヤハウェ」
といちいち訂正してくる人とは友達になれない

悔しかったんだね

■国籍法が改正されてしまいました。（民主党”闇”法案）

2008年12月12日、国籍法が改正(2009年1月1日施行)され，出生後に日本人に認知されていれば，
父母が結婚していない場合にも届出によって日本の国籍を取得することができるようになりました。

この改正によって、偽装認知される可能性が高まりました。そして、実際に偽装認知により逮捕者が出ました。

　ペルー人の子供を偽装認知し日本国籍を取得させたとして、神奈川県警は３日までに、電磁的公正証書原本不実記録などの疑いで、
　いずれも同県の工員、正木成一（３０）、子供の母親、サオナ・ロハス・ジェシカ・アレハンドラ（３３）、父親のヤマグチ・レイエス・ニイル・エステバン（４０）
　の３容疑者を逮捕した。
　今年１月、日本人男性の認知があれば、結婚していなくても子供の日本国籍が取得できるようにした改正国籍法が施行。
　県警や法務省によると改正後、偽装認知による国籍不正取得が明らかになったのは初めて。
　逮捕容疑は平成１８年１０月、厚木市役所に２人の間の男児（３）を正木容疑者が認知したとする虚偽の届けを提出。
　日本国籍を申請し、今年１月に取得させた疑い。県警は、ジェシカ容疑者が日本での在留資格を得るのが目的だったとみて調べている。

　2009.9.3 改正国籍法初の偽装認知による国籍取得容疑　ペルー人ら３人逮捕

金日成をどう読むか

>>682
暴力装置が用語だって知らなかったんだもんな

これからフォルクス・バーゲンと言うことにする

暴力装置を持たない国家なんて世界中探してもありまへん

　「ちょっと言葉が走った。ウェーバーを読み直し、改めて勉強したい」

　１８日午後の記者会見で、仙谷氏はいつになく謙虚にこう語った。

我が国の暴力装置は九条のみ

異論は認めません

オアシス？それオェィシスのこと？

流れ的に見てネトウヨをバカにしてる人のほうがなんか知識があって常識もありそうだね
俺もそんな人になりたいからおすすめの本をおしえてくれよ

>>686
なんか安いな

　「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。

ネトウヨ大好き産経新聞

ログ削除

もうさ
一回戦争してみたほうが上手く進む気がするわマジで

>>684
満州馬賊の自称抗日パルチザンの英雄キムイルソンさん

>>688
これ答弁の時に言ってればカッコイイのに

大きな権力をもつ者、とくに自衛隊という国際スタンダードでは明白に
軍隊である暴力装置をもつ防衛省の事務方トップについては、「プライ
バシーはない。全てを日本国家に捧げている」くらいの気持ちをもって
欲しい。現場の自衛官は、一度有事になれば、日本の国のために命を
投げ出さねばならない。元次官がフニャフニャしているのでは、自衛隊
の士気に悪影響を与える。
http://news.livedoor.com/article/detail/3365707/

佐藤優談

日本共産党は「強力装置」「強力革命」というように日本語訳を変えている
一切の半革命的な抵抗を許さない絶対的な権力という意味で「暴力」は誤訳だと表明している

（民主党”闇”法案）

Ｑ人権擁護法案って、どんなものですか？

Ａ.人権委員会が、「これは差別だ！」と認めたものに罰則を課すことが出来るようになる法律です。
　人権委員会が５名、人権擁護委員２万人によって作られ、被差別者、障害者などが優先して選ばれることになっています。
　現在閲覧可能な情報によると、この委員会は法務省の外局として扱われ、地方ごとに構成員が配置されることになっています。

Ｑ.人権委員会が発足されるとどんな仕事をするんですか？

Ａ.人権委員会は、人権侵害、そして「人権侵害を誘発・助長する恐れのある」発言や出版などに対し、調査を行う権限を持っています。
　もし人権侵害などが疑われた場合、委員会は関係者に出頭を求めたり、証拠品の提出、立ち入り検査を行うなどの措置を取ることができます。
　また、委員会はこれらの措置に対し非協力的な者に対し、ある程度の罰則を課すことが出来る権限を持っています。
　一番辛い罰則は「氏名等を含む個人名の公表」で、これが行われれば近所からの白眼視、職場や学校での寒い居心地などが待っているでしょう･･･。

　差別と判断され冤罪（間違ってた）場合に、人権委員会がマスコミ等を通じて「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無いそうです

この委員会を抑止する為の機関・法律などが存在しないため、委員会による圧政が問題視されています。

>>695
前線で死んでくれるか

エスペラントって何で流行らなかったんだろうな

日韓基本条約反対デモに参加し、「フロント」と呼ばれる社会主義学生運動組織で活動していた仙谷氏にとっては、なじみ深い言葉なのだろう

>>702
流行る理由がない

調べたら「ミカエル」と「ミハエル」と「マイケル」と「ミッシェル」は同じなんだな

つか仙石含めて石破以外誰も暴力装置なんて言葉知らなかったように見える

>>688
この発言を取り上げるテレビメディアがいくつあるかな

なんかワザと誤読して喜ぶ２ちゃん語に通じるものがあるよな「暴力装置」て

>>699
ほう
勉強になるなこのスレ

>>706
さすがにお前は見る目がない
>>688

>>705
ミョンバクとあきひろが同じのと一緒

（民主党”闇”法案） 人権擁護法

Ｑ.人権を守るのは良いことだよ、何で反対するの？

Ａ.人権を守らなくて良いと言ってるのではありません。問題はそれを判断するために作られる「新しい機関」の権限の強さ、その人選の不透明・曖昧さ、人数です。
　なぜ数年前に廃案になった法案を再び持ち出すのか。なぜおおやけに公表されることなく可決しようとしているのか

Ｑ.何が問題なんですか？

Ａ.問題の一つに、差別を判断するのが人権委員会だということ人権委員会が差別と判断したら止める者がいない事です。
　被差別者への批判言論、外交問題においての近隣諸国に対する、正当な批判さえもが差別として恣意的に弾圧できるようになる恐れがあります。
　人権擁護法案よりも人権委員会の発足が危険視されています。

　被差別者を解雇したら、「差別」であるとされる可能性がある。つまり、被差別者は解雇されないという特権が生じる危険性がある。
　被差別者の過ちに対する正当な批判が、人権委員会が差別と判断したら差別になって、罰則が課せられる。
　そんなあいまいな基準で罰則が課せられたら、被差別の過ちに対する批判を、差別認定されることを恐れて何もいえなくなる。

　差別と判断され冤罪（間違ってた）だった場合に、人権委員会がマスコミ等を通じて「間違ってました、ごめんなさい」という謝罪をする事は無い
　実際権力持つのは人権委員だけれども、実務こなすのは人権擁護委員であって、わずか五人、
　常任に至っては二人しか居ない人権委員では許可発行にも十分な審議ができるとは考えられない

　北朝鮮の金正日（キムジョンイル）総書記や韓国の左翼的政権の盧武鉉（ノムヒョン） 大統領を批判したとする。
　そうした批判は在日の人びとの感情を傷つけ人権侵害に当たるとして、事情聴取や立ち入り検査をされ
　かねない。これでは、言論および表現の 自由は深刻な危機に直面してしまうだろう。

暴力装置なんてラオウ軍のイメージだろ

ライフラインは記憶に新しいｗ

>>713
ラオウはラオウでいいことしてたんだぜ
ある種正しい使い方

>>705
イエスだってジーザスだし

>>688
これ本当に言ってたらちょっと見直すｗ

改めて勉強することは他にあると思うんだけど

>>688
ついさっきまで暴力装置なんて聞いたこともなかったネトウヨが
ウェーバーｗｗｗとかいうんだろうな

>>688
これどこかにソースある？

ネトウヨしか言葉知らない糞チョンうざい
邪魔だから失せろ

暴力装置なんて専門用語て知らなかったら
なんて酷い事言ってんだって感じだもんなまだ本当にはわかってないけど

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101118/plc1011182236025-n2.htm

おれ下川って名前だがキモカワって呼ばれてる

>>720
ggrks

>>720
産経のネット記事にその文あるね

仙谷は学生運動にどっぷり浸かりながら東大三年の時に司法試験に合格した奴だからな
頭のデキはすごいはず

>>1
日本語を読めない奴は出てくるな

>>721
暴力装置も知らないくせにｗ

他板ではどんな流れなの？

>>709
ちなみに日本共産党は「プロレタリアート独裁」という用語も「プロレタリアート執権」に日本語訳を変えた
後にそれも「プロレタリアートの権力」に変えたけど

多数者（プロレタリアート）が少数者（ブルジョアジー）に対して独裁するのだから、
それはファシズム的な「独裁」とは違い「民主主義」とイコールになるというのが日本共産党の見解

ちなみに円もウォンも元も語源はみんな圓なんだぜ？

チャーハンの味付けに最適なやつ

バカサヨなだけに頭悪いだろ

>>731
黙れ

>>691
「カネと暴力の系譜学」とか読んどけばいいんじゃね
あれなら読みやすいし

自民で保守派なのに暴力装置という言葉を使ってしまう
石破さんが好きだｗ

共産党も賛同してるし何が間違っているの？
殺戮マシーンだろ(笑)

北朝鮮による拉致問題を巡って、日本政府が掲げてきた６項目の対応方針のうち、
「拉致実行犯の引き渡し」を求めるとする項目が政権交代後、
閣議決定文書から削除されていたことがわかった。
拉致問題担当の中井国家公安委員長は「実行犯の引き渡しを求めることに変わりはない」としているが、
今後の交渉で北朝鮮に妥協する姿勢を示したとも受け取れる対応に、
拉致被害者家族の間には「鳩山内閣の姿勢が見えない」などと不安が広がっている。
拉致問題を巡っては、２００６年１０月の政府の拉致問題対策本部の会合で、
「万景峰(マンギョンボン)号の入港禁止など制裁の実施」「国連や関係国との連携」など６項目を
対応方針として決定。
このうち「実行犯の引き渡し」と、「被害者の安全確保と帰国」「拉致事件の真相究明」の３要件は０８年６月、
当時の町村信孝官房長官が衆院拉致問題特別委で「絶対必要な要件」と表明するなど、
北朝鮮との交渉にあたって妥協できない基本線という位置づけだった。
ところが、鳩山政権が新たな拉致問題対策本部の設置を決めた１０月１３日の閣議決定文書では、
３要件のうち「実行犯の引き渡し」だけが削除されていた。

先月２６日の衆院拉致問題特別委では、自民党の古屋圭司議員がこの点を追及すると、
中井委員長は「（姿勢が）後退したということではない。
とにかく（被害者の帰国と真相究明の）二つに絞ってフル稼働していきたい」と答弁。
古屋議員が「弱腰のそしりは免れない」と迫っても、「とにかく、これから頑張る」と繰り返すだけだった。

鳩山内閣の北朝鮮政策を巡っては、小沢幹事長が先月、来日した韓国民主党代表に
「拉致問題解決に束縛を受けず、日朝関係改善に結論を出さなければならない」と発言。
国交正常化を優先させるのではないかと懸念する声が、政府や国会内でも出ている。

拉致被害者家族会の増元照明事務局長（５４）も「政権交代から２か月以上がたった今も、
北朝鮮との交渉が始まるような動きもない。何より拉致問題に対する政府の方針が
定まっていないように見え、不安を感じる」と話している。

ネトウヨは頭が悪いから警察や軍隊を国家の暴力装置だと言う事を知らなかったんだろ

暴力装置は本来右左関係ないんだが
左の議論で多用されてるだけで

こうなると鬼の首をとったみたいに嬉々としていた世耕ってカッコ悪いよなｗ

中国の軍隊が暴力装置だって知ってたよ

石破は保守じゃないよ

暴力装置は暴力装置だろうけど　要るだろ

暴力団扱いしてるとか言ってた奴元気かな

>>740
ネトウヨだけじゃなく自民議員も馬鹿だから困ったもんだ

>>738
菅直人と仙石が謝罪したよ

警察だって暴力装置なんだから自衛隊が軍隊かどうかの議論とも関係ないはず

谷垣が左翼云々と今ひとつ歯切れ悪かったのはこのせいか
アイツも頭は良さそうだから内心苦々しく思ってたのかな

で暴力装置ってどういう意味なんだ
誰か教えてくれ

暴力装置とか普通使わねえよ
それより経済用語覚えろ

>>746
そういう文脈でサヨクが使ってきた言葉なんだよ

共産党は「強力装置」と言ってくれれば支持したんだよ
昔から代々木系左翼と社会党系新左翼は根本的にマルクス主義に対する見解が違うから

暴力装置という言葉の意味を知らない国会議員て何なの？
政治家としてありえないんだけど

>>751
>>571がけっこういいと思う

社会党→暴力
共産党→強力

今まで委員会や国会で出てくる言葉じゃねーべ

自衛隊は西欧の軍隊と違うから西欧の価値観に当てはめるのは無意味だよ
サヨクは馬鹿だから共産主義の時代からこれが理解出来ないけど

>>1
すげー( ﾟДﾟ ）ネトウヨブーメラン

>>752

装置って何だよ
スイッチみたいなイメージしかないわ

>>753
石破も左翼なん？

マックス・ウェーバーを訳した人がマルクス経済学者だったんでしょ

★サラリーマン死ね！？民主増税の驚愕プラン、暴かれた“詐欺手口”

　２０１１年度税制改正が政府税制調査会で議論されているが、なんとサラリーマンを
直撃する所得税を中心に、増税メニューがズラリと並んでいる。すでに来年１月から
は、子ども手当の財源捻出のために決まった所得税の年少扶養控除廃止で、はやばやと
一部で増税が現実のものとなる。菅直人首相（６４）は民主党が国民に約束した「予算
の無駄削減と組み替えによる財源捻出」を早々にあきらめ消費税増税をブチ上げた経緯
もある。ここから先、民主党政権による“増税の嵐”が吹き荒れるのか。

　政府の行政刷新会議による事業仕分けは、過去の仕分けで「廃止」などとされたの
に、各省庁が来年度予算の概算要求に盛り込むなどした“ゾンビ事業”の再仕分け真っ
盛り。仕分け人が次々と「廃止」を打ち出している。
　だが、事業仕分けに対する国民の視線は、すっかり冷めきった。政治ジャーナリスト
の角谷浩一氏が言う。
　「『廃止』判定をしても予算には反映されない。そもそも、民主党政権になって編成
した１０年度予算の仕分けなんて、自作自演だ。無駄削減をあきらめ『国民のみなさ
ん、もう無駄はありませんね。財政健全化や子ども手当など私たちの政策を実現するた
めに増税しますから理解してくださいね』というためのパフォーマンスに成り下がっ
た。国民もそれを理解しており、事業仕分けをしても内閣支持率が上がらない」

　この言葉を裏付けるように、１１年度税制改正を議論している政府税調や民主党税調
では、驚くべき増税プランが次々と検討されているのだ。
(続く)
■ソース(夕刊フジ)
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20101118/plt1011181627004-n1.htm

>>762
それでもいいよ
スイッチ押すのは主権者ということだけ覚えてれば

>>759
ネトウヨは普通の軍隊望んでるのになｗ

暴力団扱いってのはまさにその通りで
警察を広域暴力団だとかいって火炎瓶で焼き殺してきたり
成田空港にロケットランチャー打ち込んだり
人を殺しまわったりしてたサヨクが警察や自衛隊を馬鹿にする時に使ってきたって歴史を知らないと理解出来ない

石破たむはキャンディーズ翼です

>>753
朝日がソース？

どこで使ってるんだよ実際よ？

>>763
石破は左翼的だよ

だな　ほんとこの件に関してはバカは口を開かないでほしいぜ！　へへっ

暴力装置なんて言葉初めて聞いたぞ
俺が無知なのは認めるけど

石破さんキモい油っこいおっさんなのにカッコいいな

そして特に最近では人民武装警察部隊という人民解放軍に
成り代わった公安＝警察との中間的な組織であり、いずれも
治安機能を担う国家の暴力装置です。キリッ！
2002年8月号　正論
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2004/00241/contents/553.htm

続き)
　まず、所得税に関しては累進性を強化し、高・中所得者が狙い打ちされそうだ。

　例えば、サラリーマンの給与の一定割合を必要経費とみなして課税所得から差し引く
「給与所得控除」は、年収のうち２０００万円超の部分が控除対象外とされる案が有
力。配偶者控除についても、年収１０００万円以下に限定して控除する案が有力となっ
ている。２３−６９歳の扶養親族がいる納税者に対する成年扶養控除も縮小される可能
性がある。
　すでに、来年１月からは年少扶養控除（１人あたり年３８万円）が廃止されることが
決まっており、増税となる。

　１７日の参院予算委員会で、自民党の山谷えり子氏は「子ども手当をばらまくために
配偶者控除を廃止する。子ども手当をもらっても赤字になる家族がある。詐欺政権だ」
と語気を強め、委員からは「国民のために仕事しろ」とヤジが飛んだ。

　新税として環境税も検討されている。鳩山由紀夫前首相がブチ上げた「２０年までに
温室効果ガスを１９９０年比で２５％削減」などを実現する財源を確保するためだ。課
税対象はガソリンや石炭などの化石燃料だ。
　民主党は衆院選マニフェストでガソリン税の暫定税率（１リットル約２５円）の廃止
を掲げ、その代わりとして環境税を創設するとしていたが、政権を獲ったとたんに暫定
税率廃止を断念しており、純粋な増税だ。燃料に対する増税は電気代やガス代の価格に
転嫁されることになる。「１世帯で年間１万円程度の負担増になるのでは」（民主党関
係者）と言われている。
(続く)

「護憲運動家」のことを中核派用語では「革命的祖国敗北主義者」だから左翼用語は訳分からん

>>763
人民も共和国も日本人が作った訳語だけど
中華人民共和国は日本じゃないだろ？

暴力装置なんて言葉は難しすぎて誰も知らなかったんだろ
もっと簡単な言葉を使えよ仙石

>>771
むしろ見たことないって本読んだことないの？って思う

俺も無知だけど暴力装置って知ってたよ

どくさいスイッチみたいなもんか

>>779
民主主義も日本人が作った
だから北朝鮮は日本なのだ

暴力装置を初めて聞いた奴は手を上げろよ

>>781
どの本に載ってんだよ

>>751
例えば国家権力（警察力）だけが合法的に人を軟禁・拘束することが出来るだろう
もし国家以外の組織が同じように人を軟禁・拘束するとそれは違法になる
そのことをして国家が合法的に暴力を独占してる、と表現したという話

■「第３のビール」「軽自動車」も標的

　このほか、相続税も基礎控除（１０００万円×法定相続人の数＋５０００万円）を引
き下げたり、死亡保険や死亡退職金にかかわる相続税の非課税制度を廃止することも検
討対象となっている。一方で、資産を高齢者から消費意欲の強い現役世代に移行させよ
うと、贈与税の優遇措置を拡大することも検討している。

　こうした増税路線の背景には（１）所得の再分配を重視する民主党の姿勢（２）子ど
も手当の財源確保（３）法人税５％減税の財源確保−などがあるが、再分配の強化は労
働意欲の減退や人材流出につながる危険も指摘されている。

　さらに問題なのは、この増税傾向は、１１年度だけでなく１２年度以降も続きそうな
ことだ。
　実際、給料が減り、日々の晩酌を削られるお父さんのお助けマン的存在である「第３
のビール」にも、増税の波が押し寄せようとしている。第３のビールの酒税は３５０ミ
リリットル缶あたり２８円で、ビールの７７円、発泡酒４７円より安い。
　韓国産の第３のビールが９０円未満で売られていることもあり、政府税調は「安いか
ら売れる。国内産業を守る意味でも増税が必要」などとして、増税を正当化。アルコー
ル度数に応じた「度数課税」の導入などが論じられたが、世論の反発を恐れたのか結
局、１１年度の導入は断念した。だが、虎視眈々と狙っていることに変わりはない。

　また、１０月に大幅引き上げされたばかりのたばこ税。小宮山洋子厚生労働副大臣
は、国民の健康の観点から、２年連続のたばこ税の税率引き上げを提言。先進国並みの
６００円への引き上げを要望した。これは１１年度は突っぱねられたが、小宮山氏は実
現に執念を燃やしているだけに、再び議論になるのは確実だ。
(続く)

国会での「暴力装置」過去使用例

「青春をかけて闘った学生を、自らの手で国家権力の暴力装置に委ね…」
（昭和４４年の衆院法務委員会、社会党の猪俣浩三氏）

「権力の暴力装置ともいうべき警察」
（４８年の衆院法務委、共産党の正森成二氏）

いちおう高校の教科書にも出てくる
世界史のマルクスの項で欄外に書いてあった記憶がある

ち


ん


ぽ



こ

孫文とかは日本びいきで日本から色々な知識を得たからな

オレ初めて聞いたよ
そして別に無知を恥じるつもりもない

どうせ教科書で得た知識なんだろ

バカサヨ専用の言葉みたいだな

今日の報道番組が楽しみだ

勉強になったな

>>789
共産党は強力に言い換え云々ってなんだったんだ

続き)
　一方、政府はＴＰＰ参加を模索しているが、これに伴う農業補償への財源も今後の検
討課題だ。自民党有力議員は「自由貿易となれば、日本の農業は壊滅する。安全保障の
観点からは、食糧自給率を上げる政策が急務だ。１０兆円は下らない予算が必要だが、
財源はどうするのか」と話す。

　形を変えた税金とも言える社会保障費も、将来的に上昇し続けることが確実。菅首相
は「消費税上げ」で対応したい考えで「社会保障で雇用が生まれる。増税による景気回
復が可能だ」としているが、「そんなことができたら、日本人が受け取ったことのない
ノーベル経済学賞ものだ」（自民党中堅議員）との声が強い。

　地方の貴重な足となっている、軽自動車への増税も総務省の悲願だ。

　「国民の生活が第一」と言いながら生活者を狙い打つ“菅税”で、日本はどこにたど
り着くのか。
(以上)

暴力には暴力で対抗するしかないというのが暴力装置という概念の始まりだろ

無知なネトウヨならともかく政治家や政治記者が暴力機関のの意味を知らずに騒ぎ立てるなんて困ったもんだ
自衛隊関係者こそなんで騒ぎになるのか困惑してそうだな

>>789
こういうこと
サヨクが警察を敵対視したときに使う言葉なんだよ
ウェーバーどうこういってるのは歴史を知らない無知な奴
今までどういう文脈で使われてきたのかも知らず
訳された当時の言葉にこだわっても意味が無い

何で伸びてんのかと思って覗いてみたら下らない
専門用語の一つぐらい知ってたって仙石が政治家として無能なことには変わらないだろうに

>>786
ちょっと政治や社会の議論してる本ならすぐに出てくる

>>798
1970年代以降の共産党は「強力」と言い換えている

>>802
お前は本読めｗ

暴力を止めるにはそれを上回る暴力で抑えるしかない
だから警察とか軍隊が存在する

こんな当たり前の話が理解出来ないのが低学歴のネトウヨ

>>785
ノ

>>787
横レスだがわかった
また一つ賢くなった

>>802
石破がサヨクで警察を敵対視してるって主張ですね
興味深い意見だね

本だけじゃわからないこともいっぱいあるから
あまり頭でっかちにならないほうがいいよ

まあ確かに暴力装置だな
警察も軍もしっかり管理しないと

法学部や経済学部卒なら100%知っている
まあ文系ならほぼ知ってるだろうな

本も読んで現実も直視して議論するんだよ
２ちゃんしか見ないネトウヨじゃだめなんだよ

>>778
「結婚適齢期の女性」が「惨事は公衆便所ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰ」になる2ちゃん用語もたいがいだ

政治家と政治記者が知らないんじゃ困るんだが

　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 　(`<｀∀´ヽ>　 　　　　　　Σ<｀Д´；>　 それは兄貴のことﾆﾀﾞ！
　　　　 / |　　　 ヽ　　　　　　　　　/ 　　　　ヽ
　 　 　/　ｌ　　　　 ヽ 　 　　　　　　|　|　　　|　|　　
　/￣（__ノ￣＾⊂ニノ￣＼ 　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　￣||￣￣￣￣￣￣||￣　　 ￣||￣￣￣￣￣￣||￣
　　 ||￣￣￣￣￣￣||　　　　 　||￣￣￣￣￣￣||　

>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。

この一文見ても「暴力装置」って言葉自体に敵対視なんて関係ないことが分かる

>>809
石破は左翼的な国家観だから
自衛隊を西洋的な軍隊にしようとしてる
石破は警察を敵対視してるのではなく
この機に乗じて自衛隊を西欧的な軍隊と認識させようとしてる

>>810
それは読書だけで満足してはいけない理由で
本を読まない理由にはなりえない

共産党は日本が世界に誇る憲法９条を守ろうと言う一方で軍事費などの無駄を削減すれば増税しなくてもいいと言う 防衛費と言わない悪意が凄い、日本に軍は無いだろ

経済学部ですが全く知りません
嘘つかないように

>>817
その情報だけで判断しちゃうのが単細胞のよくないところ

>>821
どこの大学？

国家権力が国家権力たりうるためには暴力装置が必要
別におかしいいことじゃないだろ

軍隊、警察がそれに当たるのは学術的に正しい

本だけでも戦後日本のサヨクの活動の本を読めばわかるよ
まあ狼のお前らはなんもしらんからググったウェーバーの名前出すしかできないだろうが

>>786
カネと暴力の系譜学あたり読んでみれば
萱野稔人は分りやすく解説するから読みやすいと思うぞ

AKBに糞味噌いった大学

じゃあ保守派にとっての暴力装置に当たる用語って何なの？

>>818
この機に乗じてってどの機だよ
石破は前から暴力装置って言ってる

おまえらいつもえらそうにレスしてるくせに
暴力装置すら知らなかったのかｗ

バカサヨって下らない単語しか覚えてねえんだなｗ

政治家と政治記者は今までこの暴力装置という言葉を使って
警察を侮辱してきたサヨクの歴史を知ってるよのお前らと違って
サヨクは警察はただの暴力装置で広域暴力団だって言いながら犯罪をおかしてきた歴史があるの

ネネネネネネネトウヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831
学がないって最強だなｗ

>>817
ググって出てきたサイトで世の中を理解しようとしちゃ駄目
警察をｔ期待ししてきたサヨクがゲバ棒と火炎瓶振り回しながら叫んできた言葉なんだよ

学がないから流されるんだろう

このスレで恥ずかしい発言した人は名乗りf出るように
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290044085/

>>835
一生懸命ぐぐったんだねｗ

>>835
１なんだがｗ

ネトウヨさんの言い訳が面白い

>>834
学がないから仙谷みたいなキチガイになるんだろ

>>835
じゃあなにか？実力行使って言ったら左翼にとっては
警察権力を表す言葉なのか？

ウヨサヨ関係ない話なのに
単に常識あるか馬鹿かの違いなのに

>>820
日本共産党は戦後憲法作成議論時に自衛権放棄に反対している
憲法が改正され米国追従の安保が放棄されて自衛隊が憲法で保障された軍隊になるならそれを否定しないというのが公式見解なはず

ミンスを支持しちゃうキチガイがいっぱいいた狼だからなあ
戦後サヨクの活動について全くの無知だよね狼って
その辺については闇の中ってのもあるけど
仙石ってのはサヨクの代表的な人間で警察と自衛隊を侮辱してきた人間だってのは理解されてるのかな

>>841
え？

石破が使ってる時点でネトウヨは梯子外されたようなもんだからな

暴力装置ｗ

普段科学書と技術書中心の俺でさえ常識として知ってる単語だぞ

嘘ばっかりｗ

野望の王国と銀英伝で使われてたような気がする
社会学か現代思想入門の本で知ってたな

理解されてるのかなｷﾘｯ

これ知ってるのと知らないのとでは
どこらへんに学歴の壁があるんだろうね

あと石破を保守派だと思ってる奴が2ｃｈにいる気がするけど
軍事に詳しい＝保守
だとでも思ってるのかな？

慶應でも知らないからな

>>854
軍隊マンセー＝ネトウヨ

底辺駅弁中退ニートのオレでも知ってるのに

>>851
そうそう
その辺のサヨクの使うワードで
警察と敵対する勢力が使うんだよ

>>855
嘘でしょ
ありえないよ

>>858
ゲル会長涙目

>>858
保守派はなんて用語使うの？

>>856
ああネトウヨって言葉使う奴らはそういう発想なんだ
もう意味がわからんな

>>861
皇軍

ネトウヨが顔真っ赤で面白いな

仙石だけだと怪しいが元防衛大臣で軍オタが使ってるからな

暴力装置がサヨク用語なら
保守派使うが暴力装置に相当する用語があるはずだよね
教えてネトウヨさん

流行語になれたなこれおしい

乗数効果知らなかった事の方がありえねえよ

自衛隊が日本国防軍として公式に認められたのなら「暴力装置」でn間違いない
しかし今の自衛隊は軍隊ではないからな

災害救援部隊みたいなもの

国境警備隊の仕事は海上保安庁がやっている
内乱抑止は警察の仕事

自衛隊が本来の「暴力装置」として機能していることは今も昔もない

>>866
暴力装置の意味知らないんだから追い詰めんなよ

>>869
自衛隊と「国防」軍の違いは何？

言葉の意味をちゃんと知っていれば仙谷がそんなに変なことは言ってないのが分かる
ただどっちにしても国会答弁で唐突にこんな用語を使ったのは不用意だった
だから謝罪して撤回した

>>866
実力組織

サヨクの歴史について無知なんだよねお前らって
だから仙石が暴力装置という言葉を使う意味が理解できず
辞書にのってる通りの意味を調べてしまう
もっと勉強した方がいいよ

>>871
憲法

>>873
なぜウェーバーの表現を言い換える必要があるの？

バカサヨは権力を持っても権力と戦ってるのがわかったｗ

海保は暴走するし、自衛隊は不満の意を堂々と示すし、内閣はそれに対して全力で土下座するし…。
もうシビリアンコントロールどころの話じゃない。

「非常に残念」「むなしい」「暴力装置」発言　で自衛官から失望の声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101118-00000620-san-pol

>仙谷由人官房長官が１８日の参院予算委員会で、自衛隊について「暴力装置」などと述べた後に撤回した問題で、
>国防の第一線に立つ現役の自衛官からは、怒りや不快感、失望の声が挙がった。

菅首相「私からもおわび」＝仙谷長官の暴力装置発言で
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_150059

>菅直人首相は18日午後の参院予算委員会で、仙谷由人官房長官が自衛隊を「暴力装置」と表現したことについて、
>「内閣全体の責任者として、自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになったことは私からもおわびしたい」と陳謝した。
>同時に「改めて注意したい」と、直接注意する考えを示した。北沢俊美防衛相も「誠に残念なことだ」と述べた。
>いずれも自民党の丸川珠代氏への答弁。丸川氏は「謝罪では済まない」として、「仙谷長官の問責決議案を求めていく」と表明した。
>仙谷長官は同日午前の質疑で、「暴力装置でもある自衛隊」と発言。自民党の抗議を受け、直ちに撤回、謝罪した。

仙谷氏発言に不快＝民主・長島氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111801028

>民主党の長島昭久前防衛政務官は１８日夜、ＢＳフジの番組に出演し、仙谷由人官房長官が自衛隊を「
>暴力装置」と表現したことについて、「政治家が使う言葉としては甚だ不適切だ。何らかの形で自衛隊、防
>衛省に伝わる形で謝罪しなければならない」と批判した。（2010/11/18-23:15）

>>871
自衛隊は武力の行使を禁止されてる意味不明なお笑い組織
国防軍は武力を行使する

>>853
中卒の俺でも意味まで知ってたから小卒くらいで壁があるんじゃないの

だから警察も暴力装置だっての

>>875
じゃあ>>869はおかしいな

>>876
日本はドイツじゃないから

たしか自衛隊法改正で有事強制執行を法的に認められたんじゃなかったか
駐屯に邪魔な民家ぶっこわしたり

暴力装置ではありません
警察は警察です

>>873
それ軍隊だけじゃない？

>>871
憲法9条が軍隊の保持を禁止しているんだから自衛隊は憲法上「軍隊」ではない
軍隊と認めれば憲法違反だと言われる
軍隊でないと言うから海外派兵とか国連軍加盟に制約が生まれる

>>879
そんなの初耳だが

>>883
じゃあウェーバーの議論は引用できないわけだ
変わりに何を引用するの？

>>885

引用する必要ねえじゃん

>>874
暴力装置はタームなのに辞書で調べちゃうのか？
社会学辞典とか政治学辞典じゃないのか？

「暴力装置を文民統制する必要がある」というのに自衛隊員が噛み付くとか
クーデターあるで

いま自衛隊の隊員って調子に乗ってそうだな
なんかあったら勝手に行動しそう

>>879
国を防衛するためなら自衛隊も武力行使できるでしょ

>>888
武力行使と自衛権行使は別という解釈

>>891
は？根拠のない単語に意味あるの？

まぁ日本最大にして唯一の暴力装置は警察なんだけどな

警察は自衛隊のクーデターでさえ抑止できる

暴力装置って言葉なんか流行りそうな気がする

暴力装置なんて呼び名は日本語の一般常識から外れてる

暴力とは、不当に使う腕力、合法性正当性を欠いた物理的な強制力と辞書にある。国を守るために命を懸ける自衛官を、暴力団呼ばわりする人間は、国家代表の資格もない。

>>899
AV出るよ

暴力装置という訳も間違ってんじゃねえの

「暴力団」だって変な呼称だろ
ヤクザで十分

>>903
そうだよ

>>887
小沢的解釈で制約を突破できるよ

なんか赤っ恥かいてなお言い訳してるなｗ

>>885
>>787

やっぱ中高あたりで国家とはなんぞやとみっちりやらんからこんな事になるんかな

>>901
>>892

>>903
その話題３ループ目

バカサヨて馬鹿だよな
糞外人の言葉をよりどころに自分の考えを持てないなんて

池田信夫 blog : 自衛隊は「暴力装置」である - ライブドアブログ
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51501855.html

>>901
こういうことを本気で言っちゃう奴がゴロゴロいるからなあ。。。
マジで頭が痛い

>>912
退却準備はじめたな
そろそろ降参かな

暴力装置という言葉がナンセンス
はい却下

>>912
その「人の言葉」の話なのに勝手に自分の考えを陳列してどーする

>>889
引用しないで日本独自の解釈しなければいけない
サヨクはこれが理解できずマルクスを日本に当てはめたりして間違った歴史の理解をしてきた

頭の悪いネトウヨはここら辺の議論にもついていけません
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1290092985/

バカサヨって暴力装置という言葉が相応しくないのにも係わらず
単語が与えるインパクトが都合良いので使ってたんだろ

ネトウヨが社会で相手にされてないのがよくわかるスレだな

ネトウヨは暴力装置と聞いて暴力団しか連想しないからな

社会で暴力装置という言葉は一切聞きません
>>921
あんたのいう社会ってどこよ？

>>920
普通に議論で使ってたのに突然「暴力」「装置」と解釈されてキレられました

暴力装置って言葉の中に武力の危険性も内包してるんだろうな

自分が知らない言葉使う奴はサヨクって思い込んで
闘っちゃうところが凄い

>>923
国家語るのに暴力装置の概念もないの？？？

>>918
明治憲法は天皇に日本独自の定義が出来ず
「統治ス」なんて西洋王制の直訳を持ってきちゃったけどね
井上毅が反対したけど押し切られちゃった

>>912
サヨクってのはそういうもんなんだよね
西洋人が西洋の歴史を見て言ったことを
なぜか日本も同じだと思いだす
狼にもこの手の馬鹿がたくさんいる

>>913
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」という国会での発言が問題になって撤回したようだが、撤回する必要はない。自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。

>>923
凄いぞお前
もっとやれ

>>927
えー無いよ
未だかつて聞いた事無いけど
選挙の演説でもな

誤解を招く言葉だからやめろと批判するのはいいが
サヨク用語だから語弊があると批判するのは的外れだろ
民主政権自体が超サヨク政権なんだし

>>913
ネオリベブログ貼らないでよ
狼が穢れる

>>932
あのね選挙の演説は基礎の上で具体案を語っているわけ
国家とは何かとかそういう基礎を語るときに使うんだよ

こんなもん高卒だろうが地方三流私大卒だろうが関係なく
Youtubeで宮台真司の動画とか見れば即得られる知識だろう
ネトウヨは情弱なのか？

そもそもの問題である仙石が自衛隊に通達出したことについては語らないという

暴力装置
言葉的に全然あってないな

サヨク→社会党・新サヨク

反サヨク→共産党・自民党

>>932が理解できる一番難しい話が選挙演説っていうのはよく判った

自衛隊そのものが特定の政治思想を持って活動するようになったら
物理的強制力を持っているわけだから大変危険なことになる
明治憲法下でも軍人は政治に関わるべからずとされていたくらいで

選挙演説で国家論の基礎を語っても投票には結びつかないだろうからなｗ

>>936
２ちゃんしか見ずに情強気取ってるだけなんだからあまり責めてやるな

宮台真司ｗ
小澤シンパの馬鹿か

>>937
むしろそっちを攻撃しろよと
例の演説者は民間人なんだから

>>938
凄いな
お前のフィーリング！

>>940

>>928
明治政府もサヨクだからね

>>946
お前誤訳だぞ
わかって書いてんの？

>>942
枝野とか本当はやりたいだろうな

共産党ですら使わないのにアホか

もう戦闘力で表そうぜ

暴力装置なんて死語を持ち出すセンスを疑うわ

>>930
石破なんかもこう言うことを言いたいんだよね
自衛隊を普通の軍隊をして認知させたいから
この機に乗じて喧伝してる

暴力装置なんてすぐに理解できる言葉だけどな

>>949
誉めてるじゃん！
お前凄いよ

死語を使う石破・宮台

宮台は池沼サヨクだから見ると頭悪くなるぞ

>>954
>>829

「国を守るために必要なのは、あなたたちが銃をとる事ではなく、税金によって、高度に訓練された暴力装置を維持し、選挙によって選んだ国会議員によってコントロールすることですよ」との石破先生のメッセージは、
誰よりも平和主義的であり、民主的だと思います。
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-0ae9.html

ゲルちゃーんｗ
自衛隊の前で言ってるじゃんｗ

巨力権圧機構のような造語に直せよ

自分の理解出来ない難しい言葉を使う人＝サヨク

>>951
共産党は質問時間短いんだから、今更わかりきった国家論について語る意味ないだろう

>>960
あららｗ

よかったなネトウヨ
これでまたひとつ賢くなれたぞ

>>962
サヨクがゲバ棒振り回しながら警察に向かって叫んでた単語だから
難しいもクソもないよ

国家論の本を読んだこともないんだろうな

暴力装置と書いても一般人は認識できんわなｗ

日本共産党と旧社会党左派（協会派）はまったくマルクス主義に対する考えが違うからな
中核・革マル・赤軍派を支持した社会党とそれを批判して反革命と罵られた共産党・民青

ソ連・中国・北朝鮮を持ち上げてきた社会党とそれらと距離を置いて叩かれた共産党

>>968
× 一般人
○　俺

ネトウヨは国士気取りの癖に一般人以下ｗ

>>969
本願寺派と大谷派みたいなもんか

>>970
お前まじで出来ると思ってんの？

今どき小林よしのりですらこんな前提知識は知ってるだろう
どうしてネトウヨって暇を持て余してるくせに情弱なの

良かったね
久々にネトウヨネトウヨ連呼できて

一般人でも知っておいてほしいくらい入門レベルの知識だとは思うけどねえ
役に立つの？といわれれば役に立たないのかもしれんが・・

ネトウヨが無知をさらけ出した分けわ

池沼サヨクが好んで使うワードに
警察は暴力組織
広域暴力団桜田組
こう言うのがあるんだよ
まあお前らのレベルじゃ知らないかもしれないけど

それはさすがによしりんバカにしすぎだろ

バカサヨって暴力装置という言葉が日常会話にでも出てくると思ってんじゃねえのかｗ

社会や国家語るなら必須の知識だろ

やっぱバカサヨは逝かれてるな
乗数効果が一般常識というのならわかるけど

サヨクの日常会話では出てくるんだよｗ
サヨクワードなの

他人の議論を調べもせずに国士気取りかｗ

>>980の交友関係では日常会話しかしないことはよく判った

>>894
佐藤とかいう元自衛隊員の国会議員なんてイラク派兵の時に部下に死亡者が
出ることを望んでいたキチガイ
死者がでればオランダ軍に守られなくなって自衛隊自ら守る事が出来るからだとさ
部下が全員安全に日本に帰国することを残された家族は願っているのに佐藤
本人は死ぬ気がなく部下に死者が出ることを希望したきちがい

>>980
日常会話ではなかなか国家論は語りません

義務教育で習わない単語なんで知ってる方がキモいよ

>>985
お前の交友関係を知りたいわｗ

まあ仙石も菅直人も謝罪したんだからはやく辞めろよ

ネトウヨの難癖が酷過ぎる

>>972
創価学会と日蓮正宗だな

確かに中卒にも選挙権はあるけどね・・

高校で普通に習うと思うけど
あっ中卒でしたかごめんなさい

「入門レベルの知識」とかじゃなくて民主国家の主権者なら知ってないとおかしいレベルの話だろ

>>901
戦前の天皇機関説事件でもこういう連中がバカ丸出しで美濃部達吉を非難してた
んだろうな

珠代を馬鹿にするやつがいるな

まあ民主に票入れた馬鹿は菅直人と一緒に謝罪しろよ

中卒でも普通に知ってる人はいるし
大卒で知らないっていうアホもいるよ

>>988
自分の無知を自慢して楽しいかい？
倫社で習うはずだぞ

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