トルシエ氏提言“３−６−１ならカメルーンに３−２で勝てる”

　【Ｗ杯日本代表メンバー発表】代表メンバーを見た感想ですが、バランスのとれたグループだと思います。
私がＡグループと呼んでいる、試合にコンスタントに出る中村、遠藤、中沢ら１３?１４人の選択には間違いはなかった。
経験豊富かつ質の高い選手が選ばれています。海外で活躍している選手が全員呼ばれたのは、彼らの経験を生かしたいからでしょう。

　試合に出場する可能性が低いメンバーの選択ですが、小野（清水）のような選手を選んでもよかった。
また、プレーしなくても他のメンバーに精神的なプラスアルファをもたらす選手を入れてもよかったと思います。

　１次リーグでは初戦が一番大事。カメルーンを倒せば突破の可能性は８０％、引き分けなら５０％、負けると可能性はほぼゼロになる。
カメルーン相手には攻撃的な戦術よりも、守備を固めながら高い位置でボールを奪い、２、３人で点を取るパターンを考える必要があります。
カメルーンに勝つことができれば、次のオランダ戦は主力選手を休ませて、デンマーク戦にすべてを懸けた戦い方をすべきでしょう。

　私なら布陣は３バックにします。その理由は日本には守備的なサイドバックがいないから。
長友も内田も攻撃的なタイプ。彼らの能力を生かすためには、最終ラインに中沢、闘莉王、岩政とセンターバックを３人並べた方がいい。
３?６?１でいけば、カメルーンに３?２で勝てるでしょう。

（フィリップ・トルシエ元日本代表監督）


http://southafrica2010.yahoo.co.jp/news/ndetail/20100511-00000304-spn_wcup-socc

どうせ無理

まさしくサムライフォーメーションだな！

誰が3点取るんだよハゲ

戦略というものはある程度戦力が均衡していないと通用しない

寒いフォーメーションじゃね

岡崎が目標は三得点て言ってたから岡崎だな

オランダ戦は捨てゲーにすんのか
サッカーてそんなことすんの？

３バックしか知らないだけだろ

トルシエと言えば3バック

オランダ戦が一番の楽しみなのに・・・

2勝1敗でGL突破

なんかトルシエも劣化したな

ＧＬ突破を考えるなら絶対勝てないオランダ戦は捨てざるを得ないよな

捨てゲーと見せかけて、油断させておいて、そこに戦力を集中させる作戦も考えられるな

でも岡ちゃんよりは何か面白いことをやってくれるとは思う
岡ちゃんじゃ負けるだけじゃなくつまらない

今回岡ちゃんは一勝一敗一分けで予選リーグ突破とか言わないのかな

仕事無いから頻繁に日本に来て小銭かせぎしてる感がある

�Bバックホント好きだよなあ
マルセイユでも使ってたよな

でも最高の成績を残した日本代表監督だよな

フラット3
靴脱いで三分間ふら〜っとするあれか

ライオンの目をした人を入れないと

この人日本代表の後
結果残してないよな

岡ちゃんって3バックとかやれるの？

ヒデも今の日本代表にはトルシエのやり方があってるって四年前言ってたよな

オファーすらないっていう

岡田が一番得意なのが3-5-2のチキン戦術

オランダは二戦目で決勝トーナメント行き決めようと全力でくるから日本は捨ててデンマーク戦にかけた方がいいという作戦らしい

つか単純にセンターバックの能力が低いから３バックのほうがベターって話しじゃないのか？意外だな

3バックって実質5バックなんでしょ
戦術よく知らないけど

　　　　　高原
　　小野　　　小笠原
本山　　　　　　　　　　加地
　　　遠藤　　稲本
　　中田　手島　　辻本
　　　　　　南

日本が攻められる展開で４バック両サイド長友内田じゃまったく意味ないので
トルシエの言う通り

>>31
世界２位メンバーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

フォーメーションはあくまで守備の初期配置
サイドが下がるから実質5バックだね

まあMF多く使える3バックの方がいいな

今トルシエに聞くのもちょっと違うな
現メン前提の上で常識的な意見しか出てこないだろ

CBは中澤釣男岩政で

中蛸とかすっかり忘れてたわｗ

やっぱトルシエしかいないな
本当に勝てそうかもと思ってしまったわ

速攻なんてしないんだし５バックでいいだろ

黄金厨はホントどうしようもねえな

ジーコのコメントはまだか

>>42
「ヒトリデデキタ」

日本には変態フラット３が良く似合う

0-2で負けそう

トルシエはよくわかってるな

そもそもトルシエは予選突破を目標として話してるんだろ？
岡田の目標はベスト４ｗなんだから当然すべてが違ってくる

日本代表が輝くのはフラット３しかない
古臭くてもバカにされても時代に乗り遅れてでも
フラット３にこだわるべきだ

CBのバックアップがいないんだぜ安部紺野とか

べつにいいじゃん日本サッカーの将来のために３つ負けてくればいいんだから今大会はｗ

まあアフリカ人は守備で相手のテンポを崩せば何とかなる所はあるからな
一度ノセたらもう止まらないだろうが

5バックっつっても内田と長友のディフェンス力なんか知れたもんだしな

トルシエって実はすごい監督だったんじゃ？

　　　　　鈴木
　　　松井　本田
長友　　　　　　　内田
　　　遠藤　長谷部
　中澤　釣男　岩政
　　　　楢崎

>>49
その漢字をあてられるとかなり不安になるね

師匠で笑いとるのはやめろおおおお

ウイングバックとかもう絶滅したの

2002W杯直後は世間も協会もトルシエの路線を失敗と捕らえてたからな
そこが命運を分けた

これなら通過できそうだな

トルシエの良かった部分まで誰かさんが全否定しちゃったから

トルシエの時は自国開催でアジア予選免除だったから試行錯誤する時間たっぷりあったからなあ
五輪代表監督兼任とかしてたし

高原って引退しちゃったの？

一番の害悪は協会だったりして

そんなのわかってる

てす

4-6-1信者って俺だけか

カメルンて江藤とソングしか知らんけど
身体能力高いのがゴロゴロいるんだろうな
日本が３人がかりで取りにいっても止めれないとか普通にありそう

>>66

今の日本代表ってFWもろくなのいないけど
DFが駒不足って方がもっと深刻だろ

ネルシーニョ「協会は腐ったミカン」

スイーパー型GKって見たことないな

まず４年任せるって前提の選考だったのにその体力を持ち合わせない人を選んだ川淵は腹を切れ

ベルギーロシアナイジェリアだっけ
これなら岡ちゃんでも決勝トーナメント行けただろ

>>66
なかなか見かけないよな

>>66
それならベスト４行けるかもな

３−２−１ならカメルーンに勝てる

>>67
カメルーンは弱い
以前までの代表ならかなりの確率で勝ててたレベル

早く師匠招集しろよ
糞運営

次どうするんだろうなあ
ブッフバルトだったらつまらないなあ

>>53
トルシエ自身はそんなに凄い監督でもなかったと思うけどあの頃の日本にとってトルシエは凄い存在だったんだよ
電通にも協会にも屈せずサッカーの為だけのサッカーをしていたトルシエは今のシケ面で傀儡に徹してる岡田と比べると正に奇跡の存在だった
まあ監督を選ぶ権限が協会にある以上ああいう監督は二度と表れないだろうけどね

ギャンですら抑えられなかったのにエトーを抑えられるのか不安

>>79
今の協会の腐り方を見る限り本気でブッフバルトにやらせそうだぞ

あいかわらず3バックすきだなー

博実がギドはないって言ってた

今の代表って本当の強豪とあまり試合してないから誤魔化されてる
まあ今度のイングランドやコートジボワールでフルボッコに会うんだろうけど

3バックだとすぐに5バックって言う奴いるけど
片方のサイドがバックラインに吸収されてるならもう片方がベタ引きする意味ないでしょ

日本代表も選抜選挙しろよ
これじゃあファンが納得しないだろ

ジーコだって川渕の独断で決めたからな

じゃ反町監督で

>>53
六月の勝利の歌を忘れない　でぐぐれ

モウリーニョに７バック教えてもらえ

エムボマ
あれ絶対優しい

>>85
どこが誤魔化されてるんだよ
どいつもこいつも糞弱いってわかってるぞ

次の監督はマジでトルシエにやってもらいたい
またユースから

このチームと代表戦わせて勝った方連れていけばいいのに

　　　　　　　前田
　　　　　　　
　　　　　野沢　　本山
　　小野　　　　　　　小笠原
　　　　　　　明神

新井場　槙野　伊野波　加地

　　　　　　　曽ヶ端

キリンカップでダメだったら解任って騒動の時サポーターはトルシエ派で
その後キリンカップで快勝してサッカー協会クソッタレってコールしてたの覚えてる

king kajiは代表引退だから

協会ってのは本当に腐ってるんだな

トルシエの説明読む限り3バックっていうか実質的にはウィングバック入れた5バック想定じゃないの
長友、内田に攻撃にプライオリティー置かせたいみたいだし

ジーコ残飯の時は直前のドイツ戦いい試合してたけど
本番あれだったからな

ペケルマンにユース兼任でやって欲しいなあ

>>87
代表じゃなくて監督で良いだろ

本山って最近前目でやってる？

頻繁に監督を変えることで責任問題をチームレベルに摩り替えるのが
協会の仕事なんだよ

戒律のトルシエ→自由のジーコ

この辺はゆとり教育の流れに似てるな

本山はまだ故障から明けてないはず

日本の〜協会でまともな所はない
そこにメスを入れる手段がない

→傀儡の岡田

>>96
あったな
サポもトルシエに対して微妙な立場の人間も多かったが
協会が糞ってところでは一致してた

>>104
ていうか頻繁に変えないのがまずいんじゃない

最初はトルシエってだれだよって思った

選手も協会もサッカーにだけは実直であって欲しかった

トルシエが言ってるのは要するに日本は弱いから
ヒキコモリサッカーなら勝てるかもしれないってだけのことだろ

トルシエだとカメルーンに勝ちそうな気はする
ただあとのオランダとデンマークにはきっちり負ける気はするが

結局トルシエ時代が一番面白かったよねっていうオチ

>>113
実際そうじゃん

最近の日本代表のサイドバックってとにかく高い位置いればいいみたいな感じだもんな
内田もSBやったときの阿部も意味なく高い位置にいたりするし

フラット３には夢があった

さすがに今のドリブラー全盛の時代にフラット３は通用しないと思う

岡ちゃんはベスト4に入れなかったらどんなペナルティがあるの

トルシエの後もうちょっと職人的な監督にしてればなあ
選手層的には2006が最高って説は多かったよね

ベンゲルに断られその紹介でトルシエだったなそういや

トルシエは引きこもるだけじゃなくてこれで点取るつもりだよ

>>113
引きこもってどうやって3点取ると思ってるんだお前は

トルシエなら勝てるとは言わないけど戦術がある分岡ちゃんより少しは期待してただろうな
岡ちゃんは戦術すら無いから全く期待できない
個人で劣ってるのに戦術でも優位に立てないでどうすんだ

次のW杯の為に今から3バックを磨け

岡ちゃんの言うベスト4ってグループリーグでのベスト4だから

>>117
中盤がボール持てる割に決め手に欠けるから

まあ2006がピークだよね
それだけに経験が浅いジーコにやらせたのが悔やまれる

>>124
リアルヒッキーが高収入になってアイドルと結婚するくらい難しいな

仮にもフランスの監督最終候補までいった男なんだよなｗ

協会の息がかかってない外人監督がやっぱいいよな

>>100
あの試合で加持が怪我したし
あと田中誠の離脱も痛かった

そういやトルシエはそもそも日本に守備は無理って考えだったね

仏もドメネクなんかよりは絶対トルシエのほうがいいのにw

中田も引退してどうなるかと思ったが老兵ばかりになるとはな

>>128
そうじゃなくて片方のサイド上がってるのに直でパスもらえないであろう逆サイドのSBも同じ高さにいたりする

そういや2006年って高原バリバリだったんだよな
4年って本当に状況変わるな

田中誠はやっと選ばれたのにな…

俺たちのトルシエって世界中で嫌われてるのなんで？

次こそオシムで

今の日本にフラット3以上の戦法があるとも思えんが

田中の代わりが茂庭ってのはわろた

高原は何だったんだろうな
一時はオシムにまで絶賛されてたのに

4年あれば清純派アイドルが乳首ミイラになるくらい変わる時間だからな

私と観ないか

>>121
前回オシムが監督してたらどうだったんだろう

フラット３って背水の陣だろ
かっこいいよな

フラット4てないの？

どこの国に行っても安定して嫌われ安定して好成績出すカペッロは変態

高原は日本帰ってきてダラけちゃったんだろうな
周りもチヤホヤするだろうし

>>149
普通はフラット4だと
普通すぎて誰もそんな事言わないけど

フラット35ならある

>>149
三浦監督がやってるよ
４−４−２でオールフラット３列サッカー

もともとフラット４だったのが時代の流れで３枚になったって何かで見た

>>151
ただその前のアルゼンチン帰りの時は化け物になってたんだよな
超反応が今の岡崎の比じゃなかった

まあ高原はドイツ末期のフランクフルトで干され、代表でも機能せず、レッズでも機能せずだから
ドイツ末期にもうピーク過ぎちゃったんだろう

>>1
記事読んだら内田長友を生かすための3バックて話だから
両サイドは内田長友だな
トルシエ時代のサントスか波戸みたいな役割だ

ベルギー戦でヴィルモッツに先制点決められた時の絶望感は凄かった

4-4-2のオールフラットはプレミアじゃ普通だな
よくあんなシステム出来ると思うｗ
中盤の真ん中二枚死ぬだろ

フラット4は普通だろｗ
3ラインとはまた別の話

＞日本には守備的なサイドバックがいないから

そこで児玉新ですよ

奇遇だな
俺も4-5-1か3-6-1を提唱してた所だ

フランス大会のセットプレーでトリックプレーは岡田戦術

新井場って第一線でプレーして長いけどなんで代表選ばれないの？

でかい目標だけ連呼して　そこにいたる道筋を全く示せないのは
どこかの首相と同じで何とかしてほしい

ベルギー戦前半やたらロングフィードしてたのは作戦だったと後で言ってた
それで相手ＤＦ疲れさせて後半同点に追いつくことが出来た

０６年の加地と田中のケガは辛かったな
０２年も森岡がケガして宮本も鼻やって西沢も盲腸なってるし
本番前に１〜２人の離脱は全然あるんだよな

岡田は悟りを開いてるんだろうな
終わるまで適当な嘘をつき続けるんだろうな

岡ちゃんの表情どんどんおかしくなってないか
あれマジで鬱病かなんかじゃねんお

あれだけ支持されてたオシムだって倒れるんだから
代表監督なんてまともな神経じゃできないよ

あのむくみかたは薬は打ってるだろうな
いや変なのじゃなくて合法の

2002年の時ナナミがいてれば･･･

岡田は重い暗い怖い

人間力の本おもしろかったなあ
トルシエの暴走で負けたトルコ戦のこととか

矢部情報だとナナミは最後までリストにいたそうだ

>>174
暴走じゃないだろ
トルコ強かったし

トルコ戦はヤナギをWBで使ったり采配が投げやりだった

福西テストして２，３試合でなんとかものになったので名波落としたんだろう

トルシエはトルコ戦の迷采配さえ無ければ

日本なんかがベスト8に行っちゃいけないとトルシエが言ったとか言わないとか
そんな噂が広まってた

トルシエがJの監督に声かからないのは
協会からの圧力があるの？

2002は名波や茸みたいなタイプはハマりにくかったよな
トップ下に中田一人でボランチは守備型か稲本みたいな攻撃参加できるタイプ
だからサイドでやれるかどうかだった

>>165
スポーツの目標で道筋って言われても困るだろ
野球にしろJリーグにしろ今シーズンの目標は優勝ですって答えた監督にどうやって？って聞いても誰も答えられんわ
むしろ協会がこういう強化計画やって指導を改善して何年後にこうするのが目標ですって話ならともかく

福西は本当に良いボランチに成長したな
最初はボールタッチ堅いしビルドアップ下手だしなんだこりゃと思ったんだが
経験重ねるごとに本当に良いボランチに成長した

トルコが強いというより日本がしくじった

結局当たり負けしないやつ選んで
それは成功だったと思う

トルコ戦の失点も悔やまれるんだよな
中田コのクリアミスからコーナーキック→頭で一発ズドン
そんで終わりだからな

ただあの大会のときのトルコは強かった
全選手的に確変気味だったし

名波は怪我して駄目になったんだよ
1年前まではボランチでずっと出てた
中田との連携は一番良かったんだけどなぁ

>>176
読んだ限り完全に暴走だと思うよ
まあ結果に関しては普通にやっててもどうだったかって話だけど

でもトルコその時ベスト3だからな

短期決戦の恐ろしさだよな
タレント的にはトルコは決して選手は揃ってないけど
セネガルとかも無名選手だらけで快進撃

>>169
元から水木しげるの漫画にでてきそうなおかしな顔だろ

日韓なかよくトルコに負けて上手くおさまった

オシムだって倒れる前には批判が集まってたよ
アジアカップも勝てなくなってたからね

>>189
アジアではいいけど
それ以上では微妙なところだったと思う

そしてイルハンという泥団子をダイヤモンドのように錯覚してしまったわけだな

>>193
それにしてもここ一、二年本当におかしいからさ

イルハンブーム

ナナミか
アジアカップで優勝してMVPの頃は凄かったな
そのあと膝やっちゃって駄目になったけど

2000年だっけ？アジアカップ
望月レギュラーで出てたんだよな
2002年には代表に影も形もなかったが

>>184
福西はとにかくJ基準のセルフジャッジでよくコケてたのが気になってしょうがなかったが
代表経験重ねて簡単にコケなくなったのが良かった

ウミトダバラは良いプレイヤーだったな

イルハンはマスコミ以外は冷めてたろ
トルコの成績とか関係なく女性誌人気だし
呼んだのも完全にミキティの暴走だった

韓日大会は本当に黒歴史だよなぁ
お互いベスト４とベスト１６だけど誇れない結果っていうのが残念

フラット３って4バックに比べてどこが良くてどこがダメなの？

>>100
本来あのときのチームに久保がいれば最強だっただろうな
久保がいなくても守備がちゃんと機能して本戦でもそこそこいけそうだった
でもその守備の要がその試合含め直前に怪我で二枚欠けてしまったのはジーコにとっては大打撃だっただろう
だからかどうか知らないがFWが守備のことで頭がいっぱいになってたのか
ゴール目前なのに突然ボールきたからってパス出したのにはさすがに参ったというか笑うしかなかった

>>205
お互い誤審が多かったからなぁ

ブラジルがなんとかカッコ付けてくれたけど
波乱ばかりで面白くなかったな

>>206
メリット
4人より1人少ないからラインコントロールがしやすい→オフサイドトラップが掛けやすい
オフサイドトラップ多用するから日本人が劣るフィジカルコンタクト無しでボール奪える

デメリット
カバーリングがいないからDFライン1人抜かれたら終わり

久保も過大評価だったと思うけどね
フィジカルの強いところとガチでやったとき何も出来なかったよ

>>206
オフサイドはとりやすいはな
逆にタイミングはかられると裏にいかれるけど

スイーパーとストッパーでいいだろ

ドイツ大会もイタリアドイツ戦の最中にテポドン跳んでくるわ
決勝でハゲが頭突きするわで波乱多かったわ

韓国の準決勝ではドイツ必死で応援して気が付いたら祈りながら見てた
韓国嫌いとかじゃなくてそれまでの韓国のインチキ臭い勝ち上がり方とか
W杯の歴史考えるとどう考えても韓国が決勝なんて勘弁して欲しかったから

決勝がブラジルドイツってそれなりの名前でホッとしたよな

>>201
望月か
確か決勝でゴール決めたんだよ

>>215
バラックが決勝出られないのは可哀想だったな

大五郎ロナウドしか記憶にない

カーンが凄かったのは覚えてる
にもかかわらずブラジル戦で力及ばずゴールポストにもたれながらずっと体育座りしてたことも

シルバーコレクターバラック｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

韓国戦のバラックのゴールに世界中のサッカーファンが狂喜したはず

セネガル戦のAスヴェンソンのルーレットからのシュートを今でも思い出す

俺は同じアジア人として韓国応援してたけどな

まともな勝ち上がり方してたら応援したんだけどな

まぁ日本も韓国もお互いちょっと誤審が多かったな

今の韓国って日本とどっちが強いんだ

こないだ韓国が３-０で日本に勝っただろ

そりゃ韓国の方が強いでしょ

お互いベストメンバーでもうすぐやる

韓国の方が強い
日本は弱いだろ

なんだかんだで次の韓国戦に勝ったらうまく回っていきそうだよな

韓国のが圧倒的に誤審酷かったけど
戸田も日本じゃなかったら10枚くらいイエローカード貰ってもおかしくない勢いだった気がする

ドーハでイランに勝っていれば全ての歴史は変わっていたはずなのに

韓国のことよくしらんけど一人凄いのいるよな

トルコ人はイルハンのことで日本人に申し訳ないと思ってるらしいなｗ

稲本のゴールがオフサイドだったって記憶があるけど

カーンＶＳブラジル３Ｒとか最高だったな

>>237
あれはあからさまにオフサイドだったな
本当に酷かった

>>235
もしかして北朝鮮と間違えてない？

岡田は3連敗する気だろ
勝つ気がないんだから

ここまでシーマンの悪口なし

奥に一人いるからオフサイドではないよ

>>239
オフサイドじゃないよ

>>240
パク・チソンのことだろ

パクか

まあパクは凄いな

監督が全て悪いことにして日本はもっとやれるんだー！って完全に協会の策略にハメられてると思うんだけど
モウリーニョが監督やっても３戦全敗でもおかしくないだろ

日本のベスト１６も誤審の賜だからなぁ

ロシア戦のゴール良く見もしないでオフサイドって言う人結構いるが
あれ静止画でうｐもされてたが左サイドバックが奥に残ってるんだよ

これが見えてる映像と見えてない映像がある

安貞桓だろ

>>236
逆に申し訳ないな
勝手に祭り上げて潰しちゃって

ただアルパイに関しては謝罪を求める

>>248
その手の陰謀論って騙されてる側にとっては意味があるのかもしれないが
騙してる側には大したメリットないだろ

んーモウリーニョがやってたら決勝Ｔ行ってそうだが

イルハンは潰しちゃったというよりもう終わってたから

バトゥシュルク

>>253
責任を全く問われないし育成に金使わないで済む

ロシア戦ＰＫ見逃してもらったよな

モウリーニョはリーガも制したらMLS行って米国サッカーの発展に寄与するとか行ってるけど
トチ来るって日本なんかに来てくれないかな・・・

神戸にイルハンいたこと覚えてる人は多いのに
ラウドルップいたこと覚えてる人は少ないんだよ

ヒディンク采配とジーコ采配

モウリーニョだったら協会と喧嘩して帰ってると思うな

視聴率は半減だぜ
本当に何の得があるんだ

>>257
それ何が目的なん？

当時は電通がいろいろと商売のために注文つけてたから
協会はそれに逆らうような監督選ぶのが怖かったんだろう

一度でいいから１流どころに率いて貰いたいなぁ
モウリーニョとか言わないからヒディンクとかでもいいから

翼くんをフォワードにして点取り屋に変身させたら強くなるんじゃね

オシムJAPANで行って欲しかったけど山岸をスタメンで使ってたのだけ解せない

ベンチに羽生ってのもどうかと

>>248
オシムのときのエジプト戦と今を比べてみれば監督によってどう変わるかわかりそうなもんだが

1998〜2006くらいなら一流呼べたかもしれないが
もう財政的にも厳しいだろうね

今大会限りでドメネクが勇退するから招聘しよう

オシムの末期も批判されてたじゃん
すげぇいいタイミングで倒れたと思うよ、アレ

今のメンバーだと誰がやっても予選リーグ敗退だとは思うけどね
ちょうど世代交代の時期で力が落ちてる

カメルーンはリヨンの黄金期作ったルグエンだからな
監督の質と経験値だけで完敗もいいとこ

エジプト戦の山岸はよかった
大久保も前田もよかった
どうしてこうなった

ルグエンもリヨン後はパッとしないイメージ
レンジャーズとかで盛大に失敗したし

俺のせいだ

まあオシムが神格化されるのは想定済みだが
アジアカップの頃とか結構批判されてたよね
言い訳もいまいちだったし

アジア杯の阿部ちゃんCBの起用も酷かったよなオシムはwww

次は日本にあまり馴染みのない外国人でお願いします

オシムは全員マンマークでかなり変なサッカーだもんな

中田と中村の差じゃねえの？

岡田が５流だとするとオシムは２流だな
オシムも大概酷かったよ

カネコ先生がクライフ呼んでくる話はどうなったんだ

神格化とかじゃなくてやってるサッカーがまるで違うでしょ
見てわかんないか

次はピクシーでいいよ

>>273
末期は批判されてないと思うが
欧州遠征にエジプト戦だろ

やってるサッカーは全然違うけどそれが岡田と比べて良いかって言われても低レベルなところでの比較でまあいいんじゃねってだけじゃん

最近オシム本出たからまたにわかオシムヲタ増えるんだろうな

強化試合のスイスで負けたら岡田の負けな

ファルカンの事も思い出してあげて

金も名声もある監督引っ張ってくるのは無理だと思う
今時日本に来て何のメリットもないもん
トルシエみたいな結果出して伸し上がりたい野心的な若手だな

監督にはカリスマ性も必要だよ
じゃないと選手はついてこない

ただオシムは記者にお説教することはあっても
ふてくされて逃げたりはしなかったからな

一方その頃サンフレッチェ広島は

http://blog-imgs-42.fc2.com/m/o/u/mousouteki/pa1273483273367.jpg

そういえばオシム時代に矢野のゴールで大逆転した試合あったよな

いやオシムと岡田だったら岡田負けでも別にいいだろｗ

スイス戦だっけ

>>297
アウェースイス戦か
コロコロPKでもどよめいてたな

>>279
コパアメリカとか酷かったから批判されてもしかたない

ライカールト呼ぶか

寿人槙野はともかく西川はくやしいだろうな

あの頃はあんなにひたむきに頑張っていた矢野も
いまやただの転がり専門のアクション俳優…

ごめんトルシエと間違った

>>295
あんなカズカズ言われたらモウリーニョだったら二度とインタビューに答えてないだろうし
リッピだってカッサーノカッサーノ言われてキレてたよ

唯一ラッキーボーイ化する可能性があるとすれば矢野だろ

「俺たちのフィールド」みたいに若手２０人くらい選抜して各地転戦させろよ
んで正規代表と試合して勝ったほうが正代表

次の監督はリティだかブッフバルトだかって言ってんだろ
どう考えてもマジメに監督探す気無いだろ

ポポビッチで良いよ

昔のサッカー漫画は熱かったな
ラスボスがみんなサウジなんだけどｗ

リティて今どこでやってるんだ
てかまともに結果出したことあるのか
キャラは好きだが

まあ勝てば官軍だからな
韓国戦に勝ってイングランドに引き分けでもしたら
いけるんじゃないかって雰囲気になるよ
でも本番は･･･

もうこれ見ると泣ける。こんな風にはもうなれないよな・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm60780

俺フィーは主人公の幼なじみでセレッソ行った奴がカッコ良かった

A代表よりU-23のが強いんじゃないかってスゲー言われてた時期あったよな
あれもトルシエの頃だっけか

リティだったらたぶん笑える代表になると思うけど確実に今より弱くなるよなｗ

矢野と巻ってなんかかぶるな

バルサバルサお前はスペイン人かよってサカ豚みていつも思う
なんで他国応援すんのかわからん

>>289
お前の言う高レベルって何
いつの代表よ

応援とは違うだろ

ジーコレベルやな

面白いし強いからだろ

>>319
ガッタス応援してもお前文句言うんだろ

そりゃ世界最高のチームが今バルサだからな
野球でもメジャーメジャー言うだろ
別に応援はしてないけど

>>314
惜しみない応援がここまで強くしたんだと思うけどね
今の代表チームを見てると可哀想でならない
ふてくされたようなサポーターに囲まれていて

オシムと岡田並べて低レベルの比較って言うくらいのかわいそうな人がいるとは

>>319
他国っていうかクラブチームだし

面白くて強いからサッカー好きなら底に目が行って当然じゃね
寧ろ世界ナンバーワンのチームの話一切しないサッカーファンの方が珍しいと思うけど

今のバルセロナのサッカーはあれはあれでいいけど面白いかと言われると面白くない
イケメンいたころとかリバウドいたころのほうが面白かった

>>316
前園さんの時代じゃね

当然ではないよ
それはマニアだよ

>>332
マニアじゃなくても名前ぐらいは聞くだろって話

まあ序列みたいのも出来上がってきたからな…
「この相手なら大差で勝たなきゃ」みたいな

昔なら勝てばどこであっても喜んだんだろうけど

野球ヲタだって松井が20本HR打つよりボンズとかが70本HR打ったニュースのが燃えただろ

他国のチーム応援して自国をカス扱いするのも
自国しか見ないでいいサッカーしてる他国のチーム無視するのも
どっちも歪んでる

バルサの事話したらマニアか
随分ハードル低くなったんだな
夕方6時のニュースでも当然のようにダイジェストやってるのに

どうせならベッカム見たいし

＞好きなら底に目が
　
これが底辺、弱い方って意味に見えたんだよ

>>330
攻撃が全体的にシステマティックになった分個々人のファンタジックな部分が失われた感はあると思う

バルサはプレイヤーが調子乗ってるから好きになれない

バルセロナとバレンシアって名前似てて最初の頃区別つかなかったおもひで

無知で色々知っていく過程が一番楽しいよね
トルシエの頃はトルシエ自身がそうだったかはともかく
CSも普及してなかったし世界基準のサッカーノウハウ知っていく事自体が新鮮だった

なぜか代表に課するハードルが上がっていってるんだよな
02年は地元開催で組み分けもかなり有利にしてもらっただけなのに

今回特番とかやんのかな
確かに今までに比べると盛り上がりに欠けてはいるが

98年から考えて10年以上経ってるんだぜ
今の代表で騙し通せると思ってるとこがすげーよ

>>344
さすがに4大会目だぜ
ベスト4はともかく一勝、GL突破は望んでも良いんじゃね
90年からW杯見てるから厳しさわかってるけどさ

ロナウジーニョもセレソン落ちだしベッカムもケガだしメッシさん無双みようぜ

いまだアウエーで勝ち点1
ジーコのおかげだ

もうブラジル代表発表したのか
やっぱりガウショダメだったのか
しかしミランのレギュラーがダメとか相変わらずブラジル厳しいなあ

韓国がどんだけ1次リーグ跳ね返されたと思ってんだ
06で初めて自国開催以外で勝利だぞ

>>345
危ねーから女子アナは現地行かねーとか言ってるからな
大したジャーナリズムだぜ

トッティも出ないしな

まあ始まったらそれなりに盛り上がるでしょ
オリンピックなんかもそう

>>351
そんな事言ったらセネガルは初出場でベスト8だけど

一勝できれば日本的には成功と言ってもいいだろうな
それでも岡田はクビだし叩く人もいるだろうけど

そうだドゥンガ監督がいた

>>350
今のミランから呼ばれないのはしょうがないと思うが・・・

>>347
それならなおさら応援してやるべきだと思うけどね
なぜか開催前にふてくされて応援すらしない連中ばっかりでしょ今

>>358
イタリア代表にはピルロ、ガットゥーゾ入ってるんでしょ？

ロナウジーニョとか別枠で出してくんないかな
他の弱小国のスゲー奴とか組み合わせて世界選抜とか言ってさ

>>359
いや俺以外の人の事言われても

>>359
それは人選や戦術に納得がいってないからでしょ
俺は応援してるけどそういう連中の気持ちもわからないではないぞ

W杯落選国から選抜してチーム作って参加させたら面白いかもなｗ

やる側がやる気ないのに何を応援するんだ

それは言い過ぎ
やる側はやる気あるだろ
空回りしてるだけで

4大会目だから高望みしようって見方は違うだろ
その時の代表の実力を分析して判断するもんだろ

欧州で活躍する選手が揃ってる10大会目と
欧州で活躍する選手が全くいない11大会目だったら後者の代表により期待するのか？

>>360
残念ながらそれはイタリア代表が若手の育成に失敗したから
スタメンのうちドイツ大会にいなかった選手二人だけになるんじゃないのかという可能性が高い
それにピルロはレギュラーだけどガットゥーゾは完全に川口枠だし

>>367
一勝っての高望みなのか？
一勝が高望みならどうすりゃいいんだ？

ブラジルの2軍とか出しても普通にベスト4いけそう

リトまねん フィンランド！

確かに参加回数で求めるレベルが上がるべきというのはおかしいな

>>368
ルイス・ファビアーノより戦力になると思うけどなあ

>>372
なんで？経験積んでる訳だしもっと上をと思うのは当然じゃん

Jの得点王もMVPも出ず、監督の実績もない、どうしたらいいんだ

日本にはまだ教師が必要だ

>>367
少なくとも日本初出場の時と四回目の今じゃ今の方が海外組多いよ
今の日本代表がJFLの選手ばっかになったんなら何も望まないけど
でもそれ極論でしょ？

タレント不足はいなめない

イングランドのFWってルー二ーと誰？
もうオーウェンはダメな感じ?

いまだに海外組、国内組とか言ってるの見るとトルシエの頃から見る側は全然進歩してねぇんだなって感じがする

アジア予選や親善試合での戦いっぷり
選ばれた選手個人のクラブでの活躍っぷり
を判断すると一勝でも高望みと言われても仕方ないレベルの代表チームだと思うよ

>>367
日本のリーグが欧州より上がったのかもよ

>>381
仕方ないレベルだけど一勝は高望みじゃないよ

初出場のときとじゃ海外の外人枠が違うだろ

いまだに弱い日本代表が気に食わないだけ

スペイン人がミランとかドルトムントなんて応援しないだろ
寧ろアンチみたいな感じだろ

一勝が高望みとか行ってるやつは何を楽しみに日本代表見るんだ？

日韓以外で一勝もしてないのに今回なんで急に一勝できると思うのかが知りたい
その基準だと日韓でGL突破した直後にあの様だったジーコとか死刑だろ

なんかよくわからんが求めるレベルが上がりすぎてるんじゃないかとは思うけど
一勝は求めてもいいと思うよ

ＡＫＢが番組でいいって言ってた極潤ヒアルロン液と萩原舞がブログで飲んでるって書いてた黒ウーロン茶買った
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1273598946/

>>388
一勝できるって俺言ってないけど俺の知らない人と議論してんのかお前

勿論負けろとは思ってないし応援もするけど
期待はしてないなｗ

期待しないのは勝手だし実は俺も期待してないけど
さすがに一勝を高望みとか言うなよ

俺は勝てると思うしガチで応援してるよ
監督がどうとか選手がどうとかで最終的に応援しないなんて選択はありえないけどなぁ

まあどうせ三連敗と言いながら実際三連敗したら叩くだろうしな

でも一勝もできなかったら岡田は糞監督氏ねって流れになるのは目に見えてるよね

全敗して顔に日の丸描いたサカ豚の涙目が見たいよ

当然の流れだろ

W杯の面白さは欧州や南米の強豪国とガチで対戦するところだろ

とにかくカメルーン戦は負けないように祈る

まあ負けるにしても負け方ってあるよね

W杯後恒例のどうなったら日本は強くなれるか議論を楽しみにしてる

とりあえず一分したら岡田のことはジーコくらいには許してやれよｗ
今ジーコがサカヲタの中でどういう扱いなのか知らねーが

公約どおりベスト４になったとしても今更岡田マンセー出来るわけがないだろ

見てれば勝ってくれって思って見るもんだよなあ
それを高望みとか言われちゃあちょっとなあ

W杯０勝６敗の監督ているのかね？
史上初かな

06年のブラジル戦のとき
「無理無理」と言いつつ玉田のゴールに全力で叫んだ俺がいた

どっかで期待してたんだろうなあ
日本人として

ジーコはよくわからん
トルコの活躍でやっぱり日本の選手がしょぼいだけかと思ったら
他で全然結果でなかったりしてるし

カメールンってバルデラマのとこだろ

>>403
一分けしたらジーコを超えたなって賞賛するよおれは

セルジオだって勝てば絶叫するんだぜ

サッカーヲタクに限らず最近の日本人は有名人がそれができなかった時に好き放題叩くために勝手にハードル上げてる感じがあるからなぁ

素人の俺が代表の監督やっても応援できるのかって話だよ
そこまで批判されてんだよ今の代表

ベスト４のハードルは勝手に向こうが上げちゃったんだけどな
まあミーティングの鼓舞を盗み聞きしたマスコミがメディアに取り上げちゃって
なし崩し的にそうなったらしいけど

>>408
日本代表でのジーコ見てれば大体はわかるだろ
そもそも他で結果を出したかどうかなんて
ジーコヲタかアンチじゃなければ全く無意味

>>412
あるいは予防線張ってるのかもね
ショック受けないように

>>413
ごめん全く意味がわからない
批判しすぎって事？

日本のサッカー協会はマスコミとズブズブで監督や選手守る気ゼロだからなぁ
フランスみたいに監督だけとズブズブになられても困るけど

>>415
何が言いたいのか意味不明な文章だが
日本ではダメだったけどトルコでは成功した
そんだけ

ベスト4だってもしオシムで現状結果出してて絶好調だったら普通に賞賛されてたよ
現代表の不甲斐なさへの不満をぶつける対象になってるだけ

え？フランスって結局ドメネクなの？

カープやベイスターズですら開幕時には毎年優勝と言うのにサッカーときたらベスト４目標とかしけたこと言ってるなって思うよ

>>422
野球は6チームだからなあ

>>417
選手選考、監督選考、戦術、目標も意味が分からんって事

ロビーニョって今どこでやってんの？
まだマンC？

>>420
岡田だってアジア予選東アジア選手権親善試合で
素晴らしいサッカーで勝ち続けてたら賞賛されてたろうよ

>>425
サントス

選手選考に関して記者会見で明確に答えていたと思うけど

>>427
サントスか
サントスだけにサンクス
なんつって

>>426
まあそういうことだ
オシムを出したのは岡田があまりにも人気無いからｗ

>>429
こんなくっだらねぇダジャレ崩れでクスっとなってしまった俺が悔しくてたまらない

>>429
腹抱えてﾜﾛﾀｗ

小笠原はベスト4と聞いたとき
何故優勝を目指さないのかと言ったらしいな

小笠原はもっと喋ればなあ
俊輔みたいに言い訳ばっかになっても困るが

さすがガッツだな

小笠原ってチームの和を乱すから呼ばなかったんだろ

今各国のW杯代表見てるんだが30人発表多いな
なんで日本だけ先に23人なんだ

「W杯で勝つためのメンバー選んだ」「力のある選手を上から23人選んだ訳ではない」

岡田はこう言ったわけだけど実際今まであまり勝ててないから説得力がなく
「意味わからん」などと言われちゃうわけだ

ベスト4までいったら後２つで優勝だからな

原だったら優勝って言ってたよ
みんなでグータッチしてるのが想像できるもん

満男は招集されたときチームにフィットしなさすぎた

俺は小笠原いらないと思ったけどな
ジーコのとき控え組ですんげえ腐ってたじゃん彼

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/framepage1.htm

ちなみにここで代表見てる
イタリアでもトッティ復帰説やトニ落選とかどこもドラマあるんだな

まんおのことフィットさせるつもりなかったろ
ボランチで使わなかったし
まあ遠藤と長谷部で固定だろうから呼ばなくてもしょうがないのかもしれんが

野球ネタで荒らしてる奴は絶望的につまらんな

>>437
誰が落ちるとか面倒臭いから
早く集中したかった

遠藤、長谷部のボランチに内田、長友のサイドバック
スピード皆無の中澤、闘莉王のCB
これで良いのか

岩政にしてもなんで今更招集したんだ

満男や小野はスタメンじゃないならいらないという判断なんだろ

ドイツでは予選でも本戦でも小笠原の方が中村より活躍してたと思うけどね

軸になる選手いっぱいいらんしな

小野はロッカー荒らすからな

岡田にとってはスペインでの中村の活躍＞＞＞鹿での小笠原の活躍なんだろｗ

ボランチ２枚じゃ心もとない

開催があと半年遅ければ茸切りできてたと思うが
オフあたりを微妙なまま過ごしちゃったな

守備の軽いSB使うなら3ボランチにすりゃいいのに
一応ボランチの人材多いんだし

岩政なんてどうせ使わないんだから便利屋の中蛸でも入れておけばよかったんじゃないの

小野とか小笠原とか中村みたいなタイプてもう古いの？
パスだして味方走らせるだけな奴

日本で3ボランチってあんま上手く行ったことないよね

中村は昔からずっと同じタイプだと思うが
外国から帰ってきた小野と小笠原は昔とはプレイスタイル変わってるだろ

オランダ代表見てるけど国内組多いな

http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/holland.htm

小笠原って走ってないんだ
Jでは走ってると聞いたんだけど

日本代表には1トップと4バックは絶対無理
断言出来る

小野は見てないけど
日本帰ってきてからの小笠原は守備でも頼もしいしなかなか良い

9-1がベスト

やっぱ宮本は入れるべきだったな

日本代表は流動的なポジション交換やめてほしい

岩政はまた重要な場面でいきなり出されてかわいそうなことになりそうな予感がする

トルシエ帰って来てよトルシエ

湯浅様が小笠原は走らないって良く言ってたけど
昔から茸以上の走行距離だったよ
確かに守備は軽かったが

急に岩政入っても呼吸合わないだろうなぁ

あと強豪国で代表メンバー発表されてないのは
フランスとアルゼンチンくらいか？

小野はまだパス出して行方を眺めてるタイプだから
少なくとも今の岡田は求めてないと思う

岩まさは終盤でのはね返し要員だろ

ドイツ、ミュラーもトニ・クロースもメンバー入りしたのか
明るい未来があっていいなぁ

トルシエは日本代表を子供扱いして、本当に大人になりきれていなかった代表選手に嫌われたけど
子供扱いしなきゃにっちもさっちもいかないのが日本サッカーのレベル

△と俊輔一緒に使うのかな

パレルモ当確でミリート落選とかｗｗｗ

選手も協会もマスコミもサポーターも生まれたての赤ん坊レベルのくせに態度だけは玄人の上から目線

ミリートってインテルの？
代表落とか贅沢な話だなおい

あほなのか

ブラジル長谷部のチームメイトジョズエ入ったのか

アルゼンチンの監督はもしかしたら岡田以上のあれかもしれないし

マラドーナ大先生の前に常識とか数字とかそんなものは通用しない

グラフィチも代表入ってるｗ
ヴォルフスブルグ凄いな

メッシに誰と一緒がやりやすいとか聞いちゃう人だからな

友達とW杯で金掛けるんだが
監督がマラドーナじゃなきゃ今回アルゼンチンに掛けたのに

マラドーナさんは国内組偏重なんだっけか
パレルモってトヨタカップに来てたおっさんだよな

弟のミリートだろ
ありえない

マラドーナとドメネクは監督業やらせたらダメなレベル

ベロンシメオネあたりがまた見れるかもしれないんだな

これで優勝できるだろ

　　　　　　ミリート　　イグアイン
　　アグエロ　　メッシ　　　　テベス

　　　　　　　　　　ベロン

　　　　　　　　マスチェラーノ
　　　　　　　　DF　DF　DF
　　　　　　　　　　　GK

メッシ中央とか

>>477
中村はいま調子落としてるからなあ

2002にあのちょー強かったアルゼンチンがまさかのGL敗退したり
2006にアホドメネクが監督のフランスが決勝まで行ったり
ほんと何が起こるかわからないからマラゼンチンが優勝してもおかしくないよ

メッシ中央はバルサでもある

選手に選手選考させるマラドーナと
占い・嫌イタリア・女性関係のもつれで選手選考するドメネク

岡崎玉田大久保を一緒に使いそうな悪寒がすごい

イグアインああんだけ毎年点取ってるのに全然スターって感じに取り上げて貰えないな

ブラジルが糞つまんないサッカーだって言われてるし
サクっと優勝すると思うわ

スペインあれで優勝できなかったらいつできるんだと

ドメネクは海外のゴシップ記事しか見てないにわかに批判されてるが
ユース代表監督時代の育成のノウハウも持ってるし普通にいい監督

イグアインは何がずば抜けてるんだか分からん

>>498
懐かしいな団子３兄弟

非ヨーロッパ
前評判の高いスペイン
話題性の多いアルヘン
話題性ゼロのブラジル

ブラジルが優勝するフラグだけはいっぱい立ってr

メッシってアルゼンチンに在住した期間よりバルセロナで過ごした時間のほうが遥かに長いんじゃね

確かに前評判一、二のところが素直に優勝した事って無いからなあ

>>502
それしか無いだろ、にわか

アルゼンチンってインテルとバルサから選べば普通に優勝できそうじゃん

>>498
あれ明らかに機能しないよねｗ

地味にドイツ優勝

ブラジルは地味だからこそ今回はガチの優勝候補に挙げられてるだろ
だから逆にフラグは立ってない

>>505
コンフェデ優勝

>>506
14才時にスペインに行ったから今9年目かな
偶然にも俺のFC歴も9年目だ
俺の実に無駄な時間なんなんだ

>>508
それだけあるだけでもマラドーナや岡田とは雲泥の差
一緒にしてるにわかがアホ過ぎてお話にならない

サネッティとか今でも一番走って一番元気だしな
サミュエルとカンビアッソは人殺したことあるような顔してるし

>>506
出稼ぎに出る外国人なんてそんなもんだろ
日本人もそのうちそうなんじゃね

>>515
岡田は国内リーグで優勝してるんだが・・・

クローゼがまた地味に得点を重ねて得点王

クローゼってバイエルンで試合に出てるのか

ドメネクいい監督ってドイツ予選もジダン達ベテランがくるまで予選落ちのピンチだったし
ユーロ08も糞だったし今回の予選もアンリの神の手のおかげでギリギリ通過だし
フランスの選手層考えたら普通に解雇されてるレベルの結果しか残してないぞ

おい
アンジョンファン代表入ってるぞｗ

>>516
こんなプリンスのどこが人殺しだよ！
http://www.syuu9.com/data/syuu9/_/70726f647563742f386533386639336263382e6a70670032353000.png
http://almeyda25.hp.infoseek.co.jp/boyaki/cuchu/cuchu3.jpg

はげてねえｗｗｗ

フランス代表なんて元々浮き沈み激しいチームだけどな

今回ウクライナ予選落ちだったのか
つか前回ベスト8ってやっぱりすごいな

ていうかなんで代表でこんな長期政権なんだドメネクｗ

なんか協会に太いコネがあるとかなんだか＞ドメネク

優勝経験ある国しか優勝できないのがＷ杯

フランスは世代交代や若手の突き上げの無さが一番の低迷の原因なんでないの？
06年もへろへろのジダンに頼りっぱなしだったし08年はリベリ頼み

で、次の監督は誰？

ベスト8を狙える監督です

西野とかじゃないの

西野も旬を過ぎた感じがあるな
ガンバが終わった後じゃ岡田と大差ない感じ

ヒディンクがロシアとチェルシー兼任したように
日本もベンゲルにアーセナルと日本を兼任してもらう

タイミング的に西野はありそうで怖い
でも岡田越えられそうなのにやらせないと意味ないだろ

誰でもとりあえず成績駄目だったら交代させる形でやってくれ
もう目ぼしいので4年任せてみようなんてのもいないでしょ

各国代表メンバーが発表されるこの時期のﾜｸﾜｸ感は異常

アーセナルで最近めぼしい活躍出来てないベンゲル
あるかもしれないな

【サッカーＷ杯】ブラジル代表メンバー２３選手を発表、ロナウジーニョ、アドリアーノが外れる[05/12]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273598300/

さすがドゥンガ

まだ30人の段階だけどイングランド代表にヘスキーが選ばれてた

【サッカーＷ杯】イタリア代表候補メンバー30名発表、フランチェスコ・トッティとルカ・トニは選ばれず[05/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273591040/
【サッカーＷ杯】イングランド代表最終候補メンバー30人を発表、サプライズはＤＦジェイミー･キャラガーの復帰[05/11]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273589106/

トニー

トルシエ

期待

トルシエにか

トルシエは今何やってるの

俺の隣りでｱｯｰ！

おまえらサッカー好きだな

サッカーは好きだけど今の日本代表と南アフリカ大会はあんまり興味ない

やっぱトルシエは面白いな興味引く発言する

グラフィッチが入ってるのにびっくり

さすがトルシエ
成長してねーな

中盤の６で５ﾊﾞｯｸにもなり３トップにもなる
いい案だろ

トルシエは新聞で勝つためには90分プレスをかけ続けるしかない(ｷﾘｯ
って言ってたぞ

90分かけ続けるのは無理だな
後半体力無くなったと同時に失点ラッシュ