昨日のロシア軍事パレードの最新兵器の数々を見て震え上がったんだが、自衛隊にはロシア軍に対抗できる戦力はあるの？

自走式大陸弾道弾「トーポリ」とか
新型対空ミサイル発射装置「イスカンデル」とか
超音速戦略爆撃機「Ｔｕ１６０」とかぁ

名前からして危険すぎるだろｗｗ
自衛隊はこれらに対抗できる兵器を実戦配備しているのか？
ふるえがとまらんよ

スレタイなげえよｗ

ないはずがない

弾道ミサイルってあんなに巨大なんだな
5メートルくらいかと思ってたわ

ロシア軍よりこんな長いスレッドタイトルをつけたおまいに感服するよ

スーパーX

だって米軍に次ぐ軍事力だぜ？
あんなもんじゃないよ

神風硫化水素隊でええやん

ロシア軍大変らしいねお金無いから給料も払えないんだってさ

アメリカのギャングに乗組員ごと原潜売った軍人もいるらしいし

超音速戦略爆撃機ってロシアしかないの

多分戦争すればまた日本が勝つよ
兵器が凄くても戦争資金がないからね

今のロシアだったら自衛隊でも楽勝だからついでに南北朝鮮も潰しておこうか

今のロシアがお金を持っていないとな

でかけりゃいいってもんじゃないわな

アメの追尾する弾を撃てる自走砲？みたいなエクスカリバーってすごいよね

あのでかさならMDであっさり防げるね

かっけー
ロシア人になりたいよ

イスカンダルに対抗するにはヤマトしかないな

石油ガスが湧いて出てくる国と戦争してもどうにもならんことは半世紀前に証明済み

日本はペンで戦うよ

ソ連の時は張りぼてだったんだぞ

たんづる来ないな

むしろロシアのあの兵器を買って東京でもパレードやるくらいじゃないと

んで、自衛隊の兵器の方が優れてるの？

ロシアは中央はいいんだが中央意外がもう崩壊寸前だよ
地方の基地の司令官は武器商に弾でもライフルでも攻撃ヘリでも戦車でも何でも勝手に売りまくってる

石油とか関係ないでしょ
日本はアラブから輸入し放題だし

ロシアくらいだったら日本でも片手で勝てるよ

イスカンデルってのは弾道ミサイルを打ち落とせるの？

輸送中のタンカーが敵の攻撃で全て海の藻屑になったのも半世紀前に証明済み

今やれば日本のボロ負け
ただ核武装した日本なら1ヶ月で日本が勝つかもしれん

もってる装備は最強でも使う人間と整備する人間の質が低いから
トータルじゃ自衛隊の圧勝
特にファイターパイロットの質は比べ物にならん

昔から実は実戦投入できないような未完成兵器をパレードで見せてアメリカビビらせてたよな
>>1の兵器もほとんどマトモに動かないんだろう

ロシアは石油でもうかってるから軍事パレードも盛大にやったんだろ
軍事費も増えてるし

>>1
トーポリはお金がなくて少数生産がやっとです

日本には備蓄タンクがあるから大丈夫でしょ
それに第三国船籍を攻撃したら国連軍が黙っちゃいませんよ？ｗ

日本の自衛隊を舐めないでもらいたい。。。

ロシアじゃ日本には勝てないけど韓国くらいだったらイケるかも

露助ごときの三流国家に大日本帝国が負けるわけ無いだろがｗ

ブラックジャックもあれ飛ばせるのはほんの数機らしいよ

ロシアはとにかくお金が無くて大変だってさ

核がない時点でどうにもならない

おもしろくなってきたジャマイカ世の中

安保理でロシアが拒否権出せば国連軍なんて動きませんが

日露戦争はじめようか
また負かしてやろうか

何だかんだで日本って裕福だからなあ

核使うなら使ってみろよ地球が死ぬぞ

鬼戦車T-34はどこだ

人生やり直せるなら
パイロットになりたわ俺

そういや昔戦争して日本に負けてるんだっけよええなロッチャンｗ

プーチン死ねよ

赤の広場でのパレードは米が欧州にMD配備を薦めるのを
牽制する意図があるとかないとか

衝撃波でミサイルを撃ち落とすシステムをもうすぐ俺が完成させるからちょっと待って

タキオン粒子早く使えよ

物量のこけ脅しの神話が偽物だってオールバックが言ってたからロシヤ弱いよ

ロシアは軍事費世界のベスト１０にも入ってないらしいよ
クイズでやってた

>>1
日米共同開発の新型MD舐めすぎｗ
露助のミサイルなんて一発残らず迎撃できるよ

露西亜軍銭が無くて給料払えなくて地方とか反乱起こ寸前って聞いたけど大丈夫なのか
日本と戦争の前に内乱で自滅しそうだが

週刊オブイェクトでもロシア特集されてたね

なんでソ連崩壊したの？
やっぱお金が無いから？

ロシア軍が金無いとか10年前の話しだろ

ロシア軍パレを口実に軍拡を推し進めればいいのに
あれみて能天気に非核三原則とか唱えてるとかアホだわ

>>56
もうダメリカはいいよ
どうせ肝心な物は日本に来ないんだから

ミサイル駆逐艦は1隻で日本全土を防衛できるそうな

お前がアホ

ラブリーパブリーがいる日本が勝つでしょ

パイロットといえばさっきこの色盲テストやって肝潰したわ
http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.swf

軍事力ランク１位はアメリカで２位は日本だけどロシアは何位くらい？
６〜７位くらいか？

役人天国は続き、税金無駄遣いもなくならない。
税金は役人のお小遣い。足りなくなったら増税。
国民は税金取られるだけで国民のために税金は使われない。

弱くても核兵器さえあれば勝てるからな

>>62
今回は肝心な物の開発を日本が担当してるんだから
そうでもない

>>57
日露戦争と同じだな

もしかして自衛隊って意外と強いのかｗ

ミサイルを打ち落とすとか幻想
ベストな条件でかく乱もおとりもない素直なミサイルがやっと撃ち落とせるくらいだろ
北朝鮮のミサイルも発射場所まで判って見張ってても全然気がつくの遅かったし

>>67
日本2位なの？？？
狼で空母がないから16位くらいとか言ってるやつがいたんだがｗ

実際の核兵器は絶対に使えないんだが維持費は膨大なのでコストに見合ってないんだよね

１バレル200ドルくらいになっちゃうから

航空兵力はアメに続いて世界二位なんだぜＪ隊

>>60
最悪の状況は脱したけどソ連の遺産を維持するのも難しく
規模は縮小する一方

日本に落とした以降も何度もアメリカは使いかけてたけどなｗ
アメリカと日本の関係が悪化して核の傘が消えたら
中国やロシアは躊躇無く核打ってくると思う

大抵情勢が不安定になるとこの手の国って必ずパレードやるよね北チョソとかみたいにさｗ
ロシアもうダメっぽいな

今の自衛隊は実戦経験皆無だから間違いなくアルカイダより弱い

よし打って来い

近年の戦争では破壊力よりレーダー半径や情報網が物を言う時代だからね
日米のそれらは尋常じゃないから勝ちようがない

核撃った時点でぶっちゃけ負けなのよね素人には理解できないんだろうけど

メギットでのハルマゲドンの前準備

ｗ君は最近の世界情勢がわかってないな

何にせよ中国や韓国は日本よりは弱いから安心して

イスラエルっつーのは中東と東洋にあるけどな

>>73
そりゃ一般大衆が気付くのは遅かったかもしれないけど
ミサイル防衛がある前から北のミサイル発射はイージス艦が追跡してたんだけど

>>81
軍事演習で十分まかなえると思うけど
日本ってアメリカのような広大な演習場はあるの？

>>72
「意外と」どころの話じゃねーよ
本気の自衛隊に勝てる他国軍なんてまずない

まぁアメリカには絶対勝てないがw
でも個々の技量だけならアメリカに勝ってる部分すらある

結構自衛隊って強いんだな
なんか以外だった

でも先制攻撃できないね

日本は核武装してないから弱いと言われてるだけで
単純な兵力や兵器の性能なら米軍の次

専守防衛の国が勝てるわけないやん

自衛隊は空母や原潜みたいな厨兵器を持ってないことが強み

自衛隊って本格的な実戦経験がないのに強いとかいわれても

10年後の中国に侵略されたら終わりだな
その頃の日本はもうボロボロだろうし

東京に核を落とされた時点で日本終了

>>90
たまにアメリカ本土の土地借りてやってるらしいよ

>>90
広大な演習場が必要な時はアメリカの演習場まで兵器持ちこんで
実弾訓練やってるよ

迎撃能力だけの国がどこに勝てるって？
追い返すだけだよできることは

自衛隊が弱小とか幻想にもほどがある
ガチンコ勝負ならメリケン以外は打ち負かすよ

とりあえず一度死ぬみたいよ日本
古神道系ではそう言われてる

空母はともかく原潜は必要だろ
日本は海に囲まれとるんだから
上下合わせた海洋防衛力は必須

何でもアリの国とやって日本が勝てるとは思えん

>>93
数年前の法改正で先制攻撃できてしまうって反日スパイ議員どもが
必死に反対してただろ

原子力技術はトップレベルなんだろ？
こっそり核を作っておくしかないな
50年以上前のアメリカに出来たんだから
今ならシュミレーションだけで出来そう

ロツアなら核とかサリンとか生物兵器まで使いそうで恐いな

何でもありつったら中国だな
政府高官が13億人いるから1億人くらい戦争で減っても問題ないって言っちゃうし
人海戦術に来られたら終わる

>>97
戦争は9割方戦略の部分で決まる
近代戦において現場レベルの戦術なぞ

だからどこをどう先制攻撃できんの？
空母も後続距離のある攻撃機もないのに

アメリカはチート

日本が敗戦するとすれば軍事力で負けるのではなく
政治的歴史的制約によって本領が発揮できずに負けると思う
日本の兵器を他国が使用すれば露助くらいお茶の子さいさいさ

これからは汎用艦を全部イージスにします♥とかのたまってる
アメリカの軍事力が異常なだけで
自衛隊の装備も世界基準だとそこそこのもん

>>110
その1億をどうやって日本に送ってくるかだな
海を渡るか空を飛んでくるか
渡ってくる前に落としちゃえばそのまま燃える棺桶だ

まず核の有無で完敗
通常戦力では自衛隊妄信する連中がいるように兵器の性能はいいんだが
「使える」って前提そのものが危うい…ハッキリおもちゃの兵隊だわ

>>102
フィリピンあたりなら艦隊送れば降伏するぞｗ

>>112
先制攻撃の必要があるのかと

【政治】 "日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210247480/

>>117
核を使った国は
その瞬間に歴史から抹殺される

アメリカとロシア以外は

日本が武器輸出なんて始めちゃったら
地球上は火の海と化するからね
アメリカが逐一ガサ入れするのも無理はない

じゃあなんで空母持ってないのって話か

エースコンバットだとアメリカ製よりソ連製の戦闘機のほうが
性能良い（機動性が高い）んだけど、リアルでもそうなの？

敵基地攻撃論はあったな
ミサイル基地を叩けって論

しかしなんでそんなに日本が怖いかねぇ

>>112
朝鮮あたりなら攻撃できるよ
それ以上の航続距離なら空中給油機がある

１発核打ち込まれた時点で無条件降伏だろ
ただでさえ骨抜きにされて太平洋戦争も全部日本が悪かったです
って洗脳されてる国民が大半何だしな

最近のMD兵器は迎撃率100％でしょ
短距離〜長距離弾道ミサイルまで迎撃できるよ

地対艦ミサイルがあるだろ

>>124
フランカーなら機体性能だけならイーグル上回るかもね
でもパイロットの技量と整備の質でトータル大負けだし
どのみちラプターには絶対勝てんし

>>129
実戦でできるわけがないだろアホ

>>124
実際に機動性は高いけどゲームは電子機器性能やその他が反映されにくい
妄想世界だから

>>126
太平洋戦争時の日本はアジアで突出した国だったからな
他は全部植民地の陣取り合戦の舞台

>>131
そうか　史上最強のラプターがあったな

空母なんていらんだろ
昨年から話題になった空中給油機があるんだし

んで戦闘機作らせてくれるの？アメクソ
前にダメだって言ってたらしいけど

アメリカ相手には手も足も出ない時点でもうどうしようもないんだから
どうでもいい話だな軍事ごっこなんて

日本が中国に勝利するには向こうで内戦でもおきてくれないと難しいだろうね

>>126
極東の小さな島国が東アジア一帯を占領下に置いたり
敗戦してぼろぼろになったのに経済力でアメリカを脅かす存在になったり
周囲の国から見たらなんなんだこの国って思うんじゃないのやっぱ

北が核持ってんだから持たせてくれたっていいじゃねぇーか核
なめてんのか

>>139
三峡ダムにミサイルを一発打てばかなり効果的

アジアでやばい国は日本か中国で
この２つの台頭をどう潰すかが欧米の戦略です

何で日本が中国に勝利しないといけないんだっつー

>>139
今でさえチベットがあれなんだから他国と戦争なんていったら
不満を持つ勢力が黙ってる方がおかしい

>>141
3ヶ月もあれば量産体制にもっていけるよ。
材料は捨てるほどあるしなｗ

>>135
Ｆ-35も控えてるしな
F-22とF-35のペアにゃ
どんな既存の機体も勝てんわw

まぁその不満を持つ勢力がまた日本の敵になるんだがな

>>140
ヨーロッパがドイツを恐れ続けたのと同じだな

>>127
朝鮮半島くらいの距離なら空爆して帰還できるな
空母は必要ないね

中国人なんて愛国心みたいなもんは持ってないから戦争になったらハナクソだ
あの中国人留学生なんざ幼稚園児だしさ

>>12
９０年前に朝鮮を救ったのは間違いだったな

今度ロシアに朝鮮が攻められても

放っておこう

滅ぼしてもらった方がいい

人員消耗もキルレシオも恐れない連中相手に民主国家の軍隊が勝てないのは
アメリカが証明済み

>>146
凄いな。
でも結局アメクソが日本の核技術怖がって日米安保口実にダメ出しね・・・　ﾁ

日本と中国が長年仲悪いのは米の策略なんだろうな
って思ってても中国嫌い

結局核兵器の有無が力関係を決めるんだろ

詳しくないけど自衛隊も着実に増強されてるのな
Newsで流れてた兵器にも勝るとも劣らないってことか

>>150
その通り。朝鮮を即占領して前線基地を置けば良し。

核兵器開発なんて言い出せば日本の核施設を爆撃しにくるのは米軍機でしょし

日本は二週間で核保有国になれるらしいな
材料も技術も人材もあるし

「敵国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる打撃力を有さない戦略兵器は
逆に敵の過剰反応を引き出す事になり抑止力としての意味を持たない」という定理がある

つまり我が国において抑止力として望んだ場合の必要な戦略打撃力とは
仮想敵国である中・露・半島の各国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる能力となる

このうち露に対する戦略打撃能力の保有は財政的にも能力的にも不可能
これは日米安全保障条約の誠実な履行を望める状態を維持する事によって代替するしかない

共産党支配前の中国ってどうだったのかな

イギリスかなんかの調査であとは核弾頭に燃料入れるだけ
くらいのレベルまで出来てるとかじゃなかったっけ

占領って自衛隊だけで賄えるもんなのか

>>135
日本には和製ラプターがあるからな
F22以外なら負けなしの機体性能だ

空母ってのはあくまでも太平洋を挟んで戦争したときに
爆撃可能距離を増やす必要が生じて開発されたものだからな
今後再び太平洋を挟んで戦争が始まらない限りは必要ない

まず人工衛星を自力で飛ばせる時点で大陸間弾道弾の技術は既に持ってるよな

>>153
それはアメリカが気を使った戦争をしているから
あれでアメリカが本気になったら冗談でなく旧石器時代に戻される

でもなんか自衛隊って精神的に弱そうなんだが

超音速戦略爆撃機「Ｔｕ１６０」

日米もこんな戦闘機を保有してるのか？

朝鮮が攻撃されても状況次第で米も日本もほおって置くことも出来る
緩衝地帯としてわざと中途半端なまま残されたんだろ
今のままで良いよ
何やってもたいしたこと無いしｗ

民主主義国が国家予算の全てをつぎ込んで数百万の死者を出す戦争なんて
できるわけがないでしょ政権変わるんだから
実現不能なこと言ってるのはただのガキの戦争論

やっぱり男なら戦乱の世に生まれたいよな

>>126
欧米で流行ってる日本アニメを見れば
日本人が好戦的だと分かるからなｗ
警戒するのも当然ｗ

>>172
戦争になって敗戦したら侵略されすべて相手の言いなりで
人も金も土地もすべて奪われるのにそんなのんきなこと行ってられるかよ

>>170
日本は大型爆撃機は持たない
アメリカはステルス爆撃機B-2が有名
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/B-2_Spirit_4.jpg/752px-B-2_Spirit_4.jpg

戦争の前に敵国人がどうやら合法的に日本に乗り込んで来ますなぁ

すでにアメリカに奪われてますから無問題

韓国が年5兆円、総額75兆円もの大金をはたいて2020年までに大規模な軍備増強を進めている
ちなみに日本の防衛予算も年5兆円

韓国の軍備増強の内訳は
・イージス艦６隻建造中（日本と同数予定。日本のイージス艦にはない対地ミサイル搭載可能）
・ＡＩＰ潜水艦９隻+通常型潜水艦９隻計１８隻を全て新規に建造中（日本は合計１６隻しか持てない決まり）
・上記新型巡航ミサイルを新型潜水艦から発射可能にするつもり
・新型強襲揚陸艦を建造中（排水量約20000ｔ。内1隻は進水済。艦名「独島」←日本名「竹島」）
・Ｆ-15戦闘機続々と配備中（日本はＦ-15の代替はいっこうに進んでいない）

これだけの兵器をどこに対して使うつもりなのだろう

アメリカは日本の核武装には賛成なんでしょ？
さっさと武装しちゃえばいいのに
アメリカが賛成したらどこも反対できないっしょ

>>173
いや、全然

太平洋の制海権を失わないためにアメリカは何があっても日本を手放さないよ
アメリカが没落するか日本が反米政権の国になってアメリカ相手に戦争でもしない限り

戦国時代でも侵略した国は民を懐柔するのに

中国周辺の国の防衛力は全てと言っていいほど中国対策だよ

韓国を陥落させるには雨季に金剛山ダムを破壊すれば良い。
あとは完全経済封鎖すれば完璧。

>>176
B-2のろいんだよなあ　よく撃墜されないな

>>173
戦乱の世でも大半は農民だよ。

>>6
懐かしいな

>>179
韓国の軍備増強の内訳は
・イージス艦６隻建造中
　　↓
建造なんてしてない
計画だけ

・ＡＩＰ潜水艦９隻+通常型潜水艦９隻計１８隻を全て新規に建造中
　　　　↓
建造なんてしてない
計画だけ

・上記新型巡航ミサイルを新型潜水艦から発射可能にするつもり
　　↓
小型潜水艦にそれを積んで効果があるかは疑問である

一応自衛の為の軍隊だからな
爆撃機持っていたらおかしいよな

韓国は現在戦っている（休戦中）あいてが北朝鮮なのにイージスとか無意味だろ
なんちゃって海軍に使う金あるなら首都の位置変えろ

でもチョンは日本を仮想敵国にしているだよな
仮想とは言え敵国扱いだぜ？どんだけ敵意むきだしなんだよｗ

黄海で人民開放軍に相当脅されてるからその対抗なんちゃうの韓国も

韓国占領して何のメリットがあるの？
石油が出るわけでもなし

お前も韓国を仮想敵国にしてるから同類だな

>>163
ロケットの先に核弾頭付けるだけだからね
衛星乗っけてるか核乗っけてるかの違い

>>192
おまえがいうなおまえがｗ

自国の周囲は全て仮想敵
当たり前のこと
日本が当たり前じゃないだけだよ

また日本府置いてやろうか

韓国海軍って
・２軸一枚舵という軍艦としては信じがたい操舵装置のKD-1
・艦首予備浮力が不足して 荒天時には多分戦闘なんかできないとされるKD-2
・ドンガラ大きくしてイージスを入れてみたけれど
　イージス最大のキモである 「艦隊統合防空指揮」ができないKD-3

アメリカがカナダやメキシコを仮想敵にしてるんですか

>>179
韓国は陸軍以外なら中国より上なのか
すげえな

想定はしてても公言はしないわな
韓国はその辺がちょっと常識無い

首都のすぐ北にキチガイ政権の軍隊が構えてるんですから
お国柄上そうなる

韓国はアメリカにも見捨てられ反日で朝鮮からは首都が常に射程距離内で
中国とも仲が悪い

せいぜいビクビクしながらガンバレ

>>199
お金勿体無いだろ

国防の上で韓国が敵なのは常識だろ。
あいつら国家レベルで敵意むき出しだからな。

口では言わないだけで
フランスの核だってドイツをいつでも狙えますよ
国防ってのはそういうもんだ

ロシアっていつの間にこんなに復活しやがったんだ

>>199
そんなことしたら喜ばれるだけじゃん

>>207
敵じゃないし、ただの蚤だろ
ロシアだってカナブン程度だからw

みんな自国の実力を知らないだけ
日本は世界3位の軍事国
韓国・中国があんなにナーバスになるのはしょうがない

日本に必要なのは多弾頭核ミサイル付き原潜２隻
配備する難易度考えたら全て米軍からのレンタル

>>208
口では言わないだけで
日本の高性能の核だって北京をいつでも狙えますよ
国防ってのはそういうもんだ

そのオウム返しに何の意味があるのかようわからん

>>212
持ってるし
社保庁の無くなった金や特殊法人の運営費用とか
実際は核配備の予算になってるわけで

戦闘機１つ売らないダメリカが核付き原潜をどこに売るって？

ロシアは基本ヨーロッパしか見てないよ

俺の巨根がある限り日本は大丈夫

日本のヘリ空母と欧州の空母

日本
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/hyuga010.jpg

イギリス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/HMS_Illustrious_1.jpg/800px-HMS_Illustrious_1.jpg

フランス
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Gaule96.jpg

イタリア
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ee/Giuseppe_Garibaldi_%28551%29_underway_in_the_Atlantic_Ocean.jpg/800px-Giuseppe_Garibaldi_%28551%29_underway_in_the_Atlantic_Ocean.jpg

あいつら大陸にはでっかい国に塞がれてるし海は日本で塞がれてるし
どうにかしないとジリ貧なかわいそうな奴らなんだよ

>>199
もちろん駐留してあげるんだから
日本府の資金は向こう持ち

いや俺は日本はアジアと手を結んで
欧米と一大決戦をするべきだと思うよ

地政学上本来韓国なんてむしろ自国民を洗脳してでも
親日国として日本にしがみついてなければ生きた心地がしないはずなのに

>>217
そうだったら昔からシベリアの軍備を増強するはずないだろ

だから全然増強しないよ

>>221
本当の植民地搾取と言うものを見せ付けるならおｋ

>>222
アジアってインドとかタイだよな
中国や朝鮮はすぐ裏切るからだめだぞ

日本中国より
中国韓国の方が険悪だからなあ

日本はロシアと敵対してるわけじゃないからな

欧米に向けて「ロシアに内政干渉するな」
「原油価格をコントロールしようと思うな」というアピールだろう

>>211
経済力は世界2位で軍事力も世界3位な日本つえー

シベリアの軍備増強は対中国や北朝鮮の難民対策じゃね

>>221
朝鮮の開発に日本の国家予算何年分投入してるか知ってる？
あれがなければ、道路特定財源でもめる事は無かったよ

ハバロフスクで中国人が暴れてるらしいなすでにもう

俺は北方領土なんかいらないからロシアと妥協すべきだと思うな
でもロシアは肝心なときに裏切りそうなのが

中国とはやりあうのだろうな

今世界はどこに向かってますか？
もうホントわけわかんないんだけど最近

みんな日本を見くびりすぎてる
不景気でも世界的には圧倒的に豊かな国
http://takeko.mine.nu/files/matsutake00517.gif

めちゃくちゃ広いシベリアにいるロシア人の人口の少なさからしたら
わらわらと勝手に入り込んでくる中国人の脅威はガチ

2010年　中国とアメリカが戦って中国の完全勝利
2013年　中国が勢いにのってロシアに戦いを挑むも大敗
2015年　日本と台湾が平和友好条約締結
2016年　日本・台湾連合軍が中国ほぼ全土を制圧

中国の主要な都市は以下の通り

厦門 / 烏魯木斉 / エレンホト / 煙台 / 海口 / 開封 / 凱里 / 喀什 / 峨眉山 / 吉林 / 九寨溝 / 貴陽 / 曲阜
銀川 / 庫車 / 景洪 / 荊州 / 景徳鎮 / 桂林 / 石家荘 / 黄山 / 広州 / 杭州 / 合肥 / 黄龍 / 五台山 / ゴルムド
昆明 / 済南 / 三亜 / 三江 / 三門峡 / 西双版納 / 上海 / 重慶 / 周荘 / 集寧 / 商丘 / 紹興 / 承徳 / 襄樊
深セン / 神農架 / 泰皇島 / 瀋陽 / 嵩山 / 西安 / 成都 / 西寧 / 蘇州 / 太原 / 泰山 / 大足 / 大同 / 大理
大連 / チチハル / 張家界 / 張家口 / 長沙 / 長春 / 鎮江 / 青島 / 鄭州 / 天津 / 天台山 / 吐魯番 / 屯渓
敦煌 / 南京 / 南昌 / 寧波 / 包頭 / 哈爾濱 / 武夷山 / 武漢 / 福州 / 普陀山 / 武当山 / 呼和浩特 / 平遙
北京 / 香港/ 和田 / 無錫 / 陽朔 / 揚州 / 莱州 / 楽山 / 洛陽 / 拉薩 / 蘭州 / 麗江 / 廬山

以上98箇所とこれに加えて主要なICBM・IRBM基地・海軍軍港・空軍飛行場などを含めると
約150箇所程度への攻撃能力を有する必要がある事になる

例えばトライデントD5SLBMは14発の475kt級核弾頭を搭載できるMIRVだが
一つの目標に2発の弾頭を叩き込む事を前提とすると最低オハイオ級SSBNが2隻あれば
中国の国家としての主要な機能を破壊することが可能という計算になる

朝鮮半島を無力化する場合は当然これより少ない打撃力で可能となるわけで
日本が抑止力として必要とする戦略打撃能力は対中国を念頭において
整備維持すれば当座は必要十分となる

ロシアの基本戦略は日ソ中立条約にも見られるように
アジアの強国と適当に同盟結んでシベリアはお任せしちゃうって感じだろ
上海機構以降の中国との関係もそれをなぞってる

仮にロシアと日本が主要都市に向けて同時に弾道弾発射したら
日本の方がいち早くロシアに着弾するからね
同じ核兵器でも差があるのよ

中国13億人というが実際に使える人間は3000万人くらい
あとの12億人は奇形児とか障害者とか知恵遅ればっかり

どう考えても沿海州から東京狙ったほうが
日本からモスクワ狙うより近いと思うのですけど

ロシアは日本と戦争しても得るものがないだろう
資源があるわけでも国土が大きいわけでもない
かえって先端技術の軍事力とアメリカの支援もあるからリスクしかない

>>243
特権階級以外は今の政権に満足してないので
いっそ日本やアメリカにお世話になった方が良いと思ってるかもね

>>243
１２億を捨て駒に使えるから強いな

>>245
そう、それより、シベリアを日本に売って儲けた方が良いと思うの

現在 （ ｀_っ´）はハバロフスクからウラジオストックにかけて
新規流入( ｀ハ´)他追い出しつつ
極東軍管区にかつてのドイツ駐留ソ連軍の後身たる
陸軍最強の師団を完全充足させて複数追加配備してる

2006年9月8日付けで任命された現極東軍管区のトップ
Владимир Васильевич Булгаков
（ウラジーミル・ブルガコフ）大将は
前職がロシア地上軍副総司令官

旧ソ連時代のアフガン侵攻からチェチェン紛争まで
陸戦の最前線で戦い抜いた筋金入りの（ ｀_っ´）戦車兵の親玉
（ ｀_っ´）はいずれ( ｀ハ´)とはガチでやる気だよ

>>247
駒にすらならないよ
逆にその１２億が敵になる可能性が高い

日本はアホのふりしておけばじきにロシアと中国で戦争すると思う

中国が水資源狙って攻めるなんて予想もある

>>219
日本ってもう少しデザインに意識持ったほうがいいな

ゲーム画像
http://mjk.jp/up/log/086.jpg

狼で三国志online 9.5
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1209849736/

予算削減されて人員も減って装備更新どころか現状維持も難しい自衛隊にどうせよと？

アメ軍がいるから自衛隊要らないじゃん

それかアメ軍にに支給してる予算を自衛隊へ回せばもっと底上げできる

予算削減は当たり前
余計な人員もいらんだろ　装備更新は常にやってる

＞イスカンデルＭの射程は300キロ。
＞エンジンが作動するのは、発射後の15キロだけで、その後は無音で飛行します。
＞飛行中に進路を変更でき、特に発射直後と
＞標的に接近する際に、大きく進路を変えます。
＞つまりイスカンデルＭは、あらゆるミサイル防衛システムを
＞突破する能力を持っています。


こえーのれす

>>245
日本はロシア、韓国、北朝鮮が太平洋に出るのを塞ぐ蓋になってるんだよ
ロシアにとって存在するだけで目障りなのが日本

＞日本はロシア、韓国、北朝鮮が太平洋に出るのを塞ぐ蓋

いや認識が違う
日本は太平洋の津波が朝鮮半島へ影響を及ぼさないための防波堤

日本が軍事パレードやった時の各国の反応が見てみたいな

京都の時代祭りも軍事パレードだよね？

つか日本がロシアに勝てるわけない
日本はディフェンス能力は高いがミサイルや爆弾などの
オフェンス能力が皆無なんせ核はおろかミサイル持つだけで違憲だからな
勝負にならんよ

自衛隊が強いとか言ってる奴がいるが
実戦経験無し
小銃は低性能、高価格、低信頼度
部隊内の士気も低い
航空機は米軍の旧式を改良して使い
戦車も世界標準では無い
核兵器無い
ミサイル無い
地雷無い
爆撃機無い
強襲揚陸艦無い
イージス艦あってもテポドンを迎撃出来ない
練度低い、隊員は底辺のＤＱＮばかり
新型装備も一部あるが、全然行き渡って無い
情報戦に弱すぎる
と自衛官の俺が言ってみた。南北朝鮮軍には勝てるだろうがな。

追記すると、世界でも軍事費が高額ってのは装備が良いからじゃないよ
人件費と物価が他の国より高いからだよ…

憲法改正しないと核兵器どころか報復用の弾道弾ももてません＞＜

ロシア早く攻めて来い！

まあ冷戦経験してない最近のゆとり隊員は糞ということだな

>>258
まだ配備すらされていない兵器の何が怖いんだ？

>>264
実戦経験無し＜世界で実戦経験ない国なんてそこらじゅうあるが？
航空機は米軍の旧式を改良して使い＜それなら常に実戦のイスラエルの方がもっと酷いと言う事か
戦車も世界標準では無い<何のどこが標準でないのか意味が判らない
核兵器無い<そうだな
ミサイル無い<重MAT、中MAT、軽MAT、SSM-1B、AAM-4、AAM-3、AAM-5、ASM-2、XASM-3やらいくらでも
地雷無い<対戦車地雷持ってるぞ、勘違いしてる奴居るが条約調印で日本廃止したのは対人地雷
強襲揚陸艦無い<海外に旅団規模派遣できるだけの戦力ない時点で書く意味は
イージス艦あってもテポドンを迎撃出来ない<他の国に比べればできるようにはなってる
練度低い、隊員は底辺のＤＱＮばかり<どこの国もそんなもんだ
人件費と物価が他の国より高いから<人件費は西側特有の宿命、物価は一括調達の仕方が判ってない制服組の特徴

強い事は無いそりゃ当然、だがあんたが必死で言うほど弱くも無い
自称自衛官にしてはおかしいところが多いね
今年入りたての自分で言ってるその新人底辺のＤＱＮかただの自称オタかい？

アメリカなんぞ日本の防衛費のほぼ倍の金額が兵士の健康保険費用だな

>>40
ロシア涙目ってやつだな。

日本も世界全域を攻撃カバー出来る戦略ミサイル原潜１０隻持とうぜ
これさえあれば誰も手出ししてこないだろう

対人地雷に関しては指向性のヤツ（クレイモアみたいなの）は使えるし
代用の兵器も開発してるって話だよ

ロシアの民はイワンのばかを十回読め

原潜と搭載出来る核ミサイルを持ってれば
国際的な発言力も違うんだろうな
まあ米国との関係性はともかく

強くも無いが弱くも無いって日本を攻めてくる可能性がある仮想敵は
中国ロシアという世界トップレベルの基地外軍事大国なわけで
平均で語るいみあるのか

攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器よりも
割高で効率が悪い兵器で守らざる得ない日本

マジでロシアと戦争したら勝つわけない
ICBM数発打ち込まれて終わり
でもそれをやっちゃうとロシアはアメリカに攻撃されるかもしれないので多分できない

アメリカは別に善意や正義で日本を守ってるわけじゃない
日本が蹂躙されようが結果自分らの得にならなかったり
しゃしゃり出るだけ損であるなら速攻バックレに決まってる

日本なんか占領したって魚ぐらいしか取れないんだから仲良くしていい機械譲ってもらおうと考えるだろう

それなら北方領土を返してるだろうし不凍港の獲得は悲願

なんかすげえのれす

ロシアの兵器って板金精度が低くて塗料もシンナー臭い感じ

>>278
それは馬鹿の言う事だ
ICBMを日本に打つわけがないというか使えない
ICBMを打った時点で同様の兵器を持つ各国からすぐに反撃がされるからだ

>>277
ロシア製のどこが効率が良いのかと
むしろ戦車などは輸入するより効率がいい
自衛隊の兵器が割高に見えるのは単に兵器の調達価格しか見てないからだ

>>284
今度はその各国がロシアから反撃されるじゃん
他所の喧嘩にクビ突っ込んで火傷なんかせんだろ特に白人国家は

はあ？
イラク戦争でロシアの装備なんて役に立たないと
証明されてんじゃん

ロシア・フランス・中国が反対したのは
自分の商売（兵器輸出）に差し障りあるからだろ

冷戦時代と違って今は経済でつながってるからロシア中国を
サヨクだけでなくネトウヨも擁護するから困る

前者が冷戦時代に現実的危機をスルーして地上の楽園共産主義を
スローガンに賛美してたのと同じように国益を前提に中露の脅威を
過小評価するその様は両者の本質が同じことを意味している

しかもその「国益」ってのが一部政治家や役人のキックバックの儲けや
大企業のためだけってのが問題

74式後継の新型戦車
・重量は40トン前半(欧米の戦車は50後半・60トン超)
・機動性は世界トップレベル
・射撃性能も世界トップレベル
・最新のアビオニクス
・外装式を採用(基本重量からくる装甲量の弱点を克服)
・調達価格が7億
（最新のM1A2、2A6、ルクレールなどを輸入すれば10億は超えてしまうので
　自国生産でこの価格は安い)

自分で「震え上がった」って言うか？

つーか、原潜の処分位自国でやれ。

クルスク(笑)

一時的に占領されようとかまわないよ
最終的に戦勝国の側についてればいいんだし

ロシアの武器は天然資源だから

>>285
核兵器のこと
高額でも100�l確実にミサイルを迎撃できるのならぐうの音もでないが
1発打ち損じたら日本は壊滅的になる
ミサイル迎撃は銃の弾丸を弾丸で落とすみたいなもん
弾丸を狙う銃を作るよりも、放つ奴を撃てる銃の方が効果的

ICBM以外の兵器なら自衛隊の方が遥かに優れてるのね
ロシアダメダメじゃんｗ

>>296
核兵器が格安だと？
保有国が何千億と維持に費用をかけてる兵器が格安なわけない
一発がでかい分局地戦では下手に使えない
本来核と言うのは最後の手段としか使えないため効率で言えば良くない

俺子供の頃冷戦の末期のクライマックスの頃に
車の中に置いてあった物置のパンフレット何気なく見ててひょいと裏返したら核シェルターのご案内が載ってた
なんだか知らないが非常に恐怖を覚えたな

買えばいいじゃね

もし北朝鮮のテポドンミサイルの制御コンピュータに日本製のカーナビやGPSつき携帯電話が転用されてたらどうする？　これらはMIL規格ではない民生電子部品を使っているがCPUの処理能力はかなり高いからな

原潜を日本で建造しないのはなんで？
核弾頭さえ搭載しなければいいんでしょ

カルト的な9条主義の日本だからw

もうおまえらが国防担えよw

三島さんは自衛隊を見限って死んだんだよ
だからもう・・・

自衛隊は継戦能力がないから駄目だよ

半島なんて即日攻め落とせるからｗ

継戦能力って具体的に何？

>>307
その気になればな
現実は負けるけど

理由は>>111

>>308
短期的には弾薬などの消耗品の補給能力
長期的には兵器の生産能力など

>>298
格安ってどこに書いた？
まあ確実に守れるレベルにまで到達しない限り
迎撃ミサイルよりも効果・有効的な兵器に変わりはない

米国の核の傘の下にいなければ国際的発言力は今の何分の一まで落ちる
米国は核兵器を保有してて迎撃システムまで構築
日本は迎撃システムだけ持っても相手は怖がる必要なし
核戦争に至らなくても相手に致命傷を与えられない段階で差がある

>>309
その気になれば勝てるのか、現実には負けるのか、どっちなんだ・・・

２週間程度の経線能力が無いって本当？

>>311
＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器よりも
＞核兵器のこと

自分で言ってる事忘れてるのか？

迎撃システムなんて保険にもならんやんｗ

>>310
その分野で日本の上を行くのは一握りの国しかないぞ

>>312
要するにちゃんとやれば楽勝で勝てる
だが現実は他国への影響とか考えて攻め込むべきか止めるべきかバカな政治家が悩んでるうちに向こうが
情報を察知してこっちに攻め込んできて終わり
守ろうにも話し合いだ何だバカなこと言ってるうちに占領

そういうこった

陸自を半島に送る能力が自衛隊にあるのか？

匍匐前進も出来ないくせに偉そうな御託垂れる奴らばっかだな

>>314
恣意的に抜き取るな
>>277で効率の悪いのは迎撃システムだと書いてるだろ
あんな不確実で10回も成功してないもんと
地球上に3万発もある兵器の有効性と比較しても無意味

一番の弱点は政治力と情報能力だな
情報機関無しで戦争するなんて無謀すぎる

>>313
ソ連の侵攻を全力で迎撃した場合の想定を「2週間程度」としたものを
2週間という期間だけで判断しさまざまなスレで「自衛隊には弾薬がない」
と知ったかぶりが多くいるのはそのため
通常の国で同じ想定をするならば弾薬はまず2週間も持たない

スカッドミサイルだって100％落とせる保障ないもんな

アメと弾薬は共用できるんだろ
もしかしてアメの弾薬が使えないなんて事
無いよな

日本に核を落とした国がリスク負って本気で日本守るのか？ｗ

>>320
見苦しいな
とぼけてもお前が核兵器が格安だと書いてるのは事実なんだから
核も持てないミサイル防衛も持てないでは話にならない
核が持てないならミサイル防衛を持っていた方が効率は良い
どの道日本が後に保有国になるなら両方保有することになる

口径一緒でも微妙に違うって話何かで呼んだぞ

アメにとって日本が「使える国」で
アメに覇権国の意地があれば　ある程度期待できるが
衰退した時は危険だな

>>326
見苦しいのはお前
核兵器が格安ってどこに書いてあるんだ？
>>296は核兵器は効率の良い兵器だと書いた訳だが？

まあいずれにしても1回のミスも許されない迎撃ミサイルシステムよりも
既に数千数万発あって圧倒的な殺傷力を持ち、撃ち損じても直接被害がない物とでは
同じ金を投下しても意味も意義も違うだろ
100�l守れるなら高い金出しても買う（作る）価値あるけど

＞核が持てないならミサイル防衛を持っていた方が効率は良い

核兵器を保有してる米国の傘の下にいるから言える話だな

>>320
あと間違いがもう一つあるな
ミサイル防衛の実験は10回以上成功済み

>>329
またまた見苦しいな
＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器よりも

これが俺の指摘に対して

＞核兵器のこと

と答えている
これはどう見ても逃れようのない証拠だな

>>325
君が望む形とは多少違うだろうがアメリカは日本を全力で守る根拠はある
もち露西亜の港化阻止は基本として
まず横須賀基地等の存在
現在アメリカ本土以外で米海軍原子力空母の整備修理改修その気になりゃ建造できるドッグは日本にしかない
現在最大の仮想的である露西亜中国と対峙する以上この最前線基地は重要なのは明らか
もし空母が損傷を負った場合は態々アメリカ本土まで太平洋横断で帰還しないといけない
そんな時間と浪費のかかることあの国がするわきゃ無い
半世紀かけて作った沖縄要塞も手放すほど戦線縮小することは絶対無い

ミサイル防衛試験は確か失敗2回ほどだったよね
それも命中せずではなくミサイルと敵航空機の同時対処の演習時のシステムトラブルで発射が出来なかったというレベルの

>>329
＞まあいずれにしても1回のミスも許されない迎撃ミサイルシステム

左翼議員の決まり文句と全く一緒だなｗ
そして具体的対策も上げる事もなく批判ばかりする
なぜ一回のミス許されないと決められているんだ？
ミサイル防衛すらないと100発打たれれば誤射以外すべて着弾するわけだが？

>>329
意味不明
お前>>285がロシア製の兵器云々言ってるから
>>296で核兵器と書いてるんだろ
日本語おｋ？

そもそも迎撃ミサイルシステムが効率良いなんてのは
日米安保、つまり米国の傘の下にいるからほざけるだけで
もし米国と安保関係がなければ日本でも核兵器保有論は確実に湧く
どっちが効率効果が高いかなんて誰でも分かってる話だ

>>333
日本が攻撃されないのは自衛隊による抑止力よりも
米軍が存在してるから

万が一米国と同盟解消でもしたら速攻で核兵器開発保有するっての
迎撃ミサイルだけなら相手国に直接脅威を与えることができない

何度も言うが
＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器よりも
これが俺の指摘に対して
＞核兵器のこと

指摘された後から言い訳するな
間違った知識を正されたからって後から後からコロコロ意見を変えるな
攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器と言えば百歩譲って核兵器ぐらい当てはならない
弾道ミサイルは確実な兵器と到底言えないからな

これは武雄が正論だなw

>>334-335
まったく現実性のない主張だな
中学生の妄想文じゃないんだから
日米安保、米国の傘の下から抜ければ核兵器が保有できるってか？
それすぐできると思うか？
ならばどうするかが国防で考えなければいけないところだ
NATO加盟国は核保有国含めて所詮米国の傘の下で活動してるにすぎない

何度も書いてやるよ
＞核兵器のこと
ってのは>>285がロシアの兵器云々言ってるから
>>296で効率の良い兵器は核だと書いてる

それに実戦配備されてなく、まだ日本で導入されてない金喰い迎撃システムよりも
パキスタンでも持てる核兵器保有が金銭的にも技術的にも楽なのは言うまでもない
核でなく貧者の核兵器でも万が一着弾したら被害甚大
でもこっちは打ち落とすだけ

>>338
お前リアルでアホだろ
迎撃ミサイルシステム自体の有用性有効性を純粋に考えるなら
米の核によって守られてる部分を間引く必要がある

間引かないなら、迎撃ミサイルシステムが未完成でも
米国がいるから大丈夫だねと本来システム自体には関係ないもんが入る訳だ

費用対効果

核ミサイル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞迎撃システム

しょっぱいミサイルでも弾頭に核載せれば核兵器になるからなw

>>339
＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器よりも

俺のレスに対して核兵器の事とお前は答えてるな
迎撃システムの配備は着々と進んですが
お前は米国の傘の下にいることを上げているがその傘の下に
いることもミサイル防衛の有用性に含めなければいけないことだ
核兵器とミサイル防衛のそれぞれの用途はまったく別になるのだから
単に金額を物差しに考えるのは愚かな考え

>>343
答えてないけど？
うざいし同義だから>>339では答えてやったけどな

＞お前は米国の傘の下にいることを上げているがその傘の下に
＞いることもミサイル防衛の有用性に含めなければいけないことだ

世界最強の米軍や保有する核の力に守られてるのであって
現時点で迎撃ミサイル防衛の有用性なんてない
どこであったの？

285 ：名無し募集中。。。 ：2008/05/10(土) 20:30:41.66 0
>>277
ロシア製のどこが効率が良いのかと
むしろ戦車などは輸入するより効率がいい
自衛隊の兵器が割高に見えるのは単に兵器の調達価格しか見てないからだ


らぶたんが核兵器のことって書いたのはこれに対してやんか

>>341
費用対効果

1個の核爆弾＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦闘機１機

だったら通常兵器なんていらないな

>>346
核使用までの経過を考慮しないの？
戦闘機に対してなら高射砲や対空ミサイルが適切な比較でしょうが

核兵器に対して迎撃ミサイル構想が出来たのに
戦闘機一機と費用対効果を比べるのかｗ

>>344
日本に向けてミサイルを撃ち落とすという手段だけで十分有用性があるが？
ミサイル防衛すらない時代は米国の核の傘が第一だったがミサイル防衛ができた現在
核の傘というのはその次に移行される
そしてミサイル防衛にしろアメリカばかりでなくなるべく自国でも柔軟性を
つけて運用しなければならない
それがまた次の手段に繋がるのだから

>>347
突き詰めれば同じだよ
使う前提で考えるなら通常兵器に金をかける事も無駄
核使用までの経過を考慮するなら核兵器が効率が良いなんて
とても言えないことだがｗ

>>345
それだと攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器ってのがおかしいことになる
どっちにしろおかしい

>>349
＞ミサイル防衛ができた現在核の傘というのはその次に移行される

ないないｗ
あくまでも相手を核攻撃出来るって抑止力が前提

>>350
核持ってない国もあるじゃん
それに戦闘機は核よりも前に作られた兵器だし

ＭＤは　アメリカ様が開発のパートナーに選んでくれたんだから
喜んで応じるべきだと思うがなあ
日本がこんだけ豊かなのはアメリカの弟分だからなんだし。おまえらだって
上司に飲みにいこうぜって言われたら断らずに機嫌よくいくだろ？

いや全然
お前ほど立場弱くないから

(;ﾟ Дﾟ)　　　　　　がーん

NMDは現段階で戦略的有用性はないが技術開発の意味合いが強いんじゃないかな
核開発や宇宙開発も冷戦の体制化で飛躍的に技術向上したし例え即戦力にならなくても
常に新技術を追求していくことで将来的に1流の技術水準に立つことを考えてると思う

>>352
ミサイル防衛すらないと打たれても日本側は何もできず
落ちた後アメリカが動くまで待つしかない
この間に手段が増えただけで全然違うだけわけだが

＞それに戦闘機は核よりも前に作られた兵器だし

ご名答
迎撃ミサイルシステムは核兵器に対して出来たもの
だから効果が問われるのは核兵器に対してであって
核兵器より以前にできた通常兵器と比較するのはアホだｗ

ちなみに自衛隊の兵器のほぼ全てがコスト高でも国産なのは
割高でも国内の技術力を養成するためだし費用対効果は
自国の技術力まで視野に入れないと量れないもの

>>358
いや抑止力は自衛隊の戦力よりも米国の存在が大きい
日本に打ち込む前に敵国も考えるよ
米国に報復として核撃たれたらどうしようって
結局米国との同盟を前提にしてるから、純粋に迎撃ミサイルシステムの有用性を
考えられないんだな

>>353
ジェット戦闘機は核兵器より後だが？ｗ
それに日本は核保有してないよ？
仮にRPGと戦車の関係だって同じ
安い方で撃破できるからと言って戦車を廃棄した国なんてない

>>362
苦しいのうw
ジェット付けてるし
通常兵器なら戦闘機じゃなくても戦車や戦艦でも地雷でも大砲でもいいわけだが

>>359
馬鹿すぎて話にならないよ
核兵器に対してできたものじゃないよ
弾道ミサイルに対してできたものだよ
それは結果的に核兵器も防げるというのが前提
お前はデメリットをまったく無視して核保有する前提でしか話をしてないし
軍事初心者がよくする論調だよ

アメリカが「もうおまえとはつきあわない」とかゆってるんならともかく
民主党が選挙で勝ったらソッコーで共和党がコンタクトとってくるくらい　なかよく
してもらってるのに　アメリカなしで国防論じるとか無意味な気が・・・
旧東欧諸国とかもねこそぎＮＡＴＯに入ってるのに

>>363
上げ足取りになってねーぞ
3行目は通常兵器ならその通りならなんでもいいわけだがなんか問題あるの？

>>365
その通りだ
現状でどうしていくがが一番重要なのに
技術面と費用面だけでいえば日本が核を保有することは簡単だが
国益や関係を無視して核兵器は安くて確実だとしか言わないから話がかみ合わない
石破も当時反対勢力相手に説得するのは苦労したと思うよ

いまだに戦略爆撃機なんて開発してんの

>>364
馬鹿はお前だろ
V2の時代ならまだしも計画されたブッシュ時代に
米国は核弾頭を載せることを考えてないとでも？
今日日弾道ミサイルの弾頭に何載せるの？

国益や関係を無視しないし、現実的に核を持てないから計画に乗るしかないだけ
純粋に迎撃ミサイルの有用性を問うならば低い

>>368
それはICBMが完璧な兵器ではないからだよ
戦略の柔軟性や目標を確実に爆破させるなら能力では爆撃機に分があるから
かと言って戦闘爆撃機では行動範囲や搭載量に劣るし

>>366
苦しいのうｗ
戦闘機と戦車と戦艦と地雷と大砲って核兵器より先にできたの？

>>372
無理しなくていいよ
先と後にできた兵器を比べることができるならすべての兵器は
横一線で繋がっているが

>>369
基本は通常弾頭
場合によって核弾頭をのせることもある
後者の使用例は過去にまだ一度もないがな

>>373
無理しなくていいのはお前だｗ
戦闘機にジェット付けた時は爆笑したｗ

>>374
糞ﾜﾗﾀ
核と通常弾頭では破壊力が全く違う訳で
ブッシュも計画の時に核弾頭から守るって言ってたね

>>375
もう無理するな
日本は核兵器を持ってないわけで
お前のレスは矛盾しているよ

>>377
日本が保有してなくてもアメリカが持ってるからだろ
言い訳苦しいのうｗ

>>376
＞核と通常弾頭では破壊力が全く違う訳で
　ブッシュも計画の時に核弾頭から守るって言ってたね

そりゃ威力も違うし核から守る事もできる
でもブッシュのこれは弾道ミサイルから守ることが前提の話だよな
当たり前じゃん馬鹿なの？

通常弾頭ならぶっちゃけいらないよな

>>378
もう無理するな
日本は核兵器持ってないから費用対効果で語るのはおかしいよ

とりあえずさっきから血管浮かせてやり合ってる２人は落ち着いて水飲んでこい
な

まあまあ愛国戦隊でも観て落ち着こうぜ

http://jp.youtube.com/watch?v=Ky5Bszw7L5s&search=dainippon

>>379
馬鹿はお前だな
弾道ミサイルに通常弾頭を積まれて着弾しても
広大なアメリカはもとより日本であっても国歌として致命傷にはならない
核弾頭を積まれて着弾したことを想定してるに決まってるだろ

>>380
そうだね
今の時代弾道ミサイルである必要性なんて核以外にない

ソヴィエト時代パレードに登場した大陸弾道弾はハリボテだったっていう

>>381
実戦配備されてないのに費用対効果があるの？w

>>384
核を積んでる事も想定してるのはあたり前だろ
でも致命傷になるならないが問題点ってｗ
ミサイルが着弾して国民が10人死んだら日米どっちでも大問題だろうがｗ
ましてや日本ならなおさらだ
ミサイルは政治のカードなんだから都市部や基地を狙った通常弾頭を撃ち落とす
手段を持つだけで違ってくる
核迎撃もそうだが日本はこれを重要視している
だからミサイル防衛も政治のカードでもあるわけだ
積まれている弾頭が通常弾頭だろうと核だろうとこれを抑止できる力を相手に
大して持つことが大事

>>387
もうむちゃくちゃだな
費用対効果を言い出したのはお前だが

ロシアはソビエト連邦に戻るのではなくナチスドイツになろうとしている
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1210349477/

>>389
むちゃくちゃはお前だよｗ
実戦配備してないのに費用対効果もないと俺は言ってるのｗ

>>391
へぇー
実戦配備もしてないのに費用対効果で比べてたんだｗ

>>388
致命傷になるかならないかで戦略と戦術兵器に分かれるの
まずそこから考えような

>>390
スレ違いだが国家社会主義ドイツ労働者党は案外ドイツ国民に支持されてたんだぜ？
それは今の統一ロシアも同じでつまるところ国力があって国民が一つになる国は他国から恐れられてあーなってこーなって

>>392
現存する核兵器は費用対効果判明してるけど？ｗ

らぶたんが嫌いだからってMDが核を想定してないなんてないでしょうw

これでスラブ至上主義がさらに高まればやばいことになるな

>>393
俺はそんな事を聞いてないんだよ
お前のうんちくはいい
第一ミサイル防衛の事もろくに知らないで批判してるしな
核と防衛システムが両方あれば完璧なのは誰もが分かり切ってる事
問題は日本が核を持てない中でどこからどうしていくかだ
核兵器の方が威力があって安いとか厨みたいな事言ってないで
まずそこから考えような

>>396
核を想定していないなんて誰も言ってないが

>>395
一番最初のレスで実戦配備もしてないのに費用対効果で比べたけた
馬鹿がいたがあれはなんだろう

>>398
うんちく？　全部事実だろ
攻撃する側の核兵器は直接的脅威になりえても、迎撃ミサイルはならない
直接相手に致命傷を与える兵器の有無は大きい
逆に迎撃システムの構築が安価で効率が良いなら日米や一部西側以外の国でも本格的に賛同するわ
一度でも失敗したら死ぬ防御策よりも、しくじっても自国に影響のない攻撃的兵器ならば
あえて前者を選ぶ馬鹿はいない
日本だって同盟ありきだから計画に乗ってるだけ
同盟してても25年前には核武装論も出てた訳で

>>400
一発でも落ちたら全て終わりじゃんｗ
ミスが許されない兵器に費用対効果とかないよｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%98%B2%E8%A1%9B#.E7.8F.BE.E4.BB.A3.E3.81.AE.E3.83.9F.E3.82.B5.E3.82.A4.E3.83.AB.E9.98.B2.E8.A1.9B
意見を集約しまとめると、

* MDという手段に対する否定、もしくは拒否する意見
* MDという手段の実用性に対する否定、もしくは強い疑問を持つ意見
* MD自体の能力については了解するものの、その導入経費が防衛費を圧迫する状況に対しての懸念
* MDシステムの着実な発展を手がかりに、賛成する意見

>>401
＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器
＞あんな不確実で10回も成功してないもんと
＞実戦配備されてなく、まだ日本で導入されてない金喰い迎撃システム
　(俺は気付かないフリしてたがｗ)

全部事実？
だいぶ捏造が見当たったようだが

＞一度でも失敗したら死ぬ防御策

まずこれがおかしいよな
だからと言って弾道ミサイルへの対策をすべて諦めるという事か
通常弾頭を打たれても何もできず被害を受けるだけ
仮に核を3発撃たれても3発全部着弾するのがいいということか
ミサイル防衛がないという事は失敗したら終わりではなく「打たれたら終わり」
になるわで全然違うわけだが

>>368
２〜３００メートルの地下深く　鉄筋コンクリートのサイロに守られた核の
発射施設を壊すには高空から大型爆弾で水平爆撃するのがいちばんいいらすぃ
核ミサイルはどうしても入射角の関係上　貫徹して破壊ってのは難しいらすぃ

>>404
>>393のどこが捏造なんだ？
通常弾頭なら戦術兵器、核弾頭なら戦略兵器
破壊力の差で意味合いが変わる
有事の際に敵国が通常弾頭で発射したと考える馬鹿はいない
常に最悪のケースを想定してる

＞ミサイル防衛がないという事は失敗したら終わりではなく「打たれたら終わり」

現実的な抑止力は世界最強の米軍と同盟関係にあること
どんだけほざいても核の傘の下にいるから温い防衛策をマンセーできるんだよ

日本じゃ1回しか成功してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞攻撃的な蛮国の格安で確実な兵器

パキスタンの核兵器でも隣国に落ちれば焦土と化す

＞あんな不確実で10回も成功してないもんと

10回以上で何回だ？
実験のペースからして数十回も行ってないだろ？

＞実戦配備されてなく、まだ日本で導入されてない金喰い迎撃システム

試し撃ち何回したの？

日本じゃ1回しか成功してないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071218/amr0712181118009-n1.htm
だったの一回

まぁなんていうか武雄はちょっと黙ってろよ

アメリカでも13回中11回成功しただけだよ
1発に対して1発
飽和攻撃されたらたまらないねこりゃw

>>406
俺が指摘したお前の捏造は全スルーかい？

＞通常弾頭なら戦術兵器、核弾頭なら戦略兵器

いやーさっきからおかしいと思ったけど
核弾頭を戦略だけに限定するような浅はかな知識レベルの
人のうんちくは面白いですね

＞有事の際に敵国が通常弾頭で発射したと考える馬鹿はいない

いや普通に想定しますが？ｗ
核が搭載されているってことはもちろん想定するけど
爆笑の太田みたいな事言ってないでもっと基本的なことを勉強なされてから語ってはいかがですか？

＞現実的な抑止力は世界最強の米軍と同盟関係にあること
　どんだけほざいても核の傘の下にいるから温い防衛策をマンセーできるんだよ

いやこれは大きな強みだよ
だからアメリカの同盟国は多いし
崩壊後旧東側だった国でさえもアメリカに寝返ってる国もあるわけで
本当に日本だけで全部やろうとすれば大変だ

アメリカの技術には日本の技術がたくさん使われてることが多い
というかアメリカにほとんど無償提供してる

Ｑ日本の自衛隊は強いか？
Ａ　弱くはないけど実戦では勝てません

日本の自衛隊内の特殊部隊という組織もぶっちゃけここ４，５年の話
実戦では話にならないレベル
例えるなら警察の機動隊レベル
訓練やってるけど運動系ばっかで実戦に即した内容ではない

核武装はしなくても・・・策源地攻撃ができるかどうかが肝

上のほうに自称自衛官がいたが偽者でしょ
俺は本物です

>>412
1発に対して1発だけじゃなく同時迎撃にもちゃんと成功してますが？

極貧の北朝鮮が核のカードちらつかせてるだけで
日本以下アメリカ中国ロシアといった大国が右往左往してる現実見れば
核の影響力がどれだけのもんかわかるわな

>>408
酷いなこりゃｗ
ただの開き直りじゃん

そもそも中国人スパイの女と結婚率が高い時点で自衛隊はおわっとる
橋本総理も中国の女スパイと寝て問題起こしたし
中国に勝てないようではこれからますます日本オワタ
だからといって核兵器を持つべきか？と言われれば持つ必要はない
だが我々は核兵器を作る能力はあるんだよという発信は必要だと思う

>>413
ん？>>408だけど？

＞通常弾頭なら戦術兵器、核弾頭なら戦略兵器

これは現実だから
核が戦略兵器じゃないならもっと頻繁に使われてるわ

＞核が搭載されているってことはもちろん想定するけど

最悪のケースを想定するのが普通
太田で煽ってるけど、何も問題ないね
はい

別に戦争に勝てないでも服従させるには高い代償を支払わせるよという
姿勢を見せておくのは生存戦略の基本
そしてその究極点が核だろ

>>416
飽和攻撃は想定してないけど？

>>414
特殊部隊の養成は時間がかかるからね
隊員さんは焦らず訓練を重ねて頑張ってほしい

>>418
どこが？
俺が知ってたのは8回目の時
回数だけ進んでただけ

らぶおじさんが正しい

いずれにせよアメリカの傘に入ってりゃ日本は安全そのものだわ
アメリカと敵対してる国が9.11の時に報復を恐れていっせいにお悔やみ報道と
うちは関係ないメッセージ発信してただろ
どこの国か忘れたけどなんとか議長なんかふるえながら「我々は関係ないから攻撃しないで」とかいってた
そんだけアメリカは偉大
中国やロシアの傘下に入るよりアメリカンのほうがいいわ

らぶたんってこういうスレにもいるんだ

誰がどう考えてもコストパフォーマンスは核兵器＞＞＞＞＞＞防衛ミサイル

武雄また無知晒して大恥かいてるんか

>>420
＞これは現実だから
　核が戦略兵器じゃないならもっと頻繁に使われてるわ

ワロタもっと言ってくれｗ
知ったか丸だしでこの態度は笑えるわ

＞核が搭載されているってことはもちろん想定するけど

最悪のケースを想定するのはごもっともですけど
弾道ミサイルへの想定で核しか想定できないってのは
作戦を練る上で致命的なレベルだなｗ

武雄勝ってるだろ今日はw

まぁ中国から見たら日本も立派な核武装国なんだけどね
国民向けには原発で安定供給とかロケットで衛星打ち上げビジネスとか白々しいこと
言ってるけど実際には核兵器とミサイルの素材貯蔵庫として使われてるわけで
これは敵国から見ると玄関にバラした銃の部品並べてニヤニヤしながら
「え、撃つかって？このまま撃てるわけないでしょククク」とか言ってるような不気味さがある

>>431
軍ヲタから見ると武雄惨敗

たんつるとたぶたんがいるスレか

特戦群編成の前から空挺レンジャーや冬戦教などの
課程教育を履修したスキルの高い隊員が全国の一般部隊にいたんだよ
インファントリーひとつ他国と比べても相当高いレベル

ぶっちゃけ日本の自衛隊が強くなれないのはアメリカの圧力が一番大きいというのもあるんだけどね
戦艦作るのにも砲台は何個までとか制限ある時点でおかしい
俺は自衛隊は自衛隊で軍隊に変える必要はないと思う
自国を守る自衛隊って言葉はすごいと思うよ
とりあえず日本は見せしめに北朝鮮をボコボコにしばいとったら
ちょっとは他の国も滑らかになるんじゃないのかな？

武雄はお味噌が足りないんだから無理すんな

>>430

＞知ったか丸だしでこの態度は笑えるわ

具体的にどうぞ
戦略兵器となったのはその破壊力以外の何もんでもない

＞作戦を練る上で致命的なレベルだなｗ

意味不明
弾道ミサイル飛ばしたらそれが核弾頭じゃなくても
核攻撃される可能性は高い
着弾してから確認するはずもなく、打ち落とした段階で核じゃないと判明しても
第二段の攻撃で核の可能性もある
まともな人間が作戦練るならば、通常弾頭でも弾道ミサイル飛ばしたら報復で
核攻撃されるのを考える訳で

>>433
それはないよ

>>436
戦艦作るのにも砲台は何個までってのは相当昔の話じゃない？
アメリカでさえ戦艦もなければ砲なんて一台がスタンダードだし

武雄に絡んでる方が無知だよな

数年前までは竹ヤリを持って攻撃してくるへなちょこ
それが中国だった
でも今は立派な攻撃力を持っている
しかもほとんどが日本製という現実ｗ

日本製かー

さくら組レベル低いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊が弱いと見積もり出してる国は実際には無いよ

アメリカは相手がミサイル発射するかもしれないという段階から監視してるけど
日本は着弾してから気づく
しかも何もせずひたすら相手に遺憾ですやめてくださいとしかいえない

軍事費でも中韓に抜かれてもうだめだろ

>>340は正しいな
アメリカに守られてる現状だからミサイル防衛システムが過大評価されてる

着弾してから気づくのかー

日本製が使われてるの多いんだよ
発売当時のＰＨＳが戦略兵器として認定されてたのしらないんか？
中国に持ち出すなんてあればほぼ禁止されてたんだよ

自衛隊を過大評価しすぎだって

>>438
＞具体的にどうぞ
　戦略兵器となったのはその破壊力以外の何もんでもない

そこまでお人好しじゃありませんからｗ
単語の意味も分からず使ってるより
まず核兵器の勉強なされていかがですか？

＞意味不明

コロコロ意見がかわるなぁ
通常弾頭で撃たれる事も想定するのが普通なの
まぁ言っても分からないか

>>439
>>441
さっきから無知を晒してるのは武雄

日本の技術はすごいけど有事の際勝てるか負けるかでいうと負ける
１００％負ける
これは法律の問題
あと自衛隊員と中国人妻の結婚は認めるべきじゃない
こいつらは全員スパイ

>>452

＞まず核兵器の勉強なされていかがですか？

糞ﾜﾗﾀ
具体的に言えないもんな
苦しくなると敬語調になってるのが典型的杉

＞通常弾頭で撃たれる事も想定するのが普通なの

有事は最悪のケースを想定するから

ゴラン高原のＵＮ司令官に上番する外国の軍人は
必ず自衛隊に賛辞を送るし身近に置こうとする
実戦経験があるとかないとか軍ヲタのレベルでは見ない

>>453=>>452

武雄の逃げ口上は下手糞

ジュンリンもスパイだから気をつけろ

>>438
＞着弾してから確認するはずもなく、打ち落とした段階で核じゃないと判明しても

この時点でミサイル防衛に頼ってつじゃないですかｗ
まったく都合の良い人だなｗ

>>460
何が？
別に着弾しても途中で打ち落としても結論は同じだ
頭大丈夫？

しかし今ワンダ２００８見てるんだけど
ヲタの踊り方が必死すぎてすごいね
俺は写ってないけどきもいんだね俺

誤爆

>>455
もう一回聞くけど核って弾道ミサイルにしか使われないの？ｗ

>>464
あんま武雄を追い詰めてやるな
今頃必死で検索してるだろうからちょっとまってやれｗ

>>464
核兵器から逃げてエネルギー資源としての核を語るの？ｗ

武雄の浅い知識は笑いのツボだらけだなｗ

>>465
酷い自演だなっと

WIKIでも武雄の論調が主流やん

戦術核戦略核って話でもめてるの？

いやWIKIとか関係ないから

さすが嫌われ固定の筆頭武雄ｗ孤立無援状態だねｗ

関係あるよ武雄

>>461
核を想定するならあんたの言ってるとおり
ミサイル防衛でも「一発でも失敗したら終わり」なミサイルを撃たれたら
着弾した時点おしまいで作戦なんてありませんが？
何が同じなの？しかもミサイル防衛を使う想定を使ってるよね？

武雄は深刻なバカ

>>466
エネルギー資源ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>474
核という最悪のケースを想定するのが有事の思考

この固定は軍ヲタでももあったのか

1から見るとらぶたんの方が正論語ってるよ
言い争ってる人は言い逃ればっかやん

武雄早くもギブアップ

イージスの次はエクスカリバーとか厨房かｗ
そのうちグングニルとかミストルティンとか言い出すぞ

>>477
ではミサイル防衛に有用性はないとおっしゃる武雄さん
日本は核を保有していないし仮にミサイル防衛もなしな無防備な状態で
核を打たれたら？の想定をどうぞ
どうぞ

ふるえがとまらんよ

# 【コストパフォーマンスを重視する立場から】ミサイル防衛計画は、その推進にも維持にも莫大な費用が必要である。
しかし、それに見合った迎撃効果はこれまで一度足りとも得られておらず、ミサイル防衛における最大の問題でもある
100%の撃墜率の達成は非常に難しい。反面、ミサイル防衛をすり抜けるような核ミサイルを開発することは容易である
(単に飽和攻撃を行えばよい)。そして核ミサイルは、たった1発が防御をすり抜けただけで、甚大な損害をもたらす。
これは、攻撃側に先制攻撃の誘惑を断ち切らせることは出来ず、同時に防御側も、システムに対する信頼性の不安感から、
相手国への先制攻撃の誘惑を断ち切ることが出来ない。つまり、軍事の本質である抑止力の点で効果が薄い。従って、
このような計画は、コストパフォーマンスに見合わず、他の防衛手段を模索するべきである。現実問題として、ロシアが、
冷戦時代に建設したABM基地の1つをかろうじて維持していることを除けば、核保有国ですら本土防衛用として、ミサイル
防衛システムを運用していないのが現実である。

>>479
早くも自演かよ

正論語っても嫌われすぎて誰も加勢してくれないから常に劣勢な武雄

>>482
アホかと
核保有国であり最強の軍事経済力を保持する米国と同盟を結んでるのが最高の抑止力だろ

2行目からの想定は日米同盟ありきか？

ガンダムかエヴァンゲリオン

>>484
WIKIか？

日米同盟なけりゃ日本も核保有するだろw

>>464
自衛隊の教育でも最近はＮＢＣ兵器ではなく
ＮＢＣＲとなっていて最後のＲはダーティーボムなどの
放射能兵器の事

ロシア軍が美女部隊作って攻めてきたらどうしよう

>>487
もう一度聞くぞ
机上の空論じゃなくて現状の日本の問題で考えろ
ではミサイル防衛に有用性はないとおっしゃる武雄さん
日本は核を保有していないし仮にミサイル防衛もなしな無防備な状態で
核を打たれたら？の想定をどうぞ

＞核保有国であり最強の軍事経済力を保持する米国と同盟を結んでるのが最高の抑止力だろ

そこにミサイル防衛も加われば抑止力はより大きくなるな

ファミコンウォーズを最近やった経験者の俺から言わせてもらうと人間の盾が最強だな

そこは美少女部隊でたのむ

>>469
ウィキはどの分野でも初心者にしか参考にならない
書いてあることを簡単に信用してはいけない
これは常識

質問返しで逃げようとする武雄

>>493
現状は、核保有国であり最強の軍事経済力を保持する米国と同盟を結んでるのが最高の抑止力
これが全てだが？
そもそも迎撃ミサイル構想も米国ありきのお話

＞日本は核を保有していないし仮にミサイル防衛もなしな無防備な状態で
＞核を打たれたら？の想定をどうぞ

だからこれは日米同盟は解消してる設定？

>>496
おめぇ初心者臭いなｗ

日米同盟解消したら防衛構想なんて捨てて速攻で核兵器開発するだろうなｗｗｗｗｗ

496 名無し募集中。。。 2008/05/11(日) 03:33:53.29 0
>>469
ウィキはどの分野でも初心者にしか参考にならない
書いてあることを簡単に信用してはいけない
これは常識

仮に最悪の事態を想定するなら
アメリカによる報復がないと踏んで核をぶっ放すなんてことも考えられるんだろうなあ

日米同盟解消するような事態になったら
日本が核持とうとした時点でアメリカに潰されるだろ

日本もロケット改造すればすぐにでもICBM作れるんでしょ？

>>498
＞だからこれは日米同盟は解消してる設定？

わざと？
お前は日本が読めないのか？ｗ
ちゃんと読んでレスしろ

それでさ
核も打たれるような最悪の状況を想定するならなおさらミサイル防衛は
必要だと思うんだが

銃持った基地外が襲ってきたら
防げない危険性もある盾より銃を持つだろ

>>505
だからこれは日米同盟は解消してる設定？

>>507
時間稼ぎしてるのか？
机上の空論じゃなくて現状の日本の問題で考えろ

>>506
銃じゃなくて時限爆弾だな
設置されても反撃の余裕はある

H2ロケットがICBMになるのか

>>508
時間稼ぎ？
いや朝まで寝ないから関係ないけど

でどういう設定だ？
机上の空論じゃないなら核を撃たれた想定もできない訳だが

>>509
銃だろ
弾丸を弾丸で落とす速度域だぞw

>>511
まあ話しすすめるために場合分けして考えることを薦めるよ

509 名無し募集中。。。 2008/05/11(日) 03:40:36.70 0
>>506
銃じゃなくて時限爆弾だな
設置されても反撃の余裕はある


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

時限爆弾て
頭おかしいなこいつは

>>511
笑
現状の日本の問題で考えろ

>>512
いや銃だったら自爆覚悟の反撃を表現できないじゃないかｗ
しかも盾で爆弾防ぐのは難しそうだしちょうどいいと思うんだが

>>513
俺には想定なしでお前だけ想定ありきで議論しろと？

>>516
言い訳ばっかだな

なんであんなに凄い兵器は作れるのに
自動車はニーバーくらいしか名車がないんだろう？

>>517
弾丸よりも早いんだぞw

>>518-519
答えられないのなら答えられないって言えよｗ

>>521
だから主体を人間で表現したら一発で反撃不能になりかねない銃よりも
反撃可能性がある武器のほうがいいだろと思ったんだって
国家同士の戦いだったら原潜とかで核ミサイル発射後の反撃も可能じゃんか

現状の日本ってことは同盟ありき
じゃあまず撃って来ないね
今がそうだし

>>524
最悪の事態を想定？

>>523
核も1発で反撃不能になる
全部でなくても盾で防げるじゃん

>>525
最悪の事態？
それは日本に核が打ち込まれた時だな

珍しく武雄優勢

>>526
なんで分かってくれないんだ・・・
原潜とかに核ミサイル積みまくってるのは自分が壊滅するとしても相手も同じ目に合わせれるようにじゃん
銃だとその当たりが表現できないと思っただけなんだよ

安心感

日米同盟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミサイル防衛

>>524
逃げか？
日米同盟の中で核なしミサイル防衛も装備中止の中で
核を打たれたらの想定を聞いているのだが？

>>527
じゃあ打ち込まれたときどうするの？

>>529
銃でもできるじゃん
距離を置いた打ち合いもあるってｗ

>>524のどこが最悪想定なの？

>>533
距離を置いた打ち合いだと必ず両方死亡の恐怖が出ないじゃんよ

>>531
最悪のケースだろ？
お前が頼ってる迎撃ミサイルが通用しない時だろうなｗ

>>532
日米安全保障条約によって報復されるね
確実に米国が核で反撃する保障もないが

>>534
？？？

>>536
だから精度上げないとね

武雄は、はぐらかすの下手だな

>>535
恐怖の問題じゃないって

>>537
そうだね最悪の事態だったら報復ないだろうけど
そのとき日本はどうなってんだろうな

>>536
だからミサイル防衛に頼るなよ
お前はミサイル防衛が無駄って言ってるんだから

>>537
日本は最初から守る手段が何もできないんだ

>>539
最悪のケースは頼りの米国が裏切った時だな

俺も迎撃ミサイルには懐疑的だけど
費用対効果の関係で最優先事項なのかって論法のがいいと思うよ

>>539
だったら最終的には独自開発の必要さえあるかもしれないな

核攻撃より
川崎のケミカル工場数ヶ所で放火か自爆
化学兵器と同じ効果
それからＵＨＶを破壊等々の破壊工作
敵の企図を推定できても敵を特定して反撃できない
だから在日やスリーパーは怖い

>>543
頼ってないけど？
お前の最悪の想定に乗っただけであって
現実は米国との同盟だけで十分抑止力あるから
つーか国民投票で二者択一しても>>530になるだろうな

>>544
現状は米軍がいるから

核ミサイルを撃たれる危険性があって
アメリカの報復も期待できないとなったら
大手を振って核武装できるな

日本なんて先制核攻撃されたら終わりじゃないの？
戦略核２発ぐらいで終わりそう

>>549
あきらかに言ってる事がおかしいよな
なんで日米同盟とミサイル防衛を切り離そうとしてるの？
ミサイル防衛は日米同盟ありきで存在してるんだけど？


国民投票で二者選択するような事態があるのは
明らかに核保有の方では？ｗ

>>549
まあ分かってると思うけど日米同盟とＭＤは択一的関係にはないわな
比べるならＭＤにかかる費用を使ってする何かだし
防衛関係にあれだけの予算使えるとしたら何が一番有効なんだろう？

飛んできたら報復で相手の首都に核ミサイルが飛んでくだろうから
互いの首都機能は壊滅すんだろうな

基本的には誰も死にたくない
攻撃から守るだけで怯えるよりも、対等な攻撃力を保持した方が
相手も抑えが利く

東京と大阪あたりにおちるのかなぁ

>>553
おかしくないな
日本が核ミサイル撃たれないのは迎撃ミサイルで全部落とされるからだと思うのか？
単に米国がいるからだろ

>>553
お前の本心は武雄とかわらないよ？
核保有を国民は選ぶと思ってる紆余

>>556
当たり前だバカ

>>558
明らかにおかしいよ
比べなければいけないのはこっち
安心感
日米同盟・ミサイル防衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日米同盟

安心感
日米同盟・ミサイル防衛　VS 核兵器

武雄つええええええええええ

必死の抵抗も虚しかったな武雄ｗｗｗｗｗ

武雄が交互に固定と名無しで自演してるな

じゃあ日米同盟前提として更に防衛力を高めるには何が必要なの？

武雄は本質から逸らそうと詭弁垂れ流してるのが精一杯

ＭＤだけでなく策源地攻撃能力を保有しなきゃね
やはり潜水艦からの巡航ミサイルだろうか

>>561
おかしくないね
日本に核を打ち込んでも迎撃されるから攻撃しないんでなくて
米国に潰されるのを恐れてるから

現状の日本に核を撃つ国家があるならば
ミサイル防衛みたいな自国に直接被害は受けないもんなんて恐れない
米国に叩き潰されることまで決意してるんだし

>>568
だから日米同盟+ＭＤと日米同盟だったらどっちが有効よ？

鈴木「俺は（核が落ちることを）知っていた」

>>569
原潜と核兵器保有＞＞＞MD

つか専守防衛が国是の現日本国においてはこれしかないって選択なんじゃねえの？

鈴木武雄が相変わらず無知晒してて見苦しいよ

成功1発のＭＤだろｗｗｗｗｗ

>>571
問いには答えられないのか
あと原潜+核兵器保有かつ日米同盟保持の現実的可能性には疑問を持たないのかな？

まず専守防衛が馬鹿げてるからな

武雄は自分でも何を言ってるかわからないんだろうな
相手を負かしてやりたいという気持ちだけが空回り

MDも無いよりはあった方がいいじゃん
0%が1%になるだけでも全然違うし

>>576
馬鹿げてるにしてもそれを前提にしなきゃいかんのが日本の現状だよ
専守防衛を前提にしない議論だったら俺だってＭＤとかいらねーよになりかねんし

>>568
＞現状の日本に核を撃つ国家があるならば
　ミサイル防衛みたいな自国に直接被害は受けないもんなんて恐れない
　米国に叩き潰されることまで決意してるんだし

もしそういった国が日本に核を打ってきた場合
迎撃手段があるのとないのでは大違いなので
ミサイル防衛はあった方が良い
そして報復はアメリカの核がなしてくれる
決まりだな

安心感
日米同盟・ミサイル防衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日米同盟

安心感
日米同盟・ミサイル防衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞核兵器

>>577
武雄っていつもそのパターンだから
だから途中から自分でもわけわからなくなって見苦しいだけになっちゃう

狭い国土の日本に核兵器があっても意味無いと思うなぁ

武雄は日本がすぐに戦略兵器を持てる前提でしか話してないな

専守防衛が馬鹿げてるという意見は賛同した

>>575
MDが100�l確実な成果を出せばな

じゃあ今度は俺も質問だ
純粋に迎撃ミサイルシステムと核保有
お前が日本以外の元首だったらどっちが嫌だ？

さっきから恣意的に迎撃ミサイルシステムだけを日米同盟に結び付けてるが
現実は大量の核兵器を保有してる米国の核抑止力に頼ってるのも事実

>>568
米国は自国にも核の報復があるリスクをおかさないと思うよ
長距離ミサイルを保有する国が日本を核攻撃した場合
核で報復する事はないと思う
国家の最大の使命は自国民の生命と財産を守ることだから

>>579
米国の核の傘の下にいることを忘れてるの？

100%確実な成果を出す兵器なんてこれまでも存在してないし
これからも存在しえないな

在日米軍はアメリカ国民じゃないのか

>>580
現状ある核の傘の抑止力を無視してて糞ﾜﾗﾀ

日米同盟の安心感

アメリカの核抑止力＞＞＞米軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MD

だろ

ロシア人とか純粋に愛国心から兵隊になるから怖い

武勇すげえ的外れな質問してる

>>586
そこまで最悪のケースを想定するのなら
米国が迎撃システムを制限してまともに運用させなかったとか

>>586
仮に核が首都圏を直撃した場合
米軍の海軍主力にも被害が及ぶため
旧日本がハワイで奇襲した騒ぎどころではない

>>585
もうお前黙ってろ

的外れじゃない
アメリカの核抑止力が無力だとでも？ｗ

ある意味在日米軍は人質なのか

らぶたんの反撃

ＭＤなん安心感ないってｗｗｗｗｗｗ

核抑止力があったうえで核ミサイルが飛んできた時の話してんじゃないの？
それなのになんでアメリカの核抑止力の話してるのかがわからない

>>585
それは当然核保有だ
日本が現実的に核保有できるならな
ただ核保有とＭＤも択一的関係に立つわけじゃない
政治的要素を無視して理想を言えば日米同盟+核保有+ＭＤが現状最善じゃないか
結局政治的問題から現実的な選択肢として核保有が存在しない以上
次善の策としてで日米同盟+ＭＤを選ぶのも有りうるだろ
ついでに言っておくがアメリカの核抑止力を否定する気は全くない

>>585
＞さっきから恣意的に迎撃ミサイルシステムだけを日米同盟に結び付けてるが
　現実は大量の核兵器を保有してる米国の核抑止力に頼ってるのも事実

だからそれが前提だろ？
そもそもミサイルシステムなんて今の日本だけが技術的にも費用の問題でも無理だよ

>>601
武雄だから

米国と同盟を結んだ国家を攻撃すると
米軍に潰されるのを恐れる
核も含めそれが抑止力
MDあるからとかそんなもん抑止力にもなってないわ
大事なのは撃たせないこと

>>595
核保有国倶楽部同士ではやりあわないと思うな
だとすれば在日米軍駐留が我が国の生存条件か
それは情けないな

>>601
どうしてもMDが活躍する都合の良い設定にしてるだけであって
現実はそれ以前に核抑止力と米国の圧力で終わる

>>605
お前の考えの問題はＭＤを抑止力でのみ考えているところだよ
抑止されなかったときのセーフティネットとして考えた場合ＭＤはどうだと思うよ

>>607
常にアメリカの核の傘が機能するっていうのは都合のいい設定じゃないのか？

>>602
米国との同盟は即ち核抑止力の恩恵をまず受けてる
MDなんて同列にならべるレベルにない

>>603
それが前提だから今も攻撃されないんだよ

MDって相手の領土内で迎撃するのもアリなんでしょ？
相手の領土内で核ミサイル迎撃できればダメージ与えられるし一石二鳥じゃん

>>610
現時点で同等の効力を持っていると書いたつもりは全くないが
最善を考えた場合の必要性すら認めないのか？

>>610
そもそも一緒にする必要がない

同盟→関係・国益
MD→国防手段の一つ

>>608
日本では一回しか成功してないのにセーフティネットとまともに呼べる存在になってない

核抑止力とMDを同列に考えてるのは約一名だけだと思う

>>611
今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫だろうというのは
上のほうで散々語っていた最悪の想定をするというのとは正反対の考え方だと思うぞ

>>609
機能してないの？
都合の良いも糞も事実だろ
核の抑止力が存在してない世界なら
核兵器乱れ撃ちだ
そうならないのは核の怖さを知ったから

いくらヘボな射撃手だとしても
拳銃をもっていれば相手を倒せる可能性はある
もってなきゃそこでおしまいだ

>>618
誤解を招いたようでごめんね
今後も常に確実に機能するという考えは都合がいい設定じゃないのかという意味だよ

>>613
俺の最善は日本の核保有だと思うから

>>614
まあ一緒に並べるほどのもんじゃないしな

>>615
これから精度を上げるんだろ

>>617
最悪のケースは迎撃システムの中枢を握ってる米国の裏切りだけど

>>615
日本では一回しか成功していないからってのが否定する根拠なのか？
それなら兵器開発なんてする意味がない

>>621
散々言ってた日米同盟は要らないのか？
核兵器保有したらＭＤの必要性は全く失われるの？

>>619
そういうこと
持ってる意義は大きい
抑止力があって多分撃たないと分かってても
もし南北朝鮮が核保有したら日本もMD後回しになるね

日米同盟があればミサイル防衛はいらないって言うし
核があれば日米同盟やその他のデメリットは無視してるし
まるで子供みたいな意見だな
そんな好き勝手できるならすぐしてるわ

>>620
それはMDでも同じだな
米国との関係が崩れればMDは防衛手段であって
核攻撃を防ぐ抑止力にならない

>>624
その可能性があるならＭＤを放棄するんじゃなくて積極的に関わって
最終的にはむしろ自主開発する必要があるとさえ考えることになるがな
その場合日本の核保有で抑止力をと繋げるつもりなのかもしれんが
抑止力が備わっていた場合に即ＭＤの必要性がなくなるわけじゃないぞ

>>623
弾道ミサイルも対策されるな

ロシアの年間の軍事費は世界30位くらいと聞いたが
いまだそれでも強大な軍事力を誇ってるのか？

>>625
当たり前
米国ですらまだ11回しか成功してないもの

>>626
最悪の想定の中には米国と離れることも考えられる
その時日本にMDしかなければちゃんころに蹂躙される可能性もあるね

>>631
その時点で相手は十分MDを恐れてるな
それだけで効果があるってことだ

>>629
ＭＤが抑止力になるとは主張していないよ
ただ抑止力が機能していようがしていまいがＭＤの存在価値はある
あと抑止力が正常に働かない場合はアメリカとの関係が悪化した場合以外にも考えられるからな

>>628
要らなくはないが、現実的に日米同盟の核はまさに核抑止力だってこと
MD信者のが子供みたい

>>630
優先順位ってのがある訳で

>>633
成功してるのに初期段階でお前みたいな評価を下すなら
兵器開発なんてする意味がないよ

>>634
だから最善の場合っていってるだろーが
話ごっちゃにするなっつーの

>>635
恐れてはないね
一方だけ精度が上がることはないって意味な

>>639
兵器の特性が違う
MDは来た物を打ち落とすだけ

>>638
効果は認めることにしたのか？
まあそれはともかく核兵器の保有はそれほど費用がかからないんだろ？
優先順位一位にしたところで金は余る
だったらＭＤだってやっとけばいいじゃないか

>>640
俺の最善は日本の核兵器保有であってMDではない

>>642
はぁ？
来た物を撃ち落とすだけの兵器なんてたくさんあるが？

>>644
だから最善は日米同盟維持+日本の核保有+ＭＤじゃないの？
核保有したらＭＤは絶対無理なのか？

>>643
金は余ってないだろ

核ミサイルが飛んできた場合の対処方法として
MD以外に有効な方法がないのならあった方が良いね
なんでそこまで必死に否定したがるのかがわかんない

>>647
じゃあＭＤに使う金を国防のために何に使うよ

>>644
MDは実戦配備されているが
日本の核保有はさまざまな最悪の事態を想定しなければいけないな

日本が核武装するのは天皇制が廃止されるぐらいあり得ない

日本が核保有するとなったら確実に対中国の貿易はストップする
日米関係なら場合によってはそれほど悪化しないかもしれんが
欧州からも多かれ少なかれ経済制裁は受けるだろう
核燃料だって輸入できるかも分からんし問題だらけだよ

>>641
周辺国からごちゃごちゃ文句を言ってきているってことは
十分恐れている証拠だが

>>645
それは戦術的な兵器であって、MDみたいに戦略兵器を打ち落とすとかではない
戦術的兵器は来た物を打ち落として、同時に攻撃も可能だが
MDはただ守るのみ
戦術戦略的にも勝利のない兵器

>>646
MDなんて後回していいから
あんなもん

>>649
思いやり予算に加えてやればいいんじゃね

>>654
戦術兵器を無効化するのは立派な戦術兵器だし
戦略兵器を無効化するのは立派な戦略兵器だ

今の国益を大事にしたい→日米同盟・MD
貧乏国になっても良い→核保有

>>650
1回しか機能してない配備だけどな

>>653
それはMDだけじゃないだろ
日本が何かやろうとすると半島とシナ畜は吠える

>>656
思いやり予算に加えたら日本の防衛力が高まるとはおそれいったよ
俺ならまだＭＤ開発に金を出すがね

>>657
100�lの確実性がなければ無意味な兵器の間違い

1回でも機能しているという事は
役に立つ可能性は0ではないということ
立派な実績だね

>>662
じゃあ意味のある兵器などこの世に存在しないな

>>654
アメリカはMDでスパイ衛星を撃ち落とす実験にも成功させているが
将来的にその長距離を生かし航空機も撃ち落とせるような開発も進んでいる

>>662
そもそも核抑止力だって100パーセントじゃないんだから
核兵器も防衛上無意味な兵器だ

>>662
そんな兵器ねぇよｗｗｗｗｗｗ
武雄馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>661
日本の防衛力は高まらなくても
その分米国のアジアにおける影響力が増すから
予算の分だけな

>>668
日本の影響力を高めたほうがいいんじゃないの？ｗ

思いやり予算って米兵が飲み食いするのに使われてるんだべ？
なんでアジアにおける影響力が増すの？

>>670
ほら・・・きっと米兵の滞在費が減ってその分他のことに回せるんだよｗ

>>664
MDが99発の核弾頭付のミサイルを打ち落としても
1発しくればそれまでの意味はなくなるね

>>665
言いたいことも分かるが直接反論になってないぞ

>>659
さっきからそればかり言ってるが
あれは発射したのがこんごうか米イージスって違いだけだ
使われるシステムやミサイルは同一のものだし
その他10回以上成功してる実験でも日本のイージスが補足追跡で活躍している

風が吹くと桶屋が儲かる感じか

>>666
無意味じゃないから今まで核戦争が起こってない
そもそも核兵器を恐れてMDって計画されたもんだ
あくまでも前提前しょうは核

>>667
戦車が誤射しても国家は滅びない
MDならアウトだから

>>670
米軍のだぞ

外したらアウトということは
当たったら当然セーフということだ
なんでセーフになる可能性があるのに否定すんの？