1/4vs10/49

toriaezu

1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えが１／４ってのは納得出来ない！
１０／４９だろ！！

たてなくても再利用しりゃあいいだろが

金村
「実力的には阪神が4勝1敗であったという考えは変わらない、千葉で1勝1敗、甲子園で3連勝で決める」
以降、阪神の日程の不利さを競艇や競馬のスタートに例え、延々と語る。
「3戦目で3戦連続10桁失点になったときにもう試合終了」
「でも金本、今岡の価値は下がらない」
「打撃投手でちょっとキャンプしただけでは試合感覚は戻らない」
「セリーグもプレーオフしないと今の制度ではパリーグが有利、不公平
などなど。

でも去年は中日、いい勝負してたのはスルーですか？

もういいだろ

1/4 10/49　part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/math/1107189103/

>>5
俺さっき来たから

答え

最初のカードがダイヤ以外で次の3枚がダイヤの場合の数
13*3* 13P3= 66924通り

最初のカードがダイヤで次の3枚もダイヤの場合の数
13* 12P3= 17160通り


17160/(66924+17160) = 10/49

>>7
お前じゃ議論にならないよ

これ先に埋めとけ
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139937045/

なんでP使ってんのｗｗ

ｙぎ

まだやってんのかよｗ
この確率は時間によって変動するんだよ。
確率ってのは類推できる期待値の基となる確率だ。

取り出した瞬間は1/4
３枚ダイヤ引いた後は10/49

タイムマシーンで一枚目引いた瞬間に戻れるなら1/4で正解だが、
問題文の”このとき”とある以上、
ダイヤ引いた後の確率を聞いている。
つまり、10/49で正解だ。

”一枚目を引いたとき、箱の中のカードがダイヤである確率は？”
という問題だったら1/4で正解だったんだよ。
国語で時間を尋ねている問題だ。

1)最初のカードがダイヤのとき３枚ともダイアの確率
(12C3)/(51C3)
2)最初のカードがダイヤ以外のときで３枚ともダイヤの確率
3*(13C3)/(51C3)

以上より確率を計算するとおまえら勝手に計算しとけ

数学板のバカがまだいるよ>>13

前スレとか知らないがどう考えても1/4じゃねえか
10/49とかバカかよ

しつけえよバカ
好きなほう答えにしとけよ
他人納得させようと必死すぎ

こういうことか！
n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 1/4だった　0

10/49派が数学板のスレでも窘められてる件

0.20408

なんだ10/49かよこの考え方だと

最初に箱にしまわないで表を見ちゃえば1/4

3枚ダイヤをめくったことにより箱に入っているカードが
変化する類のものなら10/49で正解だ
しかし、この問題は違う

うーん、1/4派の理屈はイマイチなじめない

>>18
まあそういうことだな

まず問題の文章が駄目だな
最初引いた時点だと明らかに1/4
しかし残り３枚を引いてダイヤ３枚なので明らかに確率は下がる
しかしダイヤは13枚あるんだからそりゃそういうこともあるだろ引いた時点では1/4と言えなくもない


結論：糞問題

この問題が聞いてるのは↓のみ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。

こっから下は引っ掛けだから答えは1/4

日本語的に駄目だこの問題

>>21
その答え好きｗ

>>25
ちがうよ

大学入試でこの問題が出たら 1/4 と書くし
それを正解としない大学には行く気がしない

>>22
カードは変化しないよ
確率は変化する

Wのうち、一人が喫煙で謹慎になりました
残ったのは辻さんです

加護さんが謹慎の確率は？

10/49派の1/4に対する反論っておかしいよなぁ
13枚引いたときも1/4なのかって聞くけどそんなわけないじゃん

サイコロ振って1が出ました　6が出た確率は？　って言ってるようなもんなのにｗ

12枚引いたときまでは1/4を維持してるが13枚引いたら結果が出ちゃうから0になるだけの話なのに

>>28
なんで？

明石家が馬鹿なのがよくわかるスレですか？

>>32
それ分かってんなら条件によって確率が変化してるってこと分かってんじゃん
同じ理論で12枚まででも変化していくんだよ

>>29
そんな馬鹿大学には行かない

>>35
変化しないよずっと1/4
変化するのは主観確率

ちょ、ｗｗｗｗｗ未だに49分の10が正解って言ってる人ってネタ？ｗｗｗｗｗｗ

主観確率は大学入試の範囲ですか？

なに主観確率って

慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

よくわからんのだが

問題文で主観確率とも条件付確率とも言っていないけど大学入試だとデフォで
条件付確率を求めるってことなのか？

>>41
マジレスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

じゃーな。
ロシアンルーレット風味でだ。

６枚のくじの中にあたり五つ、ハズレ一つだけ入ってて、
ハズレひいたら死ぬとする。

最初のくじを引いて閉まっておき、
次に３人の人があたりを３回出しました。

さーあなたはサラピンの銃を眉間に撃つのと、
３人の人が当たりをひいた一枚目の結果通りになる銃を撃つのと。
どっちを選ぶ？

サラピンの銃を選ぶよな？
確率1/6でマシなんだから。

>>41
空気嫁

13枚ダイヤ引いた時点でゲームは終了
よって箱の中のカードがダイヤである確率0ってのは事後的に見られることになる
仮定に置いては1/4で不変

1/4派はシュレジンガーに続きベイズという旅の仲間を得た

大学入試問題だからなこれ

>>44
またしても改竄かｗ

>>41
そこそこ
問題文でダイア３枚はじかれて残りは10枚なのはわかってるわけでしょ
なんで13枚になるのかがわかんないの

もう5/8チップで良いよ

52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるけど
そのうちの3枚は場に出てるんだぞ

言葉遣いが丁寧になったｗ

>>41
13枚引いた時も1/4なのか？

慶応論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初に52枚から1枚引いてるんだから1/4だろがボケ
その後に何やろうが関係ないんじゃｺﾞﾙｧ

>>54
だからそれはゲーム終了の時点で事後的に見られた確率だっつーの

>>57
このとき

1/4派へ質問

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５１枚抜き出したところ、
１３枚がスペード、１３枚がハート、１３枚がクローバー、１２枚がダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

それでも１／４か？

>>56
なんで？
箱に入れた時の確率は1/4だけどその後条件が変わっちゃってるじゃん

確率は、推定値を与えるだけであり、現実の事実とは関係がない。このことに注意しよう。

たとえば、コインをトスして、手で伏せる。表と裏の確率はそれぞれ50％である。
その後、手を除けて観測すると、表か裏かは判明する
。このとき、観測によって推定値が（０％または100％へ）一挙に変化したわけではない。
確率は理論的な推定値を与えるだけである。
一方、観測によって現実の事実が判明するが、それは理論的な推定値とは別のことである。

>>57
そういう問題だから

>>57
３枚ひいた「このとき」だろ
１３枚ひいた「このとき」とは事前と事後において
まったく異なる条件と理解せよ

今の慶応なんて団塊Jr世代の日大より馬鹿でも入れるし

だれか早稲田役やれよ

もう1/4派は負けを認めてふて寝しろ
明日の仕事に響くぞ

>>59
おまえ本当に馬鹿だな
結果がわかってから確率の推定なんて成立するわけないだろ

「このとき」のタイミングだよね
問題文は

ダイア３枚がはじかれて
スペード13枚
クラブ13枚
ハート13枚
ダイア10枚

になった「このとき」を聞いてるんでしょ？

>>59
1/4だな

早稲田大学理工学部の俺がマジレスすると
正解は10/49

>>67
結果じゃなくて条件だよ

慶応と聞いて身もだえする代ゼミ生が痛すぎる

>>59
>>18

おーっと10/49は人格攻撃にでてきたぞｗｗｗｗｗ

>>60
お前バカだろ
後に何しようが関係ないんだよ

>>71
それ以降のゲームの進行がない場合結果です

>>76
結果は見るまでわからない
条件から導き出される結論と結果が”たまたま”一致しているだけ

�@3枚無作為に抜いたのがダイヤ
�Aダイヤを3枚選んで抜いた

結果的に同じなのになんで確率変わるの？

>>75
お前は、13枚引いて全てダイアでも1/4っていいたんだな

>>78
1の場合はその確率を考慮するから

>>71
今日死んだ人間が今日死ぬ確率
ってのは論理に於ける同義反復であって条件とは言えない

>>80
でもこの問題だと�@を前提にしてるからその確率は関係ないでしょ

>>79
13枚なんて引けるわけないだろがﾎﾞｹ
ダイヤは12枚しか残ってないし

>>82
いや前提条件が変わる

>>80
なるほど

でもこの問題文は>>68と取れると思うぞ

>>77
>>59をよく見てみろ「結果が見えてる」状態が>>59の文章だ
そこからさかのぼって条件を仮構してるんだよ君は

>>83
大丈夫か？

俺が今日童貞捨てれる確率は1万分の1ぐらい？

>>81
同義反復じゃない
観測と事実の差

>>86
結果は箱の中のカードを確認しなきゃ出ない

>>88
ソープにいけばほぼ100％やん

>>87
何が？

>>59
>>32

これでも読んで来い
http://hawaii.aist-nara.ac.jp/~shige-o/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?%C6%FE%CC%E7%BC%D4%B8%FE%A4%B1%B2%F2%C0%E2

>>83
病院行った方が良いよ

>>83
ﾜﾛﾀ

>>85
しかし3枚ダイヤを抜いたことを前提に考えれば、残りの48枚の内容は
�@ダイヤ×９、ハート×１３、クラブ×１３、スペード×１３
�Aダイヤ×１０、ハート×１２、クラブ×１３、スペード×１３
�Bダイヤ×１０、ハート×１３、クラブ×１２、スペード×１３
�Cダイヤ×１０、ハート×１３、クラブ×１３、スペード×１２
の4通りで最初に引いたカードのマークはそれぞれ1/4で等しいから
�@〜�Cのそれぞれの起こる確率は等しいと思うのだが

>>32の考え方自体おかしい

>>89
>>59をよく読んでみてよ少なくともここでは一つの結論しか得られない
つまり推論の入る余地がない終了後の世界であってまったく別種の話

>>97
ダイヤを3枚抜いたことによって�@である確立は増える

気持ち次第で1〜99%になるよただし絶対はないから0%と100%はないよ

>>99
違う
箱の中のカードを確認するまでは確率1だということがわかるだけ
結果は不明

>>100
いや増えない

>>97
ちがうちがうもっと単純
問題文がおかしいってこと
これだとダイヤ10枚の49枚の変則トランプでやってる感じだと

>>102
確率1って結果ですやん

>>98
結果が出るまで確率1/4は変動しないんだよ
わかるかい？

箱に入れた時点　1/4
1枚引いたらダイヤの1が出た。　箱の中がダイヤの1の確率は1/52から0に変化
もう1枚引いたらダイヤの2が出た。箱の中がダイヤの2の確率は1/51から0に変化
以下続く

って感じで確率が変化していくのかな〜？よくわからん

>>105
確率は結果の”濃さ”を表してるにすぎない
1のときは結果と（たまたま）一致しているというだけ

結果と確率を混同してるな

おまえらトリップ付けろよ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

問題を分かりやすく書くとこうなる
答えは1/4

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから無作為に３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。

箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。



これで幾分マシ？

>>106
3枚のダイヤが消えたという結果は出てる

>>111
問題変わってるじゃん

>>111
「このとき」

あ、変にかぶったｗ

大学入試問題なんだから主観確率なんか使わないんだよ
情報が増えたからといって確率は変化しない
1/4

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから無作為に３枚抜き出したところ、
ダイヤのエース、ハートのエース、クローバーのエースだった

箱の中のカードがスペードのエースである確率はいくらか。

1/4派　　1/52
10/49派　　1/49

■：トランプ1組52枚
□：最初に選んだカード

■→□
↓
残りの51枚→ダイヤ×３
↓
残りの48枚（�@ダイヤ×９、ハート×１３、クラブ×１３、スペード×１３
　　　　　　　　�Aダイヤ×１０、ハート×１２、クラブ×１３、スペード×１３
　　　　　　　　�Bダイヤ×１０、ハート×１３、クラブ×１２、スペード×１３
　　　　　　　　�Cダイヤ×１０、ハート×１３、クラブ×１３、スペード×１２）

�@は□がダイヤのとき、�Aは□がハートのとき、�Bは□がクラブのとき、�Cは□がスペードのとき
だから�@となるのは1/4じゃないの？

>>108
0.99999...と1を混同している
ここで問題なのは>>59ではすでにこれ以上引くカードが無いということ

>>119
１〜４の確率が違う
１となるのは10/49

>>120
0.9999... は 1 だよ

>>120
混同してないよ
1のときは結果と（たまたま）一致しているというだけだって言ってるだろ

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードから１２枚のダイアを選んで抜き出した

箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

この場合は？

>>124
1/4

たぶん1/4が多くて混乱してる

まだ混同してるのか

>>124
1/4

12枚を選んでるからその部分の確率が1になる

このときをつけろよ

>>128
でも無作為に3枚選んだとしても問題のように
それを前提とした下ではその部分の確率も1じゃないの？

>>123
これ以上カードを引くことのない状況で
事後的に見ているので偶然ではなく必然です
そして事後的な観測は推論ではない

>>130
無作為に3枚選んでそれが全てダイヤの場合だけ抜き出すんだから違う
その部分で>>119の１〜４の重さが決まる

>>124
ダイヤ1枚が箱の中にあるか残りの中にあるかの確率だから1/40？

また確率と事実を混同してるな

>>131
必然だから何なの？
＞事後的な観測は推論ではない
正しい
だから結果は見るまでわからないって言ってるだろ

4165/11264だよ

>>135
いや「たまたま」って言ってたじゃんｗ

>>137
たまたまだよ
たまたまが無限回続くと考えればいい

もしかして1/4派ってマジなの？
ひくわ〜

>>138
つまりそれは必然であり結果だと言うことです
過程においては必然って無いから

10/49派は多分加護ヲタ

れいなヲタなら1/4だよな

>>140
必然だけど結果ではないんだってば
強いて言うなら「結果と一致する」という結果が得られるだけ

勉強になった
大学入試問題としては 1/4 が正解
実生活では 10/49 が正解に思えるだろうが

このときがどの時を意味してるかで答えがかわる
箱の中にしまったときのことなら1/4
3枚のカードを見た後でのこのときなら10/49
この文章ではどちらの意味で捉えてもおかしくはない
よって1/4でも10/49でも正解

10/49派には禿が多そうだな
ごちゃごちゃ考えすぎ

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
　/　　　ﾉ∪-~~
　し―-J　|l| |　　　
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ﾍﾟｼｯ!!

>>147
お前は謹慎してろ

>>145
国語的には、3枚のカードを見た後のことだと思うけど・・・
数学馬鹿も最低限の国語は出来ないとね

>>147
タバコ吸って落ち着け

>>143
ゲームが進行している時点での判断ならそれでいいと思う
でもカードを引ききるっていうのはゲームの終わりなんで
やはりその瞬間事後的な判断になってしまうんだな

このときが理解できないなんてゆとり教育恐るべし

>>117
情報が増えすぎると変化するぞ。3枚じゃなくて13枚引いて、それらが全部ダイアだったとき、とか。

事後確率は高校でやらないから

>>151
終わりは箱のカードを確認したときだけ
それ以外はありえない

�@〜�Hのカードの中から1枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから無作為に２枚抜き出したところ、
２枚とも�B以下であった。

このとき箱の中のカードが�B以下である確率はいくらか。

�@�A�B
�C�D�E
�F�G�H

1/2
裏か表か
世の中それだけ
つもるかつもれないか
確率論？そんなのはしゃばい奴が頼る幻想
己の力を信じられないものは・・・・・・命を落とす・・・ただそれだけ・・・なにも難しい事ではない

>>151
その終わりから見て10/49と判断しているわけでしょう
事後的な判断と言ってるのはこのこと
ゲームの進行中においての判断とは異なるんだな

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードを全てみたところ、
ダイヤは１２枚、ハート、スペード、クローバーは各１３枚であった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

答えは1/4

事後的に見ればダイヤが３枚足りない４９枚からダイヤを引く確率となる
「このとき」をどう解釈するかにもよるんだが・・

>>153
12枚目までなら1/4
13枚目もダイヤなら0になるだけだろ

>>159
直近の50レスくらい読んでよ

問題文で3枚しか引いてないって言ってるのに
13枚だったらとか変な仮定を持ち込むな

>>158
終わりは見ていないと何度言えば分かってくれるんだろうか

トランプ５２枚が全てダイヤかもしれない
マジック用のトランプならよくあることだし
この問題に不備もある

>>164
いやいや結果を見てるって言ってるんじゃなくて
結果（事後）を論理の前提としているってことなのよ

>>166
していないってば
結果の確率を前提としてるの

>>167
だからそれを事後的な思考と言ってるのね

>>168
事後的じゃない思考などない（不可能）よ

試しに俺が問題出すから答えてみてよ

>>165
全部ダイヤのトランプをよく切ってから３枚引くと
同じ数字のカードが出てくる可能性があるぞ

>>169
わかった眠いしそろそろ決着にしよう
問題おねがいします

>>171
いや俺が問題出す前に答えてくれないと「事後的な思考」になっちゃうんだけど
先に答えて

まぁそういうこと
ちょっと意地悪だがよくわかったでしょ？

>>172
うまい！って言ってほしいのかｗ

>>173
よくわかったｗ

>>170
その可能性もあるが
13より大きな数字かもしれない
1〜52までのダイヤの可能性もある
常識での憶測なら1〜13までだが

塾講師をしている俺が生徒に聞かれたら
可愛いおにゃのこ→「君は間違ってるよ」と言って会話を引き伸ばす。
それ以外→「君の言うとおり。」

1000 名前：名無し募集中。。。[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 06:08:18.69 0
↓お前いつもいるな


1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

よし

ここけっこー

某評論文学者の話では
バレーボールがよくゴールデンタイムでやっていて視聴者が応援しているが
あれは録画で結果もう出てるから視聴者が応援しても無駄だそうだ

やはり1/4だったか

ライブだったとしてもテレビの前の応援は無駄です

早稲田や数学者が１/４だといっても
認めないんだから無理なんじゃない
バカはほっときゃあいい

>>181
生中継でも無駄だろｗｗｗ

四分の一だろどうかんがえても

10/49でした

本当にありがとうございました

そんなことよりカーリングが勝ったぞ

早稲田の解答出せばそれで終わりじゃね？

カーリングが金メダルを取る確率　10/49

１/４派でしたが両親に説得されて１０/４９派に転向します
１/４派のみなさん、お世話になりました
今までありがとうございました

久々に夜中ずっと狼してた
1/4役の人乙でした
俺ずっとマジレス役ばっかでごめんね
おやすみ

早稲田が本当に1/4だって言ってるなら相当ヤバイな
早稲田の理工の教授陣とか何も思わないんだろうか

この正解はこの問題作った人の正解でいいじゃん
それが２局性をもった問題でも作成者の意図を
組んでやればいい話

おまえ狼じゃないだろもともと

そうか、じゃあな

こんな問題より
カーリングでセンターに止めるにはどれだけのスピードが必要か計算して

10:49:10:49をゲットした奴が結論ってことで

何この展開

「このとき」が何を指すか
これが元凶

どっちの答も論破することは不可能だと思う

答えはみんなの心の中にある

>>198
なんでそんな数字ゲットせにゃならんのか

答えは1444でいいよ

>>200
上の方でやってたバトルがそれなのかな

1/4派は麻雀やってて場に３枚待ち牌がでてるときも一枚もでてないときも
同じ確率であがれると思ってるの？

どうも1/4だったらしいね

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　仙 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　道 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 道　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

去年の春も数学の確率問題で盛り上がったことあったが
あれは囚人３名で看守が何言おうが確率は変わらなかったな
こういう変わらないならいいが、２つの考えができる問題は悪問と言える

>>205
対面がアンコで持ってる

>>205
それあほサイトからもってきたんだろうけど
問題はそんなのと関係ないから

なんでアンチ1/4は変な仮定を持ち出すのか

終盤はションパイのが出にくいだろ

969 名無し募集中。。。 New! 2006/02/15(水) 06:05:00.88 0
狼のとしての結論


((1/4)+(10/49))/2


これでいいな　仲良くないと物事はうまくいかないよ　わかってるだろおまえら

これでいいだろ

>>205
初牌は切りにくいだろ

裏ドラだと仮定して考えるのが一番分かり易いだろ

三枚切れてるのが字牌で待ちが国士なら

そもそもマージャンがよくわからない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
梨沙子が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで自分のポケットのなかに入れた。
そして、残りのカードをよく切ってからまず雅が４枚
残りのカードから抜き出したところ、 ３枚ともダイアであった。
次に桃子が４枚抜き出したところ、 また３枚ともダイアであった。
最後に茉麻が５枚抜き出したところ、すべてダイアであった。
そこで先生がそれじゃ菅谷の持ってるカードはダイアでは
なくなったなと言うと

州*‘ -‘ﾘ＜見てみないとわかんないじゃ〜ん
と言いました。なぜりーちゃんはこんなこと言ったのでしょう？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から
梨沙子が１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで自分のポケットのなかに入れた。
そして、残りのカードをよく切ってからまず雅が４枚
残りのカードから抜き出したところ、 ４枚ともダイアであった。
次に桃子が４枚抜き出したところ、 また４枚ともダイアであった。
最後に茉麻が５枚抜き出したところ、すべてダイアであった。
そこで先生がそれじゃ菅谷の持ってるカードはダイアでは
なくなったなと言うと

州*‘ -‘ﾘ＜見てみないとわかんないじゃ〜ん
と言いました。なぜりーちゃんはこんなこと言ったのでしょう？

>>218
こっち間違い

いちいち貼り直さんでもよろしい

ロリうぜえ

3枚でなく12枚引いて全部ダイアだったとしても1/4(13枚ならもちろん0だが)
これは直感的にはどう見ても1/4より低そうに見えるがやはり1/4が正しい。
実際にやる場合、12枚だけダイアを引くのは難しいので次のように考えると良い。

51枚のカードから1枚づつめくっていき、ダイア以外が出たときは無視し、
12枚ダイアを引いた時点で、「12枚ダイアを引いた」とみなしてしまう。
（ダイア以外を引いたことは全然今回の確率計算に意味をなさないから）

で、普通の人はここで気付きますよね？
そうです、51枚の中には最低12枚ダイアがあるので、確実に12枚ダイアは引くのです。

つまり、12枚ダイアを引くことは、箱の中のカードにはなんの影響もなく、
結局、常に確率は1/4となるのです。
これで理解できないなら、もう人間として駄目だね

これは数学ではなく日本語の問題だね
答えが10/49になる場合、問題文の最後は「このとき箱の中のカードを
確認するとダイヤであった。この場合の２〜４番目に引いたカードがすべて
ダイヤになる確率はいくらか。」になるべき
でもこの問題の書き方だと、やっぱり答えは1/4
１枚目を確認した後か、確認する前かの違い
10/49派を擁護するとすれば、出題者はきっと日本語苦手な理系さんで、
本来は10/49が答えになる問題を作りたかったはず
こんなもんでどうでしょう？

>>223
こんな簡単な例えあるならもっと早く貼ってくれよ

10/49に決まってる
俺様が分かりやすいように問題変えてやろう

その１

ジョーカーを除いたトランプ５２枚をシャッフルして
先頭のカードを３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、一番後ろのカードがダイヤである確率はいくらか。

⇒
箱の中に入れとくというと、さもそれが独立した感を受けてしまうが
このように問題を作り変えれば分かってくれるだろう
箱に最初に入れてようが入れなかろうが裏側にしたトランプの枚数は４９枚なのだから


その２

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５０枚抜き出したところ、
１３枚がスペード、１２枚がハート、１３枚がクローバー、１２枚がダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

⇒
これで1/2と答えない奴はただのアホ

3行にまとめられないヤツはって何なの

>>224
>答えが10/49になる場合、問題文の最後は「このとき箱の中のカードを
>確認するとダイヤであった。この場合の２〜４番目に引いたカードがすべて
>ダイヤになる確率はいくらか。」になるべき

それ、答え10/49にならないから

あとで条件が変わった後での確率を聞いているのか？
ってことだけだけどさ
わたしには最初のカードがダイヤの２、３、４ではなかった時
最初のカードがダイヤである確率は？
と聞いているとしか思えない
２、３、４は例えだよ

>>226
これが１０４９だとはもう全滅したと同然じゃん

まず1/4派には
?→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤと
ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ→？
は同じということを理解させないといけないんだな

>>226
問題変えるなってｗｗ
言うとしたら、「出題者の意図」だろ？
224ちょっと間違ってるけど、こいつの言うとおり、
この文章なら答えは1/4だがほんとは10/49の答えが出る
問題にしたかったんだよな、出題者は

自分勝手に問題作り直していいなら答えなんてどうとでもなるわな

　罰ゲームは、「メンバーの秘密を暴露する」
　飯田、あややは既知のネタ。最後の徳永が爆弾発言

　徳永「えー、じゃあ、Berryz工房の菅谷りさこちゃんの秘密を話します！」

　会場ヒートアップ。りさこ、早くもあばば気味

　徳永「えっとぅ、コンサートとかイベントでみんなとホテルに泊まるとき、
　　りさこちゃんは自分で髪が洗えないからいっしょにお風呂に入ってって
　　言ってきます。」
　りさこ「それだけはいっちゃだめってあばばばばばばばば」

　会場爆震。隣のヲタ、叫びすぎで卒倒

中澤「あのー、菅谷さん確かもう小学５年生くらいですよね？」
　りさこ「でもそあばばばばばばばばばばばばばばばば」

　りさこのＡＢＡ１２気筒エンジン、早くもフルスロットル

　夏焼「そー、それで『りさこお風呂当番』を決めてたんですけど、
　　　　りさこがお風呂のあいだずっとにやにやしてて変なんですよぉ」
　りさこ「だってみやのお（以降、夏焼の絶叫で聞き取れず）」

　会場激震。前のヲタ３人、異常な痙攣

早稲田は１０４９みたいなのを落としたかったんでしょ
問題作成者は悪くない

最初に無作為に1枚選んだ後に
3枚偶然ダイヤが出ようが透視能力で引き当てようが盲牌（？）しようが
最初の結果は変わらないから

>>231
52枚から1枚引くのと49枚から1枚引くのが同じなわけないだろ

結果は変わらないが確率は変わる
確立とはそういうもの

最初に１枚のカードを抜き出し、表を見ないで箱の中にしまった。

⇒これがトリックだな。くじびきの確立ってのは引く順番は関係ない
　最初に一枚引こうが後に引こうがダイヤが3枚出てる時点で10/49

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
（中略）
ところで、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

でもよ問題は３枚だけどよもし仮に１３枚めくって全部ダイヤだったとしても
1/4か？1/3だろ12枚引くか13枚引くかで確率かわるならやはり後の事象に
影響を受けるんじゃないのか？

>>238
くじ引きの確率が引く順番に左右されないってのは事実だが、この問題だと
くじの母数が49なのか52なのかはっきりしないんだよな

くじ引きで引いたあとに商店街のおじさんから
この箱には当たりは２枚ですと言われてのと同じ

バカな俺からすれば1/4派のほうが納得できました
10/49派の人の意見って全部結局3/4の当たらない確率の内の一つの事象にしか見えなかった

>>242
おまえって桃スレとか行く？

>>243
工作員乙

>>239
中略で何をしでかそうが確率に何の影響もないわけだ

朝になっても1/4だったな

>>240
１３枚でたら問題かわるじゃん

>>245
工作してないし

やっぱり何しても1/4だな

>>248
５枚だったら？

52本中13本当たりがあるクジを考えると良い。(1本1万円、当たり5万円)
あなたが最初に引き、結果はまだ見てないとする。
で、あなた以降の12人が連続で当たりを引きました。
もう、あなたのを含めて残り40本で当たり1本しかありません。

ここで店主が、クジを明ける前だったら返金してあげようか、と言ってきました。
さあ、あなたはどうする？

1/4派　→　そのままクジを明けて、かなりの高確率で1万円の損　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---
10/49派 → 当然返金してもらう

これで理解できないなら、人間止めた方がいいよ

>>240
3枚しか引いてないんだから変な仮定はいらないんだよ

>>239
中略部分に例えば↓のようにしたらどう答える？

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから５０枚抜き出したところ、
１３枚がスペード、１２枚がハート、１３枚がクローバー、１２枚がダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

「このとき」って言葉がポイントだな

じゃあまず一つ質問だ箱の中身を知るにはどうしたらいいか分かるか？

>>251
１/４
本気でまだわからないの？

おもいくそミスってた１３枚ひいて全部ダイヤだったら
箱の中がダイヤの確率はゼロだよな

>>252

　ま　た　改　竄　か

「箱の中のカードがダイヤである確率は」　これをどう解釈するかの問題だと思うんだけど

「箱の中のカードをめくった時ダイアである確率は」とは　聞いていない
一枚目はめくられない　これは確定だ　

めくったのは3枚　この時が　このめくった時だというのはあきらかだが　
「箱の中のカードがダイアである確率」は　箱の中に入れられた時に決まる　入れられたときは52枚あったわけだから
4分の1　　　しかし箱の中のカードをめくると　それは一枚目のカードではなく　4枚目にめくったカードになる　3枚確定しているから　49分10　

箱の中のカードを見ないと　4分の1　見ると49分の１０　この問題は箱の中身は見ない


なんか間違ってる気がするし　　自信はない

>>252
返金してもらうよ

>>256
１３枚だったら？

あとからわかった情報は無視という勝手な理由がわからん

>>254
それこの問題と関係あるの？

>>259
その思考法で合ってる
結局4枚目にめくったカードと同じなんだよな

>>252
気分的にわな
しかし高校野球の抽選でくじを引く順番をくじで決めている
あれは無駄だと証明されている

１枚〜１２枚だと問題は変わらないでも１３だといきなり変わる
なんかおかしくないか

結局10/49派って論理的に説明できないから問題を変えるんだな

>>264
ちがーいまーす

>>261
ゼロかありえない

仮に１３枚ひいてダイヤが１２枚だったときは1/4で
全部ダイヤのときは確率０なのか？
思いっきり後の事象に影響されてるじゃんつまり独立事象じゃないってことだろ

>>245
だって10/49派の意見は
｢裏を返せば3/4は当たらないわけですが例えばどういう事象のときでしょうか？一例を挙げてください｣って問題の解答にしかみえないし

箱の中身を知るにはどうしたらいいか分かるか？

>>266
こっちからしたらなんで問題を変えていってるのかって
おもうんだけど

>>263
関係あるよ
１/4派は当然1/4とアホ丸出しの答えにするんだろ？

>>270
それ関係ないじゃん

>>273
どっちだよ？

>>252
お前バカか？

俺さっきまで1/4派だったがよーく日本語を解釈した結果、
10/49という答えを書くべきだという結論に至った
ただ何度も言うが問題文の「そのとき」ってのがグレーゾーンを
うろうろしてるな
「その時点で」に変えれば確実に10/49が答えだと自信を持って言えそう

>>266
結果が出た時点で過去形になる
30枚40枚引いてもまだダイヤが残ってるなら1/4

>>275
なんにたいしていいたいのか分からない

13枚って仮定大好きだな
そのときは確立が0になるだけだろ
この問題は1〜12枚の範囲で成り立つ問題だから
13枚なんて仮定持ち出すのはおかしな話だ

1/4派は馬鹿過ぎ

箱の中身を知るにはどうしたらいいか答えは二つある
一つは箱の中身を見ること
もう一つは箱の中身以外の５１枚のカードを見ること

1/4派の誰１人、>>252に反論できない件について

ちょっとまってよ１３枚にとかいいだしたら
ぜんぜん違う問題になるんじゃないの？

>>284
>>260

１枚引いて箱の中に入れたものを
その後３枚ダイヤを引き抜いた後の束に加えるというのが題意を満たしてない

ここで店主が、クジを明ける前だったら返金してあげようか、と言ってきました。
さあ、あなたはどうする？



完璧問題かわってるじゃん

>>284
違う前提の問題見せられても
ああそうですねとしか言いようがないんだな
それがわからないとはつくづく哀れ

>>281
>そのときは確立が0になるだけだろ

つまり過去の結果が後の事象に影響を受けてるんだよ

はぁーあ、適当なヨタを書きまくれるような心に余裕がある1/4派に俺もなってみたいよ

　　　　　(　;;:)_ .:;).,,:;ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧
　　　　(　.,: ):;;ノ　きしゃきしゃ♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
. 　 　 _|_/　　　　　ｼｭｯﾎﾟｼｭｯﾎﾟ♪　　ちんぽ♪　　ちんぽ♪　　　　 (　　　)
　　　　|_|＿＿＿　　＿＿_　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　∧　　　　　v v
.　　　/　｀ヽ　　　｀ヽ|＿＿|フ　　　　　 ∧ ∧　　 　　(‘ω‘ *)
.　　 |　ち　 )　　　 :;(＞＜*).|￣|　　　(‘ω‘ *)　　　||（　　|| )　　　　　川
　　　ヽ＿./.,,..　 ..::;:;|￣￣∪　__.|──|￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|
　　　(_|;;:;;;◎＝＝◎￣◎￣◎　 　　 ￣◎.￣　　 　￣◎,￣　 　　￣◎￣

夜にまたすればいいのに頭のいい狼はほとんど寝てる

>>285
1/4派は５枚でも８枚でも同じ問題に思えちゃうんだよな

1/4派の俺もそう思うよ
みんな寝ちゃったからさびしい

スレタイ見て、
DEF.DIVA　vs AKIBA４８かと思ったのは自分だけかな

>>290
後の結果が過去の事象を結論づけてるの間違いだろ
すり替え乙

>>287
俺もそれ思ったんだよ
ただそれ考えると答えが1/4でも10/49でもなくなって
俺の脳みその範囲外のやーこしい問題になるんだわ

マンパワーのサビ議論と同じ不毛レベルだな

この３枚のカードはダイヤの何の数字かはいわれてないが
もしダイヤのエースとダイヤの４とダイヤの１２が〜と言われたなら

>>284
あのな･･･
この例題において当人は13/52で当たりを引ける状態でくじを引く以上
それ以降12人が連続して当たりを引いたとしても最初の確率は変動しないだろ
返金するしないは個々の損得勘定でしかない

１３枚っていうのは可能な行為だろ
そして１３枚ひいた時一枚でもダイヤじゃなければ確率は1/4で
すべてがダイヤなら０なのか？めくる行為によって確率変わるじゃん

>>288
1/4だと思ってるなら、1万円が1/4の確率で5万円になるんだから、返金しないでしょ
どこが問題変わってるの？

問題は3枚しか引いてないのに13枚とかどうでもいいい

ダイヤが１３枚なくなったからダイヤはないという
ダイヤの１がなくなったからダイヤの１はないダイヤの２がなくなったからダイヤの2はないと考えていけば

てゆうか今いってることってこのスレですでにいってるじゃん
ちなみにこれはどうなの？
41 ：名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE ：2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

また1/4ヲタか

>>302
確率は変わってない
結論が出た時点で確率の話じゃなくなる

>>303
だから違う前提で話したいんなら専用のスレ立ててちょうだい

>>303
気分的には返金してもらおうと思うかもな

>>303
今の問題をはってくれない？

10/49ヲタの思考力では>>306を理解することは不可能

>>304
おまえがいってるのは引いたときの確率だ

抜いたダイヤの数が１２枚以下であれば１／４
１３枚だと０

>>301にも>>303
もちろん１回切りだったらただの偶然なので、このような状況が1万回あったとしたらどうするかって話

１３枚１３枚いってるやつは
このスレを全部読み返せ

こんだけ長いこと張りついてるとどのレスが今このスレにきたのが分かってくるな

このスレ読み直すどころか一昨日のVIPから張りついてるぜ

>>205
アカギ嫁

>>313
ああそうさ
だから1/4だ

10/49　だろ

ダイア3枚とジョーカーを除いた49枚のカードから一枚抜いた時のダイアの確率だと読み替えればいいだけ

>>315
サクラの可能性があるから訴える

説明するときには何だって簡単な例を挙げないと分からないだろ

>>311 >>252

>>318
ヴぁｐかえれ

>>321
いらっしゃいませ

>>320
それが違う問題は箱の中のカードがダイヤである確率だ

>>321
なぜ読み替える必要がある？

争う余地すらないだろ

頭が悪いから処理しきれないだけ

わかったから1/4ヲタはもう寝ろ

１０／４９とか信じてる奴馬鹿だな

うむ
1/4だな

10/49って書くのめんどくさい
1/4のが楽

>>328
1/４とかアホな事言ってるやつがいるから

>>324
なるほどクジをあけるな俺だったら

>>327
1/4だな

箱の中のカードがダイヤだった場合
A=１／４（箱に入れた段階では）＊（（１２＊１１＊１０）／（５１＊５０＊４９））　ダイヤ1枚少ないから
箱の中のカードがダイヤ以外
B=３／４（箱に入れた段階では）＊（（１３＊１２＊１１）／（５１＊５０＊４９））　ダイヤは13枚まだある
これが、3枚ダイヤがでる場合のすべての確率
A/(A+B)＝（１／４＊１２＊１１＊１０）／（１／４＊１２＊１１＊１０＋３／４＊１３＊１２＊１１）
＝（１／４＊１２＊１１＊１０）／（（１２＊１１＊１０＋３＊１３＊１２＊１１）／４）
＝（（１２＊１１）＊１０）／（（１２＊１１）＊（１０＋３＊１３））
＝１０／（１０＋３＊１３）
＝１０／４９

アホを論破するために問題の中身を改竄？
こまったアホがいるな

引いたときがダイヤである確率は1/4なのは誰であろうが認めるだろ
その後そのカードを箱の中に入れたこの時点ではまだダイヤである確率は1/4
その後ダイヤを引いたこのとき箱の中がダイヤである確率は12/51になった
その後もう一枚ダイヤを引いたこのとき箱の中がダイヤである確率は11/50になった
その後もう一枚ダイヤを引いたこのとき箱の中がダイヤである確率は10/49になった

>>328
順番は関係ないから

52本中13本当たりがあるクジを考えると良い。(1本1万円、当たり5万円)
あなたが最初に引き、結果はまだ見てないとする。
で、あなた以降の12人が連続で当たりを引きました。
もう、あなたのを含めて残り40本で当たり1本しかありません。
ここで店主が、クジを明ける前だったら返金してあげようか、と言ってきました。
さあ、あなたはどうする？


これってよく考えたら貴方意向は関係ないじゃん

閣下おはよう
1/4だよ

1 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：04/03/28 21:17 ID:k+MApueJ
死刑カード13枚、借金3兆円カード13枚、貯金3兆円カード13枚、うんこカード13枚の５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
１３枚がうんこ、12枚が死刑、13枚が貯金3兆、13枚が借金3兆であった。
このとき、箱の中のカードがうんこである確率はいくらか。

議論の余地ないだろ
何を争ってるんだよｗ

>>344
だから４つのマークで１３枚なんてでたら
問題がまったく違うことになるわけだが

刑をカードで決めるとか不謹慎

だ　か　ら　問　題　改　ざ　ん　す　る　な　よ

そうだな1/4だ

実際のトランプにはナンバリングがしてあって区別可能であるから
もし仮に裏返したダイヤが１２３ならば箱のなかのカードが
ダイヤの１２３であった確率もなくなってるはずだろ

１／４ヲタは馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっからかんにされやがれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


96 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:48:04.45 0
>>63
じゃあ、１２枚全部ダイアだったときに、箱の中がダイアであるってかけを
掛け金１万円、ダイアだったら５万円払うという条件でやろうか、１００回勝負で。
もし確率１／４だったら、明らかに得なんだから、このかけ受けるよね。
もし、受けられないんだったら、本当は１／４じゃないって認めたことになるよ

151 名前：ドモルガン ◆WOLF/ONQcg [] 投稿日：2006/02/15(水) 00:55:22.32 P
>>96
読んでなかったけど普通に受けるよ

167 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 00:57:22.89 0
>>96
俺は絶対受けるぞ
大金用意して待ってろ

>>343
実際は１／４でないのに１／４だと思って行動する人がたくさんいる。
そこに収益をあげる機会があるのではというので
行動ファイナンスで議論になるんだよね。この話は。
ベイズ確率

で、これは誰が作った問題で模範解答はあるのか？

>>315
10000回であれそれ以上であれ、最初に引いたくじが
後からの結果によって確率変動することはあり得ない
よってこの人は1/4で当たりを引くことになる

馬鹿にもわかるように言い換えてるんだ
って言いたいらしいがそれ別問題ですから
違いがわからないなら言い換えるなよｗ

問題改ざんとかいって思考停止状態に陥ってるからどうやって説得すればいいのか困ったよ

>>351
違う前提の愚かな例え話をからかってる
って理解した

>>344を見ると一見10/49が正しいと思える
しかし、カード明けすぎで箱のカードを見たのと同じことになり、
問題の意図を満たさない

クジを引いた時点で1/4なんだから答えは1/4ってのがもの凄く分かりやすいから

1/4の勝ち

問題を都合のいいようにしてるやつって何なの？
今求めてることで反論しなよこれこれだったら〜なんてそんなの
ばっかし

だから、最初の問題と>>252の問題がどう違うのかわかりやすく説明してみろよ
（1/4派は3枚でも12枚でも1/4と言ってるんだから、3でも12でも同じなんだろ）

誰も説明できないじゃん、1/4派敗走したか

100回に99回当たりクジ
当たる確率は99/100

すでに98回引かれていて98回とも当たりクジが引かれている
この情報を知っているならば
このクジを引いて当たる確率は1/2

この情報を知らないなら
前提通り99/100

ねえ>>351って12枚ダイヤ引く前に違うの引いちゃったらどうなるの？
また自分が一枚引くところからやり直し？

１．残りのカードからダイヤを三枚選んで引いた場合
２．残りのカードから三枚引いてそれが三枚ともダイヤだった場合


１．　１／４
２．　１０／４９


んな馬鹿な

>>354
それを否定（というか、ある程度は予測できるはずと）したのがベイズなんだよ

>>352
それは重々承知
問題なのは問題文
で>>306となる

なんとなく、量子力学を思い出した
ｼｭﾚｰﾃｨﾝｶﾞｰの猫とか平行世界とか世界は確認できない部分はすべて確率でしか存在しないとかｗ

>>361
なんで3枚と12枚は違うといえるのかな
同じじゃないのかな
箱には確実に12枚以上のカードがあることは明白だ

37 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 04:20:13.62 0
>>35
変化しないよずっと1/4
変化するのは主観確率

>>252ってさ確率とか関係なく考えたら自分も当たってると思うよな
自分の後に12人当たり引いたんなら自分も当たってると普通思わないか

おもわない

何ベイズってこいつがいってること？
41 ：名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE ：2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

後から入った情報を加味するかしないかという問題で
この問題の文章が悪い
作者は1/4を意図としていたようだが残念ながら10/49と
いわれても明確な反論はできない
よって問題があふぉ

トランプなんだからダイヤは13枚しかないだろ

１．. 最初の確率は可能性がなくならない以上変わらない
２． 可能性が無くなったら初めて０になる

が両方正しけりゃ、1/4じゃなくて5/26にするのが筋だけどな。
以下証明。

-----------------
最初がダイヤのA〜Kである確率はそれぞれ1/52。したがって、最初に引いた時点でダイヤである確率は(1/52)*13=1/4。

今、２〜４枚目に出たカードが例えばダイヤのA,2,3であったとしよう。すると、仮定２からダイヤのA〜3である確率がゼロになって、仮定１からダイヤの4〜Kである確率は1/52のまま。

だから、今の時点ではダイヤである確率は(1/52)*10=5/26。
出た３枚がダイヤのどのカードの組み合わせでも同じ。
-----------------

まぁ、この証明から導き出されることは矛盾してるから仮定１がおかしい、ということなんだけど。

わかったー！！！！！！！！！
やっぱり答えは10/49だ！１枚目引いた時点で見ていればこの時点での
ダイヤである確率は、誰もが疑問を持たずに1/4
そのあと１枚目を箱に入れようが、残りの山に戻そうが、
今問われてるのは２〜４枚目に出るのがダイヤである確率ではないので
>>287>>298の疑問は消えた。で、やっぱり箱の中身ってのは
残りの山の枚数と合わせて考えて問題ないのでやっぱり52-3
で４９枚のうち残ってるダイヤ13-3の１０枚の出る確率だから10/49だな

1/4派→引いたときの確率を考えている

10/49派→カードの中がダイヤである確率を考えている

n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 0　　　　　0

1/4派と10/49派の違いはだいたいこれだな

>>374
だれにいってるの

３０６のはなしはちょっとずれてる気がするな。

枚数がわかってても、排他的に事項を分けれるなら使えると思うが。

ワッフルワッフル

52本中13本当たりがあるクジを考えると良い。(1本1万円、当たり5万円)
あなたが最初に引き、結果はまだ見てないとする。
で、あなた以降の12人が連続で当たりを引きました。
もう、あなたのを含めて残り40本で当たり1本しかありません。

ここで店主が、クジを明ける前だったら返金してあげようか、と言ってきました。
さあ、あなたはどうする？

1/4派　→　それでも当選確率は確率は１／４のままだと思ってる
10/49派 → 確率は１／４以下に減ったと思ってる

1/４で行動したら損するね

>>379
アンカーもまともに打てない固定は氏ね

>>381
人間の精神的なものと確率が同じとでも？

１３枚だと問題が変わるとかいってる子は
９枚だったら問題は変わると思ってるの？思ってないの？どっちやねん？

だれか実際やってみればいいじゃん
適当に1枚抜いて、そのあと3枚めくってダイヤだったときに、その一枚が何だったのかを，さ。
1000回くらいやればいいんじゃね?
今日休みだし、ちょっとやってみようかな。

ああわかったこれ想像していったら分かりやすい
３枚とった（１/4だな
４枚とった（１/４だな
１２枚とった（1/4だし）
１３枚とった（終了したじゃんｗ０だよ

わかった？１０/49

>>384
読解力ねえなお前

>>385
かわらねえよ

>>381
ちがうちがう。それだとくじ引いた本人が思う確率は1/4で合ってるんだが、
傍観者の立場から見た確率は10/49ってことになるんだよ。

イマイチ争点が見えない

例えば、極端な話、11枚トランプを引いてすべてダイアだった場合
その事を承知の上で
箱の中のトランプがダイアである確率は1/4だと言われたらすごい違和感を感じる

>>381
クジはどのタイミングで引いても確率一定ってのは基本中の基本

ちょっとやってみてる。
そもそもダイヤが3枚出てこないorz

>>377
おまえがまったく理解してないのは分った

>>385
１２枚まではかわらないよ

高校野球の組み合わせ抽選のくじを引く順番をくじで決めてるけど
順番決めるくじは全く無意味と証明されてるのだよ

ダイヤのＡを引いたなら箱の中身がダイヤのＡである事象はないということが分かる

10/49ってアフォか？

>>394
わったんですかそうですか

10/49って10月は31日までだろ

つまり精神的にくじを引く順番をくじで決めてるが全く無意味
そんな精神的判断で決まるなら確率なんか求める必要もない

>>491
その違和感を思って早稲田は出したんじゃないの？

>>394
どんな風にわったの？いってみてよ

>>401
精神的判断してるのが10/49じゃん

>>399
うん
もうちょっと勉強しないとダメだよ

>>405
教えてみてよ

>>404
そうだよ

>>377
最初の二行は余計


n　1/4派　10/49派
0　1/4 　 　13/52=1/4
1　1/4 　 　12/51
2　1/4 　 　11/50
3　1/4 　 　10/49 　
4　1/4 　 　9/48
5　1/4 　 　8/47
6　1/4 　 　7/46
7　1/4　 　 6/45
8　1/4　 　 5/44
9　1/4 　 　4/43
10 1/4 　 　3/42
11 1/4 　 　2/41
12 1/4 　 　1/40
13 0　　　　　0

>>391
どう考えればそういう違和感が出てくるのかわからない
打ち間違いだと思うが12枚引いてダイアだったとしても
それによって最初に引いたトランプの図柄は変更されないでしょ

>>403
南風にわった

この問題を小論文で出したなら問題作成者は天才
数学で出したら単なるバカ

381 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 07:19:39.06 0
52本中13本当たりがあるクジを考えると良い。(1本1万円、当たり5万円)
あなたが最初に引き、結果はまだ見てないとする。
で、あなた以降の12人が連続で当たりを引きました。
もう、あなたのを含めて残り40本で当たり1本しかありません。

ここで店主が、クジを明ける前だったら返金してあげようか、と言ってきました。
さあ、あなたはどうする？

1/4派　→　それでも当選確率は確率は１／４のままだと思ってる
10/49派 → 確率は１／４以下に減ったと思ってる



10/49派異論ないでしょ？この元の問題と同じことだし

>>409
観測するまではすべて確率で存在してるから一概にそうとも言えない。

これって心理的トリックを使った引っかけだろ
もともと「ダイヤを引く確率」と「ダイヤを引いた確率」は別物
１/４派は後から３枚引いて３枚ともダイヤであるための確率を忘れてる

もしこうだったら納得いくんじゃね？
　 　 　 　 　 　 ↓
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから１３枚抜き出したところ、
１３枚ともダイヤであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

>>407
あんたは一体どっちなの？しねば？

1/4派→　引いて箱の中に入ったときの確率を考えてる　　カードの中がダイヤである確率＝箱に入ったときの確率

10/49派→箱の中のカードを見た時（めくった時）ダイヤである確率を考えている　　



　　

1/4派のやつには「時間が流れてる」という状況がつかめてない
東大文１入って何も勉強してないやつがなーにもせず４年経って
俺東大受かるレベルの頭あるから弁護士も余裕とか言ってるのと同じ状況

「狼は1/4が主流」と言うのできてみたら
ちゃんと10/49でおちついてんじゃん。

安心したわ


>>364
馬鹿はおまえだ。

「残りのカードから三枚引いてそれが三枚ともダイヤだった場合」
という条件が成立するまで何度もシャッフルしてやり直すんだよ。

何度もやり直して上記の条件になったときの箱の中のダイヤ出現率が10/49
条件が成立しなければ箱の中の1枚をめくることができない。
だから箱の中には間違いなく1/4の割合でダイヤが存在するが
めくる条件のせいで10/49に下がってしまう。

1/4論者がどこで躓いているのか知りたい

トランプ52枚の中からランダムに3枚取り出して置いた
残った49枚の中からランダムに1枚取り出して箱に入れた

　１．この時点で箱の中のカードがダイヤである確率は？

最初に取り出した3枚を確認したところ全てダイヤであった

　２．この時点で箱の中のカードがダイヤである確率は？

それぞれ回答求む

>>409
情報を与えられても最初のカードの柄は変わらないって話か
これって数学の問題じゃねーな

>>408
こういう子とか明らかにそうでしょ

389 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 07:21:46.94 0
>>385
かわらねえよ

>>414
おはようございます
初めまして

>>414
あんたって空気よめないっていわれるでしょ？

ダイヤを三枚選んで抜出した場合、箱の中のカードの確率が変ると思ってる人はいないよね？

>>418
この問題はめくらないんだよ　めくるからおかしいんだよ

はあ？文句あるなら蓮画像はってみろよ！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1139955660/

問題改ざん反対

>>424
変わるでしょ
13枚ダイア引いたら、それを引く前と引いた後の確率は変わってるでしょ

数学を離れて考えるならカードは開けてみるまで確定しない
「他の３枚を引く前後で箱の中のカードが変わらない」と誰が断言できる？

まじで10/49だと思ってる奴いるのか
頭悪すぎ

　改　竄　厨　ｗ

大学生活板のこれおもしろい
991 ：微生物 Lv.TODAI ◆Dkr1G0Umww ：2006/02/15(水) 07:05:40 ID:AgzLL3gC0
10/49だよ派
├もう普通に計算でちゃってるよ(原理主義)
│├とりあえずユーはしたがっちゃいな（ジャニさん派）

　 └あ、でも計算間違いだったよ(言い訳だっだよ)
├俺の言うことはなんでも正しいよ派（確信派）
│　└そもそも加護亜依は何も吸ってないよ派（モーオタ現実逃避派）
│　　　 └吸ったよ派(現実認めろよ派　議論脱線派)
├でも、途中から1/4に変えたよ派(流動思想派)
　　　├実はこれはコピペだよ派（２ちゃん派　言い訳派）
　　　└これ、どっかで見たよ派（記憶喪失）
├実は1/4なのはわかってるよ派（たんに煽りたいだけだよ派　ファンタジー派）

>>428
だからその前提はおかしいだろ
そりゃ13枚引いたら確率は否応なしに変化するけど

>>430
せっかくだから>>419に答えてよ

>>428
なんでそんなに１３枚がすきなの？ジェイソン？

13枚引いて13枚ともダイアだとしても
箱の中のカード柄は1/4という確率は変わらない
最初に引いた時点から何も手を加えていないんだからな

1/4派10/49派とか言う以前の話じゃん
論理派と改竄派の争い

>>433
実はね５枚で９枚でも何枚でも確率は変わってるの

>>436
>>419だとどうなるの？

＞トランプ52枚の中からランダムに3枚取り出して置いた
＞残った49枚の中からランダムに1枚取り出して箱に入れた

この時点で元の問題と違ってるだろ

事後確率の問題だとおもうならば問題がわるいな

>>434
どっちも１/４じゃないの？

「いいか、これならわかるだろ。」

この台詞が出たら改竄フラグ立ったと思ってください

>>419
勝手に問題かえるな

>>440
うん、違う構成にした

>>442
それは何故？

１/4だけど１３枚なんてひいたら
別の問題になるんじゃないの？

>>436
現在の情報からわからないことを推測するのが確率だから変わるよ
でもこの問題はとけない。事後確率がわからないから

>>435
１３枚なら頭悪いおまえでも箱の中がダイヤである確率が０％だってわかるでしょ

1/4って考え方で行動したら損すると思うんだが

自分に都合良く問題変えておいて
証明したつもりなんだから驚くよ

>>448
>>443

>>445
１は明らかに１/4で
２はすでにひいたんだから関係ないじゃん1/４間違ってる？

>>436
箱の中のカードを残りのトランプの山に戻して
その山の中にダイヤが含まれる確率はゼロじゃなかったりするの？

>>436
問題文がきいているのは引いたときの確率じゃない
カードの中がダイヤである確率だ

>>445
だ・か・ら
＞トランプ52枚の中からランダムに3枚取り出して置いた
＞残った49枚の中からランダムに1枚取り出して箱に入れた

この構成の仕方じゃ当然10/49
だが元の問題はそういう思考にはならないだろ

>>452
OK　その質問の答えは後にしよう
では以下の問題ならどうなる？

トランプ52枚の中からランダムに3枚取り出して置いた
取り出した3枚を確認したところ全てダイヤであった
残った49枚の中からランダムに1枚取り出して箱に入れた

　３．この時点で箱の中のカードがダイヤである確率は？

問題の作成者は
新しい事象、３枚ダイヤが出た
を元に箱の中のカードをどう推測するか

だとおもうが少しだけ日本語があいまいだった

>>454
そういうことだね

>>455
それは１の場合？２の場合？それとも両方？
ついでに>>456の３も答えてみて

>>455
分かり易い構成になっているが
くじ引きに順番は関係ないから
?→ダイヤ→ダイヤ→ダイヤも
ダイヤ→ダイヤ→ダイヤ→？も
同じこと

１０／４９も１／４もまちがってるとおもうよ
とけないんだって
あとで３枚ひいたときにダイヤがでる確率がわからないんだもん

１/４でももしかしたら分かれているかも

�@１３枚ひいたらゼロだよ問題がかわるよ
�A１３枚ひいても関係ないよもとの確率は1/4だよ


統一するか

3枚引いてダイアだったんだから最初のダイアっぽくね？

>>460
これはちがうよ

最初に一枚ひいたら
つぎに３枚ひくときは全体が５１枚になってるしそれぞれの絵柄の枚数も
最初とちがうんだから

>>456
それ問題かわって１０/49になってるじゃん

>>461
そこは今回きかれてないから考えなくて大丈夫だよ

閣下おっしゃる通り
出題者は10/49と答えさせたかったんだろう（大学以前のレベルの問題だ）
だが問題文は不備がありそれに沿って堂々と1/4と答えるのが通

経済学でこんな感じの勉強したような気もするけど忘れた

問題改ざんとか思考停止してないでやってみろよ
説明してやっから

おいおい１０/49もくじ引きと同じ違うでわかれてるのか？

>>461
いや、その確率も普通に計算で出せるだろ

>>462
２の方が一貫してていいな。

文章解釈がダメすぎ
この時最初にダイヤを“引く”確率は？なら1/4でいいその後何枚引いても変わらない
しかし この問題はこの時ダイヤで“ある”確率だから10/49なんだよ

あたり１３本はずれ４９本のクジを引いたときにした方が分かり易いかな

>>465
なるほど、まとめると１と２は1/4で３は10/49でいいね？

ところで１と２と３は何が違うんだろうか？
それぞれ3枚のカードを見るタイミングが違うだけなんだよね
つまり3枚のカードを見るタイミングによって確率が変わると君は答えたわけだ
さて、それは何故？

>>471
どうやってだすの？
もちろん最初の一枚がダイヤだってことはつかえないんだぞ？

つまり最初に１枚引いたけどわからない。そして３枚ひいてそれがダイヤだった
確率だよ

>>461
こりゃまたとんだ低脳が朝から出現したもんだ

3枚ともダイヤになるまでやり直すんだよ
だからそんな確率を求めなくてもこの問題は計算できる

問題文通り考えても10/49になるだろ

462 ：名無し募集中。。。：2006/02/15(水) 07:40:47.83 0
１/４でももしかしたら分かれているかも

�@１３枚ひいたらゼロだよ問題がかわるよ
�A１３枚ひいても関係ないよもとの確率は1/4だよ


�Aかもな�@もすてがたいが

>>473
なんでそんな簡単な問題が大学の入試問題になってるの？

>>477
意味分からん

これ大学の問題なのか？ｗ
てっきり中学入試とかそういうのかと思ったよ

俺も中学入試だと思ってたんだが違うのか？

>>472
この時ダイアある確率は入れたときの確率だよ　４分の１
この時箱の中のカードを見たらダイアの確率は　４９分１０　この問題は　箱の中身を見ない　

誰かちゃんとなっとくいくレスをかけよ
おまえら日本語なってなさすぎｗｗｗ

おかげで糞眠い

そもそも大学入試でこの問題出したらどっちが答えでも簡単すぎるだろ
明確な違いを問う問題ならアリだと思うけどそうじゃないみたいだし

10/49派　中学入試レベルの問題で必死に議論
1/4派　　とんち

ちょっとまとめ
問題１，２ >>419
問題３ >>456

問題１，２，３の違いは抜いたカード3枚を見るタイミングだけ

ダイヤを13枚引いたらってその確率がもう天文学的なあれだから考慮しない！

>>488
ﾜﾛﾀ

赤本がどうたら言ってたから大学入試だろ

とんちってスキー宿があったな

>>484
箱の中身を見る見ないは確率に関係ない

もうどっちも夜のときより
論理性ないじゃん

どこがだよ
お前天文学舐めすぎ

>>488
大学入試の数学でとんち問題出されたらぶち切れるなw

ここらで投下
http://o.pic.to/5j6m1

ってかこの議論が起こるからこそくじ引きのシステムがうまくいってんだよな
現実くじの当たるは1/4なのに10/49に感じるんだよな

ちょっと桁が多いからって調子に乗るなよ天文学

経済的商人を前提に考えれば
10/49派でないとマズイな

しかし、数学とかいう学問の世界だとどうなるのかはシラン

まーただいすう信者がでてきた

>>494
あるだろ
今分かってる情報からそれがおこる割合を考えるんだから

>>465からの返事がないから先に進めるけど、1/4派の人でも
問題１，２，３で答えが変わることはわかっているらしい >>442,465
つまりカードを見るタイミングで確率が変わるということ
もっと言えばある情報を得られるかどうかで確率は変わる

ここまでいいでしょうか？

本来の正解は

ところでこのトランプにはダイヤ何枚はいってましたか
かもな

問題文には最初に
４種の記号が１３枚ずつあるトランプ
最後をダイヤである確率はどの程度と推測されるか

にすればよかったね

じつは最初のいいだしっぺの釣りだったら笑うなｗ

まあ条件付確率と前提して考えれば10/49なんだが
条件付確率の出題に使う内容としてトランプが適切だったかどうかだな

>>499
12枚ダイアが捲られた後と一枚も捲っていない状態ではダイアが出る確率は当然異なる

さて、数学的に考えると、情報を得るタイミングの前後は単に掛け算の順番にしか影響しない
掛け算は順番を入れ替えても結果は同じになるのはご存知のはず

つまり、さっきの問題の正解は１が1/4，２と３が10/49となる

>>504
えっ何いってるの？
それって例の問題を前半後半あべこべしたものと同じじゃないの？
ちなみに俺は１/４だけど頭悪いから狼代表だと思わないでね

10/49が盛返してきてるな

さすが狼馬鹿ばっかｗｗｗ

予想される利得と現象としての確率はちゃうんです

>>512
現象としての確率ってそんな言葉ないよ
あほか？

>>498
これよく見ると鮮やかですげーな
くじ引きの確率論理を逆利用してわずか１行の計算問題になってる

数学板ばっかで狼がぜんぜん人いないだろ

もっと進めて今回の問題>>2を考えよう
>>2は得られる情報としては問題２，３と同じだけの情報が与えられる
ただし先に1枚抜くか3枚抜くか、だけが違う

しかし数学的に見ればそれはどちらが先でも掛け算の問題になるだけ
つまり>>2は問題２，３と等しいことになる

1/4派の方々ももうお分かりですね？
>>2の答えは10/49となります

>>512
素朴実在論者
あたまのなかは中世だな

1/4派は何をしても最初に引いたカードのダイアの確率は変わらないって主張だよね？

10/49派はその後の事象で確率は変動するって言いたいのか

これのベイズって何？
41 ：名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE ：2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

>>510
その通り　頭悪くないじゃない
そしてあべこべにしても結果は等しいということを言いたかった >>516

>>510

「俺は１/４だけど」

自分が低脳であることをわざわざ言わなくていいよ、
っていうかもう書くな

>>519
おれはそれがいいたかったのれす

>>518
得られる情報によって（事実は変わりませんが）確率は変わります

慶応大学理工学研究科って天才なの？

>>420
同じじゃないでしょ？

>>518
>>377

このとき、箱の中のカードがダイヤである気がする確率はいくらか。が一番しっくり来るよね！

>>518
もっと分かりやすく言うなら、残りのカードが何なのか多く分かれば分かるほど
箱のカードのマークは当てやすくなるということ

ダイヤが４枚から５２枚まですべての場合考慮する問題だったらすごいな

13枚引いて全部ダイアだとしてもこの箱の中のカードがダイアの確率は1/4である
っていうなら1/4派の言うこともわかる

じゃあ10/49って宝くじで自分の分をかって
周りが買って周りがはずれて
やったあたる確率あがった！って嬉しがるの？
それって周りがはずれだとさがしまくったらあたる確率が
あがると考えてるの？

数学は現実を描写できないと言うことか！

>>531
周りがハズレばかりなら自分が当たる確率は上がるよ

そもそもトランプとも書いてないし
トランプっていう商標だかＪＩＳだかで決まってるものじゃないんだから
確率論なんて考えるだけ無意味

結局のところ、このトランプの案件を
条件付確率の問いとしたのがあまりいい問題作成ではなかったんだよ

これ早稲田の文系だろ
中学レベルは出るよ
多分10/49と解答させたいんだろ
1/4ではさすがに低すぎる

>>533
じゃあ周りがはずれの人をさがしまくるの？

当たる確率っていうからややこしい
当たった気がする確率が高くなる

答えが10/49じゃ普通すぎるだろ
ここは1/4が正解だな

>>531
そりゃ嬉しいだろ
席替えで友達が不細工な子ばかり隣になったら
俺の隣には梨華ちゃんみたいな可愛い子がくるかも！！！！
期待しちゃうだろ

>>531
宝くじは範囲広すぎだけど
１０本のうち３本あたりとかだったらまわりが外れてると嬉しくなるな
おまえはどうなの？

>>537
それは因果関係が逆転している
単純に当たりくじが1つだけのくじを順番に引いていくと考えればいい
先に引いた人が外れれば外れるほど自分の当選確率は上がる

トランプ飽きたから俺が違う問題出すよ

ベリのうち誰か１人がおもらししてノーパンだとするだろ？
この時点では誰がノーパンなのか確率はそれぞれ１/7だ
そんで、嗣永と夏焼と熊井のスカートをめくったらパンツ履いてました
この時菅谷のスカートをめくってノーパンである確率は？

>>419
言い方が誤解を招きやすいんだよ

「当たる確率」は当初と同じだが、
周囲がはずれるほど
「自分が当たっている確率」が上がる

と書いた方がいい

>>536
このスレで書いてあるみたいなこと延々と書いて
よって答えは1/4であるとすれば
文系入試の受験者としては見所あると思われるかもな

>>543
うぜぇ死ね

とりあえず条件付確率の問題投下

黒石６０個、白石４０個
黒石の１５％、白石１０％に印
これら１００個の石を良く混ぜ、そこから１個取り出したところ、印がついていた
このとき、取り出した石が黒石である確率は？

>>544
確かに仰るとおり

>>540
ブサイクいらね

>>542
それこそもとの問題と違う問題になってるじゃん

これが小論文とかならいいけど
単純に1/4か10/49かみたいな数字を答えさせる問題だったらえらい悪問だな

えっ自分があたっていると思ってる確率を問題は言ってるの？
何それ

順番にクジを引いて一斉に開くのと
順番に引いた人から開いて結果を公表するのでは
期待される利得は異なる

数学板はなんで狼まできてるんだ

>>550
ごめん、何が違うかわからない

数学の問題作るのにはちょっとした文のミスも許されないってのがよくわかるよ

>>543
俺の勘では佐紀ちゃんがノーパンだな

>>552
違うの？
そう考えないなら問題にならないと思うけど

>>555
なんで順番がでてくるの？

ごめん>>531を読み直して分かった

＞周りが買って周りがはずれて
＞やったあたる確率あがった！って嬉しがるの？
これは自分が当たっている確率は高くなる

＞それって周りがはずれだとさがしまくったらあたる確率が
＞あがると考えてるの？
でもこれは無意味　上がらない
>>544の解説で分かると思う

都合のいいように問題改竄して何をえらそうに語ってるんだか

もはや違う話題になってしまったな

また改ざん厨か

＞そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
＞３枚ともダイアであった。

これはよくあるダミー情報　ひっかけ
この情報があったところで

＞このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

箱の中のカードがダイアである確率は全く変動しない

ゴッドオンリーノウズって書けば正解だよ

ちょっとちょっと大学の集中授業あるから
夜にまたきてくれない？
逃げたと思われるのすっごい腹立つけど

>>489
１．は1/4、２．と３．は10/49。
これは３枚を箱の１枚より前に取ってるから、過去に起こったことで未来が変わるのは当たり前。

>>1は箱の１枚を３枚より先にとってるだろ？
この時点で後ろの３枚は関係ない。なんで未来の出来事が過去に影響すんだよ。

ってことになると思うぞ。1/4派なら。

1/4派の魔法の合い言葉問題改ざん
10/４０派の魔法の合い言葉問題http://o.pic.to/5j6m1

>>563
じゃあ元の問題で分かるように説明してくれ

>>567
だから後か先かは計算上は掛け算の順番にしか影響しないと説明した
つまり入れ替えてもオッケーということ

>>569
そんなことできないよ＞＜

>>566
逃げたとは思わないから
ちゃんと働けよ先生

>>568
普通に10/49じゃん

議論の余地を感じない

>>560
何をいってるのか理解できないんだけど？
はずれをもとめたら宝くじの確率あがるんでしょ？

数学的に考えたら10/49だけど
現実的に考えたら1/4ってことだな

経済学的に考えても10/49

10/40じゃなくて10/49だった＾＾；

もうぐだぐだじゃねえか
夜にやれ

現実的考えても10/49
分かりやすい例が麻雀の裏ドラ

経済学は机上の空論だから現実的には1/4だな

これって元スレの>>1が解答を逆にして
その他大勢が壮大に釣られたってことか

ゲーム理論か

ああ本当に授業腹立つ
ぜったい夜にきてよ数学板は

俺が思うにおもらししたのは桃子
でも何か上手い事言って他の子のパンツ履く事に成功したんだろう
そうなるとやはりりしゃこがノーパンである確率は高い

なんだかんだで二時間考えて結論が出た
10/49といってみたりしたが、結論、1/4だわ
「箱に入れた」時点でそれを「後で選ぶことは確定(ここポイント)」してるから1/4
箱に入れてなく、残りの山と選ぶ条件が同じならば10/49
これでどうだ？

>>574
求めるってどういう意味？
宝くじの当たる確率自体は周りがどうであれ変わらないよ
自分が当たっている確率は周りの結果次第で変わるけど

>>577
どっちも1/4じゃん！
っていう突っ込み待ちかと思った

教授なのか助教授なのか講師なのか学生なのか

>>226
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ジョーカーを除いたトランプ５２枚をシャッフルして
先頭のカードを３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、一番後ろのカードがダイヤである確率はいくらか。

⇒
これでも１／４の確率で変らない
三枚抜いた後にシャッフルしたんなら確率は変るんだけどね

52枚からダイヤを引く確立13/52
49枚からダイヤを引く確立10/49

これが同じって言われても困る

絶対的確率は1/4だけど相対的確率は10/49

はっはっは
こういうときニートは無敵だな

>>591
おっなんだその面白そうな単語は

積極的確率は10/49だけど消極的確率は1/4

一段落付いたな再開はいつになるのかな

>>574
えーと、つまり宝くじを買って当たりの確率を求めろって問題なら（当たり数）／（全くじ数）
周りの人がハズレの場合に自分が当たりの確率を求めろって問題なら（当たり数）／（全くじ数−ハズレ数）
分母が小さくなるから確率は大きくなるってことね

模範解答は10/49なのか
必死なって損した

バイト行ってくるぞノシ

こんこん確率なら10/49だけどりーちゃん確率なら1/4

宝くじなんか買ってないやい
俺はトランプやってるのに

早稲田は１/４だといってるのにまだしてるのか

問題はトランプなのに宝くじとか問題改ざんしてるやつなんなの？

　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■
　■■■■■■　　■■■■■　　■■■■
　■■■■■■　　■■■■■　　■■■■
　■■■■■■ ■■■■■■■ ■■■■
　 ■■■■■■■■■■　■■■■■■■　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　■■■■■■■■■■　■■■■■■　　　 ／
　　■■■■■■■■■■　■■■■■■　　＜　アフリカではよくあること
　　■■■■■■■■■　　■■■■■■　　　 ＼
　　■■■■■■■■■■■■■■■■　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　■■■■■■■　　　■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　■■■■■■■■■

>>600
醤油

>>574
理解できないならもう書くな低脳

周囲がはずれればはずれるほど「当たっている確率が上がる」んだよ

10万枚宝くじがあって当たりが1枚
今、99998枚のはずれが確認できた。

のこりは99999番か100000番

1残った宝くじは何枚ある？
2残った宝くじで当たりは何枚ある？
3「当たりの枚数/残った枚数」はいくつになる？

そうなのか
早稲田って頭悪いんだな

和田大学なら仕方ないな

宝くじ厨うぜえええええええええええええええええええええええええ
トランプやえ

早稲田大学のとなりにあるバカ田大学にいってたバカボンのパパの間違いだろ

ダミーデータに引っかかるアホばっかだなｗ

「みんなでいっせいにクジを引いた後に、3人にアタリハズレを確認したら3人ともハズレだった時、自分が当たっている確率」ってのと
「一人ずつクジを引いて一回ずつアタリハズレを確認する。そんで3人目まではハズレだった時、自分が当たっている確率」ってのは
同じってことだろ？

あなたを含め10人がそれぞれ１枚ずつとって、残りのカードから３枚ひいたら全部ダイヤでした
あなたの引いたカードがダイヤである確率は？

って言い換えられるよな
これで1/4派のよりどころも消えるわけだ

二人目が女の子だったとき一人目が男の子の確率は？ってやつのパクり？

a
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってからダイヤを３枚抜き出しました
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


b
ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。



ａとbで確率が変ると思ってる馬鹿は死んだ方がいいよ

>>604
おかしいってわかってんじゃん
それとこの問題と前半後半を改ざんしてそれが同じ
答えだと主張してるばかにうんざりする気持ちは同じだよ？のうなし

当たっている気がするだけでそれは悪魔だよ

後の事象で確率変動があるって事を説明したいんなら
周りがハズレなら自分のアタリ確率アップじゃなくて
ハズレ確率ダウンって方が理解しやすいんじゃない？

もっと言うなら

あなたを含め４９人がそれぞれ１枚ずつとって、残りのカードから３枚ひいたら全部ダイヤでした
あなたの引いたカードがダイヤである確率は？

って言い換えられるよな
これが1/4だとすると
あなたがダイヤを引く確率＝他の４９人がダイヤを引く確率
だから
４９×（1/4）＝１２．２５

よってダイヤが全部で１５．２５枚存在することになるからな

まだやってる

1/4派ってよくその思考能力で生きていけるな

1/4派が言いたいことは
引いた時は1/4の確率だったわけだからもうそれは変えられない運命なんだよ
っていうことだよね

>>617
言い換えるな
元の問題で説明しろ

>>621
おまえがまずそれで1/4を説明してみ

>>619
さらに奥が深い1/4だってことに気がついてないお前が一番危ないんだよ・・・・

>>622
52枚から1枚引いてダイヤの確立は1/4

1/4派は改竄って良いだけとちゃうか

奥が深いｗ

623 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:28:14.70 0
>>619
さらに奥が深い1/4だってことに気がついてないお前が一番危ないんだよ・・・・

624 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:28:50.86 0
>>622
52枚から1枚引いてダイヤの確立は1/4

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625のレスは奥が深いですね

この問題は　最初に選んだカードはめくらないんだって　何度言えばわかるのか　
4枚目にめくった時にでるダイヤの確率を出されてもそれは　その通りだが　
4分の1派が言いたいことは　そうじゃないんだから　めくらない限り4分の1なんだよ　
そしてこの問題はめくらないんだよ　　めくらないんだから箱に入れたときの
確率が　「この箱の中のカードがダイアである確率」なんだよ

>>617
いや、1/4の論理は後の３枚も確率は1/4、って論理になるんじゃね？
たまたまダイヤだっただけで、確率自体は1/4で変わらん。
後の３枚も確率1/4が起こっただけで、確率それ自体は1/4。
52*(1/4)=13枚でおかしくない、ということになるな。

核ミサイルのボタンを押した後は
何を言っても人類は滅亡するんだよ

だから３枚見て１枚引くのと１枚引いてから３枚見るのは別なの

問題改ざんって言ってる人は教師にもそういう態度で挑んでるの？

>>622
次はお前の番だ
元の問題で10/49を説明してくれ

数学の苦手な俺に詳しく説明してよ
なんで1/4になるのか
なんで10/49になるのか

だから夜に奮闘して圧倒的だった狼は今は
いないのにそれを狙ってきてる数学板って何なの？

確率っていうのは推定値なんだから与えられた情報によっていくらでも変動する

ダミー資料にひっかかりすぎ
1/4で正解

>>629
捲るか捲らないかは関係ない
13枚ダイヤだった場合にも捲ってない限り
この箱の中のカードがダイヤである確率は1/4だと言うのか？

>>634
えっとね
まずね
もんだいのね
解釈がね
間違ってるね
おまえがね
いってるのはね
引いたときね
ダイヤであった確率ね
問題文はね
箱の中がね
ダイヤでね
あるね
確率ね

せめて縦読みしこめよ

>>640
おもしろいの？

このスレおちてもいいから夜の６時ごろにでも
たてろよ数学板VS狼とでも
もちろん発言で数学板からのやつは名前かえろよ卑怯者が

>>640
それ高校の古典の授業でよくやったｗｗ

1年前に狼で流行った問題

独房に私とＡとＢの３人の囚人がいる。このうち２人が死刑になり，残る１人は無罪放免にされるのだが，具体的に誰が助かるのかを私は知らない。
私は誰が死刑になるのかを看守に聞いた。看守は「それは秘密だから教えられない」と言ったが，
「本人に教えるのでなければいいではないか。ＡかＢのどちらが死刑になるのかだけ，
私にこっそり教えてくれてもいいだろ」と私はねばった。看守はしばらく考えていたが，
「まあ，いいだろ。Ａは死刑になるよ」と耳打ちしてくれた。あとはＢか私のどちらかが死刑になるのだから，
私が死刑になる確率は1/2であると言ってよいか。だとすると，私が死刑になる確率はどうなるか？

受験問題としての答えはこのさい保留して
現実でこれと同じことが起きたら箱の中のカードがダイヤである(可能性)は1/49

数学板を見に行くこともできないカワイソスなおまえらのためにコピペしてやるよ

--------------------------------
この問題で求めたいのは

「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、

「2〜4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率である。

1枚目にダイヤの引ける確率は1/4

「2〜4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
時のダイヤの出現率は(13-3)/（52-1-3+1）＝10/49

よってこの問題に求められている答えは10/49

早稲田の赤本の筆者は低脳だなｗｗｗｗ
まあしょせん和田大レベルｗｗｗｗｗ

そしてそれをよりどころにしてる1/4厨はもっと低脳ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
俺への反論は後にしろ
まずはお前が元の問題で10/49を説明しろ

41 ：名無し募集中。。。 ◆VlS1wu/pWE ：2006/02/15(水) 04:23:41.74 0
慶応大学理工学研究科の俺がマジレスすると
正解は1/4
条件付確率というのは52枚のトランプに何枚のダイヤが存在するかわからない時に使う
52枚のトランプには13枚のダイヤがあるとわかってるから1/4
もしわからない場合は残りの51枚から1枚引くたびにベイズ推定によってダイヤの枚数を推定する問題になる

>>637
その説明はこの問題ではちょっと違う。

今北

1/4で問題ないでしょ
問題文の後ろの方にある「残りのカードからダイヤ３枚」って
何にも関係ないと思うんですが

もうニートしかいない狼で優越感にひたってる数学板ｗｗｗｗｗ

>>634
そんでね
説明にはね
ならないだろうけどね
その後ね
３枚ね
ダイヤがね
なくなってるからね
当然その３枚はね
箱のね
中にはね
入ってないわけだからね
５２分の１３からね
母数がね
３つへってね
子数もね
３つへってね
４９分の１０ね

だーかーらー今の狼は夜のと人の質がぜんぜん違うってのｗ

慶応の理工学部院生のレスを印籠にしちゃう1/4派はちょっと説得力ないな

sage+カワイソスで自分の書き込みコピペしても全然説得力ないよ数学板住人さん

やっと１０/49がどっかいったか

>>656
それって数学板にも同じこといえるよね

50枚引いて残りがハートとダイヤの２枚になっても1/4って言い張るんだろうか

俺は狼住人だけど10/49派だよ

>>657
じゃあ説得力のある1/4を説明してくれ

また夜にあるのか？ちょっと楽しみだぞ

>>656
かなりアホなこと言ってるから晒してるだけだと思われｗ。

>>662
ねえねえなんで狼にわざわざきてるの？
悔しいの？

そんでね
重要なのはね
この後のね
なんでね
〜になるんですか？っていうね
ことをね
分かりやすくね
説明をね
しなくちゃね
いけないよね

>>666
おまえつまらんから帰っていいぞ

レスだけで数学板住民さんのかこきがわかるな

５２枚の中から１枚がダイヤの確率でいいんでしょ？　13/52=1/4でいいじゃん
なんで10/49とかアホな数字が出てくるの？

>>660
1/4派の意見だと
それはたまたまそういう結果になった過ぎないと

よーしお父さんはりきるぞーまた夜に圧倒的に論破してやるよ
俺じゃないけどｗ

５２枚からまず１枚引いて箱に入れたので、この時点で残り枚数５１枚
次に３枚引いたら全部ダイヤのカードが出る、この時点で残り枚数４８枚
先に引いた１枚はこの時点ではどのマークかは未確定なので、箱の１枚も足して４９枚
ダイヤはすでに３枚出てるので残りのカードの中には１０枚のダイヤがある
箱の中の一枚は１０／４９が導き出される

２００円ホテルのボーイがくすねる問題に似てるな

http://o.pic.to/5j6m1

箱の中のカードがダイアの確率→1/4

次の4枚目引いたカードがダイアの確→10/49

保守しとけよ俺は用事あるからでかけるが

>>669
「52枚の中」と言っている時点で低脳

これで相手が理解できると思ってんのかね

624 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2006/02/15(水) 08:28:50.86 0
>>622
52枚から1枚引いてダイヤの確立は1/4

>>676
なんで低脳とか？
理由は？

＞箱の中の１枚を足して

ここが間違ってるぞ、紺野

10/49論者へ　
箱に入れた特別な１枚をただの残り48+1=49枚のうちの１枚と考えてる時点で×
最初に「選んだ」１枚なんだから同じトランプのうちの１枚と見ては駄目です
この説明で分からない人は多分、どうかんがえても答えが10/49以外思い浮かばないでしょう
というよりこの問題はくそ問題であり、答えは1/4でも10/49でもありません
答えはなし、です

５期の誰かが卒業することが決定したとさ
その後、紺野・小川・新垣は残留すると発表があったとさ

この時点で高橋が卒業する確立は１／４？

夕方にしたらいいのにおまえらはニートか

＞「1枚目にダイヤを引ける確率」ではなくて、

＞「2〜4枚目に全てダイヤだった場合のみ1枚目をオープンすることができる」
＞時のダイヤの出現率である。

一枚目はオープンしない　どこに一枚目をオープンした時の確率って書いてるんだよ　

あくまでも「箱の中のカードがダイヤである」確率なんだよ　箱の中がダイヤである確率は　入れた時の確率と同じ　　4分の1

めくるとそれが一枚目のカードではなくなり　4枚目に引いたカードと同じになる　この場合　3枚は確定してるので　49分の10

>>683
捲る捲らないは関係ないと何度言ったら・・

>>681
うーむ

>>680
ちょっと違う答えは１/４だが
前半２行はなるほど

　　　　　∬ ノハヽ☆
　 　 　　 ∫（＾ｰ＾*从 　ﾌｩ...
　　　　　　 |茶|ノ ）
　　　　　　　「「┳┛

>>683
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。「このとき」
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。「「このとき」」
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。「「「このとき」」」
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。「「「「このとき」」」」
３枚抜き出したところ、３枚ともダイアであった。「「「「「このとき」」」」」

おーっとsage数学板住民がくるしいぞーｗ
夜にまたこい狼の優秀層は仕事にいってるから

これは変な引っ掛けが入ってるけど1/4じゃないのか

石川がウンコする確率

４９分の１０とか考えるような人が上司だと嫌だなあ
やっぱり働くのやめた

1/4の言い分はこうだよ

つまり、最初にカードを引いて箱の入れた時点でダイヤを引いている確率は1/4なわけだ
もうこの時点で決まってるじゃんと
もう箱に入れちゃってるわけだからここで既に決まってるじゃんと
後でダイヤを3枚引いたからって箱の中身は変わらないだろと
ただ人の心理からすればダイヤが当たってそうな気がする確率は高まるだろうけどと

>>692
最近のニートは携帯しか持ってないんだな
ｶﾜｲｿｽ

早稲田二文の模範解答はどっちなの？

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ君がそれぞれ一枚ずつくじを引いて、くじの当たりはひとつだけだとする、
この時点でＤ君が当たりである確率は1/4。
このときＤ君を保留して（Ｄ君という印がついているのでトランプのように箱に隔離する必要はない）
Ａ、Ｂ君のくじを確認したところ両方はずれであった、
この時点で当たりはＣ君かＤ君の２択しかなくなるわけだから、Ｄ君が当たりである確率は1/2になる

早稲田は１/４だといってるのに

早稲田二文からの公式見解はないだろ

>>693
数学的にはそうなんだろうな
実生活上は確率高くなったとして行動するけど

狼の学歴厨力はすごい

>>697
だからソースを出せ

>>696
トランプしろクジ引くな

何だか10/49のほうが正しいような気がしてきた

＞残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ３枚ともダイアであった。

10/49派はこれに意味あると思ってるんだろうなあ
ただの引っかけなのに

>>697
早稲田が100%正解だと思っている、
狼住人の低学歴に乾杯

>>697
正確には早稲田の教授陣な
10/49論者＞教授陣とは到底考えにくい

ただの権威主義者か、論理のかけらもない馬鹿だな

>>696
それでも、確率1/4が2人残ってるだけだろ。2択だから1/2って説得力も何もない。

じゃぁ合計が1にならない、という反論は受けないよ。開けた2人も確率は1/4だから。外れてたのは確率1/4がたまたま外れてただけ。

数学にひっかけ問題なんてあるのか

物理板の見解＝10/49
数学板の見解＝10/49
狼=1/4wwwww

まだやってたのかｗ
しかも俺が寝てからさらに2スレ消化って
おまえらホントにヒマなんだなｗ

ダイヤである確率＝ダイヤの１である確率＋２である確立＋・・・＋ダイヤのキングである確率

３枚ひいてそれがダイヤの１，２，３であったとき
あなたが引いたカードがダイヤの１である確率＝０、２である確率＝０、３である確率＝０
よって
あなたが引いたカードがダイヤである確率＝ダイヤの４である確率＋５である確率＋・・・＋ダイヤのキングである確率＝10/49

これでいいか？っていうかさすがにネタだろ？

ダイヤ3枚をダミーとみるか意味を持たせるかで違ってくるんだろ
俺はダミーだと思うから1/4だな

笑い死にしそうだなこのスレ

職場っつーか仕事中だから大声で笑えないだろボケっっっっっっっっっっｗ
こらえるの必死

>>708
正確に言うと最初確率1/4だった人間が二人残ってる
1/4 / 1/4＋1/4 ＝ 1/2

意味を持たせるとどういう見解になるのかを言ってくれ

物理板の見解＝10/49
数学板の見解＝10/49

これが本当なら物理板も数学板も馬鹿揃いって事だ
まあ嘘だと思うけどね

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
太郎君はバナナが好きです。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。


10/49派は↑こう書いてあったらわかるかな？

まだ本気で考えてるやついるの？頭大丈夫？

出題者は童貞

まだやってたのか
これ話ループさせてるの多分プロ固定だぞ

>>718
10/49だろ

とりあえず>>693にわかりやすくまとめて反論すればいいよ

だからこれは問題になってないって何度も言ってるだろー
答えはなし、だ

>>708
だから低脳はもう書かなくていいよ
あまりいい問題じゃないけど、D君のくじを見ることができるのは
A君とB君がはずれたときのみ。

A君とB君どちらかが当たっていたら最初からやり直し。
いいか、低脳？

A君とB君どちらかが当たっていたら何度でもやり直すんだぞ

A君とB君がはずれたときのみ、
初めて見ることができるD君のくじが当たっている確率は
1/(4-2)＝1/2

わかったか低脳

箱の中のカードはプラッチックでしたー

29 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2005/06/05(日) 02:56:37
前スレ見れんので、蒸し返しになってたらスマンが、
これは箱のカードを１枚目に引いた、と取るか、
４枚目に引いたと取るか、の国語の問題だよな。

１枚目に引いて誰かが見てモメッてたりしたら１枚目として、１／４。
３枚引いた後で見たらそれは４枚目に引いたのと変わらんので、１０／４９．

メモっとくのは不自然なので 10/49 というのもわからんではないが、
後に起きたことは影響しない、という出題者の意図も理解したい気がする。

隠しとくなんつうややこしいことするから、レンジ猫のパラドクスのようなことが起こるんだ。

と、思って問題文見直したら、「表を見ないで・・・」ってなってたね。。。あらら４枚目かね。
うーん。出題者は１枚目で確定したという何らかの記述が必要だろ。
もうしらん。流してくれ。

あほども良く聞け既出かもしれんが
３枚じゃなく５１枚取り出したとして考えろ
残り１枚だ
それでも確率は４分の１か？

むしろ続けてダイヤ3枚引ける引きのよさ

>>728
51枚とか氏ね

>>728

とりあえず、
狼はVIPよりバカ揃いだってことが良くわかった
夕方になったらもっとバカが増えるんだな

>>728
意味がわからん

1/4派からすれば
それは3/4のことが起こった的な話になる

おはよーお前ら

狼のﾋﾄｲﾈ時間帯真っ只中にまともな回答を期待する数学板の住民って…

>>725
>>419もあなたもそうだけど
1/4派が何をかたくなに受け入れようとしていないのかが分かってない

>>728
10/49派の馬鹿さ加減がよく分るレスだなｗｗｗ

問題自体が凄腕の釣り師だもんなぁ

>>728を見ても分からん奴等には何を言っても無駄だな

まだやってたのか
10/49って結論でただろ

>>728だとそれは条件とかじゃなくて答えだ的な話になるわけ

51枚取り出したら最初に取り出したの見るのと一緒だろ

1/4派って箱の中のカードが
1枚か52枚あると思ってるわけだろ?
49なんて数字は出てこないだろ

>>744
何言ってるかわからん

51枚取り出して表を確認するんだから
残りの一枚がダイヤである確率は
０％か１００％かじゃね？

>>725
ちょっと1/4派になって書いてみたが、低能といわれることに慣れていない自分を発見し今落ち込んでるｗ

でもその答えは>>708に対する答えになっていないぞ。
しかも何度でもやり直す、ってのは>>696に一言も書いてない。

数学の教え方がいけないんだよな
高等数学までしかやってないと確率が単なる推定値だってことが理解出来ない

1枚目に引いて箱に隠しそうが4枚目に引いて隠そうが同じで
言うたら引いた3枚も一枚目と同じ確率でダイヤを引いてそんであれか

10/49のような気がしてきた

10/49派 トランプを引く人間が｢次｣にダイア(当たりクジ)を引くで｢あろう｣確率
1/4派 箱の中身がダイア｢である｣確率

問題文の通りだと下だな

4行以上のレスに慣れてない狼で議論しようというのが
そもそもの間違い

>>747
「この時点で」で書いてあるだろ低脳

「この時点」の「この」って何だと思う？低脳

「この」＝「A君とB君がはずれた」

だから分母が減るんだよ。わざわざ
1/（4-2)＝1/2って書いただろ
1/（4-1-1)＝1/2って書けばいいか？低脳

最初に引いた一枚は意味があるのか

数学板見てきたけど
やっぱ1/4で正解のような気がしてきた
条件付確率はこの場合無関係だと思うの

>>696みたいな問題を作って議論のすり替えをする10/49派ってキモイよ

「この時点で」っていうのは「この時点にならない限り条件を満たさない」って意味の婉曲的な使い方だから
そうなるように何回もやり直さなきゃいけないのは当たり前

何度も言ってるがこの問題に答えはない。10/49で答えをおさめるのが
一番無難だが、この問題の矛盾点は１枚のトランプを特別に隔離してしまった点。
そのせいでどう考えても1/4という意見が収まらないんだよ。逆に10/49
ということにも現実はしてはいけない。
いいかい、この問題の本当の答えは数学・物理板の10/49でもなく
狼の1/4でもない。答えはなしだ。

隔離しようが隣においておこうが一緒だろ

> ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
> 表を見ないで箱の中にしまった。

このときはダイヤの可能性は１／４

> そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

このときは１０／４９

>>761
なんでみんなこれで納得しないのかとおもう

10/49が言いたいことを簡単に言っちゃうと

隔離した一枚のトランプはその他48枚のトランプと大差ないと言うことかな？
そういうことでしょ？

大差っつったらアレだから差がないね

下手に確率かじってるほうが間違いそうだな

今起きたけどどっち優勢？

答え出てるから

> ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
> 表を見ないで箱の中にしまった。

このときはダイヤの可能性は１／４

> そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
> ３枚ともダイアであった。
> このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

このときも１／４

所詮他の48枚と変わらないんだから10/49
その一枚は聖域だから1/4

なんで大学入試問題ってトランプとかにするのかな
彩ちゃんのパンティ13枚、ちなってぃのパンティ13枚、石原さとみんのパンティ13枚
坂下千里子ちゃんパンティ13枚とかにすればいいのに
最初に1枚のパンティを引いて箱に入れて次に3枚引くと彩ちゃんのパンティが
3枚出てきたので箱に入ってるパンティが彩ちゃんのものである確率はいくらかにすればいいのに

>>762
程度の低い釣りで楽しんでいるバカか
本当に理解できないバカ

どちらにしろバカ

バカシヤのレスが究極に寒い

10/49論者は四枚目を引くのと一枚目を別に置いとくのとを一緒だと
思う概念を捨てなさい。残った４９枚から１枚選ぶのと、５２枚あるうちに１枚引いておいたのと
どこが一緒なんだね？

ダイヤかダイヤじゃないかだから1/2で良いだろ

>>774
それはパターンであって確率ではないって言われた

>>773
その2つは4枚引いて3枚めくるのと一緒でしょ？

なんかどっちでも良くなってきた

じゃぁおまいら箱の中のカードに対して
金かけようってことになったら
ダイヤにかけるか?

>>778

>774
だな
問題に4種類とは書いてない

つか次にダイアを引くであろう確率と箱の中身がダイアである確率を同一視してることに気付いてないのかな？

ダイヤじゃない確率の方が高いから賭けない
でもそれじゃ人生つまんない

>>776
ちがーう。実際やってみなって。
最初に選んどいた１枚が他の４８枚と一緒にしちゃいけない理由が分かるから。

10/49以外あり得ない訳だが

トランプの枚数が多すぎんねん

そもそも３枚続けてダイヤが出る確率を無視しちゃいかん

>>783
同じだよ
4枚引いて3枚めくったらダイヤだったって考え方とどこが違う

「ダイヤが出た」という結果が出てしまった時にどうなるかだから

おまえら仕事あｈ？

>>785
少なすぎるから問題なんだよ
トランプが無限の枚数なら１／４、５２枚しかなかったから１０／４９

ダイヤ三枚立て続けに引くっていうのは
最初の１枚がダイヤかそうじゃないかで確率が変わるわけだから
無作為に３枚引いて「この時点で」の条件に当てはまるまでの確率もおのずと変わることになる。
この状態に行き着いてからの問題なんだから概念としてすでに1/4が通用しなくなってる

>>787
ちなみに俺は答えはなし、って言ってるやつね。
まあ、分かんないならもういいや。書いて説明できる
スキルは俺にはねぇ

>>778
それだけでは説明にならないぞ。
例えば7人で同額を出し合い当たったやつが山分け、なら、残り6人がダイヤ以外の３スーツで分かれたらダイヤに賭けるだろ。

最初のも入れたら４枚続けてダイヤが出る確率なんじゃね？

ダイヤである確立が10/49のときダイヤである確立はいくつか

単発スレかと思ったらおまえらまだやってたのか
二文の数学でここまで盛り上がるなんてどうしようもない暇人ですね

4枚続けてダイヤが出る場合の数 / 2〜4枚目がダイヤのでる場合の数　だろ
これを解くと10/49

だべ？

だよ

早稲田に電話しろよ

まぁ、1/4とか言う奴よりは

「答えはない」とか
「ダイヤかダイヤじゃないんだから1/2」
と言う方がまだ理解できる

＞「ダイヤかダイヤじゃないんだから1/2」

これが理解出来るのか
馬鹿の世界は凄いなｗ

>>802
ああこいつバカなんだなって理解できるってことだろ

箱の中のカードはダイヤであり、かつダイヤでない状態
箱を開けた時点で確定する

http://plaza.harmonix.ne.jp/~k-miwa/magic/something/diamond3.html

恥ずかしい解答作ってるね

>>18で結論でてるな。10/49派はゆとり教育の産物か？

どーせお前ら難しい話してても
ＢＧＭはこはっピンクなんだろ

３枚がダイヤかつ最初の１枚もダイヤだから
やっぱり
13/52C4
じゃないの？
(´･ω･`)

>>808
そんなにいい曲か？

３枚続けて出ると箱の中をオープンして出てくるダイヤの確率は４９分の１０で間違いない　
この問題は３枚続けて出たあとに　「箱の中にあるカードがダイヤである確率」求めなさいだから
この場合はオープンした後の出現率を求めてるのではない　
箱に入った時の確率だよ　　３枚のダイヤが出たあとでも　箱の中身は見ないんだ

この問題は
３枚が出たら（この時）　箱の中に入った時の確率を求めなさい　が正解　
２枚しか出ない時は　箱の中に入った時の確率を求めてはダメってこと

あれー、昨晩までは1/4絶対優勢だったのに

>>776 >>787
違うだろ
正解は1/4
１枚を箱に入れた時点でのダイヤの確率は1/4
その後カードの山から何枚引こうが確変は起こらない
なぜなら何枚引こうが箱の中のカードが入れ替わるわけじゃないから！

３枚もダイヤ、最初のもダイヤでなくてはならないわけだから
箱に入れる入れないは関係なく、
52枚から4枚引いて全部ダイヤが出る確率だって

>>814
もちろん箱に入れる入れないは関係無いよ
そんなの分かりきった事ｗ
ただ問題は箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか？だからな
残りの３枚は全く関係無い
たまたま偶然ダイヤが揃ったってだけで

>>815
そのたまたま（ダイヤが3枚揃った試行のみ）の確率を聞いているのがこのときだろ

>>816
1/4派の考え方は試行はたった一回これっきりなんだよ
そのときたまたま３枚ともダイヤだったと考える

>>817
それはこのときが理解できてない国語力なさすぎの人だな

>>815
残りの3枚がダイヤだと箱の中の確率も変動するよ

>>814
ついでに言うと
４枚それぞれがダイヤが出る確率が違うわけだから
４枚をいっしょくたにするのはあんまり良くない
で　この問題はあくまで一番最初に引いたカードの確率だから
残りの３枚は関係無く1/4が正解

>>816
だから一番最初に引いたカードを箱に入れた後は
その後の出現パターンは無効なんだって

>>818
いや例題の文を読むとこうとも読めるというかむしろこの方が素直

>>820
変わらないのは事実であって確率は条件によって変わるって何十回言えばわかるんだ

試行はたった一回がこれっきりだったらそもそも確率にならんだろ
条件が出揃った時点で試行を無限に繰り返したときに出るのが確率

>>822
一番最初に１枚だけ引いてその後に３枚抜いた時の確率は1/4
一番最初に３枚抜いた後に１枚だけ引いた時の確率は10/49

そりゃ条件が変われば確率も変わるのは当然

>>824
後に３枚抜いたのがダイヤという情報（条件）によって確率が変わるんだよ

最初に引いたカードが後から引いたカードによって中身が変わることなんてすり替えでもしない限り有り得ない
例えば最初に引いたカードは自分以外の人には見えていると考えればわかりやすい
後からカードを3枚引いて最初に引いたカードが
自分以外の人に変わって見えることは目の錯覚でもない限りあり得ない

従ってこの問題の確率は1/4となる


これを人が死んだと考えれば恐ろしいということがよくわかる
死んだ人が生き返ったら怖いよね
非現実的なことが起きてたら大変だよね

理系で1/4とか言ってる奴は致命的だと思う

>>826
だから中身が変わるんじゃなくて中身がダイヤである可能性が変わるんだよバカ

スペードのA、ダイヤのA、ハートのA、クローバーのAの４枚のカードの束から１枚のカードを抜き出し
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りの３枚のカードをよく切ってから２枚抜き出したところ
それぞれスペードのA,、ハートのAだった。
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか

１/4じゃなくて1/2だろ

高等数学で止まってると条件付確率が理解出来ないんだろうな

確かに条件付き確率というのもあるよ
この場合は違うけど

>>825
じゃあ１２枚ひいたらダイヤだったときの確率は？
1/40？

そりゃそうだろ

>>832
そうだよ
１３枚ひいて全部ダイヤなら確立は０
1/4派の人はそういう場合を無視するらしいけどねｗ

>>832
式を書け低脳
(13-12)/(52-1-12+1)=1/40

>>834
ﾌﾟｯ

じゃあ１２枚ダイヤだった場合
最後の１３枚目のダイヤが山のほうにある確率は？

1/40ってそんなに低くなっちゃうの？

最初に引いたものはその時点て確率は決まっているから後から引こうが影響しないよ
3枚引いたというのはそういう結果だったという話に過ぎない
仮にこれが宝くじだったとし
最初に引いた物の確率が後から引いたものによって確率が変動してしまったらいかさまになってしまう

これは無作為抽出してるから1/4
作為的に抽出してるなら確率は変動してしまうだろう
作為的に抽出しているとしたら確率なんて求められない

ジョーカーを除いたトランプ５２枚の中から１枚のカードを抜き出し、
表を見ないで箱の中にしまった。
そして、残りのカードをよく切ってから３枚抜き出したところ、
３枚ともダイアであった。
この後、残り４８枚のカードに箱にあった１枚のカードを混ぜてよく切り、
ふたたび無作為に１枚を取り出して表を見ないで箱の中にしまったカード
このとき、箱の中のカードがダイヤである確率はいくらか。

これでも1/4か？

>>836
1-1/40=39/40

>>838
真逆だバカ

確率っていうのは推定値だから与えられた情報によっていくらでも変動するんだよ

>>838
宝くじは枚数がほぼ無限といっていいくらい多数だから確率はほとんど変わらない

たからくじ買う時点では確率は同じだが
はずれの人の報告が多いほど自分が当たる確立は上がるだろ

作為的に抽出したときのみ1/4のままなんだろ、頭悪いのか
無作為に取って全てダイヤである場合の確率を考慮するからこそ変動が起こるのに

>>840
そう
つまり残りの山の４０枚のカードのうち３９枚がダイヤ！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おいおい何枚あんだよ！！！！！！！！！

いいかげん間違いに気づいた？

ちなみに３９枚ってなんの数だかもうわかるよな
はいハート、スペード、クラブを足した枚数です


あとは自分で考えな

>>844
じゃあハズレの人を探せばあたりやすくなるの？
そんな無駄なことしてるの？10/49てｗ

この問題を数学の問題だと勘違いしてる自称数学の得意なヤツは10/49
問題文を正確に読み取れる一般常識のある中学生以上は1/4

>>846
ちょっと１/４だけど意味分からない
おしえてイケメン

>>846
ばーか
40回のうち39回が残りの山に入ってるって事だよ
本気で頭悪いな釣りか？

>>846
この人やばい

1/4派の言ってることはダイヤかダイヤじゃないか1/2だって言ってるのとそう大差ないことに気付けよ

４０枚のうち３９枚がだいや？？？？？？？？？
はああああああ？？？？？？？？
１０/４９さんーーーおーーーいｗ

>>847
無作為抽出してそれが外ればかりならな
同確率で当たりの人も出るだろうけど

>>834
人が無作為に抽出するわけだから３枚の連続したダイヤに法則性は無い
（もしあったとしても無視出来る）
しかも後から付け足した条件が
一番最初に引くという行為に影響を与える事は無い

という事で３枚のダイヤはスルーしても良い
なので同枚数が揃った４種類のカードから１枚だけを引いた行為だから
確率は1/4という考え方なんだけどね

なんだこんなニートしかいない狼でも勝ってるジャン

>>848
そして狼住人は小学生以下の知能だってことだ

>>847
そうだよ
でも宝くじじゃ相当な数のはずれの人を探さないと全然変わらないけどね
しかも相当な数を探せば当たりの人もいくらか出てきちゃうし
当たりの人がいれば当然確率も下がる

>>847
たまたま探した人がはずれだった時のみにその時点での当選確率は上がる
もちろん探した人が当たっていたらその時点で確率は無くなる

ニートのほうが頭いいんじゃないかって気がしてきた

>>854
本当にあほ？最初に買ったんだから後から
周りにハズレがいようがいまいがもう
後の祭りじゃんｗｗｗｗ

>>855
じゃあ残りから13枚引いて全部ダイヤだった時の確率は？

>>857
その狼住人のところまでわざわざ来てる数学板って何なの？

まだやってたのか
いい加減10/49だって気づけよ

死んだほうがいいなこいつら

ちなみにこの問題は無作為に人をあたって宝くじがはずれだったとき「のみ」の確率だから

数学板は宝くじをすでに買ってるのに
周りにハズレがでればでるほど
あたる確率があがるらしいですｗ

ニートのみんなに有名な三囚人問題を出してみる

　3人の囚人A、B、Cがいる。三人とも処刑されることになっていたが、王子が結婚するというので王様が一人だけ恩赦にしてやることになった。誰が恩赦になるのか決定されたが、まだ囚人たちには知らされていない。
　結果を知っている看守に、囚人Aが『BとCのうち、どちらかは必ず処刑されるのだから、処刑される一人の名前を教えてくれても、私に情報を与えることにはならないだろう。一人を教えてくれないか。』と頼んだ。
看守は、その言い分に納得して『囚人Bは処刑されるよ』と教えてやった。
　囚人Aは、「はじめ自分の助かる確率は1/3だった。いまや助かるのは自分とCだけになったので、助かる確率は1/2になった」と喜んだ。
　さて、看守の返事を聞いた後の囚人の助かる確率はどれだけか？

ねえこんな時間にいる狼ってニートだろうけど
自称高学歴の数学板たちって何者なの？

サーベロニのジレンマか

チケットは既に発送されてるのに、周りが糞席だと良席が来る確率が上がるってのも間違いか

>>862
もちろんそれでも完全スルーｗ
脳内は脳内
現実は現実って事でｗ

もう大学は冬休みだよ

よーしグリーンジャンボかって
そして誰かがかって
そいつが外れれば確率があがる
つまりあたりやすくなるのかｗｗｗｗいいこときいたｗ

1億中当たり一つのくじで無造作に選んだ9999万9998人が外れの時
それでも自分当たる確率は1億分の１か？
じゃあ残ったやつの当たる確率は一億分の9999万9999かよすげー

>>872
ついに諦めたか
10/49で正解だな

>>868を解いてみてよ
ベイズの定理を使って解く有名な問題だよ

>>868
1/3

なんだ数学板ってただの大学生かよｗガキのあつまりじゃんｗ

>>867
「当たる確率」じゃない
「当たっている確率」だ言語障害

>>875
うわー意図的に問題かえてるしｗ
いいか俺が買ってから周りが買うんだよｗ
それで周りが外れればいいのか？意味ねえよｗｗｗｗ

確率って概念が高校で止まってて理解出来ないんだろうな
素直に可能性って置き換えればいいのに

宝くじが完売して自分以外の全ての人がはずれてたら
自分が当たっている確立は１００％だろ？

ここにいるニートって高校ではそれなりに頭よかったんだろう
だから変にプライドが高くなってるところがあるな

他板まできて間違った答えを
意味不明な問題に改ざんして煽ってる数学板＝ただの大学生って
存在価値あるの？

いい加減1/4派を装う釣りもつまんなくなってきたな。
もっと過激なやつ頼むよ。
電波じゃなくて、「あれ？1/4かも・・・」っと思わせるようなやつ。
凄腕の詭弁師はいないのか？

宝くじを買った時点で当たってるかはずれてるかはもう決まってるの
後から得た情報で得られるのはそれが「当たっている確率」という推定値

自然の摂理には逆らえない

1人しか答えてくれなかったけど>>868の答えは3分の1で合ってる
同じ考えで>>1の答えも4分の1だってわかるはずだよ

>>887
確率は推定値です
1行目は真実のことであり確率ではありません

>>877
BとCの両方が処刑される場合があるから、その時のことが考慮されてないんじゃね？

>>886
お客さん〜さっさと自分の板にかえったら？ｗ
狼のフリしちゃってｗ

>>890
俺は1/49派ですお^^
紛らわしくてごめんね

>>889
わかんないｱﾎ数学者ｗがいるから困ってるのに
もうどっかいってくれないかな

＞意味不明な問題に改ざんして

これに気づいてほしいよね
>>876とかさ・・・

確率は推定値なんだから与えられた情報によっていくらでも変動するってことね

>>867
周りにハズレがでればでるほどはずれる確率が
下がるってのはどう思う？

なんとかアンドフィールズ理論とかいろいろあったのに忘れちまった