新垣里沙たん頑張れ！第21章

まずは具体的に私が選択した対象（嫌５期メン病レス）について言及するべきだし、
論述した解釈について具体的に疑問を呈するべきなのです。
それがこのスレでささやかながらも行なっている研究の仕方ですよ。

それと、なんでも「アンチvsヲタ」という低い次元での見方で捉えてしまうのは
いかがなものかと思われます。逆にあなたがこのスレを見てきながらもまだその程度の
認識しか持てていないことを露呈することになってしまいます。そんなことはないと信じていますが。
ただ、その症状がレスのところどころに見られるのが気になります。

【被害者意識】
>5期ﾒﾝを叩く人間をこれでもか、と
>けなすことで、結果として5期ﾒﾝ批判をなくしたい、という。
>単なる形を変えた5期ﾒﾝ擁護。

>丁寧な言葉で常識人を装いつつ、相手にネガティブイメージを植え付ける
>という、まぁずるがしこいかもしれない戦法。

そのような指摘は何度も何度もされていますが、>>1が頑として受け入れません。
だから「>>1は単なる5期ヲタで、擁護したいだけ」なんて疑われてる。
5期（の誰かの）ヲタによる誹謗中傷はどうでもいいらしいし。

1年が経過し、新ユニットが発表され、そしていよいよそれが始動しようと
いう時期なのに、いまだに５期をひとくくりにして扱うのはいかがなものか。
高橋がポカすれば高橋の評価が下がるだけで、新垣が頑張れば
新垣の評価が上がるだけ。５期をひとくくりにして語る必要がある
状況はますます少なくなるでしょうに。

わざわざ煽って反応を取り出してアレやコレやと分析する、って
研究と言うにはちょっと違うような（マッチポンプに近いぞ）

したがって、まず>>1氏の言うように、アンチの個別研究をすること。
さらに、どのような言動を取る人間がアンチなのかをきっちり境界づけること。
それにふさわしい「病気」の名称を新たに与えること。
>>1の言うところの「ラフスケッチ」の段階でこれくらい出来ないようじゃ
頭のデキを疑われても仕方ない。「厳密」でもなんでもないぞ？
「最っ低限必要な定義、類型化」だよ。だから批判も賛同も「不可能」です。
中世ヨーロッパの「魔女の定義」のほうがよっぽどハッキリしているように見えるｗ

まぁこのへんは、Scienceという考え方をしっかり教えない
日本の学校教育や学術界に問題があるんでしょうが・・・
>>1はscienceという語を英英辞典で引いてごらんなさい。

>>1の思考を好意的に解釈してみると、>>1には
アンチ高橋にもアンチ新垣にもアンチ小川にもアンチ紺野にも
共通した部分があり、それらをつきつめて考えていくと「嫌５期メン病」
というひとつの病気に収束されるのではないか

という確信があるんでしょうな。
だから5期メンをひとくくりにすることに拘るのではないか。

でも実際、そういうことをきちんと説明するには
5期の各ヲタ、各アンチの個別研究が不可欠でしょうに。
証明（ベリファイ、テスティファイ）をすっとばしては
誰も理解してくれませんぜ。つーか理解出来ませんぜ。

だから>>1は、黒鉛と食パンとキャンバスを用意しただけの
段階で、ラフスケッチすら描いてない。構図すら決めてない。
石膏像すら持ってきていない。そんな段階。

どうやって絵を評価しろと。
「いまどき食パンなんか使うな」というような文句しか言えんわ。

人それぞれに多様な見方があるようですね。参考になります。
私から見ると
>恐らく5期メン全体に嫌悪感を示している人間は２ちゃんにはいません。
とはまったく反対の感想をもっているのですよ。

個別メンバーへのアンチについては、昔からいるものであり、その動機や行動については
だいたい明らかになっていると思います。とにかく「憎い、嫌い」が動機であり、
それについては包み隠さず表明しています。
そのため論争になってもとどのつまりは「好きだvs嫌いだ」「よいvs悪い」と真っ向からの対立となり、
ある意味とてもシンプルです。
そしてアンチはその対象に対して詳しいことが多いです。場合によってはヲタより本質を捉えてることがあります。

それに対して我らが嫌５期メン病患者たちは、その動機を「正当」の衣をまとって隠そうとします。
今まで見てきた通り、自分の行いは全て「正当なものだ」と主張したがります。
そしてこの正当性を少しでも脅かす発言に対して過敏に反応し防御にしゃかりきになります。
また、その対象である５期個別の評価を避けたがります。（これは他メンバーとの冷静な比較という意味です）
それに驚くほど５期メンについての情報をもっておらず。出てきても受け入れようという気がありません。

このようにアンチ○○とは異なる傾向を見せる者を「嫌５期メン病」という概念で区別してみようと考えているのです。
（誤解があるようですが、”差別”ではありませんよ。”区別”です）

したがって典型的な個別メンバーのアンチは研究対象からは除外しています。
重なる部分もありますがそれは後で整理しましょう。

おっしゃられることは誠にもっともですね。高い研究成果を求めるにはご指摘の点も充実することが必要だと思いますよ。
ただメンバーやアンチの個別研究については、私は必須条件とは思っていません。
>>598で述べたような「従来のアンチとは異なる傾向をもっている人」という対象把握で問題ないかと思います。
「叩かれるべきだから叩く」「叩かれるべきでないから叩かない」という次元で思考する嫌５期メン病を
もう一つ上位の視点から観察することが当面の方法ですからね。メンバー個別の資質などはそれほど重要ではありませんよ。

逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
特に問題があるわけでもありませんしね。
あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

＞逆にあなたがそこまで厳密さを求めて、そして必要だと思っているのなら是非その方法での研究を開始することを勧めますよ。
＞どうも私に対して苛立ちを感じられてるようですが、残念ながら私は自分の手法で進行していくことに手一杯です。
＞特に問題があるわけでもありませんしね。
＞あなたなりの行動でその焦燥感を解消し、研究に参加してみるのも面白いかもしれませんよ。

・・・これと似たセリフ、何度書いた？
必殺の「逃げの一手」だな( ´ー｀)y-~~

「またこの手でくるかなぁ」と思ったら本当にきて吃驚ヨ。
都合の悪い部分は無視するしなぁ
姑息なゴマカシをいつまで続ける気ですかナ？

＞特に問題があるわけでもありませんしね。

よくもまぁサラリと言ってのけるもんじゃな（;ﾟДﾟ）

>>1
あなたの理論なんて大した意義のある物もでなし、
あなたの考えを誰も真面目に聞いてもくれない。
あなたにはその程度の能力しかなかったのだ。
あなたは特別な人間でもなんでもない。漏れと同様、世の中全体から見ればちっぽけな存在だ。

誰も賛同もしてくれないし、ただ嫌悪感と不快感とキモさを感じているだけのようだ。
誰も研究に参加してもくれない。研究結果にはただ呆れられるばかり。
テーマ選びもなってないし、理論的にやっているつもりがアラが見つかるばかり。
こういった議論形式のスレを建てた場合、
コテハンとかがやってきて深夜までうだうだと議論が進むものだ。最低でも議論になっていなければ論外だ。
このスレはそれさえも出来ていない。惨敗だ。

２ちゃんで自らスレを立ち上げ、自分主体で盛り上げようというなら、
この程度の結果では失敗と言わざるを得ない。
これ以上情けない姿を晒すな。痛々しい。
こんなつまらないスレはもう必要ないのだ。おとなしく引き下がりなさい。

>>1
あんたの研究とはちと外れるとは思うが、よかったら聞かせてくれ。

これからタンポポ、プッチ、本隊と新曲が出るわけだが、
まず間違いなく売上は下がるだろうと思う。
それ自体には他スレでも論議されてることだからここでは省くが、
アンチ５期は売上減の責任をすべて５期に押しつけようと
手ぐすね引いて待ってるような気がしてならんのだ。
個人的に新タンの曲は糞だと思っているが、
そういった部分の話をすべて無視してね。
でもこれって、すごく楽をしてるように庵には思える。
アンチには共通の心理ではあるのだが、そのへんはどう解釈する？

「５期」と一括りにするな、というレスを見かけたが、
個別ヲタ／アンチの研究を同時にやるとえらく煩雑になるから、
今のスタイルでいいと思う。
個人的に、５期は一つのユニットだと思ってるしね。

「楽をする」というのはまさにその通りのご指摘ですね。
その部分（タンポポ）については、アンチ５期・嫌５期メン病患者とも似たような症状が現われると思います。

彼らのその症状は【逃避】【（嫉妬からくる）攻撃欲】の二つだと思います。
まず【逃避】について。どんな病に冒されていようと、やはり彼らもモーヲタであり、
モー娘｡の活躍を願って止みません。そのため現在のようにＣＤの売上が下がってる状況は、
耐えがたいものがあるのでしょう。感受性豊かでナイーブな彼らはこの現実を耐えるのは堪らなく苦痛です。
そのため自分が納得させる理由付けが必要となります。それがすなわち５期メン戦犯論です。
自分が受け入れることのできない５期メン、その罪悪感を打ち消すことのできる「ｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄとしての５期メン」
という物語をこしらえることによって、辛い現実もヲタにあるまじき自分の姿をも忘れることができます。
確かにこれは楽な方法ですね。しかしここではその逃避行動についての是非は問わないでおきましょう。

以上が「楽」に絡んだ部分ですが、もう一つやっかいなことに【攻撃欲】の問題があります。
これは上記の逃避がモー娘。を対象とした心の動きであるのに対し、「（自分が楽しめてないのに
５期を拒絶しなくてもやっていける）嫉ましい連中」へのルサンチマンから生み出される情動で、
常にこの欲を満足させなければ、ますます自分の内に恨み嫉みが蓄積されてしまうようです。
そのため、彼らの中では矛盾はしてるのですが、相手に優位に立つための攻撃材料、そして自分の行為を
正当化するための理由として、売上減を願わずにはいられない、そんな感情もあるようです。

嫌５期メン病のメカニズムは複雑なようです

誠に耳の痛いご意見ですね。自分の力の無さが情けなくなりますよ。

ただ、私の研究動機はあくまでも自分の好奇心でありますので、自分の興味があるうちは続けようと思います。
いろいろな人が参加しての研究討論になればなお面白いですが、そうならなければいけないという制限もないので、
この調子で行きます。
また誰かを直接叩いたり攻撃するようなこともしておらず、嫌５期メン病を「知る」ということがテーマに
なっていますので、誰かが迷惑を被るわけでもありませんしね。

このスレでの研究を止めろとのことですが、以上のような理由により、
あなたにとっては何故か不本意のようですが、お断りさせて頂きますよ。

スレ内容が>>1に関する批判ばかりなのが笑える

しかもループしてる



見たところ>>1は高校生っぽいね
それか大学１〜２年あたり
ちょっとアカデミズムにあこがれるお年頃

だけどちゃんと学問を修めていないから
知識のある人から見れば穴ボコだらけの主張になる

そういった批判を、なんとかロジックで押さえ込もうとするから
今度は自らの発言の矛盾に苦しむことになる
以下くりかえし

安保闘争のころ「理論武装」なんて言葉が流行ったけど
理論武装したと思い込んでいる学生同士は
結局は決裂し、多くのセクトに分かれることとなる
行き着く果ては「総括」という名のリンチ殺人であったり
ハイジャックであったり、空港での一般市民の虐殺であったり

現実とのリンクを断ち、空虚な理論の世界に生きる者の悲劇よ、嗚呼

研究手法についてのご指摘はもっともだと思いますよ。
ただこれまで繰り返されているように、あくまでも私は研究対象、
すなわち嫌５期メン病について興味があるので、
批判はされようとも研究を続けるという姿勢は変わりません。

研究の結果出された解釈に、穴があるかもしれないことも予想はしていますよ。
批判をロジックで押さえ込もうとしてるように見えますか？　そんなつもりはありませんし、
どの箇所で押さえ込もうとしてますでしょうか。広く意見を求めてるつもりですよ。

あなたの批判も私の解釈のどこが間違っているのか指摘して頂ければ、
私にも検討できるのですが・・・。
手法への批判ばかりなので、正直、ご意見に対しての誠実な対応ができません。
困っています。

それとは別になぜあなたが、私の提示する嫌５期メン病症状についての具体的な
言及を避けて、観念論的な研究手法に固執するのか、その行動については興味があります。
研究に参考になるかもしれませんね。

>>1がやるべきことは、知識ある人、持論のある人を
多く呼び込んで、議論を彼らに委ねることではないか？

>>1は、自分が中心じゃなきゃ満足できないんでしょうが
残念ながら知識、文章力、人徳ともに欠けすぎている

>>1よ、その好奇心を満足させることが第一ならば
誰が議論を展開したっていいはずだ

いちパネリストに徹するか、MC(司会者）に徹するか
大人しく身を引くか決断しなさい
（もう遅いような気もするが）

どうも>>1は

虚栄心＞＞＞好奇心

に見える
今までの>>1の文章の「好奇心」を「虚栄心」と読み替えると
スッと納得できるような

それこそ被害者意識じゃ？
だいたい、手法に対する批判と研究そのものに対する批判って
明確に分けられるのか？

ぶっちゃけ
「>>1がそのようなことを主張したいなら、ｺﾚｺﾚこういうことを説明せよ」
ってみんな言ってるように思うが。手法に対する批判ではなくって。

「こういう場合とかどうすんの？」って質問には
「そこまで厳密には考えていませんよ」でかわし

「こういうふうにするべきじゃ？」という意見には
「手法に対する批判はイヤん☆てめぇでやってみやがれ」でかわし

「ここをもっと説明して」と聞かれたら
「ラフスケッチだし〜、厳密に考えてないし〜」と言ってごまかし

批判が増えてくると今度は
「研究手法に対する批判ばかりです。私の研究を停止させようとする陰謀だ」と言う>>1
色々書いてあるのを十把ひとからげにして「単なる手法への批判」と定義し、
「結果には何も言及されてない（俺の意見は正しい！）」とカンチガイする>>1

いやぁ、じつに誠実な研究態度だ！

>>1には何も言ってはならぬようだ
たたり（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝによる罵倒)があるかもしれぬ
おそろしや

私はみなさんの意見をいろいろと聞かせて頂きたいと思ってますよ。
だから今まで批判するなと言ったり、相手のことを沈黙させようとしたり、
研究を止めさせようなんてことをしてないのは、スレを>>1から見て頂ければ
わかると思います。

また、私が正しいとも、私の方法が絶対とも言っていません。
そしてその考えを押し付けようともしていないのですが・・・。

私の研究は私のやり方でやらせていただくと、ごく当たり前のことを言ってるだけです。

それに私も一個人ですから、そんなにたくさんのことをいっぺんには出来ないのは、
当然お分かりですよね？

私が研究を続けることで特に問題があるとも思えませんので、
どうしてそんなに早急に結論を求めたがるのか、正直困惑しております

似たようなパターンでいつも逃げているんから
誠実さを疑われてもしょうがないじゃん

また、他人の意見を受け入れたと見られる箇所が
見たところ全く見受けられないのですケド

「確かにそうですね」というｶﾝｼﾞで受けてはいるが
全部同じ「逃げパターン」で有耶無耶にしているような気がするケド

結局、参考にしたフリ、をしているだけなんでは？

これまで挙げられた意見で受け入れた、参考にした
箇所を列挙し、それらにあわせて自説もすべてリライトしてみなさいな
それが誠実さというもんだろう

それとも「なんとなく参考になりました」「厳密じゃなくてもいいじゃん」
で終わり？

だいたい、スレの流れからすると


>>1「○○の××は◇◇である」

（ ﾟДﾟ）「あの〜、○○とは何？　××って？　本当に◇◇なの？」

>>1「そこまで厳密には考えておりません
　　「ラフスケッチです」

（ ;ﾟДﾟ）「ﾊｧ?　ちゃんと説明してよ」

>>1「研究手法ばかり批判しないで、結果を批判してください」　
　　　「そこまでこだわるのでしたら、あなたが研究してみては？」

ヽ(｀Д´)ノ「だから答えろってば！」

>>1「どうもスレの停止を求める人がいますね。その心理には興味があります（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」


こんな感じでは？　これがゴマカシではないと言うのかや？

>>1が当然と考えている前提条件がおかしいのであって
その前提条件をもとにした結論などは批判は「できない」だろうがさー
前提条件の批判を、手法の批判とカンチガイ（わざと？）しちゃぁいけませんぞ

天動説をもとにして宇宙を研究して、成果を発表したとして
「天動説がそもそもおかしいんじゃ？」と批判されるようなもんだよ
天動説って知ってる？

丁度質問されているようだから、きちんと答えなさいよ
ついでに過去に有耶無耶にしたつころもちゃんと答えといたら？

宿題を少しづつ提出させて頂きますね。

まず＜症状＞について。
>の三点を挙げる。その上記2項目の論拠として「事実」「現実」を挙げるが何ら実証されない。
とのことですが、何故か（※）の部分が省かれていますね。原文を出してみましょう。

・ＣＤ売上不振も出演番組減少も何もかも５期メンが原因と主張
　（※実際は追加前から兆候があったので事実とは反します）
・５期メンにはまったく魅力も可能性もなくメンバーとして不適合
　（※実際にはファンが付きつつあるという現実とは異なっています）
・５期がいるせいで自分は娘。から興味を失いつつある。ファン減少は５期のせいだ
　（※部分肯定を集合全体に及ぼすという小児病的な論理ミスです）

「事実」「現実」との単語のみを取り出して「されてない」と言い切るのはいかがなものかと・・・。
あなたが提示を望んでいる「実証」というのがいかなるものかわかりませんが、引用された単語の前に説明がありますよ。
以上のことから別段問題のある箇所ではありませんね。

次に、
>さらに>>60などで｢患者｣の5期評価を非難しつつ自らは>>364で「このスレでは５期メンへの評価は対象
>にしていません。 だから分析も必要ないですね。」とする。
について、この部分で何を指摘されたいのかいまいち判り難いですね。
>>60を再読しましたところ、”｢患者｣の5期評価を『非難』”という内容に取るのは肩入れが強いのではと感じます。
そのレスはあくまでも、「嫌５期メン病患者の症状」を観察し解釈している内容ですよ。
もし、「絶対的に客観的な立場からの意見でなければ認めない」というなら、それはお断りするしかできません。
人は誰しも主観的な立場からは逃れられないですからね。なるべく主観を排していくという心がけこそ、
科学なり研究なりというものなのですよ。

→【被害者意識】

>また＜療法＞ を挙げ、>>123で「治療の方法、患者の扱いについて研究するスレです。」といいつつも
>>>367では「治療までは考えが進んでおりません」と明らかに前フリ失敗を露呈している。

これについては>>367の私の文を引用してみましょう。

>どうも誤解があるようですが、現段階では私は嫌５期メン患者の治療までは考えが進んでおりません。
>とにかく今は症状を観察し知ることに好奇心が向いています。

この通り、現段階ではまず「嫌５期メン病」の概要を捉えるためにこうやっていろいろな試みを行なっているので、
「嫌５期メン病患者」の「治療」を考えるまでは力が及ばないということです。
しかしこれは今後「嫌５期メン病」の実態がわかるにつれて考察していくことは可能なので、
長期的な課題として考えていますよ。
何故「前フリ失敗」という捉え方をしたいのかは問わないでおきますが、
「あまり急かせないでくださいよ」とひと言くらいは弱音を吐かさせて頂きます（笑）

>>1
あなたは5期メン全員好きですか？
全員の可能性を認めていますか？
そうでないと自分自身も「嫌5期メン」ですからね。

漏れは誰のアンチスレにも参加してませんが、
新垣はどう考えても、モ娘を辞めるべきではないかと思いますが。
彼女はモ娘では絶対に成功できないのではないでしょうか。というより、
このままモ娘に残っても間違いなく可哀想なめに合うのじゃないかと心配しているのです。
彼女の今後の人生のためにも、モ娘は早く辞めた方がいいんじゃないかな・・・
ドラマとかで、性格派女優を目指したり、アイドルでなく本気で歌手として頑張るべきではないかなと。
才能はあるような気がするので。

こんな漏れは「嫌5期メン」という精神病なんですか？
今までの流れからするとそうなるわけですが。
どうしても新垣をモ娘に残すべきとする考え方が理解できないので、
ぜひあなたの論理的な説明が聞きたいです。
おながいします。

>>695
私が提起した「嫌５期メン病」症状については、>>1の他にもレスとして内容を挙げてあります。
「卵が先か鶏が先か」のような話になりそうですが、
>その存在証明こそが最優先されるべきである。
「嫌５期メン病」については各種の症状から定義したものなので、あなたがどんな存在証明を求めてるのか
わかりませんが、その問いには「嫌５期メン病」諸症状を見て考察してほしいと思います。
これは>>723で指摘したように、>>1での定義部分を省略してしまったがために派生した問題なのでしょうね。

また、再三説明しておりますが、あくまでも研究は途上の段階です。
>「ラフな（以下略）」といった程度の概念には反証することすら難しいのである。
とありますが、私の提示する概念がまだおぼろげで掴み難いとご認識されているなら、
なぜ今の段階で反証する必要があるのでしょうか？
私の研究内容ではない何かが反証という行為に駆り立ててるのではと興味が沸きます。
（もちろんどの段階でのご意見も広く聞く耳を持っておりますよ）