新選組と新撰組について

正しいのはどちらでしょうか

http://up.e-chome.net/morning2ch_5220.jpg

近藤勇自身が公式な書面で両方の表記を用いているので
両方正しい。

テレホになったらオイラの元メルトモの土方君がくるから聞いてみなよ
彼は曾孫かなんかにあたるらしいから

今宵の虎鉄は血に飢えている

新メンバーと新追加メンバーの話題かとｵﾓﾀﾖ！

真戦組

土方くんは薬の行商で今の時期忙しいよ

ボクの愛刀は菊一文字です。

>>4
土方歳三には子供がいなかったので直系の子孫は存在しません。

トシさん！

>>5
近藤さん、刀の名前間違ってますよ、近藤さんの刀は「虎徹」ですよ。
ちなみにオレの刀は「和泉守兼定」！

トシさん抱いて！

三番隊組長最強

幕末最強剣士服部武雄

知らないと思うけどボク初代局長でした。
近藤、土方に殺されちゃった。テヘヘ

>>16
しっとるよ

>>16
ホモはどっかいけ

新鮮組

>>16
初代局長は芹沢鴨、新見錦、近藤勇の3名です
芹沢と新見は尊攘の思想の持ち主だったので、
幕府からの密命によって近藤、土方、沖田らが暗殺しました

粗野な連中はほんと困るよ

ここは新撰組について学ぶスレですか？

>>18
芹沢が男色家だったという記録はありません
武田観柳斎についても同様です

壬生っていなのどこ？

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪僕も壬生の狼になりたいれす

>>22
そうです

狼つながりって事ですか・・・・・・・・

オレはこの浪士集団を倒幕の兵にしようと思ってたのに・・・

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪人斬りﾏﾝｾｰなのれす

>>24
二条城から少し南下したあたりです

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪壬生通りは途中で一方通行になるから嫌いれす

自作自演の予感・・・

人きり以蔵です。

>>28
ちなみに、清川暗殺も幕府の密命です
清川の募集した浪士集団の一人、佐々木只三郎によって斬られました
>>29
初めに人斬りを始めたのは尊王攘夷派の志士です

>>31
そうですか
実際に足を運んだことはありません
>>33
土佐藩の代表的な暗殺者です

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪一人やたらと詳しい人がいますね

てれてれ兄さん、一番好きな幕末の志士は誰ですか？

マジヲタは屯所に（・∀・）ｶｴﾚ!!

モーヲタ同士で争っちゅう場合じゃないぜよ

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪新撰組は人斬り集団これ定説なのれす

人斬り半次郎とはオイのコトでごわす。
示現流でごわす。

空気斬りのチャーミー

チェストー

>>39
坂本竜馬暗殺は新選組十番隊組長原田左之助の仕業とも言われています
>>40
現代でいう機動隊のようなものです
>>41
示現流は最初の一太刀をかわしてから斬りつける
これが近藤先生からの教えです

オイは姉小路公知さんを殺してない。
長州と土佐の武市の陰謀だ！！

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪モー娘。の土方歳三 は誰れすか？

2chはマジヲタにあだたぬとこじゃった

倒幕だの佐幕だの尊王だの攘夷だのマジでどうでもいいよ。

http://members.aol.com/tennenmario/photo.htm
中岡慎太郎はあの時代の人には珍しく、
多くの写真を残しています

娘　　。　　を　　脱　　す　　る　　こ　　と　　を　　許　　さ　　ず　　。

竜馬の海援隊は有名なのに、オレの陸援隊は有名じゃない・・・

この中に小説の「竜馬がゆく」やマンガの「お〜い竜馬」を
読んだことのある人間が絶対いるな。

カイエンターイ

わしの銅像は竜馬さんと海をはさんで向かいおうちょる。

>>49
(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪蛭子の娘じゃないれすか！

随分と新選組から話題がずれていますね

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪竜馬氏ねなのれす！

>>56
そもそも板違いだろ（ｗ

俺は男前だよ？！

>>50
局中法度とは新選組結成の際の決意表明のようなもので
実際は意外に柔軟な決まりごとだったようです
「勉強の為に離隊」などと福田明日香のような理由で
脱退した隊士もいました

坂本竜馬の死とともに竜馬が抱いた、あの偉大な思想も消えた。
竜馬さえおればあんな醜悪な政府は出現しなかった。

娘。に例えると沖田総司は石川かな？

>>49
意外と飯田あたり

>>57
100年以上前にお亡くなりになっています
>>59
実際に写真が残っていますが確かに二枚目で、
とてももてたようです
色町の女性からもらった恋文を隊士にみせびらかしたりもしていたそうです

沖田総司は色白なイメージがあるのだが

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪みんなで「母に捧げるﾊﾞﾗｰﾄﾞ」を熱唱するのれす！

>>62
ひらめ顔だから後藤

竜馬君がメイソンだったなんて
ネットではじめて知ったよ

沖田総司は黒ヒラメってあだ名もあるぞ

沖田総司は結核（？）で死ぬ。石川もはやく氏ね

>>61
スレッド違いですが陸奥宗光は身長が142cm程度しかなかったそうです
>>65
実際は色黒で背が高く、猫背気味だったようですね

このスレ、何人で回しているか
正直に答えろ　ｗ

>>70
発病の時期は不明ですが、肺病だったことは確かなようです
石川梨華は肌の色はともかく身長が足りませんね

少なくとも4人いるな

>>72
(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪多分２〜３人れす

>>71
ということは沖田はヴァレンタイン･オーフレイムみたいな感じか。
以外だな。

一つ、モーヲタ辞めるものは切腹
一つ、モーヲタ隠すものは切腹
一つ、モーヲタ広めないもの切腹

新選組隊士の墓に少女漫画のキャラクターのような似顔絵を
おそなえするのは止めて下さい
何か大切なものを汚されたような気になって悲しくなります

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪土方はマークケアーれすかね

革命のカリスマ高杉晋作は娘メンバにいるのかな・・・・

>>61
では矢口＝陸奥宗光だね。
これからはカミソリ矢口と呼ぼう。

>>78
風光るという新撰組をモチーフにした少女漫画があります。

>>78
(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪娘。でｵﾅﾆｰしてる奴がそんな事言っちゃダメなのれす

俺の中の新撰組は和月の絵だな

幕末の有名人はほとんど、殺されてるか結核（？）で死んでる。

ええかげんなことばっかり言うてるとシバクで自分ら

>>76
以外ですか
短気な性分の持ち主であったことも有名です
>>77
はっきり明文化された局中法度はいまだ発見されていません
子母沢寛の作品は「歴史小説」です

市井は粛清しなくていいのかYO!

最初に粛清しなければならないのは娘。の輪を乱す加護

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪できちゃった結婚の石黒を粛清するのれす！

>>79
知りません
>>82
剃刀を内包した手紙をお送り下さい
>>83
オナニーは神聖な行為です
死者を汚すこととは全く違います
>>84
斉藤一ですか？
>>85
そうですね
桂小五郎も維新後に結核で亡くなりました

>>91
詳しいですね。勉強になります。

御用お改め手向かいいたすにおいては容赦なく切り捨てるぞ！

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪今の時代に新撰組があったら日本赤軍みたいな感じれすかね？

司馬遼太郎の小説「燃えよ剣」で斉藤一と斉藤一諾斎を
同一人物のように扱う記述がありますが
あれは誤りです二人は別人です

梅の花 壱輪咲ても 梅は梅

お〜い竜馬の画を見る限り芹沢鴨＝保田圭だな。

沖田総司はののたんだよ

見回り組も忘れないでくれ！！

>>92
おちょくるのは止めて下さい
>>93
近藤勇は局長なので池田屋事件以降は
あまり実戦には参加していないようです
>>94
なぜですか？新選組は決して反社会的な集団ではありません

見廻り組はメロン記念日

>>98
肺病で氏ぬらしいよ？

(　´�D｀)ﾉ ｱｰｲ♪維新志士は皆殺しれす

日本赤軍は長州藩だな

１８６４年（元治元年）６月４日土方歳三らの拷問によって古高俊太郎は６月２０日前後風の強い日に宮廷に火を放ち、天皇を長州に連れ去るという計画を白状した。
更に「池田屋」と「四国屋」が同士の集会所であることも白状する。
６月５日に新選組は京都守護職と共同する手はずを整え待機していたが約束の時間になっても京都守護職は現れなかった。
やむなく新選組は午後１０時頃、単独で襲撃することを決意。
池田屋が四国屋か迷った末、隊を二手に分けることを決める。
池田屋へ向かうのは近藤勇、沖田総司、永倉新八、藤堂平助、谷万太郎浅野藤太郎、武田観柳斎、奥沢栄助、安藤早太郎、新田革左衛門の精鋭１０名である。
一方四国屋へ向かったのは土方歳三を筆頭に２０数人。
これを見るとこの時の動員数は、たったの３０数人であることがわかる。
実際志士たちがいたのは池田屋であった。
まず沖田総司が２階を一人で押さえ、数人斬るも発作を起こし倒れる。
これが結核のためであったかどうかはわからない。

新撰組と坂本竜馬は対峙したこのあるの？

ハロプロで幕末劇やってくんねえかな。
簡単なのでいいから。

もしこれが結核だとしてこの時から、あと４年戦い続けたことになる。
発作を起こして倒れるほどすすんだ結核患者が、ここまで活躍できたとも思えないので沖田が結核であったとは断言できないような気がする。
だとすれば何か？と言われれば、困ってしまうが…。
近藤ははじめ裏口に居り、一人斬った後室内へ入り永倉らを助ける。
近藤の気合（大声）は他の隊士たちを勇気づけたといわれている。
藤堂は中庭付近で戦っていたが、額を切られかなりの出血をする。
その血が目に入ってか思うように戦えず、永倉に助けられる。
永倉は炊事場付近で戦い、掌を少し切られたらしい。
表には武田、谷、浅野が居り、裏は新田、奥沢、安藤が固めていたといわれている。
またこの裏口にいた３人はこの事件での犠牲者となった。
その後土方らも駆けつけ、池田屋事件は志士たちのうち宮部鼎蔵、北添佶麿、大高又次郎はじめ７人を斬殺。
１０人余りを捕縛した。出動隊士らが帰ったのは翌日の昼過ぎで、袴は血に塗れ怪我人もおり半身血だらけの者までいたという。
そんな姿で堂々と京の町中を歩いて帰ったというのだから京の人達はさぞ驚いたことであろう。
この事件の評価は人それぞれであるが、池田屋事件により維新が一年あるい年遅れたといわれていることもまた事実なのである。

>>102
美少女剣士が結核で散る・・・・最高だ

>>96
誰ですか？
>>98
あのニワトリの鳴き真似は沖田の歩いて15分行ったところまで聞こえたという
掛け声を連想させるものがあるような無いような気がします
>>99
新選組との仲は決して悪くはなかったそうです

>>107
常に先を見ている坂本竜馬役は矢口真里

竜馬暗殺は新撰組の仕業なのか？

京の町を汚し天子様のお命を狙う浪人どもを斬って何が悪い！！

>>101
賛同しかねます
>>104
そのほうが近いでしょう
>>105 >>108
どこかで見た文章ですね
沖田総司の発病の時期はいまだ研究課題です
>>106
小説や漫画でよくありますが
そのような記録はありません
以東甲子太郎と中岡慎太郎が会見の席をもったことはあります
>>107
そうですね

龍馬を殺したのはゴルゴ１３

豊玉いうたら土方の俳号でしょうが。

>>112
違うよ。オレの見た歴史資料によると京都見廻組の与頭、佐々木唯三郎とその配下の7人で殺ったらしい。

名誉欲が旺盛な近藤勇は山崎社長

>>116
下手だったんだよね

>>111
巨人の星で星一徹が息子に坂本竜馬のエピソードを
聞かせる場面があるのですがひどいものでした
竜馬は川で息絶えたそうです
>>112
そのような説もあります
実際新選組隊士大石鍬次郎はその罪で捕らえられ刑死しています
>>113
その時代の倫理観です
>>115
そのような記録はありません

>>120
半角スペース君！　晒してるよ！

やってしまいました川越
>>116
そうでしたか
>>117
それは一つの説です
>>118
名誉欲が盛んというのは一面に過ぎません
自分を捨てて幕府の為に働いた無私の人でもあります

高杉晋作も結核だったっけ？

>>123
だと思う。

>>123
そうですね
辞世の句は余りにも有名でしょう

遊郭でやりまくってみんな病気持ち

矢口は頭がいいがカリスマの薄い桂小五郎

みんな穴兄弟

どんな大義名分があろうと所詮は人殺し集団
まとめて地獄行き

悪・即・斬

安い・早い・美味い

>>126
竜馬は梅毒だったなどという感心しない俗説もありますね
>>127
実際は桂小五郎は京都に潜伏するための変名で実際の名前ではありません
維新後の彼は評価が低いようです

新撰組の墓ってどこにあんの？

モーヲタと歴史ヲタの二重苦ですか。
これにアニヲタが加わると人間扱いされませんよ。

>>129
21世紀の倫理で過去の出来事を裁くということは、
絶対にやってはならない最も愚かな行為です
>>130
漫画に出てきたフレーズですね
斉藤一は実際維新後も命を狙われたり、
波乱の人生を送ったようです

>>134
オレはモーヲタと竜馬ヲタ・・・鬱だ氏のう・・・

>>130
新選組の墓などといっても何百人もの隊士がいます
京都から函館までおそらく全国各地にありますよ
>>134
そうですか

効き方が悪かったようなのでもう1回

近藤・土方・沖田の墓ってどこにあんの？

>>136
やはり坂本竜馬は知名度が高いようです
永倉新八の名前が未だに出てこないのが不思議です

>>135
貴殿は講談社から発行している「再現日本史」を購読しておられますか？

現実の世の中でいけてない奴は乱世に憧れを抱く。
ネオ麦しかり、オウム信者しかり。

坂本竜馬は薩摩と長州に踊らされて、その挙句に殺された・・・。

新撰組隊規其の壱

武士道に叛く事有るまじきこと

市井は英雄と呼ぶべき人物でした、、、

>>138
首の行方が不明の近藤は一応5箇所とされています
東京都三鷹市龍源寺には胴体が眠っています
あとは会津若松市の天寧寺には遺髪が、
板橋区西口と円通寺（東京都荒川区）法蔵寺（愛知県岡崎市）にあります
土方は日野石田寺
沖田は港区菩提寺専称寺
にあります
>>140
いいえ、買いそびれました

おもしろき　ことも無き世を　おもしろく

>>141
そういった極論は本質を見ていないことを露呈するだけです
>>142
それは一面的な見方です
>>143
子母の創作ですね
>>144
分かりません
>>146
余りにも有名です

池田屋跡にはパチンコ屋がたってる！
出血大サービスとか　しゃれにならないよね

土方は富農の生まれで、天然理心流に入門し
本格的に剣術を習い始めたのが25歳と遅いため、
免許を取得するまでには到っていません

>>145
そうですか。
私は「再現日本史」を購読しているのですが、
あのシリーズって本自体も薄いですが中身も薄いんですよね。
見所が数ページしか無いのであまりお勧めは出来ないのですよ。。。

>>148
時代の流れですね
刀傷の残った柱などは資料館に保存されているのでしょうが

武市瑞山が腹を横三文字に切り裂くという切腹をしたっていう伝説は本当ですか？

>>150
書名の通り、CGなどで戦場や事件現場を再現するのが
主目的なのでしょう
活字は必然的に少なくなるのでしょうね
たしか2号が坂本竜馬特集でしたか…？

十文字に切って腸を引っ張り出すってのを聞いたことがある

>>152
本当かは分かりませんが、過小に評価されがちの彼ですから、
それは事実だったと思いたいです
三文字に切り裂いた時は既に絶命していたといいますね

吉野山　風に乱るる　もみじ葉は　我が打つ太刀の　血煙りと見よ

完全に幕末スレになりました

>>155
先生、ありがとう。

居
た
違
い
死
ね

>>154
太平記の時代にそのようなエピソードがあったと思います

>>156
有名な土佐藩士ですね
>>157
新選組スレッドです
>>158
おちょくるのは止めて下さい

近藤勇：中澤裕子
土方歳三：福田明日香
沖田総司：辻希美
永倉新八：村田めぐみ
芹沢鴨：稲葉貴子

藤堂平助：石川梨華
原田佐之助け加護亜依

>>162
永倉新八は割と小柄ででっぷりした体型だったと言います
なぜ村田めぐたんが出てきたのかは分かりませんが、
そこを除けば妥協できる範囲ですね

>>163
細かいですが藤堂平八は沖田総司と並んで発足当初最年少の隊士です
こだわりすぎですが

吉田稔麿：矢口真里　新撰組に斬られ死亡。
北添佶麿：辻希美　新撰組に斬られ死亡。
宮部鼎蔵：加護亜依　新撰組に斬られ死亡。

半角スペース君は村田ヲタか

個人的な好みで言えば一番かわいいめぐたんは「苦みばしったいい男だった」
などと伝えられる原田左之助か、もしくは肖像画が少し似ている（ごめんねめぐたん）
斉藤一にしたいところなのです

村田は伊達政宗の子孫だから宗城

伊達政宗の子孫とは本当ですか？
副長の山南敬助は仙台藩出身とされていますよ

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=989055848

維新後、斉藤一の剣の流派について訊ねられた永倉新八は、
「さぁて、奴とはほとんど喋ったことが無いから知らん」
と答えたそうです
いかにも無駄話を嫌う侍らしいエピソードです

>>172
キミこのスレに寄生する気だね？

函館戦争に参加した雇われフランス人達に男気を感じます

沖田は武田慎治がベストって子とで。

>>175
ビートたけしはどうかと思いますが
それと、前髪の惣二郎を実在の人物だと思う人がいるのは困り者ですね
話としては面白いのですが…

諸共に。諸共に

尊王攘夷ぐらいわかるよバカヤロウ！

>>177
そうですね

げっと

野球中継延長のため
ＭＢＳヤングタウンは１１時３５分〜１時５分
久しぶりに安倍、保田、登場
１１７９kHz

>>178
分かりますよ
>>180
そうですか
>>181
スレッド違いの話題です

近藤勇がなぜあのとき官軍に出頭したのかは未だに謎です

かなりテンパってたから

誠衛館の方がいい感じ

倒幕待っています

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b5/usr/6666/brd1/bbs.cgi?email=&wtpass=

この掲示板すげーおもしろいよ！！！

>>184
そうかもしれませんが
>>185
意味不明です
>>186
そうですか

土方は陸奥に倒されたんだよ。
オメ知らない知らないだろ？>188

>>189
それは漫画の話ですね
新選組隊士は100数十年前に実際に存在した人達です
その子孫達はいまだに繋がりを持ち続けているそうです
余り出鱈目なことをするのは感心出来ません

土方が剣士として優れていたということを証明する資料は残っていませんし

去年京都に行った時、ホテルが四条大宮だったので徒歩で数分の
壬生寺に行ってみた。八木邸も見てきた。お勧めだけど、アニヲ
タ、漫ヲタがうじゃうじゃだった。セル画とか奉納しているやつ
いたし。しかし、モー板っていろんなヲタが兼ねてるんだね。

斎藤ってほんとにいたの？
るろうに剣心にでてきたけど

>>191
素晴らしい経験ですね
壬生寺は新選組が最初に屯所を置いた場所です
史跡を訪ねるのはいいことですが…しかし、そういういわゆるミーハーなファンが
新選組のファン全体の質を落としてしまっているという気がしてなりません
>>192
当然いました
新選組内でもトップクラスの剣術家だったそうです
得意技は左片手一本突きで、三番隊組長です
伊東一派などから維新後も命を狙われたりしたそうです

>>193
へえ、すげー詳しいな
そうか左片手一本突きか

>>194
維新後は流転の末に警視庁に勤務しています
退職後は女子高で剣道のコーチのようなこともしたそうです
苦労人ですね
むしろ、この人の場合維新後の人生の方が波乱に
富んでいたといえるかもしれません
大正四年まで生きました

斎藤一は白虎隊の悲劇で有名な会津戦争に
負傷した土方に成り代わり新選組局長代理をつとめ参戦し、
土方が早々に会津を見限り仙台に行ったのに反し
最後まで大恩のある会津の為に戦い抜き、
そこで戦死したと思われていましたが、
維新後藤田五郎と改名し元新選組ということを隠して
警視庁勤務となりました
新選組入隊以前や、会津戦争から警視庁勤務までなど、
謎に包まれた部分の多い人物なので、
漫画のキャラクターにするには向いていたのかもしれませんね

>>196
僕の名前にはるろ剣の斎藤の意味合いも込められてたりする

>>197
そうですか
それはいいことですが、漫画のキャラクターとしての斎藤だけではなく、
歴史上実在した斎藤一の真の姿も知ってもらいたいと思います
何といっても100年少しまえまで実際にこの日本にいた人なのですから

いや、大正四年といえば1915年ですから、
亡くなってからまだ100年も経っていないのですね

200

>>193-196
俺、るろ剣の斎藤好きだからなんか感動したよ。
ありがとう。

>>201
そうですか
それから斎藤は酒を飲むとよく「酒を飲むと無性に人を斬りたくなる」
などと言って周囲の人を脅かす癖があったそうですよ

おれぁもうバラガキじゃねぇんだ

新鮮組というコンビニ知ってる？

知らない

>>203
原田左之助ですか？
>>204
知りません
コンビニなのに生鮮食品も扱っているのですか？

あら、朝早くから起きた総司ですか。
あなたは大学かどっかで専攻されてたんですか？

モーーホーーーー

>>207
いいえ、ただの幕末好きです
ただしあなたが思うほど私は詳しくないですよ
>>208
なんですか？
沖田総司と土方歳三が兄弟のように仲がよかったとする
小説がよくありますが、実際あの二人がそれほど仲がよかったと
証明する資料は残っていません

程々には詳しいね

長州の間者として新撰組に潜り込んでいた楠小十郎は
目がぱっちりして色白のしもぶくれだったらしい。
とみこみたいな顔してたのかな。

何でモー板に新撰組？

さあ？

何でも良いよ

そりゃそうだ

とりあえず、土方兄さんをホモって言う奴はｺﾛﾇ。

全くだ

ふ〜ん

ののたんに切られたい・・・

あいぼんに切られたい･･･

http://prince.swee.to/hanagoten/
こういう年増女な全員シンで欲しいね

>>221
その手の趣味持ってる女って、
男でレズもの書いてるやつよりよっぽどヤバイよな。

別にいいんじゃねえの？

今NHKのその時歴史が動いたで土方特集やってるぞ

>>1んな事ぁ親方に聞けよ（w

阿部十郎って姉小路の変の生き残りが「剣術においては沖田、が実では永倉」って
言ってたらしいんだけど、これ以外の証言知ってる？

斎藤って多くの偽名から生前、子供に「俺の墓には名を刻まないでくれ」と言ったらしい。
ほんとかどううか分からないけど。

ちなみに山南は福田。理由は何となく。

>>211
5人潜入して3人が斬られたそうですが、
斬られた方の1人ですね
>>221
分かりません
>>224
録画してまだ見ていません
>>226
姉小路というよりは油小路では！？
新選組に恨みがある阿部が誉めるのですからその二人はよほど強かったのでしょう
土方が投石で敵を倒したなどという証言が残っていますね
土方は剣術家としては沖田や永倉より数段落ちるようです

山口次朗とか、藤田五郎とか色々ありますね…
謎が多い人です

山南＝福田には同意です
最初からの同志でありながら突如脱走してしまうあたりが…
ただ山南の死には多くの疑念があります

御庭番衆って漫画に出てきたけどほんとにそういう類のいたんですか？
奇特な技使う人たちの集まりだったんですか？

>>228
マイナーな存在なのでよく分かりませんが、
彼らは隠密、要するに忍者なので忍術は使ったのではないでしょうか！？

>>229
そうかマイナーなのか（ｗ
でもそもそも忍術ってアヤシイね

マイナーというのはあくまで私の中で、です
マイナーじゃないという人ももちろんいるでしょう

ぶっちゃけた話、一番強いのは誰なんですかね？

御庭番衆は実在しないのでは？

>>232
服部武雄は強そうですが
>>233
そうでした
漫画のオリジナルでした すみません

>>234
沖田や永倉よりですか？
ゲームの三国志みたいに数値で表せないんですか？

234
服部武雄は油小路の変において鈴木三樹三郎らを無事に逃がすために
原田左之助や永倉新八、島田魁らをを相手取って二刀流で奮戦しました
結局そこで亡くなりましたが、「新選組内でも服部武雄に敵うものはいまい」
などという評判が残っているらしいです

数値で表すことは出来ませんね…
真剣での戦いは結果論のようなところがありますから…

>>227
答えてくれてありがと、そっか油小路か、無知を露呈してしまった（ﾜﾗ

もう一個質問さして。
昔、新撰組の関連の本を読んでて土方は「平突き」のほか「草攻剣」「双竜剣」て技も
編み出したっていうけど、ほんとかなぁ？

山南･･･、誰かの小説では土方の命を受けた沖田に捕獲、後に切腹ってことになったますよね。

>>237
「平突き」は、天然理心流独特の突き技ですね
突きは避けられた時の隙が大きい
だから刀を横に寝かせて突き、突いたら横に払うようにしながら素早く引き、
また突いて素早く引くというこれを三度繰り返します
そうすると避けられても手傷を負わせることが出来るそうです
この三度の突きの時の踏み込みの音が余りの速さの為に一つの音に聞こえたというのが
沖田総司の「伝説の三段突き」です
天然理心流の技の一つであって、土方が編み出したものではありません
「草攻剣」は天然理心流を下敷きにして永倉新八、斎藤一らが完成させた
新選組の剣術です
ようするに圧倒的多数で敵を攻めるという戦法で、新選組は今でいう機動隊のような
存在なので、卑怯とかそういう問題では無いのです。
警察が一人の犯人を捕まえるのに複数でかかっても誰も「卑怯だ」とは言わないでしょう！？
「双竜剣」は…すみません聞いたことが無いですね
しかし、土方が編み出したというのは違う気がします

山南は脱走する以前から新選組とは別行動を取っていたそうです
衝動的に自殺したのを隠すために脱走後捕らえて切腹という形にしたという
説もあります

新撰組板でやんなさい

>>239
日本史板では新選組の話は敬遠されないようです
おかしな趣味を持ったミーハーな女性ファンの存在が、
真面目に新選組のことを知りたいと思う人の邪魔をしているという現状です

×日本史板では新選組の話は敬遠されないようです
タイプミスです
正確には
○日本史板では新選組の話は歓迎されないようです

>>239
まあまぁ。モー娘。と新撰組･･ベクトルは違えども、このスレにこれだけレスが付くことに
何かしらの類似点を感じてる人が結構いると思うんだよね。
小泉さんも「維新」を口にしたことですし、ちょっとした時事ってことで（ﾜﾗ

>>238
「双竜剣」って乱戦の中、一人に対し二人掛かりで左右に展開して斬る･･って技らしいんですよ。

けど、俺モグリだから服部武雄なんて全くと言っていい程知らなかったですね。
河上・田中・岡田・半次郎の人斬りの逸話とか何かあります？

まぁ、美化って事で近藤＝安倍、土方＝中澤、山南＝福田、沖田＝市井辺りで
ミニドラマをして欲しいぐらいです

モーニング娘。の魅力と新選組の魅力に共通点があるとすれば集団の面白さでしょうか
素人集団の間の人間関係と剣客集団の人間関係です
>>242
そうですか…しかし「双竜剣」とは随分かっけーネーミングですね
「虎尾剣」とかは聞いたことがあったのですが

その人斬り3人については新選組と直接関係は無いですが
河上は竹刀の試合では弱かったそうです
「剣術なんてもんは腹ごなしにはなるが、人を斬るには全く役に立たん」
などと言っていたそうです
田中は取り調べ中に自殺しました
岡田は勝海舟の護衛をつとめて刺客を斬った時
「むやみに人を斬ってはいかん」と言われて、
「でも、斬らなければこっちが死んでいました」と答えたそうです
半次郎は当時既にシャネルの香水を愛用していたそうです
どれも有名な話かもしれません

ミニドラマには賛成ですがあまりおちゃらけたことはして欲しくないですね
石黒彩がいればあの人に土方をあてたかったですね
嫌われ役ということで

▼▼▼▼▼
　　誠
▲▲▲▲▲

▼▼▼▼▼
　　　誠
▲▲▲▲▲

逆刃刀使う奴
んな奴いない

http://chat1.ziyu.net/chat/chat.cgi?4688
どうにかしてくんない？やばいよ

沖田総司はBカップ?!

土方歳三は武士の魂とも言える刀を簡単に捨て、銃に乗り換えた軟派者。

>>246
漫画ですからいるとかいないとかいう次元の話ではないですね
>>249
もともと土方は武士ではありません
小説などで土方のイメージを勝手に作り上げて、
実際の彼を知ってその様に勝手に失望する人は多いですね

>>248
牧瀬しゃくれかよ！
>>249
『その時歴史は動いた』を見たろ。

>>250
土方Ｃ蔵って知ってる？

土方は喧嘩屋だからね。

えっぐっち
えっぐっち

>>252
知りません
>>253
上着を脱いでそれで相手を締め落としたなどという目撃談がありますね

>>243
俺もそう思います。なんかダブっちゃうんですよねぇ。

上レスにもある通り隊内で誰が一番強かったんでしょ？
一、ニ、三、八、十の沖田・永倉・斎藤・藤堂・原田の五人は文句無く強かったっていいますし、
中島登の名前も聞くし･･･、何か逸話知ってます？
けど、上の服部の逸話読むと三国志の呂布を思い出す。俺も子母澤の小説か幕末系の何かで読んだ気がする
んだけど思い出せない。

竜馬暗殺については、当時その現場に左之助の朱鞘と下駄か何かが落ちてたとかで疑われた、と。
けど、無罪放免。見回り組の佐々木が斬ったって話もあるけど、何がホントなんでしょ。

>>250
いや、俺はあの変わり身の早さに萌えた。

>>251
見ました。

>>256
まぁ中島登は生き残り組ですからね…
手記にはある程度自分の思い通り書けるような部分もあるわけです
否定はしませんが…
誰が強いかは難しいですねぇ…決めるのは故人に失礼だと思いますし…
斎藤一の左片手一本突きの威力は沖田の伝説の三段突きの威力を凌いだ
などというのを見たことがありますが

幕府陰謀説が一番根強いようですね…私は研究家ではないですし
あくまでミーハーなので（逃げ）分かりません
左之助説には他に「こなくそっ！」という方言が左之助の生まれの
方言と一致するというのもありますね

>>257
変わり身というのは違いますよ
土方はアスリートではありません
剣道の試合で敵わないから鉄砲を持ち出すのは卑怯ですが、
勝たなければならない時に鉄砲を持ち出すのは卑怯ではありません
所詮刀など手段に過ぎません
一番大事なのは自分の利益以外のことの為に命を投げ出したということです

斎藤一ってじじいになってからも野郎どもがかかってっても
全く相手にしなかったらしいな

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sageでいこうぜ、村田ヲタ君

>>259
斎藤の孫が「祖父は誰かに命を狙われているようだ」
などと書き残したものが残っているそうですね
晩年まで元新選組という過去は消えなかったわけです

牙突ってホントにあるん？

為になるスレッドですな

＞博士
娘で小説書いてよ

村田ヲタ君
おもろい新撰組マンガ教えてくれや

>>258
斎藤の突きが沖田のをねぇ・・・知らなかった、というかちょっと興奮。
俺の場合妄想が前に出ちゃうから、すぐ武勇の逸話とかにいっちゃいますね。

その繋がりになっちゃうんですが、前述の五組長以外の松原・武田・井上・谷・鈴木の５人
強さはどうだったんでしょ？
特に松原・武田・鈴木の話ってあんま聞いたことないんですよね。

永倉も網走の囚人たち相手に一対五ぐらいでも全然引けを取らなかったって言いますね。
何歳ぐらいの頃かいまいちわかんないけど。

どうでしょうねえ…あんまり分かりません
ただ、松原は禁門の政変の頃「今弁慶」なんていう勇ましい異名を持っていた
とされています
井上は万延元年に北辰一刀流の免許皆伝らしいです
谷は弟の万太郎の槍術のほうが上だったような言われ方ですね
鈴木はもう優秀すぎる兄についているだけの可哀相な弟というイメージが…
武田に到っては全く分かりません

永倉の網走の話も余り…よかったら教えていただきたいのですが
>>263
斎藤が得意としていたとされる左片手一本突きをモチーフとしているのでしょう
>>264
そうですか
>>265
水道橋ですか？番組のゲストでしたね
>>266
黒鉄ヒロシもいいですが、手塚治虫のものも再評価以前の
新選組の姿が見られて面白いとおもいますよ

>>268 の始めの文は >>267 へのレスです

土方C蔵は湘南爆走族という漫画に出てきたキャラでござる。

>>268
ああ、そんなんですか。俺も昔の事で記憶が曖昧だからなァ･･････（ﾜﾗ
確か池波正太郎の「新撰組」か何かにそういう記述があったんですよ。
「史実を元に･･･」って書いてあったと思うから斎藤に続いて何か逸話あるかなぁ、と
何気に出してみたんですが、いまいち自信なくなってきましたねぇ。
曖昧な記憶では、結構な年になった永倉は網走刑務所の剣術の指南役の仕事で、最北端の
囚役する極悪な囚人たちが束になっても敵わなかった･･･という話。

それで和月の漫画で、暗慈が網走に投獄された設定になったじゃないですか。
で、永倉が出てくると早合点し、ドキドキワクワク･･･････と。

じ、自信ねぇ･･･


何か松原に興味が湧いてきた。隊では柔術指南役だったんですよね。
自殺しちゃったから、正義感の強い人ってイメージだけだったんですよ。
武田については・・そうですか。漫画も小説もあんまいい役じゃないですよね。
どっかの研究家が「伊東にしろ武田にしろ、頭を使う奴はみんな･･･」とか言ってました。
鈴木は永倉との江戸での再会の話が有名だと思うんですが、これはホントですよね。
何槍でしたっけ、谷の異名は。千石？千本？それとも小説家のフィクション？
井上も強さについてあんまいい話聞かないですね。

前述の小説か何かからだと思うんだけど、永倉は下段構えからの横面が得意だったって話は
聞いたことあります？

>>271
池波さんは「幕末新選組」ですよね
それから、細かいことを言うと、樺戸監獄というところで、
網走とは別の刑務所です
剣術指南は48歳まで務めたみたいですね
かつての新選組から教われるっていうのはなんかすごいです

松原は酔った時間違えて妻子ある人を斬って、未亡人にしてしまった
女性の世話をしているうちに情が通じてしまって心中したっていう話が有名ですけど、
子母澤の創作という見方が強いようです実際は腸の病とか
鈴木が両国橋で永倉と会ったのは本当でしょうね…
しかし鈴木は何をしてたんでしょう？
谷三十郎が槍の達人というのは違うようです
弟の万太郎が開いた槍の道場で
兄の三十郎は剣術を教えていたそうですよ

永倉の得意技についてはそうなんでしょうね
すりあげ剣とか言うらしいですが…高度な技らしいですね

おっ新撰組博士！！こんちは

>>271-272
お前らほどほどにしとけよ

>>270
そうですか…読んだことが無いです
同じ作者の漫画のドラマGTOのパロディーを
モーニング娘。がやってましたね
あの時矢口のブラチラがネット上で流れたのは余りにも有名です

博士なかなか面白いな

新鮮組って言うコンビニは､生鮮食品も扱ってます｡
と言うより､扱っているから､この名前なのかも｡
東京ローカルみたいだね｡
恵比寿ガーデンプレイスの傍にもあります｡

因みに｢燃えよ剣｣で新撰組は読みました｡
そんなに詳しくないからこれ以上レス出来ないけど､
楽しく読ませて貰ってますので頑張ってね｡

>>273
ただのミーハーです
>>274
新選組とモーニング娘。に共通する「集団の魅力」
について語るのが主旨です
最初からの同士がだんだん減って行くところなど
モーニング娘。に共通します

＞博士
娘に絡ませれば板違いじゃないさ

>>276
？
>>277
そうですか
生鮮食品を扱っているコンビニは無いことはないですね
ただしスーパーなどよりは高いですが

私も燃えよ剣から入りました

初期からのメンバーなのに若さゆえに理想に走って新選組を抜け出し
斬られてしまう藤堂平助には市井紗耶香のイメージが重なります

博士は新撰組じゃなくて新選組って使ってるな

下手な幕臣よりも幕府に対して強い忠誠心を持ちながら
理不尽に不当な運命に陥れられる新選組のイメージには
めぐたんがリーダーのメロン記念日も重なります

＞博士
がんばってな

>>281
あの時代は当て字に頓着しませんでした
読みさえ同じであれば漢字はあまり気にしなかったそうです
沖田総司などは自分の名前を「総二」などと書いていたそうです
新選組が会津藩に宛てた書簡には新撰組の著述が多く
会津藩が新選組に宛てた書簡には新選組の著述が多いそうです

これは
岡村「モーニング娘に｡はつくんですか？」
矢部「ボクが決めていいですか？…えーと、付きます！」
という初期のエピソードを彷彿とさせます

ﾎｲ

>>284
娘。との絡め方がムリヤリだな（ｗ

>>283
同じ「集団」を比較することで
モーニング娘。の新しい魅力、新選組の新しい魅力も
発見したいという目的なのですが…

>>284
なるほど
でも今となって考えるとモーニング娘。の「。」は非常に重要な気もします

あんたもしかして○○○か？

>>285
そうですか
>>286
決して無理矢理ではないですよ 読み方はどちらも同じですし
これが無理矢理というなら
シャッフルユニットの組み合わせのほうが無理矢理です

あれは例えば斎藤一を文学師範にするくらいデタラメです
3人祭は10人祭のメロン記念日3人にするべきでした

沖田総司は背が高かったそうですが、飯田圭織も背が高いですね

>>288
そうですね新選組の表記仕方にもこだわる人はいます
モーニング娘。の｡にこだわらない人もいると思います
やはり名前を統一してもらったほうが
色々なものを共有出来ますね
>>289
ウンコですか？
石川さんはしないそうですが、私はします

川越クン頑張れ

博士って夜は来ないの？

新撰組の中で押尾みたいな女好きといえば誰ですか？

>>292
川越といえば小江戸の別称を持つ小都市です
江戸といえば敗残して訪れた印象が強いですね

江戸といえば後藤真希ですね
そんな気がするっす
>>293
夜は余り来ません夜は見廻りがありますからね
石川さん以下は労働基準法に引っかかりますし

生きてるって事履き違えて
数字にすり替えてゆくのなら
覚えた事を知ってゆく事を忘れたくもなるんだよ
『ゆず　　３カウントより抜粋』

博士は伊庭たん好き？オイラはらいすっき

>>294
誰でしょうね…すさんだ生活の疲れを癒してくれるのはやはり女性なので、
皆嫌いではなかったようです
無論沖田なども例外ではありません
やはりお金があったので一番多くの妾さんを囲っていたのは
近藤勇だと思います

>>296
意味が分かりません
そういった意味では少しまえまでの
飯田圭織を彷彿とさせます
>>297
知りません

300でござる

300人斬り

ﾑﾑﾑﾔﾗﾚﾀ

　＿＿＿＿＿＿＿
　＞　　　　　　　 ＜
　＞　　　メ　　　 ＜
　＞　　　ロ　　　＜
　＞　　　ン　　　＜
　＞　　　　 　　　＜
　√￣￣￣￣￣￣
　┃
　┃
　┃

何でこのスレ削除されないんだ・・・
シブいからか？

最近日本刀ほしいんだよな〜

>>305
木刀で我慢しろ。

>>306
金溜まったら刀匠に打ってもらうか

>>307
３面記事かざるような真似だけはするなよ。

１５歳巨乳ネットアイドルみなみ発見！

http://www2.to/minami373/
あいみよりはかわいいぞ
おっぱいでかい！

誰かこのスレ立ててくれ！

>>308
当たり前じゃん。刀は日本人の心
無碍には振り回さないよ。
藁切ったりしてぇな。

>>310
かっこいいな、惚れ直したぜ。
そういや昔も浪人っていたもんな・・・

１００万は余裕でするよ・・・・

放置車のバンパー切り出して砥ぐべし

モーニング娘。と絡めて話しをして下さい

刀の話が出てきたところで、モーニング娘。にとっての刀とは、マイクだったと思います
少なくとも結成当初から暫くの間は
しかし、大衆が次第にモーニング娘。に娯楽性を求めたことで
楽曲に娯楽性が加わり、やがてモーニング娘。にとっての刀であったはずの
マイクの重要性が薄れていきました

これは時代の流れと共に土方が刀を捨てて銃を取ったことと似ています
新選組は時代の流れに乗らず滅亡の道を辿りました
しかし、中には維新後政治家として成功したり、
有力なスポンサーのもとで悠々自適の生活を送ったものもいます

刀を捨てて銃を取ったモーニング娘。の結末は
どのあたりまで迫って来ているのでしょうか

甲府城をとりそこねたぐらい

●
((
(　´�D｀) ＜浪人の捕縛は百姓剣士にまかせておくのれす

>>317
ということは新選組ではその直後に最初期からの同志だった永倉新八と
原田左之助が離脱していますね
モーニング娘。の最初期からの同志といえばやはり二人いるわけです
>>317
松平容保も当初は浪士達に寛大な接し方をしていました
しかし児戯に等しい浪士のふるまいに、ついには徹底弾圧を決めたのです
これはタンポポの変節に似ています

土方が安倍で沖田が飯田かなあ・・・安倍の性格は近藤っぽいけどね。小説読むかぎり

>>319
甲府にいるころは既に沖田は病床に伏せ、
「近藤さんからお便りはありませんか」
を繰り返している状態です

リーダーにならないという点では安倍は近藤では無い気もします
原田と永倉が誰かは分かりきっていますが

飯田はちょっと病人っぽいからハマってると思う(笑
実際番組収録なんかで倒れてるし・・・
リーダーという共通点では近藤は中澤かね。
安倍が「中澤は心の支え」と言ってたのも、近藤と土方の仲の良さを感じさせたり（苦笑
原田と永倉は誰だろう？

沖田は色黒で長身だったそうですが、発病後は肌も白くなったでしょうし、飯田は適役だと思います
リーダーという共通点ではやはり中澤さんでしょうね
土壇場で自首して斬首という末路が似合います
中澤がよく「安倍は一番手のかかる子だった」と発言しているのが気になりますが

原田永倉ですが、永倉は割と小柄ででっぷりした体型、剣術は沖田と同格という点で
矢口あたりはどうかと思います
原田は気のいい性格、悪く言うと傲慢な性格、槍術の達人
苦みばしったいい男だったというイメージがあります
よく分かりません

最初に筆頭局長の地位につきながら失脚、後暗殺の憂き目に遭う
芹沢鴨に適任なのは

　　　　　　　　　　　　　　…気の毒で言えません

ﾌﾞﾋｰ

新撰組はドキュソ集団

>>323
アンパンマンスレに帰れ

石川の彼氏　最高だな。
臭いチンポをりかたんに

>>325
どこを根拠にそのようなことを…武田や以東のような隊士をご存知無いのですか？
それに、一番大事なのは何かを守るために命を投げ出せることだったのです
>>326
全く意味が分かりません
ここではモーニング娘。と新選組の共通性について話しをしたいと
考えています

刀を捨てて銃を取ったモーニング娘。
でも悲しいかなもうすぐ弾切れ

>>329
うまい！座布団3枚！

>>329
新しい弾を込めればいいのでしょうか
すでに砲身が完全に赤熱してしまっていて
暴発の危険があるという状態かもしれませんね

試衛館の連中が初期メン？

古い固定の匂いがする。
この臭いはどこから漂ってくるのかなぁ

>>332
純粋に「試衛館の連中」といえるのは
近藤、土方、沖田、井上くらいですが…
そうですね、そういう理解でいいと思います
>>333
あなた自身からではないでしょうか

臭いね。小説とかも書いてそうな匂いだ。

この雑学博士ともっと絡みたいけど時間がない
さようなら

純粋ではない「試衛館の連中」では食客の
山南、永倉、原田、藤堂らでしょう
ただし、山南は試衛館にいた期間が長いので
純粋な「試衛館の連中」に近いかもしれません

このての人は虐めると楽しいよね
まるで自分が一番偉いと錯覚してるからすぐムキになる

毎日部屋でブツブツいってるんだろうなぁ

>>339
おれは独り言多いぜ

新選組もモーニング娘。も、それぞれタイプをステレオタイプに
あてはめやすいので理解がしやすいですね
ただ、そこには大きな落とし穴があるということを忘れてはなりません

それまで無名だった新選組が一気に名を上げるきっかけとなったのは
池田屋騒動ですが、これはモーニング娘。にはどのあたりにあてはまるでしょう
ラブマシーンでは一気に時間を進めすぎると思います

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜fin〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

保全しろよボケ

Σ（　｀.∀´）＜　はっ！！　少し来ない間に・・・

>>328
武田と伊東しか例外を挙げられないってことはそれ以外の連中は全員ドキュソ
だとキミ自身が認めたも同然だ。

ここってイサミスレ？

北方歳三

空飛ぶピザ

>>323
平家だろ？オーディショングランプリ取りながら全く売れず
フェードアウト。

>>348
アン石氏ね

>>346
第一現代とは時代が違うのですからﾄﾞｷｭｿがどうこうという指摘はおかしいですね
言葉の概念というのは時代の空気と切り離して考えることができるものではないと思っています
新選組は学問では福沢諭吉には敵わないかもしれませんが、
福沢諭吉は剣術では新選組には敵いません
人は果たすべき役割を持たされて生まれてくると言う考え方があります
モーニング娘。の新メンバーは歌手になるために新メンバーになったのでしょうか？
>>347
違います
>>349
マジレスはおやめください

川越くん発見！

川越藩は同じ武州の江戸が官軍の手に落ちた頃には
官軍に恭順したようですね
新選組と直接ぶつかることがあったかは分かりませんが…

同じ武州の東京と埼玉の関係はモーニング娘。と
他のユニットとの関係と似ているような気が、はっきり言ってしません

村田って、けんたゆうたの
けんたみたいだね

>>354
めぐたんは10人祭のジャケット撮影の時、下痢をしていたそうです
かわいそうですね
おなかをさすってあげたかったです

腹痛といえば切腹ですね 最も多く介錯をつとめたのは沖田総司のようです

けんたゆうたはしりません

けんたゆうたのけんたという方の画像を少し探したのですが見つかりませんでしたね

切腹といえば、「新選組最後の局長」相馬主殿の最後が有名ですが、
彼の最期は実際にはどうであったか不明だそうですね
「モーニング娘。最後のリーダー」が誰になるかを考えるのはまだ早いか、
それとも考えるべき時は来ているのか

新選組の局長経験者は近藤勇、土方歳三、斎藤一、相馬主殿あたりでしょうか…
飯田さんはあまり体が強くないようですのでサブリーダーをつけたのは賢明ですね

るろうに剣心は邪道でしょうか

>>357
いえ、決してそうは思いませんよ
ただ、あの漫画に少し出てくる「沖田総司」を本当の沖田総司だと信じられてしまうのは困ります
あの沖田総司像は司馬遼太郎先生が作り上げられた沖田総司像なわけですから
勿論斎藤一に関しても同じことが言えます

けんたゆうたって吉本の漫才師のおかけんたゆうたのことか？

>>359
でしょうね
検索してもその方しか出てこなかったですし
それから、めぐたんは妖精ですので人間に似ているということはありえません

切腹といえば吉村貫太郎氏も有名ですが、
彼の場合は本当に気の毒ですね…
仕方が無いで済ませたくはないです

るろうに剣心では確か大久保利通暗殺は７人となっていたように思いますが、
私が読んだ本では征韓派の不平士族６人となっています。
どちらが本当なのでしょう。。。るろうにの方が勘違いだったらごめんなさい。。。

手レトさんこんにちわ
お元気そうで何よりです

>>361
正直新選組専門なのでよく知りませんが西郷を慕っていた
石川県士6名のようですね
これは暗殺した足で自首しているので間違いの無いところです
その漫画は手元に無いので分かりません…
>>362
こんにちは
矢口さんには新見錦氏が似合いますね

>>363
そうですか。自首していたのですか。。。
教えていただきありがとうございました。起立！礼！着席！

>>364
正直に言えば教えるというより
ネットで調べただけなのですが…

平家さんは六番隊組長井上源三郎氏と誕生日が2日違いですね

黙っていたらわからないのに、、、
正直なお方なのですね
私は戦国の方が興味があって好きだったのですが、
これを機に幕末も更に勉強してみたいと思います。
資料を読んで疑問に思った事があったら御鞭撻の程宜しくお願いします。。。

>>366
とっくに皆知ってたよ

相変わらず自己顕示欲を完全には捨て切れない様だな

>>366
いや、 >>367 もおっしゃっている通り、調べまくりですよ
高校時代も日本史選択ではなかったですし、
系統立った知識は全くありません
レスをしながら勉強をしているというのが実際ですね
読み返してみると何回も同じことを繰り返しているのに気付いてもらえると思います
戦国時代なんかはさっぱりです

所詮ただのめぐたんはじめメロン記念日と平家さん好きと思って貰えればそれで充分です

柴田はどうした

>>369
柴田彦三郎という隊士は脱走の咎で切腹していますね
加入は伊東甲子太郎らと一緒の時期です

モーニング娘。にも脱走は切腹という決まりがあるといいのですが…

おれが言っているのはメロン記念日の柴田あゆみだよ

>>371
メロン記念日はみんな好きですよ
モーニング娘。の妹分っていう肩書きがありながら
あくまで知る人ぞ知るグループという位置に留まるという
絶妙さがたまりませんね
しかもメンバーみんな個性的ですし…

新選組でこのポジションを探すとなると難しいです

お前はシェキドルでじゅーぶんだよ

シェキドルもいいですよね
モーニング娘。より好きですよ

幕臣になりそこなった谷万太郎のようです

飛ばしてるな、おい

某ビール会社では明治維新に関わった志士をデザインした
ビールを10種類くらい販売しているそうですが、売り上げは
上位から坂本竜馬、土方歳三、高杉晋作、(四位失念)、西郷隆盛の順だそうです
ただし、1位の坂本竜馬と2位の土方の間には2倍の格差があります
これがそのまま人気順ということにはならないでしょうが、面白いデータではあります

モーニング娘。のソロCDの売り上げも公開してもらいたいと思うものです

「笑っていいとも」に坂本竜馬の子孫という人が出ていましたが
「千鶴」「栄」「権平」というキーワードと生まれを見た瞬間に分かりましたね
「乙女」だけでなく全ての兄弟の名前を隠すべきでした

情報の咀嚼能力に優れていたという竜馬ですが、
その面ではモーニング娘。では誰でしょう？
私は後藤真希だと思います
彼女には創造力があるようには感じませんが、
情報を素直に咀嚼する能力があると思います

モーニング娘。宇多田ヒカル 浜崎あゆみ 安室奈美恵 椎名林檎 藤原紀香 女優 アイドル、水着など

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/maki/

>>377 で自分から新選組から話題をそらしたのは、
ハロープロジェクトでは体制派のように感じるモーニング娘。は
新選組には似つかわしくないと思ったからです
当然オーディション出身というほぼ0に近い位置からのし上がってきた
彼女らではありますが、今では若手にとって目指すべき存在にまでなっています
赤報隊のような大きな失態を起こしても今のモーニング娘。には
それをもみ消すだけの力があると思うからです

っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっｗ

刀の試し斬りは乞食に限る也。
人は望めば天皇にだってなることが出来る也。

斎藤一が局長になったのって、土方の代理の時ですよね？
斎藤一にはかなり興味がありまして・・・顔は結構フケてるんですね（絵の方ですけどね）
んでちょっと転載
｢赤間さん、斎藤一は油小路の変に参加してますよ。
永倉新八から師が聞いた話では、あの激闘のさなか、高台寺等の服部武雄をたおしたのは彼なんです。
服部は勇敢に戦ってますよね。彼は何十ヵ所も斬り刻まれていたが、壁というか塀というか、それにぴったりとはりついていて、倒れずに立ったまま。
それで永倉は彼を斬ったが、倒れなかった。ところが斎藤一が一刀のもとに抜きうちに斬った瞬間、バッタリと地に倒れたそうです。
永倉はそれを見て、思わず感嘆の溜め息を漏らしたそうです。｣
『史跡探訪 新選組士道残照』赤間倭子著

後に永倉新八が弟子に斎藤の剣は「無敵の剣」なりと言ってたそうです（実話どうかは不明）
斎藤一の流派は無外流と津田一伝流も習得していうるが無外流が主らしいですね、他にも柔術なんかもやってたみたいですね。
それにしても彼のスパイ生活はいつから始まっていたんでしょうか？やっぱ伊東一派の最初からでしょうか？
娘。でたとえるとカントリーにレンタルされた石川梨華あたりですかね？

済みません長すぎたので二分割
>>382
斎藤の剣の流派については同僚だった永倉は「斎藤とはあまり口を聞いたことが無いから知らん」
と言っていたそうですし、今も健在の子孫の方は「上に北辰も何もつかない一刀流です」
などとおっしゃっているそうですが、どうやら私が知るかぎりだと
やはり無外流というのが正しいようですね
斎藤一は本名を山口一といって、山口一刀流の分派の無外流を学んだそうです

油小路についてはもう関わった人の証言が入り乱れて
よく分かりませんね
やはり永倉の証言だとそういう話になるでしょうし、
鈴木や山口の証言になると斎藤は悪者になってしまいます

永倉は維新後の人生を半ば「余生」として生きたのに対し、
斎藤は維新後も現役の武士であり続けようとしたのだと思います
西南戦争に参加した彼は、当時の新聞の一面にでかでかと載るような
武勲をたて、勲章を受けています
その斎藤を維新後の永倉はどう見ていたのか…
そういうことを考えるのが堪らなく楽しいんですよね

もういいよ

続き
>>382
藤田家(斎藤一氏の子孫)に子孫代々伝わっている話だと、
肝不全と老衰で衰弱し、死期を悟った斎藤一は枕元に集まった家族に
自分を床の間に運ぶように命じ、そこで座禅を組んだそうです
老衰のために痰がのどに絡まるのでそれを家族に取って貰いながら
座禅を続け、最後にふと かっ と目を見開いた時、斎藤は息絶えていたといいます
これが事実であれ何であれ、子孫から尊敬され続けている斎藤は立派な人だったと思いますね
決して歴史上大きな働きをした人物というわけではないのですが…

スパイ生活についても本当に分からないですね…
斎藤は維新後に新選組でのことについてほとんど語らなかった人だったうえに、
新選組の生き残り隊士で斎藤と親しかったという人はいないそうですし…

この人ほどのストイックさを感じさせる人は正直娘。の中では
例えづらいのですが、願望としてはめぐたんを推したいですね…
肖像画が少しめぐたんに(以下略

このくらいですね…

>>385
おお!長文ありがとう！
斎藤一は偽名が多いですね、知る限りでは４つくらいかな。
歴史上では目立ってないですが、影に徹したって感じでカッコイイって思ってしまう。
あの動乱の時代を生き抜き天寿をまっとうしたってだけでも凄いです
実践に行った数は多いと思いますが天性の勘をいうか運動神経というか
あれだけの修羅場を潜ってきた運・・・自分は生き残った者＝最強と思います。
そして汚名を背負いながらも生きた真の強さを持っていたと・・・。
最後は深酒だ祟ったって事でしょうか、かなりの酒豪という噂がありますし。

柴田はいいですね、可愛いと思います。７人祭りの歌はハズしそうだけど（ｗ

>>386
斎藤一自体本名では無いらしいですね…新選組加入当時の名前がそうだったということのようです
名前は本名が山口一で、後は斎藤一、山口次郎、一戸伝八、藤田五郎くらいまでしか知りません
そうですね、ただ生き残ったというだけでなく、
進んで実戦に赴いて武勲を立て、その上で生き残っているというのは
色々な意味で「強い」ということの証明になると思います

永倉も日露戦争に出陣を志願したりしたそうですが、
年齢のこともあって丁重に断わられたりしているようですね
微笑ましいというかすさまじいというか…
日露戦争では土方家に伝わる薬として有名な石田散薬が
常備薬として兵士に配られたそうです

永倉と斎藤は同年に亡くなっていますね
73歳ですからまず天寿を全うしたと言えると思います
胃も悪かったそうですね…酒は好きだったのだろうと思います

めぐたんは村田めぐたんですよ
柴田は柴田あゆみちゃんです

ネタふりをして何も返ってこないのが一番さみしいので
こちらこそレスを待っています…といっても別に私専用のスレッドというわけでもないのですが

モーヲタに匹敵するキモさを誇る新撰組ヲタ。
　　
　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　斬る

新撰組の人はやっぱりいい刀を使ってたんでしょうか？
正宗とかそういう

>>388
歴史の積み上げの上に私達の今の生活があるということを忘れたくありません
第一斎藤一氏などはまだ亡くなってから100年も経っていない
本当に我々現代人にとって身近な存在です
>>389
沖田総司の菊一文字ですとか土方の兼定ですとか色々「伝説」
はありますが、実際のことはなかなか分かりませんね
ただ、特別いい刀を持っていたということは無いと思います工夫したのは使い方でしょうね
刀は斬るのに使うと油のせいで3人くらいまでと言いますが、
新選組はじめ暗殺者は「突き」を好んで使ったそうです
突きならば多少油がついても影響は無いらしいです

と…娘。と関係の無いレスをしてしまった…
新選組とはずれますが高杉晋作という人は
非常に自己顕示欲の強い人で、非常に長い刀を好んで腰に下げていたそうです
まるで地面に引きずるようだったとか…
なんとなくこれだと矢口にあてはめてみたくなります
長い刀を引きずるように下げて、目立ちたがり屋と言えば
すぐに矢口が思い浮かびます

なるほど。
刀は斬るのに3人くらいまでですか。

それと、刀身は長いからといって必ずしも戦いにおいて有利とは限らないんですよね。
確かに矢口に当てはまるような気はします。
長い刀、使いこなせればそれはもちろん強いんでしょうけど…。

髪の毛斬ったはいいけど、ねえ、矢口さん。

刀が脂で切れなくなるなんてのははっきりいって妄説。

当時は既に拳銃のようなものがあったんじゃないですか？
素人考えでは拳銃に移行するものだと思うんですが。

黒鉄ヒロシの新選組が
どこ行っても売ってねえ

こういうスレって移転されないもんなんだね。

>>394 こればかりは事実のようだ。
複数の書籍でよんだ事があるしＴＶでも語っていた。

じゃあ肉屋の肉切り包丁なんて何本あっても足りないじゃないか、ええ？

>>399
正確には切れ味が悪くなって致命傷を与えられなくなるって事だろ

>>387
村田めぐみだったのか・・・すまん・・・。
>>389
斎藤一は池田鬼神丸国重又は摂津住国重（業物）という名の刀を使っていたそうです。
>>392
当時は屋内戦等もあったので長刀は屋内では天井に当たって振れないので不利だったど何処かで聞いた事があります。
長刀は当時流行だったそうで見栄とかカッコつけみたいなかんじだと思います（ｗ
使いこなす腕がなければ、豚に真珠、猫に小判です。

まぁ待て。。確か家に関連書籍があった筈だから探してみるよ。
夜になると思うが。。。

>>399
包丁と刀とは全然違うと思われ・・・
使用目的で造りは変わるよ・・

じゃあ志々雄真実が使ってたあれはあるんだね！？

>>392
高杉は自分の刀より長い刀を持っている人がいると、
それを欲しがって譲ってくれるようにしつこく頼んだりする人だったそうです
なんでも欲しがるようなところにも私が個人的に抱いている
矢口のイメージが重なります

そうですね、よく名前が出てくる「るろうに剣心」でもありましたが、
剣術の究極は活人剣なんだと言う考え方があるそうです
抜かず、抜かせず…彼が実戦で使ったという記録はないですね
>>394
無論刀というのはピンキリ(死語)ですから、3人というのはあくまで目安でしょうね…
>>395
少し前に矢口との喩で出た高杉晋作ですが、
彼は上海に渡った時、二丁の拳銃を入手し、一丁を坂本竜馬に譲っています
まだ当時は非常に珍しいものでしたから、そうすぐに以降は出来ないでしょうね

それによく言われる通り、刀は武士の魂です
また出しますが高杉晋作の剣の師匠は維新後帯刀禁止礼が出ても
頑固に帯刀を続け、最期は不審者と間違われ射殺されたそうです
現代の感覚では理解出来ないことかもしれませんが、
こういう時代が、実際にこの国にはあったのです

モーニング娘。のファンの人だって新メンバーにすぐ乗り換えた人もいます
脱退したメンバーを忘れられない人もいます
これと同じで(？)個人差があったのは言うまでもないですが

ところで新選組ってウンコするの？

>>396
近所の古本屋にありますが、ガラスのケースに入ってます
少し前NHKの歴史の番組に土方特集の解説で出てましたね
番組自体はさほど(以下略
でしたが
>>397
モーニング娘。と絡める努力をしているのを汲んで下さい
モーニング娘。と新選組(維新志士まで話しが及んでますが)
に共通する「集団」というものの魅力について語りたいと思っています

>>401
そうです
村田めぐたんですお気を付け下さい
>>402
よろしくお願いします…
肉を切るための包丁と、骨格までも断ち切る刀との違いくらいしか分かりません…
真剣の迫力というものを知ると、時代劇とかまともに見れなくなりますね
>>404
分かりませんが、あれだけギザギザしていると、
裏側から打たれればすぐに折れてしまいそうです

>>406
勿論したでしょうね
しかも、量的に常人とは比較にならないくらいだったと思います
真剣同士の戦いというのは、素手の殴り合いとはわけが違います
斬られればまず死にますからね

戦後の混乱期にチンピラ同士がケンカになったときの目撃談に
こんなものがあります

殴り合いが30分ほど続いたのですが決着がつかず、
ついに片方が俗に「ドス」と呼ばれる真剣を抜きました
つられてもう一方も抜いたのですが、
両者お互い5メートルくらい距離を取ったまま数十分一歩も動けず、
「馬鹿らしい」ということになって結局ByeByeByeしてしまったそうです
要するに、「馬鹿らしい」というのは負け惜しみで、
一歩でも間合いに入れば斬られる可能性があることへの恐怖で動けなかったんでしょう
それだけ、真剣の間合いに入ることは恐ろしいんだそうです

毎日こんなストレスの中にいる新選組の心と体を癒したのは
「女性」もありますが、やはり「食」でしょう…
ですから、絶対にウンコはしたと思います

ストレスという意味ではモーニング娘。もそうでしょうね
安倍さんや吉澤さんの体型の変化を見れば分かります
やはりウンコの量もすごいんでしょうか…

＞手レト

もういいよ・・・・
羊にお帰り！

>>401
>長刀は当時流行だったそうで見栄とかカッコつけみたいなかんじだと思います（ｗ
>使いこなす腕がなければ、豚に真珠、猫に小判です。

というよりもむしろ、高杉晋作や坂本竜馬は刀剣を武器としてではなく、
芸術品として収集し、腰に下げていたようにも思われているそうです
すでに頭の中にその刀を使って立ち回りをするような考えは無かったのだろうと思います

もともと公共のテロリスト集団とでも言うべき新選組が結成されたのも
テロリストと化した維新志士に対抗するためです
もともと新選組は軍隊では無いんですね
ですから新選組は実用第一です

武士にこだわった人とこだわらなかった人の違いなんでしょうね

>>411
うんうん、その２名以外で使った人はいるのかな？
池田屋事件の時に長刀を持ってた人がいて刀が思うように使えず（天井に当たり）
って言うのをどっかで聞いたか見たかしたはずなんだけどなぁ・・・。
まあ、どっちにしろ戦闘を前提にして打った刀じゃないって事ですよね？
なんで池田屋の時にそんな刀しか持ってない人がいたんだろう・・・無用心な・・・。
それと、やっぱ芸術品って言う位だから高いのかな？

>>412
「大小」と言って、基本的に誰でも長刀と短い脇差しを下げます
短い脇差しは主に自決の際に用いたそうです
ただ、新選組の場合は違い、長刀と、それより少し短い刀を下げていたそうです
もう一本はあくまでスペアという考え方ですね

長い刀は天井だけでなく、日本家屋の特徴である柱にひっかかります
前にも言いましたが、新選組が隊内教育で教えていた剣術は超実践的なものだったそうです
座っている時に襲われたらどう対処するか、
寝込みを襲われたらどうするかですとか…
もちろん屋内での戦闘のシュミレーションは充分だったはずです
天井にひっかかったというのはおそらく襲われたほうなのでは…

長い刀だから実戦向けじゃないということは無いでしょう
さっきも書きましたがやはりピンキリです
それに、結局は刀との相性でしょう
その人にとって、使いやすいか使いにくいか…
値段もそうです
当時でも国宝級の扱いを受けていた刀はありました

矢口の高杉との対比で挙げたいのは久坂玄瑞ですが、
これを保田圭にするか飯田圭織にするかは迷うところです
タンポポとプッチモニの対比だと保田になりますし、
先に逝ってしまったという点では市井紗耶香もありえます

ここはモーニング娘。限定の板ですよ。
こんなマイナーなネタはほかでやってください

>>413
そうです襲われた方です、説明不足でした。
屋内戦の戦闘から生まれたのが「突き」なんですかね？

なんでヲタは新撰組やら剣士が好きなんでしょうか？
私の高校にもそういう人がたくさんいました。

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>>414
つんくは何になるんでしょうか？

>>417
ごめんなさい。娘。のCD一枚も持ってないです、ごめんなすって。
新選組関係の小説とかも全く持ってません、両者好きなんですけどね。

そもそもモー娘。と新撰組を比較するのは難しいです

>>1-1001
あいぼーんは頭がおかしいいんだよ。
はははははははははははははははははは！！！

>>422
マジふぁん・・・スレのあいぼーんと御見受けするが？

>>415
そうですか
説明が手間なので過去ログを見て下さい
>>416
別に屋内戦から生まれたということではないと思います
暗殺術では、相手に「勝つ」必要は無いわけです
相手を「殺す」ことが出来ればいいわけですから、待ち伏せも卑怯ではありません
そういう時に使い勝手がよかったのは突きなのだと思います
…というか私は素人なので断言は出来ませんが…
>>417
好きなのは時代ですね 日本史の青年期だと思います
モーニング娘。の魅力が分からない人がいるのと同じで、
世の中には色々な趣味嗜好があるんですよ
>>419
どうでしょう…分かりませんね…
次郎長とか…駄目か
>>421
簡単だったらわざわざスレッドは立てません

若い頃腕を切られて神経を損傷し、剣の道を断念した西郷隆盛は
マイク=剣という設定にしてしまうと例えるのが難しくなります

新撰組と新選組のどっちが正しいのかについてスレ立てたんだろ？

新選組で生き残った大幹部の一人永倉新八は維新後、
死亡した新選組隊士の墓を建てるために奔走したそうです

モーニング娘。の解散後こういう役目を担う人はいるのか…
やはり男性同士の友情と女性同士の友情とは質が違うと思うので
永倉のような人はいないだろうと思います
これは女性蔑視とかいう話ではありません
平家さんがモーニング娘。の「盟友」とか呼ばれるのにも
激しく違和感を感じます最後まで敵対する間柄であってほしいと思っています

>>426
いきなり1で大仰な題目を掲げても見る人が引いてレスはつかず、
あっという間に沈んでしまうだけということは
これまでの経験上分かっています

鈴木あみちゃんには心強いヲタがついています

>>429
それは本当に心強いのでしょうか？
赤報隊は信じていたものに裏切られ、哀れな末路をたどりました

人々は簡単に掌を返します

ああ？新撰組だあ？俺が敬愛して止まない中国4千年史上最強且つ最高の男、
甘寧興覇様にかかればそんなちんけな土民結社なんぞ、一瞬にして血煙と化すわ。

>>431
それは呉軍も込みでってこと？それとも単独で？

>>431
確かに現代の新選組像にも虚像の部分は多いかもしれません
ただ、中国の歴史書ほど信用できないものはありません
はっきり言って三国志は歴史では無いとおもっています

>>433
でも魏志の倭人伝くらいは信じようよ
ひ、ひみこ！！
どうして俺がここにいるってわかった！？
なに？携帯！？まさか・・・
くっそ・・・こんなところに受信機が！！
やめろ、ひみこ！！
こいつは悪くはないんだ！悪いのは俺だ！！
・・・いや、こんなところまでつけてくる、おまえだ！！
死ね！死ね！ふ、ふははははは・・・
なにぃ！まさか変身するとは！！
火まで吹けるのか！！畜生！畜生！
これでは勝てない！仕方ない！俺も変身だ！！
ぬ、ぬおぉぉぉぉぉ！！！
死ねぇ！ひみこぉ！！
貴様にこのクニはわたさんぞ、わたさんぞぉ！！
ふうふうふう・・・死んだか！？
ぐぎゃあぁぁぁぁ！まだ生きているのかぁ！？
不覚、不覚じゃあぁぁ！！

>>434
キティ

新選組だって小説だろ

>>436
このスレッドでは戦後司馬遼太郎先生が作り上げられた
小説の中の新選組ではなく、なるべく130年前に実在した新選組の人々と、
モーニング娘。のメンバーの対比をしながら話しているつもりです
小説ではなく、実在の人物です
最低限それだけは知っておいて下さい

三国志に登場する数々の英雄達だって実在の人物だし、
甘寧様がたった100人の決死隊を率いて難攻不落の城塞を攻め落としたのも揺るがざる事実だ。

>>438
無論そうですが三国志の場合完全に虚像が一人歩きしてしまっています
事実かどうか証明する術は怪しげな歴史書しかありません
先程出ていた魏志倭人伝など信憑性ゼロですし、
物語として楽しむことはできますが、実在の人物として
考証する対象にはなりえません
私にとっては

新選組に中途入隊し、中途で離脱した隊士の中には、
維新後新選組隊士の名誉を傷付けるような証言をした人がいます

芸能界、とりわけワイドショーの世界ではそういう本音の話が
喜ばれる風潮がありますが、モーニング娘。には
解散後そのようにはなってほしくないものです

新撰組って何人くらいいたんですか？

最大時は100名程いたらしい

>>442 キー打ち間違えた。最大時200名に訂正。

>>441
多い時は300人くらいいたと思います
脱退や加入を繰り返しているところや、結局は烏合の衆だったりするところが
モーニング娘。と同じです
ただ、新選組は厳しい隊規で自らを縛っていたのに対し、
モーニング娘。はそうではありません

すみません、最大時は約200でしたね
>>443 の方のおっしゃる通りです

>>445
いえいえ。古い本では300名となっています。
最近の歴史群像シリーズ「新撰組」では200名になっていますが

博士すげえな

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜）＜　そうでもないよ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

>>446
ほんの100と数十年前の話なのに正確な数はなかなか分からないものですね
まぁ、医学の分野で生死に関わらない虫歯などの研究は中々進まないように
歴史を大きく動かしたとは言い難い新選組の研究がなかなか進まないのも道理です

当時の高名な志士のほとんどが剣の達人でもあったということは、興味深いところです
剣を学ぶということは人間を磨くということでもあったのでしょうね

ボイストレーニングの時間も取れないほど多忙なモーニング娘。より、
めぐたんのほうがかわいいのは道理です
ボイストレーニングは人間を磨くことでもあるのですね

最初の3行と、それ以降の話に関連はありません

日本史板が作業中で書き込めません

筋トレなんかはしてたんですかね？
安倍さんみたいにデブすぎると動き鈍りそうですよね。

>>452
ちょっと酔っていることを前提にしてください
正直言って筋トレってそんなに重要ではないですよ
剣術の修行とは即ち修練です
健全な魂は健全なたましーに宿る！！
ｈ￥あはは、デブでもおすもうさんは強いんだーい！！

やばいな、飲み過ぎだ

あんたが酔ってるのを見ると面白い
ちなみに私はもちろん日々鍛錬を重ねております

>>454
飲んだのはｵｻｹです
水は行ってきも￥飲んでないよ葉かにするな！！
>>455
だからどうしたのですヵ？
新選組は剣術、砲術、文学を学んでいたよ、
日本史板が死んでる！！！

あはは、モーニング娘。なんてほんとはダイキライだよ

sageでお願いします
もちろん経済学も学んでおります

おすもうさんに六角棒。大阪の相撲取りは弱かったみたいですね(●´ー｀●)

男は娘の尻を追っかけちゃ駄目だな。男は剣を持って歩こう！

横綱が果たしてマイクタイソンに勝てるでしょうか

>>459
相撲取りが弱かったんじゃなくて
芹沢ちゃんが強かったのよ！永倉ちゃんもそう言ってるわ！
>>460
ｷﾁｶﾞｲは死ね！
>>461
ノールールノー有刺鉄線だったら絶対に勝!!

新撰組でお酒に強いのは誰ですか？

>>463
ｵｻｹに強いかは遺伝子の問題！！
だからどうしたの？
分からないわ！
競争した記録なんてないもの！
強い人がｵｻｹに強いなんて限らないわ!

ﾓｰﾆﾝｸﾞ娘で。歌がうまい人が一番人気があるわけじゃない
のと一緒！

益荒男の鋭気は酒で鈍るようなものではなく
寧ろ砥ぎ澄まされるものでなくてはならぬ。

オーハー

>>465
主観を押し付けないで！
>>466
眠たい時はお休みって行っていいのよ

怖いわ…日本史板どのスレッドにリンクしても
[ここ壊れてます]って出るの…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=987985578&ls=10

相撲取りは酒に強いですよ

>>468
鯖移転するようです

縄文人は酒に強く弥生人は下戸。

>>464
そんなあなたのその口調は・・・・や・・・やすｆｌｋｄｓｇｆ・・・！！！

>>469
そうなの？
でもいっぱい飲めても寿命が短かったら意味はないわ
芹沢ちゃんからきられてちゃ…
>>470
どうそて？
説明しなさい！！
>>471
新選組についてお話しなさい！！
>>472
うっせ（W

あれぇ？？？
いつもと様子が違うように感じるのは小生だけでしょうか・・・

今夜は真面目な事を聞いても駄目みたいですね・・・
又、日を改めて寄らせていただきます・・・

>>474-475
済みません少し図に乗りました
どうやら薩長の陰謀に乗せられたようです

実はるろうに剣心全巻持ってますよ
実家にあるので今は手元に無いですが…
というかこれから入りました

あら、そうでしたか。。。てっきり泥酔しておられるのかと・・・

>>476
私の解釈の違いかもしれませんが、
これから入ったと言うことは、るろうにから興味を持ったと言う事ですか？

>>477
いや、というか竜馬がゆくとか燃えよ剣とかは既に読んでいて、
さらに入り込むきっかけになったのがあの漫画だったということです
るろうに剣心を読んだ頃は「斎藤一って誰？」っていう状態でした

モーニング娘。に興味を持ち始めたころは
「保田」ってどう読むのか分かってませんでしたね
それがいつのまにか…集団心理学の本を読んだりするほどに…

>>478 そうですよねぇ。　変だなと思いました。。。
ところで一つお聞きしますが、新撰組に興味を持たれたのは
組の誰か個人に引き寄せられたのでしょうか？
それとも初めから新撰組自体に興味を持ったのでしょうか？

話を娘。に絡めてなくて申し訳ありません。。。

>>479
新選組自体に興味を持ちました
根っからの判官びいきなので、敗者のほうに引かれてしまう気質のようです
だからこそ始めはモーニング娘。を応援していましたが今では平(以下略
…

歴史というのは勝者が作るものですが、敗者の歴史もきちんと残っている
幕末史というのは本当に素晴らしいと思いますね

ハロープロジェクトもこれから数年経過してそういう存在になっていればいいのですが…

実はよう、新撰組の講釈たれてるコイツってば
実は「まる」なんだぜェ？

>>480
気になさらず…

三佳千夏の存在やカントリー娘。の経歴を隠匿している
ＵＦＡのやりかたには憤りを感じます
あれは捏造に等しいですね

僕は宦官びいきです

何でこのスレ削除されないのか不思議だ・・・

>>482
全くの意味不明です
>>484
そうですか…
恋愛は自由だとおもいますよ
ただ、新選組に入隊すれば常に粛正の恐怖に脅えなければならないでしょうし、
宦官だからとモーニング娘。への入隊を許されることもありません
生きにくい世の中ですね

村田ってニワトリみたいなツラしてますよね
きもちわる〜い

>>485
スレッドの内容を見て判断して下さっている
削除人さんの手間を考えると申し訳ない気持ちです

私にとってはなぜモーニング娘。から豚肉が削除されないかのほうが不思議です

>>481 そうなんですか。。。敗者のほうに引かれてしまうと言うのは
何となくわかるような気がします。
私は戦国時代に興味を持ったきっかけは、明智光秀なんですよね。
「何故主君である信長に対して謀反を行ったのか」に非常に疑問を
抱きまして、書物を買いあさっていくうちにどんどん広がっちゃって。。。

おっと、、、娘。に絡めるにはどうしたらいいのか・・・

>>487
まずは眼科に行って下さい
手のほどこしようが無いと言われたら脳外科へどうぞ
>>489
判官贔屓というのは日本人特有のものだそうですね…
ヨーロッパ人などはハッピーエンドの喜劇を好むので
フランダースの犬などは非常にマイナーだとか…
おそらく平家さんがヨーロッパ進出したら(以下略

明智光秀にも引かれますね…
勝者=偉い 敗者=2流
という考え方が嫌いです明智光秀は結局本当のことは分からないでしょうが、
維新史ならばそれほど昔の話ではないので、かなりの部分まで分かります

将来ハロープロジェクトの研究家などが出てきたら楽しいでしょうね

＞将来ハロープロジェクトの研究家などが出てきたら楽しいでしょうね
お前がやれ！

日本史って面白いですね。
例えば織田信長に興味を持ったとしたら、家康なり秀吉が絡んできます。
すると今度は敵対する今川、武田、浅井・朝倉、石山本願寺、上杉等
どんどん拡大してモーたいへん！　（絡めたうちに入るのか？・・・
その時代の人々、時代背景、文化などなど。。。楽しくて楽しくて
今は幕末物を暇を見つけて勉強中です。。。

>>490 そうなんですよ・・・昨年でしたか、ＮＨＫで明智光秀特集をして
いたのですが私が読んだものと見方が違い悪者と言うか、小物扱いだったので
思わずＴＶに向かって「それはお前の考えだろう！自分の考えを押し付けるな！」
と、憤慨してましたよ。

ごめんなさい。。。新撰組と娘。の話と全然違う方向になってしまいました。。。
またいつかお邪魔します。失礼しました・・・

>>491
出来ればいいですね
「あの人は今」への出演が関の山かもしれませんが
>>492
その楽しさは歴史全般に言えることだと思います
新選組が好きだからと新選組の本を読んでいると必ず敵方の維新志士の話が出てきます
そしてどちらが正しいと言いきれないということに気付きます

自分の史観を持っているといい加減なテレビの特集や
雑誌の特集を素直に読めなくなりますねそれが楽しいのですが…
雑誌に「後藤真希は人懐こい」とか書かれてあったらつい反論してしまうのと
次元は変わらないのでしょうが…

＞博士
>>485は偽者さんだから気にしないでくらさい。僕は楽しくROMってますので・・・。

>>494
普段は狼のほうにはあまり来ないのでそういう方面の事情は全く分かりません
別にHNで先入観を持つことはしませんので安心して下さい

中島登氏の残した絵画は素晴らしいですね

土方歳三は「役者のような眉目秀麗な顔面の持ち主だった」
という記録がありますが、めぐたんは妖精を超えたかわいさの持ち主だったそうです

新選組についてまともな話をしようとしても
日本史板では薩長派対幕府派(体制派対めぐたん派のような)
対立関係があるのでまともな論戦が成り立ちません
頼みはここだけなのです
どうか救いの手をお願いいたします

日本史板とかいうところはさぞかしツワモノ揃いなんでしょうな。
興味はあっても知識がないので私なんかはとても論戦を挑むことができません。

読んだ事があるかもしれませんが「検証・幕末暗殺剣の実際」
http://www5.ocn.ne.jp/~xchange/ken_01.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~xchange/ken_02.jpg
http://www5.ocn.ne.jp/~xchange/ken_03.jpg
参考までにどうぞ。。。

凄いなぁ・・もう500なのか

>>498
論戦と言うレベルに達していないよた話のようなものなですよ
ただ、アズマがどうとかヤマトがどうとか差別ネタが出てくるのが見苦しいだけです
>>499
例の歴史群像シリーズですね…
そういうムックは読みやすいので重宝します
というより、そういうものばかり読んでます
なかなか本格的な資料まで手を伸ばすのは…
>>500
おめでとうございます

結果的に新選組は歴史上大きな働きをしたとは言い難いのですが、
モーニング娘。は芸能界に大きな影響を残すことが出来ると思いますか？

まだやってたんかこのスレ。

なにがめぐたんだ
あほかこいつ
消えろ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=992915608
日本史板とはこういうところです
日本史にかこつけて遊ぶ場所です

新選組から離れ、永倉とも分かれ、妻子の元に帰ろうとしたものの
上野で戦争に巻き込まれ、無駄死にといってもいい亡くなりかたをした
原田左之助には新選組隊士戦というものとの根深い関係性を思わせます

彼のように引き際を誤まる人がモーニング娘。にいないことを祈ります
めぐたんに関しては心配してはいませんが

近藤は保田みたいにエラが

>>505
いたしくも新選組の生きた同じ日本国の国民であるならば
日本語くらいは正しくお使いください
どちらが先かということを考えればその日本語が正しくないことは
小学生でも分かります

モーニング娘。のメンバーの日本語に乱れにも閉口します

おはようさん

近藤、向かって来い！！
（コンドーム買って来い！！）
というのが流行りましたが

（　´�D｀)＜ペンギンの人れすね､嫌いれす｡

（　´�D｀)＜つん眉れすか､阿呆れす｡

（　´�D｀)＜ここに来るのれす

まちがいれす､すまんのれす｡

>>506
「いたしくも」ってのもただしい日本語とはいえないような･･･

>>508
私の周りで流行った記憶はありません
第一、中学校日本史教科書で、新選組に関する著述は「池田屋事件」
ただひとつなのだそうです
しかも、そこでは池田屋事件のことを「新選組という暗殺者集団」が起こした
暴挙として扱っているそうですこれでは義務教育の範囲で善悪の区別が出来る人間
を育てることは不可能だと思います

メロン記念日という超ステキなグループのCDの売り上げが伸び悩む
日本国に未来は無いのと似ています

>>511
それは間違いというものです
知らないで間違いを犯したことと知っていて犯した間違いを同等に扱う事は出来ません
少なくとも私はそう思います

銃刀法違反の恐れあり

メロン記念日解散らしいね。
大谷に五稜郭は残されてるのかい？

>>513
意味不明です
>>514
証拠の無い話は止めて下さい
原田左之助がいい男だったというくらい根拠の無い話です
メロン記念日が進む先にあるのは賽の河原です
そこで大きな花火を打ち上げるのです

侍ジャイアンツとどっちが強いですか？

文章は短く簡潔にね

>>516
真面目ぶるわけではありませんが漫画の話と
故人の話を混同するのはおやめください
そこまでのわるふざけはしたくありません
>>517
意味不明です
ＣＤでーたのサイトで連載中のメロン記念日柴田さんの小説は
それなりに読めるものだと思います

>>518
てめえに言ってんだよボゲェ

いつ死んでもおかしくない生活の中で妻を持つ者は居たんですか？

>>519
だいいち貫ケツとは一体なんですか？
実際には武田観柳斎にはそういった趣味はなかったそうですよ

>>520
いました
いつ死ぬか分からないからこそそういったぬくもりを求めたのでしょう
中でも近藤などは鳥羽伏見の戦で敗走し江戸に帰還する際、
京で妻子にみやげを買って行ったそうです
戦だけに生きたように思える彼らにも人間らしい生活はあったのですね

モーニング娘。にも人間らしい生活はあります
それを無視して能力のある無しで人間としての劣等を
決め付けるのは止めたいと思います

番場蛮は海で鍛えた土佐っぽで、室戸のクジラがオヤジの仇なんだぞ。
そういう背景を分かってるのかい

>>522
無論分かっています
最期はマウンドで大往生したことも

しかしあくまでそれは梶原一騎という一人に大変態の脳内で作られた
話ということを忘れてはなりません
新選組の話はあくまで実話です
同じ原作家の巨人の星で彼がどのような目茶苦茶をしたかご存知ですか？

他者を貶めて自分の立場を高めるのは簡単です
メロン記念日を貶めてモーニング娘の立場を高めるのも容易いことです

死…死んでる！村田めぐみは死んでる！

なんでそんなに詳しいの？片手に攻略本を持って書きこんでるん？

首切られると2〜3mも血柱吹き出るのか…スゲーな

　 　　 ξ
　 ノハヽヽ
　 |( “ο｀)|　＜ついでに手レトしゃんにもおはー・・・・
　 ι)　　)ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ふぅ・・・
　　/　　 |
　　 ∪∪

ここがんぎゃんちスレ？

>>525＝子母澤寛

>>529
それなんて読むの？

手レトうぜー

24 名前：名無しさん 投稿日：2001/06/25(月) 06:39 ID:AHEmiyLk
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=morning&key=993311903
505
IPを晒してしまいました。
公立機関の特定のホストという固定IPでありかつ、常時接続されているため、
攻撃の対象、あるいはほかの機関への踏台になりやすく、
関係機関に迷惑が及ぶため、このレスの削除をお願いします。
25 名前：名無し募集中。。。 投稿日：2001/06/25(月) 10:09 ID:VV6vgNBY
Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] TUT.AC.JP
e. [そしきめい] とよはしぎじゅつかがくだいがく
f. [組織名] 豊橋技術科学大学
g. [Organization] Toyohashi University of Technology
k. [組織種別] 国立大学
l. [Organization Type] National University
m. [登録担当者] SY262JP
n. [技術連絡担当者] HS3481JP
n. [技術連絡担当者] NG059JP
n. [技術連絡担当者] TM4521JP
p. [ネームサーバ] iwaya.tutcc.tut.ac.jp
p. [ネームサーバ] nameserv.gw.nagoya-u.ac.jp
p. [ネームサーバ] server.tut.ac.jp
p. [ネームサーバ] vision.hicc-unet.ocn.ne.jp
y. [通知アドレス] [email protected]
[状態] Connected (2002/03/31)
[登録年月日]
[接続年月日]
[最終更新] 2000/12/11 10:09:23 (JST)
[email protected]

んぎゃんち＝手レト

あらら、、、よりによって、んぎゃんちごときと一緒にされるとは
手レトさんさぞかし不憫な事でしょう。。。

んぎーﾀﾝを悪く言うな！！

何度目かですが、コテハン事情は分かりません
ただ一つ確かなのはめぐたんが世界一ｽﾃｷだということです

>>524
侍ジャイアンツはそのへんで…
>>530
529ではありませんが「しぼさわかん」です新選組三部作の筆者ですね

最近のASAYANでモーニング娘。の特集が組まれることはなくなりましたが
今号の歴史読本は幕末特集です
お見逃しなく

しぼざわ？

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　 壬生狼な奴ら　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

平突き保存！

沖田総司はBカップだったのです！

>>540
だからそれは牧瀬だって！

あややは何でもできる子だからさしずめ男谷精一郎

川越クンの言っていることは間違いです
正しくは「しもざわ」です

>>540
知りません
>>542
とりあえず新選組とは関係ないですね
勝海舟の師の幕臣ですね
武家の剣術です
>>543
正解！

保田をほたと読んでしまうくらいの初歩的な間違いです

まだやってたのかよ

シャッフルユニットで崩壊の兆しが見えた気が今はします・・・。

幕末の道場は現代で言うところの大学のようなもので、
日中は剣術を学び、日が暮れてからは酒を酌み交わしながら
時勢や書物に関しての議論を戦わせたそうです
つまり、「剣術を学ぶ=人殺しの術を学ぶ」では無かった

今のモーニング娘。の「ボイストレーニングにCDをリリースするため」
以外の意味があるかと考えると甚だ疑問です

>>546
すでに達観していれば何も思うことはないですね
とりあえず豚肉と餓鬼には死んでほしいと思うのみです

今日は柴田の魅力が世間に届いた記念すべき日だった。正にメロン記念日。
いうなればメロン版池田屋事件だよ

>>548
豚肉と餓鬼に話がふられた時点でﾁｬﾝﾈﾙを変え、三人祭が歌っていたので
またﾁｬﾝﾈﾙを変えたのでその部分は見ていません

池田屋で亡くなった志士や新選組隊士に失礼なので
安直な喩話は止めていただきたいと思います

人がせっかく繋げて話してるのに随分冷たいじゃないか

なぜ池田屋事件なのかが分かりません
池田屋事件は長州藩士や熊本藩士が企てたテロ事件を
新選組が未然に食い止めた事件です
繋げればいいというものではありません

それではどこがどう繋がっているのか説明していただきたいと思います

すいません。僕が間違ってました

分かればいいのです
このスレッドでは私が一番正しいのですから

アイドルとは超一流以外は現役でなければ意味が無いのですね
引退したらそれで終わり、
刀で斬られてサヨウナラという新選組の世界とも似ています

市井ﾁｬﾑはどうですか

勝

新

太

郎

中

絶

手

術