モーニング娘。＠京都大学

市内だとテレ東系が入らないし、ラジオの
聞こえも悪い。モーヲタ事情は最悪だね。
しかも周りに全然モーヲタがいねえんだよ。
どうしたらいいんだ？

俺も京都市内だがテレ東系（テレビ大阪）入るぞ
ラジオはうぷしてくれる人がいるし

さて、ここからはモーヲタ阪大生の日記がはじまります。
スレ勿体ないし。再利用。
適当に荒らして下さったりするとお祭りチックでありがたいです。

日記ではなく回顧録になりそうです。
つーわけで、自分のルーツを探しに過去ログ倉庫に逝っておりました。
２ちゃんには昨年の１月頃、UG系のサイト（東京UGか地下高速だったと思われ）から飛んで来て、
モー板に着いたのは２月中旬でした。当時のモー板には雑談スレなるものは勿論存在せず、
ネタと荒らしのみで構成されていたと記憶しています。初代保田スレが開かない状態で１００以下に
沈んでいる状態をみて、よほどﾋﾞｸｰﾘしたのでしょう。モー板初カキコは建て直された市井スレでした。
>353 名前：保田スレッド投稿日：2000/02/14(月) 22:05
> レス14157個って本当なの市井
清原系スレになんて無粋な書き込みでしょう。一週間ほど後に、このスレで６１４師匠（fire7）が
誕生するとは知るよしもありませんでした。

最古の実況スレと言われているNHK福祉大相撲スレを見返すと
＞37 名前：名無しさん投稿日：2000/02/06(日) 17:20
＞ 「あかるうぃ〜」が石黒から市井に変わったぞ
というマジ実況のなかにも
＞49 名前：名無しさん投稿日：2000/02/06(日) 17:24
＞ 矢口が合唱捻りで、どっか飛んでったぞ！
というような小ネタが散りばめられていて、今のそれとは非常に性格のことなるものでした。
以後モー板は急速にマジファンサイト化していきます。ASAYAN実況スレが毎週のように
立てられ、４月９日のあみ板飛ばし、ami連の報復へと繋がります。

私がここに着いた頃、一編の連載小説が終焉を迎えようとしていました。「我が闘争」。
作者っす著。モー板に多大な影響を与えた小説の一つ。これにより市井＝総統のイメージ
が定着したことは市井スレの過去ログを読めば明らかでしょう。これ以前にも「もうひとり
の紗耶香」などの小説は存在しましたが、小説の数は今ほど多くはなかったと記憶しております。
その後小説保管サイトが同時期に二つ出来たのですが、うち一つが現m-seekの前身であることを
記憶していらっしゃる方はここに今何人いらっしゃるんでしょう・・・。

 

久し振りに見に来たらおもろい話が始まってて感動。
結構な古参だな〜、あなた。

俺なんかはここ知ったの今年に入ってからだもんな。
そうか、阪大にも気合いの入ったヲタがいるんだな〜。
京大ではほとんどモーヲタを見かけない。っていうか
モーヲタを判断する方法がわからん。話し掛けるのも
嫌だし。こういう板とかコンサートとかに行って
見つけるべきなんだろうか。

お、まだ残っていましたか。ちょこっと幸せ。
折角だからこのスレご覧になった方はご自慢のモー板懐古話でも書いてくださると嬉しいですね。
やっぱりですか・・・、とかリアルタイムで体験したことのない事件とかも多いんで。
>>8
中古参、といったところですよ。芸板やあめぞうから居るよって方もまだいらっしゃるみたいですし。
で、阪大っちゅうところは頭のよさが中途半端な分ヲタが集まる傾向が強いようです。
しかもポジティブ（楽しみを他者と分かち合おうとする）なヲタばかりでジャンルも幅広いですね。
なにげない会話の中にさりげなくキーワードを撒き餌しておくと結構フィッシュオン！すると思いますが。
閑話休題、私の回顧録はつづきます。

モー板には忌嫌われる２つの人種が存在します。荒らしと厨房です。こいつらが来ることで板が荒れる、という結果は共通しているのですが、
自分の書き込みで板が荒れることを自覚している方を「荒らし」、自覚していない方を「厨房」と定義します。
モー板黎明期には数々の荒らしコテハンが大活躍しておりました。うんこあみ、AMI☆LOVE、ゆきねずみ一派・・・。
ネタスレを蹂躙する彼らと対話すべく私も少し頑張っていたのですが、目的を達成済みで対話する気のない彼らの前には徒労に終わりました。
ami連のツール荒らし、スレ上げ荒らし、スレ濫立荒らしと色々目にしてきましたが、結局は板トップにあるように「慌てず騒がず」が一番効果的です。
連続投稿禁止スクリプト、専属削除人のおかげでその姿を見ることもなくなったわけですが、少し寂しさも感じますね。不謹慎ではありますが。

上に行く

oremo
kyoudaidayo

既にモー板は殆ど隠居の身だが、読んでていろいろ思い出す事があったので書いて
みることにする。
保田スレや我が闘争については、fire7氏のところのモーヲタ１年にも書いたので、
ここでは当時のモー板の空気や面白さについて言及したい。

当時のネタスレでよく見られたものに、名無し同士によるネタの掛け合いや、ライブ
感というものがあった。上記の「やっぱりですか」や「懺悔スレ」などがその代表例
だが、こうした現象はネタスレの随所に見る事ができた。

自分自身を振りかえってみると。。。。
まず、当初よく参加していた市井スレや保田スレで、懐かしネタ、マニアックネタを
振ってみて、モー板の平均年齢が思っていた以上に高い事を知る。
そこで登場させたのが８０年代キャラ都会の青年である。初登場はポチョムキンなっち
だったのだが、このスレにジジイこと保田七人衆の一人（当時は名無し）が常駐してい
たことで、８０年代ネタの掛け合いが生まれた。当時は名無しだったとはいえ、御互い
ネタの匂いから、「前に別スレで絡んだ奴だ」という認識はあった。
同じような調子で、なんでやねん裕子ともネタを掛け合っていると、そこに乗ってきた
のが（水物）である。彼は空気をよく読んで、良いタイミングでネタを膨らませてくれた。

このように、ネタの流れを理解してくれる連中が大勢居たのが当時の特徴だろう。

>>13
死ね

個人的にネタの「相方」として頑張ってくれた相手として、もう一人、テロリストを
挙げておく。何故か彼とはネタの波長が合うらしく、俺の立てたネタスレをよく盛り
上げてくれた。
モーニング娘。「モーニングコーヒー」で１月２８日デビュー決定！スレや中村道孝
スレ等、何故か食いつきがよく、ネタキャラ中村道孝にも絶妙な突っ込みをしてくれた。

こうした見知らぬ相手とのネタの掛け合いは、実に面白く、粋な感じがした。

山科じゃない限り、テレビ大阪は映ります。

最後に、やはり手レトとオー人について触れておく。
手レトのキャラは、それ自体ではただのキモい電波キャラに過ぎない。
彼の醍醐味は、煽りなど、「弄り手」に対する絶妙のレスにあった。
ほぼ全てのレスに対する返しは、常に「矢口への信仰」という背景を
踏まえたものであり、その一つ一つのクオリティが高かった。
キャラの作りこみの完成度という点で、未だに彼をオンリー１のコテハン
だとする者が多いのも道理である。

>>17
じゃあ山科の人はテレ東系全然見れないの？

オー人。。。。俺は一時期、手レトと同一人物だと思っていた。いや、
未だに疑ってさえいるが。
それほど、彼と手レトには、同じ種類の頭の良さを感じるのだ。
モー板初期のオー人は、ネクスト君やとんぬらのような、いわゆるマジ
ファンの好青年キャラだった。それが、突然今のカマキャラに豹変。
周りを驚かせる。

オー人の言動は、カマキャラを装いながらも、刃物のような鋭さも併せ
もつ。俺自身も何度も驚かされた。当時、殆どバレていなかったはずの
俺の別ハンに、最初に感付いたのも彼である。
又、時折発するマジトークは、ディベート馴れしているかのような凄み
さえ感じさせた。侮れない男である。

ウザイ系元祖馴れ合いジジイの昔話はこの辺にしておく。
しかし。。。
>>15
たまにしかモー板に来ない俺がｻｹﾞでこっそり書いているのを見つける
とは。。。あんた何者？？？スゲえよ。マジにびっくらこいたよ。

うふふ…
あなたが18で語っている人です
どうでもいいけど

今はほとんど名無しでしか書かない

懐かしい･･･
初代保田スレの頃ここに来て、初クリックが氏体写真。
リアルタイムで我が闘争を見てハマり、気が付けば只のヲタ。
鬱だ･･･ネタ書こう･･･

あぁ、残ってた。しかも作者っすと謎の覆面コテハン（手の字か？）まで・・・。
みなさんの昔話、もっともっと聞かせて下さい。私もコテハンについて回顧してみます。
私が来た頃には>>10で述べた荒らしと厨房（当時は出川と健太）手レト、高校生それに小説書きぐらいしか
コテハンは存在しなかったように思われます。（私が認識していなかっただけかもしれませんが）
ネタの流れでコテハンが使われることはあったようですが（都会の青年、矢口（本物）etc.）、みんなネタしか
書いていないわけですから特別個人を認識させる必要が、議論・雑談花盛りの現状に比べてなかったんでしょう。
かくいう私も２月末にはコテハンとしてデビューし（もともと自己顕示欲が強い方なもので・・・）ろくにネタも書かずに
荒らしとの対話のみ試みていたものですから方々から叩かれまくっておりました。

サイバーメディアセンターsage

スレッドタイトルからして私のような阿呆が書き込んでいいのかは分かりませんが…
モーニング娘。板が芸能板から分離してしばらくは、いや、つい最近まで
もっとズバリ言えば今でも自分を中心にこの板は回っていると思っている
なのに今は固定じゃないのは、めんどくさいから
堂々巡りについていけないついていきたくも無い
漫画のセリフにあてはめるネタ、メンバーを何かに例えるネタ
一年以上同じようなことばかり繰り返している
誰が可愛いとかそんな話はするつもりは全く無い
誰が性格がいいとかそんな話はもっとする気になれない
なのにそういうスレッドばかり
だから苛々して煽りとかをしてしまう >>15 のように
自分を中心にこの板は回っているはずなのに、自分の思う通りにならない
そんな状況に苛立ちを覚えているみっちゃん様ファンの異常者でした

１です。
もともとは京大近辺のヲタ事情を知ろうと思い
立てたスレッドなんですが、それよりこっちの
話題の方がよっぽど面白いな。ちなみにうちは
市内だけどテレビ大阪が入らない。KBSはTXから
ほとんど番組を買ってないから見るものがない。

>>26
何の話がしたいんですか？

http://mentai.2ch.net/morning/kako/960/960718870.html
過去を振り返ってみる

http://members.tripod.co.jp/kiyohara/yaguti.htm
最初の矢口スレッド面白かったな…

http://natto.2ch.net/morning/kako/974/974933607.html

23 名前： 俺は保田圭のためなら喜んで死ねる。 投稿日： 2000/01/27(木) 23:35


圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
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圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
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圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭
圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭

25 名前： 出川てつ後藤真希の婚約者 投稿日： 2000/01/28(金) 02:31


>23 てめぇーああえぇぇーあ、いい加減にしれーーー
俺様と勘違いされるだろ。ここのリーダー的存在的カリスマ的
な俺はお前を許さん!!!

http://members.nbci.com/2ch614/dat2/948554802.html

「男子ヴォーカルオーディション」を受けますか？
1 名前： ＡＳＡＹＡＮ大好き！ 投稿日： 2000/01/23(日) 00:26


今までの開催地で受けた人でも、
これからの開催地で受けようと思っている人でもいいのですが、
モーニング娘。のファンだったら、せっかくのオーディションを
受けようとするのは自然なことでしょう？
だから、聞いてみたのです。
（ワリとマジレス期待・・・希望。。。）

32の最後の1行目を見れば、この頃のモー板では
゛マジレスする゛ということがどれだけ特殊なことだったかが分かる
どんな質問をしても、ネタしか返ってこなかった
マジ情報を求めるならASA板かGMに行くしかなかった

>>28-32
過去の有名スレ紹介は既に何度もされてるからもういいじゃん。
コテハンの語りの方がききたいよ。

>>27
初心者だか知らないけどちゃんとスレ読み直せば理解できるはずだよ

初めて2ｃｈに来たのは1999年の10月頃まだネットを始めて3ヶ月くらいだった
典型的な厨房というやつで、エヴァンゲリオンをきっかけにそっち方面に興味があった
私は最初は漫画板に常駐、時々アニメ板も見るというステレオタイプな駄目人間だった
しかもネットについて何も知らない私は常にメール欄にに本メアドを載せていた
暫くすると、漫画が上か、アニメが上かという信じられないほど
下らない理由で漫画板とアニメ板の抗争が始まり、この両板を見限った
次にどの板を見ようかと思った時になぜか思い付いたのが芸能人板
この頃は特別好きな芸能人がいたわけでもなかった
芸能板の第一印象は゛便所の落書き゛暫く爆笑問題大田の奥さんについての
書き込みなんかを見ているうちに、モーニング娘。についての書き込みが
多いことに気付いたしかしその書き込みは殆どＳＵＮＳＵＮ一家と呼ばれる
人達によるもので、ほぼ全部荒らし目的だった
私はそれに乗ってモーニング娘。関係スレッドの上げ荒らしを毎日続けた
キチガイと呼ばれることに快感を覚え始めていた私は、
固定ハンドルを持ちたいと考えるようになる
しかし当時は固定ＨＮに芸能人の名前を入れるという前例は無かったので
すぐに何かいい名前を思い付くことが出来なかった
そんなある日芸能板に゛保田圭、ショートカットに！゛というスレッドが立つ
テレビ番組を見た誰かが脊髄反射で建てたスレッドだった
私は素早く名前欄に゛矢口真理ちっちゃくてかわいい゛本文に゛テレ東見ろ゛
と打ち込み、゛書き込む゛をクリックした
すると、゛しょうもないことを書くな゛という反応が返ってきた
私は図に乗って同じことを何回も書き込んだ
すると、゛とっくに番組終わってる゛という書き込みが
私は日付が変わっても書き込みを続けた

カエル跳び

国破れてサンガリア

>>35
およ？手レト？

>>1
俺もモニヲタを自称できるほどヲタじゃねーからなあ。
やる気あんだったら、自分で「モ娘。研究会」とかサークル作って、
吉田にビラ貼りまくったら、結構人集まるんじゃねえか。
吉田寮界隈とか結構モニヲタの香りが漂ってるぞ。

逆さほうき＆ぶぶづけの極悪京都まんせー

>>39
ＧＭ系のマジヲタの巣になりそうです。

1はいるか？俺も京大だ。ライブ逝ったか？

１です。

>>34
だいたいわかりました。

>>39
さすがに俺四回だし北部の人間だから吉田とか
中央の方にはあんまり行かんのじゃよ。前は
アイドル研があるかどうかを探したりしてたんやけどね。
吉田寮のあたりとかだったら何か見つかるかも知らんな。

>>42
カネがない。時間がない。
っていうか予定があったから逝けなかった。
あと、何か恐い気もするから踏み出せないな。

proxyserver.ecs.cmc.osaka-u.ac.jp氏とは別人だが、私も阪大生です。
ところで、去年京大の11月祭にお邪魔させていただいたのですが、
24日(だったっけ？)の夜、経済学部の地下で
モーヲタイベント(コンサート等のビデオ上映)
を行っていたらしいですね。知ってます？
僕としてはこのチラシを見て、京大モーヲタ多そうと思ったものです(ｗ

なんつーか最悪の展開だな
せっかくかつて黄金のネタスレ全盛時代を築きあげた古参連中が歴史を紡いでるときに、
マジヲタのきしょい奴らが自分たちにしか解らない情報交換の場に使ってる…
ああ、確かに今のモー板は１とかその他のマジヲタのためのものだよ
しかしこの皮肉な構図は…たまらんな

>>45　しょうがないんじゃないの？確かに手レトのつづきは読みたいけど。

昔が懐かしければ狼板逝ってね

1が出張ってる時点で終わってるスレだし、しょうがねえよ

もったいないsage

>>44

ども。主催した人間です。上映したのは２日間ですぞ。。。。。

スレのタイトルワラタ

>>43
俺,D1。

おはようございます。いい感じに荒れてますなぁ。まぁみなさん気楽にやりましょうや。
１５はやっぱり手レトですか。私が来た２月以前の状況が見られて個人的に感動しております。
で、私の手レト観を少し書かせていただきましょう。
元々モー板に来たのは、私のツレにモーヲタ（つか、アイドルヲタ。兼エロゲヲタ）がいて、
「どうせこの板もアイツみたいなヲタの巣窟やろ？いっちょ煽ったろか？」と少し悪戯心が
わいたのがきっかけです。
すると、現存するようなキモいモーヲタのカキコはほとんどなかったんですよね。
モー娘のことをほとんど知らない私が普通にネタを書けるような雰囲気だったんですよ。
その中でも異彩を放っていたのが手レト。彼の重厚長大なレスを見て、
最初は「こんなに気持ち悪い人間がいるのか？」と目を疑いました。
ログを読んでネタだとわかったんですが、２月、３月頃の手レトは冴えまくってました。
（オナ選やら藤井やらと絡んでた辺りです。）やはり私のなかでは彼を越えるコテハンは存在しませんね。
ダグラム好きやななしちん、イスラ様・・・ではなく、もう一度手レトを見てみたいものですね。
しかし、あの引き際の良さ（実際引退宣言以来一回たりとも出てこない）がまた
私をここまで萌えさせる要素の一つでしょうから出てこなくていいですよ＞手レト

テロリスト、水物も懐古しろ

テロリスト、水物も回顧しろ

>>53
甘いな。過去に２、３回やってるよ

下げでひっそりやっていたスレを上げる馬鹿者が大勢いるね兄さん

今>>53を読み返すと>>18の焼き直しですね。恥ずっ！
>>54-55
やっぱりですか。の話でしょうか？避難所でネタ晴らしスレが同時進行していたように
記憶しておりますが。伝説のモーヲタ、中村道孝が生まれたのもあのスレでしたっけ？
>>56
覚えているかぎりで詳細も書いてくださると有難いです。
私も板が飛んだときに一度絡んだことがあるんですが（健太が騙りをしていた手レトではなく）
多分別人の騙りだろうと思うんですよ。その時は、「復活してよ」「OK」という会話でしたけど。
>>57
あまり人様にお見せできるような面白いレスではないな、と判断してサゲで書いているのですが
スレが上がって多くの方に見て貰えるのもまた感動ひと潮です。ネタスレとしても紹介して頂いて
いるようですが、「昔はこんな感じだったんですよ」と独り言ちているだけで板の現状を批判しよう
などどという気はさらさらございません。

あれ？　いろいろ他の大学のモーニングのスレがいっぱい無かった？
あれらはどこに逝った？

>>57
お前がなんか書けよ

日が変わっても同じ書き込みで荒らしを続けていると、
始めはあった反応は当然無くなり、放置されるようになる
しかし、その放置を乗り越えたところに私の求めていたものがあった゛固定ハンドル゛
名前欄に゛矢口真理ちっちゃくて可愛い゛と書き込んでいたのが
（矢口真里が矢口真理となっているのは、知らなかったから）
それが゛固定ハンドル゛として認知されるようになったのである
そして固定ハンドルとして認識されてから私は本文欄に゛テレ東見ろ゛
そこから一行開けて本文を書き込むというスタイルを取った
「何が目的だ？」という質問レスが相次いだからだが、レスの仕方に多少の工夫をした
それまで荒らしと言えば汚い口調というのが決まりごとのようなものであったので、
私は逆に丁寧な言葉でレスを付けてみた
最初はただそれだけのことだったのだが、そこに少しずつ
色々なことを付け足していった「何が目的で荒らすんだ？」
という質問に対し「矢口様のことを多くの人に知って頂くためです」
「なんで矢口なんだ？」という質問に対しては
「実は矢口様は天使様なのです」
第三者による゛真理では無く真里゛だという指摘が相次ぎ、
゛天使を呼び捨てにしてもいいのか？゛という指摘も相次いだ
始めは黙殺していた私だったが、ついに思い付いた言い訳が
゛矢口真理というのは天使としての矢口様のことを指す固有名詞であり、
　真理にはそれ自体に敬称が含まれているので、敬称は必要ない゛
というものだった
自分の中で何かが切れたのは今思えばこの時だったかもしれない
程無く゛矢口真里（理）ちっちゃくて可愛い゛と改名（リニューアル）
することになるがスタイルを変えることはしなかった
もはや変えることが出来なくなっていた それは自覚していた

>>61
５６も貴方なのでしょうか？

手レト封印後の、確立したスタイルを打ち崩していく試みとその苦悩？みたいなものも聞きたい。
糞尿野郎（うんこ野郎）とか名無しちんとか、イスラ様時代の「殺しますよ」とか…。
その最初が最中スレでのダグラム好きだと思うのですが。

先回りしすぎちゃいかんいかん（汗
>>63は無視しといて下さい＞15さん

千里中央に逝ってきたけどこのスレすさんでるのでsage

65みたいな馬鹿は無視してsage

15(57)は続きかけよ

『我が闘争』読みたいんだけど、誰かリンク貼ってくんない？

人にもの頼むときは何がしか差し出すのが礼儀だぞ

>>68
ほれ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%8Es%88%E4%8E%D1%96%EB%8D%81%81%40%89%E4%82%AA%93%AC%91%88

>>70
サンキュ♪

阪大生さんまた想い出かいてよん。
手レトさんがまた書く気おこすこともありうるもんね。
それと誰だかおせーてくんろ。
＞かくいう私も２月末にはコテハンとしてデビューし（もともと自己顕示欲が強い方なもので・・・）ろくにネタも書かずに
＞荒らしとの対話のみ試みていたものですから方々から叩かれまくっておりました。
こんなこと書くから気になって眠れないんだよーん。

こんにちは。鏡台生は来ないのかな？手レトの続きも楽しみですね。
手レトの自伝部分だけリンク貼っておこう。>>26、>>35、>>61
今日はこのスレでも出ましたがマジファンのお話。
昨年２月に私がここに来た頃からマジファンというのは存在していたとは思います。
ただ、２ちゃんのマジファンさんは娘をネタに笑えるだけの余裕のある人たちで、
また自分がマジファンであることを隠蔽したカキコをしてらっしゃったのではと思います。
以前、カリスマなっちというシリーズものの安倍ファンスレが存在しました。
そこではスレ主「なっち ファン」を筆頭に日夜ヲタトークが続けられました。
当時の私はネタを書き、また他人のネタを読んで笑うためにここに来ておりましたので
ヲタちっくでディープな話ばかりしていたそのスレがうざくてしょうがありませんでした。
そう思うのは私だけではなかったのでしょう。事実、そのスレはよく荒らされておりました。
かくいう私もネタを拾うためにASAYANを見、CDを聞くようになり知らず知らずのうちに
娘。にはまっていきました。丁度そんなときに一つのスレが立ちました。
「モーニング娘。はまっていることを思うとき」。レスの内訳はマジが７分にネタが３分
だったように記憶しております。多くの隠れモーヲタがこのスレでカミングアウトをし、
今でこそマジファンであることが住人の前提のようになっておりますが、
（実際そうじゃないと今の板の雰囲気についていけないと思います）
こうしてマジファンにもモー板の市民権が与えられたわけです。
>>72さん なっち怪

>>73
あんたって文章うまいし読ませるねー
小説とかも書いてたんじゃない？
でもなっち怪さんって始めて聞いたよごめんね
ところでマジファンっていつも聞くたび思ってたんだけど、
ファンじゃだめなの？なんでマジがつくんだろ？
ファンがマジファンを叩くってのも奇異だよねってスレの流れに関係ないから無視してね

M-SEEKで検索したら、こんなコピペに使われてるのを発見しました。
気を悪くされたらそんな気はないので許してください。

31 名前： 鬼畜 投稿日： 2000/06/21(水) 14:23

なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜なっち怪はっはっ〜

あ、スレのリンク貼っときますね
http://members.nbci.com/2ch614/mentai/960363574.html

http://www.shinseikibbs.com/2chmorning/952261729.html
このスレで一番多く発言されてるようですね。
ストーカーみたいなことしてますか？うざかったらすいません。
このスレに書かれてるように、荒らし、厨房との対話を試みておられますね。
今とは違い、対話の可能性を信じられたよい時代だったのでしょう。
もっともっと昔のころの話をお聞かせ願いたいものです。
そういえばコテハン人名辞典で流れ者の項目のところに書かれてましたね。
関係ありませんが。

なっち怪は覚えてるな
名前だけ

どうも、スレの雰囲気を壊した奴こと
スレを立てた京大生です。

いや、上にも書いた通りここに来て短いんで
昔の様子を聞きながら面白がっていたんで
特にコメントを書かなかったんですよ。

かくいう俺はモーヲタではあってもモーファンじゃない
という姿勢を守ってます（守りきれてるかはわかりませんが）。
俺の意見としてはマジファンはsageでやってほしいですね。

オタ臭い糞スレたてて１週間も平気で放置しといて、
マジファンはsageでやれだって？お前って面白いな。

>>79
誰もあんたのコメントなんか待ってないよ
みんなあんたが立てた糞削除対象スレッドを再利用してるだけなの
普通気付かないかなそんなに頭いいなら
あんたの意見も聞いてません

このスレの"真剣に考えてみた"さんはまだいるのだろうか
http://mentai.2ch.net/morning/kako/960/960405440.html

こんにちは。適度に荒れ模様ですね。でも個人的には煽り文句より持論が聞きたいな。
手レトも続きを書いてくださいな。今日は「マジファン」についてもう少し。
もともと２ちゃんで言う「マジファン」とは「ネタにマジレスをかましてくださる方」を指したようです。
http://www.shinseikibbs.com/2chmorning/949842345.html
２ちゃんモー板は他の大手娘系掲示板（GM・ASA板）の住民からはキチガイの集まる場所という認識が
なされていたのでこの手の類いの方はほとんど来ない、あるいは、来たとしてもカキコがバカバカしいので
すぐ帰るのどちらかだったんでしょうが、たまにマジスレを立てマジレスをつける変わり者もいらっしゃった
ようです。ただ、現在なら流れからいってマジ議論化しそうなスレも当時の住民はネタ好きがマジョリティ
でしたから、ネタレスの応酬でネタスレへと引き戻すパワーがありました。
http://www.shinseikibbs.com/2chmorning/950037210.html
最初マジレスが続いたんですが、途中から「安倍親方」というキャラのネタスレとなっています。
今も昔も住民が「面白いものにとびつく」という基本精神は変わらないと思うのですが、面白いものの対象が
ネタからマジ議論に変わってしまったのはモー板住民の比率がマジファンよりにシフトしたことがその一因と
言えるでしょう。うーん、なんだか取り留めがない。どなたかこの辺を簡潔にまとめて下さると有難いな。

俺は、モ板がつまらなくなったのは、モ板が変わったからか、自分自身がただ飽きただけなのか自問して見た。
ネタが出尽くしたとは随分前からよく言われていたことだ。テレト氏だって、同じネタの繰り返しについていけないと言っている。
ネタを書くことに飽きた者たちが多くなって、モ板が変わったんじゃないかと思った。
マジファンが多くなったというより、ファンがマジ論議＆雑談するだけで満足する場所になってしまったんじゃないかと思った。
つまり、外部からの浸蝕というより、内部からの腐敗なのではないかと・・・。

､ﾊ､ｫｳﾚ､ｷ､ｽ､ｦ､ﾀ､ｫ､鬢ｵ､鬢ｷ､ﾆ､ﾟ､?､陦｣

あげてしまった・・・。
今ではもう、コテハンがどうしたとかの情報収集が、ここ（狼も羊も）の楽しみ方になっている奴も多いんじゃないか？
sageスレッドでコテハンにしてひたすらどうでもいい世間話したり、オフ会やコンサートで集まったり。
奴らの口から出る、荒らしや厨房がうざいという言葉の意味は、昔とは全く違う。

寂しいなぁ。化けちゃうよ。ま、いいか。

なんでわざわざ晒すかよくわからんが、つきあってみる。
ネタはもう尽きかけてるんじゃないか？それに、ネタをネタとして済ませることのできる
安心感があって初めて、ネタでも楽しく遊べるのだと思う。
今の状態は、マジネタに固執せざるを得ない緊張感が一因となっている
と思うのだが、どうだろう。

狼はひどい。とにかく口汚く罵る、その鍛錬の場とだけ考えてる者もいるんじゃないか？
面白くない、その苛立ちから、誰か適当なコテハンを標的にして潰そうと躍起になっている奴。
一方では、どうでもいい存在感を得たいがためだけに、コテハンに拘る奴。

>>88
＞今の状態は、マジネタに固執せざるを得ない緊張感が一因となっている
そうじゃない。そのマジネタがここでなされること、またここで要求されてること、
それが昔にはなかったということなんだ。
現時点ではまだこのスレは、昔話の場所だからな、
俺は、最早モ板なんてどうなったっていい、いや無くなってしまえというと考えているが。

>>89
狼に最早そんな緊張感はないと思うが、これも昔話？
マジネタが昔は淘汰されたのに今は淘汰されないのはなぜか？ってことでしょ？
その原因は考えないのかな？
モ板がどうなったっていいのなら、出ていけばいいと思うが。

つまんなくなったのは板の平均年齢が下がったのも一因と思われ。

>>90
ちゃんと読んでから書けって。原因と考えたことについてはすぐ前に書いたよ。
出て行ったほうがいいのは、スレッドの流れよりも、自分の意見への執着を優先するようなお前の方なんだよ。
緊張感って何だよ？そんなもの持ってる奴らがいること自体が昔と違うってことだが、わからんか？

昔モ板はもっと面白かったという記憶を消してしまえないだろうか。
いや、振り返る姿勢そのものをなくしてしまえないだろうか。
面白くなくなった、昔はこうじゃなかった、
荒らしてる奴の意識の中に、そんな単純な考えで自分を正当化している所はないだろうか。

>>91
煽ってるの？
過去と現在が断絶してるとでもいいたいのですか？
過去の一時点も、現在へ繋がる歴史の上に捉える必要があるでしょう。
簡単に考えれば、黄金期と現在の間に断絶があるのか、ないのか、ということです。
私は、断絶は無いと考えます。

つまり、黄金期は、ありがちなことですが、様々な因果のぶつかり合いがある一定の
調和状態を求める過程にこそあり得たのではないか、ということです。
モ板の場合、その因果とは、マジファン、ネタ職人、荒らし、厨房などでしょう。
これらの因果は、決して一つの目的をもっていたわけではない…これらが協働してい
たと考えるのは夢物語でしかないと断じます。
皆がそれぞれの目的をもっていた、その過程に程良い調和が生まれた、しかし、
その調和は皆の目的そのものではなかったはずです。

名無しでやっていたキャラを
勝手に違う奴がコテハンで真似したのにはムカついた
何がしたかったのか
小説とかも投票では0票だし、
適当にマイペースにやろう

>>86
コテハンがどうしたとか、自分の近況を書きにだけ来てるような奴が一番目障り
自分も前はそうだった
でも、他の人のやってることを見て醒めたから今はもう止めた
どうにかしようとか考えるのは無駄だから全部適当です

>>93
ごめんね、>>91じゃなくて>>92ね。

２ちゃんは開かれた空間なのですから、モ板にもいろんな目的を持った人が
集まって当然です。そのうちの一部をよしとし、一部をよしとしないとする
ならば、それは既に２ちゃんの問題ではない。参加者個々に対する評価その
ものです。
正当化とは、ある価値秩序を基礎にしなければあり得ません。
>>93でおっしゃることは、つまりモ板の主観による価値定義に他ならないでしょう。

それともこのスレは、単に過去の事実だけを歴史として保存するのが目的ですか？
私は、それを踏まえて、過去と現在を「評価する」スレだと思いましたが。

ついでですが
>>92
スレの流れを持ち出して、自分と違う者を廃除して、自分の興味のある話をsageで
進めようする傾向、まさしくあなたのおっしゃる「マジファン」を同じではありま
せんか？
好意的に解釈すれば、それも正しく「ネタ」ですから、おつきあいしますが（ｗ

東大君は“流れ”や“雰囲気”が分かってないと思われ。

元気だなぁ

コテハンが昔を偲ぶのは今まで何回もやってたし、読むのは嫌いじゃない。
だがこのスレで語られている当時、ずっと名無しでネタスレにしかいなかった俺には、実は知らないことが多い。
テレト氏についてだって、去年１、２月頃は余り知らなかった。
俺みたいな奴も少なくないと思う。コテハン人気投票とかもあったが、それよりネタを書いてる方がずっと楽しかった。
誰のせいとか、そんな言い方はしたくないが、テレトは別格として、
都会の青年や、水物、テロリストらネタ書きがコテハンで雑談ととれる発言をするようになってから、崩れていったと思う。

>>94
昔は確かに方向性があったよ。それは価値観と言ってもいいし、秩序と定義してもいい。
あんたの言うように、構成する要素は色々だったろうけどね（出川とかは別ね）。
でも決してカオスではなかったよ。それは断言したいね。
その方向性が徐々に変わっていった。それが腐敗ではないか、とか思ったんだけどね。

あ、被った

＞でも決してカオスではなかったよ。それは断言したいね。
カオスとは何かを論議したくはないからね。

元気ですよ。でもこれくらいの煽りに負けてもらっちゃ困ります。
流れや雰囲気に違う者を「わかってない」なんていう貧弱なモ板じゃねぇ。
煽ってるつもりではないんですがね。
>>101
カオスではないと思います、私も。
ただ、方向性が変わったのかというと、そうでない気がする。
残念だけど、当時からすでに、今のようになってしまう要素はあった、ただ隠れて
いただけだ、と思うわけです。
昨夜も狼で、「モ板変わっちゃったね」って話が今朝の5時近くまで続いてた。
その中でも出てたけど、この現象は、２ちゃんねる全体でいわれてることだし、
２ちゃんねる外でも、昔の草の根BBSでも、掃いて捨てるほどいわれてたこと
じゃない。
それを踏まえて、モ板特有の何かがあるのか、って考えると、精々モームス本体が
弱体化してることくらいしか思いつかないんですよ。

このスレッド見てたらよく眠れそうです
眠れない時にまた来ようかな

誤解されるかもしれないからつけたすが、俺は都会の青年も水物もテロリストも好きだった。
荒らしは別として、嫌いなコテハンは特にいなかったな。
オー人。ことASAYAN大好き！はキャラだと認識できなくて、最初は受けつけなかったが、好きでないコテハンは
無視しとけばよかった。他にもっと面白いスレがたくさんあったしね。
でも彼らが好きで仲間という意識があったからこそ、雑談してるのを見て裏切られた感じがしたのは正直な気持ち。
それからよく煽り（つまんないことだけど）をするようになった。
テロリストなんか見たらよく寒いって書いたな。
そうやってコテハンを潰そうとした自分がいるから、さっきの様なことを書いた。

>>105
それはよかった（ｗ

今のモ板観衆がマジネタばかりにしがみつくのは、ネタを大目に見る余裕がないから
じゃないかと、前にも書きました。不安なんじゃないかな。モームスが好きだから。

それはともかく、今のモ板がつまらないのは、モ板のせいじゃないよ。みんなのせいだ。
過去のコテハンも含めたみんなね。

>>106
そうですね。しょうがないですよ。人間なんてそんなもんさ。
粋な荒らし方でも考えて雰囲気壊してやるしかないよ。
評価されれば自然と支援者がつくさ。評価されなけりゃ、出ていくしかないよ。

どう解釈したって、俺の書いてるのはネタじゃないよ。
まさか自分のがネタでしたって言いたいわけじゃないよな？とか書いたらまた怒られるかな。
つきあってくれても構わないけど、自分の立場を守りたいだけととれる様な書き方はしない方がいいね。

あんたには、去年のモ板にあったネタ職人（というか住民そのもの）の意識がどんなものかは、理解できないと思う。

好意的な書き方をされると自分の文章を読んで自己嫌悪に陥ってしまう。
要するに、俺は古き良き時代の話が聞きたいだけなのさ。
出しゃばったのがいけなかったのかもな。

>>109
すまんね。なんか非生産的な方にばっかりもってっちゃって。
そういうつもりはないんだよ、私自身の迷いだと思って嗤ってくれ。

こう見えても２ちゃん"歴"だけは長いんですよ。無駄に長いんだとかいわれそうだが。
私はさ、ネタ職人も結局、馴れ合いが本質だったんだと思うのよ。
ネタが皆に評価されることを期待して、ネタ書くわけでしょ。
評価なんてどうでもいいと思うなら、今の腐ったモ板でだってネタ書くはずじゃない。
ネタで名前を売ったら、もうネタを書き続ける必要はないんだよ。
雑談してもコテハンとしてキャラを認知されてるんだから。

>>110
そんなこといわれるとこっちが自己嫌悪に。本当に。
邪魔はしたくないよ。古き良き時代の話。
でもさ、そのあとに、なんか突破口は無いもんかなと。

そう考えていつも思うのは、ここまでのし上がってあとは堕ちるだけのモームスを
ネタに何か書いたら、ライトなファンだって平気ではいられないだろうなってこと。
自由なネタを書くほど、現実の方が平和じゃない。ネタをネタとして笑えない。

小説だったら、今でも素晴らしい小説家がいっぱいいると思いますよ。

邪魔だったら最後にするよ。

● モ娘。（羊）板は、娘。にかこつけて遊ぶ板です。
ってあるけど、昔のモ板を想定すれば「娘。にかこつけて板と住人を遊ぶ板」だと
思うのだけど、どうかな。
それなのに今は、娘。に「かこつけて」るのは板違いだのなんだのいわれる。
娘。についてﾋﾟｭｱに話さないと板違いスレ違い扱いってさ、どういうことよ。

何でも笑い飛ばしちゃえ。ネタ扱いしちゃえ。
見つけたらその時は名無しで応援するよ。

>>111
あんたの>>94の解釈（史観？）は面白いよ、でも知らない人、つーか外部の人の発言だなって思った。
なんでかって言うと、住民の意識ってのが全く考慮されてないところがね。
無を有にする意識を集団が共有していた、それも匿名同士が構成する集団がね、それを考慮に入れていない。
あんたは目的がないって言ったけど、あったよ確実に。脆いものだったけどね。
目的からはずれた行為でも許されたのは、テレト氏だけだったんじゃないかな？
念のため言っとくが、その目的は、コテハンとしての名前を売りたいってことではない。
ただ面白く遊べる場所を守りたい、そのための目的。そういう時代は確かにあったよ。

>>114
そうなるととりあえず、今の羊は評価外だな。
住民の意識にも裏切られなかった？
旧住民が新住民(ﾏｼﾞﾌｧｿ)に淘汰されたっていうのは信じられないんだ。
旧住民が新住民に変化したように思うのさ。
そう思うから、「あいつらも結局は今の状態が心地良いんだろ？」って思うのよ。

>>112
なるほどね、モ娘。衰退の予感に対する緊張感か。
でもなぁ、モ娘。がどうなっていくんだろって不安というか、不安定な感じは板の設立当初からあったと思うけどな、俺は。
ラブマもちょこラブも売れてた頃だけどね。
発展の可能性と衰退の懸念のアンバランスさは、ネタに対する気後れなんてのには無関係じゃないの？
少なくとも今のところは。実際ミニモニだって当たってるわけだからね。
応援する対象の低迷が板の状態と無関係だとは思わないが、少なくとも設立してから今までについては、
それはあんまり・・・と思う。

>>113
今の部分は羊についてはそうだと思うけどね、昔の部分はどうだろうか。
てゆうか、「娘。にかこつけて板と住人を遊ぶ板」は今の狼の状態にこそ当てはまると思うが。
あ、狼では「かこつけて」もないし、遊ぶなんて意識もないか。

>>115
なら最初に俺が言ったのと同じなんだね

っていうかさ、付き合ってもらってるのにこんなこというのは悪いんだけど、
この状態こそ馴れ合いで、今のモ板の現状そのものだと思うんだけど、どうよ？

ﾏｼﾞｦﾀ君達も邪魔されたくないんだよ。
あいつらはダメでこのスレは特別だ、なんて言いたくないよ。

＞うーん、なんだか取り留めがない。どなたかこの辺を簡潔にまとめて下さると有難いな。
>>83
取り留めがないよ、まったく。
結局このスレの前の方にあったみたいに、古参が一人一人回顧するしかないんじゃないの？
現状に対する欲求を一切省いてね。

>>118
解釈とその見せびらかしが好きな人だね
自分の行動に結びつけないかぎり説得力ないよ、頭でっかち君

>>116
次は○○が脱退だ、とかいうと、シャレにならないから、たまに荒らされるから（ｗ
誰をネタにしてもファンが噛み付くんだもの。加護ネタ振れば辻ネタが返ってくるし。
石川中絶ネタにせよ後藤ソロにせよマジギレ君ばかりだったし。
>>117
そうかもね。
ノリ一つで変わる気もするんだけどね。わーいネタだネタだ、っていうお祭り気分。

>>120
煽ってくれてありがとな。なんて返してみるか（ｗ
その分も君が行動でどうにかしてくれよ。

それなら上げればイイジャンＥＥジャンプ！

sagetetayo...

>>124
かなりﾜﾗﾀよ。
ま、私の非力さを暴露するだけに終わるのは仕方ないさ、事実だもの。
行動で示せるならこんなスレに来ないでどっかでやっとるがな！

たまたまあがってたから読んだ
昔の話すると９人目と手レトは出てくるね、おもしろいから好きだけど
俺は古参からは新参といわれる人間だが、それでも古い方なのかな？（１年くらい）
「あがってるスレにレスする」でずっとやってきたから、
ネタも書くし、雑談もする。スレは選ぶけどね
まあ、なるようにしかならないんじゃないか
みんな馴れ合い好きなんだよね、このスレだってそうでしょ？
でも、やっぱりあまり考えずにネタ書き込める
「やっぱりですか･･･」みたいなのが一番おもしろかったんだよなあ。
文章が支離滅裂ね、まあ、その程度の人間です

羊で懐古厨をやるとこんな感じになるのか。

>>95
名無しちんを真似したビスケット柵崎（助手）のことを言ってるんだろうか。
なら単純にムカつかせるためにやったんだろう。
しかしあれだって元はと言えばオー人のキャラなんだが。
そういえばオー人は、テレトは僕のキャラをパクった前歴ありってよく言ってたな。

>>128
違うよ
最近のメロン記念日の柴田様の時の話

129は私
あぁ、よく眠れた

1195 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:50
ヨーロッパ戦線の拡大に失敗。初めての敗北が保田派によるものと知り、奥歯を噛み締める市井
1196 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:51
早速ロンメル戦車軍団を集結させる市井
1197 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:53
総統府の屋敷の窓辺で「まさか奴隷だった女の反抗にあうとはな」と憂えた表情の市井
1198 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:54
続々と集結する兵力にほくそえむ市井
1199 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:56
ベタアシ、フルスモークのグロリアで駆けつける中澤を頼もしそうに見守る市井
1200 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:57
ペダルカーでやってきた矢口を見て舌打ちをする市井
1201 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 10:59
後藤、飯田、安倍も極東戦線より帰還し、愛しそうに見つめる市井
1202 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 11:00
もう1200を取ったとかはどうでもいい市井
1203 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 11:01
「後は閣下が号令を下すのみです」後藤の報告を受け深呼吸する市井
1204 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 11:03
「捻り潰せ！」マルボロの箱を握りつぶす市井
1206 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 13:50
保田軍の焦土戦術に苦戦する市井
1207 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 14:25
「神に逆らうとは身のほど知らずな女め！保田あああ！！」と市井
1210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 14:46
海軍大将に中澤を任命する市井
1211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 14:47
「何いい？？！後藤が寝返っただとお？！」最愛のしもべに裏切られ
保田への怨念を募らせる市井
1212 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/19(水) 15:15
斜陽の帝国市井

＞6 名前：９人目の保田萌え 投稿日：2001/04/30(月) 13:06 ID:q7pysK4k

＞むしろダイエーＶＳロッテをやって欲しいね。
＞その方が視聴率取れて野球ファンも納得だ。

作者っすは現在板違いの糞野球 スレッドでこのような書き込みをしています

９人目＝モー板の森繁久弥

>>129
名無しでやってると偽者消えろとも言えないもんな
ところで続き書かないのか？

保全

手レトはＨＮ変えるたびにどんどん厨房化していってる

手レト＝モー板の手塚治虫

>>137
死んでください

ストーリーマンガを実質的に創始し、マンガを世間に認知させたばかりか
大ブームを巻き起こし、次々にヒット作を産み出し、一時のスランプが
あったものの常にトップスターでありつづけ、赤塚不二夫をして、「孫悟空も
結局はお釈迦さんの手のひらの中で暴れていただけだったけど、自分にとって
はそのお釈迦さんみたいな人だった」と言わしめた、そんな手塚治虫。
手レトの手は手塚治虫の手かもしれない。

誉め殺しだと疑われてるのだろうか
或いは、自作自演と見られるのを恐れているのだろうか
単に気づいてないだけなのかもしれない

長嶋茂雄、美空ひばり、アントニオ猪木、三島由紀夫、田中角栄･････
どれも違う、全然違う、そんなんじゃないんだ、そんなちっぽけな存在じゃないんだ手レトは！
ある程度身近な存在（戦後以降の人物）から、手レトを例え得る人物を探して見たが、

1.創始者である。
2.創始した分野の地位・知名度を最高位まで高めた、或いはそうなった。
3.創始した分野で常にトップスターであり続けた。

この条件を満たしうるのは、手塚治虫しか見つからなかった。
少なくとも藤子Ｆ不二雄ではない。

力道山ならいい線いってるんだが、すぐ死んじゃったからね。
トップスターの地位を長年守り続けた、という条件から外れてしまう。

手レト自身は客観的に見て、手レトを誰かに例えるとしたら誰だと考えるだろうか
普通ここで手レトを評するときは、矢口真里崇拝者のキャラに限定するのが慣わしのようだが、
俺は手レトの全てのキャラを含んで考えている。俺はどのキャラもすごいと思うし、好きだから。
手レトの考えを聞いてみたいな。まあ無理だろう。

最近の若いもんは手レトはおろか手塚治虫も知らないんじゃないかと思われるのでage

手タレ

・・・はじめまして。ぜんぶじっくり読みました。勉強になります。
　２ちゃん歴は半年、スレ立てて（▼モー娘。が〜）１.５ヶ月です。
　失礼ですが「温故知新」の精神でこれからも逝きます！

おだててももう木には登らないよ
疲れるから
気持ち悪いし

そうか

いつも疑問なんだが、何故お前は懐古スレが建つと喜んで出て来るのか？
気持ち悪いと言いながらも

別に喜んでないよ
こういうスレッドにしかちゃんと参加出来ないから書き込むだけ
ファンのスレッドとか馴れ合いのスレッドには参加しないから
私の存在価値は゛長くいる゛っていうことだけなのでね

そうか

もう、あのスレに戻ってくるつもりはないのか？
「何を今更」と思っているだろうが、
放り出した後、お前がどうするか見てみたくなってああしたわけだ

それとも、このまま名無しに紛れて過ごすつもりか？
そうしたいなら、それもいいかも知れんが

あのスレというのがどこの事か分からないし
なにをしたかも分からない
というかこのスレッドは一体なんだ？

何か変わったことする者が現れると、手レトさんが疑われるのがここの常のようです。
まあ手レトさんの宿命といいますか（←勝手に決めるなって？ごめんなさい）
でも正直いって手レトさんがやってるんじゃないか、てまず思いました。
まあ匿名の掲示板で聞いたって、無意味だってわかってはいるんですけどね。

これです→　（∂ゝ∂）＜ｙｏ−チェックイットアウトー

そうか

せいぜい惚け通せ。今度こそ最後までな

なんで大学のIP平気で出すんだおまえら　恥ずかしくないのか？
れみっぴかよ

>>151
フフフ…
それは私じゃないですよ
ののたんと〜について語るスレッド
シリーズを乱立したのが私です
サッカースレッドや野球スレッドがうやむやのうちに存続を認められていくのが
目障りだったので、実力行使で一緒に消してもらおうと思ったわけです

＞（∂ゝ∂）＜ｙｏ−チェックイットアウトー
これは断じて違います
>>152
変なやつ…分からないって言ったら分からないのに
小説のことか？それとも他のか？他のなんて無いだろうに

あれやったの手レトかage

疑ってすみません。
お返事ありがとです。

私も荒らしやったことあります。やった後すごい後悔します。
自分を嫌いになるようなことって、２ＣＨに来てから始めて体験しました。
手レトさんはスレッド乱立してるとき自己嫌悪とか感じなかったですか？
手レトさんが荒らしをするなんて正直ピンと来ないのですが、
どんなことしたかよければ聞かせてほしいです。こんどはダメかな。

ののたんとココアについて語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988152551
ののたんと洗剤について語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988152378
ののたんと古武術について語るスレッド
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ののたんと口内炎について語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988152737

ののたんと小学生について語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988154714
ののたんと人妻について語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988154845
(　´ �D｀)＜ののと電信柱をかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155030
(　´ �D｀)＜ののたんとおやぢをかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155196
(　´ �D｀)＜ののといぬをかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155343
(　´ �D｀)＜ののといぶしぎんを語るのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155517
(　´ �D｀)＜ののとぺにすを語るのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155668
(　´ �D｀)＜ののとおしりをかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155801
(　´ �D｀)＜ののとせんきょをかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988155933
(　´ �D｀)＜ののととのをかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988156062
(　´ �D｀)＜ののととろろについてかたるのれす
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=988156199

ののとサッカーについて語るとか明らかに板違いなのに
レスが大量についているのが我慢ならなくなったので
似たようなスレッドを沢山立てて一緒に消してもらおうと思った訳です
というか154にすでに書きましたが

別になんとも思っていません
いつまでもサッカースレッドが残っているほうが私にとっては目障りだから
完全にエゴです

犯罪者あげ

したり顔の流れ者死ね

>>159
そういう場合は削除依頼をしろ、氏ね。

松浦氏ね。

手レトが荒らしするのなんかいつものことだと思うが

>>159
俺から言わせれば、顔文字使ってキャラにあった発言をさせてる時点で
「娘。にかこつけて」るわけだから板違いじゃないと思うんだが。
板違いの定義に関しては意外とあんたもマジファン的な思想の持ち主なわけね。
つーか、お前さんがこういう発言してることが明らかに
「モー板住人の変質」の証明になってるわけだ、皮肉な事に。

あーう、競馬スレ復活きぼん。

>>165
競馬はいいから蚕しろ

>>166
やだ。競馬スレ認めてくれるまで解雇しないもん。

>>165
相変わらず頭がおかしいな
常にあなたが実際にものを見ないで言っている
ことを露呈している
削除されたサッカースレッドがどういう状況だったかを
実際に見ていれば

＞顔文字使ってキャラにあった発言をさせてる時点で
＞「娘。にかこつけて」るわけだから板違いじゃないと思うんだが。

こんな間抜けた発言は出てこないはずだから
第一、ああいうスレッドが出来たのなんてここ最近の話であって、
ああいうスレッドこそこの板の変質を象徴しているんですよ

マジファンがどうこうより、他に行く（行ける）ところが無いから
ここに来ているという人が一番ジャマです

>>168
まあ、サッカースレは見てないから分からんので
なんとも言えんし、俺はどっちかっつーと巻き添えを食って
消された競馬スレを惜しんでただけなんだが。

せっかく（競馬を知らん人間には楽しめないかもしれないが）
久しぶりに優良ネタスレが成立したと思ったのだがな･･･

ま、「完全にエゴです」なんて言ってる人間に何を言っても無駄か。

狼に逝くべきだと思うね。
羊ってヨーグルト。狼は腐ってるけど牛乳。

>惜しんでただけなんだが。

゛だけ゛ではないですよね゛だけ゛では
自分の発言内容を勝手に変えないで下さい
見ればそうではないことが分かるんですから

巻き添えを食って消されたんじゃなく、
板違いだから消されたという発想を出来ないのが幼稚です

私は変わったんじゃなくて保守的なだけですよ
変わったのはそっちのほうでしょう

>>170
上手いことを言ってるような気がする…

娘に関するスレ内で無関係な話するのはいいってこと？
保田スレでガンダムネタするとか。
ののたんと〜はタイトルがあからさまなだけで、
どっちも結局おんなじことじゃないかなぁ。

>>173
それはOKに決まっているでしょう
それなら話題がずれているだけで
本題にもどせば問題は消えるんですから

でもののたんと〜っていうスレッドでは話題が本題からずれようと
本題のままであろうと板違いなんですから

要は雑談がダメってだけなんじゃないの？
娘に関係なくてもネタになってたら許される
娘に関係してても雑談だったら拒絶される
っての雰囲気が昔はあったんじゃない？
確かに手レトが排撃したかったスレは、
確信犯的に板違いスレを立てるという意味で
悪意があるけどね。

微妙なところだな
ののたん〜系は見てなかったから知らないけど、
娘。のキャラを再現してるなら十分ネタスレ
ただ、娘。のＡＡ使ってるだけなら板違い
ガンダムネタも、娘。に絡めてるならネタスレ（愉快な〜とかな）
ガンダム話のケツに保田ってつけるだけなら板違い
ということだと思うが

>巻き添えを食って消されたんじゃなく、
>板違いだから消されたという発想を出来ないのが幼稚です

そんな発想できるわけないじゃんか。
あんたは「板違い」だと思っていても、
こっちは「板違い」だと思ってないんだから。

「板違い」の定義は微妙だからね。
極端な話、「モーニング雀荘」も「ラーメン保田亭」も
板違いになる可能性はある。
競馬スレはキャラクター設定と、それにのっとった会話をするという点で
確かに不充分な点があったから文句はあまり言えないけどね。

ま、板違いの定義なんて住人それぞれだから、押しつけがましい言動はどうかと思うよ。
そういう意味では「保守的」かもね、あんたは。

>>175
まあはっきり現状として（雑談スレッド）
って表記されてるスレッドが吐いて捨てるほどあって、
それらが存続を認められているっていう時点で
どうしようもないんですけどね
昔は一つだけだったのに
>>176
別にあれはガンダムネタっていうわけじゃなくて
評判の悪いガンダムネタにオリジナルを混ぜたりして
工夫すればどうにかなるかと思ったスレッドであって、
うけないから止めたまでです

水物には悪いけど、あんたのその発言は自分の発言を守りたいだけに終始してる。
競馬スレを見てないで言ってるから怒られちゃうかもしれないが、
手レトが排除したいって思った、タイトルだけ娘に関連づけて、
実際は他の話題をするという趣旨のスレッドは、明らかに板違いですよ。
関連づけてるのはタイトルだけなんですから。
確信犯の荒らしです。

>>177
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い（でしたっけ？）
というやつで、元凶から断ったわけです
ラーメン保田綴とかモーニング雀荘とかは
（どっちも見たこと無いですが）
スレッド名からしてシチュエーションコメディーみたいなものだろうな
という想像は出来ますが、
競艇スレッドとかになると、キャラクターをかりて
予想をしているだけという印象しか無いですよ

>>180
最近見ないと思ったらやめちゃったのか
ガンダムものは結構好きなんだが
･･･もっともＶとかＧとかＷとかは知らないんだけどな
旧メンヲタだから（藁

間違った、>>178だった。鬱だ逝こう

実際の話、モー板改善化とかの論議については既に全く興味を失っていて
板違いであろうとなんだろうとどうだっていいのが本音。
173は手レトがどんな反応するかただ見たかっただけで書いた。

んで、水物にもああ言ったけれども、本音としては板違いでもいいだろ
って今では思ってる。
たしかに一時期は板違いを削除しろって俺もずっと思ってたし、削除依頼も何度もした。
でも色々考えて、娘に関する話題以外認めない雰囲気ってすごく窮屈だなぁと思うようになった。
そんな娘の話しかできないモー板はモー板じゃねぇってね。
もともと娘の話だけすることを求めて来てるわけじゃなかっただろ？
そんなことに拘ってマジファンの集う場所にまで没落してしまったのが、
羊の現状なんじゃないだろうか。
逆にその板違いしたがる荒らしばっかり残ったのが狼で。
どっちにしたって腐ってると思うけどね。

>>184
イレギュラーはイレギュラーだから面白味もあるのであって、
それがレギュラー化してシリーズ化したらそれは違うだろうと思うだけで、
目立たなければいいんですよ
突発的に盛り上がって、沈静化すればいい
それなのにいつまでも燃えかすみたいに残っているのが嫌です

個人的にはもともとモーニング娘。の話をする為だけに来てますけどね
というかハロープロジェクトの話ですけど

>>180
ふうん。雀荘はともかく保田亭も見たことないってか。
・・・お前ほんとに手レトかよ！って気もするが、まあそれはおいといて。
キャラクターを借りて予想をする事自体はネタとして成立するんじゃないかとは思う。
ただ、キャラクターを掴めてなくてただ予想がしたい、競馬ネタをやりたい
という書き込みが多ければ成立しないけどね。まあ、グレーゾーンだな。
実際には失敗に終わった訳だが。

>>184
うん。そんなところだね。分割前はそのバランスが微妙にとれていたんだろうな。

>>185
極端な話、800レス制限のせいだな、それは。

>>186
既に板違いだったという結果が出たわけですね
だったらもう実験は止めて下さい
自分がやってることを他人にも求めるのは無理ですよ
保田定はずっと前罪と罰のキャラで書き込んだりしてましたね
そう言えば
>>187
それも一因ではあるでしょうけど、あくまで一因でしょう
消されないと駄目なんだって分からないんでしょ最近の人は

>>188
まあ、この方法では無理だったってことだね。
腹案はあるので、近日公開予定。見守ってやってちょうだい。

飯落ちしたからＩＤ変わった。
>>186
分割前って、、、、俺はネオ麦までのモー板の話してたんだけど。
夏以降のモー板でもいい状態だったと水物は思ってたのか。
>>189
そこまで言うならネタに徹してよ

>>190
夏以降に関しては一時的なバランスの崩れだったのが、
分割によってそれが固定されたと見るが。

それから、競馬スレでは俺個人はネタに徹してるよ、もちろん。
ただ、参加者個人個人がネタを書くという意識を持っていなかったのが
前スレでの失敗。これはスレの立てようによっていくらかマシになる。と思う。

素朴な疑問なんですけど、何で競馬板でやらないんですか？
競馬予想とかの話するだけなら競馬板が一番いいと思いますけど。
ネタだって分かり合えた相手といくらでもできるでしょうし。
まさか「娘のキャラクターを借りて」の会話がしたいからモー板でやるということなんですか？
他に理由は考えにくいんですが、その理由だとしら余計に理解できないです。

192は>>191です

娘を馬に見立ててレース予想するネタなら理解できます。
実際にいる馬を娘に割り当てて、とかでも。

>>192
ごめん、そのまさか。それがやりたいの。
需要は前スレにレスがついたように、あると思うし。

>>194
で、見立てるってのは「グラスなっち」スレで既出。
なにもいまさらってこと。

キャラを借りた会話って、辻なら語尾に「れす」、加護なら関西弁、
といった風にそれぞれの口調を真似て会話するってことですよね。
ひょっとしてそれに徹することがネタに徹することなのかな。
？
まあいいや。
グラスなっちか…。名前は記憶してるが見てないや。

>>194
オマエがモー板でやりたいことは結局そんなことなのかよ
そりゃ、規制が強まるならいっそ閉鎖してくれとか言う訳だな。

娘のキャラになりきって会話するのはいまさらじゃねーのかよ。
まさかそれを競馬と組み合わせたのがいままでなかったから
「これって斬新」とか本気で考えてんじゃねえだろうな。
作者っすが何でこんなのを評価してるか分からんな。

>>197 は >>195 ね

なに馴れ合ってんの？
板違いの自治議論は他所でやったら？

なっち、東大ちゃんねるに、出現
京大、どうした。

おまえら全員スレちがい。
新スレたてて勝手に語れ。ボケ！

>>201
廃スレの再利用というもんを知らんのか？
むやみに新スレ立てまくるほうがサーバーの負担になるんだよ。
１も容認してるやん。空気読めよ。頭の堅い自治厨くん。

手レトと（水物）の固定としてのありかたの違いがわかって興味深いな。

どんなレスがついても自分のキャラクターで消化できる手レトに対して、
自分以外の人間がレスを返して、それをさらに膨らませて･･･というスタイルの（水物）。

どっちが上ということはないが、周りがマジトークでしか返せない現状、
（水物）みたいなキャラは住みづらいことは確かだな。

>>203
まあ、こっちは他人に期待することはもうしていないですから
前は他人に期待することもしていましたけど、
最近は自分のネタに相手が乗っかってくると逆にめんどくさくなる

他人に期待して望むものが帰ってくることは無いですから
小説も投票では結局0票でしたし（怨念
おだてれば望むものが与えられると考えている名無しは
大勢いるんでしょうね

こんばんは。ちょこっとコーヒーブレイク。
「なっち ファン」が帰ってきました。しかも羊に(ﾜﾗ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=989331743

>>204

＞小説も投票では結局0票でしたし（怨念
＞おだてれば望むものが与えられると考えている名無しは
＞大勢いるんでしょうね

天下一武道会のスレでは面白いって褒めてたくせに、１票もいれないなんてひどいや！
もう褒めてくれたってその手には乗らないぞ！！
ってことですか？
>>205
見事なぐらいの馴れ合いっぷりですね
同窓会がしたいだけなら、どっか他の死にスレでも使えばいいのに

また手レトがやってんのか？
県人スレ乱立

>>206
それは要するに、
僕は京大の人達と馴れ合いたいのに、お前ら
関係ない奴が馴れ合ってずるいや！
っていうことですね
このスレッドは削除ガイドラインの

＞掲示板の趣旨に関係があっても、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合

に抵触する削除対象スレッドです
その削除対象スレッドが削除されるまで
好きな話をしていると、それだけの話です

>>207
するわけないだろ死ね

そうか

だが、お前のやり口を模倣した可能性もあるんじゃないか

だが回線切って自殺しろという言葉を模倣してる馬鹿はモー板には少ねえよな
誰かを除いてな
模倣しかできない馬鹿でも、そこまで節操の無い馬鹿は殆どいねえってことか

>>208
それはつまり、ほんとはこんな思い出話なんかじゃなくて、
みっちゃん様について語りたいんだよ！
ってことですね

206の下２行はカリスマなっちスレに言ってるんですよ
全人類が死滅した後も永遠に独りぼっちで生きつづけなさい

>>208
削除対象スレだという自覚があるんなら、スレのばさないでほしいな。
そんなだからモ娘板は隔離板だの自治ができてないだのいわれるんで。

削除対象スレは黙って沈めて自然消滅が一番。
スレ削除はage,sage関係なくdatの更新時間で決まるってことくらい、
古参なら知ってるよね？

>>212
削除とdat逝きとの区別がわかってないね

君達は何でそういうマジレスしかできないのかな〜
＞掲示板の趣旨に関係があっても、
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、
＞議論にならないと判断した場合
このスレでやってることもこれに該当する、
手レトはそのことに気づいた上で言ってるんだろ？
真面目君はパラドックスもそのままの意味で受け取るから、やっかいなんだよな〜

以上マジツッコミでした。ちゃんちゃん。

はあ２ヶ月ぶりにきたんだけど、やっぱ手テトいないみたいね
つまらん。
俺３月ごろモー板来てさ正直ちょっとコテハンで目立ってやろうかなとか
思ってたわけよ。そしたらなにげに目立ってるやついるじゃん。手レトなんだけど
俺くやしいから奴のスレ荒らしてやろうと思ったんだけど・・・
スゲエよあいつ、なんと俺はあらすどころか手レトの崇拝者になっちまった。
俺は今まで、いろんなサイト掲示板にいったけどこんなとんでもない奴いなかった。
メチャクチャすげえ妙なオーラが漂いまくってるカンジだった。
宗教の教祖ってこんな奴かと思った。
実生活でも当然こんな奴みた事ない。
残念ながら俺がきたのは手レトのいなくなるちょっと前だった。
俺は手レトがいなくなってからしばらくしてモー板をやめた。
ようするに、モー板より手レトにハマってたわけだ。
その後俺は完全脱力状態。生きる屍。
手レトが欲しい。俺は手レとにまいっちゃった中毒者。
手レト頼む。復活してくれ。俺はお前なしでは生きていけない。
こうして待ってる間、みんなの手レトの想い出をかいて欲しい。
芸能板の頃の手レトを知ってる奴もいるだろう。
手レトの想い出がもっと欲しい。手レとのいない今俺には他の奴の手レとの想い出
を食っていく事でしかいきていけない。
ただ手レトみたいにマメにレスは出来ません。各自勝手にカキコお願い。

またうざいやつが出て来た

おもろage

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

壺飛び職人

>>213
わかってないのは君だよ。
削除対象であっても、削除するより自然にdat逝きさせるほうが望ましい、
ってことだろ？

そうやって書き込んでる限り自然消滅しないってことはわかる
キミはこのスレをどうしたいんだっけ？

奴みたいに嵐まで虜にする奴を俺はしらない。
俺は奴をみてからコテハンを名乗る事がはずかしくなった。
奴は嵐にまで、妙に親切にレスをかえした。それが奴の手だといえば
そうかもしれないが、変に放置だとかそういう事もしなかった。
いつも奇妙に優しさのレスが帰ってきた。
しかし困った事は俺はその後どんな奴のレスみてもヘボレスとしかカンジなくなった。

>>220は>>219に対して

あれは親切じゃないよな。
キャラだよただの。

>>215
前にそれと似たような内容の書き込みでスレッド立てたことあるでしょ！？
死んで下さいね

留学中だったから知らないと思ったのに畜生

暇な時に「手レト海ろ」でgoogleで検索したりしてるのでね
あれって面白いね
あぁ、新しい小説かいてるけど誰も知らないだろうな

・・・

>>226
まだ自己顕示欲は旺盛みたいだネ！

>>226
自分が書いてるって言わないでおくのは無理？
前の小説スレでの感想は、小説そのものの評価がもちろんホトンドなんだろうけど、
手レトに対する人気って部分もあったと思う（閃光のアムウェイも）。
逆に手レトが書いてるから嫌って人もいただろうし。
そんなのが無い部分で小説がどう評価されるのか見てみたい。
>>228
いーじゃん。面白いんだし。
固定にするには才能が要る。
そんな時代があったんだよむかしは。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=989473707&st=126&to=139
の中のbJk1l/O.が私が書いた゛小説゛です

＞そんなのが無い部分で小説がどう評価されるのか見てみたい。
無論私自身もそう思ってはいる
そうであっても最近はジャンルが偏り過ぎている気がするのでね

お前ら全員手レト板逝け！

>>231
http://ton.2ch.net/tereto/index2.html
なら逝けないよ。飛んでるみたい。

>>230
読んだ。クズ学生が意外にもおもろくて悔しかった。
＞手
やっぱりお前名無しでいいわ。

やっぱり゛おもしろい゛と゛おもしろくない゛
二種類しかボキャブラリーが無いのか…
困ったな

>>234
まだ１レスしかついてないですよ。
困るのは早過ぎると思われ。

>>234
読者に何を求めてんだか

googleで「手レト」で検索しました。そしたら関係ないエロサイトがずら〜っと。
無意味に手レトの文字を使用するな！
http://www.google.com/search?q=%8E%E8%83%8C%83g&hl=ja&lr=&safe=off&start=74&179=N

>>230のスレの瞬殺はてうにち新入社員かと思ってたがひょっとしてあんたか？

名無しだっつってんのに頭悪いなこいつ

なんつーか特徴が無い。
ギャグ路線としてはいまいちインパクトがない。
遊び心が感じられない。クズ学生などにはそれがあった。
例えば、134と135の二つのネタを較べるだけでそれがよくわかる。

人殺しネタなんだから、ギャグにしなくても、ペーソス、ホラー、
ミステリー等いろいろ調理方法があるのに、そのどれでも無い。
結局中途半端なギャグ路線という印象だけしか与えていない。

その印象は死亡にいたる必然性が殆ど感じられないことに起因するのだろう。
もちろん必然性など最初から無いに決まってるわけだが、
それを根拠付けする力がネタ書きに求められる才能じゃないか。
或いは、完全に逆にいって、不条理ネタにするという手もあるが。
しかし不条理というほどぶっとんだナンセンスでもない展開だし。

根拠づけが弱い、つまり説得力がない。
簡単にいうと適当にジャマだから省いただけに感じる。
そのため、みんなに合わせるというよりは、自分の頭の中にあるストーリー通り
進行させようという強引さの方が強く感じられてしまい、
その結果、瞬殺と同一人物という風に連想させたんじゃないか？

天下一武道会は読んでないが、愉快犯のネタは読んだ。
こちらはとても「面白かった」

＞簡単にいうと適当にジャマだから省いただけに感じる。
省いたというのは登場人物のこと。
登場人物の死ぬ理由について言っておるわけです。

自分の頭の中にストーリーなんか無いよ
行き当たりばったりに過去ログ見て
誰が生き残ってるか確認しながら
脊髄反射的に書いてただけ
最後に何時の間にか中澤が残ったから
誰かに結末は任せて放置しようと思ったけど、
どうせだから最後まで書いただけ

本気であんなもの書くときに根拠付けとか考えるの？

ネタ書きとか変な専門用語使ってるのも
あんまり好きになれない
そんな自覚無いし、ただ暇つぶしで書いただけだよ

（ｗ

激寒スレッド

（ｗ（ｗ（ｗ

なら、てうにち新聞の新入社員と同じなんだね
考え方も行動も

（ ; ´Д｀）てれとたんかわいそう。。。。

お前ら手レトいじめ問題を考えるスレ逝け！

それでは私もてうにち新聞に入社します
ところでそれってなんですか？

手レトも所詮この程度か。ただのお子ちゃまだな。

>>249
M-seekの話。てうにち新聞自体は昔のMASDAQスレで知ってるでしょ。
新入社員は別人よ。
以下参照

総合案内板：
削除依頼スレhttp://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=accuse&thp=973314900&ls=100
中澤裕子板：
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=nakazawa&thp=983562409&ls=100
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=nakazawa&thp=982983988&ls=100

251は、一番下のスレから見るのが一番わかりよいでしょう。

モー娘。球団解説者席
http://mseek.obi.ne.jp/cgi/hilight.cgi?dir=nakazawa&thp=982983988&ls=100

>>251-252
15が聞いてる「それ」は上の行の「それでは」のことなんじゃないの？

子母澤寛の始末記は代表的な古典テキストですが、
安倍公房の「榎本武揚」は全く別の視点で新撰組をとらえていて面白いですよ。
因みに主役は土方歳三です。
燃えよ剣をその後に読みましたが、チンカス以下でしたね。

とまあ人から薦められると面白さも半減するもんです

安部公房の作品は結構読んでるほうだと思います。
でも読めたのは砂の女ぐらいでしたね、短編を除けば。
箱男や燃えつきた地図などは、どうでもいいことを不要に難解にしてるだけにしか思えませんでした。
そんな安部でも「榎本武揚」は出色の作品ですね。
何故これがもっと評価されないのか？
恐らく勇気を持って的確な評価の出来る人がいないということなんでしょうね。

こいつは何をぶつぶつ呟いているのだ？！

>>257
「かまってかまって」っていう鳴き声だろう

>>258
悪かったな。俺が254〜256まで書いてたんだよ。
日付変わってID変わりやがったんだよクソー

榎本武揚っていうタイトルなのに土方歳三が主人公？

そうです。まあ強いて言えばってことですが。
狂言回しは他にいますが、土方歳三についての物語と言ってよいでしょう。

まあある一面ではということですが。

っていうかなんのスレッドですか？
ここは

現在は新撰組について語らうスレッドです
笑いとは何かについて語りたい気持ちもありましたが

うそです

どうやら語っているのは一人だけのようでござる

勝海舟の氷川清話（漢字あってたっけ）は、歴史上の人物の本音トークが聞けるなんてこりゃまた贅沢な
と興奮しつつ読みましたが、あっさりしすぎましたね。まあ読みやすかったですが。
新撰組や坂本竜馬についてはほとんど触れてないので、後回しで良いでしょう。

>>266
このスレ全体でってこと？
確かになっち怪が出てこなくなってから、名無しで連続して長文レスしてるのは1人かもね

私は人にものを薦めることはしません。
私の場合、人からものを薦められると、身構えるせいでしょうかね、
内容を味わうというよりも、粗探しをしようという姿勢の方が強くなってしまいがちです。
私にとっては「暇つぶしにはなるかもね」が精一杯の推薦状ですね。

別に真実なんか知らない方が楽しいよ 勉強じゃないし
当事者にならないと本当の事実なんてわからないし
山崎は水葬にされてたほうがいいし
島田が土方の最期を看取ってたほうがいいし
山南は脱走して切腹してないほうがいいけど

真実なんて知りえっこないですよ。
ただ私には、１人の頭で作り上げられた歴史はとても貧弱に思えるのです。
事実は小説より奇なりという言葉がありますが、歴史とは大多数の人間の織り成すドラマですから、
１人の想像力で作られる小説よりも複雑で面白いものになるのは当然なのです。
・・・受け売りです。
だから私にはノンフィクションの方が圧倒的な迫力を感じられます。
先述の「榎本武揚」にはそれがありました。所謂時代小説とは全く異なります。

>>271
他人の主観の受け売り見事でござる

むしろ無意識下にあったものを言葉にしてくれたってことですけどね

他人によって色のついた人物像には興味を抱けません。
よっぽど興味深く料理されてりゃ別ですけどね。
原石からこそ自分の想像力を働かせられる。
原石なんて転がってないし見つかりっこないけど、その収集の過程でね、
自分の中で膨らんでいく。誤っていれば修正して。
他人の主観で作り上げたものは、いってみれば既製品じゃないですか？
人には色んな楽しみ方がありますからケチをつける気は無いですが。

ノンフィクションを手放しで誉めて
演出に気付かないより
エンターテイメントの小説を読んだ方が安全だし
面白いでござる
これが私の主観

まあ言うほど収集なんてしてませんが。
でも知る喜びは体験したことがあります。
勉強は楽しいですよ。自分の好きなものなら。

さっきから何が言いたいのか分からないのでイライラします
どんな他人の主観より自分の主観が正しいっていうことですか？
それだけ自分のことを信じられれば立派ですよ
でも過信はしないでくださいね

手放しで褒めるという言い方はいささか先走りすぎ。
>>275
それは主観というより単なる持論ですね。
あくまで主観と言い張るなら、それは客観的な思考を拒絶してるだけのことです。

自分の好きなものを知るためのことを勉強とは思いませんけど
勉強って「強いて勉める」っていうことでしょ？

>>277
＞さっきから何が言いたいのか分からないのでイライラします

これのことですか？時代小説はまさに他人の主観によって成り立っていると言いたいだけです。
→他人の主観で作り上げたものは、いってみれば既製品じゃないですか？

＞どんな他人の主観より自分の主観が正しいっていうことですか？
＞それだけ自分のことを信じられれば立派ですよ
主観じゃなくて限りなく客観ですよ。でも埋まらない溝はある。
そのミッシングリンクを自分の想像力で補うという意味ですが。

>>278
そのレスに揚げ足取り以外の目的があるのなら教えて下さい
とても賢い人のようですので

>>279
単なる言葉遊びですね。研究なら満足ですか？

独り言に対してレスをしてみたら
揚げ足取りが返ってきた
とても楽しい火曜の夜です

>>281
揚げ足を取ろうなんてこれっぽっちも考えておりません。本気で。
275の書き方には、貴方が可能性を限定するような方向を志向してるかのように思えたので。
確かに貴方は条件付けしてますね、エンターテインメントを選択する理由として。

私には貴方が揚げ足とりをしてるように思えてなりませんでした。
ものの見方というものは人によって全く異なるものですね。

ああ、意図とは正反対に煽り口調になってるようだ・・・

可能性を限定しているのはそっちでは？
あなたにとっては他人の主観が入ったものは「チンカス」以下なんでしょう？
事実だけが知りたくてフィクションは嫌いってはっきり言ってるじゃないですか
私は事実を知った上で、それをフィクションで膨らませたりするのが好きなんです

私がどう限定してるんですか？
教えて下さい←煽りじゃないですよ

私は一度も否定してないつもりだけど…
榎本武揚は読んだことが無いだけだし

やっぱり
「るろうに剣心は歴史考証が目茶苦茶だからゴミ」
とか真面目に言ってしまう真面目な大人な人なんでしょうね

それにしても

＞時代小説はまさに他人の主観によって成り立っていると言いたいだけです。

これはさっぱり意味が分からないなぁ…
時代小説っていうのは歴史の教科書じゃなくて
小説なんだからそれは当たり前の話なのに…

自分の主観を客観だって言い張るし…
ここではよく見るタイプの変な人だな

私は昔、友達同士で吉川英治の三国志を回し読みし、登場人物について熱く語り合ったりしたことがあります。
竜馬がゆくは風邪で学校を休んでる時に読みましたが、熱も吹き飛ぶくらい歓喜して読みました。
チンカス以下と言ったのは燃えよ剣についてだと念を押しておきますね。
でも興味を抱けば抱くほど、他人の想像力で色づけされたものでは飽き足らなくなってきました。
そしてそれは、さして興味のないものに対しても共通の考えになってきましたね。
それはノンフィクションの魅力を知ったからであって、フィクションを完全に切り捨てる意味で言ってるわけではありません。
だから限定はしてないと断っておきます。
＞事実だけが知りたくてフィクションは嫌いってはっきり言ってるじゃないですか
そこまで極端なこと言ってませんよ。貴方も書き込むボタンを押してすぐ気づいたことでしょうが。
私は原石から想像力を膨らませるのが楽しいと言ってるわけです。

質問の答として、ちょっと貴方の言い方を真似してみますね。
真実なんか知らないままの方が楽しいって言ってるじゃないですか
エンターテインメントの小説しか読む価値が無いって言ってるじゃないですか

煽りかもしれませんね。
意図してかどうかはしれませんが、相手の言葉を必要以上に強調して書くことで
相手に同じことを２回書かせる貴方の書き方は、こういう場合非常に都合がいいと、レスをつけながら学んだもので。
こういう場合は、普通の相手なら「お前ちゃんと読んでるのか」で済ますのですが。

>>289
変な人なんて勝手に1人ごちてないで、ちゃんと読み直せばわかりますよ。
＞＞時代小説はまさに他人の主観によって成り立っていると言いたいだけです。

＞これはさっぱり意味が分からないなぁ…
＞時代小説っていうのは歴史の教科書じゃなくて
＞小説なんだからそれは当たり前の話なのに…
そう当たり前ですよ。この言葉は272の
「他人の主観」の受け売り見事
って言葉の矛盾がおかしくて、その矛盾を気づかせようと思って書いただけですよ。
まだ気づいてなかったとは残念ですね。
>>272を読んで>>274を読み直してくださればお気づきになるはずです。

なんだこのスレ？

>>288
そんなことない。歴史考証なんて無関係に想像力だけで作られていて、
それが「面白い」（ごめんねボキャブラリーが貧弱で）ものなら、私も夢中になって読むでしょう。
榎本武揚はどちらかというとそういった類の読み物です。

＞榎本武揚はどちらかというとそういった類の読み物です。
>>271の内容と矛盾してるとか言われたら面倒だしな。
安部公房の「榎本武揚」フィクションだかノンフィクションなんだか分からない作品なのです。
もう嫌になって寝たのかな？俺も寝よか。

＞真実なんか知らないままの方が楽しいって言ってるじゃないですか
＞エンターテインメントの小説しか読む価値が無いって言ってるじゃないですか
それは何ですか？

＞私は事実を知った上で、それをフィクションで膨らませたりするのが好きなんです
こうはっきり書きましたけど

手レト去っちまったか。
このスレの水物もそうだったと思うが、名無し閣下やとんぬらを含めて、
この板の固定にはどこか、手レトからレスをつけられると身構えてしまう所があると思う。
俺もそうだったのかな。>>272のレスでちょいそういう意識が働いたのは確かだが。
まあ俺は固定じゃないけどな。

自分だけの問題を都合良く相対化するなって声が聞こえてきそうだな。

＞「他人の主観」の受け売り見事
＞って言葉の矛盾がおかしくて、その矛盾を気づかせようと思って書いただけですよ。

いつ私が他人の主観を受け売ったんですか？
気付いていないも存在していないものに気付くはずがないんですが

とにかく何かに対して「チンカス以下」とか言いたがる
批評家きどりの人って大嫌いですので

それになんか燃えよ剣がチンカス以下っていうのを強調してますけど
その作品ってどこから出てきたんですか？
私はその作品について一言も言及してないんですけど
読んだのは大分前ですし、特別好きっていう訳でもないですよ

>>295
＞真実なんか知らないままの方が楽しいって言ってるじゃないですか
これは>>270の
＞別に真実なんか知らない方が楽しいよ

＞エンターテインメントの小説しか読む価値が無いって言ってるじゃないですか
これは>>275の
＞エンターテイメントの小説を読んだ方が安全だし
＞面白いでござる

どっちも極端に言っただけ。
で、>>287の答ですが、
＞私は事実を知った上で、それをフィクションで膨らませたりするのが好きなんです
これならどこも限定してません。
可能性の限定というのは、>>275を読んで思ったことです。

＞275の書き方には、貴方が可能性を限定するような方向を志向してるかのように思えたので。（>>284＆>>278）
主観を押し通すことは客観を拒絶することですよね？
主観を押し通すなら客観を拒絶する方向を志向することになるので、それでは可能性が限定されてしまいますよ
と言いたかったわけです。

>>299
＞どっちも極端に言っただけ。

私は極端に書くことはしますけど、
あなたみたいに存在してないものを存在しているように
嘘は書いていませんよ

う。本当に手レトか？
疲れさせるためにわざとしてるのか？
同じことを２回書かせるのが有効という俺の言葉を逆手に取ったのか？
もう阿呆な手レトの相手は今はこれで終わりにさせてね。
なぜ阿呆なんて言われなきゃいかんのだ？と思うならちゃんと読み直してよ。お願いだから。
賢い手レトの相手がしたい。
>>297
＞「他人の主観」の受け売り見事
この言葉は貴方が言ったんですよ→>>272
>>298
＞それになんか燃えよ剣がチンカス以下っていうのを強調してますけど
＞その作品ってどこから出てきたんですか？
>>254を見てください。チンカスという言葉もここでしか使ってませんよ。
貴方流に言えば「節穴の様な目とはこのような目のことを言うのでしょうね」ですね

別に批評家気取ってるわけじゃない。
ここは何でも書ける場所だから書きたいように書いてるだけ。
貴方だって自分の嫌いな対象にはボロカスな表現使ってるでしょ。
自分は自分のことが嫌いですからって開き直られたらそれまでだけですけどね。
ああ、いやみっぽい書き方だな。

＞ああ、いやみっぽい書き方だな。
我ながらってことね。念のため。

>>300
読み直して。お休み。

＞＞「他人の主観」の受け売り見事
＞この言葉は貴方が言ったんですよ→>>272

当然自分が言ったっていうのは分かっていて、
誰が言ったのかは聞いていません
どう矛盾しているかを聞いているんです

＞>>254を見てください。チンカスという言葉もここでしか使ってませんよ。
＞貴方流に言えば「節穴の様な目とはこのような目のことを言うのでしょうね」ですね

なんで燃えよ剣という作品が出てきたかを聞いているのであって、
どこに書いてあるかは聞いていません
どこに書いてあるかは分かっていて、それを前提で聞いているんですが

さっきからよっぽど馬鹿という言葉を使いたいと思ってましたけど
そっちに先に使われましたね

わざとズレた答えばかりしてるんですか？
それとも天然ですか？

それから、個人を特定するような書き方は止めて下さい
気色悪いです

＞賢い手レトの相手がしたい

気色悪すぎます
あなたはなんのためにここに来てるんですか？
モーニング娘。に興味があるから来てるんじゃないんですか？
誰かとコンタクトを取るために来てるんですか？

＞＞ああ、いやみっぽい書き方だな。
＞我ながらってことね。念のため。

こういう自分へのつっこみ何回もしてますけど何ですか？
自分へのフォローですか？

それにしても監視されてるみたいで気持ち悪いなぁ…
書き込みだけ見て相手の全てが分かってるようなつもりになってるのかなぁ…

「完全にコテハンスレになっているのでもうきません」
とか書いたら逃げたとか書かれるんだろうな
でも本当に来たくない
257みたいなキチガイしかいないなら

こういうことかくと「だから何？」で終わるから
やりたくないけど多分
>>137 ＝ >>215 ＝ >>233
なんだろうな何がしたいんだろう
私がいるからこのキチガイが来て
スレッドの流れが変になったんだな多分
そして多分自意識過剰っていうレスが返ってくるんだろうな

「中澤裕子極私的京都」製作きぼーん

>>307
分かってんじゃん、自意識過剰くん。

まあ、手レトの取り巻きなんでしょうな

別の人なんだけどな…

お前ら大岡昇平と井上靖の歴史小説論争板でも逝っとけ！

>>312
それどこ？urlきぼん

風通しが悪くなったので一旦上げるぞ。

前髪の惣三郎は実在しました！
そんなことも知らないんですか？

このスレまだ生きてたんだ〜

>>316
貴様の死の方が先だろうな

>>307
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U 　ｷｺｷｺ
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

（ 　＾▽＾）＜　手レトage

この手レトって輩はこの板ぜんぶ自分の色に染めたいとか思ってんのかな
わざわざ他人の趣味にまで口出しする性格は気持ち悪すぎる

明らかに終わってるスレを引っ張り出してくる輩ってのは
無用な論争を巻き起こして板を荒らしたいのかな
それとも手レトに出てきて欲しい取り巻きなのかな

>>321
これって手レトなのかな？無用な論争でさんざん荒らしたの自分じゃん
取り巻きとか言ってるのも気持ち悪い

>>322　これって手レトなのかな？
いいえ

「これって手レトなのかな？」と疑問文だったのが次の文ではいきなり
「無用な論争でさんざん荒らしたの自分じゃん」と脳内事実が出来上がってる
デムパ怖いよ〜
怖いから終了

>>323
恐けりゃレスしなきゃいいと思われ。
終了したけりゃデムパとか言って煽るでない。
言い返さないと気が済まないその幼稚さは、荒らしに他ならないことを学べ。

あの阪大生の日記は再開しないのかな
またあのさわやかなレスが見たい
「適度に荒れてますね」で始まるあのレスをもう一度見たい

こんにちは。ネタを小出し小出しにしてきたんですが、少し時間を進めないといけないかな？
最初は閑古鳥だった（らしい）モー板も住民が増えてきて、テレホタイムがスタートすると
安倍や吉澤なんか目じゃないほど重くなり、ついには
http://www.shinseikibbs.com/2chmorning/955808560.html
のようなメッセージが出て板が見られなくなるということが相次ぎました。
ひろゆきもみるにみかねたのでしょうか？４月半ば頃にteri鯖が登場します。
今再び当時の重さに戻ったなら・・・。

逆に言うと、この頃はその重さが荒らしや厨房の発生を
自然に抑制してたよね。ある意味、そのおかげでネタ全盛になったとも言えるかも。

すみません。ちょこっと独り言。
ポー氏見てる？モー板初期の話がもっと聞きたいな。

ポー氏って誰だ？
G馬場は亡くなったはずだが

ふむ…329は寒かったか

こんばんは。日曜の夜と言えば、去年の春はまだASAYANだったんですよね。
2月13日放送分からASAYAN実況スレが立つようになり、参加人数が増え3月26日放送分で板がとぶ
（現在はどうってことない出来事なんですが、それはもうショッキングでした）
というハプニングに見舞われました。スレッドが一つも表示されなくなり住人はパニックに陥りました。
スレ捜索のはしりとなったスレをご紹介。
http://www.shinseikibbs.com/2chmorning/954074651.html
実況によるサーバへの過負荷が原因とされ、愚かにも「モー板がとぶといけないので実況はあみ板でやろう」
とあみ板へ誘導する者も現れました。事実、4月2日ASAYAN実況スレはモー板のものより
あみ板の方が盛況であったと記憶しております。
>>327
私もそう思います。私なんかは一度レスをつけると次にレスがつけられるのがいつかわからないので
いいレスをつけようと推敲していました。あの頃は１レスの重みが今と桁ちがいでした。
>>329
すみません。本当に独り言です。どうかおききながしを。

保全

hozen

保全

age

sage

sage

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廃墟だと思うならわざわざageるな。