【単独？】中央三井【合併？】

→９５１

そんなのは常識です。

よく言われていること。　そんなこと得々と書くな。

信頼できる弁護士紹介してください。

>>953
まず消費者生活に被害状況を報告。
そこで聞けば、地域の弁護士会の連絡先を教えてくれると思うので、
そこで相談を。
金融庁にも被害報告を。
いずれもTELでOK。
(但し、この商品を詳しく知らない弁護士だと普通に株で損をしたのと
同義と思われてしまう可能性もあるので、念のために生活センターの
注意喚起や判例集のコピーを持っていったほうがいいかも)

生活センターの注意喚起や判例集の内容は>>917を参照。

954さん、ご親切にありがとうございます。

実は私自身がこの投信で被害を受けています。皆さんのやり取りを読んで本当に勉強になりました。
私自身は全くの素人ですので弁護士に依頼するつもりですが、この件は若干専門的ですのでどの弁護士でも良い、とはいかないと思っています。
消費者生活センターにＴＥＬして紹介してもらいます。

有り難うございます。

>>955
弁護士にご相談されたらまた結果をご報告いただければ。

承知しました。

三井財閥の恥晒し
中央信託銀行(安田系の同名行とは別)に拾われたくせに､メガバンクのSMFGには縋りたくないと傲岸不遜さだけは世界一
でもSMFGも住友信託銀行もSBIHDも相手にしません
同族財閥からも嫌われる中央三井信託銀行､長々しい名前だけはどこかの銀行に似て世界一､万歳！

アナニア・プルートゥス・ホモ・アンテノリア(Ａ・Ｂ『悪魔の辞典』)

>SBIHDも
えらいとこにまで見捨てられたな

ＳＢＩＨＤも見捨てたって本当の話ですか？　驚いた。

でも中央三井はどうしてこれほどまでにノックイン投信にのめり込んだんだろうか？

結局、焦ったということか？

誤解してるようだから言っとくが､SBIHDでなく正確には住信SBIネット銀行だよ｡

→９６０

「ＳＢＩＨＤでなく正確には住信ＳＢＩネット銀行だよ」ということですが、
これは９５８のスレに対して言っているのですか？

>>960
まだ公的資金入ってるから取りあえず利益が必要でね
詐欺と言われようと、売れば売るほど累積的に儲かる（手数料+反対ポジション）モノに手を出さざるを得ないんだろう

934の言葉が私の頭に妙に残ります。

どうして食品の場合は簡単に罰せられるのに、金融商品は・・・・。

特にノックイン型投信はひどすぎる。

金融庁の奮起を期待する。

食品偽装とノックイン型投信の違いがわからない池沼はひどすぎる。

965さん、ではどう違うか言ってごらん。

965じゃないけど説明させてもらう。
食品偽装は、被害発生を望んだり、予見して行為を行ったわけではない。
偽装はやったけど、毒物ではないからな。

一方ノックイン型投信は被害発生を望んでやってる。少なくとも予見してる。
偽装をやって（「債券」偽装）、しかも毒物（高確率で損するデリバティヴ）。

僕も967と同じ考えだよ。

ならノックイン型投信はもっと厳しく取り締まられて当然と思うけど。

日本は金融に甘いと思わないか。

→９６５

池沼ってなーに？　教えて。

「ノックイン投信（日経平均リンク債）被害者の声」が過去ログ倉庫に格納されてしまった。

残念です。

過去ログくらい出してくればいいのに

>>970
一旦過去ログに入ってしまったら、もう新しく投稿はできないんですか？
(中央三井信託だけの問題ではないので、あちらの掲示板を使おうと
思っていたんですが…)

972さん、私も詳しく知らないのです。出来ないものと思ってスレしたのですが。

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

ノックイン投信を今まで販売してきたことについて

銀行職員はどう思っているの？

>>975
スレざっと読んだが、>>835に書いてある

>日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣という形で示すことが必要だということでしょうか?
>そんな数字を出すのは難しいと思いますけど…

これが全てだろ。
例えば２年前の時点で株価がここまで下がることはどんなアナリストにも予想できなかったわけで。

極端に言えば今ノックイン価格が1000円だったとしたら、いくら損失が無限大だとは言え無視するレベルだろ。

→９７６

君がここの行員だとしたら「こんなレベルか」とがっかりする。

「ここまで下がることはどんなアナリストにも予想できなかったわけで」
と言ってるが、この問題を理解しているものは、ほとんど誰も？そんなことを
問題にしているのではありません。
リターンに対してリスクが見合っていない構造的な問題を指摘しているのです。
そしてリスクリターンを提示できるようにしておくことは販社の義務ですよ。
これ運用業界の常識。
この商品が少なくとも老人、無知な個人には売ってはならないことぐらいわかるでしょ。

>リターンに対してリスクが見合っていない構造的な問題
そう、こっちが本質。

本来これは「投信」や「債券」ではない。プロのディーラーもビビる、オプション取引。
利益微少・損失膨大と均衡を欠く、構造的問題。
「投信」や「債券」として売る、詐欺行為。　　この点が問題。

>>976
>例えば２年前の時点で株価がここまで下がることはどんなアナリストにも
>予想できなかったわけで。

これはダイヤモンドの記事に出て来る販売者側を擁護する表現ですが、
オプション取引を知っているものなら鼻で笑います。

ノックインする確率は約30％と計算されるはずで、「ノックインするか
しないか」の二者択一商品だと思ってしまうと、ノックインしない確率の
ほうが２倍以上なので、誰も「予想」はしません。

この商品は、「ノックインするかしないか」の二者択一予想をするの
ではなく、「ノックイン確率が何％くらいか」を予想する商品であり、
この２つは全く意味が異なります。
(相当の統計のセンスがないと普通はこれがピンと来ないのでまんまと
騙され、しかも騙されたことすら気が付きません)

商品が設定しているオプション料はノックイン確率が15％くらいで
収支がトントンになる設計になっており、統計を知っているもので
あれば、それがいかに話にならないくらい不利かということはわか
ります。
(端的に言えば。競馬以下です。
因みに確率が15％になってようやく「収支」がトントンになるだけで、
大きなリスクを取って儲けがゼロということです)

>日経平均の予想ボラティリティとノックイン可能性を具体的に｢○％｣と
>いう形で示すことが必要だということでしょうか?
>そんな数字を出すのは難しいと思いますけど…
>これが全てだろ

オプション取引の一定の知識があれば難しくも何ともなく算出できます。
(「予測が入るので100％正確な数字ではない」という意味であれば、
100％正確な数字である必要は全くなく、「利率が高いということは、
元本割れのリスクが大きいことを、理解させる義務を負う」です)

>極端に言えば今ノックイン価格が1000円だったとしたら、いくら損失が
>無限大だとは言え無視するレベルだろ

無視できるレベルであれば問題になりません。
(国債を売るようなものです)
ただし、それでこの商品のように何％も手数料と利ザヤを抜くと、
表面利率がマイナスになってしまい商品が成り立ちません。

この商品の表面利率がプラスになっているということは、ノックインの
可能性が無視できないどころかかなりの確率で想定されるため高額の
オプション料が設定されているということです。
これはオプションを知っている人には常識なので、「ここまで下がる
ことはどんなアナリストにも予想できなかった」というのは「鼻で笑わ
れる」レベルだとご理解いただけるかと。

野口？

979さんにまじレスです。　教えて下さい。

「ノックイン確率が何％かを予想する商品だ」とありますがここのところを
もう少し分かりやすく説明してください。

なおあなたのスレは非常に勉強になります。

たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。
早速その2冊を買って現在読んでいるところです。

追伸

それから980のところで、「この商品の表面利率がプラスになるっていうことはノックインの可能性が無視できないどころか
かなりの高確率で想定されるため高額のオプション料が設定されているということです」のところは、今まで気づいていなかった点を教えてもらってハッとしました。

>>982
この商品の期待収支は「受取オプション料(A)(-手数料-税金)」−
「ノックインした場合の期待損失(B)×ノックイン確率(C)」となります。

この商品は、(A)は約4％、(A)は約30％で確定しているため、(C)を
予想することがこの商品の期待収支を予想することとなります。

自分がどれくらいの期待収支を要求するするかによって(C)の許容値が
変わってきますが、収支がゼロになる水準が約13％(≒7回に1回。これでは
大きなリスクだけ取って儲けゼロということですが^^;）、大きな損失を被る
リスクは株と変わらないため、株並みの期待収支(仮に3％とします)を求める
となると、(C)は2.3％(＝40〜50回に一度)以下にならないといけません。
株並みの期待収支を4％とすると、なんと(C)はゼロ％にならないといけ
ません^^;
因みに(C)の実績・予測値は25〜30％(3〜4回に1回)程度と想定されます。

(上記の「1回」は2年程度でしょうかね。
なお煩雑になるため計算を若干省略している部分があるため上記の数値は
正確ではありませんが、大体こんな感じです)

>>982

>たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。
>早速その2冊を買って現在読んでいるところです。


>なおあなたのスレは非常に勉強になります。

てれてれ^^;
もっと褒めてください^^

>>985
作成途中で誤って「書き込む」ボタンを押してしまいました。
てれている場合ではなかった。失礼^^;

>たぶんあなただと思いますが、参考書を2冊推薦していたと思います。
>早速その2冊を買って現在読んでいるところです。

>>836の2冊という理解でいいんですよね。
恐らく10冊以上目を通しましたが、多分あの本が1.2を争うかと。

一つだけ不満なのは、2冊ともこの商品を始めとしたデリバティブ
商品は売り手と買い手のゼロサムになっているということを書いて
いなかったこと。

それを書いてくれれば、この商品は単に手数料をぼったくられる商品と
いうのではなく、そもそも「損をするようにできている」商品という
他に類を見ない詐欺商品という点がわかりやすかったと思います。

(手数料ぼったくり商品は他にも沢山ありますが、他は普通は商品自体の
期待収支は高いとされているため、高い手数料を差し引いても期待収支は
まあまあという可能性はあり得るので。
新興国株やヘッジファンドなどがそうで、本当に商品自体の期待収支が
高いかどうかは議論の余地は十分あると思いますが、少なくともはっきり
マイナスと断言することはできないでしょう)

ご親切な回答有り難うございます。　理解するのに時間がかかり返事が遅れましたこと、
申し訳ありません。まだピンと来ていませんが・・・。

９８４について
期待収支の式について教えて下さい。
�@Ａは、例えば3年償還のノックイン型だとするなら、その3年間の収益分配金の合計をＡと考えていいですか？
�AＢはノックインする株価（ストライク・プライス）と理解していいですか？
�B期待収支とは期待収益率と理解してよいのですか？

990

995

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%8B%93%E6%AE%96%E9%8A%80%E8%A1%8C

たくぎん
http://jp.youtube.com/watch?v=sH2MKXn3nXI
[CM] 菅野美穂 - たくぎん CM 夢物語
http://jp.youtube.com/watch?v=W1MfY34tLts

三井信託銀行仙台支店→仙台マークワン
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%99%E5%8F%B0%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%B3
たくぎん仙台支店→ローソン
　http://www.lawson-atm.com/index.php?m=pc&a=shop_data&shop=965

3月1日まで休業

CMTH - 中央三井トラスト・ホールディングス
http://www.chuomitsui.jp
CMTB - 中央三井信託銀行
http://www.chuomitsui.co.jp

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中央三井銀行関係者が最後に一言言うスレ Part4
http://money.2ch.net/money/kako/1019/10194/1019407914.html
【旧相互】札幌北洋ﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽ統合ｽﾚ3【旧拓銀】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1233400930/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。