2ダ━━━<`∀´ >━━━ !!!!!
しんなまで となりはなにを するひとぞ
しんなまは 上司の気分で ふりまわし 好きなやつだけ えこひいき
気がつけば きいたことない 部と部長 肩書きに騙されるもの数知れず (字余り)
ほんとにナニやってるか判らない次長が増えたな。>リテール
総入れ替えでも目論んでいるのか?
外人の高席次者(次長以上くらい)で、仕事してる人を見たことないのですが・・
私の見る眼がないだけで、してないように見えてばっちり仕事しているのでしょうか、本当は。
外人だけじゃないよ、日本人も含めて。
主な業務は会議じゃないじゃん?
仕事をきちんとやっている人と何やってんだかよくわからない人の二極化だね
上席者が仕事中にさぼって****しているのを見たことある人?
****は目撃談を入れてね
>>7 セク○○
ースじゃなくてハラだけどな
(上席者=ガイジソね)
>>7 ヤフオク
IBってそんなに暇なのか?上司だから暇なのか?激しく小一時間問い詰めたい
>>7 2ちゃんねるの閲覧
その時自分は2ちゃんねるの存在を知らなかったんだけど、今思うと
スレの一覧をよく見てたなあ。
因みにそのヒトはしんなまにはもう居ません。
まあヒマでも税金で食ってるうちはいいわな。
昔の上席は結構前から2chネラーらしいんだが、仕事のメールでも
「・・・と思われ」とか「しっかり汁!」とか書いてやんの。
もうね、アホかと、バカかと。
上席、いい年こいて「香具師」とかも書いてるのか。
しんなまももうダメッポ。
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝が要因)>
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/ ●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動・興味・活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン(決まった手順や日課)
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化(家の中の
置物や家具の移動によるなど)に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。100%果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ!」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
オバチャン、飛んじゃったね。
可哀想。歯向かった代償ってすごく大きいって思い知らされた。
それってどこの部署のオバ?>17
>>14 部下を激励するときは ガンガレ ですか?
>>18 部名は出せないけど、インド人とやりあったオバチャンが居て、
その話を聞いてチョットすっきりした。
でも、後で飛ばされるって話を聞いて、実際に飛んだのを
見ると、あまり楯突かない方が無難と改めて認識させられた。
飛ばされたオバチャンは一人だけじゃないよ。それも、対立が
あって直後に飛ばすんだから、やり方が露骨過ぎ。
インド人とやりあうとこって、、、限られるよね。
アメリカ人とやりあって飛ばされたって聞いたことないなぁ。
責任取らされた例はあったかもしれないが。
そういや、あの政策目的システム子会社はどうなったん?
どんな政策目的???
とばしみたいじゃん。
>20
へえ、そんな事があったんだ。
ひょとしてまだその人別部署で目黒にいる??
今日組合のなんかが目黒であったらしいけど?
ここの会社の中途はどうやったら採用されるの?営業職は。
転職紹介会社行けば、紹介されるよ。
>27
やめとけ。
>>27 営業職は採用されません。なんかのプロダクツの専門分野を持ってないと。
あなたがインド人なら雇ってもらえるでしょうよ。>27
日本人以外だったらいいんじゃな〜い
>32
correct
>>17 飛ばした代償も でかいんじゃないの。
人を動かすたびに やりなおしじゃないか。
>>25 目黒でいろいろあったらしい。詳しくは知らないが。
>>34 803 :名無しさん :03/05/16 06:15
ま、おばちゃん達もベテランの自分たちの言うことなら一目置かれるって
いう思い上がりがあったのは確か。自分たち抜きでは会社は廻っていかな
いって言ってたから。でも、さすがにインド人には通用しなかった。
結局、ベテランのおばちゃんが抜けても会社はちゃんと廻っていくんだけ
どね。
>>36 まあ、インド人たちがいなくなっても会社が破滅するまでは、回っていくの
でしょう。
でも、思い上がりはあったから飛ばされてもしょうがないかもしれないが、
じゃあ飛ばしたあとのことを考えたのかっていうことが気がかり。
あとさきを考えないのは シンセイ スタイル。
インド人は率先してりそなに転職してくれ!
>>38 新生で暇になったインド人さんたちは 誘われたら本当にりそなにいっちゃうかもね。
ヒマしてるくらいなら、はよシステム開発進めてくれよ〜!!>39
>>40 同じインド人でも
ネットサーフィンしているのと 首がまわらずにっちもさっちもいかないのとが
分かれているという罠。
インド人もいいが、本店の一部のウルトラ無能外人なんとかしてくれ
藻前のことだよ、藻前!
なんか終末思想が蔓延。
ニビル星が・・・・・・・・・・・・。
アンドロメダ星雲も・・・・。
スカラー波も・・・。
おいおい、銀行業界トップの新生銀行をパナウェーブ研究所と
同じ土俵で論じるなよ!
>>46 ウルトラ無能なのにどうして新生に入れるの?
採用してきた人は誰?
このところ、どういう経緯で入ってきたのか判らない人が沢山いるんだよね。
公募をしていない以上、表向きはヘッドハンティングということなんだろうが、
とてもそうは思えないレベルなんだよなあ。これが・・・
プロダクトの専門家は別として、結構自分の知り合いを五月雨式に引っ張って来てる。
なんで、いたるところにスキルが重複する人間がいて、お互いを潰しあっていて
雰囲気が悪い。
無能ゆうやつが無能
インド人に蹂躙されているひとびとのスレはこちらですか?
同じプロダクト内で潰しあいすんな。すげー迷惑
インド人ってシステム部門だけだろ。銀行全体で見ればたいした勢力
じゃない。
インド人はリテール及びシステム
欧米人はIB
日本人は両方の奴隷
で OK?
>>48 恥ずかしくて外の人に言えないな。
もう2ちゃんででてるけど
欧米の特にシティバンクはシステムを重視しておりますから自ずとその部門部署の立場が強くなります。
新生銀行はその流れを継いでおりますのでシステム部門の力は強いのです。
逆に日本の一般的な銀行はシステムに小五月蝿いわりにシステム部門を冷遇してきた帰来があります。
それが昨今見られたシステムトラブルに繋がっております。
トラブルによって以前よりかはシステムを重要視する風潮になりつつはありますがまだまだでしょう。
かくいう新生銀行とてシステム部門の立場は強いですが(何をするにもシステムにお伺いを立てねばならない)
シティバンク並の優れたシステムではありません。
営業現場の人間にしてみれば、さもすると都銀さんの古臭いシステムよりも
救いようが無い場面も多々あり、この点は非常に恥ずかしく感じられます。
いずれにしても、奴隷にように今まで以上に働いてまともなシステムを構築して下さい。
>>57 営業現場の人間にしてみれば救いようがないシステムでお客さんに迷惑をかけた
ときに、本当の背景が分からずに頭だけ下げさせられているのでたまっているの
ではないかと思いますがいかがでしょうか。
>>58 そうなんです。最近彼女が相手してくれなくてたまっ・・・
>>56 どうもシステム厨が徘徊してて、そっち関連に話をフォーカスさせたがってるな。
システムなんて上手く機能して当たり前なのに、ここのは全然ダメじゃん。
世界標準を標榜してるけど、ここの客は原則日本人なんだから、日本人の客に受容れ
られないと意味無いと思うんだけど。
システム部門はシステム部門で大変だろうけど(システムそのもの、インド人ともに)、
ここの実態からすれば氷山の一角というか何というか。
まぁそれくらいのことで大騒ぎしなさんな。と。
>>58 目黒の場合、昼間から波乗り遊びしたり、くだんねー長々会議してる
日本人シス真似おやじ大杉。部内の時間の進み方を止めてるだけ。
もっと若いのとイパーイ交替させたほうがシステムの方の負担も軽く
なるよ。
ここのシステムって日本で一番先端を行ってるって読んだことか、聞いた事があるんだけど、
ここに書いてあることを読むと・・・(ガクガクブルブル)
>>63 確かにうぃんどずで勘定系をリプレースするなんて
だれも考えなかったぜ。
ちなみに言語はなんだっけ?
たしかC++とVB。
っていうかインド製金融パッケージだろ
今口座数どのくらいあるの? ぜんぜんソニーより少ないだろうけど?!
>>66 パッケージそのままじゃとても日本で動かせないから
わりと重要なところもVBで作りこんだはず。
だからネット取引画面も半角カナ入力強要だったのかな。
なんだかシステム版みたいになっちゃったな!
まずいまずい。切り戻さなきゃ。
入る会社のシステムって重要だと思うけど?
72に同意。
インド人と昼から波乗り日本人オヤジの話はわかつた。
次はシステム部門以外の外人と日本人(元長銀)とかの関係を頼む。
やはり外人=進駐軍ということでいいのでつか?
進駐軍とは言うけれど、八城たんと元長銀の人たちだけでは何も変えられなか
たのでは?!
確かに外部からの人間がトップダウンで社長の意向を実行していったからこそ
現在のサービス体制ができたわけなので、それは評価すべきことです。
>>36 メグロの件って、飛んだのは2階の事務のおばちゃんでしょ。
インド人がどうして関係するの?
>>75 >>76 八城は自分達がやった外債投資の失敗をマーケッツ部の
従業員に押し付けたろくでなし。
>>78 辞めさせられた人はいなかったよね。少なくとも元長では。
元長の人は恥も外聞もなく泣き出したけど。
ついでにその外債投資の失敗のおかげで他の部門はみんなコストカット
しましたが。
>>79 夕刊ふじにあったけどまだ450億あるよね。
含み損。
夕刊フジや高杉がソースだと信用力イマイチ
>>77 おばちゃんがインド人の命令に抵抗したら、インド人が激怒して
おばちゃんを飛ばしたんだって。
ふぁいと一応責任取らされてヤメタジャン
君たち内部関係者だろ!! ところ銀行としてはうまくいってるの?
訂正
ところ銀行 ==> ところで銀行
age
責任とらされて辞めたんじゃなくて 逃げ出したの
勇敢富士は当たってる。
>>90 金融庁は既に知ってます。
ここやめた人中心にどんどん内部情報漏れてる。
取引先にも敵を作りすぎたね。
なんでも自分達の思うようになると思ったら大間違い。
御意!
ここのM&Aグループは仕事あるんでしょうか?
黒字になってるんでしょうか?
飛ばされたっていっても事務なら2階から2階へ移っただけでしょ。
他の部門にはいけないだろうし。
飛ばされた先でなにしてるの?
何もすることないみたい
飛ばされたといえば、、、
今日も人事異動あったようですね。
酵母してましたな
100getしますた
>97
上場準備室?
102 :
名無しさん:03/05/21 06:45
あなた 知らないよ
>>96 どこの部門に飛ばされたの?
何人くらい飛ばされたの?
104 :
名無しさん:03/05/22 00:19
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
106 :
名無しさん:03/05/22 23:03
>>99 まさか部長が自分で公募に応募したのだろうか。
>>101 異動の紙でしか知らないが、部長がいて部員がいないなんてすごい。
美人の部長たん??>98
108 :
名無しさん:03/05/22 23:47
single ticket ということで
109 :
名無しさん:03/05/23 00:31
>>36 思いあがってるのは君の方じゃないの?
何でも知ってるように書いてるようだけど、
書いてることほとんど全部事実と違ってるよ。
誰に聞いたか知らないが。
異動の掲示がないと社内LANは非常につまらないモナ
111 :
名無しさん:03/05/23 01:15
ヤパーリこの銀行は組織崩壊してるモナ。
112 :
名無しさん:03/05/23 02:06
>>109 負け犬の遠吠え。
前向きなプロジェクトの邪魔ばかりするんだから排除されるのは当たり前。
悔い改めて、日陰で地味にやっていけ。
>>112 あなたも日陰で地味にやってるんでしょ。
114 :
名無しさん:03/05/23 08:23
116 :
名無しさん :03/05/23 22:11
おばちゃんていってるけど30代だろ。
とばされたのは。
117 :
名無しさん:03/05/23 22:43
まさしくおばちゃんだよね。
婆さんというにはまだ早いし。
118 :
名無しさん:03/05/23 22:50
一番若いのはまだ20代じゃないの?
今日の異動は何を意味するか?
別に。新支店要員じゃないのか?>119
121 :
名無しさん:03/05/24 00:36
支店バブル。
いくつ支店を増やすのか?
122 :
名無しさん:03/05/24 01:23
インド人って尻拭くの下手だから、尻の周りに残ってる。
この状態で性感の店でアナル舐めとかしたら、性感嬢はインドカレーを
舐めてることになるのではないか?
つまんねーネタ。これ書いたの中学生か??(爆笑) >122
125 :
名無しさん:03/05/24 02:20
>>123 ちゃいまんがな。エロいシス真似親父でんがな
126 :
名無しさん:03/05/24 08:26
>>123 漏れは座布団1枚あげたいけど・・・
けっこうオモロイ
127 :
名無しさん:03/05/24 08:52
>>122 しりを拭かない汚いインド人の尻に敷かれているわけだ。
目黒の人達かわいそ〜。
128 :
名無しさん:03/05/24 12:11
でも、インド人に取り入ってる香具師もいるから、そいつらは
尻を舐めろといわれたら平気で舐めるんじゃないか?
129 :
名無しさん:03/05/24 12:44
>>112 プロジェクトを邪魔しているというその場を見たのですか。
インド人も日本人もコミュニケーションできなかっただけなのではないですか。
別にインド人だって人格者ではないし、プロジェクトが遅れていたら機嫌が
悪いでしょ。インド人が白といえば黒くても白なの。
>>128 インド人が失脚するまで舐めまくりでしょう。
取り入っている光景はとっても見苦しい。思考は停止している。
130 :
名無しさん:03/05/24 12:53
インド人って、ABCDEFGHI...
131 :
名無しさん:03/05/24 15:08
川平(カビラ)...
ジョンではないな
132 :
名無しさん:03/05/24 15:14
>>129 インド人の言うことには絶対服従っていう考えは納得いかないよ。
元々この会社は長銀のものだから、外様が偉そうなこと言うなって
思うけど。
楯突いたおばちゃんの勇気アル行動に敬意を表したい。
そのおばちゃん達が飛ばされて陽の当たらないところに追いやら
れたのはかわいそうだ。おばちゃんたちは他に働き口が無いだろう
からここにしがみつくしかない訳で、悲惨な末路を歩むのが明白
だから、インド人はそれを見せしめのネタにするんだろう。
133 :
名無しさん:03/05/24 15:25
新生とリソナ、どっちで働くのが悲惨?
134 :
名無しさん:03/05/24 15:29
l⌒)===|二二二二フ
∧_∧/⌒)
(・∀・ / /
( .l’
/ ,、 \
__ ,,(_∧∧(_)
〜⊂ ((⊂ (*゚−゚)  ̄ ̄/l
/  ̄  ̄  ̄ ̄ //
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
||l ∧_∧
l|ll (・∀・ )
.l|l ヽ ∨ ノ ∧∧
ザシュッ l|l (./`'( ) (*。д゚)
___,,_l|./ ./ ,:,'::,.;'"^^´
〜⊂ ((⊂(::;ム'.':‥,': ̄/l
/  ̄  ̄ ∴‥.,.': .//
l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l/
135 :
名無しさん:03/05/24 15:53
>>132 上のいうことには絶対服従な分、命令を出す長となる者はすべての責任をとらされるように
なるべきなのです。
だけど この会社の場合、やりすぎなときに けん制する仕組みがないので
やり放題。
「オレが責任をとる」というくらい態度がなかったら下の人間も動かなーい。
インド人の評判は行内では必ずしもよくないですけど、社長のうしろだてが
あるために誰も何もいえないのです。
インド人だけじゃありませんよ。その取り巻き連中全てです。
責任を回避するあの処世術には正直、反吐がでます。
137 :
名無しさん:03/05/24 16:08
いいご身分ですよね。
ああいうのをリーダーシップっていうんですね。
Sinsei Styleですかね。連中の真似をしたら自分が腐ってしまうような気がします。
>136、137
139 :
名無しさん:03/05/24 16:15
俺はその時 求人広告を思い出していた
┌───────────┬───────
│ ●×銀行投信コールセンター(派遣) │所在地 〇〇県〇〇市
├──┬────────┴
│学歴│ 高卒以上(経験者優遇します・食堂あり)
├──┴─────┬───
│基本給 1500円以上 │年間休日102日
├────────┴──
│\180,000〜210,000マソyen (品川の超・豪華ビル内でのお仕事です)
│
モスモスホットライン
140 :
名無しさん:03/05/24 16:18
こんな感じだし・・・
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ねぇ、今日仕事終わってから |
| 村さ来行かない? |
┌───────┐ /
| ぁあ、いいねぇ | ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
└────y-──┘ 〔[680]〕
@@@ ∧冂∧ ∧∧ 亡二] @@@
(,,, ´)___ ( ´ー) (゚ー゚*) ,/ ̄| ̄| (,, ゚∀)
( つ##/( ) ( ⊃l ̄ | | ( つ,つ
||| ̄ | ||  ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄| ̄ ̄| / /ヘ##/ ●のお客さま専用。
↑「オリジン」で夜食買ってる。
141 :
名無しさん:03/05/24 16:21
>>139 >>140 コールセンターのお兄ちゃん、お姉ちゃんは新生の人間じゃないし
許してやれよ。
142 :
名無しさん:03/05/24 16:31
目黒の事件はよくわからないけど、結局、インド人の取り巻きと
飛ばされたおばちゃんはどっちが悪いの?
143 :
名無しさん:03/05/24 19:43
>>132 陽のあたらないとこってどこ?
移動先でちゃんと仕事してるんでしょ?
144 :
名無しさん:03/05/24 22:04
オバの1匹や2匹、日が当たろうが当たるまいがどうでもいい。
そもそもが日の当るところにいたのか?
146 :
名無しさん:03/05/25 09:46
辞めちゃうんじゃないかな、きっと。
おばちゃんたち。
147 :
名無しさん:03/05/25 10:48
でも、おばちゃんたちは中年の独身だから辞めちゃうと食べていけない。
他で同じくらいの給料がもらえる仕事を見つけられるとも思えない。
だから新生にしがみつくしかないはず。
こんなこと最初から分かってるんだから、大人しくしてればよかった
のに、調子に乗ってインド人に歯向かうから悲惨な末路になる。
スッキリするのは一時だけ、後悔するのは何十年。
インド人に刃向かえたということは、英語ができるってことでしょう?
そしたら仕事他にもあるんじゃない?
ところで彼女達の上司はどうしていたの?見てみぬ振り??
149 :
名無しさん:03/05/25 13:53
少なくとも、インド人に何も言えず、こんなところでグチグチ言ってる人間に
おばちゃんを非難する資格はない。
150 :
名無しさん:03/05/25 18:33
3人だっけ、異動したのは。
今は出勤してからなにしてるんだ?
151 :
http:// tk0004-202x226x152x154.ap-TK.usen.ad.jp.2ch.net/:03/05/25 18:42
uradm200212
そもそもおばちゃんを非難すらしてない。どうでもよいことだし。
153 :
名無しさん:03/05/25 23:11
154 :
名無しさん:03/05/26 00:24
あーあ 明日からまた仕事か
嫌だな
155 :
名無しさん:03/05/26 02:37
マー官だったよな、たしか例のおばちゃんの移動は。
事務官だったか?
まーかん、じむかん どっちの中間管理職は特に無能とのもっぱらの評判ですが
本当ですか
157 :
名無しさん:03/05/26 10:59
マー官は目黒に移る前から、無能な中間管理職の溜まり場だったでしょ
158 :
名無しさん:03/05/26 11:01
昼休みにおばちゃんたちを見学しに行こうって誘われてるので
どんな人たちなのか見てきます。
159 :
名無しさん:03/05/26 17:36
∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
(´∀` )´∀` )´∀` )´∀` )
⊂ ⊂ )⊂⊂ ) ⊂ )⊂⊂ )
(⌒ ノ (⌒ ノ (⌒ ノ (⌒ ノ
し´ヽノ し´ヽノ し´ヽノ し´ヽノ≡≡≡3
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
160 :
名無しさん:03/05/26 17:52
∧_∧
(∩Д∩) みてんらんねーよとか
| |
| | .|
(__)(_)
161 :
名無しさん:03/05/26 18:00
/|ノ __ _ ____
/⌒ \ '´ ヽ, '´ ヽ E'´ ヽ.
/∠リ/>>レ l ノノリ=))〉i iノリヽ)))(iノ(ノ 人ヽ))
∠レ6 `∀´) i|从l.゚ ヮ゚ノリ 从i ゚ ー゚ノリ (リ))´ヮ`)
⊂[ニニ]つ |ii⊂|元つ ⊂l_゚_〉つ ノ ⊂i ∀iつ
く___|====| 从く/i/|_〉 く _ .〉 く /_〉
し 'し´ し'l_ノ し'ノ し'l_ノ
162 :
名無しさん:03/05/26 19:39
おばちゃんたち、目黒の何階にいまいるの?
163 :
名無しさん:03/05/26 21:06
話がそれてきたぞ。中途で新生ってどうよ、に戻ろう。
ここ最近のレスをまとめると、要するにインド人は暴れ、取り巻きは責任回避、
怒らすと即飛ばし、という中途がいるのでそれをみている周りの一般従業員
(中途も生え抜きも)は自分が腐ってしまうのではないか、と反吐が出る、
ということね。
164 :
名無しさん:03/05/26 23:32
>>163 いいまとめですね。
これからは6月支給予定のボーナス&悲喜こもごもの昇格・降格にまつわる
話をキボンヌ
166 :
名無しさん:03/05/27 00:17
ウワ〜イ♪
,、
(\∧∧ / ノ
\(゚ヮ゚*)// ))
∪∪ヽ/ノ
ヽ )〜
∪∪ 从从从从从从从从从从从从
煤@なんで羽があるんだよ!
∧∧ WWWWWWWWWWWWWWWW
(゚Д゚;)
⊂⊂ヽ ノ (´´
ヽ )つ (´⌒(´
し (´⌒;;;
゙゙゙゙゙゙゙゙゙'''''''''""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙
167 :
名無しさん:03/05/27 00:19
il||li
∩∩)
| | 从从从从从从从从从从从从
(ヽ /) 煤@ しかも落ちてるし!
(x0x*)\ ∧∧ WWWWWWWWWWWWWWWW
∨∨\) ( Дil|)
⊂⊂ヽ ノ (´´
ヽ )つ (´⌒(´
し (´⌒;;;
゙゙゙゙゙゙゙゙゙'''''''''""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙""""゙゙'"゙''""'゙゙゙'""""'゙゙
168 :
名無しさん:03/05/27 00:44
一気に昇格して、その後で降格になったケースってある?
元担当職で次長に昇格してブッチギリの出世ってケースはあったけど、
降格にはなってないし。
今年も処世術に長けたのがいい思いするんだろうな。
169 :
名無しさん:03/05/27 00:54
昇格が早い人がいてもブッチギリは少ないだろ。
もう、人件費がないから。
そんなときになまじ上にあがっても
「うまいことやったな」とかなり冷ややかに見られるかも。
170 :
名無しさん:03/05/27 01:32
そういえば、女を売ったんじゃないかとか、あることないこと
噂されてましたね。
中途半端に出世すると責任だけが重くなり、給料は割に合わないことが多い
>170
この手のオンナが行内のあちこちにいるんだねえ。みんなよく見てるから。
実力がないのに偉くなると・・・なんだね。
173 :
名無しさん:03/05/27 20:49
>>170 藻前、本当にヴァカだね。
もしかして目黒厨?
175 :
名無しさん:03/05/28 00:18
ファァァ
∧ ∧__
/(*´0`) /\
/| ̄ U U ̄|\/
| しぃ .|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
モウネマス、オヤスミナサイ
∧ ∧__
/(*゚ー`) /\
/| ̄ U U ̄|\/
| しぃ .|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
パタッ
____
(( ./ / /| ))
| ̄ ̄ ̄ ̄| ???|
| しぃ ???|/
 ̄ ̄ ̄ ̄
>>163 中途で目黒の新生ってどうよ? ぐらいにおさえておきません?
このスレを通して見てると、目黒ねたになると異様にレベル落ちで
盛り上がるし。情報ダダ漏れに見えて目黒かいわいのクソ情報ばかり
だし。要するに誰がおとしめているのか、あまりにもわかり杉。
177 :
名無しさん:03/05/28 00:48
おばちゃんネタのあたりから目黒にかたむきはじめてますね。
誰がおとしめているのかまではわかりませんが。
178 :
名無しさん:03/05/28 01:04
目黒ネタになると精神年齢が10歳くらい低い書き込みが多い罠
179 :
名無しさん:03/05/28 01:18
本店方面の話を希望します
180 :
名無しさん:03/05/28 01:33
支店の移転が相次いでるけど、自社ビルってもう無いのかな?
181 :
名無しさん:03/05/28 06:30
りそな以下のカス銀行を、ここまで引き上げたのはCITIのノウハウのお蔭
なのだから、CITI出身者の批判をするのは見当違い。
カス銀行員でしかなかった者が、今では外資系銀行員なんて名乗れるのも
CITI出身者が立て直したお蔭。
その辺を理解できれば、インド人をはじめとするCITI出身者を貶すのが
どんなに的外れか分かるはずだが。
182 :
名無しさん:03/05/28 07:05
_ ,、
>,⌒'─┘)ミ ○○系♪
∠ 、l> l ,イ ○○系♪
と(ノ てノ
lll ピョイッ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノ^)_ミ
, -' )
,(ノ、 <l 〈 ○○○式♪
 ̄ヽ丶ハ_)
ミ∨´
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
183 :
名無しさん:03/05/28 07:06
(( (\
と⌒ヽj ) ←こんな運動しなくても
) ヽ、
し 、A, )J
∨ ̄∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,-‐-、, -、/)
/ _ <l`> ○○系♪
(_/(/ヽ _´> ○○系♪
し'彡
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
((´∀` )ミ
, ヘ つ ○○○式♪
(_,ヘ、 )
(./ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
185 :
名無しさん:03/05/28 11:55
新バージョン?
186 :
名無しさん:03/05/28 12:01
立て直したのは瑕疵担保
187 :
名無しさん:03/05/28 12:04
ま、それも含めて、アメ公インド人の方が一枚上手ってところで
188 :
名無しさん:03/05/28 19:02
会社が潰れても再就職もできず本来なら路頭に迷うしかなかった
ハタンチョ行員に雇用の機会を与えてやり、更に職業訓練までしてやっ
てるんだから、感謝されるならともかく、けなされる云われは無い
189 :
名無しさん:03/05/28 19:43
182は○○に言葉を入れれば抽選で賞品もらえるのかな?
190 :
名無しさん:03/05/28 19:45
本格化する不良債権処理で注目される!
日本人には理解できない新生銀行のやり方
▼ 新生銀行、かく誕生せり〜政府の歴史的失策で外資に蹂躙された金融システム
異端のビジネスモデルが日本を三流国におとしめる 竹内 宏
▼ 現代のシャイロックか?〜収益V字回復の陰に日本企業の死屍累々
▼ 次なるターゲットは? ダイエーの存亡と日本経済の行方
▼ 政府・財界への警告 外資に食い荒らされた廃墟から日本が復活する 道 高杉 良
http://www.gyosei.co.jp/forbes/forbes_2002_12.html
181
CITIにノウハウなんてものはあるのかよ?と疑問に思うような口先野郎ばかりだな、
新生にやってきたのは。
CITI並みのノウハウがない銀行にCITIのノウハウを持ち込みば、CITI並みのノウハウがある銀行ができます。
その銀行がCITIのように強い銀行かは別として。
伝道者は勿論CITIのノウハウで食っていかれます。
りそなが実質国有化されましたが、りそなが新生並に不退転の改革を断行する覚悟があれば
こんどは新生並みのノウハウがない銀行に新生のノウハウを持ち込めば、当面は食っていかれるでしょう。
という繰り返しでは?
193 :
名無しさん:03/05/29 00:29
携帯電話世界最大手の英ボーダフォンは傘下の日本テレコムを米投資会社、リップルウッド
・ホールディングスに売却することで大筋合意した。難航していた価格交渉が2600億円前後で
ほぼ折り合い、6月にも譲渡契約を結ぶ方向で最終調整している。リップルウッドは国内固定
通信三位の日本テレコムのデータ通信事業をテコ入れし、NTT、KDDIに対抗する。
両社は今年初めに売買交渉を開始、このほど価格面で双方が歩み寄った。ボーダフォン子
会社の日本テレコムホールディングスが100%保有する日本テレコム株の大半をリップルウッド
側に売却する。ボーダフォン側は一部株式の保有を続け、日本テレコムとの協力関係を維持
する。 (07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030524AT1D2307223052003.html
194 :
名無しさん:03/05/29 04:24
CITIは結局のところ、日本では銀行業教習所としてやっていくってこと?
196 :
名無しさん:03/05/29 07:06
citiのノウハウを伝授するなら新生行員にもできる。
やってることが同じだから。
197 :
名無しさん:03/05/29 07:13
貸出債権が物凄い勢いで減ってるが・・・
大丈夫なのか?心配だぞ
198 :
名無しさん:03/05/29 12:47
\\ ボーナスアップした これからもがんばりま〜〜〜〜す! //
(\_/)
∩(゚∀゚) ∧∧ ∩∩
\ ∧∧ ミ゚∀゚ミ (゚∀゚)/
∩(゚∀゚) ミ ミ ∧∧ ミ
∩∩\ ∧∧ ヽ(゚∀゚)/∧∧
(゚∀゚) | ヽ(゚∀゚)/ | |(゚∀゚)
\( ) W vv W |_)/
199 :
名無しさん:03/05/29 15:59
六本木ヒルズの支店が2つできたり、ATMが複数箇所に設置されている
理由にビックリしました。
どうしてマンションにまでATMが設置されるのか不思議でしたが、
外国人から六本木ヒルズの新築マンションへの入居希望が多数出たため
に、そこに入居する外人の利便性向上を図るためだったと聞いて唖然と
しました。
>>199 それは新生の外人ということですか?
口座を開こうかなと思ったけど、外人の家賃になるのかなと
思うとためらわれるよ。知り合いの知り合いに新生の外人が
いるけど、会社の家賃補助100万と聞いてびっくりしたぞ。
201 :
名無しさん:03/05/29 23:18
>>200 月100万円補助する価値のあるひとならよし。そうでなければだめ。
実際のところどうか?
日本みたいなアジアの片隅に駐在するなら、月100万の家賃補助でももらわにゃ、やってられまへんねん。
仕事の能力?関係あらへん。
203 :
名無しさん:03/05/30 01:09
で、ボーナスどうよ?
204 :
名無しさん:03/05/30 06:39
下がったYO
チキショー
上がる人は少数と聞いたよ。
ところで、去年資格変更のあった人はどうなのさ?
206 :
名無しさん:03/05/30 22:45
会社の実績は別にして、まずボーナスは下がると考えてる。
新生スタートのころに新生に人を引っ張ったときは、どうも世間より
高い(追い出されたところより高い)金を払ったのだろうがもう大判振る舞いできない
だろうね。化けの皮がはがれたのもいるし。
えこひいきで決めてるんでないか、と今でも思うが。
207 :
名無しさん:03/05/30 22:46
>>208 よく見ているね♪何日で訂正されるか楽しみだ。
210 :
名無しさん:03/05/31 09:24
ボーナスで何を買いますか?
自分はメルセデスベンツでも買おうかと思っています。
金額減少のうっ憤を晴らせるかなと考えてます。
211 :
名無しさん:03/05/31 09:33
自分は別荘を買います。一括で支払うって言ったら向こうも驚いてた
けどね。
別荘を買うような人って、そもそもローンで買うの?
213 :
名無しさん:03/05/31 11:06
>>212 211は「一括で」って買いてるじゃん。
それにしても皆さん、いくら貰うの?
自分は別荘やベンツはとても無理。車ならシーマとかセルシオがやっとなのに。
214 :
名無しさん:03/05/31 11:17
車に贅沢しても仕方がない気がしますが。
マンションの頭金にでもしたらどうですか?
215 :
名無しさん:03/05/31 11:29
>>205 成績が悪い部門のトップはきっとボーナスが下がるからその下の人間のボーナスを
上げる気なんてないのさ。きっと。
216 :
名無しさん:03/05/31 11:34
りそなが全額カットだから貰えるだけマシってことか。
>213
だーかーら、一括で買うって言ったら「驚かれた」っていうんで、そもそも別荘なんて
一括で買うもんで、別に驚かれる筋合いのもんじゃないんじゃないの?と言ってるんだって。
わっかんねえヤツだな、おめーも。シーマにでも乗ってろ!
新生は減益とは言い、幾らかは儲かっているんだから、「りそな」ちゃんとは一緒にならんだろ。
218 :
名無しさん:03/05/31 12:03
りそながボーナスカットするのは税金を貰うから。
新生は税金貰ってから時間が経ってるからボーナス貰っても批判は無い。
りそなも、新生同様に、来年以降はボーナス復活すると思うよ。
新生は、全額カットではなかったけど。
219 :
名無しさん:03/05/31 12:11
瑕疵担保があっても総ファンドが微減してる状況を考えると、今期以降は
瑕疵担保が使えなくなって、ボーナスの見込みは暗いのかな。
220 :
名無しさん:03/05/31 12:12
旧長銀の人は辞めずに新生銀行員になったほうが経済的によかったんですか。
中には危なくなったら逃げ出して前の銀行の悪口書きまくって大儲けしている糞もいますけど。
222 :
名無しさん:03/05/31 12:18
>>220 これのことか?
873 :名無しさん :03/05/31 11:40
「長銀在籍中は銀行から金をもらい、潰れた後は記事や本を書いて金をもらう。
そしてどこかの会社の役員の声がかかれば更に金がもらえる。長銀は金を生む」
と、某氏の言葉。
223 :
名無しさん:03/05/31 12:23
861 :名無しさん :03/05/31 08:33
りそなHDの役員に箭内氏が入ることになりましたが・・・
871 :名無しさん :03/05/31 11:36
>>861 Y氏は個人的には知らないが、住信との合併でてんやわんやのときに、辞めた前科がある。
また、むかしの細川総理大臣みたいに いやになったら辞めるんじゃないのか不安。
やっぱり あのときや辞めちゃだめだよ。
長銀末期を批判しているが長銀のおかげで印税や原稿料稼いでるし。
今 新生に残っている人間だったら、今に至るまでの激動を本にかけるぞ。
877 :名無しさん :03/05/31 12:03
破綻寸前にうまく逃げて、退職金満額もらってから、前の会社の悪口を思いっきり暴露すれば、再建決定会社に役員として迎えられると言う、すばらしい前例が出来ました。
224 :
名無しさん:03/05/31 12:39
>>223 3年後には、
新生を追い出され、新生の内幕の暴露本を書いて、
こうなってはいけないと他社の経営を立て直す
輩が出るでしょう。
書きたいことが山ほどある人間はたくさんいると思われ。
226 :
名無しさん:03/06/01 01:41
でも 新生の暴露本など興味ある人はいないと思われ。
>>226 興味ないというか、「やっぱりね」という感想しかないのでは?
このスレタイの「組織崩壊」ってのも核心突き過ぎって感じじゃん。
一人で一冊というよりは数人で一冊の方が作りやすいと思われ。
230 :
名無しさん:03/06/01 22:14
元長銀話からもとに戻そう。
>>191 >>192 あたりから またはじめませんか。
本人たちのノウハウというより古巣のパクリをしているだけと思うのは
私だけでしょうか。
個人のノウハウもあるだろうけど、
前の会社のやり方を真似しているところもあるのでは。
まあ人によりますが。
231 :
名無しさん:03/06/02 00:01
>>228 崩壊するほど確立した組織じゃないけどね。
「組織不在」って感じ?
中途がよってたかってそれぞれ己の前職の焼き直しをしているのが現状です。
C出身者は全てが成功体験のごとく「Cではこうだった」と臆面もなく事ある毎に
言ってますが、そんなに素晴らしいのであれば、辞めないでそのままCにいりゃ
よかったんじゃないっすか?ま、転職した方が給料が良かったんでしょうね。
M出身者もまたしかり。
あんたらのやりかたが正しいのであれば、撤退はなかったはずなんだけどさ。(藁)
まあリテールはなんでもいいから外資のノウハウが欲しいようで、下らない意見も
間に受けて珍重するからなあ。従って本部主導の迷走状態。わはは。
CITIはお世辞にも外資系金融機関(日本法人だが)の割にはサラリーよくないから(W
234 :
名無しさん:03/06/03 21:32
不具合発生しまくりのツステムと正確な事務処理ができないソテールの
巣窟(すくつ)なスレはここですか?
みんな、今回の評価どうよ?
237 :
名無しさん:03/06/05 01:54
納得行く訳が無い
238 :
名無しさん:03/06/05 21:33
しょうがないところはあるが ちょっとなー。
そうだよなあ。>237−238
240 :
名無しさん:03/06/06 21:33
でも、使えないハタンチョたちにボーナスやる必要無いんじゃないか?
あいつらのボーナスを無くせば、ちゃんと実績上げてる我々の取り分が増えるわけで。
遊休状態のハタンチョたちを食わせていかなきゃならないのが重荷だよな。
我々の会社がミスをした点は、ハタンチョたちを一括して引き受けたことであり、
この会社で働けるだけの資質を持っているかどうかを、一人ずつ試験をしてから
引き受けるべきだったと思う。
241 :
名無しさん:03/06/06 22:09
>>240 おいおい あの状況でのんきに試験する時間なんてあったか。
引き受ける従業員がいなかったら 新生になる前に組織崩壊で
長銀売却にならんじゃないか。
会社がなければ、新生に中途入社だってできないぞ。
ということで なんでわざわざ新生に入ったの、ということになっちゃう。
中途も240のように実績あげているのもいるんだろうが、
「ほかにいくとこなかったのかよ」とか、なんとなく知り合いとかで
入っちゃったのもいるので、そっちも試験してほしい。
遊休状態の中途もなんとかしようぜ。どう思う?
242 :
名無しさん:03/06/06 22:37
>240
本当に実績を出してるやつは2ちゃんねるで書き込みするヒマなんかない。
我々の会社のミスだなんて、社長にでもなったようなこというなよ。
まさか社長ではないよね。
>>242 すっごく想像したくないわ。社長が2chなんて・・・
244 :
名無しさん:03/06/07 10:13
で、中途のみなさん、ボーナスどうよ?
245 :
無料動画直リン:03/06/07 10:13
246 :
名無しさん:03/06/07 11:32
>242
240は社長ではありません。
王子です。
>244
1年以上勤めてて、その間全く収益に貢献していませんが
ボーナスはタンマリもらってますよ。いい会社だと思います。
このまま居続けるためにもハタンチョには厳しく対応するべきです。
247 :
名無しさん:03/06/07 11:49
248 :
名無しさん:03/06/07 13:19
王子も日本語うまくなったな。
249 :
名無しさん:03/06/07 16:48
>246-247 私も同意!
三流外資は楽で良いよね。
まともな外資ならとっくにメッキがはげてクビだよ。
シンセーマンセー!
250 :
名無しさん:03/06/07 19:43
ようするに ハタンチョ、中途とも収益に貢献してなくてもボーナスが
出るよい会社というわけね。
251 :
名無しさん:03/06/07 20:39
ハタンチョと中途だとボーナスの絶対額が違うし、同じ中途でも外人だと
更に条件アップだ罠。
252 :
名無しさん:03/06/07 20:47
事務セクションやシステム、本部などは収益に貢献しない部門だから、
ハタンチョでも外資組でも収益貢献の面で差は無い。
でも、組織への貢献度合い、業績は全然違う。
収益を生む部門なら、ハタンチョと外資組の差は数字で現れる。
中途という言い方は少しおかしい。外資組は確かに中途で新生に
入っているが、ハタンチョも中途で(無試験で)新生に引き取って
もらったのではないか。
ハタンチョが新生を自分たちの会社で、外資組をよそ者と思ってい
るなら大きな勘違いで、外資組が中核的な存在となるべく用意された
新生という組織に、雇用対策的にハタンチョをまとめて引き受けたと
いうのが正しい理解。山一がメリルに買収された後のごとく、そろそろ
使えないハタンチョを確かな選球眼で選別し、切り捨てていくべきだ。
余計な人件費を減らし、業績向上に貢献した者には相応の報酬アップを
施せるような体制が、モチベーションの維持という観点からも必要だ。
>252
ついでに使えないわけのワカラン中途も早くつまみ出してよ。
いもずる式にずるずるずるずるずるずるといっぱい呼んできたあの連中どもさ。
前年度比でボーナスが上がった人っているんかい?
255 :
名無しさん:03/06/07 21:45
>253
そうそう、まるで中国からの密入国者が親戚・友人を日本に
呼び寄せるように、中途の連中はおともだちを無試験で呼び
入れてるもんね。
256 :
名無しさん:03/06/07 21:59
age
257 :
名無しさん:03/06/07 22:52
>>254 下がった。
>>253 「わけのワカラン中途の連中」を自分たちの仲間の雇用対策的に私的利用
されているのをやめるのもモチベーションの維持の観点からも必要だ。
仕事のできる仲間を呼び入れるのは分かる。でも、変な要求をしてくる変な
やつは困る。
258 :
名無しさん:03/06/08 00:25
>252
>外資組が中核的な存在となるべく用意された新生という組織に
早く経費の使いっぷりだけでなく、収益貢献(直接・間接)で中核的な
存在になってください。
あと、外資組=よそ者という図式は成立しないよね? 中途だろうがなんだろうが優秀な
人は基本的に疎外されないし。というか周りが擦り寄ってくる。
漏れの周辺でも優秀な中途の連中は全方位でうまくやってるし、ここでも誰も
十把一絡げにはしてないよ。
あなた相当必死ですね。
コストセンターこそわけのわからん中途が多いんじゃないの?
まぁハタンチョ(って初めて聞いたけど)でも割かし変なの多い部署だとは思うけど、
パフォーマンス(=組織への貢献度/ペイ)という点で胸張れる中途は居るのか?
商品部門・リテール等の一部にディール取ってくる中途がいる=ハタンチョより
よほど優秀 というのは理解できるけど・・・
あと、メリルが山一買ったの引き合いにしてるけどそれとは違うだろ。
まぁ確かに山一についてはその通りだが、シンセーの場合は
シンセーに拾ってもらったんだからw
259 :
名無しさん:03/06/08 00:28
平均すると、中途よりもハタンチョのほうが、”使えない度数”は遥かに
上だと思うが。
260 :
名無しさん:03/06/08 01:06
>>258 同感。
できる中途はうまくやってて変なところで ガツガツしてないぜ。
ディールとってきたり専門知識がめちゃくちゃある優秀な中途がいるのは
分かる。ただ、できる人はできる。できない人はそれなり。
ハタンチョなんて造語は初めて。
そうだよね、みんな新生に拾ってもらっているのに威張っちゃいかん。
>252は、必死だな。
関係ないが、経費の使いっぷりのいい人は 2ヶ月以内に経費の支払いは
回しましょう。こういうところができないとやっぱり社会人として駄目だぜ。
他人のボーナスにうるさく、自分の立替への支払にうるさいやつ結構いそう。
261 :
名無しさん:03/06/08 04:06
経費を使ってもそれ以上に貢献してれば価値はある。
不稼動のハタンチョを処理する方が、コスト削減効果は大きい。
ボーナスの総ファンドが決まっている以上、論功行賞を徹底して
従業員の士気を上げるためには、不稼動ハタンチョのボーナス
ゼロもやむを得まい。
だから不稼動は元長だけじゃないって。迷走してんのは中途も同じだよ。
中途はその道のプロってことで雇われたんだけど、(密航者的になだれ込んできた連中は別として)
学校出て、ずっーーとそれだけやってきたら、馬鹿でもひとかどのモノになっているのは当然だろ。
だから中途即ち優秀っていうのとはちょっと違う。その道を「知っているヒト」にしか過ぎない。
その知識は共有化された途端に陳腐化してしまうから、希少だったはずの自分は不要のヒトに
なりかねず252みたく必死なんだろ。もっと安価なヒトに取って替わられる可能性が大だからな。
会社が大事にするのは「稼げるヒト」
尤も中途も必ずしも高給取りばかりじゃないよ。密航者的に雪崩れこんで来た人たちの方が
高給取りってとこに歪みがある、よってこのスレのお題にある組織崩壊・・・
どうも読むに始めから全てを中途でまかなえばいいのでは?
いわゆるプロパーや新卒を人件費対策で雇用するから歪が生じているのではないだろうか。
そうであれば、いらん軋轢は減るように思えるが如何なものであろうか。
新卒は必要でしょう。
265 :
名無しさん:03/06/08 11:33
>>263 すべてを中途でまかなえばいいって言っても、すでに大量のハタンチョを
抱えてしまっているのが現状なんだから、この削減が必要だ。
ハタンチョをまともなのと使えないに分別して、後者を切り捨てればコス
トが減らせるから、使えるハタンチョと中途が貢献度に応じてペイを
受け取ることができる。今は、事務セクションとかに、仕事増やしたくない
のが見え見えのハタンチョがたくさんいて、こういうのの人件費が重いのだと
思う。
中途でも仕事の邪魔ばかりするやついるぞ。
267 :
名無しさん:03/06/08 13:14
結局、部門によって状況が異なるから一概に破綻長と中途の功罪は論ぜられない。
経営サイドを見てもこの銀行をどうしたいのかが見えない。
システム、リテール、IBなど船頭は多いけど最低限統一された経営意思が感じられない。
そんな状況で各セクションが勝手に採用してるわけだから、木を見て森を見ずになるのは
ある意味仕方ないね。
フロービジネスしたくてもそれなりのストック(顧客とのリレーション含)が邪魔になるかもしれないし、
それなりのストックすら組織として活用できてないし。
そういう経営としての統一感もない中で、中途だの破綻長だのと罵り合っても無意味でしょ。
お互い逝って良しの組織に身を置いてるんだから。
268 :
名無しさん:03/06/08 13:27
いま267が良いこと言った。
でも、そういうことに気づいてない香具師の比率は中途の方に多いような
そんなことはない。とっくに気が付いているよ。
中途の上は確かに気がついていないとは思うけどさ。
270 :
名無しさん:03/06/08 15:52
真性行員って時点で貴様らは負け組。
中途だのハタンチョだと争って醜いな(プ
271 :
名無しさん:03/06/08 15:52
負け犬同士仲良くやれや(w
>270-271
同一人物だと思われるが、まあ、やっかむなって。
273 :
名無しさん:03/06/08 18:41
>>267 >経営サイドを見てもこの銀行をどうしたいのかが見えない。
>システム、リテール、IBなど船頭は多いけど最低限統一された経営意思が
>感じられない。
システム、リテール、IBということは銀行内の大部分で統一された
経営意思が感じられないってことじゃないか。ということは上の
思いつきに船頭が「そうだそうだ」と調子よくあわせているわけね。
うまくできれば自分の手柄、だめだったら他人のせい。
英語のわかる破綻長と中途が頭抱えてつじつま合わせたり尻拭いするパターンが
目に浮かぶ。
あと、「私は知らない、自分の仕事ではない」と言われたことがあるが、
都合よく人の仕事にすりかえるのはヤメレ。俺も知らないんだから。
組織崩壊じゃないか、、、
>273
禿同。
闇雲に中途を採用してせっかちに組織変更するのはヤメレ。
効果が出たところで何故だか組織を解散。後から来たヤシがまんまと手柄を
掠め取っていく構図がモチベーションの低下を招いていることがワカランのか?
275 :
名無しさん:03/06/08 19:27
>274
に禿同
下っ端ならともかく、一応上のポジションなのに都合悪くなったら
黙っちゃったり、会議に出てこなくなるのもヤメレ。
>275
禿げ同
関係者全員が集まろうっていう重要な会議に出てこないってのは、マジでヤメレ。
出たら首になるってこりゃいったいナンだ?
278 :
名無しさん:03/06/08 21:50
>277
同意
雰囲気重視の店舗出店もヤメレ
ちゃんと収益上げられるのか?
CITIもこれから国内に10店舗開設するって言ってるよ。
競合するのかいな?
280 :
名無しさん:03/06/08 22:21
競合なんて・・・
看板代えれば即CITIの店舗に変身です。
兎に角、現場はおんぼろシステムのお陰でえらい手間隙かかって無駄な仕事が発生しているのだ、これをまずはマネジメントは認識しろ。
白鳥はその美しい姿の水面下では見るも無残な水かきを行っているというが、まさにそれ。
これは中途だとか元長銀とかのレベルじゃない。トップ層のいがみ合いだ。
これを諫言できない部長クラスは保身の為といわれても仕方ない。
古今東西、耳に心地よい言葉しか言わない部下しか周囲にいない組織は崩壊する。
そんなことが進言できるくらいなら、そもそも会議をボイコットするなんてことしないだろ。
現場が迷惑したからって、自分はなーーんにも痛くも痒くもないですもん。
それどころかシーベル開発だかの功労で2階級特進の元担当職もいるくらいだから。
283 :
名無しさん:03/06/08 23:41
>>281 心地よい言葉しか言わない部下しか「いない」のではなく、「おかない」のだ。
かくして裸の王様は何人生まれるのか?
今月の「ドマーニ」だったかしら、マーケティングをやっているという女性の次長が出ていて
素晴らしい最先端のITのお陰でATMやインターネットバンキングの振込み手数料が無料になった、と
書いてあったわよ。
だから水面下の必死な水掻きだって、可愛そうな281が書いているじゃないですか
確かに、今のシステムは糞だ。
しかし、糞システムの導入という仕事があるからこそ
事務セクション系の元担当職は首になってないんだという
真実がそこにある。
287 :
名無しさん:03/06/09 16:55
>>284 私もあの記事読んだよ。
世界20数カ国で使われてる最先端のシステムを導入してコスト削減
できたから手数料無料っていうのに、ここでは最低のシステムって
書かれてるので、どっちが本当なのか当惑しますね。
あの女性次長は、お客さんが店に入ると支店長が出迎えるってことを
強調してましたが、あれってお客さんにとってそんなにありがたい
ことなのか不思議ですよね。
288 :
名無しさん:03/06/09 17:14
>>287 てっきり案内係のおじさんかと思ってタメ口聞いてたよ。
長銀の時より給料下がっちゃいました〜?とかさ(w
支店長室にふんずり返ってるよりいいんじゃない?
システムのコストは他の銀行の数十分の一だったかな、他の銀行がむしろ高すぎるとは思うが。
古くからのシステムのを引きづりながらだから、仕方ないのかもしれないけれどね。
289 :
名無しさん:03/06/09 17:45
>>286 システムが糞なのは、新鋭機に切り替えると失業するおばさんハタンチョの
雇用対策ではないかと勘ぐってしまう。
290 :
名無しさん:03/06/09 21:35
ネガティヴな話になると必ずハタンチョの存在が原因だ。
ハタンチョは会社を腐らせるよね。
291 :
名無しさん:03/06/09 21:47
問題は、密入国者同然に蛇頭の手引きで入社した中途が、
給料相応の働きをしていないところにあるんだけどね。
292 :
名無しさん:03/06/09 22:20
(パフォーマンスを発揮できてない中途の数)*(その給料)=A
(使えないハタンチョの数)*(その給料)=B
とすると、
B=1000*A
すなわち、待遇アップを阻む原因は・・・以下自粛
Aの給料が1,000人分束になっても、B一人の給料には敵わないってことか?
>>287 あの支店長が迎えるスタイルはCITIの真似じゃねーの?
新橋にある東京スターに行ったらこれまた新生の真似っぽい造りだったけど、
可愛いオネーチャンが入り口にいてそっちの方がエエワ。
295 :
名無しさん:03/06/09 23:18
>>293 BがAの1000倍大きいってことじゃない?
ってことは、待遇の悪さへの寄与度はBがはるかに大きいってこと?
Hatancho 〜筆記体で。
ハタンチョって、本人の目の前で当たり前のように言ってみて。お願いだから。
ハタンチョなんて言い方、この週末にここで初めて聞いたよ。
言ってる人って殆どいないから、特定のメンバーが使っているものと思われ。
特定されるよ。
299 :
名無しさん:03/06/10 00:59
すでに特定して通報しますた。
お前のことだよ、お前!
300 :
就職戦線異状名無しさん :03/06/10 01:00
ここって中途でさくっとはいれんの?
301 :
名無しさん:03/06/10 01:04
入れるよ。試してみて!
302 :
名無しさん:03/06/10 01:59
地下一階のトイレの「ハタンチョ逝ってよし」って落書き、そういう意味だったのか。
週末ここ覗いてなかったからハタンチョの意味がわからなかったよ。
しかし会社のトイレに落書きするとはいい度胸だ。
落書きなんて、そういう行為は論外だ。恥ずかしい。
304 :
名無しさん:03/06/10 06:05
>>303 新生に勤めていることのほうが恥ずかしいけどな。
305 :
名無しさん:03/06/10 07:12
中途ははたんちょに対してよっぽど学歴コンプレックスを抱いているとみえるね。
306 :
名無しさん:03/06/10 18:22
>>302 はたんちょって言葉自体は、中途の一部の間でだいぶ前から使われてました。
特に責任を転嫁する時などに。
X:どうしてこんなことになったの?
Y:また、はたんちょ (が失敗をしでかしたからだよ)
という感じで、裏で使われているのを聞いたことがありました。
307 :
名無しさん:03/06/10 19:33
>>306 目くそ、鼻くそを笑う。
社外から見ればどっちも似たようなもんだ。
308 :
名無しさん:03/06/10 19:49
306のような話から察すると、潜伏先でハタンチョに責任転嫁して、
密航者は自らの地位を保全できるというオプショナル・サービスが
蛇等によって用意されているのではないかとも思ったりするが、
これは考え過ぎか?
309 :
名無しさん:03/06/10 22:23
ハタンチョをこの会社に引き取ってやったのは間違いだった。
自分の失敗を転嫁するのに便利に使っているくせに!よう言うわ。>309
311 :
名無しさん:03/06/11 00:07
>>302 会社で落書きなんて社会人とは思えんな。
312 :
名無しさん:03/06/11 01:27
はたんちょさんたちには居てもらったほうが良い面もあると思いますよ。
責任転嫁とかいうのではなく、自分たちの仕事ぶりが引き立ちます。
できない人たちが居てこそ、できる人が引き立つのです。
この議論の発端は、ボーナスの総額が限られた中で、貢献した人が相応の
報酬を受けられない原因が不稼動の余剰人員にあるのではないかという
ことでした。確かに派遣以下のスキルしかないおばちゃん事務員のはたん
ちょさんたちに正社員としてボーナスを支給するのは経費の無駄遣いで
しょう。こういうおばちゃんたちとの契約を更改して派遣社員にするこ
とで解決できるのではないでしょうか。
新卒で新生に入りましたが、はたんちょさんでも一部を除いて首にならずに
やっていけてるというのは、自分にとっては大きな安心材料でした。
コスト削減だけが目的ならば、はたんちょさんたちの雇用形態を改めること
で対処したほうがいいのではないでしょうか。
313 :
名無しさん:03/06/11 01:37
外人の痔ろう対策としてウォシュレットが導入されたというのは本当ですか
【厨房の為の 煽り煽られ講座】
煽られて反論できなくなった
→ ○○ 必 死 だ な (w
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 釣れた
→ わーマジレス返ってきたよ
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ ( ´,_ゝ`)プッ
→ 無知白痴は黙ってろ
→ 知能障害をおこす
>>312 お前が引き立つわけないだろ。自分の心に聞いてみなよ。
316 :
名無しさん:03/06/11 23:31
>>315 その新卒が引き立つという意味ではないと思われ。
中途に対して、「あんたらの仕事が引き立つのだから、ハタンチョを
邪険にするな」という意味にも取れる。
ハタンチョと馬鹿にされようが、いくらなんでも新卒には負けないだろ。
負けてるのかな?心配になってきた。誰かフォロー頼む。
>312
315に禿同だね。
新生になって新卒で入ったってことはキミってたかだか社会人2年目だよね。
給料泥棒ってことじゃキミも同じじゃん?何を貢献したのかなあ。(笑)
あんまり偉そうに言わない方がいいよ。
自分が内心馬鹿にしてる「はたんちょ」だかなんだかのおばさんを見て自らを安心させて
いるぐらいだから2年目にして早くも向上心がないってことさ。目糞鼻糞を嘲うってことだ。
コスト削減ならこういう若手も排除してもらいたいね。
新卒は今年4月入社で3期目ですよ
ていうか、新卒入社を新卒でないやつが語るなっての(W
>319
ってか、2年目も3年目もたいして変わらんって。あんた必死やね。
315 ですが、312が新卒を装った中途のアホだと思ってかきますた。
>>320 いえ、全く必死でもなんでもないのですが?
単に誤りを訂正をしただけなんで。
323 :
名無しさん:03/06/12 00:06
324 :
名無しさん:03/06/12 13:54
結局、トイレの落書きは誰の仕業だったの?
1.新人
2.ハタンチョ
3.中途
325 :
名無しさん:03/06/12 22:17
新人を装った中途に決まってんだろw
話の流れから中途発言と思われると叩かれるから趣向を変えただけにしか見えない。
マジになってるのが本物の○○ならある意味終わってる・・・プッ
326 :
名無しさん:03/06/12 23:41
2chのことを「便所の落書き」と揶揄されることはあるが、
本物の便所に落書きするとは・・・。
328 :
名無しさん:03/06/13 20:53
ハタンチョの人たちって転職技量が無いことに負い目を感じてるから、
以前はハタンチョが無能って書くとみずほに転職したOBが僻んで
るって勝手に解釈してくれたのに、最近はハタンチョのことを悪く
書くと転職組の仕業だって思うようになってきた。
どうしてこういう変化が起こったのだろう?
329 :
名無しさん:03/06/13 21:44
>>328 転職組があまりに優秀で劣等感に打ちひしがれてる反動だろ。
所詮は2ちゃんで愚痴るしかない無能。
この時期に中途だ生え抜きだと言っていることが末期症状だと自ら認めているものと
思われ。
331 :
名無しさん:03/06/13 23:18
元長を詰るヤツに限って使えない中途なんだよね。pp>331
333 :
名無しさん:03/06/14 04:59
確かに以前だとハタンチョのことを無能って書く輩が現れると、ハタンチョOBの
みずほ行員が妬んでるって吹くパターンが多かった。
転職できなかったコンプレックスが大きいから、せめて新生がみずほより
財務内容の良い会社だって思うことで自分の精神安定を図ってたん
だろうね。
でも、会社では優秀な転職組には敵わず、居場所が無いのだと思う。
もう少しプライドを捨てて従順になれば転職組もハタンチョを受け容れる
のに、どうしてそれが分からないのだろう。
あなた、随分早起きだね。それとも寝てないの?
こんな朝っぱらからハタンチョだの妬むだのとの書き込みとは。。。だね(藁 >333
335 :
名無しさん:03/06/14 06:14
最近支店で売れ売れとケツたたかれてる商品ってなによ?
336 :
名無しさん:03/06/14 06:20
あさひの処理を見ると、みずほは万一国有化されても長銀の
破綻処理とは違うスキームだろうから、はたんちょが地べた
に這いつくばって辛酸を舐めたようなことは無いと思われ。
これがまた、はたんちょたちをいらつかせるんだな。
あさひの国有化で役員に抜擢されたOBにも僻んでるし。
337 :
名無しさん:03/06/14 06:31
338 :
名無しさん:03/06/14 07:54
ここって保険売ってるん?あんまり聞かないけど、どうなの?
340 :
名無しさん:03/06/14 11:41
2ちゃんねるでハタンチョとか、書いている時点で使えない中途を自認している
ようなものではないか。ここで生え抜きをけなして何の得がある?
もっと、笑えるエピソードとか書き込もうぜ。
たとえば、「インド人うそつかない」が嘘だと分かったとか、、、
>340 禿同
「はたんちょ」なんて書いているとあんまり頭良さそうには見えないわな。
ところが、目黒ネタも結構レベル低いとの指摘があって、以降縮少気味に。。。
342 :
名無しさん:03/06/14 12:13
>>341 インド人の運子の話とか飛ばされたおばさんの話もレベル低くて頭悪そうだ罠
343 :
名無しさん:03/06/14 12:20
>>340 中途をけなして得するとかいうより、ボーナスの金額が減ってたことに
納得がいかず、その原因が不稼動のはたんちょにあるとかいう話から
こうなったのではなかったかな。
そもそも、500億円以上も利益が出てて総ファンドを減らす理由がいま
いちよく分からないから、この辺を明朗会計にしたほうがいいような
気がしますけどね。
344 :
名無しさん:03/06/14 13:39
>>343 2003年4月をもってビジネスモデルが終了したからに決まってるだろ
345 :
名無しさん:03/06/14 15:10
>>341 て優香、ハタンチョという言葉自体が頭悪く感じられるのではなく、言葉から
イメージされるハタンチョの仕事振りを連想するから頭悪く感じるんだ罠
346 :
名無しさん:03/06/14 16:18
中途って見るからに頭悪そうだよね。
ろくな大学出てないし、遊学してても三流の大学院だし。
いい大学出ていても、三流大卒にハタンチョ呼ばわりされるのもねえ。
348 :
名無しさん:03/06/14 18:11
業務スキルは中途のほうが圧倒的に上だし、どっちが金融業界で
勝ち組かは明白。学校なんて関係ない。
349 :
名無しさん:03/06/14 18:56
>>343 銀行の利益が増えても減っても、世間の目を気にして総ファンドは減る運命に
あったと思う。昔、リテールが一般行員にサービス拡充しようとしたら社長に
止められただろ。
総ファンドを減らしたのは不稼動ハタンチョのせいだけではなく、今まで中途で
人を集めるために条件を甘くしすぎてたからだよ、きっと。
ハタンチョのボーナスをゼロにしても、中途に回るとは思えん。
カットしたら銀行の利益になるだけだと思われ。
そもそも某中途役員がやめる原因になった債券の大損がなかったらもっと
ファンドがあったんじゃないの?
だから、ハタンチョ、中途とあおっても意味ないことを分かれ。
もっと全体を見ようよ。
350 :
名無しさん:03/06/14 19:06
>348
業務スキルのある方がいるのは認めますし、学校が関係ないのも
認めます。
でもどうしてそんなに魅力的な人材が、もともと一流大だらけしか
いなかった新生銀行にひきつけられたのでしょうか。
英語も日本語もコミュニケーションも怪しく思いつきで振り回す
人がたまにいますが、そんな人ばかりでないことを祈ってまーす。
351 :
名無しさん:03/06/14 19:39
>>350 一流大っていっても、それに甘えて以降の精進を怠り、肝心な時に
再就職もできなかった輩ばかりが残ったドンガラ部隊でしょ。
352 :
名無しさん:03/06/14 19:43
いやいや、ドンガラ部隊の会社になんで中途で入ってくるのかが不思議。
最初っから新生に入んなきゃいいじゃん、と思ったりする。
入ってみないと判らないことってあるだろ。
新しい銀行というところに魅力を感じて入ってくるヤシもいれば、目先食えれば良いわという
ヤシもいる。事情はそれぞれだって。
ま、ここに来て色々感じることはあるかもしれないけれど、下手に動かない方がいい時もあるしさ。
354 :
名無しさん:03/06/14 20:45
禿げしく同意。
まあ、様子を見るなり、よそいくなり個人が決めることです。
みんな自分と違うバックグラウンドの人を都合よく解釈しすぎという
気がします。ハタンチョ使えないとか中途頭悪いとか決め付けすぎです。
私から見ても、
使えるハタンチョ、使えないハタンチョ
使える中途、使えない中途
4タイプともいます。
禿げ同。
>使えるハタンチョ、使えないハタンチョ、使える中途、使えない中途
どこの会社でも同じです。
生え抜きしかいないような今どき稀有な会社にだって、使えるヤツ、使えないヤツが
いるのと全く同じ。新生はたまたま様々経歴がMIXされているに過ぎない。
こんなの新しい会社なら当たり前のこと。
元長だから〇〇、中途だから〇〇、とステレオタイプに語っているところが頭悪く見えるんだよ。
356 :
名無しさん:03/06/14 23:35
そりゃそうなんだが、それにしても稼いでもないし稼げそうもない中途に3,000万円とか
ウン千万円とか払うのもどうかと。
実績があるけど(運悪く)新生では稼げてない、とかバックグラウンドはないけど
たまたま大当たりして稼げてしまった→結果大幅年収アップ、とかならわかるけどさ。
よくそんなんで、一年も二年も居られるよな。
まぁ本人に責任はないわけだが・・・人事部or各部門人事担当しっかり汁!
357 :
名無しさん:03/06/14 23:43
>>356 経営も人事部も人事担当も 払いすぎなやつはもう分かっていて
経費はシメにかかっているというの都合よすぎな考え?
ただ、逆に首切りを大量に進めて 払いすぎ中途を温存する
なんて暴走されたらやだなあ。人事部には部門人事にそう簡単に介入
できないし。さすがに社長もそろそろ まともな会社にしたいと
思うだろ。
八城さんが裸の王様でないことを祈るばかり
359 :
名無しさん:03/06/15 00:59
>>357 首切りの対象が元長になる可能性を心配しているの?
自分は以前は15社受けてすべて「貴意に副うことができませんでした」という
結果だったけど、その悔しさをバネにしてスキルアップを図ったら気持ちに
余裕が出てきたよ。
TOEICも600を超えるようになり、宅建の資格も取ったので、転職市場での
優位なポジションを手に入れることができたから、いざという時には転職すれ
ばいいやって思えるようになり、とても気持ちが楽だよ。
360 :
名無しさん:03/06/15 01:25
釣ってるつもりだろうけど・・・プ
本来0点のところだが「副う」という漢字が使えてるので5点やる。
361 :
名無しさん:03/06/15 02:05
証アナを持ってるともっと優位になれるから頑張れ
362 :
名無しさん:03/06/15 08:46
ボイラー技師も持ってた方がいいぞ ガンガレ
業務に直結した資格じゃない限りあんまり役に立たないよ。
それより実績をあげた方が勝ちや。
証券アナリストを持ってても、長年融資ばっかりやってるようなおっさんが、
「最初はアシスタントのポジションでもいいですから、証アナやりたいです。
頑張ります」と言ってもどこも雇わない罠。
でも若い人はこれからなんで、ガンガレ!
取った資格が生かせる部署に異動を希望することやね。
>356 禿げ同。
新生に来て前職の給料の3倍になったとか、4倍になったとうそぶいている人がいるけど、
逆にそんな給料で取る方の見識を疑うよ。大概そいつもアホなんだけどさあ。
364 :
名無しさん:03/06/15 12:49
>>359 Toeic600の宅建てそんなに優位か?
Toeic700の簿記3級なら新人でもざらだぜ。
金融機関において宅建や簿記3級の資格が必要な仕事にTOEICは関係ないね。
どこに行きたいのかが分からない資格を取ってもああ、この人って
ヒマなんだ、と思われるのがオチです。
ある意味TOEICが求められる仕事って秘書ぐらいじゃないの?
366 :
名無しさん:03/06/15 17:08
>>364 俺はTOEICは600行かないよ。
長銀時代の強制的な試験の時の基準では600が会社の求める基準だったから
かなりいいレベルなのではないか。
そういえば、新人のころに業務試験とかいって4種類くらいの試験を受けた
気がするが、あの結果って今でも影響及ぼしてるの?
367 :
名無しさん:03/06/15 17:27
2002年4月初任給実績
短大卒 月給15万3,000円
大学卒 月給17万4,000円
院卒 月給21万7,000円
けっこー少ないね
今時資格にしがみ付けばなんとかなると思っているのは銀行員だけだってば。
行内でもなんだ、投信、外貨、住宅ローンと行内独自の資格を持ってないと
販売できないとかさあ。
保険、損保くらいか、行内資格なしで販売できるのって。こっちは保険会社の
販売資格があれば問題ないからか?
それからTOEICは資格じゃないからね。マイルストーンにはなるかも、って程度に
考えておいた方がいいよ。漫然と英語を勉強してもとなあ、思う人にとって目標にはなる。
600点です、って胸張って言ってても実際外人との面接でヲタヲタしてたら全く何の役にも
立ちません。
369 :
名無しさん:03/06/15 18:27
TOEICって、長銀マンなら800点ぐらいが当然じゃないの?
370 :
名無しさん:03/06/15 18:45
いや、そうでもないんだ。現に銀行の期待水準は600だった。
371 :
名無しさん:03/06/15 18:58
やっぱりハタンチョは口ばっかりで大したこと無いな
372 :
名無しさん:03/06/15 19:20
って裕香、旧長銀のネタは別スレでやっとくれ。
374 :
名無しさん:03/06/15 22:42
お前ら、359のに延々とマジレスしてどうすんだ。
しかしシンチュウ(新生中途のこと。進駐軍でも真性厨房でもいいけど)って今どれくらいいるんだ?
男も女も半分以上は見た目もキモイからすぐわかる。
今度数えてみるか。
ハタンチョは中身がないからついに外見で攻撃かW、とかは無しよ。
社会人だし金融機関なんだから社会通念上最低限の身だしなみには気を使えよ
という言う意味だ。
世の中自分さえ良ければいいわけじゃないんだよ。見た目も仕事もね。
375 :
名無しさん:03/06/15 23:03
>>367 大卒と院卒の差を考えれ。
2年で43,000円だぞ!っつ〜ことは入行後の昇給が、普通の会社とは
違うっつ〜こった。
破綻し、外資に引き取られた銀行でもこの程度は払えるんだ!
多額の税金を投入しても結果はこれだからな。
ま、日本というのはそういう国だ。
>374
元長が身だしなみに気を使っているとは到底思えません罠。
中途でも証券からの転職組は比較的オサレ。
リテールの金融以外からの転職組は服装も行動も奇妙。真面目に仕事スレ。
377 :
名無しさん:03/06/16 00:43
まぁ外見(特に服装)は世代間の趣味の違いもあるし。
ただ、元長の身だしなみに気を使ってないタイプ=趣味が悪い又は無頓着(要はダサい)ということだろ。
それに比べて中途と思われるのはもっと変なのがいる罠。
男よりも女のほうだけど。
378 :
名無しさん:03/06/16 05:29
ハタンチョが会社に来てるのを見ると「稼ぎに来てる」って感じがする。
小学生が夏休みにラジオ体操でハンコを貰いに来る感じ。
外資組だと労務提供の対価を受け取ってるという感じ。
できる人間って、スマートな感じがしてていいね。
379 :
名無しさん:03/06/16 14:55
中途が会社に来ているのを見ると「遊びに来てる」って感じがするね。
380 :
名無しさん:03/06/16 18:34
中途で新生というスレなのに何でハタンチョが来てるわけ?
381 :
名無しさん:03/06/16 21:13
>378
「外資組」だってよ。
大半は「外資あぶれ組」だろ? 何言ってんだか
>380
「中途で新生な人集まれ」スレじゃないからね。
いいんでないの?
382 :
名無しさん:03/06/17 00:49
やっぱり無試験でハタンチョを引き取ってやったのがこの会社の間違いだった
383 :
名無しさん:03/06/17 03:31
>>381 ここは、転職できる人間が数ある選択肢の中から新生を選ぶか否かを
決める参考にするためのスレッド。
君たちのように、スキルが無くて転職もできず、今後も新生にしがみ
つくしかない人間の意見を聞くところではないの!
わかるかな!?
384 :
名無しさん:03/06/17 05:32
/\ /\
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\::::::::::::::::::: /
\::::::::::::::::::::::: /
383さんは、投稿時間から、無職だと断言できます。
多分元長で、転職後試用期間中にクビになった35歳前後の人だと思います。
中途VS元長みたいな構図というのは、実際全く見たことありませんから、全て
この人の妄想なのではないでしょうか。
386 :
名無しさん:03/06/17 23:03
>>385 自作自演、見苦しいぞ。
待遇でこれだけ格差があって、陰で不満が渦巻いてるのに、構図が無い
訳ないだろ。そこまでして元帳を貶したいのか、ヴォケ中途め。
387 :
名無しさん:03/06/17 23:24
まあまあ、そう熱くなるなって。
普通に考えれば新生に入れなかった転職失敗者が、元長を妬んだってことの方が
自然でしょう。
388 :
名無しさん:03/06/17 23:33
これから一部の中途は大変だな。
しばらくは今後のことで頭がいっぱいで仕事も手につかないだろう。
まぁせいぜい次の転職先もだまくらかして上手く潜り込んでくださいな。
ここまで脇の甘いところも無いとは思うけど。
389 :
名無しさん:03/06/18 00:03
でもさ、本当は無理な筈なのに蛇頭の手引きで無理やり入ってきた
人たちって、次の転職先にも蛇頭が居ないと入れないのではないか?
また、同じ亡命船に乗って去って行くのです。
391 :
名無しさん:03/06/18 00:16
不満が出る原因は、理由がわからない給与格差だと思う。
「どうして?」って思うような人が3000万円とか、首になる場合でも少しの
期間だけしか在籍しなくても退職金が数千万円とか、こういう格差にきちん
とした理由を見出せないから不満が出るのだと思う。
それでいて、給料泥棒な人は自分達がヒンシュクを買っていることに気付き
もせず、>385みたいに「対立なんて無い」って思い込んであっけらかんとし
てる。
やはり、軸になる給与体系を決めて、特別扱いを廃することが組織崩壊を
食い止める必要条件だと思う。
392 :
名無しさん:03/06/18 00:19
で、蛇頭の親玉が辞めるわけだが。
393 :
名無しさん:03/06/18 00:30
今日の情報はすごいな。
蛇頭の親玉の引き際はきれいだが、その子分たちの往生際は悪そうだな。
正確にいうと親玉にスキルを認められてスカウトされた人はいいが、
その下は?
場所の違いによる給料の差を利用した人生の裁定取引ももうできまい。
ほかにも親玉級はだれか辞めるのだろうか。
394 :
名無しさん:03/06/18 01:04
>>393 禿同!
"中途半端"たちの居心地は確実に悪くなるだろうけど、そういうの気にする
繊細さがあるとは思えないから往生際は悪いだろうね。
"中途半端"の中でも中途半端なポジションの奴が一番見苦しそう。
395 :
名無しさん:03/06/18 01:20
黙れハタンチョ。俺たちは一声かければ何社からでもオファーが来るんだ。
お前らとは技能が根本的に違うんだよ。
396 :
名無しさん:03/06/18 01:31
抗争中に失礼します。今、不動産会社で働いてます。
不動産の流動化(REITとかのことです)に携わってる人が現年収の数倍で移籍を
持ちかけられたりしたことがあるという話を聞き、新生に行けば人生を豊かに
変えられると思っていて、時期が来たら新生も視野に入れようと思ってます。
やはり、中途で入るとプロパーとの対立は激しいのでしょうか。
ここでの抗争を見ていると、年俸はともかくとして人間関係で躊躇ってしまう
のですが。
397 :
名無しさん:03/06/18 05:04
この数日の狂信的なハタンチョ叩きは、蛇等の移籍に便乗できなかった中途半端が
精神に異常をきたして暴れているという認識でよいでつか?
398 :
名無しさん:03/06/18 06:44
蛇頭配下の退職金が数千万円なんて聞くと、真面目に働くのが馬鹿らしくなる。
でも、退職金払っても早く居なくなって欲しいし。
今日は一応これから出勤するが、やってられないので適当に流すことにした。
399 :
名無しさん:03/06/18 07:28
おい、おい、高額退職金持ち逃げかよ。
まさにつかみ取りの世界だな。
400 :
名無しさん:03/06/18 07:36
400get
401 :
名無しさん:03/06/18 18:30
退職金って普通は税金がほとんどかからないけど、在籍期間が短くて金額が高額
だと税金が重いって聞いた。
蛇頭の子分の退職金は手取りで7000万円くらいって聞いたけど、在籍期間や
金額から考えるとだいぶ税金かかってるでしょ。額面の支給額っていったい幾ら
なんだろう。
子分でこれだけってことは、蛇頭の親分は更に高いってことでしょ。この金額っ
て採用時に約束してるわけ? ホントやり切れないよ。
402 :
名無しさん:03/06/18 19:09
age
二重通貨定期預金ってどうよ?
あんまりリスクなさそうに見えるんだけど。
満期時、外貨で帰ってきても文句が無い人にはいいかもしれないけれど。
蛇頭のボスって誰?今日そんな辞令でてたっけ?
405 :
名無しさん:03/06/18 21:18
退職金が手取りで7000万ていうと、額面1億以上。
年俸3000万円で2年在籍、退職金1億とすると、
3000*2+10000=16000
16000/2=8000
1年当たり8000万円の稼ぎか。
高笑いが聞こえてくるようだな。>405
これ以外に毎月高額な住宅補助やら経費使いたい放題。
一方、一般社員の平均年収は3年間据置きです。それどころか今後はマイナスかも。
407 :
名無しさん:03/06/18 21:28
>>406 ごめん、家賃忘れてた。
月額50万円として、年間600万円。
よって、1年当たり 8000万円+600万円=8600万円。
八城さんよりもらっていることになるな
409 :
名無しさん:03/06/18 21:42
金額的には大したことないかもしれないが、上記以外にも
・水道光熱費
・ベビーシッターとかお手伝いさん代
・ガキの学費
・愛人の生活費etc.
こんなのも一部の外人等にはかかってますよん
勿論本国への帰省代もね
410 :
名無しさん:03/06/18 21:44
>>408 八城さんも退職金を年額換算すれば逆転するのでは?
411 :
名無しさん:03/06/18 21:49
蛇頭のボスはどこに行くの?その取り巻きたちも一緒にくっついていくの?
もう新生ほどやりたい放題の会社はなかっただろうね。
ボスの高給はなんとなくわかるが、問題はその取り巻き。
都合の悪いことは隠して、移籍先だまくらかして、、、
412 :
名無しさん:03/06/18 21:50
ガキの学費や愛人の生活費って本当? >409
413 :
名無しさん:03/06/18 21:54
>>411 都合の悪いことは隠して ではなく、 都合の悪いことは責任転嫁して
それにしても、いい環境だったはず
蛇頭の手引きで入ってきてやりたい放題
失敗が起これば「また、はたんちょ」って一言言えば責任転嫁でき
経費は使い放題
年俸べらぼう 退職金がっぽり
まあ、日本の企業でも海外駐在員とローカルを比べると家賃補助、ガキの学費、帰省代、
単身赴任の場合は残された家族に手厚い補助、なーんてのはありますが、退職金を含めて
ここまであからさまな差はない罠。
住宅補助、50万なんてそんなカワイイもんじゃないじゃん。
採用の際にはマーケットプライスで、なあーんていってるけど、大体がお手盛りだからなあ。
415 :
名無しさん:03/06/18 22:09
>>413 たいてい責任転嫁するようなとき、彼らは誰にも相談せず自分で
行動していたことが多いのです。
行動力はすばらしいのですが、ハタンチョには情報を何も与えない
のに、結果が悪くなるとハタンチョのせいにします。
こういう勝手な動きをする人のことを自分のケツを拭けない奴、
と呼びます。違いますか?
416 :
名無しさん:03/06/18 22:09
>>414 六本木とか芝だったっけ、50万円でも足りないの?
成功は自分のお陰、失敗はあんたのせい。はっきりしています。
責任の転嫁先はハタンチョに限りません。
あのすばしっこさは一種のスキルですが、人間がセコイので蛇蠍のごとく
嫌われてます。でも気にしてないんだろうな。
ペーぺ−でしょ、50万クラスなんて。上はもっとでしょう。
419 :
名無しさん:03/06/18 22:14
蛇頭たちは次にどこに行くことになっているのですか?
420 :
名無しさん:03/06/18 22:16
>>417 あいつはセコイとか、責任転嫁のプロという上の人や経営サイドから
みてわからないんですかね?
この手の輩には責任感というのはないのですね。
世間から信用されんなー。
421 :
名無しさん:03/06/18 22:23
>>418 家賃を検索して驚いた。
確かに麻布を中心とした六本木、青山とかは100万円以上なんていう家賃も
あるんですね。これって給料より高いんですけど。
422 :
名無しさん:03/06/19 00:13
中途の方々の反論キボン
王子一派ばかりじゃないだろうし、必ずしも皆が↑のようなフリンジを享受
しているわけでもないでしょう。
どこでも通用するようなマトモな方々もいますよね。
概してそういう方々は中堅層以下なんですが。
外貨始めたいんですけど、どうすればいいのでしょうか?
424 :
名無しさん:03/06/19 00:59
急に中途の奴らの書き込みが無くなったね。
形勢が悪くなったとみたか?
425 :
名無しさん:03/06/19 01:29
今後の身の振り方で頭がいっぱいで、2chどころじゃないのだろう
426 :
名無しさん:03/06/19 01:59
インド人がプロパーなんですか?
427 :
名無しさん:03/06/19 02:02
こーひー屋じゃなくてかれー屋組んでください。
428 :
名無しさん:03/06/19 05:39
>>424 ハタンチョと不毛な議論しても仕方ないからね。
色々と考えることがあるわけ。
429 :
名無しさん:03/06/19 19:48
ここの営業社員はみんなAFPの資格とってるんだすか?
430 :
就職戦線異状名無しさん :03/06/19 19:57
マジで新生に転職してみたい。
431 :
金持ち名無しさん、貧乏:03/06/19 20:03
蛇頭って誰?
ぶらPか?
あの内示は・・・
433 :
名無しさん:03/06/19 22:36
もう本人が辞めるってオープンにしているじゃん。
434 :
名無しさん:03/06/19 23:09
じょじょじょ〜じょじょじょ〜じょじょじょ〜。
なんで辞めるんですか?ここ以上に甘い汁が吸えるところが見つかったのですか?
436 :
名無しさん:03/06/19 23:39
>>422 ちょっと不眠症で頭痛が酷かった上に風邪気味でダウンしてたが、呼ばれたので
マジレスします。
リスクと待遇のバランスという面ではかなりいいと思ってます。
プロパーよりも恵まれた待遇が得られるのって、特殊環境下の破綻系か、子会社
系しかないと思います。健全系の国内銀行だとプロパーと同一の待遇しか提示さ
れないか、リスクの割りにリターンが見合っていません。ですから、水が合うな
らここで暫くやっていくのもいいかなとも考えてます。Low・Middle Riskで、
そこそこHigh return というバランスは魅力的です。
不満な点は、組織体としてきちんとした調和が図れていないこと。あとは、個人
的なことですが、前の会社の同僚たちと会う時には引け目を感じること。どうし
ても、新生にしか行けなかったのかと思われてるという負い目は感じます。
蛇頭の方々の悪行振りが盛んに書かれてますが、中途社員全員がこんなことして
るわけではありませんので誤解なきよう。
ところで、この板は、中途社員のフォーラムとハタンチョの方々のフォーラムを
分けた方がいいのではないかと思います。基本的にハタンチョの方々はこの先も
新生にfixだと思いますので、どうしてもバイアスのかかった意見になってしま
うと思います。何か発言すると頭ごなしに叩くというのでは自由な意見交換もで
きませんし、お互いに、こういうフォーラムを利用する意義が全うできないので
はないかと考えます。
中途でも外資系から来た人と、国内系から来た人では最初から待遇が違う。
特に女性はその傾向が顕著ですね。本部と支店でも違うし。
やってる仕事内容とか責任、能力は遜色ないどころか、上を行っていても
外資(といっても使い物にならないCとか撤退Mレベルなんだけど)の人の方が
もともとの給与体系が良い為か、概して美味しい待遇を得ていると思われます。
金融のことを知らなくても勤まる不思議な組織だし。
438 :
名無しさん:03/06/20 00:39
>>436 >>437 ハイリスクハイリターンなら分かる。ミドルリスクハイリターンもまあ
許そう。そうでもないと外から人が集まらなかったし。
でも、ローリスクハイリターンは、中途の人から見てもおかしいのでこのスレが
荒れるわけです。ローリスクハイリターンがいなければただの転職情報交換
スレで終わるのに。
437のおっしゃるとおり贅沢言わなければ金融を知らなくても、英語がしゃべれるだけで勤まってしまう。
439 :
名無しさん:03/06/20 01:13
440 :
名無しさん:03/06/20 01:27
>>439 ズバリってところを突かれました。
諦めの境地っていうのでしょうか、時々、空虚な感じに襲われますよ。
何か金だけのために割り切ってるっていうか、例えは悪いけど、女子高生の
援交みたいで、気持ちよりも打算って思えたりもすることが時々あって、
今後のことで悩んだりもします。
441 :
名無しさん:03/06/20 01:40
>>438 そうそう、新生に来ようと思ってる人、新生から移ろうと思ってる人に、
それぞれ中の世界、そとの状況を意見交換する場所ならすごく役立つと
思うんです。
それが、ボーナスの割り振りから端を発してこの数週間、大荒れに荒れて、
ハタンチョvs中途半端なんていう感情むき出しのすごいバトルになっちゃ
ったじゃないですか。
だから、ちょっとヒートアップし過ぎて、ハタンチョはそもそも転職なんて
考えてもないしできないんだからここに来るななんて暴言書いちゃいました。
どういうわけか、ハタンチョOBの仕業にしようとした方が現れましたが。
マーケットヴァリューでの処遇を、中途だけでなくハタンチョの方々にも
導入すればいいんですよね、きっと。それも、恣意に流れず、客観性のある
基準での処遇。そうすれば、この板も、中途、ハタンチョの両者、更には
これから入ろうとする人にも有益な場になると思います。
ここ数日の不眠で頭痛が限界なので、今日はもう寝ます。
442 :
名無しさん:03/06/20 01:58
>>440 「いいじゃん、体売って金もらえるんだから。チョーおいしいじゃん。別に誰にも迷惑かけてないし」っていう
女子高生と同じノリで振り回す人が今回荒れた元凶なんですね。
それに悩むあなたはいい人です。
>>441 客観性ある基準が徹底すると、全体ではもっと減点されて銀行全体の給与水準は
下がってしまうと思うんです。スーパービジネスマンの集まりじゃないし。
なんか、わけありの人の集まりみたい、、、
443 :
名無しさん:03/06/20 02:09
>>436 プロパー、中途とも過去の経験でバイアスがかかっているので
同じだと思います。数としてはプロパーのほうが優勢ですが。
バイアスだらけなので組織としての調和が図れてないのではないので
しょうか。
わざわざスレを分けちゃうとやはり調和がないままです。
長銀時代は一応の調和がありました。均一すぎたムラ社会なのはいや
だったけど。今は 逃げたもの勝ち、やったもの勝ちで、あとは知らず、
みたい雰囲気がいやです。
おやすみなさい。
444 :
名無しさん:03/06/20 12:52
>>438 ローリスク・ハイリターンではなく
あいつらの場合、失敗は責任転嫁するんだから
ノーリスク・ハイリターン
446 :
名無しさん:03/06/20 21:56
結論:中途>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>ハタンチョ
↑ だからぁ、そういう単純な図式じゃないんだって!オマエヴァカかぁ?
448 :
名無しさん:03/06/20 22:58
>>447 ハ タ ン チ ョ 必 死 だ な (w
449 :
名無しさん:03/06/20 22:59
結論:糖蜜>>>>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>真性
450 :
名無しさん:03/06/20 23:01
プロパーの大多数は東大卒ですが何か?
中途は三流大卒ばかりですが何か?
451 :
名無しさん:03/06/20 23:08
中途は三流大、中途は三流大。
留学してもアメリカの三流大。
452 :
名無しさん:03/06/20 23:11
>>450 嘘はよくない
プロパーの大多数はマーチだぞ
453 :
名無しさん:03/06/20 23:12
446と449はヴァカ
454 :
名無しさん:03/06/20 23:13
>>452 中途はそれ以下。プロパーにはとうてい敵わないクズ
455 :
名無しさん:03/06/20 23:14
反論できない中途憐れだな(プ
456 :
名無しさん:03/06/20 23:14
それって元担当職のことだろ。そういうのを数に入れちゃ駄目。
457 :
名無しさん:03/06/20 23:16
ただ今、精神障害者が迷い込んでおりますのでご注意ください。
458 :
名無しさん:03/06/20 23:17
459 :
名無しさん:03/06/20 23:22
資本主義社会では稼ぐ金額の大きい者が勝者なの。
460 :
名無しさん:03/06/20 23:27
会社は三流大の中途のほうをプロパーより価値があるって評価して年俸提示してるし、
せっかく原材料が良くても腐って使えなきゃ意味無し。
おいおい、元担当職まで引き合いに出してきたか?(笑)>456
長銀って圧倒的に社内結婚が多いのにね。あんた相手にされなかったのを相当
根にもってない?
462 :
名無しさん:03/06/20 23:46
で、金を稼げる中途は三流大卒という結論で、
皆さんよろしいですか?
463 :
名無しさん:03/06/20 23:47
荒れてるねぇ。
イラツク時は一人でカリカリしてないでアロマ・エステの店に行くといいよ。
464 :
名無しさん:03/06/20 23:55
アロマより新宿秘密倶楽部みたいとこの方がよくねーか? >463
新生ではカネを稼いでくる人が一番エライ。能書き垂れてるだけの東大卒は外人に
徹底的に扱かれてポイ捨てになります。
それと金融を知らなくても英語ができるおねーちゃんは美味しいポジションにつくことが
できますね。美人なら尚更その可能性が高い。以外とらくちんで楽しい会社生活が送れます。
466 :
名無しさん:03/06/21 00:01
>>461 社内結婚が多い割りに、今いる中年女性は何?
誰からも愛されなかった人たち?
467 :
名無しさん:03/06/21 00:05
>464
週刊ポストか何かで読んだことある。
40代のおじさんたちがめちゃくちゃハマッテるんだってね。
468 :
名無しさん:03/06/21 00:29
高輪AQUA、さっそく予約しますた
1時半ごろ来るようでつ
ありがとう
愛される=結婚なんて発想はおこちゃま。W)>466
470 :
名無しさん:03/06/21 00:34
>>469 愛のない結婚なんてしたくない
そういえば不倫の長銀っていうらしいけど愛無き結婚と関係あるの?
471 :
名無しさん:03/06/21 00:36
>>469=誰からも愛されたことのない人間としての魅力ゼロのクズ
472 :
名無しさん:03/06/21 00:40
言い過ぎじゃない? 大人の結婚って訳ありなのかも
でも、私は30までに愛ある結婚がしたーい
473 :
名無しさん:03/06/21 02:37
>>466 あれはだな、バブルの時に夢を見すぎて
高望みの果て、あーなっちゃったの!
474 :
名無しさん:03/06/21 05:53
>>473 「もっと高く売れる」って思ってるうちに急激な値崩れを起こして買い手が着かなくなったってこと?
高く売れそうな人ってほとんどいないんだけど・・・。それとも皮膚とかが老化する前は綺麗だったの?
471おこちゃま呼ばわりされて頭に血が上ったらしい。ガキは口のききかたに気をつけな!
愛されたから結婚するなんてばかじゃないの?貧乏で頭の悪い男と結婚したら残りの人生
一生後悔するよ〜。(笑)結婚なんて契約よ。相手の生活能力と見た目(自分の好み)が第一。
愛はその次のまた次ぐらいと思って結婚して、これで結構幸せなんだけど。何か?
476 :
名無しさん:03/06/21 10:44
>>475 生活能力と見た目と愛がすべて揃って当然。
一つでも妥協するお前はしょせんその程度のカスってこと(プ
逝き遅れが焦って必死になって駆け込み結婚したあげく、その自分を
正当化しようと躍起になるなよ(w
あんたは全部揃っているってことぉ?>476
>476
今時逝き遅れなんて言葉を口にするなんて、随分と保守的な石頭だな。(爆笑)
使い物にならないはたんちょってことで外人上司の目仇になってる典型だね。
479 :
名無しさん:03/06/21 13:28
見た目のことはあまり書かないほうがいいのではないか?
はたんちょがどうとか言う以前に中途も十分にキモイのいるじゃん。
481 :
名無しさん:03/06/21 13:32
今夜の日テレ23:00に恋のから騒ぎって番組やるから、それ見れ
結婚の参考になるyo
482 :
名無しさん:03/06/21 13:44
>>476 性格の不一致ならぬ、性の不一致も重大問題です。
ルックスは自分の好みにピッタリだったのに、どうもシックリこなくて。
妻はイチャイチャするのが好き、自分は速攻タイプ。何時間ももたないよ。
483 :
名無しさん:03/06/21 13:51
女は結婚すると女王様になるから要注意だじょ。
その不満をキャバクラで晴らしてる己が悲しいかも。
484 :
名無しさん:03/06/21 14:12
482はエネマグラお勧め。かみさんが通販で買って、元気の無い時にぶち込んでくれる。
ついでに口で含んでもらうとシャキーンとなるよ。
485 :
名無しさん:03/06/21 16:48
しかし、ロシア女もすごいけど、信託のアジャコングみたいなのももっとすごいね。
486 :
名無しさん:03/06/21 16:50
487 :
名無しさん:03/06/21 17:17
どの内示だ?
信託のは知らんなあ。最近ロシアのおねいちゃんは見かけません。
誰が連れてきたの?
491 :
名無しさん:03/06/22 15:32
みずほが国有化されたら、みずほに転職する人いる?
美味しいとこだけ貰って、責任はだめぽ行員になするつける。
年俸が2倍になるなら行ってもいいかなと思うんだけど。
みずほに比べれば新生はブランドだから簡単に転職できると思うんだけど、
同じこと考えてる人いるかな。
492 :
名無しさん:03/06/22 15:47
>>責任はだめぽ行員になするつける。
やっぱり中途は頭悪そう。
493 :
名無しさん:03/06/22 20:57
>>492 書いたのはハタンチョだと思うけど。
外資組は責任を擦り付けるという発想は無いから。
間違いを指摘されると、責任を擦り付けられたって勘違いする被害妄想的発想。
494 :
名無しさん:03/06/22 22:06
>>491 みずほは規模が大きいし世間から注目されるので、国有化して入っていったと
してもボロが出ると中からも外からもマスコミからも叩かれるのではないか。
実際には国有化したら人件費削減、リストラの嵐だから中途入社はそんなに
とらないと思うけど。
なんとなく上にくっついてよそから新生にきていたというのが
新生からみずほにいくと危ない。
新生なんてこんな程度でやってたのか、と みずほ行員から思われる。
なんだ、かんだいって みずほと新生の行員は同じような大学を出てるから、
頭のいいやつ悪いやつ、できるやつできないやつの見分けはすぐつくぜ。
だから国有化なのかもしれないけど。
ええ?!擦ってるってばぁ。
第一「書いたのはハタンチョ」なんてここにカキコすること自体が
既にハタンチョに擦ってるじゃん。(爆笑)>493
逆に外資組で潔く責任取るヤシいるのかよ??
外資組とか言っても、日本の企業に入れず、泣く泣く逝ったようなクズも
いっぱい居るってこと忘れんな。
496 :
名無しさん:03/06/22 22:19
>>495 禿同。
確かに今 外資で上のポジションにいる日本人には もともと日本の
大手銀行で活躍してた人が多いし、その人たちが就職するときは外資はまだ
日本では力がなかったので見向きもされなかった。
それか、英語がぺらぺらの人がいく特別なところだった、、、
やっと最近 日本の一流大の学生に見向きされるようになった。
能動的に外資を選択する学生が増えたのはこの10年くらいのことじゃないの
498 :
名無しさん:03/06/22 22:43
>>496 一流大とか言って恥ずかしくないか?
学歴以外に誇れるもの無いのかよ。
499 :
名無しさん:03/06/22 22:50
そう何度も美味しい思いはできないと思うよ。
500 :
名無しさん:03/06/22 22:51
⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ 500get
学生が誇れるものなんて、精々学歴が一番手っ取り早いじゃん。>498
502 :
名無しさん:03/06/22 22:59
>>498 ここで言っているのは、新卒の採用のときに学生から能動的に選ぶように
なったということではないですか。
外資系証券会社は日本の会社以上に新卒の学生の学校名を見ていると
思いますが。
中途は世間で言う一流大学卒かどうか、確かに関係ないのでしょうけど。
その中途でさえ、若手の採用では 学校名を見るらしいです。
もちろん本人が仕事できるのが前提ですけど。
ゴールドマンサックスなんて完全に学歴で選んでいるっしょ。
中途とは言えど、前職がどこで、そこでナニをやってきたか、を見るわけで、
前職がそれなりの企業であることを要求されるわけだから、やっぱり学歴を
否定はできないわな。
504 :
名無しさん:03/06/22 23:31
これにて498さんのフライング決定。
505 :
名無しさん:03/06/22 23:46
今は有名企業でも学生の大学名を聞かずに採用するところあるのに
学歴学歴って言ってると時代錯誤も甚だしいって言われるぞ
506 :
名無しさん:03/06/22 23:55
GSの動向なんて気にしてる暇あったら英会話でも勉強したら?
最低限のコミュニケーションが出来ないと入れないよ。
507 :
名無しさん:03/06/23 01:05
別に、学歴は話のネタになるというだけです。
世間話で あの人はC社出身でこの人はM社出身だ、というように。
聞き流せばいいでしょ。
新卒の場合は、世間ではたとえば早慶の学生を採りたいという企業は多かったので、
そういうレベルの学生も外資を志望するのが多くなったな、というだけ。
それでいて企業の側は
>>503 のようにどんな経歴か、で学校を見ることだってある。
けど、学歴を採用の決め手にしている会社はさすがにないわけで、
学歴学歴っていってるわけではない。大学名を聞かない某有名企業でも新人がくるときは
こんどの新人は××大だとか、配属先の人は聞かされたりすることはある。
過剰反応しすぎじゃないですか?
508 :
名無しさん:03/06/23 01:31
__ __ __
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
ヾ. ) ヾ. ) ヾ. ) \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
\ \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| 逝ってよし認定委員会 |
| |
\| |
大学名を聞かない=馬鹿でも採用、とは違うよ。
面接で口を利けばオツムの良し悪しはわかるでしょう。
即ちそれが学歴とは言わないが、どこまで逝ってもアホは採用にならないということ。
510 :
名無しさん:03/06/23 23:10
新卒の時は判断材料が少ないから学歴が参考にされるだけで、
金融界での転職はエクスパティースが全て。
学歴だけの奴は価値なし。
エクスパティース>>>>>>>>>>>学歴
なんだけど、そのエクスパティースを身に付けるには、最初のとっかりがどこで
どんな仕事するかにかかっているんで、新卒は学歴が必要って話じゃないの?
>506
GSに入るのに最低限のコミュニケーションが取れる英語程度じゃ話にならないでしょう。(苦笑)
GSの動向を「気にして」カキコしたのではなく、動向を書いたまで。
誤解されませぬよう、文章は正しく理解すること。英語以前に日本語能力が不足してるんじゃん。
512 :
名無しさん:03/06/24 00:30
必死だな (w
513 :
名無しさん:03/06/24 00:52
>>511 言えてる。
たとえばプロ野球。
清原だって巨人にいけたのはエクスパティーズで、それも
PLから西武に入って成績よかったからじゃん。
清原がPLじゃなかったら、実力認めてもらうのに苦労したと思うよ。
もちろん結果を出せば上にいけるが。
GSうんぬんも、ただあの会社はそうらしい、と書いただけ。
脱線したから話を表題に戻そう。
514 :
名無しさん:03/06/24 01:04
外資の人事部って、そんなに大きくもないし、日本の会社のように絶大な権限
を持っているわけでもない。新卒の採用だって、結局は部のヘッドが
決めている。そんなに予算もないし、大規模な採用をやるわけでもないし、
それぞれの部のヘッドが面接できる人も少ない。効率的に採用するためには
まず、学歴・学校名でスクリーニング、書類審査で学生の志望部署と採用部署
の希望をマッチングし、インタビューをセッティングっていうのが多いと思う。
515 :
名無しさん:03/06/24 05:15
投資ファンドの事情通は語る。
「アメリカでは競争相手が多いため、コリンズは破綻ビジネスの処女地である
日本市場に目を付けた。かき集めた投資資金39億ドル(約4700億円)の半分
以上の22億ドル(約2600億円)を日本市場を対象としたファンドに注ぎ込んだ。
つまり、日本がリップルウッドの主戦場になったわけだ」
リップルウッドの日本進出の水先案内人を務めたのが三菱商事だ。リップルウッド
会長のコリンズと三菱商事会長の槙原稔との交流は深くて濃い。三菱商事がリップ
ルウッド本体に出資し、槙原は新生銀行の非常勤取締役に就任している。
1999年9月、破綻して一時国有化された日本長期信用銀行(現・新生銀行)はリップ
ルウッドを中核とする金融グループへ譲渡された。この長銀のM&A(企業の買収・合併)
は、日本政府が外資に手玉にとられた典型的なケースといってよい。
長銀破綻から譲渡されるまでに投入された公的資金の総額は6兆9500億円。
その長銀をリップルウッドは、わずか10億円で手に入れた。その上、新たに国民の
血税1200億円の“持参金”や「瑕疵担保特約」というオマケまでついた。
瑕疵担保特約とは「譲渡後の三年以内に、引き継いだ債権が二割以上劣化した場合は、
国が簿価で買い戻す」という条項だ。返品自由の特権である。取引先の企業が倒産しても、
この特約を使えば、国が買い戻してくれるので損はでない。逆に、企業が立ち直って、
貸した金を順調に回収できればすべて新生銀行の利益になる。リップルウッドが必ず
勝つ仕組みになっているのだ。
長銀のM&Aでは、外資系のプレーヤーはそろって濡れ手に粟で大金を手にした。
中でも日本政府とフィナンシャル。アドバイザー契約を結んだ米ゴールド万・サックス
は顰蹙ものだ。
516 :
名無しさん:03/06/24 05:16
売り手側のアドバイザーとなったのだから、日本が有利になる条件で譲渡契約を結
ぶのが義務なのに、ゴールドマン・サックスは日本に不利な瑕疵担保特約を認めた。
しかもである。買い手側として交渉に臨み、新生銀行の取締役(非常勤)に就任した
J・クリストファー・フラワーズは、なんのことはないゴールドマン・サックスの元
パートナーだった。完全な出来レースだ、と言う非難の声があがったが、「金融危機
を回避するためには多少の犠牲(これが多少の犠牲なのか?)はやむを得ない」との
政府高官の声にかき消されてしまった。
破綻ビジネスの成功報酬は巨額だ。
新生銀行は2000年3月期に、社外取締役の二人が経営するコンサツタント会社に合
わせて22億2000万円の報酬を支払ったことが明らかになった。その社外取締役
とは、リップルウッドのコリンズ会長と、そして買収交渉に臨んだフラワーズだ。
長銀を買収した投資組合の中核メンバーで、それぞれ11億1000万円を手にした。
破綻ビジネスの舞台裏は一攫千金を狙うマネーゲームだ。日本政府は海千山千の
「ハゲタカファンド」の徹頭徹尾、手玉に取られてしまったのである。
http://www.asyura.com/2002/hasan12/msg/1317.html
517 :
名無しさん:03/06/24 07:13
外野ですが、
それが現新生銀の罪になるの?
国賊なぞと言われる。
身内が行員なので
いつも心を痛めています。
518 :
名無しさん:03/06/24 07:15
519 :
名無しさん:03/06/24 07:46
>>517 うちも同じですが、長銀時代からの行員ではないのであまり気にしないことにしています。
520 :
名無しさん:03/06/24 08:26
新生がどんなことをしてきたのか知ってるくせに。
521 :
名無しさん:03/06/24 08:34
522 :
名無しさん:03/06/24 17:01
譲渡の経緯はともかく、
瑕疵担保条項の行使はなんら罪でも
恥でもない。現に、糖蜜もUFJもみずほも、頭取自身が、うちがその立場なら同じことをする、といっている。
長銀時代からいるわけじゃないので気にしないってのは、ちょっと変。
気にしないなら長銀時代からのほう。
523 :
名無しさん:03/06/24 19:58
そんなことはない。国との契約で「三年間は借り換え、季節資金などの資金需要に応じる」
と約束した。
> まず、新生銀は取引先企業が破たんしない限り、融資を回収しないと思われていた。
> 米リップルウッド・ホールディングスを中心とする投資組合が二〇〇〇年三月に新生銀を
> 買収した際、国との契約で「三年間は借り換え、季節資金などの資金需要に応じる」と
> 約束したためだ。
> だが契約には一つの例外規定が盛り込まれていた。「(新生銀に)損害が発生することが
> 合理的に予見できる場合」に限り、借り換え拒否や回収ができるという点で、これを盾に
> 回収に動き出した。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031934324/3
524 :
名無しさん:03/06/24 21:46
>>国との契約で「三年間は借り換え、季節資金などの資金需要に応じる」 と約束した。
そう、そして借り換えに応じていたのだが、結局倒産したときに、国に買い取って貰おう
としたところ、借り換えした貸金はもう同一性が無いと言われて拒否されたものだから、
国がそういう気ならばということで、今度は借り換えを一切拒否し始めたんだっけ。
516以下
今更もうその話題は飽きたんですが。。。
526 :
名無しさん:03/06/25 00:05
どうせなら菓子担保条項が本当に切れて直ぐに退職する王子の情報キボン。
タイミング的には露骨といえば露骨過ぎるしネ。
527 :
名無しさん:03/06/25 01:38
>>526 確かに知りたい。確かにいいタイミングだ。気づかなかった、、、
王子のあとの外人役員は来るのか?
ほんとになんで辞めたんだろ?>王子
単に契約切れとか?
新生以上にもっと美味しい仕事を見つけたんだろうなあ。
529 :
名無しさん:03/06/26 00:29
530 :
名無しさん:03/06/26 09:51
>>524 言ってることがめちゃくちゃ。さすが新生工作員だ。
がんばっても一向に儲からないのでやんなった。
我々の力をフルに活用するには器が少々小さいようだ。
元総裁の子息が退職か。。。知らないうちに出向いていたのか
533 :
名無しさん:03/06/28 04:10
サラ金にね。
534 :
名無しさん:03/06/28 09:17
スーフリ関係者いる?
535 :
名無しさん:03/06/28 15:33
いるかもね
リーマンから??
537 :
名無しさん:03/06/29 06:44
学歴だけがご自慢のハタンチョにも早稲田出身がいるからな。
538 :
名無しさん:03/06/29 09:20
DQN大学→スーフリ→リーマン→解雇→新生
539 :
名無しさん:03/06/29 10:30
540 :
名無しさん:03/06/29 11:14
>>537 学歴コンプレックス丸出しだから あおるのやめれ。
>>538 早稲田→リーマン→新生 という経歴の人が今 新生にいてもおかしくはないわな。
でも、スーフリと一緒にされたら迷惑だろうと思われ。
541 :
名無しさん:03/06/29 17:33
スーフリって何?
542 :
名無しさん:03/06/29 17:43
543 :
名無しさん:03/06/29 18:00
リーマンに関係あるってことは給与振込のことと思われ
544 :
名無しさん:03/06/29 20:04
>543
ヴァカ
和田サンマジックだよ
給振りじゃねーYO
545 :
名無しさん:03/06/30 00:46
あーあ、また明日から仕事だよ。
嫌だな。
546 :
名無しさん:03/06/30 23:23
今日はパワーダイレクト なかなかつながらなかった。
でも、「快適に使っていただくためにメンテナンス中」、なんて、平日の昼間に
表示するか?世界水準のシステムじゃなかったの。
今日はリテールとITは、大騒ぎだったのじゃないか。きっと想像を超えたアクセスだった
のだろうね。
もっとまともなシステム入れれば解決する問題なだけに同情の余地なし
少なくともサーバー周りもっと強化してくれないと。そのたびにこの騒ぎじゃやってられない
さっきもまた振込みが出来なかったし。
一体ナニがあったんだろう?
549 :
名無しさん:03/07/01 00:06
夜中はともかく、昼間止まるのは、まずいだろ。
ネットで銀行に並ばなくても送金できるっていうのが売りなんだから。
新生パワーダイレクトについてご報告とお詫び
当行ではお客さまの増加にあわせて、お取引のキャパシティを随時、
増強して参りましたが、本日、新生パワーダイレクトに予想以上にアクセスが集中し、
一時的にメンテナンス画面が表示されるか、また、表示されない場合には
アクセスに時間がかかる状況が発生しました。
また、新生パワーコールにも電話が集中し、つながりにくい時間帯がありました。
お客さまには大変ご迷惑をおかけし申し訳ありません。
深くお詫び申し上げます。
本日、一定のキャパシティを増強する方策を講じるとともに、
今後、さらにこのような状況を防止する方策を実施して参ります。
今後ともご愛顧を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。
新生銀行
551 :
名無しさん:03/07/01 05:38
零細企業の給与振込みが集中したらしいとのこと。
552 :
名無しさん:03/07/01 18:34
公務員ボーナス振込もなー。
553 :
名無しさん:03/07/01 20:50
零細企業ってパワーダイレクトで給料を振り込んでるのか?
本当の給振は項目が「給与」って記載されるけど、パワーダイレクトで
振り込む場合は単なる送金扱いになるのではないか。
みずほのハートのエースは、「給与」扱いじゃないとポイント付けて
くれないけど、零細企業の従業員でみずほを受取口座にしてる人は、
ポイントを貰えないのかな。
546以下、このネタはPowerFlexのスレでやってくれ!
555 :
名無しさん:03/07/01 22:54
ジャンボの日記
2003年05月06日(火) Excelと共にさりぬ
既に酔っぱらっているのは周知の事実である。
なぜなら俺が日記を書くときは余程ブルーになったときか酔っぱらっているかのどっちかであるからである。
最近は、仕事もなんとかこなしている。
セールスの前での初めてのプレゼンも無難にこなしたし、
初の接待も無難にこなした。俺っていうのはいつもブレークスルーではなく
無難に終わってしまう。これは意外な事である。
最近裕さんのHPを呼んでると非常にうらやましく思う。
本当にしたい仕事を自分の本職としているのはやはり幸せだと思う。
自分は毎日Excelとにらみっこの毎日である。
このGWもジョンハルの本とニラみっこで終わってしまった。
GWといっても無論暦通りの休みしかなかったのでただの3連休だけではあったが。
ギャルの方は初接待で西川口流という本番を体験したのと藤田氏と浜氏のおかげで
20才のGカップのギャルをまわせたくらいである。
それはそれで素晴らしい体験で、眠れない夜に田町までタクシーを飛ばしたらマンコは臭くなかったが
パンストとパンティが以上な程くさかったギャルを
浜君のシーマの後部座席で15分の内に打てた訳である。
非常に気 }$A$,$h$+$C$?%;%C%/%9$G$"$C$?!#;E;v$O$b$&$9$0G/6bA@$$$N200億円のディールがDONEする。
それがDONEすればかなり熱い。
内の目標利益額の半分以上を稼げるからだ。
これで上司の1億円近いボーナスも保証されるだろう。
無論自分のボーナスには反映されませんが。
こんな事を書いてると多分にストレスがヘルのだろうか?
いや、かなり酔っぱらっている。
今トイレにたったら足下がふらついて倒れそうだったからな。
そろそろ疲れたから寝るとする。
< 過去 INDEX
ジャンボ
556 :
名無しさん:03/07/01 23:20
>555
いまさらジャンボの日記でもないだろうに。
次はセンセーでつか?p
意味不明な香具師はリーマン兄弟スレ見れ
今日の異動の感想でつが、、、次長と部長多すぎませんか?
支店で代理になった元担当職も多いと思われ。。。
559 :
名無しさん:03/07/02 01:11
役職インフレ状態?人が足りないから役席を増やしている?
結局人件費かさむんじゃないの。代理は大幅にカットできるけどさ。
561 :
名無しさん:03/07/02 06:57
何か怖くなってきたね。次長ばっかりの会社だ。
562 :
名無しさん:03/07/02 20:01
子供が通ってる近くの学習塾(全従業員7名)は、理事長と副理事長以外は
全員「部長」って肩書きだよ。
この会社が「次長」ばっかりになっても、次は「副部長」とか「部長」の
タイトルを使えばいいだけだから大丈夫。
563 :
新生銀行 まんせー:03/07/02 20:40
新生銀行がどうだかしらないけど、われわれ庶民にはありがたいよ〜
特にメガバンクのATMで手数料を搾取され続けていらっしゃるかたへ・・・
───────────────────────────────────
--◇2◇ ちょっとトクする話 1:都銀から手数料無料でお金を移す方法
───────────────────────────────────
最近、ある都市銀行を利用されていたお客さまのワザをご紹介します。
“都銀の口座から新生銀行に、簡単に手数料無料でお金を移す方法に
気づきました。新生銀行のATMで、都銀のカードでお金をおろし、
その場で入金すればよかったんです。新生銀行のATMを利用する場合の
都市銀行のカードでの出金手数料が無料だから、できるワザです。
現金を持って、銀行のATMを渡り歩く必要がありません。”
この方法なら便利で安心で、しかも、手数料無料ですね。ただし、このワザ
は新生銀行のATM限定となりますので、近所にない方は難しいです。
すでに部長も飽和状態だYO!!
今回リテールで抜擢人事があったらしいね、底上げ次長人事。いつかの目黒同様?
半数が次長じゃん。
566 :
名無しさん:03/07/04 00:15
なんだか怖いよね。みんな次長に上がってくるんだもん。
567 :
名無しさん:03/07/04 00:16
>>565 ここ2年の昇進はそのときの勢いと上層部の気分だよね。
いまの目黒はどう?
ところで、昇格したら必ず次長とか代理とかで人事がでるのだろうか。
内緒で昇格させていることもあるんじゃないか。
>567 内緒で昇格
表に出せないような裏があるんってこと??
ここにもとっても書けないような。(藁
569 :
名無しさん:03/07/04 01:11
裏があるほどでなくても、何であいつがというのを裏でやっているのではないか、
と疑ってしまう。その部のボスに気に入られればやりたい放題だから。
絶対あると思うよ、あれはいくらなんでもおかしいっていうやつ。そういうの
限って表にでてない。
プロを集めたはずなのに、変なこという人周りにいるでしょ。
基本的な漢字読めなかったり、ちょっと専門から話がはずれるとまったく駄目な人。
というか、基本的なコミュニケーションスキルがない変なヤシもいぱーいいる。
571 :
名無しさん:03/07/05 00:38
そしてコミュニケーション不足があったのだろうか、
6月の最後の日には日中ネットバンキングつかまらず。
振込みできず冷や汗。
銀行の中ではどう説明されているんだろう?お客が増えてうれしい誤算
とか、言ってないよね。言ってたら客を実験台にするな、と思うぜ。
572 :
名無しさん:03/07/05 11:56
中途の人って、やはり基本的な事ができてない人が多いよね。
だったらプロパーはどうなんだよ?え?! >572
574 :
名無しさん:03/07/05 14:31
飛ばされたおばさん達は、今回の人事で自分たちより若い子が代理になれて
どうして自分たちがなれないのかって怒ってる。
元担当職でもこういう逆転人事が当たり前のように行われるのかな。
それにしても、おばさん達が哀れです。
575 :
名無しさん:03/07/05 14:50
尾道市教委次長が自殺か 故民間出身校長の相談相手
4日午後2時15分ごろ、広島県御調町の林道に止めた乗用車の中で、同県尾道市教育委員会次長の山岡将吉さん(55)が死亡しているのを尾道署員が見つけた。同署は現場の状況から自殺とみて捜査している。
尾道市では民間出身の市立高須小校長が3月に自殺し、山岡さんは市教委でこの校長の相談に乗る窓口役だった。次長は教育長に次ぐナンバー2の役職。
調べでは、山岡さんは自分の車の後部座席で、窓の上にある取っ手から下げた布製のひもを首にかけ、足を伸ばして死亡していた。
山岡さんが帰宅しないため、家族が4日朝、尾道署に捜索願を出し、署員が行方を捜していた。(共同通信)
576 :
名無しさん:03/07/05 17:54
>>572 >>573 まあまあ 落ち着いて、落ち着いて。
中途、プロパー関係なくできてなかったらできないんだから。
中途でも軸となるキャリアがある人はいいが、ジョブホッパーだと
基本的なことが怪しいことはあるだろうねぇ。
577 :
名無しさん:03/07/05 18:03
>>574 代理にならなければならないという考えは単純じゃない?
旧長銀担当職では、代理にさせられたら責任が生じていやだ、という人もいるはず。
秘書として中途入社した人でもたぶん同じ。
今 匿名部長とかになっている人も 人によっては管理職はいやで部下はいらないとか
思っていないか。スキルが認められて月給があがればいい、とかね。
最近は 部下のいない次長や、中間の次長を上司と認めない事務職とかいるような気がする。
578 :
名無しさん:03/07/05 18:13
飛ばされてる分際で代理に昇格したいなどと思うセンスがおかしい。
旧担当職でも代理が若手で平社員が中年というパターンは増える。
歳ばかりいってて性格がねじれたお局より、前向きに頑張ってる若手が
マネジャーになるほうが組織として良いに決まってる。
579 :
名無しさん:03/07/05 18:50
飛ばされているほうは 代理になりたかった、なんて 必ずしも思ってないよ。
「飛ばされた」というが たまたまそのときの上と合わなかっただけだろ。
前向きにがんばってても 誤解されたら飛ばされるよ。
怖い怖い。
飛ばしたほうが悪いのか飛ばされたほうが悪いのか、本当の真相は闇の中。
上司の都合の悪い情報を知ってしまったらやっぱり飛ばされるし。
そして、みんな黙って仕事をする、風通しの悪い会社になる、、、
>旧長銀担当職では、代理にさせられたら責任が生じていやだ、という人もいるはず。
今の時代、こういう腰掛け的な心根のヒトがいつまでも正社員で安穏と居座っていることが信じられない。
それとも負け惜しみ?
向上心がない旧長銀のおじょうちゃまかおばちゃんか知らないけれどこういう連中は速攻クビにすべき。
担当職の給料だって世間的な水準から見ると決して安くないからね。
この人たちのやってる仕事は派遣さんに取って替わられるな。しかもそっちの方がスキルも高い。
581 :
名無しさん:03/07/05 22:42
だって派遣さんは都銀とかで総合職してて結婚で辞めた人とかもかなり
居るわけだから、取り立てて評価ポイントの無いおばばよりもスキルは
当然高いさ。
582 :
名無しさん:03/07/05 22:49
元担当職は、頭が良くて気の利く人ほど結婚で辞めていき、
「事務の都合」とか言って自分の仕事を増やさないことに
腐心してる人ほど残ってるように思えるのは気のせいかな?
583 :
名無しさん:03/07/05 22:57
ゴマブックス「長銀レディのないしょ話」
>自分の仕事を増やさないことに腐心してる人ほど残ってるように思えるのは気のせいかな?
おっさんもそうなんだけど、まったく事務、システム部門は酷い。
585 :
名無しさん:03/07/06 00:16
事務・システム部門をアウトソースしたら人件費は削減できて
業務効率も上るね
586 :
名無しさん:03/07/06 00:20
長銀レディの反省ノート―接客・応対の気くばり集
ISBN:4584006393
--------------------------------------------------------------------------------
228p 18cm
ベストセラーズ (1987-03-05出版)
・日本長期信用銀行・人事部【著】
[新書 判] NDC分類:336.47 販売価:\699(税別)
リベラルな行風で定評のある長銀、それは「人が長銀をつくり、長銀が人をつくる」という基本理念が
長銀の中に根づいているせいかもしれません。
女子行員のマナーが好評なのも、そのような雰囲気の中で、一人一人が豊かな人間性を養っていることの
一つのあらわれではないでしょうか。
本書は、長銀レディのそのような姿を接客・応対という身近な問題を通して紹介したものです。
「できる」と言われる女子社員になるために。
1 笑顔が美しい受付の気くばり
2 真心で接する応対の気くばり
3 好感をもたれるお茶の気くばり
4 賢いといわれる電話の気くばり
5 知性が光る言葉の気くばり
6 人に愛される職場の気くばり
>>580 そういうひといますよ
オレには関係ないからどうでもいいけど
それよりも上司代えてくれ オレは仕事でストレスを感じるほうがマシだ
588 :
名無しさん:03/07/06 01:33
>>586 1−6がすべてあてはまる人は行員でも派遣でも
いま新生銀行に何人いるだろうか?
589 :
名無しさん:03/07/06 01:36
>>587 どこの部門?上司は日本人、外人?
上司と接するのも仕事のうちじゃない?
>588
今時、女子社員にこんなことを求めていること自体が噴飯ものよ。ふざけんな。
仕事の能力じゃなく「気配り」を求めるなっつーの。
これがMBOとかコンピテンシーで評価されるなら話は別。割り切ってやるけどね。
「できる」と言われる女子社員になるために。
1 笑顔が美しい受付の気くばり
2 真心で接する応対の気くばり
3 好感をもたれるお茶の気くばり
4 賢いといわれる電話の気くばり
5 知性が光る言葉の気くばり
6 人に愛される職場の気くばり
気配りなんてのは電話が鳴ったら男だってさっさと取ることを言うんだよ。
旧長銀の男どもは電話は女が取るもんだと思いこんでるのか、側で
りんりん何回も鳴っても耳が聞こえないのか知らん振り。
オイ、外線だぞ!他所の部のことでもとても気になるんだけど。
それからお茶の気配りなんて悪い冗談はやめれ!
591 :
名無しさん:03/07/10 11:09
へんな中途がいちばん取扱いに困る。
採用するとき、しっかり面接しろ!
592 :
名無しさん:03/07/10 11:24
593 :
名無しさん:03/07/11 01:57
>>591 確かにワレモノ注意でこちら側を上にしてくださいみたいな、
取り扱いに困るのはいるわな。
一部中途→時価としての価値の無いのを簿価で買い取っているようなものだから。
採用して能力が20%以上落ちたとしても、エージェントに買い戻してもらえないんだからよ。
しっかりしてくれよ採用担当者。
595 :
名無しさん:03/07/11 08:25
採用担当も中途の出来損ないですから。
その中途に能無し呼ばわりされてるヤシらが口惜しさ紛れにこんなところで悪態ついてんの。ぷぷ。
597 :
名無しさん:03/07/12 00:34
598 :
名無しさん:03/07/12 00:46
>596
まぁ何を以って能力とするかだよ。
専門知識、業務遂行能力全般、社会人としての人間性、顧客との信頼関係醸成能力
等々いろいろあるが、トータルで考えれば中途の過半数の香具師らの方が劣る罠。
まぁ言い換えれば、鬱屈したコンプレックスの裏返しの上昇志向、たまたま時流に
乗った専門知識、上司へのおべっか能力等はチミ達中途の方が勝ってるけどなw
まぁこの会社をカモれる期間もそう長くはないと思われるので、せいぜいしゃぶり尽くして
くださいな。
潰れた会社のキミたちが何を言っても説得力が無い上、惨めだから止めた方がいいですよ。
たまたま時流にのった専門知識であろうとなかろうと、専門知識がないよりいいでしょう。
中途がカモれる期間もあとすこし、ということはプロパーの寿命もあと僅かってことじゃんか。
地球が滅亡するのに自分だけは助かるという能天気さが長銀マンの痛いとこだな。
601 :
名無しさん:03/07/12 13:55
要するに寿命の短い運命共同体じゃないか。
オレは違う、と思っていても新生にいたという経歴は消えないよ。
とくに、しゃぶってきた連中は自滅するという罠。
602 :
名無しさん:03/07/12 20:05
>>598 本当に何をもって能力とするかだな。トータルで考えれば中途の過半数の香具師たちの方が劣るそうだがこの香具師たちがいなくても今のように再生できたのかい? でも最初に会社を潰したのはプロパーたちに間違いは無い。
まっ、あと何年持つか知らんがね。
603 :
名無しさん:03/07/12 22:45
プロパーの半分が辞めちゃって会社として成り立たないから来てくれって
中途に頼んだのはハタンチョなんだから、中途が優秀で自分たちの居場所
が無くなりそうだからって、中途を追い出そうとするのは良くない。
604 :
名無しさん:03/07/12 23:20
中途、中途と言ってもいろいろ居るから。
外人・日本人、できる香具師・できない香具師、愛想の良い人・ただのおべっか使い。。。
これらをごっちゃに論ずるからいけない。
できるけど人間性劣る | できて尚且つ人間性にも優れる
|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
|
できなくて社会性も無し | できないんだけど人間性は持ってる
このマトリックスで言えば、左上20%、右上10%、左下50%、右下20%
という分布状況でしょうか。
もちろんこの場合の「できる」とは収益性だけでなく顧客ニーズ感応力など、
「人間性」とは社会人としての常識・協調性などを指してまつ。
じゃぁ元長はどうなのか?と言われるだろうが、これは誰かフォローキボン。
605 :
名無しさん:03/07/12 23:43
事務とシステムの奴ら大っ嫌い
606 :
名無しさん:03/07/12 23:56
>>603 ハタンチョが中途に来てくれと頼んだのでなく、新経営陣が中途を集めたんだよ。
そして中途が中途を集めたんだよ。たいていは。
事実誤認しないように。
607 :
名無しさん:03/07/13 00:02
元長で、バブルで踊った奴らは、責任を追及されるのを恐れて、
我先に逃げ出すように辞めていったからねえ。退職金沢山もら
ってね。
ということで、残った連中は良く言えば「いい人」達ばかり。
悪く言えば、「毒にも薬にもならない人」ばかりだよね。
606
だからなんだっての?
長銀の連中はアタマはいいけど、どうやって儲けるかが今だにまるでわかってないからね。
社会人としての常識もどうかと思うよ。だって相変わらず客先に行っても見下した態度でエラソ〜で。
あれが社会人としての常識だと思っているならそれこそ常識ないよ。
彼等のいう常識って言っても自分より目下の人間はボロカスに扱い、目上には笑ってしまうくらい
卑屈になっておべっかつかうか、オンナは若くて愛想が良くないとね、とかそのレベル。
要するに序列の中でモノを考えるのが好きなわけ。
お得意のおべっかも上司が外人なら語学力がないから中途にしてやられてるし、中途のオンナも
おじょうちゃま達とは能力が違うからね。言いなりにならないし。
610 :
名無しさん:03/07/13 22:53
そんなに不満ならわざわざ 入らなければいいのに。新生に。
目上におべっか、目下をボロカス扱いしているのは長銀流でなく
外資の典型じゃないか。社長におべっか、部下をボロカスという部長クラスも含め。
個人プレーですべて済むならいいんだけど、自己流で仕事を進めてだれも
ついてこなかったり、チョンボしたとたんに黙っちゃったりされるの困る。
急に仕事振ったり、投げ出したり。
こういう一部の中途がいると中途全体がそう見られて 迷惑する。
部門によっても違うだろうな。
結局 わけのワカランまま消えてった人 多し。
採用した側(元長、中途とも)も された側も お互いにお互いを期待し
裏切られたケース多い。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
612 :
名無しさん:03/07/14 18:46
おやすみ、山崎 渉 君。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
614 :
名無しさん:03/07/15 22:31
ボーナスも出て、王子も去って、最近ここ閑古鳥鳴いてるね。
だけどこれからが本番ですよ皆さん。
これからが本当の泥試合・・・
615 :
名無しさん:03/07/15 22:31
やっと混乱が終わったと思ったのに、、、
616 :
金持ち名無しさん、貧乏:03/07/15 23:22
来年から賃下げ。
>これからが本当の泥試合・・・
どことどこが泥を投げあうの??
>来年から賃下げ。
昇進しても年収が変わらずって話はホントか?Oh my goodness!
>王子も去って
さてさて、彼の去就はいかに...知ってる人は知ってるんだろうと思われ。
さっぱり聞こえてこないね。
618 :
名無しさん:03/07/16 01:20
膿が出て責任のなすりつけあいで、
会社の業績は下がり 実質賃下げ、上場しても給料水準下がり、という
シナリオだったらやだな、、、
賃下げ=経営責任で、車で会社に来てた外人シニアが丸の内 地下鉄通いに
なったら笑える。
619 :
名無しさん:03/07/17 16:37
>>賃下げ=経営責任で、車で会社に来てた外人シニアが丸の内 地下鉄通いに
>>なったら笑える。
あいつらが、そんな責任をとるわけねーだろ。 ふだんの言動見りゃわかる。
620 :
名無しさん:03/07/18 01:39
そういう意味では彼らは 腰はすわってないよな。
日産のゴーンは 目標達成できなかったらやめる覚悟でやってたのに
新生のあのひとたちは会社にたかっていると いうこと?
ゴーン氏がある意味まとまだけです。
彼のような「まとま」な経営者は、日本人ですら稀少でしょう。
例えば官僚天下り経営陣が彼のような言葉をいいますか?彼らもたかっているだけです。
天下り先の会社にしてみれば、外国人のそれがくるのと似たような感覚でしょう。
622 :
名無しさん:03/07/19 10:40
ぶるーすぽーマーさんはどうですか?
623 :
名無しさん:03/07/19 13:09
新生銀行大嫌い!
624 :
名無しさん:03/07/21 01:08
一番銀行にたかっているのは、ハタンチョだね。
625 :
名無しさん:03/07/21 01:31
言えてる
626 :
名無しさん:03/07/21 06:28
いまだに残っているハタンチョは、ごく一部を除いて
ぶら下がってるだけなんだろ。とりあえず高給もらえるし、
テキトーに仕事してるふりしてれば、いいやなんてね。
627 :
名無しさん:03/07/21 12:10
某都銀でリテール営業やってますが激しくココに転職したい
628 :
名無しさん:03/07/21 12:40
>>627 激しくここへはお勧めできない。うそ、大げさでJAROに怒られちゃう。
挨拶さえロクにできないハタンチョ。こういうのはやっぱり仕事も出来ない。
アタマは良いんだけど、人間としての常識がねえ。
630 :
名無しさん:03/07/22 00:57
>629
>挨拶さえロクにできない
>人間としての常識がねぇ。
「厨途」のことでつか?p
>>627 外から見ると華やかそうに見えますけど、実際は見苦しいものですよ。
それでよければどうぞ。
>630
よく読めって!(爆)あいさつできないのはハタンチョだって書いてあるだろ。
それとも字も読めないのか?
633 :
名無しさん:03/07/22 22:59
634 :
名無しさん:03/07/23 23:18
>632
よくスレの流れ・行間を読めって!(爆)挨拶もできねえのは厨途だって書いてあるだろ。
それとも字面でしか読めないのか?
635 :
名無しさん:03/07/23 23:57
挨拶できないのはハタンチョなの?中途なの?
はっきりしてよ!
636 :
名無しさん:03/07/24 00:42
両方。
破綻ちぃに決まってるじゃん。若い破綻ちぃはまだ洗脳されてないけど、おっさんは
未だに自分のポジションが分かってないやつが多い。せめて朝は遅刻しないで出社しろと
思うけれど、こういう基本的なことさえ判らんヤシが多い。
本部の年を取ったオンナもそうだ。
平気で遅れてきて、化粧直しなのか長いこと席を外して帰ってこない。
もういい加減年も年なんだから諦めろ
638 :
名無しさん:03/07/24 01:08
ここは新卒はどうなの?
639 :
名無しさん:03/07/24 01:23
>>635 中途の人でも遅刻という概念ないですけど。
都内某所のセンターでは。
640 :
名無しさん:03/07/24 05:16
>>637 ハタンチョのおっさんはどうして遅れてくるの?
何か目的があって、わざと遅れるんだよね。
641 :
名無しさん:03/07/24 23:28
中途のおじさん、お嬢ちゃんも遅刻してくるんですけど、中途半端に大人なので
だれも注意できません。犬の散歩という理由もあるらしいです。そんなの
許されるの?
642 :
名無しさん:03/07/24 23:45
これまでの話が事実なら、ハタンチョも中途も遅刻してるってことになるけど。
それなら、始業時間を1時間遅らせればみんな間に合うのではないか?
643 :
名無しさん:03/07/25 00:47
>642
お客が待ってくれません。
644 :
名無しさん:03/07/25 22:45
お店は 定時に始まるし、営業時間が長いので時間差勤務で調整している
はずです。
遅刻するのは、直接お客さんに会わない人たちで、特に人に頭を下げたこと
ない人で勝手に自分のルールを作っている人ばかりです。
チャイムは もう鳴らないし仕事できればいいんだから ちょっとくらい
遅れてもいいんですけど、目に余ります。
でも知り合いが邦銀からC社に転職したとき、みんな遅く来るのでびっくり
したそうです。
645 :
貴行ユーザ:03/07/25 23:01
最近、貴行に口座を作り、使い始めたものです。
貴行に口座を開いた理由は、もちろん、ATM手数料や、振り込み手数料が、ただで、なおかつ、インターネットバンクとしてもよさそうな気がしたからです。
さて、このスレは、たまたま見つけたのですが、なんだか、読んでいると、少し、心配になります。
別に、内勤の人は、ちゃんと、まじめに、いい仕事をしていれば、遅刻位してもかまわないと思います。はっきり言って、フレックスタイムとかバンバン導入すればいいのではないかと思います。
ただ、まじめに働いてくれないことにより、そのうち、コストが馬鹿にならなくなり、口座管理手数料とかを取られることになったら、もちろん、解約を考えます。
あと、内勤の人はいいのですが、一応、店舗は、少なくても、全店舗、時間通りに開いて、もちろん、人もいて、言葉使い等にも注意して、窓口等の印象はよくなるように、心がけてほしいと思います。
まあ、ユーザの意見を、こんなところに書いても、あまり、聞いてはもらえないのでしょうが、少し不安になったので。
以上。
646 :
名無しさん:03/07/25 23:01
647 :
名無しさん:03/07/25 23:32
>>645 おっしゃるとおりでございます。昔は銀行員というだけで信用していた
ものですが、一部の人を見るとこいつらには金を預けられないと思わせる
デリカシーのないものがいます。
どうかお許しください。ただそういう者もほんの一部でございます。
遅刻をする人は概して仕事がだらしないんだよな。ミスが多い、言われたことをきちんと
期日を守って仕上げない等。。。内勤の人間がきちんと仕事をするなんてことは案外
こんな基本的なことの上に成立することが多いってこと、社会人ならキモに命じた方が良いよ。
ちゃんと仕事をしているなら、何しても許されるという理論が成立するのはトップセールスマンだけだ。
しかしトップセールスマンが時間にだらしないわけがないんだけどね。
内勤だから遅れてOKという理論は成り立ちませんよ。だから本部はクソばかりいるんです。
直接収益を上げている店の人がお客さん本位であるなら、本部の人間が遅刻集団でもOKなんて、こんな
会社が上手く運営されるわけないじゃん。
犬の散歩で遅刻するおっさんね。人望ゼロ??ppp
フレックスタイムなんて自己管理がきっちり出来てる大人の組織が導入するものだな。
650 :
名無しさん:03/07/25 23:40
自分で勝手に9:30に来る人がいますが。
こういうのは どうなんですかね。
ただ、来るのが遅いといっても 帰りも遅いので別にもういいです。
こんなことで騒ぐのも疲れました。
ところで東京スター銀行のスレでも同じことでスレが荒れてましたな。
651 :
名無しさん:03/07/26 05:25
701 :名無しさん :03/07/25 21:48
>>690 嘘だ。
中途のことをハタンチョというのが事実。
端短長 帯に短し、たすきに長し
中途で入ってきた人間は何事も中途半端で使えないということを詠んだ句
702 :名無しさん :03/07/25 22:37
ハタンチョという言葉を使う時点で、しょうもないことしか考えない
中途半端中途であること 決定。
652 :
名無しさん:03/07/26 06:58
自分たちの呼称を他人に擦るなよ。
ハタンチョはこれだからダメなんだよな。
, -‐- 、
/^8 / ヽ
. / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'ノノ! ! |. ( | | || /同人をやっています!
`l |ゝ" lフ/リ < エロ過ぎるけど、見に来て下さいね!
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/ ヽ
. 〈 / ヽ i
ヽ/ i,ノ
` ァ‐ァr‐r ´
/、./ l .!
. l! l\ ll\!!
ヽ_)l__ノ
654 :
名無しさん:03/07/27 01:07
上場前なのに沈滞ムード、何でだろう?
655 :
名無しさん:03/07/27 08:53
未だに誰がストックオプションもらえるのかの発表が無いからね。
どうせ来たばかりの外人が沢山もらえるんだろうけど。
656 :
名無しさん:03/07/27 10:43
ストックオプションとか言うまえに、紙クズになった長銀の株主にも
なんとかせんか! 同じ銀行だろ。
657 :
名無しさん:03/07/27 11:13
旧長銀の株主にも無償で、株を割り当てるべき。
658 :
名無しさん:03/07/27 11:55
>>654 >>655 この沈滞ムードでしらけているなか、来たばかりの外人連中だけがぬれてに
粟だと従業員は馬鹿馬鹿しくなって組織の求心力がなくなるから、ストックオプション
なんてやめてしまえ。
株価があがるように一生懸命働くのでなくて 一日中株価ばっかり見るように
なってしまうぞ。
業績がいいのなら単純にボーナス増やせばいいじゃんか。
659 :
名無しさん:03/07/27 12:56
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661 :
名無しさん:03/07/27 15:27
仮に上場できた(る)として、少しは安定株主対策とかやるのかな?
今更取引先になぞ頼めんぞ。鬱だ。
662 :
名無しさん:03/07/27 17:49
過去の迷惑なんて気にせずに長銀時代の紙くずホルダーのところに
株を買ってもらうように営業しろというお達しが出ます。
663 :
名無しさん:03/07/27 17:51
クレジットカードでも同じようなこと何度もやってるし。
昨日まではxxxでしたが、今日からはyyyですから改めて購入してください
って言って、買ってくれるまで「ご挨拶」と嘘泣き攻撃だな。
なにも芝居がかって嘘泣きしなくたって「前にご迷惑をお掛けしましたので、今度はこれを」と
普通に営業すればいいだけじゃん。
なにがそんなに大変なのか理解に苦しむなあ。 キミ達っておバカなの?(爆笑)
証券会社なんて連日それが当然なんで、そんなんで泣いていたらもう涙も枯れ果ててるわな。
今度こそ株主に喜んでもらおうという気概はないのぉ?
666 :
名無しさん:03/07/27 22:59
>>664 yappari shoukenngaisha no yarikatadanee.
ginnkouin niha mane ga dekinaiyo!
667 :
名無しさん:03/07/27 23:47
>664
やぱーり証券マソは基地外だね。よくわかりますた。
>665
そういう気概は経営陣に求めてください。
ばーか!嘘泣きして嵌めこむ方がよっぽど性質悪いぜ。
669 :
名無しさん:03/07/28 00:15
1.株主にかけた迷惑の大きさも顧みずに堂々と新たな株式保有をさせる
2.バブル崩壊で株を買わせた顧客に大損させても全く気にせず、クレーム電話が
あっても転勤したことにして新たな鴨に値下がりした株を「値上がり確実」と
いって平然と勧める
2が体に染み付くまでやってきた人間には、1なんて何とも無い罠
こういう無神経さが中途のいうスキルってやつだ罠
自分たちがさぞかし高尚だと思ったら大きな間違いだよ。
無神経だと見下してる連中に食わせてもらってるのが実情だろが。
それともみっともなく嘘泣きして迷惑掛けた先にまたまた押し付けて、腹の中で
舌でも出すか?
ろくに気概もなく、経営に聞いてくれだと?でも給料はちゃっかり貰っているんだよね?
ぶら下がりハタンチョの典型だーな。
671 :
名無しさん:03/07/28 00:46
先生!
また頭の悪い香具師が釣れました!!
物事を短絡的に捉えるのはよくないでつよ。
誰も自分が高尚だなんて言ってないんじゃん。p
672 :
名無しさん:03/07/28 00:56
>>670 ちゃっかり給料は中途のほうだ罠
顧客に詐欺して会社にも詐欺的な高額給与払わせてる罠
673 :
名無しさん:03/07/28 02:25
どっちもどっちだ。 プロパーVS中途の ケンカはもうやめれ。
どっちもちゃっかりで自分に都合悪いときは黙ってるのは同じ。
674 :
名無しさん:03/07/28 08:21
で、証券上がりの中途は気違いという結論で皆さんよろしいでしょうか?
675 :
名無しさん:03/07/28 13:49
・・・・・・なんて雰囲気の悪い職場なんだろ。
676 :
名無しさん:03/07/28 15:05
み○ほ銀行の勢力争いより、醜い争いだな。
>誰も自分が高尚だなんて言ってないんじゃん。p
オマエって行間を読み取るセンスがないんだな。言ったこと、やったこと、目に見える
事しか理解できないオバカちゃん。
精々嘘泣きして株の嵌め込みにでも走り回ってくらはい。ごくろうさん!(爆
678 :
名無しさん:03/07/28 20:32
677
本当は新生銀行員でないあおり屋???
言ったこと、やったこと、目に見える事でしか理解しないのが
外資。
最近のバトルはぶら下がりっているもの同士で俺はお前ほどぶらさがって
ないと競争しているようだ。
何かよく分かりませんが、
ここにヅラ置いときますね。
,,(::(:ヾヾ//ノ;;ノ;;;::ヽ,,
l;/ ``` ´´ ヾヾ、
l;l |;;;i
`, |/
680 :
名無しさん:03/07/28 23:39
679に座布団1枚
681 :
名無しさん:03/07/29 00:18
思うんだけどさ、なんかキミ達かみ合ってないよ。
中途、中途と馬鹿にしてるけど、馬鹿にしてる香具師らはどういう層を対象に
してるの?
ハタンチョとかいってるのも同様。なんか旧一般職とかに文句垂れてるのもいるし。
せめて中途中途と言っても所謂総合職系と一般職系(秘書系含む)とか
外人採用枠系とローカル採用枠系とか、外資渡り鳥系と元邦銀系とか、
非金融系からとか証券系からとか、高級マンションあてがわれてる香具師と
そうでない椰子とか。
いろいろあるだろ?
まあハタンチョ系というか元長は区別しなくていいや。漏れ大体わかるから。
682 :
名無しさん:03/07/29 01:13
>677
あなた
>>634のパクリですね。
いくら高尚という言葉に過剰に反応してしまうといっても猿真似はいかん罠。
684 :
名無しさん:03/07/30 20:50
みんながみんなこうではないけれど、バラバラなのは確かだね、、、
長銀総合職系は、他人のへまの尻拭いをさせられることが多い。
銀行を守るための最後のとりでにはなっている。
外人が外の人に約束しちゃうので、やむなく自慢してしまったとおりに
なるようにつじつまをあわせている、こともあるらしい。
長銀一般職系は、、、、ピンキリ(わからん)。
都銀総合職系は、よその都銀よりはいいと思い新生に来たが、だまされたと思っている
(のだろうなー)。
都銀一般職系は、、、、いるのか?
日本の証券会社系は、組織と文化がぐちゃぐちゃなのをいいことに
証券会社のノリでそのままやっている(らしい)。
会社で浮いてることがわからず、上司が個人客から「お宅も変わったね」と
言われていることを知らない。
外資系日本人は、前の会社での失態は隠し新生で威張る。
新生に来てやったと思っている。たいしたことでなくても横文字でいってくるのでだまされないように
気をつけたほうがいい(といってた人がいる)。
外資系外国人は、思い込みが激しい。肝心なときにいない、人もいる。
>お宅も変わったね
そりゃ一回経営破たんしてるんだから変わらないと。(笑)
しかも支店じゃその証券上がりに収益を上げてもらっているんだろ?
浮いているというのならそれも結構。
少なくとも長銀色には染まりたくないと思ってるんだろう。
686 :
名無しさん:03/07/31 00:36
>648,650
平気で遅刻する人達も問題。
それに何も言わない上司も問題。
687 :
名無しさん:03/07/31 00:56
どことはいいませんが、
特命部長がそういう感じなので 下もそういう感じです。
9:30には来るからまあいいけど。
文句言っても直らない人にはもういいと思います。大人なんだから。
迷惑かけなければですけど。
そのくせ夕方は速攻でお帰りになる特命部長のことですか?>687
成功はオレちゃんのお陰、失敗は他部署のせいをモットーに生きる姿はみんなの手本。
689 :
名無しさん:03/08/01 00:16
>>688 さすが、外資の悪いところだけ見習っていますね。
690 :
名無しさん:03/08/01 00:45
別の人を指しているみたいです。
つまりいっぱいいるんですね。
691 :
名無しさん:03/08/01 00:47
今日も月末。
なかなかログインや振込みができなかったみたいね。
さてさて誰のせいにするのか???
692 :
名無しさん:03/08/01 01:01
>687
平気で遅刻すること自体、定時に(普通に!)出社する人のやる気をそぐ。
かなり迷惑をかけてると言えましょう。
そんなことがまかり通るから、もう逝ってよし、って感じでしょうね。
私はこんな銀行に関係あることが悲しいです。
いつから遅刻を認める会社になったのでしょう・・・
693 :
名無しさん:03/08/01 01:16
>>684 ちょっと長銀総合職を持ち上げすぎですね。
長銀総合職は元長同士で足の引っ張り合いすることが多く、
証券会社、邦銀、外資出身者からは笑われています。
694 :
名無しさん:03/08/01 06:58
>>693 しがみつくしか仕方ないハタンチョを、「最後の砦」とはモノも言いようってことか。
695 :
名無しさん:03/08/01 21:58
結局 経営のコンセプトが曖昧なんだな。かっこいい事言ってるけど。
「投資銀行」を標榜しながら貸出とか株とかのしがらみは断ち切れてないし、
その一方でリテール重視とか言ってるし。
挙句の果てにはあのシステムを外販ですか(藁
おまけに経営健全化計画に則った中小企業向け融資の縛りもあるしね。
とにかく頭と手と足がそれぞれバラバラの方向に向かってるんだよね。
経営だって会社を売り抜くことしか考えてないだろ。
そもそもそういう会社なんだよ、ここは。
696 :
名無しさん:03/08/01 22:03
地頭の悪い中途が逃げるしかないのを「次のキャリアへ新しいステップ」と
いうのと同じだな。ものはいいようだわな。(仕事できる中途の人ごめん!)
確かにもちあげすぎだな。でもちょっとだけだよ。お互いに貧乏くじひかない
ようにかけひきがあるわけだ。まあ混乱を押し付けられて右往左往してるん
だから多めに見てよ。
でも足の引っ張り合いではないが、機関車と○○○(アルファベット)が仲悪いというのは
定説になってるよね。これは結構 社内で笑われています。
(^^)
698 :
名無しさん:03/08/02 17:11
>>695 あのシステムを外販って???あれを売るの?
699 :
名無しさん:03/08/02 17:45
本気で売ろうとしてることは確かだ罠
買い手がいるのかどうかは知らんけど
ほんとだよ。目黒では内の仕事より外の仕事を優先してるって話しだよ。
そっちの方が収益あがるしな。
701 :
名無しさん:03/08/02 21:00
石原さん、あおぞらさん、ひとつよろしくお願いします。
702 :
都市銀人買い:03/08/03 07:54
ここの新卒って使える?
引っこ抜いても大丈夫?
703 :
名無しさん:03/08/03 18:42
他社以上に中途も新人もピンキリで雲泥の差あり。
自分の目でピンを掴むんだな。
704 :
名無しさん:03/08/03 19:46
と、いうと中途だからすごいということはないな。
まあ実感のとおりだが 他社以上にピンキリということは、
上は上ですごく 下は下で果てしなく下(つまり他社のレベルが高い)
ということか?
705 :
名無しさん:03/08/03 23:48
そう。
でも実績上がらない香具師でも相当貰ってるケースもあるよ。
もちろん中途が全員高待遇なわけではないが。
会社の労務管理というか人事管理能力は圧倒的にレベル低いね。
少なくとも普通の会社ならそういう香具師はクビになるか思いっきり給料
下げられるかだ。ま、そういう椰子にはいい会社なんだろ。
>>695 噂ではなんかの仕組を売るとかいう話だけど。どこの仕組も砂上の楼閣みたいなものなのに売れるのかいな。
707 :
名無しさん:03/08/04 23:13
ここでもパワハラありますか。
いきなりですんませんが。
708 :
名無しさん:03/08/04 23:55
体のでかい外人が同じエレベータに乗ってくると、
何だか不安になるけどな。
709 :
名無しさん:03/08/05 00:19
>707
業績目標自体がそうとも言えるが、まぁ達成不可能な数字をふっかけるのは
外資一般の常套手段なんだろうから。
そういう意味では趣旨が違う哉?
710 :
名無しさん:03/08/05 00:53
たまたまミーティングに時間どおりに来て、
他の人が(いつものように)5分くらい遅れて来たのを見たDQNが放った言葉、
「たった5分でも10人いれば50分の無駄だからねー」
そう言うあんたは何故平気で9時半頃出社できるのか・・・
711 :
名無しさん:03/08/05 23:53
age
おれちゃまはスペシャルぅ!>710
間違った特権意識が蔓延るバカ組織。
713 :
名無しさん:03/08/06 02:16
ここで言う高給ってどれぐらいなんでしょう?
メーカーとか設備産業とかの大企業だと大体次のような感じなんですが、新生だとどれ位もらえるのでしょうか?
課長:1200
次長:1400
部長:1600
714 :
名無しさん:03/08/06 02:17
715 :
名無しさん:03/08/06 10:50
>>713 課長って職はない。次長以上だと、それの7割程度。但し外人は別。
716 :
名無しさん:03/08/06 12:15
>>714 課長:2400
次長:2800
部長:3200
だとすると凄いですね。これに7掛けしても、凄い金額です。知り合い(日本人、ただし、米国大学卒業)が外資金融のシステム部のマネージャーで年収約2000万と言っていたので、こんなもんなんですかね?
>>715 次長:1400、の7掛けじゃないですよね?それじゃ、普通の企業とそんなに変わらない。実際、次長で1400くれる会社って、すでに、それほど多くなくて、実際にはこれの7掛け程度と言うのが、最近の転職事情ですよね。
717 :
名無しさん:03/08/06 13:02
>>716 次長クラスで1千万届くか届かないくらい。
部長で1200〜1400。
給料が高いのは外国人や中途採用の自称プロだけで、プロパー行員は
他の都銀等に比べて格段に低い。
でもメーカーに比べて昇進は早いかも。30後半〜40前半で次長、
40半ばで部長だから。もちろん人によるし、できない人は40前半にして
クビというリスクも伴っているが。
718 :
名無しさん:03/08/06 13:04
>>716 外国人で部長クラスは数千万が相場。2千万以下ってのはないと思われ。
720 :
名無しさん:03/08/06 13:20
この時間に書き込んでいるのは何者?
721 :
名無しさん:03/08/06 13:23
722 :
名無しさん:03/08/06 14:03
>>717 ベースの部分は普通の邦銀の給与体系とそれほど変わらないんですね。
一部の外国人や中途採用の人にどうやって高給を出しているのかが疑問です。普通の会社だと給与体系は大体決まっていて、例外的に高給を出すときには、契約社員的な雇用しかないですよね?
外国人はみんなコントラクトベースの契約社員なのでしょうか?
723 :
名無しさん:03/08/06 14:28
>>722 人事権は各部門に権限委譲されていて、採用も給与も各部門に決定権限
がある。部門長が必要な人材と認めれば高給で雇い入れることも可能。
部門のファンドの中でやり繰りすればいいだけだから。
だから外人の仲良しクラブ化が問題となってる。
ついでに、給与体系も一律ではないので、同じ肩書きでもベース部分で
3倍以上の差がつくことも制度上は可能なはず。
ボーナス含めれば相当な差がつくんじゃない?
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iiiiiiiiiiiiiiiiii/ \iiiiiiiゞ
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727 :
名無しさん:03/08/06 20:23
これって、ボーナス別?
この他に半年分位もらえるの?
717 :名無しさん :03/08/06 13:02(´∀` )
次長クラスで1千万届くか届かないくらい。
部長で1200〜1400。
給料が高いのは外国人や中途採用の自称プロだけで、プロパー行員は
他の都銀等に比べて格段に低い。
でもメーカーに比べて昇進は早いかも。30後半〜40前半で次長、
40半ばで部長だから。もちろん人によるし、できない人は40前半にして
クビというリスクも伴っているが。
ボーナス含めてそんくらい。
給料は都銀のほうがはるかに上
729 :
名無しさん:03/08/06 21:44
>>728 うそ! 基本給でそんくらいもらってるよ。
730 :
名無しさん:03/08/06 22:36
基本給で2500万前後。周りもそんくらいって言ってる。
731 :
都市銀人買い:03/08/07 20:30
新生新卒って買っても大丈夫な奴いる?
732 :
名無しさん:03/08/07 20:42
外人の新卒買えば?
給料は日本人の10年目と同じ。
733 :
名無しさん:03/08/07 22:31
734 :
名無しさん:03/08/07 22:47
旧ソ連邦人持ってってくれ
735 :
名無しさん:03/08/08 01:25
ロシアのおねえちゃん?お持ち帰りしたいけど、重そうだよ。
あの背丈では。
736 :
名無しさん:03/08/08 10:40
幹部様
成果主義の名の下に
社員の自尊心を傷つけないでください。
どんどん若い人が辞めるそうじゃないですか。
恣意的な評価をしているのではないんですか。
自分への疑いはないんですか。
評価する立場の人には。
部外者ですけど・・・。
737 :
名無しさん:03/08/08 19:38
>>736 外人新卒の給料は日本人新卒の給料の倍以上。
これのどこが成果主義だか。
まともな若い人が辞めてくのは当然だ。
738 :
名無しさん:03/08/08 21:52
ここの新卒の定着率ってどうなの?
739 :
名無しさん:03/08/09 00:38
717,728は能無し屠吟マソ。蝶吟が屠吟より2割増給与だったことを
未だに根に持ってるようだ。実直な一般人は惑わされてはいけない。
惑わされても実害はないが。
731さん。人を買おうとするのに他人に意見聞いてどうするの?
ジョーダンはマイケルだけにしろ。
幹部の大半が外部の人間であったり、20代の若手がスカスカだったり
やる気を喪失させてるような企業はゴーイングコンサーンであるはずがない。
藤氏銀行戦力の大半は40前まで。つまり5年後に最も大切な人材が
いなくなるということ。人材育成しない企業の4期は真近。
740 :
名無しさん:03/08/09 01:49
ここの新卒の人材育成ってどうなの?
741 :
名無しさん:03/08/09 09:01
743 :
名無しさん:03/08/09 12:38
age
ルーツを探すDNA検査
Y染色体検査(男系の先祖をさかのぼります)
ミトコンドリア検査(女系の先祖をさかのぼります)
私たちはあなたの遠い先祖がどの地域に居たかを
示すことができます。また、同じDNAパターンをもつ
共通の先祖をもっていると思われるクライアントには
了承を得てメールで通知します。ヨーロッパ人の
特に東欧や北欧人の3分1は東アジアの特徴を示す遺伝子をもって
居ますが、これが即中国人や日本人、アイヌ人、アメリカインディアンを先祖
に持つと思わないでください。・・・・・・・・・・・・
http://www.familytreedna.com/ 読めない人はここで翻訳してください
http://www.excite.co.jp/world/url/
745 :
名無しさん:03/08/09 21:45
>741
739は部外者っつーか、夏厨だろ。
文章もなってないが、それ以上にセンスの悪い当て字が多くて読めねーよ。
一ヶ月前にはじめて2ちゃんを知って、それ風に書いてみましたって感じ。
部外者かどうか知らないけど、慣れないことはすんなって。(w
まあ、まあそう目くじら立てるなって。ここは2ちゃんねるだ。
好きなふうに好きなこと書いてそれでいいじゃん。
747 :
名無しさん:03/08/09 23:53
ここの新卒の人材育成ってどうなの?
他行でも使えるようになってる?
>746さん
スマソ
つい、低脳っぷり満載の文章に釣られてしまった。
749 :
名無しさん:03/08/13 00:50
age
752 :
名無しさん:03/08/15 00:17
ここもお盆モード全開だな。(w
ところで最近1Fにできた改札みたいの何?
また外人の「こんなのホスィ」という思いつきで作ったのか?
詳細キボン
入退室管理の徹底化ですよ
別に珍しいことではない
(⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
1年以上前から目黒はああなっている。>752
suicaといわれて親しまれております
一度に二人一緒に通りぬけようとして頭切った人いなかった?>755
そんな切った人は知らないけど
キセル・・・二人一緒に通ろうとして怒られて人は知っている
759 :
名無しさん:03/08/17 23:50
大昔、為替のディーリングルームに走り込んで、
ガラスのドアに顔をぶつけて、前歯が欠けたやつ
がいたな。ガラスにも小さな穴が空いたらしいが。
761 :
名無しさん:03/08/18 01:34
>>750 739レスの
「幹部の大半が外部の人間であったり、20代の若手がスカスカだったり
やる気を喪失させてるような企業はゴーイングコンサーンであるはずがない。」
には納得してしまったんですが。。。
>>761 あなたの納得感は決してはずれてはいないでしょう
763 :
名無しさん:03/08/21 23:45
だからー、平気で遅刻すんなって。
ウォークマン聞きながら仕事するのも止めれ!
プロパーですが集中して、パフォーマンスをあげてくれる前提でなら
それでもかまわない。
>パフォーマンスをあげてくれる前提でならそれでもかまわない。
遅れてこようが、ウォークマン聞きながら仕事しても稼ぐならそれで良いというのなら
組織は不要。フリーランスで出来高払いで会社と契約すれば良い。
767 :
名無しさん:03/08/23 11:02
>>766 遅れてこようが、ウォークマン聞きながら仕事しても稼ぐならそれで良いというのなら
組織は不要。フリーランスで出来高払いで会社と契約すれば良い。
稼ぐなら、少々の遅刻・ウォークマン聞きながらの仕事は
問題ないですよ。
長時間の遅刻は周りの士気に影響するからどうかと思いますが。
30分くらいなら毎日遅刻でもいいですよ。
組織は不要というけれど、
銀行組織で社員として雇われてにいないとできないことは
たくさんあるでしょ。実務的にも法的にも。
っていうか、キミ「稼ぐ」ってどういうことか分かって言っているの?
本部のスタッフ部門が稼いでいると思うのか?
>>768 本部のスタッフ部門は直接的には稼いでいません。
前のほう読んでないけど、遅刻=本部の人
という図式があるのですか?(レスの根拠が不明。)
プロフィット部門でも、朝から客に会う人じゃなければ、
遅刻はありうると思うが。
あと、私は単純なので、入ってくる金で利益が出せれば、
それが「稼ぐ」ってことだと思いますが。
その金が誰のおかげで入ってくるのかを決めるのは難しいかも
しれませんが。
極論すれば稼いでいれば会社になんて全く来なくたって構わないと思うよ。
イメージすえば客先に直接行って商談成立させて、インターネットとか
電話で上司に報告。アシスタントに伝票書かせて事務処理を指示。
会議だって電話会議にすればそれで問題ないし。
自他ともにそういうことが許されるポジションの人についてここで問題には
ならんだろ。
そうじゃないから書かれているわけで。
これと言って取り得のない人はせめて遅刻はせず、業務時間内にウォークマンなど聞きながら
仕事することなかれっちゅうことや。
772 :
名無しさん:03/08/23 22:15
普通の「社会人」としての常識もなくなってるんじゃないの?
と言いたいわけなのよ。
遅刻しても稼げばいいとか、ウォークマン聞いてても集中してればいいとか、
そんな問題じゃないわけで。
普通の社会の常識じゃん。
と、マジレスしてみました。スマソ
それをいうなら、遅刻はともかくとして適度な睡眠は効率面から推奨されるべきだし、適度な音楽も同じ。
ある一つの型にはめてそれはダメだという時代でもない。社会人なのだから。
株主・顧客・組織に迷惑損害は与えなければいいじゃないか。
なんて思ったりするけど
迷惑や損害をかけなければ、何しても良いなら酒を飲みながら仕事をしても良いってことになる。
じゃあ、稼いでいる支店勤務工員もお客がいない間は自席でウォークマン聞いてても、
ラーメン食べてても迷惑と損害が発生しない限り良い訳だ。
組織として一定の歯止めがないと「大人」の線引きも大概怪しいもんじゃないの?
775 :
名無しさん:03/08/24 10:57
やっぱり新生になってから採用された社員は常識が欠けてるね。
776 :
名無しさん:03/08/24 11:09
外人のこと?
>775
最近の風潮をオカシイ思っている中途も多いよ。
因みにウォークマン聞きながら仕事しているのは金融以外からの転職者に多い。
彼らはドレスコードもめちゃくちゃ。上も注意しない。
ま、ドレスコードが守られていないこと自体「大人」の判断がついてないって
ことだと思うけど。
778 :
名無しさん:03/08/28 00:02
age
ここの新卒って買っていいの?悪いの?
それくらい自分で調べろや!
大体新卒で入って今8月末、使えるも使える無いも、使えるわけないじゃんか。
781 :
名無しさん:03/08/30 19:24
りそなのスレから
執行役員に続いて、またもや旧長銀の人間を人事部長に抜擢。
この分だと、続々と旧長銀の人間やイーバンク、IYバンクが
りそなに糾合して、旧長銀のお家復興を果たそうとするので
はないかい。
782 :
名無しさん:03/08/30 21:19
ドレスコードめちゃくちゃで 外からきたお客さん迎えるの、
いくらなんでもまずくないか?
あれ結構はずかしいぞ。ジャケット着用とかになってなかったっけ。
783 :
名無しさん:03/08/30 21:21
784 :
名無しさん:03/08/30 21:28
>>777 新卒や超若手ならともかく 一応大人扱いせんといけないから
注意できないよね。
社長が注意すれば一発で直る。でも そういうやつに限ってえらい人の
手下だから下手に注意できない。
785 :
名無しさん:03/08/30 21:34
781
まるでCバンクから新生一斉に人がきたように、りそなも長銀出身者が?
ボーナス100%カットの会社に何で転職するのよ??
787 :
名無しさん:03/09/04 21:01
最近このスレも下火になってきましたな。
この銀行、なんかえらいバラバラだな。客としてときどき不安になるよ。
ここで見る限り、規律がなさそうだし。
788 :
名無しさん:03/09/04 23:26
目黒の人がノンバンクプロジェクトって騒いでたけど、なに始めんの?
789 :
名無しさん:03/09/05 10:05
>>786 りそなプロパーはボーナスゼロでも、中途は、年俸個別契約じゃ
ないの? それでなきゃ、人は集まらないよ。
そもそも外から人を取る必要があるのか。
高いカネを払って外から人を採っても何のタシにもならない
ビジネスモデルがここにあるじゃん。
りそなの安い人件費で建て直しをした方が良いと思う。
高い給料=高い能力とモチベーションじゃない。
791 :
名無しさん:03/09/06 15:47
というか税金つかって失業者対策。
仕事できないやりもしないゴミを採用して破格の高給を与えてるんだから。
稼いでるのはLプロパーという罠。中途は自分の人件費さえも稼げてない罠。
ゴミに押し出されて他社で荒稼ぎしてるのもLプロパーの罠。
日本に来る外人・低学歴中途・トラックレコード無い中途は使えないという
社会科学的実験を行った唯一の大企業。
792 :
名無しさん:03/09/06 16:03
激しく同意!
唯一でもないよ。
藻前、もっと外の人とつきあえよ。
え? 性格悪すぎでおともだちいないの?
794 :
名無しさん:03/09/06 22:05
>>791 Lが唯一の大企業じゃないぞ。
日本に来る外人、低学歴中途、トラックレコードない中途、を集めた典型的な企業は
なんと新生じゃないか。
確かに優秀なのも中途でいるが、今まで背伸びしてきたやつはだんだんボロがでてきたぞ。
プロパーが長銀というだけで何も聞いてもらえないのをいいことに、新生銀行はまさに彼らの
キャリアの実験場と化している。
日本人だったら許されないことが外人だと「日本に興味ありまーす」とか、「金融初めてでーす」、
「シンセイ、エキサイティング!」みたいなことで入れちゃう。
こんな、なんちゃって外人中途が とくに 正規のルートで入社した中途とプロパーのやる気をなくさせている。
名誉のために言うが みんながひどいわけではない。でも経費の使い方とか。酷いやつはひどいのはひどい。
795 :
名無しさん:03/09/06 22:07
>>788 なに?ノンバンク?また 目黒で文化祭の始まりか。
さしづめ前夜祭といったところか。
新生工員は皆ここをみています。もちろん部長さんもです。直接いえないことを書き込もう(w
人事が必死に人集めをしてまつね(藁 but誰も集まらない罠
<組織崩壊の定理>
a部長とbさんは絶対に一回以上ヤッテいる
aとbにそれぞれ代入せよ
ピーター・フランケン
800 :
名無しさん:03/09/12 07:19
また待遇格差をめぐってハタンチョが騒動を引き起こす予感。
802 :
名無しさん:03/09/13 00:10
>801
そうやって強がり言えるのも今のうちだ
使えない中途はそろそろ契約期限がきてそのままアボーン
待遇格差どころじゃない罠
今までみたいに甘くないよ
803 :
名無しさん:03/09/13 20:39
ここのM&Aアドバイザリーグループはどうですか?
804 :
名無しさん:03/09/13 23:52
中途も甘すぎ。プロパーが甘いといっている中途自身が甘い汁を吸って
世間比高い待遇を得ているので新生を実は出たくない。
あるいは、中途半端に人件費が高いので行くところが実はない。
プロパーも甘すぎ。昔ほどではないにせよ待遇がいいので実は新生を出たくない。
結論。みんな新生銀行大好き。
805 :
名無しさん:03/09/13 23:53
ところで、金曜日の あのメールなんだ?
コンプライアンスは大事なのはあたりまえだろ。なんか あったの?
>804
好きかどうかはまあ大いなる疑問として、他にチョイスがないという消極的な選択でしょ。(w
そうだねぇ年配の元担当職の給与の高いこと。全てとはいわないが老害甚だしいからとっとと辞めてくれい。仕事やりにくいわい。
808 :
名無しさん:03/09/14 17:35
>>805 >>807 同感。チョイスないのは 同じ。
元担当職は 老害とはいわないが、一部に守られすぎなのがいるのは
確かだわな。よその会社と比べて恵まれているのは間違いないよ。
逆にかなりよくやっている人もいる。
中途でもいわゆる経験者のM職(懐かしい!)で入ったのならともかく、
ほかに仲良しで呼ぶのはこまるよな。
とるなとはいわんがノー天気なの増やすなよ。
法人部門は最近はジリ貧なのかの。これといったニュースをきかなくなってしまったが大丈夫かい?
どこの会社もそうなのか、女性元担の独身率が高いような気がする。
810 :
名無しさん:03/09/14 22:02
最近中途の人達も転職活動に忙しいのか、あまりこのスレに来てないようですね。
はたんちょみたいに転職ということ自体が絶望的な奴は何もせずに
しがみついて静観するしかないだろうけど、有意なスキルアップで
将来を自分で創り出せる人材はお前らとは違うんだよ。
金融インフラ部門のプロパーです。
本音を言えば、家のローンも家族もあるんで、(仕事内容と比較して)待遇が良い
ここを抜け出せない。けど、取れるだけ取っておいて、いざというときはいつでも
抜けられるように、努力はしているつもりです。
フツー仕事内容に比べて待遇が良いという自覚があれば次にクビをきられるのは自分?という
危機感があってしかるべきなんだけど、ぬるま湯につかっていると分からなくなるらしい。
しかしそんなに待遇いいかぁ?仲良しクラブで転職してきた連中はもっとすごいぞ。
ン千万円の支度金付きの人もいるらしいし・・・
金融インフラ部門で転職できるスキルってなんだろうね。ITなら手に職つくけど事務屋なんてさ、ツブシきかないよね。
本部でマーケをやってる、とか販売企画をやってるなら市場はあるんだが。。。
能力実態は別としてな。
自分ではちょっとぬるい湯に浸かっている気がするかな。
けど、他人にとやかく言われるほどぬるくはないよ。ITだし。
817 :
名無しさん:03/09/15 18:28
>811
有意なスキルアップ=経歴詐称ということだな。
まぁそれで将来を創り出せるのならそれも811の人生。いいんでないの?
気張ってカキコするのは後ろめたいのかな?
大体、新生経由でスキルアップになると思ってるのがイタイ香具師な証拠。p
818 :
名無しさん:03/09/15 18:44
中途の君たち、社会人経験があって 判断力あるのに
新生になぜ来たの?
大体新生にいたことがバリューに繋がる仕事ってなんだよ??
820 :
名無しさん:03/09/15 18:48
>>818 理由は次のうちのどれかです。
1.もちろん、甘い汁が吸えるからです。
2.ここしかなかったからです。
3.私のスキルアップです。
821 :
名無しさん:03/09/15 18:50
>>819 インドを知ることであなたのバリューがあがります。
「インド万歳」というだけでボーナスが上がります。
インドと聞くだけで頭が痛くなりんす。
823 :
名無しさん:03/09/21 09:07
MUZUI
824 :
名無しさん:03/09/25 00:10
age
825 :
名無しさん:03/09/25 00:14
インドカレー → インド帰れ
826 :
名無しさん:03/09/26 19:10
辞めた人の反応
長銀ヤメタ人・・・新生?今どうなってるかしらん。
新生ヤメタ人・・・新生?今はバカンパニーだよ。
辞めてもなんとなく寄り集まる(ふきだまる)ものよ。
ちょっと前ならイバン、最近だとRそなか?
829 :
名無しさん:03/09/27 01:21
とりあえず辞めた次長クラスが貰った失業保険の月額って
俺の給与より断然多いって聞いた。
830 :
名無しさん:03/09/27 10:10
age
>829
世間一般的に言ってキミがヒラ社員ならそれはそうだろ。
23万円VS80万円。
832 :
名無しさん:03/09/27 11:04
>>831 そんなにもらえるなら、いっそ辞めてみようか。
833 :
名無しさん:03/09/27 11:56
>>826 バカンパニーとは、
「自分で尻拭いできないバカほど幅をきかす会社」
「そのバカのおかげで、何人も社外の人に頭さげていて、
結局お客さんには頭が上がらないのに、俺たち優秀と上で思っている会社」
「外部の自分の会社を売り込んではいるが、内部の恥ずかしい事情を
誰にも言えずに悩んでいる従業員が1000人いる会社」
「お調子者の多い会社」
「英語力以外に採用基準がない会社」
「部下のやる気をなくさせる天才がいる会社」
いかにも「おれたち優秀」みたいなプレゼンにだまされないように
してください。
「すばらしい、こんなにできたのか」とちゃーんと聞いて見てください。
「いや、これからやる」「今 やっている」というものもあります。
ここの新卒って使える?
買っても大丈夫?
何度も同じこと聞くな。バーカ>834
836 :
名無しさん:03/09/27 21:39
荒れてるな、、、
837 :
名無しさん:03/09/28 02:03
age
838 :
名無しさん:03/09/28 20:20
今日の日経に求人広告が出てたな。個人富裕層のセールスだって?
840 :
名無しさん:03/09/29 00:24
そろそろ期末だけど、また何か動きがあるのかな?
どうせ外人・元長・その他中途の勢力争いの結果が表面化するだけなわけだが。
使えるヤツもいれば、使えないヤツもいる。あんたのところと同じだって。>841
843 :
名無しさん:03/09/30 00:13
はたんちょマンセー!
844 :
名無しさん:03/09/30 00:27
けど、今年の新卒は今までと比べて、すごく少ないって聞いたよ
なんで?
845 :
名無しさん:03/09/30 18:47
age
長銀辞めた人・・長銀って全く価値の無い債権を価値があるあると言い続けていた会社。
新生辞めた人・・新生って全く価値の無い人材を価値があるあると言って高給を払い続けている会社。
辞めた方々からは上記のように聞いていますが本当ですか?
847 :
名無しさん:03/09/30 22:02
御意
正確には、
新生辞めた人・・新生って全く価値の無い人材(特に外人・似非外人)を価値があるあると思って高給を払い続けている会社。
848 :
名無しさん:03/10/01 00:52
無価値はハタンチョも同じなんだが・・・。
(´з`)y-〜
849 :
名無しさん:03/10/01 09:21
この場合は「高給」というのがポイント
昨日の日経夕刊に新生の女性行員の話が出ていたね。MBAを取ってスカウトされて、と
特に目新しくもなく、いい加減聞き飽きた内容だったが。
851 :
名無しさん:03/10/04 15:01
まず、ありえねぇだろ
日系はよく読んでいないが。
会社が自分をよくしてくれる場を与えてくれるとか、
会社が評価してくれないから飽きたなんて考え方をする椰子が
いるなんて事実は驚きだと思うぞ
>835
この話はシチーから新生にスカウトされたという話だったと思います。
855 :
名無しさん:03/10/05 19:24
それってスカウトとは言わないだろ。
856 :
名無しさん:03/10/05 21:45
>>847 すばらしいビジネスモデル
それこそユダヤ商法の原点でしょう
われわれは新生銀行から多くを学ぶべきでしょう
857 :
名無しさん:03/10/05 21:50
結構多いのよね。単なる知り合いのつてとかさ。
誘われたとか、知り合いだとか。
うわさによれば スカウトが影響したのか 某所はぐちゃぐちゃ。
でも、みんな何もいえないみたいなの。仕返しが怖いし。もうやりたい放題。
亡命希望者多数かもね。あっ、言っちゃった。
さて、某所とはどこか。
1.東京
2. ピョンヤン
3.ニューデリー
いま読んだ。
つまらん。日系も手抜き記事の連発で恥ずかしくないのだろうか?
マスコミが己の所業を省みるはずもなし、か
Cから来てスカウトとはなんだってんだ
だれか、文章コピペしてよ。
ベッカムがゴォルしたらヤターと叫んだネーチャンがマーケにいるという記事だよ
Cからスカウトしてマーケが改革できたとヤシローが自画持参
こんなんでどうよ
861 :
名無しさん:03/10/06 21:11
マーケってマーケッツ部?それともマーケティング?
どうでもいいけど目黒プロダクションセンターってなによ?
芸能プロダクション?意図もセンスも理解できません(w
半角カナを多用している香具師がいるのが銀行マンぽくていいね(プ
チミはPowerflexを使ったことが無いのかね?
新生スレにカキコする価値もないド素人サヨウナラ
半角カナは目黒の文化だと教わりますた
>>863 パワーフレックスくらいでしか、半角カナを使用する機会の無い一般人が
普通に文章書くのに半角カナを多用するかっての。
半角カナを無意識で使用する業界なんて銀行くらいなんだよ。
(ま、銀行業界でもなく、2ちゃんねらでもなく半角カナ使い多くは無いけどいるけどな)
半角カナを使うのが当然だと思っているキミこそサヨウナラ(w
ありがたいけど気前良すぎないか?びっくりして5回くらい額面と枚数数えちゃったYO
867 :
名無しさん:03/10/08 12:41
低レベル
868 :
名無しさん:03/10/08 19:59
>>866 この会社 気前良すぎる。これで、クビにならなきゃ超ラク。
上の連中も部下をじっくり人事評価する余裕がないので、
イメージで採点してる。
仕事できても嫌われればクビになったり、会社の都合でクビ。
最近来た人は注意してね。だまされるなよ。
869 :
名無しさん:03/10/08 20:04
862
なんで今度の名前は、目黒プロダクションセンターなんだ。
芸能事務所の雑居ビルみたいじゃないか。名前変えればいいってもんじゃない。
きっと行内でも別館が名前が変わるのは何人も知らないだろう。
多くの者は、きっと、2チャンネルで先に知るだろう。
870 :
名無しさん:03/10/08 21:06
新生銀行がいま あるのは将軍様のおかげです。
と言わないと 生きていけません。
将軍様を怒らせたら怒らせたほうが悪いのです。
将軍様がうそをつくはずがありません。
将軍様とは○○○さんのことです。
皆さんの残業を心から悲しんでおられます。
な わけないだろ。
皆のもの
高飛びのオゼゼをもらったからにはとっとと逃げるのぢや
>>869 きっとジエイ老中の御下命なのです
もしくは沢山いる目黒若年寄衆あたりの進言か
どっちだろう
老中というよりは暴れん坊将軍様
ジエイの悪口言うと飛ばされるぞ。
前に飛ばされたおばさん辞めちゃったらしい。
見ざる、聞かざる、言わざる。これがいちばん。
将軍様は内幸城におわします。
今度水戸藩から天下の副将軍様がおこしになります。
なので紀州のお殿様であっても、暴れん坊将軍にはなりえないのです。
そういう意味では暴れん坊将軍に向こうはった尾張のお殿様かな。
面倒だからとりあえず老中で。
誉め称えているだけです。
あなたさまは私の太陽 ぐはぁ
今さらかもしれんが、将軍様に飛ばされたオバチャンの詳細きぼんぬ
878 :
名無しさん:03/10/10 22:13
エッソ将軍とモルスタ副将軍に老中の突っ走りを止めてほしい。
このままじゃ ストレスで みんな死んじゃうよ。
880 :
名無しさん:03/10/11 00:16
こわい。こわい。
881 :
名無しさん:03/10/11 01:14
目黒は伏魔殿だね。
882 :
名無しさん:03/10/11 01:24
よその部の話は出てこないね。なぜ。
>>877 おばちゃんは先日退職して上位都銀に転職しますた。
老中が若年寄たちと、おいらたち百姓一揆をつぶすために20人組を画策じゃなくて、おいらたち百姓の圧政の状況をお知りになりたいとのことで一週間に一度、鷹狩を行われるそうな。
目黒村500人はそのたびに20人ずつお出迎えして興を損ねないようにしなければならないと若年寄の名で高札が掲げられますただ。
だいたいおいらたち百姓が、恐れ多くも逆鱗に触れた村のおばちゃんを飛ばしたなんて噂の立つ老中様にご意見なんてそら恐ろしいことできるわけねーべさ。
こんなこと考えたお侍様はバカだべ。お上には逆らわない。これが下々のもんの処世術だべ。
聞いたぜ。機関車老中が羽振りよく振舞ったらしいじゃねーか。自慰老中とはえらく違うな。
886 :
名無しさん:03/10/11 10:49
機関車老中と自慰老中が仲悪いって本当ですか、と鷹狩で聞いたら
逆鱗に触れるべな。
887 :
名無しさん:03/10/11 10:58
よその村の衆に 目黒村のことを聞かれても答えられん。
言っちゃなんねぇんだ。言っちゃなんねぇんだ。
すべて老中様に聞いてけろ。
888 :
名無しさん:03/10/11 11:12
老中と若年寄で言うことが違うので何とかしてくれ。
889 :
名無しさん:03/10/11 11:43
>>885 そうだったのか!
ということは、鷹狩や村の建物の名前を変えるのはすべて 機関車 老中への対抗心と
内幸町の将軍様へのポーズだべ。口が裂けても老中はそう言わないだろう。
890 :
名無しさん:03/10/11 13:13
このスレも日陰者の目黒住民の集会所になってるな。
さしずめ外様のお家騒動で藩内は大騒ぎ、というところか(笑
891 :
名無しさん:03/10/11 13:14
このスレも日陰者の目黒住民の集会所になってるな。
さしずめ外様のお家騒動で藩内は大騒ぎ、というところか(笑
892 :
名無しさん:03/10/11 13:35
正解
村人の意見を聞けば「民忠」があがるとでも思っているのだべか(w
考えが浅いべ。そうじゃないなら、ビジネス雑誌の安易な受売りもいいところだべ(w
老中様は日産藩のお殿様とは違うのだから。
あんまり低脳なご進言を老中様にするんじゃないよ。まったく若年寄の連中は(w
894 :
名無しさん:03/10/11 15:21
>>884 20人ずつ鷹狩やっても全員とできなかったら やっぱりやる気ないんだと
思うわな。そうなると かえって「民忠」は低下する。
老中 お気をつけよ。
呼ばれても鷹狩に出てこない村人は気にしてもしょうがないがな。
3年前は 村人も鷹狩で意見を言っていたが、もう怖くて言えないよ。
だから、鷹狩はシーン、と静か。
895 :
名無しさん:03/10/13 21:35
荒れてるねぇ。
このスレッド、時期によって話題は違うが、インドはよく出てくるね。
>>895 時期によって話題が違うのはリアルタイムなネタだから当然だに。
でも、印度やら欧米渡り鳥がいつもネタに絡むのはいつも内幸村と目黒村(特に目黒村)は彼らに迷惑をしているからだに。
はぁ明日からまたつまんねー仕事だに。おやすみだに。
897 :
名無しさん:03/10/16 14:50
>>896 そんなにつまんないなら、辞めたらいいのに。
高い給料もらっていながら、ぶつぶつ言ってる
やつは、甘えてるだけだろ。辞める勇気も無い。
>>897 辞めたはいいけど職がないんだね。かわいそうに。
だから昼間からネットして、憂さ晴らしているんだね?
899 :
名無しさん:03/10/17 07:14
そういう次長多いんだよ。プライドだけで辞めたってパターン。
でも、失業保険が毎月60万円以上貰えるらしいから、働かなくてもいいみたいだよ。
901 :
名無しさん:03/10/17 21:37
>>900と899は
どっちがホントなの?
60万円だったらマジで一般企業の給料より多いだろうから働く必要無いかも。
そんな生活できるなんて、いいなぁ。
902 :
名無しさん:03/10/21 16:38
28日間で最高で30万円弱だよ。でも非課税だから大きいよ。
903 :
名無しさん:03/10/21 20:07
中間期決算でだいたいの来年の茄子の予想ができるな。
また前年比95パーってとこかな。
明日から鷹狩開始だマンセー
これは呼ばれた順番にお上の期待値が高いってことだよな(w
鷹狩にご老中は参加されない。若年寄ばかりのようだ。なーんだつまらない。
呼ばれるかどうかわからんけれども呼ばれたらオナニーのオカズになりにいきますかいの。
906 :
名無しさん:03/10/25 00:46
>>904 お上か、おじぇいか、おピーか分からんが、期待値が高いかは
関係ないんじゃないの。
順番に呼んでるだけでしょ。先に呼ばれてうれしいか。
若年寄といっしょに仕事している人は鷹狩呼ばれたっておなじ話聞かされる
だけだってば。
907 :
名無しさん:03/10/25 01:02
ワタシはこう思う。
なんで今頃鷹狩なのか???
908 :
名無しさん:03/10/25 01:32
隣のシマの人がなにをやっているのか分からない。
別に内緒じゃないのに 誰も聞いてこないのでなぜかいつも
みんなにはナゾなんだ。不思議だ。鷹狩に期待しているよ。
909 :
名無しさん:03/10/26 21:32
暴れん坊将軍
910 :
名無しさん:03/10/26 21:32
鷹狩
911 :
名無しさん:03/10/26 21:42
あたりまえだけど鷹狩では
日本シリーズの話題なんか出ないんだろうな。
「おれ、ダイエーファン」とか「あるある大事典見てる」とか、
老中がいうとすっごい いいコミュニケーションになると思うけどな。
日曜日の夜なので、とつぜん 思った。
>>911 メールを見た限りでは自慰老中は参加していないと思われ。今週は参加するのかな。
後になればなるほどネタに困る罠
914 :
名無しさん:03/10/30 18:13
ここって、頻繁に組織変えてるね。崩壊してるの?
915 :
名無しさん:03/10/30 19:45
T.A.K.A.G.A.R.I
参加することに意義がある。
916 :
名無しさん:03/10/30 19:47
914の質問って、会社のこと?部のこと?
会社も部もだろ。
【組織】中途で新生銀行ってどうよ?2【崩壊】
というよりは
【組織】中途で新生銀行ってどうよ?2【激変】
来年の今ごろどころか3月でさえ自分が何やってるか想像できない。
919 :
名無しさん:03/11/03 02:20
>918
いいんじゃないか?
まだ若いってことだよ。
>来年の今ごろどころか3月でさえ自分が何やってるか想像できない。
否
>来年の今ごろどころか3月でさえ自分が何やらされるか想像できない。
だろ?
御意!>920
922 :
名無しさん:03/11/03 17:00
突然の話が多いというか、突然の話ばかり。
先週の鷹狩のサマリーがうPされてねーぞ ゴルァ
やれやれ 3週を待たずして既に死臭か
924 :
名無しさん:03/11/09 18:28
サマリーはそのうちUpされるだろう。
日本語と英語にするから時間がかかるのさ。
サマリーはヤッシ将軍にも送るように将軍から老中に命令して下さい。
サマリーの中で、
「下の人がいる前でシニア同士で質問しあっているのは、
シニア同士のコミュニケーションがないのではないか」、
というのにはワラタ。
なんでこのスレッド 特定の部署しか話題になってないのだろう?
昔はボーナスとか王子とかの話題もあったのに。
それって仕事遅すぎだ。4週間くらいたってから載せたって意味無いよ。
スピードが命の会社なんだからシニアだからって甘えてないでちゃっちゃと載せろよな。
それだけネタの宝庫ってことなんでしょう。
926 :
名無しさん:03/11/14 22:05
ところでリテーノレの同志よ!
この間部門全体に配られた黒字化記念のご祝儀で何買った?
僕はカーナビにしようと思ってるんですが、同志の皆はどうですか?
本店の貸し金庫に五菱会の闇金が隠されてたって本当?
現金化して泡逝った
929 :
名無しさん:03/11/14 23:02
いやネタだって。。。。。
でもあれは使用できる店が限られているから結局は服とかに落ち着きそう。
931 :
名無しさん:03/11/15 02:00
金券ショップで売れるよ。
それじゃ額面割れだろ。もったいない。
933 :
名無しさん:03/11/18 00:14
>>926 祝儀はどのくらいだったの?
片手? 両手?
934 :
名無しさん:03/11/18 00:28
セクションによって違うだろ。
935 :
名無しさん:03/11/18 06:34
おいおい、聞いてないぞ。
リテールの連中には商品券でも配られたのか??
936 :
名無しさん:03/11/18 21:15
具体的な数字は書けません。書きません。いくらなんでもそこまでは書かない。知りたい方はリテールの同期か知人にでも聞いてください。にちゃんで知ったんだけどっいってね。まーこーゆーナーバスなことを正直に言うやつも銀行には特にいないと思うけどな。
938 :
名無しさん:03/11/18 21:22
セクションによって貰ってない所あるって知らなかった。
写真立てだけ貰ったことにするか?
券は貰わなかったことに。
では、今後は、洗剤セットをもらったということでみんな宜しく。
940 :
名無しさん:03/11/18 21:30
俺はボールペンだけもらったぞ。
俺コンドーム
942 :
名無しさん:03/11/18 21:47
コンドームは使う相手付きか?
うん。
944 :
名無しさん:03/11/18 22:18
>>926によるとカーナビが買える金額ってことか。
945 :
名無しさん:03/11/18 22:23
>>944 そんなに出てるわけない。
カーナビの足しにしただけだろう。
10万〜20万くらい?目くらましにしてもせこい!
947 :
名無しさん:03/11/18 22:41
リテールだけ優遇かよ。
インド人ヌッ殺す。
948 :
名無しさん:03/11/18 23:17
>>946 そんなに出てません。
すぐ話に尾ひれが付くんですね。
949 :
名無しさん:03/11/19 00:28
俺、のらくろの貯金箱と、オードリーのはながみ・・・
950 :
名無しさん:03/11/19 00:41
一生懸命金額を聞き出そうと涙ぐましい努力をしている無関係者さんがたくさんいるようですね 藁
無関係者が聞き出しても何もメリット無いだろ。
あーあ、あと一日行ったら3連休!最近はこんな些細なことが嬉しいってか?
954 :
名無しさん:03/11/21 01:39
今やっと帰宅。
三連休前だし20日だし、しかたないか。
それにしても
>>953はなんだかのんきな書き込みだね。
どこの部署?
メグラーだな
956 :
名無しさん:03/11/21 21:00
四捨五入したら10万円だよ
うらやましいかリテーノレ以外の香具師
ざまーみろ
>954
毎日砂漠の生活だから書き込みくらいマッタ-リさせんかい。
959 :
名無しさん:03/11/21 21:48
メグロマン
960 :
名無しさん:03/11/22 01:16
三井住友のシステム、混乱のわりに報道されず。
25日に支払いなんてざらだよね。25日は大丈夫?
なんてったってしんなまは、最先端のシステムでコストを下げてお客さまに
還元しているって広告に書いてあったから大丈夫。
ということで中途で入ったが、ほんとのところ どうよ?
961 :
名無しさん:03/11/22 01:19
よくあるのはさ、
さんざん派手に吹聴しているのにそのとおりじゃないから
「だまされた」っていうと 「宣伝だからいいじゃん」と
開きなおるやつっているよね。
この銀行ってそんなノリの気がする。
962 :
名無しさん:03/11/22 01:28
聞いてタカガリーナ、ちょっと言いにくいんだけど、
聞いてタカガリーナ、やる気をなくしてこまるの。
聞いてくれてありがとう タカガリーナ
やっと明日から、いや、今日からですね、三連休。
しかし連休明けはまた大変な忙しさになるんでしょうね。
毎晩愚痴になってしまうが、どうもお客様が辛辣な方が多すぎます。
ギリギリの時間でこれこれをやってくれといわれても出来ないものだってあるのです。
それをやんわりご説明してもまるで聞く耳を持ってくださらない。
理解できないのか、理解しようとしないのか、理解した上で尚理解できないフリをしているのか。
実に疲れますです。
964 :
名無しさん:03/11/22 01:33
しんなまは所詮、ヴァカ外人の草刈り場。
本国で稼げない二流どもがパッケージ付きで島流しされる牢獄。
965 :
名無しさん:03/11/22 01:33
聞いてくれてあーりがと アロエリーナ♪
\______ __________/
|/
∧_∧
(○) (∀・ )
ヽ|〃 (∩∩ )
966 :
名無しさん:03/11/22 01:34
967 :
名無しさん:03/11/22 01:37
>>963へのアンサーソング。
毎晩愚痴になってしまうが、どうもお客様が辛辣なインド人も多すぎます。
ギリギリの時間でこれこれをやってくれといわれても出来ないものだってあるのです。
それをやんわりご説明してもまるで聞く耳を持ってくださらない。
理解できないのか、理解しようとしないのか、理解した上で尚理解できないフリをしているのか。
実に疲れますです。
お互い様ですがね。
968 :
名無しさん:03/11/22 01:37
島流しで後鳥羽上皇だけを思い浮かべるとはw
969 :
名無しさん:03/11/22 01:38
ごめん、上の文で「お客様が」は抜いてお読みください。
更にいうなら・・・
毎晩愚痴になってしまうが、どうも数字に辛辣なインド人も多すぎます。
大量の割り当てでこれこれをやってくれといわれても出来ないものだってあるのです。
それをやんわりご説明してもまるで聞く耳を持ってくださらない。
理解できないのか、理解しようとしないのか、理解した上で尚理解できないフリをしているのか。
実に疲れますです。
お互い様ですがね。
971 :
名無しさん:03/11/22 21:51
大した金も預けん奴に限ってうるさい。
大した物も買わん奴に限ってうるさい。どこも一緒。
そんな奴と取引も商売をしたくない。別に買ってくれなくて結構。みんな思っていること。
お客様はみんな神さまなんて思想は古い。平等なサービスなんてありえない。
>972
新しいCMが始まったね。だけどあの「お小遣い」って表現みみっちいなー。(藁)
店舗の案内編も見たけど、来店誘致をするからには24時間無料でATMが使えるとか
インターネットを使えば振込手数料が無料というところにメリットを感じる客層
ではなくて、収益に繋がる取引をしてくれる客層を狙わないとさー。
多少敷居が高い位の店構えじゃないとな。
カネのないヤシがハリーウイストンには入りづらいみたいにさ。
常々マーケティングセンスが弱いと思うぞよ
鷹狩実施後すっかりおとなしくなったな このスレ
お上の狙い通りに事が進み さぞかし若年寄連中は喜んでいることだろう
最近は示威老中もご臨席のようだしな だがそれくらいで喜んでいる馬◎社員もどうかと思うがの
976 :
名無しさん:03/11/25 23:11
目黒の話なんて喪前ら以外誰も興味ないんだよ。
隔離スレでも作って勝手にやってくれ。
977 :
名無しさん:03/11/25 23:15
そもそもハタンチョはこのスレに来るな!
>975-976
いんや、目黒の話は重要だ。
緘口令が敷かれているというハナシは本当か?
979 :
名無しさん:03/11/26 00:52
去れ、クソが。
980 :
名無しさん:03/11/26 00:58
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981 :
名無しさん:
次のスレは、目黒だけ別に立ててくれんか。
目障りじゃ。