＄バリュエーションについて＄

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1 ：名無しさん：
来春、外資系インベストメントバンクの投資銀行部門に
就職予定です。
夏のインターンと本の自習で、
基礎的なvaluationの理論については
ざっくりとはわかったような気がするのですが、
実務では教科書的なvaluationもいろいろ
使われていると聞きました。
あまり詳しいことは説明してもらえなかったのですが、
実際、本に書いてあるもの以外のvaluation手法って
どんなものがあるんでしょう？

よい参考文献とかあれば、教えてください。
2 ：名無しさん：02/08/18 21:38
２ちゃんで聞いちゃダメじゃないか！
3 ：http:// ntokym010133.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：02/08/18 21:40
uradm200208　
4 ：１：02/08/18 21:42
>>2
２ちゃんで聞いたら、駄目、ですか・・・。

すみません、１の文中の”実務では教科書的なvaluationもいろいろ
使われていると聞きました”は”教科書的なもの以外のvaluation”の間違いでした。
5 ：現役ＶＰ：02/08/18 22:00
本にはＤＣＦなりＡＰＶの事が書いてあると思うけどその前にＩＢ入ったら
ＥＶマルチプルって言うの習うよ。
これは実務的には散々やってもう使い古されているけれど不思議と
ファイナンスやバリュエーションの教科書には書いてない。ビジネス
スクールの授業ではやっているけれど。
6 ：名無しさん：02/08/18 22:10
WACC
7 ：１：02/08/18 22:52
>>5
現役VPさん、レスありがとうございます。
EVマルチプルって、ワールドコムのスキャンダルとかで、
通信株のバリュエーションには最近あまり使われていないと聞いたのですが、
テレコム以外の業界なら、まだ結構使われているのでしょうか？

APVというのは、Adjusted Present Valueのことですよね。
DCFで算出する企業価値とは異なる種類のものなのですか？

あと、気になっているもので、リアルオプションについて、
本屋さんに行くと、結構本が並んでいるのですが、
会社の人に「実務ではあんまりやってないよー」と言われました。
あまり勉強しても、実務には関係ないものなのでしょうか・・・？

ご質問してばかりですみません。
現役VPさんじゃなくても、どなたかお答えいただければ嬉しいです。
わからないことだらけなもので・・・。

>>6
資本コストが登場するのって、バリュエーション関連ではDCFの議論のときだけですか？
証アナ試験を受けたときにちょっと勉強しましたが、実務でどのように使われているのか
いまいちピンときません。
8 ：現役ＶＰ：02/08/19 01:09
>>7
EVマルチプルと言っても使うのは売上、ＥＢＩＴＤＡ、ＥＢＩＴまたそれらの
実績・フォワード、など色々ありますがワールドコムの一件でもう
あまり重視されなくなったと言われてるのは、通信企業に係るＥＶ／ＥＢＩＴＤＡ
マルチプルでしょ。

ＡＰＶはＤＣＦと異なると言うか、本来的に言えば、ＷＡＣＣ使って割引計算
するのはＡＰＶの簡便法と言う事なんですが。本来は負債提供者に帰属する
価値と株主に帰属する価値をそれぞれ個別のリスクを反映した割引率を
使ってＰＶを計算するものだからさ。

リアル・オプションは確かにあまりやってないと思います。
知っているべきだけれど、実務的には、まだ顧客受けも
難いと言う部分もあると思われ。

この辺は御社のアソシエイト・ＶＰがよく教えてくれるでしょう・・・
9 ：名無しさん：02/08/19 01:11
あの上下2巻の黄色と緑色のカバーのやつ。とりあえずあれ嫁。
10 ：名無しさん：02/08/19 01:12
投入時間とリターンの関係考えるとリアルオプションなんざやってらんない罠。
11 ：１：02/08/19 19:58
>>8
現役VPさん、お忙しいところ丁寧なご説明いただきありがとうございました。

>>9
すみません、”上下2巻の黄色と緑色のカバー”って、何ていう本ですか？
12 ：名無しさん：02/08/19 21:29
>>11
この本のことだと思われ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822242498/ref=pd_bxgy_text_2/250-3656179-9687436
13 ：名無しさん：02/08/19 22:23
>>8
>>10
リアルオプションって、IT・ネットバブルのときに
従来のバリュエーション手法じゃ株価が説明できないから
使われはじめたわけだろ。
バブルがはじけた今になっては、そもそもリアルオプションなんざ
必要なくなったんじゃん。

そりゃあ、ピッチのときにリアルオプションなんて使ってらんないけど、
大型案件がとれれば、executionの段階では、妥当な限りなんでもやるだろー。
ヴァリュエーションは複数の手法で検証しなくちゃなんないんだしよ。

14 ：名無しさん：02/08/19 23:33
>>7
>>8
EVマルチプルなんざ、結局PERやPSRの変形にすぎないと思うけどね。
EVも結局株価ベースなんだしさ。

アナリストが株価の妥当水準を云々するのに使った指標を
IBが拝借してるだけだと思ったが。
簡単に企業価値が出るから、ピッチ用の簡便法としては、最適。
15 ：現役ＶＰ：02/08/19 23:50
２ちゃんねるもけっこう凄いな、ＩＢの同業者も見てるんだ。
まあみんながんばりましょう。
16 ：名無しさん：02/08/20 00:11
>>13
検証ったって基本的には所詮、客に見せたいバリェーション・レンジに合わせて作るだけの話だろ？
コンプやＤＣＦにしたってそうじゃん。
17 ：名無しさん：02/08/20 22:14
>>16
そうだよ。
基本的にコンプスのレンジはあんまり変えられないから、
それとDCFがあまり乖離してるようなら、前提条件細工とシナリオをいくつか
用意したりして、何とか説得性出させようとする。
こういう細工はリアルオプションなんかが登場する前から、昔からやっていたこと。
M&A絡みなら、あとは、セラー側につくかバイヤー側につくかでスタンスはもち異なるけどさ。
18 ：現役ＶＰ：02/08/21 00:40
漏れも７、８年やってます・・・
19 ：名無しさん：02/08/21 01:04
9=10だが
>>1
ゴルゴ13とナニワ金融道も必読書。

>>12
そうそう、その本。

>>14>>16>>17に同意。リサーチ使ったりしながら最初に落しどころありきでいくよな。
DCFを素直にやった数字がコンプのバリュエーションレンジに入ってくりゃビンゴぉ！ってなもんでさ。
20 ：名無しさん：02/08/21 01:36
>>19
DCF素直にやって、コンプのレンジに入るか普通？ＤＥＡＬ　ＣＯＭＰの事を言ってるなら
まああり得るけど。
21 ：名無しさん：02/08/21 01:40
はいんないから、はいれば、ビンゴぉ！なんじゃん？
22 ：名無しさん：02/08/21 01:41
>>19

ゴルゴ１３に出てくるＭ＆Ａ物は、法律的に結構無理が多く、間違いもある。それを弁えて楽しめる
実務経験あるバンカーじゃないと、あんなの鵜呑みにするとまずいんじゃないの？
「プロキシー・ファイト」なんかでも、凄え間違いが書いてあるじゃん。

ナニ金は面白いし良く書けてるけど、ＩＢの新人が読んで何の得があるのか？


俺なら、「あの会社を競り落とせ！」って小説の方をアナリストには薦めるけど。
23 ：名無しさん：02/08/21 01:42
>>22
本気にしないでくれ。からかっただけだ。
24 ：名無しさん：02/08/21 01:43
若いのに頭が固いなあ、みんな
25 ：名無しさん：02/08/21 01:45
マターリ行きましょう
もうＩＢ同業者間で叩き合いすんの止めようよ・・・
26 ：名無しさん：02/08/21 02:11
>>20
Deal compって何？
27 ：名無しさん：02/08/21 09:17
>>26

非ＩＢ業者ハケーン
28 ：大学院生：02/08/21 19:23
EV/EBITDA比率って、通信業界以外ではもう実務ではあまり使われていないのですか？
29 ：名無しさん：02/08/21 19:52
通信でも使われなくなってきてる。
30 ：名無しさん：02/08/21 20:05
>>26
コンプは普通、企業ベースで比較するけど、取引ベースで比較するのを
deal compというのでは？
31 ：28：02/08/21 22:08
>>29
EBITDAの代わりにEBITが使われているのでしょうか？
32 ：名無しさん：02/08/21 23:06
EV/EBITDA比率の概念自体が特におかしいわけではないよ。
今はイメージが悪いから、あまり前面に押し出すことは少ないと思うけどね。
そのうち、ほとぼりがさめたら、また復活するでしょう。

リサーチ・アナリストはEV/EBITDA比率からPERに戻ったりしてるような感じは
あるけど、EVマルチプルが使えなければ、IBにとってはメシのタネがなくなって
しまうしね・・・。

33 ：名無しさん：02/08/22 00:09
>>26
漏れの持ってる「外資系投資銀行の現場」ってゆー本には、
deal compのさわりが書いてあるよ。
34 ：名無しさん：02/08/22 00:25
イメージ悪化したのは、EVマルチプルじゃなくEBITDAってことさね。
35 ：名無しさん：02/08/22 01:25
ベーシック・インダストリーの企業なんかについては、今でも特に変わらず
EV/EBITDA multiple 使ってるよ
EV/Sales、 EV/EBITと比べてどれくらい重視するかは、その時によるけど
36 ：名無しさん：02/08/22 01:37
＞３５
とりあえず、数種類の比率ならべてピッチに入れる場合が多いよな
37 ：名無しさん：02/08/22 08:33
>>36
そうだね

あと、業種によっては、その製品の生産キャパシティ１単位当たりＥＶとか使う事もあるね
例えばセメント業界で、セメント生産能力またはクリンカー生産能力１ｔ当たりＥＶは幾ら、と
言うのを見た。リサーチアナリストによると、以前程重視されなくなったとも聞くけど

それとアップストリームの石油業界では、ＥＢＩＴＤＡＸと言って、Exploration コスト(=X。探鉱費用)を
キャピタライズして償却出来たりするので、ＥＢＩＴＤＡにこれも足し戻した利益もマルチプル算定に
使ってるの見た事ある
38 ：名無しさん：02/08/22 09:00
今日会社に行ったらクビになった。今日から職探さねば。
39 ：名無しさん：02/08/22 20:18
>38
朝の９時に「今日クビになった」って・・・。
いったいいつクビだと言われたんだ？
40 ：名無しさん：02/08/23 00:18
おい、まだ東京のＩＢで人切りやってんのかよ？
暮れまでは無いと思ったけど・・・

米系、それとも欧州系？それだけおせーて
41 ：名無しさん：02/08/23 01:22
>>37
成長性がある分野の企業の場合（最近はあまりなくなっていると思うけど）、
顧客一人当たりEVというのもよくあったね。

リテールのEBITDAR（Rはレントね）というのも、見たことあるな。

ワールドコムの場合も、費用化すべきものが資産計上されるという
初歩的な会計粉飾だったから、
その意味でも指標は多いほど、同業他社と比べてどのへんにリスクが
あるのかも見えやすくなるからいいんじゃない。

42 ：名無しさん：02/08/23 18:53
IBではM&Aのときだけではなくて、IPOの前もValuationすると聞いたのですが、
Valuationの手法じたいは同じものなのですか？
43 ：名無しさん：02/08/23 18:55
手法は自分で考えます。マニュアルはありません。
44 ：名無しさん：02/08/23 21:39
>43

それで、キミの考えた「手法」は顧客には信用されてるわけ？
そんなわけねえだろ。
45 ：名無しさん：02/08/23 22:01
>>42
それをせずにどうやって売出価格やブックビルディングのレンジを決めるというのかね？
少しは論理的に考えなさい。
46 ：名無しさん：02/08/23 22:23
>>45さん
多分42は同じValuationをするにしても
IPOのときとM&Aのときでは方法を変えたり、
分析結果の重み付けが違うってことはないのか
って聞いているのではないかと思われ…
47 ：名無しさん：02/08/23 22:43
会社によって違うよ。
まー、企業秘密だ。
48 ：名無しさん：02/08/23 22:47

ＩＢの中でも高収入の人はバリュエーションの算定が得意な人ですか？
49 ：名無しさん：02/08/23 22:51
基本的には、バリュエーションできねー人間なんて
そもそも上に上がれねーから高収入も無いよ。
50 ：名無しさん：02/08/23 23:35
>>49
テクニカルスキルが重要なのは、むしろ底辺。
上に行くほど、テクニカルスキル以外のものが重要。
実際、VP以上がエクセルにインプットすることなんてないし
バリュエーションなんて、どこのIBでもモデルもってるんだから、
バリュエーションができる（？）＝高収入ってのは相関関係ナシ。
51 ：名無しさん：02/08/24 00:09
>>47
企業秘密・・・
っていうのにかぎって、
知らないやつが多いんだよね (w
52 ：名無しさん：02/08/24 00:35
>>41
一昔前のインターネットとかテレコムはまさにこれ　＞顧客一人当たりEV
最近見ないけど、もうやってるとこなんて少ないんだろうなあ
53 ：名無しさん：02/08/24 08:59
>>50
だからさ、上がる前にはテクニカルな事十分以上に出来ないとだめじゃん。

上の人間の場合、それが出来ると言う意味は、なにもエクセルで今もＤＣＦモデルが自分で
組めるとか言う事よりも、下が用意したもの見てそれを正しく直させる事ができる
という部分だと思うけど。それが無ければディールメーカーもエクセキューションもきちんと
こなせる訳無いし。
54 ：名無しさん：02/08/24 14:07
>>53
二流外資に中途で入るヤシらには、「こいつわかってんのかよ」みたいな
感じのヤシが多いけどね
たたき上げの場合は確かにそうだろうが

>>48
高給というのがボーナス多いということなら、
きっちり仕事するヤシは上司の評価上がるから、
ボーナスも上がる


55 ：名無しさん：02/08/24 21:05
>>42
M&Aのときはキャッシュフロー重視。
IPOのときは株価重視。

それぞれvaluationの目的が何であるのかを考えればその違いはわかるはず。
56 ：名無しさん：02/08/24 22:39
来月辺りまた首切りがありそうな雰囲気が・・・
お勉強よりもそっちのほうが心配。
57 ：名無しさん：02/08/24 22:48
バリュエーションはまず「価格ありき」でキャッシュ・フローはあとづけでしょ。
真面目にバリュエーションの勉強をしていても、最終的にはクライアントの
出せる資金額によって左右されてしまうのが実情だから、
あまり大きな意味はないと思う。
58 ：名無しさん：02/08/25 01:14
＞５７
キミ、シロートだね。
59 ：朝鮮人・部落民の坂東孝信の目を抉り出そうぜ！：02/08/25 01:17
＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

54
yn54
60 ：名無しさん：02/08/25 01:27
何でこんなスレにこんな荒らしが？
それはともかく

58に同意
57、キミＩＢの実務まともにやった事無いだろ？
61 ：名無しさん：02/08/25 01:29
>>54
そうそう。うちも１．５流くらいの外資だがドキュソのカバレッジオフィサーが実に
多かった。大体もう最近のリストラで片付いたけど。
62 ：名無しさん：02/08/25 17:27
>>48

「投資銀行残酷日記」を嫁。
IBで高給稼ぐにはどうすればいいのか掻いてある。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072298379/ref=sr_aps_b_/250-0213435-0925038
63 ：名無しさん：02/08/25 19:37
IBのやってるバリュエーションと、コーポレートファイナンス系のコンサルがやってるバリュエーションって、
どう違うんですか？
64 ：名無しさん：02/08/25 21:01
１．５流くらいの外資、って
IBがってこと？
どのあたり？
65 ：名無しさん：02/08/25 21:49
>>62
この本は少し誇張してあるところはあるけど、内容は大体当たってるよ。
IB業界の人間なら、ほぼ皆がそーだよなって笑ってしまう内容。
訳本の翻訳はちょっと、なので、業界目指すなら原書で読んでみれば。
66 ：名無しさん：02/08/25 22:06
>>63
コンサルのやってるvaluationはDCF中心でしょ。
Market orientedな分析はできない。
67 ：名無しさん：02/08/25 22:15
プライシングカーネルで割引んだよ。
面倒ならば、測度変換をしてからお好みのニューメレールで割り引け。
普通は無リスク金利かな。
68 ：名無しさん：02/08/25 22:31
>>67
非IBはいいかげんなことを言わないように。
69 ：名無しさん：02/08/25 22:51
Monkey Business は アメリカのビジネススクールに在籍してる学生の多くが読んでます。
でも、今でも本に書いてあるほどbonus出てるのかな？
70 ：名無しさん：02/08/26 00:15
＞６９
うちにくればボーナスは糞ほど出ます。

71 ：名無しさん：02/08/26 00:59
>>69
一応大手のＩＢならそれくらいは出ますよ。漏れだって30歳でもう年収31ＭＭ円は
行ってたもん。

但し、ＭＢＡアソシエイトでも、前職で全く金融未経験のやつなどは、余程何かに
長けてるか頑張らないと2年目、3年目アナリストの腕前のいい人間にも
バカにされ、けっこう早く辞めざるを得なかったりする。
72 ：名無しさん：02/08/26 01:02
>>66
氏ね
73 ：69：02/08/26 03:08
>>71

凄い、、ですね。
MBAとってIB入って、VPになるまで生き残れる確率って
どれくらいなんでしょう？

あの本のアソシエイト2人も、結局２〜３年で辞めてしまってますよね。
74 ：名無しさん：02/08/26 08:46
>>73
でも若手ＶＰなんて大してアソとやる事変わらんよ。忙しくてアナリストとか
足りなければ自分でも全然コンプスとか作るし・・ああ疲れた。

ＥＶ／ＥＢＩＴマルチプル1倍とかになってるシートをチェックもしないで上げて来る
んじゃねえよ、うちのアナリストども！
75 ：名無しさん：02/08/26 18:25
>>71

１です。
普通の新卒（大卒）のアナリストの場合の生き残り率も教えていただけませんか？

友達（ひがみ半分かもしれないけど）からも外資はすぐに首になるってよく冷やかされるんで実際のところどうなのか、すごく気になるんですが・・・。
76 ：名無しさん：02/08/26 19:26
>>72
お前コンサルの人間か？
77 ：名無しさん：02/08/26 21:19
コンサルでも株価ベースの分析やってるよ。
78 ：名無しさん：02/08/26 21:47
っつーか、外資のIBが人採用だしたのはここ２〜３年。
だから、そんなに長くいる奴なんて、ほとんどいねーんだよ。
79 ：名無しさん：02/08/26 23:19
日系の中堅証券会社がIPOの主幹事やるときでも、
DCFでバリュエーションしてるんですか？
80 ：名無しさん：02/08/26 23:53
＞７９
するわけねーだろ
81 ：名無しさん：02/08/26 23:57
そもそもコーポレートファイナンスっていうのは客との関係第一だから
5年位前までは、外資が食い込むことなんてできなかった分野だったんだよ
邦銀が不良債権でバタバタ倒れだしてからだろう、
外資がのさばってきたのは。
82 ：名無しさん：02/08/27 00:31
>>80
じゃあ、どうやってブックビルディングのプライスレンジ決めるの？
83 ：名無しさん：02/08/27 00:46
>>75
すぐに首になると言うか、通常は学卒アナリストの場合3年いっぱい勤めてアソシエイトに
昇格できなかったら辞めざるを得ないから、その意味では最初から関門が見えている
と言うことはありますね。

うちにも4月から数人新卒アナリストが入ったけど、早くも見込みのありそうなのとダメそう
なのはかなり見えて来ている感じします。

どれくらいアソシエイトに結局上がれるかは、全体の人数やその時のマーケット・各社の
収益状況にもよるので一概に言えないけど、大体3人に1人とか、そんなものじゃない？
84 ：名無しさん：02/08/27 00:53
>3年いっぱい勤めてアソシエイトに 昇格できなかったら辞めざるを得ない、って
どうしてですか？
85 ：名無しさん：02/08/27 01:05
>>84
うーん、どうしてと言うのは、通常4年目以降アナリストと言うポジションはＩＢでは
想定していないので、ポストが無くなってしまうので、要するにアソになれなかった
場合は首になってしまうわけ。（そう言う制度がいいか、悪いかは別にして）

アナリストとして入社する際に、雇用契約を明示的に3年とか区切ってあるＩＢはあまり
無いかも知れないが、よほど人手が足りないとか市場が良くなってない限り、採った
アナリスト全員がそろってアソに上がると言う事は無いです。
86 ：名無しさん：02/08/27 01:17
>>85
外資金融を転々としてる人も結構いると聞いたのですが、そういう人たちって
首になった人たちのことを指しているんでしょうか？
とすると、首になっても別に路頭に迷うわけじゃないんですよね・・・？
87 ：名無しさん：02/08/27 01:25
>>86
次また外資系金融機関に行けるかどうかは、その人によりますので、
必ずしもそうとは限りません。特にいまどきは基本的に減らす一方なので、
なかなか難しいんではないでしょうか。
88 ：名無しさん：02/08/27 21:24
>>76
コンサルでもUP or OUTってあるよ。
上に上がれなかった人についても、留年みとめるところもあるけどね。
89 ：名無しさん：02/08/27 22:49
>>79
IPOのバリュエーションは、どちらかというとバリュエーションというよりプライシング。
余程大きな案件じゃなければ、DCFなんてやりません。
最終的に売出価格決めるのはブックビルディングの後だから、
最初のレンジは、同業他社比較が中心。
90 ：名無しさん：02/08/27 23:03
>>89
どしろうとさん発見
91 ：名無しさん：02/08/27 23:10
>>90
いちよし証券さんですか？
92 ：名無しさん：02/08/27 23:18
>>91
今話題のエイチ・エ（略）証券さんではないでしょうか。
93 ：名無しさん：02/08/27 23:32
>>79
二流証券会社でも、調査部門持ってるとこは
アナリストがいるから、バリュエーションくらいできるよ。
94 ：名無しさん：02/08/27 23:39
>>87
といいながら、
お兄さん、あんたは大丈夫なの（W
95 ：名無しさん：02/08/27 23:48
>>79
>>80
>>81
日本証券業協会が、バリュエーションのガイドライン出してるよ。
バリュエーションの手法はM&Aの場合と同じで、いろいろあるけど、
その会社や業界やIPOの時期などを総合的にみて、主幹事の証券会社が決めます。
DCFもガイドラインにはいっていますよ。
96 ：名無しさん：02/08/28 00:23
>>93
バリュエーションって、調査部門がやるんですか？
投資銀行部門がやるんじゃないんですか？
97 ：名無しさん：02/08/28 00:31
>>96
できるやつがいないんだろ
98 ：名無しさん：02/08/28 00:34
>>96
外資系の場合は、普通投資銀行部門がやるよね。
日系の場合は、野村とか大手じゃない場合、調査部門というのはありえると思う。
99 ：名無しさん：02/08/28 01:02
バリュエーション・プライシングは「えい、やー」でやるんだよ
100 ：名無しさん：02/08/28 01:09
１００！
101 ：名無しさん：02/08/28 01:20
>>99
たしかに、IPOのバリュエーションなんて、株価は上場後は市場で調整されるんだから
M&Aのときほど、神経質にならんでよろし。

バリュエーションの理論値よりも、ここんとこの市場環境で、初値が高くて
その後暴落すると、創業者利益で批判の対象になるから、まともな証券会社は
初値を比較的低く設定するようにしているよ。
102 ：名無しさん：02/08/28 08:16
>>94
人の事言う前に手前の首心配しろクソバカが
103 ：名無しさん：02/08/28 21:13
>>90
どしろうとはお前だろ
104 ：名無しさん：02/08/28 22:05
コーポレートファイナンスじゃなくて、Valuation関連のお薦め本（辞書的に使えるもの）ってある？
昔、まっきんぜーの"Valuation"がはやって、みんな持ってたけど、
読みづらいんだよねー、あれ。
105 ：名無しさん：02/08/28 22:58
私は株式公開に携わってますが、
ガイドラインはどうであれ、上場前のバリュエーションで
DCFは滅多に使わないのは事実だと思いますよ。
106 ：名無しさん：02/08/28 23:24
DCFはやるのに時間がかかるしかなり手間がかかるので実際入るまでDCF絶対主義
みたいに思ってたけど、現実はEV/EBITDAの方をよく使うしまたこれの方が現実
の市場のレベルにフィットすることが多いよね。例えば細かに分析してるはずの
sum-of-the-partsが必ずしも現実妥当な値を出すとは限らないと一緒だと思う。
IPOの場合は業界ごとにバリュエーションは使い分けてたけど(他の会社は知らない）。
107 ：名無しさん：02/08/28 23:37
ケース・スタディーとして（株）まぐクリックの株価を評価

まぐクリック社は　平成11年9月8日に設立され　平成12年9月5日にナスダック・ジャパン市場（グロース基準）で株式を公開しました。　
会社設立から１年足らずで公開を果たせたのは　創業者である西山裕之社長（36才）の快挙です。　
公開した直前期である　平成１1年12月期（９月創業のため４ｶ月決算）は　売上高 5094万円　純利益 389万円の損失 でした　
この実績に対し　公開価格 300万円　初値 376万円でしたが　平成12年11月1日時点の株価は　95万円にまで下がっています。
株価評価のプロである10数社の機関投資家が　ブックビルディング方式で決めた公開価格（公募価格）が　短期間で急落した一因は　公開価格そのものが　利益など実績の裏付けも無いまま決められているからです。
108 ：名無しさん：02/08/28 23:38

未公開会社の株価は　通常　評価される会社の実績　具体的には　利益　配当　純資産等を　既に株式公開し市場株価が存在する類似業種（会社）と比較し　決められます。　
（株）まぐクリックの場合は　比較できる類似会社が無い上に　実績がほとんどない赤字会社なので　通常の評価方法を公開価格に適用できません。
　では　　どうやって公開価格（公募価格）を決めるかというと　インターネット関連銘柄なら　公開時にこの程度の市場評価額（時価総額）になるであろうという推測 によります。　
まぐクリックが公開準備をしていた頃（平成１２年夏）　既に公開したインターネット関連会社の時価総額は　最低200憶円という相場があり　まぐクリックの事業内容や実績から　最低レベルの時価総額200憶円程の会社価値と　判断されたのではないでしょうか。
随分と大雑把な決め方ですが　ファンダメンタルズが健全でなく　実績の無い会社の株価評価としては　こんな方法しかありません。

109 ：名無しさん：02/08/29 00:24
>>106
sum-of-the-partsはconglomerate discountがワークしてれば、
普通は株価ベースのEVより大きくなるはずだよね
（カリスマ経営者のいるベンチャーとかは別にして）

sum-of-the-parts使われるのは、アナリストが「sum-of-the-partsで考えたら
これくらいだから、割安」とかレポートで書くときとか、
部門売却のプライスの妥当性を検証するときとかに限られてるんじゃない？

110 ：名無しさん：02/08/29 00:42
>>75
>>86
実務経験の少ないアナリストの場合は、きちんと言われた仕事をすることが
一番大事。みょーにプライドの高いアナリストって多くて、上にとって
使いづらければ、多少テクニカルな知識あっても首になりやすいよ。

特に２〜３年目のアナリストは新米アソが入ってきたときに、
やたらライバル意識もって、まわりに不親切になるやついるけど、
IBって一人で仕事するところじゃないから、
こういう奴って組織にとっては矢張り使いにくくて、首になる確率高いから
気をつけたほうがいい。
まあ、1年目のアナリストには関係ないけどね・・・。
111 ：名無しさん：02/08/29 01:12
>>110
禿同
まず、そう言う地味な努力から始るよね。

大体、アナリストなんて（仕方無い事だけど）トラックレコードもなきゃビジネスも知らねーん
だし、現場では何らプライド高く振舞う根拠なんて無いんだから、どんな仕事でも地道に経験を
積んでいく事を心がけないと遠からずバッサリやられちゃうぜ。

こら、うちのドキュソアナリストども、判ってんのか！プールの同僚かアソシエイトに聞け
ば済む様な事俺のところに持って来るんじゃねえ！
112 ：名無しさん：02/08/29 01:25
だんだんバリュエーションと言うか投資銀行部門スレになってきたな
113 ：名無しさん：02/08/29 02:18
新卒採用も少しやってた立場からひとつアドバイスだけど、1の人はこの厳
しいセレクションを潜り抜けてきた人である以上、きっとチームでやる素
養というのは備えているでしょう。だからいろいろ言われてるけど、常識
的な範囲内でやっていれば大丈夫だよ。周りの人と全くうまくやっていけ
ない人は本当に首になることもあるけど、本当に常識的な範囲であれば大丈夫。
それから会計は一生懸命やっとくとアドバンスをつけれるよ。できれば最
初から英語でGAAPに馴染んでおきましょう。バルエーションの実務的なこと
は社内で習う機会が多いから、基本的なことを抑えておけば大丈夫（WACCの
計算とか）。とにかく場数をこなさないと実にならないからね。
あとは資本市場の基礎的なことを学んでおきましょう。それとエクセルワーク
の基礎を今のうちにおぼえておくといいね。マクロなんかを入る前から
詳しくやっておけばよかったなあと今になって思うから。
114 ：名無しさん：02/08/29 06:04
>>113
おいおい、内定学生をケアしなけりゃいけない立場はわかるけど、あまり
アナリストを甘やかすなよ。
そうやって自分の人気取りのためにアナリストの機嫌うかがうようなのが
いるから、勘違いアナリストが増殖するんだよ。
115 ：名無しさん：02/08/29 08:52
>>114
同意！
どんなセレクションを勝ち抜こうが、チームプレーヤーかどうか、アナリストとしてやって
いける資質があるかどうかとは全然関係無えよ。今年数人採ったがもう見込み無いヤツ
はもうダメだしよ。常識的な範囲の対人スキルなんて当たり前の事で、それで大丈夫なんて
事無いだろ？

キミに本当の技量と経験とリーダーシップが備わってるのならそんな気持悪い甘ったるい事
言ってやらなくてもアナリストはついてくるよ。
116 ：名無しさん：02/08/29 09:03
突然だけどみんなＨＰ１７か１９愛用？
１２使ってる人はいる？
117 ：名無しさん：02/08/29 19:02
１２Cまだ使ってるけど
118 ：名無しさん：02/08/29 19:50
１です。
１１３さん、アドバイスありがとうございます。
勉強しなくちゃ。。。
119 ：名無しさん：02/08/29 19:52
ど素人ですみません。
GAAPって何でしょうか？
120 ：名無しさん：02/08/29 21:16
>>119
アメリカの会計原則
121 ：名無しさん：02/08/29 21:20
>>119
死ねクズ
122 ：山崎渉：02/08/29 21:21
（＾＾）
123 ：名無しさん：02/08/29 21:25
だれかバリュエーションの良書で、ドイツ語で出てる奴があったら
教えてください。周りから勧められる本はどれも日本語か英語版しか
ないので。ドイツ語じゃないと細かいとこがわからない。
お願いします。
124 ：名無しさん：02/08/29 22:06
>>123
英語版の有名本は日本語訳があるのと同じでドイツ語訳が出てるはず。
自分でアマゾンのドイツサイトで調べな
125 ：名無しさん：02/08/29 22:12
外資IBのオフィサーって、表面上は部下に対して甘い奴って結構いる。
外資IBってどこでも360度評価やってるからね。
でも、そういう奴に限って、裏ではアナリストをボロカスに言ってたり
するんだよな、これが。
気をつけたほうがいいぜ。
126 ：名無しさん：02/08/29 23:26
GAAPっつーか、有報もろくに読めないドキュソアナリストはどうしようもねえな。
127 ：名無しさん：02/08/29 23:54
バリュエーションって投資銀行本部内でも会計士がやる場合が多いの？
M&Aのコンサルで、大手監査法人系のコンサルもよくバリュエーションやってるよね
128 ：名無しさん：02/08/30 00:34
>>126
禿同
だいたい日本の投資銀行部でこれからスタートするアナリストが、英文ＧＡＡＰから
勉強開始してどうすんだよ。日本の会社の有報なりデューディリジェンスで出てくる
資料見て仕事できねーんじゃどうしようも無いだろ？コラ113
129 ：名無しさん：02/08/30 00:50
まあまあ、同業同士であまりけなしあいは止めようよ・・・。
130 ：名無しさん：02/08/30 00:53
113は確かにちょっと甘すぎるとは思うけど、
GAAPつーか、会計の素養＋会計用語が英語で理解できてるっていう
意味でいったんでしょ。エクセルのインプットは全部英語だから。
131 ：名無しさん：02/08/30 01:09
>>125
360度評価って、部下が上司の評価を実際、するの？
132 ：名無しさん：02/08/30 01:47
>>131
建前上はそうなっているが、実際のパフォーマンス見るのにほとんど重きは置かれていないのが現実だけどね。
133 ：名無しさん：02/08/30 02:05
>>130
そうだね、俺なんか去年20人近く頼まれてがんばって書いたけど、
結局は上司とか本部長のお手盛りだから・・・
134 ：名無しさん：02/08/30 02:27
113だけど非難噴出だな。ぼくいい人だから(笑）。
いや確かに厳しい業界だから下のコメントはまあ正しいよね。ただ個人的には
その中でも楽しくやりたいという希望は強いがね。
360なんてうそばっかり。外資は社内ポリティックスが全てさ。去年上司のこと
をぼろくそ書いてFireになった人いたもんなあ。。。（それが全てじゃないと思うけど）
135 ：名無しさん：02/08/30 08:29
>>134
会社によって違うと思うけど、うちなんか匿名だけど評価者が書いた物の中身が全部本人に
渡されるようになっててさ。そもそも評価者は自分で数人選んで上司にＡＰＰＲＯＶＥ
されるシステムになってるから、誰がどれ書いたかはすぐ判る。評価の後、あらゆるところで
人間関係が炸裂してた・・・・
136 ：名無しさん：02/08/30 20:09
HPの主流って、いつ12から17に変わったの？
137 ：名無しさん：02/08/30 22:13
>>134
禿同！　＞外資は社内ポリティックスが全て

>>135
うちも同じだよ。
でも、中身が判らないと、まさに上司のお手盛りになってしまいそうで、
俺はやはり見せてほしいけどさ
138 ：名無しさん：02/08/30 23:51
３６０度なんて、昔から外資金融にあった「不満のいぶり出し」をシステム化した
上のツールだよ。
139 ：名無しさん：02/08/31 01:25
>>136
どうなんすかね。でも俺なんかＣＦＡ受けてるし、１２と１７両方机の上にあって、
使ってる・・・１９も家にある。でもなんだかんだで１７が一番使いやすいかなあ。
同業の皆様どうですか？
140 ：名無しさん：02/08/31 18:09
漏れは関数電卓なんて滅多に使わないよ
普通の計算は普通の電卓のほうが使いやすいし
複雑な計算はEXCEL
HPなんて所詮かっこつけの道具だろ
141 ：名無しさん：02/08/31 20:22
EVAって、バリュエーションで使いますか？
142 ：フィナンシャルエンジニア：02/08/31 22:41
あい変わらずチミたちの「バリュエーション」とやらは、
ボクたちの「プライシング」に比べると稚拙で非論理的だな。
143 ：名無しさん：02/08/31 23:33
139ですが
>>140
その通りです、まったく本質を見抜いてお出でです。
漏れもカシオの八百屋電卓もちゃんと机においてあるます。
144 ：名無しさん：02/08/31 23:36
>>142
漏れたちのvaluationはart、
キミたちのpricingはscience。

金儲けに必要なのは、サイエンスじゃなくてアートなの。
わかった？

145 ：名無しさん：02/08/31 23:36
>>142
勘弁してください・・・
146 ：名無しさん：02/08/31 23:44
>>144
禿同！！

コラ１４２、別に手前らの扱ってるような理論が俺らに扱えねえとか
そんな事じゃねえんだよ。

The art of valuation, 飽く迄も別種の仕事のツールなんだよ。
147 ：名無しさん：02/08/31 23:47
年収は

Iバンカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フィナンシャルエンジニア
148 ：名無しさん：02/09/01 21:12
>>141
折れは使ったことありません。
EVAの概念は会社でまちまちだから・・・
149 ：名無しさん：02/09/05 02:16
一部の外資IBがまたリストラしてるってマジ？
150 ：名無しさん：02/09/06 22:17
age
151 ：名無しさん：02/09/08 22:18
今でもIPOの案件って、ある？
152 ：名無しさん：02/09/08 22:26
>>151
ビービーネット
153 ：名無しさん：02/09/08 23:26
どうでもいいけど、自分の所属する投資銀行のバリュエーションやってみ。
もうだめだ。
154 ：名無しさん：02/09/09 00:19
>>153
お宅そんなにヤバイの？
今後の自分自身のバリュエーションやってみ。
155 ：名無しさん：02/09/09 00:34
某外資系のバリュエーションみたけどムチャクチャだったな。
そのクライアント、あまりに被買収企業の株価が高いもので、疑心暗鬼になってうちに聞きにきたよ。
企業の株価は帳簿との整合性をみながらこうやるんですよ、って全部説明してやった。
暖簾代計算の方法も包み隠さずね。
結局そのディールは流れて、以後このクライアントは弊社の上客です。

あんまりムチャでイカれたバリュエーションやると客をなくすぞ。
ある程度の割りきりは必要だが、基本的には相当細かいところまで数字の整合性をとらなければバリュエーションはできない。
きちんとプライスを出すために会計監査以上の突っ込みが必要。
決算書ほどいい加減なものはないので。
156 ：名無しさん：02/09/09 01:04
>>155
あんた会計士？
157 ：名無しさん：02/09/10 00:21
＞１５５
株価と帳簿の整合性？
キミM&Aに携わったことないでしょ。
158 ：155：02/09/10 00:35
>>157
ＤＣＦにせよ時価純資産にせよ、帳簿とのつき合わせはやるでしょ。
まさか先方が出してきたデータをそのまま使うようなことはしないよね？
必ず勘定科目明細表などと照合して、資産・負債の実在性を確認しますよね？
これってバリュエーションかけるときの基本じゃないの？
159 ：名無しさん：02/09/10 00:46
「企業の株価は帳簿との整合性をみながらこうやるんですよ」>>155
っていうのと、「勘定科目明細表などと照合して、資産・負債の実在性を確認」というのと
どう関連があるわけ？

「資産・負債の実在性を確認」
これはDDで会計士にやらせる

160 ：155：02/09/10 01:14
>>159
言葉が足りなかったようだな。

企業の株価算定は、帳簿との照合により資産・負債の実在性を確認した上で、
実施される。
とりわけストックベースの価値を求めにいくとき、この点は重要なポイントに
なる。

今までみてきたなかで一番多いバリュエーション上の失敗は、帳簿の吟味不足。
例えばＤＣＦにより株価を弾こうとする際に帳簿チェックが甘いと、ＣＦ展開を
根本的に誤ってしまう。
例えば、ある資産が毎月100のＣＦを生むと先方のデータにあっても、それが本当
に100か。
ここを徹底的に調べる必要がある。
ストックベースでの価値は先方の財務諸表を基礎データとせざるを得ないため、
その吟味は株価算定上極めて重要と言っているのだ。

もちろん、将来のフロー（のれん）であれば、吟味するべきは将来のビジ
ネスプランであり、帳簿チェックにナーバスになる必要はない。
161 ：名無しさん：02/09/10 01:35
155さんは会計士だね。
おれはIB、会計士どちらも経験したけど、IBのバリュエーションは確かに無茶でイカれている。
特にpitchの数字はひどかったので、唖然とした。
まあIB商売としては仕方ないのかと割り切っていたが、自分自身で真剣に株価・企業価値を扱いたくて、ヘッジファンドに移った。
162 ：名無しさん：02/09/10 01:49

>>161
実はクビになったんじゃないの？
163 ：名無しさん：02/09/10 03:06
ＧＳやべーよ
格付けが低いだけあるわ
164 ：名無しさん：02/09/10 23:51
会計士ってIPOのバリュエーションもやるの？
165 ：名無しさん：02/09/12 00:27
＞１６４
売出価格の設定なんだから会計士がやるわけないだろ。
監査法人としてIPO前に上場会社の財務諸表は精査するだろうが。
166 ：名無しさん：02/09/12 00:40
会計士は公開前の内部統制の整備のコンサルがメインとなります。
公開後にそのまま監査クライアントになってもらいます。
バリュエーションはM&Aでは行いますが、IPO価格は証券会社の仕事です。
167 ：名無しさん：02/09/13 01:28
これだけ株価低迷してたら初値つきそうにないよな。
景気低迷で上場企業は減るし、IBのエクイティ担当も大変じゃないか。
168 ：名無しさん：02/09/13 01:43
IBはもうだめだ。
リサーチに行け。
169 ：名無しさん：02/09/13 01:51
IBからリサーチなんて簡単に移れないだろ
170 ：名無しさん：02/09/13 02:03
リサーチからＩＢは移れるけどね。
171 ：名無しさん：02/09/13 08:32
>>170
そうか？リサーチなんてビジネス知らねーのにIBなんて来れるかよ
172 ：名無しさん：02/09/13 22:55
リサーチからIBには移れるけど、IBにいるリサーチから来たやつにはロクなやつがいない。
173 ：名無しさん：02/09/14 08:01
>>172
171同意だが、正確には１７２の言うとおりだな。
本当にロクなのいないよ。
174 ：名無しさん：02/09/14 16:02
>>163
最近客の評判悪いな。ここ。
175 ：名無しさん：02/09/14 16:52
IBって会計士が多いの？
176 ：担当TSJ/霧生：02/09/14 16:59
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177 ：名無しさん：02/09/14 18:23
カバレッジ先の顧客に対して顔が広いからだろ。
＞リサーチ→ＩＢ　

景気悪くてもコンスタントに稼げているのはリサーチだね。
テレビや新聞に毎回載っているような人は不景気関係なく忙しそう。

178 ：名無しさん：02/09/14 18:34
＞１７７
リサーチで売れてる奴は、リサーチに残るよ。
IBに移るのは、訳ありの奴ばっか。
179 ：名無しさん：02/09/14 18:39
最近IPOのディールが少ないのはわかるけど、M&A関連はどうよ？
どこか、でっかいディールとったとこある？
180 ：名無しさん：02/09/14 21:35
>>175
たまにいるけど早い段階で去る奴多し。
181 ：名無しさん：02/09/15 02:30
M&A、なかなかねえ。
話の数だけは相変わらず多いけど・・・
182 ：名無しさん：02/09/15 17:49
大型ディールを一発決めりゃいいんだけど
ピッチばかりでディールにならない。
次のリーグテーブルはどんな感じになるのかね
183 ：名無しさん：02/09/15 21:38
>>182
先週、部下のアソシにリーグテーブルデータを作って
○ムソンに送らせたけど

件数、ランクバリュー共に少ないぽ・・・・
184 ：名無しさん：02/09/16 01:45
GSのIBって最近どうなんですか？？
185 ：名無しさん：02/09/16 01:47
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002
186 ：名無しさん：02/09/16 01:54
>>184
GSに限らず、IBはどこもほぼ全滅。
外資が鳴り物入りではいってきたリテールがまったく根づかなかったのと同じで、
外資流のIBビジネスは日本市場に合っていない。
今年末から来年にかけて、撤退ストーリーがいっぱい出てくると思われ。
187 ：名無しさん：02/09/16 02:02
>>186
大丈夫か、おまえ。
外資のリテールが根付かなかったのは、単に店舗数が国内証券に圧倒的に負けてたからでしょ。
投資銀行業務に同じ話を適用することはできない。
クロスボーダーのM&A、IPO等の案件、海外取引所上場（まぁあんまりないかもしれないが)、
などがまだあるだろうし、撤退ってことはないんじゃないの？
どこでそんな情報仕入れたのか知れないけど、てきとーなこと言ってんなよ。
188 ：名無しさん：02/09/16 02:06
>>187
素人にマジレス不要。
189 ：名無しさん：02/09/16 02:12
でも、日本企業はフィーにしょぼいのは確かかもね。
少し前まではいちどためしに外資使ってみるっていうのもあったかもしれないけど、
最近は企業側も目が肥えてきているからね。
IPOに関しては、国内のIPOは外資の強みなんてまったく生かせないでしょ。
190 ：名無しさん：02/09/16 02:17
なんで案件とれないのかを考えてみたらさ、矢張り会社のほうもプレゼン資料の飾りだけじゃなくて、払う金に見合った中味を要求するからっていうのがあるんじゃないか？
191 ：名無しさん：02/09/16 02:19
>>189
国内のIPOは敬遠してます。
レモンの法則じゃないけど、国内未上場企業って様々なリスク内包してて関りきれない。
カバレッジの限界もあるし、メリット小さすぎ。
グローバル・オファリングでも遠慮したい。
NOMU○Aですら、一昨年あたりからセグメント強化しだしてる。
192 ：名無しさん：02/09/16 02:57
国内企業で最近IPOするところなんてある？
T○Eかな？どこがとるんだろう。願わくば弊社で。

IPOは儲かるでしょ？なんでメリット小さいの？
M&Aとちがって確実に稼げる所がおいしいと思うが。
2002年度の、日本企業の
IPO、MAランキングはどこがとるのでしょう？
予想、
IPO　ノムラ
MA　GS
どうですか？
193 ：名無しさん：02/09/16 02:59
>>191
「セグメント強化しだしてる」って？
194 ：名無しさん：02/09/16 03:01
>>192
GSは大型案件しかやらないけど、今年は大型案件なんてほとんどなかったでしょ
だから結構中型案件いくつかやったところがトップに躍り出たりするのでは？
195 ：名無しさん：02/09/16 03:31
>>194
去年のランキングに傾向でてる。
ワン・ディールあたりの金額が小さい野村、みずほ・・・
質より量だな、人材も全く同じクオリティ低すぎでやたら人数いる。

GS、MSクラスは小銭は取り扱いません。
大型出てくるまで人数減らして雌伏してます。
196 ：名無しさん：02/09/16 10:49
>>195
激しく同意
旧三和証券のM&A部隊なんて外資で首飛んだのやレ○フにさえ居られなくなった
ドキュソM&Aバンカーの掃き溜めだったぜ。こいつらが、加えて碌な海外ネットワークも
無いのにどうやってまともなアドバイザリー業務出来んだよ。
197 ：名無しさん：02/09/16 13:06
>>195
ディールが出てきた時点で人を採用するわけ？GSは
確かに一時にくらべりゃ随分人が減ってるよな
他のIBもまだ人減らし傾向にあるんでしょうか
198 ：名無しさん：02/09/16 13:50
最近、二流外資が国内証券でも二流どころしか手がけないようなスモールキャップのIPO案件やってるよな・・・。
余程案件ないのか。
外資の面汚しだから、いったん全員クビにすりゃいいのに。
199 ：名無しさん：02/09/16 14:43
>>198
そりゃド○ツ証券のECMのことか
200 ：名無しさん：02/09/16 15:42
ド○ツ証券、IPOなんてやってたっけ？
HSBCじゃない？
201 ：名無しさん：02/09/16 16:11
証券化業務ってIB業務に入りますか？
202 ：名無しさん：02/09/16 17:56
>>201
MSではストラクチャードファイナンスはIBになってるね。
でも何をIBに含めるかは、会社によって違うと思うけど
203 ：名無しさん：02/09/16 19:00
>>198
最近皆ピリピリしてるよ。
解雇シーズンだからね。
去年のアムロのEquity１００人解雇があったのも、この頃だったっけ・・・。
204 ：名無しさん：02/09/16 19:39
IB（狭義）をクビになった人って、みなさんどういう仕事をされているのでしょうか？
205 ：名無しさん：02/09/16 19:51
>>204
GS、MSでクビ→ドイチェ、ML
ドイチェ、MLでクビ→UBS、CS
UBS、CSでクビ→PNB、NSSB
PNB、NSSBでクビ→リマン
リマンでクビ→コーンズ、ヤナセ
コーンズ、ヤナセでクビ→HSBC
HSBCでクビ→アボーン
206 ：名無しさん：02/09/16 20:39
>>205
リマンよりコーンズの方が上と思われ
207 ：名無しさん：02/09/16 21:35
>>198
CSも最近、国内二流さえ引き受けない10億くらいのちっせーエステ会社のIPOやってるよ。
それが初主幹事案件だって。泣けるね。
208 ：名無しさん：02/09/16 21:45
アムロのIBってあるの？
209 ：名無しさん：02/09/16 22:27
>>205
>>206
コーンズってなに？
投資銀行？コンサル？
210 ：名無しさん：02/09/16 22:38
>>205
この中に日系やコンサルは入らないのか？
211 ：名無しさん：02/09/16 22:57
>>205
HSBCでクビ→アイエヌジー
アイエヌジーでクビ→アボーン

と、ワンクッション入れる事をご提案したい。
212 ：名無しさん：02/09/16 23:08
アムロとINGとどっちがましですか？
213 ：名無しさん：02/09/16 23:34
>>205
UBSがCSと並べるなってさ。
あるいはそのうちNSSBに吸収されリストラだろ。
CSはグローバルならまだしも、日本のIBのパフォーマンスは本当にひどい。
214 ：名無しさん：02/09/17 00:45
>>205　>>213
NSSB→CSが結構いるのでこの2社は入替えが必要と思われ。
低レベルな争いではあるが。
215 ：名無しさん：02/09/17 00:58
>>205
部外者(学生）的にはそうやってどんどんレベルを下げるよりも、高杉良の小説
”ザ外資”の主人公みたいにＩＢ→メーカー財務部の責任あるポジションに移った
方がプライドとやりがいの面でいいんじゃないかと思うですけど。

　たしか設定では長銀→ＧＳのＩＢ→中略→製薬会社の財務部長ですよね。
でも実際はそんな転職ってあんまりないんですかねえ？
216 ：名無しさん：02/09/17 00:58
どっちもどっち
というか、ぜんぶもうだめだろ。
ＧＳは評価が高いがなぜ？
日本だからか。
217 ：名無しさん：02/09/17 01:49
>>215
それはあくまで小説。
財務部長ったって、いろんなスキルが必要だしさ。
但し、実際にはIBからベンチャーの財務部長っていう奴は結構いるよ。
でも本人たち見てると、必ずしも楽しそうには見えないけどね。
収入は必ずガタ落ちするね。
218 ：名無しさん：02/09/17 01:55
>>212
どうなんだろ、東京についてはＡＢＮのが増しな感じするけど。
ＩＮＧのＩＢはこないだ相当人切って、ただでさえ出来ないのに
もう人もろくにいないよ
219 ：名無しさん：02/09/17 01:57
>>215
そんな簡単に移れねえよ。
メーカー財務部の責任あるポジション務まるようなバンカーだったら
現実問題そう簡単にクビも飛ばないしよ。
220 ：名無しさん：02/09/17 02:03
>>215　217
一流メーカー等の財務部だとマーケット部門からの転職は多いんですが、
ＩＢからはなぜか少ないですね。
普段の付き合いから役立たずと思われてたらやだな。

収入ガタ落ちはマーケット部門からの方が激しいはずなんですけどね。
（苦笑
221 ：名無しさん：02/09/17 02:06
>>218
ABNにIBなんてあんの？
昨年あれだけ人切って？
222 ：名無しさん：02/09/17 02:10
>>220
IBがやってるのは部長クラスに対する「うんちくたれ」なのに、
実際一流メーカーの部長クラスで転職できるわけなんてないから（メーカーは特に年功序列だし）
ポスト的に難しいんだろ。
マーケット部門からの転職は、課長・係長クラスだろ。
223 ：名無しさん：02/09/17 02:11
みんな結構夜更かしだね。
連休中、寝すぎた？
224 ：205：02/09/17 02:13
>>209
コーンズ＝フェラーリ総代理店
HSBCとING、UBSとNSSB・・・勉強になります。
IBマーケットどしどしご意見希望。

>>221
アムロ情報あります？

225 ：名無しさん：02/09/17 02:21
アムロ情報
　↓
http://www.president.co.jp/pre/020114/scrmbl01.html

この後、どうなったのかな？
226 ：名無しさん：02/09/17 02:25
日本株撤退ってことはさ、ピッチの際に使えるリサーチアナリストもいないし、
アフターマーケットサポートも出来ないってことだろ。
IBがいまだに存在しているわけはない。
227 ：名無しさん：02/09/17 02:25
>>223
ぜんぜん眠くありません。
228 ：名無しさん：02/09/17 02:34
>>223
あしたどうしよう・・・3時には寝るぞ。

>>225
殆どろくに機能して無いと思うが、Ｍ＆Ａのオフィサーこないだまだ
ＡＢＮにいたぞ。
229 ：名無しさん：02/09/17 02:37
>>228
あした午後からにしょうよ。
今年はどうせもうダメ。
230 ：名無しさん：02/09/17 02:39
228と229は同じ会社の人？
231 ：名無しさん：02/09/17 02:40
>>229
いいな。

明日、10時アポだぜ。
休めねえや。
232 ：名無しさん：02/09/17 02:40
>>230
今年ダメなのはどこも一緒。
233 ：名無しさん：02/09/17 02:40
>>228
それ、名刺だけ使ってたら笑うよな　＞Ｍ＆Ａのオフィサーこないだまだ ＡＢＮにいたぞ。
234 ：名無しさん：02/09/17 02:41
>>229
まあ、9時半到着かなあ。

そろそろエバリュエーションの時期だね。対象会社の価値評価してる俺ら
が勤めてる会社に評価されますと。
235 ：名無しさん：02/09/17 02:43
ＩＢ2ちゃんねらーオフ会でもやりますか
場所は六本木か？
236 ：名無しさん：02/09/17 02:43
>>231
それClient？
3連休明けに何のプレゼンすんのよ。
向こうもテンション低いと思われ。
237 ：名無しさん：02/09/17 02:44
>>236
ピッチと言うよりも
ＬＩＶＥ　ＤＥＡＬやってるんじゃないのかな？
238 ：名無しさん：02/09/17 02:46
>>235
IBオフ会いいね。
アークヒルズクラブでやる？
239 ：名無しさん：02/09/17 02:48
>>238
あそこ、あるＤＥＡＬのクロージングディナーで行った事あるけど
誰でも取れるのかな？ＧＳの人にでも頼まんとだめか？
240 ：名無しさん：02/09/17 02:50
会員法人でないとダメでしょう。
241 ：名無しさん：02/09/17 02:51
>>239
大丈夫。
でもClientに会うリスクあり。
どっかエクスクルーシヴな場所ないかな。
242 ：名無しさん：02/09/17 02:52
今週土曜日あたり、どこでも良いが六本木近くで
オフ会ディナーどうでせうか
243 ：名無しさん：02/09/17 02:55
>>242
土曜日ってことがIBっぽくてイイ（笑
やりたいね〜オフ会。
口ひげの人禁止でどう？
244 ：名無しさん：02/09/17 02:59
なぜに口ひげの人禁止？
245 ：名無しさん：02/09/17 03:01
このスレに女性はカキコしてないのかな
246 ：名無しさん：02/09/17 03:01
>>243
じゃあ、口ひげのMD禁止ってことで。
理由はオフ会で。
247 ：名無しさん：02/09/17 03:02
嫌いなＶＰか誰かが口ヒゲとか？

取り敢えず、3時になっちまったので明日の夜にでも土曜の
詳細を決め度。。。
248 ：名無しさん：02/09/17 03:03
口ひげのＭＤって事はＣ○ですか？
249 ：名無しさん：02/09/17 03:06
>>247
じゃ、明日このスレで。
今から人事評価書かなきゃ・・・
250 ：名無しさん：02/09/17 03:07
>>248
違うよ。
それもオフ会で。
251 ：名無しさん：02/09/17 03:11
こらこら。いくらＩＢとはいえもう寝なさい。株とか債券で早い連中はそろそろ起き出してくるぞ。（藁
252 ：名無しさん：02/09/17 03:15
>>251
そういうあなたはHR？（W
253 ：名無しさん：02/09/17 03:19
オフ会にHRの連中がいっぱい来たら、笑うよな
254 ：名無しさん：02/09/17 04:29
まとめて読んだけどすごいね本物イパーイ。

同僚がいたら怖いのでとてもオフカイとかいけなさそうだけど(笑)

ところでちょっと前に出てたけどリーグテーブルに関していえば、
年末にかけてまだ変わると思われ。そもそもFY,CY明けに新会社発足
させたいところが多いので、現在のランキングはそういう大きめ案件が
１つ２つアナウンスされたらガラっと変わるよ

特に今年は1案件のインパクト大きいし。NOMUちゃんはいつもシーズン
はじめから夏のまでの調子がいいんだよね。どこかの球団みたいに

人事評価どこもこの時期みたいだね。。まじでうざい。。まだ全然やって
ないよー。書く暇がない
255 ：名無しさん：02/09/17 06:40
結局、朝まで起きてますた。
256 ：名無しさん：02/09/17 07:45
漏れも同じ会社の人に会ったら困るので、オフ会はちょっとパスさせてください。
257 ：名無しさん：02/09/17 08:59
オフ会。。。まじかよ、
どっかの怪しいヘッドハンターのジサクジエンじゃねえの？
このスレに書き込んでるのは本物も多いとは思うけどさ。
258 ：名無しさん：02/09/17 19:18
IBもいよいよこれから本格的なリストラだな。。。

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20020910/bs_nm/financial_brokerages_jobcuts_dc_1
259 ：名無しさん：02/09/17 21:05
オイオイもてるはずになってるはずの外資IB社員君たちが今週末の土曜に集まってオフ会ディナー？？？
キミたち揃って女もいないのかい（藁
260 ：名無しさん：02/09/17 22:52
貴重な土日を女だけに現をぬかしてるわけじゃないからね。

土曜は漏れも結構ヘッドハンター主催のパーティーとか出かけたりするよ
いつ何が起こるか分からないこの業界、同業／周辺業種と仕事抜きで
社交を広めることも重要だからね。クビになってから関係つくっても遅いし。

でも2chでオフは流石にちょっと怖いよね。確かにこのスレへたな社名スレッドより
本物比率かなり高いけど、「あ、おまえも？」とかありそうだし（ｗ

しかしほんと人事評価面倒だよね。。３６０度、なんて実態はお手盛りなのに、
今年は19人分書かなきゃいかん。。。2人目書きかけてめんどくさくて投てる（鬱
261 ：名無しさん：02/09/17 23:16
人事評価って、年末のAnnual Review？
うちは１１月だけど・・・。
262 ：名無しさん：02/09/17 23:20
>>259
女にスケジュールを仕切られてる悲しい日系リテール（プ


263 ：名無しさん：02/09/17 23:24
>>260
>>262
でも少なくとも「今週土曜夜の予定がまだ入っていなかった」ってことだろ？
264 ：名無しさん：02/09/17 23:26
どの車買うか迷っている。どれがValue高いかなあ。
とりあえずポルシェ911カレラのカブリオレが気に入ってるんだけど、どう？
265 ：名無しさん：02/09/17 23:28
このスレすごい成長率だね。
一晩で１００くらいレスついてないか？
266 ：名無しさん：02/09/17 23:32
IBの人って皆外とのネットワークつくりたがるけど、IB内部の人間関係って希薄だと思う。
気のせい？
267 ：名無しさん：02/09/17 23:33
>>263
女との約束はいくらでもリスケ可能ですが、何か？


268 ：260：02/09/17 23:40
だれも行くとはいってないよ。
土曜の夜にオフ＝女いない、って構図が短絡的だなぁと。＞263

しかし君はまったくの部外者だね。

金曜の夜まで女との予定は立てない。正確には立てられない。
ドタキャンは避けたいからね。そういう仕事なのだから仕方がない。
なんかの小説で、IBの高給をして、「投資銀行の破格の給料には、
人知れずもらすため息も、家族の涙も全て含まれているのだ」って
書いてあったけど、まさにそのとおりだよ....。破格の、ってところは
MDにでもならないかぎり、俺等には当てはまらないけど。

＞２６６
うん、驚くほど希薄だね。たまにオフィシャルな打ち上げディナーに行く
ことはあるけど、粛々と飯を食うだけで、それ以外の付き合いはほとんど
ない。俺だけかとおもったけどまわりの奴もだいたいそう。

なんか慣れてしまったけど。
269 ：名無しさん：02/09/17 23:41
Upward Evaluationって、みんなどう処理してる？
おれは多分誰が書いたかバレルだろうと思うと、甘くつけがちなんだけど・・・。
270 ：名無しさん：02/09/17 23:46
Upwardってどうせシビアに書いてもこっちが割を食うだけなんだよねー。

うちにも使えないオフィサーがいて、みんなボロクソ書いてるけどなぜか
まだいるし。上には媚びふりまくりだからなー。

360度評価なんてそんなもん。最初こそ希望抱いてたけど。。
271 ：名無しさん：02/09/17 23:48
>>267
ドタキャンばかりしてると、IBクビになったときにあっというまに誰にも相手にされなくなるぞ
272 ：名無しさん：02/09/17 23:50
>>270
「ボロクソ」って５段階評価でどのあたり？
273 ：名無しさん：02/09/17 23:53
5段階は3、ちょっと2。みんな4か5しかつけないから、
あからさまに1や2ばかりつけるとこっちの評価に響く。
不満分子ってね。

自由記述のところで実例あげつらってボロクソだよ。
がしかし結局上の気に入られ具合で決まるから、
効果ないけどね。トホホ…
274 ：名無しさん：02/09/18 00:00
俺はずるいかもしれないけど、上には３以下つけたことないよ。
上の奴らに悪い評価つけても、何の得にもならないからね。
ドキュソアナリストには２つけることあるけど。
275 ：名無しさん：02/09/18 00:02
3以下なしってことはどんなどーしょーもないドキュソオフィサーでも4か5か、、、
みんなそんななんだな、鬱…
276 ：名無しさん：02/09/18 00:06
だってUpward（向こうにとってはDownward）って、向こうに評価者選ぶ権利あるだろ。
ひどく書いても、次回に外されるだけ。
効果ないよ。
277 ：名無しさん：02/09/18 00:23
＞２７５
すまん、３以下なしっていうのは「３〜５」ってことで、３はあります。
あと、この業界に入ったばかりの頃は勝手わからず、ガイドラインうのみにして上にも「２」とかつけてた・・・。
前にいたIBでさ、自分が選んだ評価者に上司がレビューして評価者加えるシステムだったんだけど、
ちょっとそいつとソリが合わなくて、からそうな評価しそうな奴ばかり加えられてさ。
総合評価がそのときだけ前とくらべて明らかに下がったことがあったよ。
あれはムカついた。

外人アソシとかだと、堂々とドキュソオフィサーに「１」とかつける奴もいるらしいよ。
そいつが上から気にいられていれば不満たれようが業務に差し障りがなければ何か起こるわけじゃないから、結局３６０度なんてあまり機能してないってことだよ。

278 ：名無しさん：02/09/18 00:34
さてそれではご意見も色々ある様子ながら、土曜日オフ会参加のご意思
ある勇者２ちゃんねらーＩＢの数は？レスください。

（ちなみに俺は怪しいヘッドハンターなんかじゃねえぞバカ、これでも大手のＩＢの
プロダクトやってるＶＰだ勝手な事言うな。）
279 ：名無しさん：02/09/18 00:35
IBでもうリストラやってるとこある？
280 ：名無しさん：02/09/18 00:37
すんまそん、やはり俺は遠慮させてください。
保守的なもんで（藁
281 ：名無しさん：02/09/18 00:52
Evaluationのポイントは、評価者との相性と、評価者の評点の甘さの傾向に尽きるね。
特に、後者は、これだけでOverall ratingがワンノッチ違ってくる。
282 ：名無しさん：02/09/18 00:57
IBの諸君、儲けているトレーダーの友達と遊んで、落胆することないか？
俺は仕事で徒労感を感じる時、一体何をしているんだろう、と思うことあるよ。
まあ、リーマンとしてはイイ仕事だけどな。
283 ：名無しさん：02/09/18 01:00
僕は、評価者によってその期は最高の評価になったり、普通の評価だったりした。
所詮、相性かなと思った。あれでホントにボーナス決まるの？
284 ：名無しさん：02/09/18 01:00
オンナと遊ぶと、すぐに「将来はどんな計画もってるの？」とか聞いてくるから、非常にウザイ。
285 ：名無しさん：02/09/18 01:03
ボーナス、どうやって決まっているんだろうね・・・。
グループヘッドにならない限り、わからないよ。
286 ：名無しさん：02/09/18 01:07
>>281
甘い評価ばかりしてる奴は当然マネージャーもそういう目でみるから、
評価者との相性＞評価者の評点の甘さの傾向
と思われ。
287 ：名無しさん：02/09/18 01:08
>>272-277
日本語〆切（終


288 ：名無しさん：02/09/18 01:14
なんかこのスレ、ところどころにHR担当っぽいのがいないか？
289 ：１ではないが：02/09/18 01:15
私も外資系投資銀行に来年春から入社しますが（マーケットだけど）
IBDの方々は朝は遅くてもいいみたいですね・・・
私は５時前に起床です・・・
290 ：名無しさん：02/09/18 01:16
>>288
しかもうちのHRのような気が強烈にしますが。
人事評価のフォームってどこも似たようなもんなの？
291 ：名無しさん：02/09/18 01:20
＞２９０
外資はどこでも本国で人事コンサルいれてるから、多分どこも似たりよったりでしょう。
292 ：名無しさん：02/09/18 01:25
「南極から奇跡の生還する映画」
などと書いてみたりしてみる。
293 ：名無しさん：02/09/18 01:26
>>292
ビンゴ！
294 ：292：02/09/18 01:31
>>293
やっぱり。
でもこれが限界だよね（W
295 ：名無しさん：02/09/18 01:31
>>289
朝遅くても、ド新人は毎日1時2時だぞ、どっちが良いんだ！
296 ：名無しさん：02/09/18 01:34
>>286
でも矢張り数字は数字だから、というのもあるけどねぇ。
297 ：名無しさん：02/09/18 01:36
人事の奴らってどういう人種なの？
やたら年増のおばちゃんが多いような気がするのだが。
298 ：289：02/09/18 01:36
>>295
どっちもどっちですね・・・
がんばってください。
299 ：名無しさん：02/09/18 01:40
>>279
リストラは別に全社いっせいに足並みそろえてやるわけじゃないでしょう。
内定じゃないんだしさ。
300 ：名無しさん：02/09/18 01:46
ジサクジエンしてるのもHR？
301 ：名無しさん：02/09/18 02:24
週末に睡眠のバランスが崩れて、眠れない。。。

うちも前はオフィシャルディナー、タクシーチケット無制限だったんだけどね。
最近はコストカットで渋くなったね。
302 ：名無しさん：02/09/18 22:05
シャ○○○ン…

土曜参加する勇気のある人手をあーげて

…俺、パス。
303 ：名無しさん：02/09/18 22:25
>>297
HRは秘書あがりのドキュソが多いと聞くが。
単にマネジメントのいうとおりに事務処理するだけだろ。
アタマはまったく必要なし。
304 ：名無しさん：02/09/18 22:51
ついに、めるりがリストラ発表。。。
305 ：名無しさん：02/09/18 23:14
シャク○ト○？

まぢかよー。
ちなみにHRっていうより単にほんとに同僚のような気がする…
だれだろ。VPはなんとなく分かる気もする
306 ：名無しさん：02/09/18 23:51
みんな同じ会社なのか？
307 ：名無しさん：02/09/18 23:52
ねぇ、３０５って、外資のいい男版で、表参道や西麻布で遊ぶと
書いていた人？
308 ：名無しさん：02/09/18 23:53
＞３０７
なんでそんなことわかるの
309 ：名無しさん：02/09/19 00:01
>>302
その人、いつからいる人？
310 ：名無しさん：02/09/19 00:02
いつの間にか
スレタイからはずれて
IBマッタリスレになってるねｗ
311 ：名無しさん：02/09/19 00:02
なんとなく・・・二人ともsageだし、、、漏れの同僚と言葉遣い
かぶってるんだよなー
312 ：名無しさん：02/09/19 00:05
＞３１０
いいじゃんｗ
313 ：名無しさん：02/09/19 00:08
309,意味不明。
314 ：名無しさん：02/09/19 00:08
今evaluationやってるとこって、毎年同じ時期にやってる？
もし違うのなら、リストラの参考資料作らされてるのかも知れないぜ。
315 ：名無しさん：02/09/19 00:09
スレタイが
「IBマッタリスレ」だと部外者に荒らされるそうだからな。
ちょうどカモフラージュできてるのかも。藁
316 ：名無しさん：02/09/19 00:15
おいおいそんなダサ男と一緒にしないでくれよー（苦笑＞307
317 ：名無しさん：02/09/19 00:20
上司・部下じゃないpeer reviewのエバリュエーションも悩むよな。
あまり悪く書くと人格疑われそうだが、ライバルだし、正直言えば実力はともかく、本音を言えば少し悪く書きたい。
みんなはどうしてる？
318 ：名無しさん：02/09/19 00:21
確かにバリュエーション、って聞いて反応するのは少ないよね。マッタリできていい感じ
319 ：名無しさん：02/09/19 00:22
>>314
いやうちは去年もこの時期だったと思う。
320 ：名無しさん：02/09/19 00:23
＞３１８
バリュエーションというタイトルならIBの奴はつい皆見るけどね
321 ：名無しさん：02/09/19 00:23
んなもん大掛かりにしち面倒くさいことやらずにバッサリいくよ。
どうせ評価なんてもう決まってるんだから＞314
322 ：名無しさん：02/09/19 00:27
そちらの会社ももうすぐリストラありそな雰囲気？
323 ：名無しさん：02/09/19 00:29
>320

だからこそマッタリできる

>322

嵐のまっただなかです
324 ：名無しさん：02/09/19 00:31
>>317
平均より下は中々つけにくいよ。
純粋な同僚は、もともと業務上の関わりは薄いわけだし。
325 ：名無しさん：02/09/19 00:42
>>323
アナタはメリル？
326 ：名無しさん：02/09/19 00:43
このご時世、嵐じゃないところを教えて欲しいね＞325
327 ：名無しさん：02/09/19 00:46
うちはまだ出ていないよ
328 ：名無しさん：02/09/19 00:50
>>305
欧州系じゃないよな？
欧州系はVPとは呼ばない。
329 ：名無しさん：02/09/19 00:54
新人でもリストラされるのですか？
330 ：名無しさん：02/09/19 00:58
されます。
あまりコストカットにはならないけど、いても客もってるわけでもないし・・・。
331 ：名無しさん：02/09/19 01:02
今週土曜日、西麻布のBAR 「アズール」にて夜８時から待つ。
名前は鈴木名でどこかの席でお待ちしています。
ＩＢ同業者有志来たれ、楽しいひと時をすごしましょう。
332 ：名無しさん：02/09/19 01:06
リストラはすべてのレベル対象。雰囲気的にはプロラタに近い。
333 ：名無しさん：02/09/19 01:07
え、、アズール、、、ダサ、、、かえましょうよ 場所
334 ：名無しさん：02/09/19 01:11
リストラって応じなければ、どうなるのでしょうか？
335 ：名無しさん：02/09/19 01:21
ここにいるHRさん、３３４の質問に答えてあげてよ（藁
336 ：名無しさん：02/09/19 01:38
HRには何の権限もないんだけど、どうも外野がうるさいなぁ、、
337 ：名無しさん：02/09/19 01:50
今日品川逝った人っているの？
338 ：名無しさん：02/09/19 01:54
＞３３６
あなたが噂のHR？
339 ：名無しさん：02/09/19 01:59
まあ、HRにいかにも嘘つきそうな奴が多いことは認める罠
340 ：名無しさん：02/09/19 09:08
>>333
取り敢えず気楽で良いんでは？
341 ：名無しさん：02/09/19 22:57
>>302
>>305
南極生還隊でタイユバン・ロブション・オフどうよ（W
342 ：名無しさん：02/09/19 23:11
>>330
入社1年目の新卒でもリストラされるのですか？
343 ：名無しさん：02/09/19 23:18
MSのIBって今何人くらいいるの？
344 ：名無しさん：02/09/19 23:44
>>342

330じゃないけど、
YESリストラ対象になります。
345 ：名無しさん：02/09/19 23:57
で仕事に戻る…と。鬱。>>341
346 ：名無しさん：02/09/19 23:59
じゃあ目黒庭園美術館でジャズの夕べオフ（W
347 ：名無しさん：02/09/20 00:09
愛社精神発揮しすぎ・・・（ｗ
つーかよくおぼえてるね
348 ：名無しさん：02/09/20 00:53
MSは和気あいあいとしていていいね。
うちの会社のやつはここにカキコしてないみたい。
349 ：名無しさん：02/09/20 00:58
正直おどろいた。
結構みんな見てんだなーって。ちょっと怖い(w
350 ：名無しさん：02/09/20 01:03
じゃあ土曜夜8時〜アズールに居るからみんな宜しくね。
鈴木さんと待ち合わせ、と言ってください
５，６人は座れるようにしておきます
351 ：名無しさん：02/09/20 19:19


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欧州大手金融計６万人削減、株安、経営を直撃、投資銀部門が中心。
掲載日：2002/09/19 媒体：日本経済新聞　朝刊 ページ：009 文字数：001134

　株式相場の低迷に伴う収益環境の悪化に対応し、欧州の大手金融グループが人員削減を強化している。
主要グループが表明した削減計画は投資銀行部門の縮小を柱としており、合計で六万人規模に達した。特に株価下落が経営に打撃を与えている保険会社は増資による財務体質の改善に乗り出した。



352 ：名無しさん：02/09/20 19:21

投資銀行業務の中心地である英シティーでは、金融機関の業務縮小や撤退観測が相次ぎ浮上。
欧州勢に加えてメリルリンチやモルガン・スタンレーなど米国勢、経営統合を経た日本の銀行も陣容を縮小し始めており、金融機関の就業者数は八月末時点で前年同期に比べて一万人減った。
353 ：名無しさん：02/09/20 19:21

【表】欧州の大手金融グループの人員削減計画（人）　　　　
○　　ドイツ銀行　　１４，５００
○　　スペインＢＳＣＨ　　１１，０００
○　　独ＨＶＢ　　９，０００
○　　蘭ＡＢＮアムロ　　５，０００
○　　英ロイズＴＳＢ　　５，０００
○　　スイスチューリッヒ・ファイナンシャル・サービシズ　　４，５００
○　　独コメルツ銀行　　３，４００
○　　独ドレスナー銀行　　３，０００
○　　西ドイツ銀行　　１，５００
○　　英ＲＳＡ　　１，２００
○　　仏アクサ　　７００
○　　蘭エイゴン　　６００
○　　スイスＵＢＳ　　５００
（注）最近打ち出したり、実施、実施中の主な計画　　　　
354 ：名無しさん：02/09/21 00:52
日本のIBはもう駄目なのか？

355 ：名無しさん：02/09/21 01:07
アナリストが自分の推奨を正当化するためにでっち上げる流行の手法です。
順番は「BUY」が最初で、そのために「理論株価」があり、それを正当化す
るのがDCFです。つまり、割引率やリスクプレミアムや成長率なんかは、
エクセルシートで逆算されます。はじめに割引率を決めると大火傷しますの
で注意してください
356 ：名無しさん：02/09/21 01:32
時価純資産法って、まだ使っている人、いる？
357 ：sage：02/09/21 07:33
vaka>>355
358 ：名無しさん：02/09/21 10:09
>>356
それだけでバリュエーション決めるって言う事はまさか無いと思うけど、
対象会社がメーカーなんかの場合は、デューディリやった結果を反映
させて参考としてつける事あるよな。
こないだ会社分割のバリュエーションレポート書いたときにいちおう
ご参考値として入れといた
359 ：名無しさん：02/09/21 10:11
>>355
氏ね
360 ：名無しさん：02/09/21 10:20
>>356
358もいっているとおり、日本のメーカーとか、その顧問のドメ会計士や税理士はこの方法が昔からあって好きだから、参考値として入れる場合はあるよ。
361 ：名無しさん：02/09/21 10:21
>>353
今度と言う今度は漏れもクビかなー・・
362 ：名無しさん：02/09/21 10:26
>>361
353の中に入っている会社に勤めているの？
363 ：名無しさん：02/09/21 10:26
>>362
のーこめんと。
364 ：ドイチェは：02/09/21 11:17
嵐が吹き荒れているね。

今日行ってみるかな、、、。
365 ：名無しさん：02/09/21 11:37
>>364
工事中
366 ：名無しさん：02/09/21 11:39
>>360
358です
合併の時なんか参考で良いからつけてくれと言われて、例の、昔からある類似会社
比準方式とか国税庁方式で計算した結果もつけさせられた。実際の合併比率は
やっぱりちゃんとエンタープライズ・バリュエーションに基づいて計算したけどさ。
367 ：名無しさん：02/09/21 12:02
IBクビになって監査法人系コンサルに転職する奴っている？
368 ：名無しさん：02/09/21 15:23
>>367
聞いたことあるけど、腕前の程はどうなんだろ？
ＫＰＭＧやＰＷＣにごろごろいそう・・・
369 ：名無しさん：02/09/21 16:22
監査法人系コンサルって、監査法人から来てる会計士も多いだろ。
皆仲良くやってるのかな？　アイバンカーと会計士は結構水と油だと思うのだが。
370 ：名無しさん：02/09/21 17:58
>>366
EV倍率が昔から類似会社比準方式よりすぐれている理由って、結局のところ金利差し引き前の売上とか営業利益といった
指標は、株式価値だけじゃなくて有利子負債も考慮すべきってことだけなんですか？
他にも何か理由あったっけ？
371 ：名無しさん：02/09/21 19:25
>>370
まあそれもそうなんだけど、類似会社比準方式なんて、
「対象会社の株式価値は、似たような事業やってる会社の1株配当と
1株利益と1株純資産を足して３で割ってそいつに０．７をかけたものです」
とか、そう言う感じの計算式だろ？
会社の価値って、幾ら何でもそう言う風には決まらないはずだろ？
EV倍率のが優れているとか言う以前の問題。
372 ：名無しさん：02/09/21 19:56
>>369
IBに会計士が転職してくる場合多いけど、なじめずに首になる場合が結構ある。
結局IBにとっては監査法人とかDDなんかでめんどくさい部分をチェックさせるツールに過ぎないんだけど、
IBにくる奴はともかく、監査法人のなかにはマーケット以外は銀行は金貸しと預金集め、証券は個人投資家に株を売るくらいしか想像力のない馬鹿の中で、
こき使われていた奴も多くて、難しい（？）試験とおった自分らよりも高給を稼ぐ金融関係者を日系・外資とわず陰で悪口いうような奴らが多いらしいから。
そんで、自分のプライド守るためにIB入ってもやたら周りに反発して、人間関係こわすのが多いのさ。



373 ：名無しさん：02/09/21 20:05
>>371
すんまそん、類似会社比準方式と同業種上場企業比較方式を混同していやした・・・・・
374 ：名無しさん：02/09/21 22:39
VP以上ならともかく、経験が薄い若手がIBクビになったときって、どうしてるの？
375 ：名無しさん：02/09/22 00:46
>>374
今の状況だと、VP以上クビが飛んでも同じだよ・・・
376 ：名無しさん：02/09/22 00:57
で、今夜のアズールに集合した人はいたのだろーか

近くにはいたんだけど...
377 ：名無しさん：02/09/22 01:08
クビになった人は、どうしてるのかな？
378 ：名無しさん：02/09/22 01:14
>>377
いやあ、なかなか決まらないよ・・・
379 ：名無しさん：02/09/22 01:21
今回、全体の何割くらいがリストラされたの？
380 ：名無しさん：02/09/22 01:30
>>378
大変だよね。
なんだってどの会社も一斉にやるんだか・・・。
381 ：名無しさん：02/09/22 01:41
M&Aって、不況になれば案件増えるはずだよね。
それにもかかわらずIBの景気が悪いのは、会社側がIBの要求するフィーを払えないということなのですか？
382 ：名無しさん：02/09/22 01:50
>>381
不況下のM&Aは投資銀行がやるようなでかいサイズの案件が激減するし、
最近では日系のやつらが安いフィーでなんでもやるせいもあってマーケット
全体としてFEE水準も下がってるし。それに、日本でも優良な企業であれば
あるほどM&Aの経験を積んでるから、アドバイザリー業務も昔みたいに
そんなエクスクルーシブなサービスではなくなってるし。
と言う事で投資銀行部M&A部門の未来は暗いのです。マンセー
383 ：名無しさん：02/09/22 01:57
不況下だと買収は企業も余力がないから大型案件は減るのわかるけど、合併案件も減るのですか？
384 ：名無しさん：02/09/22 02:18
合併案件より買収案件のほうがずっとパイが大きい。
合併の場合、IBを最初から介するというよりも、当事者の会社同士で話を進めてしまう場合も多いしさ。
結局IBが入れるのは合併比率の算定の検証くらいになってしまって、なかなか主導権が握りづらくなっちゃうんだよね。
買収と違ってファイナンスの話も出てきにくいし。
385 ：名無しさん：02/09/22 02:27
>>384
同意
もう最近なんてさ、トムソンのリーグテーブル偏重になってて、合併なんか
FEEをとると言うよりタダでフェアネス・オピニオン書いて終わりになる事
多いもんな。
３８１＝３８３は学生か？
386 ：名無しさん：02/09/22 02:38
アズールにきたかたご苦労様。楽しかったですね。
あんなにいい女を連れてきてくれたＫ君にこの場を借りて感謝。おっ○い、さわりまくっちゃいました。
早速、合コンの約束とったんで、また行きましょう。今夜はおかずが多くて、なかなか
眠れそうにない。。。
387 ：名無しさん：02/09/22 02:49
＞３８６
あなた本当に某IBプロダクト担当VP？
388 ：名無しさん：02/09/22 03:01
>>385
タダでフェアネスオピニオン？
まじ？
389 ：名無しさん：02/09/22 03:17
>>386
偽者ハケーン
390 ：名無しさん：02/09/22 03:19
>>388
まじ
あと５００万円でやったことあるよ
でもフェアネス作るの社内的にけっこう大変だし安くはやりたくないよね
391 ：名無しさん：02/09/22 03:28
フェアネスオピニオンはIBの本道じゃないよな。
できればこういうfix feeの仕事はコンサルに任せて、俺らとしては取引金額ベースでフィーが稼げるでっかいディールに専念したいところなんだけど・・・。
このご時世じゃあね。どこも同じということか。
392 ：名無しさん：02/09/22 10:26
>>391
３８８す
激しく同意です
なんとかリストラを潜り抜け、上向いてくるまで待つしか無いか・・・
393 ：名無しさん：02/09/22 10:31
>>392
スマソ、388じゃなくて390ですた
それにしてもこないだもFEE水準がひとつの理由で日系にビューティー
コンテストで負けたしなー！
394 ：名無しさん：02/09/22 11:51
>>386
あれから、お持ち帰り弁当いただき、今家に帰ったゾ。
っていうか、みんなギラギラし過ぎ！ＩＢの話で盛り上がるつもりが、とんだハプニングだっだなぁ。
まぁ、最近会社の雰囲気良くないし、たまにはイイ事ないとね。
395 ：名無しさん：02/09/22 12:49
M&Aも大変だけど、エクイティはもっとひどいでしょ。
IPO担当なんて、毎日何をしていることやら・・・
396 ：名無しさん：02/09/22 19:24
>>382
日系のダンピングやめて欲しいよな。
397 ：名無しさん：02/09/22 19:25
＞３９６
フィーの水準、どれくらい違うの？
398 ：名無しさん：02/09/22 20:52
昔、M&Aのフィー算定に「リーマン方式」ってありましたが、あれはまだ使われているんですか？
399 ：名無しさん：02/09/22 21:23
>>398
リテイナーフィーは別途だけど、
成功報酬の計算は基本はあれで、適当に各社でモディファイしたのを使ってる事
が多いんじゃないかな。
（「ミニマム・フィー」とか「ブレークアップ・フィー」とか付けていると思う）

まあでも、日本の会社が客の場合だとリテイナー無し、安い成功報酬一本でやらざる
を得ない場合もあるよね
400 ：名無しさん：02/09/22 21:53
成功報酬一本の場合でも、数千億の話ならええんだけどさ。
ちっこいディールでリテイナーなしの場合はコストばかりかかってどうしようもない。
401 ：名無しさん：02/09/22 22:24
外資IBと邦銀のM＆A部隊の根本的な違いって何？
402 ：名無しさん：02/09/23 00:00
＞４０１
洗練度
403 ：名無しさん：02/09/23 01:14
>>402
旧さくら銀行のチームはきちんとしてたなあ。
ドキュソ外資なんかより余程立派だと思った。
404 ：名無しさん：02/09/23 01:17
ドキュソ外資と一般的外資IBを一緒にしないでね。
前者は確かに日系でも箸にも棒にもかからないけど語学だけは
ちょっと出来たり、、、てな奴の掃き溜めです
405 ：名無しさん：02/09/23 01:20
403はいま外資にいるんすか？
406 ：名無しさん：02/09/23 01:21
>>403
佐山さんいたころの話？

ドキュソ外資IBというとドイチェ、CSFB、LBあたりかな？
407 ：名無しさん：02/09/23 01:23
>>403
「きちんとしてる」ってどういう意味？
408 ：名無しさん：02/09/23 01:30
403と406は二人ともさくら銀行出身？
まださくら銀行在籍？
409 ：名無しさん：02/09/23 01:33
NSSBあたりぐらいからﾄﾞｷｭﾝな人たちは一部いるね。
GS/MS/MLにもいたけど今回やっぱりかなり一掃されたし。

あとその下の外資は言うにあらず
410 ：名無しさん：02/09/23 01:36
GS/MS/ML以外の外資はIBビジネスからﾃﾀｰｲして欲しいね。
ドキュソ外資まで３強と同じフィーレベルを要求するから、マーケットが混乱する。
411 ：406：02/09/23 01:37
さくら銀行でもその他銀行でもないです。
412 ：名無しさん：02/09/23 01:37
>>409
「言うにあらず」？？
それを言うなら「言うに及ばず」じゃねーの？

さすが、外資？
413 ：名無しさん：02/09/23 01:38
>>411
件の「佐山さん」はいまどこにいるの？
414 ：名無しさん：02/09/23 01:40
>>410
外資バンカーなら、自分の所属する会社以外は全部撤退して欲しいと考えるべし。

415 ：名無しさん：02/09/23 01:41
>>413
君はIBDじゃないな。
416 ：名無しさん：02/09/23 01:42
>>406
リーマンはいちおうM&Aが看板ビジネスじゃなかったっけ？
M&Aとったら何も残らんでしょ
417 ：名無しさん：02/09/23 01:44
>>414
でも全部撤退してしまうと、自分がリストラされたときに行き場なくなって困るじゃんｗ
418 ：名無しさん：02/09/23 01:46
>>405
新卒からそうだよ〜ん
419 ：名無しさん：02/09/23 01:46
>>413
非IB、素人ハケーン
420 ：名無しさん：02/09/23 01:47
>>406
殺すぞバカ
421 ：名無しさん：02/09/23 01:48
>>409
ドキュソING証券氏ね
422 ：名無しさん：02/09/23 01:49
>>408
お前、もうさくら無いだろが
423 ：名無しさん：02/09/23 01:49
>>406
ボケ！NSSBが抜けてるぞ！
424 ：名無しさん：02/09/23 01:49
>>420
406だが、何か気に障ることでも？
穏やかでない言葉ですな、脅迫か？
425 ：名無しさん：02/09/23 01:51
明日休みだから
にぎやかだなｗ
426 ：名無しさん：02/09/23 01:51
>>420
ということは、あなたは「ドイチェ、CSFB、LBあたりかな」の人なんですね・・・
失礼しやした
427 ：名無しさん：02/09/23 01:52
>>425
明日は午後からmtgでーす。
428 ：名無しさん：02/09/23 01:53
>>424
リストラ対象になった（なりそ）で気がたってるのでは。
429 ：名無しさん：02/09/23 01:54
看板なの？まぁそうなのかもしれんが、、、看板だからといって質がいいとは…
430 ：名無しさん：02/09/23 01:55
リストラシーズンね。俺もクビになったら、パッケージもらって、新生銀行でももぐりこむかな。
いま、一番簡単に入れそうな気がするけど、どうよ？
431 ：名無しさん：02/09/23 01:55
ここにカキコしてる人って独身が多いの？
皆、夜更かしだね。
432 ：名無しさん：02/09/23 01:56
IBにいると夜に強くなります。
433 ：名無しさん：02/09/23 01:57
>>430
新生銀行だって、このご時世じゃリストラ対象者の行列待ちじゃないか？
434 ：名無しさん：02/09/23 02:00
しんなま銀行ねえ、、、
来春IPOできんかったら、やばいんじゃないか？
435 ：名無しさん：02/09/23 02:03
新生でのキャリアには日本人はさすがに抵抗感示すが、
日本でのreputationを深く考える必要のない外人は凄まじい高給を提示されて気軽に移っていくよな。
436 ：名無しさん：02/09/23 02:04
そういえば新生のIPOの仕込みにかかってるとこってある？
437 ：名無しさん：02/09/23 02:11
GSがリップルへの売却とリップルからの売却の両取引やれたら感心するね。
438 ：名無しさん：02/09/23 02:16
＞４３７
コンフリクトあったっけ？
なければ、ありえるシナリオ鴨
439 ：名無しさん：02/09/23 02:22
リップルは日本政府ほどアホではないので、GSも舐めた仕事はできないでしょう。
長銀売却時に日本政府とGSで契約内容についてどれくらい議論したのか、GSがいかに巧妙にごまかしたのかを知りたいです。
だれかお願いします。
440 ：名無しさん：02/09/23 02:36
>>430
VPクラスを探してるようだよ
441 ：名無しさん：02/09/23 02:37
>>424
気取るんじゃねえアホ
さっさと逝け！
442 ：名無しさん：02/09/23 02:42
>>424
さらに気に障ることをしてしまったようで。
低脳には"sage"で対応します。
443 ：名無しさん：02/09/23 02:47
>>441
そのやくざな言いっぷりはもしかしてCSFBの人？
（違ってたらｽﾏｿ）
444 ：名無しさん：02/09/23 02:49
>>443
おそらく、深夜に2chを徘徊しているただの馬鹿だと思う。
CSFBとも無縁の人間と見た。ところで何でCSFBなの？
>>441
で、おまえは何もん？
445 ：名無しさん：02/09/23 02:51
>>444
深夜に2chを徘徊しているただの馬鹿=444
446 ：名無しさん：02/09/23 02:51
>>444
いや、噂でそういう感じの人がいて、結構恐怖政治してるって聞いたからさ・・・
447 ：名無しさん：02/09/23 02:53
441も444も二人ともIB関係者だろ
まあ、いがみ合いはナシってことでいこうよ
（漏れも深夜徘徊者ｗ）
448 ：名無しさん：02/09/23 02:54
>>445
444ですが。私は馬鹿です。しかし、あなたももしやブァカでは？
449 ：名無しさん：02/09/23 02:58
楽しい会話だなあ（藁
いいスレだなあ（藁藁
450 ：名無しさん：02/09/23 03:04
バリュエーションの話題は160までじゃないか。
後はストレスに満ちたIB関係者のつぶやきだな。
451 ：名無しさん：02/09/23 03:54
>>450
いいじゃん、それでｗ
452 ：名無しさん：02/09/23 09:47
そうそう、もーIB関係者の間で煽り叩きは止めようよ
マターリ行こうよ
453 ：名無しさん：02/09/23 11:35
>>450
新スレになったら「IB関係者つぶやきスレッド」で再出発？
ところで１は何処へ？
454 ：名無しさん：02/09/23 11:36
>>448
私はヴァカではありません、残念でした
あんた馬鹿だそうですから、さっさと逝ってください
455 ：名無しさん：02/09/23 11:40
454
荒らし、煽りは放置プレイでお願いします
456 ：名無しさん：02/09/23 12:21
すさんだバンカーの煽り叩きになっているので、誰か433〜439の議論に戻してくれよ。
とりあえず、新生のPE部門はどうよ？
日本人はいるのか？
457 ：名無しさん：02/09/23 12:27
>>456
つーか日本人探してるみたいだよ
458 ：名無しさん：02/09/23 12:30
日本人であそこ行く奴はダメな奴と思うのだが、実状は？
優秀な日本人はいないから、必死で探してるんじゃないか？
459 ：名無しさん：02/09/23 12:33
>>458
そうかもな
特に最近はIBで首飛んだヤシが取り敢えず逝く為に受けてるし
あまり良いのはいないかもね。
460 ：名無しさん：02/09/23 12:44
旧長銀のヤシでまともなのは一人も残ってないの？
461 ：名無しさん：02/09/23 12:59
日本でPEやってるIBなんてあったか？
462 ：名無しさん：02/09/23 13:11
GSヤテルヨ
タダシ活動内容不明
463 ：名無しさん：02/09/23 13:14
>>461
ドイチェモヤテルヨ
仕事ナイ毎日昼寝シテルネ
464 ：名無しさん：02/09/23 13:21
ノミューラモヤテルネ
ニコーショケンモヤテルヨ
465 ：名無しさん：02/09/23 13:23
まともなPEってどこよ？
主ローダー？
466 ：名無しさん：02/09/23 13:29
>>465
教えてあげない。
467 ：名無しさん：02/09/23 13:32
日本でやってるPEって本当にリスクビジネスなの？
468 ：名無しさん：02/09/23 13:39
新生、デイビッド・ファイトCFOは何故退任するの？
469 ：名無しさん：02/09/23 13:42
>>465
IBじゃないけどカーライルとかかね。
なかなか投資実績はあがっとらんけれど。
シュローダーベンチャーズはもうM木氏が持分買い取って独立しただろ？
470 ：名無しさん：02/09/23 14:00
PEってIBのノウハウが生かせるもん？
471 ：名無しさん：02/09/23 15:49
プライベート・エクイティとベンチャー・キャピタルの違いって何ですか？
472 ：学生ですが、：02/09/23 22:12
ＩＢ希望です。１流のメリル＆ＣＳＦＢおよびＧＳ　　２番手クラスのモルスタ＆ドイツを
考えてます。何かアドバイスお願いします。
473 ：名無しさん：02/09/23 22:18
>>472
はー？
メリル＆ＣＳＦＢが１流？
君は金融はやめといたほうがいい。
474 ：名無しさん：02/09/23 22:21
473>> お前も分かってねえ〜な。　お前も消えナ
475 ：名無しさん：02/09/23 22:24
>>473
メリルorCSFBのアホだな。
476 ：名無しさん：02/09/23 22:25
モルスタは３流だよ。　だれでも行けるよ。
477 ：名無しさん：02/09/23 22:28
>>472
取り敢えず、そこに何でCSFBが入ってるんだ？
あんた学生？
478 ：名無しさん：02/09/23 22:29
って言うか新卒採用まだIBやってんの？
479 ：名無しさん：02/09/23 22:30
>>472
ドイツ証券は止めといたほうがいいよ
480 ：名無しさん：02/09/23 22:32
>>472よ、ＩＢなんて、頭でっかちのクズ野郎の溜まり場なんか、いったらダメ。
どうせ人生賭けるなら、マーケット部門で働いた方が、がっぽり儲かるよ。
ＩＢの連中なんて、なんだかんだ下らん理論振りかざすけれど、結局はマーケット
が決めることに後追いするだけ。社内でもトレーダーはもちろんのこと、セールスにさえ
頭上がらずに、頭下げ回ってるよ。　マーケットの人間は、心の中で馬鹿にしてるよ。
”ほんと、コストセンターなんだよね。誰がお前らに飯を食わせえてやってんだよ！？”ってな

481 ：名無しさん：02/09/23 22:35
472=474ジサクジエン

メリルじゃなくてCSFBのアホだろ
メリルはCSFBと同じレベルとは思ってないよ
482 ：名無しさん：02/09/23 22:36
>>480
氏ね、いい加減な事抜かすな
IBがマーケット部門にメシなんか食わせてもらってるかバカ！
俺らIBがトレーダー・セールスのドキュソどもになんのシチュエーションで
頭下げて回ってるって言うんだよ、言ってみろ。
マーケットが決めたことに後追いするだと？見方によってはそうかも知れないが、
そんなの貴様らマーケットの人間とどこが違うのかも言って見ろ。貴様らの方が
余程近視眼でマーケット追ってるだけだろ？
さっさと逝け！
483 ：名無しさん：02/09/23 22:37
４７２は学生じゃなくてジサクジエンの偽者だってば。
484 ：名無しさん：02/09/23 22:38
>>472
私は某製造業の企画戦略部門のM&A関連を担当してますが、
基本的にまずGS、MSをアドバイザーとして選定するようにしてます。
相手サイドや稀ですが競合に上記両者がついている場合は、仕方なく
他社を使いますが、他者外資であれば国内ディールで使うことが多い
野村證券（旧企業情報）のほうが、人材のレベルは上でしょう。
ただ、海外の絡む話は情報量がやはり外資のほうが上なので、国内人
材のレベル云々にこだわらず、とりあえず外資を使うという状況です。
485 ：名無しさん：02/09/23 22:38
472のような煽りは放置プレイでお願いします
486 ：学生ですが：02/09/23 22:38
480>> えっ！？　そうなんですか？　やっぱ、そんなにひどい状況なんですか、残念。
前読んだ就職関連情報紙にＩＢの新卒の人が自分が会社の大半の収益を挙げている。。みたいな
威勢のいい事を言ってたので、ちょっと、当惑しています。デリバティブとかは
頭がついて行けないので、ＩＢなら”のり”＆”コネ”でうまく忍び込めるかなと
考えてたんですが、そんなに冷遇視されてるのなら、もうちょっと、フロントに近い職種を考えた
方がいいみたいですね。
487 ：名無しさん：02/09/23 22:40
なーんだ、
480=486ジサクジエンか
488 ：名無しさん：02/09/23 22:40
＞４８６
オマエがIBに来てもすぐに首になるよ。
心配するな（藁
489 ：名無しさん：02/09/23 22:42
472=474=480=486=ジサクジエン
後は放置プレイね。
490 ：名無しさん：02/09/23 22:42
ごちゃごちゃ言うまでもなく、IBなんてもう採用してないって！
当面は死語だよ。
491 ：名無しさん：02/09/23 22:43
４８４は本物だと思う
492 ：名無しさん：02/09/23 22:44
>>488
その通り
「もうちょっと、フロントに近い職種」って何だよ？バカかお前？

まあ、下らない煽りは放置しませう
493 ：名無しさん：02/09/23 22:44
来年4月にIB入社予定の新人って何人くらいいますか？
494 ：名無しさん：02/09/23 22:44
484よ、　お前の会社は潰れるぞ。まぁ、自作自演は見え見えだが、あえて一言。
別に、ＭＳとかＧＳ，ＪＰ，ＭＬ、ドイツやＣＳその辺は対して違いはねぇんだよ。
あえて言うなら、対して実力もねぇーくせに、偉そうにしている大ボケどもがＧＳやＭＳ
の若手の中に大勢いるってこと。　個人単位のレベルなんて目くそ鼻くそ。
会社の看板の差の違いで、ほんのちょっとばかりディールの数が違うだけ。
495 ：名無しさん：02/09/23 22:45
>>491
そうだね
多分、そうおっしゃると思います・・・
弊社もまだまだだなあ。
496 ：名無しさん：02/09/23 22:48
>>494
同意
所詮、属人的なビジネスだからさ。MSとかGSだからって経験年数の少ねーヤツ
じゃ全然だめだしな。JP、ドイツ他だって経験実績積んでる人間がやれば
ちゃんと出来るしさ。

そう言う意味では、「長年の取引関係が・・・」とか言って最後にはどうしても国内
証券や銀行をリテインしてしまうメーカー見てるとけっこう頭固いなーと思うよ。
497 ：名無しさん：02/09/23 22:49
>>494
目くそ鼻くそなら、なんでもっと良い看板のところに逝かないの？
498 ：名無しさん：02/09/23 22:51
まあ、アナリストレベルなら、どこもそう変わらんわさ。
こっちも採用するときに違いなんてあんま判らない。
499 ：名無しさん：02/09/23 22:52
>>497
だからさ、看板が全てじゃねえよ。
496の言う様に属人的なビジネスであるが故に、チームワークが
IBでは全てなの。GSで面接したやつよりJPで面接した人間の
方が良いなと思えばそっちへ逝くだけの話だよ、ヴォケが
500 ：名無しさん：02/09/23 22:53
あっというまに５００だね
501 ：名無しさん：02/09/23 22:55
>>499
面接なんて、みんな自分つくらない？
そのとき会った人より、やっぱり会社名で選ぶよ、僕は。
実際、入社後、面接担当者が豹変するってありがちだし。
502 ：名無しさん：02/09/23 22:56
>>501
君はIBはやめといた方が良いよ
503 ：名無しさん：02/09/23 22:56
俺が日本の事法のリーマンだったら、無難にGS、MSをリテインするだろう。
人事が東大や慶応採用するのと同じ理屈。
ただし、496の言うように担当チームの詳細なプロフィールを提出させる。
まあ、チーム紹介もでたらめばかりだから、判断の材料にならないかもな。
504 ：名無しさん：02/09/23 22:56
とりあえず、今IB入社は考えるな。
チャンスはゼロ。
嵐のまっただなか。
505 ：名無しさん：02/09/23 22:57
>>486
つぶしが利く/利かない　という観点から言うと
フロントで使えない奴でＭＢＡとか持ってる奴は、ＩＢに引き取らすことはよくある。
逆にＩＢで使えなかった奴は、事法セールスやリレーションシップマネージャーなどに
あてがう事があったが、結局金の稼ぎ方の教育を受けてないので、すぐにお払い箱。
謙虚な奴は、同業他社かコンサルなどに再就職できるんだろうが、ＩＢには勘違いが多いので
結局は、人知れずひっそりと消えていくのが多い。　これ、現実
506 ：名無しさん：02/09/23 22:58
>>503
けっこう、バンカーのCVも誇大妄想な時あるしな
507 ：名無しさん：02/09/23 22:58
＞５０３
個人のクレデンシャルなんて誇張丸出し。
会社名とか、卒業校名くらいしか、じっさいわからないじゃん。
508 ：名無しさん：02/09/23 23:00
>>505
キミのいってる「フロント」の定義は何？
うちはそんなの、引き取ったことはないけど。
509 ：名無しさん：02/09/23 23:00
さらに、486=505
ジサクジエン　ハケーン
氏ね！
510 ：名無しさん：02/09/23 23:01
>>505
オマエの言う「金の稼ぎ方」ってなんだよ？
511 ：名無しさん：02/09/23 23:01
>>494
自作自演と思おうが結構ですが、あえて私も一言。
さっきの話は事実です。
しかし、おっしゃることも一理ある。
偉い人たちは看板の差で判断することも多い。
GS、MSに偉そうにしている若手が多いのも少しは感じます。
とはいえ、実際にディールに関わる現場のものとしては、個人単位
の関わりになるわけで、少しでも切れのある奴、要領を得たディー
ルさばき、レベルの高い議論を求めたいのです。
その結果が484で述べた判断となっています。
どことはいいませんが、MS、GS以外のディールでほんとにひどい担
当者もいました（多分、うちのディールが初めてだっだのではない
かと思う）。
非常に有名なｲﾝﾍﾞｽﾄﾒﾝﾄﾊﾞﾝｸですが、個人的には二度と使いたくな
いとほんとうに思っています（実際に使ってません）。
512 ：名無しさん：02/09/23 23:01
>>508
激しく同意
お前、本当に外資証券勤めなのか？
マーケットで使い物になんねえーヤシなんかIBで引きとらねえよ。アホ
513 ：名無しさん：02/09/23 23:03
>>511
欧州系か米系かだけで良いので、ヒントきぼーん
514 ：名無しさん：02/09/23 23:03
っていうか、マーケットの奴の僻みだろ。
いまマーケットはIB以上に嵐のさなかだしさ。
IBと違って会社にとっても人をリテインする戦略的要素ないしさ。
マーケットの奴らは不況で稼ぎが鈍れば、即クビ。
515 ：名無しさん：02/09/23 23:06
509さん、まあまあそんな尖らずに。
I Bankerは所詮サルなんだから、ここではﾏﾀｰﾘしようや。
"Monkey Business"で仕事で他社のアソシと遭遇したときに、お互いに「分かっている奴」か探りを入れるという記述が俺はとっても好きだ。
516 ：名無しさん：02/09/23 23:06
>>514
そうだよな
マーケットのやつらなんて俺らと比較にならない程使い棄て
だもんな。俺らはがんばって経験積めばそれが直ちに自分のバリュー
になるが、やつらはなあ・・・
517 ：名無しさん：02/09/23 23:07
まあ、新卒入社したGS・MSのアナリストらは勘違い君が多いのは確かかもな。
しかし、こやつらも、クビになって会社を転々としながら少しは謙虚になっていくのだろう。
518 ：名無しさん：02/09/23 23:07
５０４のように、若い優秀な芽を摘もうとする、レベルの低い先輩が多いのもＩＢ世界の汚い側面。
そもそもＩＢの世界ってホント狭い。そして優秀な無垢な若手が、その狭い世界にワンサカ
入ってこようとする。実力能力もないくせに１年でも早くこの世界に入っている人間はその既得権を守るべく
奴隷のごとく後輩を使い、その果実は自分が分捕ろうとする。
俺ならば、こうアドバイスするね。
”今がチャンスだ、若者よ。先輩方はいつ首になるかビクビクしてるだけで、まともにディールの
経験の経験がない連中ばかりだよ。ちょっと頭を使えば、ひとひねりだよ。
なんせ、連中の多くは高給欲しさに、ＩＢブームの中業界に飛び込んできた蛙だからな”
519 ：名無しさん：02/09/23 23:07
>>515
なかなか味のある表現だよね
520 ：名無しさん：02/09/23 23:09
>>519
君も「分かっている奴」だな。
521 ：名無しさん：02/09/23 23:10
>>518
ジサクジエンさっさと逝け！
俺は10年IBやってんだバカ！
そのコメントだけでお前ド素人なのが良く判る。
客を相手に実戦でIBのビジネスやった事も無い癖に、判ったような口
きくな！
522 ：名無しさん：02/09/23 23:10
もう一度学生に戻るとしたら、やっぱりIBを就職先に選びますか？
523 ：名無しさん：02/09/23 23:13
521は「ちょっと頭を使えば、ひとひねりだよ｣に激怒？
522は学生？
524 ：名無しさん：02/09/23 23:15
IBでも若干は年功序列ってある。
先輩を相応にリスペクトしない生意気な奴は早くにあぼーんされる確率高いよ。
525 ：名無しさん：02/09/23 23:17
>>518
君、IBビジネスの経験本当にないね。
521ではないが、実際のディール担当して日々顧客に相対して回して
見ろよ。それから物を言え。
526 ：名無しさん：02/09/23 23:18
>>523
522です。
大学院生です。
527 ：名無しさん：02/09/23 23:21
>>524
だって、若手は、経験も無いし、トラックレコードも無い。上席のバンカーが仕事取って
来るから仕事が出来るんだよ。それは仕方無い。リスペクトに値しないドキュソシニアバンカー
も各社何匹もいる事は確かだが、原理的には下は上にリスペクトを払わざるを得ないさ。

経験及び実績ゼロの新人が幾ら優秀だといっても、それはその職責では優秀なだけで
あってさ、上の人間を「ちょっと頭を使って、
ひとひねり」なんて言う状況はIB稼業ではありえない。

あーあ、バカな煽りにマジレスしちまった寝よ
528 ：名無しさん：02/09/23 23:22
>>522,526
「もう一度学生に戻るとしたら」
後を振り返る人生を俺は送らない。その瞬間を真剣に生きる。
529 ：名無しさん：02/09/23 23:24
>>528
イイ！！
今更、学生に戻ったらなんて考える意味は無い。
そんな事今になって考えてるやつは負けだ。
530 ：名無しさん：02/09/23 23:24
521>>　ＩＢの１０年選手（年齢で言うと３２才以上）の人間が２ちゃんねるに書き込み
してんじゃねェ〜、このドアふぉ！ここは、学生と社会人経験４年以内の”あふぉ”の集まり
なの。情けないんだよ、レベルの低さが丸出し。（爆）
”10年以上”という言葉が、ウソであることを心から願うよ。　Ｂｙ　２４歳のおばか


531 ：コギャルとＨ：02/09/23 23:24
http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
532 ：名無しさん：02/09/23 23:27
>>530
お前の知った事か

それより、お前もし本当に2年ほどIB経験してるんだったら、未だにこんなコメント
垂れ流してるようじゃそろそろもうクビだな（藁

確かに自分で判ってる通り、本物のあふぉだな。それは勝手だけど、可哀想だから
後輩にあまり害毒流す前に早く辞めたら？
533 ：名無しさん：02/09/23 23:27
518=530という推測
534 ：名無しさん：02/09/23 23:28
>>530
キミは大人びているようだから早期引退して、もう二度とここには来なくていいよ。
坊や
535 ：名無しさん：02/09/23 23:28
>>530
誰が定義したん？漏れもう３４だけど・・・
536 ：名無しさん：02/09/23 23:29
518=530=今期クビになって荒れている
では？
537 ：名無しさん：02/09/23 23:30
530はくだらないピッチで徹夜続きのアナなんだろ。
温かく見守ってやろうよ。






クビになるまで。
538 ：名無しさん：02/09/23 23:32
漏れ、明日の朝一番から大阪行ってピッチだよ〜
539 ：名無しさん：02/09/23 23:35
>>538 それが、どないしたや。偉そうに、仕事の内容をウダウダ意味もなく書くな。
守秘義務っちゅうものがあるやろぅ。
540 ：名無しさん：02/09/23 23:37
>>539
本当に大阪とは限りましぇ〜ん、バカ
541 ：名無しさん：02/09/23 23:39
>>538
ピッチ前だというのに、こんな時間に２ｃｈに書きこみしているとは、かなり余裕とみた。
VP以上か？もしくは要領のいいアナ？
542 ：名無しさん：02/09/23 23:43
>>539
どこが仕事の内容ウダウダで、守秘義務に触れんの？？？
543 ：名無しさん：02/09/23 23:45
>>539
関西弁がマイブームなんですか？
544 ：名無しさん：02/09/23 23:48
f
545 ：名無しさん：02/09/23 23:49
来春、外資系インベストメントバンクの投資銀行部門に 就職予定や。 夏のインターンと本の自習で、 基礎的なvaluationの理論については
ざっくりとはわかったような気がするんやけど、そやけどアンタ、 実務では教科書的なvaluationもいろいろ 使われとると聞きましたのや。
あんまり詳しいことは説明したかてらえへんかったのやけど、 実際、本に書いてあるもん以外のvaluation手法って どないなもんがあるんでっしゃろ？
よい参考文献とかあれば、教えておくんなはれ。
546 ：名無しさん：02/09/23 23:51
どっかの外資証券のスレにも関西弁使ってる馬鹿がいたような記憶があるんだけど、どこだったっけ？
547 ：関西弁の518：02/09/23 23:51
５０４のように、若い優秀な芽を摘もうとする、レベルの低い先輩が多いのもＩＢ世界の汚い側面。
そもそもＩＢの世界ってホント狭いちうわけや。ほんで優秀な無垢な若手が、その狭い世界にワンサカ
入ってこようとするちうわけや。実力能力もへんくせに１年でもはよこの世界に入っとる人間はその既得権を守るべく
奴隷のごとく後輩を使い、その果実はオノレが分捕ろうとするちうわけや。
わしやったらば、こうアドバイスするや。
”今がチャンスや、若者よ。先輩方はいつ首になるかビクビクしとるだけで、まともにディールの
経験の経験があらへん連中ばっかりや。ちーとばかし頭を使うたら、ひとひねりや。
なんせ、連中のようけは高給欲しさに、ＩＢブームの中業界に飛び込んできた蛙やからな”
548 ：名無しさん：02/09/23 23:52
>>545
先ずバリュエーションの前に、日本語の作文から勉強した方が？
549 ：名無しさん：02/09/23 23:53
>>547
こうアドバイスするや。
ネイティブ関西弁なんですか？
550 ：名無しさん：02/09/23 23:55
？？？？？
551 ：名無しさん：02/09/23 23:56
549です

悪い、
「こうアドバイスするや。」って言う言い方は、関西弁として正しいんですか、
なんか変な感じがするのですが。。。
と言いたかったす。

逝って来る
552 ：名無しさん：02/09/23 23:56
関西弁のトランスレーターってどっかのウェブ上にあるって聞いたことあるけど・・・

553 ：名無しさん：02/09/23 23:58
>>547
ジサクジエンさっさと逝け！
わしは10年IBやってんやアホ！
そのコメントだけでおんどれド素人なのが良う判るちうわけや。
客を相手に実戦でIBのビジネスやった事も無い癖に、判ったような口
きかんといてな！
554 ：名無しさん：02/09/23 23:58
>>552
トランスレーターって？
555 ：名無しさん：02/09/23 23:59
じゃりんこチエみてえだ。by関東人
556 ：名無しさん：02/09/23 23:59
>>553

もういいってば。
557 ：名無しさん：02/09/24 00:01
>>546
他スレ見てみたけど、
・・・・・CSFBじゃないか？
558 ：名無しさん：02/09/24 00:01
関西弁翻訳（？）をつことんやろ。
ひまなやっちゃの〜
わしはもういぬわ。
ほなな。
おまえらも今日は　はよねぇよ。
559 ：名無しさん：02/09/24 00:01
>>554
自動翻訳機
560 ：名無しさん：02/09/24 00:04
そろそろ寝ましょうか。
561 ：名無しさん：02/09/24 00:04
５０４のように、若い優秀な芽ば摘もうとする、レベルの低い先輩が多いのもＩＢ世界の汚い側面。
そもそもＩＢの世界ってホント狭い。そいで優秀な無垢な若手が、そん狭い世界にワンサカ
入ってこようとするとよ。実力能力もなかくせに１年でも早くこん世界に入っとる人間はそん既得権ば守るべく
奴隷のごとく後輩ば使い、そん果実はうちが分捕ろうとするとよ。
俺ならば、こうアドバイスするね。
”今がチャンスだ、若者よ。先輩方はいつ首になるかビクビクしとるだけで、まともにディールの
経験の経験がなか連中ばかりばい。ちょこっと頭ば使えば、ひとひねりばい。
なんせ、連中のえらいたくさんは高給欲しさに、ＩＢブームの中業界に飛び込んできた蛙やけんな”
562 ：名無しさん：02/09/24 00:06
荒らしは放置プレイ。
寝ましょう。
563 ：名無しさん：02/09/24 00:08
518が狂ったか？
さてこれから英語の勉強して寝ます。
564 ：名無しさん：02/09/24 00:13
???????

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1016540485/630
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1016540485/643
565 ：名無しさん：02/09/24 00:32
>>564
CSFBも嵐なのでしょう。。。多分。
566 ：名無しさん：02/09/24 00:37
>>514
給与水準考えたらマーケットの奴らに僻まれる謂れはないなあ。。
567 ：名無しさん：02/09/24 00:44
マーケット=当たればデカイ。汎用性ある知識・能力の取得なし。資本を扱う以上ロス大きければクビ。
IB=当たってもマーケット成功者に比べれば少ない(但しMDは知らん)。意識次第では汎用性ある知識・能力の獲得可能。奴隷生活が長期間。

個人の指向の問題で、どちらがどうという話は不毛だから、ここではIBだけでまったりと、時に愚痴でも言い合いましょうよ。
568 ：名無しさん：02/09/24 01:27
全然まともな仕事をとってこないMDがクビにならないのはどうして？
569 ：名無しさん：02/09/24 01:30
MDだから。
570 ：名無しさん：02/09/24 01:41
もう寝た方がいいよ。
571 ：名無しさん：02/09/24 01:50
>>568
MDがクビにする奴をきめるから。
572 ：名無しさん：02/09/24 02:21
MDをクビにするのはだれだ？
573 ：名無しさん：02/09/24 02:26
んー、一時またーりだったのに、
やたら攻撃的な自称関係者（多分部外者或いは3流）が混じってるみたいだね。

そんなに攻撃的になってどうするの。
574 ：名無しさん：02/09/24 02:54
最近漏れは不眠症です・・・・・
575 ：名無しさん：02/09/24 07:45
>>572
素人ハケーン
576 ：名無しさん：02/09/24 07:48
573＝518か？
577 ：名無しさん：02/09/24 19:36
>>572
MDをクビにするのは部門長
578 ：名無しさん：02/09/25 00:53
>>573
またーりなIバンカーなんて要らねえよーん
579 ：名無しさん：02/09/25 23:01
>>577
その上にリージョナルヘッド、グローバルヘッドといるからな。
みんな肩書自体はMDだけど・・・
580 ：名無しさん：02/09/25 23:36
マイケル・こーバー「プライベート・エクイティ価値創造の投資手法」
これ嫁
581 ：名無しさん：02/09/26 17:25
2001/11/28 (Wed) 00:10

初めての人事査定

連休が終わりました。連休中は、特に遠出したわけではないけれど、大学院や留学時代の友達とゴハンを食べたり、夜中2時から、前から気になっていた近所のレストランにイタリアンを食べにいったり、久しぶりに自炊をしたり（あれ？食べることばっかり・・・）
代官山のプールで、毎日2-3km泳いでは筋肉痛で死んだり、窓ガラス掃除やフローリングのワックスがけにまで手をだしたり、溜めていた勉強と読書にまる2日つぶしたり…とそれなりに充実して、いい感じでした。

前々から片付けたいと思っていたことばかりだけど、最近、休日は出勤だったり、遠出したりと忙しかったので、やっとそれを清算できた感じ。土日だけでは、アイロンをかけたり、ガラスを拭いたり、、、といった細々したことを、
ついしそびれたまま週明けを迎えてしまうので、そういった「ちょっとしたこと」がだんだんたまっていくのです。うが〜。

そんな週末を終え、久しぶりに出勤してメールをチェック。すると、HRからEvaluation（人事査定）関係のメールが来ていました。いよいよ査定の季節です。
582 ：名無しさん：02/09/26 17:28
日本の会社と違って、誰に評価してもらうか、というのも自分で選びます。プロジェクト制なので、固定した上司がいません。
そんなわけで、評価を取りまとめる評価責任者も、その他の一般評価者も、自分と接点の多かった人の中から、職階・役職ごとに規定数だけ選ぶことになります。

米系の同業他社の場合はほとんど同様の評価手法をとっているので、就職活動時代は、リクルーターから評価の話を聞くたびに「評価者も自分で選べるなんて、
都合のいい人だけ選ぶこともできるやん。これで公平な評価になるの？」と思っていたりもしました。
ところが、いざ自分で自分の評価者を選ぶ立場になると、これがかなり難しいのです。

勿論、数人を選ぶだけならば選り好みもできます。しかし、自分の仕事振りについて、100以上の項目にわたって詳細に評価できるだけ自分のことを分かってくれているであろう人を二桁も選ぶのですから、
事実上は、この半年、いろんなプロジェクトで働いた人はほとんど全て入れることになります。

今まで関わってきたプロジェクトを思い返しながら、評価者のリストを一つ一つ埋めていきます。さてどんな評価を貰うことになるのでしょう。
不安でもあるし、楽しみでもあります。

583 ：名無しさん：02/09/26 21:10
>>582
100以上の項目にわたって詳細に評価できるだけ
自分のことを分かってくれているであろう人を二桁も選ぶのですから

すごいね。そんな項目無いぜうちは・・
584 ：名無しさん：02/09/26 21:27
５８２と５８３はどこの会社のIBのことを言っているのでしょう？
米系らしいですが・・・。
585 ：５８４：02/09/26 21:29
スマソ５８１と５８２のマチガイです。
586 ：名無しさん：02/09/26 22:55
581&582>> へ、　　こういうのを俗に”へたれ”　と言います。
得意げに下らん事を、２ちゃんねるに書き込みしやがって、アフォちゃう？
ほんと、このスレ、レベルの低い人間多いね。残念だ。
587 ：名無しさん：02/09/26 23:03
>>586
コピペにマジレスしてるお前が一番低レベル
588 ：名無しさん：02/09/26 23:03
>>586
530再び出現！氏ね！
589 ：名無しさん：02/09/26 23:04
587>>
一番低レベル にマジレスしている　お前は　超ぶりぶり！
590 ：名無しさん：02/09/26 23:08
ＧＳの債券部門では、お荷物ＩＢの事を給料泥棒と呼び始めたようです。
肩身狭いねえ
591 ：名無しさん：02/09/26 23:13
581と582は本人が書き込んだものじゃなくてコピペだと思いますが。
592 ：名無しさん：02/09/26 23:20
>>590
債券部門だって大して稼いでねえんだろ？
593 ：名無しさん：02/09/26 23:30
どこからコピペされたんだろう・・・？
594 ：名無しさん：02/09/26 23:50
最近このスレにやたら敵対的な書き込みをしている奴の正体キボン
595 ：名無しさん：02/09/26 23:51
誰も敢えて書き込まないが投資銀行は景気が悪くなると
ＩＢ→株→債券の順にクビ切られるんだよな。鬱。
596 ：名無しさん：02/09/27 00:09
>>595
今期は株→IB→債券だろー。
元凶は全て株なんだから。
597 ：名無しさん：02/09/27 00:33
>>593
MSで働いている女性アナのホームページだよ。リンク禁止とあるからリンクはしないよ。
598 ：名無しさん：02/09/27 00:45
世の中IB部系は、収益のダウンサイドが無いDeptとして全社的に甘やかされているところがあります。
ようは投資銀行も意気地が無くなったんですね。コンサバ化ですよ、コンサバ化。
にも関わらず、IBの若手などは、我が世春のように、無能を知らずに闊歩しているわけです。
学生の人気もIBが一番人気。「経営に興味があるのでぇ、、、、MAとかやってみたくてぇ、、、」
てめぇら、営業の「え」の字も体験したことのないくそがきどもが、なにが経営に興味があるだ！羞恥を知れ。
こういう若い人は、入社してきたら、死ぬほど痛めつけてやろうと思います。
根性を植えこまないといかん。。。おっと、さてさて、そういうわけで、
このIB部ってのは有名無実ながらも、投資銀行の経営陣にとっては、なんらのNewな取り組みにからませようとする、
その意識的な対象になっているわけで、
それは、実際にそのターゲットマーケットで稼いでいる人間にとっては、邪魔、以外なにものでもないんですね。
なのに、今回も、ここが絡もうとしてきているわけです。。。スキルがあれば、いいのですが、ないから、困るんです。
そ、邪魔。
（実際、紙の上でお気楽アドバイスと、我々の様な買収のポジションをとる仕事では、クオリティーもレベルもどうしたって替わってくる。
だからこそ、いろいろな仕事のソースにならねばならぬIB系の部隊が、それができていないばかりでなく、邪魔、になるのは、ロジックで考えても、言語同断なのである。）
599 ：名無しさん：02/09/27 00:47
>>594
個人的には、マーケット部門の奴というよりは、IBの内情ばらされるのを不都合に思っている奴のような気がする。
本題のバリュエーションからIBつぶやきスレに変わってから、急に敵対的な書き込みが増えただろ？
600 ：名無しさん：02/09/27 00:48
６００げとー
601 ：名無しさん：02/09/27 00:50
>>597
そのホームページってMSの人は皆知ってるの？
602 ：名無しさん：02/09/27 01:37
しかし学生はみんなM&Aやりたいとか言うけどこんな地味な肉体労働のなにが
良くてああいう事言うのかね？
603 ：名無しさん：02/09/27 01:37
>>594
ジサクジエンでは？
604 ：名無しさん：02/09/27 01:40
>>603
そんなことは無いだろ！
605 ：名無しさん：02/09/27 01:43
>>598
IBの人に言ってはいけない事を、言ってるよ！！
606 ：名無しさん：02/09/27 01:45
世の中IB部系は、収益のダウンサイドが無いDeptとして全社的に甘やかされているところがあります。
→そんな事は無い。

ようは投資銀行も意気地が無くなったんですね。コンサバ化ですよ、コンサバ化。
→それも事実と違います。

にも関わらず、IBの若手などは、我が世春のように、無能を知らずに闊歩しているわけです。
学生の人気もIBが一番人気。「経営に興味があるのでぇ、、、、MAとかやってみたくてぇ、、、」
てめぇら、営業の「え」の字も体験したことのないくそがきどもが、なにが経営に興味があるだ！羞恥を知れ。
こういう若い人は、入社してきたら、死ぬほど痛めつけてやろうと思います。
根性を植えこまないといかん。。。
→MA志望の学生は確かに頭にくるけど、営業の経験自体の有無は関係無いでしょ。

おっと、さてさて、そういうわけで、
このIB部ってのは有名無実ながらも、投資銀行の経営陣にとっては、なんらのNewな取り組みにからませようとする、
その意識的な対象になっているわけで、
→意味不明だよ

それは、実際にそのターゲットマーケットで稼いでいる人間にとっては、邪魔、以外なにものでもないんですね。
なのに、今回も、ここが絡もうとしてきているわけです。。。スキルがあれば、いいのですが、ないから、困るんです。
そ、邪魔。
→今回ってナニ？


（実際、紙の上でお気楽アドバイスと、我々の様な買収のポジションをとる仕事では、クオリティーもレベルもどうしたって替わってくる。
だからこそ、いろいろな仕事のソースにならねばならぬIB系の部隊が、それができていないばかりでなく、邪魔、になるのは、
ロジックで考えても、言語同断なのである。）
→日本語おかしいが、取り敢えず、IBは紙の上でのお気楽アドバイスでは無い。君は素人だ。判ったような口きかないこと。
607 ：名無しさん：02/09/27 01:51
>>602
地味な肉体労働ってわかってないのでは
608 ：名無しさん：02/09/27 02:14
>>597
一瞬「女子アナ」のことかとおもたよ（ﾜﾗ
609 ：名無しさん：02/09/27 02:25
最近みんな忙しい？
610 ：名無しさん：02/09/27 09:33
>>598
煽りへのマジレスも何だけど、
マーケット、マーケットて連呼してるけど、IBとしてはマーケット部門の人間の底の浅さの方が
遥かに問題だと思うけどね。特に手数料自由化以後、目先のセコい鞘稼ぎに必死で、証券取引法
なんか屁とも思ってねーで証券事故ばっかり起こしててよ。特にセールスどもの何も考えてねー事と
いったらマジで酷いもんだぜ。なーにが営業だ、ただの接待ばかりしてるセールスマンだろ所詮？
IBの実態はキミの浅薄な知識と違って、「紙の上でのお気楽アドバイス」なんかじゃない。厳しいビジネスなの。
失敗したときのレピュテーション・リスクはお前らの比じゃない、そう言う責任を負ってやるものなんだよ。
キミらのように適当な事言ってファンドマネージャーを風俗で接待して株や債券嵌め込めば良い、頭の
悪い仕事とは違うの。
市場から放棄されて死ぬほど痛めつけられるのはキミだ。氏ね！
611 ：名無しさん：02/09/28 01:42
トレーダーだが何か文句でも？
612 ：名無しさん：02/09/28 01:45
>>606
>>610
ははははは、コピペにマジレスしてるよ！！！馬鹿だね。
某米系のプリンシパルのアソのホームページだよ。
613 ：名無しさん：02/09/28 02:07
>>610
誰が読んでもプリンシパルとわかるのに、検討違いのセールスを攻撃してどうする。
ヒステリーは恥ずかしいぞ。
614 ：名無しさん：02/09/28 02:08
あ〜ぁ、疲れた。今帰った。プレゼンの作成大忙し。まぁ俺ら、エリートの宿命だよな。
学生どもが最も憧れる仕事やってんだから、多少のプレッシャーには耐えないと。。と
自分に言い聞かせる毎日。Ｍ＆Ａも色々経験したが、我々の仕事が世界を大きく変えて行くのが
目に見える瞬間ってホント楽しいよね。いつまでもこのパイオニア精神大切にしたい。
615 ：名無しさん：02/09/28 02:20
>>610
文章化されたものに冷静に対応できないバンカーがアドバイザーやってるとは恐ろしい。
さぞかし、相対では無茶苦茶な対応、状況の分析しているんだろう。


616 ：名無しさん：02/09/28 02:24
>>614
プレゼン作成で忙殺されるのは奴隷の宿命ともいう。。
617 ：名無しさん：02/09/28 02:49
プリンシパルって、証券投資のこと？
618 ：名無しさん：02/09/28 02:59
＞６１３
書いた人がセールスなんではなくて、コピペした人がセールスって言ってるんでない？
619 ：名無しさん：02/09/28 03:01
>>617
素人発見
620 ：名無しさん：02/09/28 03:02
IBが営業の憧れっていうのは、これは事実だと思いますよ
621 ：名無しさん：02/09/28 03:07
>>619
素人ですが、IBが営業の憧れっていうのは、これは事実だと思いますよ
622 ：名無しさん：02/09/28 03:45
つうか関係者の日記とかWebページとか探し出して
内容暗記して記事探し出して貼り付ける奴って寒いよな、、、
普通見知らぬ奴の個人ページにどんな内容の記事が
あったかなんて忘れるけど。熟読っすか...
時間的にも暇さ加減からもきっと学生なんだろうけど。

ここが荒れたのも学生の仕業なんだろーな。これだから子供は…
623 ：名無しさん：02/09/28 03:55
>>614
境遇は同じで金曜というのに今帰宅したけどさー。
きみ、学生でしょ。

アナリストでM&Aなんて経験すればするほど、学生時代に
「きっと自分のやったディールが新聞の一面にバンバン
乗って世界を変えていくんだろーな」なんてちょっとでも
思ってた自分のバカさ加減を認識するばかり。世の学生が
どう思ってるかなんて究極にどうでもよくなるんだけど。
そんなもんどう考えてもモチベーションのかけらにもならん。。。

所詮はゴミ仕事とミーティングでのかばん持ちと筆記係で1日16時間が
あけてくんだよ。新聞の1面に載っても、そのレベルのディールの場合は、
プレスリリース前後はQ&A対応とかごちゃごちゃと殊更ゴミ雑用が増える
から、まじ嵐のような忙しさで、結局その新聞読む暇もなくって気が
付いたら間違って捨ててた、とかその程度のもん。
624 ：名無しさん：02/09/28 09:29
>>623
ワラタ
本当にその通りだよな・・・
625 ：名無しさん：02/09/28 09:31
>>613
そうね、ちょっとやりすぎだね。
でもセールスやトレーダーがけっこうコンプライアンスの観念無いのは
人によってはそうかも
626 ：名無しさん：02/09/28 09:41
>>613
そうだね

だけど、プリンシパルの奴らなんて仕事無くて毎日昼寝してるよ。
朝っぱらからオフィスで日系熟読してさ。
あんなやつ等にこんな事IBとしてはいわれたくねーな
627 ：名無しさん：02/09/28 09:42
>>626
間違えた日経
628 ：名無しさん：02/09/28 09:46
>>614
ドキュソ学生はいい加減な事書き込まないように
629 ：名無しさん：02/09/28 13:03
>>621
営業ですが、プロパーの同期でも俺らの５分の１程度しか年収がないＩＢになんて憧れてませんけど、何か?
プライド持って長時間こつこつ働く姿は尊敬してますけどね。
630 ：名無しさん：02/09/28 13:06
「紙の上のお気楽アドバイス｣
ピッチに関して言えば当たっていると思う。
それにプリンシパルもレベル高いのは確か。バリュエーション、数字の分析はIBより細かい。
IB出身者の多いプリンシパルとは仕事やりづらい。

631 ：名無しさん：02/09/28 13:10

僕は大手の外資系会計事務所で外資金融の税務申告（法人・個人）を担当してますので、外資の皆さんの実際の給料水準はよく知っています。
この板で言われているほど、外資のフロントの年俸ってよくないよ。
632 ：名無しさん：02/09/28 13:20
>>631
笑える小学生ハケン。
または日系DQN金融の妬みネタ。
633 ：名無しさん：02/09/28 13:27
>>631
僕は大手の芸能事務所でマネージャーやってますので、
芸能人のことならなんでも知ってます。
毎日、人気アイドルとデートで疲れちゃったな。
うそじゃないよ、本当だよ、マジで。
634 ：名無しさん：02/09/28 13:29
学生の頃は世間の駄目リーマンをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺の背広、べた付いてそのままよりも少なく見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。
ただその存在そのものを見下してたね。
将来自分は絶対にインベストメントバンカーになってトントン拍子に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。

IBDに入ってから、砂を噛むような日々の積み重ねが何十年も続いてくなんて夢にも思わなかったよ。
アナの頃のディールでリテインした会計士が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから監査法人で出世できなかったんだ、ははは。」
「そんなこと無いですよ、○○さんは優秀っすよ」と言いながら腹の中でバカにしてたっけ。
あのチームのうち何人が○○さん以上に意味ある仕事をしているのだろうね。

自分の人生を振り返って、
いつもいつも、その時同じ場所にいた知人に勝つことだけ考えていたこと、
やりたい事も無いおかげで、目標に向かって頑張っている奴に嫉妬していたこと、
誰からも喜ばれない仕事を、さぞかし重大事のように大げさに演じながらやってきたこと、
自己保身と小金にしか興味のない下卑た上司にどんどん似てきていること、
類似会社探しやDCFモデルなんかで頭を使った気になっていたこと、
その薄っぺらさと恥ずかしさを自覚して、どん底まで心を追い詰められて初めて分かったんだ。

生きるって本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。 特別じゃない。
自分は特別なバンカーでも特別な社会人でも特別な秀才でも何でもないんだって、３０代になってやっと分かったんだ。
毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父 さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かったんだ。

あの頃、白い眼で見てしまった駄目リーマンさん、ごめんね。
でも、こんな簡単な事に気づくことさえ、これだけの時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ。

中学生くらいから今の自分は本当の自分ではなくて、大人になればいつかきっと変われると信じていたっけ。
IBDにいる今は本気を出していないだけで、本気をだせばいつでもすぐに自分なんてものは簡単に変われるはずだと。
635 ：634続き：02/09/28 13:36
でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってた。 どんどん先延ばしにして、ずっとずっと本当の自分を受け入れる事から逃げてきた。
でも、遅すぎるんだけど、やっとこの年になって分かったんだ。

今年3月にIBをやめた。

「俺も一緒にやめる」嘘ついた同期ともさようなら。
でも親に合わせる顔がない。彼女にあわせる顔もない。
大学は東大。在学中は体育会。卒業と同時にIBに就職。MBA行かずに、アソ、VPに昇格。いままで順調にやってきた。胸を張って鼻高々で生きてきた。金も女も不自由なかった。
司法試験に失敗した連中、都市銀行にしか就職できなかった連中、昇格の遅い連中、ビッグジョブに配属されない連中、クビになった連中は、自分とは違う人種だと思ってた。

学生の頃から 、「ここで出世して立派になって尊敬される人間になる」と思っていた仕事、のはずだった。
でも本当は、将来何になりたいとか夢などもなく、同級生に対抗したかった、ただそれだけで就職したIBだったんだ、と思い出したんだ。

ようやく分かったんだ。

尊敬される人って、自分の意志を貫いて幸せになった人。
尊敬されたいと思って、いい大学入って、IBで金を多額にもらって親に喜ばれても、自分が楽しくない。
この業界の虚飾と虚栄心についていけない。自分は生き残れなかったんだ。

やめる間際にある社員が言った。
「おまえも新しい人生がんばってくれ、もうおれに恥をかかせないでくれ」
なんであなたが恥をかくの？
そう思ったけど、聞けなくてただ笑ってた。

自分は自分の道を行くんだ。
IBにいた事でさえ、いい経験だったと思い返せるような。
636 ：名無しさん：02/09/28 13:43
６３４と６３５はどこからのコピペ？
637 ：名無しさん：02/09/28 13:53
私は大手の外資系法律事務所で外資金融の訴訟を担当してますので、外資の皆さんの実際の給料水準はよく知っています。
この板で言われているほど、外資のフロントの年俸ってよくないよ。
638 ：名無しさん：02/09/28 13:56
＞637
631と微妙に違うがアフォには変わりない。
わかったから勉強でもしてろヴォケ。
639 ：名無しさん：02/09/28 14:01
私は大手の外資系インベストメントバンク人事部でドキュソバンカーのクビ切りを実行してますので、外資の皆さんの実際の給料水準はよく知っています。
この板で言われているほど、外資のフロントの年俸ってよくないよ。
640 ：名無しさん：02/09/28 14:27
いまは少ないね。３年前は多かった・・。
641 ：名無しさん：02/09/28 17:04
>>636
いずれにしても要は敗者ね
642 ：名無しさん：02/09/28 17:06
>>641
そういうふうに穿った見方しかできないから、IBは嫌われるんだよ。
643 ：名無しさん：02/09/28 18:18
>>642
なーにが穿った見方、だ。
そのまんまじゃねえか。
どう違うってんだ
644 ：名無しさん：02/09/28 18:41
>>643
キミもそのうち敗者になるからヤキモキするなｗ
645 ：名無しさん：02/09/28 18:52
>>641
お前友達にも嫌われてるだろ？
646 ：名無しさん：02/09/28 19:03
全員じゃないかもしれないけど、IBのヤシらには自分が非難されるとムキになるのに、
人の悪口を言うのには平然としているのが多い。気分悪くなるね。
647 ：名無しさん：02/09/28 19:04
>>636
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/sou5/aoitori.swf
648 ：名無しさん：02/09/28 19:14
>>646
そう人によるよ、そんなエゲツ無いヤシばっかりじゃないよ。。。
649 ：名無しさん：02/09/28 19:20
>>645
同意
優しくねえなあ・・・
人には色んな生き方があるんだからさ。
650 ：名無しさん：02/09/28 19:23
633と634はIB経験者にとっては一寸共感できるところはあるよ。
内容（経歴）とか、「ネタ」と思うところもあるけどさ。
651 ：名無しさん：02/09/28 19:26
>>650
そうだよね
漏れもVPまで上がったけど、べつにそんな気負いは無いもん。
たんなるひとつの仕事としかおもってない。
652 ：通りすがり：02/09/28 19:56
ＩＢって奴隷時代が長いせいかＶＰが偉そうだよね。
きっと内部でのステータスもまあまああるんでしょうね。
マーケット部門だとノンタイトルもＶＰも周りの扱いや待遇が変わらない、というか何年か勤めてたら誰でも貰える。
だから、少なくともＶＰまで上がったという意識は絶対に生まれない。
同じ会社でもカルチャーが違って面白いな。
653 ：名無しさん：02/09/28 20:12
だって「ヴァイスプレジデント」なんて、第三者からみても
かなり偉そうなタイトルじゃないか？
654 ：名無しさん：02/09/28 20:13
>>653
課長代理なんだけどな（藁
655 ：名無しさん：02/09/28 20:22
>>654
モンキービジネスの定義？
656 ：名無しさん：02/09/28 22:07
>>654
日系ウザ。
比較することが間違ってる。
657 ：名無しさん：02/09/28 22:11
>>656
だからさ、モンキービジネス（投資銀行残酷日記）にVPの訳語として、
課長代理って書いてあるんだってば。
658 ：657：02/09/28 22:13
ちなみに、訳者は早稲田大の教授だよ。
第三者からみて客観的にそのレベルだってこと。
659 ：名無しさん：02/09/28 22:17
＞658
でも年収は国内金融機関役員よりはるかに上という罠
660 ：名無しさん：02/09/28 22:21
＞６５９
キミ、アメリカの大統領の年俸がいくらか知ってる？
グリーンスパンの年俸がいくらか知ってる？
661 ：太郎 ◆taro39b. ：02/09/28 23:14
>>660
米国の公務員の年俸は議員の年俸を越えてはいけないという規定がある。
が、引退後の講演料等を考えるとｳﾏｰな商売だと思われ。
662 ：名無しさん：02/09/28 23:24
外資IBの奴らが稼げるのって、数年だけだからさ・・・
663 ：太郎 ◆taro39b. ：02/09/28 23:29
>>662
別に漏れの金じゃねーし。と思う学生のたわごとですた。
稼ぐのも稼げねーのも自分次第じゃねーの？
うまく立ち回れるかどうかだと思うし。
664 ：名無しさん：02/09/29 02:17
妬みも学生のたわごともウザイ。レベルが下がるから消えてくれ。
665 ：名無しさん：02/09/29 02:28
>>663
同意。
わかった様な口きくな。稼いだ事も無い癖に寝言言ってないで
マスでもかいて寝ろ。
666 ：名無しさん：02/09/29 02:31
>>652
僕はそんな偉そうにしてません・・・
667 ：１アナ：02/09/29 03:11
さぁて、ピッチブック量産するか。。。
668 ：名無しさん：02/09/29 15:45
VPってこのスレ見てると、30代前半から半ばのような感じですが、
そんなに皆さん若いの？？？
669 ：名無しさん：02/09/29 16:30
>>668
漏れの知ってる限り、結構みんな若いな・・・。
670 ：名無しさん：02/09/29 17:09
20代後半から30代前半てとこだな。
671 ：名無しさん：02/09/29 17:45
>>670
それ、どこ？
うちは20代のVPは一人もいないけど。
672 ：名無しさん：02/09/29 21:44
>>668
漏れは3１でVになったよ
漏れの場合は、ほとんど新卒の時から叩き上げでやってるからこんなもんでしょ
673 ：名無しさん：02/09/29 22:25
20代のVPって、一昔前の話だと思われ・・・。
今はまったくいないわけじゃないけど、滅多にいないよ。

674 ：名無しさん：02/09/29 22:29
>>673
やっぱ経験重視になってるからかな
675 ：名無しさん：02/09/29 22:31
＞６７４
人余りだから、無理して昇進させる必要ないっていうことじゃないか、むしろ。
アソからVPになったらベース上がるからさ。
676 ：名無しさん：02/09/29 23:27
>>675
674す
でも漏れの場合、ベースは１０mmから１２．５mmになっただけだよ
こんな時期だから某茄子も去年ほど出るかわかんないな・・
677 ：名無しさん：02/09/29 23:29
>>674さん
チョット確認させていただきたいのですが、VPでベース\12.5ｍｍですか？
IBDですよね？
678 ：名無しさん：02/09/30 00:02
>>677
そっす
某茄子で２５ｍｍていど
679 ：名無しさん：02/09/30 00:03
>>678
６７８す
だから税込みで３７．５くらいと言うこと・・・す
680 ：名無しさん：02/09/30 00:04
>>679
６７４最後に追加ですが、１年目VPだけどね
681 ：名無しさん：02/09/30 00:13
ベースなんてカンケーないよね。
ベース高いところほど、ボーナス悪くなりがち。
転職するときは気をつけましょう。
682 ：名無しさん：02/09/30 00:16
>>674さん
Thanks.
683 ：名無しさん：02/09/30 01:15
>>681
そう、だからまあこんなもんでも良いんじゃない？
投資銀行ってけっこうベースはDくらいになってもそんな物凄くは
変わらないよね

結局やはりディールクローズしないとなあ・・・
684 ：名無しさん：02/10/01 22:40
この板って、ところどころEDレベルの人の書き込みがあるような気がするんだけど、気のせいか？
VPは何人もいるみたいなんで、別におかしくはないと思うけど・・・・・。
685 ：名無しさん：02/10/01 22:43
基本的にＩＢの連中なんて、こんなレベルの低い掲示板に投稿することしかできないっす。
686 ：名無しさん：02/10/02 00:28
アソ2年生です。
MBAとって入社する前は商社にいました。
リストラって断続的にあるんですか？
第1次リストラはすでにあったみたいなんですけど。
コワイです。


687 ：名無しさん：02/10/02 01:58
>>685
オマエモナ
688 ：　：02/10/02 20:43
これってほんと？

「れ」はどうやら自分で「サステイナブル成長率」を考え出したと思っているらしい。
しかも妙な名付け方をしている。
９／２９日の日記参照のこと、以下抜粋。

RDOE(Return minus Dividend On Equity)という指標を考え、
これを12％以上に保つことを今後の目標にしたいです。
RDOEとは読んで字のごとく、

　RDOE　＝　純利益　−　配当金　(−その他支出) / 株主資本



689 ：６８８：02/10/02 20:44
ネタ元は
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1022939608/l50

でRDOEなるものを考え出したのは
http://refight.ram.ne.jp/dairy/dairy.htm
の人、なんですけど。

実は新しい概念じゃないんですか？
690 ：名無しさん：02/10/02 22:24
バリュエーションといえば、
通常のメソッドが通用しない業界や会社の評価を
無理やりレンジに収めてしまう「ゴッドハンド」ＶＰを思い出す。
なんか　
>>113　とキャラがかぶるが、本人？
691 ：名無しさん：02/10/02 22:45
>>685
氏ね、来るな
692 ：名無しさん：02/10/02 22:49
最近、GSがすごいね。（もちろん、いい意味ではない）
本家本元が銀行のところが逆に安定感がある。
結構、HSBCなんかはしぶといかも。ガイジンばっかで？？？だけど。

693 ：名無しさん：02/10/02 23:05
>>692
馬鹿だな
銀行が株主のところが今一番不安定じゃないか
株主の意向とグループの業績次第で、すぐに投資銀行子会社は売却対象
そしてリストラ


694 ：名無しさん：02/10/02 23:16
やっぱ、野村がすごかったね。ＧＳなんてたいしたことにな。　口だけ。
本当に優秀な連中は、野村に集まるだよね。
695 ：名無しさん：02/10/02 23:57
同期に、セールスとトレーダーとＩＢ部門で働いている人がいるが基本的に
セールス；　　気配りや思いやりがあって、責任感が強い。自分の役割を確実にこなす
　　　　　　　
トレーダー；　ウィットに富んでいて、しゃべっていて楽しい。人間的にも魅力的。

ＩＢ；　　　労働時間が長い事を自慢するだけ。能書きたれる割には、大したことしてない。
　　　　　　利己的で、自分中心に物事を考える。話していて、度量の小ささを感じる

という感じです。
696 ：名無しさん：02/10/03 00:03
695>> 確かにおっしゃるとおり！面目ないです。まぁ、１日中、机でパソコン
とにらめっこしてたら、世間知らずのボンクラになりますよ。
それでも、給料がいいからやってるだけ。ホント、もっと充実した仕事やりたい。
だって、こんな仕事、ちょっと慣れれば、誰だってできる単純だもんね。
いかに、難しい事やってそう。。と思わせるのがポイント！
ここまで世間の幻想と実際の仕事の内容が、かけ離れているのも珍しい。
697 ：名無しさん：02/10/03 00:16
どうでもいいけど、はよぅ、うちの投資銀行部門の人間、根こそぎファイアーして欲しい。
稼ぎもせずに、偉そうに気取ってる連中の顔見てると、便器に叩き込みたくなるんだよ。
698 ：名無しさん：02/10/03 00:19
695、696
ジサクジエンうざい、氏ね
とっとと逝け！

セールス：　気配り、思いやり→客のファンドマネージャーの性癖を覚えてて好みの変態プレイ
が出来る店に連れてってやる事をいう。IQ=０、ただの肉労。
セールスもトレーダーもどちらも証券取引法なんか屁とも思わないで証券事故ばかり起こしてること
が共通点。
699 ：名無しさん：02/10/03 00:20
>>697
ジサクジエン来るなと言ってるだろ
700 ：名無しさん：02/10/03 00:21
>>698によって、695の書き込みが的を得ていたことが証明されました（ﾌﾟ
701 ：名無しさん：02/10/03 00:23
>>700
695=696=697=700
か。早よ氏ね
702 ：名無しさん：02/10/03 00:23
698& 699>> セールスやトレーダーに食わしてもらっている事も知らずに、
”のうのう”とヘラズグチを叩く、大ボケＩＢ　と診た。
703 ：名無しさん：02/10/03 00:24
ときどき学生だかマーケットの新人だか変な書き込みするけど、君もIBの仕事
まともに出来てからわかったような事言えよ。邪魔だから来ないでもう
704 ：名無しさん：02/10/03 00:26
>>702
なんでうちのIBがマーケットに食わしてもらってるんだよバカ。
うちのPL見たこともねー癖に
705 ：696：02/10/03 00:26
７０１＞＞　おいおい、俺は大物インベストメントバンカーだよ。
てめぇら、チンカス野郎と一緒にされたら困るんだよ。　おっと、ＮＹとコンファレンス
なんで、ここらで失礼するよ。立て続けのディール、ごっつぁんです。
706 ：名無しさん：02/10/03 00:28

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1032947093/128-133
707 ：名無しさん：02/10/03 00:28
>>705
偽者ハケーン
708 ：名無しさん：02/10/03 00:28
703>> だからぁぁ、　大した事やってないんだから、すぐに”ＩＢの仕事。。。”
みたいな、肩肘張った言い方はおよしよ。所詮、読み書き、そろばん、＆ＩＢでしょ？
709 ：名無しさん：02/10/03 00:32
704>> おたくのＩＢのＰＬ？　知らんよ。　東京では、年＄３５０ｍｉｌは
最低らいんだよな。Fixed Income Sales は、一人で最低３０本
710 ：名無しさん：02/10/03 00:34
>>708
IB関係者以外立ち入り禁止
711 ：名無しさん：02/10/03 00:35

http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1019447003/350-351

712 ：名無しさん：02/10/03 00:35
>>709
そんなもん比べたって意味ねーだろ、
何しにきてんの君？
713 ：名無しさん：02/10/03 01:19
>>711
これソース何？
714 ：名無しさん：02/10/03 01:23
>>708
「そろばん」って、、、
あなたいつの人？
715 ：名無しさん：02/10/03 01:40
ＩＢとマーケットが喧嘩しても仕方ないと思うんだよね。
全然違う土俵で勝負してるわけだから。
と大人の意見を言ってみたりする。

荒らしは放置プレイしましょう。
716 ：更年期HR：02/10/03 02:06
>>715
大人の意見っていうのはボキャブラリが貧弱なんでないのとは思うけど、
とりあえず賛成
717 ：名無しさん：02/10/03 02:13

IBとマーケットって、実際仕事するときにも喧嘩してるんですか？

718 ：名無しさん：02/10/03 02:50
何でこのスレ急にIB以外のヤシらの書き込みが多くなったの？
719 ：名無しさん：02/10/03 03:00
疲れた。。。。。
720 ：更年期HR：02/10/03 03:15

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　今月もリストラだー！！！
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

721 ：名無しさん：02/10/03 07:38
>>717
普通はしねーと思うけど・・
722 ：名無しさん：02/10/03 10:22
>>694
完璧自作自演。しかもリテールっぽい。
野村リテール＝地場証券
723 ：名無しさん：02/10/03 21:35
マーケット部門と一緒に仕事したことある？俺あまりないんだけど。
724 ：名無しさん：02/10/03 21:39
>>723
TOBやったときに投資家に売ってくれるよう頼んで貰ったくらいかなあ
725 ：名無しさん：02/10/04 01:18
外資の奴らって、日系をひとくくりにするけれど・・・
DQNな奴らは確かに日系にいます。
弱小支店で営業やってるのがそういう奴らであることが多いです。
でも外資に転職してるのは、自分のいる会社での出世に頭打ちを感じている
中の上の奴らが多いことも確か。
本当にできるトップ層は外資に転職なんてせずに、本部長、役員を目指すよ。
外資に転職しても、所詮ローカルマネジメントだし、２〜３年で捨てられることの
ほうがむしろ多いんだからね。
野村や東三の本部の花形部門で将来を目されてるエリートも、会社はおそらく潰れんだろうから
外資への転職志向は弱いんじゃないかと思う。

726 ：名無しさん：02/10/04 02:21
今日もまた疲れますた。。。
727 ：名無しさん：02/10/04 02:36
おいらも疲れた。。。。
728 ：名無しさん：02/10/04 03:53
>> 690
同僚ﾊｹｰﾝ！
あのＶＰ、なんであぼーんされたの？
アナからはえらく好かれてたが。
729 ：名無しさん：02/10/04 16:35
AGE
730 ：名無しさん：02/10/04 20:33
>>728
「えるお」の事か？
731 ：名無しさん：02/10/04 21:53
IBでは「いい人」はあぼーんされます。
いかに上司に胡麻をすり、部下には表面上やさしくしておきながら
陰でメタメタに斬るかが重要です。


732 ：名無しさん：02/10/04 22:25
ここにいるみんなはMBAって持ってる？
733 ：名無しさん：02/10/04 22:36
>>732
MBAなんてもってても、役になんて勃ちません。
734 ：名無しさん：02/10/04 23:19
IBにいるとMBA留学しやすいですか？
735 ：名無しさん：02/10/04 23:37
どうでもいいけど、はよぅ、うちの投資銀行部門の人間、根こそぎファイアーして欲しい。
稼ぎもせずに、偉そうに気取ってる連中の顔見てると、便器に叩き込みたくなるんだよ。

==>痛快なご意見
736 ：名無しさん：02/10/04 23:40
＞７３４

結論いうと、外資IBより日系メーカー逝ったほうが、ビジネススクールには行きやすい。

自費・派遣に関わらず、米トップティアの日本人枠は確実に減っています。
ビジネススクールは80年代〜90年代のように、日本企業とのコネをつくるのに
もう魅力を感じていない。

それに加えて、金融機関枠自体が少ないのさ。
ビジネススクール側はクラスの学生のdiversityを何より重視するから、
アプリカントに金融出身者が多くても、それに比例してとってくれない。

だからビジネススクール出願上は、メーカーとかマスコミ出身のほうが余程有利だよ。
出願する奴自体が少ないからね。
737 ：名無しさん：02/10/04 23:51
>>735
君リストラされてイラツイテいるの？
738 ：名無しさん：02/10/05 00:39
外資IBって世間で思われてるほど、MBAいないよ。
MBAアソがNon-MBAのVPに使われるケースも非常に多い。

MBAの奴らにビジネススクールで何を学んだのか聞いても、
人脈や根性程度の回答しか返ってこない。
実務経験のほうが余程大事。

ビジネススクール自体は否定しないけど、IBとリンクさせて考えないほうがいい。
長期投資のための教養とハクくらいに考えておくのがちょうどよいと思う。


739 ：名無しさん：02/10/05 00:40
>>736

君の論理は日系金融vs日系メーカーの比較なら筋が通るが、外資IBとの比較では矛盾してる。

＞ビジネススクールは80年代〜90年代のように、日本企業とのコネをつくるのに魅力を感じていない。

のであれば日本企業は総じて不利、ということになる。

尤も君の言うことは（論理としてはともかく）事実としては正しくて、IB出身だと
ウォール街出身者と競争することになるから、確かに日本のIBだと見劣りするのは確か。
日本の金融機関なんかよりはずっとマシだけど。

ただ「MBAを取る」のを目的と履き違えてないか。MBAというのは、あくまで何かを
するための「手段」でしかない。MBAに入りやすそうだ、という理由でメーカーに
逝ったら、とても自費でいけるだけのカネはたまらないから、社費狙いで30代まで
耐え忍ばなきゃいけないし、仮にMBA取得してもいわゆる投資回収しやすい業種
（IB、PE等）にはつきにくい。

あと、この手の議論でなぜか日系人が忘れてる大きな側面は、「メーカーの志願者が
少ない＝メーカーは有利」の間にはかなりの論理の飛躍があること。実態はむしろ逆で、
自費は困難、社費留学資格確保までに時間がかかる、仕事面でのシナジーが少ない、
等々の「阻害要因」があまりに多すぎて、結果的にメーカーからは志願すること自体
しにくくなっている＝即ち、デメリットの多さの「当然の帰結」としての志願者数が少ない
と考えるのが自然では？

本人が相当優秀であれば別だが、凡人でTop TierのMBAを目指すのであれば、
なにもそんなイバラの道に進むよりは、上司の7割はMBA保持者、というIBの
方が、マインド・モチベーション的にもシナジー的にも、何より金銭的・時間的
な面でも結局はメリットのような気がする。いざとなればMBAを諦めても、
日系で社費留学をしたﾄﾞｷｭﾝMBAな輩よりは給料面でも転職市場面でも
遜色ない／それ以上の待遇は望めるしね。
740 ：名無しさん：02/10/05 00:43
>>738

君とは会社が違うようだけど、うちは中途採用アソはほとんど
MBAホルダーだよま、バブリー入社組が多いけどね。
2000年ぐらいの。ちなみに特に優秀とは思えない奴も多し。
特に金融機関からの社費組。

案の定ここ1年ほどでそういうヤシはかなり減ったけど。
741 ：名無しさん：02/10/05 00:51
>>739
上司の７割がMBAというのはうちのとこと全然違うな
日本の金融機関からの社費MBA転職組が多いの？

俺はMBAもってるけど、ビジネススクールって広く浅い知識を
まんべんなく勉強させられるから、実際は事業法人の企画担当とかが
とるのが一番役に立つんじゃないかと思うけどね。

742 ：名無しさん：02/10/05 00:52
邪魔して悪いが、
736はどっかからのコピペなので
まともに相手せんでえ〜よ。

最近別スレで見た記憶があるので。
743 ：名無しさん：02/10/05 00:56
>>740
もしかして君のところは日系転職組の多いGS？

744 ：名無しさん：02/10/05 01:07
>>739
しかし米Top tierのビジネススクールにとって日本の外資IB出身者を
とるメリットって何があるのかね？
多様性を目的として日本の会社の日本人も何人かはクラスに入れることは考えても
外資IBの東京支店の社員って、本場の奴らに比べればもちろん見劣りするし
日本人枠でも考えづらい。

トップティア目指すんでなければ問題ないだろうけど。
745 ：名無しさん：02/10/05 01:18
>>740
日系から社費MBA転職組って、IB非経験者が多いからね・・・
746 ：名無しさん：02/10/05 01:41
今日も疲れた。。
こんな生活もうヤメタイ
747 ：名無しさん：02/10/05 01:48
最近はMS＞GSなの？
リーグテーブル見るとそんな気がするんだけど。
748 ：名無しさん：02/10/05 01:58
外資スレに多いんだけど、会社対会社で、どっちが強いとか、優秀だとか、
給料高いとか、女にもてるとか、Ａ＞Ｂだとかいう話はもうやめてくれ。
会社のアセット使ってビジネスしてるとはいえ、個人ベースの仕事やって
んだからさあ。あたまわるすぎる。
749 ：名無しさん：02/10/05 02:08
＞７４８
外資は皆虚勢はりの能無しのヤシらばかりだから仕方ねえんだよ。
750 ：名無しさん：02/10/05 02:28
>>735
ジサクジエン氏ね
751 ：名無しさん：02/10/05 02:33
>>738
漏れは新卒でIB8年目だけど忙しくてずっとこれ続けてたから
ビジネススクール行って無いけどVPまでなっちゃった。
でもこれから一応行っておこうと思っているけれど。

トップティアのBスクール出た年上のド素人アソシエイトの部下
とかイパーイいるけど人によってマジドキュソなのも居るし、IBに入っても
何しろ経験の無いことには雑巾がけから始めるような事になるから
あまりMBAに期待はかけない方が良いとは思うよ。
752 ：名無しさん：02/10/05 02:37
>>751
VPになってからMBAとるのって、つらくないすか？
アメリカはそういう人多いのかな？
753 ：名無しさん：02/10/05 03:32
>>752
まあ、2年間の金銭的また経験面の機会費用を考えるとちょっとかなりしんどい
ところはありますけどね。でも、一度向こうの学校で勉強して見たいし、悔いが
残らないようにと思って。どーせ卒業後もIB戻るつもりではあるので、そう言う
点ではあんまり意味は無いと思うけど。。。
754 ：名無しさん：02/10/05 11:06
>>753
リファレンスとか誰に頼むの？
いまさらMDとかに書いて貰うのってチョトハズカシクない？
755 ：名無しさん：02/10/05 11:44
>749
日系ヴァカがまじってる（プ
完全に浮いてる低脳カキコ。



↑　コレモ
756 ：名無しさん：02/10/05 12:30
ずっと外資IBしか経験してない奴って確かに視野の狭い奴が多い。
所詮外資IBの中でしか生きることのできない井の中の蛙
757 ：名無しさん：02/10/05 13:33
って言うか、外資は、他の”生き馬の目を抜くような部門”で使えない連中を、最期に
放り込むのがＩＢ部門。　社内では劣等感持った奴ばかりだから、外に対しては
虚勢を張るのが多い。　お寒い連中なんだよね。
758 ：名無しさん：02/10/05 13:37
>>757
そうか？
一概にそうとも言えないと思うが・・・
ファームによってそれぞれだろう。
っていうか、757の文章、「劣等感」「虚勢張る」とか、
あんたの外資IBに対する劣等感が最も露呈してますが、何か？
759 ：名無しさん：02/10/05 13:38
>>757
そうか？
760 ：名無しさん：02/10/05 13:57
日系の金融機関から転職してきた人のほうが、クライアントをハンドルする能力や弁護士とかをうまく使う能力に長けているとは思います。
ずっと外資の奴って、仕事関係の外部の人間に対してまでもライバル意識丸出しにしちゃうんだよね。
この板の書き込みとか見ててもわかるけど。
761 ：名無しさん：02/10/05 14:03
>>760
そりゃ、日系から外資行ける人間はかなり厳選されてるからでしょ。
でも、新卒で外資行く奴はその時点では強烈に優秀。
基本的なことを学べないから、伸び悩むケースが散見される。
762 ：名無しさん：02/10/05 14:29
>>761
つうか、一昔前は優秀な学生は新卒で外資なんて就職しなかったよ。
最近でこそ外資のほうが人気だけどさ。
だから、ずっと外資って奴はやっぱり基礎的なところではDQN
763 ：名無しさん：02/10/05 16:07
>>761
同意。一方で日系だとキャリアをきちんと築けなくていつまで経っても
素人ぽいのが多いかも。ずいぶんインタビューした印象だが。
３０歳前後までは、日系と外資の育て方（まあ外資は放置だが）の差が
強烈に出てくるね。そこから上は日系でも外資でも優秀なやつはいる。
>>762
１０年くらい前だと外資のプレゼンスが低かったから就職活動の対象と
してみてなかった学生が多かったのは事実。
でも灯大なんかではゼミＯＢを通じてスプリングジョブとかで優秀そう
なやつを一本釣りしてた。（少なくとも俺の勤務先では）

764 ：名無しさん：02/10/05 16:31
支店営業でなくて、本部スペシャリスト採用なら、
数年日系で基礎→外資、が
長期的にはキャリアの幅とか現実的な人生観もつうえで
一番ええんじゃないかと思うけど。
いきなり外資に就職して、しばらくしてリストラにあうと対応できずに
人生踏み外す奴も多い。
とくに今はこんな経済環境だからさあ・・・。

765 ：名無しさん：02/10/05 16:40
俺は、院卒で外資入ったけど、日系の証券や銀行から移ってくる奴って、基本的に
大したヤシいね〜な。日系出身のマネージャーが自分の勢力高めたいばかりに
出身母体から取ったりケースも散見。やっぱ、最初から外資で荒波にもまれていた方が
いいキャリア築けるよ。外資なのに、日本人同士で群れたがるのも日系出身者に多い。
新卒は、グローバルに同期がいるから、日頃の情報網とか全然ちがうよね。
766 ：名無しさん：02/10/05 16:52
>>765
とか言っている間に君もあぼーんされて、
君の情報網とやらは無価値になります。

外資の奴らって首になると前の職場の奴らとは絶対コンタクト
とりたがらないからね。
767 ：名無しさん：02/10/05 17:03
外資IBって、基本的に人間関係すげー希薄だよな。。。

新卒で外資入っちゃった奴らは、特に学生時代の友人にも
威張りちらしちゃったから、その後友達なくすんだよね。
この板にカキコしている外資君たちも「女にモテル」とか
ヴァカなことしかいえずにすごく孤独そう。。。

768 ：名無しさん：02/10/05 17:05
>>767
キミも孤独そうですよ。。。
769 ：名無しさん：02/10/05 17:08
>>768
土曜の午後５時に２ｃｈしてるキミも孤独なんでない？
770 ：名無しさん：02/10/05 17:10
>>769
実は・・・

ってあんたもだろ（藁
771 ：名無しさん：02/10/05 17:14
>>764
外資で長期的な人材教育まじめに考えてる奴なんて誰もいないからね。
自分の評判上げるために、部下に媚びたり甘やかしたりする奴はイパーイいるけど。

また、そおいう自分のことしか考えない奴らが多いから、
勘違い新人が増殖して、甘やかしてもらえないと文句たれたりするんだよな・・・。
772 ：名無しさん：02/10/05 18:14
今後どうなることやら。。。

M&A dearth threatens jobs
By Lina Saigol, Investment Banking Correspondent
Published: October 3 2002 0:32 | Last Updated: October 3 2002 0:32

The pressure for investment banks to continue cutting jobs looked set to continue on Wednesday after global merger and acquisition activity plunged dramatically in the past nine months of the year.

http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1031119856547&p=1012571727092
773 ：名無しさん：02/10/05 19:00
>>766
首になるといっても色々な状況があるから、そうとは
限らないよ君。
774 ：名無しさん：02/10/05 19:04
>>754
そんな感覚は無いよ。最初のうちだけ多少、
「えー、何で今更？」っていう反応はあるけど、
みんな快諾してくれるよ。
775 ：名無しさん：02/10/05 23:26
>>771
うちなんかは自分の経験の無さをカバーしようとするためか下にこびるので
無くやたら威圧的になるヤシがけっこう多い。

こら、シ○○大MBAの1年目ド素人アソ、君のことだ！
776 ：名無しさん：02/10/06 00:43
>>774
でもそれでもし落ちちゃったらドウスルンデスカ
そんなことはないか・・・？
選考上は管理職だった人って有利なのかな、それとも不利？

でも準備に普通1年くらいかかるよね
業務上大丈夫なんすか？
777 ：名無しさん：02/10/06 00:58
>>775
うん、そーゆー奴ってとっても多い・・・。
778 ：未 承認広告：02/10/06 01:08
ブラック可、多重債務者可
会員になればブラックの人でもゴールドカードが持てます！
販売店・特約店・代理店・販社ビジネス参加者募集（ネットワークビジネス）
http://k-server.org/ocf/
779 ：銀行や：02/10/06 01:10
これってバリュエーションの板じゃなかったっけ？
邦銀のバリュエーションで困っているのだが、DCFは使えないし、DDMもだめだし、Residual Incomeが一番使えそうな気もするのだが、誰かいい方法を知っていたら教えてください。
780 ：名無しさん：02/10/06 01:32
>>779
漏れ金法は担当してないから専門外ですが
DDMとかResidual Incomeって聞いたことないけど
何それ？

いい方法って、アナリストレポート見ても参考になんないの？
781 ：銀行や：02/10/06 07:56
>>780
DDMとは、配当割引モデルのことで、将来配当を株式コストで割り引いたものです。
Residual Incomeは、残余利益モデルのことで、将来予想されるROEから株式コストを引いて、株式コストで割ったものです。
アナリストレポートは大抵、PERやPBRを使っています。ただ、この方法ではかなりラフな試算になるので、個人的にはどうなのかなと感じています。

さらに難しいのは、銀行の将来収益の予測です。政府がゴリゴリやれば不良債権処理が増えるし、銀行自身の将来予想地は全く当てにならないし、どうしたらいいか迷ってます。
782 ：名無しさん：02/10/06 09:41
>>780
素人ハケーン
783 ：名無しさん：02/10/06 09:59
配当割引モデルって実務で使うことあるんですか？
アナリスト試験で勉強した記憶はありますが・・・
784 ：名無しさん：02/10/06 10:33
>>779
FIGグループのVPにでも聞けば？？
785 ：名無しさん：02/10/06 10:51
>>780 は
自分の担当したディール以外の応用力のきかない
若手アナ君でしょうか？
786 ：名無しさん：02/10/06 11:14
>>781
どこの銀行のバリュエーションを何のためにやろうとしているのかのほうが興味ｼﾝｼﾝですね。

>>784
結構VPレベルの人なんではない？
こういうことって、アナ・アソレベルでは悩まないでしょう。
彼らは上の方針を実行するだけだよん。

787 ：名無しさん：02/10/06 12:19
>>776
まあ、最近は競争も厳しいから、落ちたら落ちたでいまのIバンクで
（クビが飛ばない限り）続けるつもり。なので、あまりMBAMBAと言わず
深く静かにコツコツ勉強してるけど、でも忙しいから集中的にできないね。
今日もこれから半徹夜と思われ・・・火曜日はのぞみ１号か何かで関西方面
へ出張と思われ・・・これじゃGMATの準備なんか出来ないね。
788 ：名無しさん：02/10/06 12:22
>>786
鋭いね。
789 ：名無しさん：02/10/06 13:45
>>775
IBがBスクール出のアソを採用するのはポテンシャルで採用するんだよ。
採用時の知識レベルはさておき、Bスクールで鍛えられているはずだし、
それまでの業務経験に基づいた応用力を求めている。

新卒でIB入ったアナは、他業種から来たアソにライバル意識燃やして
反抗する人とかいるけど、１〜２年早くIB業界にいるからって、自分たちの
ほうがプロだとか思わないほうがいい。
そういう勘違いアナのほうから先にあぼーんされたケースを俺は結構知っているよ。

790 ：名無しさん：02/10/06 14:42
>>788
素人ハケーン
791 ：名無しさん：02/10/06 14:44
>>787
要領の悪い３流アソと思われ･･･
792 ：名無しさん：02/10/06 14:49
>>787
失礼ながら、Bスクールに行くと宣言した時点で既にヘッドカウントから外されてたりしない？
受からなかったから残るというのは甘いということはないんでしょうか？
そんなことはないのかな？
でもいずれにせよあなたは勇気あると思いますね。
できればコソーと勉強できればもっといいんだろうけど。
リファレンスが要らない学校とかないのかな？
793 ：名無しさん：02/10/06 14:53
>>790
何でもかんでも「素人ハケーン」で意見いえないキミが一番
シロートなんじゃないか？
794 ：名無しさん：02/10/06 16:04
>>787
アナもアソもVPも忙しいのは皆同じ。
忙しいのが勉強できない理由にはなんないよ。
第一GMATって勉強よりも慣れと要領で解く試験だろが。

MDは暇そうですけどねー（藁
795 ：名無しさん：02/10/06 17:13
>>794
だけどなあ、GMAT、ある程度の固めた練習はする必要があるよね。
796 ：名無しさん：02/10/06 17:54
>>791
誰がアソだと言った、バカ。
797 ：名無しさん：02/10/06 17:56
>>794
お前、さぞかし会社でも暇なんだろなー
そりゃ今時DEALが全般に少なくなっているとは言え、「忙しくて留学準備
がろくに出来ない」と言う感覚が肌で理解出来ない程度の仕事量
じゃ、もう年末あたりにクビ飛ぶんじゃねーの？
798 ：名無しさん：02/10/06 17:58
>>792
うちはそう言う感じじゃないよ。
漏れ大体、来年から行くとか言う宣言をしてるわけじゃないし。
この辺の感じは個別の会社によって違うから説明しにくいけど。
799 ：名無しさん：02/10/06 18:03
>>789
Bスクールで鍛えられているはずで、それまでの業務経験に基づいた応用力を求めている

って君自身Bスクール出の役立たずド素人ですか？
どこのBスクール出てようが未経験は未経験で、それまでの業務経験に基づいた応用力
なんて全く関係無いんですけど。

「１〜２年早くIB業界にいるからって、自分たちの
ほうがプロだとか思わないほうがいい。」
も何も、現実に、NYあたりでもすこし出来のいいアナリストだったらMBA新卒が「Hey, overhead!」とか
呼びつけられて逆にこき使われてるぜ。
なんのトラックレコードも無い癖にでかい面すんじゃねえよ、もっと謙虚に学べ。コンプス1個まともに
造れねえ癖しやがって。
800 ：名無しさん：02/10/06 18:07
>>797
だから「忙しいのは皆同じ」って言ってるだろが。
日本語読める？
801 ：名無しさん：02/10/06 18:09
>>800
同じ、じゃねえんだよ。残念だけど。
そう思ってるのはキミだけ・・・
802 ：名無しさん：02/10/06 18:19
>>799
会社でVP・アソにこき使われて、こんなところでウサバラシしている
ドキュソアナ、ハケーン（藁
803 ：名無しさん：02/10/06 18:22
>>802
漏れVPだよ〜ん
804 ：名無しさん：02/10/06 18:25
>>803
キミ、MBAコンプレックスなんじゃない？
805 ：名無しさん：02/10/06 18:29

>>803
管理職能力のないエセVPハケーン（藁
806 ：名無しさん：02/10/06 18:31
>>801
「忙しい」って・・・
２ｃｈやってる暇あればGMATのお勉強すればぁ？
807 ：名無しさん：02/10/06 18:44
IBって、上に行くほど忙しくなるの？
下のほうが忙しいの？
どっちよ？
808 ：名無しさん：02/10/06 18:58
>>803
偽者だな
本当に忙しいVPなら2chなんかやってないで会社出てるのでは？
809 ：名無しさん：02/10/06 18:59
引きこもり板の中学生２ちゃんねらー逮捕
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1033889275/l50
810 ：名無しさん：02/10/06 19:04
>>806
GMATでスコア上がらないのを忙しいせいにしているだけだよ。
あまりいじめてやるなって。
811 ：名無しさん：02/10/06 19:29
>>810
たしかに年とってからのGMATはつらいすよ・・・
812 ：名無しさん：02/10/06 19:32
>>799 はﾄﾞｷｭｿｱﾅだから相手にすんなって・・・
いかにもリストラの対象になりそな文面ですが、
もう首切られたのかな？
813 ：名無しさん：02/10/06 19:33
>>811
漏れもそう思う・・・

漏れもVPになっちまってから行こうかなーと思ってる身で。
漏れの場合、MBAコンプレクスとか特に無いけどもう、ちょっと休みたいって
感じ。。。どんな学校でもこの稼業よりは余裕あるんじゃないかと・・・
814 ：名無しさん：02/10/06 19:35
このスレってカキコのレベルが明確に二極化してる。

A)まともなヴァリュエーション、MBA論議の現役IB
B)荒らし、煽りのみの日系非IB、外資クビ元IB
815 ：名無しさん：02/10/06 19:42
アソ昇格から
VPに昇格するまで、最短で
どれくらい時間かかるんですか？
816 ：名無しさん：02/10/06 19:55
IBのVPって縄張り争いのお猿さんみたいな人が多いですね。
817 ：名無しさん：02/10/06 19:58
>>815
漏れの会社では原則丸４年とか言いますね。
818 ：名無しさん：02/10/06 20:02
816>> 所詮、この業界、小さいパイを似たようなサル連中が取り合ってるだけ。
特別優秀な人もいず、落伍者もいない。　自分たちで自分たちを優秀だと思うフリ
せざるを得ない悲しい世界。
819 ：名無しさん：02/10/06 20:06
>>815
はっと感心するような、オピニオンなんて　一個もないね。
ほんとに先端を走ってディール決めているような人は、決してこんなとこで書き込みしない。
820 ：名無しさん：02/10/06 20:07
>>818
このスレに書き込んでいる人たちも皆「自分こそが正しい！」って
叫びあってるような・・・
821 ：名無しさん：02/10/06 20:08
>>819
それは言いすぎじゃない？
Iバンカーはストレス高いから、ストレス発散が必要なんだよ。
822 ：名無しさん：02/10/06 20:09
>>815
うちは最短３年す。
823 ：名無しさん：02/10/06 20:10
820>> おもしろい見方だね。　『自分こそが正しい』　そういうドあつかましい
根性がないと、ＩＢなんてやってられないよね。今、上にいる人間は基本的にみな
そういう奴ばかり。会社を一歩でたら、絶対に付き合いたくない奴ばかり。
824 ：名無しさん：02/10/06 20:12
>>819
ということはオマエもたいしたことないな。
825 ：815：02/10/06 20:16
>>817
>>822

即答サンクスです。
来年からアナになるもんでちょっと気になりまして。
直接は聞けないしｗ
826 ：名無しさん：02/10/06 21:37
>>825
アナになるの、アソじゃなくて？
今度新卒入社？
827 ：名無しさん：02/10/06 23:07

IBって人の意見聞かないプライド高い奴が本当に多い。
だからこいつら孤独なんだよ。

828 ：銀行や：02/10/07 00:34
MBA目指すのであれば、早めに留学したほうが良い。留学までにGMATやTOEFL、エッセイでやはり１年は準備期間が必要。
それからMBAで２年を費やして、いざ就職となったときに出来れば３５歳以下のほうが望ましい。
３５歳からアソで採用されて、４年かけてVPというのは年齢的にきつい。
あるいは、MBAという資格にこだわるなら、（死ぬほど大変かもしれないが）日本の学校でパートタイムMBAプログラムを提供しているところで仕事続けながら頑張るのも手。
MBAプログラムを経て、学問的に何か身につくかといえば、本を読んで得る知識とそう大差は無い。ただ、ある程度の自信がつくことと、ネットワーキングが出来ることが魅力と思う。

専門的な知識は、会社にその期間勤める方がぜんぜん身につく。

829 ：名無しさん：02/10/07 00:43
>>828
超理想的には、１年目アソになるのは30くらいまでが良いんじゃないかな。
32，3のVPに死ぬほど使われてる36歳子持ちアソとか居て、超大変そうだからな・・・
830 ：名無しさん：02/10/07 07:04
>>828
>>829
誰もお前にそんなこと聞いてないぜ。
ほっとけや。
831 ：名無しさん：02/10/07 07:53
>>830
あ？お前なんなの？
30代後半のド素人老け目アソシエイトか？
せいぜいクビが飛ぶまで頑張ってくれや
832 ：名無しさん：02/10/07 19:17
>>831
ガクセイウザイ
お前の来るスレじゃない
大人しくお勉強してろ
833 ：名無しさん：02/10/07 21:18
>>832
誰が学生だ、バカ
834 ：名無しさん：02/10/07 21:31
ママー
IBのサルたちがまた腐ったバナナの投げ合いしてるよー
835 ：名無しさん：02/10/07 21:58
>>834
本当だよな
も少しマターリ行きましょうよ・・・
836 ：名無しさん：02/10/07 22:07
>>828
MBAのネットワークなんて役に立つ？
どういうときに役に立つの？
837 ：名無しさん：02/10/07 22:08
ＡＷＥ法について誰か教えてください。お願いします。
838 ：名無しさん：02/10/07 22:24
株式のバリュエーションについて質問なのですが・・・。
公開前（第三者割当増資）は国税庁方式が基本、
公開時（ブックビルディング）はコンプスや投資家需要がベース、
という理解でよいですか？

839 ：名無しさん：02/10/07 22:26
>>838　ﾌﾟ
840 ：名無しさん：02/10/07 22:27
>>837
AWEって何の略？
841 ：名無しさん：02/10/07 22:34
>>838
どこで何やってる人、あなた？
842 ：名無しさん：02/10/07 22:37
>>841
学生です。
843 ：８３８：02/10/07 22:39
>>839
>>841
参考書にそういうふうに書いてあるのですが・・・・・。
844 ：８３８：02/10/07 22:42
今はＭＩＴに留学して、そこのバリュエーションについての講義の参考書
で書いてあったので。
845 ：８３８：02/10/07 22:44
８４４は８３８じゃないですよ。
なんでアメリカの大学で国税庁方式のバリュエーションが登場するの？
846 ：名無しさん：02/10/07 23:09
>>828
>>829
>>831
30代後半のアソなんている？
うちはいないよ。
いたとしても、ごく少数じゃない？
だって、経営上やりにくいでしょうが。
847 ：名無しさん：02/10/07 23:24
ケッキョク外資証券のIBって皆プロのフリしてるシロートで
煽るばかりでバリュエーションについてまともな意見言える人は
一人もいないんですか？
848 ：名無しさん：02/10/08 00:28
>>828
日本の学校でもフルタイムMBAでちゃんとカリキュラム組んでいるところは
日中はずっと授業、夜は翌日の授業の予習で、普通の会社で仕事してるより
忙しいみたいです（とメーカーの会社から派遣された友人が言ってました）。

日本の学校のパートタイムMBAは、どちらかというと普通の従来の大学院
みたいなところが多くて、カリキュラムそんなにタイトじゃないみたいだけど。

849 ：名無しさん：02/10/08 00:37
>>828
留学する場合、留学までの準備期間は1年じゃきかないよ。
出願がほぼ入学の1年前。
GMATとかまじめに勉強するつもりならプラス半年は必要になる。
英語があまりできなくてTOEFLの勉強も必要なら、もっと。
850 ：名無しさん：02/10/08 01:19
リストラまだあるのかな。。。
851 ：名無しさん：02/10/08 02:58
>>846
漏れの投資銀行本部には3人はいるぜ
何で採るのかしらねーけど。
しかも経験無し。。。。
852 ：名無しさん：02/10/08 02:59
>>849
TOEFLは273点あるからまあ良いと思うけど・・・
853 ：名無しさん：02/10/08 19:28
>>852
TOEFL273点て、ペーパーベースのテストだとどれ位？
俺昔のしか受けたことないからわからん
854 ：名無しさん：02/10/08 19:55
ブックビルディングもバリュエーションなの？
855 ：名無しさん：02/10/08 21:18
>>851
３人て多くない？
アソ全員は何人くらい？
ちなみに４０代のVPも多い？
856 ：名無しさん：02/10/08 21:50
>>855
40代のVPはいないはず。
３８だか３９のヤシがVPにいるが、これはクビが飛びそうになっている。
アソ全員は最近増えてよく分かりません・・・15人くらいいるようだけど。
857 ：名無しさん：02/10/08 22:24
そろそろ１０００に近づいてきたけど・・・
次スレのタイトルもバリュエーションですかい
858 ：名無しさん：02/10/08 23:58
何かこのスレ、登場するIB Peopleのvaluationをしてるみたいだな、アハハ・・・
859 ：名無しさん：02/10/09 00:07
バリュエーションってIBの専売特許？
証券アナリストとかもやってるでしょ。
どしてこのスレIBスレになっちゃってるの？
860 ：名無しさん：02/10/12 11:28
3連休age
861 ：名無しさん：02/10/12 20:05
IBDじゃなくてIBだから
いいんじゃん、と言ってみる。
862 ：名無しさん：02/10/12 20:35
>>861
???
863 ：名無しさん：02/10/12 21:31
>>859
１よんだらＩＢでいいんじゃない。
証券アナリストはまた全然違うし。
864 ：名無しさん：02/10/12 22:16
>>863
同意
リサーチアナリストのやるのとＩＢのは目的がちょっと違ってるからな。
そういえば証券アナリストのつぶやきスレッドは無いのかな
865 ：名無しさん：02/10/12 22:20
私は非IBの証券アナリストですが、来てはいけないでしょうか？
866 ：名無しさん：02/10/12 22:29
>>865
証券アナリストもいたほうが面白いと思います。
っていうか、非ＩＢの荒らしはイパーイ来てるよね。
867 ：名無しさん：02/10/13 00:58
>>865
われわれＩＢは独善的になりがちですから、どんどんコメントを
してください
「お前みたいなヤシはStrong sellだ！！」
それじゃ煽りか
868 ：名無しさん：02/10/13 18:46
Excessively underweight
869 ：名無しさん：02/10/13 23:16
Strong buy age
870 ：名無しさん：02/10/14 14:48
なんでメリルってＩＢＤじゃなくてＩＢＫなの？
871 ：名無しさん：02/10/14 15:41
Investment BK(Bank) だかららしいよ。
ってメリル人が言っていた。予想はついたけど。でも変なの

うちはIBD。でも確かJPとかもIBDではなかったような。。
872 ：名無しさん：02/10/14 15:42
http://yahooo.s2.x-beat.com/
873 ：名無しさん：02/10/14 15:48
欧州系はＣＦＤとかいってるとこもあるよ

874 ：名無しさん：02/10/17 23:21
JPモルガンでけっこう首切りで凄いことになってるようですが、情報きぼーん
875 ：名無しさん：02/10/17 23:33
>>874
２割削減
876 ：名無しさん：02/10/18 00:46
この環境で若いバンカーを大量に解雇してみんな行くとこあるのか?
877 ：名無しさん：02/10/18 00:49
＞876
日系から相当お誘いが来てるとのこと。
878 ：名無しさん：02/10/18 02:56
つーか普通CFDはIBDの下位組織では？
879 ：名無しさん：02/10/18 21:12
>>878
若造ヴァカハケーン
880 ：名無しさん：02/10/18 22:21
>>878
下位組織じゃなくて、IBDの中でカバレッジをコーポレート・ファイナンスと
呼んでる場合があるって言う事じゃないの？
IBD自体の名前がCFDである場合もあるけどさ。
881 ：名無しさん：02/10/18 22:49
>>878
もともとインベストメントバンクっていうのはアメリカ英語。
英国・欧州系はマーチャントバンクって言っていた。
ＩＢＤも当然本来アメリカ英語で、ＩＢ業務のことを欧州系はコーポレートファイナンス（広義）って
言っていたんだよ。
但し、インベストメントバンクとか投資銀行っていう言葉が一般的に使われるようになって、
ＣＦＤ（直訳すると企業金融部）よりＩＢＤ（投資銀行部）のほうが、聞こえがいいから、
最近は日本にある欧州系もＣＦＤと言わずにＩＢＤと言っているところも多い。



882 ：名無しさん：02/10/18 22:52
>>874
グローバルで３割。東京は４割減だと。人数にしたらどれくらい？
883 ：名無しさん：02/10/18 22:53
>>877
全部は日系でも吸収しきれんだろ。
ディール不足は日系でも同じ。
884 ：名無しさん：02/10/18 22:59
>>882
サンクスです
4割って、20〜30人IBで処刑されたと言うことですか。
旧CHASEとJARDINE　FLEMING一掃ですな。。。
885 ：名無しさん：02/10/18 23:00
>>881
お、漏れのところはIBDからCFに変えたぞ。
イヤだったなあ、なんとなく。
886 ：名無しさん：02/10/19 00:25
これだけリストラやってて今後の業務には影響しないのか？
887 ：878：02/10/19 01:51
>>880

ていうか同じことしか言ってないと思うんだけど。
IBDの中がカバレッジとプロダクトに別れている場合、
クラスタ構造的には下位組織（いわゆるsub-group）に
あたるのがCFDでしょ。

ま、
ちなみにその入れ子になってるところは数箇所しかないよね。
うちもそうなんだけど。
888 ：名無しさん：02/10/19 02:03
>>877　>>883
マーケットの成熟期に参入してきた日系が、リストラされた外資スタッフの最後の受け皿になることはこの業界は多い。
デリバティブ全盛期の終わりに邦銀がクオンツディーラー集めたり、ミニバブル後の銀行系証券に証券アナリストが移ったりとか。
こうゆう話を聞くとこの商売も成熟しちゃったんだなあとつくづく感じる。
889 ：名無しさん：02/10/19 02:14
>>887
キミの言ってるＣＦＤって、
Corporate Finance DepartmentとかCorporate Finance Groupのことだろ？
Corporate Finance Divisionのことではなくて。
890 ：名無しさん：02/10/19 09:52
>>888
外資証券アナリストで日系に移った奴らって、
あれもリストラ組？
結構有名アナリストも含まれていたと思ったが。
891 ：名無しさん：02/10/19 13:04
>>887
880だが
889の言うとおりの事を漏れは言いたかったのみ。
892 ：名無しさん：02/10/19 18:36
>>890
ほとんどそうだよ。。
893 ：名無しさん：02/10/19 18:52
>>892
実力があるということと、リストラ対象になるということは
必ずしも関連はないってことだね。
どの部署でも、結局マネジメントに嫌われた奴が真っ先に
首切られるっていうことだな・・・。
894 ：名無しさん：02/10/19 19:26
>>893
まあそうかもな。
895 ：名無しさん：02/10/23 01:02
プリンシパル＝不動産って考えてもよいの？
896 ： 　：02/10/23 01:55
会社による。
事業に投資している会社もあれば、中には不動産やってるところもある。

ＵＢＳはリアルエステイトはべつじゃない？
897 ：名無しさん：02/10/23 07:01
ドイチェのプリンシパルもう畳むって本当？
898 ：名無しさん：02/10/23 10:58
新人のことです。
899 ：名無しさん：02/10/23 22:23
不良債権買い叩きビジネスはプリンシパルではないの？
どこの部署でやっているのかな。
900 ：名無しさん：02/10/23 22:34
９００げと！
901 ：名無しさん：02/10/24 08:30
思いのほか伸びたスレだなあ・・・・
次は名前変えていく？どうしようか。
902 ：名無しさん：02/10/24 19:11
>>901
このままでいいんでない？
＄外資系投資銀行部門の人集合！＄なんてスレタイにした暁には
格好の荒らしの標的になると思われ・・・・
903 ：名無しさん：02/10/24 22:13
>>902
確かにそうだね。これくらいのタイトルにして潜航してた方が良いかもな。
IB集合を表に出すともうわけわかんねー凄い煽りと荒らしが来そう。
904 ：名無しさん：02/10/25 00:38
でも既に結構荒れたよね。途中からやたら叩きスレになった。
関係者比率の高かったのはアズールの話題が出る前までぐらい。

こんどはまた別のマニアなタイトルにするか。

＄コンプス＄

とか。。。って、最近はそういうのも認知度高まりすぎなのかな
905 ：名無しさん：02/10/25 00:42
このスレの当初の目的から大きくかけ離れてるな　藁
906 ：名無しさん：02/10/25 00:49
＞904
アズールの話題か・・・まあ、
オフ会も良いけど何者が紛れて来るか判らんしね・・

＞905
そうだよね
スレ立てた1番は何処へ？
907 ：名無しさん：02/10/25 00:51
もう逝った？
908 ：名無しさん：02/10/25 00:51
>>904

$ピッチ$

とか？
909 ：名無しさん：02/10/25 00:53
>>906
1番はスレ立てて見たは良いがその後の荒れ様を見てIB入るの止めた、とか？
910 ：名無しさん：02/10/25 01:32
正確にはアズールの前ね。アズールあたりから既に怪しい
実際に開催されたとは思えないし

＄ビューコン＄

とかもありか
911 ：名無しさん：02/10/25 08:41
それにしても1年生アナリストのそんなに出来のよくないやつアサインされると
びっくりする時あるなー

トレーディングコンプス作ったは良いがEBITDAマージン150％とか、PBR50倍とか、
EV/Sales16倍とか、そのまま上げてくるなよな　気づいてくれ・・・
912 ：名無しさん：02/10/25 13:01
内定取り消された？
913 ：名無しさん：02/10/25 19:04
１です。
いえ時々ＲＯＭはしていましたが、下手なことを言わないほうがいいと思って（ｗ
潜伏してました。
私の知らない業界用語も多くて。。
914 ：名無しさん：02/10/25 21:26
まあせっかく内定になったのだから
取り敢えず経験して見てもいいんでない？
915 ：名無しさん：02/10/26 09:02
ＣＭＳというのは具体的にどのように取引されているのでしょうか？
教科書的な理解はしているのですが、実際にどのように使用されているのか
いまいちイメージできません。
どなたか詳しい方がいらっしゃれば、教えていただけないでしょうか。
916 ：名無しさん：02/10/26 09:59
>>915
ＩＢ関係者じゃないね。
917 ：名無しさん：02/10/26 10:38
厳冬だす。。。
918 ：名無しさん：02/10/26 11:16
freezing cold
919 ：名無しさん：02/10/26 11:18
さぶっ
920 ：名無しさん：02/10/26 12:36
これからもっと長あく厳ちい
冬がくるよ。。。
921 ：名無しさん：02/10/26 12:42
今年は、正月まともに越せるのかなあ・・・
922 ：名無しさん：02/10/26 15:48
>>915
スレ違いだと思うけど。
コンスタントマチュリティースワップとキャッシュマネージメントシステムの
どっちのことかな。
923 ：名無しさん：02/10/26 16:03
>>922
Collateralized Mortgage Securitiesのことかと思ったんだけど。

>>915
何のことなのか、キミがどういう人なのか、何故そんなことを
聞いているのか、言いなさい。
924 ：名無しさん：02/10/26 17:06
Cash, Money, and Savings
備えあれば憂いなし
925 ：名無しさん：02/10/26 20:58
ふーゆーが来る前にぃ♪
何をすればよいのでしょう・・・
926 ：名無しさん：02/10/27 02:07
そう言えば以前誰かが、マーケット部門は接待営業してる
馬鹿猿どもで稼ぎがなくなれば使い捨てだが、ＩＢは頭脳
労働だから会社が人をリテインする戦略的要素があるとか、
書き込んでたなあ。

弊社はＩＢがリストラ先行してます。。涙
927 ：名無しさん：02/10/27 02:42
>>926
外資はワールドワイドでリストラ同時にやるからね。
世界的に悪いのがＩＢなのさ、今は
928 ：名無しさん：02/10/27 13:07
大手町ですか？＞926
929 ：915：02/10/27 14:41
すいません。コンスタントマチュリティスワップです。
自分で調べてみたのですが、詳しく説明した本が見つからなくて。
実際にどういう状況で取引されて、どういったメリットがあるのか
知りたかったもので。。。

金融工学に興味を持ち始めた大学二年生です。
スレ違いですね、すみませんでした。
930 ：名無しさん：02/10/28 00:18
最近のピッチのペース落ちてる？
931 ：名無しさん：02/10/28 00:58
>>929
イールドカーブ、フラットニングとスティープニングどっちにベットする？
932 ：名無しさん：02/10/29 01:21
ブルーマンデー
933 ：名無しさん：02/10/29 11:44
昨日は風邪引いて休んでしまった。
ＤＥＡＬもあんまり無いし、もうクビぽ・・・
934 ：名無しさん：02/10/29 21:19
>>933
朝からカキコしてるけど今日も休んだの？
935 ：名無しさん：02/10/29 23:25
>>934
いや、今日はオフィスから自分のラップトップでカキコ・・・まだ調子悪いけど。
936 ：名無しさん：02/10/29 23:36
大手米系ＩＢです。　今年のボーナス去年の半分くらいって、ちとショック。
１億円貰っても、去年買ったマイホームのローン、まだ数億残ってるべぇ。
937 ：名無しさん：02/10/30 01:20
＞９３６
お住まいはどこ？
間取りは？
938 ：名無しさん：02/10/30 22:56
>>936
ネタですか？
939 ：名無しさん：02/10/30 23:01
>>938
いちいち聞かなくてもネタに決まってるだろが
940 ：名無しさん：02/10/31 23:23
939>> そうかな！？　こんなもんじゃないの、今年は。
俺の周りにも、池田山や代官山あたりに６〜７億円の邸宅を建てた人、激減のボーナス
のあおりを受けて、２年ほどリタイアー伸ばした人、１０人は知ってるよ。
941 ：名無しさん：02/10/31 23:26
>>940
ハワイに別荘建てるっていうのはどこでも流行ってたんですか？

942 ：名無しさん：02/10/31 23:28
941>>節税のために、海外に不動産持っる人は結構多いね。米の不動産バブルのおかげで
結構、リッチになってる人多し。ほんと、金はあるところに、集まるんだよね　
943 ：名無しさん：02/11/01 00:24
リストラが進展すると虚勢はって自分を慰める人が増えるんでしょうか。。。
944 ：名無しさん：02/11/01 00:39
１がこのスレ立てた頃はまだ平和だったんだけどね・・
945 ：名無しさん：02/11/01 00:43
９４３へ、チミは外資で稼いだ経験、皆無のようだね。一生貧乏人で満足できるなら
それも又いいことだ。
946 ：　：02/11/01 23:50
>>945
また荒れるからあまり煽るな。
947 ：名無しさん：02/11/02 01:21
大企業の子会社上場が非難される場合があるのはどうして？
ケースバイケースと言ってしまえばそれまでだけど・・
誰か教えてください。
948 ：名無しさん：02/11/02 20:55
君たち素人にvaluationは危険だ。
頼むから確率変数をいいかげんに扱ったり、
インチキなレートで割り引くのは止めてくれ。
分からないことがあったらオレに聞け。

949 ：名無しさん：02/11/02 21:07
>>948
IBの9割はレイプ犯罪者って本当ですか？
950 ：名無しさん：02/11/02 21:37
>>948
非ＩＢは来るなってば
951 ：名無しさん：02/11/02 21:38
>>949
９割ということはないでしょう。女性のバンカーもいるから。
３割くらいじゃないか。
952 ：　：02/11/02 22:17
>>949
仕事が忙しくてレイプなんてしてる暇ありません。
953 ：名無しさん：02/11/02 22:38
レイプしまくってますが何か？
954 ：名無しさん：02/11/02 23:40
日系証券や邦銀のドキュソ女子社員をレイプしまくってますが何か？
955 ：名無しさん：02/11/05 21:01
>>954
全員じゃないだろうが、一部の外資のやしってまじ下品だね。
956 ：名無しさん：02/11/05 21:21
>>71
一日あたりの平均勤務時間はどれくらいですか？
957 ：名無しさん：02/11/05 22:44
>>955
セクハラが常態化している邦銀よりましだよ。
958 ：名無しさん：02/11/05 23:40
>>957
邦銀でのセクハラは他愛のないものが多いが、
外資でのセクハラは陰湿だよ。
んでもって、セクハラに応じない女は簡単に首にできるから、
外資はセクハラ親父にとってはまさに天国。
959 ：名無しさん：02/11/06 00:31
>>958
邦銀でのセクハラは他愛のないものが多いが、
外資でのセクハラは陰湿だよ。

ってお前、どう違うんだよヴァカ。
お前が見て他愛の無いセクハラだってやられてる本人
がどう思うかわかんのかよ？
それに邦銀に陰湿なセクハラがねえって言うのかよ？
お前、バカ過ぎ　氏んでくれマジで
960 ：名無しさん：02/11/06 00:32
>>954
ドキュソ日系は来るなっての
961 ：名無しさん：02/11/06 00:59
外資ＩＢに勤務していた女性アソですが、
執拗に上司に食事に誘われ、仕方なく応じるとホテルに連れ込まれそうになりました。
それ以後ストーカーのように執拗な嫌がらせが続くようになりました。
962 ：名無しさん：02/11/06 01:23
>>959
一般論として外資のセクハラのほうが陰湿だと思うよ。
外資の事法でも国内上場企業に比べればセクハラ多いといわれてるけど、
外資金融はセクハラの多さではトップレベル。

経済学的に考えても、日系だと問題起こすと出世できなくなるから自制がきくが、
外資はしょっちゅう転職するから、やりたい放題。
963 ：名無しさん：02/11/06 06:41
まあ女の子はＩＢなんて逝かないほうがいいね。
やられてすてられるだけだからさ。
964 ：名無しさん：02/11/07 00:24
>>961
ネタですか？
965 ：名無しさん：02/11/07 00:30
まあ外資は稼いだものが勝ちの世界なので、
人間としてダメなやつが稼いで偉くなったりすると
手がつけられないよな。しかもＩＢは縦社会だから陰湿になる。
マーケット部門はそうゆう話はあっというまに広まるんだけど、
それが武勇伝として取られたりする辺りは頭悪い。
966 ：名無しさん：02/11/07 22:39
セクハラとまではいかないけれど・・
独身の上司にそれとなく誘われ、
ＮＯのサインを出したら、その後
仕事がうまくいかなくなることって
多いよね。
967 ：名無しさん：02/11/08 03:07
気弱な人間はIBでは生き残っていけませんか？
968 ：名無しさん：02/11/08 08:42
やっぱ、気弱なＭＤって確かにいないよなあ・・・
969 ：名無しさん：02/11/08 09:48
銀行系なら会社の看板で仕事ができるから、
気弱でもやっていけそうだね。
970 ：名無しさん：02/11/08 19:12
>>969
会社の看板で仕事ができるってどういう意味？
971 ：名無しさん：02/11/08 23:15
>>967
人の恨みを買おうと首切りを断固としてやる度胸は必要
972 ：名無しさん：02/11/08 23:21
>>971
いる。そういうのがうじゃうじゃ。
「チームワークが大切」って掲げといて自分が一番、乱してるって。
変に外資に染まってる日本人って最低。
「あ。漢字を最近使ってないから忘れちゃった」
けっ。
973 ：名無しさん：02/11/08 23:46
参考になるなあ･･･。
単に金融の勉強ができるだけじゃ駄目なんだね。
974 ：名無しさん：02/11/09 00:15
１０００まであと少し
975 ：名無しさん：02/11/09 00:17
>>972
「チームワークが大切」
奴隷を文句言わせずに使うための常套句です。
976 ：名無しさん：02/11/10 00:35
奴隷って俺のことですか？
977 ：名無しさん：02/11/10 00:38
>>976
イエース。チミの事です。
978 ：名無しさん：02/11/10 08:48
もうちょっとしたら誰か＄バリュエーションについてPart2＄スレ立ててね
予想外に伸びたなあ！
979 ：名無しさん：02/11/10 23:42
優良スレにつきアゲ。
980 ：名無しさん：02/11/13 23:42
| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｾﾝﾃﾞﾝｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
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　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ



　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ
981 ：名無しさん：02/11/14 22:27
１０００目前にして急に静かになったけど、みんなクビになっちまったか？
982 ：名無しさん：02/11/15 08:33
漏れはまだクビ繋がってるけど・・・いつどうなるやら。
みんな２ちゃんねるどころの心境じゃないんだよなあ・・・・
983 ：学生です：02/11/16 01:29
Ｍ＆Ａ業務について質問したいのですが、バリュエーションのほかに、
法律の知識（商法、証取法、独禁法等のほか例えばデラウェア州法などの諸外国の法律）は
どの程度必要ですか？
自分は、Ｍ＆Ａ法制を勉強してきたので、ＩＢＤでどのくらい活かせるのか知りたい
のです。法的なスキームは、ＩＢの方々が考えるものなのですか？
それとも、それも弁護士の範疇に入るのでしょうか？
その辺りが、よく分からないので教えていただきたいと思います。
ソニンのレター（トラッキング）ストック（ＭＬが開発？）や、
うぉ〜るまーとの新株予約権を用いた買収（ノムラと和ッサースタインでしたっけ？）
などをみると、アイデアはＩＢが考えているのかなと思うのですが。
ご教授のほど、よろしくお願いいたします。
984 ：某VP：02/11/16 11:15
>>983
基本的なストラクチャーは勿論IBが考えて、法的にどうかなと思われる点について
弁護士に確認すると言う形ですね。そういう風にしないとIBの付加価値が無いでしょ。
M&Aは勿論法律の決まりに従ってやらなければならないので、商法・証取法・独禁法
の基本的な知識は常に必要。それと最近は特に頻繁に制度が変わってるから、いつも
アップデートが必要。
デラウエア会社法なんかは最初から知ってる必要は無いよ（そんなの、アメリカのバンカー
と弁護士が一義的に対応するから）。

漏れもそうだけど、法学部出身はIBでは案外少ないから、こう言う知識に強ければそれなりの
アドバンテージにはなると思う。いずれは、シニアバンカーたちが考えるストラクチャーについて、「そんなの、
商法違反じゃないかなあ？」と、チェック機能を果たせるようになるのが理想だね。その代わり、ファイナンスや
財務会計面で最初のうちは相当がんばってキャッチアップしないといけないかも知れないけど。
985 ：９８３です：02/11/16 13:36
＞＞９８４
どうもありがとうございました。
986 ：　：02/11/16 13:37
糞スレはどっか逝けや
987 ：名無しさん：02/11/16 13:52
＞＞９８６
どうもありがとうございました。
988 ：名無しさん：02/11/16 16:19
>>986
わかりました。
まず貴様から逝って、逝き方を教えて下さい。
989 ：名無しさん：02/11/16 16:55
989 ：名無しさん
990 ：名無しさん：02/11/16 16:55
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
991 ：名無しさん：02/11/16 17:00
＄バリュエーションについて＄
992 ：名無しさん：02/11/16 17:00
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1029674257/l50
993 ：名無しさん：02/11/16 17:10
終わりでつね
994 ：名無しさん：02/11/16 17:10
さよぅぉなら　
995 ：名無しさん：02/11/16 17:16
995 ：名無しさん
996 ：名無しさん：02/11/16 17:16
レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
997 ：名無しさん：02/11/16 17:17
＄バリュエーションについて＄
998 ：名無しさん：02/11/16 17:18
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1029674257/l50
999 ：名無しさん：02/11/16 17:19
1000!!
1000 ：名無しさん：02/11/16 17:19
1000!!!!!!!!!!!!!
1001 ：１００１：
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