盗んだ健康保険証でも1500万はOK三井住友

通帳、印鑑、健康保険証の3点セットを盗まれてしまった。

気付いた時にはもう手遅れで、犯人が窓口で300万円引き出し、
1500万円は他行に振り込まれていたが、「1500万円程度」（と
Ｋ手指支店の課長Ｍ澤氏は言った）の振込では保険証があれば
その他は一切確認しないらしい。
窓口なので当然行員と顔をあわせるわけであるが、
「では犯人は少なくとも保険証の持ち主と
性別は同じで、年齢も同程度だったのか？」と確認したら
「いや〜、年齢は見た目じゃわかんないですからねぇ（課長Ｍ澤氏）」………。

じゃあ偽造のでもバレなきゃ「1500万円程度」は引き出せる、ということだ。
銀行の激甘セキュリティは、犯罪者に優しいシステムだ……。

ちなみに、口座を停止する正式な書類を出しに行ったら
身分証明書も見せず、本人確認もせずに応接室に通し、
事件の詳細を説明しはじめた……。いいのか？

そのＶＩＰ待遇
きみは超有名人扱いということだ。

>>1
盗まれた印鑑はその後元気か？

保険証の中身なんてじっくり見ませんよ。まして生年月日なんて。
持ってる、そしてそれを嫌がらず見せる、というところが
ポイントなんだから。
地方の小さい銀行だったら個人で1500万といったら大金かもしれないけど、
都銀でははした金だったんじゃないの？
（セキュリティの問題というよりは、いちいち厳しくしてたら業務に支障が出るので
チェックのボーダーラインが高く設定されていると。）

嘘こくな。逝って良し＞4

本店では厳しくチェックするようですが
支店は平和なのでしないのでしょう……。
郵便局は保険証じゃ最近通帳すら作れないのに。

逝ってきま〜す

じゃなかった。
いや、うちの近所の郵便局じゃ、1500万ちゅったらみんな
金額書き間違えちゃうかと大騒ぎしそうなくらいだよん。
実際300万現金で欲しい言ったら今そんな金ないと断られ。

Ｔ京Ｍ菱銀行は厳しいので保険証しかないときは
電話も筆跡も生年月日も、場合によっては干支も聞き、
確認の電話をいれるそうな。

確かに、いそいでてきったない字で名前かいたら
「筆跡が違いますので、もう一度お書きいただけますか？」
といわれたことがある。

＞＞8
印鑑引きずって変な線みたいのができて
押しなおしさせられたことあるよ。
Ｔ京Ｍ菱で。しっかりしてるけど時間かかりそうだなー。

窓口での対応状況は隠しカメラで撮影してたりするんじゃないの？
それに他行に振り込まれたのなら、その他行への追跡調査などできないの？

他行に振り込んで、キャッシュカードで残らず引き出しました。あぼーん。

よほどのことがない限り、銀行に責任はないんじゃない？
だって、あなたがもし銀行の窓口で、通帳と印鑑を持ってきて、しかも本人しか
持っていないはずの保険証を持っていたら、よほど顔なじみの人でない限り本人
と思うでしょう？

うん、1は何が言いたいのかさっぱりわからん。

例えATMの引き出し制限がどうのってあったとしたって
富士の振り込まれた口座は、口座の名義人の物だよ？
1がどうこう言う筋合いじゃないと思うのだが。

このスレ読んでちょっと恐くなった。
いっそのこと判子は捨てた方が良いのか....
カードあればとりあえずおろせるし...
判子無いと困る事ってどういう場合がありますか？
ATMの限度額以内の利用だけなら困らない？

Ｋ手指支店？
と○○ジョージさんの出身地？？？

>富士の振り込まれた口座??
これなに？富士○行に振り込まれたことまで知れ渡ってるの？？

判子と通帳を揃えてもってかれるような管理の方が悪いんでないかい。

sge

>>1
「盗まれてしまった」ことを棚に上げてる>>1はマジ逝って良し。

お前みたいなのが、ハンコ忘れて出金できなかった時に
「銀行は融通がきかない」
とか言い出すんだよ。
自業自得じゃねえか。ざまあみろ。

偽造された印鑑で預金引き出されても、銀行に法的責任は生じません。
桜で実際あった話。最高裁判例になりました。手短に言うと、
「銀行は、印鑑の真贋判定をする義務ナシ」
ご愁傷様

債権の準占有者に対する弁済は、弁済者が善意のときは、弁済の効力を持つ（民法
４７８条)と覚えておいてほしい。

>>1

>口座を停止する正式な書類を出しに行ったら…

電話でできね？

>>20

約款で「相当な注意を以て〜」云々謳ってる分には鈴木さんの口座が
「田中」って印鑑で引きだされたらさすがに無理だがな（嗤。

で、1はどうなったのよ、結局。組み戻しは当然間に合わなかったんだよね？
ま、1500万ものキャッシュを持ってる1様の事だ、税金がっぽり控除してもらえるんだよね。

今度盗まれた時には行員買収して引きだし伝票焼却、という手口を是非ためしてみれ。

>>1
あり得る話だが、本当？窓口に行く勇気が普通はないと思うが。

防犯カメラに写っている顔の性別や生年月日が明らかに違っていたら
銀行の責任を問えるのでは？

>>24
奥さんが旦那の預金を払いだすとしたらどうすんだよ！
金額がこの場合問題だが、通帳と印鑑が合ってちゃ銀行の
責任は問えないだろ

>>25
普通預金はそうだが、期中の定期は、身分証明書提示の上、
基本的に本人でなきゃおろせないよ。
1の犯人は健康保険証を提示しているから、普通預金ではないな。

それとも、定期作ったことないか、よっぽどセキュリティの
いい加減な銀行としか取引ないんじゃない？

>>25
ばか？それとも日本語が読めないのか？
定期の中途解約なんてどこに書いてあるんだ？
振込金額が1,500万だったから、本人確認のため、
健康保険証の提示を求められているんだろ？
１を読む限り、そうとしか読めないが？

ま〜、ＤＱＮな傍観者だから、仕方ないか・・・

間違えた>>26だった・・・
欝だ死のう・・・

そもそも、印鑑＆通帳＆身分証明証を分別保管していなかった
ということが間違いじゃないかな？
その３点出されたら、間違いなく正当な預金者だと思うだろう。
それにしても、高い授業料だったな。

>>1
自己管理の甘さは１もさすがに自覚してるでしょう。
法律的に仕方ないというのも分かってるでしょう。
要は課長の無神経な態度にむかついてるのでは？

昔、桜の自分の普通預金の2000万円を他行に振り込んだ時、
身分証明書提示なんて求められなかったぞ。

自分は、郵便局の窓口で4000円おろそうとすると、たいてい身分証の提示を求められるんですが…

>>32
それはおまえがドキュンだから。

>>32
笑わせるなよ。
俺なら、4000万円でも顔パスだがな。

平成１４年３月××日 　預　金　保　険　機　構　　理　事　長　談　話
（株式会社北陸銀行の金融整理管財人への就任について）
本日、金融庁長官より、預金保険法第74条に基づく管理を命ずる処分を受け
た株式会社北陸銀行の金融整理管財人として、金融実務精通者としての法人
たる預金保険機構、弁護士　○○　○○、公認会計士　○○　○○の三者が
選任された。
当機構としては、これまでの金融整理管財人としての経験等を生かし、他の
金融整理管財人ともよく協力して適切な業務運営に努めてまいりたい。
当機構から、株式会社北陸銀行に派遣するスタッフは、金融整理管財人代理
○×　×○以下約３０名である。
なお、株式会社北陸銀行の預金等は全額保護されており、善意かつ健全な借
手への融資も継続する方針であり、利用者におかれては心配されることなく
、冷静な対応をお願いしたい。

>>35
皿仕上げ

age

おろされた預金が定期預金でしかも満期前なら、銀行に本人確認の義務あり。
普通預金や満期になっている定期預金なら、そこまでの確認義務は銀行には
もとめられないので、銀行の責任を問うのは難しいです。
定期の解約なら、男女の区別･年齢等を確認するのは銀行としては当然です。

>>1
その後、どうなったの？

>1
バカヤロー
トースターなんか旧東相時代の不良債務者先にもＣＬＯで融資しちゃうんだからな。
他人のものでも保険証があるだけマシだよ！

秘かに裁判になっているようですね。
支店だけで抑えようとしていたようですが
銀行協会から本部に行ったみたいですね。

私も課長と一緒にビデオみましたが、
ご本人の倍位の年齢の老人が映っていたので
明らかに確認ミスです。
しかも自店扱いですから、通帳を作った時に免許証を出して
いることはわかります。
提示を求めるべきだったのでしょう。
あの時間は空いてますし。

しかし、裁判では免責事項をタテにして
逃げ切るつもりでしょう。

実は以前から盗難・偽造の保険証による詐欺が
相次いでいたので、本人確認強化の内部通達は
出ていました。

しかも、普段窓口に来ない顧客が窓口での有通帳
取引をしようとした場合、wit端末のアラームに
「ホンニンカクニンセヨ」と出ます。

第一、口座を解約する訳ではないのだから、
いったん全額を引出してから現金振込なんて面倒な
ことをせず、暗証番号を入力してもらうというのが
普通なのに、そんなことにすら気付かなかったのですから
窓口が馬鹿なのです。
対応した行員は、上司の判断すら仰がなかった
訳ですから当然クビです。

払い出された預金って、定期性の預金だったのですか？
それなら、銀行アウトです。

0

＜＜＜＜ 阪神大震災は大笑いだぜ！ ＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東孝信は朝鮮人の部落民だよな。
手足をもぎ取ってなぶり殺そうぜ。
まだ死なねえのかよ、この糞が！
ナイフで坂東孝信のハラワタ抉リまくろうぜ！

だだだだだだだだ

だだｄｑだだｄ
だだ

旧住友銀行（三井住友銀行）の本質を知りませんね　こんな銀行です
日本一支店の副支店長谷口佳紀夫が５３００万円も脱税したのです　それを
西川頭取自ら隠滅しょうと検察や警察・マスコミにまで圧力を掛けて潰そうと
しています　そんなダ−ティな銀行です　誤りは簡単に認めません
兎に角　詳しい事はこの　スレ板　を見てね納得出来ます
　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

残念ながら免責条項で逃げ切れるんだな。
それがこの国のシステムなんだよ。

保険証は身分確認の手段としては不適格です。
保険証で身分確認してるのがそもそも間違い。

>>47
保険証で身分の確認はしませんが、本人の確認はします。

保険証なんて顔写真もないモノで本人確認なんてできやしないってのは
子どもでも知ってることでは？確かに便宜上（運転免許を持ってないヒト
なんかのため）保険証をもって本人確認資料として扱うと言う手続自体
はあるにはあるが、本人確認の本来的意義を考えれば、相応の注意を払う
べきでしょう。もっとも、最近は都銀なんかでも女子行員の質はかなり
落ちてるので、そんなことわかりもしない窓口も多いですが。

>>4の言ってるのは完全に銀行の善管注意義務をはき違えており、「○○
なら免責される」と言うことばかり考える典型的「悪い」銀行員であり、
実際はそんなことありません。多額の振り込みを行う際とか、普段窓口
に来ないヒトが突然くるとか、注意すべきとされているケースにおいて
正しく「本人」を確認すべきというのは、今や銀行としての当然の義務
でしょう。正確なトコロはわかりませんが、スレッドを通して読む限り
ざっと見ても以下の通りの銀行側の落ち度があると思われます。

１，普段来る人かそうでないかについての注意を怠っている
２，普段あり得る振り込みかそうでないか（金額・振込先等）につい
　　ての注意を怠っている（取引履歴を見れば一目瞭然では？）
３，窓口限りで対応してしまっている
　　→通常どこのBKでも一定金額以上は上司の確認印が必要では？
４，本人確認手段として保険証を使うに当たって、相応の注意を払っ
　　ていない（最低、保険証と来店者の見た目年齢を確認し、干支を聞く
　　程度は必要。場合によってはオンラインに登録してある電話番号
　　に電話してみるくらいはする）

現在の免責条項の解釈については、年々（というか裁判の度に）銀行
側にとって厳しい判断が下されるようになっています。「とまどわず
保険証を提示できるかを見てるのであって、内容なんて関係ない」っ
てのは銀行側の甘えであって、あまりそう言う対応ばっかしてると、
足元すくわれますよ。「とまどわない」のは必要条件であって、十分
条件ではありません。

ホントかよ？

４９の言ってる事は非常に的確。
４９は法務担当に違いない。

age

へー、そーなんだ。

こんなんどこでもそうだろ。今更なにを。

それでも、住友に落ち度があることには変わりない。

確かにそうだ。

悪しき銀行を糾弾せよ。

先日，新聞に出ていたけど訴訟になってるそうですよ。
兄だとか息子だとか言っても大丈夫らしいので不安になりました。

マネーロンダリング防止のための本人確認が必要な場合って、
3000万円以上じゃなかったでしたっけ？？？
すなわち、銀行で3000万円以下の出金をする場合は本人確認なんてとりません。
後は20さんの書いておられるとおりです。
1500万円の振込みで本人確認をした同行は、出勤した人物を一度は怪しいと
疑ったんでしょう。
「程度」という言葉は不適切だとは思いますが、「3000万円以下だから当行に法的責任はない」
という意味ではないでしょうか。

>59

以下→未満

の間違いです。

最近はsmbcは、通帳にハンコを押さなくなったよね。
だから、ハンコ偽造しようにも、「見本」がないから安全。
その代わり、口座のある支店とは別の支店に行くと、ハンコの照合に時間がかかる。
（まあ、できるだけましか）

防犯用には、ダミーのハンコと通帳をセットで置いておく、てのがいいんじゃない？

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、ＳＭＢＣ行ったんです。ＡＴＭ。
そしたらなんかＡＭＥＸが引き落とされてないんです。
で、よく見たら三井住友カードは引き落とされているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、５万如きの三井住友カードを引き落として、１００万のＡＭＥＸを引き落とさないとは
ふざけんじゃねーよ、ボケが。
９／１０引落し日の奴だよ、９／１０。
なんか故障と時の連絡用の受話器取ったんです。長々待たせて、おめでてーな。
「会社によって早く引き落とせたり、多少遅れたりしておりますが、
只今、順次処理しておりまして、今夜中には何とか―」、とか言ってるの。もう聞いてらんない。
お前らな、みずほの真似をするんじゃないと。
９／１０決済ならば、９／１０夕方には済んでいるべきなんだよ。
客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気はみずほで十分だったじゃねーか。ロビー係は、すっこんでろ。
（支店の連中、誰もいないはずはないのに、全員かくれんぼしてるみたいに、シャッターの向うは
静まり返っていたが･･･。）
で、やっとＡＴＭセンターの女事務員と電話が繋がって、なんとなく裏事情が見えたと思ったら、その女事務員、「９／１１の日付にはならないようにしますから」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、システム障害なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱ金融界の先端行くのはみずほだろ、だ。
お前らは本当に客の気持ちを考えているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱシステム障害は合併につきものだろって言いたいだけとちゃうんかと。
客の俺から言わせてもらえば今、顧客の間での最新流行はやっぱり、貸金庫、これだね。
貸金庫に福澤諭吉とゴールド。これが通の選択。
（おっと、話が脇に逸れた。）
みずほはフロリダで評判だった手作業がウリ。そん代わりシステムだめぽ。
ＳＭＢＣがシステム構築中途半端なまま徹夜の手作業に励むのは、諸刃の刃。
みずほが薦め、喜ぶだけ。
まあお前、数時間後の朝、引落されてなかったらただじゃ済まんってこった。

>>62
自分も気になるので、今朝は銀行寄ってから出勤です。

僕の場合、昨日の夜１１時に近所のコンビニで残高確認したらまだでしたが、
今日朝一で記帳したら、１０日の日付で落ちてました。
三井住友の行員さん達、零時迄の小１時間で必死の作業を終わらせたのかな。それとも、朝まで？
これで、みずほちゃんと一緒にされなくて済んだわけですね。

引き落としって、行員とは全く関係なく、ＡＭＥＸやＶＩＳＡのような債権をもっている
会社が行うんですよ。

↑意味不明

↑お前の頭が意味不明

↑なんで頭が意味不明なのか意味不明

これって結構問題になってるみたいじゃんかー。

そうらしいね。
なんでもっととりあげられないんだろうね。

引き落としのデータを誰が作るかって話な。失礼。
てゆーか、そーゆー意味だったら引き落としデータを取引に関係ない
行員が作るはずないじゃん。わざわざ>>64が言うほどのことなのか？
当たり前だと思うが。

カード会社なんかの引き落としについては、カード会社と顧客との間
で取引があって、そのデータをカード会社が一括して銀行に持ち込ん
でくる。で、持ち込まれたデータに基づいて銀行が引き落とし記帳を
かけるわけだな。ここでミスったのが有名なみずほ。

現状、銀行からすれば、カード会社が不正な処理をしようとしても、
それは不正をするようなカード会社と取引してる顧客が悪いんであっ
て、銀行は関知しません、と。さらに、問題があるんであれば、顧客
からの申し出によりすぐ引き落としをストップすることもできますと
言うことで、まぁ銀行側には責任ありませんよ、という体制になって
いる。

通常カードだの公共料金の引き落としだのってのは、落ちる前に郵便
で連絡がくる。次の引き落としはいくら落ちますって。本来は、ココ
で消費者自ら不用意なトラブルをチェックできるようになっている。
もっとも、カード会社が本気で不正をしようと思えば、連絡なんかし
ないで引き落としをかけるだろうが。

日本人の防犯意識の低さはいろんなところで問題になっているが、本
来こうしたシステム自体を知らずに使っている人が多すぎるんだな。
大きな会社のやってることに間違いはないと盲目的に信じ切ってる人
がいかに多いか。こうしたシステムの盲点を告知しない銀行に対して
なんの疑問も持たない人がいかに多いか。カード１枚作るにしても、
契約内容を気にもしないで印鑑を押す人がいかに多いか。少なくとも
ココにいる人は最低限気をつけましょう。

逝ってよし