〓☆〓日興ＭＭＦ ★ 元本割れ〓☆〓

1 ：名無しさん：01/11/29 12:43

チャンスも含め５ファンド

　日興アセットマネジメントは29日、同社が運用している「日興ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）」と
「チャンス」５ファンド（Ｂ号、１号、２号、４号、９月号）の29日算出分の基準価額が、元本の１万円を下回る見込みになったと発表した。

これらのファンドは米エネルギー大手、エンロンが発行した海外円建て社債を組み込んでいるが、
スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）など大手格付け会社が
日本時間の29日午前に同社の格付けを「投機的」に引き下げたことや、
ダイナジー社による買収計画撤退の発表があったことを受けてエンロン社債の評価を変更するため、ファンドの元本割れの可能性が出てきたとしている。元本割れになった場合、29日の分配金はない。

2 ：名無しさん：01/11/29 12:45

ついに大手にも来たね。
おれの公社債投信もそろそろ引き上げるか。

3 ：名無しさん：01/11/29 12:46

また～あ！！

4 ：名無しさん：01/11/29 13:11

ＭＲＦはどうなるの

5 ：名無しさん：01/11/29 13:13

大手だから、テレビニュースにでるな。
祭りの予感。

6 ：　：01/11/29 13:15

第二の元本割れ探しで、預かり資金減少しそう

7 ：名無しさん：01/11/29 13:15

日経ニュースでは既にやってるよ

8 ：祭りだワショーイ！：01/11/29 13:15

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　|立|／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　゜/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ノヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

9 ：４社のＭＭＦ、エンロン債の組み入れ比率、６％超すファンドも：01/11/29 13:21

各社のＭＭＦとエンロン債の組み入れ額、比率
　　　　　　　　　　　　　ＭＭＦ残高　　組入額　組入比率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（簿価）
●日本投信委託
　　　「日本ＭＭＦ」　　　　１１１２億円　７０億円　６．２９％
●スミセイグローバル投信
　　　「スミセイＭＭＦ」　　　５４９億円　３０億円　５．４６％
●ＵＦＪパートナーズ投信
　　　「ＵＦＪパートナーズＭＭＦ」　２８１１億円　４０億円　　１．４２％
　　　「ユニバーサルＭＭＦ」１９２２億円　１０億円　　０．５２％
●日興アセットマネジメント
　　　「日興ＭＭＦ」　　　２兆７０４６億円　２５５億円　０．９４％

10 ：名無しさん：01/11/29 13:27

今の内ですか？

11 ：名無しさん：01/11/29 13:35

日興などのＭＭＦ元本割れへ＝米エンロンが事実上破たんで

日興アセットマネジメントは２９日、同社が運用するＭＭＦや短期公社債
投信が元本割れする見込みになったと発表した。
いずれも米エネルギー卸売り大手、エンロンが発行した社債を組み入れ
ていたが、同社の身売り交渉が失敗し、事実上破たんしたため。

このほか、ＵＦＪパートナーズ投信、スミセイグローバル投信、日本投信
委託のＭＭＦや大和証券投資信託委託の短期公社債投信も元本割れする見込みで、
投資家や証券業界には動揺が広がっている。

12 ：名無しさん：01/11/29 13:49

ＭＭＦ元本割れって衝撃では

13 ：名無しさん：01/11/29 13:51

今に始まったことではない。
MMFと中国ファンドを合わせると、4回目。
三洋MMF、明治ドレスナーMMF（コスモMMF）、三洋中国F、日興MMF

14 ：名無しさん：01/11/29 13:57

日興ってのがｼｮｯｸ

15 ：名無しさん：01/11/29 14:09

konnnanomoaru
http://biz.yahoo.com/rf/011128/t20677_1.html

16 ：株板から転載：01/11/29 14:28

大和投信、エンロン債組み入れのファンドに元本割れの可能性
日付時刻：2001/11/29 13:53 文字数：288
　大和証券投資信託委託は２９日、同社が運用する
「アタックスリー１号、２号、３号」と
「アタックシックスＢ号、Ｄ号、Ｆ号」、
および「スーパートラストスリー１号、２号、３号」の
各ファンドについて、米エネルギー大手のエンロンが発行した
海外円建て社債を組み入れていると発表した。
これまではエンロン債は償却原価法で評価してきたが、
米格付け会社の格下げやダイナジーとの合併交渉の白紙撤回を受け、
２９日以降は時価での評価に変更する。
これにより、これらのファンドについては「元本割れの可能性がある」
（総合企画室広報担当）としている。

17 ：名無しさん：01/11/29 14:28

日本投信委託MMFの基準価格が楽しみ…

18 ：あるある：01/11/29 14:35

じゃさーＲＲ１とかってなんなの？
目安でもなんでもなくって、ただの印なわけ？
ね、私、日興から電話があってびっくりしました４

19 ：：01/11/29 14:37

━━━━━━日興MMF元本割れには笑えた！
エンロン破綻で次々元本割れのMMFをカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー日興元本割れ！よーし次は大和元本割れしろーって）
でも結局は最大６％しか元本割れねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
元本割れは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが元本割れで解約に走っているとき、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ日興證券まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもエンロン破綻のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
どちらにしろ店頭の利回り表示が消えているのは壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

20 ：米エンロンの海外円建て債の発行額１０５０億円、主幹事はメリル：01/11/29 14:38

米総合エネルギー大手、エンロンが発行する海外円建て債（ユーロ円債）の
発行額が５銘柄１０５０億円に上ることが明らかになった。発行額はそれぞれ
１００億円から４００億円、償還期限は最長で３年弱となっている。
主幹事はすべて米メリルリンチ。発行されている債券は以下の通り。

　　償還日　　　発行額　　表面利率　　　　　　　　主幹事
●２００２年５月１５日　２５０億円　　０．５２％　　　　　　メリルリンチ
●２００２年６月１３日　２００億円　　０．４９３％　　　　　　メリルリンチ
●２００３年６月１８日　４００億円　　円ＬＩＢＯＲ＋０．６２％（※）メリルリンチ
●２００３年６月１８日　１００億円　　０．７７％　　　　　　メリルリンチ
●２００４年６月１８日　１００億円　　０．９７％　　　　　　メリルリンチ

　　　　　　　計１０５０億円

21 ：名無しさん：01/11/29 14:40

>18
そう、だから今はＲＲ表示はしていない。
もともと委託が自分で表示していたもの。
オプションを使えばＲＲ５というのもおかしかった。
リスクヘッジの為に使う場合もある訳だし。
でもＭＭＦ時代の終わりがいきなりやってきたね。
野村はこの債券ぶった切っていたとか・・・。
明暗わかれたね。

22 ：名無しさん：01/11/29 14:51

発行額１０５０億のうち、４０５億は４社のMMF。
残りの６４５億は誰が持ってるんだろう？
生保・損保・事業法人・メリル顧客？…いずれ話題になるだろうな。

23 ：祭り好き：01/11/29 15:08

>>22
祭りの予感・・・・・

24 ：他に：01/11/29 15:12

ドル債持ってる奴もいるはず。

25 ：名無しさん：01/11/29 15:16

ＵＦＪは日興ほど被害はないだろうな
運用規模のわりに損失の大きな日本投信がどうでるか？

26 ：私は持ってない～けえぱくだ♪：01/11/29 15:15

一部の大口投資家にはエンロンを組み入れている事は知らされていました。
もちろん殆どの投資かが解約しています。しかし一般の投資家にはしらされ
ていませんでした。こんな事がまだ行われています。許せない事です。
みんなで投信を解約しましょう！！

27 ：　：01/11/29 15:17

エンロン破綻の場合、融資してたシティグループは2億6000万ドル
(第4四半期の1株利益6%減)、JPモルガン･チェースは2億ドル
(第4四半期の1株利益20%減)程度の損失が発生。

28 ：名無しさん：01/11/29 15:20

まあ、日興も日本もスミセイも銀行系への投信の売り込み大変だわ
ＵＦＪも大変だが、三和、東海の販売網があるからまだマシだけど
特に日本は岡三証券だろう
明治ドレスナーといいスミセイといい生保系も芳しくないな

29 ：名無しさん：01/11/29 15:22

大和証券投資信託委託、日興アセットマネジメントの大手投信会社２社が
運用する公社債投信１兆４０００億円強に米エンロン社が発行する海外
円建て債（ユーロ円債）などが計２２９億円組み込まれていることが分かった。
大和投信は９銘柄合計１兆８５４億円のうち１７４億円、日興アセットは
計５銘柄３５６６億円で５５億円に上る。

30 ：名無しさん：01/11/29 15:23

大和投信１７４億なら残りは４７１億か…。

31 ：名無しさん：01/11/29 15:25

エンロン主催の誰の祭りだ？

32 ：お祭り実行委員会：01/11/29 15:27

　　　　　　　　　エンロン祭りだワッショイ！！
　　　　　＼＼　エンロン祭りだワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　エンロン祭りだワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　｀∀´∩（｀∀´∩）（　｀―´）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

33 ：お祭り実行委員会：01/11/29 15:29

　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　（　´∀｀）♪エンロンエンロン
　　　　　　（　つΘ∩　　♪ＭＭＦあぼ～ん
　　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴
あれほどＭＭＦは元本保証
じゃないって言ったでしょ！
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　ＭＭＦあぼーん
　（　´∀｀）　　　　　　　　　从へ从へ从
　（つ┳⊂）　　　　　　　Σ（　⌒（　⌒　）ζ
　 | 　□　|ｶﾁｯ　　　（　（（　（　⌒　））　）　ζ
　（_＿）＿）　　　　　 Σ　（（　（　⌒　））　）　）
　　　　　　　　　　　（　（⌒　（　（　）　）⌒　）　）
　　　　　　　　　　　Σ（　（（　⌒　⌒　）　）　）ζ
　　　　　　　　　　　（　⌒（　（（　））　⌒　）　）

34 ：名無しさん：01/11/29 15:33

　　　　　　ｴﾝﾛﾝﾜｯﾁｮｲ　　　ｴﾝﾛﾝﾜﾁｮｰｲ　　　　　+
.　　　+　　（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

35 ：私は持ってない～けえぱくだ♪：01/11/29 15:37

36 ：私は持ってない～けえぱくだ♪：01/11/29 15:45

100の内エンロン10　大口投資家50解約　50の内エンロン10（20％ロス）　よって損失拡大。

37 ：名無しさん：01/11/29 15:45

４社のＭＭＦが元本割れの公算

　エンロンの経営危機によって、同社が国際資本市場で発行した円建て債が大幅に値下がりし、
これを組み入れたＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）が相次いで元本の１万円を割り込む見通しになった

日興アセットマネジメントやＵＦＪパートナーズ投信など４社は29日、エンロン債の評価替えや売却に踏み切り、損失を計上する方針で、ＭＭＦの時価にあたる基準価格が大幅に下落する。

38 ：日本投信からのお知らせ：01/11/29 15:47

http://www.iijnet.or.jp/JIT/mmf1.htm

39 ：名無しさん：01/11/29 15:47

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　| ♪エンロンワッショイ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ♪エンロンワッショイ！
＼＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 |　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　／■＼∩⊂⊃
　　　　　　　　　　　⊂´⊃ （ ´ⅴ｀）　/ , .|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　|　!⌒!!⌒!つ ,-=-　　　| ♪エンロンワッショイ！
　　　　　　　〔〕　　　　||,─、(⌒)─、　| |　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／■＼|||o　　　（　○ ）（　○　）||.|　　　　　　|／
　　　(　´∀｀|||　　　／ `ー ´　｀ー-　/へ
　　　（　つ/|||ゝ　　　　　　　　　　　　　　 ∩／■＼
　　　　>　/ へ゜> 　　　　　　._　　　 .　　　　（´∀｀　）
　　　　し´し´　　　　　　　　非　　　　　 ┌┴--っ　）
　　　　　　　　／■＼　　 .//　　　　　　　|　[|≡（＝＝＝◇
　　　　　　　　（　´∀｀）ﾊ_/Ｃﾊ　／■＼　`（＿）~丿
　　　　　　　　⊂　　　 .）呂~/ .（´∀｀　）　　　∪
　　　　　　　　　 .)　　.（＿＿.）　θ、⊂　）　　＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（_／＼_.）　　⊂二(＼/　　　　＼ ♪エンロンワッショイ！
　　　　　.　　　　　　　　　　　　　　し＼|／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／|
　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| ♪エンロンワッショイ！
　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

40 ：：01/11/29 15:48

また野村か

41 ：野村徳七：01/11/29 15:58

うちは安全です！！！

42 ：名無しさん：01/11/29 16:04

35＞
事実。大口には前もって連絡がいきセーフです。
もちろん一般投資家はごみなんで、関係ありません。

43 ：名無しさん：01/11/29 16:08

日興のカウンターレディーじゃなく、
営業課に籍をおいている、嫁にもいけない無趣味なブスたちに
体で補填してもらえば。すぐやらせてくれるよ。
こいつら飢えているから。パカマン真っ黒だけど。
MMFより確実！！
エンロンを口実に。

44 ：セーフ！：01/11/29 16:10

>42
大口投資家がMMFか？普通FFFだろうが？
洩れんとこの会社も、危なくひっかかるとこだったけどFFFで助かった。
しかし、いよいよ油断ならんな。全部目論見書見直さねば．．．。

45 ：私は持ってない～けえぱくだ♪：01/11/29 16:12

役職員が知ってて解約していたら問題だね・・・・

46 ：名無しさん：01/11/29 16:14

この会社全く昔と変わっていない。
一般投資家は手数料のための道具。
大口には2銘柄新規公開渡しています。
（電通や野村総研じゃないですよ。値上がり確実なあれ）
MMFだけでなくハートフォード（持てばもつほど損する。
あれだけコスト高いのすごいですね。収入源）
、ベストバランス（絶対にあがらない）
解約！！！
MMFの元本割れをきっかけに
MMFを売却して他商品への乗り換えが激しくなる。
もう殺さないでね。。。。おねが～い。

47 ：名無しさん：01/11/29 17:12

>>44
FFFって何？
聞きなれない商品だが…。

48 ：私は持ってない～けえぱくだ♪：01/11/29 17:24

≫47
フリーファイナンシャルファンド＝1千万円以上の大口用中国ファンド

49 ：名無しさん：01/11/29 17:27

野村かかわってないのか。流石だね！

50 ：70円台で：01/11/29 18:29

>>49
野村は投げた。
でもけっこうメリルにねじこんでたみたいよ。

51 ：名無しさん：01/11/29 19:12

>44
いやいや大口でもＭＭＦ買いますよ。
短期の運用でコールのかわりにいれたりするんですよ。
年金でも。

52 ：名無しさん：01/11/29 20:26

age

53 ：名無しさん：01/11/29 20:37

まあ、別に仕方ないんじゃない。
元本割れって言ってもたいした額じゃないし。
今回はたまたまこの４社だっただけで、
他の会社のＭＭＦだって（明日は我が身で）怪しいものだろうな。

54 ：：01/11/29 20:40

いや、日本投信はかなりのミスだよ

55 ：出たＹＯ：01/11/29 21:08

日本ＭＭＦ基準価額 9,319

56 ：　：01/11/29 21:12

iku

57 ：名無しさん：01/11/29 21:23

43は脅迫罪で牢屋行き決定

58 ：：01/11/29 21:27

>>57脅迫してるか？
「エンロンを口実に」と言ってるが
脅さなくて、仲良くなるんだったらいいんじゃないの？

59 ：名無しさん：01/11/29 21:27

＞43
実名を出した誹謗中傷なので警視庁および警察庁に教えときました。
友人によると、ネット犯罪の取り締まりを強化しているみたいなので・・・。

60 ：名無しさん：01/11/29 21:28

日興のMMFに組込まれたエンロン債３本のうち、２本はクレジットリンク債ですな。
ちなみに発行体はUBS。

http://www.nikko.co.jp/SEC/news/2001/n_011129.pdf

61 ：日本投信のＭＭＦ基準価格が９３１９円に：01/11/29 21:29

日本投信委託によると、米エンロン社が発行した海外円建て債（ユーロ円債）
を組み入れていた同社の「日本ＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）」
の基準価格は２９日、元本１万円を６８１円下回る９３１９円となった。

62 ：名無しさん：01/11/29 21:33

58>
お前素人か学生？何も知らないだろ。
ここで、女の子はＣＬから始まるんだけど、
嫁にいけないか、社会的常識に欠けたやつは
営業課に移るんだよ。そこに行った女はそりゃすごいよ。
女捨ててるし、数字が命だし、そのくせドスケベで。
脅すとかじゃなくて、向こうからＨしてくれってくるんだよ＞

63 ：名無しさん：01/11/29 21:38

それより、日興證券のみなさまへ
もうお年寄りいじめるのやめましょうよ。
年寄りだましてどうするの。
良心の呵責ないの？
いい機会じゃない。
いくら課長、支店長に怒られても社会的、人間的にまずいでしょ。
まして顧客のためじゃなく、上司、会社のために
だましているからね。最悪！！
せめて普通の人間になってください。
生きててイヤにならない？

64 ：名無しさん：01/11/29 21:45

ＭＭＦで６８１円マイナスなんて絶望的じゃん。
一万円で年に１０～１５円でしかまわってないのに・・・。

65 ：名無しさん：01/11/29 21:48

日興アセットマネジメント（２９日夜現在、未公表）
ＵＦＪパートナーズ投信（９８７３円など）
日本投信委託 (９３１９円)
スミセイグローバル投信（９４５３円）

http://www.asahi.com/business/update/1129/014.html

66 ：　：01/11/29 21:48

もういいよ
山一、日興とよくも裏切ってくれたな
お前ら氏ね

67 ：名無しさん：01/11/29 21:50

＞63
他はもっとひどいよ・・・。
証券業界が全体的に変わらなきゃだめだね。
なりふりかまわず成績を伸ばすことばかり考えている
おっさん世代の上司が○ホなんだろうね。

68 ：　：01/11/29 21:52

銀行もだめ、証券会社もだめ、そして庶民の資金はタンスに眠る

69 ：名無しさん：01/11/29 21:52

リスクのほとんどない預金に入れていますが、
手数料が取られて結局元本割れです。

70 ：モナーヘッジファンド：01/11/29 21:56

ノーリスク・ノーリターンですが。

71 ：：01/11/29 21:59

日興、山一は別にして、日本、ユニバーサル、太平洋、
東洋だから、準大手系の投信は駄目ということで。

72 ：名無しさん：01/11/29 22:04

コスモのＭＭＦはお金を返してくれたんだから、
日興さんは大手だからもちろん返していただけるのでしょうか？

73 ：名無しさん：01/11/29 22:06

たぶんしない

74 ：名無しさん：01/11/29 22:08

＞72
大手だから逆に出来ない

75 ：名無しさん：01/11/29 22:13

本当の祭りは明日らしい・・・・

76 ：名無しさん：01/11/29 22:18

質への逃避が始まると、低格付けの会社は
CP、社債市場から締め出され、資金繰りに行き詰まる。
150兆円にも及ぶMMFの解約に伴う換金売りで、
大手30社の寿命も縮まり金融恐慌への遠因となるかもしれない。。

77 ：名無しさん：01/11/29 22:21

結局、格付け会社も無能だということだな。

78 ：名無しさん：01/11/29 22:37

今日とある支店がいつも19：00に閉店するのですが、
17：00に全部シャッター降ろして店閉めてた。

79 ：混乱：01/11/29 22:37

大和投資信託のアタックスリー持ってます。（３ヶ月モノ短期公社債投信）
で、さっきホムペ見たんですがよくわかりません。例の社債持ってるということはわかりました。
結論として解約した方がよいのでしょうか？
といっても即解はむりですが。

80 ：*：01/11/29 22:39

ソフトバンクの社債を組入れているMMFも要注意。
あの会社は借金漬けの自転車操業。
３年後にはたぶん逝ってるYO。
詳しくは最新号の日経ビジネスの記事を読むべし。

81 ：名無しさん：01/11/29 22:40

結局、野村にしておけということか。

82 ：名無しさん：01/11/29 22:41

ただの公社債投信はどうなのかな？

83 ：名無しさん：01/11/29 22:41

２９日の短期金融市場で、短期国債（ＴＢ）と政府短期証券（ＦＢ）の流通
利回りが大幅上昇している。新発ＦＢ（１４７回債）の利回りは０．０３％
まで上昇し、８月上旬以来の水準となった。経営危機に陥った米総合エネル
ギー大手、エンロンが発行した海外円建て債の相場が急落し、短期市場で
資金の出し手である投資信託会社などが「資金を従来通り出せるのか」と
いう疑念が浮上しており、投信会社を巡る思惑が相場を揺さぶった。

　思惑の一つは、エンロン債を組み入れたマネー・マネージメント・ファ
ンド（ＭＭＦ）を抱えた投信会社が「解約に備えて手持ちの短期国債を
大量に『換金売り』する」というもの。エンロン債を組み込んだＭＭＦは
元本割れの公算が大きく、投資家の解約が急増することも想定される。
「投信会社が資金の手当てに流通市場で処分が比較的容易なＴＢやＦＢを
売却する」という見方で市場心理が「売り」に大きく傾いた。

84 ：　　　：01/11/29 22:43

貸した金は利子つけて返せ～

85 ：：01/11/29 22:43

当然だよ

86 ：名無しさん：01/11/29 22:55

重要なことはファンドマネジャーも
所詮サラリーマンということ。相場観ゼロ。
しかし、9月から時価会計になることは関係者は
周知の事実。マイカルにしてもしかりだが、
会計基準変更知りながら、組み入れていたなんて、
理解の範疇超えてる。なぜ？どうしてとしかいいようがない。
だいたい今どき0.1％超えなんて、どうしておかしいと思わないの？
まして債券相場も下落しているのに。
2002/3物の金利先物も凄いじゃん。
異常というか、新聞、クイック、Bloombergとか何見てるの？
明らかに社内的問題か運用担当者の責任。
同時に、営業もこんなことわからないで
いったい何販売するの？
頼むから常識理解して！！！

87 ：名無しさん：01/11/29 22:59

げっ､日興も大和も元本割れか・・。
で、結局解約したらいいわけなの？

88 ：名無しさん：01/11/29 23:02

回復は当分しないから、どっちにしても大差なし。

89 ：大成も再保険であぼーん：01/11/29 23:05

銀行も生保も証券も損保も
日本の金融全滅やな

90 ：＞８７：01/11/29 23:05

え、大和も元本割れってなんの商品？

91 ：名無しさん：01/11/29 23:08

http://www.daiwa.co.jp/011129.html

92 ：名無しさん：01/11/29 23:09

またもや我が社の独断場ですか。
他大手２社のＭＭＦ及び公社債投信元本割れ。

それに比べ野村は電通＆ＮＲＩの主幹事。
３月が楽しみですなぁ（笑）。

93 ：名無しさん：01/11/29 23:15

大和より日興の方が接客態度がよかったんだけどな。

94 ：名無しさん：01/11/29 23:22

日光は、格付け期間がＢＢＢだったから信頼していたとトーシロの酔投資家のよう
なことをほざいとった。そんなのでよく手数料取れるな。こりゃ詐欺だよ。
こらー、金子、有村、客の前に土下座して誤らんか。

95 ：名無しさん：01/11/29 23:25

コーディアルな運用をしてYO！

96 ：：01/11/29 23:27

大口にはコーディアルです

97 ：　：01/11/29 23:34

不覚にも日興ＭＭＦ保有。少額なので被害は少ないが。
しかし、0.017%とか計算するのも面倒な低利回りなのに、
なんで元本割れリスクなんぞとらにゃならんのかね。
国債の現先運用でもしてろ！ど素人。
他の公社債投信も解約して、普通預金でもしよう。

98 ：名無しさん：01/11/29 23:41

今回のことは9/11のテロに匹敵するくらい
大きな出来事ですよ。
ＭＭＦからＭＲＦへ。
日興も大変だけど銀行の窓販が大変ですよ。
さらに加速度的にたんす預金が増えますね。
まして証券税制変更だし。
２００２年の今頃証券会社は4社くらいじゃない。

99 ：名無しさん：01/11/29 23:47

間違いなくファンドマネジャーはクビだな。

100 ：名無しさん：01/11/29 23:50

>>98
MMFに限らず、銀行の窓販商品で元本割れしてるの多いよね。
それなら普通預金という流れが出てくる。
漏れも証券会社から移そうと思ってる。

101 ：名無しさん：01/11/29 23:51

日興にはがんばってほしいぞ。
顧客を大事にしている感じがするから。

102 ：名無しさん：01/11/29 23:57

どこがコーディアルなんだＹＯ！

103 ：名無しさん：01/11/30 00:03

顧客を大事にする日興
だから、EB債やリンク債をたくさん売りました。

104 ：名無しさん200１：01/11/30 00:15

これだから、ネバダは、見逃せない。
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_010915_5.html

105 ：名無しさん：01/11/30 00:21

さすがネバダ。情報の質が違うね。
早速入会しよう。

106 ：名無しさん：01/11/30 00:38

日光MMFなど、２兆円近く解約の模様。
銀行だったら取り付け騒ぎ。
でも解約でも証券会社はもうかるのね。手数料で。
兆はびっくり。

107 ：名無しさん：01/11/30 00:45

早く解約した方がいいの？元本回復するまで持ってた方がいいの？

108 ：名無しさん：01/11/30 00:51

日興アセットマネジメント
　・日興ＭＭＦ　11/29現在　9,827円

　http://www.nikko-am.co.jp/pdfdata/kijyun.pdf

109 ：名無しさん：01/11/30 00:53

中国ファンドは大丈夫ですか？

110 ：名無しさん：01/11/30 00:59

うーん。これくらいでよかったかなと。（いい勉強になった）
早速、解約しよう・・・

111 ：名無しさん：01/11/30 01:40

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/l50

の193参照。
ちなみにチャンスは都仲解約できません。
本人が志望とかすればできるけど。。。

112 ：名無しさん：01/11/30 01:41

都仲→×
途中→○

志望→×
死亡→○

113 ：名無しさん：01/11/30 01:51

うちにある目論見書（平成12年12月29日現在）の上位30銘柄にはエンロンなんて入ってないよ。
今年になってから組み込んだのか。

114 ：もっちTV：01/11/30 01:55

>>113　誠心誠意では今年の7～8月に組込んでます。
比率は0.9パー。30銘柄には入りません。
こんな低比率の銘柄が割れただけで全体に影響があるってことは
他の組み込み銘柄がいかに低利回りかってことを考えるといいよ。

115 ：名無しさん：01/11/30 01:55

で、結局解約した方がいいのか、悪いのか
誰か教えてください。
元本100万円だったら、いくら戻るのですか？
教えてください、マジで。

116 ：名無しさん：01/11/30 01:57

>>115　約93万円。

117 ：名無しさん：01/11/30 01:57

東電が駄目になったようなもんでしょ。
ウサマビンラディンよりひどいよ。

118 ：チャンスB購入者：01/11/30 01:57

＞ちなみにチャンスは都仲解約できません。

て事は、こんな事態の中
次回までそのままほっとく事しか出来ないのでしょうか？

119 ：名無しさん：01/11/30 01:59

>>118　そういうコト。

120 ：名無しさん：01/11/30 02:01

誠心誠意ではPIMCOのトータルリターンファンド（TRF）にも組込んでるのね。
先月くらいは新聞広告にもけっこう出てたから買ってるひともいるんじゃない？

121 ：名無しさん：01/11/30 02:10

＞＞116
え・・・。9800円とかだったら
98万もどってくるの？
手数料、結構とられるんだっけ？
待ってたら、もどるの？
それとももっと下がるの？
誰かおしえてください・・・・。泣

122 ：名無しさん：01/11/30 02:10

>120
何％入れてるの？
ここの分配金は高いから影響はほとんどないでしょ？

123 ：dfghjkl;：01/11/30 04:24

日興証券等ＭＭＦ解約続出で資金繰りやばいらしい。明日、
さらに元本割れる可能性が高いと担当者に言われすべて解約、、でもいたいなあ
これで、証券会社売れる商品ほぼゼロになったな。
　これからは、銀行と郵便局にしよう。預金保険と国がついてるからなあ
　あと、1万口＝１００００円を割ると新規申し込み出来ないからもう、日興ＭＭＦ
は事実上破綻状態ということ

124 ：ほへ～：01/11/30 06:19

光通信よりまし

125 ：名無しさん：01/11/30 08:58

>>121　戻ってこないって。原本割れってそういうコト。
だいたい5パーセントくらい目減りします
（今日の昼までの解約で。明日以降は知らん。もっと下がるかも）
ただ、保有期間に応じて雀の涙ほどの利息はつくよ

126 ：名無しさん：01/11/30 11:12

こちら日興の自己売買部門でーす。叩き売り状態の安全
でしかも安くなった債券を頑張って買ってます。へへ。
月は東へ，日は西へ．
得はわが社へ，損客へ．

127 ：名無しさん：01/11/30 12:52

○○支店営業課の　ヤリマンとん子です
あ～よかった。2％くらいは損じゃないから。あたしたちからみれば。
支店長も喜んでます。MMF　チャンス売ってジパング　保険にいける。
手数料稼ぐチャンス！！

128 ：名無しさん：01/11/30 13:11

>>127　ﾆｺｰは店頭出金できないからね。

129 ：　：01/11/30 13:17

＞127
MMFやチャンスを買っている客で、しかも５％ぐらいの損で解約を
する客がジパングなんて買うわきゃねえだろ。とっとと日興から
金を引き出して郵便貯金あたりにするはずだ。

130 ：ギヨムテ居死：01/11/30 13:20

みんなで各都道府県にある財務局へクレーム言うべき！！！
一発で逝く。９９％の確率で勝つでしょう。
借名口座・・ものすごい数で・・・・
適合性の原則・・・
リスク説明と目論見書の交付
一任勘定

131 ：名無しさん：01/11/30 13:22

まずは１０人祭りをＢＧＭにスタート！！ワショーイ、ワヨーイ

／|　　　　　　　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　　 |　 |￣￣￣／|　　　　　　　　　　　　 ||
　 |　　　　　　　 |　 |　　　／／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　　　　／＼　|　／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　　　／　／　|／／／／|
　 |　　　／　／ |＿|／|／|／|／|
　 |　／　／　　| |／／／／
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔ＭＭＦ〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　（　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　／/ メリル^￣］゜　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　゜　￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔ＵＢＳ〕
　 |　／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ノヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

132 ：ギヨムテ居死：01/11/30 13:37

128＞昨日も店閉めるの早かったもんな。
マイカルで岡三、野村　土日出勤
エンロンで日興、大和　土日出勤

129＞素人さん？
5％くらいの損は損と思っていないんだよ。
それにここの社員ほんとバカばっかりだから
この重大さにきずいていないんだよ。
まして手数料のノルマで毎日売買するから
5％の損は上出来。むしろきっかけができて
他商品に乗り換えができるから数字あがって
大喜びなんだよ。
それと大口投資家や法人はもう解約しているから
被害ない。泣くのは一般投資家。

133 ：名無しさん：01/11/30 13:57

(11/30)ＭＭＦ元本割れ、個人の投信不信招く懸念

　4社のなかにはエンロン債を組み入れていたことを公表していたところもある。
このため11月には資金流出が始まっていたが、情報量の多い「法人マネーの逃げ足が速かった」（販売証券）という声もある。

134 ：名無しさん：01/11/30 14:05

日興アセットマネージメント
所在地／東京都千代田区有楽町1-1-3　東京宝塚ビル
TEL．03-5157-6111
FAX．03-5157-6852
フリーダイアルは　0120-862-514
ただしここは「コーディアル」はついてないから
誠心誠意の対応は期待するなよ。
たしかMMFとMRFのﾌｧﾝﾄﾞﾏﾈｰｼﾞｬｰは同一人物だったと思う。
もしかしたらINDEX225,TSP,USAも兼任だったかも知れない。
と、いうことは．．．そっちにも？

135 ：　：01/11/30 14:23

＞132

＞129＞素人さん？
＞5％くらいの損は損と思っていないんだよ。
＞それにここの社員ほんとバカばっかりだから
＞この重大さにきずいていないんだよ。

あなたの言うとおりだ。だが俺（129）だって
それぐらい知っている。>>127はネタじゃなくて大マジ
なんだよ。だから129はマジに書き込んだ。
日興のヤツらは感覚がズレまくっているから、MMFや
チャンスを持っている客が解約を言い出したら、次はジパング
を売りつければ良い、それで手数料を稼げると本気で思ってい
やがる。
EB債や日経平均リンク債のノックインのときと同じ程度にしか
考えていない。いくらアホな日興の連中でも、今回の出来事での
一般顧客の行動はそれらのときとは全然違うってことにそのうち
気づくはずだがね。

136 ：名無しさん：01/11/30 14:26

135＞そのとおり。
しかしあいつら何にも考えてない。！！これ事実！！
昨日も酒飲んでたし、今日も飲み会あるし。
狂っているんだよ。

137 ：名無しさん：01/11/30 14:55

笑ちゃいました。
レスにでてくるブスって誰って聞いたら、
営業経験5年以上で営業課にいっている女は
全部そうだから特定できないって。
ヤリマンなの？想像絶っする。
で、頭は偏差値20だって。
顔もブス頭バカじゃ・・・
だから仕事に燃える　というか騙しても数字だって！！！

138 ：名無しさん：01/11/30 15:21

上のほうのレスにエンロン債を組み入れた時期が今年の
7月～8月ころと書いてあるがそれは本当ですか？

139 ：名無しさん：01/11/30 15:33

会社四季報の未上場版によると
社長はN氏となってますが。古い号
なので今はもう違うか。

140 ：御愁傷様：01/11/30 15:43

>>138
本当です。当時BBB格付けで組込んでます。

141 ：名無しさん：01/11/30 15:45

さぁ本日の解約（ｷｬｯｼﾝｸﾞ）取り扱いまであと15分。
以降は月曜日までオアヅケ。
週末にゆっくりと新聞読んでビビル人も
大勢いるだろうなぁ～

142 ：名無しさん：01/11/30 15:51

>>139　ｱｾｰﾄ社？
怪長は高橋暁氏。謝長は木村一霧氏。
誠心誠意ｸﾞﾙｯﾌﾟの傀長は金子昌資氏。すごい名前。

143 ：名無しさん：01/11/30 16:38

日興汗人　0120-862-514　に電話したＹＯ！

●総解約金額は把握していない（販売会社に聞け、と）ホントに運用会社？
●解約が多額になった場合は債券を途中売却して解約金を捻出する。
●もともと償還まで保有を前提にした投信だからこれにより不安定な運用になる可能性も。
●そうなった場合、基準価格はさらに下落するのが通説。
●現在の所、MMFの償還は考えていない。

ということでした。

144 ：名無しさん：01/11/30 17:05

波乱呼ぶエンロン債：投信27銘柄が元本割れ－解約２兆円弱
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_kigyo.ht&s=APAc4Fx_BlGeXkIzE

145 ：名無しさん：01/11/30 17:57

今、日興から電話がかかってきたが、
MMF解約したほうがいいの？

146 ：名無しさん：01/11/30 18:20

これによって日興が破たんなんてことはないのでしょうか？

147 ：名無しさん：01/11/30 18:38

公社債もやばめなのか？

148 ：名無しさん：01/11/30 19:05

たかが５パーの元本割れで大騒ぎするのもどうかと思うが。

149 ：名無しさん：01/11/30 19:05

いま、地首黒子と会いましたが、
MMFに関してはエンロン債は全部売却したそうです。
これは私の主観ですが、あちは運用次第ですね。
しかし驚いたことにバカブス連中はもう過去のことですからね。
もういま普通だって。土曜日出勤しなくていいから、
パカパンをもっとひろげてだって。
もうみんな酒飲んでます。
いま大切なことはMMFでなく
電通の溜め込みです。
月曜朝本部長に報告だから。所詮この程度です。
でも怖いですよ。いろんな意味で。
バカブスの顔性格とこの開き直り。

150 ：名無しさん：01/11/30 19:06

まあ証券会社の取り扱う商品にノーリスクのものなどないからね。

151 ：名無しさん：01/11/30 19:07

ＭＭＦの元本割れで騒いでいる人はＤＱＮですな。

152 ：「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？：01/11/30 19:21

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　

153 ：尾にいるのダイリニン：01/11/30 19:27

ここは本当の投資家少ないからね。
しかも日光の連中もこのレスみてないからね。
だから財務局へ行くんだよ。
担当者に財務局行くよといえば
少し補填してくれるかもよ。

154 ：尾にいるのダイリニン：01/11/30 19:36

あの～この機会なんで、日光の28以上のクソババ排除したいんですが。

155 ：名無しさん：01/11/30 19:49

補てんの請求は犯罪です。さすが２ｃｈ。

156 ：尾にいるのダイリニン：01/11/30 19:51

でもどうしてここの営業課にいった女って
あれだけ、あらゆる面で醜いのかな。
この大問題でも頭の中は男だもんね。
いくら地域密着で転勤がまいとはいえ
ほどがあるでしょう。
だからのさばり、生意気だし、そしてブスでバカと。
まずいんじゃないの？
開拓もせず引継ぎで肥えて。
そのくせ後輩とかに威張る。
サイテー。でもそのサイテイーさがわからない。
今回のMMFの件ももう忘れているからね。
怖いよ。いまは男のちんぽと電通だって。
みんなこんな女とういか化け物逝かせろよ！！

157 ：名無しさん：01/11/30 19:53

ＭＭＦで損した人の八つ当たりが続いております・・・・。

158 ：名無しさん：01/11/30 20:08

157>
前スレをみて言っているの？
逝ってよし。素人は来るな！！！少なくとも
日光のMMFの損とかはもうENDING。
おまえそれ以上の話知らないだろ！！
消えろ、日光のバカブスパカマン出っ歯
相手しろ！！！！

159 ：名無しさん：01/11/30 20:16

155＞
そのとおり！！
しかしここの営業、補填ですって新規公開もってくるよ。
もっとすごいのが以前新聞にもでてたが、
借名取引であがる新規公開自分で買ってる。
何でもありだから。

160 ：名無しさん：01/11/30 20:30

ここの社員バカだもん。
俺ヤリマンパカ子しかしらないけど
商品知識ゼロ。よく販売しているなって思う。
ハートふぉーど。
きちんと読んだ？
まっすぐ一時所得で売るんでしょうね。
長期、10年とかいいながら。
だって持てば持つほどコストで損する仕組みですよね。
すごい！！！　出っ歯ヤリコは手数料のために
これでお客だましまくり。
今回のMMFも一般常識がある人間か少なくとも眼が見える
人間ならば多少回避できたのにね。
組合は経営側だから。
とにかくブスバカ出っ歯デブ偏差値20辞めさせて！！！！

161 ：つんつん：01/11/30 21:00

日興のひどさは販売人の質の悪さ。ばかばっかり。受け答え、なってなし。
日興はあんな変なのしか採用できないのか！！

チャンスも元本割れ。
リスク多いんだったら、もっと金利上げろよ。ゴルア！！
もってるファンド、全部解約。

162 ：名無しさん：01/11/30 21:12

福岡の本上まなみは元気かな？

163 ：名無しさん：01/11/30 21:18

幹部が大馬鹿。昨日は元本割れの可能性がありますしか営業マンに話していない
んだから、販売員は答えようがないだろう。金子、有村、木村からの発言は一切
なし。あいつら明日もゴルフでも行くんだろうが、こっちは土日強制出勤。
ふざけるな。

164 ：名無しさん：01/11/30 21:19

＞158
2chの玄人ってなんかやだな～

165 ：名無しさん：01/11/30 21:22

今回の件でぼろ儲けしてるのは、ＮＳＳＢ。
１兆円の債券売却で何億儲けたんだろう？

166 ：名無しさん：01/11/30 21:23

荒れてますな。
公衆の目に留まるところで実名を挙げた誹謗中傷は犯罪です。
慰謝料を支払う義務が生じます。
匿名チャンネルだけど当局からの要求があれば
ＩＰアドレス簡単に教えてくれます。
気をつけましょう。

167 ：名無しさん：01/11/30 21:42

>>163　同感。イントラやFAX伝達よりここの方が情報が早い。どうなってるの？
>>153　見てるよ。上部は見てないだろうが。
　　　10月以前、社内イントラにあったの掲示板もほぼ２chと同様の体をなしてた。
　　　モナーが活躍するイントラ掲示板スゴイよ。
　　　支部店によっては閲覧禁止礼もでてたみたいね。

168 ：　：01/11/30 21:42

>>161 俺もそう思う。
今日、日興から電話かかってきて、ＭＭＦを今日解約するのは得策じゃないみたいなこと言っていた。
じゃ、いつならいいんだ？　答えて見ろよ。その場凌ぎこと言うな。
他の投信も近日中に解約しよう。

169 ：名無しさん：01/11/30 22:10

166逝ってよし。
ここおもしろいのは、
いわゆるしめの時間後社員からレスくるから。
20：00前は社員じゃないからね。多分。
今日も外出禁止だし。
どうしてゴルフ知っているの？
大口　法人はきちんと抑えてたらね。

168＞
解約に関しては、もうすでに結論はでているんです。
166のようなボケがいるから答えようがないが、
まともな営業マンなら即答だよ。

170 ：部落民をなぶり殺しにしようぜ！！！：01/11/30 22:52

おまえは朝鮮部落民の坂東孝信か。
汚ねえな、とっとと死ねや、ゴラア
ギャハハッハッハ
ブハハッハハッハッハ

＜＜＜＜＜阪神大震災は笑えた！＞＞＞＞＞

死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。

阪神大震災は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが震災にあってる間、家でみかん食ってた。
アホだなーこいつらって思いながら。

わざわざ神戸まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも阪神大震災のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。

たしか知事や市長が自衛隊の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部落が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも仮設住宅に住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの税金なんだよね。むかつく。

ところで震災直後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
坂東は朝鮮人の部落民だぜ。
気持ちの良い夕刻でした。

171 ：名無しさん：01/11/30 22:54

>166のような馬鹿社員がいるから日光はだめなの。このスレ見てきたけど。
実名の誹謗中傷なんてあった？

172 ：名無しさん：01/11/30 22:55

169のようなアホ社員も逝ってよし。

173 ：名無しさん：01/11/30 22:57

＞171
法人も人ですよー。

174 ：名無しさん：01/11/30 23:00

こら＞166と＞172は同一人物だろう。おまえは去れ、折角の板が
だいなしになる

175 ：名無しさん：01/11/30 23:02

＞173去れと言ってるだろう。法人は法律上人ではないが人とみなす
ということだから人じゃないの
去れ

176 ：名無しさん：01/11/30 23:02

ネットの掲示板に去れとか言っている時点で○鹿決定。

177 ：：01/11/30 23:04

まあﾏﾀｰﾘ逝こうよ。

178 ：名無しさん：01/12/01 00:19

166=172
祭りだわっしょい！！！！

出っ歯パ～出っ歯パ～出っ歯パ～
預かりもらえりゃ誰だってできるんだよ！！！

チクビマックロ●　チクビマックロ●
しかもジジババいりゃなんでもありじゃん！！！

出っ歯ぱ～出っ歯ぱ～出っ歯ぱ～
引継ぎもらって数字できるからって威張ってんじゃないよ！！！
1年生でもおまえの引継ぎじゃみんなできるって。

パカマンマックロ*パカマンマックロ*
商品知識はもちろん一般常識もないのに。
ババアうざいんだよ！！！

出っ歯ぱ～出っ歯ぱ～出っ歯ぱ～
正面で悪口言うやついるわけないだろ。
みんな陰口ボロカスだよ。もう話題にするのもイヤで！！！

チンチンクダサイ↑チンチンクダサイ↑
無趣味で男いなくて暇だから支店長や課長に
飲みに行ってゴマすってんじゃねーよ！！！

出っ歯パ～出っ歯パ～出っ歯パパパ
支店のあるじみたいにエバルナ。
あんた何様なの！！！一番の嫌われ者が！！

チクビモオマンモマックロクロ
30すぎの売れ残り！！不倫ばっかり！！
毎日が発情期！！

出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯
会社のためにも社会のためにも
逝ってよし！！！！！！！！！！！！！！

逝ってよし。

179 ：名無しさん：01/12/01 00:23

30過ぎて売れ残り　あたりまえ
不倫ばっかり！！！毎日が発情期！！

出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯
会社のためにも社会のためにも逝ってよし。

おまえのことだよ！！！べ～

180 ：名無しさん：01/12/01 00:27

社員も客も気が振れてるな。無理もないな。ＭＭＦが元本割れたら、株屋に安全
なものなんてないもんな

181 ：名無しさん：01/12/01 01:12

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞
　　　　　＿φ＿__⊂)_　・・・・・・・・・・
　　　／旦／三／／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円 |／

182 ：名無しさん：01/12/01 08:38

日光ＭＭＦの基準価格が９５５２円にさらに低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011201CEEI064030.html
オイオイ２日で４５０円も低下するってどうゆうことだよ。
１年まわしても１０円くらいしか得られないのに。
終わってるな・・・

183 ：名無しさん：01/12/01 08:46

>182
おれ、日興豆の利用者なんだが、マジでＭＲＦが心配になってきたぞ。

昨日まではＭＭＦとＭＲＦは全然別物なのにＭＲＦも危ないと騒いでた連中を
厨房と思っていたが。

184 ：名無しさん：01/12/01 08:49

ひどいなあ、でもこうなることを知っていた日光アセットや
日光精神征夷の役員や幹部社員の中には事前に日光ＭＭＦを
インサイダーで売り抜けた奴がいるはずだ。SEC調査しろよ。

185 ：名無しさん：01/12/01 09:09

解約殺到すれば、保有債券の処分売りで基準価格割れは起こりうるからね

186 ：名無しさん：01/12/01 09:24

182＜ほんとだ。
こりゃマジで大変だぜ。

187 ：名無しさん：01/12/01 09:25

　　　　　　　　　　　　２９日　→　３０日

日興ＭＭＦ　　　　　　９８２７　→　９５５３　　　　
日本ＭＭＦ　　　　　　９３１９　→　９３２０　　　　　　　　　　　　
ＵＦＪﾊﾟｰﾄﾅｰｽﾞＭＭＦ　９８７３　→　　？
スミセイＭＭＦ　　　　９４５３　→　　？

188 ：にっこう：01/12/01 09:30

ＭＲＦも元本割れするのでしょうか。
教えてください。

189 ：名無しさん：01/12/01 09:37

>188
がいしゅつだが、ムーディーズの各ＭＲＦの格付け、Ａａａ／ＭＲ１＋を信用できるかどうか。
スミセイのＭＭＦのＡａ／ＭＲ２は元本割れした。

190 ：　：01/12/01 09:39

解約殺到したみたいだね
例のＭＭＦの残高２兆円のうち１兆円が消えたとか
月曜に保有する他の投信も解約すると言う人もかなりいます

これって取り付け騒ぎなのかな
某銀行あたりで始まるかと思ったら、証券で始まるとは意外だった

191 ：名無しさん：01/12/01 09:43

各投信会社はＭＭＦの解約に備えて保有債券を売り払って現金、コールの比率を増やしているらしい。
ますます利回りが低下するな。元本割るよりはマシだけど。

192 ：名無しさん：01/12/01 09:51

188>
常識的には考えられない。
しかし・・・
運用者だけでなく営業も含め、
時価会計導入で変わることは常識なのにね。
だからマイカルやエンロンどうして組み入れていたか
理解できない。

193 ：名無しさん：01/12/01 10:51

株板のパートナーズＭＭＦ板が盛り上がって（荒れて?）います。

194 ：橋渡し：01/12/01 11:00

>>193

パートナーズのMMFがエンロンで元本割れか?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/l50
ね。

195 ：名無しさん：01/12/01 11:07

ＭＲＦ全体の時価総額っていくらくらいだろ？
何％くらいの一斉解約で元本割れするのだろ？

196 ：名無しさん：01/12/01 11:09

>>195　運用していない余裕資金（と、呼ぶのか？）がどれくらい
あるのかによるんじゃない？

日興、今日も開いてるみたいだよ
電話してみ？

0120-550-250

漏れの家には電話がないからダメだ．．．死のう

197 ：名無しさん：01/12/01 11:10

>>195
その話題は来週の火曜以降にしてくれＹＯ！
俺、月曜に解約するんだから…

198 ：名無しさん：01/12/01 11:16

>>195
組み入れている債券が無価値になる以外にも

一斉解約→債券売却→運用不能→元本割れ

という構図もあり得るということ？

199 ：195：01/12/01 11:20

>>196
TEL番までどうも。漏れは日光MRFは持ってないんだ。
日光以外のMRFでも一斉解約すれば元本割れする可能性はあるってことで。

>>197
スマソ。漏れは殆ど解約済みなので...

200 ：名無しさん：01/12/01 11:23

解約殺到で必ずしも値段が下がるとは限らない。
要は組み入れ銘柄。情報開示が一番必要なんだが。

201 ：名無しさん：01/12/01 11:25

エンロンの負債は５兆円相当らしい。これでこれで連鎖倒産したら
MRFなどでも同様の事が起きるのでは？

もしや世界恐慌の発端なのか・・・

202 ：名無しさん：01/12/01 11:32

つーかうざいから株式版でやってくれ。

203 ：元某投信在籍：01/12/01 11:57

>>198
無理に債券売れば、買い方に買い叩かれるから、時価よりも安く売らなければな
らない。これが解約殺到→元本割れのメカニズム。仮に運用が翌日物コールだけ
なら心配ない。価格を聞くより運用の中身を聞いた方が安全かどうか分かる。
でも教えないだろうな。

204 ：現某投信在籍：01/12/01 12:04

>>203
N社では解約代金捻出のため売りに出した債券（銀行関係）が
売却できなかった。結果的に想定以下の価格で売却せざるを得ない
状況になってしまった。

205 ：名無しさん：01/12/01 12:11

ＭＭＦで元本割れなんてなんつーレベルの低い話だ・・
マジでファンドマネージャ無能ぞろいだな。

206 ：名無しさん：01/12/01 12:13

いや、そんなんに金突っ込む消費者がもっと馬鹿なのか。
誰か痴呆になりかけてる爺婆にＳ＆Ｐとかムーディーズ教えてやれ。

207 ：名無しさん：01/12/01 12:14

２０３＝２０４
この状況じゃコール怖いよ。
投信側の本音はMMF買ってほしくないんだよ。
運用の困って。買い叩かれるっていうけど
それ国債以外の話だろ。OとBあるわけだし、
まずいのは銀行関係も含めそういう債券を
組み入れていたこと。

208 ：名無しさん：01/12/01 12:17

>>204
日興のこと？
だったら、日興は引き合いせずにＮＳＳＢにしか売ってないんだから、
余計に足元みられるのは当然のこと。
ちなみに売りにだした債券って、みずほの劣後債ですか？

209 ：名無しさん：01/12/01 12:18

あのー１７８　１７９まずいですよ。
ほとんど実名ですよ。すぐ誰のことかわかります。
いまもみんなでお昼食べながら、その話題で。
知らないの本人だけですから。

210 ：名無しさん：01/12/01 12:20

おお　見れない運用実績のＨＰがあるな。アクセス殺到？
それとも会社ぐるみでそのページの更新アボーンしたか。たぶん後者。

211 ：名無しさん：01/12/01 12:20

>>207
すんません、ＯとＢって何のことですか？
教えてくださいませ。

212 ：名無しさん：01/12/01 12:21

通称、人間元本割れ！！！！の
出っ歯ヤリマンあそこもここも真っ黒
馬鹿デブぶす女か。

213 ：名無しさん：01/12/01 12:22

>>209　講演会は人来てる？社員がサクラしてちゃだめだよ。社員もお勉強なのか。納得

214 ：名無しさん：01/12/01 12:56

社内では閲覧禁止です。ここ。
何せ事実ばからりで。会社の発表より早くて正確。
212＞もしかりで。
社員にも情報開示されてない。
飯食って何時までいるのかな。7時にはＷ杯の抽選会があるから帰りたい。

215 ：名無しさん：01/12/01 13:00

イチローがお宅との契約やめましたね。

216 ：名無しさん：01/12/01 13:08

212さん、ついでに馬鹿の大食いも付け加えてください。

217 ：名無しさん：01/12/01 13:21

それにしてもなんでその女そこまで
たたかれるの？
なんかわけありだろ

218 ：名無しさん：01/12/01 13:32

>>207
国債だって1兆円規模で売りに出せば暴落するだろう。

219 ：名無しさん：01/12/01 13:35

>>215
本当ですか？当然でしょうけど

220 ：名無しさん：01/12/01 13:41

　エンロン債組み入れで4社のマネー・マネージメント・ファンド（ＭＭＦ）が
元本割れとなったことで、国内のＭＭＦ全体の資産残高が30日時点で
10月末に比べて5兆円近く減少したことが明らかになった。

（中略）

　11月29日に基準価格が9827円（元本は1万円）になった日興ＭＭＦは、
30日に9552円まで下がった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011201CEEI064030.html

221 ：十専報堂：01/12/01 13:59

>>215　５年契約。途中破棄不可。

222 ：名無しさん：01/12/01 14:06

>>221
5年も?!途中でｲﾁﾛｰが元本割れしたらどうするの？
怒気を含ませて小一時間詰問したい。

223 ：名無しさん：01/12/01 15:16

来週末の日光ＭＭＦの基準価格をクイズにしたら、為替当てるより難しいかも（藁)。
誰か挑戦してみる。

224 ：名無しさん：01/12/01 15:32

明細みたらMMFに16円入ってた。たぶん何かの利金。
これを全解約したらいくら返ってくるんだ？（笑）

225 ：名無しさん：01/12/01 16:27

俺は「元本割れは起きませんよ」「保証します」と営業にいわれて買った
んだけど、こういう場合の補填はあるのか？一筆とっておけば良かった。
後悔先にたたず。

226 ：名無しさん：01/12/01 16:29

>>223　7890円

227 ：名無しさん：01/12/01 16:40

MMFの最新の目論見書（2001年5月30日現在）にも3本のエンロン債（うち
2本はクレジットリンク債）は載っていませんね。もっとも、クレジットリンク債は
目論見書に載っててもUBS発行なのでエンロンとの関係はわからないでしょうが。
ということは、それ以後に組入れたということでしょうか。
以前にヤフーの掲示板で、ここのMMFとチャンスにエンロン債が組入れられていること
を指摘された方がいらっしゃいましたが、関係者なのかな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&board=1008603&tid=ffc6bdkz7t&sid=1008603&action=m&mid=1759

228 ：名無しさん：01/12/01 16:49

>>２２７　前スレ読め。７～８月に組込。それに最新の目論見は８月３１日版

229 ：名無しさん：01/12/01 17:24

>>226
7890円か。すると日光ＭＭＦのライバルはノムラ戦略ファンド？

230 ：名無しさん：01/12/01 17:40

パートナーズは社長引責辞任らしい。
投資は個人責任なのにオカシイよな？
日興は辞めるなよ。

231 ：名無しさん：01/12/01 18:57

>>230
おまえ、頭おかしいんじゃないか。日光の社長室の人間か？

232 ：名無しさん：01/12/01 19:05

>>230
金子だがなにか？

233 ：名無しさん：01/12/01 21:32

あいつはやめるようなたまじゃないよ

234 ：FROM名無しさan：01/12/01 21:38

中国ファンドは大丈夫だろうか…

235 ：名無しさん：01/12/01 21:38

金子タンをイヂメルナ。

236 ：名無しさん：01/12/01 21:39

>>234　前スレ読め。全部のってる。

237 ：：01/12/01 21:42

>>236
前スレってどこ？

238 ：　：01/12/01 21:43

>234
こういうスレもあるyo
まだ充実してないけど。

♪♪おすすめのMRF・MMF・中期国債ファンドは?♪♪
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/money/1007031396/l50

239 ：名無しさん：01/12/01 21:49

>>237　間違えた。このスレ全部よめ。

240 ：名無しさん：01/12/01 22:03

それじゃあ、金融とゴウコンをかませた面白いネタを１つ。
前にも小生いったけど、外務省の裏金問題ってあるけど、某エリート
省の人たちなんか、ゴウコンして帰りに女の子に省のタクシーチケット
くばってんだって！！血税の無駄使いはやめてね！！外務省の次は
某省ね！！

241 ：名無しさん：01/12/01 22:22

>>240
OBさん、間違ってますよ、スレを。

242 ：名無しさん：01/12/01 22:41

心当たりのある者にに告ぐ
君の会社のパソコンにはIPアドレスがある。
アクセスした時刻＝掲示板の書き込み時刻→君の将来終わったね
　　　　　　　　　　

243 ：名無しさん：01/12/01 22:44

>>242
日興の人？ヒヒヒ

244 ：名無しさん：01/12/02 09:09

>>242
恐喝しているひまがあったら、ＭＦＦの元本回復させろよ。

245 ：　：01/12/02 09:44

>>442
MFFってステキ

246 ：名無しさん：01/12/02 09:49

242逝ってよし。

247 ：名無しさん：01/12/02 09:57

昨日1人も来店なし。電話も3本くらいかかってきただけ。
ひまなんで2ちゃん見てました。
いや～あのブスねた笑えました。
でも出っ歯まずいでしょ。事実だから。
明日は朝から電通の予約です。
MMFの元本割れを電通でとりかえましょうって。

248 ：名無しさん：01/12/02 09:58

>>242
他人のPCからアクセスしてますが何か？

249 ：名無しさん：01/12/02 10:02

227　228＞＞＞＞＞
超鋭い！！！！
実はこれが日光の致命傷になる。
MMFの目論見書顧客に渡すのは当然だが、
訂正事項も渡さなければならない。これ義務！！！！
もし渡してなければ商法違反！！！！
4月から新たに加わったのご存知ですよね。
これが全く無視されている。
監督庁、SEC、大蔵、
どこの検査が入っても終わり！！！
裏で工作するんだろうけど。

250 ：名無しさん：01/12/02 10:04

つづき＞
担当者にMMFの目論見書もらってませんて
言えば、補填するんじゃない。
それでも抵抗されたら
財務局へ持っていきなさい。

251 ：白鳳胴：01/12/02 10:35

上レスでイチロー5年契約ってあったけど、
確かにそうだだが、補足事項があるんだよ！！！
不祥事およびイチローブランドを汚すような
行為、問題があった場合は一方的に
イチローサイド、いわゆるエージェントのほうから
打ち切れるの。

252 ：名無しさん：01/12/02 10:41

出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯

253 ：名無しさん：01/12/02 10:45

雅子さんで救われましたね。UBSともども。
でも9500円はマジでやばいでしょ。
まさか劣後債なんて入ってないでしょうね。
万一9500円割れたら三菱銀行に誤ったら。
昨年ならまだ回復余地あったのにね。
どう考えても債券相場上か下かっていったら
答えは簡単ですよね。

254 ：名無しさん：01/12/02 10:52

　　　　＿＿――――――　　　　　　　　　　／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／
　　　/　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　）
　　/_　　　　　　　　＿＿　　　　 |　　　　（
　／　＼　　|　/　／　　＼　　　|　　　／
／　＿　＼　　／　　／＼|||||　　　|　　＼
|／　　＼＿|| ||||＿／　　　　　／＼　　　）
　＜￣o￣＞　　＜￣o￣＞　 |　　 |　　（
　 / ￣￣/　　　　　￣￣　　　　| ∂ |　　）　補填しろ！ヴォケ～！
　（　　／（＿⌒)＼　　　　　/　　 )　)　|　（元本保証と聞いとんのジャァ～～！！
　｜　=＝＝　＝＝＝＝　　　　|　(　 |　　）
　（ || | ￣￣￣￣￣| ||　　　　 (＿／　　（
　　 || |　￣￣￣⌒￣|　||　　　　|　　　　　）
　　 ||　|　　　　　　　　 |　|| 　　　｜　　　（
　　 || ｜　　　　　　　　 |　||　　　　|　　　　）
　　 ||　）　　/⌒⌒|　　 |　||　　　　 |　　　（
　　 || / 　/ 　　　|＿ /　||　　　　　|　　　）
　　 ||　ヽ￣⌒￣￣　/　　||　　　　 /　　＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
　　 ||　ヽ￣￣￣￣/　　||　　　　/
　　　＼　　￣￣￣　　　　　　　 /
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿_ /

255 ：名無しさん：01/12/02 10:58

日興アセット逝ってよし
ＵＢＳ逝ってよし

両方ともクソ会社

256 ：名無しさん：01/12/02 11:26

引○、何でコソコソ逃げ隠れするんだよ。
早くアセットと日興の社員に謝罪しろ。
当然退職金は自主的に返上するよな？
４兆円がパーになったんだし業界全体の影響を考えれば、
最低でも１０兆円以上が飛ぶ。
一族郎党、末代までかかっても返済しろよ。

257 ：名無しさん：01/12/02 12:10

電通株ほしーぜ。

258 ：名無しさん：01/12/02 12:11

MMFはもういいから優良株くれー。

259 ：名無しさん：01/12/02 13:14

あさひと一巻の列伍才入ってるってほんと？？？
いくら解約多くても、列伍売れないからな。うってもそれこそバナナの
たたきうり。マジ？　マジ？これがほんとなら
たいへんだぜ。

260 ：名無しさん：01/12/02 13:18

>>259
本当です。
糞安いオファーをしていますが、なかなか売れません。
５００億もあるとつらいわ・・・・・

261 ：名無しさん：01/12/02 13:24

まじ！！！260＞
500億も？そうでしょうビットで30くらいですか？
もうアウト、不可能じゃないですか！！！
でもここの出っ歯やり子がもっていれば
戻るなんて言ってましたが。
あさひなんかビットないでしょ。
きちんとディスクローズしないと
マジでさらにやばいこと起こりそうですね。

262 ：名無しさん：01/12/02 13:26

>>253, 259
あさひ銀行の劣後債は300億円ほど入っています。
DKBの方は海外金融子会社の債券かな。

263 ：名無しさん：01/12/02 13:29

いくら解約多いとはいえ
この下げ方尋常ではないと思ったが。
エンロンはもちろんだが、ほとんど短国、長国売って
で現金つくっているからな。
劣後債なんか売れないしな。売ってもエンロンなみだろ。
ましてどっちの銀行もやばいし。無配・・
どうなるんや。

264 ：名無しさん：01/12/02 13:32

優先証券なんですかね。ケイマンでの円建てか。
あれも大暴落だよ。
あさひの300億なんてどうすんのよ。
これじゃ9500円じゃ止まらんだろ。

265 ：名無しさん：01/12/02 13:36

しかし・・・大変なことになっちまったな。

266 ：名無しさん：01/12/02 14:19

忠告ファンドも解約出てるの？。出てるとしたら忠告ファンドもやばいよ。

267 ：名無しさん：01/12/02 14:36

SPARCというのはケイマンあたりのSPCを利用した仕組債かな？
400億円以上入っているけど、換金できるのかな？

268 ：名無しさん：01/12/02 14:44

267>
まじ！！！
換金できないでしょ。
時価で半分くらいかな。
まじで逝っちゃんじゃない。

269 ：名無しさん：01/12/02 15:01

今日の日経ＭＯＮＥＹ
ＭＭＦ欄　日光　－　なってた。
それにしても外貨建てＭＭＦもやたら利回り高くない？

まさか・・

270 ：　：01/12/02 16:26

どうすりゃいいんだよっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
あああああああああああああああああああああああああああああああああああ
わああああああああああああああああああああああああああああああああああ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｽ･ｹ･ﾃ･･･

271 ：名無しさん：01/12/02 16:28

出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯

272 ：名無しさん：01/12/02 16:42

ハートフォードは大丈夫ですか。
確か運用日光あせっとですよね。
ハイパー手数寮、ハイパーこすとのあれです。

273 ：名無しさん：01/12/02 16:54

来週は祭だね・・・

274 ：名無しさん：01/12/02 16:54

>272
ハイパーでないのはリターンだけですか

275 ：名無しさん：01/12/02 16:56

274＞
うまい！！
座布団10枚。

276 ：名無しさん：01/12/02 17:27

現金引き出しは１カ月１０００ドル＝取り付け騒ぎ回避へ制限
－アルゼンチン【サンパウロ１日時事】

ブエノスアイレスからの報道によると、アルゼンチンのデラルア大統領は
１日、銀行預金からの現金引き出しを１人当たり１カ月１０００ドルに
制限する大統領令に署名した。金融不安の拡大を受けた取り付け騒ぎの
回避が目的で、外国への送金にも規制が設けられた。

277 ：名無しさん：01/12/02 17:40

>272 さっきＨＰで調べたらＭＲＦだった。ＭＭＦじゃないみたいだね。
万一元本割れしても年間100日分までは2.35%分（コスト分）の優遇がある。
つまり年間100日分までは元本保証ってことか。マネーファンド。
これからは投信や変額とか、万一の場合に備えて手数料とか高めになっていくんだろうな。
保険は長期にわたるものが多いから、短期的に元本割れとかそう気にしないけど、
少なくとも貰うときには、郵貯や簡保に預けてたより多い金額が欲しいよね。

278 ：名無しさん：01/12/02 17:54

もうすでに始まっているのだが、内勤の人間を
営業にだしてる。
今後さらにリストラが始まる。
いきなり支店転勤で開拓しろってもなあ。

279 ：名無しさん：01/12/02 18:11

ここ不倫凄いからな。
ＣＬでなく営業課にいる女は
ほとんど不倫ある。それと・・・

そんことより来週発表するの
劣後債のこととか　下手すりゃ9000円割るぞ

280 ：名無しさん：01/12/02 18:20

会社倒産で元本割れとかなら多少納得するが。
元金割れません。目論見書なし。
しかも大口にはその前に伝え売っている。
これじゃ納得できません。

281 ：名無しさん：01/12/02 18:32

http://www.nikko-am.co.jp/pdfdata/20011201_01.pdf

282 ：名無しさん：01/12/02 18:36

281＞
おいおい大変じゃないか。
エンロンの255億はもう売りました。
いちかんあさひの列後500億。
これどない説明するんねん。
紙1枚で終わりか。

283 ：名無しさん：01/12/02 18:43

銀行、信金信組で販売した日興ＭＭＦは？

284 ：名無しさん：01/12/02 18:50

283そこが一番問題なんだよな。
これで個人の金融資産全く投信へは行かない。
401Ｋも税制改革も意味がなくなった。
証券会社はある意味こういうこと慣れてるが
銀行はきつい。定期や普通からいってるし。
しかも窓販の半分以上はＭＭＦだからな。
もし雅子さまのＮＥＷＳがなければ・・・
いよいよ金融恐慌の始まり。
今回の件はビンラディンもの。
だが一般投資家はエンロンが原因と思っているが、
まだそれ以上の爆弾あるのに。

285 ：名無しさん：01/12/02 18:51

コスモMMFみたいに、
元金の補填は無いの？
それとも、諦めて解約を１日でも
早くしたほうがいいの？

286 ：名無しさん：01/12/02 18:53

http://www.fsa.go.jp/
に告発しろ

287 ：名無しさん：01/12/02 19:01

285＞いい指摘。
本来ＭＭＦは投資信託で投信に元金保証はない。
だから補填などない。もしＭＭＦに補填したら
野村のprojectNも補填だし、すべての投資信託補填騒ぎだよ。
なぜかマスコミ書かない。運用で恩恵受けてんのかなあ。
焦点は明日、情報開示するか否か。
281の意味を含め、考えるべき。

288 ：名無しさん：01/12/02 19:11

>287
情報開示はないだろうね。何でもありで手数料挙げた奴が評価され、
ゴマすりの上手い奴が評価され役員になる会社だよ。
明日情報開示するかどうかでこの会社が誠心誠意なのか分かるね。
そして、この会社の存続もね。

289 ：名無しさん：01/12/02 19:13

店頭の女の子はきれいな子もいます。
187＞とかが実は真実です。
出っ歯もこんな大変な時期に酒飲んでたらしいよ。
もちろん他の女の子は知りませよねえ。
社員教育間違えましたね。
態度でかいし、知能指数ゼロだし、
いくらノルマがあるとはいえ80のおばあちゃんに年金売るばか
どこにいる。一次所得で途中で売りましょうだって。
良心のかけれ、一般常識、何もない。
あいつら支店の中で数字できることがすべてで
それ以外何もない。無趣味だし。
井の中のかわず以上に井の中。
とにかく常識が通用しないから。
常識は数字だから。

290 ：名無しさん：01/12/02 19:14

コスモはきちんと時価の取得間違いを
理由に金を返してくれたぞ。
それぐらいの誠意を見せてくれよな。

291 ：名無しさん：01/12/02 19:17

290＞
多分無理でしょう。
それやったらまじでやばい。
でもオレ的にはやるんじゃないかと思う。
土曜日も店がらがらだし。
何か手うってるよ。
しかし、特別損失はきつい。
連結でも子会社の不動産部門あるからな。
3月期にはださなきゃいけないだろうし。

292 ：名無しさん：01/12/02 19:28

出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯
ヤリマンパカマンヤリマンパカマンヤリマン
ちくびくろあそこくろちくびくろあそこくろ
出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯歯～
ばかぶすでぶばかぶすでぶばかでぶぶすばかでぶぶす

引継ぎぶとり

293 ：名無しさん：01/12/02 19:58

288>
まさにそのとおり。手数料が人格だから。
だから一番手数料が高いあれ売るわけ。

294 ：>293：01/12/02 20:51

一番手数料が高いあれ、とわ・・・？
ﾊｰﾄﾌｫｰﾄﾞ? ｳﾚﾃﾙﾉ?

295 ：名無しさん：01/12/02 21:19

一日目と二日目との差額は補填するでしょ。そうじゃなきゃだめだよ。

296 ：名無しさん：01/12/02 21:35

うちの親（一応大口先）のところには前日に電話があって、全部売却したらしい。
俺のところ（チャンス・ＭＭＦでせいぜい２００万）には昨日留守電が入っていただけ。
自己責任とは言っても、客を差別して扱うのは許していいのか？
即刻コーディアルの名前を返上すべき。
まあ、損もそんなに無いし（５万円ぐらい）、もう売り逃げはできないけど、今後は取引をしたくない。
いずれ日光は全部解約だ。
（痛くも痒くもないだろうけどね）

297 ：名無しさん：01/12/02 21:37

>295
する訳ないだろう。2日目にどれだけ解約があったか知らないけど、仮に5000億円
だとすると150億円か。ゴミ客にそんな金を出すか？。

298 ：名無しさん：01/12/02 21:38

お客さんになんて言えば良いんだ？

299 ：名無しさん：01/12/02 21:44

>>296　大口っていくらよ？
日光は預け入れ残高によって各種サービスが違うんだよね。
こんなことを明記しているのもすごいと思う。時代性のない会社。
ちなみに外貨MMFの「大口」は米ドルだと１回の売買が80万ドル以上
らしい。日本円でだいたい9900万円。これ、１回の売買金額だよ。
そう考えると日光のいう「大口」っていうのは預け入れ10億円以上
くらいを指すのではないか？法人じゃなく、個人客でこれだけの
客、今の日本には300人もいないと思うが．．．

300 ：名無しさん：01/12/02 21:45

>297
それをすれば、ほんとうに「誠意」のあるかいしゃでしょ。

301 ：名無しさん：01/12/02 21:45

それより、例えば100億スタート-エンドで
運用してた金法は5億の損金。
自己資本比率低下！早期是正措置！

302 ：名無しさん：01/12/02 21:46

295>
絶対ない。だから目論見書なんてもらってないですよ
と担当者に言うんだよ。法令違反なんだから。
妥協しちゃだめだよ。
彼らは1000ﾏﾝの客なんてなんともおもっていないから。
常に、自分のため上司のため会社のため
うち見て仕事してるから。
簡単に妥協するな

303 ：名無しさん：01/12/02 21:50

＞302
元本じゃなく、最初の元本を割った価格、たしか9800円くらいのところまでは、補填してくれるくらいの誠意のある会社じゃないかなと思うんですけど。だめかな？

304 ：名無しさん：01/12/02 21:51

出っ歯ヤリﾏﾝちくびくろこ
なんて典型だよ。数字できないと
女の子にも怒るし。自分は引継ぎで肥えてるのに。
とにかく自分会社のことしか考えてないもん。
全く滅茶苦茶なのに。
客だまして酒のんでＳＥＸしてパカﾏﾝになって。
いい身分ですよね。出っ歯歯歯！！

305 ：名無しさん：01/12/02 21:57

303
上の方のレスにも書いてあったけど
ＭＭＦは投資信託だからね。
普通預金とちがって元本保証はうたってないから。
モゲージならあるけど、基本的に証券会社の商品で元本保証はないからね。
302のように目論見書なんて多分もらってる人いないだろうから
それを口実に言えばなんとかなるんじゃない。
れっきとした商法違反だから。

306 ：名無しさん：01/12/02 22:18

>305
>れっきとした商法違反だから。
証取法だろ

307 ：名無しさん：01/12/02 23:01

MRF、忠告ファンドは大丈夫？

308 ：名無しさん：01/12/02 23:30

まあ、1000万円なんて銀行もそうだけどゴミだと思っている。思っていないのは
1000万円が上限の郵便局くらい。でもそうした庶民の味方は、資産家の味方であ
る小泉がつぶすけどね。もっとも日光に1億以上の客はそんなにいないだろうけど。

309 ：：01/12/03 00:29

>>296
物理的にすべての顧客に同時に連絡するのは不可能だろ。
それだけ１人あたりの顧客が多いと言うことじゃないの。
資産の多寡じゃなくあいうえお順に連絡すれば納得したの？

310 ：名無しさん：01/12/03 08:41

日興ＭＭＦの１１月３０日の基準価額に訂正が入った。
９５５２円ではなく、９８２７円だそうだ。
新聞広告に載ってるぞ。

３０日に解約したのだが、これで失ったと思い込んでいた数十万が
戻ってくる事になった。
損してる事に変わりはないのに、何故か得した気分だ

311 ：　：01/12/03 08:41

>>302　今日は代休。天気もいいから遊びにｲｺｰ
目論見書、「受け取った」かどうかは問題じゃないのデ～ス。
「渡したか」が問題なのデ～ス。
去年証取法が改正されてからとっても厳密にﾁｪｯｸするようになっりました～。
何時、誰にどの目論見書を渡したのかぜ～んぶ把握・管理してま～す。
店頭はﾓｯﾁﾛﾝ、ﾈｯﾄや新聞広告からの請求、ｲﾍﾞﾝﾄなんかでの配付分もぜ～んぶ
管理してるっていってまっした～。ぼっくは現物はみたことないけどね。
金融庁からの調査もこれがあればｵｯｹｰで～す。

312 ：名無しさん：01/12/03 09:33

日光MMFを１００万円買った者よ。
今現在いくらか聞くのが憂鬱よ。
手元にある古い日経の株式市況欄に
日光アセットマネージメントの
池＠某運用部長なんたらが株式市況
についてコメントしてるね。ったく

313 ：名無しさん：01/12/03 09:36

シティーGが￥論の大口債権者というのは本当ですか？

314 ：名無しさん：01/12/03 09:58

>>313　主幹事だからね。あり得る話。たしかニコーも都市グループだったと思うが

315 ：名無しさん：01/12/03 10:20

ENRON破綻したらしいぞ。
こんな会社の社債買った会社の
トップは当然辞任だろ。

316 ：>３１３シテイは：01/12/03 11:15

当然のことながら、邦銀も多数保有中。
リストほしい？
信金、地銀もこれがっかけで、あボーンなんてとこもあるかも・・・・

317 ：名無しさん：01/12/03 11:16

311＞
お疲れさまです。土曜日の代休ですか。
たいしたことないですね。そ～無でしょ？
営業で今日代休とるやつまずいない。
ひとつ加えといてやるけどそーむ一番いらないんだよ。
それから町がッテルよ。

318 ：日興コーデ、「日興ＭＭＦ」の30日の基準価額訂正：01/12/03 11:19

　日興コーディアル証券は３日、エンロン社の海外円建て債を組み入れて
元本割れとなったマネー・マネジメント・ファンド（ＭＭＦ）「日興ＭＭＦ」に関し、
このＭＭＦを運用する日興アセットマネジメントから、9552円と算定していた
11月30日の基準価額に誤りがあり、9827円に訂正したとの報告を受けたと
発表した。11月30日に解約申し込みをした顧客に対しては差額を支払い、
12月３日以降の解約申し込みは通常通り受け付ける。
　日興コーデによると、「日興ＭＭＦ」で保有していた債券についてはすべて
売却が確定しており、今後基準価額が下落する可能性はないとしている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011203C04I001303.html

319 ：名無しさん：01/12/03 11:21

訂正したな。
驚いたのは流動性の低い債券の評価間を違ったそうだ。
考えられない。確かに劣後債のビットをオファーで
評価したらそうなるかもしれないが、常識的にありえない。
事実上の損失補てんだ。苦肉の策だな。
しかしこのグレーの部分をgrayのままいけるか？
上レスにもあったが確かに得した気分だもんな。
UFJは中身公表したがしたのか？

320 ：名無しさん：01/12/03 11:25

あのおー社内で話題騒然なんですけど。
出っ歯ぶす子って！！！
社内ではここ閲覧禁止になっておりますが、
できれば支店名だけでも。
知らないの本人だけで。

321 ：名無しさん：01/12/03 11:41

320＞＞＞＞
支店＝実名
嫁にもいけない年増で、引継ぎのみで肥えて、
威張っていて、友達ゼロで、不倫ばっかりの
ドラキュラで、
馬鹿でブスでデブで出っ歯で
そんないないだろ。
でもここのこと教えてやったほうがええんじゃない。
みんなの意見だよって

322 ：名無しさん：01/12/03 12:27

これ以上解約が進むとその部分に手をつけざるを得なくなって損失が拡大
する可能性があるのか。文面からはもう債券はすべて売却したようにもと
れるが？

323 ：名無しさん：01/12/03 12:45

馬鹿だよな
元本割れなんて長期的に見ればたいしたことじゃないのに
急いで解約するやつが多くて

324 ：名無しさん：01/12/03 13:06

>323
このヒトもまた素人さん。
長い目で見たら、解約がいい決まってんじゃん。

325 ：名無しさん：01/12/03 13:12

「ペイオフ解禁が近づいて顧客から『預金を解約したい』と言われていた
ところに、取り扱っていたＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）
が元本割れになったという情報が伝わり、支店内は騒然となった」――。
ある都市銀行の若手行員は先月２９日をこう振り返る。

証券界に激震を与えたＭＭＦの元本割れ問題は、銀行界にまでその波紋を広げた。
元本割れした４投資信託会社、５ファンドのうちで、銀行が窓口販売して
いたのは、日興ＭＭＦ（１１月２８日時点の残高２兆７０４６億円、扱い２９行）、
ＵＦＪパートナーズＭＭＦ（同２８１１億円、７行）、スミセイＭＭＦ（同５４９
億円、２行）の３ファンド。
扱っていた銀行も三井住友銀行、三和銀行、あさひ銀行、東海銀行、住友信託銀行、
シティバンク、静岡銀行など都銀から地方銀行まで幅が広かった。

　これらの投信会社や銀行では「個別行ごとのＭＭＦの販売実績は開示していない」
（日興アセットマネジメント）としているため、詳細な状況は不明だが、三和銀行の
ある関係者は「当行の投信窓販のかなりの部分をＵＦＪパートナーズＭＭＦが占め
ているため頭が痛い」とうち明ける。別の都市銀行では、「これまでに日興ＭＭＦの
販売額は累計で１０００億円弱に達している」と言う。

326 ：名無しさん：01/12/03 13:34

お客さん！　ペイオフで資産吹っ飛ぶのに比べれば
この程度の元本割れなど屁でもないですよ。
来年４月にはもっと驚愕のイベントをやるので楽しみにしていてください。
お客さんは運がいい。人生でこんな事はなかなか体験できませんよ。

327 ：名無しさん：01/12/03 14:02

325の言うとおり。
そこが怖いんだよ。ボディーブローのようにあとからきいてくる。
銀行も預金勘弁してほしいんだよ。そこでＭＭＦへ移していたからな。
323素人

328 ：名無しさん：01/12/03 14:09

出っ歯の乳首黒子はもう笑って飯くってましたよ。
なんせ食うこととやることしか楽しみないから。
自分が笑われているのもつい知らず。
324＞
確かに持てば救われるものじゃない。今回は。

329 ：名無しさん：01/12/03 14:10

かなりの部分を・・って三和のリスク分散技術は上っ面なわけだね。
銘柄複数組みこめばいいとか小手先の方法身につけてただけか。

330 ：名無しさん：01/12/03 14:19

日光の利回り高かったからな。
そりゃ劣後債はいってたら高いでしょ。
ちなみにディスクロしたの？

331 ：名無しさん：01/12/03 14:35

三和銀行で３％定期物やってるが冷静に見ておかしい話だ。

332 ：名無しさん：01/12/03 15:12

日興証が下落：エンロン後下げ止まらず、収益影響懸念－証券株も安・/SPAN>

東京 12月３日（ブルームバーグ）：日興コーディアルグループの株価が下落。
前週末比27円（4.15％）安の623円で取引が進み、５日続落している。エンロン債の
格下げによりＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）や短期公社債投信が元本割れ
となり、解約による個人資産の流失、収益への影響を懸念した売り注文が止まらない。
売買高は834万4000株と東証１部６位。

ＭＭＦ元本割れが表面化した11月29日以降、日興コーディアルの株価は 112円（15.2％）
下落しており、野村ホールディングスの68円（3.9％）、大和証券グループ本社の18円
（2.2％）、ＴＯＰＩＸ証券株指数の39.29（6.0％）に比べて下落が目立っている。

モルガン・スタンレー証券の佐々木太アナリストは「大量の解約で日興コーディアルへの
影響は必至」とみている。また、日興コーディアルは「ＭＭＦ元本割れで、解約など
含めて影響が出ている。現在は顧客への説明や問い合わせへの応答を続けている」
（西広真治・広報ＩＲ部報道担当）とコメントした。

この日は日興コーディアル以外にも日本株下落を受けて証券株は総じて安い。
上場証券21社のうち16社が下落している。

333 ：名無しさん：01/12/03 17:37

［東京　３日　ロイター］　スタンダード＆プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は、
日興コーディアル証券の格付けを格下げの可能性でクレジットウォッチに
掲載した、と発表した。

334 ：名無しさん：01/12/03 17:51

1ノッチはいくだろ。
それより恐ろしいのは、出っ歯デブ子はもう
MMFを売却してマクドナルドの外貨建て社債を販売していた。
123.80でドルにかえ3％そこそこの社債へ。
懲りないねえ。ブスは恐ろしい！！

335 ：名無しさん：01/12/03 18:33

森金融庁長官が検査に入ったな。
あまり意味がないだろう。

336 ：名無しさん：01/12/03 18:43

いつものごとく調査するだけですｗ

337 ：名無しさん：01/12/03 18:54

日光の会長は灯台だからね

338 ：名無しさん：01/12/03 19:07

銀行も販売してるからね。
当局の調査と言うより、後ろ盾。

339 ：名無しさん：01/12/03 19:32

これはもうダメかもしれんね：01/12/03 19:08

米格付け会社、スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）は３日、
ＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）の解約が多額に上っている
日興コーディアル証券の格付けを引き下げる可能性があると発表した。
同社のＭＭＦは、破たんした米エネルギー大手、エンロンの円建て債が組み込まれていたため、
元本割れになった。このため解約申し込みが殺到し約２兆７０００億円あった残高は
先週末に約１兆２０００億円まで減少。さらに解約は続き、３日夕現在の残高は約１兆円となってい
る。
Ｓ＆Ｐはこうした状況が日興の収益性と顧客基盤を損なわせる可能性をもたらしたと指摘している。

340 ：名無しさん：01/12/03 19:36

しかし、突然、300円近く基準価格が上がるなんておかしいよな。こんな多額の計算
間違いする？。どこかが、評価引き下げた債券を簿価で引き取ったに違いない。
忠ファンおかしくなったときも引き取ってな。俺、まだ持ってるから。

341 ：名無しさん：01/12/03 19:52

340>
俺もそう思う。あさひの劣後債の額が減っていた。
たぶん海外子会社に簿価で引き取らせ、
特別目的会社をまたケイマンあたりにつくり、
パッケージ債券として法人あたりに売るんじゃない。
300円上がるなんて異常以外なにものでもない。
まっここは異常が多いから。出っ歯ブス子を筆頭に。
ビットで正式に計算した金額だろうな。で9500円は真剣に
まずいと思って週末かけて知恵を絞った。
こりゃまた名前変わって日光ホールディングになるんじゃない。

342 ：名無しさん：01/12/03 20:25

340,341
賛同。ただ発行体によるが私募債として200億とか無理だろ。
11/28と12/3の組み入れの違いを公表すべき。
今日全部売りましたなんて言ってたが、金曜日の午後には終わっていたもんな。
いわゆる飛ばしか。それとも他の投信に組み入れたか。
簿価はもちろんオファーで買うとこなんて1社もない。
ロイターで値付けやってんの？うーん。灰色だ。時代に逆行。
解約が多くて300円は下がらないからな。
銀行からも相当圧力あったな。機関投資家や公共法人、袖にしたらアウトだもんな。
銀行も法人にＭＭＦ売ってたし。銀行は全部日光の責任にするしな。
個人はもちろんホールもアウトか。

343 ：名無しさん：01/12/03 20:46

バカなこと聞いてすみません。
チャンスのC号もってるんですが、こういうのもこれから先、元本割れることって当然
あるんですよね。
確率的には、どのくらいあるんでしょうか？

344 ：名無しさん：01/12/03 21:09

>>343
そんなことは誰も分からないだろう。
元本割れの確率は、０％以上としか言えない。
確率を聞いている時点でおかしいが。
そんなに不安ならば預貯金すればよい。

345 ：名無しさん：01/12/03 21:13

344同意。
基本的に今年の6月以降公社債を持っていることに疑問。
債券大バブルなのにな。
しかし今回の件で信用恐慌になる。

346 ：名無しさん：01/12/03 21:17

しかし金曜も土曜も酒飲んでたな。
ここ金融機関のくせにバッジないんだよ。
不思議というかそんなこそこそするのか。
出っ歯パカﾏﾝなんか喜んで飲んでたぞ。

347 ：名無しさん：01/12/03 21:20

さっきニュース９で取り上げられてたよ

「・・・異例の元本割れをするなど影響が出ています。元本割れしているのは、日興アセット・・・」

NHKで実名出されちゃった
明日は取り付け騒ぎだよ

348 ：でたね：01/12/03 21:33

http://www.yomiuri.co.jp/02/20011203i212.htm

349 ：名無しさん：01/12/03 21:43

>>347
取り付けはありえない。というか既にMMFの全債券は現金化されています。
なので解約が出ればそのまま返金してオシマイ。楽勝。
（現金化ということは運用していない、実質的に預かり金扱いなのか？
電話したら直近MMFの利回りは0.006パーセントといっていたが）

>>348
本当に恐いのはコレ。
証券会社の場合は客が「投資」した金で買ってたから問題ない。
でも、銀行の場合は客が「預けてた」金で買ってたから問題。
この取り立て不可能の負債、悪くすればそのまま預金に響くと
思うよ。

350 ：＞３４２：01/12/03 21:50

飛ばしたんですか？
例えば親会社や海外子会社がオファーで買取らせたとかですかね。
昔、サムライ債を特金に抱えていた証券会社があったっけ。

351 ：証券株が安い、ＭＭＦの元本割れで売りが続く：01/12/03 21:58

先週のところは日興コーデが売られて大和、野村が買われるといった展開も見られたもの
の、日興ＭＭＦの元本割れをきっかけににして証券会社版の普通預金の側面が強かった
ＭＭＦの信用そのものが失われたとの見方が強まってきたことが今日の証券株安につなが
ったものと見られている。

証券業界全体の信用を失わせる結果ともなっている複数のＭＭＦの元本割れの原因とも
なったエンロンの円建て社債に関してだが、市場関係者からは、エンロンは10月以降、
株価が急落を起こしておりエンロン債がジャンク債になるまで保有し続けた複数の
投信運用会社のリスク管理能力などを批判する声なども持ち上がってきているなど、
ここにきてエンロン破産にともなうＭＭＦの元本割れ証券業界全体の信用基盤を揺る
がしかねない状況へと発展してきた。（テクノバーン）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011203-00000014-tcb-biz

352 ：名無しさん：01/12/03 22:03

大和SMBCがドイツ銀行に買われるので2002年度内定者の士気低下。
離脱加速。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1007296530/l50

353 ：３００円修正した理由：01/12/03 22:07

個人投資家の訴訟を避けるだめだよ。
大口個人や法人は元本割れ当日に販売会社から事態を知らされているから、
その日のうちに解約できた。（９８２７円）
ところが、ほんとに少額の個人投資家がこの事態を知ったのは、夕方以降。
（９５５２円）
これでは、受益者平等の原則にひっかかる。投信法。
こんなので訴えられたら大変だから、親会社と組んで債券操作。
そして、３００円アップ。

354 ：名無しさん：01/12/03 22:12

日興コーデが急落＝損害賠償の支払判決を嫌気―東証

＊日興コーデ <８６０３> が前週末比２２円安の６２８円と急落。
１０時６分現在、東証１部の出来高トップと売りを浴びている。
資産運用で被害を受けた男性が日興証券を相手取って損害賠償を求めた
訴訟で、東京地裁が前週末、「リスクの高い商品を『必ずプラスになる』
などと勧誘した。セールストークの範囲を超えている」と指摘し、
約１２００万円の支払いを命じる判決を出したことが材料視されている。
（時事通信）

355 ：名無しさん：01/12/03 23:03

ソニー銀行もだって

　［東京　３日　ロイター］　ソニー銀行（東京都港区）は、会社更生手続き開
始を申請した米エンロン社関連債券を３００万ドル保有していると発表した。ソ
ニー銀行では、損失が発生する見込みだが、影響は限定的で、経営に重大な影響
を及ぼすことはないとしている。（ロイター）

356 ：名無しさん：01/12/03 23:13

>>354
ずいぶんなタイミングでずいぶんな判決が
出たもんだな。

357 ：名無しさん：01/12/03 23:26

>>319
>>訂正したな。
>>驚いたのは流動性の低い債券の評価間を違ったそうだ。
>>考えられない。確かに劣後債のビットをオファーで
>>評価したらそうなるかもしれないが、常識的にありえない。
>>事実上の損失補てんだ。苦肉の策だな。

激しく同意。
日興アセットは昔から損失補填体質がはっきりしてる。
過去に債券で行政処分食ってるしな。
流石にＭＭＦが元本割れだったら、資産流出して倒産まであるもんな。
しかし、こんなにおおっぴらに損失補填して良いのか？
おーい、金融庁。ちゃんと取り締まれよ。特に日興は悪質だからな。

358 ：名無しさん：01/12/03 23:38

ごめんなさい。

359 ：：01/12/03 23:40

どうせならエンロン債も簿価で飛ばせばこんなことにならなかったのにね。

360 ：名無しさん：01/12/04 00:07

家は大口じゃないけど、２９日の夜に電話があったよ。

361 ：名無しさん：01/12/04 04:38

>>357
銀行が立ち直るまで金融庁は投信大手を取締って
騒動を大きくしたくないんだろう。
投信だから潰れないけど、かんせｔｓ

362 ：名無しさん：01/12/04 09:56

日興證券５０円安だけど売った方がいいかな？

363 ：名無しさん：01/12/04 10:42

エンロン破たんで元本割れのＭＭＦ、解約額２兆円超
http://www.asahi.com/business/update/1204/004.html

364 ：　：01/12/04 10:49

日光ｱﾎﾞｰｿ

365 ：機関投資家：01/12/04 11:20

>>360
早い人は11月の10日くらいに連絡があった。もちろんすぐ解約したので
損はしなかった・・・・その時のNのコメント「各付から判断して処分
する必要はないと思われるのでホールドする。」とのことでした。
すごい御馬鹿・・・・

366 ：名無しさん：01/12/04 11:23

３日の１０時くらいに電話でMMF解約したのに、まだ金が振り込まれていない。
MMFの残高はしっかり０円になってる。
いままでは次の日には振り込まれていたと思ったのに。混乱してるのか？

367 ：名無しさん：01/12/04 13:30

資金がショートしている。投信の代金を販売会社が立て替えている。まさに違法行為。
資金ショート！！！！！！！！！！

368 ：補填：01/12/04 13:43

カウンターのお姉ちゃんに００で補填してもらう事で我慢した

369 ：：01/12/04 14:03

>>368
笑顔で我慢するのか。人間ができてるな。

370 ：369：01/12/04 14:21

もう少し下の場所ですよ

371 ：名無しさん：01/12/04 14:26

お口でしゅか！

372 ：名無しさん：01/12/04 14:29

へそか？

373 ：名無しさん：01/12/04 14:30

test

374 ：369：01/12/04 14:31

ま。。。　　　其のあたりで＞＞

375 ：名無しさん：01/12/04 14:33

>>368
どこをどのようにしてどうやってﾎﾁﾝもとい、補填してもらうのか、
是非、伺いたい。

376 ：補填：01/12/04 14:48

精神的に心を癒してもらうことです

377 ：名無しさん：01/12/04 18:20

>>367
顧客には先に払うから、立替るのあたりまえだろ。

378 ：名無しさん：01/12/04 20:50

とりあえず一息ついたようだけど、2度あることは3度あるというからな。
日光株、常識的に見て高すぎるだろう。ＭＭＦが元本割れしたということ
は今後じりじり効いてくるはずだよ。

379 ：　：01/12/04 21:08

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 　解約
　|. Д｀）；´Д｀）（；´Д｀） |
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
　|（；´Д｀） /| ∧＿∧ .（；´Д｀）　解約
　|⌒　∧＿∧（；´Д｀）　∧＿∧
　|）　（；´Д｀）　∧＿∧（；´Д｀）
　|　/⌒　　　ヽ（；´Д｀）　　　ヽ　解約
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
　|ﾉ＼＼／|/|　|　　　| |＼.／| | 　解約
　|　　＼＼ﾉ＼＼.／| |＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽし'(ノ
　| 　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)
　|　　　／／　　　 >　)　/ ／
　|　　/　/ つ　　/ ／　（＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　　　　　ｿﾞﾛｿﾞﾛ…　　　　　＼
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　

380 ：名無しさん：01/12/04 21:13

>>387　年初来　最安値を更新しましたが何か？

381 ：名無しさん：01/12/04 22:02

もうＭＭＦについてはほとんど出て行きましたので、解約はこの後減少するでしょう。
株価、こちらもこの後減少するでしょう。

382 ：ホルダー：01/12/05 00:15

大和投信の中国ファンドってどうなんですか。比較的高い利回りにつられて買っちゃ
いました。まだ元本割れてませんが、大きく解約はでてるんですかね？

383 ：名無しさん：01/12/05 00:23

378
のいうとおりです。
株価にかんしては381とか382のように
素人さんのおかげで買い残伸びてます。
とにかく出っ歯逝かしてくれ。
あとは政治的な問題ですね。
賄賂があるか否か。
常識的には業務停止でしょ。
飛ばしてるから。
補填もしてるしな。
今回うやむやに終われば
癒着だよ。

384 ：名無しさん：01/12/05 00:34

早く出っ歯追いこめ！！！
ハイパーなんちゃらまでばらすよ。
だから出っ歯のヤリﾏﾝ不倫乳首もあそこ真っ黒の
デブブス出っ歯の営業30以上の引継ぎのみ威張り子。
追いこめよ！！出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯出っ歯

385 ：名無しさん：01/12/05 14:33

すみません。あたし口閉じることできません。どうしても前歯がでちゃいます。
ゴリラに似てます。でもSEX強いですよ。なんたって不倫で鍛えましたから。
ゆるゆるのまっ黒ですが、大好きです。

386 ：名無しさん：01/12/05 17:00

>>382
折れは月曜日に大和の忠告全部はずした。
去年から今年の３月までは例のノムラのスーパーな
忠告をエンジョイしていたが、４月に全部ダイワに
鞍替え。
所詮、臆病投資家なので一旦はずして静観。
０．４～０．５狙いにいって２～３％やられるのは
たまんないからね。
因みに、折れって、その昔、安全・コスモ・木津全部やってたが
無傷。
そう言えば、日興のチャンスも１年半までやってた。

387 ：名無しさん：01/12/05 21:19

日光忠告ファンドにジャンクボンド入ってるよ

388 ：名無しさん：01/12/05 23:01

汗とのホームページにＢＢ格付けが200億円入っているって書いてあったな

389 ：＞382＆386：01/12/05 23:56

大和証券を利用されているなら、支店の担当者に言えば、現在の組み
入れ銘柄全部見せてもらえます。銀行経由の場合は知りませんが。
日興MMF元本割れ以降組み入れ銘柄の問い合わせが多いです。
で、大和中Fを見ると、結構安全そうなんです・・・
といっても、よくわからん発行体のモノに関しては格付け以外は情報が
無いので絶対とはいえませんが、比較的格付けの高いものが多い（当然か）。
大和のは来春までは今の利回りを維持するだけの含み益があるので、それほど心配
される必要はありません。解約を検討するなら、過去の含み益が吐き出せなくなる
４月以降をおすすめします。それまではダイワの中国Fはかなりお得だと思います。

390 ：名無しさん：01/12/06 01:29

ＢＢＢ銘柄ならどこのファンドにもたくさん入ってるよ。

391 ：：01/12/06 04:45

>>389
今年の４月から時価評価は始まってるよ。
http://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/01_1q/010124.htm

392 ：sage：01/12/06 08:12

>389
ぷっ！ヤパーリこのスレあげてたの大和の社員だったか
買収（レスキュー）ご愁傷様～

393 ：名無しさん：01/12/06 09:59

◇＜東証＞オリックス反落　大和の推奨外れ、エンロン破たん影響
【ＮＱＮ】（13時30分、コード8591）大幅反落。大和証券が顧客に勧めている運用ポートフォリオ
「ダイワ・ミレニアム・ポート21」の対象銘柄から、本日付で外れたことが直接の売り契機になったようだ。

394 ：名無しさん：01/12/06 11:36

Thu, 06 Dec 2001, 10:12am JST

米メリルリンチ、日本のリテール事業の大半を解体へ－ＡＷＳＪ

395 ：名無しさん：01/12/06 11:41

＞３９７
株価が目標値近辺まで上昇したからでしょ。
最後まで正確に書けよ。

396 ：名無しさん：01/12/06 19:32

販管費み達成。経費増大。600人・・
マック　ハート　新規資金ゼロ　新規ぜろ
予約ゼロ　忘年会の予約はできてます。

397 ：名無しさん：01/12/06 21:40

うちの会社に日光のお偉いさんが来たそうだよ。ご迷惑おかけしましたとか言いに
法人マンを引き連れて社用車で悠々と。そして、自分が一番大変のようにほざいて
いたようですよ。本当、日光は役員に優しい会社ですね。うちの上の人はまじに
羨ましがってました。

398 ：名無しさん：01/12/06 22:10

時価評価始まってるけど、今年度中は過去の含み益使っていいんじゃなかったっけ？
大和の中国ファンドの利回りがいいのはそのためだと思ってたんですけど。

399 ：名無しさん：01/12/06 22:15

398もう含み益なんか使えない。
野村の中ファンなんか6月できちんと処理している。
397本社は黒塗りの車だらけだからな。

400 ：名無しさん：01/12/06 22:15

400

401 ：名無しさん：01/12/06 22:39

頑張れ！山一の誇り「日光Ｍ＆Ａ部隊」！

402 ：名無しさん：01/12/06 23:38

>>401
山一の恥の間違いじゃない？

403 ：名無しさん：01/12/07 00:04

お前は許さん!!

404 ：名無しさん：01/12/07 00:15

含み益使えるよ。満期保有なら。

405 ：名無しさん：01/12/07 01:36

　　　　゛,.,゛
　　゛,|||||,.,.゜゛,.,
　,゛||||||||||||,..゛
.,　|||||||||||||||||,.゜
　,.|||||||||||||||||,.゛
　゛,.||||||||||||||||,.,.゛゜
　゛,.゛,|||||||||||,.,゛゛
　　,..　,.,|||||゛,.゜,.,
　,゛　゛,.,.∧,.,.゛
　,゛　,　/∧＼,゛,.
　,.,　,,//.υ＼＼゛,.
,　゛,,./,/　*　,,＼＼,.゛
.,゛,.,.（,.（゛/λヽ,.,）,,）゛,.,.゛,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　゛,＼＼νﾉ,/゜/,.,゜,.＜　おねがーいイレて。おねがーい補填して。
　　゛゛,..＼＼./,./　,.゜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　゜,　,.＼.゛,/,.゛
　　　,.　　　,ν　,.

　　　　　　　,.,.
　　　　　　゛,.＊゛,.
　　　　　　　゜゛　　　　　　　　　゛,.,.,...／
　　　　　　´,／＼　　　　　　　　゛,／
＿｀゛,.゜,.,.,／　　　ヽ,.,.,._゛..,..｀゛,.,／
　￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣

406 ：名無しさん：01/12/07 19:36

ａｇｅ

407 ：名無しさん：01/12/07 22:07

出っ歯ＭＭＦのこともう忘れて、
マックとかハートだましていたよ。
しかも今日酒飲んでるし。

408 ：名無しさん：01/12/07 23:36

ねえねえ、よくでってくる出っ歯ってなんなの？

409 ：名無しさん：01/12/08 00:29

なんなの？？

410 ：名無しさん：01/12/08 09:09

俺も知りたい。どこと支店？。本社？。ヒントくれ

411 ：名無しさん：01/12/08 12:21

日興のHPはかっこいいぞ！
http://www.nikko.co.jp/

412 ：名無しさん：01/12/08 16:11

結局今回の件、日光はアセットを含めて誰も責任取らんつもりだね。この会社らしいね

413 ：>411：01/12/08 16:20

つーか、むしろうざい。

414 ：カスだね：01/12/08 16:26

誰も責任取らないなんてありえるのか？信じられない。
口座解約だな、こりゃあ。

415 ：名無しさん：01/12/08 16:40

0120-86-2514
日光アセットのフリーダイヤル
「ハロー日光で投信」

416 ：名無しさん：01/12/08 20:10

>>414
責任取るつもりあれば既に何か発表しているでしょう。社長の記者会見すら未だに
ない会社だよ。詫び状の日付けみた。信じられないだろう。

417 ：名無しさん：01/12/08 20:12

>>412
>>414
>>416
なんで謝るのよ？投資は個人責任。そんなのこともわかんないの？
そういうオバカは投資しちゃだめでちゅよ。

418 ：名無しさん：01/12/08 20:25

>>416
俺のところ、詫び状なんかきてないよ。

419 ：名無しさん：01/12/08 20:53

ごみだからだろ？

420 ：名無しさん：01/12/08 20:55

>>418
正確に言うと言い訳状だけど、来るはずだよ。うちには来てるよ。

421 ：　：01/12/08 22:08

>>418 今日、来たよ。

422 ：　：01/12/08 22:12

詫び状によれば、デフォルトとなった債権は３本あって、うち２つは
ＵＢＳが発行したエンロンのクレジット・リンク債だってさ。
やっぱり電通株のときＵＢＳには逝ってもらうべきだった。

423 ：名無しさん：01/12/08 22:28

417逝ってよい。
あまりにも愚かなセリフやめて。
投資家が責任とる前にやることあるんだよ。
ばか！！！おまえ出っ歯なみだな。

424 ：カスだね：01/12/08 22:31

＞４１７
謝らなくても良い。こんな馬鹿な運用投資をした責任者を処分できない会社は、
またミスを犯すだろう。お金なんか預けられないという事。
詫び状なんか書いているヒマがあったら、社内の再構築をやってほしいだけさ。

425 ：　：01/12/08 23:06

11月の時点ではエンロン債の組み入れ比率なんてたかが０．６ぐらいと聞いたが
本当か？ちなみに11月28日の時点では０．９４％に膨れ上がる。

426 ：名無しさん：01/12/08 23:15

分母が減ったからだよ

427 ：名無しさん：01/12/08 23:58

ＢＢＢだから安全だとほざいていたけど、各格付け機関のＢＢＢの定義を見ろ。
別に安全な格つけではないと分かる。ＢＢＢをＭＭＦに入れていたことに裏が
ある。大和はだからＭＭＦに入れていなかったんだよ。

428 ：名無しさん：01/12/09 01:31

結婚前に裸を見せなかった
円論が何と言っても悪い。

429 ：名無しさん：01/12/09 08:09

>>425
大手客を事前に逃がしたのさ。
9940円との差額補填要求できるよ。

0120-86-2514
日光アセットのフリーダイヤル
「ハロー日光で投信」

430 ：名無しさん：01/12/09 10:41

むかしＣＭやってたね「日光　結構　大和観光」

431 ：名無しさん：01/12/09 12:35

>>429
今日の日経の記事読んだよ。非常にむかつく。
日光アセットの倒産希望。

432 ：名無しさん：01/12/09 12:54

　680 ：：01/12/07 22:26
　まぁ、しかし、色々と制度上の不備があるにもかかわらず、
　よく「投資家の自己責任」とか、いけしゃあしゃあと言えた
　もんですよね。
　一度、日本の金融市場、ガラガラポンというか「あぼーん」
　したらいいかもね。

　681 ：　：01/12/08 10:43
　東証がこんなアンケートやってます。
　http://web.infoweb.ne.jp/seikyo-bin/enq/enq_display?form=form3.frm

　682 ：　　：01/12/08 10:53
　>>680　日本の場合、それもひっくるめて自己責任です（ｗ

　683 ：：01/12/08 12:48
　>>682
　いや、制度不備を自己責任に
　押し込めるのは、おかしい。

　ま、こんなんじゃ、日本の
　capital market も、終わり
　が近いかな（p

　684 ：直接：01/12/08 17:03
　運用会社に電話して聞くっていうのも手だよ。

　685 ：零細投資家（副業会計士）：01/12/08 19:15
　>>683
　制度不備があることを知っていて、発展途上国に投資して失敗しても、自己責任とはいえないのか？
　日本のキャピマも終わりだとおもったら（漏れもそう思うｗ）、空売りするなり、他の国で持つなりするべし。
　そういうのを自己責任っていうんでしょ。

　687 ：Ｋ－１、怪我人多いね。：01/12/08 22:08
　日本の場合、主に情報開示・提供の仕方に問題があるんじゃない？
　特に、ただでさえ情報収集力で優位にある大口投資家が、証券会社
　などから優先的に情報を与えられる一方で、個人は放置、というのは、
　明らかに不公正。こういう状況で、個人投資家に自己責任を取れと
　いうのは、やっぱりおかしいと思うよ。こんなことしてると、誰も、
　リスク取らなくなるね。

　日本版４０１ｋとか、どうなることやら。

↑別板からのコピペだけど、日本では、自己責任って、何によって
担保されてるのでしょうね？

433 ：名無しさん：01/12/09 13:38

日本の証券市場は大口に優先的に情報が与えられるならそれはそれでいい。
こんな市場に投資したくなければしなければいいだけだ。
問題なのは、個人投資家にこういう事実認識がないことなんだよ。

434 ：名無しさん：01/12/09 14:36

銀行預金も間接的には「投資」なんだよね。
ペイオフ解禁楽しみだ。

>>433
そんな議論がまかり通ったら、金も回らんし、リスクも分散されんから、
日本の金融市場、破綻が近いね(ww
それも、一興か。

435 ：名無しさん：01/12/09 14:41

429,430のいうとおり。
減少の推移みたら、明らかに元本割れの前に
大口投資家売っていた。
だけどおかしいよ。
常識逸脱しすぎ。

436 ：名無しさん：01/12/09 14:47

出っ歯もう何事もないように、
客だましてるよ。
関係ないんだって。一過性だって。
酒飲んで、ボーナスもらって・・・・
出っ歯のくせに。

437 ：名無しさん：01/12/09 15:50

>>436
出っ歯て誰、ヒントくれよ

438 ：名無しさん：01/12/09 15:56

ヤフ板のアフォーどもがなんか暴れだしたよ。
ようやくだまされたって事に気づいたみたい。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8603

439 ：名無しさん：01/12/09 16:02

漏れは、日興ＭＭＦ持ってなかったけど、
被害にあった皆さんは、一度、訴訟をして
みたらどうです？泣き寝入りが一番損だと
思う。

440 ：名無しさん：01/12/09 18:32

日光なんて消えてなくなれば良い

441 ：名無しさん：01/12/09 18:32

名Ｏ屋銀行ではおよそ120億くらい日興MMFがあった。先週株価が一気に98円下がり
ました。出来高なんと295,000株！！（普段2～4000株の出来高なので・・・）
銀行はまじで真っ青です。。。

442 ：441：01/12/09 18:37

多分おこったお客さんが売ったんだと思います。

443 ：名無しさん：01/12/09 19:11

本当、日光逝ってくれ。みんなが迷惑する

444 ：名無しさん：01/12/09 19:42

ろくに仕事出来ないなら、日光ＡＭは、信託報酬をファンドに
返却してよね！プンプン！

445 ：元山一/女（29歳）：01/12/09 20:11

しかし、こういう軽薄さがいいのよね、証券会社は。

446 ：名無しさん：01/12/09 20:16

>>438　ほんとだ。い・ま・さ・ら？って感じ～こういうのが仕手に咬んでくれるんだよね
>>441　１２０億？それがどうした？元本割れ前の総資産は約３兆円だぞ。

447 ：名無しさん：01/12/09 20:36

俺は少額訴訟に参加するぞ。泣き寝入りはしない。
額の問題ではない。ゴミ投資家を馬鹿にする日光ＡＭが許せんのだ。

448 ：名無しさん：01/12/09 20:49

>>447　ｳﾁは勝つ裁判しかしないの。負ける可能性がある場合は示談。

449 ：名無しさん：01/12/09 21:53

日光は、全力で鐘湖達役員を守るんだろうね。顧客やファンド、従業員は見殺し
だけど。訴訟起こしたらよく分かるよ。俺ＭＦＦは持ってないから参加できない
けど忠告ファンド割れたら参加するよ。

450 ：名無しさん：01/12/09 23:42

120奥でつべこべ言うなんて流石、相互銀行。

451 ：名無しさん：01/12/09 23:55

>>433
金融ビッグバンの名のもと、個人にリスクを負わせようとしている一方で
それを補完するための制度づくりは怠り、その不備から生じる不利益に
ついて受忍せよ、というのは、どう考えても、おかしいよ。

452 ：名無しさん：01/12/10 00:56

エンロン債の組み入れ比率が0.9パーセントなのに日興MMFの基準価格が９８２７円なのは、
元本割れに伴う解約に備えて現金を持つために保有銘柄を売却した際の売却損だそうだ。
大口投資家も小口投資家も９８２７円で、損は同じらしい。
エンロン債の売却はすでに完了していて、今後これより下がることもないらしい。

453 ：名無しさん：01/12/10 01:08

大口は事前に逃げてルよ。
状況証拠で損失補てん要求できる

454 ：名無しさん：01/12/10 07:47

>>452　いまさらなにいってんの？もう過去の話題だよ

455 ：名無しさん：01/12/10 12:28

Ｈ間、早く責任取れよ。

456 ：名無しさん：01/12/10 15:21

N氏とはなかにしの事とおもはれ

457 ：名無しさん：01/12/10 19:50

日光株、今日下がったみたいだけど、当然だよね。全然反省してないもん。
今日もＭＭＦで損させた株に○紅なんとか要りませんかとシャーシャー
と電話してきた。

458 ：名無しさん：01/12/10 20:13

ドキュソＮ興、逝ってよし！

459 ：名無しさん：01/12/10 20:25

結局、日経の記事についての説明はなし。メール送ったけど無視された。
日本の小口投資家って本当に馬鹿にされてるよね。
アメリカなら登録取り消しじゃないの。

460 ：名無しさん：01/12/10 20:34

大和のアタックスリーは大丈夫なのか？

461 ：名無しさん：01/12/10 20:36

正直者は正直に！

462 ：正式名称：01/12/10 20:38

日興アセットマネジメント株式会社
　　登録番号：関東財務局長第615号
　　認可番号：大蔵大臣第176号
　　日本証券投資顧問業協会会員番号：011-00615号

463 ：名無しさん：01/12/10 20:54

>453
馬鹿じゃないか？
元本割れのずっと前から保有はディスクロしてるし、
株価はもっと前から落ち始めてるし、
別の投信はとっくに売ってるというし。
株価みんな潰れる事分かってたんだから、気が付かなかった
馬鹿な投資家の責任でしょ？
Ｎ投は売らなかったんじゃなくて売れなかったんだろ？

464 ：名無しさん：01/12/10 21:06

>>463
小口投資家を犠牲に逃げ切ったどこぞの法人がわめいています。

465 ：名無しさん：01/12/10 21:09

いまごろになってﾔｯﾌの刑事番から流れてきてるのか？
オヴァカばっかりだね。
投資は自己責任。これ常識。
法人だって元本割れ前に逃げ切ってる会社もあるぞ。
日毎の総資産チェックしてみろ

466 ：名無しさん：01/12/10 21:27

自己責任も大事だが、それをサポートする体制づくりも
必要！　今の日本は、前者のみ声高に叫ばれていて、
後者が、おざなりになっていると思う。

467 ：名無しさん：01/12/10 21:48

こんなところでしかストレスを発散できないかわいそうなやつがたくさんいるな。

468 ：名無しさん：01/12/10 21:49

つーか誹謗中傷はどうせライバル会社の書き込みだろ。

469 ：名無しさん：01/12/10 22:12

今、Ｎステ見てるけど、Ｎ興コーディアルのＣＭやってたね。
どこが、コーディアルなのか・・・？

470 ：名無しさん：01/12/10 22:48

自分自身の利益に対してコーディアル

471 ：名無しさん：01/12/10 22:56

私に対しては最高にコーディアルです。
遠足の朝にはモーニングコール。雨天の外出には傘さし要員。猛暑の日射しには携帯扇風機。
極寒の夜間には熱燗の差し入れ。暗い夜道には電灯を持ち、凍てつく路面では手を引いて。
腰が痛くなれば担いでくれ、頭が痛くなれば担架輸送。
食事時には口元まで運んでくれ、ネットをするときはマウスを操作してくれ、
下半身が疼けば面倒をみてくれる。
私にはそんなコーディアルな担当者がついています。

472 ：名無しさん：01/12/10 22:57

>>469
吉牛が、「まずい、安い、早いの三拍子」
と、宣伝しないでしょうが。

473 ：名無しさん：01/12/10 23:27

>>４６０　大和のアタックスリーは大丈夫なのか？
今日、突然「元本割れしました」という紙切れが１枚届きました。
急に元本割れした日興もひどいと思ったけど、今ごろになってようやく
連絡してきた大和はもっとひどかった。厚かましいにも程がある。
下には下がいるもんだ。

474 ：外人筋：01/12/10 23:31

元本我の初日、私もお世話になってる大手の投資家が一人で８０００億売ってます。
それでも王手だけに情報を流したと言えるかな？
あと、事前の法人売りが多かったという新聞の論調について、
もともと、残高の８割超が法人なんだから、事前売りに法人が
圧倒的に多いのは当たり前。

475 ：名無しさん：01/12/10 23:50

>>474　800億の間違いでは？元本我前の残高は３兆円弱だったハズ。
　　　どんな大手でも総資産の1/3というのはありえない。

476 ：名無しさん：01/12/10 23:55

いや、間違いないです。
初日、１兆７０００億の売りがあったと新聞報道がありましたが、
そのうち、８０００は私の知ってる一件です。

477 ：名無しさん：01/12/10 23:56

まさか、ジョージ・ソロス大先生？？？

478 ：名無しさん：01/12/11 00:00

いや外人じゃないですよ
外資系金融（多分日系も）の中では有名な客です。

479 ：名無しさん：01/12/11 00:05

糸Ｙ英Ｔ郎　氏？

うーん、誰だろう・・・？　イトウさん？　サトウさん？

480 ：名無しさん：01/12/11 00:51

相当間抜けな野郎だな。

481 ：名無しさん：01/12/11 12:15

あげ

482 ：名無しさん：01/12/11 16:15

むかつくこと、疑問なことなど
財務局へ行くべし。
さもなくば、日本証券業協会の○○室へ行くべき。
順番はまず担当者にあなたのこと財務局へ報告します。
と言いなさい。その後の態度で本当に行く。

483 ：名無しさん：01/12/11 18:35

478>
宗教法人ですか？

484 ：名無しさん：01/12/11 22:48

>>468
こんな低レベルの会社をライバルと思っている会社いるの？

485 ：名無しさん：01/12/11 22:50

逝け駄d作か？

486 ：　：01/12/11 23:00

でも、逆に、８０００億円も入れてる投資家が、事前にお金を
出しちゃうと、異常に目立ってしょうがないから、意図的に
解約をしなかったのでは？　それに、こういう大口投資家が
損失を被ると、「大口・法人優遇」という批判もかわせるし。
そして、裏では、何らかの形で損失補填。

487 ：名無しさん：01/12/11 23:53

日興證券、コーディアル・・・
どこがコーディアル？

488 ：名無しさん：01/12/12 00:08

別にＭＭＦが元本割れするなんて当たり前じゃないの。元本割れしないって
言ってた奴が悪いだけだよ。それを聞いて買った人は騙された人。
世の中においしい話なんてないだけだよ。

489 ：名無しさん：01/12/12 00:11

>>488
スレをよく読め。

490 ：　：01/12/12 00:14

>>488
あと、１２月１１日の日経新聞夕刊の３面を
読んでみそ。ＭＭＦについて書いてあるから。

491 ：名無しさん：01/12/12 00:17

すいません。目論見書をもらってないのですが。とりあえず「ＭＭＦにしときますね。」と言われたのですが。

492 ：名無しさん：01/12/12 00:52

>>486
５０マンや百万なら工面できるが
１００億の補填は事実上ムリ。

493 ：名無しさん：01/12/12 00:55

いや、補填のスキームは色々あるんじゃないかな？
一度に行う必要はないし。

494 ：名無しさん：01/12/12 01:10

>>493
スキームはあっても金額が大きいのでバレやすい。
今どき補填なんてバレたら特別背任で刑事告訴。
そんなリスク取るなら事前解約をさせるだろ。
客が勝手に解約したと口裏あわせるだけで済むんだから。

495 ：名無しさん：01/12/12 12:31

491OK！！！
今度はタイのサムライ債ですよ。

496 ：名無しさん：01/12/12 12:49

あれだけのことして
きっちりボーナスいただきました。

497 ：名無しさん：01/12/12 12:56

488素人？学生さん？逝ってよし。
494そのとおり。雑金は別として
まあ担当者にお礼ｔか・・・
495マックの次はタイか。
ポスターは貼りません。
あくまでも極秘に。大和さんと協力します。
MMFはやめたんで、今度はじぱんぐにでもいれようかな。

498 ：名無しさん：01/12/12 19:39

素人でも学生でもないよー。あんたこそ債券価格の理論解ってんの？
事実を言ったまで。時価評価すれば国債１００％でも元本割れすることもあるし。
高利回りなのはそれだけ信用リスクをとってるからこそで、ＡＡの債券でも
統計上デフォルト率は０％ではないからね。エンロンのケースは組入比率が高すぎたのが問題。
そもそも商品設計上、絶対元本割れしない商品じゃないのよ。わかる？

499 ：名無しさん：01/12/12 19:43

>>498
>高利回りなのはそれだけ信用リスクをとってるからこそで、

日興ＭＭＦの利回り、そんなに高かったっけ？

>そもそも商品設計上、絶対元本割れしない商品じゃないのよ。わかる？

１１日の日経夕刊読んでみ。日米の「ＭＭＦ」の比較があるＹＯ！

500 ：名無しさん：01/12/12 19:50

というか
元本割れする可能性があるって
目論見書に書いてあるわけでしょ？
投資型商品ではかなり安全な部類に入ってたとはいえ
責任問題に発展するのはどうかと思うな･･･

501 ：名無しさん：01/12/12 19:52

そういえば、昔、在日米国商工
会議所が、日本のＭＭＦに、
物言いをつけたことがあったな。
確か、アメリカのＭＭＦと混同
されると困るとかなんとか。

502 ：名無しさん：01/12/12 20:01

そうそう。だいたい日経新聞の記者なんてホントに金融の事
解ってる人間そういないのに書いてること間に受けてもらっても
困るんだよね。結構いい加減な記事多いってこと知ってる？

503 ：名無しさん：01/12/12 20:04

投信運用会社などに尋ねてみると、「元本が保証されているものでは
ない」という商品なのに、投信の諸規則が、特にＭＭＦなどの「元本
割れ」を事実上想定していなかったから「このような混乱を招いた」
とのことだった。制度上の不備から生じた不利益を、全て個人投資家へ
押し付けるのはどうか？

504 ：名無しさん：01/12/12 20:05

運用が下手くそだった事は否めない事実。にしても保有債券を
開示することで責任逃れしようってのには笑える。エンロンが
デフォルトするなんて解ってたのは関係者だけだからな。

505 ：名無しさん：01/12/12 20:42

>>502
例えば、今回のＭＭＦ元本割れの、一連の日経の記事で、どこかおかしな所が
あれば、ご教示願いたい。

506 ：名無しさん：01/12/12 20:46

投信の諸規則がおかしいのは明らか。時価評価導入時点で改正するべきであった。
法人資金と個人資金が同じファンドに入っていた点も問題ではあるが線引きが
難しい。投資家種別で分けるより、こういう事態を想定すると投資家あたりの
上限金額を設けるぐらいしか策はないかもしれんな。いずれにせよ事故みたいな
もんだ。損した投資家は腹が立つだろうがエンロンの件は機関投資家にとっても
サプライズだったからな。

507 ：名無しさん：01/12/12 21:07

ttp://www.law.uc.edu/CCL/InvCoAct/index.html

ttp://www.law.uc.edu/CCL/InvCoRls/index.html

↑米国での関連法規です。ご参考までに。

508 ：名無しさん：01/12/12 21:15

そもそもＭＭＦの元本割れを“驚き”をもって記事にしていることからして
おかしいのでは？

509 ：名無しさん：01/12/12 21:22

直接、某社に聞いてみたが、「投資家には平等に情報を提供している」
というだけで、例の日経の記事については何もコメントしなかった。
やましいところがないなら投信各社は反論文を掲載すべきだ。
何も言わないのは、やはり大口のみに情報が偏っていたことを認めたのと同じと
言わざるを得ないよ。

510 ：名無しさん：01/12/12 21:25

時価評価のはずなのに
満期保有と１年以内の例外。

ただ、理事会申し合わせは、あきゅむあもち　できるというだけで
本来なら、理論価格と時価と比較して安い方を採用すべき。

511 ：名無しさん：01/12/12 21:28

>そもそもＭＭＦの元本割れを“驚き”をもって記事にしていることからして
>おかしいのでは？

っていうか、運用会社や販売証券会社が「てんやわんや」だったが・・・。
当事者にとって、今回の出来事は、やっぱり「想定外」だったと思われ。

512 ：名無しさん：01/12/12 21:30

というか
税務当局にとって　想定外。

513 ：名無しさん：01/12/12 21:33

>>512
そうね。税法上の取扱が、あいまいだったからね。

514 ：名無しさん：01/12/12 21:36

まあ、業務部会で詰めるしかないな。

515 ：名無しさん：01/12/12 21:40

それと、（社）投資信託協会の「定款諸規則集」を、せめて
証券会社の店頭での閲覧・一般書店での購入が可能なように
してＹＯ！

516 ：名無しさん：01/12/12 21:44

顧問協会の定款初期速習はコンパクトなのに
答申協会のはなんであんなにでかいの？
かばんにはいらんよ

517 ：名無しさん：01/12/12 21:48

大きいカバンには入るが重くて持ち歩く気にはなれん。

518 ：名無しさん：01/12/12 21:52

業務部会でNはごねるんじゃないか？
５０％ルールでも騙まし討ちしやがって。

519 ：名無しさん：01/12/12 22:00

時価会計上も償還のある満期保有目的の債券は償却原価法による原価法を認めて
いる。それ自体は当たり前の会計で全く問題ない。ただし償還の怪しい奴は別。
すぐに時価法に変えるのが常識。
元本割れの可能性があるといって、ＭＭＦを元本割れさせるのはＦＭとしてこれ
以上恥ずかしいことはない。でも運用部では、上の者ほど責任転嫁してるんだろう
な。日光ってそんな会社。ゼネコンより将来性は乏しいね。

520 ：名無しさん：01/12/12 22:04

っていうか、
日光、つばさ、岡三はもう、逝ったモ同然でしょ。
雑金を道ズレに

521 ：名無しさん：01/12/12 22:07

前社長が英系からデモ鳥したとき
今後天下りはしないといったのに。。。

社員の回転率が国際並みの理由がわかる気がする

522 ：名無しさん：01/12/12 22:13

実態を反映しない会計処理（つまり簿価と時価に乖離があるのに、
それを表に出さない）って、ある意味「粉飾」。受益者の利益に
反するだろう。エンロン債の保有比率以上に基準価格が下がった
ことで、これが端的に現れていると思われ。

523 ：名無しさん：01/12/13 21:55

まあ、そのうち日光の株も元本割れするね。

524 ：名無しさん：01/12/13 22:08

>>523
ﾜﾗﾀ
でも、冗談抜きで、個人投資家を馬鹿にしていると、山一みたいに
なるかもね。
「一円を笑うものは、一円に泣く」

525 ：名無しさん：01/12/13 22:09

もう死んでるよ

526 ：名無しさん：01/12/13 22:27

いずれは、株価が一円になるか？

527 ：名無しさん：01/12/13 22:38

元本割れＭＭＦは、9割弱減だって

ＭＭＦ解約止まらず、1カ月で残高半減し10兆円に

　破たんしたエンロンの債券を組み入れていたＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）の元本割れを契機に、
ＭＭＦからの資金流出が止まらない。投資信託協会によると、ＭＭＦを運用する16社全体の残高は12日
時点で10兆94億円と、10月末からの1カ月強で8兆5000億円減少した。
安全性が高いとされていただけに投資家の不信感が高まり、元本割れしていないＭＭＦにも解約が
広がっている。企業は余裕資金の運用先を国債や銀行預金などに振り向けている。

日興アセットマネジメントなど4社のＭＭＦが11月29日に元本を割ったことで解約が殺到した。
12月に入っても資金流出は続き、4社のＭＭＦの残高は12日時点で4100億円と元本割れ直前から9割弱、
約2兆9000億円減った。

528 ：名無しさん：01/12/13 22:49

絶対日興を利用しません。日航も嫌いになったぐらいですから。
あと、日興ビーンズを利用していた人は解約が激増しているようです。
オンライン証券の中では比較的大手ですがこれでもうだめですね。
アーメン。

529 ：名無しさん：01/12/13 22:54

ＭＲＦへ自動的にお金が入る、というのを嫌って
いるのかな？　でも確かに否応無しにリスク取ら
されるのは嫌だよね。
嫌だねったら、嫌だねぇ～

530 ：名無しさん：01/12/13 22:57

受益証券説明書もらってない人
重要事項の説明を受けてなかった人補填してもらいましょう

531 ：名無しさん：01/12/13 23:18

確実に補填させるには高級とってる蚊値故達役員の資産を差し押さえておくべきだよ

532 ：名無しさん：01/12/13 23:57

>>529
日興はＭＲＦを外せるぞ。担当者に確認してみろ。
担当者は知らないかも知れんがな。
その場合は総務課（課長が望ましい）に取次いでもらえ。

>>530
受益証券説明書→×　目論見書→○　ナー。2000年から呼称変更してる。
それに日興の伝票上では該当商品を保有している人で「重要事項の説明を
受けてなかった人」というのは存在しません。530も知らず知らずに同意の
書類を提出してるハズ。本人がそれを認識してるかなんて関係ないのです。
それがコーディアル。日興のまごころです。

533 ：名無しさん：01/12/14 00:23

>>532
日興豆って、ＭＲＦ外して、預り金にできるの？？
何度か確認したが「出来ない」と言われたよ。

534 ：名無しさん：01/12/14 00:40

>>533
豆は知らん。ネット証券ではできないところが多いと思うぞ。

535 ：名無し：01/12/14 00:50

預り金って証券会社があぼーんしたり
持ち逃げしたりするリスクがあるんじゃねぇ？

536 ：名無しさん：01/12/14 01:10

>>535
証券会社が倒産したときは顧客資産とみなされずに会社保管の現金と
みなされる可能性もあるが運用による元本割れリスクはない。
証券総合口座で口座開設。のちに総合口座のみを契約破棄。これが通の頼み方。
しかしこれをやると営業の反感をかい、末代までの語り種にされる恐れあり。諸刃の剣。
素人にはおすすめしない。

537 ：名無しさん：01/12/14 12:31

子会社の組み入れ債券日光1100億円で買取（12/14日経　ＨＰにはなし）

一部抜粋
日興アセットは元本割れ直後から解約が膨らむのに備え、運用資産を売却し
現金を準備した。だが、市場では短期間で売りきれなかったため、流動性の
低い債券を中心に親会社の日興コーディアルグループが３日に買取った。
その額は１１００億円にのぼる。

やはり親会社の援助を受けていた？

538 ：：01/12/14 13:57

>>537
やはり、飛ばしはあったんだね。

539 ：おめでとう。：01/12/14 16:59

MMF、チャンス、日興コーデ証券消えてなくなれ！

540 ：名無しさん：01/12/14 20:10

>>537
5月に日光のＭＭＦに銀行の劣後債1300億あったって出てたな。そのうち東京三菱
と三井住友を除くとちょうど1100億円、うち株価60円割れの銀行の劣後債が320億
円、日光はＢＢＢ－以下のものはないと言っているけど、その銀行の劣後債の格付
けは国内の格付け機関がＢＢＢ。この件について日光は否定も肯定もしていないと
のこと、株価50円台の銀行の劣後債そんなに抱えて日光大丈夫なの？

541 ：名無しさん：01/12/14 21:17

今日の日経新聞に、ＭＭＦの解約止らず、1カ月で８兆円流出。
とありますが、１カ月に４０％も流出して尚且つ元本を上回る
ような運用って可能なの？

542 ：名無しさん：01/12/14 21:27

大和のMMFにもあさひ銀行のCPが入ってます。

543 ：Ura ◆DEQwu9i2 ：01/12/14 21:32

流出が大きい時に残していれば己の所に来る配当が大きくなると言う事はないのか？

三洋証券が潰れた時に皆解約したら資産余っちってすげぇ配当になった事あったな。。。

544 ：　：01/12/14 22:32

>>543
その前に、組み入れている他の有価証券が「あぼーん」する
リスクがあるよ。特に、今みたいに、連鎖倒産が現実味を
帯びるような状況だと。

545 ：名無しさん：01/12/14 23:40

>>543
あれは1ヶ月前解約の違約金が大きかったからだろう。旭の劣後債、半値でも買う
馬鹿いると思う？

546 ：名無しさん：01/12/14 23:49

いくつかの金融機関の株価、１００円を割り込んで
いるけど、コール市場は大丈夫なの？

547 ：名無しさん：01/12/14 23:54

しかし、あさひ等破綻したらどうなるのだろう。
想像するのも本当に恐ろしい。

548 ：名無しさん：01/12/15 00:07

もうすでに今回以外の数社のＭＭＦが実質元本割れ状態、解約しない
で待っているとばばを引くことになるぞ。
投信協会、運用会社も戦々恐々。あさひBKもいっちゃいそうだし。
来週はやばそう。

549 ：金融監督庁の権威：01/12/15 00:21

各証券、見せしめ逮捕数人か。

550 ：名無しさん：01/12/15 00:21

まぁ、日光からは「逃げるが勝ち」だな。
実際、今日の日光の株価は一人負けだしな。
この分だと、潰れるかもねー。
金子とその側近だけが良い思いしたな。

551 ：名無しさん：01/12/15 08:24

日興コーディアルではこうした事態を招いた経営責任について、事態の収拾状況や金融庁への報告と話し合いを踏まえて、今後明確にしていく方針だ。

552 ：名無しさん：01/12/15 11:45

社長解任？

553 ：名無しさん：01/12/15 12:03

>>537
これを親からの援助というか否かは、検証する必要があ
ると思うよ。結果的にせよ、いずれにせよ、親が安く買
いあげていたら、親としてはウハウハですな。だからボ
ランティア的に買ったように見せかけて、実は安く買い
叩いていたかどうかを見極める必要がある。

554 ：名無しさん：01/12/15 12:11

それと、一度、ＭＭＦの基準価格を修正したことがあったけど、
なぜそういうことになったのか、そのプロセスをきちんと公表
して欲しい。ホームページ上の pdf ファイルの内容（「流動
性の低い債券評価の問題から、算定に誤りがあり」）だけでは、
やや不十分だと感じられる。

555 ：名無しさん：01/12/15 13:38

ちょっと誤爆ですが、これってどうなのでしょうか？
怪しい感じがするのですが・・・・・
証券に詳しい方、ご教授ください。

http://www.redstar.co.jp/shibosai.htm

関連スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1006612793/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008390294/l50

556 ：名無しさん：01/12/15 13:40

>>555
ぁゃιぃ

557 ：名無しさん：01/12/15 13:49

>>555

正直なところこの情報が自社のHP上で掲載されていて、誰でもこれが見られるんであればその時点でもはや「縁故募集」とはいえないのでは？
証券取引法を知っている人が関与しているとはちょっと思えないぞ。

あと、利息のところで「２％保証で、取締役会が決する」とあるけど、これはどういう意味かなあ。発行時に決める利率が最低２％はあるということかなあ。あんまりこういう表現はしないと思うんだけど、詳しい人はどう思う？

558 ：555：01/12/15 13:53

>>557
ありがとうございます！

559 ：名無しさん：01/12/15 13:57

でも、日光の忠告ファンドよりは安全かもな

560 ：名無しさん：01/12/15 15:10

>>555, >>557

まあこれがサイトで見られることが「有価証券の取得の申し込みの勧誘」に該当するかどうかははっきりしないけど、証券のプロだったらこういうアレンジは避けるよね多分。

利息は利益によって変動するみたいな書き方だけど、こういう利息の決め方で発行会社の税務上問題ないのかは疑問。利息が損金として認められない可能性あり。税理士は認めているのか？まあこれは余計なお世話かも。

償還時に株に転換されることがあるような書き方だけど、これもその趣旨はよくわからない。現行商法でこんなことが可能なのか？聞いたことない。

社債管理会社を置かないとあるけど、券面額が1億円を下回っているものがあるし、券面の最低額で発行価額を割ると50を超える（49だっけ？）ので、これは商法違反だと思う。

いずれにせよ債券発行のプロがきちんとアドバイスしているとはちょっと想像しにくい。

561 ：555：01/12/15 17:56

>>560
ありがとうございます！

562 ：：01/12/15 18:03

>>555 あほな学生があるいは仕事のないウエブデザイナーが
詐欺をたくらんでるだけ。

563 ：名無しさん：01/12/15 20:20

経営責任
http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

564 ：名無しさん：01/12/15 22:33

>>563
変なの載せるな

565 ：名無しさん：01/12/16 11:40

age

566 ：名無しさん：01/12/16 16:04

>>555
どうしても、心配なら債券に強い日光に相談することだね

567 ：名無しさん：01/12/16 21:22

age

568 ：名無しさん：01/12/16 21:34

これで４０１ｋを導入する企業は確実に減ったね。
日光の犯した罪は限りなく深い。

569 ：flippers：01/12/16 22:34

＞５６８確かに！！
本日誠心誠意証券法人部はカケコンペだったらしい。
さすが、自分自身にコーディアル！

570 ：名無しさん：01/12/17 06:59

高橋暁会長と運用担当の大町正人専務は１７日にも退任する。

571 ：名無しさん：01/12/17 21:35

>>570
木村は会長に昇格。金子の責任はどうなってるんだ

572 ：名無しさん：01/12/17 21:40

30店舗閉鎖

573 ：：01/12/17 21:45

>>570
その二人は顧問に残るよ。

574 ：名無しさん：01/12/17 21:52

ＭＭＦ解約による直接の収益減は10億円前後＝日興コーディアル・山元副社長

経営破たんした米エネルギー大手エンロン<ENE>が発行した債券を組み入れていたために
ＭＭＦが元本割れとなり、大量解約で約３兆６２００億円の資金が流出し、日興コーディ
アルグループ全体の資金繰り悪化が懸念されたことについては、「資金繰りに問題はない」
と語った。

日興のＭＭＦは純資産残高が１０分の１以下に減り、元本割れのまま追加設定ができ
ない状態だが、このＭＭＦを存続させるか否かについては、「難しい決断だ。現段階
では、まだ存続させるかどうかは決めていない。状況を見極めながら決めてゆく」と述べた。

http://www.asahi.com/business/reuters/K2001121702830.html

575 ：　：01/12/17 22:10

関連スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1007037744/l50
日興のMMFが元本割れ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1008068606/l50
日興がＭＭＦ元本われさせたってマジ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/l50
パートナーズのMMFがエンロンで元本割れか?

576 ：名無しさん：01/12/18 12:37

age

577 ：名無しさん：01/12/18 13:09

新社長にな＠にし復活か

578 ：名無しさん：01/12/18 13:45

松井証券は１８日、顧客からの預かり金の運用先からマネー・マネージメント・ファンド（ＭＭＦ）を除外すると発表した。
経営破たんした米エネルギー卸売り大手のエンロン債を組み込んだＭＭＦが元本割れし、
「預金並み」とされていた安全性が揺らいでいるため。
同社は「元本割れの実績がある金融商品での資金運用は不適当」（元久存専務）と判断した。
　ネット証券最大手の松井がＭＭＦでの運用を見直したことは、ＭＭＦの信頼回復を目指す証券界に波紋を広げそうだ。

579 ：名無しさん：01/12/21 21:45

今朝の日経１面に「ＭＭＦに組み入れた銀行の劣後債」を日光コーデュロイが買い取るって報道されてたけど、これって問題ないか？
１．ＭＭＦに換金性の低い劣後債を入れるのってルール（信義則）違反じゃ？
２．買い取りの時価はどうやって算定するんだ？流動性も極端に低いのに！
３．日光コーデュロイは機関投資家に売るって言ってるけど、売れるのか？

以上、知っている人居たら教えて！

580 ：名無しさん：01/12/21 21:52

1.専門家に聞け
2.そこはプロ同士ですから、イールドカーブに銀行のスプレッドを載せて
理論価格を算定しているんでしょう。
3.日興投信の別のファンドが買うとか。。。

581 ：名無しさん：01/12/21 22:06

しかし今日の記事、2ちゃんのここが一番でしたね。
11/30にはもうこの話していた。
結局、情報の順番として2ちゃん→マスコミ→社内。
日経の記事なんてここでは大昔。
劣後債の飛ばし11/30からここにでてたけど、
すべて事実で。機関投資貨に売るとかいってるけど、
1000億が良くて500、最悪50億だろうね。
特別損失いくらだすか注目。
しょせん出っ歯の会社。

582 ：名無しさん：01/12/21 22:24

旭の劣後買う機関投資家なんている訳ないだろう。

583 ：名無しさん：01/12/21 22:31

582その通り。だから自社で全部引き取った。
ゆえに機関投資貨に販売するといっても時価より下だから、
半端な損金じゃない。
結局飛ばし、ごまかし。
ちなみに他の株式投資信託にばらけていれるよ。
投信は上位20銘柄くらい公表で、あと債券10％とかの表示だから、
何が入ってるかわからない。しかも価格下がってるから
誰も突っ込まないし。日興のおもうつぼ。

584 ：名無しさん：01/12/21 22:35

>>582
数百億の損失なんて今回の全体からみれば微細な額なのですよ。

585 ：名無しさん：01/12/21 22:36

584＞素人？
連結の恐ろしさがこれから待ってるんだけど。
日興不動産の。

586 ：名無しさん：01/12/21 22:40

582の言うとおり全体からみればたいしたことない。
しかし日光にとればでかい。Ｃｉｔｙもさじ投げてるし。
あそこじたいきついし。万一ＳＥＣが本当に検査すれば、
1ヶ月は業務停止でしょう。

587 ：名無しさん：01/12/21 22:41

登録してメールを受け取るだけでお金がもらえるよっ！
信じる信じないはあなたの自由。でも登録しないときっと損するよ。
フォームにしたがって必要事項を記入して、あとは待つだけ。とっても簡単！
「なんかあやしい…」なんて思ってる人もいるかもしれないけど、断じてそんなことはありません！私が保証するよ。
さぁ、下のURLをクリックしてみて。みんなで楽してお金儲けしようよ！！
http://www.ariga10.com/?id=167495

588 ：名無しさん：01/12/21 22:46

しかし、資金の流出・流入がよくあるＭＭＦに、
なんでクレジット・リンク債や劣後債を入れた
んだろうね？
劣後債なんて元本の安全性考えたら、とても手が
出んと思うけど。

589 ：名無しさん：01/12/21 22:58

>>586
CITIからみれば日光は証券、銀行の統合が本格化するまで
存続してくれればそれで十分なのですよ。

590 ：名無しさん：01/12/22 00:07

ダ○ワのＭＭＦも劣後入ってるよ。
最近一週間で５０００億解約。
利回りは２０bspに急上昇。
祭り第二弾の予感！

591 ：名無しさん：01/12/22 00:10

それにしても日光は忠告ファンドも、このところ大きく
パフォーマンス低下している。
どうしたんだろう？事情通の情報求む！

http://www.quick.co.jp/qsearch.exe?F=fund/mtgbf

592 ：名無しさん：01/12/22 00:11

ちなみに野々村君もあります。

593 ：名無しさん：01/12/22 00:13

>>591
キャッシュ化して安全を取ってるんだよ。
大○は解約で高利回り債の比率が高まっているから
パフォーマンスが上昇中なのだ。

594 ：名無しさん：01/12/22 07:31

>>593
ちょっと違うな。キャッシュ化まではしてないよ。
ただ、安全運用にはいっただけ。B格以下はすべて
売却しちゃいました。実質的に利回りはB格以下の
債券で維持してるのが現状だからねぇ。
このままの運用が続くようならファンドとしての存在
理由はどんどん希薄に・・・
流動性を必要としないなら債券買っとけ。

595 ：：01/12/22 10:38

ＭＭＦ（マネー・マネージメント・ファンド）の一部で、純資産額に対する
銀行劣後債の組み入れ比率がやや上昇していることが、各社ＭＭＦの運用
報告書などから明らかになった。
　それによると、大和証券投資信託委託が運用するＭＭＦで組み入れ比率が
５月末時点の１．２％から１１月末で２．２％に上昇したほか、野村アセット
マネジメントも８．５％から９．０％に上昇した。
大和投信委託は５月末に比べ、銀行劣後債を４７５億円積みましたことが影響した。

596 ：　：01/12/22 10:56

Let's go 債を組み入れていた運用会社は、
文字通り「逝ってよし！」

597 ：名無しさん：01/12/22 11:05

全投資家の資産凍結しろ。

598 ：名無しさん：01/12/22 15:58

＞５９５
ニュースソースはどこっすか？

599 ：名無しさん：01/12/22 16:04

劣後債の飛ばしに加えタイの侍も投信とかに飛ばしてる。

600 ：名無しさん：01/12/22 16:32

>>591
忠告の運用の失敗まで埋められるほど日光精神誠意に余裕がないからね。
依然業界一馬鹿高い役員報酬を払えなくなったら大変じゃない。

601 ：名無しさん：01/12/22 18:45

東京 12月22日（ブルームバーグ）：日興アセットマネジメントが運用しているＭＭＦ（マネー・マネジメント・ファンド）の残高が21日、2400億円前後と、元本割れによる解約で10分の１以下に減少したことが分かった。

602 ：名無しさん：01/12/22 23:16

こんな状況で社名変更した馬鹿経営陣。看板架け替えだけで60億円だと。その他
もろもので100億円以上。この経営判断の誤りの責任を取る気配なし。
部店長会議でも、金子の口からは反省の言葉とお詫びの言葉は全然なかったんだと

603 ：名無しさん：01/12/22 23:32

新聞を見たところによると
「日光アセットマネジメントは固定給与削減は無い見通し。
日光コーディアル証券のリテール部隊だけが恒久的な
固定給与大幅カットの制裁を受ける。
これを決めた日光コーディアル本部も削減は無し。
何も悪くないリテール部隊にはきつい仕打ち。」
らしいけどそうなの？

604 ：名無しさん：01/12/23 13:47

ピンポーン。大正解。最低の会社だろう。えっへん。

605 ：名無しさん：01/12/23 14:58

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/781
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/782
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1006997044/784

何で、投資家、特に個人投資家は、米国なんかと違って、蔑ろに
され続けるんだろうね？
１，４００兆円あるといわれる個人金融資産を取り込みたいのなら
きちんと制度を整えればいいのに。

606 ：名無しさん：01/12/23 18:31

>>605
ＭＭＦのない会社に個人金融資産は集まらない

607 ：名無しさん：01/12/23 23:45

米国のＭＭＦは損失補てん可能とは知らんかった・・・

608 ：＞６０７：01/12/23 23:52

アメリカの場合、会社型投信であって連邦破産法の適用を受けうる
企業であるため、ファンドに生じかねない損失を特別出資という方
式で回避することが合法化されているって今月号の金ビジに載って
るよ。

609 ：名無しさん：01/12/23 23:58

>>608
金ビジの今月号ってことは、１２月号？

610 ：名無しさん：01/12/24 00:02

>608
でも日光がこれ以上補填したら確実に潰れるだろうね。

611 ：＞６０９：01/12/24 00:08

すいません、今月でたって意味ですので２月号となります。
Ｐ４２～です。あと『日興アセットマネジメントＭＭＦ「元本
割れ」の全経緯』って記事もあります。そこには値下がりの要因
分析が載っていて、エンロン債売却▲８８円とか、銀行劣後債値下
がりで▲２４０円とか載ってます。実はエンロンより劣後のやられ
の方がでかかったんですね。これはＰ６４～です。

612 ：名無しさん：01/12/24 00:15

>>611
サンクス！

それにしても、日興ＡＭは、日々の基準価格の算出過程についても、
もっと早く、詳しい説明というか情報開示すべきだったですね。

613 ：予言者：01/12/24 01:36

信者にいたずらに不安の種を植え付けた反響により
キリスト降誕の日、全国で「機会」祭が開催されます。
太陽が宙天に昇るまでが脱出の最後のチャンスなり。

614 ：>456：01/12/24 19:41

中西だけどなんか用か？
わしゃ何もしらんぞ。

615 ：名無しさん：01/12/24 20:07

中西の話なんかしてんじゃねえよ。

616 ：>456：01/12/24 20:14

中西だけどなんか用か？
わしゃ何もしらんぞ。

617 ：名無しさん：01/12/24 21:33

コーディアル？ふざけんな！誠心誠意？何考えとるねん。それでもプロかい？日興コーディアル証券！
チャンスを含め、損する商品しか販売してない！素人集団！

618 ：名無しさん：01/12/24 22:09

>>617
チャンスは日光にとって金儲けのチャンス。
コーディアルは日光自身に対して誠心誠意の意味です。誤解しないように

619 ：木村名誉会長：01/12/24 22:23

617様。
618様。

どうやら勘違いを為さって居られるようですので、このたび
名誉会長に昇格した、私、木村が御説明差し上げたく存じ上げます。

「コーディアル」とは英語で「誠心誠意の」「真心をこめた」という
意味ですが、要約を記述いたしますと、「コーディアル」とは
「心をこめた対話によるお客様との絆、社会との絆をより一層大切
にしていきたい」という決意を社名に託したものであり、決して私共が
「コーディアル」であるという意味ではございません。
世間では非常に安全性の高い投信の元本割れなどの話題等が散見される
昨今ですが、この件に絡めまして「コーディアル」の意味を取り違えて
居られるお客様が大変多く、大変辟易しておるのが現状でございます。
投資家の方々にはもう少し、日本語の読解能力を高めていただいたほうが
よろしいかと考え、来年にも各部店において日本語学習セミナーの開催も
予定しております。BもしくはHBの鉛筆と消しゴム、ジャポニカ学習帳を
御持参のうえ、お取り引き支店までご来店くださいませ。

コーディアルに関しての参考アドレスはこちらになります。
http://www.nikko.co.jp/SEC/news/2001/n_011001.html
この件に関するお問い合わせは
株式会社日興コーディアルグループまでお願いいたします。
ご連絡先は各位お調べくださいませ。

620 ：名無しさん：01/12/24 22:24

証券会社に「預り金」としてお金を入れている人って結構いると
思うけど、この顧客の「預り金」って、３分の１までを上限として、
証券会社がＭＭＦや中国ファンドで運用出来るそうじゃない？

これで、もし今回のように元本割れみたいなことが生じた場合、その
損失分は誰が負担するの？？？
それにしても、何でこういう情報が、投資家にはきちんと伝達され
ないの？？？

621 ：名無しさん：01/12/24 22:30

>>620　MRFの目論見書を熟読しましょう。

622 ：謝淫：01/12/24 22:43

>>620
ソースは？もしや営業に聞いた？
これ、間違い情報です。断言します。

ただし！預かり金は会社倒産時には顧客資産ではなく
支店保管金として扱われ円滑な精算・返却が行われない
可能性もあります。

623 ：名無しさん：01/12/24 22:48

>>621
ちがうの。ＭＲＦじゃなくて、本当の「預り金」。
で、>>620って、金融監督庁１９９８年１２月１日
施行令「大告二十二」というので、認められている
みたいだよ。

624 ：名無しさん：01/12/24 22:57

>>623
ゴメンナサイ。ソースの補足です。「金融ビジネス２月号４０ページ」
です。もし、私の誤解だったら、ご指摘頂けると幸いです。

625 ：予言者：01/12/24 23:05

祭開催まであと１０時間・・・
今なら箱船に間にあいます。

626 ：名無しさん：01/12/24 23:13

そうそう、>>578のレスで、↓があったけど、やっぱり勝手に預り金を運用してるのかな？

松井証券は１８日、顧客からの預かり金の運用先からマネー・マネージメント・ファンド（ＭＭＦ）を除外すると発表した。
経営破たんした米エネルギー卸売り大手のエンロン債を組み込んだＭＭＦが元本割れし、
「預金並み」とされていた安全性が揺らいでいるため。
同社は「元本割れの実績がある金融商品での資金運用は不適当」（元久存専務）と判断した。
　ネット証券最大手の松井がＭＭＦでの運用を見直したことは、ＭＭＦの信頼回復を目指す証券界に波紋を広げそうだ。

627 ：名無しさん：01/12/24 23:20

松井証券ＨＰに関連した記載がありますので、ご参考まで。

ttp://www.matsui.co.jp/aboutus/press/20011218.html

628 ：名無しさん：01/12/24 23:27

>>626
法的には預かり金を証券会社が運用することは可能。
しかし、その場合は顧客資産を勝手に運用という形式
ではなく、あくまで証券会社が利鞘を稼ぐためなので
仮にその運用が失敗し、元本が割れたとしても顧客資産は
割れずに返還されます。銀行の貸し付け業務の類似と考え
ておくとわかりやすいかもしれません。

629 ：名無しさん：01/12/24 23:40

>>628
レス、有難うございます。
さて、証券会社が運用する場合、それは証券会社の自己
勘定にお金が入るということになりますよね？
もし、その証券会社が経営破綻した場合、預り金の金額に
よっては、顧客資産が毀損される可能性はあるのでしょうか？

630 ：名無しさん：01/12/24 23:44

>>629 あります。

631 ：名無しさん：01/12/24 23:57

そんな事よりちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、日興コーディアル行ったんです。コーディアル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝！元本割れ！！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、元本割れ如きで普段来てないコーディアルに来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でか。おめでてーな。
よーしパパはいろいろ相談していろいろ買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、投信くらい自分で選んでみろやと。
コーディアルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
営業スペースで隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、チャンスC号で、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、チャンスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、それじゃチャンスC号で、だ。
お前は本当にチャンス欲しいんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、買っといてって言いたいだけちゃうんかと。
コーディアル通の俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、預かり金、これだね。
証券総合口座のMRFだけ解約。これが通の食い方。
預かり金ってのは火災や盗難の心配がない。そのうえ貸金庫の維持費もかからない。これ。
で、それに日興カード。これ最強。
しかしこれを注文すると倒産時に円滑に資金返還されなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、中国ファンドでも買ってなさいってこった。

632 ：名無しさん：01/12/24 23:58

サムライ債、大丈夫？

633 ：予言者：01/12/25 00:02

あぁ・・・
とうとう祭の当日になってしまった・・・
残された時間ももうわずか・・・
みなさん　さようなら・・・

634 ：名無しさん：01/12/25 00:22

エンロンは結局逃げ遅れた投信が被害を受け、
簿外のことは誰も分からず、我社も格下げなる直前まで
組入れられていた。
日経ビジネスに出ている酷評も結果論。
有価証券や投信市場の育成・発展を考えているなら、
業界の不幸を面白おかしく書くのはやめようぜ。
天にツバを吐けば自分に降りかかる。
実例↓
日興の解約してうちにとＡ社に言った大和は、
短期公社債投信の方に組入れがあったのが後でばれ、
Ａ社から逆に出入り禁止になった。

635 ：名無しさん：01/12/25 00:31

ｸｸｸ・・・
いまだからいえるんだよ。>>634・・・

636 ：名無しさん：01/12/25 00:48

0120-550-250
日光のコールセンターにtelすれば、MMF、中F、公社債投信、チャンスの
保有債券の全銘柄開示資料がもらえる。
ただし、口座がない奴はもらえない。
オペレーターのレベルはかなりの低いから、難しい質問はしないこと。

637 ：名無しさん：01/12/25 07:53

証券業界（だけではないけど）は色々と制度欠陥を抱えていたのですね。
顧客資産が分別されない期間があったり、顧客資産の１／３を上限として
顧客の知らない間に運用しても構わない、といったことは周知徹底されて
なかったですよね？なぜ情報をきちんと開示してくれないんでしょうね？

638 ：名無しさん：01/12/25 08:39

もと証券マンニュー速降臨
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1009233792/

639 ：いちとうしか：01/12/25 08:59

いくらMMFが元本割れしたとはいえ、あそこまで残高減るのか？しかし
実際に大量に解約された。要するに社員は今まで何もせずに寝てた
という事か。それにしてもよくもまあ役員たちは平気な顔で出社してら
れるな。アセットの連中なんて何事もなかったかのようだ。普通は
何人かは首だろう。おかしいね。

640 ：名無しさん：01/12/25 09:07

日興証券っていつからコーディアルってなったの？
どう変わったの？
本当にバカですみません。

641 ：名無しさん：01/12/25 23:23

金子の悪趣味で看板変えただけで中身は全然変わっていません

642 ：あげ：01/12/26 13:44

あげ

643 ：名無しさん：01/12/26 16:40

＞６４０
自分達にだけコーディアルであることを
堂々とアピールしたかったんじゃない？

644 ：名無しさん：01/12/26 17:17

しかしこんなにレベルの低い話題が良く続くな
ＭＭＦレベルで元本割れだしたら
即、組み入れ決定社員は首で
その他社員も給料大幅削減だろ
大体ＭＭＦに金なんか預ける奴の脳味噌を点検したほうが良いな
だからいつまでたっても低能投資顧問なんかが
存在し続けるんだ
他人のフンドシになるような所に金なんか預けるな
投信関係は一切止めておけ
銀行の普通口座に入れておけ
どうせ株、先物、為替、債券、商品なんかで自主運用出来ないから
投信関係に金を預けているんだろ
投信側なんてのはシロウトがやっているんだぞ
運用利回りを自分で確かめてみろ
自分で株や為替をやっていたら今年なんてのは莫大に利益を
出せただろ
自分でやれよ、出来なきゃ銀行の普通口座に入れておけ
投信シロウトの給料を払って何になるんだ
慈善事業じゃあるまいし

645 ：名無しさん：01/12/26 17:29

>>644
低脳銀行員発見。

646 ：名無しさん：01/12/26 20:07

>>64５
インチキ投機顧問発見

647 ：名無しさん：01/12/26 20:28

マジレス。年末逃げきりなので書き込みます。

結局のところ、何に使うための金をいつまでにどれだけ欲しいのかが
明確でない人は投資不適格。
目的がはっきりした投資はきちんとした結果が出せるようになっています。
なんとなく～、とりあえず～のような感覚でMMF等買われても、それは
銀行預金やタンス貯金と大差ありません。

たとえば、元金が100万円で1年後に子供が小学校卒業するからその
祝い金が5万円欲しいという目的の場合。
今の市況では手取り年利5パーセントの運用は株をやらないと無理。
でも高リスクは取りたくない・・・。
そういう人、多いです。
ならば、例えば1月に4000円強貯金する。そうすれば1年で貯まりますよ。
1日140円の節約。できませんか？

元金が500万や1000万円で同額の想定金の場合は選択肢は広がりますがね。
元金が少ない投資はやっぱりどうしても難しいです。

本当やこういうコンサルやりたいんだけど、私も社員である以上、こういう
選択肢は提示できないのです。
最近は貯蓄系の雑誌も多数出版されているので、保守的な運用をするので
あればこれらを参考にするのも良い方法だと思いますよ。

648 ：名無しさん：01/12/26 20:31

日光汗戸は、チンパンジーのアイちゃん、アユムくん親子より運用が
下手だってことはみんな知ってる事実だよ

649 ：名無しさん：01/12/26 20:38

>>648だって猿以下なんですもの！

650 ：名無しさん：01/12/26 20:51

おまえらいいかげんにしろころすぞ

651 ：名無しさん：01/12/26 22:12

いや。今回の一件は、重大な出来事だと思うよ。

652 ：名無しさん：01/12/26 22:19

もう死んだ会社のことはとやかく言わない

653 ：名無しさん：01/12/26 23:48

そういえば、２６日の日経金融新聞にＭＭＦの記事および
Ｎ興の金子氏のインタビューが載っているそうだが、読んだ
人いますか？

654 ：名無しさん：01/12/27 09:59

>>653
ＭＭＦは、９割が法人資金で、個人資産は変わらないそうだ。
それ以外は、特に印象に残ったコメントはなかった。
それにしてもいろいろ叩いている日本経済新聞にしては、突っ込みが
甘い気がする。

655 ：名無しさん：01/12/27 10:07

>>654
恐らく、日経も、日興に広告を出してほしいからでしょうね。
でも、インタビューした記者が「なーんやそれ！」とか言って
Ｋ子氏の頭をド突いて、関西風ツッコミ入れてくれれば楽しい
けどね。まぁ、そんなことするの、ＴＶでも有名なＴ口記者
くらいか？

656 ：名無しさん：01/12/27 10:27

>>654
日経新聞社もしょせんは利益追求団体。
大広告主に対して悪い記事は書けません。
証券会社もこういう時ために保険的に
広告という形でお金を渡してるわけだからね。

657 ：名無しさん：01/12/27 12:55

>>656
マスコミなんて所詮そんなもんだから、２ｃｈの存在意義が
あるのかも！？

658 ：ユダ殲：01/12/27 20:59

MMFの元本を回復するのに、8年かかりまっせ。いつまで放り投げとくんどすか、皆さん。
あいつら日本人とちゃいまっせ。ユダヤや。
親会社のユダヤ人に言われて、11月初めのみんな逃げた時期にエンロンを買い増しして、日本人を
日本人をハメよったんや。気いつけや。

659 ：名無しさん：01/12/27 22:59

金子もユダヤ人じゃないのか

660 ：名無しさん：01/12/28 10:39

旧聞だが、ドコモの増資だって疑問だよ。
素人が見たって無謀な投資に、ＩＴバブル崩壊の微妙な時期に
資本市場から大量の資金を吸い上げた。オランダテレコムが今期
問題になっているけど、アメリカの方がもっと悲惨じゃないのか？
日本の若年層の可処分所得を吸い上げ、個人投資家の虎の子吸い上げた
あげくアメリカに貢いだだけだったりして。
だけど問題にはならない。株にリスクはつきものだから。ドコモは日本一
の優良企業だから。

661 ：名無しさん：01/12/28 14:58

境界で話し合われているＭＭＦの新ルールを聞きましたよ。
満期保有債券や仕組み債を今、時価評価に移行すると全社元本割れに陥るので
とりあえず各社がポートフォリオを変更しなくても済むルールだそうです。
お上と業界ぐるみで含み損隠しとは、体質が何一つ変わっていませね。

662 ：名無しさん：01/12/28 15:00

>>661
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

663 ：名無しさん：01/12/28 15:05

>>661
>とりあえず各社がポートフォリオを変更しなくても済むルールだそうです。
スマソ。つまりどういうこと？

664 ：yadaya-senmei2：01/12/28 15:39

MMF改悪は10日ほど前の日経新聞朝刊に載っていたよ。市場の信用をなくした商品は
消滅する運命だから、覚えてもしかたないよ。要は、時価評価を厳しくし、
一方で元本割れになっても顧客が新規買い付けできるように変更する、というものだ。
いまの日興MMFは元本割れなので新規買いつけできないし、元本回復までこの金利では8年かかる。
つまり、元本割れで購入させることで、元本が顧客ごとに違ってき、元本＝10000円の意味を曖昧にし、
商品を延命させることなのさ。

665 ：名無しさん：01/12/28 17:04

>>664
戸別元本方式への移行は見送られるようだよ。
そこまでシステム開発が追いつかないとさ。
都銀列伍際や敷くみ債などは売るとどれも、氷菓家格を下回るので
持ち続けられるように、万期朋友債のルールを温存させ、針葉格付け
もそのようなルールとなるのさ。あとはお上がおっ計だせば決まりって

666 ：名無しさん：01/12/28 19:07

日本の証券業界って、本当に自己改革能力無いんだね・・・
もう駄目か・・・

667 ：名無しさん：01/12/28 20:05

アメリカのペニーラウンドルールをマネてるみたい

668 ：名無しさん：01/12/28 23:05

>>663
それはMMFじゃなくて他のボンド系投信のことですよ。

>>666
証券業会（会社）に頼るなよ。証券会社なんて単元株取引の
手続き代行サービスだけやってもらえばそれ以上はなにもしなくて
いいと思ってます。

669 ：名無しさん：01/12/29 12:31

俺も新ルールの内容を聞いたよ。
とても運用のプロたちが集まって決めたルールと思えないなあ。
矛盾だらけで、これが本当にＭＭＦっていうルール
こんなの世間に発表するのか、恥ずかしいでしょ。

670 ：名無しさん：01/12/29 13:23

>>668
>証券業会（会社）に頼るなよ。
でも、ここって、投信に関しては投資家に対しての「窓口」になるわけだから、
しっかりしてもらわないと困る。

>>669
詳細が是非知りたいです。

671 ：名無しさん：01/12/29 17:05

>>665
当て字使いすぎ！
わかりづらいよ（泣

672 ：名無しさん：01/12/30 01:25

選択とってる人いる？
１月号になんか出てるって他のスレにでてたよ。
詳細希望。

673 ：名無しさん：01/12/30 01:28

>>672　オマエ早いな。これからは「ハジゴマスター」と名乗るべし。

674 ：名無しさん：01/12/30 01:33

>>673
きのうヘルスでも早かったよ。

675 ：名無しさん：01/12/30 01:47

>674
指名したのはエンロンちゃん？

676 ：名無しさん：01/12/30 01:51

いいえ、カネ子ちゃんの素股。

677 ：名無しさん：01/12/30 02:17

カネ子って、モーホー？？

678 ：名無しさん：01/12/30 10:44

新ルールはうる覚えだが次のようだった
満期保有目的債券は現状のとおり
ただし、固定債３年以下、変動債１０年以下
つまり、１年以下と満期保有債券の時価評価しないアキュム・アモチは維持
投資可能な商品の信用格付けはBBB,Baa,A2,P2以上、仕組債もＯＫ
満期保有債券を除く部分の平均残存日数は１８０日以下
準備金についてはようわからん
結局、各社のポートフォリオを眺めて巧妙に線引きしただけ
満期保有債券を売ったり、時価評価しなくても済むようにしたルールなわけ
実質的には何も変わらないという問題先送りですね
だってそうしないと全社元本割れちゃうもん、お上も認めざるを得ない

679 ：名無しさん：01/12/30 12:52

>>678
これがいままで適応されていればエンロン債で元本割れは
起こらなかったんだよねぇ～。
後手後手の法整備だったらなんでもアリだね。

極端な話、アセットから劣後債買ったコーディアルだって
エンロン債を市場売却しないでコーディアルに買いとらせれば
コーディアルは損するけど元本割れは起きなかったワケでしょ？
今となれば損をとるか、信用をとるか、の分岐点だったんだよね。

680 ：名無しさん：01/12/30 13:02

>>678
それは、明らかに損失補てんでしょう。

681 ：名無しさん：01/12/30 13:26

>>680
「コーディアルがエンロン債を欲しがった。市場では売ってなかった」という
解釈ではダメ？
実際銀行の劣後債だってそのまま買い取らずに保有し続けたら更に基準価格下落の
可能性があったわけでしょ？
前者が損失補填なら後者も損失補填では？

682 ：名無しさん：01/12/30 13:44

>>679
このルールが適用されても、日興ＭＭＦの元本割れは防げなかったんだよ
このルールは従来と何もか変わっていないないんだ
以前から１年以下と満期保有債券の時価評価しないアキュム・アモチだから
日興ＭＭＦはエンロンがデフォルトしたから、しかたなく時価評価や売却に移行しただけ
このルールは元本割れした以外のＭＭＦを守るためのものだよ
投資家を安心させて、解約を防ぐためのものでしかない
含み損の劣後債などは時価評価せずにそのまま温存させる
証券が簿価で引き取っても、売り先がないだろ
だってＤやＮのＭＭＦが元本割れしたら市場が大混乱になっちゃう

683 ：名無しさん：01/12/30 14:18

>>681
そんなデフォルトするような債券を欲しいわけないでしょう。
山一の飛ばしと同じだね。

684 ：名無しさん：01/12/30 14:25

>>678
本当に従来の規則と変更点はないの？？？もし、そうなら、もう
日本の投信終わってる気がする・・・。
ところで、ＭＭＦなどについてのルールって、投資家が運用会社
とか投信協会に尋ねて、どこまで詳細に教えてくれるのかな？

685 ：名無しさん：01/12/30 14:54

>>684
証券会社に問い合わせてもダメだね。
目論見書に載ってる内容までは答えて
くれるけど、それ以上の、商品の背景
とか証取法絡み、運用内容については
全然知識ありません。
まぁいうならば、証券会社は運用会社
のメーカーに対する販社だからそこまで
の知識はなくて当然かも。
日興アセットはかなりいろいろ教えて
くれるよ。

686 ：名無しさん：01/12/31 01:37

>>684
投信のルールの大半は、協会の定款・諸規則集に載っているよ
でも法的な根拠の乏しいルール集なんだよ
おかしいと言って誰かが訴えれば、負けちゃうかもしれないルールも結構ある
でも一般の人は手に入らないでしょう。証券会館にあるかも？

687 ：名無しさん：02/01/03 12:55

日経新聞にMMFの元本割れなどで普通預金シフトの記事
でーわとノムさんのMMFも実質元本割れしているので早く解約したもん勝ち

688 ：名無しさん：02/01/03 13:08

うちで運用しているMMFも元本割れしているとファンドマネージャーが言ってました
みなさんあぶないです

689 ：名無しさん：02/01/03 22:01

忠ファンもね

690 ：無名投資家：02/01/03 22:06

＞でーわとノムさんのMMFも実質元本割れしているので早く解約したもん勝ち

こうした噂話や書きコはけっこう耳・目にしますが、実際あり得ることの
ように思います。思い切って明日か来週あたり、解約しちゃおうかな。
5万でも10万でも、ロスしないに超したことはないんだし。

691 ：名無しさん：02/01/03 22:17

MMFどころか、MRFもかなり流出している模様

692 ：名無しさん：02/01/03 22:27

>>690
恐らく、銀行の劣後債を時価評価した場合には元本割れになると
思われてるんだろうね。

693 ：無名投資家：02/01/03 23:06

>>692
投信の時価評価ですが、いつから適用されるんでしたっけ？　銀行や一般の
事業会社が保有する株の時価会計はもう始まってるんですよね、確か。もし
MMF保有の劣後債を時価評価する場合は、流通市場での売買なんて存在しない
ときはどうやって値付けするんでしょうね。素人なもので。

694 ：名無しさん：02/01/04 01:13

MMFで抱えている債券は、ほとんど１年以下と満期保有目的債券なので、
時価評価の対象外です。だから危険なのです
銀行みたいに適切な不良債権（純資産）がわからないところに問題があります
ここで誰かがいっていたようにほとんどの会社のMMFが実質的に元本割れしている
というのが実態のようです。
そうのようにうちのMMF担当ファンドマネージャーは言ってました。

695 ：名無しさん：02/01/04 02:40

>>691
んじゃ、債券とかの利金が入ったら
MRFから即出勤、普通預金へGO
がイイということ?
面ど～DA

696 ：名無しさん：02/01/04 02:46

MRFはMMFよりかなり安全さ
資金の待機、決済には良いのでは
それにしてもMMFの中身は酷い
債券やってる人間からすると信じがたい

697 ：名無しさん：02/01/04 15:00

池田SHOW?

698 ：名無しさん：02/01/04 17:17

MMF元本割れは、銀行のペイオフ解禁に匹敵する
出来事だな。
もう、証券業界には、金は流れてこないよ。

699 ：名無しさん：02/01/04 17:50

＞＞６９８
でも金子は影響は全くないと威張っているね。

700 ：名無しさん：02/01/04 18:56

新商品に期待してます。

701 ：名無しさん：02/01/04 22:37

>>700
期待しても無理

702 ：名無しさん：02/01/04 22:44

株価が上昇したら金子はまた役員報酬をガッポリ

703 ：　：02/01/04 22:50

銀行窓販でうってた投信が元本割れしたのが相当痛い。
銀行は投信販売の有力なチャネルになりかかっていただけに。

704 ：名無しさん：02/01/04 23:58

ロイターの速報ベースだとＭＭＦ全体で１２月は５兆円の解約が出た模様
都銀劣後債や流動性の低いものの比率がどんどん高まっている
さあ、大和投信、野村アセット、第一勧業アセットなどはどうするつもりなのか
さらに解約が続くようだとエンロン債の時より悲惨なことになってしまうぞ
さあさあさあ、法令違反か元本割れかどっちを選択するの
そりゃ当然前者だよね

705 ：　：02/01/05 00:05

>>704
つまり都銀劣後債や流動性の低いものの比率がどんどん高まった状態で
さらに解約が進むと、解約代金確保のためにそれらの債券を市場価格で
売却しないといけないから、（で市場価格＜アキュムアモチ評価額）
売却損が出るってことでしょ？
エンロンのように破綻しなくても、元本割れがありえるということ
ですよね。

706 ：名無しさん：02/01/05 00:17

>>705
その通り
違反して簿価で関連会社に引き取ってもらうか
このまま瓦解を待つかです
エンロンが破綻する以前から、時価評価ベースではそれを上回る
元本割れを各社起こしていたので、それが悲惨な形で表面化するのです
金融庁も恐れているでしょう、債券市場と銀行に波及することを
もっと恐れているのは証券会社で、企業・個人から信用を失うと同時に対応に
追われて日興のようにとんでもないことになります

707 ：　：02/01/05 00:20

>>706
ま、簿価で関連会社に引き取ってもらうというのが順当な手段
でしょうね。つーかそもそもこういう債券って「市場」がないの
だから簿価でどっかが買い取る事自体問題なんですかね？

708 ：悪魔のささやき：02/01/05 00:28

市場がないから簿価以上で引き取っちゃってもかまわんって、
ひらき直ったりして・・・
そこまでしてませんよね？

709 ：名無しさん：02/01/05 00:31

>>707
微妙ですね
買ってくれる人がいれば、その人がいいといった値段が市場価格なのかもしれませんが
いかし簿価はいくらなんでも法令違反でしょう
でも金融庁もこの際、見て見ぬふりをするのでしょうね
緊急事態ですから

710 ：　：02/01/05 00:54

最近知ったのですが中期国債ファンドって『中期国債』だけを組入れてる
わけじゃないそうですね。さっそく12月に全部解約しました。

711 ：名無しさん：02/01/05 11:25

>>710
株屋は基本的に嘘つき、だまされないようにね

712 ：名無しさん：02/01/05 13:09

どうして、きちんと法令・規則を整備しないのかね？
問題先送りしても意味ないじゃん。

日興コーディアルは、今回、銀行劣後債を買取ったけど、
これって株主代表訴訟とか起こされる心配はないの？

それにしても、相変わらず「株屋」体質って変わらない
んだね。

713 ：ユダせん：02/01/05 13:18

株屋は基本的に嘘つき、で話しを終わらして、どうしますか。
米国のマネーマーケットファンドとは違うルール（商品組成）として、政府・証券界がマネーマネジメントファンドを日本にもたらしたわけでしょ。
もとも銀行劣後債（永久債）や中長期債を組み入れる事ができる商品なのに、短期商品と錯覚させる商品名にして、個人投資家をダマクラかし、たんす預金を吸い取っていったわけでしょ。
日興は、親会社のユダヤの意向を受けて、ロスチャイルド系ユダヤの抱える不良債権を日本人に押し付けたのです。
数年前にロックフェラー系ユダヤのゴールドマンサックス証券が山一・三洋他を使ってロックフェラーセンターCBを個人販売して焦げ付かせたのと同じ手口ね。
ユダヤの黄色い血。気を付けよう。

714 ：名無しさん：02/01/05 13:28

>694
外貨のMMFはどうでしょうか？外貨で持つとなると選択肢が限られるので、野村で
USMMF、EURMMFを買ってますがやはり危ないのでしょうか？

715 ：名無しさん：02/01/05 14:00

>>714
日本で売られている外貨ＭＭＦは、米国のＳＥＣ基準のものでないものが
かなりありますので注意が必要です。
つまり、ルクセンブルク籍だったりするものです。
中身はそれなりにＭＭＦしていますが、目論見書をみると少しやばいものが
入っているものもあります。
日本のＭＭＦのように少しリスクをとって手数料が結構高かったりしますので、
しっかり調べましょう。
純粋なMoney Market Fundは、米国のＳＥＣ基準に従っているものです。
それ以外が紛い物というわけではありませんが。

716 ：名無しさん：02/01/05 16:27

>>710
果汁50％のオレンジジュースみたいなもの。

717 ：名無しさん：02/01/05 16:35

上手い。山田君716さんに座布団一枚

718 ：名無しさん：02/01/05 17:37

716＝717　山田君、さっき上げた座布団すべて持ってって。

719 ：名無しさん：02/01/05 19:27

このスレそろそろお開きのようで

720 ：名無しさん：02/01/05 21:06

まだです。

721 ：名無しさん：02/01/05 21:14

>>719お終いにしたいあんたはん、どちらの方どす。金融庁でっか。
円建てMMFにも、外貨建て債券がイッパイ入っとりまっせ。
外貨建てMMF（AUD,USD,EUR,GBP)と円建てMMFとは、ほとんど変われませんえ。
日本のMMFは、マネーマネジメントファンドどすえ。米国のマネーマーケットファンドと違いますおすえ。

722 ：名無しさん：02/01/05 21:24

>>721
アメリカに引っ越したら？？　<<719

723 ：名無しさん：02/01/05 21:32

>>722　日本のMMFは短期商品と違いま、って言うてまんねん。
それを知ってて、おチョくりやがったな。このアホ。死ね。ユダヤ人。カネコー。

724 ：名無しさん：02/01/05 21:43

このままだとAA以上の企業でないとファイナスも出来ず
市場もタイトになる。金融市場の縮小は国民経済的にも
よいことではない。邦銀のドル建てやユーロー円債は
ファンドマネージャーとすれば、投資対象としてごく普通。
預金や投信を債務超過の〒に預け替えても景気が悪くなるだけ。
当局、個別企業を批判しても、昔の社会党と同じ＝意味ない。

725 ：名無しさん：02/01/05 21:52

>>723
自分でCP,FB買えるの？凄いねえ～。
お金持ちい～！
君の気になるＭＭＦのデュレーションは何ヶ月だった？

726 ：名無しさん：02/01/05 21:54

>>723
SEC基準が気になる？
日本から出て行け！

727 ：名有り：02/01/05 22:13

>>725 恐縮やけど、あんたはんのやってるＭＭＦのデュレーションは何年どすか？
何ヶ月、や言う誤魔化しはききまへんで。

728 ：名無しさん：02/01/05 22:29

>>726
×年！
そんな足がつくことは言うわけないでしょ。
それより短期公社債投信でもいまどき1年以下でしょ。
何年どすか？→意味不明？？

729 ：名無しさん：02/01/05 22:32

このすれ頭が元本割れしてる人多いね（笑

730 ：名有り：02/01/05 22:46

>>728 ッ全く。真面目に運用せんかい！
xx投信とかいいながら、結局、コールで回してるだけやろが。
デュレーション何ヶ月や言うて、ホンマはオーバーナイトやんけ。

731 ：名無しさん：02/01/05 22:53

>>730
あんはんは、裏動画ダウンロードで翌日物？？

732 ：名無しさん：02/01/05 22:58

>>730
それにロスチャイルドに頼まれたエンロンとか、銀行の永久債もいれてますよね-
。
簿外コミッションもらったし。

733 ：名無しさん：02/01/05 23:04

野村アセットは11月初めに
エンロンはずしたってどこに売却？
野村ＣＧ？

734 ：名無しさん：02/01/05 23:07

金融庁も悪いと知りながら、ＭＭＦの満期保有目的債券のルールの存続にＯＫを出すようです
結局、日本のＭＭＦはほとんど何も変わらないということです
元本割れパニックを恐れて原則を曲げるような官庁は要りませんね
いつまでたっても、大蔵省時代の裁量行政を抜け出せない
これじゃ投資家も育ちませんね。どーしょもない国だ！

735 ：名無しさん：02/01/05 23:10

>>733
野村AMはエンロンをメリルにはめたって噂です
とりあえずはうまいですね

736 ：名無しさん：02/01/05 23:12

パニック回避賛成！
だって、資金が預金にシフトしても何かメリットある？

737 ：名無しさん：02/01/05 23:16

>>735
ありがとう。
メリルの話他でも聞いたよ。
やっぱ本当なんだな。
野村age

738 ：名無しさん：02/01/05 23:21

金融庁は事態をきちんと収拾する技量も器もないので、とりあえず
事なかれ主義の方が国益は守られるのかもしれません。
如何せん、さらに元本割れ続出はタイミングが悪すぎる。
でも、今後のいつかのタイミングで筋を通して欲しいものです。

739 ：名無しさん：02/01/05 23:34

エンロンを１１月にはずすチャンスがあった。
に社の法人客は、エンロン保持のリスクでMMF売却か否かを選択できた。
の社はユダヤの圧力がなかったので単純に売却し、法人客に伝えなかった。
だ社は、日和見に撤した。少しだけ売った。

740 ：名無しさん：02/01/05 23:44

きちんと時価評価して、その結果元本割れするものは、させた方が
後のために良いね。
問題先送りして、何かいいことある？

>>724
でも、ＭＭＦやＭＲＦは、過度のリスクを取るためのファンドじゃ
ないでしょ？

>>726
今の時代、ＳＥＣ基準というかＵＳＧＡＡＰは無視出来ないよ。
現場は大変だけど。残念ながら、日本のスタンダードは主流では
なくなりつつある。
ひょっとしたら「ＳＥＣ基準が気にくわんだと？だったら市場
から出てけ！」って言われるかもよ。

741 ：名無しさん：02/01/05 23:50

>>740
おっしゃる通りなんですけど
時価評価すると全社のＭＭＦが元本割れしている切迫した状況を察してくださいよ
投信産業の信用がた落ちですよ

742 ：名無しさん：02/01/05 23:51

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020106k0000m020072000c.html

2002年01月05日
財政資金：
日本政府・日銀は１３０兆円必要　米研究所が見解

743 ：名無しさん：02/01/05 23:53

それが怖い。
グローバルスタンダード、BIS規制で死んだ邦銀の二の舞は避けたい。
アメリカ金融戦略って国も企業も凄いよね。

744 ：名無しさん：02/01/05 23:55

実は、この程度の元本割れでは人々の意識改革につなげるにはまだ
不十分だというのが本当のところではないでしょうか。日本人はまだ
まだ貯蓄好き。貯蓄は形を変えてどこかで投資されているのですが、
日本には好リターンが見込める投資先は（今の経済構造のままでは）
存在しない、ケチケチ貯蓄するより自分でカネを使う、あるいは自分
に投資するのが一番高リターンだというところまで持って行くには、
個人がもっと痛い思いをしなければならないのかなと思うと、今後が
恐ろしいです。

745 ：名無しさん：02/01/05 23:56

やっと学生もどきの書き込みが消えてくれた

746 ：名無しさん：02/01/06 00:03

>>745
具体的にどれ？

747 ：名無しさん：02/01/06 00:06

>>743
でも、日本の現存する制度の多くって、もともとは、
アメリカやヨーロッパからの「輸入品」でしょ？

748 ：名無しさん：02/01/06 00:06

>>742
国、地方、年金、銀行などなど、国民が最終的にはかぶらなければいけない
借金はいくらあるんだよ
すでに個人金融資産１４００兆円をとっくに超えている
ＭＭＦの元本割れなんて問題がちっちゃいね
この際、ＭＭＦについてはきちんと筋を通してみては金融庁殿
それの方が国民もお互いすっきりすると思うね
どうでしょうか

749 ：名無しさん：02/01/06 00:11

>>741
でも、先送りすると、余計に傷が深くなると思うけど・・・。
日本版４０１ｋも始まりつつあるし。早く「膿」を出し切った
方がいいよ。

750 ：名無しさん：02/01/06 00:14

>>746
どれというより煽りだけの書き込み

751 ：名無しさん：02/01/06 00:20

ＭＭＦができた当初みたいに
100万以上の商品に戻すってどう？

752 ：名無しさん：02/01/06 00:23

>>751
根本的な解決に全然なってないと思われ。

753 ：名無しさん：02/01/06 00:33

銀行のSB,CPだけで運用するってのはどう？
MMF解約した人は普通預金にしたんでしょ（笑

754 ：名無しさん：02/01/06 00:53

ＭＭＦに公的資金注入して、すべて廃止。
たぶん５０００億円以内で済むと思うよ、流動化コストを入れても。
金融パニックを防ぐコストとしては小さいでしょ。
運用会社は役員総辞職、社員は年収２割減でどうでしょう。
その後、米国基準を参考に金融庁がきちんとしたルールを作り、
ＭＲＦに集約（協会ルールはお手盛りなので）。
もちろん債券は全面時価評価に移行し、ＭＲＦのみアキュム・アモチ適用

755 ：名無しさん：02/01/06 01:13

>>754
そんなで言われてるような債券の暴落が来たらどうなる？
やはり短期公社債投信だけでなく、ＭＭＦにも補填を認めるべき。

756 ：名無しさん：02/01/06 01:17

持ち株会社の取締役は、賠償請求に耐えられるという
判断で、劣後の買い取りしたの？
報道では、高い値段で買ったよう何もよめるんだけど。
だとすると、アブナイと思うけど、本音ではどうなのよ。

757 ：名無しさん：02/01/06 01:30

>>755
債券暴落、くるかもしれない、こないかもしれない
でも、問題を隠して時間が解決してくれるならいいけど
しかし現在の状況は運用会社の補填では問題はすまなくなっていると思うよ
運用会社の自己資本でもまかなえるかどうかわからない
親会社や国ぐるみで解決しないと
ＭＭＦは預金と同様に全面自己責任はあまり似合わない
だから新しいルールでは運用会社の補填を認めるとしても
現在をどうするのかだ

758 ：名無しさん：02/01/06 01:31

債券は相対だからね。
だから他社には絶対価格は教えない。当たり前。
昔のワラントのポンカス債なんてひどかったよね。
今はBBが入ってるから昔よりまともになったけど。
本音は金融監督庁の手前言えません。

759 ：名無しさん：02/01/06 01:35

日光の商売的にはどの程度の痛手なのよ
＜ＭＭＦの元本大幅減。
やっぱ、存亡に直結するくらいのインパクトなわけ？
年間ベースの税引き後利益に直すとどの程度の
減少をもたらすくらいのインパクトがあるの？
実際のところ。

760 ：名無しさん：02/01/06 01:39

↑代行手数料が微々たるものと知らないと思われ

761 ：名無しさん：02/01/06 01:41

>>759
日本語が変だ

762 ：名無しさん：02/01/06 01:42

＞７６０
ＭＭＦって、その残高が株の委託売買やらファンドの購入に
繋がるから、どの会社も預かり残高増やそうとしてるわけだろ。
能村の忠告廃止の際の露骨な誘導策見てりゃ
わかることで。
そういう意味での、インパクトがどの程度あるのかってことよ。

763 ：名無しさん：02/01/06 01:52

>>762
元本割れＭＭＦ解約したお金でホンダでも買ってれば
感謝されるし会社も儲かるってことかな。
野村、大和も影響受けてるから一社の問題ではないでしょう。

764 ：名無しさん：02/01/06 01:54

証券業界全体の大幅減益要因。
あとから渋々ホールディングに填めるくらいなら、
表沙汰になる前にきっちり飛ばして影響を
最小限にして欲しかった。この辺のセンスがない者が
経営陣ってところも、ホントイタイ。

765 ：名無しさん：02/01/06 01:56

>>759
残高　×　○○手数料　＝　取り分
あんはん学生はん？

766 ：名無しさん：02/01/06 02:02

>>764
他３社は別として、
日光が飛ばしてても当局は黙認してくれただろうね。

767 ：名無しさん：02/01/06 02:06

＞他３社
ってどことどことどこ？
亡霊が混じってないか？

768 ：名無しさん：02/01/06 02:10

ＵＦＪパートナーズ
ユニバーサル　　　
日本投信　　　　　
スミセイグローバル
4社だった

769 ：名無しさん：02/01/06 02:10

元本割れの各社じゃないの？

770 ：名無しさん：02/01/06 02:14

中国ファンドも、元本割れすると思いますか。

771 ：名無しさん：02/01/06 02:15

日興ってMMF続けるの？

772 ：名無しさん：02/01/06 02:19

日光ＡＭ入れて５社。
バブル時の営業特金がどうなったかご存知だろうか。
大手には当局も社会的影響度が大きいと
知らん振りしてくれるってこと。

773 ：名無しさん：02/01/06 02:20

中国ファンドの元本割れ実績というだけならあるよ

774 ：名無しさん：02/01/06 17:20

須田慎一郎さん、ＭＭＦや中国Ｆ、長期公社債投信などの闇を取り上げないの
証券会社や運用業界の実態の一端を知らしめるべきだよ
サンプロでやってもいいんじゃない１５分ぐらいで

775 ：名無しさん：02/01/06 17:33

＞証券会社や運用業界の実態の一端を知らしめるべきだよ
そんな子としたら本当に夜道を歩けなくなると思うよ。
冗談抜きで。

776 ：名無しさん：02/01/06 17:35

>>774 ＭＭＦや中国Ｆ、長期公社債投信などの闇
そんなもんないよ。

777 ：名無しさん：02/01/06 17:42

＞＞７７６
数年前の村の公社債投信がどえらい騒ぎになった事件があったが。
東京の法律事務所の法律意見書をいくつもとったりして
大騒ぎしていたね。

778 ：名無しさん：02/01/06 18:22

↑また変な日本語発見

779 ：名無しさん：02/01/06 18:32

＞東京の法律事務所の法律意見書
補填するのに意見書もへったくれもあったモンじゃない。
どうせ弁護士のこじつけだろう。

780 ：名無しさん：02/01/06 20:44

age

781 ：無知男：02/01/06 23:10

すいません、真面目に教えてもらいたいんですけど、
うちの親父が、ＭＭＦ持ってて、来月満期なんス。
そこで満期後どうしたらいいのか困っています。
どうか良きアドバイスお願いいたします。

782 ：名無しさん：02/01/06 23:12

MMFって満期あるの？

783 ：名無しさん：02/01/06 23:50

http://www.sentaku.co.jp/article.html#3

784 ：名無しさん：02/01/07 01:37

>>783
「選択」の記事では、金融庁に「エンロン債デフォルトで生じる損失を会社で穴埋めしたい」と陳情
とあるが、認められなかった。
明治ドレスナーの時はよくて、なぜ日興アセットはだめなのか、合理的な説明が必要では
さらに同記事であさひ銀行の劣後債も、利害関係人に配慮したことが疑われている。
公募の投信でやってはいけないことをしていた疑いがぷんぷんだ。
野村アセット、大和投信、第一勧業アセットのＭＭＦで保有している都銀劣後債も
親会社、運用会社の株主に配慮した組み入れではないのか。
こんな状態で公器としての投信を信用できるか。
市場が崩壊しようが知らないが、原理原則に沿った真相究明をせつに願う。

785 ：名無しさん：02/01/07 23:16

ここが金融恐慌の引き金あげ

786 ：名無しさん：02/01/07 23:45

いつ倒産するの？

787 ：名無しさん：02/01/08 00:43

しません

788 ：名無しさん：02/01/08 00:49

でも、ＭＭＦは撤退なんでしょ？

789 ：名無しさん：02/01/08 20:57

米エンロン取引部門の経営権取得をシティ、ＵＢＳ、ＢＰが提案－報道

ニューヨーク　１月７日（ブルームバーグ）：８日付の米紙ウォールストリート・
ジャーナル（オンライン版）によると、経営が破たんした米エネルギー卸売会社
エンロンのエネルギー取引部門をめぐり、米金融サービス最大手のシティグループ、
スイスの銀行最大手ＵＢＳ、英石油大手ＢＰの３社が経営権の取得を正式に提案した。
事情に詳しい複数の関係者の話として伝えた。

報道によると、経営権の取得を検討していた米Ｊ．Ｐ．モルガン・チェースは提案を
見送った。３社のほかに提案があったかどうかは明らかにされていない。米ゴールド
マン・サックス・グループ、米アメリカン・インターナショナル・グループ（ＡＩＧ）
も関心を寄せていたという。

エンロンのエネルギー取引部門の売却は入札方式で実施され、結果は11日に発表される
見通し。

報道によると、シティ、ＵＢＳ、ＢＰの広報担当者はそろってコメントを避けている。
エンロンの広報担当者は「複数の応募があった」とだけ明らかにした。

ttp://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_topka.ht&s=APDqfSiQElcSDR4OT

790 ：名無しさん：02/01/08 23:34

ひょっとして、Ｎ興のＫ子氏は、「エンロンのことは、どうでも
えんろん。」とか考えているのか？

それは、許されないぞ！

791 ：名無しさん：02/01/08 23:55

彼からしたら既に過去の産物と思われ

792 ：しかし：02/01/09 00:06

どこも、責任とらないトップばかり

793 ：名無しさん：02/01/12 09:13

株屋＝やくざ。親分の代わりに若い者が臭い飯を食う社会

794 ：名無しさん：02/01/12 12:11

続々の元本割れは回避される模様だ
金融庁が協会の提出したあまちゃんルールに承認を出すそうだからだ
少し厳しいルールを定めただけで、全社元本割れしてしまう危機があったが
流動性の低い債券や時価が帳簿上の評価額を下回るものを時価評価したり売らずに済む
こうした債券の簿価での関連会社による引き取りも金融庁は目をつぶるそうだ
証券会社は金融庁の相変わらずの裁量行政に感謝しよう
ロットの大きい法人はすでに解約しており、時がたてば落ち着いてくるのでしょう
さらなるパニックは回避される、よかった

795 ：名無しさん：02/01/13 06:30

池田しょお＝ちび

796 ：1：02/01/13 12:07

エンロン会長ら29人、自社株1450億円売却
　【ニューヨーク12日共同】経営破たんの経緯をめぐり米国で政治問題化している
エネルギー大手エンロンの会長ら29人の役員や経営幹部が、
1999年から破たんの約半年前に当たる昨年半ばまでに総額11億ドル
（約1450億円）に上る同社株式を売却していたことが12日、明らかになった。
米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）が伝えた。

　ニューヨークの銀行がエンロンを訴えている株主訴訟の記録から
浮かび上がった事実で、原告側は経営陣による巨額の株式売却を
「違法なインサイダー取引」と主張している。

797 ：名無しさん：02/01/13 12:25

>>794
それは良かった。でもMMFの名前で中長期債券を必要以上に保有するのは問題だよね。
解約しないことを前提に短期資金を中長期運用してるんだから、いづれまた破綻するよね。

798 ：名無しさん：02/01/13 14:41

>>794
昨日の日経新聞に載っていたように、ＭＭＦの残高は１８兆から８兆へ急減している
さらに大きく減るような事態では、債券を売らなければならず元本割れになる危機がある
投資家がこれ以上逃げないという保障はない
だからやばい債券は簿価引取りもＯＫということですか
たぶんこれは証券取引法違反ですよね
そんなことを金融庁は認めるのですか？

799 ：　：02/01/13 15:15

証券取引法を設定するそもそもの理念にまで踏み込んで
考えれば、今回多少の甘め解釈は許されるべきだよ
全社すべて元本割れさせてどうするんだよ
追加設定が法律で禁止されてるんだｚｏ
市場取引少しでもやったことある人なら
流動性のない資産を大量にいきなり売ったら
どうなるかわかるでしょ
ＭＭＦの商品性がすでに陳腐化していたということだ

800 ：名無しさん：02/01/13 17:59

>>799age

801 ：名無しさん：02/01/13 18:56

>>799
ということは、国益のためには損失補填もＯＫですね
釈然としませんが、それが証券取引法の理念なんですね？

802 ：名無しさん：02/01/14 14:00

>>801
そうです

803 ：名無しさん：02/01/14 14:12

すでに損失補填は、日光ＭＭＦの劣後債引取りで行われたのですね
市場時価と言い張っているけど、誰も信じていない
緊急事態ではこうしたことは許されてもよいと思うけど
ちゃんとそうですと認めてやるべきなんだよ
裏でコソコソやるから日本はだめなんだ

804 ：名無しさん：02/01/14 14:19

>>770

中期国債ファンドは、将来に渡って利率が一定なら安全。
過去より現在の利率が下がれば得、上がれば損(元本だっ
て割れるかもよ)。

805 ：名無しさん：02/01/14 14:29

ここのサイトが結構詳しく状況を説明している。
参考まで。
http://allabout.co.jp/finance/fund/

806 ：名無しさん：02/01/14 15:59

中国ファンドは、含み益がこの４月ぐらいに枯渇するのでほとんど
ＭＭＦ、ＭＲＦに近くなると思うよ
含みの状況に応じて信託報酬率を下げてきており、ほんとに汚いね
野村などは償還させたけど、あとの運用会社は女々しいね
まあ短期金利が上昇したり、３年以下が逆イールドカーブなんかになれば
長期公社債投信も含めて全滅って感じになるので、この１０年でなくなるのでは
１年以上時価評価のルール下では元本確保で高利回りなんて無理なんだから
時間の問題ですよ
ＭＭＦもこのまま元本が減り続ければどこかがまた元本割れするかもしれないし
金利が上がってくれば、日本の債券投信は正常化するでしょう
モーゲージやハイイールドなんかの市場もできて、多様化に向かうかもね

807 ：名無しさん：02/01/14 16:14

長期公社債投信は財形商品なので、商品性を微調整しながら
延命させるよ。

808 ：名無しさん：02/01/14 17:08

長期公社債投信は１年決算だからたぶん救われるよね
でもこれも含みが枯渇すれば、証券会社にとって儲からない商品になるね

809 ：名無しさん：02/01/15 01:02

それにしてもアホだよな。
野村や大和の社員が日興のＭＭＦを2ｃｈで批判しまくった結果、
不安心理をあおって自社のＭＭＦも解約されているなんてな。

810 ：名無しさん：02/01/15 01:18

>>809
野村や大和の証券社員は自分のところのＭＭＦの置かれた状況が理解できるはずがないよ
例えば時価評価すりゃ、野村ＭＭＦの方が日興ＭＭＦより基準価額は低いし
大和はポートフォリオは野村よりましだけど、規模が大きいだけに元本割れたときの
影響は日興の非じゃないしね
投信業界は株投も含めて信頼を失ってしまうしね
結局、証券会社のゆがんだ欲求が投信をだめにしてんのよ

811 ：　：02/01/15 01:21

>例えば時価評価すりゃ、野村ＭＭＦの方が日興ＭＭＦより基準価額は低いし
計算根拠は？
具体的な数値上げていってみな？
このはったりカマシ野郎が。
ＰとＳＥＣには通報しておいたから、首洗って待ってろ。

812 ：名無しさん：02/01/15 02:19

>>811
横から言うのもなんだけど、本当に計算根拠をあげたらたどうなんでしょうか。
各社１１月末で全銘柄開示されているし、債券のプロがExcelなんかで計算したら
ある程度判明しちゃうのではないでしょうか。
私募的な債券の細かい条件も調べればわかることですし、発行体ごとのスプレッド表
なんて証券会社はもってるでしょう。

813 ：名無しさん：02/01/15 21:35

銀行の劣後債なんか評価あってないようなもんだよ

814 ：名無しさん：02/01/15 22:29

時価で引き取った日興に聞けば判るんじゃないですか
あさひ銀行の劣後債も売ったのですから
日興ＭＭＦのホルダーが閲覧権を行使すれば売却価格は
その人限りにおいて開示されるはずです
日比谷に出向いて見せてもらいましょう

815 ：＞８０１：02/01/15 22:42

アメリカでは補填したけど、何か？

816 ：８１５：02/01/15 22:44

その過程は金ビジに載ってるから読んでみてね。

817 ：名無しさん：02/01/15 22:47

債券をお勉強でしか知らない馬鹿ばっか（笑
特に>>811
馬場と猪木はどっちが強いか！？のレベル

818 ：８１７：02/01/15 22:55

そりゃあスゲー難しいってことじゃねえか。そんなに８１１氏は
レベルが高いってことか。
俺は馬場の方が強かったと思うね。
で、君は？

819 ：＞８１８：02/01/15 23:01

ドリー、パワーズ、Ｓ小林、ロビンソン、シン、ハンセン、
アンドレ、ブロディ、ルスカ、アリ・・・
数々の強豪との名勝負が目に浮かぶ。やっぱり猪木最強！！
元気ですかー！
ところでＤとＮ、どっちが猪木でどっちが馬場なの？

820 ：名無しさん：02/01/15 23:13

元気があれば何でもできる

821 ：名無しさん：02/01/15 23:19

>>815
米国ではＭＭＦについて法的に補填が許されていますが
日本ではどこにも書いてませんし判例もございません。
さて拡大解釈できるのでしょうか、教えてください。

822 ：名無しさん：02/01/15 23:21

あ～あ、みんなにおちょくられてる。

823 ：名無しさん：02/01/15 23:37

あーあ、やっぱし野村と大和の社員は口が悪い・・・。

824 ：名無しさん：02/01/15 23:59

真の悪人はエンロンの粉飾をサポートしていたアンダーセンだ。
アンダーセンは数千億円の損害賠償を訴えられ、業務の存続が厳しくなり、
国際会計事務所Big5のライバル会社（KPMGが有力）に対して救済合併を打診している。
日興もアンダーセンに対して訴訟を起こすべきだ。

825 ：名無しさん：02/01/16 05:22

>>810
本当のところ、銀行劣後債を保有していて元本割れしていないところのＭＭＦの
真の基準価額はいくらなんでしょうか。
運用会社や担当ＦＭも知らない、神のみぞ知るというところでしょうか。

826 ：名無しさん：02/01/16 20:48

劣後債の評価価格なんてあってないようなもん。

827 ：名無しさん：02/01/16 21:02

>>823
日光の社員は書き方下手

828 ：名無しさん：02/01/17 02:31

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0116.html
150億円程度の解約でごねるとは馬鹿だね

829 ：名無しさん：02/01/17 02:32

Nアセットは銀行劣後債をちゃんと飛ばしたんだろうか

830 ：名無しさん：02/01/17 20:30

飛ばしたよ。日光誠心誠意証券に

831 ：　：02/01/17 21:13

>>817
そうかな。
811が引用している810は，能村ＭＭＦが日光ＭＭＦより基準価格が
低いと断言してるんだから，実際計算してみたわけだろ。
それなら数値を上げればいいだけのこと。
計算したのでないと，具体的な数値の比較は断言できないと思うのだが。

832 ：名無しさん：02/01/17 21:53

↑時価評価の対象になってない債券をみたら
計算するまでもない。エンロン以降実質ＢＢＢ以下だったら
何ノッチ下がってるか知らないと思われ。

833 ：名無しさん：02/01/18 20:42

本日運用ののガイドラインでたね。
デット知らんガキの使い>>831
計算したら金融界全体の問題になる。
銀行も販売し、社会的影響度の大きさを考えろ。

834 ：名無しさん：02/01/18 22:10

この運用ルールが最初からあったとしても、
エンロン債は買えてしまうし、銀行劣後債は問題なく買えてしまう。
何も変っていないんだよ。ごまかしとしか言いようがない。
海外マスコミに訴えてやる！

835 ：名無しさん：02/01/18 22:33

http://www.asahi.com/business/update/0118/016.html

836 ：名無しさん：02/01/18 23:16

平均残存日数を180日以内に抑える？？長いんだよ
下のようなポートフォリオだってできちゃう
エンロンだって、１０年の銀行劣後債だってなんなく買えちゃうのよ
リスクが高いんだよ！！今のポートフォリオと何が違うの？

残存日数比率
1日 40%
30日 30%
60日 10%
90日 9%
300日 4%
1000日 4%
3000日 3%

平均 166日 100%

837 ：名無しさん：02/01/19 00:52

>>834
金融界と投資家を潰したい理由と目的は？
買わなきゃいいじゃん。
債務超過の〒と仲良くしてな。

　

838 ：　：02/01/19 01:09

>計算したら金融界全体の問題になる。
結局してナインじゃん（藁
ノータリンおヴァカさん名のがそんなにも誇らしいのかなぁ？
おさるさん＜＜８３２＝８３３

839 ：名無しさん：02/01/19 03:00

>>834
ＭＭＦがさらに元本割れしたって金融界は潰れないよ
たいしたことにならないから心配するな
日銀のじゃぶじゃぶでによって国債市場が保たれれば大丈夫さ
証券会社が一時的に信用をなくしても時間が解決してくれる
それよりもあほな商品を残しておくほうがよくないのさ
あまり報道されていないが、日本のＭＭＦは欧米人から大変馬鹿にされてるよ
銀行もそうだが、投信でもきちんと計理処理ができていない
日本人はつくづく馬鹿であほだってね、投資家を愚弄しているとね

840 ：　：02/01/19 06:00

>>839
脳梅毒ザルには素人丸出し、具体的数字データ無しの
評論家口調がピターリ！

841 ：名無しさん：02/01/19 16:11

>>840
じゃあ、あんたの玄人ぶりを示してよ

842 ：名無しさん：02/01/19 16:36

ＪＧＢ暴落の可能性は？

843 ：　：02/01/19 18:25

ＪＧＢ１０ｙは３月末までには１．５－１．８レンジに上昇します。
都銀ポートの売りで

844 ：＞８４３：02/01/19 21:34

今さら売っても益でるものなんてたいしてないでしょ。
というと投げるってこと？それとも残高減らし？

845 ：名無しさん：02/01/20 01:03

BISのリスクウェートの問題ってどうなの？

846 ：苦労ばっかりー：02/01/20 02:44

巨額詐欺の疑いのある、グローバリーについて

掲示板を拝見されてるの皆様、新年あけましておめでとうございます。
掲示板の趣旨とは直接関係ない話で申し訳ないのですが、この世の中では許せない事があります。
　　　
http://www.max.hi-ho.ne.jp/sakimono/index.htm

この会社はありもしない儲け話をでっち上げ、巧みに客の財産を聞き出し、全財産を巻き上げます。

２００２年になりましたが、一向に改善する気配すらなく、悪質化は進む一方です。
この会社の営業は世間の皆様の迷惑になっています。

それだけではなく、人を騙して破産に追い込み、騙された人が仕方なくグローバリー社員を
殺人する事件も実際に発生し、新聞ザタになっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/24/0124e038-400.html

みなさんもこちらの掲示板に投稿し、悪徳会社に騙される不幸な人が増えないようご協力お願いしま
す。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=8745
　　　
また、この書き込みを見て賛同頂ける方はこの内容をコピーしていろんな掲示板に書き込みをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　

847 ：名無しさん：02/01/20 14:37

分散投資33

848 ：名無しさん：02/01/21 22:19

>>846
関係ないこと書くな

849 ：名無しさん：02/01/21 22:45

ムーディーズがこの度のMMF運用ルールについて評価のコメント。
格付けも行うとの事。

850 ：名無しさん：02/01/21 22:47

銀行発行の変動利付き債は除くってことは・・・

851 ：名無しさん：02/01/21 22:57

>>850
野村ＭＭＦが組入れ多いんでしょ。
日経マネーかマネージャパンに出てた。

852 ：名無しさん：02/01/21 23:22

あれは各社運用に特長があって面白かった

853 ：名無しさん：02/01/22 22:37

こんなに各社ポートフォリオ内容が違うのに全部１００００万円で買えるなんて
不思議だと思わない。時価評価していないからこんなことになるんだよ。
こんな単純な疑問もわかないなんて、ルール以前に日本はどうかしている
としか言いようがない。
Ｓ＆Ｐが評価する？やつらは素人さ。エンロン債でもしくじったし。
今回の新ルールがとんでもないっていうことに気づいていない。
レベルが低い～～

854 ：教えてちょ：02/01/22 23:28

ノミュラではＭＭＦの法人への新規販売を停止して、法人向けには別の商品
へ移行を促すって報道されてるんですが、すでにＭＭＦ買ってる法人にもそ
っち行かせるってことも考えられるんですか？

855 ：名無しさん：02/01/23 12:03

この会社の人間関係の悪さには閉口するな。

856 ：名無しさん：02/01/23 12:29

たとえば？

857 ：故人投資家：02/01/23 21:26

いや～、へとへとさんはサービスいいね。レッツゴー！を事故で買取りして
くれるんですからね。台輪さんはどうすんのかね？

858 ：名無しさん：02/01/23 22:42

今回ヘトヘトがアセットから買取る
ワシのマークもそうするでしょう
結局早かれ遅かれ精神誠意と同じ方法

859 ：名無しさん：02/01/23 23:22

結局、損失補填してくれたのですね
それにしても、野村アセットは金がありまんなあ
最初からこれを考えていたようですね
中国ファンドを償還させたりと、ある意味いさぎよいところがありますね
さあ、大和と第一勧業はどうするのかな
みみっちいことしないでよ

860 ：名無し：02/01/25 15:13

はじめてきました。みなさんいろいろ研究されているようで・・・
MMFにかかわっているものとしては、たまに笑ってしまう発言もありましたが。

日光と脳村のポートを比べて脳村のほうが実質利回りが低いとか、
そういう比較はあまり意味がありません。時価評価なんてできるわけ
がないのですから。できるとしても意味がありません。近日償還する
銘柄（たとえば低格付けNKK変動利付き←もう償還したかな？むかし中小投信
会社のポートに入ってた）などを実質評価すればそりゃ、償還間際まで
90円台半ば位でしょうが、償還したとたんに評価が100円になったら、
その間に解約した受益者に不公平になりますからね～

あと、話はかわりますが、エンロンなんて事故です。事故。あんなの
予想できる人はいません。胡散臭いと、匂いをかぎつけた人を誉める
べきでしょう。（←エンロンを公社債投信にはじめて組み入れたのに
かかわった人より）

861 ：名無しさん：02/01/25 16:55

なにいい訳してんだ
このアホは

862 ：ななし：02/01/25 22:11

言い訳と受け止める人の頭の中はどうなってんだろ。被害妄想がすごいんじゃない？
別にエンロンに打撃受けたわけじゃないし、言い訳することなんてこれっぽっちも
ないんだが・・・

863 ：名無しさん：02/01/26 00:24

>>860
MMF関係者が言ってはいけないことを言ってしまいましたね
・時価評価できないものを買っている
・つまり、価格を偽って１００００円で売ってるのですね
（これは真っ当な投信じゃないってことですね）
（計理処理は公認会計士協会が認めているなんてくだらないことは言わないでくださいね）
・そうすると当然受益者間の公平性はすでに崩れていますね
・そういうものを買っているということは、新ルールの精神にも明らかに反していますね
・デフォルトなんてよく起こるので、そういう債券を持っていても恥ずかしくはありません
　それは当たっていますよ、世界中のＦＭが買ったのですから
投信の基本精神を辱める発言はよしてください

864 ：名無しさん：02/01/26 01:07

そのうちＭＭＦは１ヶ月で配当金が１００倍にも１０００倍にもなるかもよ
ケケケ・・・

865 ：名無しさん：02/01/26 01:34

>>860
「ポートに入ってた）などを実質評価すればそりゃ、償還間際まで
90円台半ば位でしょうが、償還したとたんに評価が100円になったら、
その間に解約した受益者に不公平になりますからね～」
これは受益者間の不公平にならないかもしれませんよ。
90円台半ば位が妥当な時価であれば問題なし。
100円の償還とは関係ありませんよ。

866 ：名無しさん：02/01/27 16:10

下手は下手

867 ：名無しさん：02/01/29 12:44

エンロンへの信用供与残高 (１０億ドル）

１位シティグループ 900
２位ＪＰ･チェース 320
３位ジョンハンコック 300

エンロン債を売ろうとしたときに何かしらの圧力が日光にあったのか？

868 ：名無しさん：02/01/29 15:02

最近私たちのアイドル・ジュンジュンはどーしてんの？

869 ：名無しさん：02/01/30 10:38

>>867

もしそうならちゃんと告発すべきです。
もし何かしらの圧力がシティからあってまっとうな投資判断
が出来ず、何万人もの被害を被っているのならばなおさらです。
ここでチマチマとカキコするのではなく表に出すべきでは。

870 ：名無しさん：02/01/30 23:50

たしかにこれは臭い。今月号の「選択」にもエンロン債とシティ
の関係について、あと日興との関連も書いてあったね。

871 ：名無しさん：02/01/31 08:23

いつ1万円に回復するの？

872 ：名無しさん：02/01/31 23:28

シティあぼーん
日興あぼーん
MMFあぼーん

873 ：４０１Ｋ：02/01/31 23:56

賛成する人も居ないだろうけど、ＭＭＦの扱いはどうするんだろか？
外債や為替でも運用させろって言いたいな（預金封鎖しないなら）。
これで儲けられなかったら、今の若年層の年金支給額は倍増しないといけないな。

ていうか、投資信託で利益出せよいい加減。
ベアでもブルでも利益でなくて、損ばっかりじゃん。ヤバイよ君たち

874 ：名無しさん：02/02/01 08:28

選択は漏れも読んだよ
やはりシティと日興の社長の記事はワラタ
これで損こいてたらアフォだわな

875 ：名無しさん：02/02/01 10:14

外人と手を組んで人を座敷牢に入れといて
今度はまた外人とグルになって客を大損させたのか。
もうこりゃだめだな。氏んでくれ

876 ：名無しさん：02/02/01 15:09

ところでいつ日光はシティに切られるの？

877 ：名無しさん：02/02/01 17:05

何で潰れる寸前にこんな債券組み込んだのさ
本当にＦＭは責任感じてるのかゴラァ

878 ：名無しさん：02/02/01 23:01

>>876
もう、切られてるよ。

879 ：名無しさん：02/02/02 00:20

＞＞８７８
貴重な情報ありがとう　ところでいつほうどうされるの？
相変わらずレベルの低いやつだな

880 ：名無しさん：02/02/02 01:27

http://www.rondan.co.jp/html/home/index.html

これを見てみんなで藁尾

881 ：名無しさん：02/02/02 01:44

>>867
日興ＭＭＦとシティの関係なんかよりもっと明確なのがあるよ
第一勧業アセットの運用しているＭＭＦに組み入れられている第一勧銀行の劣後債券だ
この運用会社の資本のほとんどは第一勧銀でなので
なんと一般投資家の資金で親会社の資本を出しいるという驚くべき状況だ
すごいだろう～～

882 ：名無しさん：02/02/03 01:28

だけどよーなんだかんだ言っても
外人の言いなりになってオレタチ
が損したのはゆるでねーなー

883 ：名無しさん：02/02/03 01:35

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A22448-2001Dec24.html
http://abcnews.go.com/sections/politics/DailyNews/enron011210.html

何かアメリカでも大問題になっている様子
これで損してる奴はヴァカドキュソですか？

884 ：名無しさん：02/02/03 02:14

>>881

それを言うなら朝日生命とDKBの関係が面白い
なんせ朝日の飢饉の7割はDKBなんだもんな
潰れたら何百億丸損だもんな

885 ：名無しさん：02/02/03 03:12

>>884
881の言っていることは法令違反の可能性があり結構深刻だと思う。
それに朝日生命はたぶん潰れるんだよ。
支援はＤＫＢの手切れ金なのさ。
報道されてるように金融庁が東京海上を脅したようにＤＫＢも脅したのさ。

886 ：名無しさん：02/02/03 03:35

age

887 ：名無しさん：02/02/03 13:17

このＭＭＦで損した分はシティに返還請求
出せば戻ってくるのかな？

888 ：通りすがりの名無しさん ◆SgtagZkk ：02/02/04 22:48

８８８！！　　　　　　　　

889 ：名無しさん：02/02/09 15:53

>>887
無理。それにシティは日光から手を引いている。財界展望を見よ

890 ：名無しさん：02/02/09 20:17

お前財界展望なんてのをいちいち信じてるの？
アホか

891 ：＞８９０：02/02/09 22:28

「噂の真相」よりマシかな。あ、でも噂の真相は朝日新聞で一面飾ったこ
ともあったね。「噂の真相によると、・・・」って見出しには目が点にな
ったよ。財展、ありゃあゴルフ場経営の記事がメインの雑誌だな。

892 ：名無しさん：02/02/10 10:42

http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0208.html
須田慎一郎さんやっと書きましたね。
ＭＭＦに関して日興も、野村、大和も、実質的に損失補填しています。
ただし日興は元本までの回復難しいですが。
法令的にも大きな問題あるのに金融庁が片棒を担いだの業界の常識
まあ日本は発展途上国だから仕方がないかな

893 ：名無しさん：02/02/12 21:15

日光猿真似證券

894 ：名無しさん：02/02/23 21:55

このスレもう飽きたね。
==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
でしょ。

895 ：名無しさん：02/02/24 00:43

人のうわさもｄｄ日っていうけど、ちょうど忘れ去られるころかな。
でも金融ビジネスの記事からもわかるように銀行劣後債問題はこれからが本番です。
まだ第一勧業アセットはＭＭＦの劣後債の買い取りを表明していないし、
銀行も公的資金注入がなければ劣後債償還に伴い代替の資本獲得に動かなければいけない。

896 ：名無しさん：02/02/24 01:19

ＭＲＦが銀行で買えたりするとおもしろいんだけどな。
アメリカのＭＭＦって日本のＭＲＦに当たるんだから、
別にＭＲＦを証券総合口座専用にする必要はないと思うんだけど。

897 ：名無しさん：02/03/01 23:49

ライチーヤ

898 ：名無しさん：02/03/06 22:59

>>896
もともと日本のＭＭＦは、今のＭＲＦのようにするはずだったのさ
９２年当時、銀行の猛反対で決済機能のあるＭＭＦは作れなかった
決済機能が持たせられていれば、歪んだ運用をせずにすんだかも
もちろん銀行でも売れたかもしれない

899 ：街の評論家：02/03/06 23:23

>>899
そうしたとしても今の超低金利下で利回り競争していたら一緒だったような
気もする

900 ：名無しさん：02/03/06 23:32

日興MMFあぼーん

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20020306CEEI051606.html

901 ：名無しさん：02/03/07 01:10

同社のＭＭＦは昨年10月末で残高が約4兆円あったが、
元本割れ後に解約が殺到、2月末で約1700億円まで減った。

3兆8300億円流出

902 ：名無しさん：02/03/07 04:22

903 ：名無しさん：02/03/07 04:54

>>899
ＭＭＦは決済機能がもてず、市場短期金利を上回る利回りを出させられて
結局、証券会社と銀行の両方に歪められた商品なのさ
今でも販売会社のアホな欲求に運用が影響受けること多い

904 ：名無しさん：02/03/07 21:59

損しない方が不思議だった商品と言うところか

905 ：名無しさん：02/03/10 12:37

ＭＭＦ償還後にエンロンから賠償金とれたら、日光汗の懐に入るの？
分かる人、教えて

906 ：名無しさん：02/03/11 14:29

代表訴訟の記事読みました。しかし
運用の専門家のくせにこの程度の
ことで賠償訴訟とはな。野村はと
っくに\論債処分してたじゃない
か。何で野村ができて日光は
できなかったのか説明してくれ。

907 ：名無しさん：02/03/11 15:22

そもそも今基準価格いくら？

908 ：名無しさん：02/03/11 15:28

８０００円くらいじゃなかったけ？

909 ：名無しさん：02/03/11 15:48

>>906
それは能力が劣るとしか言い様がないでしょう。

910 ：名無しさん：02/03/21 05:44

恥ずかしいあ

911 ：名無しさん：02/03/21 11:10

>>907,>>908
9827円

912 ：名無しさん：02/03/24 06:40

今の体制を作ったのは
中●孝●というのが
女子社員の間での
うわさよ。

913 ：名無しさん：02/03/26 08:43

ぐへへへ

途中償還age

914 ：名無しさん：02/03/26 09:03

>>905

集団訴訟は円崙の扮飾決済にダマされて損がでたから。

この場合、損したのは汗人。
なので賠償金は汗人に支払われます。

悔しい人は日工に集団訴訟してみ？

915 ：首を洗って・・・：02/03/30 23:40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020327-00000801-jij-pol
「日興２証券に立ち入り検査＝ＭＭＦ元本割れ重点に－監視委」
証券取引等監視委員会は２７日までに、日興コーディアル証券と日興ソロ
モン・スミス・バーニー証券の２社に対する立ち入り検査に着手した。日
興コーディアルグループの資産運用会社が設定・運用していたマネー・マ
ネージメント・ファンド（ＭＭＦ）が昨年１１月に元本割れした事態を受
け、販売会社に法令違反がなかったかなどを重点的に調べる。
　日興グループに対する検査は、金融庁と共同で昨春行ったばかりだが、
事態を重く受け止め単独での検査に踏み切った。
　（時事通信）
[3月27日21時6分更新]

916 ：名無しさん：02/03/31 00:35

叩けば、埃だらけだからね。どこまで叩くかだよ

917 ：名無しさん：02/04/08 18:26

１０００！

918 ：名無しさん：02/04/08 22:09

1001