クリカニってどう思う？

何のかんの言って続いているけどさあ、相変わらず事務処理遅いし、版権は無視しているし、代表はいい加減だし。あそこに参加している人ってどう考えているのかね？特に鉄虎竜とｋｉｐ、プロとしてあそこに参加するのって恥ずかしくないのかね。もっともあの２人だけで持ってるようだし。一部じゃ参加反対運動起こそうとか言い出すやつもいる。これからどうなんのかね？

クリをさわるときはデリケートにやんだぜ？痛いだけのヤツもいるみたいだ。

カリはブットイ方が、オンナもオトコもよろこぶぜ！

さ、教えてやったんだから、ズボソ脱げ！パンツおろせ！尻だせやｸﾞｫﾗｧ！！

>>1
既存スレ使えやヴォケ！！晒しageだバカヤロ！！

ウッセー！！さっさと感想言えや！！クソ野郎！！

ここでオナニーしてなさい
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mokei&key=993389133

イクの、あかんの言って連続イっているけどさあ、相変わらずスキン処理遅いし、同意は無視しているし、テクはいい加減だし。あそこにインサートしている人ってどう考えているのかね？特にMAZUとsapporonakayama、プロの竿師としてあそこでオカマ掘るのって恥ずかしくないのかね。もっともあの２人だけで持ってるようだし、ココ。一部じゃ電ホBBカキコ反対運動起こそうとか言い出すやつもいる。これからどうなんのかね？

>>6
爆笑

叩く前に苦情は言った？チキンくん。

俺この前のクリカニ行った、浅草橋は遠いです。

それは君の家が遠いだけであって・・・・

クリカニって何？

栗蟹

>>12は死刑！

クリカニとはクリトリス・カンジタ菌の略で性病の一種なんだよ。
わかったか！！このクソデブヲタ！！
だからどうすんのかね？聞いてんだよ！ｺﾞﾙｧｱ！！

先生！ためになります！

やはり語るには参加した人が少なすぎるか・・・

俺はクリカニなんて興味ないんです、ただ当日同じ場所で
同人誌描いてる女の子に興味があるんですよ、ウフ。

１７！もしくは９！俺だよ俺！クリカニとはコミケの立体版だ！
立体なら何でもありだけどまともな奴は立ち入り禁止。
荒ぶる野性のオタクが集まる凶獣の檻だ。あまり参加する奴が多いと
入りきれないので今ぐらいでいいと思う　　　あげ。

知らねぇよ、お前なんか・・・誰？馴れ馴れしいゾ、ヴォケ

ほんとに違うの？１７。照れるなよ。同人誌のとこにいた
オナゴは確かにかわいかった。前はコスプレばっかりだったのに。
なんでクリカニにはああいう娘が来ないんだろう。

がんばれage。

>>18＝20
コエエよ、チミ。

thanks!

俺はガイだ！・・・いや九十九だ！

・・・うおー誰かなんか言ってくれ！叩け！俺をたたけ！

ま、いいや。とりあえず犯らせろよ。ほれほれ、パソツおろして！皮剥いて！
尻、こっちに向けなよ。ヲラいくぞ！！

ギギギギギギギギ・・・

ほうれ入れたよ、ララララララララ・・・・

俺は感覚球。

次は何月何日？

ほうれ良かろうが？暴れるな。力抜け。暴れたらシゴウするぞ、ワリャ！！

ギギギギギギ・・・わしゃくやしいよ、くやしいよ・・・よりによってクソ森に犯られるとは・・・
朴さん助けて・・・

次は何処だ？何時だって聞いとンじゃヴォケ！

宇和・・・俺掘られてる

はあはあ・・・ゲン・・・わりゃ、いい尻しとるのういい尻のう・・はあはあララララララ・・・・

いや違う・・・俺が掘ってるの？

もうなにがなんだか

全部自作自演

ポリパテ乾燥待ちage

はま〜んとかいうオナゴの絵を見ると、ワシャ光子さんを思い出すんじゃ！
よう似とるラララララララ・・・

ごめん、光子さんて誰？

森さんじゃない？直人も言うた。
直人の奴！態度で示しおった！
させ子だってあの時は・・・！

クリカニ万歳

キ、キサマラ！！わしの光子さんを汚しおったの！！
光子さんは、光子さんはピカの毒が体にまわって、血を吐いて死んでしもうたんじゃ！！
それをキサマラ！！わしの初せんず・・いや初恋の人を汚しおったの！！
ギギギギギ・・・うえーん、うえーん！！許さんぞ許さんぞキサマラ・・・シゴウするけんの！！

光子さん・・・ﾊｧﾊｧ・・・

ご好評につきアゲトキマス。

更にも一つ

そこそこ盛りあがっていたイベントだと思うぞ、クリカニは。
ただやっぱり無版権という話を聞いちゃうとな。引くよ。

「いた」ではなく継続中。次は１１月。でもこの間モデグラが来たから、吊るし上げくうかも。誰かチクったのか？

メディの二の前になるかもね

メデイは、まぶしいオヤジが借金踏み倒して逃げたから消えた。イベントの代表に社会常識持ったマトモな人間はいないのか？（潰瘍堂含む）

>>48
すまそ、つい先日の事を言ったのよ。
次は１１月すか。でーらー参加してみたいね。
（ただし版権からまない物でね）

主催者って、いろんな立体モノイベントで１００円瞬着売って回ってるヒト？

正解

￥10

>>52-53
あの人だったの！？
ジャフとかフェスでよく見かけるよね。
何回か買ったことあるな。
一度買ってもまた売りに来るんだよね。
今度は硬化促進剤も持ってこないかな。

瞬着売りってキモイんだよな。
イベントでテンション上がってんだろうけどさ。

瞬着以外のちゃんとした売り物っつーか作品見たことないんスけど
どんなカテゴリーでエントリーしてんの？

俺にとってはヌーイが全てだ。

そうですかー次は11月。邪腐魂<クリカニ
次のクリカニ誰かゲスト呼んでください

光子さんでも良いからさー

俺もまた瞬着買お。
あの瞬着モノはイイよな。
>57
原形とかもやってるらしいが...？

>>61
＞あの瞬着モノはイイよな。
オマエ嘘つくなよ。
オレ買ったことがあるけど５本中２本が硬化して
つかいものにならないやつだったぞ。
もちろん、交換してもらったけどな。
気分がわるいので、もう買わない。

いやー、俺のは問題ナッシングだったけどな...？
結構買ったけど全部アタリだった。
交換してもらったって事は送り返したの？

参加ディーラーです。
オリジナルだったんで版権は引っかかりません。
うちらの中でも参加に際しては版権問題について話し合いもあったんですが、
今回は抵触しないだろうということで参加しました。

反省会とか出席してないんで詳しい内情までは語れないんですが、
主催側はかなり苦慮しているのではないかと。
卓代も安いので、他の某イベントのように儲け出てないでしょう。

このイベントに限ったことではないんですが、版権に関しては主催者より、各ディー
ラーのモラルを問うべきではないでしょうか。

クリカニも”当イベントは版権関係無し”とは決して謳ってはいません。
まじめにディーラー続けて行く為には、やって良いことと悪いことの判断は自分でつ
けないと、有名になってから自分に帰ってくると思う。

私としては、このような手頃な発表場所が潰れてしまうのは残念です。

>>1
さんも参加したんですよね。
どうよ。というより、こうすれば良くなる。というようなお考えあったら聞かせてく
ださい。

>>64
正論、正しいこと言ってるよ。
そだね、版権のことは各自ディーラさんは分かっているはずだからね。
それでも版権物だしたディーラがも・し・も・居たとしたら
そいつらの版権に対する考え方、イベントに対する考え方等々
有り余る程に分かるね
版権物を売ったディーラさんはきっとそんなことお構いなしのｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝだね。
まぁクリカニがなくなったらそいつらのせいということで。
ちょっと考えれば分かることなのにね

俺もクリカニには期待してるよ。
規模は小さいけれどこういった純粋な発表の場っていうのは必要だと思う。
ＷＦリセット後、版権に対する個々が考えさせられ
そしてクリカニにてまた学ぶ。これが出来ただけでも存在価値は十分あったと思う。

糞ディーラーのせいで滅んだクリカニよ　さようなら…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？まだあんの？

クリカニは、いいかげんルパンの声アテるのやめてほしい・・・

会場と同時にビデオコーナーでアニメ見てるやつら

なにしに来たの？

>>67
えっ、ビデオを見にきたんですよ。（藁

ビデオ上映会じゃなかったんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボケを重ねてみる

不特定多数の視聴者の前でのビデオソフト上映も版権がうるさくないか？
ちゃんと許可受けてやってたのかな？

だめだめじゃん
だめだクリカニは終わらせたほうが良いよ
ルール違反ばっかりじゃん

ビデオ上映ダメだって言うなら、ショップとか模型店で流してるビデオは許可取ってんの？同じじゃん。もっともクリカニの場合、流してんのが「魔津怒美出尾」というのが問題。

そう思うんだったら公式サイトに言うべし。２ちゃんねるで騒いでいたって何も進展しない。
>>71

普通にビデオ流してるだけならまだしも、なんかおかしな事になってるし
普通人間の私には理解できません。

>>72
同じだとも。普通の店でやってるのも無許可なら当然違法だよ。
立小便同様、余りおおっぴらにやっちゃいけないことだってのを理解しろよ。
しかもマッドビデオだったら２重にやばいだろうが。

つか栗蟹の主催ってそこまでもの知らず？
わかってて『どうせ何も言ってこねーヨ』って開き直ってんの？
子供ばっかりかよ。

クリカニ擁護派もウゼエが、模型誌やマスコミが垂れ流す情報鵜呑みして「当日版権は正しい」「ルール」「マナー」だともっともらしく叫ぶやつはもっとウゼエ。だいたい版権うるさく言ってる連中なんて、みんな商業主義の権化みたいなやつじゃん。著作権保護は大事だが、それと版権はまた別問題だって一部の上の人間が「包み隠してる」ってことがわからないのかね。まあ厨房どもに何言っても無駄か。いっぺん氏ね。

ビデオに関しては観光バスの中で無許可で流した市販ビデオに対して
3000万円の請求があったとか。本当かどうかはわからんがバス借り切って身内でビデオを見ようとしたら運転手に上記理由で強く止められた。
これ以外に大学のサークルが学祭で市販ビデオの上映会を
やって一斉摘発を受けた例もあり。
つうわけで不特定多数に市販のビデオ作品を
上映したら犯罪です。

>>76
その包み隠してる内容とやらをここで書ける？　説明できる？
著作権保護と版権のどっちをどうないがしろにして良いんだ？
誰にそうして良い権利があるんだ？

『熱　い　造　形　魂　が　免　罪　符　の　代　り　に　な　る　！』

とでものたまうのか？　

だから、責任取れないイベントはみなやめろって言ってるわけよ。別にクリカニ擁護してるわけじゃない。後藤ＢＢＳもそうだけど、ただ子供じみた論争垂れ流してる連中があまりにも多すぎ。いっそガレキなんてみんななくなって元の暗黒時代に戻ればいいとも最近思う。あくまで個人的意見だがね。
>>78

金が絡むとすぐこれだから困ったもんだな。
すでにイベントが自分の作った物を発表する場ではなく、金儲けの場になってるからしゃあない。
そんなの見てると>>79の言う事が一番正しいのかなと思う。

腐ったディーラーが違法的に儲けるイベントに成り下がってしまったね。
悲しいよ。
奴等の所為で他のディーラーまで迷惑が掛かる。
無断で版権モノを売るバカどもは逝ってよし。

販売数をごまかすオバダも、無許可で販売する鉄虎竜も
ガレキ界の癌だな。
類は友を呼ぶってか？

いっそＥＸＰみたいにオリジナルオンリーにしちまえばいいのにね、実際参加ディーラの半分くらいがオリジナルなんだから。そうすれば何の問題もない。上映会は禁止。あとWeb荒らし常連のて○うぇいとかも出入り禁止にすればなおよし（爆）プラコンとか電動ファイトをメインにすれば、それでも生き残れると思うよ。ただし主催者の金が続けば。

つーか、こんなにイベントやる必要が無い。
1年に1回か2回やれば十分。

版権無視してまで儲けたいその腐った根性がゆるせない！
造形師やめちまえ！

>>85
全員が全員決してそうじゃないけど、一部の人の奇行が目立ってるからねえ。
ディラーやるのは楽しいけどさあ。

設けたいと言えばしけたうどんこのところがそんな感じがしたな。
毎回同じキット持ってきてあげくには一般販売。
最初は欲しかったけどなんか萎えちゃって買う気も起きなくなったよ・・

↑
×設けたい
○儲けたい

>>86

しけた氏は単にリクエストに応えて再販してるだけだと思うが。
この人の場合、本人じゃなく周囲で異様に盛り上がってる人達の
ほうに問題があるような気がするよ。

しけた氏に関しては>>88と同意見。
あの人の場合は製作ペースが遅いから同じ物を販売しているだけ。
実際再販希望している人も多かったし。
んで、出来が良くてＦ＆Ｃがオフィシャルと認めたから
氏が型抜きを頼んでいたダイキ工業が一般販売したの。
しけた氏はむしろ良心的だよ。

鉄虎竜もヤフオクで買わずにすむように、
イベントで積極的に再版するって掲示板に書いてたが・・・

>88 >89
そうか、俺はあまり事情をよく知っていなかったようだ。しけた氏すまぬ。

俺にはイベント＝新作発表のイメージがあるからどうも偏った意見になってしまっていたようだ。

クリは御まんこの命、カリは御ちんぼの命

わかってるんでしょうね？えぇっ？

すいません。
どうしても、クリニカって読んでしまいまス。

＞８５
一般販売も良いのでは。
私も前から欲しいと思い、しけた氏参加イベントは朝一で何度か並んだけど
スペースについた頃にはいつも完売。
一般販売されると言うことは造形が世間に認められているわけだかし、広く
一般の目に触れるのは良いことでは。
つい最近買ってきましたけどエッチングパーツがついていたりして良いです
ね。

>>90
でも版権無視して売っているから鉄虎竜はドキュン・ディーラー。

ディーラーが客に媚びちゃいけねえよ。企業なら客を第一に考えるだろうが、
アマチュアがそんなことする必要は無い。客のことばっか考えてるから儲けばっかり考えてとか言われるのだよ。
　もう一度一人のモデラーにもどって考えて欲しい。

だってお金が欲しいんだもん!!
働かなくていいしさ
税金だって誤魔化せるしさ
正直、月１でガレキイベントやって欲しいくらいだよ

WFの度に　ビラ配っていたけど、あの文章をみると嫌になる。

資本主義社会において「儲ける」行為は悪い事じゃないよ。
むしろ版権を無視することの方が問題。

趣味の世界にまでそんなもの持ち込んで欲しくないよ｡

金銭やりとりしてる時点で趣味とか言ってるのは逃げてるのと一緒。
それが嫌だったら無料配布でもするしかないんじゃないの？

ディーラーやるのもお金かかるでしょ。
イベントで少しは取り戻したいと考えて当たり前。
コンテストだけで、イベントは成立しないでしょ。
趣味の世界なんで販売禁止。では相当数のディーラーは、造るのやめると思う。
儲けたい額は、それぞれ考えは違うとしても、イベントと販売は切り離せないのでは。
賭けないマージャンいつまでもやれるか。

展開がこの間の後藤BBSと同じくなってきた。版権遵守したい奴は、そのとおり行動すべし。いやな奴は、手が後ろに回る覚悟で好きにやってよし。でもそのとき「イベント主催がいいって言ったからやった」という言い訳が通るかどうかは別問題。最悪、参加者全員業界永久追放（笑）あっ、その方がいいか（爆）

>>102
まともな神経の持ち主なら版権アイテムで取り戻したりすることは考えない。

あれだけ偉そうなこと言ったワンフェスが、一ヶ月切った時点でまだ版権の認可状況がわからないものが多数だという。こんな状況で例の掟を発動されたらたまったもんじゃないかもしれない。こんなことだったら当日版権なんて全てやめて、プロ以外は全てオリジナルにしたほうがいい。アマチュアが版権物作ろうなんて思わないほうがいい。暴言かもしれんが、現状だと、そうしなければいずれ誰もいなくなくなるかもしれない。

お金を稼ぐのは悪い事ではないよ。
でも、お金儲け＝版権を無視してOK　ではないよ。
ガレージキットの原型製作をクリエィティブと謡ながら、そのキットの基ネタの作者の権利は無視する主催者など　信用できないね。

>>104
その通り。
イベントでの販売についての意見で、無版権は許せん行為です。

だんだん話が偏ってきたな。
>>106の言うとおリ俺は「お金儲け＝版権を無視してOK」ということを書いたのではなかったのだが・・
キットを売ってお金をもらうのは正当な報酬だけど、最近造る事と売ることが逆になってないかいと言う事を言いたかったのだが。

　

最近じゃないよ。そんな事はガレキイベントが始まった時から逆転してる。
それを今更理念がどーとか言ってるからおかしくなってるだよ。

本当に作って大多数の人間に見て欲しい「だけ」なら複製する必要がどこ
にある？フルスクラッチしてアートギャラリー（もう無いだろ！）でも
JAF-CONのコンテストに出すだけで十分。（もしくは卓代払って展示のみとかね）

別に聖人君主になれ！といってる訳じゃなく、後から入って来たほとんどの
人間がその辺を甘く考えて、気軽に儲かるなんて思ってるのが変なんだよ。

儲けを知らない集団が居ることも覚えておいて欲しい。
彼らは、自分の財産を叩いてまでもイベントに出て当日版権を
受諾し、僅かながらの稼ぎの中から「俺の欲しいモノは君も欲しい」
と言いつつ当日荒稼ぎをする集団、その名も

その名も？

その名も？

俺の欲しいモノは君も欲しい→君の欲しいモノは俺も欲しい
荒稼ぎ→買いまくり

イベント空間のみで悪循環かよ！（ｗ日本経済に少しは貢献しろヨ！

外に出るのは版権代とキャストの料金だけか？

>>110
その名も？
早くうー。

当日版権って、そんなんばっか。

ちうか、入場開始前に完売はネェだろ、０００よ

>>115
当日版権制が悪いんじゃないよ。
自分で版権元に直に掛合って申請しないもんだから感覚が鈍って
版権の重要性を理解せず楽して儲けようとする違反者達が悪いんだって。

だって直接交渉禁じてんだから、やろうとしても出来ねーじゃん。ここまで問題を野放しにした潰瘍堂の責任じゃん。邪腐魂はもっとちゃんとしてるしフレンドリーだ。潰瘍堂の場合、ワンフェスのスタッフの態度見ても一部の人は「あんたら何様？」って感じだし。あほで馬鹿で物知らずでも、まだ栗蟹代表のほうがかわいげがある（ねーよ）

>>117
個人で掛け合ったって版権元は個人と契約を結びません。

>>118
別に版権交渉を禁じてるわけじゃないよ。
WFの当日版権制度を利用して展示・販売を行う場合は実行委員会が版権交渉代理人
だから(建前上)ディーラーは一任してるだけ。

個人事業主として、版権取る自信があるならやってみたら？

>>120
間違いなく金は数百万単位だろうな。

>>121
そんなにかからんだろ？昔は小さな模型店がちゃんと許可取って
ガレキ出してたこともあったし。

昔っていつだよ。俺の記憶じゃ、１０年前でも１キャラクター十数万以下じゃ相手にされなかったぞ。版元にもよるが。

>版元にもよるが
この部分に起因する差がとてつもなく大きいのではないかと思はれ。

そりゃ三大出版社なんかは相手にされないだろうが、
エロマンガ雑誌の出版社なんかだと、けっこうなんとかなるもんらしいぞ。

海洋堂やボークスだって、元々はただの模型店だしな。

暗黒時代、潰瘍堂や是根プロが会員にのみこっそり販売していた無版権キット♪

ゼネプロはセミプロ当時に
『手持ちの映像素材を無断ダビングして生テープの値段で販売、利益は
あげてないから著作権法違反じゃない』
なんてな超ドキュソな通販をやろうとして当局にこっぴどくやられたからな。
そういう痛い目を見て経験積んでたのに受け継がれずじまいか。

メーカーや出版社に直接、版権取りに行くより、原型に自信があったら版権持って
ると思われるガレキメーカーに売りこんだほうが、まだ可能性があるのでは。

>>129
いくら原型が上手くても、メーカーが売れると判断できる作品（アニメ、ゲーム）じゃないと無理だろうね。
まあ腕前が認められれば、「今度○○作ってみない？」と声がかかるかも知れないが。

>>128
マッドビデオはもっと問題だよな。無許可流用映像の改変だから。いろんな奴が作ってるみたいだけど、一部じゃ販売されているという噂も聞いたことがある。ホントだったら大変なことだが。

ガレキ小僧が団結してガレキメーカーを興すってのはどーだ。
３００人のガレキ小僧が１万出資すればとりあえず有限会社の資本金はできる。
法人化すれば版権問題もクリアーしやすいだろうし
一気に巨大ガレキメーカーの誕生だ。
非現実的かね、やっぱ

>>132
合資会社なら、資本は少なくても設立できるよ。

>>132
プランや、議論の場が明確にあるならば参加希望。
出資も可能なり

>>133
合資というのもありだね。出資者をすべて無限責任社員にすれば。
有限責任社員は経営にタッチできないから参画する意味ないだろうし。
設立自体は社員２名以上だし最低資本金も制限無しだ。
おおっ現実味でてきたか？

会社法の最低資本金とかいう規定ってなくなったんじゃなかった？

>>130
納得です。

良いスレになりそうな予感・・・。
朝からすがすがしい一日の始まりだぁ〜〜！
２ちゃんから合資会社が！うぉぉぉぉ〜！

会社設立に資本金は必要です。

有限会社は３００万円、株式会社は１０００万円を銀行に預託しなけれ
ばなりません。

有限会社の場合。
預託金の他に登記費用諸々経費で、最低でも２０万円は必要です。
経理の専門家が居なければ確実に会計事務所との継続契約が必要です。
社員は取締役１名でもＯＫです。監査も現実には行なわれていないのが
ほとんどです。無駄に名目上の取締役を増やすと、役員報酬が増え、メ
リットが減ります。
設立後、預託金は全額使うのも自由だが、経費として計上しなければい
けません。

出資を募るのは、良い事ですが、多人数になると、人間関係で破綻する
会社が多いです。結局は本気の小人数運営に落ち着く為、無駄な雑事を
省く為には、当初より気心の知れた小人数での設立をお勧めします。

さて合資会社ですが、現状、一般的に新会社設立に利用されておりませ
ん。
相当昔に設立されたか、有限会社、株式会社が何らかの理由により廃業
され、元の会社のレーベルを維持する場合か、同族経営等、かなり古い
形態なのです。今後、消え行く会社形態と言えます。
メリットも低いです。各企業は、企業の格付けを行ないますが、合資会
社自体、伝統が無ければ個人経営とほぼ同格に扱われるのが現状です。

会社としての信用度を利用しようとするなら、最低限でも有限会社を設
立し、腕で勝負するなら個人経営（青色申告）で良いと思われます。

船頭多く、船　山を登る。

変な、商売のネタにされないようにね

つか、内ゲバ起こして消滅するだろう。＞２ちゃん合資会社

当然出てくる意見と予想していたがこんなに早くダメ出しされると

喜び胃酸で帰宅したら・・・。
>>142さん、鬱だから先に逝くね。

宇津だし脳

ディーラー諸氏が自営業になりゃあいいのですよ。

&hearts

休眠状態の会社買い取って定款書き換えれば安くあがるよ。

実は自分も合資会社でＧＫメーカー作ろうかと夢想してたんだけど、
合資会社、あんまり良くないのかぁ。
自分がメインに作ってるものの版権元は「当日版権以外は法人にしか
下ろさない」ってことだったんで、合資会社なら法人格あるし、いける
かもな、とか考えてた・・・。

ちゃっちゃいベンチャーでは合資会社で設立しているのが最近増えているね。
先だっての発言の中で出資者すべてが無限責任社員として構成する会社は合名会社でした。訂正しときます。
でもやっぱり企業間での信用問題となると有限会社や株式会社の方が無難なんでしょう。
設立したてで資本も無い会社とは取引しにくいもんね。
うむ夢話は尽きぬ（笑）

いくら肩書きしっかりさせても交渉に出向く奴がﾄﾞｷｭｿだとあかんで
人となりがしっかりしてりゃ合資だろうがかんけーねーよ

だからナニなところが独占してたりするんだけんどね(w

学校卒業したらいきなり起業するんじゃなくて、
数年はどこかに入社して、社会勉強した方がいいと思われ。
資金もその間に貯金するとよろし。

起業（法人化）の基本。
若くて実業家はかっこいい。（友達誘って、俺社長、おまえ専務な。とか）
会社やってると社会的な信用もあるかモナー。
会社って、儲かりそう。給料出るしー。（経営者は払うんですよ。）

違います。
個人で営業するより、会社の維持のみにも経費が掛かり、手間も掛かり
ます。毎日帳簿つけるのたいへんだよ。

本来、法人にするのは、一般的に、社会的な信用確保などではありませ
ん。銀行との取引に必要なんです。
１）儲かってる人が、税法上、優遇を受ける為。
２）設備投資（運転資金）に金が掛かり、銀行借り入れ等必要な場合。
３）取引上、約手の振出、当座口座を必要とする場合。
４）取引先が法人でないと取引できない場合。（特に”お国”）
５）その他。

自己資本、人脈（取引先）がとりあえずあれば、個人経営をお勧めしま
す。
失敗しても、現金商売なら人様に大きな被害は与えずに済むでしょう。

会社を作ってからがんばるのではなく、
がんばっているうちに、利益が上がる、個人よりも法人のほうが税法上
メリットが大きい。故に法人成りするというのが常道でしょう。

腕に自信があるのなら、版権にこだわらず、オリジナル（同人誌ネタが
多い）をイベント、ネット上で販売するのはいかがでしょう。
そのうちに、良い仕事の依頼（版権物等）もあるかもしれませんね。

いちばん重要なのは、良くも悪くも業界内の人脈、付き合いなのでしょうが。

どんどんスレの意図とはずれていく（ﾜﾗ

度々話して出てくるオリジナルもの。
なぜに世のガレキ小僧はオリジナルなものを作ろうとせんのだ？

オリジナルものは知名度無いし売りにくい　やっぱこれが理由なのか。

有名原型氏の作ったものなら売れる。結局ガレキ買う奴って半分は名前で買ってるわけだから。全然無名の奴が作った大して出来のよくないフィギュアが売れるか？（出来がよけりゃ売れるが）材料も卓代も高いし、元ぐらいは取りたいがな。結果リスクを避け版物に走る→悪循環（ﾜﾗ

栗蟹代表の作ったもの見たことあるけど（某漫画キャラ）技術は完全に素人レベル。何年も同じもの展示してるし。でも別名の「原型師」名詞とか配ってるし。何者なの、あの人？

デキが悪くても版物なら売れる．．．
オリジナルでデキの善し悪しの話はナンセンスだと思う。
造形レベルの問題ならまだしも。
しかし造形レベルが高くても売れる売れないは別問題だよね。
造形レベルが低くても個性溢れる作品なら手が伸びるし(^^)
むずかしい。

でッ栗蟹の話しよう
自分の場合クリカニ参加は付き合いでしょうがなく。
暇潰しにパンフみれば栗蟹代表の頭悪い文章で気分悪くなるし。
いつも帰りにアキバに寄ってウサ晴らしてストレス発散させてるよ。

　あそこの模型コンテスト、いつも同じ人が優勝してる。（ベスト着た眼鏡デブ）

>>156
オリジナルでも出来の良いものがあると手が出ちゃうな、俺は。

＞栗蟹代表の頭悪い文章
漫画も相当読みづらいぞな。

コンテストに出そうと思い、エロゲのフィギュア持っていったけど
恥ずかしくて展示できませんでした

>>156
だったら参加しなければいいのに。参加者は金払ってる立場なんだからさ、「こんなのだめだ」とか「こうしたほうが良い」とかいったほうが良いぞ。あそこの代表、確かに相当頭悪そうだけど、某みやわきみたいに高慢ちきのワンマンではないぞ（ﾜﾗ

「栗蟹業界追放運動」発足♪賛同者は多いと思うぞ（ﾜﾗ

あのゴミみたいなパンフ作るのやめて、入場料を百円でも二百円でも安くすべし。
と思ったら、今回冊子の申込書とか作りやがった（爆）しかも販売してたみたい（核爆）
中身はもう、パンフ以上に電波漂う内容で（藁）あそこのスタッフで、文章校正できる奴
とか代表に意見できる奴とかいないの？
こんなもん作る前にやること一杯あるだろうが。

>>162
例えばどんなことが出来る？
　栗蟹ってあのキ印代表の個人運営でしょ。

クーデターじゃ！！破壊と混沌の中で始めて秩序が
生まれるのじゃ！具体的な方法としてはイベントの最後に
全員で阿弥陀をするのじゃ。当たった奴がその年の小夜子じゃ！

しかしクリカニ版権ものあつかってるけど大丈夫なんでしょうか？
メディのときは問題がおきたとき、結局主催側が逃げて
ディーラーがすべてかぶったと旧スレにあったけど

>>160
言っても言っても言っても何も変わらないのは周知のこと。
栗蟹ホムペで意見すれば代表の逆切れカキコでＢＢＳ最悪にするし。
栗蟹のイメージダウンとかダラダラ文句垂れてるが問題の根元の本人は判っていない。
客観的に見ても代表のカキコが栗蟹のイメージを悪化させてるよね。

>>166
　逆切れカキコって、てんうぇいのときだけじゃないか？あとはいつも代表不在で
違う奴がレス返してたぞ。ところでライオンヘッド氏は栗蟹板参加者か？

今日見たらサイトが閉鎖されているぞ（藁
ＩＭＣもお手上げか？

クリカニのホームページなんて有ったんか！？
見たかったー！
関係ないけど・・野川・・・さくら・・・モエ！

いやぁ１８サン今日も暑いですな、今日はこのスレに来てないのかな？

>>168
それ見たぞ！
トップページ残して閉鎖してた。
トップページ下にあそこの管理者だった人のコメントが密かに
埋め込まれてたぞ。かなり笑える

ホームページ今見てきた。
お手上げかー　普段何してる人なんだろう。
ちなみに漏れはフリーターだ！早く有名になりてぇ〜
漏れが一流に成ったらクリカニ宣伝しまくって
邪腐魂よりデカくしてやるっちゃ！
でもココにカキコしているようじゃ無理だっちゃ！
つー訳でさらばジャッ！

こんなトコ見てないでガンダム造れや>>172

アイドルのお宝画像からアイコラまで全てここで完全に揃います。

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アゲハ

後藤ＢＢＳに書きこんでるよ。全く反論出来ないらしい・・・

をれが当日版権を消滅させる！…とか言ったらどーなんだ。＜ たんとー

>>177
　君はてんうぇい君か？

オッス、オラてんうぇい！
オラのピィーで版権も模型も全滅だ！

結局栗蟹はどんな存在なんだ

メディの後継者。良くも悪くも。同じ道をたどるか？

やっぱ寂しいからカキコするッちゃ！
漏れはデッドマ〜ン！

>>22
パワードール４がいい。

スレ違い失礼。

模型会社を起業するメンバを集める場所なの？
ＪＡＦやＷＦの共同出展者を募る場所なの？
それとも当日版権の問題点を語る場所なの？
＜ クリカニの存在

いつ摘発されてもおかしくない著作権にルーズな
奴らの集まりでは？

でも、松戸ビデオって編集著作物？
単なるオープニング集よりオリジ
ナリティー有りそうだけど…

どーでもいい存在のようだね（爆）
出てる連中は栗蟹代表の危ない趣味に付き合わされてるだけなのか？
どっちにしろ先は暗そうだね

ｵｰ！ｺｺﾏﾀﾞｵﾁﾃﾅｰｲ!
ワタシカンドー。

拘置期間（２４日間だっけ？）闘える奴のみ逝って良し！
逮捕されても当番弁護士を呼ぶまで何も話しちゃダメだよ。
任意同行なら仏契だ！

>>189
参加マニュアルニに摘発された場合の対処法も記載するべきだね

ひょっとするとクリカニ代表は小賢しくて
事務処理を限界まで遅らせる事でガサ入れ時
証拠書類を押収される確立を低くしてたり
キな言動や行動で目的のＷＦ打倒を本気だと
思わせない様にしているのでは？

ガレキ生産会社は難しくても、問屋会社（？）を作って頒布権を消尽させるのはどう？

ほー、クリカニって自分が思ってたより結構知名度あるんだね。
んで、次回はｲｸ？

次回はＥＸＰ・Ver.βと開催日一緒。有力ディーラは抜けるだろうからかなりヤバイ
と見た。集客的にもね。

ここ数回だけたまたま集ったと思えば
ただ元に戻るだけでは？ ＜ 集客

>194
あくまでカンだけど、多分あなたとは会った事あると思う。

どうもこちらには書きたくないらしいので・・・。

クリカニについての釈明
投稿日 7月22日(日)00時51分 投稿者 さとう


　また場が荒れそうなので、クリカニに対しては黙っていようと思ったのですが、
２ちゃんねる板であまりに勝手な憶測発言が続いているのでるので、とりあえず
この場を借りて釈明させていただきます。

　まず一部のプロが売るためだけに無版権キットを持ち込んでぼろ儲けしている
と言うのは勘違いです。彼らが売っているものは、理解がある版元の既定に従っ
て販売されているはずです。欲しがる人が多い以上、再販機会を増やしているの
はむしろ良心的なのではないでしょうか？

　あと代表が金に汚いとか参加費の持ち逃げをたくらんでるとか、責任逃れをす
るためにワザとキチガイじみた発言を続けているというのも誤解です。確かに欠
点もあるし、発言に関して言葉が足りない部分もありますが、飽くまでも純粋に
ＧＫが好きでやっているんです。確かに周りから見てそれに対する好き嫌いはあ
るかもしれないけど「気に入らないから、あいつはダメ」みたいな考えは遺憾で
す。毎回身銭削って必死の思いで連続赤字に耐えているんですから。

　一番の問題になっている版権問題ですが、あくまで独自のスタンスでやってい
るだけです。先日の激論で当日版権肯定派が圧倒していましたが、それが業界全
体の総意ではないはずです。ただ参加者内部でも、「紳士協定」に対する解釈の
仕方が違うようで、お互いがお互いを「あいつらが間違っている」と影で批判し
あっているという非常にイタい問題になっているようなのですが。

>>　イベント自体は存続しますが、ガレキ業界の現状の前にクリカニもそろそろ転換
>>の時期が来たのかもしれません。

>もう一度、何が「クリエイターズ・カーニバル」なのかを自問する時期なのでしょうね。
>例えば、「造形する人の祭典」とうたったとき、「造る人の中だけで、小さくてもよいからタイトなコ
>ミュニティづくり」を求めるのと「より多くの人に造形の楽しさをしってもらうための露出活動」では、
>まったくとるべき手立てが変わってしまいますし。
>ほとんどのイベントは後者のスタンスのようですが、クリカニはどうなんでしょう？

　典型的な前者かもしれません。位置づけ的には初期のメディなんでしょうね。

　あと極論に対してまっとうな答えを返すのもルール違反のような気がしますが

・ディーラは「造形する人」のみ。造らない人を売り子として増員することすら不可。トイレとかは隣
　りのディーラの人に頼め、同じ造形趣味人、信用せー。

　問題が起きればやはり主催者側の責任になります。言いたくはありませんが、
「同じ趣味だからみんないい人だ。信用できる」ってのは幻想ですから。大イ
ベント見ればわかりますよね。

・販売はなくて展示だけでも可。そのかわり、販売・展示できないときにはイベント参加を辞退して
　もらう（参加費は半金返還？）

　展示のみの方もいらっしゃいます。またサークル参加せずプラコンに「飾る
だけ飾って欲しい」といった方からは展示料をいただいています。ケチと思わ
れるかもしれませんが、「場所」に対して「使用料」が発生しているわけです
から。

・開場「前」にディーラ間の歓談の時間をとる。この間にキットのトレード・売買可。
みたいに、ディーラ参加するには「造る」というイニシエーション必要、のような秘密結社のインナー
サークルもどきの体制にしてしまうとかだってありうるかと。

　どこでも同じですが、イベント開場前の慌ただしさを考えればそれは難しい
かと。

＃なぜ展示会ではなく即売会なのか、もね。

　「作りたい」「作ったものを見せたい」とくれば、次に「売る」ということ
がある意味自分の作品を「認めてもらう」基準になりますからね。もちろん経
費の問題もあります。展示だけならばどこかの公民館とかでも出来ますが、そ
れではただの展示会になってしまいますからね。

>>まあ、あの対応状況じゃ、そのほうがいいかもしれませんね.
>>掲示板でかかれてたこともある意味正論だし、それに反応できなかった関係者
>>サイドにも悪意はないものの、やっぱりイタさは残りましたね.
>>代表(?)の発言が一番情けないってのがクリカニらしさ、だったのかも.

>あうー、クリカニBBSしばらく眺めていなかったのですが、野次馬的根性で何があったのか興味ある

　大したことじゃないんですけど、いつものごとき書類発送の遅れに、ＢＢＳ上で批判の声が上がり、
参加反対運動を起こそうだとか、後藤さんとこのＢＢＳで批判をぶち上げようとかいう声が上がった
だけです。最終的に代表が謝罪して、発送書類に謝罪文を同封しましたが。
　事務処理が遅いのは確かだけど、締め切り過ぎた後もギリギリまで申し込みがあり、それを待って
いるせいもあるですが、言い訳にはなりませんよね。関係者が釈明したところで納得していただけな
いでしょうし荒れるだけですから、静観していましたが。

　クリカニって悪い面ばかりがクローズアップされますけど、良い面もあるんですよ。
　イベント記録の写真撮影のために、代表自らが各サークルに挨拶回りしたり、来た人には何らかの
得があるようにと、カタログナンバーくじとかプラコン投票で、毎回大量の景品を用意していたり、
この間大いに盛り上がった電動ファイトとか、最後までお客さんを楽しませるためにあの手この手を
考えているんですけどね。ＷＨＦとかと比べても、午後の客数残存率は多い方だと思います。

　次回はＥＸＰと日程が重なってしまいましたが、影響は大きいでしょうね。ここが正念場だと思い
ます。昔に戻るだけかもしれませんが。

　モデグラ誌の取材が入り、２３日発売の号でサトウ・ユウ氏のレポート漫画が載るはずですが、果
たしてどういった描かれ方をするか？　話した感じでは好意的でしたけどね。

他人の作品の無断使用がクリエィティブとは・・・

早速、削除してるよ、後藤ＢＢＳの方。

続きだ

↓希望通り削除しました
投稿日 7月22日(日)01時40分 投稿者 さとう 削除


　絶対そういわれると思った。２ちゃんねるでやったって、誰もマトモに聞いてくれないでしょう
し、誤解があるから釈明しただけです。
　あなたこそ後藤さんがわざわざ書いた「ＢＢＳの使い方」を読んでるんですか？
　だからイヤなんだよ。もうここでは２度と発言しない。
　明日になったらこれも削除します。

誤解ね。自分と違う意見を言われると、切れるとは・・・。

希望通り乗り込んできてやったよ。アドレスも本物だ。自分の言う事が正しいと思うんだったら版元でもどこでもチクって見ろよ。こんなことばっかりやってて楽しいか？サイト閉鎖したのも、こういう陰でこそこそ悪口ばっかり言ってる連中が増えたからなんだよ。代表はそういうのが嫌いだからネット否定論者になったんだよ。言いたいことがあるんだったら後藤板ででもどこでもはっきり言えよ。反対運動でも起こしてみろよ。名前出して発言する度胸があるならな。こっちは危険性なんかわかった上でやっているんだ。俺だって正直そろそろやばいかもしれないのはわかってる。でもこっちにはこっちのスタンスって物がある。他人の作品の無断使用がクリエイティブではないかもしれない。じゃあ、同人やっている連中にも同じこといってみろよ。それと高名な人が違うこと言い出したらそれに従うのか？だからＧＫ業界の連中なんて嫌われるんだよ。てめえらと比べればてんうぇい氏の方がよっぽど立派だよ。危険性顧みずアドレス出して発言しているんだからな。ほれ、気の済むまで叩いてみろよ、馬鹿ヤローが！！

切れてるね

同人がＯＫだから、ガレキでもＯＫというスタンスなんですか?

別に切れていない。匿名で批判するのは意見じゃなくてただの陰口だ。
こういう馬鹿なことに付き合うんだったら、正直オレ自身このイベントから
身を引く。実際の内情明かしているのに、ただの言い訳としか取れないんだ
からな。あんたら参加者か？だとしたら残念だよ。いやなら来なければ良い
のに。

終わっているね。未来はないね。

アドレスが本物だからって、なにかあんの？
その辺が既におかしいんだって。

で、その一方で、都合が悪くなったら、書きこみ削除するし。

勝手に身を引け、そして二度とここに来るな。うぜーよ。

イヤだから行ってないよ。

いやなら２ちゃん見なければ良いのに。

身内ぐらい信じてやれよ。

さすがに、参加者は賛同してんじゃないの？
じゃなけりゃ、さすがに主催者が不憫だよ。

>>219
使い古された言い訳だな。つーか開き直ってるし。
陰口叩いてる側の言うセリフじゃないだろう（ﾜﾗ

1は、参加者っぽいな。

>>213
　同人がＯＫというのは、法的に何の根拠もない。ＧＫがダメというのも
殆どの意見は曲解に過ぎない。ここでいまさら話したって始まらない。
反対な奴は参加しなけりゃいいし、版元へのチクリでも何でもやればいい
実際版権元もクリカニが何をやっているか知っているだろうし、チェック
もしているはず（それらしい人も見かける）。度を過ぎれば警告が来るだ
ろうな。

ｶｴﾚ！

>>225
煽り以外に書くことはないのか（ﾌﾟﾌﾟ

ﾌﾟﾌﾟ？

＞匿名で批判するのは意見じゃなくてただの陰口だ。

匿名の批判、これがもっとも客観的な、外から見た一般の声なのよ。
あんたが言っているのは、内情の事ばかり。
もっと、外に目を向けなよ。

>>214
　|　|　　　　　　　　　 　 　　　　 　 ／'￣￣＼
　|　|　　　　　　　　　　　　　　　　/:/
　|　|　　　　　　__, -――- 、_　　,|:/
　|　|　　　＼ ´　 ￣￣二ー、_ヽ |:::|,-─-..、_
　|　|　　　　　　　 _／ ::::::＿_,｀::::ヾl::r'￣ー、＼
　|　|　　＼　　 ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::、'￣l、::::::＼＼,―、
　|　|　　　　　/,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: 　.:|⌒)___）
r===-、￣　　/:／/ :／::../　/| i　ヾ　　 ..i|:　　.::|ー'ヾ　＼
|r―、| |　　 /:イ:::::i:::/:..::;イ:::./ |. |::..::.|、..::::::|　..:::::::|i　、　　 ＼
|;;;;;;;;;|| |　　|/ |rー|:/i::/,-|- |　|;' l ─|、|::::::||:::::::::::::|　|　　 　トゝ
二二ー'　　　　　 |/-|i　 |　 |　ヽ　 ,r‐、＼:|'|::::i:::::::|ー｀y⌒ヽ|
ヾ::;;:::ノ　　　　　/::|::::ヽ　,=、　　 　　０i　 |' |:::::|::::::i-、:|
　 ￣　　　　://::/:::i::|　　　 、　　 ー'　　 |:::/:::::/ ) l'　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|'|::;|::イ:::、''''　 ー‐ 　 ''''　　/;;ノi::;:/イ:|　 ／
　　　　　　　　　|/i' |r'' i＼　 ー'　　　_, イ/::/::/|::;/:| ＜　　２〜３日、頭冷やしてから出直してきてね〜。
　　　　　|ヽ、__　　　　 _｀　　ー　_'l　　　　|;/:;ノ |ノヾ|　 ＼
　　　　 ｜　　￣　l　 ヽ￣￣￣／!　　 ／'-'　＼_　　　　 ＼
　　　　　 |　　 __ ｜ /:::|　i i　/ 　 　／　　　___ノノ＼_　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　 ,|／ __｀) |/::::::ト ヽヽ|、__／ _,r'二ニ-- ',-―、ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_、____'_____／/:::::::::::::/　r‐ '　__)
三三|彡|＼　　　')::::::::|::::::/、__〕::::::::::::::::::〈:::::::::__/　´　j￣ト、
三三|彡|　　Tー'::::::::/:::::/　　|:::::::::::::::::::::::ヽ:〔　__,　-'　ー'ノj

かえるよ。叩けて満足だったか？じゃあな　反対派がこんだけいるって
わかっただけでも参考になったよ。どうせ次回は客も参加サークルもこ
ねーんだろうからどうでもいいよ。

さっさとかえれ

面白がって両方を煽ってるやつがいるな

>>224
同人がＯＫっていってるのは、あんたの方じゃないの？
法的にはダメだって、みんな判ってるよ。

>>229
やめろって、もぐたん。せっかく来たのに、帰っちゃうじゃん。
つーか、あんたもいろんな所で出てきてうざいよ。

割り込んで失礼なんですが・・・
よその掲示板に書き込んだ内容全文を、書き込んだ当人に許可もなく
ここにコピぺするのって仮に「引用」だと解釈しても、度を越してる
様な気がするなあ（今更言っても仕方ないんだけどね）。
なんか、こういうのってヤな感じだよねぇ。
コピぺした人は正義感だか使命感に燃えてやったつもりなんだろうな。
まあ、2ｃｈネラー（但し一部の）のやることに、常識は通じんのかも
しれんがな。

＞コピぺした人は正義感だか使命感に燃えてやったつもりなんだろうな。

いや、おもしろそうだったからだ。

>２ちゃんねる板であまりに勝手な憶測発言が続いているのでるので
なんて、別のところに書いた上に、それを指摘されたら、削除する。
ヤな感じだと思いませんか？

＞いや、おもしろそうだったからだ。

ふ〜ん、そうなんだ。まあ、いいけど・・・

＞それを指摘されたら、削除する。 ヤな感じだと思いませんか？

確かに自分勝手では、あるはなあ・・・

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 　貴方は版権取得せずに売ったのかね！？
＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　（人間のクズめ！）
　　　V　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　O
　　 ＿___　 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　o
　　|＿＿| 　　　　　　　　 　|ちょっとした　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　 （　´m｀）　　　　　　　　　|コミュニケーションですよΛ＿Λ　 （ﾟДﾟ；）
　 (⊃ W つ┫ 　 　　 　　　.＼＿　＿＿＿＿　　　　　（・д・；）　┬┬┬┬┬
　|￣￣￣￣￣| 　　　　　　　　　V　　　　　　　　　　┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬
　|.　　　　　　　|　　　　　　　　 ∧＿∧
|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　　　　　 （・∀・　）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|＼　（ 佐藤 ） ..／|
　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣　..|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　被　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　告　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　人　　　...　|
　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿..／

つまらんAAなんぞ貼るな。

ｽﾏｿ

帰ったんかな。残念。

>実際の内情明かしているのに、ただの言い訳としか取れない
それを言い訳って言うんでしょうが、普通。
大体内情明かしてどーすんの？
結果として全く好転していないのだから何の意味もないぞ。

>ＧＫがダメというのも 殆どの意見は曲解に過ぎない。
それが本音か。
本だろーがガレキだろーが無版権で平気な訳ねーでしょ。
｢同人が見逃されてんだからガレキも一寸位構わねーじゃん｣って言ってるよーなモンだ。
そのズレた立脚点が叩かれてるんだよ。
正味の所クリカニなんて話題にもしたくないんだよ。ここの人間も。
他のイベントへの飛び火を心配して放って置けねーから書いてんの。
何か有ってからじゃ手遅れだろ。

>どうでもいいよ。
ほんとにどうでもいいなら最初から来るなよな。

あのさ、俺詳しい事知らないんだけど
ワンフェスとかジャフコンで徴集された版権使用料って
ちゃんと原作者なり版元？なりに払われてるの？

さとうさんは、まともに喋りすぎると思うなぁ
当日版権が意識下で同人誌とガレキを分けようとするのなら
クリカニも意識下で一つにすればいいだけぢゃん！
簡単にマインドコントロールにかかる奴らなんだからかけ
なおせば良いだけだと思うが？

実名やメアドをここで吊すと、それを使った偽り物が出てくるよ。（藁
そうすると、どれが本人だか判らなくなるよ！
危険を承知でやるなんて、火事場にガソリンを蒔くようですな。

さとラさんは、一種「オナレルド効果」を狙っているのか？（藁

なるほど！刺激的な発言で自分とクリカニを強力に
宣伝してたのか！ ＜ 乗せられてしまいました

宣伝という割には、頭わりすき。天然という事はわかった。

>>246
　メアドなんて公開してる人いっぱいいるから、どこからでも盗める
じゃない。別に2ＣＨで公開しなくても。

結局ここの人って、クリカニを潰したいのかな？それとも存続させつつ
叩きたいのかな？なんか後者の気配濃厚。

ただでさえ不景気で、メーカーや版元も締め付けがきつくなっているのに、このようなイベントに好き勝手されたら　反感をかうだけで　いろんなイベントでの監視がよりきつくなり。アマチュアには　かえってやりにくくなるよ。

　クリカニの主催者の狂信につき合って巻き添えを食らうのはかなわんと思うが、どうか？

　それと、マイナー主義も結構だが、一ファンのBBSを　さも模型業界全体の総意の場みたいな扱いも止めてほしいね。クリカニの主催者は自分の狂信を布教するのに、どうも他人を巻き込みたくて仕方ないようだね。
　人形さん好きは判ったから、ラクーンやSAモデルズ　フェアリー企画　土筆レジン　など、日本におけるレジンキット創世期に頑張ったメーカーの記述なしに　ガレージキットの歴史を述べられてもな・・・　これは　ガレキの感想文集　同人誌への意見ね。　

完全にきつくなり同人誌も原作名も口に出す事さえも
出来なくなればブレークスルーが起こるよ。
暗黒化大いに歓迎！

暗黒化ね・・・誰にとっての？当日版権という特例処置の異常さに気がつかずに安穏としていた連中にとってのかい？

そうなるのかな？
79で言う暗黒時代に近づく事 ＜ 暗黒化
戻るだけ、或いは自由になるってことかも？

>>251
とはいえ、あの流れでロビィやT26、エリマキトカゲに言及されても違和感あるしねぇ。
TROYやFFCに言及しない方が問題でないかい？　＜同人誌

>>255
当方が人形に興味ないせいと勉強不足もあって　指摘のTRDY FFCはピンとこない。けど、ガンプラブームの始まる少し前78~9のHJの素材特集に影響をうけ、キャラ物・スケール物・復刻（コピー）のGKは同時多発的だったとおもうんよ。
　確かに現時点でのメディアの取り上げは人形が多いかもしれないけど、創世期のころの新しい物が出たという興奮は人形という１ジャンルだけではGKの歴史は表せないと思う。冷静な分析を試みるならば、初期の目新しさが薄れ、ジャンル分けが進んでいく課程を著した上で人形というジャンルの衰退（ガチャも落ちてきているしね）をかくべきでしょう。

で？ここの人って結局何らかの行動を起こすわけですか？俺だったらその前に封書なり
何なりで意見する。あの代表も話した感じはガレキ好きの普通のオタクだと思うが、そ
んなにキ印な人なのかなあ？

イベント主催者も版権元に版権料以上の何かしらメリットのある提案をして複雑な版権問題を解決しようとは考えないのだろうか？
イベント向けに版権をフリーにしてくれる版元には無償でパンフにカラー広告ページ提供したり会場内に
広告スペースを提供したり、フリーでガレキ販売の権利を獲得できた出店者にはキットに版元が用意
した番宣チラシを同梱させるとか、、、版元にいらぬ面倒を掛けさせずに双方プラスになる方法
もいろいろ考えればあると思うが　これいかに？

>>258
　問題は、そこまで考えているイベントなんて皆無に近いってことなんだろ
うな。だいたい当日版権料なんて、版元にとって手間ばかりかかって何のメ
リットにもなっていないはずだぞ。あくまでファンサービスなんだよ「版権」
を声高に叫ぶ連中は、それをわかってるんかな。
　もちろん無版権は問題外だが。

>あの代表も話した感じはガレキ好きの普通のオタクだと思うが
うん、俺もそう思う。
ま、目立った事やると必ず叩かれるっつー事で。
代表さんも出来ればオリジナルオンリーでやりたいんじゃないのかなー？

>>258
あー…それいいねぇ、少なくともオイラそーゆーのうれしいなぁ
ガレキから原作への流れってオイラはよくあるしねぇ｡

主催者がアタマつかってないのは確かだしなぁ、
素人大量に集めてるところで無理やり仕切るより
アイデア勝負で別口から切り込むこともやらないと｡

とりあえずオイラはクリカニにはちかづきたくない｡

この問題は表面化したらイベント利用者皆の首が絞まる
言いたいことは山ほどあるが、自浄作用が発生するまで
ほどほどで封殺してしまうことをお勧めする

もしくは総倒れ→新生へ

さとうは、私に無断で勝手な発言を、続けたんで追放しました。はっきり言ってやる
気なくす。くりかにさいこう、おまえらみんなわかってない、これからは全てオレが
仕切る、ぞ　　！

>>263
　消えろニセ者！！誰だよ、お前？

>>260
　それは好意的に見すぎ、でも違うと思う。過去に配布されたパンフレットでの発言をみるとね。
　過去のWFのディラーミーティング（最後のね）で版権の締め付けを無くせとか、意見してた奴だろ。

　実は　自分が目立つ　事のみ考えていて、回りがどうなろうが　どうでもいい奴なのかも・・・結果なんて考えてないのかもね。

>>258
チラシ代負担するからキットに付けさせてほしいよ ＜ 番宣チラシ

>>262
新生で良いと思います
当日版権と刺し違えてください

ヘタレ　モーターヘッド造ったからって夜中にナガノがハンマーもって襲撃してくるわけじゃないし、販売や公的な場で発表しなけりや　何つくっても問題ないもんな。

版権で騒いでいる奴って、造りたいんじゃなくて販売したいだけなんだろ。その辺りを明言せずにクリエィティブのどうのって綺麗ごとばかりいうから　ウザイし信用されない。

商売をしたければ、商売のルールには従えばいい。

いや、ナガノならやりかねん（ﾜﾗ

人によると思うんだが、イベントで販売したい
＝商売をしたい、じゃないよね。

金取ったら商売だよねー

＞269
ならばイベントに対して展示の枠を作るように
要望しろや。良くも悪くも商売であることに変わりはないぞ。
当日版権がいいかは別として商売である以上権利関係の問題に
発展する可能性はある。アマチュアだから同人活動だから
なんでもアリなわけないだろが。そういうものを免罪符にすんな。

作ることはオリジナルが入る事だ
入っているオリジナルの量に比例して利益を分配しろ
利益がなければ分配も無しだ！（をいをい）

当日版権が解決策とは思えない、でも無いよりはまし。クリカニの主催者の主張は　一見聞こえはいいが、アマチュアの首を締めるよ。

当日版権の方が聞こえが良いが、モデラの総メーカ化は
業界のみならず未来を潰すよ。

>>274
　文体からして、君はもしかして、てん○ぇい君か？

>>270
やっぱりこういうレスがつくんだね(;´Д｀)
俺が言ってるのは行為その物じゃなくて販売という
事に対する個人的なスタンスについてなんだけど…
てゆーかもう少し文脈を読み取ってください(;´Д｀)

現状で当日版権制度が既成事実化してる以上、イベントごとの
ルールには従ってるよ。ただ、俺個人はこれで儲けようとか
思ってないんで正直違和感があるのも事実。

てゆーか皆そんなにイベントで儲けたいですか？俺は普通に
仕事してそれで食えてるんで模型はあくまで趣味止まり。
儲けられるだけの物を作る技術もないしね（藁

>>271
展示じゃ意味ないよ。一番ストレートなレスポンスを得られる
のってやっぱり即売会だから。見た人がいいと思ってくれれば
買ってくれるし、ダメなら目もくれない。
その辺のダイレクトな反応がやってて楽しいし励みにもなる。
ヘコむ事も良くあるけど（藁

ついでに言うけど、版権元の人間で模型板見てる人もいるんだから
あんまり商売商売言わない方がいいよ。ヘタすると唯一の免罪符
(当日版権制度)さえなくなるかもしれないよ。
ウチらのやってる事が商売じゃないと版権元が思ってくれてるから
こそ、当日版権なんてイレギュラーなものが成立するんだからね。
その辺少しは考えた方がいいと思う。

長文ｽﾏｿ

>>275
誰？それ

＞277

オレは同人誌で版権取ったことなんかねえぞ、
そんなに版権、版権なんていうなら版元に突っ込まれなように
タダでガレキ配れや、アマチュアなんだからそれぐらい
やれよ、バカだろお前等。

という主張のペーパークラフト同人。

ちょっと気になるんだけどさあ、後藤さんとこでリキャスト・転売・版権
話でてんうぇいとかむぺぺとかが叩かれてた時、最後の方でミーティア明
日香名さんが「版権なんて商業主義が生んだものだから、アマチュアはそ
んなもの気にしないで好きなものを作ればいい」とかいって最後は版権を
提唱するモデグラ批判にまで及んでいたけど、あれに対する批判とか反論
って全然出なかったよね。後藤さんが当日版権反対派を擁護したときも然
り。

　ある程度権威ある人なら怖くて批判できないのかね？　それとも、それ
らの人が言ったことは素直に従うのかね？そうだとしたら自分の考え持た
ない権威主義者の弱いものいじめじゃないか？　今の版権認識って雑誌記
事の刷り込みによるところが大きいと思うけど、それが業界全体の意思じ
ゃないし、鍵＆葉みたく、場合によってはイベント規定に準じるなんてと
こもあるじゃない。

　自分たちが正しいと思う発言を一方的に言うだけってどっちもどっちで
問題あると思うなあ。
　お互いに自分の首絞めてるんじゃないか？

　長くてスマソ。

>>278
くるってる

>>278
短くかつ的確な表現ですね。
加えるなら、会場で怪しいペーパークラフトの帽子（ゼビウスのボス？）を被って
いませんでした？

>>278
まあ、当日版権という制度が本格的に始まってからもうすぐ
十年になるからねえ。元々はB-CLUB誌上で展開されたキャン
ペーンとそれに続くF-CONが現状の当日版権制度の元になって
いるわけで。

それ以前を知らない人にとっては当日版権制度は｢あって
当たり前｣の物なので疑問を感じる事さえないんだろうけど。

でも権威主義とか弱い物いじめってのはちょっと違う気がする（藁

>>278
↓
>>279です。すまん

>>279
長い論争で互いにぼろぼろになってた所だから
丁度良い引き際だったと思う。
てんうぇいの目的は騒ぐ事で当日版権の問題を
人目に曝す事で首を締めることだと思うから
やめるタイミングが必要だったのだと思う。

自身が当日版権を取得しそこなったことから
はじまる壮大な私怨君だからな。

>>278
ガレキはタダで配るのにも版元の許諾が必要。

＞286

てなことを美少女フィギュアキングの後藤BBSで
騒いだからそういう突っ込みの洗礼を受けたが
本人、すこし動じずいまだに断続出現中。

>>287
やっぱりくるってる

みんなでタダガレキを大量に配り続ければ
欲しい人にも行き渡って、転売屋もいなくなって
みんな幸せになるのだからディーラーは
血を吐いてアルバイトするぐらいは当然なんだそうだ。

>>285
「しそこなった」ではなく、申請しようとして誓約書の条文に腹が立
って申請を取りやめたらしい＜紙工船サイトより

誰か「てんうぇい」で別スレ立てるんじゃないか（藁

タダでくばるのならディーラーじゃなくて
ボランティアメーカーだな。

スゲエ、後藤ＢＢＳスレより断然伸びてる！
内容は…

作ってもいい＝売っても　公共の場でさらしても　いいではない。ただ、それだけの話じゃない。
自分の作った立体に愛着をもつなら、その立体の元となった作品の作者の創作への　敬意と感謝を自分の作品同様もって欲しい。自分の権利ばかり叫ぶのではなく、創作者たちの権利も守って欲しいとおもうんだけど。

>>279
後藤ってどこの誰？　人形オタがそんなに偉いのか？

>>294
言ってる事ははその通りですが、現状の当日版権制度は
商行為とファン活動の線引きがあいまいなまま現在に
至っているのが事実です。
この辺が明確にならないと疑問を持つ人は今後も出て
くると思います。

あと、真面目に意見を述べるのであれば｢人形オタ｣等の
中傷とも受け取れる言葉は使わない方がいいと思います。

てんうえい登場かな？

この中に本物のてんうぇい氏はいるのかな？

>>294
少なくともお前さんよりは偉い
いや、ガレキ者で後藤氏知らないなんて無知か新参者の
どっちかしか考えられんのだが・・・

>>295
曖昧なのではなく逆にはっきりしちゃっている。
（該当作品に版権を下ろしている）ガレージキットメーカーが
ある限りは、商売敵でしかないので販売はファン活動になりえ
ないという事。該当版権に対して正式に契約された物品と競合
する物を作った時点で商品として対峙するしかない。
ましてや、イベントの主催者が対峙する相手なんだから。

作るだけなら（サンライズはアレだが）文句はいわれないし、
会場でなくとも現在ならＷＥＢで発表する事も可能だ。
ファン活動十分に出来るじゃん。
少なくとも騒動おこして版権保有者に迷惑かける行為を
し（ようとし）てファン活動とはねぇ。

結局は版権問題なのな。

無版権頒布については法律があるんだからダメに決まってるでしょ。
勝手にやってから言い訳したってなぁ。（言い訳考えてからやってんのか）
本人たちは罪の意識なんか無いんだろうね。

個人的（ネット通販等）にやってんのは個人責任でどこまでもやれ。
買う買わないはユーザーの良心に委ねる。

イベントで売るんなら、各イベントのルールを守れ。
イベント会場では、ユーザーも参加者と考えるなら買うな。

版権、版権騒いだところで、黒いねずみや、ハマグリさん一家造って売ってる奴い
ないだろ。（いや、それは売れないからか。んがっくく）

版権元の対応に拠るところが多いんだから、皆が、全員が、でなく造りたい志を持
った人は当たって砕けろで直接版権元に突っ込めばいいんだよ。

一度じゃダメでも、そんなのがいっぱい出てきたら、版権元（著作権元）もきちん
としたガイドラインなんか開示するところも増えるんじゃないかな。
うちは一切ダメとかな。

まともな働きかけとか、行動が必要じゃないの。
行動しないなら甘んじてルールを受け入れるしかないと思うが。

間違ってたらゴメンナ。（どうせどっかで外出だろ。）

>>298
イベント主催者が対峙する相手でない事に
クリカニの存在意義が有る

>>298
所詮はマイナー世界の偉い人じゃない、せいぜい身内で敬意を払うのは勝手だが、ガレージキットの世界を代表しているわけではないよ。298が295に対しての意見は賛同、でも読んで疑問に思うのだが、279の指摘した後藤氏の言動にたいしてはどう思っている。
権威・評判に弱いの誰だい？

>>300
当日版権は、現状ではベストではないがベターなんだよ。そのシステムを熟慮無しで破壊しよとしているだよ、クリカニの主催者の行動や言動はな。
当日版権は版権保有者の好意だから、相手の要求に従うのは当り前、それが嫌ならビジネスとして対等に話し合える位置まで自分でいくべきだよ。
　

>>301
だからこそ存在意義が有る（藁）

>>302
要するにテロ集団ってことが言いたいワケ？

くれくれ君と困ったちゃんの集まりでしょう。

>>303
テロとはいえんが、結構近いと思う ＜ デモ隊くらいかな？
イベントの大きさが逆なら当日版権の方がデモ隊かも？
相対的な問題だとおもふ

>>305
う〜ん。相対的に考えると、かたや合法、かたや非合法って図式になると思うんだけど。
版権という「法」がある以上ね。
このあたりがムズいところだよなぁ。

>>306
版権は「法｣というより、著作権法を前提とした商取引契約だよな。だからもし
「規模が大きくなければ、ある程度自由にやっていい」とか言うところが出てく
れば、そこに関してはクリカニ程度なら合法になるわけだ。
　そんな奇特なところがあるとは思えんが。

モデグラ９月号読んだか？サトウ・ユウ氏のイベントレポート。
かなり好意的に描いてあるよな。でも実際あんな感じだと思うぞ。
ここで言うように、何でもやっていいと勘違いしている無法者の
集団ではないような気がするが。

アッガイに投票してくれ！負けそうなんだ！頼む！
http://www.sh.rim.or.jp/~pumpkin/choice/

原八ＢＢＳでクリカニ擁護の声が出ているよな。
あっちは肯定派が多いのか？
というより、ここに来てる連中って、実際クリカニに逝った上で叩いてるのかね？見てるとそうでない奴も多い気がするぞ。

>>306
当日版権という、制限つきとはいえ合法手段を用いて、自分を相手に認めさせるか考えるべきだと思う。
　ガレージキットを一生涯の仕事としていくつもりなら、一定水準のキットをちゃんとだし続けて客と版元の信用を得るのは当たり前だよ。勿論、収入に結びつけるには経営のセンスもいるけど。
そうやって、仕事の実績を積む事でしイベントのか、相手に認めさせる方法はないと思うよ。実力や仕事でないならば、当日版権というシステムの制限に我慢すべきだね。

　一生涯の仕事と思ってない、一時の熱情でキットをだしたい人は、当日版権の制限は我慢すべきだね。
無版権でやっている連中やそれを推賞してる輩は、仕事をしている人たちの邪魔になっているだけだと思う。

それと、クリカニの主催者は　自分のイベントの特色づけにいっているだけじゃないの。自分とこが目立てば、他はどうなってもいいんじゃないかな。、

ここ読んでて割と疑問に思ったんですが、カキコしてる
人の中で実際にディーラー活動(版権物、オリジナル問わず)
やってる人っているんですかね。

ここにいますが、何か？

>>311
その辺から意識が食い違ってるんだよなあ。
イベント＆当日版権ってのは本来プロが仕事に使う物じゃ
ないんだよ。仕事でやりたいんなら、それこそメーカー
と交渉して通常版権を取得してやってくれ。

要するに「趣味程度」でやりたいのだったら、最初から販売しようなんて
考えなければいいわけですね。
というより、ガレキを販売する上での全ての投資額を考えれば、とても
「ちょっとした趣味」でやっていこうなんて思えないよな、今の場合。

｢投資｣ってなんだよ…かかったコストは必ず回収
しなくちゃいけないのか？
俺個人としてはあくまで趣味なんだから赤字に
なったって別にいいと割り切ってるよ。
半年に一回、5万や10万かかるとしても社会人の
趣味としては決して高いものでもないだろ。
それでいくらかでもキットが売れれば材料費ぐらいは
出せるんだから実際の出費はそれほどでもないしな。

そんなに「商売」に結び付けたいのか？俺にはあんたの
意図がよくわからん。

　原型師という免許証なんてないじゃない。実力を保証する物はない。好きな物をつくりたいのは判るけど、版権元からみたら好きな人程度で、対等なビジネスの相手とは見てないよ。

オリジナルで注目される人もいるけど、版権ものの方が注目浴びる確率が高いのは否定できないよね。316のような人も多いと思うけど、これで食べていきたい、チャンスを掴みたいという人もいると思うし頑張っていると思う。だから　そういった人らのチャンスを潰すような真似はすべきではないと思うがどうか？>>314のいうように出来れば理想だが、資金と信用で難しいじゃない。最初の一歩と実績を積む手段としての当日版権の利用方法もあると思う（この制度に甘んじて　恥ずかしくもなくプロ気取りが多いのも・・・）
それと　例え一円でも、人からお金をもらうという意味の捉え方が316と自分では違うからこの意見にも違和感はあると思う。赤字・黒字に関係なくお金をもらうという事は気軽な物ではないと思うよ。ところで、>>315は、実際なんか自分で出したことあるのかな？。

>>317
その意見は｢今ある当日版権という制度｣をいかに利用するかで
あって当日版権制度その物の是非とは関係ないように思うが？

>>317
模型の事だけでいえばそりゃ違うだろうね。
＞お金をもらうということの意味

俺はあくまで趣味なんでそこまでシビアに考えてない。
手を抜いたりデタラメやっていいという事ではないが、
仕事でお客さんに商品を買ってもらうのとはやっぱり
どこか違う。

見たところあんたはプロ、またはプロ志望の人みたい
だが、俺とあんたの違いは生活の糧が模型かそれ以外の
何かってだけのことだろう。

もし気軽に見えてるんだとしたらそれは俺とあんたの
模型に対するスタンスが違うからだろうな。

>>317
メジャーでプレーしたいなら、まずマイナーでいいプレーをしないとならんよ。
いくらメジャー志望でもハイアマチュアでも、マイナーでいるウチは「好きもん」
と見られるのは当たり前。

>>318
　確かに、当日版権という制度にたいしては、本来は314の意見に賛成だし無くなっても困らない。でも、現状や　アマチュアのファン活動の範囲で楽しんでいる人達もいる事を思えば、この制度の存在自体を無くしてはいけないと思うよ。また、原作者たちへの敬意を思えば、無版権なんてもっての他だと思う。
　現状の制度の利用方法が、現制度の存続を望む理由だからあのように書いたのだが、言葉が足りなかったと思うよ。>>318に指摘されても仕方ないと思う。

>>319
気軽に見てはいないつもりだが、金銭への感覚が違うだけだと思う。
　自分は模型以外の収入で食っているし、イベントのたびに大赤字だよ。かえって趣味だからこそ、お金を貰うのは仕事同様気になる。たから自分の出すキットは、買ってくれる人の仕事の時間給の、その時間分に相当の満足感をあたえているのかどうかは気になるし、イベントの朝は不安だし恐いよ。
どっちがいい・悪いではなく、金銭や遊び・趣味への考えの違いで考えに違いがあるのだと思う。

>>301
あー、偉いっていう意味が違う意味でとられてる。
ここで「人形オタなによ」ってくだ巻いてる奴よりは
現役原型師である後藤氏の方が説得力あるっしょ。
後藤氏が代表ではないけれど、担える人ではあるよね。
大体、代表なんて多数の認定があってこそで、現在の
ガレキシーンにおいて万人がこの人っていうのはいないでしょ。
自ら「代表です」って顔しちゃってるアサノみたいな
痛いのは何人かいるけどね。

279の指摘した事については、明らかに議論誘導だから反応
しなかっただけでしょ。あそこのＢＢＳポリシーとして
「多少のフレームは放置で少しでも議論が進めばいいな」
っていうのがある。あの時はてぃんうぇい氏の発言に
対して「駄目なものは駄目」という今言われているのと
同様の反応に終始してしまった。でもそれじゃまったく
もって意味がないわけで、原型師としての後藤氏の理想として
「版権の申請等は守るとして、同人誌同様にもうちょっと
自由にならないか。それを実現するにはどうしたらいいのか」
って話をしたかった故の擁護でしょ。てぃんうぇい氏の様に
版権無視してＯＫなんて話はしていないわけで。
そこで２５８の様な意見が出ればよかったんだけどね〜。

現在の当日版権システムに馴れてしまった大手版元は
別にして、現在主流のギャル（１８禁込み）ゲーキャラ
申請にはそこそこ数あってもまだガレキメーカーが手を
出していないのがあるわけで、そういう所から２５８の
様に新たな基準を作っていくしかない。
だからこそ、直接の敵がいないクリカニとか、同人の
オンリーイベント辺りにも積極的にディーラー参加等で版元と
一緒に「如何にもりあげるか」っていうのをアピールしなきゃ
ならんのに、「無視してＯＫ」っていう最低の理論しか出せな
かったクリカニ執行部は逝ってよし。参加ディーラー全体が
それに同意してるわけじゃないから会場自体の雰囲気は悪くないよ。

権利を一部開放するっていうのは信頼に基づく好意だからね。
趣味だからっていいかげんな事してたら駄目って事

後藤さんって、現役原型師なの?

P-UNITの一員だよ
ナーガとかは後藤氏作だ

いや、その辺は大体知ってるけど、
どういう人を原型師というか〜ってのがね。

同人誌作家みても、漫画家とはあんま呼ばないジャン。

後藤氏が原型師かどうかって、あまり関係ないと思う。
それより、どれだけ今のフィギュアファンダムの状況を
正確に捉えているか？が重要じゃないかな？

後藤氏って、かなりまめにイベントに足を運んで、
場の空気を知ってるし、原型師と直接話もしてるよね。
個人のＨＰのチェックもよくやってると思うし。

ただ、298が「ガレキ者で後藤氏知らないなんて」
って言ってるのはどうかと。後藤氏はやっぱり
フィギュア界の人でしょう。メカ専門の人だったら
知らなくても無理はない。

後藤ＢＢＳの方、停滞しちゃってるって言うか、
皆、さわらぬ神にタタリ無しって感じで、秋葉タワーの話ばっか。

これでもまだ、記名にこだわるのか？

どっちが、議論の場として優れていたかあきらかだと思うが。

現役ってのがどうかなっと思ってね。

買うものも、作るものも、ちょっと古いと思うヨ。

それに、P-UNITは、既にダメだろー。

>>326
まぁ、知らなきゃいけないって話でもないから
別にいーんだけどね。
ただ、しばしば話題になるしネットで検索かければ
ほぼ最初に出てくるから２ちゃんに顔出すくらいなら
知っててもおかしくないかなと。
古けりゃＨＪの事しってるだろーし。

ＨＪでは、いつ頃、どんなものを作ってたんですか?

>>327
＞どっちが、議論の場として優れていたかあきらかだと思うが。
こっちが優れているとも言い切れない、と俺は思う。
あなたは思うのかい？

>>328
＞買うものも、作るものも、ちょっと古いと思うヨ。
そりゃ個人の趣味だから仕方ないよ。
別に買ったり作ったりしてなくても、今どんなものが流行ってるか
知っていればいいと思う。買わなくても会場で実物を見たりして。
そうじゃないと、流行っているものすべてを買ったり作ったりしてないと
語ることもできないことになってしまう。

後藤氏の擁護ばかりになってしまったけど、あんな人がいた方が
ジャンルとしては具合がいい、と考えての行動だと理解して欲しい。

古いっていうのは作成対象作品の旬の話？
それは趣味で作ってんだから他人がとやかく言う事じゃないのでは。
買う方も同様に。売れる旬作品をえーかげんな仕上りで売りまくる
よりはマシだと思うがのぅ。
いや、それ言われると漏れも鬱になるからなのだが（藁

>>332
場所はあっちの方が良いかもしれんが、
人（議論に参加する人・傍観者でなくって）がいなけりゃ
議論にはならん。

>>333
ネタが旬じゃないってのも、あるが、それはまあ置いといて…。
顔とか、足とか、なんか古臭い感じがする。

>今どんなものが流行ってるか
知らないんじゃないかなァ。

>>334
＞人（議論に参加する人・傍観者でなくって）がいなけりゃ
＞議論にはならん。
何も「さあこれから議論しよう！」って始めるわけじゃないし、
参加は自由なんだから、参加しようという気が起きるテーマじゃないとね。

それに何より、ディーラーだったら今はとてもそれどころじゃないって。
あそこでよく発言してる人って、ディーラーやってる人多いから。
秋葉タワーみたいな書き込みなら気楽に書けるけど、
議論ならレスするにも時間かかるから、とてもやってられないよ。

>>335
＞知らないんじゃないかなァ。
それって推測だよね。
俺も後藤氏が知っていると言い切ることはできない。
でも、イベント会場で同じようなキャラのフィギュアを見かければ
流行ってるんだろうってことは推測できるし、あの人は原型師と話も
よくしてるから、作品について聞いたりしてそうだ。
そうやって自然と、流行ってるものの知識が入ってきていると思うよ。
それがアニメキャラだったとして、そのアニメを見たりまではしないと思うけど。
でもエロゲーはやってそうだな（ｗ

ここって後藤ＢＢＳスレだっけ？

>>322
後藤BBSでは、クリカニの主催者の行動・言動には賛同出来ない　という事で意見がまとまっていると　とらえてよろしいか？

>>339
　でも以前「ポリシー・オブ・クリカニ」というコンテンツがあったように
後藤さん自身はクリカニに好意的なんだよな。悪いのは場をわきまえずに無
責任発言続けた○ぺぺとか○んうぇいだよ。ところ構わず現れるし、はっき
り言ってウゼーよ。クリカニ代表も彼らの勝手な行動に迷惑しているという
のを聞いたことがあるから、あんな連中、追放しちまえば良いのに。

>>340
ちっさなクリカニで追放なんてすぐに消滅するだろう
クリカニ代表も耐えているんだろうよ

耐えてても被害が無視できない所まで来てるか？（藁）

なるほど、まとめるとクリカニ代表は後藤さん
みたくウマイ発言をしろ…という事かな？
＜ 違います！

>>342
後藤さんくらいに知名度が上がり、ちゃんとした発言が出来るようにな
れば賛同者も増えてくるんじゃないのかな？　所詮権威に追従するような
奴らばっかだから。
　まあ、あの代表には無理だろうな（藁

>>342
　あの代表もあれで人に気を使う人だから、追放なんて出来ないだろうな。
参加者みんなで叩いて奴らが顔を出せないようにすればいい。

>>342ではなく>>341だった
スマソ（藁

>>343
権威主義からモデラを守る希望の光？
＜ クリカニ代表

>>344
厚顔無恥だから効果ないでしょう｡(T_T)

754 名前：HG名無しさん 投稿日：2001/07/23(月) 23:46
モデグラ9月号フライング購入した。
クリカニレポート65ページみて爆笑！
鉄虎竜が無版権でフィギュア売ってたのが載ってるよ。
こんな動かせない証拠を残してしまうなんて（ﾜﾗ

>>347
でも、頒布機会の拡張が一般読者に支持されれば
当日版権システムにとってもピンチですね。
諸刃の剣かと…。

キー&リーフの場合は「各イベントの規定に従う」とあるが、あくまでファン活動の範囲内とある。
鉄虎竜の販売規模がファン活動の範囲内かどうかはわからんが。あそこが売ったのなんだっけ？

サトウ・ユウの漫画レポートに載ってるのは
ラ・サイゼルだから鬼畜王ランス＝アリスソフトか？
くりかに逝ってないから他は知らんが

他はたしか不知火 舞と比良坂 初音と柏木 千鶴。

アリスとLeafはいいとして、SNKはどうか。

アリスもダメだろ

比良坂 初音って何のキャラ？
ひょっとしてアトラクナクア？

中山栄治氏は有名ディーラーの責任者としてもっときちんと自覚して適切な行動をとるべき。
後続してマネして版権モノを無許可で売るディーラーが出てきたらどう責任を取るのか…

>>355
自分を含めて回りへの影響を考えていたら、そんな事しないよ。

アリスはダメだったんだ。氏んで来ます。

.　　　　　　||
　　　　　Λ||Λ
　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　| |　 　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪

モデグラのクリカニレポートは今後どんな波紋を呼ぶやら。
個人サイトでレポートやるとかならともかく、
商業誌、それも一番当日版権問題が提起された雑誌でしょ。
載せてしまうその姿勢が理解不能。

自分とこのBBSで版権取れたとかフライング報告してなかったっけ?

版権絡みのガレキは当日版権システムを取り入れたイベントで出せば良いし、
当日版権システムをとっていないイベントでは版権絡みのブツを一切出してはいけない。
したがって栗蟹はオリジナルガレキオンリーのイベントにすればよろしい。
とても簡単な話だね。
そう考えるとEXPRESSIONってのがあるからクリカニは無くてもいいのか（笑）
栗蟹が無いと困る人は版権絡みのガレキを無許可で売りたい人だけでしょ？

編集は何か思惑があるかもしれないけど、サトウユウはしらなかったのでは・・・

>>316
同人誌界には
「同人誌を売って、その売上でまた他の同人誌を買う」
というサイクルもあるわけで、自分としてはそういうのを目指している。
『そこそこの純利益がある』のが理想。

好きで造ったコイツが
少しくらいは他の趣味のたしになればいいなぁ、というのが本音。
模型だけが趣味ってわけじゃないし。副収入は無いより有ったほうがいい。

>>360
外出な内容をわかった風に書いて、クリカニいったことあんの。

公式ページのBBSが閉ざされてからこのスレは
クリカニのため有効に使われていると思います。
これは、クリカニが２ちゃんねる的な為だと
思います。
自分で作ったものを何でも展示即売する
クリカニは模型界の２ちゃんねるを目指して
いるのでしょうか？

>>360
作るのを手伝ってくれた訳でもない奴（版元）の
許可なんて必要無いね！

>>365
その元キャラを生み出したのは誰だ？さらに自分の作ったものがオリジナルだとして
リキャストされて売られたらどう思う？著作権をナメてないか？

>>365
誰も貴方に期待してないし、造ってくれなくて結構です。

うーん、うんうん。なるほどなぁーあ
なにがなんだか・・うーん　　
難しい話だね・・・ﾏﾀ〜

クリカニの主張って　聞こえはいいけど366のいう問題をクリア出来ない。ま、物欲のみの奴にはリキャストでも海賊版でもかまわんあたりが　頭いたいんだよな。

うーむそうだなぁ祭りはつまらなかったか？>>368
ガンプラ作れ>>368

>>369
実際のくりかには、ここで騒ぐほどたいしたもん出しちゃいねえ。
ガレキなんて鉄とＴＴを除いてさっぱり売れねえし。金払ってまで
逝く価値があるイベントとは思えねえ（数回行っての感想）

　クリカニだけの抱えている問題じゃないだけね。　クリカニのイベントとしての実力はともかく、誰か挙げられた後の、連鎖反応が恐い。今までは、雑誌などの扱いが小さかったから気付かれなかっただけだろうけど。
　継続は力という　続けてきている実力は認めるけど、注目を集める手段として、版権に異議を唱える　という方法論はもう止めたら。

>>369
主張だけは聞こえがいい。でも結局は内輪だけで吠えててもしょうが無いんだよね。
その主張を版元に伝え、理解を求めるといった行動をして無い訳だから説得力が無い。
何故それが出来ないのだろうと勝手に推測してみると、やはり自分たちの行いに後ろめたさ
があるからだと思う。
ファン活動の為の即売会なら他の多くのイベントで事が足りていると思うし、別に即売会だけ
がファン活動だとも思わない。企画力があれば即売会意外の活動の場や交流の場として、ひと味違った「祭り」
として存在価値を見出せるのでないかなとも思う。
採算の見合う魅力的な企画を栗蟹が提供できるかは別問題だけどね(^^;)

「版権元」とひとくくりにして考えるのがちとオカシイ。
規模の代償にかかわらず、ちょっとでもひっかかる物に難癖つけて訴訟だなんだと騒ぎ立てる版権元もあれば、ウチのキャラの宣伝になるんだから版権料なんて取らないしバンバンやってくださいっていう
フレンドリー（？）な版権元もある。
版権が障壁となって作れないという言い訳は、実は「オイラのスキなあのキャラがつくれないよぉ」という甘えでは？
モチーフに固執せず、イベントに理解のある版権もとを片っ端からあたって、「版権下ろさない強行版権元」に対してある種のグループを作ってアピールするってのも手だと思うが。

>>374
モデラー側の積極的な働きがない　という意見は一理あると思うけど、「版権を降ろさない＝悪」というような考えを持つのは疑問だよ。
好意的な所を探すというのは判るけど、好意的でない所に圧力をかけるなんて、そんな　いたずらに反感を買うような活動は、結果的にアマチュア活動の首を締めるだけだよ。
　だいだい、版権元は商売でやっているんだから、ファンの遊びには思惑がなければ　いちいちつき合わないぐらいの冷めた考え方は欲しい、その上でお互いが利があるような方法を模索する考えは　どうか？
　もっとも、現状を見ていると、そこまで考えて出来る奴はいないと思うが・・・

>>369
その通り。
一部人気ディーラー意外は、販売という程の規模まで達していないと思う。
クリカニ関係者の不用意な発言が無かったらここまで叩かれることも無かったと思
うんだが。

>>374
同意。
理解のある版権元のキャラを造って、版権元を盛り上げるのがよろし。

しまった。確かにあの書き方では「版権を下ろさない＝悪」って捉えられちまうね。すまん。誤解だ。
つまりは、理解のある版権元を増やす、盛り上げるという意味で、それなりの成果なり効果が上がれば、そのうち、堅い版権元の中にも軟化し始めるところが出るんじゃないか？ってな話なワケよ。
かなり夢のよーな話ではあるが

>>376
クリカニって、あの代表以外どういう奴が関わってるんだかさっぱりわからん。
噂じゃ全てを一人で運営しているという話だが、それじゃクリカニについてネット上で
発言している奴って、一体誰なんだ？　もしかして代表とはすごく仲が悪いとか、そのために嫌がらせでやっているとか？

374氏を支持

長文を書き込んでいる方へ。

改行してください、見にくいんじゃヴォケ！

ＪＡＦでクリカニ代表みたいな人を見かけたよん

瞬着買いだめの季節だな。

ラッカーにつらい時期だよ。

>>378

嫌がらせじゃないと思うぞ。
中心は一人でも、援助者、運営のサポート、つながりの深いディーラー等、擁護派
は結構居るんだ。

どんな意見にも、賛否があって、中でも代表を良く知ってる連中は、代表の発言が
本意とずれてることも知ってる。
内容さる事ながら、表現方法と一般に対するコミュニケーションの不備で話がこじ
れる。
こりゃ補足説明がいるな、ってんで出てきてはみたが、援護してる隙に、本体から
余計な意見が出て、どんどん批判が増える中で「せっかく援護してんのにこいつは
アフォか。」っていうんで退いた人も居るんじゃないかな。
個性的な連中だって事は言えるかな。

どのイベントでもそのように、クリカニ内部でも、運営側と参加側では全く温度が
ちがうと思う。
参加側は、場所を提供してくれる運営側をありがたいとは思ってるが、主旨に賛同
してるって程、もの考えて出てるわけではないと思う。

内部でも、て○うぇいうざいと思ってる者も当然いる、と聞いた。

ここの板で、やめちまえって意見の中にも正論が多いと思うよ。
でも、クリカニは全員抹殺って意見はキツイなぁ。

>>384
抹殺するまでも無く自滅すると思うんですが…。
スマソ、自滅している…でした。

>>385
何が何でも潰したい人はいるわけね。そういう人はそういう人で関わらなければいいだけの話では？

＞こりゃ補足説明がいるな、ってんで出てきてはみたが、援護してる隙に、本体から
　余計な意見が出て、

　本体とは誰？

＞どんどん批判が増える中で「せっかく援護してんのにこいつは
　アフォか。」っていうんで退いた人も居るんじゃないかな。

　退いた奴って誰じゃ？

仲間は信じなきゃ、自滅の速度を早めるだけだよ。

>>388
信じないから自滅したんだＹＯ！
所詮同人と同じく同じ穴のムジナだＹＯ！

>>387
後藤BBSの常連さん達？
>>389
現在進行形ではなく過去形なんだ。

過去完了でしょう。（藁）
後藤ＢＢＳとこのスレによって。
「オレこそクリカニ」って目立ちたがる奴が
多すぎたんだろうＹＯ！

ココも完了か

オリジナルで行こうぜ。

ああいったイベントも「ある意味」好きだが。
版権うんぬんは抜きにして。

>>393
次回はＥＸＰとの直接対決（藁
でもモデグラのレポート見ると、クリカニってタダのストレンジイベントにしか見えんわな（藁

そもそも、番犬は必要か？

>>396
造るのに必要十分な条件は熱い心だけだ！
この想いがカタチになるんだ！！

>>395
ＥＸＰと同じ施設で違う部屋開催きぼん
共通入場券発行きぼん

>>398
あ、オレも一瞬そう思った。同志YO　＞398

ドール系や中古トイ系と合わせてサイトの
西４ホールを借り、JAFCONと同日開催希望
＜ 目的はカードからの分離ね

>>400
メディキッドに改名しなきゃ（爆

>>401
代表が借金踏み倒してトンズラか？（藁
メディが転生したのがＷＨＦであることを知ってるのは何人いるだろう？

age荒らしが続く？

>>402
当日版権を導入したので後継者ではないね。＜ ＷＨＦ
でも、当日版権の目的は生産と流通の規制だから、
たくさん開催するＷＨＦは正規手順で目的を無力化
しようとしているのかも？ ＜ 後継者かな？

>>403
ageると有利なのは当日版権信仰者だろうか？
否定者だろうか？
ageてもsageても変わらん発言数の少なさだと思ふ。

油アゲ・・

スマソ、版権申請したいからクリカニキャラの
(c)表記教えてちょ。
実行会に郵便で聞いても間に合わんと思うし。

クリカニは版権元に評判がかなり悪い…おそかれ早かれ問題になるんじゃ？

４０７の補足
メディキットのときみたいに
版権元がどなりこんできたときにサークルに全部責任押し付けて
逃げるのか
それとも主催として責任の一端をかぶるのか
それによってクリカニの今後が決まると思う

実際、版権問題がおきたとき
クリカニは主催側としての対応はどうするか
参加規約には明記してあるの？
誰か知らん？

メディキットのころだけど、あるディーラーがＷＦ用に申請してあった
アイテムを販売していたのを発見して一度許諾した申請を却下させたこ
とがある（ちなみにアイテムはその頃人気のあった某ゲーム）。
そのあとでディーラーが直接文句をいってきて、あまりの頭の悪さと自
分勝手さに怒る気力も失せて萎えてしまったことがある。

もうめんどくさくなっちゃったので、ＷＦもＪＡＦもＷＨＦも当日版権
は一切許可をださないようにしている。

>406
無許可でＯＫだろ
少なくともクリカニ実行委には文句を言う権利は無い

>>410
それではないと思うけど
オバダが近い問題おこしてますな
いずれにしても版権元さんおつかれ

>>409
マニュアルが無いと何もできないとは
困ったヤツやねぇ。（藁）

何が良くて何が悪いか自分で考えられない
ヤツはこのイベントに逝くべきではないね。
そうすると誰も来れないか…。

>>408
サークルは腹をくくって来ている。
スタッフは場を作る事に徹すれば良いと思う。
自分の闘いは自分で闘いぬくべきだと思う。

>>409
版権元が乗り込んで来たら拍手でお迎え下さい。
…とか書いてあったらイヤン。

>>414
腹くくってるサークルなんているはずないじゃん
なして、たかが趣味にそこまでするわけ？
だって、やってること法律にてらせば違法じゃん
妙なこというなよ

>>416
スマソ、漏れそのサークルなんだわ。
趣味が世界を正しくする事なんだわ。
その手段がガレージキットなんだわ。
法律の方が活動より遅れてるんだわ。

しかしサラリーマンが企業訴訟受けたら身の破滅だよね
もし、主催側が保護を考えてない、あるいは訴訟時の弁護とか弁護費用の協力とか
考えてないとしたら、それはイベント主催としてそうとうやばいことではないかと

>417
あなた１人を責めてもしょうがないし、クリカニ自体を否定する気はないが
現在の版権問題を考えると、個人が腹をくくったぐらいでは
どうにもならんところにまで来ていると思う

実際４１０みたいなことが起こってるワケだし
何かあった場合の責任は具体的にどうやってとられるおつもりか？

>>418
イベント主催の方がもっとリスク高い。
せめて自分の身ぐらい自分で守る事を
考えた方が良いのでは？

訴えられ無いよう活動する為にイベントがある。
詳しく書けないが、小魚が群れを作って防御する
みたいなモンだろう。
主催者が踏んだリスクから受けている恩恵に
ついて今一度考えて見ても良いのでは？

主催者を助ける事も考え様ではないか。

>>419
どうにもならんとこまで手をこまねいていた
事が原因だと思います。
どうにかなる様良く考えて行動すべきだと
思います。

>>420
クリカニに出展してるものです
残念ながらリスクに関する掲示はあまりなされてないはず
出展者の大半はそんなリスク抱えてるとは考えずに参加してますよ

>>422
掲示されない事でこんな状況に繋がる事がただ悲しいです。

版権の話題ってこっちでやってたのか・・・
でも、俺はクリカニって知らねーからなぁ。

>>424
こっちは理論でなくて実践的な話し…になるのかなぁ？

悪法でも法は法なんだよな。

>>426
法は社会の為に柔軟さ。
悪い事は罰せられるべきだし良い事は勧められる
べきだろう。

版権スレネタなのでsage

>>426
自分からアクションを起さず口をあけて只待ち、
不都合な事は人の所為にするってトコロがヌルイ
レジンキャストモデラって言われるゆえんでは？(藁）

11月のイベントに向け腹くだって逝くですよ！

イベントの始まりと終わりには拍手がある。
お客ちゃまとしてディーラ参加している人々には
只の慣例にしか映らないだろうが、自分達の力で
異空間を発生させた事を祝い貫徹した事を誇って
いると理解している人はどれだけいるだろう？

>430
そんな誇らしげなモンじゃないだろ、クリカニは（藁）

>>431
そうでしたね。（藁）

確かに！どうみても、あの主催のうさんくささはなー

ねえクリカニに出てる人に聞きたいけど
やっぱり版権元の訴訟を覚悟ででてるの？
そのあたりを知りたい
学生ならともかく、勤め人は大丈夫なの？

>>433
その影の部分がたまらなく良いんだよ。（藁）

>>434
大丈夫！モデラ個人を訴えても回収できる金額が
少ない事も企業は知っている。
自社のイメージダウンを考えればどちらが得か
計算できない企業はないだろう。

>>435
コナミと小学館プロ…自社コンテンツの保護のため
高圧的になってる企業増えてるよ
ディズニーの対応を範として対応を考えるそうだ
根本的に模型とかＧＫ系にはマンガと違ってロビイストが存在しない
企業イメージダウンにつながる規模の対応ができるだけの組織はない

>>436
匂いをかいで避けろ。
協力できる企業を探して周囲から圧力をかけろ。
勝つ為の事だけ考えろ。
できるだけのことはやろうじゃないか。

>>436
主催者は「同人系」とうたっている。
マンガとも繋がる構想を示している。
あとは主催者がまともな発言をして
知名度を上げるだけだと思うが？

>>437
攻撃は最大の防御と言うけど、目立ったら
オシマイだよ。

>>439
確かにＭＧが書いてたようにエロフィギュアが出なければ…
>>438
あの痛い主催者ではちょっと不安

>>438
構想なんて関係ない
ＧＫはグッズ扱いなので同人と同じ扱いはされない
これはコミケの見解でもある

コミケは関係なかろう

クリカニは、こっそり隠れてごまかして開催してるからなあ
ＭＧいがい載ったことない…といおうか載せられない
強硬派の任天堂、ディズニー、トクマ、小学館、コナミがのりこんだら
ムチャやばい

任天堂やディズニーなんて誰も造ってないよ
のりこむのは自由だけどね。

悩ましのミニーや緊縛ピーチ姫とか
やるやつもおらんだろうしのう。コナンネタで
小学館をおこらせるやつはいそうだが、、、。

>>444
ポケモンあったやん
ブエナビスタはディズニーだよ
メカ系であり

>>434
ちょいと亀レスだが…１０サークル有れば１０考え方が
あると思われる。
当日版権堅持の保守派もいれば、クリカニによって
当日版権停止を狙う過激派もいるのだろう。

スタッフは版権元とサークルがもめる事があれば
該当サークルに退去を勧告し、イベント全体の貫徹を
目指すべきだと思う。

＞ 版権物をやってるサークルさん
覚悟は結構だが、無罪を勝ち取る準備をして
もらわないと困る。
あなた方が有罪になると代表がそれを助けた罪で
しょっ引かれると思う。
するとビンボーな代表はクリカニを開けなくなると
思うから。

＞446
ブエナビスタはディズニーとは別会社だよ。ブエナはあくまで配給会社。
アルマゲドンやサムライフィクションはディズニー作品じゃないっしょ？

>>449
ぢゃ、任〇堂に招待状送っとこうか。（藁）

うーむ、盛り上がってる。

>>451
当たり前ぢゃん！
秋に開催される代表的な模型イベントナンだから。（藁）
…ＥＸＰスレが無いって事かな？

>>450
ついでにディズニーにも送ってくれ。
アトランティス公開記念に
会場でナディアを上映して歓迎してあげよう。

>>453
結局、誰が乗り込んで来ても困らないイベントに
するため覚悟と準備をしておけば大丈夫って事だね。

上映リストにジャングル大帝も追加きぼん。
ナディアに絡めてラピュタも上映きぼん。
パロディ風味な編集でオリジナル主張をきぼん。

本気で問題起こしたいなら
・ブエナビスタ（ディズニー担当）
・パイオニアＬＤＣ（アニメ担当）
・メディアファクトリー
・バンダイ（アニメ担当）
・東映ビデオ（ＴＶアニメ担当）
・東映ビデオ（実写、劇場作品担当）
・東宝ビデオ（課長）
・バップ（アニメ担当）
・ポニーキャニオン（アニメ担当）
…辺りなら昔の仕事で噛んでたからすぐ連絡つくよ？

>>455
招待状送っておいてくれ。
早めに覚悟とやらを見ておきたいし、万一
問題にならなければ大きな実績になるし。

っていうかクリカニ逝ったことないけど
マッドビデオか、一般販売orダビングorTVから録画したビデオを
会場内で流してるっていうことだよね？
だとしたら報告するだけで問題になるよ。そんなん。

無料であっても、映像素材を使用する場合は必ず権利元に
許可取らなかったらいけないんだよね。
そこで使用料とられるか取られないかはメーカーによるけど。
あと、ＴＶからの録画モノ使うのは確実にＮＧかな。

ポケモソだったら正規の申請(TV番組内でビデオ紹介)でも
1秒5Ｋ〜10Ｋ請求されたりするし。
アマチュアだからって許してはくれないよ。
ましてや恒例化してるんなら尚更ね。

>>457
じゃ、報告しといてくれ。
マッドビデオの編集に込められたオリジナリティは
キャラクタの立体化に通じる所が有ると思うし。
閉鎖的なイベントにおいて版権元が権利を主張
できるのか興味もあるし。

>マッドビデオの編集に込められたオリジナリティは
>キャラクタの立体化に通じる所が有ると思うし。

それは、無理、かーくーじーつーに、無理。
違うディーラーのパーツ組み合わせてフィギュア作ったとして、
それを自宅に飾ったり友達に見せる分にはいいけど
イベントで展示したり雑誌に載ったりしたら問題になるっしょ？
マッドテープはそういう扱いだよ。
あと、ＴＶ録画や画質の悪い市販VHS版を素材に使うというのは
ヘタクソがコピーしたパーツを使うのと同じなわけ。
メーカーとしては、自分の出したものがそのクオリティしかないと
思われたら困るから、それぞれメーカーごとに規定の
素材出し方法が決まってる。
（βカムとかＤ2とかデジベとか。たまに販売用VHSくれるとこもあるけど）

しかもアニメの場合は、発売元や販売元から更に
各出版社やプロダクションに使用許諾をとらないといけないし、
部分使用の場合は正式タイトルと(C)表記、発売元／販売元表記
価格等の厳しい規定があるんだよね。
東映ビデオのテレビシリーズ系なんてまず使用許可でないしさ。
（その番組が放映中の場合、ＴＶ局の許諾も必要）
映像使用の許諾って、フィギュア版権の比じゃないよ…
ポケモソなんてシャレにならない。

イベントとして会場借りてなければ友人同士で済むんだけど。

だから、前回どういうビデオを流してたかというのと、
今回の予定にマッドビデオ以外でも許可なしビデオの上映が
含まれているのが確実に分かったら、各社に報告はするよ。

なので、現時点でＨＰ閉じてるから上映の有無は分からないけど、
前回どんな作品が素材になってたか、知ってる人は教えてくれ。

…長いよ ＞ ４５５
クリカニはファンが作品をいろんな形で楽しむ可能性を
探るイベントだと思う。
ビデオは主催者がドライヴするので主催者がどれぐらい
肝が据わっているかわかると思う。楽しみだ。

スタッフは主催者が拘束された時に備え副代表を選んで
イベントを貫徹させてください。m(__)m

私はカタギだからマッドテープと言うこと以外はわからな
かったです。＜ 前回

マッドビデオと言えば
以前見に行ったオタクアミーゴスの
会場でも流されていたなぁ。

岡田斗司夫なんてＮＨＫでレギュラー持っているくらいだから
版元にばれるとヤバい事になるのか？

それとクリカニについては版元の反応は見てみたいね
あそこで荒稼ぎしている鉄虎竜やTANDEM TWINが
どうゆう制裁を受けるのか見てみたいよ。

と言う訳で、この秋一番のお楽しみイベントです。
アニメ誌記者さんや模型誌記者さんは取材を申し入れて
おくべきでしょう。
また、野次馬の皆さんにも見逃せないイベントですね。
…これでＥＸＰに集客で勝てるかな？（藁）

不特定多数に対する無許可の上映に関しては
取り締まりの歴史がビデオデッキの市販以前から
始まっていて、追求のシステムが出来上がってるのよね。
それこそ著作権協会が出てくるし、過去の判例もハッキリ
してるから言い逃れのしようもないでしょ。

例えば観光バスの時間潰しに流す映画やビデオなんかでも
しかるべき許可と手順をふんでやってるわけで
普通まともなイベント主催者はこの手の問題には
慎重だし、現実に無許可上映で数千万クラスの
支払いを要求されることを知ってるもんなんだよね。

実際、大学の学園祭で、教室でのビデオ（市販やダビングもの）
上映会に手入れが入った事例もあるしアマチュアだからって
いいわけなんか通用しない。

同人誌やガレキみたいにまだ法律的に判断がつきにくい
ものとは比較ならないほど厳密な線引きがされてるから
これらと同じ感覚で取り扱ったら酷い目に合うよ。

マッドは全然アウトだよねぇ。
ガレキと対比関係にある映像は自主制作のパロアニメとかでしょ。

栗蟹ってなんかの略？

クリエイターズカーニバル
名前がおおげさになるにつれてしょぼくなるガレキイベント・・

>>464
版元さんと話したとき聞いたのだけど
クリカニは無版権商品の温床であり問題ディーラーに場所を貸しているとか
いいイメージがない
やはり「儲けの場」であるとの認識
ヤフオクなどで目立ち始めたら対応考えるとのこと

漏れクリエイターって言葉キライなんだわ。
自称の奴勘違い野郎多いから。

>>466
めでたいなぁ、自主製作って事が頭から飛んでるYO

>>470
へぇー、有名になったもんだ。

鉄虎竜、前回のＷＨＦでは↓

＞舞と千鶴は書類事故により、発売できなくなりました
＞待っていた方スイマセンまたお願いします

って掲示板に書いてるが本当かな？ペナルティくらったとか・・・

http://www.kt.rim.or.jp/~t_kaz/cgi-bin2/minibbs.cgi

>>467
スマソ、判例とかあるですか？

さよなら、クリカニってことで・・・

終了？

>>472
ヤフオクとかＭＧの記事とかで存在はそれなりに商品担当はしってるみたい
あとは小売店からの報告といおうかチクリ

>>450、他
おもちゃ屋とかでよく、明らかに宣伝素材以外のポケモンとかゾイドのビデオ流してるとこあるけど、あれも許可取ってるのかね？全国規模でそれらを取り締まったらすげーことのなるよーな。もっとも販売店自体は取引先でお客様なわけだから、そこまで行かないだろうが。

>>462
前々回は魔津度のほかに「レッドタイガー｣とか「タイガーセブン」とかの特撮物やってた。どこから持ってきたんだか。

>>478
自主製作で無いのはヤバイのでは？

>>477
宣伝用ビデオを配布してる場合が多いから問題無いと思う。
親告罪なんだから有益になる場合とか無害な場合とかは放任するだろうね。
ここで騒がれてる栗蟹のビデオも放任されてお終いかもよ？
版元も暇じゃねーし、いちいちチクリに対応してたら大変だ。

ま、ともかくチクリ後の対応には興味あるな。

>>480
チクリあって放任だったら表現者にとってスゲェ前進だなぁ。

オモチャ屋の場合は、無許可なら権利元にいえば警告きますよ。
大きいところは卸し先からとか直接使用申請出しているし。

クリカニのマッドテープで問題なのは、
営利行為のある会場（＝私的視聴の範囲を越える）で、
「無断かつ製作者の意図を無視して編集したもの」を公開すること。
改編せずに上映するより、こっちのほうが権利元はウルサイんだよ。

とくにメディアファクトリー（ポケモソ）なんて、
衛星放送番組の中でレンタルランキングに入ったんで
紹介するので抜き映像（本編の一部）使用申請出したら1秒5Ｋだったし。

だから、各メーカーに次回の査察を申し入れるのであれば、
まず前回の無断編集＆無許可上映で使用された作品が分からないと
言い出しにくいんだよね。
覚えている人は作品名挙げてくだちい。

>>455
でも証拠が何も残っていないんだから、いまさら作品名挙げても無意味では？過去レス見ても、クリカニ関係者がこのスレＲＯＭってんのは明らかだから、次回は控えるだろうし。マッドは他のイベントでも上映しているし、それこそ、関西でマッドのみの上映会もあったくらい。
叩くんだったら、クリカニよりまずマッドの製作元を突き止め叩くべきでは？
恐らく一部じゃ有名な業界関係者がぞろぞろ名前出てくると思うぞ。

クリカニの話してるのに他人もやってるからそっちを取り締まれって
レベル低いなあ。もしかして小学生？

伝聞で悪いがウチの知人は、仕事先の某版権元にそれとなく注意うけたそうだ
近々なにかあるかも？
メーカーが気づき出したのはヤフオクのせい
メーカーが高値で取引される限定商品がイメージダウンにつながりかねない
ときにしている
その検索をしてたらやたらとクリカニの名前がひっかかった
それで海賊版商品の温床と思われているそうだ

＞483
証拠は無くても「前回、御社の○○という作品から、無許可で部分的な映像を使用し
他者の作品と編集することによって本来の趣旨とは異なる内容になったものを
営利行為の行われる会場で無許可上映を行っておりました」として
今回の視察を促すメールや連絡をいれることが出来るから、作品名が知りたいんだよ。
それが主催者サイドで製作したものだったら警告、悪質な場合は訴訟になるし
誰かから譲り受けたものであっても、無許可で上映した件については問題視される。

個人的にマッドテープを作って、友人同士で視聴しているんなら私的視聴の範囲内。
それを友人にダビングして金銭の授受無く渡すなら、まあ目はつぶってくれる。
その場合、製作者は営利を目的としていないからね。私的視聴を越えた上映も。
ただ、無料であっても宣伝したりして友人以外に数多く配布していれば
報告することで訴訟沙汰にはされるよ。有料ならなおさらのこと。

それと、マッドテープのみの上映会は入場料取っていたならかなりマズイね。

>>484
クリカニ擁護じゃなくて、マッドの根本的な問題について言ってんだよ。あれ作ってんのは全然別の団体だろ？
もちろん改変映像を無断上映なんて言語道断だけど、それをクリカニだけで取り締まればいいって話じゃない。
それをクリカニ基準だけでマッドの問題点語ってるからおかしくなるんだよ。
あんたこそ人の話ちゃんと聞いてんの？

まあ、イベント主催者は安易に映像上映をするものじゃないってことさ。
マッドテープは無許諾映像上映と別の問題。

メーカーによっては、映像の視聴を主目的としないなら、
そのアニメのファン活動の範疇であれば作品の改編（カットやクロス）を
しなければ無料のところも多いので、イベントのＢＧＶとして使用する人は
許諾申請をしたほうがいいね。

ジャスラックがイベントなどのＢＧＭの課金をはじめた
もしマッドテープの放送がばれたら音だけでも恐ろしい罰則金が
こういうところのチェックはイベントの大小ではなくて
違反の可能性と地域から洗われる
クリカニは新橋に近いからなー

ただのコケ脅しをしてるだけのスレになりつつあるな。（藁

何はともあれ、チクって会場に関係者を呼ばないとね
判断を下せるのは版元だけなんだから。

うん、そりゃそうだ。
ただ、こんだけここでマジに書いちゃったから、マッド・通常版にかかわらず
映像上映がなくなったら俺の側ではとくにチクることは無くなるんだよな。
造形物の版権担当には知り合いいないし。

つーことでクリカニスタッフ、見てるんだったら無許諾映像上映はやめてくれ。
そしたら俺は特に出張りはしないからな。

455はクリカニでの上映にえらくこだわっているようだが
他のイベントでの上映の事もちょっと調べればどんどん出てくるぞ。

えらそーな割にターゲットがやたらピンポイントな気がする。

ここで書いてるだけじゃ駄目だろ。
ほんとにコケ脅しなのか・・・？（萎

なんか、このままだと昔の仕事で版元と噛んでたってのが
ハッタリだった感じだぞ。
＞１にあるように「何だかんだ言って続いてる」時点で、
反対側が行動を起こさないと、黙認されてる事が事実として残ってしまうぞ？

いや、たまたまこのスレで上映の話が挙がってたから言ってるだけで
クリカニだけをピンポイントしたいんじゃないんだよ、俺は。
他のイベントでも知りえた範囲で無許可上映があれば、メーカーに報告はするよ。
ただ、わざわざ摘発するためにネットだなんだで調べるまでには思ってない。

映像の話をしているのは俺が番組制作の仕事をしていたから、
ガイドラインを知っているのとメーカーの直接連絡先を知っているから。
造形版権関係で報告できる先を俺は持ってないしね。
しかも前回やそれ以前のクリカニにも行っていないから、
どんな映像が使われていたか知らないんだよ。

行ったこともねえ奴が、伝聞だけで上映云々を問題定義？
間違ってはいねえけど、クリカニに行ったこともねえ奴が、自分の守備範囲の話が出たからって、いきなり批判に回るか？
それ以前に、他のイベントなんかで問題定義して報告とかしたことあんの？　その結果は？
それ無しで言っているんだったら、ピンポイントって言われても仕方ねーよ。
小さい同人誌イベントなんかでも、テレビとビデオがあれば無許可上映なんていくらでもやってるだろう。
クリカニだけじゃなく、他も調査して叩いてほしいもんだね。

>>495報告してるって言ってるだろ。ちゃんと読めよ。
でも報告の結果は知りたいね。

同人誌のイベントは買わないから知らん（笑
だが、何らかのきっかけで知りえたらするよ、それは。
無許諾上映をしていたイベントっていうのは今まで行ったこと無いしな。
いきなり批判に回る、といわれたって無許諾上映自体は批判対象だろ？
機会があって知ったことを報告するのは何か問題か？

495はクリカニの関係者なのかも知れないが、「調査して他も叩け」というのは
あまりにも子供じみた発言だと思うぞ。

>496
イベントに関してはしてない。
ただ、ビデオ店の折込広告で悪質な無許諾使用(画像取り込み
・(C)表記なし)が有ったのを報告して、罰金問題になったのは、ある。

単なる客としての一参加者だが（藁
上映会についてだが、はっきりってマッドを面白いと思ったことはない。単なるつぎはぎに歌かぶせただけじゃん。
他の一般作品についても、主催者側の自己満足みたいなマイナー物ばっかりで。
数は少ないが、自主制作物なんかもやっているので、それのみの上映にすればなんら問題はないんだよな。
映像系サークルもいるみたいだし。

使用されてた映像の情報キボン！（一部でも可）
情報がわかれば４５５が行動を起こしてくれるらしいぞ。
「知りえた範囲で無許可上映があれば、メーカーに報告はするよ」だそうだから。

＞造形版権関係で報告できる先を俺は持ってないしね。
版元が相手なら報告先は一緒でいいよ。
もし、課が違っても情報があれば内部で対応してくれるだろ。

>>493
うーん、おれは某社の著作人格部の人間にこそっと話しを聞かされた
だけなので対応自体はまるでわからん
なにかある可能性もあるので一応カキコしただけ
一応親切心のつもりなのだが？

補足
覚悟のある人間はいいが
わけもわからず巻き込まれる奴はさすがに気の毒だとおもったのだが？
大きなお世話だったらスマソ

>501-502
レス内容から見て４５５と思っていいのかな？
それ次第でレスの内容が変るので確認キボン。
（ＩＤがころころ変ってるので、こちらでは確認できない）

＞500
映像と造形の版権許諾は全く別だよ。
あくまでビデオメーカーは映像使用の権利に関する部分。
例えば天地無用の無許可フィギュアがあったとしても
パイオニアLDCさんはその場で製作者や主催者に警告することは出来ない。
造形物の許諾に関しては、大抵出版元の管轄だからね。
あくまで映像使用に関してなんだよ。他社だから報告もなかなか行かないだろう。

＞503
俺は455でしかレスしてないよ。
今後はひとりキャップつける、スマソ。

アニメの制作プロダクションに知り合いがいるけど
現場はあまりそういう事は気にしてないね。
むしろマッドビデオとかと楽しんでいるよ。

細かく管理しようとしている所は権利を持っている大手の会社だけ。
そういう会社は過去の遺産にすがりついていたり
現場に利益の還元などまったくしない。

仮にチクってマッドビデオの上映を阻止できても喜ぶのは
そんな会社だけで実際の現場にはなんの影響もないよ。

まあ、大会社に媚びを売ったり安っぽい正義感を振り回すのは
気持ちいい事だからね、良いことをするわけだし。

攻撃する側になると人間やたら強気になるものだからね
気持ちはわかるよ。

#だよ…大失敗（自嘲

＞506
制作プロダクションとビデオメーカー(発売元/販売元)も別物。
映像関連の権利をメーカーに丸投げのところもあれば
プロダクションの方に主導権があるところもある。

だから、映像使用申請を出したときには、ビデオメーカーで審査して
すぐ許諾を出すときもあるし、そこから更に出版社やプロダクションに
申請を出す場合もある。

>>504
（ｃ）で表記される名前があるところは注意できます
天地は香港資本の力でＡＩＣに版権がもどりました

>>506
大あま
現場は関係なし
著作権管理とかライツとかライセンスという部門の人間が管理する
そのあたりの人間は、大手の法務から流れてきた人間で構成されるので
現場の空気なんか関係なし

＞509
例えばパイオニアLDCの映像課アニメ担当さんじゃあ
天地の無版権フィギュアの販売差し止めを即時求められないよ。
注意はできるけどね。警告はできない。

それは解っているよ。
ここに書き込まれている事も正しい事ばかりだしね。

チクればいいんじゃないの？

マッドビデオの素材として使われている物は
先ほど書いたような会社の物が多いから
弁護士でも連れて喜んで乗り込んでくると思うよ。

がんばって貢献してくださいな。

506、なんかズレてない。ま、クリカニがどうなろうと構わんが、他のイベントやアマチュアへの飛び火が恐いぞ。

＞512（506）
だーかーらー、マッドビデオと無許諾上映は別の問題だって。
別に改編してなくても、まず無許諾で映像を上映するのがいけないんだよ。

>>501-502
＞覚悟のある人間はいいが、わけもわからず巻き込まれる奴は
＞さすがに気の毒だとおもったのだが？
覚悟も無しに版権に関わる事自体、考えがあまいからね。


>>505
お、了解。
>>504
課とか事業部が違っても、同じ社内に事業部がある事が多いでしょ。
伝えておけば担当の耳に入ると思うよ。
・バップ（アニメ担当）
・ポニーキャニオン（アニメ担当）
は、ほぼ映像のみを扱ってるからあまり関係無いだろうけど。

ともかく行動をキボン。
２ｃｈでの警告など意味ないよ、子供でも騙ってできるから。
専門板なんかだと、ほんの少し関わっただけで大言を吐く人間が多いし、
やはり行動を伴わせるべきでしょう。

書いてて思ったんだが、多分こういう各種の権利に対して
認識が甘い人間がいるから無版権の温床になるんだろうな…。

＞513
映像の問題で言うなら、許諾申請をちゃんとすれば問題なし。
ファン活動の範疇なら無料で許諾してくれるところもあるよ。
マッドテープはだめだが。

まぁ、駄目って豪語もできないけどな、ここの人間では。
判断は版元しだいだから。

栗蟹の主催者が、どんなポリシーで運営してるのかは知らんが、
版権物を取り扱ってる以上、それなりの覚悟はあんだろ。
言うより行動なりよ。

そういう意味では、どこでもいいから当日版権の許諾申請担当に
つながりのある人間が、その版権元の権利保護の為に査察を頼んだ方がいいね。
そっちの方が確実だから。

>>513
455が版元に連絡した時点で他のイベントに飛び火するのは
明らかだね。

>>514
確かに別問題だけど、結果は同じだな。


考えが甘いだの、温床になってるだの
此処には正義漢が多いねぇ…。

初期のアニメブームの頃は
自主的なビデオ上映会や即売会が
ファンを広げる下地になっていたものだが…。

もしやるならクリカニだけでなく徹底的にやっておくれ。
ファン活動の制限がまた厳しくなり
結局自分に返ってくるから。

＞519
何か被害妄想強くないか？
他のイベントや自主的な上映会も許諾申請をすればいいんだってば。
それで許諾をもらえれば、大手を振ってできるだろ？
造形でも映像でもメーカーはファン活動を制限したいんじゃなくて
自社の権利を守りたいんだよ。社員さんはそれで食っているんだし。

ただファン活動っていうだけでは免罪符にはならない。
作者・メーカー・ファンがそれぞれの立場を理解し、
御互いの権利を守るのが大切なんじゃないのか？
ファンだから、アマチュアだからといって何やってもいいというのは
大きなカンチガイだと思うぞ。

>>520
自社の権利を守りたい版元なら、独自に行動を起こすだろ。（コナミみたいに）
ここの場合は、当事者ではない外野が騒ぎすぎ。

ともかく行動を起こしてくれよ４５５氏。
版権を気にしない人間は、２ｃｈなんかでの忠告なんて気にしないと思うよ。
だから行動をもって警告すべき。

最初は牽制気味に行動と結果報告を言い続けてたのに、
（それこそ版権スレに出張ってまで発言してたな）
いざ行動を求められると>>518での発言みたいに他人任せというか、
行動する気がないのは萎えまくりだ。

なんつーか・・・本当に関係者なのか？

クリカニが当日版権無視を推奨しているわけでないのは分かってる。
問われるべきは、その点についちゃディーラー側のモラルだよな、そりゃ。
管理しきれない主催者にも大いに問題はあるが。
そういう部分は、造形物の権利担当に来て貰ってディーラーが俎上に上がるべき。
けれど映像に関して『だけ』いうなら上映コーナー作って流した
主催者のみの問題になってしまうからズレちゃいるのも分かってはいるさ。

確かに俺だって無版権フィギュアで直接版権元に言いたいんだけどな。
投書程度と直接連絡っていうのじゃ対応に雲泥の差があるんだよ。
版権元側だってヒマじゃないんだから。
俺が直接動いて貰えるように言えるのは、映像に関して、だけなんだ。

だが当日版権問題も上映問題も他人の権利を侵害している事実については同じ。
ファン活動っていうならば、尚更それを守る必要があるんじゃないのか？
自己中心的な考えで何かをやろうとするから「制限」を感じるんだよ。
まず元になった作品を作った人がいる、それを対価を支払って印刷物や映像として
作る会社がある、ＴＶ作品なら放送局も金を払ってその権利を買っている。
そういうことを経てファンの元に届いているんだろ？
ファンだってそうやって作り出されたものに金を払うわけだろ？
そこで支払われた金がまた、新しいものを作る糧になっているんだよ。
自分に返るっていうんなら、著作権や版権、上映権などを無視ししたファンの方なんだよ。
無視したり、勝手な解釈で逸脱するヤツがいるから規制を厳しくせざるを得ない。
それだけじゃないか？

なんて、アツく語ってみたり〜。長文スマソ

＞521
近しい人間から連絡があって、はじめて動くもんだよ会社なんて。
わざわざ調査員雇ってるとこなんてないしね。
なんで518みたいなことを言うのかは522を読んでくれ。

それと俺は関係者じゃないよ？まあ意味にもよるけれど。
この間までビデオ紹介番組の制作という仕事に従事していたから、
各ビデオメーカーの映像使用許諾担当とは今もつながりがあるだけ。
自分が申請を出す側だったっていう事もあって腹が立つんだよね。
あ、勿論フィギュアやってる立場として無版権モノにも腹立つけど。

当日版権制度って中小の版元にとっては
手間がかかってかえって迷惑な所が多いんだよね。

ガレキを少量売るくらいなら自由にやってもらいたいんだけど
決まったルールがないと、金儲けに走る連中や
ここにいる連中みたいなのが騒ぐので
形式的な手続きを踏まないといけない事になってしまった。

それが面倒で許可を出さない版元も出てくる。

これがファンが自らの活動に制限をくわえているという状態。

>>486
取敢えず視察もよおす報告したほうが良いと思う。
ビデオ上映が行われる可能性高いし。

>>489
平成１４年４月からでは？ ＜ ＢＧＭ課金

＞４５５
夜通しのカキコお疲れ様

>>524
なんか無理に畑違いを主張するけど、別に映像の分野でもいいんだよ。
ともかく行動をキボン。最初はそのつもりだったんでしょ？
マッドテープなどを止めさせるつもりだったんだろ？

自己満足のアジ演説よりも行動してくれよ。
アジ演説自体、何度も既出なものだしなぁ・・・
実務をこなしてきたなら、そんなものが無意味なのは知ってるだろ？

あと、腹が立つってのは蛇足だったな、
それでは他人の権利より自分の義憤が理由みたいに感じるぞ？
義憤は、版元によっては大きなお世話な場合がある事も忘れないように。

漏れは法廷でマッドビデオの作者が版元と火花を散らして
戦う所が見たいなぁ。
編集して上映して欲しいけど撮影できんしなぁ。（藁）

クリカニと関係無いのでsage

>527
うん、行動はするっつーかしたいんだよ。けどメーカーさんに無駄足を
踏ませたくないから実際に上映が行われるのか、と、前回までの状況が
知りたいんだよね。それがないと動いて貰うことが出来ないだろ？
もし行って貰ったのに、上映ありませんでした、じゃ申し訳なさ過ぎるし。
過去の件がわかれば、もし無くても完全な無駄足にならないからさ。

それと、止めたいのは無断上映自体な。マッドじゃなくても。

腹が立つ、っていうのは書き方悪かったね。他に言葉浮かばなくて。
各許諾担当さんの苦労を見ていたから、そっちを考えちゃうんだよ。
某社に無断使用関係で左遷された人がいてさ…それも混じっちゃうんだよね。
既出を繰り返したのは申し訳ない。煽りに弱いね俺。

つーことで情報求む。俺は寝ます。

＞528
マッドビデオを商品として領布しているところがあったら見れるぞ。
ただ作っただけじゃ法廷に立たせることはできん…
ぐー…

>>530
ぢゃあ、カタログナンバーくじの賞品になってたらいける？

>>531
そのクジは作った当人がやってたの？それとも景品にされてただけ？
どのみちクジぐらいでは弱いなぁ、作った奴が頒布行為をしないと難しい。

>>529
>>478の情報があるじゃん、
タイガーセブンは過去に東映ビデオ化されてたみたいだぞ。
ただ、ＴＶの録画の可能性もあるから著作元の方をあたらにゃならんか。
４５５は、著作元ではなく版元の方につてがあるのがネックだな。
てっとり早いのは４５５が栗蟹に参加して情報を収集、
事後に版元に報告するのが一番かと。
会場写真（規模や上映状況等）と作品リストを制作してレポートを作るべし。

>>532
くじが弱いんなら作った本人が上映して無い
マッドビデオも弱いのでは？

この場合、上映で責任を問われるのは、
マッドビデオ上映を行なった主催者であり、
マッドビデオ製作者ではないよん。

やっぱ主催側があまりに物を知らなさ過ぎるのが問題

>>535
全て納得ずくでやってるのかもYO？

>>532
４５５のレポート ＝＞ 版元の視察 となるんだったら
クリカニ代表の送検は半年以上先だなぁ。

>>534
上映された作品が問題無い物ならば上映した人の
罪を問うことはできないと思う。
上映された作品に問題があるか調べるためには
マッドビデオを制作した人を呼ぶ必要があると
思う。
ソースが何かが問われるのではないだろうか？
＜ マスタテープからとかＴＶからとか

>>536
他人を引きずり込んで納得ずく？
すげーやだけど
これが火種になって他イベントの当日版権また不許可になるかもよ

ふと思ったけど版権物は展示だけにして
オリジナルだけ売ればいいんじゃない？
だって造形主導のイベントならそれでいいのでは？
利潤追求じゃなのならねえ

>>538
どーしてマッドビデオの製作者にこだわるのかね？
どのみち、今回の件では罪は追究されないよ。
>>539
誰も参加を強制していないからなあ。
自己意志で参加してんだろーから、そのイベントの主旨ぐらい考えんと。

>>541
まあみんな怖いもの知らずなんでしょ
問題起きてから大騒ぎした「ときめもビデオ」の製作者なんて
いましたなあ

>>541へ追記
あのオレがいいたいのは参加してない
関係ないサークルまで迷惑をこうむりかねないといってるのだけど

自分は中堅メーカーの関係者なんですが外部スタッフなので
打ち合わせの時などで聞いたメーカー側の空気だけでも伝えておきます。
話半分で参考程度に読んでおいてください。

クリカニのようなイベントはビデオ上映も含めて問題になってますね。
ただ、小規模なイベントに対して動きを起こすほど
時間や人の余裕がないので、黙認という形をとっているようです。

４５５さんを筆頭にここの人達が団結してイベントの実体を
メーカー側に連絡していただければ積極的に取り締まろうという
気運も高まってくるかもしれません。

ガレキの方も小規模なら黙認もできますがヤフオクなどで
かなりの数が高額で取引される現状を見るといつまでも
黙認している訳にはいきませんしね。
当日版権に関してもアマチュアの範囲を超える数や金額に対しては
規制をしていく方向に動きつつあるようです。

秋葉などで大量に流通しているエロ同人誌の方が大問題では
あるのですが市場の大きさや問題の複雑さなどから手を
出せないのが現状です。

もし今回のクリカニの件に複数のメーカーが対処する事ができれば
その他のイベントやエロ同人誌などに対しても動く事が可能かもしれません。

>>540
上映が難しいんなら遠からず展示が難しい日が
来るかもね。作るだけでも難しい日も…。

>>543
当日版権なんか止まってしまった方が模型の
未来のためになるかもYO？

>>544
逆に同人誌が取り締まれないから動く事も
できないんぢゃ？（藁）

>>544
自分のお金儲けの為にヒトから趣味を奪う密告を勧める
とは酷い企業ですね。
海〇堂とか言わない？ ＜ 話半分で参考程度に（藁）

急に静かになったな。

>>546
煽りのつもりらしいが頭悪すぎ。
かわいそうに…。

主催者の自重を期待しようかな

>>548
それしかないよねえ
なんかエクスプレッションに妙なライバル心燃やしてるのが気になるけど

２ｃｈでの戯言ぐらいで主催者が自重するとは思えんが。

実際、直接的な関係者は居ないみたいだしなぁ・・・
４５５氏の求める情報の提供者もおらん。

うーーん
過去、無許可版権とかで硬化してすべてのＧＫの当日版権を凍結した
小学館とかの例があるし心配だにょー

>>549
しかたないよな。クリカニは、２月の段階で１１月２５日の開催を決定してたけど、ＥＸＰ．Verβの開催決定はついこないだだもんな。
同日にぶつけてくりゃ、偶然だとしても勘繰りたくなるよ。バックについている何者かの謀略？
どっちにしろ次回で真価が試されるよな。

ガレキの正義イベントvs悪の温床外道イベント

クリカニに勝ち目などないと思うが、実際はどうなるか？

エロ同人誌撲滅運動大賛成！！
金儲けのために勝手にキャラのイメージを
歪めやがるような奴らには死の制裁を！！
版権元さん達も、もっと協力し合ってそういう奴らを
積極的に取り締まる様に心掛けて欲しいものです

なんかさぁ、ここで何だかんだいっても、
所詮チクリとかアンダーグラウンドレベルでしかないんだよね｡
クリカニの理念はＧＫの（あるいは当日版権の）存在を脅かすから反対します！
という運動を
サイトを作るとか、ビラを撒くとか、何かやってみたら？＞クリカニ反対派

言っていることは正しいんでしょ｡匿名掲示板でクダ巻いて良しとすること無いじゃん｡
それくらいの心意気を見せて欲しいなぁ｡
そしたら、応援するよ｡
だって、漏れは一般参加もしたことないから、反対するもなにも出来ないから、さ｡

＞553
ムリ（笑）。これで食ってるやつらがすでに商業ベースでも
いっぱいいる。できるもんならやってみな。
さ、Cレヴォ新刊の売れ線でも探すか・・・何千部出るかな〜（ｗ

そーだな、せっかく４５５氏が映像面で行動すると言ってるのに
情報が集めようともしてないな。
私怨で愚痴をたれてるだけじゃ無いのなら、行動面を強化だ。

・・・とか言うと、他のイベントにも波及するかもしれんから
栗蟹は自主的にやめるべきだとか言い出しそうな感じ・・・・
自主的にやめるような奴なら、とっくの昔にイベントをたたんでるだろ。

ＩＤ無くなったのな・・・
私怨厨房天国再びか。

しかたがないな、情報提供してやるか。

４５５氏、ディズニーに知らせてくれ。
今度のクリカニで青い宝石を付けた黒人の少女と白人の少年が
潜水艦に乗って冒険するアニメが流れるらしいぞ。

著作権の著しい侵害なのでよろしくたのむわ。

>>555
完全に無理とは言い切れない。
商業ベースで活動しているからといっても
黙認を保証してくれるのは仕事を発注している企業と
仕事を頼みたいと思っている企業だけ。

他の企業もしくは業界から見れば、ただのエロ同人作家。

>>556
ここは反対派がほとんどだけど、参加者や業界関係者の中にも賛成派はいるわけ。
この間の王国匿名ＢＢＳでも結構好意的な意見が出ていたし。
ＵＧレベルでどうか知らないけど、裏情報だけ集めてそれが全てであるような言い方はどうかと思うな。
聞いた話だとクリカニ代表は、かなり多くの各イベント常連参加ディーラーと顔見知りなので、セミプロレベルの人とか、業界に近い筋からの話しはよく聞いていて、それなりに業界の動きとか動向は気にしているらしい。
どこまでホントかわからないが、イベントとかでよく色んなディーラーとダベってる様子は見かける。
全くの物知らずとか考えなしバカとか言うわけでもなさそうだ。

>>552
自分の正義も信じられないのね。（藁）

>>560
で、代表がどうかって事より今までやってきた、そして
これからやるクリカニって言うイベントがどうなのかって
事を問題にするスレなのでは？

>>561
何時スレの主旨を君に決めてもらう事になったの？
スレタイトルは「クリカニってどう思う？」だしなぁ。
５５２に対するレスも意味不明だ・・・
ちなみに俺は５５２でも５６０でもないよん。

ところで４５５氏はどうしたんだろう？
「行動してくれ！」って要望が出たあとに静かになってしまったのだが。

>>562
行動するハラを決めたのか諦めたんだろうよ。＜ ４５５
みんな行動へ移ったから静かになったのでは？

本気で行動したいのなら、次回のクリカニに直接出向いてみて
一度代表と話し合ってみたら？
ついでに参加しているディーラーとも話しをしてみてもいいし。

その場で話にならないような状況になってしまったら
クリカニの状況をレポートにまとめて版元に訴える。
ついでにマッドビデオの素材リストも作れるしね。

>>558
了解、大学の同期が高円寺の某社づとめなので一応いっといたよ

・・・・５５８って、どう読んでもネタだと思うのだが。
>>565
その後の報告をよろしく頼むぞ。（藁

455氏の求める情報ねぇ｡
455「今度クリカニというイベントで御社の作品イメージを損う映像が
　　　不特定多数を前に上映されるそうです！」
担当「ほほぅ、そりゃ聞き捨てならん｡ところで、何処でその情報を？」
455「２ちゃんねるです！」
担当「…」

…（藁

>>563
みんな行動へ移りそうな雰囲気だから一歩引いたんだよ、きっと｡
実際行動するような気骨のある奴が、こんなところで匿名批判すると思う？
行動力があるなら、とっくの昔にメアド表記で後藤さんのＢＢＳとかに
クリカニ反対書き込みしてると思うぜ。

クリカニは正規の当日版権手続きをとるイベントで、堂々と勧誘ビラ撒いてる｡
これに対抗するにはクリカニで、当日版権を守ろうってビラ撒くのが一番だろ｡
全員が版権無視しているのではなく、オリジナル派もいると聞いている｡
版権無視者を批判するならクリカニ肯定派も文句は言えまい。

>>568
論議によって行動する気骨が生まれたんで無い？（藁）
行動の具体案を書けば対策案も作られるからねぇ。

そうだね、クリカニで個人主催レベルで当日版権を取得する
イベントの勧誘ビラを蒔けば当日版権堅持のサークルを
当日版権否定のサークルから分離する事ができるかもね。
新イベントの設立頑張ってください。

翌日から泊り込み仕事で来れなかったっす。今帰宅。

映像の件、とりあえず仲良かった一社の担当さんに話を振ったら
自社作品の上映(本編そのまま・マッド問わず)が行われているのであれば
正式に問題にしたい、との見解を頂きました。
それと、フィギュアに関してはやっぱ部署や会社が違うと行動できないそうです。

なので、俺次回一般参加して自分で確実な証拠集めますわ。
ついでに版権無視なディーラーの情報も集めて、噛んでそうなメーカーには
その情報も渡すようにするのが俺なりに出来ることかな、と。

余談ですが、タイガーセブンは東映ビデオになる以前の東映芸能映像時代の
ビデオ商品な上、現時点で生産中止、ＤＶＤ化等の予定無しのため
東映ビデオさんの方でもどう扱うか分からないそうです。残念。

>>570
タイガーセブンの情報ありがとうございます。
クリカニ側も有効な活動ができたとさぞ満足して
いる事でしょう。＜ 貴重な映像の上映

age

いろんな権利が絡んで趣味に制限が生じている。
こんな状況に一石を投じるのがクリカニ？
…ってホメすぎか。

４５５応援しますよ！

全ての版権無視イベントを取り締まるまで
続けてください。

>>573
クリカニは滅多にお目にかかれない物を見せて
くれる点では評価に値する。
次は代表やサークルが逮捕されるシーンをキボン。

>>570
クリカニに対して動いたって事は
他の無許可上映＆マッドビデオ上映のイベントも
平等に取り締まるように動いてくれよ。

新宿ロフトプラスワンでのイベントでも時々上映しているぞ。
そこそこ名の知れた連中が主催している場合が多いが
見逃すような事はするなよ。

とりあえずメーカー系の人間が興味を示してるので
何人かつれていく予定
実はクリカニの存在って知らなかったのだけど
このスレで知りました
果たしてどのようなイベントなのか？
興味がでてきた

メーカーの関心の方向はどんな感じ？
警告してやめさせる感じなのか、最初から訴訟を前提に動くのか。

以前、マッドビデオの上映が確認されてるなら、
そのビデオと同じものを探して製作者に映像のソースをたずねたら？
実際に上映を行なうかどうかわからない次のイベントより
既に行われた行為を追究したほうが早いし確実だろ？
特に関係者を巻き込むならさ。

ともかく、現時点ではハッタリの感が拭えないな、それこそ２ＣＨだし。
この状態だと結果報告はだいぶ先か・・・・

>>578
５７７ですが
とりあえず見てから考えようとおもってますが

う〜ん、ここで騒いでる人って、クリカニ行ったことあるのかなあ？
無版権物の温床って言ってるけど、某二大ディーラー意外はガレキなぞさっぱり売れとらんそ（藁
あと、オリジナル・生物系や展示のみで１／３以上占めてるし。
「作り方説明書」のみを販売しているダイヤブロック魂なんか版権基準で考えて、どういった扱いになるのか？
「売るイベント」というよりオフ会や交流会に近いんだよな。
上映に関しては、客としてはめったに見れないものが見られて楽しいといった感じだが。
>>455＆密告する人
版元呼ぶなら午前１１くらいまでに呼ばないとダメだよ。
そうしないと鉄＆ＴＴの現場押さえられないから。でもどっちもＥＸＰ行ってるんだろうな（藁

>>580
どうゆう状態でも利潤目的と判断がなされればだめですよ

>>581
版元が来たとして、そう判断する人もいるだろうし、しない人もいるでしょうね。その辺微秒で難しいけど、権利者の判断ですからね。

二大ディーラーは売り物がリーフだったな。
リーフはガレキも同人誌と同じ扱いで主催者が
書類提出を求めなければ申請しなくとも良いというのが
方針なので無許可販売を訴えるのは難しいかと思われ。

かなりの数を売っているので訴えてみる価値はあるかもしれんが。

>>583
＞かなりの数を売っているので訴えてみる価値はあるかもしれんが。
一日で数千枚のCDを売ってしまう某製作所でも販売停止食らわないんだから
ガレキを100個ぐらい売ってても相手にされないと思うぞ。
リーフでなくて、リーフから正式に版権買い取ってる企業なら
動いてくれるかも知れないな。

参考：リーフガイドライン
ttp://leaf.aquaplus.co.jp/copyrgt.html

じゃあ455らがやろうとしている事は
大手を横目に５個売れれば上等というような
弱小アマディーラー叩きか。（藁

正しい事かもしれんが、あまり共感はできんな。

クリカニ叩きの連中がやろうとしてることって、どうせハッタリなんだろ
ココで散々脅しかけといて、当日マッドビデオや無許可ガレキの無くなった
クリカニを笑い者にするだけ
「それみたことか、クリカニに参加してる連中は所詮ヘタレ」
ってなことを言いたいだけなんじゃないの？（ﾜﾗ

>>586
立場が違うのでなんともいえないけど
自分のたづさわってる作品が勝手に商品として
出てるのはあんまりいい気持ちじゃないし
どういうものか確認にいくのだが

いや、ハッタリじゃないと思うぞ。455はやると思う。
他は誰もやらないだろうな。

自己満足のために「版権を守ろう」「違法上映を防ごう」という錦の旗を
あげている、略奪強姦なんでもありの官軍みたいなもんだな。

>>587
ヲタな感覚では、自分の携わってる作品の同人作品が出る事は
光栄な事なんだと思うよ。
ちなみに同人って言っても、一日で10000冊ぐらい売れてしまう同人誌も
同人に含まれるけどね。
それをいやがるのは元の作品を作ってる作家連中じゃなくて、
その元の作品を取り扱って商売してる連中じゃないのかな。

MADビデオもただのツギハギじゃなくて、独自の創作性があれば
あんまりウルサイ事言う原作者はいないと思うぞ。
その原作を取り扱ってる会社はウルサイ事言う可能性あるが。

報告しておきました〜！！
関心があるそうです〜！！

などと喜んで書き込んでいる
飼い犬＆官軍気取りには何を言っても無駄だよ。

いいじゃん、やらせとけ。
実際に行動をしてれば、このテのイベントでの
版元の対応が見れるわけだし。

つーても、俺は厨房のハッタリだと思ってるけど。(藁
２ＣＨでは珍しくないからね、自己顕示したがる人は。

けっきょくＷＦのこったしエクスプレッションもあるし
ＷＨＦも軌道にのったし
クリカニってすでに存在意義ないのよね
メディの悪いところだけ受け継いだようなもんだし
なくなっても困らない

>>592
音楽におけるNapstarみたいなもんだと思う。
趣味がいろんな事で規制されている事を浮き
彫りにする上で存在意義があると思う。
著作物の流通に関する最先端の考え方のひとつ
だと思う。＜ 違います！

完全に鬼っ子と化してる
いまや、一部の人間の権益イベントだよこれでは

>>588
略奪強姦といえばクリカニでの無版権での
販売や上映はそれにあたるのかもしれない。
著作権を振りかざし個人の趣味に制限を
加える当日版権もそうなのかもしれない。
結局は血で血を洗うだけやね。
それぞれの正義のために戦って漏れを
楽しませてくれ。

ワンフェスでリーフ物やるとき版権とらなきゃいかんのは、『主催者がそう言ってるから』だからだしねぇ。

まぁ現状MADビデオ関係くらいしか叩くとこないぞ、クリカニ。

>591に同意
俺も版元の対応とやらを見てみたい
これによって今後のアマチュアガレキの流れが変わるかもしれないしな

だからクリカニの主催者は、逃げずに堂々とやってくれ
マッドもガレキも

>>597
ありえない

このスレがあるからメーカーにばれたような気がするけどなあ
さげたほうがいいんとちゃう
クリカニ擁護派は
擁護ぽいこと書いてあげてる奴は隠れアンチとみた

>>599
メーカーは無版権でグッズ売ってるイベントがあるのは最初から知ってるでしょ。
そんなの栗蟹だけじゃないし。
（ガレキはグッズの一種、ガレキだけ特別扱いなんて普通しない）

仮に版元が栗蟹に逝ってMAD見たとしても、その場で警告で
終わりなような気がする。
ま、ヲタな業界なんて決してキレイな業界じゃないからねえ。

＞ワンフェスでリーフ物やるとき版権とらなきゃいかんのは、『主催者がそう言ってるから』だからだしねぇ。
というか、当日版権なんて多くの版元が「主催者がそう言ってるから」でしょ。
版権無しで個人（サークル）がグッズをイベントで売ってるのを問題にする版元のほうが少ないと思うぞ。
問題にするのは、普段当日版権取ってるモデラーや、正式版権を買い取ったガレキメーカー。

でも、漏れはモデラーなんで無版権ではガレキやらないけどな。

>>599
ＷＦでチラシ撒いてんだからとっくに知れてるのでは？

個人的に455はハッタリじゃないと思うんだけどね。
なんかちょっとハナシが具体的すぎる。
てかさ、漏れすごい気になるんだけど
455はMADじゃなくて無許可でビデオ流すことが
不味いって言ってるんじゃないのか？
何かMADにこだわってるのって同じやつだったり。

>>602
そりゃ個人の創作（編集だけど）がどう扱われる
のか関心有るわけよ。＜ ＭＡＤこだわり
無版権ガレキと通じる所があると思うので。

無版権ガレキとMADって通じるかぁ？
複数のガレキからパーツ取って組み合わせて
オリジナル作りました〜ってほうが近いと思うぞ？

もしかして456ってMAD作って創作ですとか言い張るクチ？

>>604
そりゃ石油を掘り出して無発泡ウレタン作る程の
スクラッチ精神無いからねぇ。
完全な創作とは言わないが、創作が０とも言えないです。
＜ ＭＡＤと版権モノガレキ

おいおい、そんなこと言ったらマッドの素材たるアニメ作る人間も
編集機器を組み立てなかったらいけないじゃん（藁
他人の作ったものを勝手に組替えて作るのがマッドだろ。
無版権フィギュアは同人誌と並列なら分かるけど違わないか〜??

>>606
編集しかしないからＭＡＤだし、他人のキャラしか
使わないから版権モノなのだろう。
作品におけるオリジナリティの含有率の問題で、どこ
から線が引けると言う物でも無いと思う。
逆に無断上映にはオリジナリティが全く無いと思う。

でも版権モノは申請さやクリアしちまえば問題ないだろ。
ＭＡＤはハッチポッチだから申請自体がありえないよな。

>>608
同じだよ、全てのソースについて作者の許可を
とれば問題が無くなるよ。
ただ、作品を作ることに対して許可を取る手続きが
煩雑になりすぎると作品を作りにくくなる。
これはＭＡＤにも版権モノガレキにも共通すると思う。

>>609
煩雑になる手続きで作るのめんどくさくなるんなら、その程度ってことだろ。
それ以前にＭＡＤとガレキがどう共通するんだか。頭悪すぎね、キミ

>>610
完全に合法的にするには元になる物の作者に許可を
取らなければならないことが共通です。
＜ ＭＡＤと版権モノガレキ

どこまでいってもアングラなＭＡＤムービーと、限定的ではあるけど版権の諸問題
がクリアされているＧＫじゃあ根本からちがうじゃん。
映像として完成されているものを勝手に切り張りして作ったモノに対して、編集し
た人間の創作として認めろなんて、あまりにもバカげてないか？

まあ456には頑張って権利元と交渉して「問題無し」のＭＡＤムービーをつくってほし
いね。できたらクリカニ以外でも上映してね（はあと）。

>>610
すみません、同じ事を同じ表現で二度書いてしまいました。
文化庁の著作権について説明したページです。
ttp://www.bunka.go.jp/8/2/VIII-2-A-i.html
編集によって創作性を有する場合についてふれています。
ＭＡＤビデオはこれに当たると思います。

２．著作権制度の概要 〜著作者の権利

○ 著作物について
　著作権法で保護の対象となる著作物であるためには，以下の事項をすべて満たすものである必要があります。
(1) 「思想又は感情」を表現したものであること→ 単なるデータが除かれます。
(2) 思想又は感情を「創作的」に表現したものであること→ 他人の作品の単なる模倣が除かれます。
(3) 思想又は感情を「表現したもの」であること→ アイデア等が除かれます。
(4) 「文芸，学術，美術又は音楽の範囲」に属するものであること→ 工業製品等が除かれます。

具体的には，小説，音楽，美術，映画，コンピュータプログラム等が，著作権法上，著作物の例示として挙げられています。
その他，編集物で素材の選択又は配列によって創作性を有するものは，編集著作物として保護されます。
新聞，雑誌，百科事典等がこれに該当します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これをMADに適用しようとする456の脳内変換にバンザイ。

>>614
観客に思わず拍手させるビデオに創作性が無いと言う
あなたに拍手。
版権モノガレキに創作性が無いという人がいる。
パロディー同人誌に創作性が無いという人がいる。
編集された映像に創作性が無いという人があなた
だったという事を理解しました。

作り手の想像性とその元を作った想像性が同居する作品の
扱いについてクリカニは実力行使で示していると思います。

久々に見てオモロイからあげてみる

>>616
でもカキコが無くて下がるんだよな〜。
チラシまいても集客伸びないクリカニを如実に語ってるにょ。

マイナーイベントはしんどいよな。せいぜい叩かれないよう地道にやってくれ

地道にやったら数ある同人誌イベントに埋没するから
叩かれるようなコトやって目立とうとしているのでは？

＞６１９　その可能性高いだけに、なんか嫌な話だな。

別に良いんじゃないか？逮捕者出たら出たで。（藁）
本人達も目立てて本望だろうし。自業自得だろうし。
版元やメーカも見せしめ作れて。＜ 一石三鳥？

なんか今月のＭＧ、夏のイベント特集だった
エクスプレッションは座談会に呼ばれてるのにクリカニは完全無視
ＭＧ上では完全に評価が定まったようですね

ていうか、ＥＸＰ代表の菅原氏ってライターもやってる業界人でしょ？
クリカニって正体不明の代表始め、素人集団で運営しているイベントだから、そもそも同一レベルで語ろうってことが間違ってる。
でもＥＸＰで原八っちゃんとかの集団の中でクリカニ代表が一緒に話してるの見たから、「知ってるけど相手にしない」だけなのかもしれない。
あ○のとかがもっとも嫌いそうなイベントだからね。原八ＢＢＳに関係者がしゃしゃり出てひんしゅく買ったのも一因か（藁

＞621
見せしめ勘弁、狗公うぜぇ。

クリカニって金銭的個数的に他イベントにはとてもじゃないが
出られないようなピコの為の救済措置と受け止めているのだがどうか。

また、ガレキにおける数少ない『地元(方)の定期交流会』ともみるがどうか。

実際に手ぇ動かしてる人達自体少ないと思うんで、
そういう後進の芽を摘んでしまうかもしれないような行為は
安易な感情だけでやってほしくはない。

>624 参加費の安さからWHFとともに（宝島、ハァ・・・）、WFやC3のメジャーリーグに対しマイナーリーグの役割を期待したい。でも　話題作りの方法論はね。>622 それを言うなら、ボークスやWHFも呼ばれてないやん。

>>624
悪いコトやってる人は捕まって悪いコトできなく
なるべきだと思うし、良いコトやってる人は
どんどん良いコトやって世の中を良くしてほしい。

クリカニはどっちだ？

で、どうなってんの？

＞626
＞捕まって云々
規模が違うと思うんですよ。規模が。
もともとの露出も少なかったし、悪意があった風でもないし。
あからさまに「ひっそりとやってます」ってところを潰したって益があるのかな、と。

>>628
「無版権＝絶対悪」たとえ一個でも無許可で売ったら、お前らもこうなるでぇ、という業界的見せしめにはなるがな。
版権関連スレ見るたびに思うが、それを望んでいるやつってやたらいっぱいいるような気がする。本当に｢正義」を貫きたいんだったら、２chなんかでくすぶっとらんで、実際に動いてみろよ。
そもそも、本気でクリカニ潰そうと思ってるやつって、版元含めてどれくらいいるんだ？

>>629
>そもそも、本気でクリカニ潰そうと思ってるやつって、版元含めてどれくらいいるんだ？
さあねぇ。
そのようのなこと思っているやつって、あらかた、日頃の鬱憤を晴ら
すためだけに「正義」を錦の御旗にして弱いものいじめしたいだけの
ようにみえるけどな、傍からは。

WFで何年もディーラーに向けて、「クリエイターとしての権利が云々」と書いたビラを配っておきながら、こっそりやっていたはオカシイぞ。

規模とか１個でもとかは関係無く悪いコトは
悪いコトだし良いコトは良いコトだろう。

悪いコトをやっていると言う自覚があるのなら
悪いコトを止める様お勧めします。
良いコトをやっていると仰るのであれば自信を
持って良いコトをお続ければ良いと思います。
すぐに明らかになるのですから。

版元で「本気で」潰そうなんて思っているところなんて1つも無いだろうな。
ていうかほとんどの知られて無いだろうし。

ナ〇ノがＦ〇Ｓやってるとこ見付けたら
潰そうとするんぢゃ無いの？

鉄虎竜はＥＸＰへの参加を表明。
１１/２５の勝負は決まったな。
>>634
トイズはチェックしていると思うよ。もっともクリカニにＦＳＳ作ってるヤツなんていないと思うけど。

版権スレの流れを、擁護派はどう思っているのかな？

>>636
版権スレでてんうぇい（667）が大暴れ（藁
こっちへ来ないのか？

>>637
そりゃこっちが暴れる価値無しだと思って
いるからぢゃないか？（藁）

>>635
クリカニの勝利条件は「開催できる事」で
ないのか？ ＜ １１／２５の勝負

開催は決定で、既にいつもの常連さんは参加が決定しているとか。
鉄虎竜やｋｉｐが抜けたところで昔の規模に戻るだけだから、そう変わらないんじゃ？
むしろ目的や考え方や参加者までもが違うイベントを同列に考えること自体間違っているような.....

てんうぇいの参加は決定らしいな（勝手な予測）

>>641
今度こそボコボコにされる事がわかってるから
申込してても来ないのでは？

みんな版権スレに逝ってだれもこないね。

クリカニで問題になりそうなのは主に版権問題だから
スレが独立するとこちらが空洞化するのでは？
逆に、クリカニの話題性は版権に特化しているといえよー。

んぢゃ、「クリカニが模型人口増大の希望の種？」
って言うので誰か語れる？
版権問題がクリアになってない以上、代表のような
大人物でないと立体中心自主制作作品展示即売会は
開けないと思われ。

あと１月。準備進んでる？

Dr.むぺぺ って何の博士？ ＜ どーでもいーけど

>>647
厨房博士（藁
追放されて、クリカニからもWEB上からも消えたようだ（万歳

何処とは言わないけど、まだｗｅｂ上にはいるよ

>>649
どこにいる？ウゼエから抹殺しよう（藁

>>650
ｱｲﾀﾀﾀ…(w

てんうぇい警報発令！！！
あれだけ痛めつけられたのに、まだ懲りずに後○BBSで毒電波流してるよ。
今、ZANさんが相手してやってる（と言うか、たたきのめしてる）けど、
きっと懲りネーんだろうな、、、。

>>652
馬鹿につける薬が無いように、ヤツには効かぬよ。(T_T)

>>649
>>653
二人まとめて抹殺だ！！クリカニ撲滅とガレキの平和のために（藁

いやむしろ、その方がクリカニは救われるのでは？

少なくともガレキのためにはなりそうだ。

点ウエイの写真が見れるぞ。半分隠してるけど（藁
　　　　↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ay6k-skd/Kmkn1.gif

イベントが近いだけあってプロモーション活動が盛んですね。
＜ 違う？

で、次回のクリカニってほんとにあるの？

申込の締切１１／１だったんだろ？
サークル全然集まってなかったりして。

事務処理遅いから直前まで判らんが。
＜ クリカニ開催

>>660
憶測と経済的な判断だけを行うならば、参加サークル数が
３５を下回ると開催を中止方が損失が少なくて済むと
予測する。
会場予約費用50K円、サークル参加費5K円での試算だが。

漏れが主催なら様子見の為、今回は会員制お茶会にするが
大人物の主催は即売会にするんだろうなぁ。

>>661
文具協和の会場費は２０万円台。客が２００人来たとして×５００で１０万円。でもお茶会で配る飲み物とかパンフ代もあるから毎度赤字だそうだ。
>>662
即売会にしたって、鉄虎竜とKip以外は全然売れねーのがクリカニというイベント。俺は一回出てやめた。もともとお友達ガレキディーラー同士のオフ会みたいなもんだから、通常のガレキイベントと同列に考えること自体が間違い。
ゲンパチ匿名板で誰かが「ＳＦ大会みたいなもの」って言ってたじゃない。

5K円でサークル集めりゃ４０と数サークルでペイか。
赤字に逆戻りだな。＜ 11/25
元が営利目的で無いから赤字以外は問題無いのかも？

>>664
＞元が営利目的で無いから赤字以外は問題無いのかも？

だ〜か〜ら〜、「金を取った時点」で営利になるんだって。
勘違いヤローや甘ちゃん厨房を叩く為にこのスレがあるのに。
誰がどう言おうと栗蟹は非合法なんだってば。徹底的に叩いてガレキ界から抹殺すべし。
当日版権否定論者に対するいい見せしめになるだろう（藁

赤字＝非営利
テンウェイ式厨房発想

664じゃないが「赤字だから営利目的ではない」とはいってないじゃん。
＜これいったら完全のてんうぇい式

>>663
表向きは赤字だけど、結局儲かってると話してた
入場料とか、あとはヤフオクとか色々あるみたい

>>668
モデラーには判ってもらえないとは思うが見え張った
オフセパンフは結構高くつくと思うぜ。
ＷＦ並みに高い卓代取らなきゃ黒字は無理と思われ。

11/25浅草橋では次のイベントが併催
小野不由美オンリーイベント
ジバクくん中心アーミンオンリーイベント
GEAR戦士電童オンリーイベント

11/25浜松町は次のイベントが併催
ONEを中心としたTactics/Key系のオンリーイベント
Leaf作品ONLY同人誌即売会
WJ ジャンプ系オンリー同人誌即売会

…らしい。

で、クリカニは開催するんだろうか・・・。

普通の考えでは中止じゃないか？＜ サークル数少な過ぎ
ただ、クリカニ代表は普通じゃないが。

今度こそ代表トンズラか？　メディのＯ島の二の舞かね（藁
ところでここで騒いでいる皆さん、実際クリカニ行くつもりなの？
俺は行かないけど（ﾜﾗ

俺は逝くぜ。

万一代表が逃げたら即金で部屋代払って漏れが開く
みんな安心して来い

>>675
なんて頼もしいお方。
ほっとしたよ。

＞665
宣伝はweb!
販売はフリマで！
これで万事ＯＫ！！

クリカニって開場何時だったっけ？
ホームページが消えたのでわからん

後藤たんとこ参照。
　　　↓
http://www.din.or.jp/~galzar/modelrumor.htm

11/25、後藤たんは、クリカニとＥＸＰハシゴすんのかな？

版権物とオリジ物、どちらもモデラー主催のイベントが
同じ日に開催されるのは記念すべき事だと漏れは思う。
展示会開催のイニシアチブをモデラーが取ったと考える
ゆえである。
漏れは１１／２５を「モデラーの日」と呼ぶことを提唱する。（藁

私はイヌカンダルのヌターシア
今、模型の世界は亡びに瀕しています
私のメッセージが届いたら自慢の模型を組立ててイベントに来るのです
それ以外に模型の世界を救う方法はありません
私はイヌカンダルのヌターシア…
…
（モナーの設計図が続く）

>>679
そこ読んでから、「ＥＸＰに参加申請しておけば良かった・・・」
とか思った俺は悪かな・・・。

>>682
善！

EXPは展示側に入場証を送り、展示者リストをWebで公開している。
そしてクリカニは…。＜ なにも言うまい(^^;

>>682
漏れもだよ。(T_T) ＜ あっちが良かった

>>682
>>685
でもクリカニはカタログナンバーくじ、プラコン、電動ファイト、お茶会と色々あるし。
会場内の「燃え」度ではＥＸＰに引けを取らないと思うけど。
何のかんの言われている代表だけど、写真記録とかでディーラー一つ一つに頭下げて回っているのはなかなかできんことだと思うぞ（マジ

>>686
684についてはうらやましいにょ。
もしＷＦで代表であるしぇんむーがディーラー一つ一つに頭を下げて
回ったとすれば、開催時間じゃ足りないぞ。（藁

>>687
これだからシロートは困るなぁ。
ギリギリまで開催されるのか判らないスリルを
提供するのがこのイベントなんだ。
＜ 既にサービスは始まってるんだよ

>688
なんか違わないか？

開催は決定です。関係筋からの情報です。
問題はお客さん。午前はＥＸＰ、午後はクリカニのハシゴパターンかな？
クリカニはラスト近くに色々あるからね。

浜松町＜−＞浅草橋のシャトルバス出してくれ。＞ イシハラとちじ

なんかクリカニは参加者が会場でキャスト抜きしたり
いろいろと禁止事項やってるので会場側がそろそろ怒りだしてるらしい
そろそろやばいかも

>>692
でたらめ言うなよ。そんなことやってるヤツ誰もいねーよ。
あそこのスタッフは栗蟹の某兄弟イベントも含めて開場側と懇意にしているそうだから、そんなことわありえねーの。
デマ流すな。

>開場でキャスト抜き
したところで売れねーんだよ栗蟹は(藁
他のガレキイベントと一緒の基準じゃ計れねーんだよ。主催側の非常識さも含めて（藁

>>690
浅草橋は開会が３０分早く、閉会は３０分遅い。
浅草橋−＞浜松町−＞浅草橋−＞秋葉原(藁)だろう？

>>686
そこなんだよね、参加する理由は。
マッタリしてる点が。

燃えてないやん！(藁) ＜ まったり

やっぱりだめか。

マッタリの裏では欲望の炎が理性を焼き尽くしてんだyp!

クリカニがＨＰを持たない理由は参加サークル数が
少な過ぎる事が漏れるのを防ぐ為だと思われる。

>>692
ジュースこぼしてなら十分考えられる。＜ 会場側に怒られる
代表はどこからあの怪汁を仕入れて来るんだろう？

あ、そろそろクリカニやるんですね。
代表様にはいつもお世話になってるので
なにかお礼をしなくては...。

あと２週間。
作品できたら風呂に入る収監つけとけ！
＜ 毎回思うがヲタ臭いぞ

>>701
カタログには毎回代表が欲しい物を列記しています。
一般参加をつれて行くと凄く喜ぶと思います。
…やっぱりパトロンの方かな？(藁)

今回５サークルくらいは来るんだろうか？(T_T)

まだ参加サークルへ搬入案内来ないぞ。
いつもの事だが。

コミケ受かったにょ。
クリカニより１月以上先のだけどチケット来たにょ。
クリカニで見せびらかすにょ。（藁）

とりあえず開催日が近いのでage

とりあえず、てん○ぇいの排除が第一だな。
奴は自分の野望にクリカニを利用しようとしている。

>>709
解説せねばなるまい！
ヤツは利用できる物をナンでも利用する。
こうやって名前を書かせて売名している…
のではないかな？
思惑に乗らない為には…どうしよう？

相手にしない。話題としない。放置する。

話かけられても無視する。ビラはもらわない。

ここ半年で作った原型は千尋、天使、シータ胸像。
何れも宮崎関係で版権取得は不可能だ。
展示のみで構わないからイベントに参加したいと考えてる。

ＷＨは卓代高くてシンドイし潰瘍の能書きにもウンザリ。
ＷＨＦは版権担当者から展示も不可と即答された。
選択肢はクリカニ位しか無いんだよね。
駄目？

いいんじゃないの

>712
ヅブリ、ガソダム、コナ三はダメだよ。
いくらクリカニとはいえ、冗談すらマトモに通じない奴らだから。
この間のクリカニで、代表とモデグラ関係者が話しているのを後ろから聞いてたら、ジブリ関係の立体物がすげーちっちゃく写真の端のほうに写ってただけで抗議がきたそうだ。
デカイとここそケツノ穴が小さいからな。
展示だけならプラコンに出せば問題ないんじゃない？

飛行石って当日版権イベントに出てなかったっけ？

>>712
ＷＨＦで展示できないんだったらコミックワールドで
展示すれば？

あー沈んだ沈んだ。
来週のクリカニ本番も沈むんだろうな。

>>690
開催は決定って言うんなら、その関係者にサークル入場案内を
送れって言ってくれ。
たのむ。m(__)m

>>718
ていうか、参加申請時に返信用の宛名シールと切手を送ってるんだから
　入場案内が来ないとおかしいと思うぞ。
　まあ、あと１週間あるからねぇ。

　入場案内が来なかったらどうすればいいんだ？
　とりあえず朝一で会場に向えばいいんか。

>>719
主催者もおかしいのがクリカニのクリカニたるゆえんだ。
安心して混乱してくれ。（藁）

>>720
ＯＫ！
しかしそんなんでよく続いてるな。
結局は丸く収まってるって事か。

漏れ思うに、極端に遅い案内で主催者は参加者の
参加したい気持ちの強さを確かめていると思ふ。
参加者の表現したいという気持ちを高めイベントを
成功させようとする小賢しい手と見た。

>722
んあことぁない（藁

んぢゃ、やっぱり主催者がものぐさなだけ？(藁)

>>724
大正解（藁
でも主催側に不備がある分、当日になっての飛び入り受付とか、確認者が届いていなかった場合の対応は、現場判断でキチンとやってくれるよ。
当日になって仲間一人追加しようと思って連れてったら「追加人数は認められません。決まりですから」とあっさり断られという（←聞いた話ですがホントですか？）ＥＸＰよりはいいと思うが・・・・・
ふつう、入場料一人分払えばＯＫしてくれるとこが多いと思うんだけど。

>>725
コミケでそれやるとサイト破裂するよ。（藁）＜ 仲間追加
きっちり運営してるだけぢゃん。＜ ＥＸＰ ＜ そうなの？
抽選倍率高いイベントはきっちり書類やり取りする上に
当日枠を用意するというが…。＜ もち、コミケ除く
申込時に自分宛の葉書を入れておくと書類が届いたのが
判ったのかなぁ。＜ いまさら遅いです

申込時に自分宛の葉書を入れておくと書類が届いたのが
判ったのかなぁ。＜ いまさら遅いです

ここの部分、どういう意味？

名古屋のある同人誌即売会では、申込書類と一緒に自分宛の
住所カードと５０円切手を入れておくと、主催者が「書類を
受取りました」という葉書に住所カードと切手を貼りつけて
送ってくれるサービスがあるんだ。
主催者がこれほどものぐさでも「書類を受取ったらこの
葉書を投函してくたさい」と書いて書類に同封しておけば
書類が届いている事ぐらいはわかったかなと後悔している
次第。…という意味ですが。

ＥＸＰで追加を受け付けないのは
バイヤー対策だと思われ

>>728
なるほど納得。
レスサンキュウです。

クリカニの場合も、切手と宛名シールの送付の指示があったので
やはり返答してくれるんかな。

>>730
サークル宛に案内は来ると思うよ。
…いつ来るかは判らんけど。（藁）
＜ イベントまでに届けばいいね(T_T)

申込時に同封した切手はどこに行ってるんだろう？
今まで受取った事があるサークル案内は全て速達で
それらが使われた記憶は無い。（藁）

…たぶんこうしている間クリカニ代表はサークル
案内が遅れた言い訳の手紙に書く文の推敲を
こらしていると思われる。
恐らくは言い訳の内容を書かない様にだ！(T_T)

で、届いたの？

届いた。

みんなsage進行なの？　それはそうと、うちにも届いたyo

速達じゃなかった。

漏れにはサークル案内届いていない。
痴呆からの参加なので交通費と宿泊費のリスク高すぎる。
漏れは逝くのを病める。

今日だよね？

とりあえず逝った方、お疲れした！

とりあえず、てんうぇい氏ね

版権無視の悪徳ディーラはいた？吊し上げキボン

ていうか、版権問題スレで「版元にチクる」と散々騒いでた厨房はどうした？
何にも起こらなかったぞ

お疲れさんでした〜。
なかなか楽しかったですぞ。

>>742
確かに。

ヌーイＭｋ�Uがね、ヌーイＭｋ�Uがね...(´ー｀)

レポートきぼん。
都産貿〜秋葉で予算使い果たして行かなかったので（爆）

（爆）

うちに帰ったらサークル参加案内が待っていた。(藁)

>>742
それより455は？

あの、会場の小刻みな縦揺れはなんだったんだ？
微妙に、感じたぞ。

>>737
結局逝かずだったのかな。

>>749
パンフに載ってたサークルは全部来てた。
非営利目的で赤字覚悟のサークルにリスクなんて無い。
騙りだyp!
版権板のミスターＫも来てたyp!（藁）

結局ＥＸＰに勝ったんだって？

>>750
勝ってないだろ？
なんか寂れてたように見えたけど
ちょいきになったのはリーマン風のがやたら版権もの撮影してた
ひょっとすると版権元か？

ＭＧの撮影隊（２名）もいたゾナ。

ＥＸＰについてのレポもキボンヌ。
かなりマタリしてたらしいが。

>744
Mk2！！
出たのか！奴がまた現れたのかっ！！（藁

>753 誰？

先生スレの奴か？

>753
ｽﾏｿ、誰かは明かせないです...。
でもﾇｰｲたんは知ってるです、はい。

>>752
ＥＸＰは客は多かったが、最初の1時間でほとんど消えたそうだ。
クリカニは客は少なかったが、午後までだらだら流入して、みんな帰らなかったので結構多く入っていたように見えたみたい。
モデグラの取材はクリカニが先だったみたい（なぜ？）

>>757
・編集部からより近い
・開場時間がより早い
からでないの？特に深い思惑があるわけでもなく。
いや、深い思惑があったほうが面白くはあるが(w

>757
EXPは同じ建物でやってた他のイベントに流れたんじゃないの？
つーか俺は流れた。月姫突発イベントなんてやってたしね。

１ｋｇ、￥６０００のシリコン！！（ﾜﾗ　＞ヌーイmk2

懸念のあった「版元から訴えが来た場合の対処の仕方」だが、終了後のお茶会で代表から何らかの言葉があったそうだが。

>>761
「たんそきん在中」って書いた小麦粉入り郵便送るんだっけ？（藁）

>>757
ダブルヘッダーを当初から計画するのであれば、
時間の経過と共に会場がすくのだから、集客の
少なそうなイベントから回れば体力消費が
少ないと思われ。（藁）

　どーでもいーが、あそこのプラコンっていつもおんなじ奴が優勝だな、特にＢ部門
　優勝者が出てこねーこともあるし、裏で仕組んでんじゃねーの

仕組んでないから同じ奴が優勝するんだろ。
うだうだ言ってねーで激巧なプラモ作ってエントリーしろや。
そしたら多分あんたが優勝だ。

ってゆーか、今回Ｃ部門出してりゃ優賞できたんでないの？
大して権威の無いコンテストだし賞品もショボい。
そんなに優勝したいかね？

>>766
どっちかっツーと電動ファイトの方が過程も含めて楽しそうなり

クリカニをイベント紹介ページに登録したいんだが
公式ＨＰのアドレスここで良いよね？

「非公式」にしとけ（藁

>>767
ファイトは盛りあがってたね。
その為だけに来る人もかなりいるんでないの？

>>770
次回イベントは「電動ファイト（クリカニ併催）」です。（藁）

>>771
「コミックワールド（ＷＨＦ併催）」が最近では
「ＷＨＦ（コミックワールド併催）」になってる
みたいなもん？

>>771-772
そんな感じ(笑)

次回は６月だっけ？
俺もなんかつくるかな。
とはいえ、テクもアイデアもないが。

>>773
懲りずに続けるですか！ ＜ 次回６月

ぎゃーっ、行き忘れてた。
ヌーイＭｋ�U見たかったよう...(泣)　Ｍｋ�Tは生で見た。

>>775
各部が自律的に動き、怪しく光って恐ろしく回るですよ。＜ Ｍｋ�U

頭がね。

キリ番ゲットゥ！

バーガー！ハイデルン！
電動ドリルミサイルを作って参戦したいなり。＜ 逆転スイッチ付き

このままこのスレが消えた方が良いのかな？
次のクリカニ前にまた立てればいい事だし。

そりはちょっと、寂しいな。
つっても、なかなか話題も出てこないし。

とりあえず俺は次回参加するかどうか、検討中。

このあいだにしても版権元の犬や映像オタは来てくれなかったし
参加する気持ちが萎えるよね。

このスレを盛り上げて、かつ、実際に来てくれるゲストきぼん。
（藁）

来てたのって、ＭＧ誌の人くらい？

後藤氏も自らの板で来ると宣言して、宣言通り来たよ。
運営を降りると宣言していたDr.むぺぺも来てたが。（藁）

>>728
自分宛の葉書を入れた次回の申込書を送って2週間が経った…。
やはり無駄だった。(T_T) ＜ 郵便事故か？

>>785
もう参加申し込み送ったの？
早いっすね。

>>786
ひまだし…。（をい）
スケジュールを宣伝ペーパーに入れるのが目的だが。（をいをい）

だいたい半年先のイベントに申込んで行くですよ。（WFやコミケ同様？）
同日に手紙を送ったゴールデンウィークのComicCityは書類受領の
手紙が来たですよ。(;_;)

あと３日ぐらいで消えるですか？ ＜ ここ

>>787
俺なんかの場合、原型が出来てから参加できそうなイベントを探すから
半年先ってのは、ちときついなぁ。
そういう意味では、クリカニは開催１ヶ月前が参加締切だから助かるね。

>>788
そうなの？
寂しくなるやね。

>>788
「させるかぁ！！」

>>790
200番目に上げるとか中途半端なのはないの？(T_T)

>>789
新作をクリカニ合せで作れば良いだけだyp!(藁)

順調に沈んでいってるね。

申込時の120円分の切手はまだ使われてないよね？
コミケの準備が忙しいのかな？

クリカニキャラ当日版権申請したけどWFからどんな
書類がクリカニに行ったのかな？

栗蟹　栗蟹　蟹　栗蟹　蟹　栗蟹　蟹　栗蟹　栗蟹　蟹　栗蟹　蟹　

情報筋から聞いた話だと、794は天ウェイと見た。
なんかあの紙細工かになをワンへスに出すらしい（正気か？）

>>796
どーゆー狙いがあるんだ？
クリカニ代表はＷＦ会場をチラシというゴミを蒔く事で既に有名だし、
これ以上クリカニの悪名を高めても何の得にならないと思うが…？
ってゆーか、反当日版権のヤツがなんで当日版権取る？
＜ わざわざ一日限定を破る為？

>>797
１０Wayは教祖であるからして、我々凡人の考えなど遠く及ばない崇高な思想の下に活動しているのだ（藁
そのうち消されると思うがな。クリカニ同様、奴がＷＦで著作権本（当日版権反対本）無料配布した場合、主催側はどう出るか？

無視だろうね。関わったら教祖様を喜ばすだけ。

>>798
彼はずっと前からやってるよ。＜ 当日版権反対本反対本配布
でも、取るに足りない本だよ。（藁）　漏れも１０秒で捨てた。

クリカニ代表のＷＦでの行動の方が気になるけどなぁ。
冬フェスでは瞬着売らないとの噂も有るし、なにか
大きな事を企んでるのかもしれない。

>>797
794がＴかどうかは判らないが、クリカニの野望である
ＷＦ実行委員会が公式に発行する書類にクリカニ実行会の
名前を書かざるを得ない状況を創り出した事は事実なん
じゃなかろうか？
当日版権を採用する団体が当日版権を採用しない団体の
存在を公式に認める事になるんだよね？

ちうか、当日版権を採用しないイベントが版権を主張
してる所が矛盾してない？(藁)

>>803
ＷＦは、「著作権が存在するもの」については許可とって売るのがルールということになっているから、それに従ったまでということらしい。
クリカニ会場でスタッフとかが話してるのをチラッと聞いた際、あの紙細工かになをＷＦに申請したのはＴだという話は間違いないみたい（「頼むから、あんまり変な事はやめてくれ」とかボヤいていた。運営側もＴの扱いにはかなり困っているらしい）。
だとすれば、Ｔ一流（三流？）の、ＷＦに対する嫌がらせなんだろうな（藁

とりあえず参照↓
http://www.asahi-net.or.jp/~ay6k-skd/product4.htm

代表は、何ゆえにＴを追放しないのか？
報復が怖いのか？

>>804
ならばＴもルールに従っただけでは？（藁）
クリカニパンフでも、設定資料でもイベントで決まっている
のなら当日版権を取れと書いてあった気がするが？
ちうか、Ｔがディーラーになる事自体が疑わしいが。

>>805
クリカニのルールだけで見れば違反している場所を
見つけられないからでは？
叩き出す口実が見つからない？

794しかマスコットキャラＷＦに出さないの？
クリカニに集まるモデラーも大した事ないね。（藁）

コミケで「二度とクリカニへ行かない」と言ってたサークルに会った。
何か過去が有りそうだが･･･。

スマソ、全て判った。
Ｔやむぺぺや代表（？）以外にも人格に問題有るヤツが
ぃる･･･という事だった。

>>808
もしかして三河方面（名○屋）の連中か？
あの方面の某サークルが、以前クリカニをボロクソに言ってたぞ（藁

あと、代表は人格が問題アリというよりおバカなだけ。話してみると結構マトモなこと言ってるし、腰も低いぞ（藁
あとの二人はただのキ○ガイ

コブシで語り合うように相手をボロクソに言う事で友情を
深めあう恥ずい集まりなんだyp! ＜ クリカニ(藁)
君の様に模型で語らず影口たたくヤツばかりならイベントの
魅力は下がるだろうyp!
でも、自覚があってよかったヨ(謎)

次は６月か。

ほぼ７月だが…

非公式ページをハケーン

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2798/

2/2-3行われるROBO-ONEて電動ファイトの豪華版？

ＷＦで代表見かけたが申込書が届いたか聞くのを忘れた。(T_T)

かくして当日版権取得マニュアルにコード3162として
「クリエイターズカーニバル マスコットキャラクター」は
記された。（藁）

>>817
「クリエイターズカーニバル マスコットキャラクター」
やっぱ、売っていたのはてんうぇいだった。

>>818
嘘はイケナイな。
てんうぇいも来ていないし、紙細工かになも売られてもいない。（藁）

えっ？てんうぇい来てなかったの？
てんうぇいの“紙細工かにな”は、Ｂ２４−２０・ＰＲＯ−６ブースのちょうど角あたりに置いてあったよ。
売ってなかったのか？

委託で出しただけ？
何のための版権申請？

「展示のみ」だった ＜ 紙細工かにな
ほしけりゃクリカニで買えってこと？ ＜ 購買心煽ってるつもり？
それとも>>817の状態にする事が目的？
あるいは>>794がてんうぇいだとして情報収集？
委託にすれば簡単に制約を無力化できるって事？
？？？

怪文書作ってる企業に期待しても仕方が無い。
自分達の明日（イベント）は自分達で作るしかないっちゅーことやね。

またもやハケーン（藁
　　　　↓
http://page.freett.com/crecarni/index.htm

月に一つは立つですか！ ＜ 非公式サイト
なぜ相互にリンクされて無いですか！
公式サイトをカモフラージュする為に増えるですか！

>>825
公式サイトが閉鎖され、非公式は皆が勝手に作ってるから。
あと、リンクしないのはてんうぇいの乱入（存在を知れば絶対来るよな）を防ぐためと思われ（藁

ここに書いてあれば存在を察知していると思われ。（藁）
＜ て○○ぇ○

排他的な閉鎖サークルを作ろうとするヲタク心理が表れてるんでないの？
＜ 相互にリンクしてない ＜ ちっさいクリカニも派閥に割れてる？

<<828
＞派閥
“てんうぇい（紙工船）”vs“他の全部”（ﾜﾗ

>>829
確かに！禿同だよ。

そうだね、材質が紙なのは紙工船しかなくなったね。

そういう意味の派閥だったのか！（藁

モデラーは同人誌作家より心が狭いって事？（藁）

少なくとも、俺は広いぜ。>>833

>>834
ぢゃあ、Ｔの考えも受け入れられるくらいガバガバの
ユルユル？（藁）

>>833
10Wayは、自分のことを「同人誌の世界の人間だ」と常日頃言っているよ。

>>836
そりゃヤツが扱ってるのは同人誌だもんよぅ。＜ ＤＢと同様だろう

http://page.freett.com/crecarni/index.htm
↑まだ現れていないね、てんうぇい
ところで、管理人・ニセふるよしって何物だ？
代表の変名じゃないの？

>>838
あの理屈っぽさをみれば誰だか判るだろ？（藁）
パンフより長い理念たれる奴なんてそんなに多くないよ。

↑荒らせ、つぶせ、破壊せよ（藁
ところで代表からのカキコがあったけどホンモノ？

>>840
雰囲気は本物っぽいね。
もしそうなら、ニセふるよしが代表の変名である可能性が下がるね。
裏をかいてやってるのかもしれないが･･･。

屁理屈でニセふるよしに勝てる自信が有れば自分で逝ってみたら？ ＜ 掲示板
漏れには自信無い。(^^;

>>840
って事はアンタはアララギ？くりお？

アララギって誰？
このＨＰ、実は密かに後藤タンとこにリンク張られてる（脅迫？）

このスレ、次回開催まで続くかなあ（望薄

モツんでない？なんとなく。

1000発言超えてしまうんでない？ ＜ 次回までに

>>843
びっくりしたー、２ｃｈの掲示板へ張ってるのかと思ったら非公式サイトね。
蘭という字はあららぎとも読む。きっと伏字のつもりだったんだろうが、
ちょっと深読み過ぎた様だね。（藁）＜ 読み間違いかも(^^;

スレは続いてもイベントが続かなかったりして。（藁）

まだ１２０円切手使ってないよね？ ＜ しつこい

よくこんなイベントやってて代表パクられないな。何か政治的コネでも有るのかな？

>>849政治的コネ
あるわけない（藁
というか、あの程度のイベントにいちいち突っ込み入れるほど版元も暇じゃない。
実際、偵察部隊は来てるみたいだけど。
所詮、３００人程度しか来ないイベントだし（知り合いが「アレじゃ商売になんねえよ。主催側がイベント大きくしたり集客する気がないなら止めちまえバカ」と言ってた）

もし、集客力がとても高まったとすると営利目的のモデラーが集まり
版元やＧＫメーカーのツッコミが入って潰れると思う。
逆に、集客力がとても下がったとすると参加してたサークルが面白く
なくなって以降の参加を取りやめて潰れると思う。
主催者が意図して今のバランスを保ってるのぢゃないのか？（藁）
＜ 必死にチラシを撒いてるフリして実は数を調整してたりして
＜ 同日に対立イベント誘致してたりして

１１月のＥＸＰで、出店していた某ディーラー卓にクリカニのチラシを置いてたよ。わざわざ都産貿から浅草橋までの乗り継ぎ路線とか書いて（藁
４月の時は入り口付近で代表とか栗蟹関係者が集まってコソコソやってた。
偵察部隊＆荒らし？

>>850
地裁だったか地検だったかに情報網があって礼状が発行されたら５分で
証拠が消され、最悪でも４８時間で帰って来れるという噂だ。（嘘）

>>852
コミケにＷＦ実行委員会のスペースが出てたことも有るんだしそんなもんじゃない？
スパイごっこを楽しんでるんだよ。＜ すっぱい連中（藁）

>>851
それでも大きくする必要があるんじゃないか？

>>855
なんで？
現行参加ディーラーって、あの規模で納得してるとこだけでしょ？
それにお茶会とかで代表の話聞いてると、とにかく「金がない」らしくて会場も文具協和以外無理らしいし。
アキバでやった時、客は来たけど会場費高くてかなり痛手だったらしい（いつも愚痴る代表）

>>856
伝えたい事があるからサークルは遠くからでも集まって来るんだと思う。
より多くの人に伝えられる方が集まりがいが有るんだと思う。

>>857
今でも事務処理間に合ってないのに規模拡大できるわけねーだろ。（藁）

イベント開くんだったら事務処理まともにやってくれ。(;_;) ＞ 代表

>>859
代表より集まる連中の方がＤＱＮなんじゃない？

>>856
増やそうぜ、違いのわかる漢。
二次創作物とデッドコピーの区別がつかない人が大過ぎるから。

小麦粉入りの封筒送ろう。＜ 実行会 ＜ モデラーの恥部へ

>>861
栗蟹での頒布物＝デッドコピー
>>862
だめだよ。貧乏人の代表に食物送っても喜ぶだけだから。
栗蟹代表は瞬間接着剤をエネルギーとして生きているという噂がある（ﾜﾗ

なるほど、片栗粉送るとでん粉のり作って売るかもな。

>>863
海賊版デッドコピーを頒布する集いならつぶせ！

海賊版て禁止じゃなかったか？ ＜ inクリカニ
売ってるの？

>>865
やれば？意気込みだけで行動に移したヤツなんか一人もいない。
むしろあれだけ非難されながらも14回もイベント存続させる代表の方が偉いよ。
>>866
代表は「海賊版」の意味をわかっていない（ﾜﾗ
誰か無版権は全て海賊版だということを教えてやれ。非公式ページの掲示板にでもさ。

>867
＞代表は「海賊版」の意味をわかっていない（ﾜﾗ
確かに、理解していないのかもしれないね。
「誰かが造ったガレキをコピーして販売する」ということが
海賊版というように解釈しているように感じる。
本来の意味は、>867の言うとおりに「無版権」のものは
例えそれが自分が造ったものでも海賊版になるのにね。
まぁ、当たり前の解釈だと思うんだけどね・・・

非公式ＨＰの掲示板で管理人が実名発言を募集しているよ。
逝ってみたらどうだ？（藁）＞ てん〇ぇい
ここの発言は陰口だそうだ。＜ 向うも非公式なのにな

違法転載♪ ＜ 違法コピーのＣＤ辞書より

━‐ばん【海賊版】　（英pirated edition の訳語）外国の出版物を、著作権者や発行者に無断で複製したもの。転じて、同一国内でのものもいう。偽版。

Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ｩ Shogakukan 1988.国語大辞典（新装版）ｩ小学館 1988.

>>869
クリカニについて議論したいのならニセふるよしがここに来るべきだと思う。
しかし、掲示板での議論が大好きなニセふるよしなら既に来ているのかも？

オレじゃダメでしょうか？

>>872
グッドです。早速「無版権」と「海賊版」異なる事を解説してください。
無断複製と２次創作が違うからでしょうか？
作品パッケージにモトネタの名前やロゴが入っていると入手する側が
誤って本物だと思ってしまう「偽版」とならないでしょうか？
会場に入る時、あるいはパンフレットを読んで気付くから誤解しない…
こう言い切れるのでしょうか？

さいばんちょー！>>873は明らかに誘導でーす。
記録から削除し、自分の責任で発言させて下さい。

>>861
増やそうぜ、キ違いのわかる漢。
＜ 海賊版と無版権が同一だと気付かない人大過ぎるから

>>846
この一週間で発言が増えた。今のペースなら５月までに1000発言になるだろう。

クリカニは代表の誤解を広めてしまうので問題が有るのではないか？

終了後のお茶会では同志〇〇って呼び合ってるってホント？（藁）

お茶会の時、代表が発言するたび後ろの方でヒソヒソ話している連中がこのスレの常連であることは間違いないだろう。
２ちゃんのこと話してたし（ﾜﾗ

今度は参加してみたい＞お茶会

ところで、非公式サイトまで出向いて逝ったにせてんうぇいは言われっぱなしか？
このままじゃ相手の戯言を認めたことになるよ（ﾜﾗ

>>881
良いんじゃないか？粘着を相手にせずこのまま消えた方が。＜ にせてんうぇい
短いカキコに対して長いレスをつける人だとわかったろうから。＜ ニセふるよし
会話を盛り上げようとしてるのだろうがな。（藁）＜ てん〇ぇいみたい

にせてんうぇいにしろニセふるよしにしろＨＮ変えて別人気取ってる痛い厨房だから
そんなに気にすることは無いと思われ。

>>879
お茶会では代表が２チャンネルで話題に上った事をいくつか話してたよ。
＜ １２０円の切手の使い道とか（藁）

今度のお茶会のお菓子にはてんしん甘栗とサワガニのから揚げをきぼん。

>>885
つーか、オマエ持って来いよ。（藁）

いろんなスレで話題になってるＭＧ誌の対談だが、やっと彼らが持っていない評価
基準がある事に気付いた様だ。
漏れはモトネタにちっとも似ていない同人誌になぜ人気があるのか首を捻るコト
しきり…と言う絵を懐かしさをこめて見ている感覚だ。
レーダーチャートを新開発したトコロで人の嗜好（萌えと呼んでみようか？）が
人の数だけあることを考えればそんな物で捕らえきれない事は明白だろう。
トレンドとか金を離れた視点で見る事…自由な制作環境下に置かれたイベントで
各モデラーの目指すベクトルが多岐にわたる事を見れば判ると思う。

>>887
つーか、ＭＧスレ逝ってくれよ。（藁）

安定してどこかの掲示板に出て参加希望者の質問に答えられない代表のダメっぷりは
ナンとかならないのか？まぁ、出たがりのニセふるよしよりマシかもしれんが。

ＢＢＳの武龍氏の発言に、関係者間の微妙な亀裂を感じるな（ﾜﾗ
やはりうまくいってない？

後藤ＢＢＳで、てんうぇい復活！！
嵐（荒らし？）の予感？

>>891
てん〇ぇいも仕掛け方が甘いよ。弱気になったのかな？（藁）
ハッキリ「金儲けの為のイベントとかでに自分達に得意な方向の萌えを持った
作品だけ発掘しようとすると他の萌えを持った作品が埋もれるだろ？金儲けと
縁を切り自由に作品が発表できる様にならなきゃ萌えは見えないよ！」とか
もっとイッちゃてるカキコしなきゃ楽しくないよ。（をい）
＜ なんか同意してる人までいるし（をいをい）

>>890
医院じゃないか？厨な奴らが傷を舐め会ったりカラシを塗り有ったりするイベント
だし。＜ 栗蟹

>>891
後藤氏反応しちゃったよ。漏れ、これから起こる嵐（荒らし）が怖いよ。

５月にＷＦ当日版権申請だから６月のイベントでは宣伝を兼ねたプレビューなの？

次回ヌーイはMk3になるの？３体でゼロチャージするの？（藁）

あと２ヶ月、準備進んでる？ ＞ 特に代表（藁）

>>890
他のフォロー無い所を見れば上手くいってないみたいだね。
フォローも厨なニセふるよしだけだしコイツも厨なんじゃない。＜ 武龍氏

だからー、栗蟹に逝く奴らはみんなＤＱＮなんだって。（藁）

京都の同人誌イベントに行ってきたけど、クリカニの存在や開催日を知っている
人に遭いましたよ。

>>900
だから何？
知ってるったて、悪名が轟いているだけでは？
確かてん○ぇいは関西在住だから、ヤツが宣伝している？
関西方面の同人系イベントは常に出没してるみたいだし＜紙工船ＨＰ参照

>>901
まあまあ。
>>900も、だからなんだと言われんように、
しっかり文章を書く事。

タイトルの問いに対して「結構有名だね」かな。好意的だったよ。
サクラ大戦４のオープニング焼いたＣＤモラタ。（藁）

ＤＱＮには有名。（藁）

>>901
てん〇ぇいてスタッフなの？

非公式サイト相互にリンクされたね。
掲示板で蘭亭が煽ってるけどヤギオ程度の情報発信にとどめた方が良いんじゃない？
会場でゆっくり洗脳する方が有効だと思われ。（藁）

>>904
どこからどこまでがＤＱＮなんだ？
ＤＱＮでない事をＤＱＮだと言うのはＤＱＮに見えるよ。（藁）

今度のクリカニは東館が取れなかったので抽選があるってほんと？

そろそろてん〇ぇい抹殺しようぜ。

>>909
代表同様、ヤツもまた不死身だ！(ﾜﾗ

>>910
Ｄｒ．む〇ぺに改造されたのか？（藁）＜ 不死身の代表

>>908
文具共和会館はそんなに広くない。＜ ５階まであるけど

代表は天然だろう。（藁）＜ いろんな意味で

クリカニは青少年教育有害環境対策基本法についてアクションをおこすのか？

代表やスタッフの存在そのものが青少年にとって有害（ﾜﾗ

ＷＦでの抽選に漏れた人来るのかなぁ？

今度はEXPと日程重なってないの？

漏れが猿児だったとき「正義は必ず勝つ」と言ったら友達に「正義の味方が
キティーで一人でもか？」と言われ納得してしまった。
厨房になった今、その友達にクリカニ代表を紹介したいyp!

クリカニの「隠しテーマ」ってなんだ？
人間関係に亀裂を入れる事だと思うんだが。（藁）
パンフ前書き以上の狙いは無いかな？

モデラーの馴れ合いの為に当日版権システムのバランスを崩そうとしている様に
見えるがどうか？ ＜ 栗蟹

>>919
いらんやん当日版権。そんなあつまりやろ？ ＜ 栗蟹

今度の模型コンテストＣコースのお題は何だっけ？

一番異彩を放ってるサークルはどこだと思う？
漏れはネコをテーブル１面に並べてるトコだと思うんだが。

>>922
その猫、３つばかし買ったヨ。

サークルの人もなんとなくネコに似てる様に見えるよ。

今日はカニ供養の日らしい。
代表は日頃世話になってるかになタンに何かするべきだと思う。

ヤ〇オは次のクリカニでアレンジ版マスコットキャラフィギュアを披露するのだろうか？

>>922
その中にモナーはあるのか？

>>927
無

ＷＦスレで版権について語られて始めている様だが、実行が伴わなければ
淋しいもんだよね。（藁）

５月末が締切だよね？ ＜ 次回クリカニ
今使わないと機会が無くなるんでない？ ＜ １２０円切手 ＞ 代表
それとも次回クリカニは中止か。（藁）

同人誌ではハリーポッターとかキングダムハーツなんかの洋モノが世間を
騒がせているけどクリカニでは禁止などの制限無いの？

>>931
DQNなヤツラにゃでぃづにーだって怖くないのさ。（藁）＜ 漏れはそこが怖いが

>931
ヘリーポッターとかヰソグダムハーツとかにしないとここでも危ないのでは？

>>931
騒いでるのは印刷屋だけだ、自分で生産する模型には関係無いと思われ。

あと2ヶ月切ったね

連休も終わってしまったがクリカニ合わせ作品はできたかね？

今回はパスって事で。

他イベントの在庫を処理するなりよ。

申込書送ったんだが届いているのかなぁ？
郵便事故怖いし宅急便で送るべきだったかなぁ。

>>939
郵便事故か実行会の怠慢か判らん所が問題だよな〜。＜ クリカニ

>>940
９８％くらいの確率で実行会が怠慢だyp!

版権問題スレから書いていたアドレスにジャンプしたんだ…。
社会の為になってると漏れは感じたよ。 代表マンセー！

そろそろ１２０円切手を使える限界じゃないか？
ＷＦの決算も不透明だがクリカニもそうだね。

どうでも良い事だが
頑なにsage進行なお前らに感動した！

>>944
そりゃクリカニがテンションsageるイベントだからだyp!

>>945
うんにゃ、クリカニが作品発表への障壁をsageるイベントだからだ。

たまには上がってると思うけど？

申し込みサークル少なすぎて開催できないんじゃないの？

そういえば申込の締切近付いてるね。でもあるの？

次のスレたてる奇特なヤシいる？

いらんだろう。次のスレなんて。

模型世界に栗蟹も要らないだろう。＜ 次スレ不要と同様に

をぉ、中途半端にageできるんだぁ〜。＜ 510番くらいから上がってない？

要らないのは当日版権イベントの方だyp!

>>954
そんな事言ってるからクリカニ要らないとか言われるんだyp!

貴様ら参加申込出しましたか？
漏れは迷ってんですけど。

全く反応無いけど代表生きてるの？

とうとう抹殺されてしまったですか？

代表は不死身だyp!

たのもー！
クリカニはＧＫメーカーが主催している模型イベントなのか？

>>960
んなわきゃない（藁
代表はとりあえず自称「減刑死」を名乗っているが、何作っているのかは誰も知らない（おそらく何も作っていない）
ただの電波系一個人だと思われ

>>961
レス有り難う御座います。m(__)m
あと、もう一つ質問ですが開催するなとかの圧力はかかっていないのでしょうか？
他の当日版権を採用しているイベントの反応が気になるのですが…。

>>962
パンフにはそれらしいこと書いてあるけど、代表を直接捕まえなきゃわからん
のじゃないか？＜ 事務は個人でやってるみたいだし

>>962
非公式サイトの掲示板に話題振ってみたら？
あの管理人のことだから、言わなくていいことまで話しそうな気がするぞ（藁

重ね重ね有り難う御座います。m(__)m

>>965
本当に書き込むなよ。
厨どもを調子付かせるだけじゃん。
点ウェイやにせふるよしみたいなイタイ厨は、放置が一番！

今日で申込締切だったと思う。
応募サークル有るのか？

ウチは申し込みしたぞ！
＞965
行ったことがないようだけどWFみたいなイベントを想像してたらアカンよ。
参加サークルはメッチャ少ないし会場もスンゲー小さい。文字通りケタ違い。
と言われて「こんな感じか？」と想像してみただろうけど
その想像よりも更に小さいからね。

>>964 結局、言わなくていいことしか判らなかったね。（藁） これはこれでいいんだと思うけど。

サークル数は２桁来るし、無茶苦茶小さいというわけではないと思うが。＜ 規模

同時開催イベントをケット・コムで見たらこんな感じだった。
かなりキツいんですけどぉ〜。

■2002/06/30(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館1F
SNK2D対戦格闘ゲーム 月華の剣士 刹那オンリーイベント「Last Dance」
■2002/06/30(日)東京:東京文具共和会館2F
テイルズシリーズオンリーイベント「GUMIぐみ伝説 2」
■2002/06/30(日)東京:東京文具共和会館4F
好きなものは好きだからしょうがない!!オンリ-イベント「キャンディーポット」
▼2002/06/30(日)11:00-15:00東京:東京文具共和会館5階A室
(WJ:ホイッスル!)郭受ONLYイベント「日々是好日」

やっぱり先攻して10:30オープンなの？

>>971
いつものことやん（藁
でもって、会場前に、各フロアに代表自ら営業に回って、クリカニのチラシ置いてもらって、集客に努力するんだよ。

そうか、営業するから３０分早かったのか。

毎度疑問に思うんだが、掲示板が盛り上がらないうちにこそっと開催されている
様に思う。版権元に訴えられない対策？（藁）

>>974
ただただ参加者が少ない為だと思われ。

てん〇ぇいみたいなイタイやつばかりの集いなら逝きたくないな。

>>976
ヤシほど過激なのは他にいないと思われ。