プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師　５

前スレ

プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師　４
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1322403602/

プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1297768940/

プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1285244170/

プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1238420887/

前スレが 985 で落ちたようなので立てました
なお、前々スレも 985 で落ちてます

先日、原型会社の方がお持ちになった原型を見て
「なにこれ？これはなんの泥人形？ぐしゃってやっていい？」
と、本気で怒鳴りました。
http://takicorp.exblog.jp/9149533/

今は亡き某社の開発ブログ。下請けした原型師たちはやる気が削がれただろう
ことは想像に難くない。

惜しい会社を亡くしました（棒

どれだけ泥だったのか知らんが、愛のムチをふるう俺カッコいいとか
思ってそうだな。発注する側の見る目のなさをドヤ顔でブログで大公開とか。

参考資料
【フィギュアメーカー】タキコーポレーションを偲ぶ会
ttp://figsoku.blog39.fc2.com/blog-entry-1825.html

なお、 現在残党組が タキ・コーポレーション → A+(エイプラス) となっています

A+ エイプラスBLOG
ttp://ameblo.jp/a-plus-toys/

タキ「K」とA+「K2」と同一人物かどうか定かではありません

2012年05月24日
【知財(その他)：物件返還等請求事件/東京地裁/平24・5・15/平22(ワ)17142】
原告：A／被告：(有)ヘビーゲイジ
事案の概要：本件は，被告からフィギュア（アニメーションの人気キャラクターの像）の原型の製作を請け負った原告が，
被告に対し，原告の製作に係る未完成のフィギュアの原型の出来高について請負代金を請求し，また，被告が原告を欺き原告から製作途中のフィギュアの原型を取り上げたこと，
その取り上げた原型を廃棄したこと及び被告が第三者に対し原告が一方的にフィギュアの製作業務を放棄した等と虚偽の事実を告げて原告の名誉，
信用を毀損したことが不法行為に当たるとして損害賠償を請求する事案である。

http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120523170414.pdf

ニートか原型師かわからない奴が多いからなぁ。
もともとまともに働く気が無い奴が多すぎ。
夜中アニメみて、原型なんてほとんどやっていなくて、
締切り間際に始めて「俺、締切りに追われていてカッコイイ」とか思っている。
あと、鬱になってしまうやつとか・・・。
いや、ほんの一部の同業者だけだけどね。

　　　　　ヽ　,,,,,,,,　 ;;,;;;;;;;;;;;;;,,,/　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　 　　/|
　　　　 ﾌヽ_　∪"'=,,,,;;;;;;;;;;/　丿 |　 !-,,,,,____,,,,--;;;ﾌ=|＼_WＷ/ |WWWWWWWWWWWWW／
　　　　　彡＞;,,,,＿_..│　　 /　丿　|;;;;;;;;;;;;;;ン-彡彡=|≫　　　　　極地法など　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　 「,二,,"""　　　彡|≫　　　　登山家の恥だっ！　　　　≪
　　　　　　　　　 __,,,-‐`゛　　　　　 V、 '''ひ`＝-,,,_ノ_ ≫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼,,,_　　.丿　|／MMMMMMMMMMMMMMMMM､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.│　　゛゛゛~　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　-‐-ヽ　　　　.　| ヽ　　　　丿/　　　中国山岳部隊の燐隊長が>>9に単独登頂したぞっ
　＼　　　　　　　　 ,,＿__　　　　　　 |　　　　　 / /　　　　>>1ようこそ、白龍の地獄へ！
　 //　　　　　　／r′　　　　 /　 │　　　　　　 /　　:　　>>2共産党は仏より上にあるのさ。
　/　　　　　　　　（ t;;--;;,,_.　 ..、　.|　　　　　　./　　 :　　 >>3チョモランマをお前の白い墓標にしてやるっ！！
　　　　　　　　　　　　~　""`　^''''_.丿　　　　　./　　:　　　>>4アルパインスタイルなら七日まで生存できる
　　　　　　　　　　　　　　 ,r'′￣　''ヽ　 　,,,,ノ/　　:　　　|>>5いいか、水分は一日四リットル必要だ
　　　,,　,__,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、　 ‘　　　　　　　　/　./　　;　　　 |.>>6七千超えたら意識が弱まる。気を引き締めろ！
　　 ‖ (　　　　　　　`゛‐-‐'、,,_　　　　 /　./　　/　　　/ >>7…眠れぬ絶望の夜を過ごしたか…
　　　'　 ゛゛`＝─--.,,,,,,_　　　./　　　 ./　./　　/　　　/　.>>8　大地（丙）さんだから期待せずに待とう
　　　　　　　　　　　　　゛''''　 '' 　　　　　 '　　 .' 　　 /

>>8

類友

>>８
テヘペロ☆
君も僕らの仲間だよ☆

なんかオススメの参考書みたいのない？
美少女フィギュアを作ろう〜、みたいな本は持ってて、
一通り出来るんだけど、もうちょっとリアル寄りで参考
になるやつ。
ていうか画集とかって参考になる？

高村光雲の作品集とか
木彫だの芸術だのって先入観抜きで見ると
マジ参考書

>>13
ググったらすごすぎてどうしても芸術的な目で見ちゃう…。
生で見たらもっとすごそう。黄金比とか染み付いてんのかな？

でもこれは…どの辺を参考にすればいいの？ギリギリしわとか
は理解してマネっていうか参考に出来そうだけど、それだけじゃ
もったいないよね。せっかく作品はすごいのにそこから学べる部分が
分かんない…。

そーいや今日の新聞だったかに平櫛田中の美術展の案内が載ってたな
鏡獅子試作裸形とかよくこんなの彫ったなと
ttp://www.city.ibara.okayama.jp/denchu_museum/denchu_works/denchu_works.html

>>12
リアル寄りって本がないよな
俺は人体クロッキーの本とか買ったよ

youtubeで「Sculpt」って検索するとリアル系がたくさん出てくる。
顔が多いしサイズもでかいけど参考になる。

>>17
そうなんだ！　今から見てみるわ、ありがとう

今回のワンフェスで企業の方何人か名刺を貰ったんだけど
こっちからアピールで連絡とるのってあり？

って言うか、仕事が欲しいなら普通そうする。
業界の構造や力関係的に、よっぽどの有名原型師でもない限り
最初は原型師側からやる気見せて「仕事をさせてください」って形。
その上で、自分の技術やセンスを評価してくれて、正当に取引先として
扱ってくれる所で仕事をすればいい

逆にメーカー側からグイグイ来る場合
何かしら理由があるだろうから、業界に詳しい原型師なんかに
相談してから決めた方が良い。
メーカー名騙ってても、実際はそこで下請してる
使い捨てでピンハネしたいだけの業界ゴロだったり
（ゴロは完成後難癖付けてトラブル→不払いってパターンも多い）
金払いの悪いとか、担当者の人間性の問題（やたらと威張るとか）で、
原型師が居つかないトコだったりって事情がある事も多いから。

>>20
ありがとう。
やっぱりせっかく掴んだチャンスだから積極的にアピールしていこうと思う。

原型制作にぴったりの、原型素材でなにか新商品でたりした？
ファンド→エポパテ（ウェーブ）→ポリパテ（もりもり）→スカルピーいまここ
ってきたけど、なんかしっくりこない。
おすすめ素材あったら教えて欲しい。できれば臭いがきつくない奴…家族が最近厳しい
車用のパテに手を出そうか、それともモリモリ以外のポリパテか、表面処理に疲れた
ヒケなかったらファンド最高で、継ぎ足し簡単ならエポパテが最高だと思う
情報交換する知り合いも居ないし、よろしくー

>19

【TINAMI】 模型SNS総合スレ15 【旧fg】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1343841065/l50

　ここでさらされてる、株式会社ユークリエイト　@yuu_T556 ってヤツは
用心したほうがいい。ユークリエイト自体、会社を登記したばかりで何も
作ってない幽霊団体みたいな連中だから。

>>22
フィギュアスクラッチ総合スレ60
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1341737737/
ワックス造形スレッド　1蝋目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1334238098/

ユークリエイトなんて原型さわってないじゃん。
アプリ屋でないの？
協力要請的なことはきたけど別に原型作ってくれとかではなかったよ。

気をつけなきゃいけないのは3○G○NのFだろ
F　特に３D系の人は気をつけたほうがいい。メーカーの言いなりのヘッポコ野朗。
センスもねえから原型師苦労するぜ！
B○ND○IやK○T○BU○IYAの看板利用してすりよってくるんで気をつけて。

最近は知らんがかかわらないほうが吉

映画のバーレスク観て、ポーズや体系が参考になるなーって
思ったんだけど、ああいう外人の体のラインが見れる本とかない？
「ヌード　本」で検索しても日本人のポーズ集とか参考にならなそうな
エロ本しかない。
外人のヌードで参考になる本ってある？
ストッキングの通販ページを参考にしたこともあるんだけど、ちょっと細すぎる。

そりゃあ、日本語で検索すればそうなるわな w

！？　確かにそうだわ。
Burlesque　とか　nude とか入れるだけで結構出てきたわ。
もうこれだけで別に買わなくてもいいかもしれない。ありがとう。

外人はおしりと太ももが大きいからラインとポーズが映えるのかね。

ヘビゲだった橋本涼って性別女？

へ？男だけど？

男か。「涼」って名前の女性がいるから、もしかしてずっと勘違い
してたかと思った。男でも女でも色々頑張ってほしいわ。

>>26俺が昔やってた頃は対応普通だったけど、今は違うの? 話あれば教えてくれ

>>32
上手いし雰囲気ある造形するよな
ファンだわ

いまさらだが手原型師で雑誌に名前が載らないレベルの人はマジ食えなくなるよー
いわゆる裏方さんのような仕事の手原型師は早く３Dの勉強すべし！
海外で数千人規模で育成が行われてるそうですよ。
信じるか信じないかはあなたしだい・・・

ま、デジタルで食えるかというとそれも難しいかもだが１０年くらいは延命できるのではっーレベルなのも悲しいですけどね。
実は中国のほうが３Dは上手いかも。後はセンスの部分。今どんどん進化してるので10年もあれば近くなるかも。

あーさっきの海外ってのは中国ではないですよ

3Dが上手い　　という意味がわからん

アプリケーションの使い方が上手い　のか？
それとも非常に高価なアプリケーションを使ってるから上手く見える　のか？

どっちが上手くても、全く意味が無い
基本的に人間側の造形能力が高くなければ3Ｄを使っても出来たモンは泥人形にすぎん

中国人が造形能力が高いのは、昔っからアナログ造形をやってたからだ。
というか今の様に所得が向上していないちょっと前まではアナログだけで造形する手段がなかったからだけどな

日本人にも上手いヤツってのは基本アナログ造形だ。ただ日本人は上手くなると工業製品では無く芸術作品を目指すから
商品には中々ならない。反して中国人は世界中で言われるほど商売魂が汚い。なので製品化を目指す

3Ｄに関しては、日本人が憧れるのは使えないからだ。作れない言い訳にしか使っていない
一応、使ってもアプリケーションの限界が全ての限界だとすぐに考えて辞めてしまう。
もしくは自分がアプリケーションを使えないのはアプリケーションが悪いと言ってすぐに諦めるからだ

アメリカ人はアプリケーションを使い始めたらとことん使う。アプリの限界を感じたら自分でプラグインを作ったりして
自分で使いやすいようにアプリケーション自体を改造してしまう。日本人モデラーには出来ない芸当だ

そもそも、3Ｄ云々いう以前に造形能力格差がある。アメリカや中国、ヨーロパは格差が酷い。
でも日本人は基本的に格差の幅が狭い。幅が狭いってのは、下手なヤツは少ないが上手いヤツもほとんどいない。
中間層がうじゃうじゃいるって事だ。

>>35
こんなこと言い出す人が出てきたのかとビックリしたよ。
3D造形が手作業で作った物を上回ると聞こえるけど、どう見ても人間の方が器用じゃないか？
ただし、銃とか機械的な物は3D造形は向いているね。

３Ｄ造形って味がない感じ。原型師のクセをなくしたような…。なんでそっちが主流になるんだろ。
え、ホントに将来「原型師」って仕事は需要なくなっちゃうの？

ていうか別に稼ぎたいわけじゃないしなー。そりゃ必要だけど。
やっぱ自分の手で作るのは楽しいし。初めて「原型師」ってものを知った時の感動
といったら。

38
上回る?
うーんそういう意味ではないかなあ仕事があるってかんじ。上手く伝えられずスミマセン。

>>29
＞３Ｄ造形って味がない感じ
それは使い方の問題。個性を出したモデリングを行えば良いだけの話。規制モデルデータの改造でサクっと作っちゃう
というヤツが作るのはコピーと同じで個性は無くなるけどな

＞なんでそっちが主流になるんだろ。
主流にはならんだろうし、実際なっていない。効率化やスピードを求める所は手を出しているだろうが少数派に過ぎないよ
そもそも、主流も亜流もない。3Ｄってのはツールの一つに過ぎないからな

効率性やスピードを求める理由ってのは、人件費の削減が主であって、造形技術の向上の為じゃない
　現在ある企業や会社が利益を求める欧米的志向による手段にすぎない（出費や赤字を無くせば利益は確保できるという考え）
　代表的な策がリストラ。設備投資して人件費を削るって事だが、これは技術力や蓄積されたデータやノウハウを捨てる事でもある
　一時的に利益確保できても、稼ぐ人間や、会社を大きくする人間から辞めてしまうので長続きせず会社の縮小や撤退に繋がる
　空軍がパイロットに特攻させてパイロットを減少させるようなもんだ。戦闘機を購入してきても飛ばせるヤツがおらんのと同じ

>>41
フィギュア業界も不況ってこと？手っ取り早い選択が単に３Ｄってこと？
よく知らないけどフィギュアって結構出てるし売れてると思ったんだけど。昔よりは。
分かんないけど。

ていうかこれからは「パテ派でーす」「ファンド派でーす」の他に
「３Ｄでーす」って答える人も増えるってこと？てか今まで３Ｄでやってる
原型師ってもしかしていたの？ぜｄんぜん思いもしなかったわ。時代かね。

数百万円かかる３D造形ソフトのプロモーションだよ。いわゆるステマ。

>>42
＞フィギュア業界も不況ってこと？
フィギュア業界なんてものは、もともとスキマ産業だよ。ちっちゃい市場の中で客を食い合ってるだけに過ぎない
売れてる印象があるというのなら、君が世間を知らないだけだ
＞手っ取り早い選択が単に３Ｄってこと？
違うよ。ったく、グッスマが採用条件に　日本語を理解出来る事　っていれてる意味が良く解るよ・・・
フィギュアの市場規模は他の企業同様に縮小傾向にある。新規のお客が全く取れていないからね
ピークは10年前くらいかな？それ以降はずっと縮小傾向にある。
だから、顧客離れを防ぐ為に質の高い商品が多くなってきた。本当に売れてれば商品の質ってのは全体として下がる傾向にある

＞これからは「パテ派でーす」「ファンド派（以下略）
素材に拘ってる時点でアマチュアだ。更に言えば派閥を作りたがる時点で幼稚園児か？と思われるよ
素材やツールに左右される程度の腕で、縮小していく市場では生きていけない。というか、そもそも入れない

現状プロでやってる人達はフィギュアの造形で食っていける最後の世代だと思っていい
今後は大量生産を目的としない、極めて小さな市場―例えば観光地の土産物とか―でしか活躍できない
クリエイティブでは稼げない。会社や企業、組織から離れて、評価と注目を集める造形手法が求められてくる

＞手っ取り早い選択が単に３Ｄってこと？
これに答えてなかったね。選択肢じゃなく追い詰められて、それしか手段が無いって事
人件費を削減しつつ、生産力を維持させるためには昭和以前からオートメーション化するしかねーの
人件費を削る為に技術を持った人材がいない。ド素人でも機械の扱いができれば安く済む→利益の確保

つまり、3Ｄを主流にするってのはマーケティング的には撤退戦をするための投資に過ぎないよ

いかに出来るだけ借金をせずに会社を倒産させるかに目的が移ってる。その手段

上でも言ったが、そもそもフィギュア原型師なんてスキマ産業であり、下請けのおいちゃんが小遣い稼ぎにやってた仕事だ
それがシリコンやレジンといった素材が出てきたおかげで、趣味にする人間が増えた。そこに市場が形成された
だけど、1990年以降に生まれた人間は”物作り”には興味がなく市場は縮小していく一方だ
また、下請けのおいちゃんの小遣い稼ぎレベルまで落ちる事になる。そんなバブリーな業界だよ

乱暴だが概ね同意ですわ

>>43 同意、不安を煽りツボや印鑑を売りつける類のモノ

>>47

真正バカ発見！www
ソフトなんて１万もあればあるし　ただソフトでやってる人もいるわwww
そういうと次は出力のこと言うんだろうけど勉強しなさすぎだわ。
>>46
禿同

>>44
へーえ。分かりやすく答えてくれてありがとー！

それでもやっぱり原型師になりたいなあ。肩書きってよりも腕が欲しいけど。
ん？今後「原型師」にはなりやすくなるの？なりにくくなるの？原型自体の
質が高くなってくって事で、難しいけどなりやすい、みたいな事？

３Ｄの方は全然興味ないなー。

>>48
そういう安いソフトは性能も低い。簡単に言うと造形師の手先を再現できない。不器用なんだよ。
だから３D導入を騒ぐ奴は「だから高いソフトを買え」というステマを疑うべきなのだよ。

>>50
あーあー
バカさらしちゃって・・・

たしかにCGはMAXやMAYAでないとできないとか SolidWorks でないといけないとか言う人もおられるが、
ただソフトでも腕があれば十分対応可能だよ。
スカルプトもスカルプトリスでなんとかなる。
ちょっと面倒なのがCAD　これは最安でも２万はするんでこれを高いと思うかどうかは人によりますね。

CADが出来るにこしたことはないけどまずはｃｇでいいよ。
CADができるとまた違う仕事も増えていいのですが・・・

>>50
知ってると思うけど

美少女PVCの場合

デジタルであっても

デジタル→出力後微調整→スキャン→金型

なのでデジタルで９割出来てればあとはアナログなんよ。
美少女原型すべてデジタルで出来る人は今のところ聴いたことがない。
デジタル原型では
前回WFで有名になったうみやまさんですら出力後微調整されています。

原型師を目指す方はデジタルだけで終わりってのは当分無理かと思いますので
アナログの腕を鍛えつつデジタルを勉強されるのがいいのではないかと思います。

あー　あと出力代の件ですが交渉しだいでクライアントが出してくれるところもあるのと
最近では安いところも増えてきているのでそこまで神経質にならなくていいかもです。

>>49
＞原型師になりたいなあ。肩書きってよりも腕が欲しい
つまり、職業じゃなくて良いって事だろ？好きな様にすればいい
腕に関しては、自分で努力してあげていくしかない。絵が上手い人とかもそうだけど
上手いのは理由がある。常に描いているってだけだけど
どこかに空間を見つけたら描く。時間があったら描く。利き腕が空いてたら描く。
考え事がなければ、脳内で描く。絵を描いて疲れたら、別の絵を描くことで休憩する。

ミケランジェロやロダンは彫刻の合間の休憩時間や食事時間に別の彫刻をやっている
ジャン・ロレンツォなんか、仕事で彫刻をした後に自宅（借家）に帰ってから自分の彫刻をしてる
だが自宅に彫刻できる大きな石がなかったから、床板をはがして自分の借家の基礎になってる石を掘っている
さらには隣や近隣の民家の床下にまでおよんでる

日本人でも旅の途中で泊まった民宿の柱を彫るって話は沢山ある。宿賃代わりに彫ったってのは少数で
家主の知らぬ間に彫っているってのが多い。そういうのの一部が家を解体する時に出てきたりする
造形魂ってのは基本的に精神論の塊だ。素材やツールなんかどうでもいい。大切なのは自分のやる気だけだよ

＞今後「原型師」にはなりやすくなるの？
原型師って言葉に拘ってる時点で「肩書き」が欲しいんだろ？
どこかの会社に雇われて原型を制作する部門に配置されりゃ肩書きは原型師だよ
何が言いたいか？っていうと肩書きは自分でつけるもんじゃないって事。あくまで他人の評価にすぎない

上でも言ったろ？評価と注目度を集めればいいって

会社に勤めて原型師になるのは今の情勢や市場の縮小から考えて難しい。
だけど個人なら本人のやる気次第で、すぐにでも肩書きは付いてくる

どうしても会社や組織の首輪が欲しいっていうのなら、今の自分の腕で入れる「レベルやハードルの低い会社」を
探す事だ。とにかく業界に一歩でもいいから足を入れろ。それだけでキャリアを一つゲットだ
まずは業界や職種を覗く事が大事だよ
すぐに頭に思い浮かぶような会社は避けろ。競争が激しいだけで時間の無駄だ
特に3Ｄ造形に力を入れてますっていう会社は避けろ。人件費はかけませんって言ってるのと同じだからな

>>52
アナログ調整が必要ってのが「ソフトが不器用」という事ですよ。原型師の腕を再現できてないのです。
数百万クラスのソフトになるとそういう調整は不要で直接金型を起こします。
（複雑な3次元局面になってるケータイとかプラモデルとか）

>>54
それマジでいってるの？
ひくわーｗ
もしくは型屋さん？
今どんどん進化してるよ勉強して！

どうして３Ｄ厨はソフトだけで片付けたがるのかねえ
納める原型の最終調整が手作業で何が問題なのだろうか
ＰＣ作業だけで仕事したければゲーム業界にでもしがみついてろってんだよｗ

>52
何百個単位の工業製品の話を模型板に持ってくるなよ
せいぜい１万個単位の製品なんだから開発予算とかいろいろ違うんだよ
もうちょっと他業界を調べてから物言えよ！

アンカーミス、すいません。
× ５２
○ ５４

そのうちアニメが３Ｄで描かれて
それをそのままデータ出力して商品化

原型師要らねーじゃんよｗ

それがな、アニメのCGはローポリにテクスチャーで誤魔化してるんよ。
立体出力してフィギュアにするには全部ディテール入れる必要がある。メカ物も現状おなじ。

長所短所、出来る事出来ない事の説明はあって然るべき
それが無いのは投資顧問会社でリスクを説明せずに勧誘する悪質業者と同じ
３Ｄ関連スレでそれらの説明がないのは技術やマネージメントを含めた俯瞰的視点に立てる実務者がいないって事
ここで訳知り顔が書いているヤツは聞きかじりか末端なので参考にはならない

３Ｄ関連で儲けるならやっぱりセミナーだよな w

手原型でもセンスなく下手な奴に
３D与えてもセンスないんで需要無しって知ってた？

巧い原型師は３Dでセンスないの出来上がったのを
ちょちょっと修正加えたりして楽に需要出てるんだよ

>>55
>>51,52,55と言ってる事に整合性が取れてませんよ？ 適当言ってる人に言われたくないですね。

>>56
だからステマを疑ってると言っているのです。>>55なんか言ってる事メチャメチャでしょ？

>>59
現状のハイビジョン程度の解像度では、立体物ほどのディテールは表示できないので不要ですものね。
（コンデジの解像度にも劣りますから）

立体用のデータを入れると映像の処理能力が足りなくて追加の設備投資が必要になるのでしょう。
（スーパーハイビジョンにでもならない限り無用の追加投資が）

>>66

またバカ登場ｗ
理解力ゼロｗｗ

>>61
うん、ありがたいですわｗ　ちょっと補足すると

デジタル原型仕上がる→修正→出力　って感じで簡単な修正でそれなりにいただけるので
ありがたいと。感謝感謝！

>>60
結構短所は今までにかかれてますよね・・・

まずフィギュアメーカーが数える程しか無くて、その中でデジタルに移行しているメーカーはさらに一握り
アナログ含めても一線級で使える原型師もかなり少ないから、その中でデジタル原型師は希少種と言っていい現状
…さて、ここで書き込んでいる人間はさらにその中の一部のはずなのだが…いったい何人『本物』が居るのやら

3Dなんてツールの一つに過ぎないよ。このスレで話すべきことじゃない

そもそも、3Ｄの話をしてるヤツってのは発言どおりのアプリやハードに、実際に触った事すらないんだろ？
誰かの受け売りやききかじりで自慢されてもな・・・まさに他人のフンドシでドヤ顔

>>65
原型会社は名前知られてないのとこ結構あって
先月5社、今月既に2社断ってるよ

>>65
ここは「目指している人」のスレだからね本物なんていないよ
自称と知ったかと>>64みたいな糞業者だけ
３Ｄ造形がもっと一般に普及すれば業者の仕事も増えるんだろうが
その業者がここでステマしても出力しか芸のないオマエらには原型師を誘導するチカラはねえよｗ

>>68
あれっ本物いちゃまずいんだ笑

>>64が業者？その割りにレベルが・・・

まぁ業者にもいろいろあるし

＞３Ｄ造形がもっと一般に普及すれば業者の仕事も増えるんだろうが
>>68氏のいう業者がいったい何の業者なのか解らないが、本当に一般人にまで普及すれば
現状の造形師は不要になるし、出力できるハード（3Dプリンター）まで現状のプリンター並みに普及すれば
仕事がふえるどころか、業者、業界すら不要になるよ。市場と言うパイが消えるんだから

新しいアプリケーションの会社やモデルデータを販売する所も最初だけ出てくるだろうけど
（アプリも普及するという前提で）結局、フリーで配布されるであろう個人製作のモデルデータのせいで
すぐになくなってしまう。
フィルムカメラがデジカメに取って代わられる状況より酷い結果になると思うよ
フィギュアはゴミになってもお金にならないってね。
そもそもデータだけ集めて、立体出力しないツンドラーがほとんどだろうしね

作ってきた作品が先方のイメージに合うか
制作時間が監修期日まで間に合うか
ちゃんと出来る人にしか仕事振られないし
３Dでも手原型でも良ければどちらでもいい。

その積み重ねで各業者達が真っ先に頭に思い浮かぶ人にならないと
目が肥えて要求が激しくなってる昨今フィフュア業界じゃ生きていけないでしょ
ここで話し合ってるだけじゃ声かからないよ。

↑フィギュアね、打ち間違えた

>>71が言ってる事が良くわからない
最初の三行はクライアント側にの立場と受注側がゴッチャになってる上に下請けの造形師に依頼する中間業者
みたいなメチャクチャな言葉だし・・・
というか、適当にいった事に突っ込まれて、その場でまた適当に誤魔化してるような文脈

文章を書くのが苦手な業者さんなのかな？何の業者さんかしらないけれど

そもそも声をかけられるのを待ってるような人間は今後は使えないよ
企業やメーカーが撤退戦を繰り広げている現在の状況を理解していないというか現実を見ていない

>>73
馬鹿だな現実を知らないって。
撤退戦だ？
辞めた人間から独立していくつも原型会社出来てるわ

おまえ本当に出来る奴ならいろんなとこ紹介してやってもいいけど？

なるほど単なる釣りですか。
こんな所で、酒によって大口叩いてるつもりになって実の所大した事は言っていない酔っ払いと同じですな

ごっこ遊びはほどほどに

ID:HeXr+Wa4 = 知ったかの専門学校生、もしくは夢見る自宅警備の人

>>75
せっかくの夢の原型師になるチャンス逃していいのか？
今までやってきたことが実を結ぶ叶う機会だと思うぞ。
まさか売り込む作品が無いとかないよな？

釣りじゃないから安心しろ。

>>75
釣りじゃないからここにメールしろ
門外不出で絶対口外しないから通用する実力あるかまず作品見るよ。
業界は使える原型師まじで探してるから
素晴らしかったら本当に口利きして色々紹介する。

ｗ

必死だなｗ

>>80
なんだお前ってそんなもんか

(p)ID:53Ma+eT+(9)さん
おっしゃってることは同意ですが撤退戦なのは確かです。
おれもひしひし感じてます。

ただ、データの修正などの仕事はたとえ原型製作が海外に移っても我々の需要はあると
信じて精進してます。

あと、フィギュアとロボなど同じデジタルでも条件が違うので素人に伝えるのはむつかしいと実感してます。

>>73

>>71が言ってる事が良くわからない

俺はお前の言ってることがわからんw

>>76
引きこもりで友人の少ない原型師では？
月に２０万ぐらいで満足してるようなww

くだらねぇｗｗ

図星かよwwww

>>80
本気でなりたいんなら騙されてもいいから必死になればいいのに
せっかくこの期に相談に乗る気持ちになってるのに勿体無い奴だな。

>>83
どんなものが得意な方なのかな？
現在進行中の人気アニメものと過去の人気作ものと版権取れるメーカーなどによっても
原型会社に舞い込んでくる仕事量によって左右すると思いますが
撤退する会社は力がなかった所で無くなってるって話もよく聞きます。

ですがその無くなった会社の中にも出来る人間が多くいるので
その人達が独立したり、大手にいったり業界離れてる人はあんまりいないみたいで
違うクライアント先として改めて相談してくれたり寧ろ私は営業せずに仕事先が増えています。

メカや左右対象ものはデジタルでぴったりだと思うのですが
キャラや人間ものとか有機的なものにはデジタルは合ってないので
そこには手原型の需要が上がるし無機質なものにはデジタルの需要があると思います。

↑間違えた>>83さんではなく>>82さんへでした

>>87
私はメカもの可愛いものが中心ですね。
仕事自体はとても全部できなくお断りしてることが多く心苦しく思ってます。
大手玩具メーカー様が多いです。

たしかに仕事は無茶苦茶増えてますが業界としては縮小傾向なのは確かです。

>>89
たしかに10年前と比べたらだいぶ縮小してるのは確かですね。
お金使う人も減ったし消費者の目が肥えてなんでも買わなくなったのもあるしそうですね。

性懲りも無くまた3D厨が湧いてやがるw
ホント学習しないヤツなんだな
その内また「知り合いの原型師は慌ててデジタルやり出した」とかやり出すんだろ？
反論されたら即、バカだなんだとファビょってる様なヤツ誰が信用するんだかw

なんだ3Dくん（）生きてたのかw
ステマのバイトクビになったのかと思って心配したよw
じゃあまた愉快な一人芝居で盛り上げてくれるわけですね？

ところで53Ma+eT+は何のスイッチでHeXr+Wa4を目の敵にしてるんだ？
HeXr+Wa4は原型師だとか目指してるだとか言うわけでもなし
メールしろとか言動が不自然すぎw

76 ：HG名無しさん：2012/09/06(木) 21:25:41.33 ID:PkCOzQ52
ID:HeXr+Wa4 = 知ったかの専門学校生、もしくは夢見る自宅警備の人

↑まさかこれを鵜呑みにしたとか？
だとしたら偉そうにしてるだけの相当なボンクラだなw

単純に文章を書くのが苦手な業者さんというレッテル貼られたのが悔しかったんだろ
両方共、いつもの小競り合いというか
プライドがやったら高い自称出来る人設定同士の
お前より俺の方がわかってるモンね！合戦でしかないんだけどさ

ここで暴れてる3Dな輩って3D関連スレ等他も一切書き込みしていないんだよね
いくら三流でも有用だったら他でもアドバイスするなりするハズだけど
それがないということは全くの原型に触ったこともないド素人でしょうね
これほど粘着しているという事はよっぽど悔しいって事なんだろうけど

>>90
おもちゃ業界が縮小気味で売れなくなってきてるのはたしかですね。
上でも誰かいってたけどますますレベルの高いものか
旬のものを早く作れる人が重要になってくるわけでその人たちに仕事が集中するのは
仕方ないのかもしれませんね。

あるデジタル出力屋さんとある大手抜きやさん
忙しい時期の波がほぼ一致するそうです。
これはWFにかけてってこともあるんでしょうが面白い現象ですね。

出力屋さん曰くデジタルモデリングはじょじょに増えてる状況だそうです。
ただ、MMDなどのCGから入ってくる方が多く割れまくりのデーターが多いらしく手を焼いてるそうです。ｗ

これらが本当の原型師になるのにまだ時間がかかるかもしれませんが興味深い話だなあと思いました。

出力も安くなりましたからねー

ここで言う目指す原型師って玩具系のことなの？
だったらパス
GK系の流れを汲むフィギュアの原型関連なら話できるけど、玩具とは求められてる方向性が違うから参考にならん
業界の傾向もまったく違うし
そんなんで３Dがどうのこうのと言われても「？」だし

GK系の流れを汲むフィギュアの原型wwwww
もっと縮小傾向だわww

>>98
それは視野の差だな
少なくともオレの好む方向性の原型の仕事は断る程ある
そりゃ全体的にみれば技術力の低い所、何となく立体に手を出したような有象無象は昨今の状況の変化で
淘汰されて仕事の絶対数は減ったかもしれんがオレには全く関係のない話だ
そういう所は７割仕事でも良い出来って満足してくれるから楽だけど所詮は片手間でやりがいは無い

ほー　へー　ニッコリ(*´∀｀*)

【再掲】ゑblo面：fg問題カテゴリ
http://mohorovicic.com/blog/fg/
随時更新中。最近会員登録したり、普段あまり利用していなかったりで
現fgを取り巻く事情がよくわからない、という人はぜひ一度読んでみてください
https://fr.twitter.com/kuhyo/status/243337304041717760

なんで個人のブログとか貼るんだよ。
本人だとしたら、それってただの痛い人のやる事じゃないか？

それは視野の差だな

たんなる「荒らしによる多スレ貼り」だからスルーすればいい

クロメアがこれまでに現fgで行なってきた数々の杜撰な対応や隠蔽体質
その他について当方のblogにまとめてあります。
ランキングの状態など現fgに不審な点がある方は是非ご一読ください。
http://www.mohorovicic.com/blog/fg/

https://twitter.com/kuhyo/status/243250512605097984

スレタイにプロモデラーって入ってるけど
原型師はともかく、プロモデラーって肩書きにしてる人って
ほとんどいないよね。
名刺貰っても、ＨＰなんかのプロフィール見ても
「原型製作」とか「模型誌ライター」とか。
ノモケンさんの［プロフェッショナルモデラー」ってのも
あえてプロモデラーって単語を避けてる感じだし。

堂々とプロモデラーって肩書きにしてるのが、有名どころでは
あの大越友恵くらいなのもちょっと皮肉な感じ

まぁ、自称プロってのは基本妖しげな人間だからなぁ

プロってのは自分の顧客が言ってくれるだけの敬称みたいなもんだ

ふーんw

>>106
某女性プロモデラー嬢（笑）は模型コンテストの審査員とか実演で
模型ショップなんかに呼ぶと
日当１２万＋交通費とか見積り出してくるから
別の意味でプロと言えばプロｗ

仕事だろ　当たり前

もう完全に一部を除いて食えなくなるよ。

食えるってのは月　30万以上ね。

おれ、引きこもりだから5万でも食えるってのはなしでｗ

原型師ってゼロから形を作る開発者みたいなものだろ？凄い人達なんだろうなと思うし自分もなりたいと思う。
ここで言うプロモデラーって何？、売れるレベルでガンプラや戦車プラモ作って色塗るのが上手い人の事とかをいうのかな
そう考えるとプロモデラーってなんかショボく感じるなｗ

建築模型（実物のマンションのプロット）作ってる工房の社員だけだよ
真のプロモデラーと言えるのは

「プロモデラー」ってアレだろ？
模型雑誌で製作例や記事を載せてるライターのことだろ？

プロモデラーってプラモデルがうまく作れて
それが売れるものになるだけの奴だろ

本物のプロモデラーは早くないと話にならんよ
痛車で3日、4日だってさ
完成品一個いくらで売れるか?、日当はいくら欲しい?
逆算すればどういうペースになるか分かる
原型師はようするに彫刻家なので上手いだけでは全く話にならん
芸術性が本質

>>110

他の模型誌ライターや原型師だと、今は無きＷＦカフェ等の
トークイベントなんかで謝礼で1〜２万出すか、それも受け取らないかで、
ほとんどボランティア的に参加してんのがほとんど。
日当で12万の見積もりって「芸人やタレント」の営業の値段。
つまりあの人っては未だ自分がタレント様のつもりで仕事してる

ケーキ屋に憧れる小学生みたいなやつ多いねw
中国にはプロモデラー産業があるよ、食玩からスケールモデルまで様々
現実は過酷な労働

>>117
ボランティアは因習という見方もできるな

プロより完成度が高い作品や、面白い作品を作る素人は、沢山いる。
プロが凄いのは、素人よりいい作品を作る事ではなく、それで生活しているという事実だ。

その通り、常にコスト意識を忘れない
自分の時給を忘れないのさ
でも残念ながらそういう本物のプロは少ない
素人は納期もコストも関係ないので徹底的に作り込んでしまう
プロは案外あっさり、要領よく小奇麗で、でも手間はかけてない
仕事と割り切って冷めてる

ヤフオクで完成品売ってる連中、あっちの方がよっぽどプロらしい
特別上手いわけでもないしほとんど素組
それくらいでないと小遣い稼ぎにもならない
一定品質をキープするのもプロらしさ、褒められもしないがクレームもつかないレベル
制作期間一ヶ月、渾身の力作が5千円では大赤字、ど素人だ
制作時間正味3時間、素組、キット代の1.5〜2倍で売れたら黒字

ハイハイ　素人の妄想は際限が無いなぁｗ

素人より下手なプロなんてプロ失格でしょ
それをコスト意識とか、要領よくとか、割り切ってるとか、それで生活しているとか
言い訳じみててカッコ悪い

素人さんたちの妄想の押付けや決めつけってのも、カッコ悪いよ？ｗ

そんなところが、言い訳じみててカッコ悪いって言ってるのにｗｗ

124が典型的なド素人の妄想だね
丁寧に作り込んだら10万円で売れるとでも?
それで商売として成立すると?
仕事と趣味は違うんだよ
仕事はベストを追求してはいけない、ベターでなくてはいけない
この厳しさ分かるか?
もっとやれるのに我慢する、そうしないと仕事にならない

納期決まってるからね、いつまでも時間かけられないんだよ

ここプロもいると思うけど、監修がネチネチいう事ループしてるばあいどーしてる?　終わらないと人件費が赤字になる

納期が決まってるって事は、人件費も決まってるって事。
つまり、制作に使うコストは決まっている。「作った物が10万で売れる」という言葉が出てくるのは
個人でやってるか、全くの素人の思考だよ
同じように「商売として成立すると？」という言葉を使ってるヤツも同じ。

商売が成立するってのは、契約が成立するって事だ。契約が成立した時点で、製作者には納品の義務が発生し
依頼者には報酬（賃金）を支払う義務が発生する。どちらかが義務を果たさなければ契約不履行だが、
だからと言って契約が成立していないという事じゃない。契約が成立してなければ契約不履行もないからな
義務を果たせなかった方が、責任を取るという契約も当然含まれている

本当にこのスレにはプロはおらんようだね。ナリスマシの知ったカブリだけのようだ

>>129
言われた通りにやるだけ。
非常に微細な違いをねちっこく言われる時もあるけど、量産になるとそこまでトレースは出来ないだろうと思うので、その辺時々無駄な事言ってるなあとは思うこともあるよ。

わかりやすい箇所に、わざとハズした造型をしておいてそっちに監修の目を誘導する。
ボンクラを仕事をした気にさせてあげるのも原型師の務め。

10万程度が高額報酬って、食玩とかガチャとかの原型でしょ？
フィギュア系の連中とは話し噛み合わないんじゃないかな。

>>127はヤフオクとかで物売って食ってるみたいに思えるけど
商品を作ってそれを売って生活してるならプロモデラーと言っても問題はないが、少々考え方が甘っちょろいな
>丁寧に作り込んだら10万円で売れるとでも?
とか投げやりに言う前に、10万円で売りたかったら何をどうするべきかを考えろ
プロモデラーとしてきちんとアピールして実績見せてユーザーの期待に応えられる実力を身につければコンスタントに10万とか稼げるようになるはずだ
>仕事はベストを追求してはいけない、ベターでなくてはいけない
これは一流のプロだけが言っていい言葉で中途半端なヤツが言うべきではないな。

なに、この素人臭い流れ

上でヤフオク完成品や模型ライターで例える流れだったから、それに合わせて
「キットを作り込んだからって10万円で売れる保障あんのか？」
って言ってるとおれは解釈してたが、、、

ガレキ系　ロボ、フィギュア　
玩具系　　ロボ、フィギュア　

でも話の内容変わってくるから難しいよね。

ガレキの賑わいはもうピーク過ぎてるから玩具系のほうの仕事のほうを目指すほうが
いいのかも

玩具系は少子化が進み始めた10年以上前から縮小化、高品質化、生産数減少の道をとっているよ
ベテランが定年を迎えるまで続けるだけで、新人を雇用したり、育成したりする企業はほとんど無いよ
こういった会社はいつでも首を切れる契約社員なら雇っているだろうが・・・まぁただのバイトと同じだな

それはガレキのほうがもっと深刻なのでは？

ちょっと質問なんですけどPVCのフィギュアとかはどちらで考えておられるのかしら？

>>139
趣味人は入れ代わりと流動性の方向の変化が激しいだけで、人口そのものは増えてるよ

>>141
PVCは単なる素材に過ぎないよ。安価な金型、大量生産、コストダウン、の選択が必要な場合に出てくる選択肢の一つに過ぎない
PVCにこだわるのは、原型製作者じゃなくて経営者の方。利益拡大のためにな

一部コレクターが拘るのは、単に自分の好きなアニメのキャラがPVCで出来てたってだけの理由
別にPVCが優れた素材って訳じゃない

PVCのフィギュアとかはガレキ系それとも玩具系？
俺はPVCのフィギュアは玩具という認識なのですが・・・

素材で○○系とか分ける意味は全く無いし、分けても全く無意味

大手メーカーだってレジンキットを出すし、イベント参加だけしてる個人でもPVCのフィギュアを出したりする
ガレキってのは　ガレージで制作したキット　って意味が最初で、日本では　家庭内(自家）生産キット　の事を言う
まぁ借家だから自家じゃないって言うヤツもいるだろうが
ガレキ系って厳密に分けるならば、自宅で生産できたキットである事が必須

個人が作った原型をどこぞの業者に抜いてもらったら、もはやガレキとは言えないってこと
PVCを使って自宅で作れば立派なガレキだ

あなたとは交わらないことがよくわかった。
そんなことを聞いてるんじゃないじゃない？書いてることはわかるし正しいけど
ねー
頓珍漢な返事されてもなー
事情通なようなので期待したのですがもうがっかり過ぎです・・・

こんなところで事情通なんてわかったものじゃなかろうに。
短気は損気

そもそも、この素材を使ってたら何系って感覚がおかしい

百歩譲って、玩具系だから？ガレキ系だから？だったら何？？
第一、このスレとの関係は？？？

＞まぁ借家だから自家じゃないって言うヤツもいるだろうが

↑
こんなとこまで予防線張ってないと
安心して書き込めないっていう神経質加減がどうもねぇ…

なんでもいちゃもんつけて優位に立ちたいんだろうけど流れでわかるだろうにw

米国でのガレージ〇〇って、144のイメージするような
「家庭内(自家）生産」＝「業者抜きは×」
ってのとは違うんだがなぁ・・・　

同人誌で印刷所に頼んだらダメでガリ版自分で刷ったらOKって言ってるみたいなもんだな

とりあえずID:ChMcoFCdとID:4cYwna0Vは
wikiでいいからガレージキットが何かを調べてからまたおいでと

>>152　はい　また馬鹿登場w

涙目の本人乙か？

>>153
涙目乙

は？いみわからんw

プロで通用してる原型師って実際何人くらいいると思う？

個人が作成した原型を業者に委託したらガレキじゃないなら
個人が作成した原型を委託抜きしている個人に頼んだらガレキ？

本人も原型師だけど自作遠心とか真空とかもっていて
頼めばやってくれる人は多くないがいるんだけどｗ

>>156
そりゃあそうだろう
あんたバカそうだし

>>157食って自立しているて意味でいうとせいぜい3−40人くらいじやないかな

>>160

一応原型師としては３００人ほどらしい
食えてるかどうかってなるとかなり少なくなるだろうね

もうガレキ原型だけで食うのはほんのひとにぎりでしょうね。
ほとんどが玩具やプライズが収入の大部分だろうし

もっとも、今回の騒動で日本企業が全て中国から国内に引き上げてくれば仕事は増えると・・・
消費者サイドから見れば値上げが必須となり、嫌がられるかもしれない
その結果、淘汰される会社や原型師も出てくるだろうな

低レベル路線と高品質レベル路線と二極化が更に進み、フィギュア格差が酷くなるだろうな

まぁ、憶測に憶測を重ねても意味は全く無いのだけれども

まさかとは思うが完成品フィギュアが市場に出回らなくなると
そこの購買層がガレキにシフトするとか言いたいのか？

んなわけないだろw

ID:8GdDusXGは本気でそう思ってるポイようだ
中国から国内に引き上げてくれば仕事は増えるというよく判らん理屈立てしてるし

かんたんなところからベトナムで育成すんの知らんの？
すでに中国離れはすすんでるよ

>>163
人件費を中華並みに下げ、福利厚生を全てcutするってか？
お前、物事を簡単に考え過ぎだよ

>>167
>163の中国から撤退話もそれも主に生産拠点の話じゃないかな
現地原型師が主流で動いてる業界では無いし
中国から日本企業が完全撤退しても使えるなら大陸の原型師は外注として残る可能性も有るよね
なにより向こうの原型師使ってた一番のファクターが
国内ではまず有り得ない工賃の安さと納期の早さで取れてた枠だからね

そこから外れたニッチなキャパで仕事が増えるとかこれから育成するよとか
ちょっと色々足りて無い気がする

>>169
中国の原型代が安いって言っても、日本の半分程度って聞くよね
（10年程前からあまり変わらない）
玩具系、美少女系両方面とも一緒
んで監修あるのは直らなくて困って泣きついて来る事も複数経験あり
ある担当者からは、大陸原型の直し専門でやったら儲かるよって言われた事もw
大陸の倍出せば、最初からすんなり通る原型作るって言ったけどww
懇意にしてる相手の時は、直しのみでも引き受けた事何度かあるんだが・・

でも大陸系もどんどん実力つけてきてるから、かなり前からウカウカしてられない状況かと

某弱小玩具メーカーがイベント用に向こうの原型師に
ガンダムＸ作らせたことがあったんだけど
一応設定画の線は再現していて売り物の原型の仕様にはなってるけども、
日本のガンダム好きの心に響くポイントが全くない、
「なんとなくガンダムＸの形をしたもの」になってて、面白かったよ。
言葉や図面で説明できない感覚的な部分だから
技術だけじゃ売れる原型は作れないってのの見本みたいなブツだった。

ああ、ガンプラの説明書の正面図みたいな出来って事ね。

そこらへんは意思の疎通でしょー
中国にもすげえのがそだってますよ

今更、中国はいらんだろ？国交断絶した方がいい

>>171
それってさ日本人に作らせれば確実そうはならないって
現実としてのデータが有るなら通る理屈だけど
実際そうじゃないんだから何の意味も無い空理屈だぞ

ガンダムにしても盤台や個人D等、どのverで出しても個人の好き嫌いで
これは出来が良いorコレジャナイ、判って無いが毎回言われてんじゃん

>>175

そういう話じゃ無い。

そういう話だよ
というかその程度の話だ>171は

まあ、現代の中国人原型師に発注するってのは安物買いの銭失いだな。
経営的にはやるべきじゃない選択。
（この意味が分からない人はそっち方面の経営センス無いからやめた方がいい）

>>177
いやその程度じゃないわ
子供の頃から親しんできた経緯が違うから海外の人間が
日本物を作った時に醸し出す感所としてズレた物が多かったのは事実

ただそれが定説の様に言えたのは何十年前の話ですかってオチで
大陸だけに限らず日本向け造形の感性がこれからもずっと
日本独自の専売特許だと思い込んで居続けるのはちょっとな

幼い頃からサブカルに触れてきて
いわゆるオタの琴線に触れる要素を
意識／無意識に取り込めてるかどうか、という話では。

で、人件費の安い中国人に
その要素を意識的に取り込むノウハウを習得されたらゲームオーバー。

意識的に習得できる
→他の中国人に教える（ノウハウの標準化）
→平均的な質が向上し、競争が激化。コスト面で日本人原型師が不利に。

今は海外の人も日本のアニメを
物心つくかどうかの子供の頃から観てるから
下地は着々とならされてるだろう

>>181
それは違うな

シャープペンの様な細い筆記具で、画数が多くバランスが難しい漢字や、デザインセンスの下地を作る
ひらがなやカタカナを日常的に書いてる日本人とは違うからな
わずか二十数文字しかない文字の組み合わせや、インクペンやタイプライターを使ってきた国の人間には
日本人の様な手先の器用さの素養が無い

そこにクダラナイ日本のアニメの下地を置いても基礎の無い建築物と同じで、まっとうなものは出来ない
出来ても高さは作れない。幅も広く出来ない。やってもすぐに崩れ落ちるのが現実だ

>>181の様にすぐアニメとかを基準にもってくる阿呆には理解不能な事だろうが

英語圏でも中華でもとてつもなく上手い奴は必ず出てくるよ
もちろん普通レベルの外国人も出てくる
その時日本の底辺プロ原型師はなにして食ってくんだろうね

>>182
クダラナイ(アニメや特撮の中にしか存在しない)物を立体化するのがこのスレで言うところの
原型師の仕事なのに何を言ってるんだこいつは。

>英語圏でも中華でもとてつもなく上手い奴は必ず出てくるよ
そりゃそうだ。皆無ってほうがおかしい
日本と異なるのは、上手い下手の格差が酷く広いと言う事だよ
一般的に日本人には下手なヤツってのは少ないが、上手いヤツってのも少ない
つまり中間層が途轍もなく多いって事だ。勉強し経験を積んでも積まなくてもな

海外では、自ら望んで勉強し経験を積まない限り、絶対的に下手。
しかし、ちゃんと勉強し経験を積んだヤツは途轍もなく上手い

そこが日本人とそれ以外の国の違い

とは言え、今の日本においては上手い下手はプロになる要因にはならない
そりゃ上手いに越した事は無いが、アマチュアにも劣るプロにもちゃんと仕事が回って来てて食って行ける
今まではな

プロで食って行ける世代は、現状のプロで最後だよ。次世代はプロ・・・特にクリエイティブでは食っていけない

またいつもの穴理屈君登場か

>>184
毎回声高に浅い事喚いてはその度に突っ込まれまくってんだろう彼は

＞某弱小玩具メーカーがイベント用に向こうの原型師に
＞ガンダムＸ作らせたことがあったんだけど

この段階で臭過ぎる件

170だが、商業レベルに耐え得る原型を作る方法はハッキリしていて

1.立体として商売になるテイストを自作に盛り込める
2.そのテイストの理解
3.造型レベルが一定以上

3は沢山練習さえすれば誰でも可能
1と2は既にウカウカしてられないと書いた通り、日本以外でも出現している
「大陸」と書いた理由は、模型/マンガ/アニメ文化が既に根付いている＝テイストの理解度が高い台湾、香港、韓国とは区別してるから
171は大陸の2の過去事例（事実だと思う、同じ具体例を私も知ってる）を書いているが、これも徐々に解決中
商売になるなら彼らは必ずやる

>その時日本の底辺プロ原型師はなにして食ってくんだろうね
他のマンガを含む商業美術と一緒
淘汰されるか、淘汰されないよう努力、研鑽するかの二択

フリーの原型師であれば、自分以外は商売敵なわけだし
日本人だろうが外国人だろうがそれは関係ないんじゃない？

アニメやゲームの流行にあわせなけりゃいけないし、
その時々の作風で器用に作り分け出来なかったら廃業するしかないよ。

だからこの業界、常に人手不足なんだろうね。

そもそも、アニメやゲームの流行にあわせている時点で、自分の首を絞めているのではあるのだが

>>191
言いたいことがよく解からない
アニメやゲームの流行にあわせてユーザーが望み納得する物を作るのは仕事として当然だと思うのだが
>191は原型師に孤高な彫刻家にでもなって欲しいと思ってるのか？

>>192
そこらへん食い違いがありますねー
ここでいう原型師は商業＝大量生産品　と思って話してると１９１のような方が現れる。
大量生産品の原型でないとー
名前がなきゃ全然食えないよ
月３０じゃあきびしいわ

>>191 は他スレの書き込みから見ても単なる荒らしだから気にする必要は無い

>>190
>日本人だろうが外国人だろうがそれは関係ないんじゃない？
その通りで異論は全くないです
169氏が大陸原型の話をしたので、それに対するコストやクオリティーへの経験を書いたのが170です
言いたかったのは、最終段落の「競争相手が確実に大陸でも増えてる」って事でした
日本人が指導して現地育成もしてますしね

80年代末から90年代にやっていた同業者で、廃業（又はそれに近い）状態の人が知人で何人も居ます

て言うかさ
今更
本気で原型師を目指している奴なんていないよな

>>196
どうやってそれを調べた？電波か？

ま、わざわざ喰っていくのがやっとの職業にわざわざ就く必要も無いよな
少なくとも大卒がなる職業ではない

そう考えてるお前が、何故、このスレで言い訳してるんだ？

美少女系で年収５００稼ぎたかったらどれくらいの実力の人になればいいの？
例えばコトブ○ヤの原型師になれる位の実力ならとか

納期に収める仕事して数こなせばいいじゃない。
美少女系だけで、そんだけ回ってくるか知らんけど。

アルターの原型師って年収いくらくらいだろ？
400万超えてる？

例の裁判からしても、ヘビゲでさえ1体50〜90万何だぜ
言いたいことはもう分かるな

社員と専属とはちやうやろｗ

中の中程度の原型しかできなくても、大手の人気シリーズやプライズ原型
担当してればまわってくる案件数が多いから500万くらい軽く稼げたり
連合やブキヤに目つけられるレベルでも、手間がかかって数が捌けず
平均30万程度になっちゃったり

絶対適当にやってあまり細かくこだわらない奴の方が稼げる
無論あるレベルを超えている事が条件だが
イベントで行列付く様な人でもこだわりが強すぎて制作時間がかかったり、手直しで揉めたりして
上手くいかない事も多い
金を稼ぐ事と優れた表現をする事はノットイコール

で　金稼ぎに走った原型師に文句垂れるのがオマイら

妬み嫉みやっかみが彼らの個性ですからｗ

その劣情こそが作品造りの原動力！！！
身内には迷惑極まりないが…

いろいろ教えてくれてありがとうございます
とりあえずフリーの凄腕になって中の中程度の造形で50〜90万の仕事を適当に数こなして
金稼ぎに走ってやっかまれる原型師を目指ざせば俺は勝ち組ですね
しかし夢も希望もないなｗ

>>210
色々酷いけど書いてある事が別に間違っていないのがなんとも…
まぁ造形自体が好きと言うなら続けられるのではないでしょうか

フリーで50〜90万の仕事ってあんまりないんじゃね？
ましてや凄腕でも中の中程度の造形をいつもしてるんならなおさら
適当に数こなすも何もそんな高額の仕事、運良くあったとしても頻繁にはフリーにまわってこないよ

トップで50-90だから普通はその半分位からと見たほうがいい
ぶっちゃけ製作時間数ヶ月とかかかってたらマックのバイト以下にしかならない

おれ全然トップじゃないし中程度だけど、50以上の仕事は普通にやってる。

実はトップなのか？俺

年収50円でトップなのか？

トップの人現る

例の裁判、１００万超えてた記憶が。

>>214
ID:EwlSp+P+とか他の奴がたまたま書いた数字を
そのまま鸚鵡返しの様に使い回してるだけだしな

60万前後(仮)の案件を監修、修正含めて２カ月以内にこなし
並行して20万以下の小物を数件回すのが稼いでる人。
フィギュア企画なんて予算はどれも大差無いんだから、有名税で
多少つけられても極端に単価を高くしてもらえるわけじゃない。
そのかわりに仕事を安定供給してもらえりゃオーケーよ。

>>217
だからアレは非常に恵まれてるんだよ
それを自ら潰してるのだからプロから見ればアホとしか言えん
しかもキャリアもさほどでも無いのになぁ
現場の事をよく知らない連中は擁護するが、所詮は素人の薄っぺらい同情心に過ぎない
裁判官も現場なんて全くわからんしな
まぁ裁判言い出したのは本人じゃなくておせっかいな業界の事をよく知らない身内らしいけど

すごいな・・・シッタカの妄想は・・・

おっ、早速火消しか
熱心だねぇ

ヘビゲの裁判出言えば、あれはパワハラがあったという事実と虚偽の風説を流したっていう事実を競っている問題であって、それを裁判で認められているて事だろ
仕事もらえるから何やられてもいいやってのとは話の次元がちがう

>パワハラ
理不尽な修正指示ならプロであれば既に経験済みの事でしょうがねw

理不尽な修正指示もどんなこと言われたのかと
詳しく聞いてみれば当人の憤慨振りに相反するように
7〜8割がた熱量の割にたいした事のない指示だったりするんだよね

そしてめんどくさくなって
実際に作る人にしか伝わらないニュアンスって
有るよね的なコメント返せばもうご満悦

大した事無い指示「遅い！！」

http://blogs.yahoo.co.jp/hide983k/39179082.html
このアマチュア原型師が作った御坂とセガのプライズがそっくりな件

プライズの原型師はこの人
http://www.geocities.jp/amasu22/
掲示板で先のアマチュア原型師が凸してるがプライズの原型師はすっとぼけてる

>>227
もうお前コテ付けとけ

>>227
他の過去スレ読んだ事が無いからここでマジレスしとくよ

いくらアイデアが良くてもヘタクソな時点で負け
パクリだろうと有名で上手ければ正義
以上。

>>227
別に原型師が悪いわけじゃないだろ。
ポーズや設定を決めるのは企画の人間なんだから。

>>227
事実はそうかもしれないがマルチで貼り付けてるとか
俺は逆に手段を選ばない227に逆に悪い印象を持った

>>227
これで似てるって言い張ってんのか…
２次創作でネタは他所からもらってる時点でシュチエーションが被るのはあることだし
もっと身体のひねりなんかのポージングや演出まで類似してるならともかく…

構図が似てるからパクられたと言いたいわけね
この場合は「鉄骨に乗ってる御坂」のアイデアは俺のものだ真似するなと言いたい訳だね
考えがアマチュアさんらしくってかわいいねｗ

鎖骨ならともかく・・・鉄骨など、どーでもよかろう

おいおい
このスレだけでも何度目のループだよ

まぁこういうのは相手方よりすごいの作って見返してやるくらいのノリじゃないと
これでは単に格好悪いだけだしな

そりゃそうーだ

>>227
ポーズには著作権がありません。それだけ。

>>238
著作権って名前にあるんだよね
例えば御坂美琴っぽく作ってＭ．Ｍさんとかでオリジナルとして売るとそれでも捕まったりする？

裁判官と弁護士の裁量による。

ポーズに著作権は無いけど、メーカーが監修で版元へ原型を提出したら
既に他のメーカーが先行して同じポーズで原型監修を通っており、
ポーズ変更を余儀なくされたってことは稀にあるね。

制作前にポーズ案を版元へ提出して制作許可を取るはずなのに、
版元も結構いい加減なんだわ。

同人絵師がポーズパクられたって騒いだために
お蔵入りになったメーカーガレキってのもありましたな

>>241
よく有ることで稀に、じゃないよ

>>230
原型師名でてるとこういうのが大変だね
ポーズとかいろいろな仕様や生産管理はメーカーがやってるのに
泥人形とかになると全部原型師が悪いみたいになったり
まあエンドユーザーには知ったこっちゃ無いかもしれないけど

北海道の汚物、今泉！

ここ最近仕事して欲しいとオファーは来るのに全く本決まりにならない、なぜだ、、、orz
中国のデモとか暴動とか影響してる？？

>>246
最近周囲でアマチュア原型師が続々メーカーの仕事をやりはじめてる
単純に人手が以前より足りてきて他にまわしてるとか…

単純に使い捨てできるからだよ
相場よりも桁一つ安い賃金で、何度もダメ出ししても、理不尽な要求であっても、シッポふって嫌な顔一つせず、
むしろ誇らしげにキッチリ納期守って、仕上げてくるしな（ドヤ顔して。そこが可愛いとも言えるが）

続けて仕事を与えてやる必要性も無いし、保険や保証も不要だしな。いいカモだよ

>>246
お前自身の腕が影響してると何故考えないのか

>>248
漂う内弁慶臭・・秋ですね

>>248
モデラー間の横のつながりで悪評が伝わるのが想像できないアホ経営。

その子スクラッチスレで頑張ってたﾄﾞﾔ顔君じゃないか

>>248
実際そうなんだよねー
仕事自体はあるんでまあまあの人も商業原型師になって増えまくってますねー

現実問題としてリスク回避は今の状況下では必須。>>248はほぼ事実だよ
もっとも商品数を増やすんじゃなくて、質に拘ってるトコはアマチュアなんて無能な人種は
リスクが高すぎる、またはリスクしかないと考えてるけどね

赤信号では止まりましょう黄色は注意ね、レベルの事を
今まで誰も言わなかった事かのようにドヤ顔で言ってる姿が
バカにされてるだけなんだから
そんなに無理しなくても良いんだぜ

>>255　
で？ｗｗ

それはID:MMBwKCFDに言ってやれよ

悔しさのあまり草生やして頑張ってるんだから
そこは察してあげるべき

まぁ、現実を見たくない人は多いからね

そうそう
だから一生懸命此処やスクラッチスレとかで
お山の大将気取り続けたい訳だろう彼は

なまもの、もしくは二次元から三次元にする
原型師の仕事は今ではこんなもん
求人は求むCADオペレーター

「今では」って昔からだと思うぞ
それが仕事内容じゃないか

商業の話が流れてしまった
名刺もらった人に理由を聞いたらそれなりの理由があったので仕方ないのだけど
俺またプロになりそこねてしまいました（泣）

高望みするから・・・まず今の自分のレベルで無理なく就職できる所を探したら？
大手や有名どころも拘らず、とにかく社会にでてどんな状況なのか見たほうがいい。
一度就職したら、どんな会社だろうがプロ。それなら次に就職する時有利になる
経験者だからね。

>>264
俺べつに就活してる訳じゃないです
営業かけてただけです。失敗しましたが、、orz

>>264
フリーの原型師ってのが想像できない人なんだね。
一杯居るのにね。

こっちは雑誌に載るレベルまでは行ったが商業からの声はまだ掛からない。
声が掛かっても流れる事が多いらしいがそこまで行かない。
商業やりてえなあ。

>>こっちは雑誌に載るレベルまでは行った

具体的に

レプリカントとか電撃ホビーとか、イベントごとに毎回どっかの雑誌には載るよ。
ぼちぼち売れてはいるので赤字ディーラーって訳でもない。
でもまだメーカーの名刺は貰えないんだ。
知り合い数名を見るに名刺を数枚貰っても流れる事が多いみたいですね。
原型買取レベルは遠いなあ。

ただの取材記事用のニギヤカシじゃねーか

>>268
毎回雑誌の取材受けて、大半が赤字Ｄのご時勢に売れてるとか、商業の話が無いほうがおかしいよ。
たまたま運が悪いだけですよ絶対。上手すぎてこの人商業やってない訳ないよなと思われてスルーされてるとかじゃないですかね
どこのディーラーさんなのか気になりますーｗ

だから自分でたいした事無いレベルだって言ってるのに。
賑やかしじゃ無くて表紙や特集レベルだったら
商業やってないほうがおかしいわ。

商業実績あっても載らないディーラーなんていくらでもあるわけでして

商業実績つってもなぁ・・・メーカーはその時その時で使い捨て出来る”便利くん”を探してるに過ぎないんだよね
ほんとに商業実績があるってのなら、その会社の技術の蓄積に関与してなきゃ意味が無い

雑誌？ｗ今時素人さんでも制作記事載せれるからね。
イベントの取材記事に毎回載ったからって、依頼されて載ったわけじゃなけりゃ無意味
このイベントにこんなモノ出品してるヲタがいますよってだけの事　良い恥さらしでしかない

普通のアマDやったことない人には判ってもらえんようだけど
キャラとか塗りとか諸々を外さなければ毎回普通に取材しにきて
普通に断る理由もないから普通に掲載されるもんだけどね。
だから普通だと言ってるに事に対して過剰反応に見える。

普通という単語自体>>214まで遡らないと出てこないんだが
いったいどなたと戦っておられるのでしょうか？

そもそも
アマDの所に取材に来るのは特別なことじゃないって知らなかったよね。
その上で「ニギヤカシ」「恥さらし」とか言ってるけど
その点はどうなの？

ああ、>>271−273あたりを流したいのか
もっと頑張らないと流れないぞｗ

最新号のレプリカント、小さい写真ばっかりで載ってもあまり嬉しくない・・・。
人気ディーラーも似たような扱いだから仕方ないけどさ。
面白みのない本になっちゃったよなあ。

>>277
日本語でおk

流したいってID:+mdgqjVe＆ID:SUVwMv5dID(もしかして同一人物??)と
ID:6WwZQQuMのポンコツ同士言い争いというお寒い流れのことか

レプリカント誌に写真が載って浮かれてる素人さんにヤキモチ妬いたド素人さんが噛み付いただけの子供のケンカだろｗ

使い捨てと言う言葉が好きなお馬鹿ちゃんがまた恥を晒したのね

牽制しあってるからアンカーつけないのなｗ

と、言う判りやすいブーメラン?

http://dat.2chan.net/46/res/594667.htm

原型師技術交流会にいけば原型師になれるかもよ。

商売敵育てて自分の首絞めても仕方ないからどうでもいいことしかやらないし教えないけどな

原型師くらいなら専門学校行けばなれる
あとは卒業後にどれだけ経験値を上げられるかだよ

原型を作ってりゃ、誰だって原型師さ
イベント用だろうが、何かのパーツの複製だろうが、自分で原型作ってればＯＫ

専門学校とか交流会とか無駄。自称原型師で充分なんだよ

そのヌルイ考えってヘタレのオナニー思考だと思う

ゲーム、漫画、イラスト、小説、声優
入学してはいけない逝けない専門じゃない学校

造形？考えれば解るだろ？

>>289 多分それ正解。
ただそれで飯が食えるか食えないかの差だと思う。

このスレの
プロモデラー、原型師を本気で目指してる香具師
ってのは、
プロモデラー、(プロ)原型師を本気で目指してる香具師
って意味じゃないのか？
プロじゃない原型師なんて卓代払えば素人でもなれるだろう

ここから　プロの定義が始まります

・個人事業主またはアルバイト・社員として原型製作を生業とする者。
・このスレでは主に商業原型に携わる者を指す。
その他は原型作家・アーティストとして別カテゴリと見なすって感じがいいな。
携わる人からすれば商業原型基準で話すのが当たり前だろうけど
紛れ込んでる野次馬素人が'商業原型製作'って何する事を言う
のかピンときてない印象がある。

まともに申告してないパート原型師も多いからなんとも・・・

>>295の定義なら・・・
フリマだけでスイーツのミニチュアを自分で作って売ってるの主婦も立派な商業原型師です。（年商600万）

プロの原型師の人は1/8の女の子とか１日何時間位仕事して何日で完成させるんですか？
いろいろあるでしょうから一般的な学校制服とかでどれくらいでしょう、よかったら教えてください。

>>297
その例で話を進めたいならどんどんやればいいじゃない。

一般的な学生服か

セーラー服派とブレザー派の戦いが始まるのか

>>300
でもアニメやコミックの学生服ってスタンダードな奴に見えて
作ってみると案外不思議な形してるなと思う
レイヤーさんの写真とか結構良い資料になるけど
背中側のシワの資料とかがあまりなくて困るな

コレだけは言わせてくれ
セーラーはヘソチラリズムと見つけたり

ここ２、３年、服のシワの資料本が各社から出てるよ。
角度、ポーズごとの写真が載ってる。

>>302
早いレスありがとう
なかなか便利な書籍があるのね　ググッて見ます

制服のシワ掘り続けて幾星霜
（だって来る仕事の90％以上が制服なんだもん）
シワの資料本も書店で見つけすぐ購入したが
実物に限ると思い詰め実家の母に電話し、秘かに妹の高校時代の制服を送ってもらったのは内緒だぞ
職業に理解のある母で良かったw

>>304
俺の親は俺のガレキ趣味に関して聞くとき腫れ物に触るようだわ…('A`)

個人の趣味話はここでしなくていいかな

こーさく@0080ko　はよ貸した金返せやﾄﾞﾛﾎﾞｰ

ヘビーゲイジ裁判

概要及び一審判決は >>7 参照
一審判決を不服としてヘビゲ側が控訴、先ごろ二審の判決が出ました（判決10月17日）

二審判決は以下の通り
http://www.ip.courts.go.jp/hanrei/pdf/20121025093827.pdf

内容を要略すると一審判決通りでヘビゲの負け
特記すべきは「原判決の訂正」があり原型師・ヘビゲ・メーカーの具体的なやり取りがより明確になった事でしょうか？

さすがにもう控訴はしないとは思うけど（判決10月17日、控訴期限14日、最大50日まで?）、、、

つまり、パワハラや罵倒しておいて、辞めると言ったら逃げた周りにと風潮流したってことでＯＫ？
これ名誉毀損による損害賠償もいけるんでない

発注側としてはこういうところが興味深いね
---
ヘビーゲイジ側
メーカーの心証が悪くなると思い、製作が進んでいると見せかけるために、(完成度の低い装備物の製作を)指示したものであると供述する。

蛇下は、ワザワザ負けることが判っていても上告して
裁判引き伸ばして立場の弱い原型師虐めたかったわけだが、

結果、恥かいただけか

恥かいただけ

ヘビゲの講座応募したいんだけど何か空気悪そうでためらってる。
近道とか腕だけはいいとか見たから受けたいけど　裁判沙汰って。

空気を悪くするか、しないかは君次第だよ

褒めて伸びるタイプの人なら、代アニにでも通った方がいいんじゃね？

もっとも代アニは、就職率0％だけどな

商業原型で食うのならそれなりにノウハウが必要だから堪え性があるならやってみるべき
独学で悪戦苦闘するより何年も早く現場に立てる
ただ商業は楽しい事ばかりではないので適性が無いと辛い
特に耐える方向での適性が

好きでもないキャラを作らされて、版元ではなく理解してない担当の所で永遠リテークくらうと辞めたくなるね

そうだよね
サイズが違うって言って実質１から造り直しとか普通に有るからね
どう考えても発注元の気まぎれとしか思えないリテイクを何度か喰らうとイヤになる
最初に指定されたサイズ通りに造ったけど何かイメージ違うから小さくしてとかアホかと
それから仕様がふらふら変わるのも有るね
変えてくれて言ったから造り直したらやっぱり前のでとか

そんなのは仕様の変更だから代金請求すれば良し。
俺はそうしてる。

いちいち感情なんか気にしてると仕事なんかできないわ。

やっぱ前のが良かったから戻しては流石に俺もぶちきれたことある。
もう原型何とでもいじってくれて構わないから名前は出すなということにした。

原型師ってすっげー大変だな…。

原型の仕事と言うのはメーカーから直で頼まれる場合と、間にメーカーなりが挟まって別の企業から
依頼が来る場合がある
直で来る場合はメーカーも仕事の段取りが判ってるし、なにか問題があっても自分でモンクが言えるが
間に挟まってる場合は中々言い辛い所が有るのよ
あんまりいつも仕事回してくれる所には負担かけたく無いし、大体が造形の事良くわかってない企業の
無茶振りだから

ヘボーゲイジはここで言う「間に挟まってる別の企業」ね

あとは推し量るべし

当たり前だが、同業者は皆同じ経験してるねw
納期が短くこなしきれない仕事を外注に出した事もあるんだが、二度の修正で「これ以上出来ません」と言われたときは困ったな
俺の目にも至らない点は判っていて、気分を害さないよう具体的指示出していたんだが
仕方ないから残りは俺が修正して監修を通し、気持ちは3割はギャラ差し引きたかったが、後顧の憂いを残さぬよう全額払ったよ

>>322
営業職とかやってる奴にキツイ体験聞いてみ
こんなレベルじゃ済んで無いよねってのが結構多いから

俺、サービス業から商業原型師への転職組。
正直言って、前の仕事内容に比べたら監修の理不尽さなんて屁でもない。
取引メーカーにはDQNも居ないしねw
以前あった円形脱毛症も治った。

まぁアニメーターと同じだよ
あれも喰えないって言うけど、適性が合う人間は喰えるし
そうでない人間は喰えないってのがハッキリ分かれてるだけ

やっべー原型師ってそういう苦労もあったのか。目指してるけど
不安になってきた。理不尽さの不満を造形の雑さで返したいけど
プロだとそんな事出来ないしなあ。
プロはキャラの雰囲気とか仕事の速さとか、そいういのが大変な所だと
思ってたから、なんていうか、原型師に対する意識が変わったっつーか、
今まで買ってきたフィギュアも、あーだこーだ言われて出来たのか…。

全てにおいて見識甘そうだから
社会経験積んだ方が良いかも知れない

原型師として長年活躍してる人の中には、若い頃まったく違う仕事をしていたってのも少なくないよね。
ただし以前の仕事でも十分にやっていけたのに「どうしても原型仕事で食っていきたい」といって転職してる。
前職でダメだったから、前職が嫌だったって話は聞かないね。
もちろん休日につくった作品が少しずつ認められて、プロとしてやっていける目処がたってから独立。

今の仕事が上手くいってないとか、単純に気に入らないようでは原型師もつづかないんじゃないかな？
別の仕事しながらデビューしてる人も多いし焦ることはないよね

とはいえ歳も歳ですしおすし

>>328
アニメーターと比較するまでも無く、どんなジャンルの職業でも同じだよな

ダメなヤツってのは何をやらせても、やってもダメなんだよね。
辛抱とか我慢とか自己鍛錬とか、人付き合いとか基本的な事ができないからな

急に>321のようなダメタイプの尻を拭くことになったりと
小さな荒波にもまれながら、それでも皆頑張ってると。

理不尽だな〜と思うのは版元監修でOKが出てからじゃないと納品扱いにならない取引先の場合で
肝心の版元の対応が遅かったり連絡が取れないという理由で無駄に一月も待たされたりする時かな。
いつまでも製作費の請求が出来なくて非常に困るんだよね…

それ、理不尽通り越して当たり前になってるよ

そもそも、月末〆で翌々月の支払いだし。。。この入金なんだっけ？ってなる事がある

普通長くても月末締めの翌月末払いとかじゃない？
翌々月って相当だな。

まぁ、うちは普通よりだいぶお高いから仕方ないともいえるが・・・

だいぶお高いと言っても逆にどの程度を普通と思ってるんだろうか・・・


自分の場合それなりに良い額もらえる取引先でも大抵は末〆の翌月だな。
一か所末〆の翌々月はあるけど上旬なのであまり気にならない。

>>335
それ理不尽じゃなく至極真っ当だよねとしか

>>340
いやいや、同じ版元でも早い時は早いのに都合一つで無駄に一ヶ月とか余裕で待たされてしまうって事についてだよ。
担当がやっと連絡がついたと思ったらじゃあこれから監修しますねとか、今まで何やっていたのよ？って思うのよ。

>>341
良くあることだよ。君にとっては理不尽かもしれないけど、俺らからみればいつもの事

向こうはサービス業をしてる訳じゃ無いのを失念して
ID:zxsar3ybはネット通販で注文したお客様のつもりになってるだけだろ？
何時までも俺を待たせるな、こっちは納品したんだから早く処理しろ、とｗ

>>343
アホくさ
自分で良いこと書いたと思ってニンマリしてるんだろうな（笑

〇Wとか軽く半年スルーされたりするようだが
ライツの人間は余り暇なのが居ないし取るに足らない仕事は後回しで
先に優先すべき仕事を1ヶ月やってるというお約束のオチだろう


待つ側には無駄な1ヶ月でも
向こうにとっては小忙しいだけの1ヶ月でしたと言うだけだよね
それが判らないのがID:zxsar3ybであったりID:hqKdCny7だったりと

>>341
そういう所有るよね
初回は仕方ないけど、そう言う所相手にする場合は次回からは監修に時間がかかるようなら途中でも
支払いをしてもらう様にあらかじめ交渉するようにしてるよ
こっちも暇じゃないんだし、ちんたらやってる所のペースに付き合わされるぐらいなら他の所の仕事を
受けたいからね

>>345
その版元だと思うが、毎回監修に半年以上かかってるな
結果がいつ出るかは全く未定
「余暇」でなければやれない仕事w

おまいら、経験値少なすぎだろ？
その程度の事でゴタゴタ抜かすなんて新人だけだ

>346が物凄く臭い件

自営で外注受けてるとは思えないポンコツ振りでは有るが…

1ヶ月も仕事せずにただ監修結果を待ってただけと
お前こそ今まで無駄に何やっていたのよって思うわｗ

独特のスタンスでやってんのはいるが、
支払いされるまで他所の仕事を受けないマイルールは初めて聞いた。

マイルールというか、そんなに仕事が無いのか？
同時進行が常に４つ以上あるぞ？それでも少ない方だと言われてるが・・・

>>353
俺は1/8３体同時進行してるけどスケジュール的にギリギリであっぷあっぷしてるんだが
仕事できない奴なのか俺は？

同時進行が何体とか比較しても意味ないよ。
デフォルメ系、造りこみ系、小スケール物、大スケール物。
ひとくちに原型と言っても千差万別だよ。

長いスパン&短いスパン、スタートとゴールのタイミングだけが違うだけで
常に何かしらを同時進行なんて当たり前だし

あげ

ていきあげ

> 株式会社ウェーブ @wave_corp
> 当社でフィギュアの原型を作っていただけるフリーの「原型師」さんを募集しています。
> ttp://www.hobby-wave.com/bosyu.html

海外のスケールものの人は厳しいわ
2体を途中まで作ってやりなおし
今は素体段階で延々ダメだし食らい続けて豆腐メンタルが凹みそうだわ('A`)

がんばれー　>>360

>>360
海外じゃ金にならなくても名誉職とか同好の人への奉仕みたいに考えてる人いっぱい居るしね
好きな事やってマトモに金入るってだけでもすげー有難い事だと思うよ

>>360
海外では手工芸、民芸品は一段低いレベルで見られるから日本人にはきついよね
でも、良い面もある。造形に関しては日本ほど正確性や精密製、情報量の多さを求められないからな
どっちかというと「素材」の方が重要視されるよ
イギリスなんかだと、純銀で一品物作ってた農家のお爺さんが王室専用に作るように頼まれてたりするし（決して出来が良いわけじゃない）

>>363
どうなんだろう
スケールモデルのフィギュア原型なんかは精密で考証も要求されるけど
日本のアニメフィギュアとは比較にならないくらい金にならないようだよ

あぁ、そうか。一品物と大量に生産されるものとでは全然違うよね
勘違いしてた、ｽﾏﾝｺｯﾃｽ

でも海外でクラフト工芸のジャンルに位置するもの（製品）って概ね安いよね
これは時代背景（１７世紀くらいから？）がちゃんとあるらしくて、大衆向けって事なんだよね
だから造形よりも素材や便利さが重要視されて、嗜好品でしかないフィギュアは更に各が落ちてしまうのは
仕方ないんじゃないかな？
趣味にイトメを付けないヲタから金を搾り取ろうとする日本市場と比較は出来ないよ（多分）

同じ物でもアートに格付けされると格段に価格は上がるけど（5桁以上上がる事も）
こういう価格操作ってのは村上が得意だよね。ボーメを売り込んだりしてさ

未だに素体ループから抜け出せませんorz
とりあえず人体比率の参考にと実寸縮小したデッサン本コピーを参考に作ったら、
このサイズじゃ骨格筋肉の比率とか意味ないし骨格絵を信じるな、と言われ
じゃあこんなもんか、と筋肉盛ったら、服作る時の余裕なくなるから筋肉再現するな、と言われ
適当にパテで骨人形作ったら骨格がなっとらん、足は骨盤外側に斜めに付くもんだ、と言われ…

既に作った物を原型に、ってのとは違ってこう作れ、ってのをちゃんと作る難しさを実感してます
とりあえず要求水準としては>364さんの言う通りの精密さ、考証を求められてる感じです
まぁアニメキャラのスケールモデルじゃない意味でのスケールモデルのフィギュアって
日本だと需要がないと言うか、市場が小さいのでド素人に声掛けて貰えただけでも有り難い話なんですけども

>>足は骨盤外側に斜めに付くもんだ、と言われ…

何となく分かる気がするな
日本のアニメだと普通に凹で描かれる目が、外人サンに言わすと凸じゃないと眼球じゃないって言われるとか

John Rosengrantって映画の造形作家がいるんだけど
ジェラシックパークの恐竜とかターミネーターのシュワちゃんロボットとか作ってる大物
ttp://www.al3abnet.net/shahid.php?requet=NEW%20Monster%20Maker%20Interview!%20John%20Rosengrant%20-%20Academy%20Award%20Nominated%20Co-Founder%20of%20Legacy%20Effects

模型の世界でも一級の原型師なんだよね、レジン製のスケールフィギュアの原型も作ってる
ttp://imagesbee.com/john-rosengrant/view/sergeant-john-rosengrant-1st-armored-planetfigure-miniatures/
でも所詮趣味、雀の涙くらいにしかならないらしいよ
こういった海外の原型師でプロ名乗ってる人は一人も居ないんじゃないかな

日本のフィギュア市場は別格だと思う
オリジナルのロボット作った人より日本でレプリカ作った方が金になる的な？

>>366
古いけど、こんな本がある。こういった作り方を求められてるのかもね
”Modeling_the_Figure_in_Clay_(Bruno_Lucchesi)”

John Rosengrantが本業で作った映画用原型
ttp://imagesbee.com/john-rosengrant/view/topic-different-models-different-skulls-john-rosengrant-talks/
ttp://imagesbee.com/john-rosengrant/view/pictured-above-a-miniature-john-rosengrant-revealed-inside-the-raptor/

同じ人が趣味で作ったスケールモデルの原型
ttp://imagesbee.com/john-rosengrant/view/john-rosengrant-5/
ttp://imagesbee.com/john-rosengrant/view/par-john-rosengrant-en-1990-pour-warriors-peinture-a-l-acrylique-sauf-44/

本業で作った物より趣味で作った物の方が服や装備品の時代考証や
サイズが小さくて（1/35〜最大1/9かな？）緻密な作業が要求される分
ハードルは高いかも知れないです

366さんがどの様なスケールモデルを手掛けているのか分かりませんが
要求が厳しいであろう事は予想できます
頑張ってくださいね

1人で悶々と悩んでたけど、なんかレス貰ってたら
頑張ってなんとかしてみよう、って気になってきた、ありがとう

1/35だと関節可動域とかを再現するのは無理だから
素体の状態では>>368的な正確な筋肉は要らない、って話なんですよね
逆に太股とか筋肉盛ると内側の造型する時に邪魔だから細くして隙間を空けろ、と

かといって骨盤とか背骨の曲がり具合とかは細かくチェックが入るのが…
自分としては服を被せる時にパテの盛り方で調整出来るんだから良いんじゃね?と思うんだけど
あと靴底の接地具合にもこだわってると言うか
足の角度とかポーズ変更したら足首の角度も変わるから靴底の接地具合の調整は最後で良いんじゃね?
って言ってもとにかく足の裏を完璧に接地させろ、それが出来てないと意味がない、みたいな

結局そこら辺の考え方とか作り方の擦れ違いみたいのがあるのかも
まぁ向こうはポーズ命的なフィギュアメーカーだし、
キャリア的には天と地の差があるし勉強だと思ってまた素体4つ作って写真送ったけども

1/35だったんですか
こちらは1/32を中心にしてるBill Horanだけど
ttp://andersheintz.blogspot.jp/2010/02/horan-figure-of-week-dizzy-dean.html
流石いい動きしてます
こんな感じでポーズ決めてるようですよ
ttp://www.greenwichgateway.com/hornetandwolf/showcase/horan.htm

John Rosengrantの場合もそうなんだけど、服の生地や厚さの違いによる肉体への食い込み
或いは引っ張りやたるみといった部分まで違和感を感じさせないように再現してますよね

ポーズ決めの途中写真は参考になります、有り難うございます
太股は細めだけど膝頭はしっかり作るってのは造型の時の皺の起点と言うか、
内側に足が入ってる感を出しつつ皺を造型する為のやり方として納得できますね

Bill Horan氏のフィギュアは動きの躍動感とかが凄いですよね
リニューアルする前のplanetFigureかどっかに写真がいっぱい載ってたと思ったんだけど

John Rosengrant氏はだいぶ前のモデグラにAMPSか何かの写真を見た記憶が
確かアルデンヌの武装親衛隊のディオラマだったかな
あとMG42銃手がキリンかどっかから出てたような

…って言うかエポパテ以外不可!!じゃなくて
スカルピーとかのポリマークレイ使わせてくれたら作業が早いのに、と愚痴ってみる

商業初めてやることになったんだけど、原型の素材って何でもいいんだよね…？
いままで木工エポパテ使ってて
プロでも使ってる方いたような

何だっていいけど、修正と表面仕上げが楽に行える事が前提だな

木工パテは練った後のあの硬化不良のブツブツが嫌い
あれはどう処理してるの？

>>375
ここのスレが何のスレか解ってる？解ってるのなら釣り確定で乙
解ってないなら、どこぞの初心者スレに行け

>>376
俺、一応ですがプロです
硬化が早いのが魅力ですが木工パテは練った後のあの硬化不良のブツブツが嫌いで
話出てるついでに使ってる人はどうしてるのかなと気になったので書き込んだだけですが問題ありましたか？

天然か・・・

こんなのはスクラッチスレ行けばナンボでも答えてくれる。
木パテの塊はA剤とB剤の円筒状の接触面が原因。
製造より１，２ヶ月以内の物を使うか、接触面を除去して混ぜる。
つか、波軽量とか温めれば20、30分で硬化する。

ていきあげ

さげ

デジタル否定してたやつすっかり身を潜めたねw
もうデジタルでないと今後マジ食えないよ。

元々上手い原型師がデジタルに移行して上手く行ってるのはちょくちょく
お見かけするんだけど
最初から「デジタル原型師」さんでやってる人で
上手い人ってあまりいないんだよなぁ。
いや、本人は出来てるつもりなんだろうけど

まぁデジタルも造型手法の一つってだけの話だから。

デジタルって、写真でもイラストでも音楽でも一緒だけど
初心者が「それなりの物を作れる」「手軽にプロの真似事が出来る」
って利便性はあるけども
それと一体原型作って数十万ってプロの原型の世界とは
ちょっと別のお話だったりもする。

デジタルなら食えると思っている奴も幸せ者だね
現役プロやプロ級の人がそれを言うなら誰も文句は言わないだろうが素人がそう思っているのなら後で地獄を見そうだね。主に金銭的な面で
出力の請求とか、複製のとか、見本製作のとか、いろいろ請求される割りに悲しい収入とか
いきなりプロになれる稀な人や幸運にもメーカーに就職できた優秀な人以外はデジでも手でも苦労すると思うよ

PCやソフトなんかの初期投資もあるしねぇ。
かといって今から素人が手原型で始めたとしてもそれはそれで先は明るくない気はする。

＞プロになれる稀な人や幸運にもメーカーに就職できた優秀な人以外はデジでも手でも苦労すると思うよ
そういう人達でも、みんな苦労してますよ。デジタルつかっても作業量は減るどころか増える一方だし
ハードもソフトも使いこなさないうちに、すぐに別のに変ったり。あてにしてた3Ｄモデラーの人が突然行方不明になったり・・・

ポケモン好きな小学生が将来の夢
ゲームを作る人
って書くのと一緒ってレベルだろ

あの３D嫌いの馬鹿どこいったのかねええー

日本の今の環境下では、3Ｄモデラーのみで喰って行く事は出来ないし
それ単独で考えた場合将来性も無い
ツールの一つとして考えるのが普通だよ。そもそも3Ｄ出力した所で、そのまま原型として使えることは絶対にないしな

若くて今から夢追いかけるなら原型師より断然漫画家の方がいいと思う
絵さえ描ければ才能なくてもエロマンガやコミカライズあるし
プロが無理でも同人で人気タイトルをレ○プしとけば原型師の収入くらい軽く超えられるだろ？

厨煮病の重症化はそのくらいにしとけよ

逆に言えば家電やプラモのように3D金型設計が普及すれば、金型以外の
工程が3Dに絡め取られて、アナログ部分が重荷になって捨てられるとか。
単なる予想だが。

残念ながら金型の世界でも、3Ｄは荒削り程度にしか使われない
人間の指先の精度に遠く及ばないのが現実

仕事の合い間に３Ｄの勉強をやっているのだけど、仕事に活かせる気が全くしねえ
ｂｙ勉強２日目の俺

本業がどういう分野かによる気が

仕事は女性フィギュアだけど、本片手に画面に向かって小学生でも出来そうな単純な形状に手こずってる自分が情けない

>>397がんばれよ。俺は見切って3年前から切り替えた
ふりアドさらせば相談に乗るよ

ありがとう
とりあえず一通り本を最後までやってみるよ

3Ｄの勉強っつってもな、就職先で使えるアプリもハードも異なるしな〜
今現役で頑張ってる人でも、今やってる方法が数ヵ月後のアップデートで無駄になる世界だしね

頑張るんなら、アナログ的な事を徹底的にやったほうが良いとおもうけどね。
アナログ的手法はデジタルでも活用できるけど、その逆は無いんだよね

3Dの勉強ってモデリングツールの学習の事か？

今時、絵でも音楽でもクリエイターがパソコン使うが
そもそも勉強するものか？

ツールだと思えば、熟練する事にこしたことは無いと思うよ
でも、学校の教科書が職場では全く意味の無い紙の束になるのと同じである事を考えるとなぁ

例えが的外れすぎて

学生がなんか言ってるね
学生がお前一人何頑張ってんの何？ガリ勉？バカじゃねー？ムダムダ！とか言ってるね
本当は頑張ってる人が羨ましいんだよな

気をつけなきゃいけないのは3○G○Nの寄生虫Fだろ
F　特に３D系の人は気をつけたほうがいい。メーカーの言いなりのヘッポコ野朗。
センスもねえから原型師苦労するぜ！
B○ND○IやK○T○BU○IYAの看板利用してすりよってくるんで気をつけて。

最近は知らんがかかわらないほうが吉

さらに最近は一般社団法人 3Dデータを活用する会のＳとよからぬ関係がばれそうになってるらしい。

@modelfplus こいつか？？

自己破産してても株式会社って作れるんだな

>>408
この人自己破産してるの？

なんか原型師仲間や機械屋かいわいで恐ろしく評判悪いと聞いたことがある。
おれはまだかかわったこと無いけどかかわった人みんな口をそろえていやなやつっていわれますね。

>>406
気をつけてっていうならイニシャルじゃなくて
もっと分かりやすい伏字にしてくれ

そんなん3○G○Nの寄生虫Fったら
Ｆ本しかいないじゃんｗｗ

まあおれは実害まだないんでしらんけど

ＴＶで３Ｄプリンタが紹介される時、
データ作成にかかる手間や、出力にかかる時間や
出力の際になり続ける機械音、高価な材料コスト、
出力の精度レベルがピンからキリまである事なんかを
一切言わないのはあれなんなんだろねぇ・・・
なんかもうドラえもんのひみつ道具みたいな、夢のある紹介ばかりｗ

とくダネ！で３０万クラスの出力機を紹介しながら
千数百万の光造形マシンで出力した高精度なパーツを映してたり
なんか発信される情報が酷すぎて呆れる。

>千数百万の光造形マシンで出力した高精度なパーツを映してたり
それですら、0.2ｍｍのピッチ（断層）が上から下までビッチリ入ってて表面処理に鬼の様な手間と時間が
かかるというのになｗｗｗ

補足すれば、ＰＣでモニター上でモデリングしてる限りどんなに精細な3Ｄプリンターが作られようと
ドットのサイズはみんな同じなので、エンドミルをどんなに細かくしても意味が無い。
（3Ｄだけでなく2Ｄでも同じ：2Ｄはシャギーを誤魔化すアンチエイリアスってのがあるが3Ｄでは無いｗ）

>>414　知ったか乙w

なんか、フィギュアスクラッチスレから、わざわざＩＤ換えて来てるバカがいるがスル〜な

>>414
お前「3Dプリンタ」と「3Dプロッタ」の区別がついてないだろw

(p)ID:kJLgNA5Eがしったかなのはわかった

プロッター（plotter）は、ベクターイメージを印刷するコンピュータの出力機器。
X-Yプロッタ、ペンプロッターとも。
かつてはCADなどの用途に広く使われたが
今では大判の紙に印刷できるプリンターに代替されるようになり、
技術的には異なるがそのようなプリンターをプロッターと呼ぶこともある。

>技術的には異なるがそのようなプリンターをプロッターと呼ぶこともある
逆じゃね？と思ったけど最近のDesignjetとかははっきりとプリンターって言ってんだな
昔見たいにペンプロッタ互換でマークシート印刷してペンの設定とかしなくて済むようになったのかな

そもそも、このスレで3Ｄをありがたがってる厨は自作する能力が皆無で
ＰＣ使えば俺にだって出来ると思い込んでる勘違い君だからねぇ・・・語る価値なし

ＣＧ板にも、フォトショ使えばプロ並に絵が描けると思い込んで、
買ってもいないフォトショ自慢してる勘違い君がむか〜しいたなぁ
今は絶滅したけれど、そうか模型板に移動してるだけなんだなｗ

業界の事全然無知で出任せばっかのくせに指摘されると「3D嫌い」だもんなw
誰も相手にするわけないわ
大体、3Dくんは基本的な教養が半端なくアレだからなあw
「身を潜める」とか言っちゃってるしw地下に潜った活動家かってのww
多分、影を潜めるとか鳴りを潜めるとか言う意味で使いたかったんだろうな

ベクトルデータとピクセルデータの違いが分かってないアホーもだけど、
「3Dプリンタ」と「3Dプロッタ」を分けろってトンデモもどうかと思うよｗ

所詮ツールだ。いつまでもひっぱんなよ、くだらねぇ

>>422　　


お前の方が無知じゃんww　なさけねー

ほほう、そんなに物知りなら教えてくれないか？
3Ｄ主体で原型製作する時の手順と時間を

例えば1/6のフィギュアを俺たちは（物にもよるが）約60万で60時間かけて納品する
1日の作業時間を8時間（まぁ普通は12時間以上働いているが）として、7日と半日の仕事だ
途中、原型チェックやらなんやらで、サフ状態の原型を担当者に3度ほどみてもらうが、もちろんコレも
60時間の中で行っている。ちなみに60万の9割は人件費だよ

でだ、3Ｄだとどう言う事になる？
モデリングの時間、3回のチェックの為の出力の時間（モニター上でのチェックは意味が無いからな）
出力後の表面処理にかかる手間（時間）。機材等々の費用

60時間でちゃんと納品できるのか？60万で足りるのか？

月収２４０万年俸３０００万原型師の登場だ恐れ入ったか

>>427は何を言ってるんだ？誤爆か？

>>426　必死だなw

出力代は直の場合、大手はほぼ出してくれる。
間にブローカー入ると出ないことが多い。

>>429
商売でやってるのなら、だれだって必須だろう？
で、答えは？

監修入れて60hで納品ねえ
自分も含め知ってるプロでお前ほどアホみたいに早い人は手でも３Ｄでもいないな
どこのスーパー原型師さんですかｗ

何言ってんだかｗｗｗ60時間くらいってのは、普通より余裕があるくらいなんだぜ？（物にもよるが）
このレベルなら年間に60〜70程度の生産力は無いとやっていけないよ
3Ｄとか工程に入れ込むんだったら、もっと時間を短縮し工作レベルを上げないと、何の意味もないだろ？
そもそも先方が納得しない

で、答えは？答えられない理由でもあるのか？

なんで60hとか３回出力に拘るの？
以前その方法でやったとか？
それが唯一なの手段・方法？

必死だなw

>>434
日本語理解できないのか？

拘ってるんじゃなくて、答えやすいようにパターン化した例を揚げただけだろう？社会に出た事無いのかい？
まぁ素人さんなら、それで当たり前か

おおでたよ、得意の「ブローカー」www
プリンターだプロッターだなんて話より
この業界でブローカーなんて呼び名使う方がよっぽど恥ずかしいってのw
「身を潜める」といい、なんかドラマとか見過ぎじゃね？
いい歳してリアルでハードボイルドしたいみたいな？
2chでステマする俺様、スパイみたいでｶｺｲｲ!　的な？W

もう3Ｄくんはオツムがアレなんだからとりあえず体でも鍛えてみたら〜？wwww

必死だなw

>>436
お前こそもっと具体的に質問しろ。
例：俺は手造形でＦＦ女キャラ的な1/6スケールの原型を60hで監修含めて納品できる、製作料は６０万円だ
　　お前らに出来るか？

これぐらいは絞り込まないと答えは出てこないんじゃねーの、スーパー原型師さん？ｗｗｗ

答えられないからって、話を摩り替えるなよｗｗｗ
どんだけ頭が悪いんだ？

作り始めて３か月後にお金もらって実働６０時間で６０万だぜええ
とか言われても
もしその間に仕事他になければ国民年金や健康保険　税金払ったら１月生活保護と変わらないじゃない？
それ自慢されてもねー

以前一度3Dで納品したが60時間超えた上、出力費用で赤字になったと
かのパターン？

>>441
なーに勝手に意味不明な妄想俺設定くわえてイキがってんだ？
お前みたいなバカはバカらしく「なさけねー 」とか「必死だなー」とか
バカな悔しん坊丸出しのションベンレスだけしてりゃあいいんだよw
まあバカのくせに必死で理屈こねりゃ話に参加できると思い上がっちゃうところが
バカのバカたる所以なんだろうけどw

１体６０万を１週間で納品して
１年５２週間しかないのに年間７０体

神の手だなｗ

>>444


そら　妄想なんだから　あんまりつっkんでやらないでw
って

結局前も自爆したよなこいつw

みんなが飽きていじらなくなるとまさかの勝利宣言w

妄想もここまで来るとかわいそうでかわいそうで・・・・・親がw

ﾌﾟｹﾞﾗwww
＞まさかの勝利宣言
それって今のお前のこと？ww
なーにが「あんまりつっkんでやらないでw」だよ
つい数時間前に無い知恵絞ってトンチンカンに「つっkんで」たのはお前だよ？
それも他人の尻馬に乗ってしかできないヘタレっぷりでww
自分じゃ気の利いたツッコミしたつもりだったの？
その間2回も「必死だな」繰り返した後でwたっぷり時間かけてww
良くもまあ恥ずかしげもなくしたり顔でいえるわな、そんなセリフ
そういう特殊な脳ミソじゃ都合良く過去の記憶を改ざんしてても不思議はないわw

>・・・・・親がw
プププっバカが文章工夫しちゃってるよwwww
>・・・・・親がw
くくく、あー腹イテえ
他人の心配する前にお前がそれ書き込んでる姿親に見てもらえってw

相手スンナよあれるわｗ

ﾌﾟｹﾞﾗの人はWFｽﾚで「ｵﾚﾌﾟﾛ」宣言してたけど、
その実体は、納品ペナ喰らって出禁になった泥人形師でしたよと。

>>488
そうなんですねｗｗ
わかりやすいｗｗ

※このスレの利用者の皆さんへ

488には何か「わかりやすい説明」を書き込んでください

すげー　てんぱって未来を見てる。

さすが妄想のプロｗｗ
納品ペナ喰らって出禁になった泥人形師ｗｗ

また前回のようにぼこぼこにされるだけだよ君ｗ

>>451
ＩＤ変わって無いですよ。
なんか不自然な荒れ方だなぁと思ったら
同じＩＤで自演してスレを埋めてるのか。

話題を変えて荒れた風にしながらレス数を稼いで
>>406〜>>411辺りを次ページに送りたいとか
そんな所？

ま〜た、3Ｄマンセー狂人が出たのかｗｗ
本当に定期的に現れるねｗそんなに寂しいのか？
いつも通り他人のフンドシでドヤ顔してるだけなんだろ？良く飽きないねｗｗｗ

ある原型師のつぶやき・・・・・・・

フィギア原型師、事実上廃業です。短い間20作品弱でしたが、もう仕事はありませんとのこと。全部デジタル移行だってさ〜時代だねぇやるせないね、春なのに目の前木枯らし吹いてるね。

これを見てもいえるの？皆、あくまでもツールだって何回も言ってるのに文盲なの？

わざわざＩＤかえてご苦労なこったｗｗ

ググったらすぐ特定できた

あいも変らずフンドシでドヤ顔ｗｗｗ

>>454
他人のつぶやき貼ってドヤ!ってｗｗｗ
素人のお前にとっては雲の上の話だろ、せいぜいツールを習って今のうちに夢見ておけよなｗ

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c
　　　　⌒ ⌒

453 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/10(月) 18:24:03.73 ID:UZPELLDA(3)
ま〜た、3Ｄマンセー狂人が出たのかｗｗ
本当に定期的に現れるねｗそんなに寂しいのか？
いつも通り他人のフンドシでドヤ顔してるだけなんだろ？良く飽きないねｗｗｗ

456 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/10(月) 20:52:24.34 ID:UZPELLDA(3)
あいも変らずフンドシでドヤ顔ｗｗｗ

458 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/10(月) 21:05:07.27 ID:UZPELLDA(3)
はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　＼_っ⌒/⌒c

ID:wHQJBTs0は449・451で口論演出の自演書き込みが
バレてるのに、なんでそのままの設定で続けてんの？

泥原型師が必死ってことはわかった。

450 ：HG名無しさん ：sage ：2013/06/10(月) 15:31:00.47 (p)ID:JUJfRowg(3)
※このスレの利用者の皆さんへ

488には何か「わかりやすい説明」を書き込んでください

451 ：HG名無しさん ：2013/06/10(月) 17:06:30.02 (p)ID:wHQJBTs0(4)
すげー　てんぱって未来を見てる。


488ってｗ

>>488
そうなんだよな、これからは3Ｄなんだよ
でも今更、Zbrushマンセーはないわな。流石に古過ぎて3Ｄ出力には無理がありすぎる

>>463
Zbrush古過ぎなの？
予算１０万出来たから今週にでも買おうかと思ってたんだが…
今は何が最新なの、現実的に個人で買えるレベルでなんだが
マジで答えてくれないか？
MAXとかMAYAとか言わないでくれ、買えないからｗ

なんだかんだ言ってもZbrushは10年前の遺物だしな。
そもそも何がいいかとかじゃない。とりあえず↓でも読んどけ
　ttp://www.gizmodo.jp/2013/05/3d_74.html

現状　z　でも十分仕事できますよ。とくに現行のはかなり３d出力に力いれられてますし。

あー　お金かけないなら　ブレンダーもありですよ。　つーか、これだけで納品している人もいますし

406 ：HG名無しさん：2013/06/03(月) 12:37:59.59 ID:PpVD/+Cp
気をつけなきゃいけないのは3○G○Nの寄生虫Fだろ
F　特に３D系の人は気をつけたほうがいい。メーカーの言いなりのヘッポコ野朗。
センスもねえから原型師苦労するぜ！
B○ND○IやK○T○BU○IYAの看板利用してすりよってくるんで気をつけて。
最近は知らんがかかわらないほうが吉
さらに最近は一般社団法人 3Dデータを活用する会のＳとよからぬ関係がばれそうになってるらしい。
407 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 07:12:08.04 ID:tQnWg5/5
@modelfplus こいつか？？
408 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 12:45:42.64 ID:aiBK4EOg
自己破産してても株式会社って作れるんだな
409 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 13:06:39.67 ID:tQnWg5/5
>>408
この人自己破産してるの？
なんか原型師仲間や機械屋かいわいで恐ろしく評判悪いと聞いたことがある。
おれはまだかかわったこと無いけどかかわった人みんな口をそろえていやなやつっていわれますね。
410 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 17:03:22.88 ID:nMynsHO5
>>406
気をつけてっていうならイニシャルじゃなくて
もっと分かりやすい伏字にしてくれ
411 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 17:54:59.45 ID:tQnWg5/5
そんなん3○G○Nの寄生虫Fったら
Ｆ本しかいないじゃんｗｗ
まあおれは実害まだないんでしらんけど


荒らしてまで見られたくないレスを貼ってみました

ブレンダーは癖はありますがわるくないですよ。
本の数ならメタセコ

バンプレの　νガンも　メタセコ　らしいし

464です、レスありがとうございます
Zbrush＋メタセコでなんとかならないかなと思ってます
グリズリーさんはたしかMAYAとか使っていると本かなにかで見た気がするのだけど
俺は買えないのでメタセコでポリゴン作ってZbrushで仕上げてみようかと思ってる
この組み合わせでフィギュアできるよね？Zbrush買っても大丈夫だよね？

>>470
それで十分
購入はZbrushの簡易版みたいなフリーウェアでSculptrisってのがあるからそれを落として練習してからでもいいかも

>>470
あのなぁ、馬鹿な厨房のシッタカに騙されるのは>>470の自由だし、それでどう言う事になっても>>470の自己責任でしかないけどさ
ここは2ちゃんだぜ？狂人や騙り厨が跋扈してる所なんだぜ？ちっとは考えて、疑問をもてよ

たしかに、Zbrushでもメタセコでも、3DSMaxでも、Shadeでも、XLIでもポリゴンモデリングはできるさ
でもな、これらのアプリってのは立体を2Dで表現するためのソフトなんだぜ？
ぶっちゃけ、レンダリングさせても見えてる所しか計算しねぇ。レンダされた画像は綺麗だが設計には適さない
とはいっても一応3Ｄ設計はできる（オマケ程度だが）ので、趣味人が遊びでやる分にはいいかもね。
あとはせいぜい、会議のテーブルに出すていどの参考モデルくらいしかできゆあしねぇ
もしこれで就職できても、すぐに使えなくなって首になるのは明白な上に、再就職は全く出来ないと思って方がいい

製造業で使ってるソフトってのは、CATIA、PTC Creo Parametric、NX・I-DEAS、SolidWorks、Autodesk Product Design Suite、
Rhinoceros、Vectorworks Designer、Thinkdesign、CADMEISTER、ICAD/SXなどなどだ
このどれか一つでも熟知し経験を積めば、就職先は増えるし、他業種に転職しても、どこでも働ける
設計ソフトとグラフィックソフトを履き違えんなよ

>>472
でっかい釣り針にあえてマジレスすると造型業と製造業は全然別物だから

作家が頭の中のイメージを直感的に形にするためのツールがグラフィックソフト

作家がグラフィックソフトで作ったデザインを正確な寸法や規格に整理して量産体制を整える為のツールが設計ソフト

前者はアーティスト後者はオペレーター

お？よく解ったなｗｗ2ちゃんに巣食う無能なのにｗｗｗ
つまり、そういうこった、一人のデザイナー設計まできちんと行えば新入社員やパートやアルバイトでもできる
入力作業だけで仕事のほとんどは終るんだよ？
理解できるか？今現在、原型師と呼ばれるスカルプター及び、3Ｄソフトのモデラーたちの職業そのものが無くなるってこったｗｗｗ

>>470
それで十分ですよ。俺もそれでやってますよ。
高いソフトは便利ですけど現状はそれで十分です。

>>472

うーん

>>474

>>今現在、原型師と呼ばれるスカルプター及び、3Ｄソフトのモデラーたちの職業そのものが無くなるってこったｗｗｗ

うーん　それはないかな

基本的に聞きかじってる知識のみで発言されてますね。
それこそ浅いです。
日進月歩どんどん変わっていってますよ。

取り敢えず今はメタセコとZでOKです。

>>473
>>作家がグラフィックソフトで作ったデザインを正確な寸法や規格に整理して量産体制を整える為のツールが設計ソフト
前者はアーティスト後者はオペレーター


CADだろうがcg　だろうが作品ができるならアーティスト
CADでも十分美少女できますよ。

もうどうでもいいよ

>>478
美少女フィギュア作るのにチェーンソー使っても旋盤使っても構わないし、
それで作品ができるならアーティストなんだけど一般的に楽かどうかって事ですよ

その道具がどんな用途に使う為に作られ、日々進化改良されているかで、
道具の使い勝手も作業効率も全然変わってくるから一般論でいえばCADで作るのは余計なストレスが多いと思う

ぶっちゃけ、3Ｄ化ってのはオートメーション化だ
オートメーション化の目的は、設備投資によって人件費削減と生産コスト、生産時間の削減だ
作る物といえば、できるだけ少ない金型で大量生産できるもの。

つまり、ソコソコの出来の物が、ソコソコの値段でピラミッドの底辺にいる大多数の消費者から
利益を効率的に回収するのが目的。その手段がデジタル化って事だよ
多くの種類を少量販売するより、単数の商品を大量に販売したほうが回収率は上がるからな。

デザイナーから、生産ラインに直結させれば途中のコストは削減できる
各家庭に高速プロトタイピング機があれば、生産ラインすら不要だ
当然、モデラーもスカルプターもいらん。

最終的なマーケティングの形は「データをデザイナーに作らせ、パートにデータ入力（雑用の一つ）させ、
それをＤＬ販売する」
流通コストも梱包するコストも不要。企業にとっちゃ利益回収効率が大幅にあがる

逆に少数生産、高品質な手作り品の需要は高まる。
評価の高いアーティストの名前と、稀少な作品は高値で売れる。
ここでは、デジタル化も企業の犬も不要だ・・・・

ま、生き残るとしたらこの辺の少人数だけだろうな

3Ｄ化で仕事を求めるって事は、フリーターかパートを目指すって事だ。契約社員ですらない
3Ｄ化を否定するなら、自己評価を高めてアーティストになるしかないなｗｗｗ

なんでこんなに必死なんだ？

俺はプロ目指してるわけじゃないし日曜大工で十分なんだが
もはや少数派か？

ごめんスレ間違えた('A`)

>>483

自演。 一度間違って、同じＩＤでアンカーミスを指摘してる。
↓ ID:wHQJBTs0


449 ：HG名無しさん：2013/06/10(月) 15:25:25.52 ID:wHQJBTs0
>>488
そうなんですねｗｗ
わかりやすいｗｗ

451 ：HG名無しさん：2013/06/10(月) 17:06:30.02 ID:wHQJBTs0
すげー　てんぱって未来を見てる。
さすが妄想のプロｗｗ
納品ペナ喰らって出禁になった泥人形師ｗｗ
また前回のようにぼこぼこにされるだけだよ君ｗ

406 ：HG名無しさん：2013/06/03(月) 12:37:59.59 (p)ID:PpVD/+Cp(1)
気をつけなきゃいけないのは3○G○Nの寄生虫Fだろ
F　特に３D系の人は気をつけたほうがいい。メーカーの言いなりのヘッポコ野朗。
センスもねえから原型師苦労するぜ！
B○ND○IやK○T○BU○IYAの看板利用してすりよってくるんで気をつけて。
最近は知らんがかかわらないほうが吉
さらに最近は一般社団法人 3Dデータを活用する会のＳとよからぬ関係がばれそうになってるらしい。
407 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 07:12:08.04 (p)ID:tQnWg5/5(3)
@modelfplus こいつか？？
408 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 12:45:42.64 (p)ID:aiBK4EOg(1)
自己破産してても株式会社って作れるんだな
409 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 13:06:39.67 (p)ID:tQnWg5/5(3)
>>408
この人自己破産してるの？
なんか原型師仲間や機械屋かいわいで恐ろしく評判悪いと聞いたことがある。
おれはまだかかわったこと無いけどかかわった人みんな口をそろえていやなやつっていわれますね。
410 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 17:03:22.88 (p)ID:nMynsHO5(1)
>>406
気をつけてっていうならイニシャルじゃなくて
もっと分かりやすい伏字にしてくれ
411 ：HG名無しさん：2013/06/06(木) 17:54:59.45 (p)ID:tQnWg5/5(3)
そんなん3○G○Nの寄生虫Fったら
Ｆ本しかいないじゃんｗｗ
まあおれは実害まだないんでしらんけど


荒らしてまで見られたくないレスを貼ってみました

CGソフトはイメージ追求だけど３DCADは製品設計のためのツールだもんね
アセンブリでギミック検証したり、断面図を得られたりするのはぜひ欲しい

CADオペレーターなら派遣の女の子でも教えれば出来る事だからな
高い専門分野の知識と設計センス、現場をまとめる能力、プレゼンする能力とか
これくらいは無いと３０過ぎたら製造現場に異動じゃないかな

まともな3D CADならアセンブリ検証オプションだけでで100万円〜とか
だからな。ミッドレンジのコアプロダクトでモデリングだけやるならと
もかく、色々やるなら大手製造業でしか使えん。
バンダイですらProEでモデリングしてるし。

正確には中国がProEがおおいので仕方なくですね。

ま、いずれにせよ3Ｄに拘ってたら就職自体できない状況になる上に、つぶしが利かない
アナログでそこそこ世間の評価を高めて名前を売っておかないと生き残る道はないな

ハァア？

３Ｄ使えないと今後仕事ねえぜと言ってる奴に聞きたい
ぶっちゃけＣＧソフト使えるとカプコンやスクエニレベルのＣＧはお前らでも楽勝にできるのか？

カプコンやスクエニレベルのＣＧが出来ても、意味がないだろ？
見掛けが良くても、製品として設計できなきゃゴミだ

なに言ってんだよ
設計や造形なんかこの業界出来てあたりまえのことだろ？
当たり前＋凄いＣＧできるなら３Ｄ組みは脅威になるよなと思って聞いただけだ。
とんでもなく凄い商品ができそうだからな

>>494
時間かければ出来るんじゃね？プライベートでは締め切りないし

ゲームの3D-CGモデルと3Dプリントは考え方や表現方法が違うから楽勝という
表現はあたらない。使う素材が異なる原型師を比較するようなもの。
脅威というならゲームの仕事の時間単価、原型の時間単価考えれば答えが出るのでは。

凄いＣＧ　≠　凄い設計

この違いが解らない限り>>496はいつまでたっても　>>496の持病である幼少性厨煮病は回復に向わないだろうな

>>499
ガンダムで例えるなら
アニメ等のマスターデータがＣＧ
それを元にプラモとかの商品開発が設計の仕事
たかだかそんな事鼻息荒くしてドヤ！とか言われても困るのだがｗ

俺は造形の方だからお前の妄想とは少し事情も違うので解らないかもしれないが。

ひがしさんにあやまれ

妄想ねぇｗｗｗ

　ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=57088.jpg

レンダリングエンジンの特性に合わせるとCGも設計と似たようなもんなんだけどな
図面から上げるだけの方がよほど簡単

なんだよそのリンク
言葉が足りないのでさっぱり解らん。頭が足りないのか？

ＣＧなんざポリゴンで見るとこんなもんだから使えねーゴミとか言いたいのだろうが、(>>495)
勝手に画像張ってどうとか作った人にも失礼だろ、そんな事はすんなクソガキ！マジイラつく。

機械がいくら凄くたって使ってるのは人間だ
優れた人間が使わない限り価値は無い
ただ、ソフトだの機械だのを買ってくれる生贄が多い方が使ってる人間にとっては色々メリットが有るので
便利だ簡単だと口にする傾向は有るだろうが

工場で量産する手段まで考慮しないデータ作りは問題だてことでしょ

>>502
どっかでMayaとライノセロスの比較画像とか見た気がするが、目的が違うんだしね

今活躍してる原型師さんて誰なの？

おまえ

いや俺だし

いや〜照れるなぁ

お前ぇじゃねえ座ってろ

俺は?

原型良くても塗りで台無しになる事も多い

原型師に塗りをもとめられてもなぁ〜
そういうのはフィニッシャーに言ってくれよ

うま。

言葉が足りないのでさっぱり解らん。頭が足りないのか？

フジミの白バイ作ってるとWFでディテールアップパーツ一式として売れる位スクラッチパーツ数が多くなった

up！up！

越知さんて雇われ店長のあと何やってるの？レオナルドつぶれたんでしょ？

ttp://m2.upup.be/F3RWx9OIOQ
CG板にも貼ったけど、それなりの造形感覚あれば、
フリーのスカルプトリス触りはじめて4時間くらいでこれくらい作れちゃうのな
結論としてはそんな慌てて3Dソフト覚えなくても、
3Dプリンタの精度が上がって値段がこなれてからはじめても十分間に合うぞ
その頃にはもっと簡単になってるだろうし
踊らされる必要なし！

てゆーかデジタル納入を求めるクライアントが増えつつあるとかいう話じゃないの。

>>521　こんなレベルで言われても・・・失笑

ん？
もしかしてはじめて触って4時間で作ったものけなしてなんかダメージ与えられると思ってる？
単にモデリングソフトの操作なんて、数時間もあれば覚えられるってことを示すためのものでしかないんだけど
まぁFORM1とかが来る前に段差だらけの出力しかできない屑プリンタの原価償却すませないといけないからたいへんなんだろうね

FORM1が原型に使えるとでも思ってる時点で情弱すぎる。
あれは形を見るだけと思ったほうがいい。
段差すげーぜあれw

4時間もかかってコレかよ・・・どんだけ使えないんだよ？

>>521
ほれ、10分で作ってみたぞ.。アプリは使いにくい事で有名なShadeだ
　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4302284.jpg
最近の(Shade13)はポリゴンでの環境が良くなっているらしいが、これはver8.5だ

もっとも、3Ｄ暦は数年だけどな。でもこれをモデリングに使おうと思った事などないわｗｗｗ
Ｍ○Ｘ渡○も3Ｄモデリングやってるが、実際に仕事に活かすのは今度ファイン○ールドから出すタイ位だろ？
それも担当者が使えるかもしれないといって、持っていった程度のもの。
本人は商品用に作った認識は全く無いのが実情。俺と同じく暇つぶしの趣味程度のものだからなぁ

すげーな。
Shadeで10分って相当Shade使ってたんだなw
あのShadeでねえ

Shadeは慣れると、むっちゃ早くモデリングできるんだよね。
なれないと何も出来ないけどさｗｗｗ
自由曲面が原因だけどさ、イラストレーターを使ってたから俺にはとっつき易かったけどね

俺もイラストレーターは使ってたけど、Shadeは何回買っても駄目だった
イラストレーターのVer2以前のようなものすごい手動感がな
プリミティブの頂点を一個一個扱う感じなのに設計ではまるで使えず
デザインではそこらへんが非常に非直感的になって足を引っ張る当たり

人柱さんたちごくろーさんです

俺なら3分だけど

原作だと１分だったな

>>527
これマジで10分ならすげえわ。
おれもSHADE使いだが30分はいるよ。

Shadeは価格が安いから誰でもとっつくけど、実際に使える人間は極わずか
さらに使いこなすには、経験時間はあまり関係なく、むしろアナログでの造形力が必要

どこにポイントを打って、ペジェのハンドルをどの角度でどの位伸ばすかとかがアナログ造形やっていない人間には
さっぱり解らんので、皺だらけになり、皺取りだけで終ってしまう

３Ｄ用にクアドロ搭載のＢＴＯＰＣ買おうと探したら結構いい値段するのな（汗）
i7,Quadro2000,mem16gbで約１５万、、、高けー
ミドルレンジのゲームＰＣとノートＰＣが両方買えるｗ

原型製作用にCAD用OpenGL特化グラボなんて効果あるのか疑問。
チップセットのインテルで十分。
むしろCPUをK付きにしてやるぐらいでいいんじゃ？

静止画（レンダリング）とか動画を出力しないでSTL データはけりゃ問題ない
ミエでQuadra載せたきゃ410で充分。それなら5諭吉程度のＢＴＯＰＣがあるだろ？
グラボで表示だけ誤魔化しても、3Ｄデータは誤魔化せないからな

というか、お前、立体出力の意味自体が解っていないだろ？

１５万のPCは見積もりした結果ってだけだからムキになるなよとしか、、
現実はi5のショップPCに中古のFX3700とか付ける予定
Quadroは使うと違うのか試してみたいだけだからそんなに否定しないでくれｗ

>>538
立体出力の意味ってなんだ？出力の道具以外なにがあるの
それを仕上＆手修正して原型になれば問題ないだろ？、俺が求めてるのはそれだけ。

>>539　はげどう

ハゲ道、だ、と？、俺が？、ハゲと？

ハゲの道はイバラの道じゃて

何度も何度も訂正喰うのって当たり前だよね…？

当たり前ではないが、よくあること

意思の疎通が旨くできないとか、担当者との意志の違いとか、お互い石頭で妥協を許さないとかさ

何度でもじっくり話し合うしかないなぁ

言われたまま作る以外の選択肢ってあるんけ？

ミケランジェロの逸話のマネでもすんじゃね？
「いやー削った削った。削りすぎて顔かたちかわっちゃいましたよぉお（実は全く手を加えていない）」
「お、言われた通り削ってきたか、コレぐらいの方がいいじゃん。言った通りだろw」

全部お任せしますってパターン

造形見ただけで原型師が分かるようなのは一般的に需要あるのかな？

ＴＶなんかで大げさに言う「３Ｄプリンタは何でも作れます！」ってさ

http://horizing.ocnk.net/

マジスカ使うとこれが作れますよ！ってのと
意味合い的には変わらんよな。

>>550
３Ｄプリンタは１０ｃｍ、２０ｃｍ程度の原型作るには出力ピッチが荒いよねって言うだけで別に大げさでもなんでもねーだろｗ
リンクの作例並みの原型はマジスカだろうがスカや波パテ、モリモリでも作れる人は普通に作れます
出来るわけがないと思っているお前に俺は「マジすか？」と言いたい

いやー　作れる日と作れるけどじゃああんた作れるのと問いたいね
すごい人はすごいだろうけど
ちょっと上手い人がすごい人に近づけることが出来ると考えるとどうなのよ？
この盛り上がりの中やらないで
じゃあ、いつやるの？

ちょっと上手い人がすごい人に近づきたければ頑張るしかないじゃん
どんな手使ってでも上手くなるしかないよ
>552にとってそれが３Ｄだとしたらそれを磨けばいいんじゃないか？
いつやるの？って、今からすぐやれよ。

俺は作例のような原型は作れません。

>>551

いや、プロなんだがｗ

>>554
すごいプロ？

>>551
＞俺は「マジすか？」と言いたい

この部分はもっと評価されてもいい

>>553　
お陰様でデジアナ共にやっております。
講師も頼まれるようになりました。有難うございます。

>>557
おお、それは良かった。それも俺のアドバイスのおかげだな
感謝しろよなｗ

>>558
そうそう本当にあなたのおかげです。
もうアナログだけでは食えなくなりそうなところ助かりました。
月５０安定して入ってくるようになったので余裕が持てるようになりました。
本当に有難うございました。
ところで　あんただれｗ？

実際問題グッスマかバンダイに入り込めない限り、デジタルで効率よく
稼ぐのは難易度高いと思うのよね、今のところ
出力機器とその樹脂代がまだまだ高すぎる
出力屋に頼むのはリテイクリスクの面で問題があって、安定して稼ぐのは難しいし

グッスマもバンダイも、デジタルに依存した箇所は少ないよ
バンダイは設計をCADでやって、試作品のみ3Ｄプリンタ（高速プロットタイピング）で出力するのと
金型の荒削りだけCADの設計データから放電加工するけど、その後は職人さんの手作業と新入社員による磨き仕上げだよ

グッスマは一応、原型の基になるのを3Ｄモデリングして、3Dプリンターで出力するけど、その後の工程は膨大で
3Ｄの造形部分はほぼ無くなるのが普通。芯材になるか、検討用モデルとでしか活用してませんよ
出力がそのまま商品原型になる事は絶対に無いし、今いる3D造形部の人員でも労働力過剰気味で、雑用要員化してるよ

３Ｄでモデリングだけしたい奴は原型師目指さなくていいよ、なんでわざわざ原型なのさ？

そもそも完成品を出力する道具って認識が間違ってると思う
完璧に仕上げたデータを業者に依頼して出力しても最終的には型を取って複製して材質を置き換えたりもするわけで

3Dの利点は作ってる途中で顔全体をパーツの比率はそのままで拡大縮小したり、
途中でプロポーションバランス変えたくなって足を少し長くしようと思った時に、
設定身長から割り出したスケールバランスを崩さずに伸ばした足の分だけ全体を縮小してスケール辻褄を合わせるとか、
そんな作業を気楽にやれる部分が大きい
実際に粘土こねたり盛り削りやってる場合だと丸々作り直したほうが早くなったりする部分で何度も試行錯誤が出来る

出来の悪い市販フィギュアの修正とか魔改造とかやらせたら上手いんだけど、
ゼロからスクラッチやらせるとイマイチ下手な人とかゴロゴロいるけど、そんな人たちの技術補助とかレベル底上げの道具として使えば有効な道具

結局モデリングが早くても出力費が大きかったら、早くなった分の見入りがとんじゃうのよね
浅井さんのメダカの学校見直したけど、良く理解できる人間ならまだまだだと気付くんだけど
補助的な使い方が１番現実的だな、フリーで商業原型やるなら

部分的に３Ｄ使えたらいいなって思う場所はあるな
耳とか

>>563 うん　３Dですべて完成なんてありえないですよね。

>>564
メダカの学校はもう１年前　基本は同じでもだいぶ環境が変わってきましたよ。
やろうと思う人は今やらないともったいない感じです。

まさかDMMが　HD3000？　使ってサービスし始めるなんて考えもしなかったw
値段はまだまだお手軽とはいえないけど月に３体ほどやれば出力代なんてカバーできますよ。
おれはアナログなら1/8 ２体が限界でしたけどデジタルなら２−６は出来ますよ。
平行しながらやってい出力待っている間にアナログ作業をやってすすめます。
ただ１箇所から６体１ヶ月でやれなんて仕事は来ませんので４箇所ほどお付き合いしています。

出力代カバー出来ても今より稼ぎが減ったり微増程度だと意味ないがな
労多くしてなんとやらってやつだ
その辺を考察する話が出てこないのがここの特徴でね
ウソはついてないけど真に受けるとひどいめにあうと言う類の雰囲気がぷんぷんするわ
それにおそらく方法論が確立された時点で後追いの人間がどんどん出てきて
早く始めた優位性なんぞすぐに消し飛ぶと思うよ
一応これでも３Ｄはいくらかいじってみた上での感想だ

>>567
どこまでを3Dデータで作ってどこまでを手作業にしたほうが早いかの取捨選択、
必要なパーツを作る為にどの程度のポリゴン数で間に合う形状なのかを判断する経験値、
製作時間や出力コストに直接影響が出る実務で必要な情報はhowto本では得られないよ

多少の手直しで使い回しができる素体や衣装や小物のデータのストックもあるなしでは結構な差が出る
汎用データ集を買えば金が掛かるし、自分と手癖の違うデータは意外と癖があって使いにくい事も多い
後追いで先行している人に追いつけると安易に考えるのは少し楽観的過ぎるかもね
やる気があるなら趣味の範囲でもう少し触ってみたらいいんじゃない？
そうしたらそこまで否定的に考える事もなくなると思うよ

>>567
568の言うとおりですよ。

いや、だから現在の状況では自己完結できないところとか、出力屋つかって納品した場合の
リテイク等によるコストやその後の仕上げにかかる手間とか
もう少しクリティカルな話が出ないのが不自然なんだよ
本当はやってないか、やってるけど上手く回るところまでは行ってないんじゃないの？
それからデータの使いまわしについても、経験上丸々使いまわせる状況があるか疑問
データをちょっと改造する場合でもある程度工程を遡らないと綺麗には仕上げられないでしょう
本物の経験値ってのは実際に出力して始めて上がるものだから、簡単に出来るようになった時点で
比較的短期間で詰められるのは必至だね

アメリカではどうなんかね

しらんがな。っつーか、どーでもいい

日本人がアメリカ人に見習うべき点は、ピザの安さと、ハンバーガーの大きさ、ビールの安さ位だろ？
造形では可愛い系がある分日本の勝ちじゃね？
ロボ系はアメリカのデザインはジャンクパーツの塊にしか見えないし、メカも日本の勝ちだろｗ
CGの技術では圧倒的に向こうの勝ちかもしれないが、デザインや造形とは別問題
出力機械はアメリカの方が進んでるかもね

くだらない

かなり迷ったがZBrushを値上がり前に買った
個人で買うには買えなくはないが高いよな、２週間悩んだよ。
まあなんとか元取れるように頑張るよ

>>575　がんばれー

明日から社会人と同じように規則正しく生活します。
８時半〜２０時はフィギュア製作の作業（週３日くらいは午前中水泳）、毎日確実に８時間は作業します。
カウンセラーと友人にそういう生活をするようにアドバイスを受けたのでマジでやります。
昼寝禁止。
ストレスでゲロを吐いてでも続ける。
人間はどんな環境にも適応できる生き物だからね。
自分は、他人を魅了する作品を作ることでやっと存在意義がある人間として認めてもらえる程度の必要の無い人間なので
悔しいので、もう一生懸命がむしゃらにやります。
それしか生きる術が無いので。
それを辞めたら自尊心が完全崩壊して死を選ぶしか選択肢が残されていないので。

夜の睡眠を阻害しない範囲で短い昼寝をした方が
生産性は上がると言うことだが。

あと、
昼夜のリズムを一定にするため食事の時間も重要。
早朝毎日、一定時間（20分）以上太陽を浴びることもリズムの形成に必要。

　　さっさとデジタル３Ｄ出力が普及して、ごく普通のありふれたものになり
　　アナログ原型師なんて絶滅すればいいのに。

デジタル原型は出力する度に10万20万と金がかかるのが困る
メーカー側と出力代金の負担について、予めきっちりとつめておかないとヒドイ事になるよ？

それと、3Ｄデータ状態で良い感じだったのに出力したら「何か違う…」となるのも日常茶飯事

>>577
それってかものひとの文章だよね？
まだ粘着してるの？ｗｗｗ

「3Ｄプリンタ革命」ってのは、元々数百〜数千万って
コストのかかっていた工業試作分野の話で
元々数十万〜高くて１００万代程度の原型師だと
外注で設計して出力すると、手造型と変わらないか
パーツの多いメカなんかだと高くなるんで
メーカーの担当者が口をそろえて言うのは
「物が良ければ、どっちでもいい」

>>581
激しいオナニーで前立腺炎だし〜

プロの原型死なんて、目指してどうすんの？
業界的には一流でも世間的には三流な生活してる奴
ばっかりだろう！！！！

まぁ
原型師で23区に一戸建てもってフェラーリ乗ってるとか
居ないからなｗ

生活水準は低くてもいいから篭もってたい人間の選択肢じゃないの

政府が国民皆貧困政策実施中なんだから、原型師だけが三流ってわけでもないだろ
ボンビーモデラーな俺は軽自動車税値上げが怖い

都内に一戸建て無理とか
スタートラインが「ゼロ」と言う発想しか出来んのかなぁ
貧乏くさ・・・

一戸建てスクラッチすりゃいい

たまにそういう奴いるな
土地がある事が前提だが

スクラッチじゃなくても
アメリカには2by4 キットガレージとかあるな。

これがホントのガレージキット。

まあ、特殊技能の割には給料安いよな
潰しも効かないし、歳をとって使えなくなったらポイされる

歳をとって使えなくなったらポイされる・・・△
歳をとってなくても使える人材でも知名度が薄ければすぐにポイされる

使える人材なら無名でも使ってもらえるよ、それなりの規模の所やジャンルを手広くやってる所ならね
ただ、ビジネスで回して行こうってのならコミュ障にはちと辛いかな
営業回りは必要だし、上手く採用されても人当たりに問題があれば続かない

名前で売れるレベルの人間ならある程度の傍若無人は見てみぬ振りしてもらえるが、裏ではすっげー悪口言われてる

＞裏ではすっげー悪口言われてる
自分の耳に入らなきゃ言われてないのと一緒だよん

はたしてそうじゃろうか？

そうじゃよ

外の他の人間の耳には入ってんねんで？

40歳を、過ぎてから、職業原型師を目指すというのは、可能なのでしょうか？

悪口は基本的にスルーで
悪口の中にもたまにヒントがあるのでそれだけはこっそり善処で

>>598
ダメな人間て改善する気さえないから
自己弁護から入って己で免罪符作り出して安心するだけで
そういうトコはまず気にしないんじゃね

>>599
目指すのは可能です。ただちに始めなさい。
ただし、目指すことは出来ても到達できるかどうかは知らない
死ぬまでに目指すところに到達できればいいですね
７０歳過ぎてもエベレスト登山を始めることが可能なのと同じです
始められるけど、生きてる間に山頂に到達できるかどうかは誰も保障できないだけで

>>599
40まで何やってたんすか？

普通に勤めながらイベントディーラーだろ

４０からの人もいるよ　タケジさんとか

現場でまともに使えるのはぶっちゃけ45以上だしな

わしゃ60歳よ

ゲーム業界だと
７２時間戦える人が上位だったので＝若い人だった
あとは
日本語が話せる人（外国人とかではなく
通勤できる人、一般常識があれば・・・とかだった

猿を相手にしてるのかと思ったわ

今の若いやつって、8時間拘束でも文句言ってるしな
その8時間の内、実際に仕事してるのは1〜2時間で、あとはスマホ弄ってるだけ
しかも、まともに指示やクライアントからの要望なんかを理解できていないのが多数
腕がいいヤツでも、30代くらいまではこんな感じ。ヤル気があるのか？と聞くとあると答えるが・・・
自分が作りたい物を、できるだけ簡易な方法で、適当に仕上て給料貰えればいいと思ってる感じかな・・・
仕事をせず、自分の腕を磨く事もせず、知名度と給料は上げたいらしい。

作業机の上なんか、ポテチの空袋やペットボトルの空瓶、カップ麺のカップ、菓子の袋や漫画が満載。
足元にはコンビにの袋に入ったコンビに弁当の空がゴロゴロ。どこで仕事してるんだよ？ッて感じ

自己紹介おつかれさまです

日課の日記お疲れ様どす

いま原型師で成功してる人誰なの？

萌え系は今結構儲かるようになってるよ
ある程度の腕でも引く手数多だからな
そうとうなアホやらかさない限りは仕事は切れない
しかも報酬歩合を選べるメーカーも増えてるから、場合によってはかなり実入りが良くなる

ちなみにオレはそれ以外のジャンルなの
競争率が高まるから、こちらにはなるべく人は来ないで欲しい

かつてのチャウチャウ兄貴ってハンネのコミュ障の奴が本名で原型師になったと息荒げてたんだけど行方知ってる人いる？

最近気分が安定していて、鬱になったり落ち込むことがなかったんだけれど
夕方テレビで高齢者ホームレスの特集を見たらなんともいえない嫌な気分になった。
自分も将来こうなるんだろうか。

ガチャの相場ってどれくらい？

最近鬱状態がデフォルト。
自殺願望が常についてまわる。
すっかりダメ人間。廃人。
やっぱりウコンじゃなくってちゃんとした抗鬱剤飲まないとダメかなぁ。
ここ１週間ダメダメだったけれど、明日から気を入れ直そう。
もうとにかく一刻も早く実力を付けたい、有名になりたい、そうしないと自我が壊れてしまいそうなのでやるしか。

自分の不甲斐なさに本気で自殺したくなってる。
惨めすぎて誰にも会いたくない。
結果を出せないのが悔しすぎるので、死ぬ気でやろうと思っている。
むしろ作業し過ぎて過労か狂ってでもして死にたい。
これが最後のチャンスだし。
これで何も出来なかったら自分はただの負け犬、人生の敗北者。

そろそろ本気で潰しにかかろうと思う。
自分が本気を出したらどうなるか自分自身でも見てみたいし、他の人にも見せつけてやりたい。
今まで馬鹿にして軽蔑していたヤツラを見返してやりたい。

ま、信じなくてもいいけれど。
自分自身も半信半疑だし。
口先だけのヤツだし。
でも悔しさだけはハンパじゃなく蓄積されているのは判ってほしい

頑張ってそれなりの収入に一時的になっても老後の事なんて判らんよ
そう言うの求めるのならもっと一般的な業種でサラリーマンをやる事だ
原型師なんてセンスがズレたら売れなくなってメーカーから捨てられるだけだし
常にそのリスクを負ってる割には身入り良くないしな
センスや腕はあっても自らを律する事が下手だった故に消えて行った人間も知ってる
オレもそこそこ喰えてはいるけど常に不安感は消えない

コピペにマジレス

日記お疲れ様です

メンヘル板に迷い込んだかと思った

ウツの人にがんばれは禁句らしいよ

●購入者の個人場流出により2ch規制が一斉に解除された8月27日から変なのが沸いてるけれど
個人を中傷した結果長年規制されて書き込めなかった状態だったのが
久し振りに野に放たれてハイテンションではっちゃけてるんだろうね

誰のコピペをしてるのか知らないけれどスレ違いなので日記はチラシの裏にでも書いてくれ

鬱の奴はいじめちゃダメって言うけどなんでダメなん？
ヤル気の無いやつ切り捨てたらなんでダメなんよ？
一緒に居たくもないし、やさしく対応もしたくない。
当然だよね？
マジ迷惑なんすけど。

自分が万が一鬱になっちゃった時に
同じ対応されても良いって言うなら別に良いんじゃね？

鬱の被害者は本人じゃなく回りの人間なんだよ
マジ殴りたくなる

>>626
鬱っぽい奴の面倒みせられると、そんな事ぬるい言えないよ。

すいません模型板を開いたつもりが
メンタルヘルス板だったようですね

自分の言葉は他人を不快にさせる何かがあるので
本当はカキコ辞めようとも思ったんだけれど
愚痴や弱音を吐かないことを条件にやることにしました。
それと、問題になるような本音を書くことも避けるつもりです。
ま、一つヨロシクです。
皆さん高齢ホームレスの話題が余程気に障ったようですね

でもまあ、大学を卒業して社会人を数年経験してくれば生きていくのに
どのくらいお金が必要かわかってくるよね。老後も含めて。

それを考えると原型師で食っていくという人生を選択するのは
かなり勇気がいる選択だと思う。第一、原型業を生業にして人生を
まともにゴールインした人はまだ誰一人としていないから。

今若い人である程度食えてる人は40歳50歳になったらどうするの？
何人かで会社起こしてマネジメント？

こういう手の仕事はサラリーマンより倍は貰わないと割りに
合わないし、やるべきじゃない。皆はちゃんと貯金あるの？

夢を追いかけ都会に出てきてがむしゃらだった２０代
気がつくとポケットティッシュ配りで食いつなぐ３０代
わずかな仕事の依頼とバイトをやりくりする４０代
振り返ると何も残ってない５０代
駅のゴミ箱あさりの６０代・・・どうしてこうなった

最期はゴミ捨て場に自分が依頼された製品を見つけて・・・
手に取り・・・
あああああああああああああああああああああああああああっ〜

終了

70歳
陶芸家へ颯爽と転身！
75歳
なんとバカ売れ！フィギュアこねくり回した人生はなんだったのか

ソフトウェア工房 WackyFactory

確かに
成功者で思いつくのは「海洋堂」社長くらいだしなぁ…

>>630
いや、一般論としてはそうなんだけど
職業を選ぶ際の選択肢が「趣味の延長で食って行く」ってのは
そういう心配の無い“境遇”がベースにあってこそ出来る事なので。

つまりは
・自分より長寿な親を持つニート
・髪結いの亭主
・ホステスのヒモ

だってことですねｗ

>>636
そうやって他人を見下さないとやっていられない程ド底辺な人なんですね。
可哀想にｗ

じゃなんなんだよｗ

>>635こそ何やら自慢げに書き込んでるけど？

>635の事は気にするな、後ろ盾に甘えてるような奴はすぐ消えていくので。
プロでやってる奴達はみんな頑張ってます、甘えてるのは素人と挫折組ばかり

つか>635は割と信実じゃね？
原型師は知らんけど、バンド、劇団、お笑い芸人とかはその手が多い気がするし
まともな頭なら、そうじゃないと出来ない
少なくとも親が自営で喰ってく術をガキの頃から見てきてるとか

バンド、お笑い、劇団なら
当たれば大きいけどなｗ

ハイリスク、ローリターン確定の業種だわな

そもそもリターンを気にする事が間違いなんだよ

リターンを考えない「成功」ってなによ？

自己満足

それで奥さんや子供が喜ぶなら
何も言わん

手抜きだろうがサボってようが結果さえ出てれば頑張ってなくてもいいです

>>639

才能があって、頑張ってる原型師が
収入の谷間で生活に行き詰ったり
怪我や病気で入院して収入が途絶えて
辞めていくとか普通にあるんだけど
何の基盤も無くて、頑張ってれば何とかなるって
そんな考えでこの仕事選んでるなら、
逆にどんだけ人生の見込みが甘いのよ

もっと真っ当な生業の人間でもリーマンショック後の不況で路頭に迷ったり首吊ったりしたのを見たら
結局リスクなんてどの職業にもあって、リスク管理が上手く行かなかったらどの道喰えなくなるって事が良くわかる
日頃キレイ事抜かしてた説教臭いジジイ原型師が喰えなくなってたのをみるとなるべくしてなったと言う感じだわ

ジジイ原型師で食えなくなった奴なんているか？

ずうっと時間を割いているのにちっとも作業がはかどらず、集中できません。
ちっとも楽しくないし、やる気が起きないし、何の為に製作をしているのか？という事さえ考えてしまうッス。
もう、模型を作る行為そのものが全然楽しく無く、凄く苦痛。
完成しても達成感が無いし、報われないし。
こんなことならとっとと見切りを付けて他の仕事に就いた方が自分の為かなぁ、と。

一度の失敗でやる気を無くす位なら、最初からプロを目指さなきゃ良かったんだろうけれど
それでも悔しさをバネに、実力を付けて有名になることを目標にもがこうとしてたんだけれど
ここまでモチベーションが下がるとは正直思っていなかったです･･･

好きなものを作っているのに、全然楽しくないのってすごく苦痛ですよ。
現時点では仕事でも何でも無いのに、実状では『義務』になってるし。

仕事なんて「それしか能がない」からやるのが普通だろ。

>>650は何も考えずに朽ちればいいと思います。世界はアナタを求めていませんから。

またコピペじゃないの？ｗ

メンヘラと一緒にディーラー組んで迷惑でも掛けられたか？
どうせソイツのコピペでしょ
ま、自殺するまでは追い込むなよw

>>614
カキコした奴の個人情報がダダ漏れのこの時期に･･･

犬の人は表に出ないプロの開発者なのは有名だろ？
塗料とかエアブラシのテストとかツール開発が本業

原型師になるんじゃなくて
原型師として使えるレベルの奴を探していたらしいぞ

大地震が起きて、何もかもがめちゃくちゃになって、みんな死んでしまえばいいのにと思っている自分は人間としてサイアクなんだろうなぁ･･･
どーせ大地震も起きなければ、ノドンも発射されないよ。
この先ずうっと平和。
人類みんな平和。LOVE＆PEACE。
朝鮮人も中国人も日本人のことが大好き。
宇宙船地球号バンザイ。

間違いないよ、うん。

今後、「いついつまでに作るのを間に合わす」「何々を作る」といった類の公言は一切しない。
今までもそうしようと努力したけれど出来なかったから、今度こそ止める。
「これ」をやってきたから今まで散々恥をかき、信頼を失い、自分の首を締めてきた。
もう絶対に二度とやらない。
手をつけるまでは何を作っているかは内緒にし、完成するまでは発表イベントを明言しない。

、、、なんか居ついちゃったな

ずぶんは。「ぬるま湯に浸かって貧想な想像力を周りに自慢する何も造れない馬鹿
とさえいわれたことがありっす。
絶対に負けない屈指ない、ひとりになってもたたかいつずける。

日記お疲れ様です

キチガイって本当にいるんだな

>>660
かってに決め付けないで下さい
いい歳した息子の夢を諦めずに応援して力を貸してくださり適切なアドバイスをくださる
寛大な心の持ち主の両親に感謝しています
稚拙でどう仕様も無い自分ですが
これからも皆様の寛大な心で活躍を応援してくださることを切望してやみません。

余談ッスが
自分の大好きなギタリスト足立“YOU”祐二氏が在籍していたDEAD ENDが再結成されて
幕張でのイベントでライブをやることになりましたよ！
当然チケットは入手済みです〜
一日だけの再結成っぽいですが今から凄く楽しみです。

HIZAKIはオレの嫁！！ヽ(`Д´)ﾉ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21721335

才能のある人に擦り寄って自分まで才能のある人間と勘違いする
推敲という言葉さえ知らない嘘つきの（燃えないから）生ゴミ以下とか
人の事を散々罵って挑発しておいて平気で済むと思ってるのか。
これ以上中傷・挑発を続けるならそれなりの覚悟はしてると判断する。
相応の代償は覚悟しておくように。

誰と戦ってるんだろう？

ニートの社会復帰を支援している人が言うには
４０代ニートの社会復帰の可能性はゼロだそうだ
ニートの親には甘やかした親が悪い、諦めてくださいと言うらしい
３０代でもほぼ無理だろうと俺は思うけどなｗ

>>655
チャウチャウ兄貴の企画屋能力はすごいらしいな
企画制作はもちろん営業にマーケティング
プレゼン資料に添付する原型試作は粘土もCGでも何でもござれなんだろ？

fgに参加後に模型出すたびデイリー10位圏内
半年で模型雑誌で賞取って
一年でコトブキヤからゾイドCGでプロデビュー

手段とキャラはともかく営業職の名刺の肩書としては充分だ
原型師なんて営業スキルの1個なんだろうな

WAKI Toshihitoさんにご連絡させて貰っても宜しいと判断させて頂きますが？

>>654
自分はここ３年半の間に７人と絶交しています。
特に、前回所属していたディーラーの元メンバー４人のうち３人とは
自分の方から意図的に縁を切りました。
７人との絶交するに至るそれぞれの経緯に関して、
多少なりとも自分にも落度があったのだろうと反省してるわけです。
でもね、なんつーか、
喧嘩相手と天秤に掛けたりしてそのあげくに 相手の脅しが怖いからって相手の味方になり、
最後まで尽くしたオレのことを売るのはどうかと思う。
メールの返事が遅いからって一方的に縁を切るのはどうかと思う。
ウマが合わないからって、全員揃う会に意図的に誘わないのはどうかと思う。
次週発売の漫画のネタをバラしたら（親身になって相談に乗ったりした過去とかすっかり忘れて）
ブログ上でいきなり一方的に絶縁宣言してきて、
堂々と喧嘩せずにネチネチと周りを巻き込んで公にオレの秘密を暴露するのはどうかと思うんですよ。
もう過ぎたことだからいいんだけどね。
完全に人間不信になりました。
誰とも話したくないし、誰とも関わりたくないし、
（心を許した数人の友人と母親以外は）誰も信じない。
も　う　二　度　と　誰　も　信　じ　な　い　。
心の中に府中刑務所の外壁よりも高い壁を作ります。
どうせ自分は嫌われ者のロクデナシですよ。
社会不適合者ですよ。
生きてる価値ないですよ。
でも悔しいから作品で見返してやるつもりです。
狂ったような勢いで作品を作っていきます。
有名になって見返してやるです。
みんな死んじまえ

>>669
お前さんツイッターやってる彼かな？
みてますよww

頑張ってください。
それで今まで何作くらい作ったんですか？

東京五輪の為なら原発事故も根拠無く絶対安全にできるんだから、おまえだってきっと有名になれるよ。
今の日本ってそんな国だろｗ

シナ人の認識ではそうなんだろうなｗ

>>673
考えたくない気持ちはわかるが、もっと考えろ

他人と比較するから落ち込むのであって、そんなわけでこれからは比べない様にします。
周りの目を気にして周りに惑わされて自滅するんじゃどう仕様も無いじゃないスか。
他人の意見は所詮他人の意見。
誰も本当の俺は知らないんだし。

笑いたけりゃ笑え。
罵りたければ精々罵ってろ。

『学習能力の無い幼稚なお子様』で結構。
『社会不適合者』で結構。
『精神病疾患者』とでも勝手にほざいて見下してろ。
『身分不相応』上等。

羨ましくても羨むもんか。
妬ましくても妬むもんか。

自分は自分だ、他の誰でも無い。
オマエラには無い感性でオマエラには出来無いことをやってやるまでさ。
テメエの道をテメエのショベルヘッド、フルスロットルで突き進むだけ。
ＢＲＩＮＧ　ＩＴ　ＯＮ！
Ｒ＆Ｒ！

もっとポエムを読みたいです！www

なんか怖いわ
読んでるとなんか移りそうというかおかしくなりそう

BUBBAさんって商業の原型とかすらやってないほど
完全引退したんですか？
アレほどの腕があって、すっぱり辞めるのはもったいなさすぎる。
イベント引退ならまだしも

なら俺は髪をも殺す実力だと言っておこう。
ある意味BUBBAを抜くのが目標だからな。
チキンじゃないならば証拠をみせろや

>>678
確か元々は別の業種の人だったからね
完全引退とは言ってなかったと思うから、また何かの形で作品発表するってことはあるんじゃないかな

>>676
貴方のリクにおたこえします
毎晩同じ悪夢にうなされる、愛する彼女も居ない、今の自分の心境まんまの唄。
聴いたり歌ったりするだけで（いつも）マジで泣いてしまいます･･･
『I'M IN A COMA』　 BY　 DEAD END
目醒めのKissを待ちながら
シュールにDreamin'　今夜も
ベッドに破滅を用意して
まだ見ぬオマエを待っている
My Darling' , I'm in a coma
Can you rescue me ？
暴いた夢が　また夢で
もう　自分が誰かも憶い出せない
頬を濡らすLady　泣かないで
君にはもう　僕を救えない
同じ夢ばかり　何度も見ている
今なら間に合う　kiss me , Lady
My Darling' , I'm in a coma
Rescue me hurry now
My Darling' , I'm in a coma
Stay by my side
見ている夢が　完成すれば
オマエに二度とは会えないだろう
My Darling' , I'm in a coma
Rescue me hurry now
My Darling' , I'm in a coma
Stay by my side

自演かよ

すごいです！もしかしたら造形より詩人の方がいいのかもしれませんよ！？

まあ何にしても１ジャンルしか作れないのはプロで残れないよね

美少女フィギアが上手くてもミリタリフィギアが駄目とか
ガンダムだけしか作れないとか
MAX塗りとは程遠い只の黒立ち上げでドヤとか

本職にするならジャンル関係なく上手くて｢何か｣がとんでもなく秀でてる
そんな奴じゃないと無理

イベントでも｢粘土捏ねて塗れる奴｣に一通り声かけるけど
大概ジャンルからチョット外れると泥しか持ってこない

それは異議あり！なんでも出来るのは当たり前として
これからは特化しないと
これならあのひとにたのもうとか思ってもらえないと無理

>>685
どこが異議なの？言ってること一緒ですよ

実際ね酷いのですよ

たとえばストパンのフィギアを発注するでしょ？
フィギアはかわいくてもユニットと武器が駄目
フィギュアの塗装はバッチリでもユニットの塗装が厨房のガンプラ以下
って言う奴のが多いのですよ

じゃあ艦これが今キてるから発注したいっても
そんな欠陥モデラーに頼むことは出来ないのです

ついでに言うと継続して発注したい人には
「グンゼのハイテックモデル戦車」「プラモのモーターヘッド」
「ガレキのフィギュア」を作って見せてもらってます

ジャンルとマテリアルごとの処理の確かさを確認する為にね

たまに製作スピードがとんでもなく速いとか
ものすごく自然に自作パーツを入れたり
塗装が思いもつかない塗り方の人とかいるので
そういう人には密に連絡するようにしていますよ

人間部とメカ部を別人に分けて発注するものかと思ってた。

ケースバイケースという既出ネタ

欠陥モデラーというネーミングする自体お前が仕事あんまり出来ないんだろうなと思うは

よくわかんないけど、基本チームでやってるからなぁ
個人個人で得意な造形ってのは当然ある。造形は出来ないけど人事は得意って人もいるし
物によって造形者の選定して、数人のチームでやってるけど・・・

うちは特殊なんですかね？

おまえF本だろ？

藤波さんコンニチワ！

>>691
人事はいらないなぁブランド立ち上げているなら兎も角
うちもチームだけど依頼料を自給に換算すると個人でないと厳しい
原型監修時に人間部とメカ部のラインが違うと突っ込まれたりするし

納期ピンチの時にハンドウェポンだけ仲間に泣きついたりするけどさ

＞依頼料を自給に換算すると個人でないと厳しい
チームといっても、一人が一つのチームに縛られる事なんて滅多にないんだよね
たいてい5〜8以上のプロジェクトに関ってるよ。時給なんて考えてる暇はないなぁ

メーカーとしては凄腕のオールラウンダーがいれば楽でいいわなーｗ
安いギャラで高望みしてるんじゃねーの？と俺は感じた

自分で言うのもなんだけど
チョイうまオールラウンダーなおかげで
なんとかゴハンが食べれて保険と年金は払えてるｗ
二次嫁しかいないけどorz

ギャラよりも実際スゲェうれしいのが
声優さんとか漫画家さんに近くで会えるチャンスがあって楽しいよ！

対で潰瘍に噛みつきまくってる人は何者なんだい？

ゆがんだ愛情

昨晩は地震の事が気になって4時まで寝付けませんでしたよ･･･（;´Д｀）
くるぞーくん異常事態。植物生体電位観測の広場とPISCOによると、
大きめの地震がいつ起きてもおかしくない状態らしい。
どうやら東海地震の方が先に来そう･･･
紀伊半島沖から東海道沖　
首都圏直下型マグニチュード８．６級の大地震が今月の２８日か２９日に起こるそうです。
東海地震も連動して起きる可能性があるそうで。
自分もあまり本気にはしてませんが、準備はして警戒をしておくつもりです。
ま、どのみちマグニチュード８．６級じゃあ家が崩壊するし、何をやっても意味が無いよね･･･（;´Д｀）
フィリピン海プレート内部の場合　M７クラス
ユーラシアプレート側の場合　M5±0.5
どさくさに紛れてノドンも発射されそうです。
非常食の買出しとかであちこち巡りました。
非常食の点検をした。
さとうのごはん、リッツ、インスタントラーメン、ウィダーインゼリー、おもち、シチュー、カレー･･･
すべて賞味期限が切れてました･･･。･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
4000〜5000円相当がパーっすよ！
あと4,179円もの高額懐中電灯を買いました。
最近はマグライトより高性能なLEDライトが出ているんだね。
本当は通常の日本製LEDの30倍明るいF3（3ワット）LED搭載の懐中電灯が欲しかったんだけれど、
ドンキでも約6,000円（！）するし、
1個500円（ヤフオクでは160円）もするCR-123Aリチウム電池を2個使っても
3時間しか持たないというコストパフォーマンスの最悪具合がネックなのでやめました。
（さらにSURE FIREの製品は60分ぐらいしかもちませんが）
つうか、世の中には懐中電灯（フラッシュライト）マニアがいて、
いくらでも高額・高性能の懐中電灯があるし、改造する人もいるんだね。
奥が深いですよ。
調べてるうち自分もSURE FIREの商品が欲しくなりました。

ちなみに自分は９ヶ所の地震予知サイトを巡回しています（最近見て無かったけれど）。
地震恐怖症では無いけれど、家が崩壊して財産を失うのは正直怖いッス。
あと、「首都直下型大地震なぞ起きるわけがない」と考えている平和ボケ馬鹿は鼻から相手にしませんので。

東京オリンピックが終わるまでは地震は来ません
安全です完全に政府にコントロールされています

そろそろ荒らしとして削除、規制依頼だな

いま規制って復活してんの？
●流出で全解除になったような

最近ガチャ依頼あるけど流行ってるのね

10年前に比べるとガチャは少なくなったわ
コーヒーのおまけとか仕事追いつかなかったもんよ

規制全解除後ageてる書き込みは全部コピペ荒しか？
そりゃこんなキチガイ規制もされるわな

キチガイが常駐してるのか

とりあえず弱小メーカー営業からひとこと

たまに掲示板のぞいてますよ
報告受けて仕事を振っている人がどう晒されて
どういう風に言われているかを(ほとんど妬みやっかみで安心しますが)
広告として毒にも薬にもなりますから仕事をお願いするするのに
判断基準になりますので

ゆがんだ愛情は無いです基地外はいらないです

やはり弱小メーカー営業だな
なに言ってるか分からん

悪文すぐるw
ビジネスメール書く時も、「こんな業界だから」に甘えてそんなノリだったりするのん？

営業？投稿前に文章の確認もできない奴が？
…あぁだから弱小なのか

お願いするするのにって・・・

あくまでも原型師は下請け扱いで上から目線だな

こんな匿名掲示板なんかでクダを巻いてる名乗る勇気も無い弱小メーカーの営業なんかこちらから払い下げだわ

どうせ契約書へのサインも無しに急ぎの依頼だからと口約束だけで安い報酬で作らせて納品させて
後々報酬支払いの時に遅滞して揉めるんだろ

こんな営業がいるメーカーなんてどうせろくでもないところだから早く潰れてしまえ

払い下げってなんやねん
願い下げの間違いだわ

ま、どのみち2ちゃんに書き込むような営業がいるメーカーなんてたかが知れてるわ

営業さんが●使って書いてたらいいな
また漏れたときに楽しめるからｗ

今日は弱小営業と短小原型師達の戦いですか、なるほど。

まぁ待てｗ
もしかしてパソコンに不慣れな海洋堂の社長ががんばってカキコとか
老舗メーカーの次長が営業のフリしてとか

無いかｗ

同人誌に無版権ガレキつけて売ろうとしてるやつがいるんだが

http://blog.livedoor.jp/cybele528/archives/31135080.html

スレチ、版権スレへ池

同人誌に無版権ガレキつけて売ろうとしてるやつがいるんだが

http://blog.livedoor.jp/cybele528/archives/31135080.html

戻る押したら書き込まれてしまった失礼

大事なことだから２回書いたんですね
わかります

つくづく自分の無力さを痛感した。

愛する大切な存在をもろくに守ることすらも出来ない非力な自分自身を心底呪った。

でも結局今頼れるのは自分自身だけ。

いつまでも落ち込んで弱音を吐いてはられない
本当にごめんなさい。

いつもごめんなさい。

また戻ってきます。

その時は必ず全力で勝負します。

またかよｗと嘲笑されても構わない、自分は絶対に屈しないしあきらめない。

闘い続けます。

ま　た　お　ま　え　か

気持ち悪いからこの世から消え去って

× ママンだけが僕を理解してくれる
○ 産んでしまったのでしかたなく息子を生かしてる（性犯罪おこされるよりはマシなので・・・）

ツイッターも辞めなよ

右脳だけで生命活動しているので難しい会話は苦手ッス。

「ぬるま湯に浸かって貧想な想像力を周りに自慢する何も造れない馬鹿」

とネット上で罵られた事が自慢ッス。

今日はバレンタインデーなので黒光りして硬くて大きくて立派なチ○コくだしあ！
お口いっぱいにチ○コ頬張らせてくだしあ！

>>714
クールジャパンとか胡散臭いことしなくてもいずれは
フィギュアは世界的にアートとして評価されるようになっていくと確信しています。
日本国内では相変わらず偏見的でシニカルな扱いしかされないだろうし、
職人やアーティストは下請け的な扱いなのは変わらないだろーけれど。

＞フィギュアは世界的にアートとして評価されるようになっていくと確信しています
すでに評価されてるよ。但し、低レベルな文化としてな。基本的には芸術として認められる事はなく、民芸品以上の評価は有り得ない
ボーメ？ありゃ、作品が評価されたんじゃなくて、プロデュースが評価されただけ

コピペにマジレスすんなよ

お　おぅ

ageてる書き込みは全部荒しだからスルー推奨

モデラーがフィギュアを作って芸術と認められることはおそらく無いが
既に高名な芸術家にアートの素材にしてもらえば
すぐにフィギュアは芸術になるよ。
便器だって錆びた針金だってなんでもアートになるんだし

暇なので３Ｄでも覚えるかとメタセコイアダウンロードしてみたが何をしていいのかまるで解からん
解からんので本買ってきた
まずは四角形を作って変形して、ﾌﾑﾌﾑ・・・・・・・ちっとも面白くねえ！！
俺には合わないにかな、興味と使えれば便利だろうと認識だけはあるのだが
取っ掛かりのハードルが高すぎる、面白くないがここは我慢して続ければなんとかなるのかな？
３連休暇だなーｗ

目的はメカ物とか装備の類？
Blenderはもっと敷居高くて楽しいぞ。

ブレンダーはヘンタイ御用達と聞いた

目的は両方だね
はやりで言うと艦これとか、そんな感じに使いたい
サルでも出来るようなツールない？

紙と鉛筆とハサミ

>>739
(褒め言葉)

>>740
フィギュアで無償限定ならMMD。有償ならPoserあたり。
どちらの成果物も、原型データにならないから結局、修正に何らか汎用ツールを
使わなければならん。MMDならむしろそっちに時間の大半をとられる。
メカ物、装備品は汎用なら何でもOK。

他人のデータを芯にして作るにしても汎用モデラーは必須なのは解かるし
基本が出来てないと何もできないのも明白だし、覚えるしかないか。
本気でやってみるつもりだがこれはマジ飽きとの戦いといってもいいかもね
俺はモンハン４の誘惑には負けない！

念のためスカルピーが値上げするそうです。
スーパースカルピー　2,205円→2,625円
グレイスカルピー　2,520円→2,835円
スーパースカルピー・ファーム（グレイ）　2,310円→2,835円

自分は只々余計な心配を一切せずに一心不乱に造形していたいだけなんだよ！！
他の事に余計な時間やエネルギーを費やされるのはもううんざりなんだよ！！
俺に「良い人」を求めるのはもうやめてくれよ！！
嫌われ者でも友達が居なくても社会不適合者でもいい。
只無心に創作活動に没頭する事の何が悪い！！

無心に創作活動に没頭する人は、2ちゃんに来ない

でもtwitterはOKでしょ？

無心に創作活動に没頭する人は、そもそもPCやネットに無関心

PCに無関心だったら３Dモデリングできねえじゃねえか！
貴方適当なこといわないでください

プロもアマも仕事多い人も趣味の人も
原型師、3D原型師てやたらとツイートしてないか

>>750
このスレ見てるとプロもアマも仕事多い人も趣味の人も
みんな精神病んでるのかとおもふ･･･

精神病んでるのは一人だけだろ

そろそろワンフェスの準備しないとアカンなぁ。
自称『造形界の貴公子』の『スカルピーマジック』を見せる時が来ましたよ！
目標、製作期間２週間！
今回の課題は「クォーリティを落とさずにスピード製作する」。
大きさが1/4.5〜1/5だからハンパじゃない量のスカルピー使いますよーあへー

変換間違ってますよ
×貴公子、○奇行死、でしょ。
スカはママンが買ってくれるのかい？

無心に創作活動に没頭する人は、3Dなんて使わない

無心にSDソフトで創作活動する人だっているだろ。
何言ってんだか。

普通の人はSDソフトなんてしらない

ムサシヤだったか？おねティの水着の風見みずほ先生が
1/5サイズで4日で作り上げたんじゃなかったか？

プロ目指すのに２週間て遅くね？

プロ＝スピードってわけでも無いから。

旬モノを他社よりも早く商品化するのが絶対条件の
一体数日〜数週間勝負の急ぎ仕事もあれば
半年、１年かかってでも超絶造型が求められる仕事もある

>>758
そりゃ、サイズの問題じゃなくてデザインと求められたクオリティの問題だべさ

>>759
スピードよりも、管理が求められると思うよ。少なくとも俺の場合は
決めた期間（納期）より遅くても早くても相手に迷惑や不信感、不安をかける事になるし

クライアントが個人なら時間は余裕がでるけど、企業の場合は発売時期とかタイミングが重要視されるからねぇ
マーケティングに関してはコッチは何も解らないから、迷惑をかけないようにしないと信用を失う

ちなみにクオリティと時間はあんまり関係ない。プロってのは短い時間（2週間でも）であっても、
クライアントが超絶造形を求めるのならそれに100％答えなきゃならん。
それを相手は期待して、こっちの腕を見込んで依頼してるんだから。出来なきゃ最初から断る。
相手の見込み違い―買いかぶりすぎ、だと教える事になるけどな。

>ちなみにクオリティと時間はあんまり関係ない

いや、今はデジタルになっちゃったけども
ほんの数年前まではロボ魂の完全変形○○の試作原型の仕事なんかは
基本図面だけ渡されて、ロボ系の原型師が
それこそ半年仕事で作ってたんだよ。
そういう「大仕事」の話

可動フィギュアなんかでも、可動部の基本設計から必要なキャラで
版権元の条件が劇中の決めポーズ全て再現しろとかだと
試作から始めて数か月の大仕事になる。

やっぱりいろいろあるな
某ゲーセン海賊フィギアだと納期は１週間(途中チェックあり)
それを考えると製作4日チェック持込1日修正2日って所だ

それを中国に持っていって型取りorそれを見本に縮小･拡大(中国職人の手作業！)

見事商品化に漕ぎ付くのが早くて半年
｢あれ？今頃でたのか？｣ってことがよくあるｗ

一概に短期間での作業の納期を全部のジャンルに当てはめようとする人は、
原型師名が公表明記されるような他の仕事を受けたことが無いんだろうね

売れてる原型師は作業が重なってようが承知で依頼して
会社が納期待ってる状態だっていうしな

まぁ底辺でもプロなら時間の観念って当たり前だけど
プロを目指す素人が暇な時間に半年かけて作った！って言い出す大作って
ぶっちゃけ苦笑いしか出来ない作品多いよな

一作だけ巧くたってしょうがないしな

なかよくしなさい

作るのが半年とか掛かってても一作だけでも記憶に残る程巧いのを作ったらメーカーからお声ぐらい掛からない？
プロとしてやって行けるか契約して貰えるかどうかは別にして

一回だけでも商業原型やったらプロ（もしくは元プロ）と呼んでもいいものかどうか不明だけれど
一回商業原型やってみて自分に合わずに辞めたとかそういうのは結構いそうだな
同人活動していた絵師にやらせてみたらオリジナリティーのある連載漫画を描けなかったとかと一緒で
イベントでは上手くても商業ベースで監修されたり管理されるとやっていけなかったとか

＞お声ぐらい掛からない？
かからないんだな〜それが…

長期間かけたって、それって結局「my納期」なわけよ
月産ベースでそのクオリティなら凄いけどね〜

・納期
・文章構成力
・社会性（コミュ障なんて論外）

そういう総合力が決め手なのよ、悲しいけど

>>769
あとは

・独自力
・企画力
・営業力（やはりコミュ障なんて論外）

ってタイプも居るな
安定性みたいなのも必要だろうな？

今のご時世みんな飽きやすいから
次々評価上がるもん作り続けないと評価されないよ

>>768はコミュ障くさい文体だなｗ
ま、結果が出るまでは外音や交流を一切シャットアウトして集中するんだね
原型が完成するまで完全禁酒して、毎日5時間以下の睡眠時間で頑張るくらい
自分を追い込んでみな

>コミュ障くさい文体だなｗ
ブーメラン

自営業ほどコミュ力が必要とされる職種もないのさ

＞作るのが半年とか掛かってても一作だけ
マイペース過ぎる。
＞でも記憶に残る程巧いのを作ったら
自己満足か？記憶に残せたって、飯は喰えないぜ？

＞メーカーからお声ぐらい掛からない？
世間を舐めすぎ。棚から牡丹餅が落ちてきたとしても、とっくに賞味期限切れてて、誇りまみれな時代なんだぜ？

＞プロとしてやって行けるか契約して貰えるかどうかは別にして
最初から趣味でやっていこうとしてる人間の方がマシ。目的すら確定していない時点で社会人として失格
ニート根性丸出しでは、ホームレスにすらなれない

そういやAV嬢の吉沢明歩フィギアが
5年たっても300個売れてないって記事で出てたが

｢たった1作の泥人形｣で原型師デビュー＆下手すぎて原型師強制引退
アレが世間の評価＝現実ってやつじゃない？

人に誉められたい、認められたいという欲求や自分が描きたいから描く、
造りたいから造るという欲求は作り手ならプロアマ問わず誰にでもある
純粋な物であってそれを売名行為の一言で断罪しようとするのは
凄く愚かな行為だと思うよ。
そういうこと言うのって大抵非生産的な消費するだけの人なんだよね。

>>777
いったいどなたと戦っておられるのでしょうか？

＞純粋な物であって
いやいや、それは不純な動機というものだよ。
「人に誉められたい、認められたい」と「描きたいから描く、造りたいから造る」の2つが存在してる時点で
純粋じゃない。純粋っていうならどっちか一つにしろよ、で、どっちが目的なんだ？って事になる。

そもそも純粋な物というのなら、他人の目は全くの無関係でなければならない。個で完結しなきゃならない
「人に誉められたい、認められたい」が目的なら、「描きたいから描く、造りたいから造る」は手段の1つであって
手段ってのはいつでも取替えがきく移ろい易いものだから、それが成就する事は決して無い

売名行為ってのは「広告」「広報」であって、けっして悪い意味の言葉でも何でも無いのだけれど、
不純な動機である限り

個人の気持ちの有り様
なんぞどうでもいいだろう
それこそうぬぼれと言うヤツだ
だれがどう造ろうが良い物は評価されるし悪い物は淘汰される
この業界はまだその原則がはっきり存在しているのである意味公平だ
くだらない事を気にする暇があるなら造形しろ

>>779
腕前はからっきしのくせに建前とプライドだけは一人前の奴って結構いるよな
「自分の造形見てから物言えよｗｗ」って思うときない？

＞「自分の造形見てから物言えよｗｗ」って思うときない？
それはないな。というか、そういうヤツってのはほとんど作ってないでしょ？
作っていないから基準が無い。自分がつべき地に足が付いていない。建物を建てるのに基礎を作らない。
だから理想だけが舞い上がって建前とプライドというなの「理想」だけが青天井

話を前に戻すと、本当に純粋なヤツってのは作ることだけに貪欲なんだよな。
他人の評価なんて、他人が勝手に決めつけたレッテル――副産物に過ぎない。
だから本人はそれに興味を持たない。興味を持つ余裕もない。レッテルを貼られたからといって
気にする事も無い。それは他人の目にしか見えない事だからな

だからこそ純粋なんだよな

そもそも基準なんて絶対的な物ではないだろ、好きのレベルも純粋さも
そんなもん個人の中にあるもので、取り出して比較できるものでは無い
それをぐだぐだ口に出して悦に入ってるヤツ程、まぁ大した事無かったね

客観的に比較できる物は造り出された造形物のみだ
それの評価は気持ちの持ちようなんかとは一切関係無い
どんなに腐った根性の持ち主が心底下衆な目的で造ろうが巧いものは巧いのだ
実際居るしなそんな有名原型師

>>782
他人の評価は上を目指すならとても重要だよ
上を目指すのが全てじゃないから勧めるつもりもないけどね
俺はお前の褒め称えるオ○ニー造形のどこが良いのかまるで解からないよ

>>777>>779>>783はいつものメンヘラか
ガンプラをパチッて｢俺ウメェェェ！｣って思ってりゃいい
んで”お前基準の”世界一かっこいい俺ガン作って満足してりゃいい

世間で｢スゲェェェ！｣って言われてる香港のガンプラ世界チャンピオンに
技術とアイデアの現実を見る根性も近づく努力もないんだろ？

俺もお前の褒め称えるオ○ニー造形のどこが良いのかまるで解からないよ

>>785
783だが、他は別の人間だね
努力と物の出来の関係性は絶対では無い
努力も方向性が間違っていればタダの時間の無駄だ
客観的評価は努力したかではなく、出来上がった物の善し悪しにのみされるのだし、それが１番真っ当なんだよ

本物のプロは薄っぺらい努力を口にはしないものだ
ただ結果を出せば周りは納得するのだからな
結果を出せない半端者が言い訳として努力を口にするだけだ

みなさんもうすこし簡潔に書いてください

命を削って「必死」になって作品に魂を注ぎ込まなければ
本当の意味で人を魅了させられる作品はこの世に残せないのかもしれないけれど、
作家であれば誰しもが出来る限りより多くの作品を
自分の生きた証として残したいと思うもんじゃないだろうか。

本業にするなら
悩まない、割り切るってスキルが必要かもね
こういった創造の世界は

オレの知り合いは画家（期待はされてたみたいだけど）だが
総合失調症＋アル中になったよ
絵もムンクみたいな感じになってた

ウダウダ言ってねえで
手ぇ動かせよ！作った数が経験になるんだよ！

命削って魂込める？はぁ？アホか！！
好き嫌いってモンがあるんだから”８割”の人間に好かれて買ってもらえりゃ
御の字だろうが！

一年で3個完成品作れない趣味の延長で原型師目指すなら諦めやがれ！！

口は悪いが正論だな

>>790
ここでグダってる連中は原型師ゴッコしたいだけだから熱血教師してもムダだよ
関わりたければ幼稚園の先生くらいまでレベルを下げて相手してやれ
おおきくなったら商業原型師になりたい程度のヘタレばかりだよ

本業（とアルバイト）で生活が成り立ってるのが前提だが、
魂そそぎ込む作品は、一年で１個とか２年に１個とか位の
極少数でいんでない。

それが評価されないなら、その人はそこまでだわ。
数打ちゃ当たると言った類のものでないし。
少数に魂そそぎ込むと言う意味では、アマと同類かな。

>>793
そんな奴に限って｢塗りが〜造形がぁ〜｣とかいうだろ？
数作ってないから応用も良い意味での抜き方＝魅せ方も知らない

年に１個だけでプロになりたい？
魂込めてその程度の下手さならやめちまえ！

そもそも
塗りが、造形がなんて言わない。
魅せ方なんかお客様がどう感じるの方がより問題。

ワザワザ
生業として本業として成立させるのが先だと断ってるんだから、
そんな仕事のスタイルがダメなんていっても、おおきなお世話だろ。
湧き出すもの作りたいから造るだよ。

あのよぉ、本当に忙しかったら魂込めるだのなんだのなんてやってられんのだわ
そんな事より決められた期間で上手くまとめる事の方がプロとしては求められるスキルなんだよ
ガレージキットの時代から思考が変わってなくて作家のまねごとするヤツは魂だのこだわりだのグズグズ言うけど
そう言うヤツは長続きしないね
仕事なんだからさぁ
こだわりたいヤツは商業原型なんてやらないでアートの世界行ったら良いと思うよ
あっちはメシ喰えないけどな

あのね、全然通じてないから愕然とするよ。

まずプロとして生活成立たせろ。もし造りたいなら、
それからゆっくり自分の作品を作ればどうですか〜と提案してるだけ。

仕事の抜き方とか、期間が短いのはプロのスキル、とか
ワザワザアンカうって別の話してどうするの？

プロとして生活成立を？言ってないじゃんｗ
本業とアルバイトで生活っていってるだろお前

本業＝建設業＆バイト＝警備員
その合間で魂込めた年1作の泥人形でプロ目指すの！？てことだよ

それなら”１年かけてジオン主要MS全部作り倒す！”って奴のほうが
気概と上達率は上だろう？
プロにも近くなるくらい上手くセンスも上がるだろうよ

また別の物事を。結局難癖付けに終始してる。

だから熱血教師ムダだってばｗ
現実知らない設定小僧の妄想にもうんざりだよ

でもWFとかに採算度外視で全力の造形してみたいと思うことも無い事もない。
でもしない。
儲からないから。

あ〜、コイツ誰かに似てるって思ったら、瘋癲の寅さんだ。
地に足が付いてないから、糸の切れた凧の様に、理想だけが風の吹くままに舞い上がってるんだな
自分で自分をコントロールできない人間に、なに言っても無駄だよな

リテイク連発で発狂した原型師が暴れてるって聞いて飛んできました！

まぁ、あれだ
直せって言われた所はつべこべ言わず直せ
それ無視して納品した後に仕方なく納品先が直したのにケチをつけるな

原型師ってアーティストや職人と見られず【下請け】扱いなんだよな。
「好きなことやって喰ってるんだから薄利でいいだろ」扱いされるし。
いずれは原型師同士で組合を作って、環境改善していかないとより安値で
働く中国人原型師にみんな仕事を持って行きられかねんな。

それは当然の結果だろうし仕方ないんじゃないか
多くの原型師は元プラモ小僧とかアニオタ上がりのおとなしいのが大半だから企業のいいカモだろな
仕事やるよと言ったら尻尾ふるだけで条件悪くても交渉も出来やしないだろうからな

フリー【事業主＝下請け】は業務契約だから組合はありえないだろ？
自分で言えないから誰か代わりに「ギャラ安いぞもっと上げろ！」って言ってくれる人が欲しいだけだろｗｗ
自分でしっかり営業しろよな、社長さん。

かぁっこ良いぃ〜

ははは
昔と比べたら随分と待遇改善されてるんやで
安い仕事しか回ってこないヤツは所詮、その程度の評価しかされていないんや
なめた評価しかしないメーカーなんて早く見切りを付けろ
腕に自信があるならより大きなメーカーにガンガン売り込んで行くべき
メーカーによって同じ規模の仕事でもかなり報酬額に差があるからな

メーカーも金ある所は原型をデジタル拡大or縮小して
中国人原型師にちょっと手直しさせて→販売！(例：Figmaとかバンダイ系)

金無いところはPVCに置き換えするのに108％大きいサイズで
材質の縮小考えて原型作って→販売！(例：ボークス戦術機とか)

あるいはサイズなんてどうでも良く型とって→販売！(エロフィギア大多数)

モデラーにどう言う注文するかでメーカーの力が分かるよね
「プロ」への注文＝お給料に直結するわけだ

原型師をアーティスト扱いしてくれって言う「夢見る素人」が間違い
頼まれた物をキッチリ落としどころ付けて納期まであげるのが「プロ原型師」
好きなものを好き勝手作ってプロになれるほど甘くないんだぜ〜

2次創作物を芸術扱いってなかなか無理があるだろ
オリジナル造形物じゃないにしても「この作品の立体物が欲しい」から「この人の作る、この作品の立体物が欲しい」まで行かないと

中国で縮小がどうやってるのかすらワシには分からんよ

今度こそ心を入れ替えてやります。
イヤというほど「孤独感、疎外感、惨めさ、対人コミュニケーションの下手さ」を味わったので、
自分が注目してもらえるように良い作品をコンスタントに出せるように努力しようと心に決めました。
今の自分にはそれしか残っていません。
情けないけれど自分は無力でツマラナイ人間ですから。

>>810
俺も聞いただけだけど
精度のよい3Dスキャナと中国職人の手修正のコンボをテスト中だと
北斗とかライダーとかでテストしてるんだと、、、極魂だっけ？

>>809
最近は特にアニメグッズ化が進んで無臭の造形が好まれる傾向にあるからね
版権元監修で元のイメージを重視するよう求められる事も多いし
大体ガレージキット全盛時代から生き残ってる原型師でも作家として売れてる人ってほとんどいないでしょ
客はあくまで出来の良いキャラクターグッズが欲しいわけだから
芸術性を含んでいてもそれが魅力のメインにはなってないんだよね

>>813

「最近」の事情だけで物事を考えるタイプの人は
こういう仕事向いてない。
普通に会社員で使われてた方が合ってる。

最近のことすら考えられないタイプよりはいいんじゃないかな

>>814
で？
具体的には何が言いたいの？

>>816
萌豚は萌豚のために無臭のエロフィギアだけ作ってろってことだろよ
キャラ人気先行でキャストオフ出来りゃ2万でも売れるんだからｗ

｢仮面ライダーの竹谷氏・韮澤氏やドラゴンの戦車を監修した高田氏｣
そんな個性(芸術性とはちと違うが)を売りにした商品は売れない見た事が無いってほざく
夢見る萌豚素人原型師は諦めて就職しろってことだよ

>>817
一部の例外を挙げてすべてを語ろうとするのは詭弁の常套手段です
しかも、その例に付いても見当違いですな
確かに竹谷アレンジは売れているように見えるが、それも仮面ライダーというフォーマットあっての事
完全オリジナルでは話にならないレベルでしょう
事実仮面ライダー以外の東映特撮のアレンジものもいくつか出しましたがライダーほど受けは良くなかった
高田氏についてはあくまで考証の正確さが受けているだけの話
もし彼が彼独自のアレンジを差し込んでくるようなら客は離れるでしょうし、戦車と言うジャンルを
外れれば途端に注目度は落ちるのです
そもそも貴方の書き込みからはアートがなぜアートとして価値が付いているのか理解できているようには見えない
それに夢見るうんたらかんたらも理解不能
私はあくまで現実的な事しか書いていない、むしろ夢を見るなと戒めているのに

>>817
換気はこまめにしよう
あと肝臓腎臓膵臓の検査も１年に１度はしておくことをお薦めします

>>817
アホかお前
無臭だろうが何だろうがユーザーが求めるものを作るのがプロだろ
ユーザーが満足＝クライアントも満足＝また仕事がまわって来る、それが仕事だろ
毎回上手く行く訳でもないがそんな感じだ

よくわからん流れだが

とにかく手を動かしていろいろジャンル作れば
村上隆みたいに確変引いてラッキーもありえるって感じでｗ

スレタイよく読め
ここは職人を目指す人のスレ
芸術家を目指す人のスレじゃないよ

>>821
それがみんなしている勘違いなんですよ
多くの原型師が心を込めて熟練した技術で造れば自然に芸術品的なものも付加されると思っている
まぁ死後とか運が良ければ歳とったくらいに運の巡り合わせがあればそう言う事もあるかもしれないのは否定しない
でも、ぶっちゃけ芸術もメシを喰う為のビジネスなんだよね
なにか権威のある凄い物って思ってるかもしれないけど、それも商品売る為のイメージ戦略なんだよ
だから芸術っていうカテゴリーで評価され物を売るにはアート業界に入って行ってコネ作ったり売名したり
まぁフィギュア業界とそんなに変わらない事をしないとならない
でもって造る方向性もアートの文脈にそろえないといくら出来よくても評価以前の物にしかならない
なので、フィギュア業界に居て漫然と造形してても芸術として評価される可能性はかなり低いのですよ

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このスレッドは、当たり障りのない範囲で
プロモデラー／原型師の実情を開陳し
ただでさえ競争率の激しい業界に
ライバルの新規参入を増やさない目的で
ハードルの高さや生存の難しさを説くという、
現役プロモデラー／原型師の方々の必死な振る舞いを
上から目線でお楽しみ頂くためのスレッドです。
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ハハハ
今は萌え系はある程度腕があればいくらでも需要がある世界やで
使われないのはそいつの腕が必要なレベルに達していないからや

暇なんだな

じょしらく　かよ

どうしても原型師を人間のクズと位置づけたい奴が（>>824とか）いるよな
たいして儲からない仕事なのにそんなに羨ましいのかな、訳がわからないよ。

既得権益を守ろうと必死なのは何もクズに限った事じゃない
霞が関のお偉い高級官僚さんと同じだ

もっと誇っていいよｗ

>>828
むしろID:ALEvO9EKの方がそれを全開で体現してるけど

ちょっと現実を書いたらクズとか…
お里が知れる

>>831
君のIDが良く物語ってるじゃないかｗ

フィギアモデラーは割りとどうでもいいので
ミニカー・戦車・艦船・自動車とか
ロボット以外のプロの意見頼む

>>824
ナイスｗ

見事にスレストップしてるわ

止めたい話題があったのか・・・
よくわからんが

原型師を芸術家か何かだと思いたい自尊心の無駄に強いヤツが居座ってるんだろ
別に芸術とやらも大層ぶってるだけで、とどの詰まりはメシ喰うためのビジネスに過ぎないってのによ

少し違うんじゃね？
自分をアーティストと位置付ける事で売れない現実やマイナス評価などから逃げてるんだよ
アーティストなら他人の評価は気にする必要はない、ビジネスじゃないから売れなくても平気、、、と、痩せ我慢してても他人の活躍は羨ましい
で、やっぱり悔しいのでここで暴れてるとｗ

わけわからんｗ
要するにキチガイか

いや
あーちすと　なんじゃね

だらだら長文をいくつも書くのがあーちすとになるのか

アーティストとか芸術とか言うなら「創作人形」の分野で
活動した方が良いと思う。
フィギュア原型のような芸術と認知されていない分野を、
世間に芸術と認知させるのは
造型の才能と別の才能が必要だし、簡単に言えば無駄な努力。
戦後の「人形芸術運動」的な事をするなら話は別だけど
フィギュア作って「芸術家です」と言っても、
はたから見たらただのオタ。

ただ食うためのビジネスとしても、ある程度の作家性が無いと
いくらでもいる原型師の中から自分を選んで発注して貰う事は出来んし
そう言う意味での冷めたアーティスト意識は必要。

原型師＝アートとか言い出す基地おもいだしたわ！

おまえ「旁の会」の奴だろ
他スレだったけど「プラモデルからアート作品までの造型集団」
とか言って誰一人泥人形さえ作れないクズ

旁の会って粘土触ったこともプラモすらまともに出来ない奴に
パテ渡して作り方教えずにニコニコに晒してサークル炎上した自称「巨匠」と仲間たち

模型のプロになれないからって芸術家はもっと無理だよｗ

誰かが二次で起こしたものをモチーフに
立体化できる「技術者」であって、芸術家じゃないよな？
一緒にしたらいかんでしょｗ

いや、そういう世間で芸術と認められていないジャンルが
芸術運動などでアートの一ジャンルとして認められる事は
歴史上いくらでもあるので(上に書いた人形、写真、落書きアートなど）
その可能性が無いわけじゃないけども
対世間のお話だから、模型イベントや模型雑誌、もっと言えばこんな
２ちゃんのスレで主張してもどうにもならんよと言う話。

旁の会の「巨匠」泥人形師はプロのふりして語るなよｗ

模型雑誌のイベントサークル紹介で証明写真より小さく出ても
プロでもアーティストでも”原型師ですら”ないんだからさｗ

え？何？俺の事言ってるの？
その会の名前も知らんのだが。

ちゃんと芸術として認められている作品あるだろ

チ○コからホワイトカッター出してる奴とか
スイカみたいな球体を胸に付けた奴とか
顔敷き詰めて溶かした奴とか

そいつらはアート業界で活動し、アートとしてアート市場に向けて発表したからアートになってる
似て非なる物だな
ビジネスとしての芸術とは必ずしも技術や製作法が評価の対象とはならない

また変なのが湧いてるなあ
その旁の会？ググッたけどニコ動で霊夢作りたいって素人晒してただけだわ

アート発表してるなんてググれなかったんだけど
活動知ってる>>848は関係者だろ？ソースどこ？ビジネス成り立って喰えてるの？

>>849
848だがオレが言ってるのはホワイトカッターとかの話だよ
旁の会なんてかけらも知らん

私怨で凝り固まってるのな

そんな100人に1人居るか判らんくらいの成功例を持ち出して
話を汎化させようって主張は、アスペでもない限りは
普通は控える話だ…

アナログからデジタルにしてよかったよ。年収２から3倍になった。

>>853
３００が１０００万になったのなら大したものだよ尊敬に値する。
が、１００が３００になった程度なら自慢にもならないぞ
５０が１５０なら哀れすぎて・・・・・

平均年収の２倍少し足らないくらいです。でも十分　来月パーファクかうよ

あー　マイクロのほうだよ

それなら本体以外の導入費用と維持管理費教えてくれよ
そう言うのはカタログみても実際の所判んないんだよね

結構維持費はかかるんだよねー。出すだけなら業者に頼んだほうが絶対やすいよ。
うちは友人とこから買うんでくわしくいえないけど。（たぶんやすい）
マイクロの場合液を全部使うまでに劣化してしまうんでそこをどうしようかと考え中

２倍だと、純利益は下がってるでしょ。

一人で１０００万年収はほとんどおられないのでは？
誰かに下請け出したりしたら可能でしょうけど、一人だけでは難しいかなと。
あまり外に出したくないんですよね守秘義務の問題もあるし・・・

出力代は基本あちらもちの所しかやらないんで・・・

なんか８５８と話変わってる

３Ｄ＝儲かるは、放射能＝安全と同じ
相手にするな

３Ｄだから儲かるのではなく、手でもデジタルでも結果を出せる人が儲かる。それだけの事。

売上1000万というのと
年収1000万というのとでは話が違うけどな

勘違いして前者の事を年収と言う奴は多い

オチはチッチキチーか？

年収とい売り上げは違うよね。コレ良く間違えてる人いるよ。

http://nensyu-labo.com/2nd-nendai.htm
ちなみに３０代です

話してる奴の滑舌が悪いか聞いてる奴の耳が悪いかで
ねんしょう　と　ねんしゅう　を聞き間違ってんじゃね？
年商１０００万なら売上１０００万であってる

＞出力代は基本あちらもちの所しかやらないんで・・・

自分が直前に書いたレスを全否定してるｗ

>>868 どこが？

まだパーファクは買ってないよ。
自分のは外部に出すことが多いですよ

www

ソフトは何使ってるの？

メカはソリワ　美少女はＭＡＸからｚへです。

特定しますた

ソフト高いよね
普通に手作業でやれてる分には早々手を出そうと思わない価格だわ
使えるかどうか判らんし

>>873
ソフトは正規ライセンス品ですか？学生版ですか？コピー品ですか？クラッキングですか？

>>874
こんな仕事自慢で年収自慢の選民意識強そうなバカいたっけ？
俺はどこぞのパソコン教室かと思ったんだけど、違ったかな

長江啓一郎っておっさん
カメラ目線で「〜ですよねぇ」とやたら同意求める口調がきめえ

株式会社 造形村 造形師・造形スタッフ募集！
http://www.volks.co.jp/page.jsp?id=66551

オウ、奴隷の募集か！！

俺は奴隷にもなれなかったがなっ！！

サティアンｗ

ボークスのサティアンネタか、懐かしいな
今でも山奥の陸の孤島に隔離して作業やらせてんのかな？

一人消えても
明日はまた、だれかが
その穴をうめる…
そして、まただれかが
帰らぬ人となる…

生と死のシーソー・ゲーム…
どちらにかたむくかは
だれもしらない…

ここは造形村…
背中に死を宣告された
男たちのねぐら…

1日8時間労働、残業無し完全週休２日で有給は労働者の権利、賞与は最低６ヶ月
そんな考えの奴にはこの業界はサティアンに見えるんだろうなｗ

>>884
今どきそんな労働環境はどこにも無い気がｗ

あるとすれば、国家一種のキャリア組の天下り先くらいかな
でもそのキャリア連中も現役時代は死ぬほどサービス残業させられているし・・・

残業は２０ｈ超えると支払い制限、賞与３ヶ月・・実質０円
スマホみたいな会社だよ、乗り換えたい
フリーでやれる人が羨ましい

>>886
実製作系の社員だとそういうの割と普通じゃない？
でもフリーも大変だよ
常に失業のリスクを抱えてる
それに耐えられるだけの技術と向上心と耐性がないとフリーは出来ないね

隣の芝生は…というか
観たい場所の上っ面しか見てないからフリーが羨ましく見えてるんじゃ

フリーが羨ましい？

バカ言っちゃなんねぇ
社会的地位としちゃ底辺もド底辺じゃないかよｗ

スーパーフリーならどうだろう？

和田ｻﾝは黙ってろｗ

>>889
アンチか挫折組みか負け犬かしらないがまた出やがったな
原型師がド底辺ならキャッチセールスやティッシュ配りの人たちは憧れの職業になっちまうなｗｗｗ

以前、韓国や香港では原型師は憧れの高収入な人気職業って聞いたことがあるけれど本当かな？
専門の学校も日本以上にあるらしいし

こんな結果になるなんて…「3Dプリンター」で失敗して悲惨なことになった20作品
http://labaq.com/archives/51805533.html

>>892
よう！ド底辺ｗ

>>895
ｵﾏｴﾓﾅｰ

お題：ド底辺
ママン「こんな成績じゃ将来原型師にしかなれないザマスよ！！」

♪　弱い者達が夕暮れ
　　　　さらに弱い者を叩く〜

　その音が響き渡れば〜　♪

♪　燃え上がれぇ〜
　　　燃え上がれぇぇ〜

　　燃え上がるぇ〜、カソスレ〜！　♪

900get

淫行原型師
亜☆MEGA郎

原型師って変態が多そう
薄い漫画家ほどではないが犯罪者予備軍率も高かそうだｗ

TESUTO

>>902
ワロタw

希有馬（井上純一）はフィギュアもデザインしているわけだが、
中国嫁日記の作者でもある。
ttp://www.moeyo.com/article/44930

髭男爵へのラジオ投稿で中国嫁日記の部数自慢しとるw

26分後半から
ttp://podcast.joqr.co.jp/podcast_qr/hige/hige_pod131012suhc.mp3

井上純一って「夕日ヶ丘の総理大臣」とかに出てた人？

>井上純一って「夕日ヶ丘の総理大臣」とかに出てた人？

TRPG関係の人。かつてフィギュア付き同人誌をコミケで過搬入して準備会と
トラブル起こしたこともある。
最近●の流出事件で言動の痛さが注目されてる。

>>905 >>907
駄レスより誤爆の謝罪が先ではないのかね？

わたおにの偽物作って出禁食らったりしてるような奴には近づかないほうがいいよな

ふとした疑問なんだけど、原型師って老眼になったらどうすんの？
老眼鏡かけても、裸眼と比べると絶対クオリティ落ちるよね？

だからデジタルに移行した

つ　近視

老眼出るまで萌えフィギュア作るの？

>>913
そうなるね

>>913
お前の中では原型師＝萌えフィギュア一択なの？

内田裕也は７０歳過ぎてもロケンロー、歳取ったからって演歌なんか歌わない

ヤマト２１９９の円盤買ってるのは当時小中学生だった５０過ぎのオッサン
連中は金持ってるから森雪のＰＶＣがアホみたいなプレ値になる

今アニメ見てラノベ読んでフィギュア買い支えてる奴はたぶん爺になっても同じことしてる
そいつらが買うフィギュアの原型師は多分同じ年頃の爺

７０過ぎても萌えフィギュア原型師が現役できるなんてうらやましいなー！

３Dプリントって凄いな！
これで、念願だったスーパーリアルなAV女優のフィギュアを手に入れることが
できるかもしれない！！
リリースされたら、萌えフィギュアはもう買わんだろうな。

人体をそのまま3Dプリントしても
不気味の谷の法則を証明するだけだよ。

>>901,>>902
原型師全体が変な目で見られるじゃマイカ
誰だよそいつ

>>918
コスプレイヤーのフィギュアとかもかなり需要がありそう。
俺なら間違いなく買うｗ！

>>921
ぶっかけるんですね、わかります

イラストをフィギュアにしてくれるサービスもあるみたい
ttps://okuyuki.jp/

do

原型師は人材が足りてないなんて聞きますけど３Dプリンター？でしたっけ
あれあったら原型師って必要ないんじゃないんかと思ったりするんですけどどうなんでしょうか？

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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マジレスするとアナログ原型師の人がモデラーも兼ねるだけだろな。
別にメリットある部分だけ使えばいいし
職業的に使うなら3D-CGはそんなに敷居高い訳ではないし。
両方の人すでに居るし。

３Ｄモデリング挑戦してるが、これパース表示はつけたままでいいのか、それともパースなしで作ったほうが良いのか
最終的に３Ｄプリントしたときどうなるのかわからん

　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
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　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　
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　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>925
スーパーレアがなかなか出ないだけで原型師はたくさんいます。
１人みたら３０人いると思っていいです。
３Ｄも同じでスーパーレアが・・(ry

手作りだと所詮このレベル
リアルな人間の微妙な間接の動きが表現できてない
やっぱ３Dプリンタにはかなわんな
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/12/11/kiji/K20131211007181170.html

　
単発質問系ﾈﾀｽﾚは利用者の書き込み誘導するのには便利だよな
その中に運営のｻｸﾗの書き込みが有っても誰も気付かないし、気にしない

気軽にﾈﾀに反応して利用者は書き込むし、ｽﾚ一覧で他のｽﾚにも行く
IPｱﾄﾞﾚｽで利用傾向、依存度確認しながら煽れば、何も知らない一般利用者はﾚｽ、打ち返して来るし

技術的な情報も、素人の振りして利用者に質問の回答として打ち込ませる
２ちゃんねる運営はこうして板の中で『なんちゃって玄人』生成して来た
だから技術系のｽﾚでは何時も何時も単発で馬鹿みたいな質問が続く

親切丁寧に質問に答えてる利用者はIPｱﾄﾞﾚｽと一緒に情報を運営のﾌﾟﾛ名無しに盗られてるってﾜｹ
こうして頭でっかちな名無し住人が完成し、板のｱﾁｺﾁで住人煽って廻ってる

それが『２ちゃんねる掲示板』ってｼｽﾃﾑ
利用してる玄人も素人もIPｱﾄﾞﾚｽと一緒に書き込み情報抜かれて、運営に管理されてる
過去に書き込んだ情報元にﾌﾟﾛ固定が即ﾚｽするから、高齢ｦﾀも

『お前、なんでそんな事知ってるんだ？やるぢゃん！』ってなる

それ、お前らが以前書き込んだ情報で、運営にｽﾄｯｸされてたもの
全国に仲間が居ると思い込んでるけど、年齢の若い坊や（ﾌﾟﾛ名無し）に昔書き込んだ情報元に担がれてるんだ

高齢ｦﾀや技術者騙すのなんて簡単、簡単
そうやって『２ちゃんねる』は日本最大の掲示板

あはは！
こんなﾎﾞﾛい商売は無い

　

俺を見下すとただじゃおかないぞ！
俺を見下すと貶めて中傷するぞ！

.
２ちゃんねる』は主に利用者（ﾈﾗｰ）煽る事で書き込み誘導してるよ！
そうやって利用者繋ぎ止めてﾝの！
一種のﾍｲﾄﾋﾞｼﾞﾈｽさ！！

何で掲示板全体がこんなに悪意に満ちてるのさ？
君ら利用者は疑問にも思わないのかい？

便所の落書き』で納得してしまうほど単細胞なの！？
考える真っ当な頭が有るのなら、気付こうよ

２ちゃんねる』は運営が自作自演で利用者煽ってるって事！
この工作員の事を

　ﾌﾟﾛ名無し（名前欄がﾃﾞﾌｫの場合）　ﾌﾟﾛ固定（名前欄に固定ﾊﾝﾄﾞﾙが有る場合）　と言うよ！

工作員はﾈﾗｰを煽るだけじゃない
馴れ合って来たり、質問したり、ﾈﾀ振って利用者から有用な情報を得ようとするよ！

1)　板やｽﾚｯﾄﾞ名に関連した専門知識
2)　板を利用している人物の個人情報（IPｱﾄﾞﾚｽと書き込みを照合してる

だから、書き込みには気を付けてね！
ﾈｯﾄﾘﾝﾁなんかに参加しては駄目だぞ！！

今年の『２ちゃんねる』の広告収入は約1億5千万円

利用者の情報かっ剥いで得た金さ
ﾈｯﾄﾘﾝﾁに有った人の中には自殺してしまった人も居るぞ！
ﾌﾟﾛ名無しに加担するのはやめよう！！

.

今の原型師達はもう超人レベルに達していると思う…orz

プロ原型師になるのなんて公務員になるより簡単じゃね？

鴨鍋[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 09:28:07 ID:VXoSzuB4 [11/18回]
ちなみに自分は毎週カウンセリングを受けていますし
デパスはありませんが（苦笑）SSRI等の抗鬱剤も飲んでいます。
しかし、自分は抗鬱剤を飲んでいる限りは健常者と何ら変わりませんし
正直、「鬱病」と胸を張って言えるほど重度ではなく極めて軽度です。
とは言ってもSSRIが切れるとセレトニン分泌量不足で
自殺することしか考えられなくなりますが。

それほど実力もないし根気もないし、低収入で良いからプライズ位のをぽとぽつ作るだけの人になりたい
けど原型師募集の為に提出する作品がプライズ程度の奴だと、そもそも受からない気もする

>>938
まさに公務員になるために生まれてきた様な人だなｗ
根気も実力も向上心もないなら原型師はあきらめたほうがいいよ
死ぬ気でやれるなら実力は後からついてくるものだけど無理なんだろ？
と、釣り針に食いついてみた。

プライズ数個させて貰ったけど僕の限界見えました

プライズがレベルが低いという風潮は結構あるけど　おれのもどう評価されたか気にはなるなあー

プライズ物は出来はともかくスピードもかなり要求される時もあるから
俺は手空きのベテランがたまに請け負っている場合もある。

ネ申意思(ざく太郎w)
｢プロモデラーなんてちょろいと思ってました…｣

プロモモデラー実際ちょろい
ヤマダのホビーコーナーでバイトしてバンダイに登録すればバンダイ公認プロモデラーになれるんじゃなかったっけ？
講習受けないとだめだったっけ？

それじゃ自称プロだろ
飯食えて周囲から評価されないと

鴨下つみもとさん、あんた本当にかわいそうな人だね。。。

mokei：模型・プラモ［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028463753/256-

よく分からなかった

.

直ぐ上の>>934に糞壺運営の実態ｺﾋﾟﾍﾟ有るのにﾜｻﾞﾜｻﾞ糞壺に餌くれるとか
凄い理解力だな

晒された自分のﾚｽっきや読んでないのか！？
お気の毒としか言い様が無い

ﾌﾟﾛ名無しに更に晒されたのか、自分で947貼ったのかは知らんが
そう言う反応すると、ｽﾚに常駐してるのがﾓﾛﾊﾞﾚして
更にﾌﾟﾛ名無しに叩かれるのに...


まぁ、自分の事にしか興味ない奴のする事なんかその程度だし
知った事では無いですが

.

.

糞壺（２ちゃんねる）はｽﾚが伸びると判断すれば、どんな誹謗中傷も削除はしませんので無駄ですよ
（ま、こうやって腐れ運営に圧力掛ければ消すかもな、無いとは思うけど

.

.

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1386251412/288-295

糞壺の自作自演煽り要員通称“ﾌﾟﾛ名無し”に粘着されるとどうなるか気の毒なお馬鹿さんの記録有るから読んどけよ
もう7、8年経つがこの有様

運営に削除依頼するって事はより詳しい個人情報、自分でﾈﾀにしてくださいって糞壺に差し出してるのと同じ事
なんかｸﾛﾒｱも同じ様な事してたけど

お前ら、糞壺何だと思ってんだよ？
こいつらもBBSって商売してるのよ？

普通の企業以上にｱﾝｸﾞﾗな
少しは恐いﾄｺに書き込んでるんだなって自覚持てよ

ただより恐いものは無し”つーだろが

.

.
糞壺のﾌﾟﾛ名無しに粘着されたら覚悟する事だね
ｽﾚｯﾄﾞ炎上のﾈﾀになると思われたら、何処までも検索掛けて追い掛けて来るよ
創価学会みたいなもん
統一教会だっけ？（爆笑

例えば糞壺のｽﾚに『俺、この業界じゃ一応有名だし、XXXとかも遣ってて、これ出来るの俺だけだから』とか書き込むじゃん？
すると、その板管理してる（模型板は奈良県在住の障害者が担当）ﾌﾟﾛ名無しが、IPとﾚｽに紐付けて、ﾛｸﾞ管理、検索でBLOGとか見付けて真否確認もする
投稿した奴が呑気なﾏﾇｹなら、IPｱﾄﾞﾚｽで住んでる地域、何遣ってる誰なのかをﾚｽでｽﾄｯｸされる（で、そう言う事に成ってるのを本人は気付いてない

もう少し情報が知りたければ、ﾌﾟﾛ名無しは糞壺の該当ｽﾚで単発質問し出す

『ＯＯって有名なの？』『ＯＯさんと同じ会社の人って誰なん？』
『ＯＯさんってﾍﾟﾝﾈｰﾑだよね？本名なんて言うんだろ？』

と、まぁこんな感じ
粘着対象の友人、知人も馬鹿な場合、ｳｯｶﾘこのﾚｽに答えて情報をﾌﾟﾛ名無しに与えてしまう
訳知り顔のﾎﾞﾝｸﾗ（知り合いの知り合いだとか）や嫉み僻みで個人情報晒したい馬鹿もこの手の単発釣りﾚｽ（情報抜き取りﾚｽ）に答えてしまう

こうして粘着対象の情報をﾄﾞｿﾄﾞｿ ﾌﾟﾛ名無しは溜め込んで行く...
そうして、ある日突然、ﾄﾞｶｿ
粘着対象の呑気君のﾚｽにこんな辺ﾚｽが帰って来る

『おまえ、仕事ＯＯで失敗してＯＯ追い出された統合失調症のＯＯだろ？』
.

.
はい、叩きの前段階始りました
あとはID切り替えたﾌﾟﾛ名無しに叩かれ捲くるのみ
呑気君は一体自分の身に何が起きたか理解出来ずに
友人知人関係が糞壺で書き込んで誹謗中傷してる、と思い込む（丁度最近のざく太郎氏がそんな感じ

恨み買ってればそれも有るだろうが、残念
狂った様に粘着してくるのは糞壺の“ﾌﾟﾛ名無し
業界人で名が知れてれば、もう死ぬまで逃げられないね
勿論、本人かﾌﾟﾛ名無しか、どちらかだ

こわ〜い話だろ？

別に面白都市伝説で片付けてくれてもいいぜ？
ただ、糞壺にはそう言うﾘｽｸが有るんじゃないかな？って事、頭に入れとかないと

　過　去　に　数　多　く　居　た　犠　牲　者　の　一　人　に　、　今　度　は　あ　ん　た　が　入　る　事　に　な　る　

可能性が有る、と
まーそう言う事　個人的に糞壺の誹謗中傷に参加するのはどうかと思うね
このﾚｽはちょっとしたお年玉ﾚｽ
あはは

.

.
なんか此処まで書いちゃったし、もう少しお話追加しておくか
もし、仮に運悪く、ﾌﾟﾛ名無しに粘着されたとしたら？だ
どうしたら良いのか分からなかったら悲惨だからな

自分が取るに足らない一般人と然程変わらない場合、糞壺の書き込みを止める（これは全板での話
一年間は成り済ましと叩きが交互に粘着誹謗中傷ｽﾚに投下されるだろうが、黙ってりゃ沈静化する
反論したり、成り済まし擁護しようものなら見抜かれて延々と粘着は続く
（ﾌﾟﾛ名無しに自演で挑むとか池沼もいいとこ、相手は“ﾌﾟﾛ”だぞ？

自分が何らかの犯罪で粘着された場合、個人特定されてたら覚悟をｷﾒましょう！
何やらかしたか知りませんが、あなたを待ってるのは刑務所です|||
（最近、北海道でしまむら従業員土下座させたﾁｭﾌﾟのｦﾁｽﾚが大炎上した末、粘着対象は御用となりまつた

あなたが過去現在、ある程度有名でﾌﾟﾛ名無しに粘着された場合

面倒になったんで、ざく太郎氏かﾔﾏﾀｶ先生のｽﾚ、見て下さい
この様な目に遭います（ﾔﾏﾀｶｽﾚは酷すぎると俺は思う

しかしながら、糞壺の誹謗中傷ｽﾚｯﾄﾞは殆どﾌﾟﾛ名無しの嫉みと悪意で成り立ってますが
ｼﾘｰｽﾞ化までするのは利用者が下衆で書き込んじゃってる証拠です
参加者が居なければ叩きｽﾚは何年も続きません！

よーするに糞壺利用者のﾓﾗﾙの問題
ﾈｯﾄを快適に利用したいなら、良くない遊びには加わらない事
ﾌﾟﾛ名無しに釣られる池沼の叩きﾚｽ一つでﾌﾟﾛ名無しはかなり強く成ってしまいます

少なくても面白半分で誹謗中傷ｽﾚに書き込むのはやめましょう
回りまわって自分の首絞めるのは誹謗中傷に参加したあなたです（ｷﾘｯ！

じゃ、そゆことで
.

リアルじゃ出くわさずに済むキ印も、ネットだと自分が頭おかしいのそっちのけで
全く関係のないスレにもうろついてるからな
専ブラ導入してＮＧ指定は2ch見て回るときの必携アイテムな

.

ﾈｯﾄ難聴とかでつね？（分かります

.

>>947
ほほう

>>947
257 ：削ジェンヌ ★ ：2014/01/03(金) 12:13:36.21 0
>>256
いくつ拝見致しましたが予備知識のない第三者からは個人特定不可能なものばかりでした。
必要であれば絞り込みをどうぞ。

ID:CrxJZ6r0=のうぇれまん

のうぇれまんとは？
http://www.logsoku.com/r/jinsei/1168240931/
http://www.logsoku.com/r/mokei/1157861810/
http://toy.doorblog.jp/archives/50241467.html
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/mokei/1266381968/
http://logsoku.com/thread/hobby9.2ch.net/mokei/1178354921/963-
http://logsoku.com/thread/gimpo.2ch.net/mokei/1232720041/36-
http://www2.ezbbs.net/39/kunaicho_com/

スレ対無視して、なにを誰も聞いてもいない独り言長々と書き込んでるんだと思ったら
札付きの統合失調症かよ

過去の発言が知られた事により人間関係が壊れたり、商業原型の話が無くなったというのなら
それは自業自得なんじゃなかろうか

わざわざ自分で蒸し返す意味がわからん
削除スレにわざわざ纏めを書き込まなきゃほとんどの人は誰が話題になってるかも分からなかっただろ