日本海軍【駆逐艦】スレッド　第2駆逐隊

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日本海軍【駆逐艦】スレッド
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はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 25号艦
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日本海軍【戦　艦】スレッド　5番艦
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日本海軍【航空母艦】スレッド　7隻目
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日本海軍【巡洋艦】スレッド三番艦
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日本海軍【駆逐艦】スレッド
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日本海軍【潜水艦】スレッド
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日本海軍【特設艦船】一番艦
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【大和】1/350艦船模型15【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!】
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【ニチモ】1/500艦船模型【フジミ】
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【1/700】フジミのハイディテール艦船模型専用スレ
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∇ 荒らしについて
・荒らしやコテハンには一切レスをせずスルーして下さい。
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・荒らしは、住人に相手にされないと自演でレスをしだしますが、
　荒らしにレスをしている書き込みも荒らしです放置しましょう。
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∇ ２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮)
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あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！
アルムハンター憲兵、一番乗りじゃぞい！

ヒストリーチャンネル
「アルム・ハンターズ」ネット上の心ない誹謗中傷に苦しむ善良な利用者を救うべく、最新の機器やデータを駆使して
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全１０話、一挙放送！！
乞う、ご期待！！

アオシマは有明と夕暮についてはどうするんだろうか

初春型の艦で、予備魚雷庫の位置が違うかもという艦もあるから、
謎が多いんだよね。

>>1
乙

謎が多いんだよねｗ
多いんだよねｗ
多いんだよねｗ
ぎゃははははははははははははははははは！！

1/350で睦月型または神風型が欲しいのであります。

神風はピットが出してるの以外ではＷＬシリーズでさえ無いんだよね
でも若竹とかは出てる謎

ワカチク♪ワカチク♪

神風、睦月は大きさが中途半端なのかな？
1/350なら手軽なサイズだと思うけどな。

手頃な？

すまん　
手頃でござるよ。

タミヤの1/700島風を入手。

俯角一杯マイナス七度！を再現する場合、主砲塔を削ればよいのだろうか？
砲身は真鍮線で作り直すとして。

>>15
キットのパーツにせよ，リニューアルパーツ（Xパーツ）にせよ，相当デフォルメ入ってるので
それらしく見えるならお好きなように，としか言いようが無いです。

荒らしてスマヌ

キッチガイッ！
キッチガイッ！

アルムおんじってメンタルサイトなるものに出入りしてるのを知ってた？

アルムおんじってセルフヘルプグループに行ってるみたいだよ(^o^)

いつも模型スレにヌシ面して居座り気に入らないレスがあると激昂して喧嘩腰になり、
見境なく突っ掛かり罵倒の限りを尽くす『アルムおんじ」が、実はメンタルサイトにも入り浸っていたことが判明！
何をとち狂ったか、私、アルムバスターに対し『お前らしき者ををメンタルサイトで見掛けたぞ〜♪」
などと騒ぎ立てたことにより、自らの恥を曝す結果となりましたｗｗｗ
これを機会に、私も再度ハンネを改めたいと考えます！
その名も、『メンヘラバスター装甲擲弾兵」！！
すなわち、アルムおんじは今や『メンヘラおんじ」です。あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！

キッチガイッ！
キッチガイッ！

荒らしてスマソｗ

模型で再現 第2次大戦の日本艦艇 日本海軍小艦艇ビジュアルガイド 駆逐艦編
http://www.1999.co.jp/10179840

こんなのが出るらしい

>>24
それは岩重氏がNavyYardに連載した小艦艇の記事のうち、
駆逐艦に関する記事をまとめた上に加筆したものだよ。

>>25
駆逐艦制作に有用な内容を期待していいｗ？
Navy Yardは読んだことないんだよなぁ

>>26
岩重氏は作風はあっさりしてる方だからなぁ。
takumi的なモノを期待しているなら外れだろうな。

ただ、全体のフォルムやディテールをきちんと出す事に長けた人なんで、
そっちを期待するなら多分当たりだと思う。

確証はありませんが、近日中に一部のアルムをんじと直に会うことになりそうです。

傑作と言われたが前時代化してきたタミヤ1/700(無理もないけど)
決定版登場と言われながら何かどこかが変な気のするピット1/700

1/700特型駆逐艦の決定版キットが出るのはいつの日か・・・

III型に関しては，ピットの方ははっきり破綻してるけどな。

ピットの特型は、船体が�U型ベースなんだよな。
煙突も�T型と�U型を共通化していて�T型では変な感じになる。
�U型を造るのでも少し中途半端かなと…。

タミヤは一応各型で専用船体だけれど、
昔に比べて色々なところで痛みが激しいし…。

フジミも船体別にして出す程パワー無いだろうな
金剛型も比叡を除いて船体共通っぽいし

>>32
ぽいじゃなくて、実際共通だよ。だから霧島だけ副砲が
アレな感じだったり。

模型で再現 第2次大戦の日本艦艇 日本海軍小艦艇ビジュアルガイド 駆逐艦編
気になるので今月のNAVY YARDを初めて購入してきた
峰風・神風型の特集だったが、１艦１艦の説明や図は田村氏の真実の艦艇史の方が分かりやすいかもね
何年にどういう改造をされたってのはあまり詳しく書いて無いと思う

本でまとめる時にそういう説明や図を分かり易くしてくれたらいいんだけど

個艦の違いや年時兵装の変遷まで、限られた誌面で紹介するのは難しいと思うよ。
特型を特集した号（Vol.11）は６ページ使ってかなり詳細にまとめてあったけど、
峯風・神風型の場合は戦時中の詳細不明な艦のほうが多いくらいだし。

岩重氏の連載は、模型メーカーごとの再現度の違いや修正点、ディテールアップの要点を
重点的に述べられているから、実際に制作する際にとても参考になる内容だよ。

俺はネイビーヤード買うときに一番楽しみにしてる記事だな。
キットの修正点を教えてくれるからありがたい。

峰風/神風は確かに資料は少ないから・・・ってのはあるかもしれん
ただ、記事にある掃海型とか対潜型って言われても、どういう装備をしててどの位置にあったかっていう情報は欲しかったなぁ

キットの修正点は確かにありがたいと思うよ

今度1/700で特型駆逐艦(I型・�U型・�V型どれかは未定)を作ろうと思っています。

今現在では、

艦体：タミヤ(ただし細かい修正及び舷側フレアの再現が必要)
上部構造物：ピット

のにこいちが一番手っ取り早いんでしょうか？
アドバイス頂ければ幸いです。

>>38
俺なら、ピットのキットのモールドを参考にしながらタミヤのキットと両方造る。

ピットは艦橋がまあまあだが、煙突基部吸気口や2番砲基部構造物の形状がイマイチで、
どの型にするにも手が掛かる。

タミヤは金型がかなりへたれているので、煙突や艦橋基部は自作の必要があるかもしれない…。

ピットは魚雷搭載用のビームが再現されているけれど、ちょっと構造が違う感じがある。
タミヤは無いので寂しいが、好みで再現することも可。

特型のニコイチはやったことがないけれど、
それぞれのキットに手を入れて造るのと、あまり変わらないように思う。

旧キットばかり作っているが、夕雲型と陽炎型を作った後で
特型のキットをあけてみると輝いて見えるぜ

タミヤの特型III型のキット（暁、響）なんだけど
内火ランチのダビット位置のうちの一組が一番連管の左真横になってるけど
これだと魚雷が撃てないからおかしいと思うんだけど、どうなんかなー

>>41
仰るとおりで，キットの艦尾寄りのダビッド取付け位置に前部ダビッドが来るくらいに
後退させないといけない。
なお，ピットロードのキットは，II型の装備位置を踏襲してしまっているのでIII型としては誤り。

さらに言えば，船首楼のカッターボートの搭載位置もIII型に限っては右舷のみ少しだけ後退させて艦橋の真横あたりに
装備させると尚良い。

タミヤの特型って艦橋付近の甲板の形が違うと聞いたような

船首楼甲板を延長する必要があるのが多いかな。
タミヤ特型…。

それはダルいですね

基本�T型の船体で無理やりバリエ展開してるから。

ただピットロードと違ってIII型の煙突付近の構造物のレイアウト変更はきちんと反映されている

森恒英「日本の駆逐艦」を見ると、
III型の竣工時は羅針艦橋の上に発射指揮所、さらにその上に射撃指揮所がある雛壇スタイル。
第四艦隊事件を受けての改装後は、配置としては白露型以降のスタイルに近くなり、
羅針艦橋の上に測距儀付きの九四式方位盤照準装置が乗っているシンプルな形に。

んで、タミヤのIII型の艦橋のパーツを見てみると、
改装前と思われる暁も、大戦後半を想定していると思われる響も竣工時の艦橋になってる。

しかし改装前の姿にしても、キットの方位盤照準装置の上に測距儀がのってる姿は誤り。
森恒英「日本の駆逐艦」を見る限り、実際は測距儀は照準装置の後方に分離して設置されていた

そういや、森恒英「日本の駆逐艦」はどのくらい信憑性があるんだろうか
よく引用されてる有名な資料だけど、森恒英氏はもともとは軍人の方なのかな

森恒英は「日本の駆逐艦」を執筆中に急逝されたからな。
生きていたら「日本の潜水艦」も出す予定で資料を集めていたそうな。
読みたかったな。

森さんはニチモの艦艇模型開発の責任者だった人だよ。

現在の目から見ると誤りと証明されたことも書かれてるよね
重巡の6門艦が正20cm砲のままだった可能性があるって森さんが紹介したので
この説は今でもあちこちで見かける

6門艦正20�p説は70年代発売の丸スぺや軍艦メカ日本の重巡編で出てたが森さんがそれ以前に言ってたの？

「日本の巡洋艦」内で、証拠はないとしながらもこの説に触れていることが
正20cm説の根強さを支えているような気がしたんで…

OK。納得しました。

http://modelart.shop-pro.jp/?pid=42599675

冬月まだかーーーフジミ
本スレで誰かが言った冬月、霞、朝霜、響が出るって話はデマだったのかな

冬月に固執するやつはアルムオジン

アルムオンジスレｗ

吹雪型以降
吹雪、綾波、暁、初春、白露、海風、朝潮、陽炎、夕雲、秋月、冬月、満月
の各型96隻（くらい？）プラモデルで揃えた人いる？

謝れ！
｢島風｣と丁型駆逐艦に謝れ！

浦波もミソッカス扱いされてる気がする

>>61
某模型店で完成品として売られてたのを目撃した
組み立てはイイけど塗装が…。
本当に各艦、駆逐隊単位で揃ってたｗ

樅型駆逐艦欲しいけど、ハセガワの古いのしかないのな
ある回想録で菊に配属された人の本読んでから作りたくなってしまった

あれはいいキットですよ

>>66
調べたら、若竹と中身が同じようなので心配してる
実際は若竹型の方が船体は大きいはずなんだけれど

樅って名前がカスみたいでいやだ

樺よりはマシだ

>>69
左から読む奴は「バカ」だ

華木？

澤風が装備した　対潜９連装ロケットってどんなんだろ？
どっかで図だけでも見れるとこないかな？

>72
学研本No.18『特型駆逐艦』に砲弾のイラストと発射器の写真が載っているよ。

正式名は15�p９連装噴進爆雷砲というらしい。

>>73
マジか　ありがとう
神風型や峰風型はあまり大戦中の写真が無いって聞いてたのであるとは思わなかったｗ

駆逐艦を素組みで並べると、せめて煙突の識別線を書き込んでやらねば
と思うのだが、何か参考になる資料はないだろうか？
＞昭和17年７月の第10戦隊第16駆逐隊と第17駆逐隊
＞クラ湾夜戦、コロンバンガラ島沖海戦参加の陽炎型

×昭和17年　→　○昭和18年

｢日本海軍小艦艇・駆逐艦編｣(大日本絵画)買ってきた｡

・・・ピットのキットってそんなにボコボコだったのか・・・｡

>>77
どんな感じの本になっているの？。
岩重さんの前の本は２冊持っているけれど、
ネイビーヤードの記事をまとめただけじゃないよね？

>>77
そういうこと。あきれ返ってものも言えない。騙された方も悪いのだが。
そのエージェントが２chをうろついてPit批難を潰しまわっている事実も
そう遠くないうちに明らかになるだろう。ほんと困った会社。

>>77
大阪じゃまだ売って無かった・・・・

>>78
ＮＹ読んでないので比較できないのですがこんな感じ

・対象は｢峯風｣｢神風｣型〜｢松｣｢橘｣型(含水雷艇｢千鳥｣｢鴻｣型)
・各型の｢実艦解説・ワンポイント識別点｣
｢各メーカー別キット解説・ワンポイントアドバイス・細部修正点指摘｣
｢各メーカー別キット作例｣
・各型につき大体5〜7P

超絶作例集ではなく｢お手軽な資料集｣といった感じ。
リニュ前の｢特型｣｢白露｣｢陽炎｣｢秋月｣｢松｣型の作例まで掲載されている｡

>>80
すいません｡俺は大阪人です｡<(_ _;)>ﾍﾟｺﾘ

>>81
ありがとう。
駆逐艦は好きなのだけど、購入どうしようかなあ。

ネービヤード揃えているしなぁ。どうしようかなぁ。
「あれって何号に掲載だっけ？」とわざわざ探す手間が省けるという利点くらいしかみあたらないなぁ。

１冊買えば今までのネイビーヤードがすべて処分できて本棚も空きますよ。

ネイビーヤードの後で出たフジミのキットが追加されてる。
買う前にチェックできるといいのだが

アオシマ陽炎からの朝潮改造は微妙に難しそうだなぁ

みんな岩重さんとこのサイトは見てないのか

だって愚痴ばっかりで見ても楽しくないし
情報は本を買えばいい

岩重さんの本どうしようかなあ…
観て良かったら買いたいと思ったが、本屋に入荷しそうにないなあ。

アオシマかフジミ辺りに神風型やら睦月型を出して欲しいな。
ピットのやつは、良く似た何か、でしかないからねえ。

>>90
問題なのはやっぱり船体ですかねぇ｡

アオシマはハセガワに遠慮せざるをえないから睦月型は無理だろうから、フジミに神風・峯風・若竹・睦月をお願いしたい
樅型・若竹も目立たないけど欲しい

>>91
何を見て作ったのか首を捻るぐらいデタラメだよなあ・・・。

92式四連装発射管には二型（左右対称）と四型（左右非対称）があるけど白露・朝潮型が二型
他が四型との理解でOK？。いや岩重氏の本の夕雲型「ハセガワ版の調整」の図（P７４）で
「左右対称に直したい」の一言があったのであれっ？と思って。

夕雲はそろそろフジミが出しそうな気もしないでもない

ハセの夕雲型を｢スケールモデルとしてかなり高いレベルのポテンシャルを持っている｣と
言われても、どーも納得できない。

賞味期限のせまった格安の「お買い得品」としては、
わりと高めのポテンシャル、という意味だろうね。

もう少しプラが軟らかいと、
ハセの駆逐艦でも弄りがいがあると思うがちょっと硬いからなあ…
ピットの夕雲の方が俺は弄りやすくて好きだなあ…。

田村氏特型以降の艦は出さないんだろうか
結構なお年のようだから、あまり無理されてもアレなんだけどさ

初めて作ったWLがハセの夕雲型って人は、結構いるんじゃないかな。

ドライバーのグリップの先で無理やりグイグイと力まかせに押し込んで
主砲塔が真っ二つに裂けてしまったのは消防のころの美しい思い出・・・

ハセの夕雲と朝潮は主砲のつくりが不評だけど
あれはポッチをニッパーで切り飛ばすと
後にモールドが廻ってない空洞ができるから
そこを中心に１.0ミリのピンバイスで穴を開ける。
リニュアールパーツの主砲塔がちょうど入って
接着しなくても良くて楽なんだけどな。

アオシマの陽炎も思ってたほど悪くないみたいだな　ビジュアルガイド読んだら
今度挑戦してみよう

アオの陽炎型はアウトラインが秀逸。マストを金属線に置き換えるだけでぐっと良くなる。

フジミの方が新しいからと思って買ったけど、アオシマも悪くないみたいで何より
ただ、特型は違いがありすぎてメーカーじゃどーにもならんみたいだね

作り手の腕次第ってことかもしれんけど、船体いじくるの苦手なんだよなぁ

>>104
良い悪いではなくて、製品の方向性の違いではないかと。

アオツマ陽炎型：汎用性重視(陽炎型のどの艦・どの時期でもある程度対応。
100点ではないがそんなに苦労しなくても80点くらいにはなる)
フジミ陽炎型：｢雪風｣沖縄特攻時に特化(沖縄特攻時の｢雪風｣にするのはそのまま組めばおＫ。
ただし他の艦や開戦時などにするのは大変)

｢雪風｣作り込みならフジミ、いろんな陽炎型を集めるならアオツマ・・・でいいのでは。

そろそろ田村さんの新刊が出るような気がするんだけど、次は白露型かな
どうせなら朝潮型とまとめてやって欲しいなぁ
特型では２３隻やったわけだし。

名前に「夏」が入ってる艦は地味で忘れられがちな艦というジンクス

朝潮型、夕雲型ハヨ出シテ〜

ageるなヴォケ！ってアルムおんじなら言うだろうな。

あのお、おじいちゃんの写真がたくさん出てきて見ていたら、
「南支○○港」（判別できない）というキャプションとともに船体に「アフヒ　１４」って
書いてある船の写真が出てきたんですが、これはなんという船なんでしょうか？

>>109
樅型2等駆逐艦の葵じゃないかなと…。
江風型と第14駆逐隊を編成している。

Wikiで樅型を調べると出てくる。

2等駆逐艦はあまり写真が出ていないんだよな

>>109
たしかにその船のようです！ありがとう！

>>110
でした・・・。ありがとう。

お爺さんが花月っていう駆逐艦に乗っていたらしいのですが、この船のプラモデルはあるんでしょうか

そのものずばりはありませんが、同型艦の「秋月」型各艦を改修すれば
再現は可能です。
艦橋左右に25�o三連装を付け、前檣トップに22号電探、及び13号電探を付け
魚雷発射管の前後に25�o三連装が2基ずつ。三番砲塔直後の指揮装置跡にも
25�o三連装を付ければそれらしくなります。
キットはニチモから1/200の「秋月」と「初月」､モノクロームから1/350の
「秋月」と「涼月」、アオシマ／ピットロード／フジミの各社から1/700で
「秋月」型の各艦が発売されていますが、キットだけで「花月」の部品が揃うのは
アオシマの「宵月」でしょうか。

>>114
大変詳しい情報をありがとうございます

複数のキットを購入し、部品を組み上げれば作れるということでいいのでしょうか
もしくは一部のパーツは自作の必要があるのでしょうか

自分、プラモデルは初めてなので、もし花月と秋月にそれほど違いがないのであれば
秋月型をそのまま作るのでもいいかな、と思うのですが・・・

秋月や涼月・初月から花月をでっちあげるのは、改造せずに済むパーツが少ないぐらい
いじりまくらにゃならんだろう……
涼月に至っては艦橋のフォルムそのものが違うんだし。

船体や艦橋・機銃台や吸気口の形態が花月と共通なのは冬月と宵月だけかな。
ただwebで組立説明書見る限り、アオシマの冬月も宵月も、ピットの冬月も、
どれも艦橋左右の機銃台なくね？
花月は竣工時から艦橋左右の3連装機銃台あったはずだから、ないとおかしい。
アオシマのウォーターラインNo438の古い冬月は機銃台がついてくるようだが
船全体が冬月じゃなく秋月のものなんでダメ。

アオシマかピットの冬月あるいは宵月を2つ買って、艦橋左右の機銃台を余りパーツ
から作るといいんかな。

>>115
秋月型は、12隻しかないが、
期待の防空駆逐艦だったので、建造するごとに簡易化が凄く進んだ。
更に戦傷の復旧等での改修で、艦ごとでの違いが多くほぼ1品ものという感じ。

花月　駆逐艦で検索すると、ｗｉｋｉに写真が出てくる。
こだわるなら、そういうのをみながら、アオの宵月辺りから改造するしかないかな…。

webの写真はあんまアテにしても……

今一番信頼出来るのは学研の「歴史群像　太平洋戦史シリーズVol.23 秋月型駆逐艦」
だろう。
花月そのものの写真は巻頭に2枚しかないが同型の冬月以降の写真はたくさん載ってるし、
写真を見て秋月〜霜月と冬月〜の違いも自分で比べられるし、本文でもパーツパーツごとに
相違点がイラスト解説されていて分かりやすい。
秋月型が生まれた背景も解説されているので、花月という駆逐艦がどういう艦だったのか
も知ることができる。
以前は花月は「満月型」で冬月型ともまた違う説が有力だったが、この本では花月までは
冬月型とおおむね共通という見解をとってて、載ってる写真からもそうだろなと思える。

>>115
秋月と花月は煙突の周辺や後部の船室の形がかなり違う
増設分の機銃台もない
既存のキットで近いのは>>116さんの言う通りアオシマかピットの1/700冬月か宵月だけど
プラモ初心者ならそれで納得するしかないでしょう
「そのものずばりの花月」はプラモの製作代行業者でも尻込みするようなオーダーです

>>116-119
戦艦にもプラモにも詳しくない自分には何がナンダカ・・・
自分には無理だなぁということはわかりました

とりあえず戦艦についての資料を買って
ある程度知識をつけたうえで、アオシマの宵月もしくは冬月から
なんちゃって花月を作ってみようと思います
皆さんありがとうございましたm(_ _)m

あ、「軍艦」ね、「軍艦」。

戦争関係なく、おっきな鉄のかたまり（やアルミのかたまり）が動くかっこいいー
っていうのが船とか鉄道・飛行機なんかを好きになる最初で

それにでっかい大砲で敵をやっつけるのがかっこいいがあわさると
軍艦好きになりそうな気がするな

本を読んで理解するような類のものでもないような……

花月に至る学問的知識を得たいだけなら、明治以降の近代海軍の装備進化全般
をさらっとおさえて防護巡洋艦から戦艦←やっつけるための水雷艇←やっつけるための駆逐艦
あたりの流れと
空母や陸上からの航空勢力が艦艇の脅威となってきた昭和初期からの新たなブーム
←艦隊を防御するための防空艦＝秋月型の誕生
という2つの流れか
後者は学研秋月本と、福井静夫の世界戦艦物語あわせればいいんちゃうん

なんか、さらっと初心者の踏み込む道を潰してないか？

ただおじいちゃんの乗艦を再現したかっただけの人にこういう「軍艦道」を説いちゃうあたりがね…

件のお爺さんが
ご存命なら艦船誌の取材で引く手数多だと思う。
そういうのが嫌いな御仁なのだろうか。

秋月型は駆逐艦として
この世に出た背景が少し複雑だから
参考にする文献が多くなるのは仕方ない。

お爺さんが存命なら青島かピットロードのキットをベースにして
「ここはどうなってたか覚えてる？」
的な会話を楽しみつつ記憶の中の花月を再現するのも一興かもしれん。

艦橋サイドの機銃座はピットならＣパーツの不要部品（５と６？）に
あるはずだし、青島使うなら冬月もしくは宵月と涼月を２個１（機銃
座のパーツのみ涼月から流用する）するのが簡単か。

細かいこと言い出したらキリがないしね。
そこが楽しかったりもする訳だが。

親戚の爺が艤装から廈門で座礁までの天津風乗組員だったが取材とか受けた試しがないって言ってたなあ。
まぁ駆逐艦の中ではそこそこ有名だし最後の艦長も戦記出してるし。
ただやはり記憶が曖昧なんだよな。
後部マストには１３号電探があって後部浴室全部に電探室があったなんて言うし。
多分どっかの艦とごっちゃになってる。

爺はアルムオンジだろｗ

細田勝久とは・・・　(wikipedia)

喫水線の会の末席を汚すもの。
艦底板を塗装しない作例で知られている。
水性塗料を使用しているため、プラ感を残したテカリの質感が特徴。
艦底板を塗装せず、木甲板シートを貼りつける作例で知られている。

せっかくらしいスレになってたのにまたクソコテとその仲間がヨッテタカッテ駄目にする、艦船スレの定番の流れ。
俺もこんな事書いたら同類かスマン

吹雪型で決定版のキット欲しいよ
フジミすわぁぁん

1/350で決定版があるだろ。ファインモールドがスケールダウン版出してくれんかな。

真実の艦艇史なかなか出ないなー
白露・朝潮なんかも読みたいのに

そういえば、70「完全版・特型駆逐艦」を最後に学研本出てないですねえ。
もう終了しちゃったのか・・・？

スペシャルの方に移行したのかな。

vol.70の初版が2010年か・・・
｢真実の艦艇史｣を副題から主題に戻さないかな。
内容が濃いから出版に時間かかってもまた買って読みたい。

田村さんも結構なお年のハズ
膨大な資料集めて考察する体力がもうもたなくなってきてるのかもね

今までは２年に１回のペースで出してたから今年は出ると思ったんだけど

手順は示されてるし
インタビュー以外の資料はかなり整理公開されてる
戦時日誌や戦闘詳報はオンラインでも見られる
あとは我々でやるしかないのかねえ

それにしても田村氏の著作を読む度思うのは
数多くの艦艇の艦歴調査を疎かにして
大和型戦艦の重箱の隅の隅の隅のカスまでほじくり返す事に狂奔しまくった
この国の艦船研究のあり方･･･

力道山と言えば思い出される外人

http://music.geocities.jp/jphope21/0202/5/148_4.html

「駆逐艦」を意味したザ・デストロイヤーが思い出される

田村さん学研特型本によると戦前船舶研究会と何かやらかしたみたい

民棚夫会にもアルムオンジはいるのだろうか？

1/350天霧をガ島輸送しようにして作ろうと思っていますが、偽装関係の写真などが
載った資料って在るでしょうか？

輸送しようｗ
輸送しようだってｗ
ぎゃははははははははは！

と、下腹部を晒して奇声をあげており

国親爺スワローは人間の屑
罵倒魔オンジｗ

>>140
写真は無いが、学研本に田村氏の考証が載ってるよ。

>>144
学研本は買いましたが、具体的な配置、ビジュアルが無いので無理ですわ

>>145
戦争中の写真は特型に限らず少ない。
田村氏の考証等や断片的な資料を参考にするしかないと思う。

お前らも国親爺スワローの真似して人を罵倒するのか？どうなんだ

>>145
具体的なビジュアルが無いと無理って言ってたら大戦中の海軍艦艇なんかほとんど作れないよ。
集めた資料を基に自分なりに考察し、形にしていくのって楽しいよ。それについておかしいとい
う人がいれば支分がなぜそう考えたか説明すればいい。上手く議論が進めば理解の幅も広がるし
運が良ければ未知の資料に目を通す機会が得られるかもしれない。もちろんただ単に難癖をつけ
たいだけの狷介な人物もいるかもしれないがそういう人間は無視すればよろしい。相手にしたり
こだわったりしたら自分の貴重な時間を無駄にするだけだ。

おっしゃる通りなんだよ
結局、自分なりの妄想でいいんだよ
物語でっち上げても楽しめばイイの！
博物館に収める訳じゃあるまいし

単に難癖つけたい幼稚爺とはすなわちプラモ板名物アルムオンジのことだなｗ

いい歳こいてこんなとこで人に難癖つけるやつの顔を見たいもんだｗ
なあ、オンジ？

なにアホなこと言ってるのかなあ？
難癖つけたい香具師は、作った本人と、作品、および見物人がいるところにしか現れないYo！
２ちゃんみたいに誰が発言したのかわからんようなSNSでカキコしたってだれも感心などしてくれない。
ネット上なら最低でも有名どころの艦船ブログに投稿された作品を腐すのが快感なの。
２ちゃんにいるのは大人気取りの厨房や消防。あんたが言うようなワルは居ないってｗ

香具師なんて2年ぶりに見たわ

世界の艦船増刊「日本駆逐艦史」新版出たが変に潰れてたりドットが見えたりしてる写真が見受けられた
最近同様な例が多いがデジタル処理に不慣れなんだろうか？
41ページはばかだった

>>152
いや幼稚なイジワルジイサンが多いｗ

いっそ開き直って模型ならではの楽しみを探す
各社から出ている同一艦（または同型艦）を一切ディテールアップせずに組んで並べてメーカーによる解釈・表現の違いや開発時期の違いによるディテールの差を見せるとか
これは模型でしか出来ない

せやな

新作ｳﾝ

>>156
おまおれ
1/72零戦とか1/24箱スカやＲ32でやったわソレ1/700艦船なら大和や高雄
本物に近づけることにあまり意味や楽しみをを感じない
「それ」以外には見えないレベルなら然程不満を覚えない
プラモそのものが好きなんだよな

タミヤ、早く特型の完全リニューアルをしておくれ。
なんならフジミでもいいんだが。

救い上げ

フジミから村雨夕立セットが出るそうだが、やっぱ夕立用にB型改3（改2だったか？）砲塔も新規でつくんかね？
ttp://joshinweb.jp/hobby/17936/4968728401126.html

>>162
フジミのことだから怪しい

タミヤ島風買って船体歪んでたからバラスト兼艦底パーツで矯正しようとネジ止めすると・・・
ネジ受け部分が変形してしまって甲板盛り上がってもうたｗ

ダイキャスト艦底はサフェーサーの厚みがありすぎるんで底と接着面をヤスって薄くしてから
ゼリー状瞬間接着剤かエポキシボンドで接着すると効果的だったりする。接着後ヤスってやれば
舷側もきっちり面一になるよ。

フジミの時雨五月雨セットって
ようやく二番砲塔撤去の最終時使用になりそうだ。
そうだったら当然買いますよフジミさん。フジミの白露型初めてだけど

春雨最終時もこないかな。

>>166
春雨最終時は無いでしょ。

艦橋は夕雲型類似、艦首は簡易型（艦首のガンネルが角形になってる）、
13号は後部マスト（時雨五月雨は前部）、
という感じで全然違う。

夕雲・朝霜セットも出して、その艦橋パーツだけを追加して春雨2隻入り（改装後・終焉時）セットで売れば良いんじゃね？

村雨・夕立セットにB型砲塔入れてない時点でお察し

>>168
夕雲型は艦橋の形式が大きく分けて３種類、厳密に分けると
４種類もある。

春雨修理完了後の艦橋は中後期型と後期型の合いの子みたいな
形で、実は夕雲類似だけど夕雲型とも少し違ってたり。

ナノドレッドの4連装魚雷発射管って92式2型（左右対称、白露型、朝潮型搭載）
4型（左右非対称）どっち？
http://joshinweb.jp/hobby/17898/4536318770206.html

パッケージイラストは四型のもののように見える

フジミの時雨・五月雨買って来ました

組みかけのキットが残ってるので手を付けるのはしばらく後になりそうですが
組む上で要修正点とか気をつけるところありますか？
あと資料としてなにか良い本などありますでしょうか

今手持ちの本は
グランプリ出版の軍艦メカニズム図鑑・日本の駆逐艦
光人社の軍艦メカ・日本の駆逐艦
福井静夫の日本駆逐艦物語
あたりですが

前後煙突の断面形状が実艦のものとだいぶ違うのは各方面で指摘済み
それ以外は特に欠点らしい欠点はないが，撤去した方の予備魚雷格納筐
のスキッドビームの取り付けタボは埋めておくこと

>>174
ありがとうございます
このスレの過去ログは読んだのですが、煙突形状についてはスレでは触れられてなかったようで
整形できる腕があるでなし、そのまま組みたいと思います

取り付けダボについては了解しました

余談：
扶桑・山城目当てに「丸」買ってきたら、第2特集が初春型・白露型でした
あとで読んでみよう

落ちてたから立てました


はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 26号艦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1374366348/

国親爺スワローはアルムオンジ

うｐ

Pから島風(II)発売予告
龍鳳並みのクオリティｸﾙ━━!!?

どう見ても艦これがらみだな
武装は今売ってる新武装パーツ(駆逐艦用)だと思うが肝心の船体の基本形が心配だ

ピットの島風に期待。

>>180
島風は船体断面図が残ってないから基本形についてどうこうは言えんだろ。
艤装の配置に文句はいえるかもしれんが。

ピットは樅型は出さないの？
艦これでメッチャ可愛い子で出せば開発してくれるかね

島風は艤装図も船体線図も残ってる。

>>184
え？正面線図出てきたの？GP出版の日本の駆逐艦にも丸スぺ軍艦メカ本にも
写真日本の軍艦別巻にも船体2面図と艦橋の各層平面図は載ってても船体断面図
だけは全く載ってないので消失もしくは未発見と思ってたんだが。

脳内ソースだろ
ほっとけ

>>185
正面線図なら丸スペシャル(写真集のほう、軍艦メカではない)やその再刊本(現行本はハンディ版)に載ってるのだが
恐らく公式図だと思う

丸スぺなら初版本持ってるけど正面線図なんてどの巻にも載ってないぞ。
石橋孝夫氏作図の側面図と平面図が載ってるだけだ。島風が取り上げられ
てるのはNo.41の日本の駆逐艦Iだよな。ハンディ版ではホントにあるのか？
以前出版直後に立ち読みした限りでは内容が初版と一緒の上小さくて
見づらくなってるので買わなかったんだが。

ハンディ版ならある
19年の側面図が載ってるページのはず
豪華版とハンディ版は解説の誤りの修正、艦艇史(丸スペの最後のほうで出てたやつ)の記事の追加がなされていて初版とは違うらしい

サンクス、購入してみる

田村さんの新刊が読みたい・・・

真実の艦艇史もう出ないのかな

このスレにもいかにもオンジっぽいのがうじゃうじゃ。頭痛くなってきた。

>>186
こいつなんか完璧、オンジ。アルムオンジの中のアルムオンジ。
ほっとけは無いよねほっとけは。
なんだいその言い種は。

>>193
二度とくるな。自分のたてたクソスレに引き籠ってクソまみれになってろや

>>194
構うなって、そいつ正気じゃないんだから

徹底スルーでok

だったら子供みたいにかみ付くな。たかがプラモの話題で。

タシロ模型主人なみの気難しさ。悪気のない人間に対し｢ほっとけ｣だって。
こういう人間をアルムオンジと呼びます、アルムオンジ。

ヨーデルが聞こえてきそうです。

アルプスハンター憲兵、出動願います。

いいね
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/178080983

特攻兵器積んだものをイイネという感覚が解らん

>>201
三連装機銃の銃身がぐにゃぐにゃ・・・

出品の宣伝じゃね？

竹だったら米駆逐艦クーパーを沈めたレイテへの輸送作戦時だろがわかってないなw

せっかくのエッチングなのにヨレヨレなのはもったいない。

利根の話しだろ？

真実の艦艇史はもう出ないの？
学研は最近こういうの出版するの消極的なようだが

最近は古いやつの再刊や再編集物ばかりだよ

海防艦特集とか出せばいいのに

どうよ？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k171645963

>>211
宣伝乙

そもそも艦橋の構造が嘘っぱち。
前部のクレーンは肉抜きされてないのに肉抜きになってる
（恐らく明石のエッチを流用したんだろうが）。

>>212
確かに前部クレーンはトラス組みじゃなくて側面は鉄板組みだな。
軽め穴が開いてるみたいだが。
http://livedoor.blogimg.jp/irootoko_jr/imgs/9/b/9b0619aa.jpg
>>211
給油艦ならこっちじゃね？マイナー呼ばわりは失礼かもしれんが駆逐艦じゃないのは確かだし。
マイナー艦船模型のためのスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1379266801/l50

軽め穴って言うよりマンホールに見える。

昔作った作品が半壊状態で出て来たんで修理の上晒してみる。タミヤ1/700駆逐艦島風
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1387652739817.jpg
武装パーツは基本ピットの海軍艦船装備セット�Xから流用、マストは金属線で作り直し、
改修点は艦首を少し削って尖らせたことと艦橋を1ミリ拡幅した程度。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1387652818591.jpg
今となっちゃ拙い工作レベルだけど艦橋の薄さが指摘されることが多いキットなのに
拡幅された作例があまり見られないようなので晒す価値はあるかなと思ったもんで
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1387652936428.jpg
例のダイキャスト艦底は底と接着面をヤスってサフェーサーを落としてやると違和感が
ない程度に薄くなります。きっちりヤスってやれば舷側とも面一になるししっかり接着
してやれば船体の反り防止にもなるしでいいアイディアだったと思うんですがね。
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1387652985478.jpg
マストが完全に壊れてたので補修が厄介でした。13号電探はファインのナノドレッドより
完全に浮いちゃってますね。まあちょっとでも皆様の参考になれば
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1387652904580.jpg

教えてください
陽炎型の陽炎と早潮を製作しているのですが対空兵装の増設は行われたのでしょうか？
陽炎最終時は艦橋前の機銃台と連装+煙突前は3連と思ってるのですが
早潮は開戦時のままでしょうか？

>>216
陽炎型の艦橋前の2連機銃装備＆煙突前3連装改装の増備は丸スペシャルによると
昭和18年の事とされています。同署の写真に昭和18年2月から破損修理工事を行っている
野分の写真が載っていますが既に武装強化されていることが分かります。
お尋ねの陽炎の場合、この野分と同時期の昭和18年2月21日より呉で修理作業が行われた
記録があるのでここから出港した同年３月２２日より戦没した同年５月８日まで増備状態
だったと考えていいでしょう。一方早潮は昭和１７年１１月２４日戦没なんで増備の機会
は無かったものと考えられます。

>>216
ありがとうございました

初めての駆逐艦アオシマの同じ仕様とは知らず陽炎と早潮と二隻購入しました
同時建造で進めたのですが船体塗ったところで気持ちが下がってきていたんです
頑張って完成させます

>>217さんでしたねスミマセン

年内には完成させ年明けから朝潮型か夕雲型でも起工したいです

>215
カッチョエエ。
俺も、艦首のラインが気に入らないと加工やりかけで放置してあった島風を再開させようかな。

>>218
217です。アオシマの陽炎型はプロポーションの捉え方の秀逸なキットです。
モールドが多少野暮ったいので一見はずれに見えますが手を加えれば加えるほど
見違えていく作って楽しいキットです。小艦艇は複数いっぺんに作った方が先に
組んで気づいた点を2隻目に生かせるメリットがあって慣れると楽しいと思います。
完成したらぜひ晒してみてください

あけおめ！

ことよろ！

初春

春雨

今現在大戦時の駆逐艦を各艦1隻程度ずつ揃えるならどのメーカーを買っていけばいいでしょうか？
秋月型、陽炎型はフジミ
初春型青島
その他ピットロード(舷外電路を自作)
で大掛かりな修正等を少しでも軽減できますか？

特型は、ピットは修正点が多いので、タミヤを弄り回すのと手間は変わらないかもしれない。
自分でやるならタミヤを弄り回す方だなあ。

秋月型の後期型は弄り回すことになるからアオシマのキットが良いんじゃないかと…。

丁型はタミヤだけれど、
丁型改になるとピットは意外と修正点が多いので、
フジミの古いのでスクラッチの練習しても…と思わないでもないが人には勧めない。

Pの白露は初春型の金型を強引に修正して流用してるのでいろいろおかしなところがある。
フジミの白露のほうが修正点がほぼ煙突だけなので楽だと思う。

ありがとうございます
ぜひ参考にさせて頂きます

>>227
ピット初桜作ってる最中だけど、船体のフレア、ホースパイプ以外にいじるとこってどこかしら
不要パーツの艦橋が短いのは分かった

>>230
煙突周りを中心に小さなキセル型の給気口があるけれどそれらが省略されている。
WLのどのキットでもキセル型やキノコ型の吸気口は省略されているけれど。

魚雷発射管の形状が大戦前期型艦のような尖った感じではなくて、
大戦後期に搭載竣工した艦では雨樋型になっている。
(自分が前に造った時は修正しなかった…orz)

それと、魚雷発射管直後の機銃台が後部マストの構造物と一体化しているけれど、
実際は機銃と後部構造物は渡り廊下で繋がっていて、甲板に給気口とウインチが装備されている。

後部のボートダビットがちょっと違うのと、艦によっては搭載艇が違うのがあるらしい。
機銃台と機銃の弾薬箱を弄ると意外と手間が掛かる。
単装機銃の配置や防弾板・爆雷関係が艦によって違うとかリサーチが必要かなあ。

艦首のフレア表現が一番改造がむつかしいと思うけれど、
良いキットなのだけど、小さなディテールアップをしたいところが、意外と多いかなと思うかなあ。
それを言い出したらタミヤも似たような改修点は出てくるんだけど…。

古いフジミのキットは艦首のフレア表現がピットよりもやり易いと自分は思うけれど、
それ以外の部分がスクラッチ状態…。
余剰部品を利用して回天搭載艦をでっち上げるのに自分は使った。

>>231
�d
まさに「お手持ちの資料等で」状態かー
後部構造物はいじったほうがよさそうですの…

ピットロードの疾風を買ったんですが
実艦だと疾風などは後期タイプのようですがある程度再現されているのでしょうか？
説明書には竣工時とバリエーションの装備説明ありますが、戦没時の最終仕様で組める艦は疾風のみなのでしょうか？

>>233
疾風そのもののキットは持っていないけれど、
峯風型、神風型、睦月型のキットは、
金型が一部差し替えで前期型と大戦後期の機銃増備のタイプを、
出し分けているんじゃなかったかな？。
部品がプラスされていて組む時に差し替えるキットではない。

疾風は大戦初期に戦没しているから、機銃も増備していないし、
初期型のキットをそれなりにリサーチして手を加えたらなんとかなるんじゃないかと…

キットとしては，「神風」と同一のプラパーツに追風以降の4艦用のデカールをつけたもの。
したがって後期建造艦を再現するためには自分で魚雷運搬用のレールやら艦橋脇の左舷の
ボートデッキ下前面の閉鎖やらを改造で再現しなければいけない。

また，神風型の大戦末期を再現するための機銃台やらのパーツが追加されたキットは現在品切れ中の
「夕凪」のキットが唯一だと思う。

ありがとうございます
他の艦の最終仕様は難しそうなので、改造してなんとか疾風にしてみます

問題なのはむしろ艦体そのものじゃないかという気が。>ピットの神風型・睦月型
(タンブルホームのはずなのに逆に上広がりになっている)

>>237
俺はハセの三日月にピットキットの上構移植してニコイチしたなあ。
当然艦首形もスプーンバウに成型し直したけど

タンブルホームはプラ板貼ってパテ修正でなんとかなると思うけれど、
ピットの峯風系列で自分が苦手なのは、ラッタルのモールドが強烈なのと、
艦首がやっぱり似ていないなところかなあ…。
砲の盾も変なモールドになっていて、加工した方が良いような感じがする。
峯風になると盾は自作しないとなあ…。
でも好きなキットだからまた造りたいな。

フレアの修正とかできたら楽しいんだろうなぁ
貴様等のその技術力はどこからくるの？

峯風〜睦月型はフジミも手を付けることは無さそうだし
当分はこのキットでやることになりそうだなぁ

>>フジミの白露のほうが修正点がほぼ煙突だけなので楽だと思う。

どの辺を修正か教えてください

あとフジミ時雨､五月雨は差異があるのですか

>>242
厳しい話をするなら、煙突の断面形を修正する。

…でも手間がかかる割にはほとんど目立たないから素直に作った方が良いよ…。

時雨と五月雨の違いはキットでは再現されていない。

前の煙突はキット素組だと()見た断面みたいな形だけど前後のRは一緒で横は並行な直線の楕円が正解らしい
あと船体との接着面に一ミリくらいのプラ板貼って背を高くするとかっこいい
後ろの煙突は楕円だけど前後のRが異なるの

治すとなるとジャッキステーと内部の仕切り板もいじらないとダメで面倒じゃん？
ぱっと見気にならないし高さの調整だけは簡単だしやって見たらいいと思う

もうちょっと後ろに傾斜させると早そうでかっこいい？

時雨、五月雨の違いってどの辺？
詳しく載っている資料ありますか？
光人社のハンディ買えば出てます？

Wikiの白露型のとこに時雨と五月雨の区別つけられそうなヒントかいてあったけど・・
つか22号乗っけた1943年頃ってことにして村雨・夕立のセット3つ買って白露〜五月雨てことにしとけば？
うち一隻だけ主砲いじって夕立に

22号乗っけてなかったごめん
各艦竣工時〜開戦、改装前ってことで

確か現地で僚艦と40mm機銃を13mm連装か何かと交換換装して、
そのまま戦没した艦があったかもしれん。

wikiみました

＊残存していた時雨と五月雨にはその後さらに単装機銃が装備され、時雨ではそのために搭載艇の一部を降ろしている。

の一文ですね　艦橋両脇のカッターを降ろすみたいですね　で単装を増設ですか

てか時雨、五月雨双方に武装図がありましたね･･･
これでいってみようかな

白露型の煙突の断面はフジミのキットの形状で良い

大戦末期に艦橋両脇に機銃を増備する艦は多いけれど、
カッターと内火艇とどちらを降ろすのか自分は判らないなあ。
僚艦のカッターで救助されたという戦記もあったように思うし。
内火艇だけじゃ使い勝手が良くなくて一艇づつなんてことがないかなあ？。

wiki図だと時雨は艦橋左舷だけ降ろして五月雨は降ろしてないようですね
艦船模型スペシャル25の駆逐艦特集の五月雨最終時は両舷とも載せてないですね
雪風みたいに単装機銃用防弾板は装備して無いようですが
難しいですね

沖縄特攻の写真を見ると
どの艦もカッターと内火艇各1隻ずつ積んでるし
昭和19年前半なら定数積んでたんじゃないかなあ

溺者救助ができないから0という事はないはず
艦スペの特に古い号は出所不明の定説俗説を注釈無しに載せてたりするから
鵜呑みにはできないよ

>>252
ンな訳ねー。１番煙突は前後がすぼまりすぎだし2番煙突に至っては初春、白露、朝潮型
共通の特徴の前すぼまりが全く再現されていない。自作かアオの初春、もしくはピットから
改修の上でのの流用を勧める。

ピットロードなら白露型のキットより朝潮型のキットの煙突を流用した方がいい
ピットの白露は初春の金型を流用してるのであまり白露型らしくない

駆逐艦の煙突なら他所から持ってくるよりも、
プラ板積層削り出しでなんとかなるんじゃないかなと。
自分はジャッキステーと配管で誤魔化して…テキトーに造っちゃうなあ。

白露型はタミヤのを弄りまわして戦傷復旧後の春雨をと構想があるのだけど、
手が止まってしまった。

>>255ですがアンカーミス、>>252じゃ無くて>>251です。
みなさん、そして252さん、すいませんでした

時雨の爆雷投下軌条がない図があるんだけど最終時はあるんかな
あと一番主砲前の波切板は五月雨の図面にはあるのだが開戦前には時雨にも装備
してるよね
で最終時の時雨、五月雨の違いは時雨がカッター一つ下ろして
五月雨の烹炊所煙突形状が違うだけいいかな

モデルアートから駆逐艦の本が出るみたいだね

>>259
時雨の図面は新造時のもので、
２個載の爆雷投下台と１個載の爆雷投下台が各舷１基づつ。
開戦時の白露と時雨は、この状態のままの可能性が高いと思います。

最終時には爆雷投下軌条になった可能性もあるが、結局は不明です。
ただし、もともと軌条を有していた艦の軌条は、
爆雷を台車に乗せる５個載の縦置きタイプ。（特型と同じ）
大戦中に増備された軌条は、６個載の横置きタイプなので形状が違います。


なお、開戦時に装備されていた毘式４０ｍｍ単装機銃も五月雨・春雨は一型、
白露・時雨・村雨・夕立は二型で形状が違います。

あれ？

>>260
岩重さんの名著があるのに今更何をやるのだろう

つーか
二次三次資料の孫引きでお手軽に書けた時代はもう終わってる
過去の艦スベの焼き直しなら泣きっぱなしのモデルアートの名が更に泣く
一次資料をちゃんと精査してくださいと言いたいよ

「艦これ」から入ってきた入門者にターゲットを絞った内容にするんだろ

そういう人達はモデグラあたりから出る
艦これのキャライラストがふんだんに入った本を買うと思われ

ﾎｽｲ

岩重ちゃんのもいいけど、俺は田村氏の真実の艦艇史をずっと待ってる
こっちは戦争末期の単装機銃の配置まで載ってるからね

何で続編が出ないん？

>>267
尼のコメントでも指摘されているけど
内容がピンポイント過ぎてモデラーが考えている程商業的な需要がないからと思われ
調査のコピペ利用でなく「読解する」にはかなりの軍事戦史の専門知識が要ります

尼のコメント→尼の完全版特型駆逐艦のコメント
すまん

1/700で秋月型の駆逐艦を作りたいと思っているけど、
どの製品がいいかな？
.

>>270
初期型ならフジミになるけれど、
冬月型なら結構弄り回さないといけないからアオシマのでも変わらん気がする。
アオシマの秋月型は煙突の幅が狭い感じがするので1mmくらいのプラ板を挟んだ方が良いと思う。
弄るのが苦にならないのならアオシマかなあ…。

最終時の涼月なら，どのキットを選んでも徹底的に改造せざるを得ないんだから
甲板のモールドがそのまま活かせるピットロードが一番マシな気がする

>>267
>>268
学研は長いこと艦船ものの実質的な新刊を出していない
一般向けムック、コンビニ本、以前のものの再編集、再刊ばかり
ミリタリー路線は辞めた、あるいは消極的になったみたい

>>271
初期型って電探以外は特にほかと違わないのかな？

>>274
前期型(一応霜月まで)
艦橋の背面が電探の装備によって拡張されていっているのと、
最初は25mm連装機銃2基を装備だったものが3連装機銃になっているので、
台の拡張や増設が必要になってくる。
艦や時期によって爆雷辺りが鉄貼りになった艦もある。
初月以降では羅針艦橋後部のブルワーク高さが低くなっているようだ。

小さな部分の違いなので、あまり手を入れないでというのもあるかなと…。

前期型はあまり研究していないけれど、
後期型(冬月以降)では航海灯の装備高さや後ろマストの艦尾信号灯の艤装、
浮き輪の装備位置に等に造船所の癖が出ているように思う。
(たまたま今アオの後期型を弄っている…)

>>274
調べたノートを読み返しての追加だけれど、
当初の秋月は爆雷投下台手動4基油圧2基で、
初月辺りから爆雷投下軌条式に変化している。

初月は前マストの見張り台がなくなっていて、終戦後の涼月でもよく判らない。

冬月以降は前マストの構造の中に見張り台が組み込まれているようだけれど、
宵月では若干形状が違う。

ピットの秋月は積んでいるけれど造っていないので、自分はなんとも…。

>>261
ありゃ、白露型の爆雷装備ってそんなになってたんだ。個艦によって大きく違うんだな。
昔丸スぺ軍艦メカの春雨艦尾図面見てこんな白露作ったんだけど白露としては誤りだったんだな。
もっと精進せんといかんな。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1391444200276.jpg

二等駆逐艦栗を開戦時、芙蓉を最終時で作ろうと思いますがマイナーなのか全然資料が無いですね(´・ω・｀)
栗は舷外電路を追加するくらいでいいのかな？

>>278
ここは見た？樅型作るんなら参考になる良作例と思うんだけど
ttp://www.enjaku.sakura.ne.jp/2013/11/momi-class-23.html

>>279　ありがとうございます、駆逐艦栗で探したので逃してました

ピットロードの1/700秋月型の評価をあまり聞かないけど
キットとしてどうなんだろう？

>>281
ピットの駆逐艦はどれもこれも艦首の表現が致命的

>>282
じゃあそうなるとピットの島風も期待できないか〜

特型もタートルバックのような感じになってしまうのがなあ…。
どうも折角のモールドを潰してしまうようなミスがあったりするしなあ。

駆逐艦からの雷撃で潜水艦を沈めることってできないのかな？

当たれば撃沈できると思うけれど、魚雷は効率が悪そう。
潜水艦は浮力が元々少ないから他の手段を使った方が…と。

メリケン辺りで自分の撃った魚雷で沈んだ潜水艦があったかもしれん。

潜水艦同士の魚雷攻撃は聞いたことあるな

米ソ冷戦中の攻撃型原潜のターゲットって、相手の潜水艦だろ？

>>285
潜水艦が浮上航行してるなら沈められるだろうが、潜行中は無理じゃないか？

短魚雷というのもあるけれど、
あれはどちらかというと爆雷の進化系だからなあ…。

駆逐艦VS駆逐艦はほぼ平面上の戦いやけど潜水艦は・・・なぁ

>>260
MA社の広告文
帝国海軍 駆逐艦総ざらい
もう兵装の選択や配置で悩まない！
帝国海軍駆逐艦の「艤装」や「時代毎の変遷」が、これ一冊で分かります！

ホントにこの煽り文通りの内容なら絶対買うんだけどねえ。
駆逐艦は個艦単位で艤装の変遷が異なる場合も多いんだけど
岩重氏の著作はその辺はあまり詳しくなかったしな。
本当に一冊で全体像が把握できるんならナンボでも出すんだが。

陽炎型と朝潮型はほとんど艦ごとの違いってのが分からないらしいね

小さな艤装の違いは、写真で判ることがあるのだけど、
残っている写真が少なすぎて体系的には判らないんだよね。
造船所の癖なのか、変更なのかとか…。

MAがどこまでやってくれるかなあ…。

「沖縄特攻は全ての艦がリノリウムをはがし艦載艇も降ろして･･･」
「雪風の艦橋前の機銃は連装と三連装の二説が･･･」
「夕雲型で2番主砲を撤去し機銃座を増設した可能性が高い艦は･･･」

あまりと言うか全く期待できないなあ
最近の艦スペだって明らかにリサーチ不足の作例が載ってる一方で
模型の役に立ちそうもないミクロレベルのディテールに拘ったりと内容が酷いし
とにかく記事や作例の使い回しだけは止めてくれ
ライター担当全員田村氏の著作を頭に叩き込めと言いたいよ

何年たってもファンネルキャップの誤用が改まらない。

例の駆逐艦本注文したよー
睦月型以前の作例が無いのは残念だ

例のMA本大阪のホビーランドじゃもう売られてるんだってな。
読んだ人いる？内容どうだった？

あれ見た
なんか作例も過去の寄せ集めだけど最初の一冊で買うならいいかもと

艦船ガイドの駆逐艦の項だけ切り離して多少盛った程度か

松型が護衛に向いていたって聞くけど、ぶっちゃけ量産しやすい以外、
秋月型や夕雲型よりどこが優れてたんだろう？

秋月型や甲型は対潜装備がちょっとショボイかなと…。

松型は対艦対空対潜とどれもそれなりに対応できる。
抜きんでて優れてはいないけれど、敵がどこから来ても対応できるところが、
商船出身の乗員には好まれたらしい。

海軍の士官は性能的に不満を持つ人が多かったとか。

確か大井篤の海上護衛戦に艦隊用の艦艇は巡航速度が速すぎて低速の商船と同航させると
極端に燃費がおちるとあった。丁型駆逐艦は低速なことが作戦運用上問題とされてたけど
商船護衛にはむしろ有利だったのでは

>>273
当たり。
世界の艦船も学研もＷＷ�Uものは売れないって判断している。
正確には受け手のレベルアップにライターが追いついていないだけ。
田村さんの記事も特型の次は白露型か朝潮型かって期待していたのに…。

>>303
丁型の弱点は航続距離の不足。
船団護衛でも船団より先行するとか潜水艦制圧のためには高速発揮が必要だから、
それに備えてボイラーの蒸気圧を上げていなくてはいけない＝燃料を無駄に消費
だから使い勝手は悪かった思われます。

>>260　>>263
MG MA 両駆逐艦本の比較書評があったので貼っとく

http://www.enjaku.sakura.ne.jp/2014/02/destroyers.html

>>305
これ読んだけど、出鱈目やっているメーカーが一目瞭然だね。マジで。
最近でもPは似て非なるもの出し続けている事が良くわかったよ。

既存メーカーのギロチン本と呼びたい。

車とか他のプラモだと当然の様にデフォルメかける
各社もその範囲と捉えてたけど皆厳しいのね･･･

・・・月刊心療内科より抜粋
竹内「そういう感じでですね、例えばプラモデルなんかを上手に作れる人と、
そうでない人…が居るとですね、後者はなんとかして前者の作品を、
自分のレベルまで貶めたいという欲求に駆られるのです」
筆者「それは自分の技量を上げるという方向に向かわず？」
竹内「本来そうすべきですが、相手を貶める方が簡単なんですよ」
筆者「なるほど･･･」
竹内「そのためにどうするかというと、その作品の欠点を、例えば『実物との違い』がある…
というロジックで攻撃に利用する訳なんですね…」
筆者「しかし、それは将来的に自分の首を絞めますよね？」
竹内「はい、ですが元々精神疾患のある人ですと、そういう思考に向かないんです。
全てのエネルギーが他者への攻撃に注がれます…」
筆者「救い難い･･･」
竹内「そうなるとですね、やがては攻撃の材料探しの方にしか行動しなくなってしまいます。
ある意味不幸なことなんですが、本人はそう思わなくなってしまってるんですね。
相手を攻撃出来た時のかりそめの達成感に酔いしれてしまって…」

松型＝護衛できるから海防艦に近い

秋月型＝空母を護衛するための船だから海防艦に近い

この考えって間違ってるかな？
.

そもそも海上護衛戦を担うための艦艇をどうすべきかってのに日本海軍に定見があったわけでなく
海防艦占守型とそのコピーに泥縄式に担わせたってだけだからなあ

ttps://twitter.com/EnjakuHaruzono/status/444451413364457472/photo/1

>>311
巡洋艦スレで既出

冬月つくりたいのだけど、アオシマとピットどっちがいいのかな？
いっそニコイチ？
船体と煙突をアオで上部構造物をピットとか。
あ、船体流用ならフジミでもいけるか？

>>313
ピットの秋月型は積んではいるけれど、造っていないので何とも言えんが、
自分が今造りかけのアオシマ宵月の場合、

艦橋の側面が垂直になっているが、アオシマのキットではハの字に若干開いている。
魚雷用のレールの配置が違う。
前マストの見張り所がマストの構造に組み込まれているが、それが再現されていない。
2・3番缶室用の吸気口が上手く再現されていない。
煙突が約1�o細く貧相な印象になっている。
ツルペタの甲板にリノリウム抑えのモールドや吸気口やリールなどの突起物をくっ付けないといけない。
etc

結構改修点が多いが、2個イチするよりもどちらかを気合を入れて造るか、
2つ買って冬月型の冬月と何かにして造り比べるのが良いのかと思う。

>>314
岩重氏の本によると乙型駆逐艦の艦橋基部側面はハの字型に若干広がってるそうだが？
この点はアオシマ正しいんじゃね？同本じゃフジミのは若干ハの字の開始点が下過ぎと
のことだったがアオシマ、ピットについてはこの点何もふれてなかったな。及第点って
事と思ってたんだが

>>315
原型の秋月型はそうなのだけど、冬月型はハの字ではなくて垂直になっている。
アオシマのキットはこの部分が結構肉厚なので、修正は容易かなと。

艦首の形状も直線的じゃないから冬月型っぽくする。
艦尾も変なので削り込んで修正。
艦橋背面も原型の秋月なのでプラ板で拡張しないといけない。

色々と実艦の写真をみたのだけど船首楼の電路の付け方も3タイプくらい存在していて、
原型の秋月や初月涼月のタイプ、夏月宵月のタイプ、冬月花月春月のタイプとあるようだ。

他にも艦によって造船所によって微妙な癖、艤装の違いがある。

自分の工事は、他の艦と同時進行なのであまり進行していないな。

昨日、模型屋でアオの初春1941を買おうと手に取ったんだが、
船体パーツが何故か霞1945と同じタイプの盲蓋付きのが入っていた。
一緒にあった1933はちゃんと盲蓋無しの船体が入ってたんだけど、
これって1941のキットの船体パーツ入れ間違い?
それとも仕様? 結局気になって買えなかった。

仕様です。霞じゃなくて初霜1945です。
初春1933の船体は第四艦隊事件後の船首楼後端部の改修を受ける前の形状になっています。

ああ、朝潮型じゃねぇw なんで霞だと思った俺。
>>318
ありがとう、1941は盲蓋削って穴開けるしかないのね。
せっかくの舷外電路がダメになりそうで怖いね。

復員船時代? の雪風ジオラマ作ってる人がいた
なんか、のどかな感じでいいね
ttps://twitter.com/nishiotsu999/status/464365529151467520

復員船時はリノリウムは剥していたという話が

中華民国への引き渡し前にはリノリウムあるように見えるが？
抑え金具だけ残ってるっていう解釈なのかな？
ttp://papermodel.jp/images/otona/yukikaze/photo/04.jpg

某ゲームをきっかけに駆逐艦のプラモを買ったんだがガンプラすら一度も作ったことのない俺に基本的な軍艦プラモの作り方教えて

>>323
http://sennkannnopuramoderu.web.fc2.com/

いいね！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b163250177

>>325
某ゲーム便乗組の中華パチものだと思うよ。
キャップの習慣は戦後になってアメ海軍から入ったもの、と言うのもあるし、
そもそも作りが安っぽい
（オイラむらさめのキャップ持ってるけどこんな酷い作りじゃない）。

>>326 これは１０年前くらいから売られてないか
イベントや大和博物館に置いてある

IMPERIAL JAPANESE NAVY　ってまた
釣りかよ？

こんなの和製の筈ないじゃん！
www

ピット特型の艦首を修正してるけど、フレアの微妙な曲線の再現が難しいね

>>329
ピットの特型は喫水線付近から造り直さないと、それらしい艦首フレアが再現できないと思うけれど、
自分は気力が無いのでやったことがないなあ。
せいぜい上甲板辺りからプラ板で裏打ちして削って誤魔化すくらい。
船首楼甲板の縁の処理が、やることは単純だけれど結構手間が掛かるかなあ。

ピット島風は結局どんな評価なの

まだ発売されていないものの評価とな

評価ってゆーか
今月のhobbyJapanにテストショット使用した
福士明春氏のキットレビューが載ってるよ
ちな発売は11月予定だってさ

ピットの”発売予定”○月というのを見ると不安になるのは俺だけか？
きっと来年の11月だろう。

>>330
やっぱり上甲板辺りからプラ板貼って削るっていうのが現実的な妥協点ですかね
上甲板から喫水線の少し上くらいまで削ったけど、アンカーが収まる部分のモールドが消えかけてやめたｗ

こりゃいいぞ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/183425468

【高い】艦船模型ヤフオクウォッチスレ 3【安い】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1409438494/l50

オクの話題は新スレが立ったからこっちでやれ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156860302?al=12

>>338
>>337

すみません
艦船プラモは初心者なんですが、どうしても鳥海と並べてたくて
駆逐艦藤波を再現したいのですが、夕雲型キット全般や藤波実艦の資料等がイマイチ分かりません。
資料やキットのアドバイスいただけないでしょうか。

>>340
まずはこれなど。下のほうに参考文献一覧があるのでお好きな資料を使われては如何？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%B3%A2_(%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6)

>>340
夕雲型は写真資料があまり残っていない。
少ない写真や資料から、個艦で艤装に微妙な違いがあったり、
艦橋やマストが電探の装備の為に改良されていったりしているのが判るが、
竣工時期と照らし合わせて、写真が残っている艦がそうだから、
同時期の竣工艦もそうなんだろうというのが現状。

資料は光人社やMAで駆逐艦本が幾つか手に入りそうなのが出ているが、
艦の写真が残っていないのであまり期待しないこと。

キットは1/700ではハセガワとピットで出ているが、
ハセガワのは古すぎるのと組み難いので、安易な練習用と割り切っても苦労する。
ピットの方はそこそこ形にはなるが、メーカーの伝統なのか艦首がダサいが、
組むならピットのキットを勧めるかと。

>>341、342さん
ありがとうございます。つまり夕雲型全般にまず勉強しなきゃってことですね。あるかわからないけど、ピットのを探してみます。

あとは青島の陽炎型とピットの上部パーツニコイチとか

仕事帰りに新淀寄ったけど、夕雲型見当たらず。
資料本探す時間無かったんで、帰投します。
>>344さん
陽炎って船尾延長ってことですかね？ガンプラとかの幅増しとは訳が違うだろうし素直にピット買って擬装パーツ調べて交換辺りにしときます。

>>345
艦尾を1mm程度延長するのはその通り。

艦橋の下部膨らませて主砲の配置を1mm程度下げる。
艦首楼を若干延長する。
射撃指揮装置はピットから持ってくる。
建造する艦によって後檣のアレンジが違うんで要注意。

そもそもピットロードの夕雲にしたって船体は陽炎型と共通設計なわけだし
（一番目立つ1番主砲塔の位置だけ修正しているが）

>>346
もいっこ
前部魚雷積み込み用スキッドビームを艦首尾方向と垂直に修正

1ミリ程度なんですね、、なんか夕雲型は陽炎型の拡大延長版みたいに漠然とした知識しかないから、もっと一センチぐらい伸びるのかとおもってました。
よく考えたら一ミリも７0センチですもんね。
艦首直す難易度考えたら、やっぱりチャレンジしてまようかな。
色々とご教授ありがとうございます。

夕雲型だけではないけれど、
魚雷積み込み用のスキッドビームの形状が艦によって微妙に違いが出てい事があるが、
全ての艦で写真が残っていないので造ろうとする艦がどのタイプなのか必ずしも判らない。

魚雷発射管の先端部形状が後期型と前期型で変化している。

なるほど。確かに写真もwikiの横向き写真くらいしかすぐ見つけれなかったし、そこまで明確に個艦表現出来るとは限らないのですね。
目的は鳥海と並べて飾って慰霊碑のように揃えてあげたいので、とにかく出来る範囲で夕雲型を再現してみます。
自ずと1944仕様になりますが、戦争後期ってことで注意する点とかありますか

>>350
とりあえず少し進めてみてまた疑問点が出てきたら聞きに来てみたらいいんじゃね？

>>350
とりあえず夕雲型製作の参考になりそうな写真サイトを御紹介
ttp://marekj655.blogspot.jp/p/shiratsuyu-class-destroyers.html
しかしこの型は細部以外にも艦橋が大きく分けて3形、後部マストも2形あって
リサーチも大変だよな。20年ほど前にハセカワの作ろうと思って船体大改修まで
したんだけど結局わけがわからなくなって陽炎型にしちゃったよ。当時は後部マスト
が違ってるって知らなかったからなんで見る方向によってこんなにちがってるんだ？
と首をひねってたもんだった。
ハセのキットは太すぎる船体後部削って艦種フレア彫りこんで船首楼後部伸ばすと
結構いい感じに化けるんだけどね。
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1411361901465.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1411362069846.jpg
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1411362150820.jpg
隣のは比較用のアオシマ新陽炎型ね。まあ今となってはハセのは無用のキットだけど
爺様世代はこういうふうにあがいてたってことで。

>>352

>>350氏ではありませんが、写真拝見しました。
情報ありがとうございます。


横から失礼かとは思いますが、質問させていただいて宜しいでしょうか？


以前夕雲を1/350キットでトライした時に持った疑問なんですが…。


初期夕雲型の艦橋後端は艦首楼後端から上甲板上にはみ出した形になっている様に見えます。
（参考資料=S18.4・巻波艦橋付近を右舷側から写した写真=図解　日本の駆逐艦掲載）

その艦橋後端を上甲板から支えている構造の有無が読み取れません。

全く何も支えが無いとは思われないのですが、詳細をご存知でしたらご教授ください。

宜しくお願いします。

艦スペ�ｂR０の３６ｐに陽炎型と夕雲型の艦橋構造図が出てるね。
艦橋後端の突き出した部分はアングルとフレームで支えられ、左右は貫通、
背面は上甲板から旗甲板まで一体になってるように見えます。

>>354
レスありがとうございます。

>左右は貫通

という事は、はみ出した部分の真下は両舷の連絡通路（のような構造？）という事になるでしょうか。

わかりました。

いやー長い間のモヤモヤが晴れてラッキーでした。
ありがとうございました。

>>352さん
遅くなりましたが、サイトありがとうございました。
やっと仕事休みになったんで、遠出してアオの雪風とピットの夕雲手に入れてきました。資料は大きめの本屋廻ってもなかなか見つからなかったのですが、やっとこ丸の日本の駆逐艦がおいてあったので買ってきました。
351さんが言われたように、とりあえず作り始めてみます。
色々とご教授ありがとうございました。

>350
戦争後期に限らないけど捷号作戦時の「藤波」は
第一煙突：やや太い白線１本
第二煙突：白線３本
の識別線を記入していました。

模型にもぜひ記入して下さい。

そういや戦時中の駆逐艦の煙突の白線はどのような基準で入れられてるの？
WLガイドブックじゃ帯の数が所属する水雷戦隊の何番隊かを示し、第一水雷戦隊が
一番煙突に、第二水雷戦隊が二番煙突に帯を入れるとのことだったけど戦時中の写真じゃ
>>357みたいに両方に帯があったり巻波のドアップ写真じゃ三角マークがあったりで訳ワカメ

昭和15年以降、第一艦隊に第一水雷戦隊と第三水雷戦隊、第二艦隊に第二水雷戦隊と二個水雷戦隊が所属したため
第二艦隊所属の水雷戦隊は席次標示の白線を巻いた煙突とは別の煙突に白線一本を巻きました。
よって第一煙突に席次標示があり第二煙突に白線一本は第二水雷戦隊、その逆は第四水雷戦隊となります。

太平洋戦争に突入するとこの白線は一旦消されましたが、夜戦時の統一指揮の必要から復活しています。

○□△や「い」「ろ」「は」の煙突マークは大戦中舷側の艦名が消されたため、泊地で上陸した新兵や
応召兵が帰艦の際間違えないように書かれた目印だそうです。（出典「MA駆逐艦総ざらい」P87）

>>359
サンクス、良く解りました。やっぱ「MA駆逐艦総ざらい」っていい本なんだな。
ここであまり評判良くないみたいなんで控えてたんだけどやっぱ買うことにします。
ありがとうございました

http://www.1999.co.jp/10297443

特型駆逐艦、タミが動かないからヤマシタホビーが着手。甲板上の通風塔やホーサーリールも別パーツ化。
第一作は�T型の予定。高雄型用20�p砲塔で見せたキレの良さでのインジェクションキット化。
出来れば船首楼後端を切り替えて長短両方舵して欲しいんだが。
もちろん�U型�V型、竣工時、開戦時、最終時とバリエ展開してくれるものと信じてます。

本当なら嬉しいがソースは？

362じゃないけど今日発売の模型誌だって

>>363
MAにもMGにも記事が載ってるよ。

バスタブ型艦体を基本として、装備品は全て別パーツにすることで
個艦の相違を表現する方針らしい。

艦首楼が個艦ごとに相違しているのにどう対処するんだろう…。

まず暁型だったらよかったのに、シルエットって言うか上部構造物の位置レベルの段階で
もうどうしようもないキットしかないのは暁型だけだから

>>360
ふーん、相変わらず下らない無差別大量絨毯爆撃カキコしてるんだね。元気でなによりだ。
話は変わるけど、


神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em



まあ、こっちに座れよ。薩摩白波のヤクルト割りでも奢るよ。一杯呑んで落ち着くんだ。

元アオシマ社員のヤマシタが特型出すんならタミヤは当分出さないってことでいいのか？

ハセが朝潮と夕雲と睦月をリメイクしてあとはタミヤさんだけですぜと外堀を埋めて
ようやく重い腰を動かすんではないかと

ハセの駆逐艦は当分新金型に移行はしないんだと。
艦これで不良在庫の旧版赤城が処分できたんだからケチらずやってくれないものかと思うんだが、
メーカーに言わせると「駆逐艦を今更開発しても先が見えないし、他社サンのキットもありますから
あえて再投資する危険を冒すのは如何な物か」なんだとか。
タミは単純に人材がいない。只今養成中。もう暫く時間がかかります。と言ってた。

駆逐艦の金型制作費なんか知れてるだろうに。
夕雲型はピットの出来も悪いから作れば売れるだろうに。
艦これといえどもあの古い製品を出すのは企業倫理に欠けるな。

ヤマシタホビーに期待するしかないか。
艦これ関連でも1万売れればヤマシタ出してくれるだろう。夕雲型。
最低2，3年かかる気もするが。

たかが知れてても、コスト回収できる目処が立たなきゃやらんだろ……

ファイン1/350特型だって特�U以外のバリエ出さない品
そもそも特型駆逐艦って一部モデラーが絶叫するほど本当に売れるアイテムなのかねえ

オタの絶対売れるを鵜呑みにして酷い目に遭った
タカラトミーの自走大和と軍港アクセサリーやフジミの500
あんなのを間際で見ていればそりゃ慎重にもなる罠

フジミの500長門は売れてるぞ。
買いたいけどいつも売り切れ。再販してもわりと瞬殺。
フジミ大和が売れなかったのは値段高すぎたんだよ。
タカラトミー自走大和も。

それだけ。

>>374
その値付けだって、卸が「高すぎるからもう少し安く値付け汁！」
ってやられたんで意固地になって高いまま値付けして自滅、だからな。

同情する気にもならん。

ハセの450が売れてフジミの500が売れないのはそういうこったｗ

http://www.modelart-shop.jp/?pid=83044060

ｽﾚﾁだが技MIX大和は「ウチはﾌﾟﾗﾓﾒｰｶｰじゃないからメカ抜き販売はしません」って言い切っちゃったからなー、
もっと柔軟な対応してキット単品やメカ単品売りしとけば、高めの価格設定でもそこそこ売れたろうに。
つまんねー意地張ったばっかりに自らチャンス潰しちまったもんな、同情もせんわ。

>高めの価格設定でもそこそこ売れたろうに。
それはない、既にあるキットの倍越えたら内容に関係なく一般人は買わない
フジミ500大和と後のハセ450大和を見れば明白

まあフジミ500大和とハセ450大和は
同じ土俵で比較するのは全く無意味な製品だけどね

>>379
あのｷｯﾄの単品を強気の価格で売り出したとして、一般人はあまり手を出さないかも知れないが、
最新考証を揚げて1/700のﾀﾐﾔやﾌｼﾞﾐの上位に位置するﾎﾟｼﾞｼｮﾝのｷｯﾄならば価格に目を瞑ってでも手を出すﾓﾃﾞﾗｰは多いだろうって話だよ。
もっともあのｷｯﾄ自体、素人が手を出すにはちょっとｷﾂｲと思われ。

スレチ。他でやれ。

>最新考証を揚げて1/700のﾀﾐﾔやﾌｼﾞﾐの上位に位置するﾎﾟｼﾞｼｮﾝのｷｯﾄならば価格に目を瞑ってでも手を出すﾓﾃﾞﾗｰは多いだろうって話だよ。

それが大きな間違い考え違い。
手をだすモデラーはいるけど多くはないって
フジミの500見てもまだ言ってるやつがいるのかｗ

艦船模型スペシャルが鼠輸送とルンガ沖夜戦特集で、実質駆逐艦特集号で良かった。

いいね
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140143376?al=12

あ〜あ、駆逐艦に菊花紋章付けちゃったよ・・・

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g140345320

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/186294960

この人の作品は毎回、主砲の表現が独特で面白い。

評論家ごっこは君のブログでやろうね

>>386
リアルでは艦も乗組員も消耗品扱いだったんだから、せめて模型でぐらい菊花紋章を付けさせてやろう。
というサクーシャの心遣いだろ、
というかオレも駆逐艦とかには菊花紋章がないということを最近まで知らなかったし。
それにしてもなんかいやされる作品だなこれは、見てるとなんかほっこりしてくるw

俺の中学生の頃の作風に似てるわｗ

艦船模型スペシャルとモデルグラフィックスに影響されて1/350の綾波を作ろうと思います。

諸兄に質問なのですが、艦橋や探照灯の手摺のエッチングってどうしてますか？
オリジナルの外周の手摺はあるのですが内部は凡庸品を使うしか無いのでしょうか？
他社製の綾波のセット、或は流用できるエッチングパーツを教えて頂けると助かります。

12642 1/350 ハンドレールセットA

凡庸品なんか使ったら凡庸な出来の作品しかできないぞ

え〜ふた組買ってどうしたもんかと途方に暮れていたのに……仲間を増やそうと思っただけなのに……

冗談はともかくこれで統一できるなら自分はいいと思う雪風、敷波はこれを使う予定

逆に純正の外舷手摺は太くて印象悪くない？

ピットの島風の完成写真見ると前檣二二号電探直下に部屋があるけどこれって新資料出たの？
これまでこれを示す図面ってみたことないしオルモック湾での最後の写真見ても良く解らないんだけど。
戦闘詳報とかでマストに増設したとの報告が有る物が見つかったの？

逆に電探(送受信機)だけ増設しても電探室なけりゃ意味無いじゃんw
って事になりゃしませんかね？まぁ、ソースとか調べた訳じゃないんだけど。

>>396
電探室は新造時から艦橋後部にちゃんとあるんだけどね。

信号所甲板の下にぶら下がってるいかにも後付け増設したっぽい構造物がそれだよね

タミヤのは艦橋後部の電探室オミットしてたけど今度のピット版はちゃんとあるな。
だからなおさら前檣の部屋は何なんだろ？って気になるんだが

島風の艦橋後部にあるのは暗号室ですよ。
電波探知室は艦橋内部にあります。

グランプリ出版の駆逐艦本で確認しました。確かに…
陽炎型の増設位置と一緒だったんで完全に電探室と思い込んでましたよ。orz

肝心のピット島風は何時になったら発売されるのか…

春には発売されるだろう（ピット時間

12月18日出荷予定
http://pitroad.s232.xrea.com/daybook/index.php?itemid=2441

>>404
クリスマス商戦にきっちり間に合わすとは、
ピットも成長したんだなあ

輸送途中、米潜水艦に・・・（ボソッ

>>406
ピット「それだ」

ピットの島風買ったよ
残念ながら？タミヤの島風のダイキャスト船体は合いませんでした
艦首から一番主砲塔にかけての喫水線幅が、ピットの方が狭いです
これを合わすとなれば結構な工数になります
で、相変わらずピット艦船の常で、艦首のフレアが不足してます
特型と比べればまだマシですが、モッサリした印象です
さて、どうしたものか

なぜ島風は艦底板に祟られなければならないのか

0.3のプラ板貼付けて整形すりゃいい

ピットの島風ってトラペ金型？
なんかモールドとかの感じがアオシマ初春新版に似ていると思った
今までの同社駆逐艦とタッチがかなり違って一緒には並べられないと思う
艦首フレアがいまいちなのは同じだが
スパンウォーター(甲板舷側の水切り)がちゃんとモールドされたのは同社初
(オーバーモールドだが)

NEシリーズとか龍鳳とか樫野とか愛国丸とかDD-115あきづきとかの業者と一緒だと思う

原型もあっちで作っているのかはわからんがNEシリーズと龍鳳の箱にはMADE IN CHINAって書いてあるな

ピットの駆逐艦の艦首のダメさ加減、メーカー内で誰も指摘しないのかなあ

デッサン狂いは中華プラモの特徴だから
どうしようもない

デッサン狂いと言うより、艦船の知識が無い人がロクに図面や写真も見ずに
適当な思い込みで原型作っているとしか

まあ初期の朝潮型陽炎型夕雲型は予算の都合でスライド型使えないみたいで
上下抜きだから艦首フレア抜けないのもしゃあ無いかと思ってたけど3面分割式の
特型で余計ひどくなってるのはどうかと思ったな。
睦月型なんか船体全体の平面形自体おかしくなっててまだ先行の峯風、神風型
の方がナンボかマシだったし。

島風の艦橋、スライド金型使用してるのに遮風装置の形状が適当過ぎて頭痛い
ピットの問題は金型ではなく、原型担当者ですな

島風の遮風装置、どうしよう。
純正エッチが出て、フォローされるといいのだけど、期待できないし。
なんかいいディティールアップ方法ありませんかね？

�@全部削り落としてプラ板等で作り変え
�Aキットのままでちょっと削ってエッジを付けてそれらしく見せる
�B正面だけ残して左右にあたる部分は削り落として作り直し

俺は�Bで製作中
正面遮風装置の上面が抜けてないけど塗装でごまかす予定
所詮自己満足だからなあ

>>217

あけましておめでとうございます
諸事情あり遅くなりました申し訳ありません
昨晩完成したのでどうぞお目汚しを･･･

ttp://aug.2chan.net/dat/v/src/1420249788495.jpg

丁寧に組んでるな

島風はフジミに発売を要望してみるという手段が残ってる

まさかのマックスファクトリー1/350島風

普通の模型メーカー以外が発売するなんて。
オタショップでは売っているけど、模型店には置いてない……なんてことにはならないだろうね。
そもそも初版を買い損ねたら、二度と手に入らなくなってしまいそうな印象。
んでプレミア価格なっちゃってで再版を延々またされるとか。

初版だけで売り切って気が付いたらどこにも売ってない
再版を延々待たされるって
アオシマにもフジミにも普通にあることじゃん

1/350島風が出ると聞いて喜んだんだけど、マックスファクトリーってググってみたらお人形屋さんかい…。

これは箱絵や仕様如何では発売されても買うか否か、凄く悩んでしまいそうだ。

タミヤ辺りが出してくれれば良かったのに…。

3D CG見たが
艦首のフレアがやっぱりね〜　だるい
第一煙突後ろの機銃台の作りがまだ未完成
艦橋前の機銃台はPITほどのチョンボはしていないが
支柱は？
図面あっても見えていないところは適当にやっている

出てきてもかなり修正が必要になるのは必至だが、
不明な縦のラインが
艦首のフレアが期待で無いという不安を掻き立てる。
艦首だけはちゃんとやってほしい。

天一号の雪風の単装機銃って25mmx17、13mmx4って話だけど
古いキットだと25mmx14、フジミ1/700だと25mmx18になってるし
アオシマ1/700じゃオミットされてて不明だし
一体どんな配置が正しいんだろう

取り敢えずフジミの配置の防弾板無い部分の25mmを13mmにして
艦尾付近の防弾板のところの25mmを1挺ずつ増やしてみた
最後の1挺は艦尾旗竿の直前くらいしか置き場がない・・・

あれじゃないか、艦橋の前の機銃が連装か３連装かってやつじゃ

雪風の単装機銃合計21、は昭和20年3月時点の単装機銃防弾板設置数が21だから間違いないらしい。
増設した機銃の数は足しあわせていくと25mmが合計17、13mmが4になるらしい。
出典は両方共一次資料から。
だから天一号時点の雪風の機銃数は14や18という説よりは、上記の方が信憑性が高い。
ただし配置箇所は不明。

艦橋前の機銃は連装→三連装換装説が多いが、根拠はわからん。

島風
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m134135343?al=12

これだけ作り込みが出来る腕を持ってるなら、遮風装置や艦橋前機銃台の
形状を修正して欲しいところだな
艦名表示は分かっててやってるなら良いけどどうなのかな
魚雷は何で訓練用を搭載してるんだ？

自分にはこんなに造り込む腕は全くないけれど、
ぱっと観た感じで1/700でやるよりも1/350くらいの方が作風と相性が良いような感じを受けるかな。
キットが限定されてしまうから1/700なんだろうけど。

他所のスレだとオクの話題はオクスレ中心なのになんで艦船だけオクの話題がたびたび出るんだ
出品者どもの争いが激しいのか？

塗装は並以下だし、金と暇と根性があれば誰でもできるだろ

>>436
週末になるとオクの画像を張り付けて誰かにかまってほしい基地外がずっと
艦船系スレに住み着いてるんですよ。

今回のがそうだとは思わないが、
豚やコニシ等、昔から自らの宣伝目的で、オクのリンクを貼り付けて来るヤツは多いかも知れない。

豚はふたばの艦これ艦戦模型に張り付いてるよ

>>440
御大が引退した今こそ絶好のチャンスなのに。
ふたばなんかで遊んでるんじゃ終わったな。

>>441
豚なんぞに出番なんかあるかよｗ

あんな屑は社会に居場所なんざ無いのさｗ

>>442
自己紹介乙

豚がモデルアートスレで衣島御大叩いてたのって模型雑誌出禁になったのを逆恨みしてだろ
それって奴の非常識な言動のせいだろ
そうでなくても奴の
陰毛張り線
ガタガタヨレヨレエッチング
ゴッホなみの筆ムラじゃどこにも相手にされないだろ
まあ模型の良し悪しなどわからない歴史系出版社を騙くらかして例のガラクタを載せたりしたが

ちょっと前に豚のやつが総合スレでいつも通りワタを中傷してたらフルボッコされて以後2ちゃんからは逃亡したらしい
そもそも豚が、モデラーの会合か何かで妻を亡くした話をしてたワタにそんなことより模型の話しろとほざいたのがきっかけ
それを批判されると逆ギレして何年も粘着して荒らしや中傷を続けている
豚雲海ことNが島Mさ義はこんな感じで関わる人、物全てとトラブル起こしてるどうしようもない奴

豚豚連呼してるやついるけど、誰のこと？内輪話？自分の体格のこと？

こんな話を脈絡もなく書き込む445はどうしようもない奴
ってのは理解した

昔豚雲海っていう荒らしが暴れたことがあってな
そいつをまた呼びだしたいやつ(ベニヤとかいう別の荒らしかも)が煽ってるんだよ
荒らし本人よりも煽りの方がたちが悪いのは年二隻の件と同じだな

すみません、質問なんですが……。

島風の羅針艦橋・前面の多面エッジ部分の窓枠数の割り当てに関する詳しい資料はないでしょうか？

艦橋正面からウィング部分の張り出し部前端まで片舷につき、 艦橋正面:艦橋正面寄り斜め前方:艦橋側面寄り斜め前方:正側面＝３:３:２:３の窓枠数で合ってるでしょうか？

詳しい方おられましたら、よろしくお願いします。

公式図が正しければ正面遮風装置上が6枚／斜め前方遮風装置上3枚／斜め側方３枚／側面舷灯上3枚／張り出し前面2枚／張り出し側方3枚です

>>450
おぉ！
有り難うございます！

1/700では羅針艦橋自体が小さいので自分には再現が厳しいですが、おかげさまで夏に発売の1/350で再現にチャレンジしてみる事が出来ます。

感謝、感謝です。

このスレにもアルムおんじはいるのだろうか？