タミヤの筆はシンナーで軸が溶ける問題

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1HG名無しさん
問題が認知されてないようなので
2HG名無しさん:2012/01/05(木) 02:10:35.86 ID:ymXhIWJF
問題の製品

タミヤ モデリングブラシPRO

http://tamiyashop.jp/shop/product_info.php?cPath=18_89&products_id=87074&osCsid=hq3g2q1cj1ubnt7vr0guvj80b4


価格:1,575円(税込) 


3HG名無しさん:2012/01/05(木) 02:12:29.43 ID:ymXhIWJF
現象の再現

ツールクリーナーやシンナーで洗うと
軸の塗装がハゲる

証拠画像
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120105021213.jpg

4HG名無しさん:2012/01/05(木) 02:13:04.34 ID:ymXhIWJF
追伸

タミヤ社員、火消し頑張ってください
5HG名無しさん:2012/01/05(木) 02:28:54.98 ID:90pe+wMj
プラモ用にラッカーシンナー使って文句垂れてるゆとり発見w
6HG名無しさん:2012/01/05(木) 04:09:51.97 ID:guIREYLq
筆としての機能は生きてるし無問題

塗装してあるものをツルクリに浸す時点で池沼クラス
7HG名無しさん:2012/01/05(木) 06:35:43.39 ID:9/aXSsVh
元は工具スレで商品名すら正しく使えてないアホが出した話題だからアレだけど

PROじゃないこれとか
http://www.1999.co.jp/10006748

これはホムセンラッカーやツールクリーナーに筆を浸すと毛を束ねてる根元の黒い部分が溶ける
8HG名無しさん:2012/01/05(木) 07:17:26.96 ID:ySBrjTNU
ラッカーシンナーやツールクリーナーで洗う問題が出るのは当然
こいつ後々筆先が痛んだとかでまたわめき立てるんだろうな
9HG名無しさん:2012/01/05(木) 08:33:05.02 ID:7A8S/y1Z
タミヤはラッカー出してないから当然

という書き込みを以前見てなるほどと思った
炎上・火消しというより放火乙だな
10HG名無しさん:2012/01/05(木) 11:43:05.68 ID:0PAmIXo9
   ゙l  ,,,_                     ゙l.|: ゚ト  無限学園の理事長、>>10萌創一が>>10ゲットだ。
_,,-‐'゙゙l..l゙v″    ._,,,,、              .li、|||         
,i´  i、と゛゙i、   ./"`  `ヽ、 .,r'"゙~~''i、  .,リ,f,,/|ノ:″   セーラーチ>>1ム 受話器の修理代を払ってもらうぞ!
   .巛.ヽ i、  : l゙     : } /    .:|,,-''゚“'く,,,″     ユー>>2アル君 君だけが頼りだよ
   .{.|.、.|r=@ ゙l、    .,ノ (   .,,f゜     `゙''i、    >>3メット君 君だけが頼りだよ
,,、  ゙l゙l.゙l゙l リi、  `ヽ,,,,,,,/` `'ー-‐',i´       │   >>4プリン君 君だけが頼りだよ
`\、゙l,|,.リi、゙l゙l、          ,メ,           |    ビリユ>>5君 君だけが頼りだよ
   ゙'''川ミr゙':,'l,!,  '=-,,,,,,,,,,il'".,/`.ヽ          ,ヒ   テル>>6君 君だけが頼りだよ
    .[く'i,!\'ぐミヽ、 `゙゙''"″,/   .ヽ      │゙l   カオリ>>7イト君 君だけが頼りだよ
    │ぐl,'i,'i、'i、゙'〈ヽ、 ._,,ィ|: ゙l    ヽ     ,l゙ ゙l   >>8ロル君 君だけが…こんな娘居たっけ?
    .|: ヽヽ'i、'、゙,:,,,゙lrニ,ひl゙l| .L    ,/  .、 │ │  ミストレス>>9 私がやるんですか?
     ゙l : |。ヾッ"j|、  l゙゙V‖ .|゙l:  ..,,/   : |: .l゙、  │
: ′    ` ′ ` `   ` ゙ ` ` ′   `  ゙     ′ >>11-1001 我らデス・バスターズの為にピュアな心を捧げるのだ!
11HG名無しさん:2012/01/05(木) 14:23:06.25 ID:BHOdspXZ
ところでさぁ、筆は消耗品なんだから洗って溶け出したからって問題ないのでは?
12HG名無しさん:2012/01/05(木) 15:13:23.64 ID:6RzVRItl
溶けるっつーか色付いたら染み込んで取れなくなったw
13HG名無しさん:2012/01/05(木) 16:57:10.64 ID:bm+1/twr
軸まで洗うとか馬鹿なの?
14HG名無しさん:2012/01/05(木) 17:20:37.52 ID:90pe+wMj
何で軸まで塗料に漬けるの?
普通は筆先だけじゃん
1は池沼なのかw
15HG名無しさん:2012/01/05(木) 18:20:34.88 ID:WiBUiBRw
まぁ>4を読めばスレ主が池沼だと判るよね。
「2ちゃんに社員が来て工作を」などと思うようになるのはヤバイ兆候。
あと3年も放置すれば「街ですれ違った知らない人が俺に殺意を抱いてる」
などと言い出すようになるよ。
16HG名無しさん:2012/01/05(木) 20:07:17.71 ID:FNIvGFOG
>1の人気に嫉妬しちゃうぜ
17HG名無しさん:2012/01/05(木) 20:25:18.42 ID:cbN92pFX
いや、人気っつうか、ここに書き込んでるの俺も含めてみんなタミヤの社員だから

あ、ばらしちゃマズかったか
18HG名無しさん:2012/01/05(木) 22:10:34.61 ID:2VfzN6rt
田宮で愛用してるのはプラ板とマスキングテープのケースだけだな。
19HG名無しさん:2012/01/06(金) 19:14:09.59 ID:eCr5l5US
言っとくけどタミヤ社内LANから2chは見えないし書き込みもできないよ。
2chネラーは無職か底辺企業の社員ばかりだから知らないのだろうけど、
まともな会社はWEBセンスとかゲートウェイ・デリミネーターで
2chとか有害サイト見られる企業なんかないからねw

工作員なんか来るわけがないw


20HG名無しさん:2012/01/06(金) 20:08:22.92 ID:IyogfvuE
ほう、うちは東証一部上場企業だがマトモじゃなかったのか
21HG名無しさん:2012/01/06(金) 20:23:00.45 ID:pCziFqZH
>19
うちの会社も職場のPCからは見れないようになっているよ。
たいした会社じゃないんだけどね。(小売業)
22HG名無しさん:2012/01/06(金) 20:26:31.10 ID:OHEa7MlO
軸の塗装が剥げて何か困ることがあんの?
23HG名無しさん:2012/01/06(金) 20:37:08.39 ID:x+MWpzph
ステマステマ
24HG名無しさん:2012/01/06(金) 22:17:29.67 ID:t81u8Oe6
ステルスマーケティングってのは、一般に中の人が宣伝の為に影響力のあるブロガーなどに報酬を払って高評価をさせることを言うもんなんだが、
影響力など皆無なバカ揃いの2chねらーに掛かると拡大解釈されまくりだなw

因みに2chの閲覧自体はシステマティックな制限をされていないが、ログは取られているのと、アダルトサイトはシャッター掛けられている
まあ自意識の欠落した使えない社員しかいないような企業などは、2chにもシャッター掛けとくべきとは思うがなw
25HG名無しさん:2012/01/06(金) 22:45:11.01 ID:IyogfvuE
玉石混交の中から玉だけ選れる人には、2ちゃんねるも有用な情報源になり得る
だが、遊びの道具としてしか利用できない残念な人種からは遠ざけておくべき
企業モラルにこんなことを予防的に盛り込んでおかなきゃならないのは、全く情けないことなのだけど
うちにもフィルターが無い訳じゃないが、全社員一律の強度ではない
末端の社員には「フィルターが掛かっているもの」としか認識されてないのかもしれないけれどね
26HG名無しさん:2012/01/07(土) 03:35:12.25 ID:BPI7/HwC
アクリルとエナメルにしか対応してないんだろ
27HG名無しさん:2012/01/07(土) 04:09:53.06 ID:kOpPKPRP
模型一般に対応しておらず、自社製品(及び同等製品)しか念頭においてないという模型メーカーとしての製品哲学はどうなの?
28HG名無しさん:2012/01/07(土) 04:26:03.10 ID:W6BumWvm
哲学、哲学来たよ!ハイ哲学キタ!
どうなのよ、哲学ってどうなのよ、そもそも哲学って何?
いまさら聞けない日常単語、哲学!
かっこよく言ってフィロソフィー!で、哲学って何よ?
今時wikiから転用、ハイ哲学
-<<<<<はいこっから!>>>>>-
問題の発見や明確化、諸概念の明晰化、
命題の関係の整理といった、概念的思考を通じて多様な主題について検討し研究する、
学問の一分野。
なお、この意味の哲学に従事する学者を哲学者と呼ぶ。
-<<<<<はいここまで!>>>>>-
この場合企業理念じゃねぇの?英語カッコイイ横文字だとprinciple!
なんかはき違えてね?それとも>>27はなんか哲学って語るとカッコイイとか思ったのかな?
すげーセンスの>>27に脱帽!感動!思わず屁が出た!
哲学、哲学、テ!ツ!ガ!ク!!ハイ!

と言うことで>>27はなんで哲学って言いたかったのか簡潔に説明してください。ヨロシク!
29HG名無しさん:2012/01/07(土) 04:32:20.79 ID:ryaZI7rQ
>27
初心者は残念だと思うけど、みんなそうやって
「タミヤというのはずいぶん俺様節の強いメーカーなんだな」と
学習していくのです。
(私も初心者の昔はタミヤの缶スプレーと別メーカーの溶剤の
相性に泣かされたもんです)
30HG名無しさん:2012/01/07(土) 06:18:40.62 ID:nLcjtwIz
ラッカーシンナーは模型で一般的では無い
31HG名無しさん:2012/01/07(土) 07:11:22.40 ID:zJOBTR+a
>>29
タミヤスプレーは今でもタミヤエナメルで溶けるな。
自社製品の相性すら確認していないね。寄せ集めのOEM屋だからな。

あのラッカースプレーは何故エナメルで溶けるのか不思議だ・・・。
ラッカーなのに弱いから、いまでは当たり前にMrカラー。
初心者はこうやって上達していくんだろうな。

そして今、笑えることにタミヤもラッカー塗料用の溶剤
つまりラッカーシンナーを自社発売してる。
タミヤラッカー薄め液とかMrカラーうすめ液、ツールクリーナーなど
シンナーで溶けてしまう筆を売ってるわけだ。

軸だけでなく、一番安いタミヤ筆の、腰をまとめてる黒い部分
http://tamiyashop.jp/shop/images//8/7/87016.jpg
ここも困ったことにシンナーで溶ける部分だな。
32HG名無しさん:2012/01/07(土) 12:16:34.55 ID:nLcjtwIz
薄め液とラッカーシンナーの違いが解らないとは…
33HG名無しさん:2012/01/07(土) 16:09:45.88 ID:n5EMMpSW
>ラッカー塗料用の溶剤
>つまりラッカーシンナーを自社発売してる。

昔から油性アクリル塗料を「ラッカ―」と呼ぶ慣習があるだけで
Mrカラーはラッカーではないし、
タミヤの薄め液も“ラッカーシンナー”では無いんだよ。
で、筆の扱い方として、軸までツールクリーナーに浸すような
洗い方も根本的に間違ってる。
34HG名無しさん:2012/01/07(土) 20:43:46.83 ID:JOIzD9X3
油性、水性って当たり前のように言ってるけど
ぶっちゃけ油性ってどういう意味なんだろう?
水性は溶剤が水なのはいいとして、
油性って何?、溶剤が油なのか?
でもシンナーは油って言わんよな、有機溶剤とは言うけど。
ああでもタミヤエナメルの溶剤は油なんだよなぁ〜、灯油だっけ?
油性アクリルは樹脂がアクリル系で、タミヤエナメルは何系の樹脂なんだろう。
そういえばモデラーズはアクリルじゃなくてセルロースだとか。
書いてて自分でも訳が分からなくなってキタ。
35HG名無しさん:2012/01/07(土) 20:45:46.01 ID:W6BumWvm
>>34
もともとペンキなんかをテレピン油で溶いていた。その名残だそうだ。
36HG名無しさん:2012/01/07(土) 21:03:33.18 ID:KxphuRop
>>20
今時、社内から有害サイト覗ける企業ってw
ずいぶんリスクマネジメント意識やITリテラシー低いんだな
信じられんよw
37HG名無しさん:2012/01/07(土) 21:54:09.67 ID:MjlXH8g1
お前の知ってる企業が、意識の低いリテラルシーを弁えてないゴミ社員ばかりで、
実に情けない状態だってことに過ぎんのに、何を浮かれてんだ?
38HG名無しさん:2012/01/07(土) 22:00:21.21 ID:jYTLhxwo
お前の企業が、安全のための仕組みひとつ作れない事なかれ主義のゴミ社員ばかりで、
実に情けない状態だってことに過ぎんのに、何を浮かれてんだ?
39HG名無しさん:2012/01/07(土) 22:07:36.52 ID:KxphuRop
>>37
「リテラルシー」って何だよw

今、有害サイト覗けるような、「いわゆるウイルス・SPAM大歓迎状態のLAN使ってます」て状態で、取引先とのデータ交換ができるっての?

またエラく前時代がかったセキュリティポリシーの上場企業もあったもんだなw
まぁ信じがたいがw。
40HG名無しさん:2012/01/08(日) 02:40:03.61 ID:6maTsmlh
>>36
ソニー、ニュー速で懲りずにおまんちんに引っかかる
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1325757638/
41HG名無しさん:2012/01/09(月) 07:43:09.63 ID:Z8kPFAkm
結局は1の早合点乙としか言いようがないな
田宮に訴えられて来いよw
42HG名無しさん:2012/01/09(月) 09:15:11.60 ID:W1LBesxH
百均の筆を使って、ボソボソと毛が抜けて、先っちょが取れたことはあるけれど、
タミヤの筆なら柄の金文字が消えるくらいで、毛が普通に劣化していくぐらいだよな。
43HG名無しさん:2012/01/09(月) 11:33:35.91 ID:7uSlKmcm
・Mr.ツールクリーナー
・Mr.薄め液
・ガイアカラー薄め液
・タミヤラッカー溶剤

タミヤの筆は上記の溶剤を使うと軸が溶ける

ラッカーに対しての耐性を確認せず模型用として販売中



44HG名無しさん:2012/01/09(月) 12:21:47.95 ID:Z8kPFAkm
溶けるのはツールクリーナーのみですよ
45HG名無しさん:2012/01/09(月) 12:55:12.24 ID:GFVkpSRG
溶けるのわかってるなら剥がせよ
46HG名無しさん:2012/01/09(月) 20:02:11.33 ID:Ox/l1z2C
エナメルで溶けるスプレー売ってる会社だからな
シンナーで筆が溶けても当たり前って感じか。
47HG名無しさん:2012/01/09(月) 20:13:30.53 ID:8KqRzLIS

>>32
>>46みたいな馬鹿のことでしょ?
48HG名無しさん:2012/01/09(月) 20:15:11.89 ID:h6vVHi6W
タミヤの模型をタミヤスプレーで塗って、タミヤエナメルで墨入れ
するとデロデロに溶けてくるよねぇ。初心者の頃これで悲しくなった。
49HG名無しさん:2012/01/09(月) 20:48:31.02 ID:Ox/l1z2C
>>48
そうそう。自社製品の組み合わせ考えてないよね。

50HG名無しさん:2012/01/09(月) 21:03:22.31 ID:JKMK/hPL
わざわざ軸部分までどっぷり漬けて洗うバカいるんだなw
51HG名無しさん:2012/01/09(月) 21:35:29.40 ID:CIuiHR/8
>>1じゃないけど俺も気づいたら軸まで漬けてるわ
その気はないのに塗料も根元まで載っちゃうし
52HG名無しさん:2012/01/09(月) 21:49:57.94 ID:JKMK/hPL
バカがバカ擁護してもな
53HG名無しさん:2012/01/09(月) 23:21:56.52 ID:CIuiHR/8
庇う気は無いからまとめて叩いてよくってよ
54HG名無しさん:2012/01/10(火) 02:06:17.53 ID:w1PF6XP+
>>1の頭はシンナーで脳が溶けた問題
55HG名無しさん:2012/01/10(火) 05:21:51.52 ID:lV0PcCEe
>>54
なんか必死すぎてワロタ。

模型用溶剤で溶ける筆・・・・

営業の人、ちゃんとたしかめようや。

56HG名無しさん:2012/01/10(火) 09:59:12.95 ID:3HIoFDLy
バカがバレて安物のほうの筆に話変えようとしてるしw
57HG名無しさん:2012/01/10(火) 12:33:23.13 ID:w1PF6XP+
>>55の頭はシンナーで脳が溶けた問題
58HG名無しさん:2012/01/10(火) 13:35:48.72 ID:VyRURiIs
たいした問題じゃないが、溶けるのはやはりイヤだな。
アンチが湧くおかげで改善されるならどんどん文句垂れて貰いたい。
59HG名無しさん:2012/01/10(火) 13:53:50.20 ID:Lio8erb7
タミヤ厨はもう荒らすことしか出来なくなったなw
実際に溶けてしまうんだからw
60HG名無しさん:2012/01/10(火) 14:12:26.28 ID:3HIoFDLy
軸じゃなく塗料が溶けただけだろ。日本語もロクに使えないアホ
61HG名無しさん:2012/01/11(水) 14:10:54.19 ID:wlnNRWgK
英雄はクソ
62HG名無しさん:2012/01/11(水) 14:14:13.23 ID:dnRJ6bZu
ダイソーの筆はシンナーで洗ったら軸の塗装がドロドロと溶けて手にべっとりついたので
そのまま軸ごと洗った

プラモ用の筆の軸は普通無塗装だろ


63HG名無しさん:2012/01/11(水) 14:25:36.73 ID:7BlDFrPB
タミヤのネトサポ、今日も頑張ってるな
1カキコ5円か?
64HG名無しさん:2012/01/11(水) 19:53:37.11 ID:T1aVj+YC
このスレに限ってはシンナーって言葉の定義はっきりさせとこうぜ
65HG名無しさん:2012/01/11(水) 20:10:36.99 ID:7BlDFrPB
・Mr.ツールクリーナー
・Mr.薄め液
・ガイアカラー薄め液
・タミヤラッカー溶剤

タミヤの筆は上記の溶剤を使うと軸が溶ける

ラッカーに対しての耐性を確認せず模型用として販売中
66HG名無しさん:2012/01/11(水) 20:35:13.55 ID:YHWvmz5z
軸は溶けねーだろ
木だし
67HG名無しさん:2012/01/12(木) 02:19:43.25 ID:Qqd8oh0s
こういう奴を東芝では『へびくるむふるけぃみゃす』と言うんだw
68HG名無しさん:2012/01/12(木) 10:22:32.63 ID:Mh/IbMHZ
69HG名無しさん:2012/01/12(木) 11:43:43.69 ID:i4Vpwpw1

・Mr.ツールクリーナー
・Mr.薄め液
・ガイアカラー薄め液
・タミヤラッカー溶剤

タミヤの筆は上記の溶剤を使うと「軸」及びその「塗装」が溶ける

証拠画像
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120105021213.jpg

参考画像
http://www.1999.co.jp/itbig00/10006748.jpg
http://tamiyashop.jp/shop/images//8/7/87016.jpg
黒い部分が溶ける

ラッカーに対しての耐性を確認せず模型用として販売中

70HG名無しさん:2012/01/12(木) 11:48:10.23 ID:Qqd8oh0s
この情報ってマジなのか?
ウチの奴は溶けないが?
71HG名無しさん:2012/01/12(木) 12:03:47.40 ID:i4Vpwpw1
>>70

920 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 16:56:09 ID:4GsY9p9H
>>919
グリップが木で黒塗装なので
シンナーで筆洗うと溶けてくる
Mrブラシと違いは感じない


927 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/19(月) 18:40:54 ID:BfIdrqoQ
日本画の竹の柄ならシンナーで痛むことはなかったが、模型店で売っていた筆は
筆洗い用のラッカーシンナーでジャブジャブやったら
柄の塗料が溶けて剥がれて悲惨な状態に(タミヤ等)


70 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 20:45:33 ID:jZ0OdB/R
田宮アクリル常用なら問題ないんだろうな
柄が禿げるのは許せないわ
72HG名無しさん:2012/01/12(木) 12:04:12.85 ID:i4Vpwpw1
>>70
71 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/17(木) 23:28:14 ID:zyYjOU/7
タミヤは自社にラッカーが無いから
剥げてもあれで良いんだろうねえ。
俺らからしたら問題外の品質だけど。


72 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2009/12/21(月) 10:46:57 ID:0vToKvTD
田宮の高い面相筆の柄ってラッカーで剥げちゃうのか
そのうち使ってみようと思っていたけどやめておこう
そういや前に日本画の面相筆をブラシエイドに漬けていたら柄の塗料が溶けだして焦ったことがあったな


884 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/04(水) 14:12:27.71 ID:Mef6nYiO
たしかにモデリングブラシPROの軸は溶けたわw
ラッカーシンナーで掃除できないのはアレだと思った
でも筆自体の性能はよかったから満足だけどさ


892 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/04(水) 17:34:27.99 ID:C+v1lojx
筆の根元束ねてるところ、業務用ラッカーやツールクリーナーだと溶ける

ってか同じタミヤのHF使えば問題ないだろ
73HG名無しさん:2012/01/12(木) 12:52:31.22 ID:Qqd8oh0s
いや、ツールクリーナどころか
業務用の刷毛洗浄液とか
アサヒペンのシンナー使ってるんだが?
74HG名無しさん:2012/01/12(木) 15:01:52.70 ID:P1+j6qc+
そんなもんで筆洗ってるとかどこの貧乏人だよ
75HG名無しさん:2012/01/12(木) 15:22:54.64 ID:Qqd8oh0s
よく落ちるし、大瓶しかないこっちの方が値段は張るんだが?

76HG名無しさん:2012/01/12(木) 15:33:00.53 ID:uva9MMmu
ID:Qqd8oh0s
こいつキチガイだな

書き込み順位1位

http://hissi.org/read.php/mokei/20120112/UXFkOG9oMHM.html

こういう”知的障害者”の脳内擁護レスは入らないから。
死んだら?

NG完了
77HG名無しさん:2012/01/12(木) 15:53:19.33 ID:Qqd8oh0s
単発IDの奴が
俺より書き込んでないって証明してから言ってくれよw
78HG名無しさん:2012/01/12(木) 16:04:37.06 ID:uva9MMmu


77 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん


アスペルガーがまた何か呟いたようだぞ??www
79HG名無しさん:2012/01/12(木) 16:04:54.14 ID:QV5GEBtk
煽ってからNG宣言する方も全財産を模型業界に寄付してから死んでくれ
80HG名無しさん:2012/01/12(木) 16:13:15.23 ID:3zquDSbu

必死チェッカー

チェックするのもまた必死。



単発の人はIP切り替えて何度も書き込んでるんから安心〜

と思ってるんだろうけどねw

でも運営にはMACアドレス(携帯だと端末ID)は抑えられてるから

いざとなったら相手を特定して何とかすることは可能だよ〜。

風説流布もいいけど、結果は自己責任でねw

81HG名無しさん:2012/01/12(木) 16:15:37.80 ID:Qqd8oh0s
ほんとに問題なら消費者センターにでもMailすればいいのに。
2chでスレ建てなんて、明らかに他に意図があるんでしょ?
82HG名無しさん:2012/01/12(木) 19:29:47.26 ID:Qp+Xoaz8
タミヤモデリングブラシPROの愛用者だけど、軸の塗料が溶けたからといっても特に不便は感じない(タミヤアクリル常用)。
購入したばかりの新品の筆軸は、表面がツルツルで指が滑りやすい。
ブラシエイドを使ってグリップ部分の軸表面塗装を少し荒らして(つや消しになる程度)やれば、握りやすくなる。
既に予備も含めて10本持っているが、穂先の磨耗が割と早いのが不満かな。
83HG名無しさん:2012/01/13(金) 02:09:40.20 ID:u/0WPtpa
>>1は別スレで通報の可能性を示唆された直後からだんまりなんですけど
これってマジビビリ入っちまったんですかね?
>>1の今後の括約筋、いや活躍に期待しましょう!
84HG名無しさん:2012/01/13(金) 02:40:32.56 ID:DotleUzM
本当に問題ならもっと他のブロガーとかの記事があって良いと思うけど
Googleで検索してもヒットするのはこのスレだけだなw
85HG名無しさん:2012/01/13(金) 03:19:50.43 ID:wPrEbBAW
アホ   ___
  ;;/   ノ( \;
  ;/  _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; <威力業務妨害で訴えられるかも知れないのによくやるわ。
..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  <生IPで書いてるんじゃないだろうな?
 ..;ノ   ⌒⌒     \
      タミヤ

現実

・Mr.ツールクリーナー
・Mr.薄め液
・ガイアカラー薄め液
・タミヤラッカー溶剤

タミヤの筆は上記の溶剤を使うと「軸」及びその「塗装」が溶ける

証拠画像
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20120105021213.jpg
86HG名無しさん:2012/01/13(金) 03:29:54.26 ID:DotleUzM
なんか形状が変わった筆の写真があるが、
本当に上記の溶剤につけて変形したかどうかの証明にはなってないじゃん?

馬鹿なの?
87HG名無しさん:2012/01/13(金) 15:18:35.04 ID:tJgb5sen
このスレ主旨とは違うかも知れないが、流し込みタイプの接着剤のブラシが使いづらいので、
先端部を引き抜いて面相筆の毛先と交換して使ってるんだよ。
特に不便はなかったのだが、この前タミヤの面相筆の毛先を使ったら、毛を纏めてる黒い樹脂部分、
あれが見事に溶けて消失した。
まぁ明らかに用途外の使い方なんでガタガタ言う気はないんだけど、スレ主の言ってるのはこの事なのかな、
とふと思った。
88HG名無しさん:2012/01/13(金) 18:52:09.34 ID:DotleUzM
つまりは、筆先の塗料を落とすだけの作業時間内なら
>>85にならないんじゃん?

何が問題なんだ?
89HG名無しさん:2012/01/13(金) 20:35:47.66 ID:wdf4O3xY
問題だと思うなら普通にクレーム入れろよ
90HG名無しさん:2012/01/13(金) 20:46:14.13 ID:/4jfvkD1
アホ   ___
  ;;/   ノ( \;
  ;/  _ノ 三ヽ、_ \;
;/ノ(( 。 )三( ゚ )∪\;
;.| ⌒  (__人__) ノ(  |.; <何が問題なんだ?
..;\ u. . |++++|  ⌒ /;  <普通にクレーム入れろよ
 ..;ノ   ⌒⌒     \
      タミヤ


連日書き込みレスTOP(本日2位)中年ニート
http://hissi.org/read.php/mokei/20120113/RG90bGVVek0.html

溶剤で溶けるタミヤモデリングブラシPRO
91HG名無しさん:2012/01/13(金) 23:32:54.81 ID:mQVo9r2Y
上位の基地度の高さに吹いた
ID変えてるめんどくさいのもいそうだが
92HG名無しさん:2012/01/15(日) 10:06:26.52 ID:M8rSZGp5
本来のクレーム入れろという指摘に
行動起こすまでもなく相手の人格l攻撃か・・・

だいたいどういう人間かは察しがつくなw
93HG名無しさん:2012/01/18(水) 18:19:50.44 ID:rMJQuuAS
本当に溶けるのか試してみた。
筆先から軸まで溶剤に浸してからティッシュで拭くやりかたで
溶剤ごとにティッシュを替えて試した画像をうpしたよ。
ttp://josup.xrea.jp/src/up12120.jpg
ttp://josup.xrea.jp/src/up12121.jpg
ttp://josup.xrea.jp/src/up12122.jpg
普通は筆洗いの時に長時間溶剤に入れておかないし
毎回軸まで浸してもこの程度の色落ちを繰り返すだけだと思うんだけど。
どうやったら証拠画像みたいになるんだ?
94HG名無しさん:2012/01/18(水) 18:47:38.45 ID:bAjfP/zL
乙と言いたいところだが一回ずつしか漬けてないのか
95HG名無しさん:2012/01/18(水) 18:55:53.01 ID:foLNDO70
それを100回繰り返せば地肌むき出しになるだろ
数回の使い捨ての筆なのか?
96HG名無しさん:2012/01/18(水) 21:05:43.91 ID:WYFah0/S
いつも塗料がつく範囲しか拭かないから軸を100回も拭くとか理解できない
97HG名無しさん:2012/01/18(水) 22:06:27.88 ID:mTqX+2zq
溶けないとか言ってたキチガイ嘘吐きは出て来いよw
どの溶剤でもご覧のようにべろべろ溶けるww
98HG名無しさん:2012/01/18(水) 22:28:22.68 ID:ZJyVQdBU
どの溶剤でも? べろべろ?

なんか勢いだけでずっと煽ったり言い張ってるよな
99HG名無しさん:2012/01/18(水) 23:11:10.93 ID:yM/J0RGk
要は扱い方が悪いだけなのに何言ってんだこのアスペルガーは?
100HG名無しさん:2012/01/18(水) 23:24:42.02 ID:GKkRE+zy
リクエストに応えて浸して拭く作業を100回繰り返したよ。
ガイアの薄め液で100回。
ttp://josup.xrea.jp/src/up12124.jpg
その後ツールウォッシュで100回。
ttp://josup.xrea.jp/src/up12125.jpg
艶は消えたけど下地が出る気配無し。
溶けてるというよりティッシュで擦ることでかすかに色が落ちてる感じ。
マジでどうやったらあの証拠画像の状態になるんだ?
101HG名無しさん:2012/01/18(水) 23:50:46.91 ID:bAjfP/zL
おう、漬けた時間は?
102HG名無しさん:2012/01/19(木) 00:01:40.07 ID:Vu0/c/mX
浸けるって? しかも軸を? 時間?
ネガキャンに燃える>>3はサンドペーパーで削ったのかと思ったら、よもや浸けっ放しにして学校行ったんじゃないだろうな
103HG名無しさん:2012/01/19(木) 08:31:08.92 ID:fYLBCBnw
そら回数を増やすって事はそれに比例して漬けた時間も増えるだろうさ
104HG名無しさん:2012/01/19(木) 08:53:14.91 ID:WywvPkpa
1が買ったのはパチモンだったん?
105HG名無しさん:2012/01/19(木) 08:56:17.08 ID:n7FiVGa1
>>100で200回だよな
車の焼付け塗装じゃあるまいし、どっぷり浸け込みしっ放しにしたらいかんだろjk

>>3の条件ってのが、洗わず放ったらかしにして固まったもんだから、エンジンシンナーの瓶に突っ込んだまんま放置したとか、
あんまりにも厨なことやらかしたんじゃないだろうな?w
106HG名無しさん:2012/01/20(金) 03:42:58.89 ID:FN3241ml
あんなに世紀の発見とばかり浮かれ上がったり躍起になって言い張ってた>>1が黙りこくってしまったが、
まさか>>102>>105がビンゴじゃないだろうねぇ?
107HG名無しさん:2012/01/20(金) 13:38:22.99 ID:FgSh0ZJK
ip逆探知にびびったんだろう
108HG名無しさん:2012/01/22(日) 15:24:43.98 ID:j327v2Fj
むしろそんな虚仮威しにビビルほどの思慮深さはないだろw
109HG名無しさん:2012/01/22(日) 22:00:08.70 ID:2eiB4tVl
水彩の筆だって筆洗の水に漬けっぱなしにしてたら駄目になるのに
110HG名無しさん:2012/01/27(金) 12:33:25.50 ID:wuDvNWqZ
洋服だって洗えば徐々に色落ちするわけだし
漬けっぱなしで放置してなきゃこんな落ち方するかねえ
111HG名無しさん:2012/01/27(金) 15:55:38.42 ID:ESexZfaX
これは猫を電子レンジに入れて殺したのと同じくらい
バカげた使い方でのクレームなんじゃない?
112HG名無しさん:2012/01/28(土) 00:39:11.33 ID:1pC+gqff
スレまで立てちゃって・・・
113HG名無しさん:2012/01/30(月) 09:17:50.98 ID:a5Ecw9Wb
タミヤは筆の包装袋に
「長時間溶剤などに漬けてのご使用はお控えください」と書くのだろうか?

まぁふつうは相手にはしないかw
114HG名無しさん:2012/01/30(月) 20:40:13.97 ID:pVEGsUmK
仮に軸の塗装が剥げるとして、それで何か問題があるん?
115HG名無しさん:2012/01/31(火) 09:52:03.28 ID:XczwpVM/
いや、全く問題ない。
116HG名無しさん:2012/01/31(火) 16:12:57.34 ID:XJQ3za7A
万一塗料に混ざったら困るんじゃね
高級筆なんて使えない俺には関係ないが
117HG名無しさん:2012/01/31(火) 17:33:36.53 ID:XczwpVM/
溶けるのが長い時間かけた洗浄の場合なら
その心配もないな…
塗るときは綺麗な状態なんだから
118HG名無しさん:2012/01/31(火) 22:58:52.45 ID:Xepf75s1
>>113
モデラーとっては、「電子レンジで猫を乾かさないこと」ぐらい、言われるまでもない当たり前なことだw
119HG名無しさん:2012/02/01(水) 12:11:49.45 ID:J5LgJ14x
>>1
にとっては
そうじゃないみたいw
120HG名無しさん:2012/02/05(日) 21:30:55.69 ID:pFc2DQw0
>>113
クレーマーが増えた結果が電化製品の説明書の異常な分厚さに繋がってるんじゃね
121HG名無しさん:2012/02/08(水) 22:08:38.29 ID:zrpzmLrl
田宮擁護をする気はないが、コレは流石に悪質クレームだな。
Mr.カラーに一晩プラパーツ漬けといたらパーツ溶けるぜ?
122HG名無しさん:2012/02/08(水) 22:33:49.46 ID:1449DCV+
>>121
それはガンプラのABSだろ?
123HG名無しさん:2012/02/09(木) 18:08:22.48 ID:ekF00Jrp
昔、タミヤのフィギュアを浸けっぱなしにしといたら、表面がとろけてのっぺりしたことがあったな

ところであんだけ意気揚々と息巻いてたキチガイクレーマーはどうした?
124HG名無しさん:2012/02/09(木) 18:37:00.47 ID:6wXoEgz0
ネチネチしてるお前らと違って一通り吐いたらスッキリしたんじゃね
125HG名無しさん:2012/02/09(木) 18:55:52.22 ID:YQC6VGag
>>123
居たよ>>124
126HG名無しさん:2012/02/09(木) 19:02:48.93 ID:6wXoEgz0
お、HFばかり使ってる俺にPRO恵んでくれるん?
127HG名無しさん:2012/02/09(木) 19:20:23.72 ID:ekF00Jrp
早速現れたなあw

こんなスレまで立てちゃって、あんだけ毎日毎日意気揚々と強弁しちゃあ、必死こいて煽りまでカマシてやがった癖に、随分大人しくなったじゃねえかw
128HG名無しさん:2012/02/09(木) 19:26:29.28 ID:6wXoEgz0
既視感のある流れと思ったらコレだ

467 名前:HG名無しさん[sage] 投稿日:2012/02/07(火) 15:11:09.41 ID:1TD49Ljc
典型的「俺に文句言う奴は全て同一人物」症だね
今からでも医者に診てもらった方がいいよ

1のいないとこでせっせとスレを延ばしてる訳だよ俺ら
129HG名無しさん:2012/02/09(木) 19:44:05.34 ID:ekF00Jrp
ムキになっちゃって、スットボケてそんなドベタネタを今更w

で、あの便器にこびりついた粘着便のようにしつこい>>1がいないってことにしないと、何か不都合でも?w
130HG名無しさん:2012/02/09(木) 20:14:47.13 ID:6wXoEgz0
無いな、強いて挙げるならdat落ちもできないクソスレをさっさと埋め立てていただきたいぐらいか
でもまたヒートアップされて次スレ立てられても迷惑だしな
洗わなくても粘着性が低下しないお前らは喜ぶだろうけど
131HG名無しさん:2012/02/09(木) 20:18:00.37 ID:5ljFgQ8R
ID:6wXoEgz0

火消しよりもゴメンナサイが先じゃねーのwww
132HG名無しさん:2012/02/10(金) 04:31:51.56 ID:OOgXW/GI
根性曲がってるから謝らねえだろうなあw
133HG名無しさん:2012/02/26(日) 20:11:59.13 ID:V8XFo3PI
我々は>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、>>1の故郷である群馬県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親>>1
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
134HG名無しさん:2012/02/26(日) 20:19:13.79 ID:EPWx6NsX
おお懐かしいw
135HG名無しさん:2012/03/10(土) 17:02:52.59 ID:tvRGrXoz
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  >>1
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ   な!
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /    宣伝もいらねえからとっとと消えるんだぞ!!!!
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
136HG名無しさん:2012/03/13(火) 15:47:47.98 ID:2wPJQ1Nh
【誘導です♥】

★■★チャット住人大募集■★■
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1331355241/
◇◇★アニメ・ゲーム、その他雑談おk★◇◇
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anime3/1331206106/
137HG名無しさん:2012/03/13(火) 16:01:39.24 ID:m8mq82Re
>>19
俺の会社も見れないが、
専ブラ使ったら普通に2ちゃんし放題w
138HG名無しさん:2012/03/13(火) 16:04:52.79 ID:gr06DrH4
企業の中でも底辺に属する可哀想な情弱に今更レスしてやるなよw
139HG名無しさん:2012/03/23(金) 23:14:53.28 ID:VuK1ojhx
ぽす
140HG名無しさん:2012/03/24(土) 00:59:10.07 ID:mEGOxoBh
死ねよ
141HG名無しさん:2012/04/17(火) 22:29:33.10 ID:MhGdS8G0
142HG名無しさん:2012/04/18(水) 20:03:43.21 ID:mkmQq2fr
【おまみ】 模型の糞道 【アフィ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1332549340/
143HG名無しさん:2012/05/29(火) 07:30:42.11 ID:rLeiA2qJ
gfd
144HG名無しさん:2012/06/09(土) 07:26:34.81 ID:jXv3m6HD

  (  ´)`Д) )) < ハァハァ こんな所でダメェ
  /  つ つ  < 大丈夫だって,こんな糞スレ誰も来ねえよ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪
 Σ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
  (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪
  ( ゚д゚ )゚д゚)
  /  つ つ
(( (_(_  ノ ノ
  し∪ ∪
145HG名無しさん:2012/06/15(金) 13:05:26.29 ID:fqFFrloC
   从川川川川リ′    ::::. .::: ∧       :|
   从川川川lリ:.     A :::. ::. |__|     |
    从川川川: .     |lll| ::  :: |lll|     .:|
     从川川l||: : : .    ∀..::::  :::.∀    .:.:|
    从川川川: : : :  :::::::::: r'_ _ヽ:::     . : .:|
    从川川川:. : .                   . :|
    从川川川、:. .         /ハヽ       :|
    ヾ|川l川l从:.:.       |:|::|::|        :/!
      ヾ|川川从:.:.      ヽv:/       .:厶|
146HG名無しさん:2012/06/15(金) 22:28:26.46 ID:+C2hRSBp
agr4
147HG名無しさん:2012/06/16(土) 00:43:07.28 ID:6ZrDuFpL
>>1の頭の中には脳の替わりにチンチンのカスが詰まっているに違いない。きっとそうだ。
148HG名無しさん:2012/06/18(月) 14:08:47.58 ID:s6yXwdPt
•••••••••••••
149HG名無しさん:2012/06/18(月) 14:32:30.86 ID:E3JQHtKP
150HG名無しさん:2012/06/18(月) 16:08:25.17 ID:mKUSASOa
>>1はシンナーと間違えていつも吸っていりトルエンで筆を洗ったでござるの巻

151HG名無しさん:2012/06/28(木) 05:55:54.63 ID:a4VEFrBL
152HG名無しさん:2012/06/28(木) 10:12:30.92 ID:kzxJZZBu
やっぱり!

クレオスのツールクリーナー使って掃除してたら毛が抜けてきたもの。
俺の毛髪も抜けてきたわ・・・
153HG名無しさん:2012/07/08(日) 22:33:10.01 ID:EAW5tWu7
■死にたくなければ、このレスをコピーしてド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
連投君という狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Star低脳基地外カルト信者が巣食うスレ(↓)に□
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340416635/
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□連投君の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。
154HG名無しさん:2012/07/08(日) 22:34:38.75 ID:EAW5tWu7
■死にたくなければ、このレスをコピーしてド低脳中卒チビキモハゲ変質者ルンペンジジイ
連投君という狂信的なふたりはプリキュアSplash☆Star低脳基地外カルト信者が巣食うスレ(↓)に□
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1340416635/
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□連投君の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□ て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。
155HG名無しさん:2012/07/09(月) 08:16:25.07 ID:dC/uhfg5
156HG名無しさん:2012/08/03(金) 03:40:53.92 ID:H7g1HKrL
157HG名無しさん:2012/08/05(日) 08:04:02.48 ID:/6QygmG4
【超関連スレ】

【アンビリバボー】 呪いの面撮影中に、1人亡くなっていたことが発覚
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344063615/
アンビリの呪い面は稲川淳二の血を吐く面と同一?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1344027862/
『呪い面』がTwitterで拡散中!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1343993302/
【心霊】 アンビリーバボーの見たら呪われるお面が、普通に探偵ファイルでアップされてる件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343908970/
158HG名無しさん:2012/08/05(日) 09:16:52.09 ID:NPRXELw1
159HG名無しさん:2012/12/08(土) 02:31:29.62 ID:gpHVKhWn
160HG名無しさん:2012/12/12(水) 13:53:03.76 ID:66NAv1OP
161HG名無しさん:2013/01/02(水) 00:37:51.23 ID:7hrT+fB3
162HG名無しさん:2013/02/26(火) 13:25:49.71 ID:KwcU63tv
鉄道模型界の超絶モデラーwには大人気のようですよ。

ttp://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1360099264/l50

826 名前:蒸機好き 投稿日:2013/02/26(火) 03:19:37.36 ID:rQ9f+tKD
>>833
それも、人によっては普通ですよ
私もタミヤの筆は重宝していますがね
スプレーは、周りへの飛散が多いためあまり使いませんがね
スプレーで塗るときは、どれぐらいの距離で塗るんですか?

838 名前:蒸機好き 投稿日:2013/02/26(火) 12:35:21.75 ID:rQ9f+tKD

タミヤの「高級面相筆」って知りませんか?
まあ、貴方には無理なんでしょうかね?

843 名前:蒸機好き 投稿日:2013/02/26(火) 13:01:28.32 ID:rQ9f+tKD
>>851
ドヤ顔?
見えるんですか?(笑)
プラモ連中も皆使ってますよ?
知りませんか?
163HG名無しさん:2013/03/03(日) 19:41:09.82 ID:cAXy+6Q/
糞野郎
164HG名無しさん:2013/05/08(水) 03:54:39.03 ID:2WIZXtNr
165HG名無しさん:2013/07/29(月) 17:44:26.49 ID:cvpNPPpp
このスレを>>1001まで徹底的にage埋めてください!お願いします!
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1353079665
166HG名無しさん:2013/09/26(木) 12:06:23.94 ID:3LfM5STk
タミヤの安い筆の軸もろくね?軸が木製の無地のやつ
買っていきなり折れてバルサかと思ったぞ
昔のと比べたら明らかに木の質が落ちてる
167HG名無しさん:2013/09/26(木) 13:32:39.23 ID:IAKeVTzb
そういうのはここに書かずに
タミヤに電話しろよ

対人恐怖症で電話も出来ないのか?
168HG名無しさん:2013/10/08(火) 17:36:39.29 ID:KV1/DcEh
電話したってなにかアクションとるわけでも無いしなあ
シンナーで色落ちしましたって言ってもヘーで終わるんじゃね?
コルセンの姉ちゃんに行ってもどうしようもないわ
169HG名無しさん:2013/10/08(火) 17:49:05.21 ID:+92Qekc6
そもそも 筆って 折れるほど力入れるのか?
170HG名無しさん:2013/10/08(火) 17:57:07.16 ID:Zxye+zc3
割り箸も簡単に折れるヤツがある
ご飯の圧力に負けんなよ
171HG名無しさん:2013/10/10(木) 04:46:12.34 ID:nfm+j5HB
強く握り過ぎで真ん中からバキッと
172HG名無しさん:2013/10/11(金) 04:29:58.66 ID:0AOEOBvu
そ〜んなに力かけてないんだけどなぁ???
173HG名無しさん
よく言われる言い訳です