３D原型が出来無奴は負け犬

３D原型が出来無奴は負け犬
立てろと言われたので立てるね。
でも、３DはあくまでTOOLだよね。

英雄はクソ

　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ 　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ 　　(　　　 ） やめて！
　　￣TT￣ 　　　と、　　ﾞi

３ＤＣＧモデリングはゲーム感覚だ

漫画やイラストの場合はペンタブレットを使って
紙に描くのと近い感覚で作業が出来るけど
立体の場合パテ削ったり、プラ板組んで作るのと、
デジタルのデータ作るのとで
全く違う動作や脳の使い方が必要ってのが
デジタルモデリング普及の壁。

3Dソフトでフィギュア原型開発 〜原型師視点〜
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51312770.html

原型料のコスト比較で、手作業の原型料と比較するのが
一回の出力費だけってのが
なんというか、判ってねーなぁ・・と言う感じ。

>>7
暇があったらちょっと詳しく解説してくれよ

“メーカーの払う外注の原型料”って事で手造型と比較するなら
データ造型にも当然「データ作成費」が発生するし、
出力後の磨きや修正で手造型の原型師に依頼する事も多い。
（モニター画面と立体で印象が違う事が多いから）

出力代に関しても、監修で修正指示が出れば
再出力で場合によっては一度目と同じコストがかかると言うリスクがある

９は概ね正解
補足
メーカーによっては出力代くれたりメーカーで出力してくれたりもあります。

あと、取引先によって大きく違うのでアナログ原型とは単純に比較できないのが現実。
まだまだ手探り中なので出力については受ける時の話し合い次第で大きく変わります。

>>9-11
にゃるほどね
どもっす

むつかしいものですな。

【超関連スレ】

ギャル曽根弁当
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1210126320/
【北朝鮮】小泉首相、今回も弁当持参【将軍様】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bento/1085085415/
人気子役の加藤清史郎ｸﾝ、1日3食カップ麺
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1266234350/
カレーヌードル180個で882円
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/nissin/1088867321/

アニメフィギュアのキャラクターはだいたい同じようなデザインだから
３Ｄポリゴンデータがどんな作品にも流用できるな

釣りか？釣りなのか？突っ込んだら負けなのか？
顔造型変えただけだと神姫みたいになるだろ！
ってか>>15はそういうツッコミ待ちなのか？

義務かと思い全力で釣られてみました

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1201/09/news003.html
美少女３Ｄモデルで↑のオンライン出力サービスできたら
面白いｗ

teikiage

画面の中だけで完結は理想だけど難しいですよね

今やガンプラから戦車・戦闘機まで全プラモデルキットが３ＤＣＡＤ設計なんだから
フィギュアもそうなのは考えてみたら当たり前なんだよな

もうメカは３D

出来無双って言葉の意味は良くわからんが強そうだな

ＡＲが高解像度でさらにインタラクティブにで進化すれば立体出力するのは時代遅れになる

あげ

だいぶ出力のほうもいい感じになってきたんでまじでデジタル出来ない奴やったほうがいいよ。

バカだな。進めるって事は自分のライバル増やすことになるんだぜ

みんな隠れれ活用してるっぽいな

２次絵イラストでっこっそり３ＤＣＧをトレスしてるように

原型料や商品開発の手順からしたらメリット少ないけどな
第一線で使っている人間から直接デメリットを聞いた事が有るが、それをこういった場で一切聞かないのは
面白い現象だなと思う

小さなﾎﾟｼｪｯﾄみたいな小物作るにも手馴れていればエポパテ数分
これを３ＤＣＧで作って更に立体出力・・・
コスト掛かり過ぎだろｊｋ

超大手がアニメの３ＤＣＧﾃﾞｰﾀ買い取って「アニメと寸分違わず！」て謳い文句で売ればいけるかも！？
今、コンスタントに原型造れる奴は３Ｄ余り必要だと思って無いだろ
メカなら精度が必要だからﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ組んで数人でＣＡＤ弄るのもありだろうけど
これも大手の絡んだ話

ﾊﾟｿｺﾝがあれば何でも出来る！・・・アホ臭。

ＰＶＣ化に反対して時代に乗り遅れた子みたいにならないようにな！

>>29
その辺は使い分けだろうね。
何でも3Dができれば！
ってのは確かに頭悪い考え方だわな。

ただの道具なのだから、
適材適所でしょ。
それを使うか使えるかはその人次第。
ただ、ラクできる面もあるけどね。
俺はあたらし物付きだから勉強しているけどね。

テクスチャ貼ってデーター持ってくる人に
頭抱える立体出力屋さんも居るという

なんだかんだ言っていまだに立体出力は過渡期な技術なんだと思う
あと絵はCGで作るのも見るのもPC上で完結してるけど
３Dは最終的に立体にするわけで絵の世界みたいにサクッとは行かないんだな

箱組パーツ作るのに、ドローで描いて
プロッタでプラ板切ったらすげー楽だった。
CAD使えりゃもっと楽なんだろうなあ。

ツールなんだし、手作業もデジタルも両方使えればいいだけなのに、どちらか一方だけって思考自体が視野が狭いわ。
ほんとこの業界ておつむ弱いやつ多いなと思う。

>>35
おつむ弱いというか、デジタルにしろアナログにしろ
夢見過ぎなんだと思う。

>手作業もデジタルも両方使えればいいだけなのに、どちらか一方だけって思考自体が視野が狭いわ。
理想ではな
現実には変に能力を分けたらどっち付かずになる事もよく有るのでね
何でもこなせるスーパーマンよりある分野に特化したした方が成功率が上がるとは思わんか？

>>37いや、3D原型での話しに限れば両刀でないとこれからは厳しいと思うよ。ごく一部の千人レベルの人は除く。
浅井さんも3D練習してるらしいし。
業界にいるやつなら、デジタルに移行していってるの感じてるだろうし、平均的な中堅レベルの手作業の人はこの先どうなるかは見てて検討つくはず。

そりゃグッスマには設備があるから無駄にはならんだろうが無い所の方が遥かに多いし
そのグッスマですら粘土ろいど程度の原型を他所のアナログ原型師に投げてる時点で
外に向かって言ってる程デジタルを重用してない気がする
そりゃデジタル造形でやってるって言えば良くわかってない人たちは「なんか知らんがスゲー」って
感心してくれるだろうが…

そもそも現状フィギュア生産の工程でデジタルが重用される要素が低すぎるんだよ
将来の話をするならそれよりも中国生産が続けられるかの方が直近の課題だよな

デジタル押しの人はアナログも大事といい、
アナログ押しの人はデジタルを毛嫌いする。
なんだこれ？

毛嫌いしてるんじゃなくてわからないだけじゃない？

現状アナログ＞デジタルってだけの話で、アナログ≧デジタルですらないってことだろ
アナログだけでも一通りできれば十分仕事になるが
デジタルだけ一通りできても、アナログでの修正工程を挟まない限り現状使い物にならない
長期的には同等になるかもしれんが、それ以前に流動的要素が大きすぎる

デジタルが一通りできるってんなら、普通に映画かゲーム業界行けばいいじゃない

>デジタルが一通りできるってんなら、普通に映画かゲーム業界行けばいいじゃない
オレもそう思うわ
何を好き好んで別に突出して優位性があるわけでもないデジタル技術で儲からない造形をやるのか理解に苦しむ
やはり金回りが良く無いとどんどん進歩するデジタル技術の機材更新は難しいし

優位性があるインジェクションキットの方はかなり前にデジタル化をほぼ終えてるのを考えれば
なぜ未だにフィギュア造形では主流にならないかと言う理由と、そして今後も急激には変化しない
のが分かりそうな物だが

デジタルのメリットってのは、監修含めて原型の納期短縮が可能になるかどうかってだけだよ、フィギュアの場合。
イベント原型では出力コストが相当に重いし、無理に取り入れる必要は無いと思う。
原型で食って行くなら視野に入れざるを得ないだろうけど、メーカー側も試行錯誤の段階だろうし、過剰投資にならない程度に暇を見て練習しとけば良いんじゃないの。

デジタル画像じゃ監修NGの所が多いので監修時にも出力は必要と考えた方が良い
そんなこんなで修正が重なったら原型料を越えてしまう事もある
労多くして何とやらだ

納期短縮分を原型代に乗せてもらって出力費をカバーするか、一定回数以上の出力費を費用として負担してもらうかしないと、怖くて仕事受けられんな。
データ納品であとはヨロシクできるんなら楽で良いだろうけど、そんなうまい話は無いんだろうし。

データだけ作って１度も出力せずに納品は実際には不可能と考えた方が良いよ
先方が扱えないケースもあるが、それよりもデータには必ず穴ができる
画面上では３Dに見せてるけど実際はアレはデータをシュミレートして２Dの画面上に擬似的に見せてるだけだから
出力してみるとなぜか画面通りになってない箇所が出る
複雑な物になればなるほどな
なので確認用に１回は必ず自前で出力しないとならない
で、まず１回じゃ穴を埋めきれないので最低２回は必要になるわけだ

画面上の物と、出力した物の差ってどうやって皆すり合わせしてるの?
やっぱ経験しかない?　それともちょっと太ぎみに作る?

>>４７
？？(ﾒ・ん・)？
俺デジタルで大手に出力後収めてるけど・・・

>>実際はアレはデータをシュミレートして２Dの画面上に擬似的に見せてるだけだから
出力してみるとなぜか画面通りになってない箇所が出る

って経験はないですねー。

>>46
なくはないですが小さいところなどだとむつかしいかもしれませんね。

>デジタルが一通りできるってんなら、普通に映画かゲーム業界行けばいいじゃない
ゲーム業界の方が厳しんですよ。

へー、どこに納めてんの？
どんなソフト使ってんの？
分割構成どうしてんの？

>>40
極々一部以外は特にデジタルを毛嫌いしてるわけじゃない
約一名、自説を通したいが為にいい加減な業界話や
子供のへ理屈みたいな幼稚な似非一般論を展開した上
例に漏れず反論する相手を謂れの無い中傷でこき下ろしたがる
基地外じみたデジタル押しの奴がいて
そいつが大多数から毛嫌いされてるってだけ
ま、ここの>>1だけどなw

この手のスレだと本職でデジタルでやってるって人が何人か出てくるんだけど、実際どのくらい居るんだろう？
ブログやSNS眺める限りは、フリーでデジタル移行している人はごく少数に見えるんだけど、隠れてるだけで相当数居るのかな。
あ、フィギュアの話ね。

>>54
ほとんど居ねーよ
>>47の話はプロの間でデジタル造形の話をすればかなりの確立で名前が挙がる程の有名デジタル原型師から
聞いた話だから
この手の具体的な話や具体的な数字・メリット・デメリットが全く上がってこない時点で現場に居ない
人間ばかりだと言う事が良くわかる
実際に回していればしょっちゅう出力してるはずだが、どうも話聞いてると滅多に出力してないんじゃないか
という気がする
「データはいじってるけど金がかかるから出力はしない」
そんなワナビーが顔が見えないのを良い事にプロ気取ってるだけだろう
あるいは会社に出力機材があって、フィギュアの補助的な小物を中心に仕上げている連中かもな
それならコストの話は大分アバウトになるし
どっちにしろフリーでやってるヤツはかなり珍しい部類だ
本当に話を聞かないからな

穴とか擬似とかどうもおかしいと思ったら聞いた話か。

>>56
そりゃオレは別にそんなもん使わなくったって左右対称にできるしスピードも速いし喰うに困らんから
でも一緒に仕事した事が有るし、途中段階の出力物もみてるから概ね理解に齟齬は無いはずだ
こんなネットで誰が書いたんだか分からない曖昧な書き込みよりもよっぽど信用できるわ

すごいプロが現れたな。
息切れしないようにがんばって。

目指すスレで発注する側の発言してる人なのかと思ったけど別人か。

３Dソフトってもピンキリだからね。
ケータイの設計に使うようなシステムなら出力しなくてもデータ上だけでチェックできる。
(てか、作画しようとしてる時点でダメ出しされる)
でも一式数百万円だからフィギュア原型なんかには使われないだろうね。
タミヤやバンダイあたりはこういうのを使っているだろう。

フリーソフト系だとCG作画ソフトに毛が生えた程度だからデータに矛盾があっても判らない。
出力したらメチャメチャだったり、出力自体が不可能だったりすることは珍しくないだろう。

>>60
そんなレベルの低い知識で偉そうに語らない方がいいよ。恥かくから。

>>60
プラモデルメーカーが使うようなデジタルソフトはそれこそ数百万、保守費用も毎年えらい額払うようなのだからね
単純にフィギュア造るなら不必要な機能も沢山ついてるけど、時短の点ではそれなりの効果は期待できる
プラモデルはフィギュアよりも沢山製造して何回も再販する前提だから高いソフトでも投入できる
ペットボトルや家電などはプラモよりも更に大量に造るのでそれはそれは良いデジタル機材を使わせてもらえる
大学の同期がプラスティック容器の設計やってたけど何千万もする機械に何十万もする光硬化樹脂を使って
試作制作をしていたなぁ
浅井さんはデジタル押してたけど、あれは自社に機材がそろってて、かつめんどくさい分割や磨きを
周りに投げられる環境だからであって、そんな条件のそろってる会社なんてほとんど無い
今後機材が確実に進歩し、かつ安価になり、中国等安価な生産設備が有って、ほとんどの
フィギュアメーカーがデジタル化する事が前提だから
年金が常に人口増加で破綻しない事を条件にしてるのと大差ない
仮にそんな時代が来てもメーカーがほしがるのは色の付いてないオペレターで原型師ではないしな

３ＤＣＧ・ゲーム業界はモデラーの地位が低いｗ
ゴミみたいな作品であふれるわけだぜｗ

３D原型が普及したらPVCとイベントキットが２極分化していくんだろう。
画面通りだけどクォリティがそこそこな安物PVC(３D原型)と、
原型師の個性が出ながらハイクォリティのイベントキット(アナログメイン)。

フィギュアよりメカやってる人の方がメリットあるんじゃなかろうか。

だいたい浅井さんもなー
「磨きや分割は他に投げてる」って…
世の中には右半身だけ造って残りは弟子に丸投げする原型師がいるらしいが、それと大差ないやんけ
それで早くなりましたーって、誰でも早くなるわ
磨きに分割は１番やりたくないパートだろうが

確かにfigmaやねんどろいどみたいな造形レベルを落として、かつ作家性を薄めたフォーマットを使い回せる
製品にはデジタルは有効だろうけど、そうじゃない造形物の方がはるかに多いからな

ペーパー掛けって単純作業に見えるけど奥が深いと思うんだな
複雑な三次曲面を作っていくような磨き方もあれば
ただただ番手を上げてつるつるにするだけで
面白かったうねりが退屈なラインにスポイルされる場合もある

浅井さんぐらいの人なら分かってて出来る人に
磨き仕事振ってると思うけどさ

腕が上がってくると形出しの能力が上がって早くなるが、磨きはそこまで高速化しないので
場合によっては磨きの方が時間がかかるブツも出て来たりする
磨きってのは何気に重要で、某メーカーに原型志望で造形物を持ち込んでくる事があるのだが
造形が良くても磨きがダメで台無しになっているパターンがよく見られると言う話だ

グッスマの体制については別にそれで良いと思うけど、リーマン原型師のイスの数はかなり少なくて
ほとんどはフリーのピンでやってるので、もちろん磨きも込みで評価しないといけない
しかし、どこかの造形会社入って延々磨き作業に回されるのは…イヤだな、あれは精神を病む
まだ型作りの粘土埋め部署の方がマシ

機械の進歩ですぐに陳腐化する技術は
磨いてもしょうがない

>>69
プログラマーバカにしてんの？
変化に対応できなきゃ死ぬだけって職種もあるんだぞ。

？？
バカにした発言なのか？
必要な変化ならついて行けなきゃ終わりなのは何だってそうだろ。
人間国宝にでも指定されりゃ別だろうが。

キャンペーンが上手くいかないんで被害妄想爆発って
一体誰が負け犬なんだかなあw

原始的な手作業は永久に使える技術だからな
すぐに陳腐化する最新技術コンピューターの世界で
プログラマーなんてその最たるもの
才能が発揮できる期間も短く限定的ｗ

単純にメカ以外の物はまだ手作業の方がアドヴァンテージが高いんだよ
以外に思われるかもしれないがアニメキャラは以外と難易度が高い
萌えを盛り込んだり、微妙な曲線だとかは手作業の方が感覚が掴み易いんだな
それをわざわざ不得意な道具を使って劣勢に立つのを推奨するのはやった事が無いか
ハイレベルの表現を盛り込まなくても成立する商品を開発している立場かのどっちかだと考えられる

３ＤＣＧ特有の不気味の谷現象がそのまま立体出力されてしまうからなｗ

>>73
＞ハイレベルの表現を盛り込まなくても成立する商品を開発している立場かのどっちかだと考えられる

それが言いたかった。安物ＰＶＣへの道。
人ではないメカは元々が工業製品的なデザインがほとんどだから３Ｄでいいんだけど、フィギュアはね。

デジタル原型のフィギュアと手作業原型のフィギュアって見分け付く？
たとえば、コトブキヤのPVCフィギュアのいくつかはデジタル原型らしいんだが、
見ただけではどれがデジタルなのか俺にはわからなかった。
俺は見分け付かないんだが、俺の見る目が無いだけで、
デジタルでフィギュア原型は向いていないって言ってる人達はすぐ見分け付くのかな？

初見でホイホイ選別できるとは言わないが、
手やシワのつくり、顔の面構成、ラインの硬さとか
作りやすい部分はシャープで精度いいのに、手でやれば一発で済むとこがテキトーになってたり
全体のディテール密度の管理がなってないとかの
現物の模型を知らないデジタル下手な人のやるクセが見えてて、予想つくってのは結構ある

ホットトイズとかの生身の人物スキャン系と、リアル造形系の凄い方との区別は大体一発でつく

見分けはつかないな、それに完成品ではほしいと思うものが全くない。
ほしくなるのはどれも手作業で作られてるガレキディーラーのフィギュア。
見分けはつかないけど結果的に>64,>73てこと。
CG原型でも買う人がいるんだからそれはそれでいいんじゃね？

>>77
リアル系フィギュアはあまり詳しくないけど、
言ってるニュアンスはよくわかる。今度からそのへん気にして見てみる。
結局後で手作業でどれだけ修正するかで、あまりに修正必要な場合、
手作業の方が早いかもって事なのかも。

俺はフィギュアでも可動フィギュアやディフォルメ物はさっぱり見分けつかない。
アニメキャラのスケールフィギュアだと、ポリパテとスカルピー原型の違いは何となくわかるが、
ポリパテと３DCG原型の区別はあんまりわからん。よーく観察するとわかるものなのかな？

その可動やデフォルメとかさ、表現力の必要ないものは機械でいいんだよ、
見分ける意味がない程度の造形ってだけの話
フィギュアスレでたまに名前の出てくるとこ見てきてみ、
グレイクレイとかヘルペイントとかすごすぎるから。

アナログ、デジタル両方経験すれば、ほぼ分かってしまう。
大きな面積で変形操作（スカルプトや引っ張り）やれば3Dの癖が最後まで残る。

商用原型だと、どんだけアニメ似てるかを評価する客層があるし
3Dだと簡単にTVと同じ顔になるから、最初はその方向になるじゃないだろか。

>>79
どっちかっつうと最初から手作業/デジタルのくくりで見分けるってよりは
>>78みたいに作り手の色が出てるか、きれいにできているが無味乾燥か、から入って
一見きれいな割にやけに粗が目立つ奴が軒並みデジタル原型って感じかな

コトブキヤじゃないけどw、最近だとこれがわかりやすかった例
http://www.pmoa.co.jp/pf008/erio
これは紹介記事見る前に初見で臭いなとわかった

気合入ったハイクラス製品は、初見で手間かかってる密度が違うってのがわかるし
手作業だけでは苦しい精度、デジタルだけでは難しい丁寧さを両方実現してるので
特に表記なくてもデジタル/機械加工併用とわかるし、何か文句つけられるようなレベルじゃない

美少女系でも気合入った製品は、原型製作者個人の作家性だけでやってるのと違って
従来的な裸眼での手作業をずっと上回るレベルまで監修して追い込んで来るから
その辺になってくると手作業/デジタルだけで分ける意味はないと思う

うーん、どうやら、ディティールの多いリアル系のやつは、Zブラシ使っても手作業の粘土系には
まだまだ及ばないって感じなのかな？
一方、アニメぽい表面のつるっとしてる造形が求められる原型は、
作ってる側は手作業の味とか作風を気にするけど、お客さんはキャラに似てれば、
３DCGと手作業を拘らないから、３DCGの原型も手作業もどっちでもOKって事かな？

>>78
ガレキディーラのフィギュアが３DCG原型か手作業原型か、展示してる物見てわかるの？
PVC完成品はわからないのに？
事前にディーラーの情報調べず、どんなツールで使ってるか知らずに展示してる完成品見ればわかるの？

>>82
なるほど、３DCGの時点で時間かけて監修して、
場合によっては途中何度も出力して、最終的に手作業で直して、ってなると、
良い物になるはずですよね。

結局、手作業でも時間かけてない奴は下手だし、
３DCGでも時間かければ上手いし、
ただ、それぞれ下手な人が陥りやすい素材のくせが違うって感じなのかも？

３DCG原型は80％まで持ってくのは早いんですよね。
で、フィギュア原型の仕事には80％で早く納品して、100％以上の物が求められない仕事も
けっこう多いんで、そういうのは今後３DCGに変わると思う。

>>83
>>77、>>82で「メーカー製品だと区別難しい/区別する意味がない」って書いた俺だけど
イベントで売ってるような個人ディーラーであればほぼ一発でわかるよ
個人ディーラーは監修→修正工程がなく個人が持ってる力量頼みになるから
>>84の陥りやすいクセが露骨に出てくるし
今デジタルって言って美少女フィギュアディーラーやってるような人は>>77が全くできてない

頑張って修正してる人もいるが、実サイズの現物を四六時中触って作ってはいないゆえの
パーツが持つ量感の面白みのなさや、空間構成のスケール感のなさが気になるので
俺は良い評価はしないし、うまくできてる人を見たことがない
メカ系だと精度とかは良い方に出てくるが、面白みのなさはそんな変わらない
だから>>80がそっちの方向一本な気持ちもよくわかる

>>84
>>82みたいな製品で満足って人が多いんなら、そんならそれでいいんじゃないの
俺はむしろ最初の80％の段階にこそ手のスケール感覚が重要だって意見
手の時代は終わったとか、手作業/デジタルだけで分ける人はそういうのがわからない人だと思う

そこで量感や面白みを確保してあれば、そこから先はスカルプト系3Dツールでいじろうが
機械切削や出力で精度を出そうが、写真拡大やルーペで延々と手修正加えようが
ディテールはきっちりしてる方がいいに決まってる

３DCGで作ってると、拡大縮小自由自在だし、空間構成やバランスは
立体視出来ないからやりづらいですね。
たとえば、細かい部品とか、意識してないとありえない小ささになったりする。

確かに現状で３DCG原型師で手作業の上手い人に勝てる人は出てきていないし、
３DCG原型に求められる仕事の内容もクオリティより速さですしねえ。

で、今後、３DCGで手作業のそういった量感や面白みを表現できるのか？
できる人が出て来るのか？ってのが気になる所。
たぶん、ツールの性能ではなく、造る人の能力が上がらないと無理だろうとは思う。

最終的なお客さんはともかく、フィギュアの監修で量感とか面白みとかわかる人って
あんまり居ないと思う。だからこそ３DCG原型で仕事があるんだろうな。

なんか聞きかじった奴がしだり顔で話してて爆笑だわ

もっと先へ進んでるよ

>>もっと先へ進んでるよ
具体的にもっと先の事やってる人とか会社って何処？
言える範囲で。興味深いので。

>>86
お前マジでよくわかってんじゃねぇか

>>89
3DCG原型に関わると、だいたいこんな感じの考えに行き着いちゃいますよ。
早いこと３DCGで手作業原型より上手い作品作る人出て来たら面白いのにと思ってる。

>>90
それは出てくるだろうけど、結局は個人の能力なんだよね
メーカーが求めるのはある程度誰がやっても高いレベルの仕事がやれる便利な道具なんだけど
結局の所、３D造形でもセンスがある人間しか使い物にならないであろうと

一時期中国等に原型制作を投げようと考えてた人がいっぱい居たけど、何年たっても結局国内での
仕事の比重が多いままなのと通じる所がある
多分3D造形の未来もそんな感じだと思うけどね

へへ　ばれたかー

アニメフィギュアの出来の９割は塗装で決まる
みな単純化された同じような形だからな…

まともにガレキを最後まで塗装し完成させたことも無いような
ただの３ＤＣＧ屋がやっているとしたら未来は無いだろう

実際多いけどねーｗ

１０年前３ＤＣＧ美少女バブルに騙され
はまっていたのでわかるわ…

ガレキフィギュアの黎明期から原型師やってるけど、
今は完全にデジタルスカルプターだよ。
感性はともかく、老眼と体力の限界で　とても若い頃みたいにはポリパテ削れないよ。
もうシンナーの臭いに耐えられないしね。
ソフトはfreeformってやつ、とても個人で買えるブツじゃないけどな。

>>97
データをこさえるだけなんですか？

>>97
フリーフォームは他の３DCGソフトに比べて仕事速いですか？
Zbrushや3DS-MAXの二倍ぐらいの速度で仕事できるなら、年間維持費数十万でも
買う価値あるかなと思ってるんだけど。
今のところ、金型作るとかでなく、原型のみだと普通のグラフィック系３DCGソフトで十分だと思ってる。

３ＤＣＧ関係は
書き込みした人物の腕前がどのレベルなのかわからない
どんな作品を作ったかアップされることがまずない

守秘義務という便利な言葉でごまかすからな…

どのフィギュアが３ＤＣＧ原型なのかさっぱりわからないｗ
なんで秘密にするのか。バレたら都合が悪いんだろうな

>なんで秘密にするのか。バレたら都合が悪いんだろうな

ほんと、何で秘密にしなきゃいけないんだろうな。
作った物を自分の実績として対外的に発表できた場合、
良い原型作る人が他からのスカウトされたりして、
上手い原型師をメーカーが安い値段で抱え込むのが難しくなる。
自社のブランドとして発表してる物に、第三者が関わっている事を
ブランドイメージ等の都合で消費者に知られたくない。とか。
いろいろ理由あるだろうけど、手作業だろうがデジタルだろうが守秘義務は同じだ。
ちなみに守秘義務違反して自分の実績として対外的に発表した場合、
仕事貰えなくなるどころか、最悪損害賠償請求されて業界にも居れなくなるだろうな。

>>99
3Dはfreeformしか使ったことないから比較できないけど、
自分は元々アナログ原型師なんで非常に扱いやすいし、早いですよ。
手作りの時には手間も時間もかかる表面仕上げや左右の対称出し、
バランスの調整なんかはあっという間だし。
大まかにざっくり作って、いろいろ試行錯誤、微調整しながら仕上げていく
タイプの作り方にあってると思います。
過去に何をやったかは一応秘密だけど、今のところ固定フィギュアよりも
可動フィギュアの方が圧倒的に多いですね。そのほうがデジタルの特性を
活かせるし、需要も多いから。
名前を出さないのは個人ではなく会社として仕事を請けているからで、
実際には分担作業も多いからですよ。アニメのスタッフみたいに
製品に関わった全員がスタッフリストで出れば嬉しいんですけどね。

>>102
私も手作業からポリゴンに移行したけど、
３DCGだと早いですよねえ。実際に。
フリーフォームは可動の設計とかも便利なんでしょうか。
今後、フィギュア原型は原型師が手作業でやりたくても、
名前で仕事取る造形作家か、デジタルより早く仕事できる体制を作るとかしないと、
アナログで仕事やらせてもらえなくなりそう。
私の場合、可動フィギュアだと、関節はCADで、その他はポリゴンで作ると思う。
作業の速度はソフトを使い比べた人とか、発注者側に聞かないとわかんないですなねやっぱ。

フリーフォームいいですねーうらやましいですわ。
おれも結構３D納品してますけど名前が出たことないですね。
スタッフリスト載れば確かにやる気は出ますね。

今後アナログしかできない人は確かにつらくなるでしょうねー
うちの周りもあわててやり始めましたｗどんどん増えて出力ダ代やソフトが安なればいいですね。
デジタルで仕事してる人って何人ぐらいいるんでしょうね。

自分はデジタルでやってる、という発言になぜかそろってタイプミスが多い件

で？

実際の作例を見せてくれないと

何の意味もないよ
最新技術の自慢大会でしかない

守秘義務違反して自分の実績として対外的に発表した場合、
仕事貰えなくなるどころか、最悪損害賠償請求

あまり変な事すると
怖い人に製作中の原型取り上げられて
へし折られますよ。

モデリング中のデータを折るんかいw
つかむしろ恐い人からの命令じゃねえの？
「使えねえ奴だな。お前もういいから2chでステマでもしとけ（苦笑）」的な？
しかし毎日毎日ご苦労なことでw
まあ実際原型師なら仕事じゃない原型のひとつやふたつあっても良さそうなもんだけど。
あ、会社のソフトや機器だから、とか出力費が、とかいろいろあるのかwふーんなるほどねww

>>107
実際の作例はたぶん見てると思いますよ。
あなたが気づかないだけで。
べつに自慢じゃないですよ、会社の機器だし、ただのツールだし。
仕事だしね。

データだけ作っても、出力しないといけないからなあ。趣味で出力となるとやっぱ高い。
レンダリング画像だけだとただの３DCGだし。
俺の場合、趣味で出力までやったのは少ないし、ここで画像晒すと誰かバレちゃう。
あと、みさなん仕事忙しすぎて趣味で造形してる暇無いんだろうなあ、とも思う。

デジタル原型でフィギュア上手いなあ、って人だと、グリズリーパンダの人かなあ。
だんだん上手くなってる気がする。

あれを上手いって言うのかー
そうか

そうだよ、あれ上手いよ。
しかし、実際アナログ原型師でもっと上手い人がゴロゴロ居るのも事実。
デジタル原型まだまだ発展途上だから、そのうちもっと上手い人出て来る。
数年後はデジタルもアナログも上手さでは変わらなくなるだろうな。
デジタルではどうせこの程度しか出来ないから覚えても無駄とか思ってると
趣味ならともかく、仕事で原型作ってるなら後悔するだろうと思う。

>>110
なんかあんたわざと言ってるようにしか見えなくなってきたよｗ
ほんと、ご苦労なこってｗｗｗ
あんたが大手の原型師出ないことはよくわかったｗ
たしかに大手でもない限り出力代も自己負担だろうしメリットが見え辛いんだろうね。
あんたのいるその世界は決してバカにしてるわけではないけど遅れてるよ。
大手はすでに上にもあるようにデジタルへ移行しつつあるよ。
もちろん担当者レベルで大きく違うけどね。
114さんが言うように趣味ならともかく、仕事で原型作ってるなら後悔するだろうと思うね。

グリパンはうまいかどうかは好みになるんで難しいけどあれをモデラでやってるのはすごい。
WFやTFで毎回瞬殺ってことが答えではないのかね？
あんたの作ったのは瞬殺なの？どうなの？
あんたの作ったやつこそ見せてほしいわｗｗｗ

>>110　ちなみに109は例のネタだろｗ　

他人の他社の作品なら問題なかろう
ぜひ教えてくれ

３ＤＣＧモデリングは１０年前極めてるから俺

審美眼を大衆に委ねるバカがいる。

審美眼を大衆に委ねるバカがいる。

審美眼を大衆に委ねるバカがいる。 ww

審美眼を大衆に委ねるバカがいる。

壊れたか？

グリズリーパンダさんの作品って元絵のアングルでしか鑑賞に耐えられない感じ。
服の皺も不自然だし。
イラストでもそうだけどアナログは下手が分かりやすかった。

グリズリーパンダさん俺もそんなうまいとは思いませんが、売れてるってことはそういうことなんでしょうね。

３Dプリンターがお手軽になれば爆発的に広がりそう
金無いし現状では趣味レベルでは手がつけられない

iMODELAで20cmクラスのフィギュアは造れる。
ポリパテで１体の原価は数百円だった。

ピンキーとかフィグマ系は全部３ＤＣＧ原型だと思うが
ＰＶＣははっきり言って見分けがつかない
水着フィギュアの３ＤＣＧ原型はメリットが無いから無いとして
鎧着たようなフィギュアが３ＤＣＧかな

>>３ＤＣＧ原型はメリットが無いから無いとして
あるよ

>>127水着のが、太らせる痩せさせる、等身変えるのは3Dのが楽

実際からだ使いまわしやってるしねー

その辺は某氏の手作業も一緒だな

やたら後悔する後悔するって言ってるけど安っぽい釣りみたいなモンクだよな
別に３Dが普及するまでのんびり待ってるつもりは無いからアナログでいいや
まぁ普及するかどうかはわからないんだけどなw

正直出力を外注したらそれだけで速度が減速するので、もしデジタルやるんだったら１０００万でも
自前の機械は欲しいね
最前線の原型師はそれくらい出せ無い事は無いしな
ただ、そう言った人たちは既に手で速度が出せる、かつ忙しいからデジタルやろうとはあまり考えないと思うな
浅井さんはさぁ、あの人手段と目的が逆転しちゃってる所有るからね
何だかんだ言って造形自体を楽しみたいから、次々新しい方向に行っちゃって、あまりかつての活動に頓着しないよね

>>3Dプリンター
個人が扱える（サイズ、重量的に）機種だと400万〜300万円前後くらい。
手作業で仕上げが必要な機種だと100万円切ってるくらい。
極精密な出力が可能なモデルだと4000万円くらい。
原価償却はたぶん10年、レンタルのほうがいいかも。
消耗品の供給がちょっと不安定なのがどうかと。

組み立てキット式で20万円くらいのがあるけどベルトが滑るときがあるみたいね。

個人レベルで３Dやれる人はすでに金持ち限定ってかｗ
そんなの普及するわけ無いわ・・・今のところ

そもそも、原型作る人は出力業者に出すんだから
機械そのもの価格に意味はないけどね。

>そもそも、原型作る人は出力業者に出すんだから
この前提がプロからすると既にちょっとありえない
時間のロス、出力屋が潰れた時の対応、ちょっとした修正部分の出力が難しい等、無駄が多すぎる
たとえ何とかそれで回せても、それはストレスがある状況であり
あくまで無理が無いと言い切れる状況まで進まないと普及は望めない

時間のロスってお前何処に頼んでるんだよ。
俺が何時もたのむとこは朝一データだせばその日のうちに発送してくれるぞ

>>138
そんな数多ある問題点の１つの事柄だけ突っ込まれてもねぇ
仮にその日発送でも届くのは翌日
常に機械が都合良く空いている保証も無い

稼動５〜３日前に仮見積モデルをメールしとけば機械は開けてくれる。
そういった諸々のコントロールも仕事のうち。
サポートは自分で取ってねとか言われるけど。

>>140
ですよねー。コントロールぐらいねえｗ
俺は1週間読んでます。で、平行して仕事入れてるんでいい感じに回ってます。
苦手なリアル等身でも後でアナログ修正こみで動けば上手く回るはず。
アナログ作業も顔と全体のバランスなんでそんなに時間もかかりませんしね。
デジタル仕事は結構次から次へ来るのでありがたいです。
リアル等身がきっちり思いのまま出せるようになれればもっと便利になるんですけどこればっかりは
自分の問題ｗ勘と修練が必要かと

137なんかはどこかで聞きかじったか妄想で話をしているのではｗ
ちなみに
その日発送のとこ教えていただきたいです。

プロとして原型作るなら、当然稼げないといけない訳で、
仮に一人で仕事してるなら、出力機を買っても管理や操作で原型製作時間減るし、
結局、出力業者に任せたほうが利益もスピードも上がると思うんだけどなあ。
出力品が届くまで待てないような短納期仕事ばかり請けてても、大変なわりに儲からなさそうだし。
もし出力機を導入するなら、アシスタント兼出力サービス業務担当を一人雇って
出力屋をやりながら自分でも出力機使うのがいいと思う。

>>137
ちょっとした修正とか手で直す。自分で直せないなら外注手作業。
デジタル原型と言いつつ結局は手作業とのハイブリッド作業の事ですからね。
無駄が多いという事なら、自分の業務時間を使って出力機を使うのが無駄。
作業のストレスだと、デジタルになって修正楽になったので手作業よりも少ない。
手作業での原型製作と、デジタルとの原型製作で、自分で両方やってみて無理が多いのは手作業のほうだと思う。
結局、大急ぎ仕事に対応したいなら、出力機を買うよりも都内の便利のいい場所で仕事するほうが効果的。
あと、出力屋が潰れる状況ってのがどういう状況なのか想像が出来ない。
それを言い出すと使ってるソフトが開発中止になるかもしれないし、手作業で使ってるパテ類が製造中止になるかもしれない。

>>142
まさにまさに

>>141
>その日発送のとこ教えていただきたいです。

捨てアドさらしたら教えてやるよ。デジタル原型で食ってるなら知っててそんは無いから。
予めメールで相談しておけば、緊急の場合や土日対応もしてくれる

出力は外注にまかせるって言うけど、その費用は
請求できるの？できるならアリだけど自己負担でも
大丈夫なのかい？

デジタル原型分かってるとこなら出力費別途だしてくれるよ

>>146
その出力費を出してくれる所と言うのを教えて欲しいものだ
今までそんなのきいた事無いし
3D押しの奴って肝心な所を言わないよね
どう言った規模のものを納品して製品化された事があるとか、その際の費用や作業時間とか
だから妄想だと思われるんだよ

>>146
マジカ?
そんな分けないよ!
俺も出てるよ。
また、脳内原型師?　デジタルアレルギー者?？
当然、ブローカーなど経由しないで直だけどさ。
確かに出ないって言ってる原型師さんもいるけど全部　直じゃない。
また脊髄反射?
もうこっちまで来るなよ
原型師スレでぼこぼこにされて相手にしてもらえなくなったからってさｗｗｗ

用はブローカーが、ぎってるのかクライアントと話が出来てないだけ。
俺は小さいの10ｃｍ位専門だけど出てる。
主に２社だが両方いただいてる。
小さい会社んところは折半にしてもらってるよ。

原型師だからって交渉できないようじゃ今後飯食えないよｗｗ

ちなみに、デジタル原型のほうが現状アナログ時より多めにいただいてます。
特急扱いってこと。
まあ今後、特急料金いただけるかはわかりませんが今はいい感じってのが感想

妄想と思うか思わないかはあなたしだい。(^_^)v

で、どこのメーカー？
作業時間は？
かかる費用は？
最終的な利益は？
最低限ここまで書かないとデータとしては用を成さない
また、そんな小さい原型専門だと、他のサイズの時には状況が違って来るので、そう言った条件は
明示してから話をすべきだ
どうも限定的な状況での仕事をさも平均的な事象かのように拡大して語る奴が居て困る
そして、それがまるで業界の共通認識のように語られても困る
あえて情報を伝えないマスコミと一緒でタチが悪い

そんな事期待しても、
大切な客先の情報をここに書く奴ってちょっとアレだと思うぞ。
しかも、えらく詳細な要求だし。

>>149
普通の神経ならそこ聞かないよなw
可哀想になって感じww

普通デジタルやってる奴はやってる奴でつながりできるから賃金は別にしてそれくらいわかるじゃない？
引きこもり脳内じゃ無理かww

ほら、言い訳し出した
コレでよくアナログがデジタルに駆逐されるとか大口叩けるよな
言えないんだったら出しゃばるな

(*´∀｀*)

(*´∀｀*)あおってるつもりなんだね

３D出力の費用を請求できるなら３DCGで原型作るのも
まあ悪くないのかなと思う
ぶっちゃけ仕事なら、問題は金だけなのよねｗ

出力費用てより、出力はクライアントがやるってのも多いよ

家の近所に３D立体出力サービスの会社があるから
機械買わなくてもいいわｗ

(*´∀｀*) >>156　B社なんてそうですよねー
>>157 うらやましいです。

び・B社ちゃうわい

ぶっちゃけ大手は3Dに移行していってるね

しかし趣味の３ＣＤＧの衰退っぷりがハンパないなｗ
ＰＩＸＩＶとかの２Ｄに流れたのか
こいつら下絵に３ＤＣＧレンダリングしたもの２Ｄレタッチしてるだけのようにも見える

もともとまともなモデリング出来るやつなんて極少数なんだし
出来合いの無料モデルがたくさん流通してるMMDに流れただけじゃないのか

あげ

>>162
それはね
MMD系にも流れたかもしれないけどね
原型師になってそんな暇がなくなったってのもあるんだよ

３ＤＣＧモデリングは難しくない・・誰でも出来る
ゲーム・ＣＧ業界のポリゴンモデラーの地位の低いことｗ

Ｆｏｒｚａなんか車のモデリングをインドとか海外に発注してるくらいだからな
ＰＳ３の シャイニングフォースイクサのキャラモデリングは５０００円のメタセコ使っていたくらいだから
学生アルバイトに発注したのかなｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wTOYTOv_ut0#!

>>165
誰でも出来るけど上手いモデル作れる人は
そんなにいない
絵と同じだ

2D絵は今や上手いヤツが掃いて捨てる程いるけど、3Dで上手いモデラーなんてのはまだあまり多くないな

３ＤＣＧのジャンル自体が衰退してるからなｗ進歩していない。
進歩が止まってみな２Ｄに流れたｗ
ＣＧ板も２Ｄスレばかり

衰退っつうか…まだ歴史が浅いし発展途上なだけだろ
2D絵こそ紙と鉛筆さえあれば誰でも描ける（練習できる）けど、それに比べたらやはり3Dは色々とハードルが多いし

でも国内では需要がないからな・・３D
上手い人は海外でバリバリやってるイメージ

３ＤＣＧの歴史は十分に深い。今使ってるＰＣで十分出来るし
ソフトも安くなりハードルも低い。
１０年前からぜんぜん進歩していないけどねｗ

>>171
おいおい2D絵なめんな
それこそ有史以前からの歴史の積み重ねあるんだがｗ

アヴェンジャーズの日本人ＣＧ作家はひどかったｗ

ふーん　
で？ww

アベンジャーズのCGに難癖付けられる
ってどんなご身分なんだかなｗ

ID:VpGE+TB0 は3DCGの事は分かってない
モデグラスレでも知った風なこと書いていて、指摘されて恥かいてる

別に恥はかいてないけど？何か問題でも？問題点を指摘してみろよ？
ちなみに俺はライトウェ−ブを１０年前に買ってるｗ
３ＤＣＧはお前と違い素人じゃない。

アヴェンジャーズの日本人ＣＧ作家（４９歳だっけ）はＴＶで取材されていたのだが
日本２Ｄアニメ伝統芸の板野サーカスとかを、上面だけを３ＤＣＧで再現していて
見ていて痛かったｗ

>>177
そんな見解じゃ素人と言われても仕方ないよ
アニメ見てた世代がそれらの影響受けて何が悪いんだか・・
１０年かけてお前はどんな作品を生み出したのか言ってみろ
さぞかしそのアベンジャーズよりすごい映像なんだろうなｗ

ＣＧ作家とかｗ

>>178
彼の担当した、アベンジャーズのアイアンマンの肩からマクロスみたいな納豆ミサイルがワラワラと
発射されるんだが、これがまたイマイチでなｗ
ＣＧでしか出来ない新しいことやれや・・
アイアンマンの装着シーンがカリオストロの城の伯爵の着替えシーンのパクリだし

ID:49BQ49Xh って酷いなぁ
あっちこっちのスレでクダ撒いてる

キャプテン・アメリカ ザ・ファースト・アベンジャー見ていたら
戦場のヴァルキュリア２のＶ２みたいな敵が出てきたｗ
アメコミ興味無いのでこれはどっちが元ネタなのかわからんｗ

スカイクロラのようなプッシャー型戦闘機も出てきたなｗ

さっきから何言ってんだこのバカは。

ID:49BQ49Xhが壊れましたｗ
以後注意

49BQ49Xhさんちーっす。
ライトウェーブだと最近どんな仕事がありますか？
フィギュア原型製作程度で使う分には問題無いだろうけど、
映像の仕事だとMayaとか3dsとかでないと請けにくくない？

神風動画ってまだLWかな？

まーモデリング専門とかならフリーランスで普通にLW使ってるやついるよ
とはいえMayaMaxへのコンバートして納品が基本だけど

>>184
映画見てないので何にも言い返せないんで人格攻撃ｗいつもの手口ですね。
なぜいつも勝ち目のない戦いを俺に挑むの？バカなの？


しかし君は異常にＩＤにこだわるよねｗ・・。自分がＩＤ変わるからばれてないと思ってるんだろうけど
それは無意味だｗ。

>>184
キャプテンアメリカとアヴェンジャーズの関係とか
公開時に話題になった痛いコピーとかを全部細かくお前に説明しなきゃダメか？

ミスターライトウェーブ逆切れ中

一切説明はしないｗ
わかる人間にはわかることだからねｗ

人格攻撃は無意味ですｗ

>>185
趣味の３ＤＣＧソフトとして購入したまでｗ
何で俺がＣＧの仕事せにゃならんの？

今日もあっちゃこっちゃで迷惑レス量産してんなぁ

俺の話をまず理解して論理的に言い返そうよ？ｗ
いくらレス量産を指摘しようが俺はびくともしないよ？ｗ
大量にレスすることが俺の目的でもあるのだから

お前が論理的でないのに誰がまともに相手すんだよｗ

釣られんなよ

バカすぎるｗｗ
バカの嵐ｗ

自演も悲しいねｗ

必ずぶっ潰すｗ

お前のような知ったか荒しが俺にまともに相手してもらえるとでも思ってるの？ｗ

ていきあげ

最近は3Dで画面内で粘土をこねる様に造型出来る入力デバイスもあるらしい。

まえからありますよー

http://gigazine.net/news/20130107-robo-3d-printer/
約4万5000円でゲットできる安価な3Dプリンター「RoBo3D」

ていきあげ

ていきあげ

できむそう

ていきあげ

194 ：HG名無しさん ：sage ：2012/10/20(土) 01:08:46.58 ID:TW2XnV+v(4)
俺の話をまず理解して論理的に言い返そうよ？ｗ
いくらレス量産を指摘しようが俺はびくともしないよ？ｗ
大量にレスすることが俺の目的でもあるのだから


197 ：HG名無しさん ：sage ：2012/10/20(土) 03:21:40.84 ID:TW2XnV+v(4)
バカすぎるｗｗ
バカの嵐ｗ

自演も悲しいねｗ

198 ：HG名無しさん ：sage ：2012/10/20(土) 03:27:19.60 ID:TW2XnV+v(4)
必ずぶっ潰すｗ

199 ：HG名無しさん ：sage ：2012/10/20(土) 03:47:24.39 ID:TW2XnV+v(4)
お前のような知ったか荒しが俺にまともに相手してもらえるとでも思ってるの？ｗ


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

うーむ

まじで負け犬

彼に優しくしてあげて
独りでこんな書き込みばかりしてるのがもし自分だったらと想像すると…
辛すぎるよね！

ホント負け犬な感じになってきたね

あげ

さげ

ホント負け犬

かーらーのー

メカ系だとこんな人もいるね。
ここの人のレベデンコ・タンクって去年のCGWORLDに載ってた気がする。
ttp://www.dameya.net/

ホント負け犬