スケールモデル界へ参入せよ！バンダイ！2

スケールモデルの巨頭タミヤがハセガワ等に比べても落ちぶれた今日！
事実上ガンプラ先細り将来不安の今こそ！（アニメ物は世代が変わればブームは終焉である）
将来にわたって何とか安定した顧客を確保できるスケールモデルに参入すべきである！

ガンプラで養った技術をフィードバックすれば
他社では出来ない
「塗装不要」「接着不要」「各部可動」など
いままでスケールモデルを敬遠してきたユーザーの確保を出来るはずである

立てよバンダイ！今こそ、その時である！

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1287883628/l50#tag993

まぬけトイのンプラしか作ったことがないオッサンって見てて痛々しいよな。
幸薄いというかｗ

１乙です

前スレで思ったことは、ガンプラ派にしてもスケモ派にしても
互いのことを意外と分かっていないことが良くわかった気がする
進化の方向だったり、ユーザーの作り方や塗装法(満足度含む)も違うし・・・
ガンプラだからパチ組、スケモだから作り込むってのも一部思いこみのような気もする
これからはどうやったら両者が歩み寄れるかを論議した方がいいよね？
キモイ書き込みはやめないか？

ハードグラフとか言う1/35ガンプラ見てもわかるだろ？
バソダイの技術は稚拙。センスもない。ドラには遠く及ばない。
あれ買ってリアルタッチマーカーで塗って満足してるんだろうな。

なんだか哀れだね。
知育玩具なのに。

スケモで最高傑作って何よ。

ネガティブキャンペーンしてる奴はスルーしようよ。

>>6
その「最高」という考えが人それぞれの主観だからね
一概には言えないのですよ。

キャラモノで言えば俺の場合は１/１００のバイファムが
一番カッコ良いと今でも思ってるしね…

>>6
個人的ランキングだけど・・
ラジコンなら田宮タイガー�Tフルオペレーション。やり過ぎ感たっぷり。もう一度作りたいラジコン。
AFVは田宮1/35FAMO(ハーフトラック)。ランナー状態でゾクゾク来た。あんなのはなかなか無い。
F1は田宮1/12 MP4。サスペンションがライブ。RCだとフェラーリF201シャーシ。走らせやすいと好評。４駆だけど。

>>6
スケモ作ったことがほとんど無いので、
個人的な意見でも構いませんので、
お聞かせ願いたい。でも、入手が容易な奴がいいです。

タミヤの1/32 スピットファイア＆零戦
ハセガワの1/350 赤城

塗料・工具・マテリアル関係のマーケット規模の話とか、
都合悪い部分には見事にレス付かないなぁｗ

ってかさ、ここに至って

「どっちが上かなんて関係無いよ、自分の好きな物を
作ればいいじゃない」

とか言って自分に酔ってる奴って何なの？ｗ

そんなもんみんな最初っからわかってるし、
その上でおちょくり合いして遊んでるだけだろ？
２ちゃんなんぞに変な道徳観持ち込むなよ、
興ざめするから。

気に入らないならここ覗かなきゃいいだけの話じゃん。
こんなクソスレに一体何を期待してるんだ？


>>前スレ937
いや、バンダイは元々玩具メーカーだしガンプラも
普通に玩具だと思ってるけど。
そもそもプラモデルなんてガンプラに限らず全部
玩具だろ？違うのか？？？

ただ、その同じ”玩具”というカテゴリーの中で
ガンプラとスケールモデルを比べると、商品として
ガンプラの方がはるかに優秀だって話。

取り敢えず>>1乙w
俺前スレ2~3回しか自分で書き込んで無いんだけど
いや〜皆が勝手に盛り上がってくれて(笑

たださ
もうちょい仲良くやれよw
>>4が言ってる様に
ガンプラ派はスケモ知らな過ぎ
スケモ派はガンプラ知らな過ぎ

俺？
両方造るよ
ガンプラは一年戦争 ポケ 83 MSV ハードグラフも造るし
スケモは戦闘機とバイク
ただ最近ガンプラは卒業したけどね

皆必死過ぎw
「こんなんどう？」位で考えろよ

じゃあ又Romりますんで後ヨロシクw

>>前スレ941
はぁ･･･それが何か？
長文書くのは時間がかかって当たり前だろ？
頭に血が上ってどこに突っ込んでいいか
分からなくなってるんじゃないのお前？ｗ

>>942
まるで悟りを開いた人であるかのように雑食宣言
する奴居るけど、それって中途半端にあれもこれも
かじってるだけって事だろ？
そんな奴の言う事なんて特に参考にもならんけど。

はいはい、勝手に議論してくれたまえ(・ω・)
こんなところでまともな議論が出来たらたいしたもんだ。
仮に出来たとして、それが”模型業界全体の生き残り”に
どう影響するの？

「２ちゃんねるの模型板のこのスレで議論したところ
こういう結果が出ましたので、各模型メーカーはこの方針に
従ってください」

って言って回るの？ｗ

売り上げが上だから？？？
何を言ってるのかねお前はｗ

>>前スレ952
その書き方だと「全身マーキングだらけ」より
「全面デカール」の方が難易度が高いって事か？

>>前スレ974
上にも書いたけど、自分より下だと思ってる存在は
特に気にもしないけど、自分より上だと思ってる存在は
常に気になるし、やっかみの対象になるもの。

べらべらと自己弁護したところで、圧倒的にスケモデラーが
ガンプラモデラーにちょっかい出してるパターンの方が多い
現実が全てを物語ってるよ。

>>前スレ975
全面的に同感。

>>前スレ981
染み付いた劣等感ってのはなかなか拭えないんだろうよ。

>>前スレ985
そこに至るまでの経緯を全部無視して、
自分に都合のいい部分だけクローズアップ
されてもなぁ。

スマン追記

>>12
お前言ってる事とやってる事違い過ぎ

必死過ぎ

お前の書き込みは全てお前自身の事

以上

せっかくの隔離スレだし>>13に従いたいなｗ
心置きなくガンプラモデラー、スケモデラー、雑食モデラーでやりあおうぜｗｗ

>>5
嫌いな割にはガンプラの事よく知ってるんだなぁ。
俺、スケモの事なんてほんとに全く知らんぞ。

15で「上の者は下の者を気にしないけど、
下の者は上の者を気にする」って書いたけど、
お前まさにその典型だなｗ

>>16
なんだそのガキの煽りｗ
ROM宣言したんなら指咥えて黙ってろよ。

本人じゃないけど
>>11
タミヤの1/32 スピットファイア
＞＞ttp://www.tamiya.com/japan/products/60321spitfire_mkxvle/index.htm
ハセガワの1/350 赤城
＞＞ttp://www.hasegawa-model.co.jp/akagi/Z25.html

タミヤのスピットのエンジンカウリングの0.4mm厚ってのは写真じゃ分かり難い
けどシャーペンの芯より薄いってことで見当つけて
赤城はディテールアップパーツを組み込んだ下の方の写真が圧巻です。

>>18
あれ
もしかしてお前俺にケンカ売った？
あら虐めちゃおうかな〜

>俺スケモの事なんてほんとに全く知らんぞ

ダメじゃん
スケモの批判しちゃ
知らないで批判なんかできるわけ無いじゃん
そんな事も解らないの？
ゆとり？
つかクズ？

消えろ
どうせアニメしか人生に価値観持てないクズだろ
ボケが

アニオタはガンプラやるな
気持ちわるいロリコンフィギュアでも作ってろカス

コテに良コテなし

ID:M/EbAX3a

＞実は叔父が元フジミの社員だったりする。
＞子供の頃、正月に会う度に
＞「どうしてバンダイに入らなかったのさ」と
＞責めたもんだｗ

なんだ？この珍獣はｗｗｗ
粘着して嫌がらせする性質の珍獣だから
ここで飼って他所に行かないように囲うしかないなぁｗ
でも、ウソ書き出したら人間的に終わりだなぁ
あ、終わってるから珍獣なんだけどねぇｗ

「フジミは神」って書き込みを見て考えたんだろなｗ
ウソはいかんぞ、ウソ書き出したら終わりだぞ糞坊主ｗ
こんな所でこんな事書いてるの知ったら
おじぃちゃま死んじゃうだろｗ人殺しかおまえはｗ
ま、そんなわけ無いんだけどなｗ
ウソだからｗ

ウソを書くくらい困ってるなら消えろよｗ

だよなあ。フジミ社員って10人も居ないんだから簡単に個人が特定できる。
それを考えたらこんな所でカミングアウトできないよ。

>>20
その程度で、ケンカ売られてると思うあなたは、
度量が小さすぎですよ。

あー、バンダイの1/16ロールスロイスバルーンカー持ってるの思い出した
たまには箱開けて見てみるか

>>18
Armour Modeling (AFV模型専門誌。スケモを全く知らないらしいから念の為)
にU.C.HARD GRAPHが一時期連載されてたからじゃね？

尤もアレはバンダイの広告費目当てでやってた提灯記事でしかなく、
読者の賛同は全く得られず、数回でフェードアウトしたからなあw

そも、現実にガンダムやリアルロボットアニメが好きな連中はロボットが好き
なのであって劇中に登場した装甲ホバーやソフトスキンなんか興味ないでしょ？
HARD GRAPH自体売れないから、シリーズのコンセプトから外れたコアファイター
なんか出しちゃって、もう見てらんない。
造形村の震電買った身から言わせて貰えば、アレでスケールだのミリタリーだの
名乗るな、と。
お前たちは一体何を勘違いしているんだと。

スケモに可動性を求めることはタブーですか？

>>26
いつだったか、HJでUCHGの開発者か担当者のインタビューやっててコアファイター出したいって言ってたよ。
何月号とかは覚えてないんだけどね。
コンセプトも語ってた気がする。
だから、バンダイ的にコンセプトは外してないんじゃないかな。
ユーザーの反応は様々だろうけど。

プロポーションに差し支えなければ可動ＯＫ
プロポーションを犠牲にして可動させるガンプラは正直いらね。ユニコーンアニメ版とか誰得だと。

タミヤの1/32零戦スピットなんか可動部分も本来の形を損なってないからOK。
エンツォのドアのヒンジまで実車に似せたり
SLRのドアのつっかえ棒を実車のドアダンパーに見せるとか
動くこと自体より、実物もそうなってるよねって思えるかがポイントだな。

>実は叔父が元フジミの社員だったりする。
昔フジミスレを荒らしてたタミヤ信者の元フジミ社員？

>>30
タミヤのENZOは
エンジンフードの開閉がビス2本という
やっつけ仕様なんだが・・・

ハセガワが出してる、マクロス物ってスケモの範疇なの？

>>33
スケモ風。スケモの範疇からは少し外れてる。
まあ数十年前の、実物資料が手に入らない時代のスケモ(あちこち想像で作ってる)とは近い親戚だけど。

イタレリのF-19は（ｒｙ

日曜の昼下がり、都内某所
モデラーたちが集まる小さなサイトのオフが開かれようとしていた
集合時間10分前、既に来ているメンバーは7人
俺は自信作のバンダイ1/20スコープドッグを持参して行った
「おはよう！あっがい☆です！今日はよろしく！」
鞄からスコープドッグを取り出して自己紹介する
「...あ、おはようございます」
「あっがい☆さんって高校生なんですよね？若いですね...」
なぜか皆の視線が泳いでいる
「遅くなってスイマセ〜ン！」
小太りにチョビ髭のオッサンが大きな声を出しながらやってきた
「幹事のハッピータイガーです。今日は皆さんよろしくお願いします」
この人が今回のオフの主催者であり、サイトの管理人でもあるハッピータイガーさんだ
「あ、どうも！あっがい☆っす。よろしく」
俺が挨拶をすると、ハッピータイガーは眉間にシワをよせて、俺とスコタコをジロジロと見てきた
「え〜っと..あっがい☆君だっけ？君さぁ、ここ、どんな集まりか知ってる？」
「え...？ミリタリー系スケモの話で盛り上がるオフっすよね？」
「うん。で、君の...それアニメプラモだよね？」
何が言いたいのかわからない。自信作を馬鹿にされた気がしてイラっときた俺は言った
「でもATはスケモのテクが使えるしデザインがリアルっスよ？」
爆笑の渦が起こった。そしてハッピータイガーは苦笑いしながら言った
「ここに来てるメンバーはね、コンテストで入賞経験があるような人ばかりなんだよ」
「みんなで合作してユーロミリテールに出品しようってことで集まったんだよ」
「悪いけど君のレベルじゃ無理だと思うよ（苦笑」
俺は泣きながら家に帰ると、そのまま枕を濡らして眠ってしまった
夜目を覚ますと、パソコンの電源を入れてあのサイトを覗いてみる
そこの掲示板には、今日のオフを楽しそうに振り返るメンバーたちの書き込みがあった
俺は偽ハンドルネームを使って『ハッピータイガー臭ぇんだよ！死ね！』と書き込む。
すぐに管理人からのレスがあった
『あっがい☆君だね。当サイトのルール通り、君をアク禁にします』

>>36が、忍びねぇ
言われた事は、悔しいよね。
そんな人間失格な奴らから縁が切れたと思えばいいじゃないか。

コンテスト入賞しても、コミュニケーション出来なきゃ、社会不適合者だよ。
どこぞの地域にも、何人か居るみたいがけどね。

うちの地域のスケモのクラブは、キャラ物もスケモも同じ扱いしてくれるよ。
てか、課題にキャラ物の時があるからね。

俺はスケモが主なんだけど、いつも不思議に思うのは、なんかスケモの人の極一部におかしな人がいる希ガス。
こんな便所の落書きみたいな掲示板に、糞みたいなレス書き込みするのは、「あぁ可哀そうな人」ぐらいにしか思ってないけど。
稀にいるんだな、面と向かって言う奴が。

模型は、みんな平等だよ。
バンダイにスケモへ参入はして欲しい。
だけど、スケモに多い実在した兵器をリリースするのは、玩具メーカーでもあるバンダイには止めて欲しい。
民間の乗り物をリリースして欲しい。

長文スマソ

＞なんかスケモの人の極一部におかしな人がいる希ガス。

極一部も何も、ＡＭの作例やってた某クラブなんて数十人が丸ごと（ｒｙ

>>37
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺｲｲ！

マグナキッドでググレ(w

スコープドッグを東武モデラーズコンテストに持っていく展開で続き書いてくれ

>>20
恥かくからROMってろってば。
宣言覆してまでわざわざ出て来たのに、チンケな煽りしか書けないって
どんだけ残念な奴なんだよｗ

>>23
どーぞどーぞ、いくらでも調べちゃってくれたまえ。

>>26
勘違いしてんのはお前だよｗ
貧乏なスケモメーカーと付き合ってる奴にはわからんかもしれんが、
バンダイは大企業で余裕があるから、採算考えないで技術力向上の為に
試験的なキットを定期的に出すんだよ。旧HGやSGなんかもそれにあたる。

HARD GRAPHなんて単なる技術力応用の為の試験キットじゃん。
あんなもん本気になって熱く否定されてもな。

>>31
おいおい、叔父さん何歳だと思ってんだ？ｗ

>>33
実在しない以上、完全なキャラクターモデル。

>>34
実在しない二足歩行する巨大ロボットのどこが”少し外れたスケモ風”なんだ？

>>38
それどころか、ディープにスケモやってる奴でマトモなのなんて見た事ないぞ。
ほとんどが汚いかっこしてボソボソ喋るハゲ散らかしたオッサンばっかじゃん。

いや、アンタもマトモじゃないが、自覚してるか？

キャラクターモデラーは自分たちをマグナキッドだと認めてるんだなあ
マジで原チャリで高速乗ってほしい

読解力のないゆとりがなんかほざいてるｗ

スケモデラーとFSS MHモデラーは、
バンダイの文字を見るだけで、発狂するから面白い。

教えて!スケモデラー!

今日ボトムズのプラモを買いに模型屋に行った
このスレのことを思い出し、たまにはスケモのキットでも覗こうと思い
ハセガワの４８ホ―ネット(アイマス機の元キットかな？)を見て正直愕然とした
ハセガワの得意と言われる繊細なスジ彫りが結構な箇所に歪みやはみ出しが確認できた
それから合わせ目に来るスジ彫りも途中で切れていたり、ズレテいる個所もあった
またパーツの一部がごく薄になっているが、成型不良でバリに近い薄さになっていた
また、全体的に金型の磨きが足らないのか、同じパーツでもボコボコしていたり
ツルツルしていたりする部分が見受けられ、ちょっと不思議な感じがした
スケモ詳しくないんで聞きたいんだが、ハセガワのキットのレベルはこんな感じなのかな？
スケモは再現性って話を聞くけど、俺的には正直それよりも商品の質を上げる方が先じゃないの？
って思った。もしかして俺が見たキットって30年ぐらい前のキットだったのかな？
詳しい人教えて欲しい

>>46
そんなもんじゃないかな。
しょっちゅう再販されるF-14もスジ彫りが浅くなってたり消えてたりバリも多い。
合いもたいして良くない。

パチ組みさせるための太いダボのおかげでパーツの表面が堂々とヒケてるようなガンプラなんて
売る方はそこまでして「玩具」に徹してるのに頑としてそれを認めないガンプラヲタって本当に何なの？

プラモそのものが玩具だからその辺はどうでもいいよ

ソリッドモデラーから「スケールモデル？ああオモチャね」
といわれたら何も言い返せないもの

>>49
頭の中に「０」か「１」かしかない馬鹿はいつも同じ事しか言わないなｗ

極論に対応できない理論を偉そうに振り翳す程若くないんでね

実用にならんものは全部オモチャだよ。スケールもキャラも全部どんぐりの背比べ。仲良くケンカしな。

ガンプラの完成品を見て本気で感動する時もあるし
スケモを接着して塗っただけのものを見て唖然とする時もある

どう作るかが問題なだけで
何を作るかは個人の自由のはずなのに
なんで喧嘩するのか？

ガンプラも落ち目なんだよ・・・

喧嘩してる場合か？
子供たちはプラモから遠ざかってるぞ？
売れないんだぞ・・・無くなっても良いのかプラモが・・・
プラモ作ってる同士が争っててどうするのか・・・

ヒケなんて見た目で分からん。

喧嘩してる場合じゃないよな。
物を作る事の楽しさを体感させないと、子供の模型離れは進むだろうね。

子供が自由に使える小遣いってそんなに増えてないんだよ。だから衝動買いできる安いキットが必要だ。
高価になる一方のスケモは自滅コースを辿っている。発売から１０年過ぎたものは廉価版出すとかしたらいい。
ガンプラは旧キットが安いままだからいいんだが。

>>54
眼科行けよｗ

>>55
誰も喧嘩なんてしようと思ってないが、スケモデラーが勝手に
過剰反応して喧嘩腰になってくるんですよ。

逆だろ。
スケールにもガンプラにもそれぞれの良さがあるが別のもの。
それぞれの良さを認めている者は違いを認めるのに、
スケールモデルに対する劣等感のある者が>>36のように
同じ土俵に並べたがって正論のカワサキオヤジを罵る。

>>53
レジンキット買うからいい

>>60
メーカーがプラモを生産しなくなったら
その道しか無いわなぁ
ガレージキットだなぁ…

今はGKがあるだけマシだって。昔なんかなー(以下ジジイの繰言)

>47
返答ありがとう
正直言うと30年前のプラモ？って思っちゃったんだよ
コックピットや細かいディテールも良く見るとバンダイも普通に出来るレベルだし・・・
スケモデラーの価値観とか美意識がよくわからんよ
箱開けた時のワクワク感もまるでないし1パッケージとしては失格だと思う
まあ食わず嫌いも良くないと思うんで
来月７２のアイマス機が出るみたいだから買ってみますよ

>ID:1CVuCZIm
最近のガンプラ作ってないおじいさんなのが良くわかるわ
最近はヒケなんて殆んどないし、８００番で軽くヤスってやれば消えるレベル
書き込む前によく調べた方がいいよ
ってかいつもそればっかだね

>>63 箱開けた時のワクワク感もまるでないし
それはキットの元になる機体に興味がないから。
興味がない物の模型を作ってもおもしろくない。興味があればダメなキットでも
どうディティールアップするかをあれこれ考える。プラスチックの成形技術を
楽しむのが第一目的なんて面白くないでしょ。
スケールの人がガンプラを作る気が起きないのもガンダムに興味が無いから。
そもそもガンダムを知らない人が興味を持とうにもどうしたらいいか分からん。
アニメビデオを買って見るしかないのか？　ハードル高いよ。

>>63
こちらこそ。
興味が薄い分野のプラモなんてそんなもんじゃないかな。
自分もボトムズのプラモを見ても興味がないだけにワクワク感は無いと思う。
興味あってこその趣味だしさ。
オレはスケモの楽しさは実物があるっていう部分かな。
ハリアーでもなんでも部隊とか年ごとにマーキングが違ったりとかね。
アイマス機で実感できるかはわかんないけど、作ってみて楽しめることを祈るよ。

長文すまない。

>64
興味のあるないの話じゃなくキットとしてどうかを見に行ったので・・・
機体に興味なくてもキットの出来やデティールの良さはモデラーならわかるでしょ？
ここの書き込み見ると、ガンプラよりスケモの方がはるかに細かくて精度も
高いって書いてあったから期待してたんだけどねぇ
他にも戦車や500艦船模型なんかも見たが、接着前提でプラモ流通なんだもん
バンダイにもできるじゃんって感じでちょっとがっかりしたんだよね
スケモデラーに改めて質問だが、これはバンダイには出来ん!ってキットありますかね？
あったらぜひ教えて欲しいのだが・・・

>>66
そんなもんおまえさんの主観で判断されても。議論の遡上にのらんでしょｗ
接着前提がスナップフィットに劣るみたいな、良く解らん書き方もしてるし
多色成型や可動パーツみたいな、ガンプラでしか価値無い部分は主張するだけ無駄だし

じゃあスケモと同じ土俵に立てる「ディテール」でバンダイにしか出来ないって言う製品挙げてみ
ＵＣハードグラフ？だっけか、AFVもどきの割には随分とヌルいモールドだなと感じたけどな

Wさん御出勤で〜す

>>66
＞これはバンダイには出来ん!ってキットありますかね？
＞あったらぜひ教えて欲しいのだが・・・

う〜ん・・・
スケモメーカーが出してるキャラモノだけど
ファインモールドの1/72ミレニアムファルコンかなぁ
完全な限定生産品だよ
金型が大量生産に向かないくらいの細かさですよ

ハセガワの精度が見たかったんだったら
1/48のバルキリーファイターを見ればよかったのに・・・

ガンプラのディテールって単純だしな。スケール感無視の極太モールドが基本だし。
重要なのはガンプラは組みあがった時玩具にしか見えないが、スケモは臨場感があるんだよ

>>66
とりあえずキットじゃなくてディティールアップパーツだけど
これはバンダイの社内基準だと出せないと思う
ttp://www.finemolds.co.jp/www/wa-list.html
あとはフジミの1/700特シリーズとか
ttp://www.fujimimokei.com/prod_syosai/myoukou.html

ハセの48スパホって結構古くなかったっけ？
それこそバンダイとハセガワでバルキリー同士で比べてみるとかさ

ガンプラ的な視点だと、モスキートのキットを見て
充実したパネルラインも作れない成形技術とか言って笑うのかな。
そういう実物優先のディテールこそバンダイにできないことだと思う。

>>72
基本的にキット表現の背景に興味が無い連中だからね。というか背景なんて無いんだがｗ
モスキートが何故優秀だったのか、その逆転の発想が兵器史に与えた影響とか
色々調べながら作るのが楽しいのだ。

>>63
＞最近はヒケなんて殆んどないし、８００番で軽くヤスってやれば消えるレベル

あるんだかないんだかハッキリしろよカスｗ

>67
あなた物凄く歪んだ物の見方するね

>接着前提がスナップフィットに劣るみたいな、良く解らん書き方もしてるし

俺はそんな事一言も書いてないよ
ID:1CVuCZImみたいな人がヒケヒケ言ってるから
接着前提ならヒケもないよねって意味で書いたつもり
ガンプラがイイとかスケモはダメだなんて一言も書いてない


>じゃあスケモと同じ土俵に立てる「ディテール」でバンダイにしか出来ないって言う製品挙げてみ

良く読んで下さいね
スケモのスジ彫りが凄いって意見が多かったから，実際に店に行って確認しただけ
個人的にはガンプラにあんなスジ彫りが付いたら子供が手を出せなくなって売上ガタ落ちだと思う
やれてもやらんと思うよ、それに主観なのはしょうがないでしょ？お互い様だと思うよ

>>75
一つのキット見ただけでスケモ知ったような口ぶりだからきついこと言われるんだよ？

>>75
結論をもう少し確認したいな。
ガンプラにあんなスジ彫りが入ったら手を出せないっていうのはどういう意味？
やれてもやらないっていうのもよくわからない。
確認したハリアーのヨレヨレなスジ彫りならやれてもやらないのは当たり前だし。
細い浅いスジ彫りならダメってこと？？
いまいち論点がわからない。

>70
臨場感かあ、確かにガンプラにはないですよね、実物も静岡ガンダムしかないし
でもガンプラやキャラ物作る人はそういうものは求めてないと思います
キャラクター性や格好よさ(ヒーロー物的な感じかな?)を求める人が
殆んどだと思います

>71
同じバルキリーでもVFは航空機、YFはSF戦闘機を意識してるから難しいかも・・・
一応バンダイのメサイアバルキリーは持ってるけどスジ彫りに関してはガンプラよりかなり繊細になってます
場所にもよるけど、通常の半分ぐらいの細さの場所も結構ありますよ
また、再現性については元々がCGで騙しまくりなので・・・ｗ

>72
>73
そうそう，そういう意見が欲しいんですよ
特に73の意見はガンプラやキャラモノにはあまりない物だから羨ましくはあるな
作ってて楽しそうだｗ

>74
俺の書き方が悪かった、すまん
ヒケについては昔から比べれば殆んどないが、可動部(特にABS)はあるね
ただ、800番で少しやすれば無くなるって感じです
でもヒケ消しなんてプラモで一番楽な作業だし、スナップフィットは
万人に受け入れられる要因の一つだと思うんだがなぜそこまでスケモデラーは
そこまで馬鹿にするんだ？
ヒケは出来るがそれ以上に得られる利益の方が多いと思うが・・・

>76
一つのキット見ただけでスケモ知ったような口ぶりだからきついこと言われるんだよ？

知ったような口ぶりってわかる頭があるなら、もう少し寛容な口のきき方をされては?
おじいさんだからって態度が悪いのは良くないよ

>77
勿論度合いにもよりますが、キャラ物(赤や黄色の派手な色使い)に実機のような
あるいはそれを想定したようなスジ彫りは不要って意味です
”細い浅いスジ彫り”についても、個人的にもスケモキットのある種記号(売り?)だと思ってますし
それを好む方も沢山いるでしょう
ただ、キャラ物にそれを持ちこむとおもちゃっぽさは減り、パチ組以上の中級者に対して
今のガンプラよりも作業のハードルが上がる、あるいはそれを連想させてしまう為に
売上やガンプラ人口の減少にも関わってくると思ったからです
それにリアルなディティールって兵器臭がするんですよね
そういう物が日本国民に好かれるかって言えば、？ですよね
もちろん個人的な感想であり、文章下手なのでこれ以上は書けません、ごめんなさい

あ、それからホ―ネットってハリアーとも呼ぶんですかね？
難しいなあ

>>79
知ってて書いてるなｗ
スケモにも詳しいくせにイヤミな書き方をするもんですなぁ

狙いがなんなのかわからんが

>80
違うってｗｗｗ
ホントにスケモ知らないんだよ
小学生の時に車と戦車を1個づつしか作ったことないし
雑誌もスケモページ飛ばしてますよｗ
狙いも何もｗ
もう寝ますねｚｚｚ

21世紀に入ってから1/15スケールの戦車シリーズが再販されたっけ？
今になって買っておけば良かったと後悔している。タイガー戦車は迫力があった。
旧イマイから金型を引き継いだ1/12スケールのホンダのRA273や1/20スケールのシリーズを再販して欲しい。
スケールモデルは計画中止になったC62のような新製品でなくても旧製品の再販からでも始めて欲しい。

・工場のラインが昔の金型に対応していない
・ガンプラに比べると物の動きが悪くてハケないので、不良在庫になりやすい


で、なかなか再販まで踏み切ってくれない。

>>81
＞知ったような口ぶりってわかる頭があるなら、もう少し寛容な口のきき方をされては?
＞おじいさんだからって態度が悪いのは良くないよ

そういうのいらないから。誤魔化して答えてくれないわけね。
てか、誤魔化してばかりじゃないか？ファインモールドやフジミのキットに関してスルーだし、バルキリーは比べてみたことありませんって言ってるし。

前スレからの人とは別人か同一人物かは知らないが、ガンプラマンセーの人ってたいだいスケモ作らない人だよな・・・ｗ
自らスケモ知らないと言って凝り固まった頭だけで考えても無意味じゃん。
バンダイでスケモっぽい製品一応あるじゃん。1/35のやつｗあれと比べてみるとスケモのほうが優位だよな。
キャラ物でおそらく最強は上にも上がってるが、1/75ファインモールドのミレニアムファルコンだよ。

間違い。1/72だった。

生産性と再現度の考え方の違いだよ
生産性と安全基準を重視したバンダイと
再現度の為に金型の劣化での変形も辞さないスケモでは
違っていて当然なんだよ
初期のＭＧのキットが今でも当時に近い形で生産されているのは
夢のような生産技術ではなくて
金型の劣化を起こさないレベルでの生産性重視の製品だからだよ

スケモのファンがキットを積み上げているのは理由があってね
初期ロットを手に入れたいからなんだよ
後半のロットでは劣化していて正確な状態のものではなくなる

生産性のためにデザインを簡略化（細部無視）したバンダイマクロスと
スケモと並べる目的で細部までデザインを起こして作る
ハセガワマクロスとの違いは歴然なのです

バンダイの摺り込みで「スナップフィットが万人受けする」と感じているようだけど
スケモも同時に作る俺からしたら、邪魔な技術なのです
ピンを切り飛ばしてヒケを修正する事が手間だと思っているユーザーも居るんだよ

そういう理由で、細部の再現度に関してはスケモは得意なんだよ
パッケージングされた商品として、いつまでも安定したレベルを維持するガンプラは
ある意味凄いとは思うよ

同じ土俵に立って勝負するような話ではないと思う
それぞれを理解した上で自分なりに楽しめば良いと思います
俺はスナップとヒケを処理することが面倒臭いと感じるけど
文句を言わずにガンプラも作ってるんだからねｗ

>>85
バンダイの1/35のやつは作ったことあるけどおもしろかったよ。
ただ、ID:vq/DSQQfはスケモのページは読み飛ばすみたいだし、回答もスルーだから興味ないんじゃない？
ボトムズとかガンダムとか純粋にロボットが好きなんだと思う。
VF-25は積んでるみたいだし。
だから話もかみ合わないんでしょ。

>>85
ミレニアムファルコンはプロップと比較して間違い探し的なダメ出しする人もいるけど
立体物としての存在感とか密度かは尋常じゃないからな
（基本的に）「誰が作ってもあのミレニアムファルコンが完成する」という模型本来の持つあの価値観に
匹敵するようなガンプラは確かにないかも知れんね
ＨＧＵＣのデンドロビウムもデカいだけでなんか大味だし

キャラモごときでスケールキットと対等だと思ってるヤツもいるんだな。
銅鑼のスマートキットと実車資料←アニメ君でも解り易いようにアハパンがいいな)を見比べて
バンダイ1/20のボトムズや1/35のガンダム雑魚メカあたりが玩具でしかないことに気が付けよ。

実車資料ってちゃんと実物見た事あるの？

あ〜ぁ、まぁ〜た始まったよ。
んな物、模型だから一緒だろ、寂しい考えだなぁ〜

釣り板のソルトウォータ・フライと同じ展開だよ。
すぐ格付けするのな。
フレッシュやってる奴が、ソルトを見下すのな。

>84
模型屋に行って隅から隅までスケモキットの箱開けて見なくちゃいけないのか？
俺は知らないと言ってるんだ、フジミやファインモールドのキットについても
名前しか知らんし、スケモと言えば田宮とハセガワってイメージがあったから
ホ―ネットや戦車、艦船模型を見てきて感想を述べたまでだし、そう書いてありますよね？
あなたの書き込み見てると人を見下すような書き込みしかしないんだもの
69や71さんみたいに具体的に教えてもらえればそれを見に行こうとも思うが
あなたにはそれがない、知らない人間がいれば教えてあげればいいじゃない
何でそれが出来ないの？
85の意見なんて正直大人の意見とはとても思えないし、前スレで何度も上がってる話題だし
87さんの内容で正解だと思う、ってか何回同じ問答を繰り返せば覚えてもらえるの？
冗談でおじいさんなんて書いちゃったけどホントにおじいさんなんですか？
もし覚えられなければ紙に書いたりコピペとかした方がいいですよ

それからハセガワバルキリーはバトロイドのキットしか作ってません
ハセとしてはロボットプラモ初めて?だったこともあり正直出来はあまり
よくありませんでしたが，プロポーションや繊細なモールドは恰好いいなあと
思って作りました。今でも飾ってありますよｗ
ただ、バンダイのVF-25(YFじゃなかった…)と比べるのはやっぱり無意味だと思いますよ
俺はちゃんと完成させましたけど、完全3段変形(VF-1以上の変形密度)出来るキットだから
パーツをハセガワのようにごく薄にしたら当然無理がありますよね？
これも87さんの内容に準ずるものなので割愛しますね

>88
全くその通りでございますｗ

>>93
君はスケモを見下してるだろ？
君は車もバイクも戦車も戦闘機も艦船も興味無いロボットキャラ大好きな人だろ？
スケモをどうこう言う以前の問題だと思うよ。
スケモ知らんけど、スケモレベル低いよなって言ってるんだろ？話にならんわｗ
あなたは見下されて当然だと思うよ。

>>93
じゃあ、最初に30年前のキットかと思ったこと書かなきゃいいのに。。
自分の気持ちを考えて欲しいならそれ相応の立ち振る舞いがあるでしょ。
あなたの見下したハリアーのキットが気に入ってる人がいるかもとか考えたりさ。
そもそも作ったことが無いのにスケモの質が低いっていうのは話にならない気がするよ。
ガンプラ作ったことないスケモデラーにガンプラを批判されても理解出来ないでしょ？

>94
俺が店で見てきたキットだけでスケモを語るな!
　　　　　　　　　　　↓
69，71さんなどに色々と教えてもらったので休みの日に見に行く予定です
(ID:qFZyZ+6Jはバンダイやガンプラを鼻で笑いスケモ一番と言うだけ)
　　　　　　　　　　　↓
今ここですがｗ俺の書き込みでスケモを批判している場所があったら教えて下さい　
66でもしかしたらそれに近いことを書いたかもしれませんが、それはあなた方
スケモデラーが85や90のようなバンダイやガンプラを馬鹿にする書き込みを日頃から
繰り返しているのを、こちらとしてはじゃあスケモって相当凄いんだろうなあって
気持ちになって、実際にお店に確認をしにいったまでの事です
単純に好奇心でしかないと思いますが、どう思われますか？

>95
正直に書きすぎたかもしれないね、それは謝るよ、ごめんなさい
でも実際どうなの？48ホ―ネットって何年ぐらい前のキットなのかな？
教えて!スケモデラー!

>>97
ハリアーもホーネットも何年に作られたのかオレは知らない。
あと…知ってどうするの？
古いと感じた時、新しく感じた時の反応はだいたい予想つくけど。。

俺はあ元はガンプラモデラーだよｗスケモには見向きもせず、模型誌（伝ホ、ＨＪ）でもガンプラ作例＆情報しか見なかった。
しかし、スケモを知ってからは考え方はガラっと変えたね。今はガンプラ１：９スケモの割合で作ってる。
結局のところガンプラで素晴らしいと思うのはパーツの合いくらい。ガンプラディテールは正直言って魅力無い。
一番許せないのはプロポーション犠牲、可動重視の傾向だな。
２ｃｈでもガンプラ製品発売するたびにプロポーションが変だのって言われてるけど、
46の口ぶりを借りて言うとガンプラは可動ばかり気を使わずにプロポーション重視にしたほうがいいんじゃないかな？

スケモのプロポーションとディテールへのこだわりは率直に凄いと思ったもんだよ。
ガンプラは今でも作るが、スケモのほうがずっと魅力的だと感じたね。

さっきルーター抜いたからＩＤ変わったようだな。私はqFZyZ+6Jです。

>98
出来れば最新のキットでこれぞスケールモデル!って物を見た方が
判断基準としてイイと思わない？スケモだって当然金型技術や
客に要求されるレベルだって上がってるんだからさ

>99
>一番許せないのはプロポーション犠牲、可動重視の傾向だな。
これは分かる、特に好きなＭＳがそうなった時の悲しさと言ったら、もうね
スケモの再現性は凄いってのはここでも良く聞くし、凄いなあとは思うんだが
ガンプラは子供に売るの前提だし、再現性については元がアニメなんでしょうがないと思うよ
その辺は今のＭＧとかではかなり慎重に扱ってるし、弄りやすいんだから
自分で手を入れるしかないと思う。まあこれも人それぞれだなあ

>>101
結局、やりたいことはバンダイとハセガワの最新キットのどちらの成形技術が優れてるかってこと…？
悪いけど何の意義があるのか全然、わからない。。
あと、結論づけようとしても各々の考えがあるからまとまらないのも予想つかないか…？

客観的、数値的に表現できるとか誰でも納得出来る比較方法を持ってるならそっちから知りたいよ。。

>>97
ホーネットと一口に言っても色々ある。
初期のF/A-18A/Bの実機が登場したのが32年くらい前で、1/72がその数年後
1/48は20年位前かな？
最新型のF/A-18E/Fは「スーパー」ホーネットというふうに愛称が変わって
新金型として大体６〜７年前あたりの発売だったと思う

けれど、ハセガワで比較するなら最新機種のF-22ラプターとか、
キャラクターに近いMa.K.のナッツロッカーとかファルケの方が良いんでないか？

>>102
俺も、別に成型技術云々じゃ無く
最高のスケールモデルって奴が何か知りたいな。

「最高のスケモを教えろ」だってｗｗｗ
スケールモデルはAFVやAIRみたく細分化されてるし、雑食モデラーのほうが少ない。
それに組み立て易さを取るか再現性を取るか
時代によっても評価は変わるし

決められるわけないだろｗ
さすがゆとりガキだらけの糞スレｗｗｗ

スケモは価値観が多様だから、”最高”とか単純な言葉ではまとめられんがな

４３カーモデルのボシカとか、パーツの芸術と言われるキットだけど、プロですら制作の難しい逸品
組みやすさなんて言うガンプラ基準では評価できない”最高のスケモ”のひとつ
未だに信者の多いモノグラムなんて、５０年以上前のキットでしかも凸モールドが殆ど
でもそのフォルムやディテールは、成型技術云々で語れない価値を持っている。

そういうのって、店で箱開けただけで価値がわかるようなシロモノじゃないからな
ガンプラはしらないが、スケモの目利きには知識と経験が必要だということ

むしろ「最高のガンプラ」が何だと思ってるのかを訊いてみたい

PGの最新作とかかねぇ
しかしあんなに凄いと思った最初のPGガンダムから
もう12年以上経つんだねぇ

>>70
ガンダム等は建設重機に近い代物で格闘戦もあるから、戦闘機みたいな繊細なモールドにはならないよ。
装甲自体がぶ厚いから、表面は石垣の継ぎ目みたいになる。

宇宙空間での整備では作業者がぶつかりやすい事もあって、装甲のエッジとかは丸めておかないと危険だし。
(空気の無い状態で整備することもあるから、宇宙服がエッジで切り裂かれたりしたら死ぬ)

戦闘機が運河彫りでは飛行に支障が出るように、MSでは逆に運河でないと支障が出るということだよ。

結局は中二病の世界なんですね・・・

ガンプラにはスケール表示があるのに
スケールに見合った巨大感や精密感を感じさせる作例が今はあんまりないってのも一因
大昔の「How to Build〜」の時代からそこは退化しちゃった感もある

>>107
個人的にはMG RX-78-2 Ver2.0だと思ってます。
スケモでは、何ですか？

>>111
その辺は製作時間に制約が少ないコンテスト作品頼みになっちゃってますねえ。
新製品作例はガンプラ・スケモ共いい作例無いでしょ。
いいもの作るには時間がかかるけど、新製品紹介作例にはその時間が無い状況なので。

>>110
どっちもそういう人が居て目立ってますねｗ

>>105
評価基準自体が変わって決められないなら、ガンプラがオモチャと決め付ける根拠も無いような。
実際希少性だけのゴミみたいなスケールモデルもあるわけだし。
(ガンプラよりもおもちゃにしか見えないスケールモデルも、品質がガンプラ以下のスケールモデルもあるでしょうに)

まぁ、作ったら飾っとくしかしょうがないという点ではガンプラもスケールモデルも
オモチャとしてはイマイチなんだけどね。
「遊べない」オモチャなんてオモチャじゃないだろ、と思ったのは中学生の頃の俺。

>>112
せめてジャンル分けするべき。車とかノーマークだからわからんが、飛行機ならばタミヤの1/32零戦とスピットファイアを上げておこう。

たまたま安い出物があったので、あまり情報を得ないまま
タミヤ1/32の零戦を買って驚いた漏れ。
可動部の多さと、そのための各種素材と組立て方法に驚いた。

何しろ、32のヒコーキと言えばハセガワの大戦機ばかり見てたから、
すっかり浦島太郎状態だった。

もっとも、両社の狙いが違うんだから、どっちが凄いとかは考えなかった。
値段も部品点数も全然違うし。

まぁあれだね、自分の意見で全員が納得するとか思わない方が良いよね

スケール凄いって言うけどモールドたいして凄くない、例を出して
で例が出て来たらガンプラで細かいモールドを施すとハードルが上がるから良くない

同じバルキリーで比べたら→比べるのは無意味だと思います

そういう小手先じゃなくて、自分の主張をバンと書いてしまった方が良いと思うんだよね

スケールモデル製作よりよりもガンプラ製作のほうが簡単に感じる

俺はスケールものの方が楽に感じる
ガンプラ作ってると構造の解釈とか現行設定とのすり合せとか手間すぎる
独自設定が突出しすぎるもの嫌だから他人の動向も気にしなくちゃならん

スケールものは割と気楽
過去機なら現存する写真を押さえていればそれ以上のツッコミはまずありえないし
特に現用なら実機実車をあたればいいからな
金さえ使えば特に問題ない

楽かどうかの基準がもっぱら周囲の目や声に由ってるわけね
ライターさんなのかな？

スケールモデルは基本的には実物の姿を目指すだけでいいからな。
ガンプラは例えるならば実在しない人の似顔絵を描くようなもの。
見比べられるべき実物がなかったら上手い下手なんか無いし
自分の技術も上達のしようがない。
答えの無い難解な世界だよ。

ガンプラは単純に合わせ目消してヒケチェックして消して面出して塗装して
完成させるのに工程多すぎて死ねる
全塗装して完成させてる人尊敬する

アニメのモデルってほとんどは仮想の未来を現在に実体化させてるってものだからね。
未来を予測・考証して、そこにリアリティを見出して作品に盛り込むわけだから、
正解になるかどうかはその時代になってみないと判らないという難しい世界だわな。

ちょっと前のガンプラ大賞作品みたいに現在の建設重機の痛み具合を盛り込んでリアル感を高める方法もあるけど、
それがその時代で正解になるかどうかは誰にも予測できない。
現在の感覚で正解って感じにするか、未来技術を考証してあくまでもそっちに正解を求めるか、悩ましいところだ。

>>116
１/３２のスピットファイアはいいね
組み上げた後でもマグネットで外板が取り外しできるのが結構楽しい

マスターグレードの内部フレームにせっかくディティールが入れてあっても
いまひとつ内部構造に見えないというか
バンダイの設計の人の「ウソをつくセンス」の無さがもったいないというか

ああ、マスターグレードの内部フレームのディティールって、ディティールの細かさが妙に均質なんだよな。
一定の太さの凹凸で面を埋めましたって感じ。
バンダイの設計の人はもっと現実の機械を見て学ぶべきだと思う。

でも、あの一定の太さは>>87が言う「金型の劣化を起こさないレベルでの生産性重視」
から決められた太さなのかもしれない。
もっとリアルに細いモールドを入れると、金型の寿命が短くなっちゃうのかもね。
まぁ考えてみると生産数が数千か、せいぜい数万のオーダーのスケールモデルと違って
ガンプラは一つの型で数十万を抜くことが要求されるわけで。

どんなに緻密で精巧だろうが、ガンプラのインナーフレームなんて要はゴチャメカだからな。
ファインモールドのミレニアムファルコンもそうだけど、”らしく”見えるセンスだけのもの

1/32スピットのマーリン・エンジンや零戦の栄型エンジンはパーツそれぞれに意味があるし機能が理解できる。
コード類などは省略されてることが多いから、ディテールアップすることで自然と学習することになる。
エンジンというメカニズムに対する文化や民族差も、実際組み立てることで理解できて楽しい。
ガンプラは造形センスとスキルを磨くには十分なキットなんだけど、その先の知識や知恵にまでは及ばないのが残念だね

何気に参入してるじゃない？
1/24はやぶさと、1/200ＡＮＡガンダムジェットでさ。

>>128
はやぶさは超合金だし
ＡＮＡはハセガワでそ

>129
要するに探りを入れてると解釈すればいいのよ。

でもなあ、今のケータイの基板を２５年昔に持っていって、当時の技術者に見せたら「ナンセンス」って言うと思うよ。
BGA(半田ボール)なんて当時の感覚で見れば、こんな品質が確保できない設計するなって殴られるレベル。
でも現在の技術はそれを、落としてもなかなか壊れないレベルで量産しちゃってるんだよね。

２５年程度でこれだもん、１００年先なんて文明が崩壊してなきゃ魔法と見分けがつかん世界だぞ。
(ちなみにケータイは近い将来、厚さ5mmぐらいまで薄くなってコネクタが全部無くなって、腕時計並みの防水になる。)

もっとも、MGのフレームのモールドはメカのテクスチャーを貼ってある程度にしか見えんがｗ
(設計者に本人にもあのモールドの意味は説明できまい)
この辺はモデラーがお手本を見せるしかあるまい。バンダイは外部のアイデアを取り入れる会社だからね。

最近のスケールモデルだと
1/35で転輪のメーカロゴとか履帯の鋳造番号のモールドが入ってたりするからなぁ
ttp://www.sembado.com/photo/Dragon/6676/6676.html

車やバイクや扇風機とかならともかく、
人殺しの為に作られた兵器の模型を
愛でる気持ちが俺には全く理解できない。

それによって現実世界で人の命が奪われるんだぜ？
そんな物をいい歳した大人が本物そっくりに作って
喜んでるのって、人としてちょっとどうかと思うわ。

>>133
確かに。
兵器とかを喜んで買って作ってるのはどうかしてると思う。

釣りもいらないし、あえて釣られるのもいらない。

でも戦車の実車を見てナデナデサワサワしてると嬉しくなってニヤニヤしてくるぞ！
俺キャラものしか作らんけどさ

俺、娘が産まれる時に一時期悩んだ。
AFV、戦闘機を主に作っていたが「子供が産まれるのに、人殺しの道具を作っていて良いのだろうか？」
新しい生命が誕生するのに、かたや生命を奪う道具を作って楽しんでいて娘が成長した時、どう説明すればいいのか。悩んだ。
それで、離婚するまではカーモデルを作っていた。

ガンプラも兵器の模型だけど、バーチャルの世界の兵器だから、まだ良いような気がする。
例えば、子供がガンプラで模型作りの楽しさを覚えて、ジャンルが広がっていけばいいと思っている。

バンダイからは、カーモデル、バイク、民間機などをリリースして欲しい。

長文スマソ

子供に現実とフィクションの区別をつけて「これはウソの世界で人殺しするだけだからOKなんだ、
これは現実には一度も人殺しをしたことないけど人殺しのために作られた機械だからダメなんだ」とか言うのか
そりゃいい子に育つなぁ

「大切なものを守るためには、人殺しの道具であっても必要なんだ」
というのは最初のガンダムから一貫して出てくるエピソードだが、
その辺は無視？

モデルガンとかならともかく、模型で作る兵器なんて身近に無さ過ぎて気にする人いないんじゃないか

核兵器よりも車のほうがたくさん人を殺しているという現実。
お隣の国では毎年、広島＋長崎分の人数を殺していると言われてる。
今、こんな駄文をやりとりしてる間にも車は人を殺しているという現実。

道具に責任を押し付ける偽善者なんか要らないよ。

まったくアニオタは考えが浅いなあw
ウチュージンが攻めてきたらどうすんだようww

FPSとかでも架空世界が舞台ならOK（HALOとか）で現実準拠はNG（MoH）とかなの？

>>141
兵器と車では目的が違う。
車は人や物を攻撃するために作られてない。

ガンダムとかのデザインが明らかに現実の兵器を参考にしてるのはOKなの？効率的に人を殺すための工夫を，見た目だけでかっこいいなとか判断して剽窃しまくってるように見えるけど。モデラーだけでなくそのデザイナーも
それとも単にスケールモデルを叩く方便なの？

ガンダムにしろ、松本漫画にしろ、明らかにナチってるのがあるからなぁ w

さっと調べたけどメカニックデザイナーってだいたい軍オタ兼業っぽいな
ロボアニメオタクが「実在の兵器は野蛮！」とか言ってるけどアニメロボをデザインしてる側が実在の兵器好きって何か面白いな

最近のガンダムは
「戦争の無い世の中の為に俺は戦う」とか
「不殺主義」とか
反吐が出るスイーツ設定が出て来て笑えるw

ここ釣堀すぎワロタww
>>133とかどう見ても釣りだし
釣りじゃなきゃ現実と模型の区別もつかない統失じゃんwww

>>144
詭弁だな。アキバのホコ天のど真ん中で大声で主張できるか？それ。

道具に責任転嫁するなって。子供にそんな詭弁で言い訳するのか。
そりゃ自動車メーカーの人間はそんなつもりで作ってはいないが、使う方にはそういう用途に使うやつがいる。
民生用の半導体だって武器に組み込まれてるし、バールや金槌を人に向かって振るうやつがいる。
どんな道具でもそうなんだよ。程度問題でしか無いんだ。それを子供に判らせるのが教育だよ。

結果として車は常に大量殺人に使われる道具なんだ。それは認めろや。
(自動車メーカーの中の人たちも、そのジレンマにはいつも悩んでるんだけどな・・・
自動車が無くなったら首都圏1000万人のどのくらいが食料不足で命が危なくなるか、とかな。)

>>149
そこそこ名の通った学識者でも似たような事言うんだ

>>150
自動車運転免許持って書いてるのか？
「正しい人の轢き方」って免許試験にあったか？

あのな、あらゆる道具で殺傷は可能だが、正しい使用目的があるだろ？
デパートで「人の首を絞めるのに適したネクタイください」って言うか？
ホムセンで「すみません。人を殺すのに適したバールありますか？」なんて言う奴は、ほとんど居ないだろ。
道具は、使い方を誤れば凶器であるが、当初の使用目的に殺傷に使う為には設計されてない。

武器、兵器は当初から使用目的が殺傷に使う為に設計してあるだろ。
正しく使用目的を説明すれば、殺傷に使う事を説明しなければならないんじゃないか？

詭弁、よく考えて使おうな。

>>150
いくらなんでも釣りだと思うがお前みたいな人間が「子供への教育」だなんて
冗談でも口にしてくれるなよ

>>150
オレがレスする必要もなさそうだなｗ
ちなみにオレは教育云々のレスはしてないぞ。
あくまでも兵器のプラモを喜んで作ってる奴がおかしいって言ってるだけ。

>>150
連投すまない。
自動車は人殺しの道具じゃないってホコ天で大声で言えるよ。
今、実際にやったら警察沙汰になりそうだからやらないけどｗ
何も間違ったことを言ってる気がしない。

人殺しの道具をわざわざ見に来てるやつら大勢いる自衛隊の基地祭で言って来いよ
人殺しの道具なんか見てないでおうちで健全なガンダムを見ましょうって

人殺したことない人殺しの道具と
さんざん人殺してるところ描写された架空の道具の
どちらが「人殺しの道具」でしょう

正解「両方」

な？現実世界で人を殺す為に作られた道具の模型を作って
喜んでるような奴なんて、所詮こんなレベルだよ。

「人としてのモラルに反する趣味なのは理解してるけど、
それでも好きなんだ」ってならまだ救いがあるんだけどな。

>>138
そうだな、極めて真っ当な人間に育つと思うわ。

>>139
それをなぜわざわざ子供向けのアニメで表現するか考えてみてくれ。
ほんとにそのテーマを伝えたいだけなら、実際の戦争の記録でも
見せておけばいいだろ？

>>140
典型的なモラルの低い人間の考え方だな。

>>150
＞車が人殺しの道具で無い事をアキバのホコ天で大声で主張
全然普通に出来るけどｗ
じゃあお前は戦争で身内を亡くした人の前で、
ニヤニヤミリタリー系の話をしてみればいい。
どちらが人として非難されるべき存在か
すぐ理解出来ると思うわ。

ところでガンダムは人殺しの道具じゃないのw

ガンダムは人殺しの道具じゃないの？w

模型なんて架空兵器にせよ実在兵器にせよ「カッコいいから」作るもんだろ
たかがプラモデルにイデオロギー持ち込む方がよっぽどキモいわ
モチーフが何であれ模型化された時点でそれは「兵器」ではなく「模型」であり
当然プラスチックの塊で人は殺せない

全レス厨なんて、普通レス乞食だろ
2ちゃん初心者ですかっての

>>159
何を嬉しそうに聞いてるのかわからんｗ

ガンダムが人殺しの道具かなんてどうでもいいよ。
単なるロボットアニメの主人公機なだけだろうが。

例えば、ホロウポイントの仕組みに興奮する銃ヲタとかだったら
人殺しの道具が好きなんだと思うし、ちょっと危ないと思う。

でも模型の兵器を人殺しの道具だから好きって人は少ないんじゃないか？
AFVにしても軍用機にしても軍艦にしても、人を殺すっていう側面は
それぞれに必要な銃砲火器を積めるか程度にすぎなくて、
運動性能だったり、防弾能力だったり、国防のために必要な
軍のいろんな要求があって、開発する側のいろんな応え方があるから
そういうすがた形になったっていう機能美が面白いわけでしょ。

技術開発の競い合いによって生まれた姿がかっこいい
という点ではモータースポーツと似ているかも。
レーサーに死のリスクを負わせることを好んでるわけじゃない部分も、
兵器の模型を作るからって戦争を好んでいるわけじゃないことと似ている。

なんか話が凄い方向に行ってるなw

単純に言えば直接的かそうでないかってことになるんだろうけど
ガンダムや他のロボットから人殺しの道具ってイメージは湧かないなあ
見ていてもメカデザインやストーリーに目が行くし…
ごく一般のイメージは
ガンダム→ロボットアニメ(おもちゃを売るＣＭ)
兵器(戦争映画やスケモ)→たまに見るのはいいけど、倫理的、精神的に受け付けない
って人が殆んどじゃないの？
ここに書き込む人は俺も含めてみんな”好きな人”ばかりだから色々と考えるけど
普通の人はそこまで考えないし見ない、漠然としたイメージしかそこにはないね

兵器は野蛮！って主張は分かるけどさ
実在する兵器は野蛮！ガンダムはOK！とかいう主張はスケールモデルを叩くため心にもないことを言ってるだけのか，本心から言ってるのか正直よくわかない
そんな人達に個人的な質問がいくつかあるので，回答に一切反論はしないから答えてほしい
０　デザイナーが実在の兵器を参考にした機体のキットを作るのはOKなのか？
１　ガンプラに実在の兵器の意匠を取り込んだり，汚れやマーキングの参考にするのはOKなのか？
２　偵察機や給油機は直接人を殺さないからOKなのか？
３　人を殺すゲームを楽しむことはOKなのか？
４　サバイバルゲームはOKなのか？
５　本心から兵器のプラモは野蛮と思ってるのか？

だからお前ら釣られすぎww
人の趣味にケチつけるのは自分の趣味にコンプレックスがあるからにすぎん
そりゃー、いい歳してアニメロボのプラモデル作ってます、なんて恥ずかしくて言えんわなあww

単純な話だ。男は強いモノにあこがれる。
戦争をやらない平時はレースやら格闘技がその代わりを果たしているわけだ。

>>166
オレはガンダムとかはOKという考えはなくてどうでもいいけどな。
０：つまりキャラ物なのでどうでもいい。
１：０と同様。
２：偵察機だろうと兵器。よってNG。
３：不謹慎。兵器のプラモを喜ぶのと一緒。
４：３と同様。
５：野蛮っていう表現がよくわからない。喜んで作ってるのはおかしい。

本気で戦争映画を倫理的、精神的に受け付けないほどのガチ左翼だったらやだ

０　どのレベルに落とすかにもよるし、バンダイがその辺うるさそう…
　　仮にまんまパクッっても普通の人は兵器のデザインをパクッたとは思わないでしょ
　　知らないんだから　ん〜基本的にはOKかな？
　
１　80年代にMSVとかあったが、ガンダムでもそういう時代はとうに終わってると思う

２　見た目がそれっぽければ大概の人は兵器を連想しますよ

３　個人的には大NG
ただマリオを含めたゲーム全般が人をモンスターや他の物に置き換えて
　　ゲームをクリアするために倒す(現実で言えば人殺し)ということも
　　あるので、やっぱりディフォルメやキャラクター性で人の見方は
　　変わるのかな？って感じる部分もある

４　大NG

５　思ってない、所詮はおもちゃだと思う
　　ただ正直引く部分はある…

きっとこいつはミリオタ=犯罪予備軍としか思ってないんだろう
こいつの乏しい想像力では
実はミリオタほど反戦主義者が多いなんて事実は全く思い至らないんだろうな
戦史を通じて戦争の悲惨さの実態を誰よりも知ってるのがミリオタ

ガンプラもスケモもおんなじだよな
単純にかっこいい、強そう、だからいい
日本刀なんて純粋に人間切るためだけに存在する道具だが（他の用途なし）
美術刀剣は否定されるのか

拷問具趣味まで行くとさすがに引くが

>>172
あなたの乏しい想像力だとミリオタじゃなきゃ戦史を通じて戦争の悲惨さの実態を誰よりも知ってる人はいないの？
対抗しようとするなら両極端な物言いはしない方がいいよ。

>172
なんでそこまで思い詰めちゃうの？
自分の中にやっぱりそう思われてるって気持ちがあるからかな？
ミリオタは反戦主義者が多いって言われても、はあそうですかとしか言いようがないｗ
学校でも学べるし、もっと知りたければ図書館にでも行けばいいじゃん
何の関係があるの？

ガンダムのゲームって人死なないの？相手のロボを撃墜したらパイロット死んでそうだけど
サバゲも人死なないけどなんでだめなの？
エアガンが実銃をモデルにしてなきゃOK？一人で的当てならOK？
銃を撃つという行為自体が問題っていうならガンダムも銃うってるけどそこらへんは程度の問題っていう逃げ口上？

>>174,5
おいおい、最初に兵器プラモを作る=不謹慎なんてレッテル貼りをしてきたのはお前らだろ
何故兵器プラモを作ることが不謹慎になるんだ？
それは根底にミリオタは好戦的で軍国主義を復活させかねない危険な奴らっていう偏見があるからだろ？
それに対しての反論だったんだが、文脈で分からなかったのか？

ミリオタはなんだかんだ言っても戦争が好きだからな。
好きだからこそ、「戦争は嫌いです、戦争のことなんか知りたくありません」で思考停止しないんだよ。
思考停止しなければ調べようはいくらでもある。で、調べたところ、いかに学校で教わったことが
大雑把でどっかの誰かの都合のいいように組み立てられていたかを知ることになる。
その反動で、ミリオタは「いわゆる反戦主義者」（兵器を見たら「人殺しの道具」と言い出すような人）
を懐疑的な眼で見るようになるんだよ。
そいつが「アニメに出てくる人殺しの道具はウソだから好きになってもいいんだ」なんて言い出すような奴なら
なおさらな。

>>177
人殺しの道具のプラモを喜んで作ってるのはおかしい、不謹慎。

ミリオタ云々なんて考えてない。
ミリオタしか兵器のプラモを作らない訳じゃないでしょ。

このスレは捨てスレ。ゴミを集めるためのスレ

>>179
まず兵器=人殺しの道具なんて定義が稚拙極まりない

北朝鮮が攻めてきたらどうしよう
→僕らの自衛隊が守ってくれるぞ！　なんてかっこいいんだろう！
→自衛隊機ってプラモデルが出てるんだ！　めっちゃ作りたいぜ！！

…どこが不謹慎？
ああ、自衛戦争もだめですかそうですか。
んじゃ君は侵略者に家族や友人が殺されても文句言わないんだね？

>46
おいおいｗｗｗ
良く読んでくれよ、俺は不謹慎とか野蛮なんて書いてないぞｗ171の回答見ろよ

>それは根底にミリオタは好戦的で軍国主義を復活させかねない危険な奴らっていう偏見があるからだろ？

やっぱり相当思いこんでる節があるなあ，なんでそこまで想像し、断定できるんだ？
俺の書き込みのどこにそんな事が書いてあるんだ？
しかも俺の書き込み＝ガンプラモデラー全員の意見じゃないのは分かるでしょ？

思いこみと極論過ぎて話にならんな、今夜はもう寝ましょうよ・・・ｚｚｚ

ごめん、177ね

>>182
たぶん君には自覚がないだけ
軍隊＝人殺し、兵器＝人殺しの道具という漠然とした嫌悪感があって
それでもそういうものに惹かれてる自分に「自分はガンプラだけだから大丈夫だ」と
無意識に折り合いをつけようとしているんじゃないのか
フィクションのなかで戦闘行為（明らかな殺人行為）が行われていてそれに惹かれるのなら
それは現実の戦闘行為や戦闘機械に惹かれるのと本質的には同じだぞ

人間とは多面的で矛盾したものだから嫌悪しながら惹かれるのは不思議はないぞ
他人に言葉を投げつける前によく自分の中に問いかけてみるべきだろう

理性で制御できているなら闘争本能は恥ずべきものではない

「人殺しがしたいんで、税金から兵器開発予算出して」が通る先進国なんてどこにも無いよな。

寝れない…今日仕事暇だったからかな

>184
だからぁ、そんな事は分かってるよ
171の3でゲームを例にして書いてるじゃん
頼むから文脈以前に文章自体をちゃんと読むようにしようぜ！

よし、もう一度寝て見ることにしよう・・・ｚｚｚ

自動車を生産してる会社も軍需産業の技術を
一般車両にフィードバックしてるんだよ？
国内のメーカーも海外のメーカーも戦争中には
兵器の開発をしてたんだよ？

今現在、国内の道路を走る自動車は兵器の親戚なんだよ？

剣道も弓道もアーチェリーも・・・
スポーツ全般にも言えるけど
人殺しの道具をスポーツに使ってるよ？

そんな事言い出したら現代生活が出来ないぞｗ
人間の生活を捨ててしまう根性があるのかい？

>>181
相手が人殺しの道具で攻撃してくる、恐れがあるから自衛のために人殺しの道具を持つことに反対しないよ。
むしろ国防のために積極的になったっていい。

オレは人殺しの道具のプラモを喜んで作ってるのがおかしいと言ってる。

世の中キレイなモノだけ集めていきていると思ってる人って結構いるんだな。
しあわせそうでいいねえ。

＞ガンダムのゲームって人死なないの？
＞相手のロボを撃墜したらパイロット死んでそうだけど

これって本気で言ってんの？頭おかしいんじゃないか？

「ガ　ン　ダ　ム　は　ア　ニ　メ　の　中　で　の　架　空　の　お　話　で　す　よ」

アニメの中で人が殺されると現実世界でも同じだけ
人が死ぬっていうならガンダムも問題あると思うけどな。

人殺しの道具の模型が好きというモラルの低さを、
無理矢理ガンダムにも当てはめて自己弁護しようと
するのは見苦しいのでやめてくれｗ

それに、仮にアニメのガンダムが人殺しという面でのモラルを
問われる存在だったとしても、ミリタリー系模型がそれ以上に
非難されるべき存在な事に変わりは無い。

ガンダムを無理矢理同類に引き込んでプライドを保とうとする事に
何の意味があるのか俺には理解できんわ。人殺しは人殺しじゃん。

>>190
ちなみに自衛隊は許される？
あとパトカーは？

じゃあ人としておかしいと思う順に並び替えてみてよ
CERO Cのゲーム
CERO Zのゲーム
ミリタリーモデル
サバイバルゲーム
格闘技
戦争映画
シュワちゃんとかセガールとかスタローンが出る映画

>>190
これぞｶﾞﾉﾀｸｵﾘﾃｨwwwww

架空のお話　超ﾜﾛﾀw

>>190さんってさ、ジオラマは作る？
ガンダムの名シーンでさ、作ってほしいのがあるんだよ。
ターンエーでさ、核爆弾が爆発してギャバンが死ぬシーンあるでしょ？
あれを超絶リアルに再現、もちろんキノコ雲も実物さながらに作り込んで。
んで、それを広島や長崎の展示会で披露してきてよ！

え？　不謹慎じゃないでしょ、だってアニメの話なんだし！

>>194
やめろ！
不謹慎だぞｗ

いい歳して恥ずかしいな、スケールモデラーの詭弁は。
いや、詭弁にもなってない、さしずめ奇弁ってところか。

モラルに反してるって部分の反論が出来ないからって、
ガキが言うような無茶な論を必死に振り回して、
みっともないったらありゃしない。

そんなんだからガンプラモデラーにからかわれるんだよw

モラルに反するって言ってる奴がお前だけってとこでいい加減気付けよ。
プラモの兵器は誰も殺さないし、武器のオモチャなんて1000年以上前から世界中にあるんだよ。
そんなもんでモラルが乱れる訳ないだろ。
AFV作ってる方がエロフィギュア作るよか健全だしなw

かつてイマイから引き継いだ金型に1/8スケールのジャガーEや同じく1/8スケールのシトロエンがあったらしい。
サンダーバードのゼロX号が再販できたのだからこれらも再販してほしい。

>>198
あれは相当金をかけての復刻だったようだから、
売価も19800円になったんだよね。限定3000個。
ビッグスケールのカーモデルの復刻は厳しいんじゃないかな。

もうオリンピックの中継も不謹慎とか言い出しそうな勢いだなw
マラソンも元は戦争の伝令だし、
槍投げ砲丸投げレスリング水泳アーチェリーにヨット、ハードル幅跳びフィーエルヤッペン…
冬期五輪もバイアスロンとか以前にスキーが狩猟・軍事用に使われてるしw

>>197
エロ作ってる連中は自分が不健全なのは十分自覚してるよｗ
ってか、AFVモデラーも健全ではないって自覚があるんじゃないのか、普通の人なら。

止める理由にはならんけどな、こういう不健全さは。

>>201
自分の趣味がどういった性質のものなのかなんて、
普通大人なら誰だって正しく認識してるもんだよ。

なのにミリタリー系スケモやってる奴らって、人殺しの道具って
言われると顔真っ赤っかにして反論してくるんだよね。
ミリタリー物を他にどう表現しろって言うんだかw


別に自分が好きなら人殺しの道具の模型を作るのが趣味でも
いいじゃない。
ただ、その事実はきちんと認識して納得しておかないと、
こういう幼稚な詭弁に終始して恥をかく事になる。

俺なんてガンプラを子供向けアニメに出てくるロボットの
オモチャだとか言われても全く何とも思わん、
だって実際その通りだもん、何も間違ってないw。

まぁでも幼稚な趣味かもしれないけど、人殺しをする道具の
模型を趣味にするよりは、
人として全然マシだと思ってるけどね。

みごとな敗北宣言だな

子供が見るアニメで争い事を描くなんて教育上良くないよ。
あたかも戦うことがカッコいいかのような好戦的思想を植え付ける。
ましてや宇宙を舞台にした戦争だなんて、
架空を言い訳にしながら、現実世界の宇宙や戦争をパロディにして
平和的な宇宙開発や、本当の戦争を経験した人たちを
馬鹿にしているとしか思えない。
そんな架空の兵器をプラモデルとして作るなんて不謹慎極まりない。
広島長崎の被爆を知ることが平和教育になるように
現実の兵器を知ることのほうがよっぽど倫理的で道徳的だ。

という考えにならないガンヲタのダブルスタンダードマンセー。

「車模型作ってるオレ健全」ってのもどうかな。あれだけ死傷者出してるって現実に目を背けるのはね。
スケールモデラーだからリアルを追いかけてるんだとか言いながら、そこんとこ無視なのはリアルじゃ無いって。

ってかガンプラ作ってる奴だって大半は目に見える用途が殺傷・破壊であることはちゃんと認識してるわけで。
ただ、兵器の真の用途・目的って「君は生き延びることができるか」という有名なフレーズに凝縮されている。
あの作品は何のための殺傷・破壊という選択かという事を描いて、見る人に清濁併せ呑ませている。

ガンプラモデラーで「オレ健全」なんて言ってるのは心がガキの奴だけ。そういうのは修正してやれｗ

アニメの中で地球が真っ二つになろうが現実の死傷者はゼロなんだけどなあ
「モビルスーツが殺傷破壊を目的とする戦闘兵器」なんて深刻に捉えてるヤツがいたら
むしろその方が気持ち悪いと思うんだがｗ

ああいう物語は「現実の徒花」だから、そう捉えて真面目に考えるのは無意味じゃないよ。
現実そのものと捉えてるのは気持ち悪いが。それは毒されすぎだろう。

マーズで地球が吹っ飛ぶけど、それは現実じゃない。しかし当時の現実では本当に地球をふっ飛ばしかねない
冷戦の最中だった。これも現実の徒花だな。(キューバ危機の時は本当に吹っ飛ぶ寸前だった)

ガノタって防衛省がガンダムの研究してますとか発表したとき大喜びしてたよね。
人殺しの道具は野蛮とか言ってるのがこのスレには多いようだけれども、お台場に実物大ガンダムができたときも大騒ぎだったし、ガンダムが自衛隊に配備されたら多くのガンダムオタクは喜ぶだろ（まぁありえないけど）

話そらしたいのはわかるけど、そんなぐだぐたの仮定話は
どうでもいいわ、何の意味も無いし。

そんなわけでここから先は現実の話な。
アニメであるガンダムの劇中で人が死ぬ描写があっても、
現実世界で人が死ぬなんて事はありえないけど、
戦車や戦闘機は人を殺す目的で作られた人殺しの道具。
もちろんそれらが使われれば現実世界で人が死ぬ事がある。

この事実は変えようが無いし、人としてのモラルという観点で
どちらが非難されるべき存在かと言うと、まともな常識を持った人なら
後者と考えるのが普通。

わけのわからん仮定話や悔し紛れの煽りじゃなく、
俺の意見を覆せるだけのちゃんとした意見があれば
ぜひとも聞かせてくれ。

自然を破壊するくらいなら
人殺しの方が健全な生き物の生き方だ
人間はろくな生き方が出来ていないからな・・・

兵器は対人装備のもの意外は「人殺し」が目的ではないよ
戦車は対戦車装備が基本だし
戦闘機は対空だったり対艦装備のものが多い

兵器は兵器に対抗するように開発されて
目標も兵器や軍事施設だろ

本当の「人殺し」は戦場ではなくて
街の中にいるだろ・・・

「人殺し」って言葉を使うのが
俺から言わせれば「幼稚」でしかないんだけどな
ま、詭弁で言ってるので気にしないでね
個人的な兵器に対する考えかただし

んな事は百も承知の上で、
ミリタリーモデルは著しく不健全だが、キャラクターモデルは健全であるみたいなことを言ってるアホは
アーマード・コア（AC）やってるやつがエースコンバット()をやってる奴に向かって奴に向かって「アーマード・コアは健全、エースコンバットはインモラル」って言ってるようなモンであほらしいって言ってんだよ

人殺しの道具を作って喜ぶことの不健全さを意識してないミリタリーモデラーはいないと思う。
それについては同意する。
だが、「ガンダムはフィクションだからどんなにむごたらしく人が死んでいっても健全、だからおれはキレイ！」
と言われると、それは違うんでないかい、フィクションでもモラル的には同じなんでないかい、
俺らが不健全と言われてもいいけど、あんた自身も不健全であることは認めろよと思う。

しかし、あんた自身の「意見」を覆したと判定するのは、誰の仕事なんだろうな?
2chでは昔から、どんなに論理的に反論されても「おれ自身が認めてないから俺は論破されてない!」
と言い張る奴がいるんだよな。

なんだかカオス状態だな。
誰が誰に何を言いたいのかさっぱりわからん。

プラモの話をしようぜ。

＞人殺しの道具を作って喜ぶことの不健全さを意識してないミリタリーモデラーはいないと思う。
＞だが、「ガンダムはフィクションだからどんなにむごたらしく人が死んでいっても健全、だからおれはキレイ！」

お前さぁ、せめてログ全部読み直してから書けよ。
それに下の行については、誰一人そんな事書いてないが？ｗ

スケモデラーが「アニメだって人が死ぬ描写があるじゃん」
って言うから、「戦車や戦闘機は現実世界で人を殺すけど、
アニメの中で人が死んでも現実世界では誰も死なないから
アニメの方がマシだろ？」って言ってるだけ。

何か間違ってるか？

自分で作ったアホスレだけど…
何このアホレスだらけは
単純に「メカカッケ〜！」でいんじゃねの？

一人ガンプラ註はアホなヤツがいるでFA？

このアホガンプラ註は
バイク=危険or暴走族
だからダメ
って言ってるようなもの

お前はガンプラも造るな
お前みたいなキチガイアニオタは
ロリコンフィギュアでも作ってろ

死ねカス

>>215
間違ってるな。
「アニメの方がマシ」とか言ってる時点でもう自己正当化しか考えてないことは明らかだ。

マシ＝どんぐりの背比べ。

>215
言っても無駄だと思う
スケモデラーはその時だけの勢いで書きこむのがここ数日で良くわかったわ
前後の書き込みなんて見ちゃいないよ
だから同じ内容、同じ会話の繰り返し、もう飽きたよ何の進展もないんだもの
少なくともここのスケモデラーは思いこみと激しい劣等感の塊でしかないね

>216
メカカッケーは男だからしょうがないよねｗ

>>219
笑えるほど自己紹介乙だなｗ

サバゲーNGって意見があるね。
サバゲーを楽しむ人は医者や弁護士とかの「人を守る仕事」をしてる人が多いそうな。結構意味深だね。

まともな話が出来ないからいつも短文だね
さようなら〜ｗ

>221
それは興味深いな
普通に考えるとストレス発散とか逆のことをしたくなるようなって意味なのかな？

あ、222は220へねｗもう来なくていいよバイバイ

>>222
俺、昨日のID:W5EgdboMだが
もうあほらしくて長文書く気がなくなってきたのよ
こうも自己正当化だけに終始されると

だから俺の書き込みで自己正当化してる箇所があれば抜粋して下さいよ
俺は”引く”としか書いてないはずだよ

>>223
あの人たちは毎日のように傷ついた人、傷つけられた人と会って、助けているんだよね。
そういう仕事をする人にとってのサバゲーの意味するところは何か？　とか考えると深いよなと。
だから自分としては考えずにNGを出せない。(お座敷シューターなので人に銃口を向けることはしないんだが)

>>225
ああ、「自分は尻尾をつかまれるような表現はしてないはずだ」ってことね

サバゲーは殺人の追体験だからNG。ガンダムのコスプレしてビームライフル型のエアガンを使えばガンダムごっこだからOK
ってなるんだろうか？
自分はシュマグを巻いてAK携えイスラムテロリスト装備がお気に入りだが

>226
なるほど
人って職業だったり、環境で精神構造も変わるから
その人にとっては単なるストレス発散でしかない事も当然あるよね
サバゲーだけじゃなく、スケモや兵器だってそれがなきゃ生きていけない人が
いるのは百も承知してるつもりだし、否定もしない
ただ、あの質問については、私見も含めて一般的に見てって事だと思ったので俺はNGにした
戦争に備える訓練でしているのならわかるが、遊びで戦争をするって考え方はやっぱりいかんと思うよ

>227
もうそれでいいよ、さようなら

>228
>サバゲーは殺人の追体験だからNG。ガンダムのコスプレしてビームライフル型のエアガンを使えばガンダムごっこだからOK
ってなるんだろうか？

そんな人見たことないぞｗｗｗ
ガンダムやロボットアニメが好きな俺みたいなヤツはさあ、結局昔ながらの
ロボットプロレスが好きなんだと思うよ
今のガンダムもそうだけど、リアルって言うより昔のスーパーロボットに近いじゃん
合体や勝った後に見栄を切ったりとかさあ
まあ世間から見れば幼稚の一言で済まされちゃうんだろうけどねｗ
まあ今はテレビやネットでガンダムは大人でも見るって認識が昔よりは
広がったし、会社の若い子たちとのいいコミニュケーションツールになってるから
好きで良かったと思える事が多いかな

根っこが変だろ。
現実と架空じゃなく、自分と社会で線引くんじゃないか？
自分の世界で楽しむ趣味に、健全も不健全もなければ
モラルも必要ないよ。
だってそこには一人しか居ないんだからさ。
社会に持ち込みさえしなければ、何を考え楽しもうが自由。

とはいえ現用機やってるとニュースにも出てくるから、胸は痛むけどw

>>231
それが一番しっくりくるな。サバゲーだとその仲間内しか居ない世界で楽しむってところだね。
しかし他の奴の趣味に嘴突っ込むような発言があるのは人の業なのか・・・いや、単に考え足らずなんだろう。

>231
基本的には同意するが・・・

>自分の世界で楽しむ趣味に、健全も不健全もなければ
>モラルも必要ないよ。
>だってそこには一人しか居ないんだからさ。
>社会に持ち込みさえしなければ、何を考え楽しもうが自由。

これは問題じゃない？
家と外で別人格になるのって不可能だと思うけど・・・
そういう人ってさ、自分を客観的に見れない人多いよね
人間って意外と家の中で上記みたいなことしてると対人面でもそういう
空気や話し方が出ちゃうこと多いでしょ？ってか自分で気付かないんだろうね
うちの会社でもそういうのがいるからさあ、ミリタリーマニアっていうの？
やっぱり一般的にはガンダムや漫画の話よりは引くと思うし、うまく言えないが
そういう人って独特の空気があるよね、一般の人はそういう空気に敏感って事でしょ
あなたがそういう人とは言わないし、思わないけどちょっとどうかなとは思う、ごめんよ

ガンダムもミリタリーも興味ないヤツからすれば目糞鼻糞w
つかプラモに興味ないヤツからすればガンプラもスケモも同じだ
それにたかがプラモだぜw模型だぜw
生活していく上では必要ないといったらそれまでだが、趣味だぜ趣味！
熱いねｵﾏｲﾗw
ガンダムやキャラ物プラモ作って悦に入って2828してたっていいじゃねーか
AFVやら戦闘機、戦艦模型作って出来栄えに満足して2828したっていーじゃねーか
車やバイク、鉄道模型作って実物と見比べて2828したってｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
旅客機プラモ作ったりアイマス戦闘機、痛車、痛バイク作って2424しててもｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
なぜそこまでお互い否定する理由があるだろうね？
(｡Ａ ｡　)ﾜｹﾜｶﾗﾝ

プラモ・模型が趣味の１つ=軍国主義者、犯罪予備軍、性格破綻者とかって
勝手に結びつけるなよw

>>216
まーた出てきた、どんだけガマン出来ない奴なんだw
ROM宣言したんだからチョロチョロすんなよ気持ち悪い。

>>218
いや、実際そうだろ。
モラル面での差はあれど、ガンプラもミリタリーも
世間一般から見ればただの「プラモデル（子供用玩具）」
もしかして、たかがプラモデル作るだけで芸術的な活動でも
した気になってるの？w

>>234
なんかそういう中立からの意見みたいなのよく見るけど、
関係無い奴目線の意見なんていらんよ、
ここは関係ある奴が集まってるんだから。

それにしても、みんなそんな事わかりきった上でやってんのに、
わざわざそれをどや顔でここに
書きに来る感覚が俺には理解出来んわw

だからお前ら釣られすぎ
こいつが現実と模型の区別もつかない統失で真性構ってちゃんなのは流れ見りゃわかるだろ？
こういう手合いに一番効くのは「スルー」だっつの

以降流れを正常化するための話題

1/48AFVの再販話って結局うやむやになったけどどうなったんかな？
タミヤがあるからいらないっていうけど後期のアイテムはタミヤもまだ出してないのが多いし
クオリティもなかなかなのでできれば再販してほしいなあ

バンダイには1/43カーモデルの続きを出してほしいな。
再現度合いもモールドも甘さも微妙だから買わないけど。

>>236
こんなスレで”流れを正常化”とかw
お前が一番釣られてるっぽいな。

俺、戦争は嫌いだが
兵器は大好物だぜ。

>>238
確かにｗ
兵器を人殺しの道具って書くだけでこんなに荒れたり釣れると思わなかった。
みんなナイーブだなｗ

それは戦闘ロボット好きのコンプレックスに由来するのが明白だからだよ。
スケールモデルは、車やバイクや漁船や動物や建造物や何でも模型化の対象なのに
キャラクターモデルは戦うロボットのアニメばかり。
それはなぜなのかと考えると、実物を模した模型が好きなのではなく
自分は戦うロボットが好きなんだと気づいてしまう。
そこにコンプレックスを感じて、架空の戦闘ロボット好きを正当化するべく
「現実に人を殺す兵器の模型こそモラルに反する」
という左翼的な論理の飛躍を見せれば爆笑は必至というわけさ。

怪獣「・・・・・・」
フィギュア「・・・・・・」
宇宙船「・・・・・・」

それも戦うロボットみたいなもんだ。
怪獣や人物や宇宙船が戦わないならごめん。

>>230
で、その会社の若い子たちはお前さんが2ちゃんで
そういう書き込みしてる事を認識してんの？

>>235
＞モラル面での差はあれど
わざわざこの言葉を付け加えてるって事は
モラル面だけでみれば多少といえども明確な差を感じてるってことだよね
それは
兵器でないスケール＞ガンプラ＞兵器のスケール
って事てことになるのかい？

>>241
って、ほら、それ言っちゃったら終わっちゃう気が．．．w

釣るにしてももっと上等なエサを用意しなきゃな

最近のハセガワのF/A-18等のキットにはボーイングのロゴが付いている
→これを買うとボーイングにロイヤリティが入る
→ボーイングの軍需部門活発化
→米軍機による犠牲者増加
∴スケールモデルを買うと人が死ぬ！
　スケールモデラーは人殺しだ！！

これならもっと釣果を伸ばせたんじゃないか？ww

>>245
単純に「兵器のプラモを喜んで作るのはおかしい、不謹慎」の方がいろいろと飛躍した解釈が出て荒れる/釣れると思ってやってたな。
事実、今もそうなってるしｗ
みんな周りの目を気にしてプラモ作ってるんだなー。

周りの目が気になるのは自覚があるからだな。
本心ではわかってても他人に言われるのは嫌だという、
典型的なお子様思想。

×思想
○思考

失礼。

車の方がたくさん人を殺してるって指摘が相当痛かったみたいだな。
本心では判ってても他人に言われるのは嫌なんだろう。

ガンプラはあの多色成型が当たり前になってる時点で所詮オモチャだと思う
「塗装派」なんて連中が極少数派だからこその仕様だよな

とでも書いておけば流れも引き戻るか

>>249
ずっと車にこだわってるみたいだけど誰にレスしてるの？
正直、誰も取り合ってない気がしてならないｗ

風呂入って寝て起きて一日仕事してアタマも冷えたところで思ったんだが、
バンダイに期待するスケールモデルって、スケールモデラーを対象にしたガチリアル系のじゃないよなぁ。
たとえば夕食後に食器を片付けた後テーブルの上で数十分作業すればできあがるカーモデルとか
そういう塗装を必要としない、まあ言っちゃえば組み立てトイの範疇に入るような、食玩の親玉みたいな、
でも自分で組み立てた満足感がちょっとあって、しばらく棚の上に飾って眺める、程度のごくカジュアルなものだよな。
もともとプラモなんてそんなもんでよかったんだよ。

>>251
今さら書いてくれなくてもガンプラがオモチャなのは百も承知、
だってプラモデルだもん。
同じプラモデルなのにスケモがオモチャじゃないとでも
言いたそうなお前さんの書き方には疑問を感じるけどねｗ

ジャンル問わず、プラモデルというカテゴリー自体が基本的に
子供向けのオモチャだろ。
ガンプラにもスケモにもやたら値段と難易度が高くて子供向けでない物も
あるけど、それだっていい歳になっても精神的に大人になりきれずに
いつまでもプラモデルなんて続けてる”大きなお子様”用に過ぎない。

俺もその”大きなお子様”の一人だけど、自分がそういう
存在であることはキチンと理解してるよ。
「スケモとガンプラは違う」なんて恥ずかしい主張をしてるスケモデラー、
お前らもうちょっと現実見た方がいいわｗ

「スケモとガンプラは違う」なんて恥ずかしい主張をしてるスケモデラー
なんてちょっと前からいなくなってることに気付けよ
ちょっと前から「ガンプラはスケモと違う」と主張してるガンプラ厨と
「スケモもガンプラもそう変わらんだろ」と諌めてる雑食モデラーの二派になってるぞ

>>252
それに近いバンダイ模型を考えた時に思い浮かんだのがBトレインショーティー
ショーティーだからデフォルメされてるけどこだわってる人は結構こだわってやってたりするし、
食玩みたいにコレクションして楽しんでる人も多い

1/43のカーモデルもそういうカジュアルな模型として作ったんだろうけど、
最初の頃はボディのデカールがいまいちだったりしたし
鉄道車輌ほど何箱も買うようなものじゃなかったから続かなかったのかもね

カーモデルというとどうしてもレースカーやスポーティーカーなどの
「あこがれの名車」みたいなのが中心になってしまうんだが
「俺の乗ってる愛車のプラモを作りたい」という需要ってけっこうあると思うんだけどな。
うちの家がこれまで所有した7台くらいのクルマはどれも庶民の乗る安物車だったんで
どれひとつとしてプラモにならなかったんだよなぁ。
交差点で止まった時に同型車数台と並ぶことも珍しくないような
世間ではよく売れたクルマばかりなんだが。

>>253
ガンプラはオモチャだけどスケールモデルは別に恥じる事のないアダルトホビーだろ
お前がロボットのオモチャ大好きな幼稚な自分の嗜好を開き直るのは勝手だけど
他の連中までひと括りにして語らないでくれよｗ

>>257
だったらガンプラに人殺し兵器がどうとか言うの、なんとかならんか。

>>252
でもなあ、今のヘビーすぎるスケールモデルを要求したのはスケールモデラーの方だぞ。
あれでライトな模型が売れないってメーカーに思い込ませてしまったんじゃないか？

>>257
ガンプラはオモチャだけど別に恥じることもないだろう。
組み立てトイにもマニアックなアプローチは不可能じゃない。
ただスケールモデルとはベクトルが違う遊びだということと、
メーカーがオモチャとして作っているのでオモチャの域を超えるのがめんどくさいというだけだ。

スケールモデルがもはや完全にアダルトホビーに「なってしまった」という事実も
これはこれで入門の間口をせばめる原因ではあるしなぁ。
本来プラモはもっとカジュアルなものだったはずなんだが。

>>258
いや、スケールモデルが人殺し兵器だとかガンプラ専業の人が先に言い出したのが発端だった
と思うんだが・・・
正直、そんなレベルで変な「差別化」を持ち出されても・・・

>>259
その辺は卵が先か鶏が先かという話になるわけで、
ヘビーな製品をユーザーが喜んだのは事実だが
（それはガンプラもモナカからMGやPGなどヘビーなキットに喜んだのと同じ構図）
メーカーの高価格誘導政策があったのは否めない。
俺なんかはシンプルな1/144飛行機キットを見つけたら買い込んでたんだが所詮は蟷螂の斧。

>>261

｜>>133
｜車やバイクや扇風機とかならともかく、
｜人殺しの為に作られた兵器の模型を
｜愛でる気持ちが俺には全く理解できない。

これが発端。どう見てもスケールモデラーだあな。こういう連中(左翼に分類されるタイプ？)は面倒だ。

>>253
オレへのレス？？
車にこだわってる訳を聞きたいんだけどなｗ

人殺しの道具を作るのが嫌なら、
武装解除すればいいのに・・・

相変わらず人殺しの道具の模型を趣味に持つ方々の
痛々しい書き込みが並んでますな。
でもちょっと勢いが無くなって来たか？
尻馬に乗るのは得意だけど、旗色悪くなると
すぐROM専に変身するからなぁw

>>254
せっかくの熱弁が257のせいで一瞬にして破綻したな、
ご苦労さんw

>>257
うえっ！？アダルトホビー？？プラモデルが？？？
おいおい、よく考えてくれよ、”プ ラ モ デ ル”だぞ？

ここまで自分の好きな物を盲信出来るのはすごいな。
ある意味宗教に近いものがある。

アダルトホビーってのは、せめて履歴書に堂々と書ける
レベルの物にしてくれよ。

ここの一番下見てみ。お仲間の意見なら文句無いだろ？
ttp://okwave.jp/qa/q3657118.html

>>261
これは恥ずかしいな。読解力が無い事を自ら露呈してるw

257をもう一度よく読み直してみ、
258がなぜそう書いたか理解出来るから。

>>264
あ、アンカー間違えてますね。
253は250へのレスです、申し訳ありません。

>>267
ども。
人のこと言えないけど朝からすごいなｗ
一日は長いから燃料切れしないようにな〜。

スケールモデルだとキットは模型の形にする素材
だから、プラモじゃなくてもレジンでもホワイトメタルでも
フルスクラッチなソリッドモデルでもいいんだけど、
ガンダムはプラモデルじゃないとダメかな？

バンダイから与えられたガンプラというおもちゃを
組み立てて遊ぶだけならおもちゃだろうけど。
自分の好きなものを手元に再現するためなら、
プラモデルという形態にとらわれないだろ。
それは充分に大人の趣味だよ。

その入り口として、昔の気軽なスケールモデルやミニ四駆や
ガンプラパチ組みなんかは良いおもちゃなんじゃないかな

みんな難しいこと考えながら作ってるんだな

>>269
＞だから、プラモじゃなくてもレジンでもホワイトメタルでも
＞フルスクラッチなソリッドモデルでもいいんだけど、

いいんだけど、単なる素材であるはずのキットの出来の悪さには
猛烈に文句言うし、スケモデラーなら誰もがフルスクラッチ出来る
というわけでもありませんってか？こりゃまたお手本のような詭弁だなw

フルスクラッチ出来るスキルがあるなら、キットの出来の悪さなんて
気にならんだろ。気にいらないなら自分で作ればいいんだから。

スケモスレいくつか覗いてみたけど、みんなキットの些細な不満を
タラタラ書いてて、とてもお前のその主張がスケモデラーの姿を
正しく表わしてるとは思えんわ。

それにガンプラ語るんならもう少し勉強するか、そんな気無いって
言うんなら語らないかのどちらかにしてくれ。
あっさ〜い知識に妄想と希望的観測を混ぜこんだ中身の無い駄文は、
読んでるこっちが恥ずかしくなるw

>>271
どこに噛み付きたいのかポイントは判るけど、>>269の主文は最後の２行のようだから急所を外してるように思うよ。

>>269
B蔵とかイベント販売のフルスクラッチレジンキットの存在に言及してなかったのはまずかったかも。

>>263
>>133後段の
＞それによって現実世界で人の命が奪われるんだぜ？
＞そんな物をいい歳した大人が本物そっくりに作って
＞喜んでるのって、人としてちょっとどうかと思うわ。
というのは明らかなスケールモデル批判だと思うんだが。
>>158でも
＞な？現実世界で人を殺す為に作られた道具の模型を作って
＞喜んでるような奴なんて、所詮こんなレベルだよ。
と書いてる人なんだし。
わざわざ「現実世界で」と強調するのは「架空世界」と対比するためだろうな。

>>266
俺は>>254なんだけど、>>254で253の発言を否定したら>>257が単発IDで書き込まれて
そのタイミングに苦笑しちまったわ。
そしてやっぱりその後はそういう「アダルトホビー」主張して
「ガンプラとは違うのだよガンプラとは」みたいなこと言う人は現れない

昨日は疲れて寝ちゃったので書けませんでした・・・

>244
>で、その会社の若い子たちはお前さんが2ちゃんで
>そういう書き込みしてる事を認識してんの？

言ってないよ、だってこんなこと書いてるのここ1週間ぐらいだし
仮に書き込みの内容を話しても何もないと思うよ
そっか、いい機会だから明日話して見るよ
それで意見聞いてみるわ

ちょっと今日も眠いんでこれで退散します・・・ｚｚｚ

>>273
でもコイツ、明らかに車系モデラーだよ。車には死者への責任無いって態度だから。>>158にそう書いてる。

でもなあ、車って道具に責任が無いというなら、兵器という道具には責任があるとは言えないだろ。
兵器類も死者への責任は無いよ。あくまでも使う人間の責任であって、道具の問題ではないということ。
どっちもそれで傷つけられた人にとっては同じ「道具」でしかない。

まあ正直、模型関係で人殺しがどうとか言うのは天に唾してるだけだよ。結局みんな落ちてきたそれを被る。

>>276
なるほど。よくわかった。
俺も道具には責任はないと思うよ。
ただ、日本人としては、どうしてもB29だけは抵抗があって作れないんだよなぁ・・・
これは極端で特殊な例だけどね。

三国伝ってガンダムが演じてるとはいえ、史実に基づいてるわけだよな。
そして史実によれば、当然あの武将達は人を殺しまくってる。

そんな殺人鬼の模型を喜んで作ってる奴って、人としてどうかと思うなー(棒)

用法は計画的に

プラモデルはアダルトホビーじゃないといったら
1/43カーモデルやヒストリカルフィギュアや
キャラクターモデルのガレキはアダルトホビー？となるだろ？
模型の中の「プラモデル」に限っておもちゃだと言うんじゃなくて
模型だからみんなアダルトホビーだと言えばいいじゃないか。

ただのホビーであって、18禁以外はアダルトとか区別するところなど無いと思うけど。
子供にゃハードルが高いものもあるけど、作れないってことは無いよ。

そんなつまらんこだわりは個々の脳内だけで楽しんで、人に押し付けなければそれでいい。

まぁ最近のスケールキットは部品数は多いし塗装必須だし、題材的にも子供受けしそうにないし
子供が作ってもなにが面白いのかわからんのじゃないかという気はするな。、
「子供を楽しませる気がまったくない」という意味ではアダルトホビーと呼んでいいんじゃないかな、減点法的に。
俺は17歳くらいまで飾るだけのプラモのなにが面白いのか理解できなかった。

>>272
あ、ほんとだな。
こりゃ申し訳ないことした(´・ω・`)

>>274
何が言いたいの？ﾆﾔﾘ

>>276
いや、それ俺だ、生粋のガンプラモデラー。
車やバイクのプラモにも興味は無いが、そのあたりは
モラル面に関しては全く問題ないと思ってる。

＞あくまでも使う人間の責任であって
人殺しの道具の模型なんて作る割には、
汚れを知らない子供のようなセリフですなｗ

まぁでも残念ながらそれは通用しないよ。
「この包丁、人を殺す事も出来るから購入は免許制にしよう」
なんて事にはならないけど、銃砲店で銃を買うには免許が必要だし、
保管場所や保管方法にも色々と面倒な制約や規則がある。
道具に責任があろうが無かろうが、それが作られた本来の
用途によって、モラル面での問題が発生するのは当たり前の話。

>>278
ＳＤ三国伝？
あのアニメが史実に基づいて作られてたとして、
それで現実世界で人が死ぬの？ｗ

まぁそもそも、名前を使ってるぐらいで史実に
基づいてすらないけどな。

>>280
どんな頭してんだよ（；´Д｀）
ガレキなんてプラモデル以上に履歴書に書けんわｗ

なんか勘違いしてないか？
”大人の趣味”ってのは難易度が高い趣味ではなく、
大人がやってて恥ずかしくない趣味の事を言うんだぜ？

プラモデルぐらいしか自慢できる事が無いから
認めたくないのかもしれんけど、プラモデルやガレキを
超絶レベルで上手く作るより、何の技術的スキルも必要としない
記念切手や記念硬貨収集の方が、社会的にはよっぽど認められた
”大人の趣味”なんだよ、わかる？

>>282
今は子供が興味持たなくなっただけで、スケモなんて昔からそうだろ。
小２ぐらいだったかな？親父がカウンタックのプラモを買ってきたけど、
組んでても全然面白くなかったわ。
それでも昔の子供はプラモ（スケモ）を作って遊んだ、
なぜなら当事はそれしか選択肢が無かったからな。

時代と共にＴＶゲーム、ガンプラ、カードゲーム、インターネット等々、
子供にとって楽しい物がたくさん現れて、その競争に負けたスケモが
一部の大人になりきれない連中の趣味に特化されただけで、
基本的にプラモデルが子供用の玩具であるという世間一般の
認識は変わらんよ。

自分に都合のいいように解釈するのは勝手だけど、虚しくないか？
俺は自分の趣味（ガンプラ）をきちんと「子供の玩具」だと
認識した上でやってるぞ。

>>284
教えてくれるなら聞きたいけど何歳くらい？
オレは30代前半でプラモデルを子どもの玩具と思ったことはない。
恥ずかしいと思ったこともないんだわ。

子どもの玩具ときちんと認識した理由とかそういうのってある？

>>283
＞銃砲店で銃を買うには免許が必要だし、
＞保管場所や保管方法にも色々と面倒な制約や規則がある。

それは使う上での知識を持っているかや責任を取れる状態にあるかのためのものだよ。
未成年には色々な権利(投票権とか)が認められてないのと同じ。
つまり、使う人間の責任を問うているのであって、道具に責任を押し付けてるわけではない。

で、モラルって道具に求めるものなのか？　人に求めるものだろ。

1/43とかヒストリカルフィギュアは大人がやってて恥ずかしくない趣味。
キャラクターモデルのガレキは恥ずかしい趣味。
本当はプラモデルが恥ずかしいのでも、ガレキが恥ずかしいのでもなく、
キャラクターモデルが恥ずかしい子供の玩具なんだと彼はわかってるんだよ。
だから道連れにスケールモデルもはずかしい子供の玩具だと思いたいってわけ。

>>287
自分の幼児性を認めるっていうのはそういうことじゃないはずなのになあ
バンダイの800円ソフビ怪獣もアマチュア製の高額なガレージキットも
鑑定番組で高額査定されてるようなオールドソフビも全部まとめて
「同じ怪獣のオモチャ」って言われればそりゃそうなんだろうけどさ

ヒストリカルフィギュアだって、子供向けの鉛の兵隊から始まってるんだけどねー。

小学生の頃、バンダイとイマイのパーツの雰囲気がとても似てると思ってた。
帆船とか、西洋の騎士の鎧とか。

>>290
イマイのスタッフが工場もろともバンダイに移ったから

過去、イマイは３回か４回倒産してて、その度に工場やら従業員やら金型やらを他メーカーに譲って立ち直りの
資金を得ていたからね。

>>285
思ってないならそれでいいんじゃないか。
これからもプラモデル続けていくんなら、
それはそれで幸せな事かもしれんわ。

>>286
＞それは使う上での知識を持っているかや責任を取れる状態にあるかのためのものだよ。
いや、だからね、なぜ銃はそういう事をわざわざ確認されるのさ？
本来の用途とは違ってても人を殺す凶器に使われる物、たとえば上で書いた
包丁や金属バット、ゴルフクラブなんかが同じように扱われないのはなぜ？

同じ使われ方をしたとしても、人を殺す用途で作られた兵器と
料理やスポーツに使う為に作られた道具とではモラル面で
社会的な認識が異なるのは当たり前だろ？

もちろんモラルは人に求めるものだよ。
俺が言ってるのも”人殺しの兵器の模型を趣味にする人間”
のモラルについての話だから。

>>287
いや、ちょっと違うな。今やスケモは子供の玩具ではないと思う。
子供には全く受け入れられてないから、メーカーも商品仕様を
大人になりきれてない大きなお子様向けにシフトしてきてるしｗ
俺の認識では
・キャラクターモデルは子供の玩具
・ミリタリー系スケモは人殺しの道具のミニチュア
・プラモデル全体は社会的に大人の趣味とは認められていない
　恥ずかしい趣味

まぁこんなところか。

>>288
いやそれ・・・「同じ怪獣のオモチャ」以外のなんなの？

先生！「週刊戦国甲冑をつくる」や「週刊安土城をつくる」は人殺しの道具のミニチュアに含むんですか？
お節句に兜を飾ることや、呉にある戦艦大和の模型はモラルに反するんですか？
恥ずかしいプラモデルとそれ以外の模型とで何が違うんですか？

>>293
＞包丁や金属バット、ゴルフクラブなんかが同じように扱われないのはなぜ？

単に危険度が異なるだけだよ。
だから理髪師やふぐ調理師にも免許が求められるし、車の運転にもその危険度に応じた免許が必要なだけ。
そして医者にも免許が必要。
どれもあくまで人に責任を求めるもので、道具に責任を求めてはいない。

だから車だって殺傷能力があるし、死傷者も現実に多く出している。それから目を逸らすのは非現実的だし、
モラルが無いと責められることもある。それは意識しておく必要がある。
その責められる状況に直面したとき、どうするのか事前に考えておくのがモラルというもの。

猟銃は人を撃つための物ではありません。
それは包丁で人を刺すのと同じくらい間違った使用方法です。

>>293
答えて欲しいのはそこじゃなくて「年齢」と「きっかけ」なんだけどな。
どういう人の考えか知りたくてさ。
嫌なら嫌で答えてくれていいし。

>>294
ただ、非常によく出来た凝ったスケールモデル（ディティールが細かいという意味において）は
戦艦であれレーシングカーであれ一般的な大人に「感心」してもらえるよ。
そういう意味では「大人の趣味」として認知されているといえるだろう。
「週刊　戦艦大和を作る」もよく売れたしな。
ま、戦艦や戦車の模型を見ただけで「人殺しの道具だ！ああ！ぐんくつの音が聞こえる！」
と喚きたてる類の人間が世間に存在することは否定しないけど。

クレー射撃の散弾も猟銃もライフルも兵器ではないなｗ
それで人を殺すのは「人殺し」の所為であって
銃には何の問題もないからなぁ

ちょっとこの人は過敏すぎるよなぁｗ

人を殺すために限定されていると認識されて
日本国内で所持が禁止されている銃は「拳銃（ハンドガン）」だ
しかし、こんな話がある
過去に「ダムダム弾」という弾丸で議論されて
兵隊の装備には使えなくなった
兵装の銃弾は「フルメタルジャケット」に限定された
フルメタルならば貫通するので傷の手当が出来るからね
柔らかい金属の弾丸に切込みを入れたダムダムは
傷口が裂けて酷い状態になるから・・・
一方、警察官の装備の拳銃には「ストッピングパワー」
つまり、一発で容疑者の足を止めるために
傷口が炸裂するものが採用されている・・・

何が酷くて、どれが正しいのかなんて
場合によるという話だな

兵器のプラモのモラルがどうとか・・・幼稚すぎるｗ

もっと幸せで平和な国にでも移住したら？
ハリウッド映画も上映禁止されるような平和な国へ・・・
言っておくけど、日本は物凄く平和なんだよ？

>>295
それを判断できるかどうかがモラルを持った人かそうでないかの
違いだと思うよ。

大人がプラモデルを趣味としてる事は、それがどんなジャンルで
あろうと変わらない。人事で新入社員採用の業務に関わったりすると
よくわかるよ。

>>296
＞単に危険度が異なるだけだよ。
俺は日本人なので日本に限った話にさせてもらうけど、
危険度という観点で考えれば銃器よりも自動車の方が
圧倒的に社会に出回ってる数が多いし、それが原因で
死ぬ人も多い。

なのに車よりも銃器に関しての制約・規約が多いのは
どう説明するの？

>>297
人を撃つ為の銃と動物を撃つ為の銃、
人を斬る為の日本刀と食材を切る為の包丁、
言われてみれば確かにそうだね。

じゃあ尚更、人ではなく動物を撃つ為に使われる猟銃ですら
あれほど厳重に管理されている理由は何なんだろう？
動物を撃つ為なら人間には全く危険が無いハズなのにねｗ

>>298
「教えてくれるなら」って自分が書いたんじゃんｗ
俺には何のメリットないしパス。

>>299
それが本気かどうか確認のしようがない「感心」
ぐらいなら、ガンプラでもいっくらでもしてもらえるよ。
まぁ、そんなもの真に受けて得意げに自慢するような
オメデタイ頭の人はそうそう居ないけどなｗ

自慢するかどうかはその人の性格にかかわることだけど
モノがなんだろうと相手が興味なさそうだったら自慢はやめとこうな。
しかし、俺らはモデラーだからガンプラだろうが大和だろうがある程度同じ目で見られるが
世間様は実在かアニメメカかってところでは露骨に差をつけてくるからな。
「感心」ｊはしてもらわないほうが身のためだと思うぞ。

>>猟銃
包丁が厳重に管理されないのは、それを日常で使う人が多いからでしょう。
もし、日常の調理で包丁を使うのがごく一部の趣味人だけになったら同じような管理になるんじゃないかな。
現在の小中学校で鉛筆をナイフで削る人がいないから、ナイフ持ち込み禁止になっているとか、
銃を日常で手元に置く人の多いアメリカで銃規制がされないとか。

この流れはちょっと筋から外れてないか？
「軍備や軍隊に興味があることは人道的でない」という命題の話だと思っていたんだけど。

>>302
了解。
どんな人か知りたかったよ(笑)
とりあえず、みんなあなたの揚げ足取りとかいろいろ狙ってるだろうからがんばってな〜ｗ

>>304
いや、AFVや軍用機の模型を楽しむことは人道的でないかどうかだな

俺の意見は常にスルーされてるけどｗ

兵器は兵器に対抗するために作られる
敵国の民間人を殺すためじゃない

で、その兵器に対抗するための軍備で人を殺すことを
「テロ行為」と呼んでる

敵機から脱出してパラシュートで降下する敵パイロットに
機銃弾を浴びせないのは
人を殺すのが目的じゃないからだろ

動物を殺せるものは人も殺せる・・・
殺虫剤でも人は殺せるよ

規制されないのは危険度の度合いだけじゃなく
日本が平和だからだろ？
何でもかんでも規制して欲しいのか？

アニメもオモチャも規制して欲しいのか？

君が言ってることはある意味危険な事なんだぞ？

>>307
誰に向かって言ってるのか誰も判ってないよ。

>>307
あなたの意見は実にもっともなのでだれも文句をつけないだけ。
今の流れはあなたが言うような理性的な「判断」を否定して
「誰も反論できないような正論」（もちろん極論なのでなんの役にも立たない）をぶつ人に
いかに理性的な常識をわかってもらうかというところだからなぁ。

>>304
＞この流れはちょっと筋から外れてないか？
モラル面での話では反論出来ないから、少しずつ話題を
すり替えようとしてるんだろう。
色んなスレでこういうのよく見かけるけど、脱線させていく流れを
作るのは、そのテーマに対して敗北宣言してるようなもんだよw
まぁでも結論を出さないといけないような話でもないし、適当に脱線を
楽しんだらまた元に戻すから大丈夫だよ。

とりあえず兵器の模型を作ることがどうしてモラルに反するのか詳しく

>>307
誰も民間人に限った話なんてしてないよ。
民間人が死ななくても、兵士やパイロットは死ぬだろ？

そもそも戦争になれば民間人だって死ぬし、明確に民間人に
被害が及ぶ事がわかった上での兵器使用なんて過去の戦争で
当たり前のように行われてきてる。

原爆落とされた国の人間の発言とは思えんわ。

>>309
なんだ、人殺しの道具の模型に対するモラルの問題が

「誰も反論出来ない正論」

って事をちゃんと理解出来てるんじゃないか。

正論に反発しようとするから無理が出るんだよ。
お前さんの言う”常識”を持った人間なら、
反論出来ない正論は「認める」のが普通だよ。

自分で正しいと思ってる事にイチャモンつけて何がしたいのさ？w

>>311
過去ログﾄﾞｿﾞ-。

万が一、ログ全部読み返しても流れが理解出来ないレベルの頭なら、
この話題に入っても意味が無いと思うよ。

過去ログ読んでも具体的にどうしてなのかは書いてないぞ。
左翼的論理の飛躍ということでOK？
模型を作るとモラルに反するなら、ガンダムがアニメで戦争を描くと
モラルに反するというのと同じではないか。

>>315
つまりはモラルに反しないってことだよ。
反するならとっくに兵器のプラモデルなんてなくなってる。

ここでの話題は単なる堂々巡りだよ。
絶対に結論出ないから。

そもそもモラルなんて常識と同じで、人によって異なる。統一されたモラルなんて存在しない。
扇風機だってそれで指を無くした子供は結構居る。そんな元子供の人から見たら、扇風機の模型を楽しむ人は
自分のモラルに反すると思うだろう。
(昔の扇風機はカバーの隙間が大きかったから、指を突っ込む子供は多かった)

そもそも模型ってのは道具の形をなぞったものがほとんど。そして道具とは人力の限界を超えるために生み出さ
れたものだから、人力を超えた部分にはどうしても常に危険が伴い、被害者も出る。
被害者がその模型を見たらどう思うか考えれば、モラルがどうとかは、無視するかがっちり対策を考えるかだろう。

>>315-317
過去ログ読んでない事がよくわかる書き込みだこと。

中学生ぐらいならこんなもんかもしれないけど、いい歳したオッサンが
ちゃんと読んでてこの理解力だとしたら、本気でヤバイと思うw

ログのどこにあるのかアンカーつけてよ。
もしくは兵器の模型を作ることはこういう理由でモラルに反するとはっきり書いて。

>>318
逃げていいのにｗ

そもそも兵器を使用する軍隊はモラルのない集団と認知されてるの？

>>321
だとするとスイスの全国民はモラルが無い集団と認知されちゃうわな。んなわきゃない。
(スイスは成人男性全員が軍人。全員が支給された武器を自宅で保管している。)

兵器を使用せず事務担当しても軍隊のシステムに組み込まれているからモラルがない
ＯＫ？

ロッキードマーチンで働いてる人は？本物作ってるｗ

>>323
もういいよ。
安易に釣られすぎｗ
聞かなくてもわかるだろ。

兵器を展示している上野の博物館もかなりモラルがない　
撤去するべきだ！

>>325
リロード遅れた　
すまん
　　
俺も含めてつられすぎｗ
凄腕の釣り氏だった

非武装の戦闘機作ればいいんじゃね。
俺なんか、ミサイル作るの面倒くさいから
付けてないよ。

ID:EemkRqOo って、あれだろ？
キャラ変えてきてるけど
フジミに叔父がいてるって言ってたヤツなんだろ？

釣られ過ぎだろうなぁ・・・

スケールモデルに参入したらバンダイはお金あるから何度かの失敗を重ね満足いく物を作ると思う
でもその意義がないから参入しない

と、話題を振ってみる

>>313
カギカッコつきで書いてるニュアンスを汲み取っていただきたかったが
要するにプロ市民の手口、社民党の手口なわけだ、
「誰も反論出来ない正論」を掲げて「自分は正しい！」って言うのは。
昔は通用したが、今は頭の弱い子扱いされる状況だよな。

なんてこたぁ本当はわかってるんでしょ？

>>330
ガンプラが本格的に行き詰ったらスケールモデル市場に手を出す可能性はないとはいえないけど、
正直、バンダイはもう既に見限った市場だからな。
ひとつには、この先縮小していくだけと予測している。
もうひとつには、昔にあった「縮小模型という意義半分、オモチャという意義半分」なプラモ観が
いまはもうなく、もはやオモチャ屋がオモチャ屋として首を突っ込む余地は未来永劫ないだろうと。
完成品には意義があるだろうからこれからも出していくだろうけどね。

>>330
上の方の書き込みがあるけど
探りは入れてるんだと思うよ
スケモ寄りの企画は少しずつ試してるみたいだねぇ

ガンダムってコンテンツも永遠には続かないだろうし
飽きさせないための商品展開やらアニメの展開にも
疲れるんだろうしねぇ

プラモデルっていう商売から一番最初に足を洗うのもバンダイなんだろなぁ
それが読めるからなぁ
仲良くしたいんだけどねぇ

>>330
スケールとは違うのかもしれないけど、Nゲージとか鉄道模型への参入とかどうなんだろうね？
詳しくないから鉄道模型が流行ってるかも知らないんだけど。。
つぎ込む人はすさまじいなんて噂は聞くけどな。

プラモ業界の鉄道模型への参入はハセガワもやってるしね。
鉄道模型の人的には金属製の車両はとんでもなく高いので
そこまでつっこめない人にはプラモ車両は安くて手ごろでいいとか昔聞いたことがある。
バンダイもBトレインショーティーの好評を足がかりに鉄道模型に参入するかもね。

まぁ、Bトレインショーティーの成功は意外なマニアックさがウケたとも聞いているんだが、
甘く見て1/43カーモデルみたいにこだわりの足りないハンパな物を出したらヤバいけどね・・・

>>335
大人の超合金みたいな方向にいっちゃうかもね。
1/43はがんばって欲しかったな〜。
GTカーのロールバーとかは質感はどうあれおもしろい作りだった。

>>329
それ俺だよ（；´Д｀）
叔父はもう引退しとるけどね。
フジミに問い合わせて叔父を探すって言ってたやつは
どうなったんかな？
退職しても在籍記録は残ってるだろうから
調べれば分かると思うけど。

>>337
で・・・、お前が出てきたって事は
モラル小僧は明日までお休みなんだなｗ

>>337
あー別に探すつもりなんかないぞ。＞叔父さん
ってか、あれは探すつもりの奴がいたらすぐ見つかっちゃうぞって注意すしたつもりだった。
オレ普通の人間にゃ興味無いから、叔父さんを手間暇かけて探したりはせん。安心せい。

まーたかよ。
いつの間にか”人殺しの道具の模型を趣味に持つ人のモラルの話”から
”軍隊という存在に対するモラルの話”にすり替えられてる。

>>319
読んで分からないのなら話に混ざってこなくていいって。
その理解力ではどうせついて来れないんだから。

>>329
フジミに叔父さん？
俺の叔父関係はもうみんな亡くなってるが。

>>331
突っ込まれて大慌てで無理な方向修正したあげく、
「だよな」とか同意求められてもw

>>333
第一次ガンプラブーム世代が亡くなってしまう前に、
あれと同じレベルのブームを起こせなければ、
バンダイもガンプラ販売の中止を考えると思う。

短いとあと２５年ほどか。
今の子供を取り巻く環境を考えると、再燃は不可能に近いだろうな。

>>337
>>338
なるほど、そういう事ね。
ドヤ顔で勘違いっすかwww

>>340
なんなの？ｗ

ホストかなんかのつもりなの？
なんで全レスにレスポンスしてるの？

フジミ甥と書き方が同じなんだけど
なんか関係でもあるのかね？ｗ

>>340
もう飽きちゃった。。
スレチだし別板かスレ立ててやったら？
もっとふさわしい場所あるんじゃないかな。

バンダイがプラモでスケールモデルをまた出すとかもうありえなさそうだし
スレ自体が結論でちゃってるしね
兵器プラモうんぬん以前に

>>341
どこが全部なんだよ、お前の目は節穴か？

書き方似てるだけで同じ人認定とか、想像力豊か過ぎてﾋﾞﾋﾞﾙw
フジミの人と間違われると何か俺にデメリットあるの？
無いんなら別にそれでかまわんよ。

>>342
この話題が出る前は閑散としてたし、本気でスレタイの内容だけ
語ってる奴なんてほとんど居ないからここで問題無いだろ。
文句言うならせっかく埋まったのにパート２を立てた1にでも言ってくれ。

ハセガワみたいにキャラ物でできた利益をスケール物につぎ込んでくれるとうれしいがバンダイには望めないね

フジミとアオシマもマクロスみたいなものを見つけてほしい

>>345
Su-37が発売されるとは思わなかったよ。
キャラ物は当たり外れが激しそうだよな〜。
ハセガワは意外と堅実にキャラ物を当ててる気がする。
Ma.K、マクロス、アイマスって持ってるもんな。

話が脱線し過ぎたから本題を一度整理しておく。
このままうやむやにされて終わりってのも嫌だしな。

�@ミリタリー系プラモデルが模している本物の兵器は実際に人を殺す事があるが、
アニメのガンダムの中で人が死んでも実際に人が死ぬ事は無い。
したがって、両者を比べた時に、より人としてのモラルが問われるのは前者である
（後者が全く問われないというわけではない）。

�Aジャンルを問わずプラモデルやガレキ全般について。
いい大人が公の場で明かすには幼稚で恥ずかしい趣味であり、
一部のミリタリー系モデラーがミリタリー系プラモデルやガレキを、
常識ある大人が堂々と履歴書に書けるレベルの趣味であると
認識しているのは大きな勘違い。

誰がなんと言おうと兵器を人殺しの道具と定義して
その模型をモラルに反することにしたいんだな。
軍隊はモラルに反しないけど兵器の模型はモラルに反すと言いたいわけ？
何がどうしてモラルに反すのか論理的に示さず、誰の反論も許さない俺ルールを説明汁。

>>347
モラルに問われないもの同士を比べてもしょうがないと思うよ
　
自分は趣味欄に模型と書いたら就職につながったがまれな例だと思う

�@同じ理屈でこうも言えるのに何故そうなる。
アニメのガンダムがモチーフにしている現実の戦争は実際に人が死ぬが、
ミリタリー系プラモデルが兵器を模していても実際に人を殺す事は無い。
したがって、両者を比べた時に、より人としてのモラルが問われるのは前者である
（後者が全く問われないというわけではない）。

�Aプラモデルやガレキは恥ずかしくて他の模型は恥ずかしくないのか？何故？

>>347
もしかしたらバンダイはこんな考えかもなーとは思った。
スケモというか兵器のプラモについては、仮に出そうと考えても兵器の模型を販売→一般人から悪印象を持たれるってのはありそう。
今はどこからどんなクレーム付くかわかんないしね。
オレが株主だったらやめてくれっていう気がするｗ

一番は売れないから販売しないってことだろうけど。

既存各社が利益が上がらずに苦しんでるのに、利益の目処も無く株主を不安にさせるような事業展開はできない。
ってところでしょ、バンダイから見たら。

上の行をアップルに置き換えると、まだ将来性があるし、自身の参入が市場を活性化させる目処があったからと
言えるけど、バンダイの場合は目処が立たないし。

それにしても、なぜそこまで頑なにミリタリー系スケモが
人殺しの道具を模した物で、それを趣味とする事が
人としてのモラルに反するという意見を受け入れられないんだろう？

人殺しの道具が好きで仕方ないなら、モラルに反してようが
別にいいじゃない。
認めてしまえば気も楽だし、無理矢理正当化してる奴より
よっぽどカッコいいと思うけど。

俺だって、ガンプラなんて子供が見るアニメの玩具が趣味だけど、
一切合財認めてるから突っ込まれても何とも思わんぞ？
趣味なんてそんなもんじゃないの？

>>348
＞兵器を人殺しの道具と定義して
定義してもなにも、他にどう表現するんだ？

＞誰の反論も許さない俺ルールを説明汁。
”誰の反論も許さない”と思ってる奴にいくら説明したって無駄だろ。
ここで俺がしてる主張への反論なんて、普通に理解力のある奴なら
いくらでも出来るし、突いてこれる穴だってたくさんあるさ。
出来ないと思ってるのはお前さんが「その程度」って事だろ？
自分の理解力の無さを俺のせいにしないでくれよ。

軍隊の話は上で書いた俺の本題には書いてないよ。
そもそも今回の俺の主張に対して軍隊を持ち出してくる段階で
「俺の言ってる事が理解出来てないんだな」って判断なので、
語りたいなら他の奴とやってくれ。

>>349
人殺しの道具は当然として、ガンダムもモラルを問われる要素はあるよ。
ただ、両者を比べればガンダムの方がはるかにマシというだけ。

模型趣味が就職に有利という意見がマジョリティーになる時代が来たら、
俺も�Aについての考えをあらためるよ。

>>350
全然同じじゃない。
と言うか話の持って行き方が無理矢理過ぎて萎える。

あと、俺の書いた語調をパクるのなら、もう少し恥ずかしくない
文章にしてくれないかね。
�@を付ける位置間違ってるし、なんか全体的に文章が雑。
せめて書き込む前に一回読み返そうぜ。

スケモって、こんな雑な性格でもマトモに組めるもんなの？

>>351
普通に考えればそういう結果にたどりつくと思う。

ところがミリタリーキチガイは２行目でもう顔真っ赤っか。
小心者なのかなんなのか知らないけど、自分のやってる事が
世間から非難されるのが怖くて怖くて仕方ないらしい。

誰に怒られるわけでもないのに、
「俺の趣味はすばらいしんだー！」って大暴れw
批判を怖がってジタバタしてる姿はみすぼらしくて仕方ないわ。

もちろん俺も含めてだが、いい歳してプラモデルやガレキ作ってる
ような奴なんて、大人になりきれてないガキばっかじゃん。
大人になりきれないならなりきれないで、その事ぐらいはきちんと
自分で認識しとけよ。

何が「スケモは大人の趣味」だよ、笑わせないでくれw

>>353
ガンダムなんて第1話から人殺してるじゃんか。

>>356
言ってもしょうがないかもしれないけど。。
そんなに攻撃的にならなくてもいいんだよ？
なんでそんなにバカにした態度を取りたいのかはわかんないけどさ。
まぁ、憂さ晴らしなのかな。

モラルくんはそこまでご立派な意見をお持ちなら軍板に
「ミリタリー趣味なんか人殺し肯定の最底辺のクズ趣向」みたいなスレ立てて
そこで思う存分自説を披露してください

マクロス（初版）のリン・カイフンみたいな奴

人殺しの道具の模型って、何の事を言ってるんだろうか？
対人用の小火器ならモデルガンやエアーソフトガンだけどなぁ
そういうジャンルはスケモではないんだけど・・・

兵器が人を殺す場面の説明で大量破壊兵器の過去の話を
自分から持ち出しておいて（原爆ね）
軍隊の話になるのを嫌がる理屈が全然理解できない
兵器の模型のモラルの話をしてるんなら軍隊の話になるだろ

ガンダムが子供のおもちゃでスケモが大人の趣味？
そんな事誰も言ってないと思うし自分でも思ってないよ？

この話が終わらないのは
「兵器のプラモを趣味にするとモラルに反する」という事が
今のところ誰も納得していないから
説明してくれって事だろ？

例えば俺は戦車の模型が好きなんだけど
人間を踏み潰している場面や
被弾して燃えさかる戦車から火だるまの戦車兵が出てくる場面
そんなものは作る気にならない・・・
人に見せたときにどんな顔をされるか想像したら出来ないし
自分でも他人のそんな作品は見たいと思わないよ
モラルって言うのはこういう事じゃないのか？

兵器って言うのは敵国の兵器に対抗して作られるんだよ
その公開されたスペックは抑止力にもなるんだよ

兵器自体は自動車や旅客機やバイクと同じで「機械」でしかないんだよ
どう作るかは個人の楽しみ方や「モラル」に依存されてるんだよ

モラルって言葉はこうやって使うもんだろ？

>>338
わざわざかかなくていい恥かいたなｗ
ここに出入りするガンプラモデラーは一人だけだと
思ってるんじゃないの？ｗ

>>339
どっちゃでもいいわ(・ω・)
見つけたところで殴りかかるわけでもないだろうし。

なんか大変そうですね

まぁ、短く言うと「ミリタリープラモの愛好者は、兵器が人を殺すところが好きなわけじゃない」だ。
ガンプラ好きな人だって別に「ガンダムがビームサーベルでザクのパイロットを狙って刺すところが好き」
とかじゃないだろ？
まぁトミノさんは性格が悪いからVガンダムで「モビルスーツでどんどん生身の人間が殺される」なんてのを
やって「君たちこれを見てどう考える」とつきつけたり、
その反動で不殺を掲げる主人公が後のガンダムで出てきたりしたけどさ。

ガンダムＦ９１のシーンで
ガンタンクの薬莢が頭に当たって死ぬ女性のシーンなんか
見ていて気分が良くなかった・・・
大人が始めた戦争を子供が終わらせようとするって流れなんだけどね

死体を作ろうと考えたことは一度も無いなぁ

アニメでは表現の中で「死」を描くけど
自分の模型の作品でそれをやる勇気は無いわ・・・

>>363
たいへんだよ。
ここはスケモデラーVSガンプラモデラーのモラルを賭けた戦いの場だからｗ

スレチだろうけどな…

ここ模型板なんですけど

>>366
いちキチガイモデラー(ガンプラ専門)とその他モデラーの争いですな。
ガンプラも楽しむその他モデラーとしては面倒なだけ。

>>363
相当前に落ちちゃった「ガンプラはスケモより100倍難しい」スレとか
「欧米＝スケモ　朝鮮＝ガンプラ」スレなどと実質的に同じ会場ですよ、ここは。
スレタイはなんか建設的っぽいけど、中身は戦場です。

良い感じに隔離されてるんだからいいじゃん

最初はスレタイどおりのことを考えてたんだけどねぇ。
なんか、スケールモデルとスケールモデラーを攻撃したがる人と
ガンプラとガンプラモデラーを見下したがる人が出てきて
そういうことになってしまった。

>>371
隔離スレの醍醐味でしょ？
お互いに嫌ってるんだしもっと派手にやりあえばいいのにｗ
妙に大人ぶってるから進みが悪い。
もっと短絡的にやり合おうぜ!

いや、大人ぶってるからまだ中身があるが
それを外したらどっちも同じことを壊れたレコーダーみたいに繰り返すだけになるよ。
既に片側は同じことを繰り返すだけになってるんだから。

ガンプラモデラーは偏狭っていうのが定説になってるからな。

中身と言ったって単なる屁理屈の応酬じゃないか。
取り繕って書いても意味ないのに。

自動車が便利な道具であると同時に、人を殺しうるリスクを
持ってるけど、人殺しの道具ではないということは
理解できてるみたいなんだよな。

兵器も、平和的外交努力でも避けられない万が一の時に、
他国の武力攻撃にさらされることで国民が死ぬことや領土を
侵略されることを防ぐ便利な道具である。
と同時に敵国の人間を殺しうるリスクを
持っているけど、人殺しを目的とした道具ではない。

車も兵器も同じことなのに、同じでないと主張し
同じでない理由も言わず兵器は人殺しの道具だと言う。
どうしてそこまで人殺しの道具だと思いたいのかがポイントだな。

学生時代に学園祭で一般人相手にプラモデルの展示をしたときの話
人気投票をしたんだけど得票数は
ミリタリー＞ガンプラ＞車バイクだったよ
ただ、フォローしておくと仲間内のガンプラモデラーに下手糞しかいなかった結果だと思う

女性（学生から子連れの母親）は以外とミリタリーに投票する（特にシャーマンを可愛いとか言ってた印象的だったからよく覚えてる）
直接、人殺しの道具とか因縁をつけて来る奴が一人居たよ（そいつは車に投票してた）思ってるだけの奴はもっといるだろうけど

>>378
仲間を下手糞って表現しちゃうところにスケモデラーの品性が垣間見えるよ。

>>379
学生時代って言葉を見ると結構昔だったんだと思われるよ。だとすると当時のガンプラは技術が未熟だったから、
全員が下手糞と言って過言じゃないと思う。
昨今のガンプラコンテスト作品と当時のプロの作品を見比べれば、昨今の作品の進化の圧倒的勝利だろうね。

バンダイの特撮コレクションはキャラクターモデルかスケールモデル、どちらの分類かな？
小学生なりに1/350ウルトラマンはいかに1/16古谷 敏として再現できるか頑張ってたよ
パテでしわをつけたり目にのぞき穴つけたりしたなあ

モラルの人、前にどこかでスパホだったかフランカーだったか
好きとか作ったとか、書いてなかった？
趣味合うなwって思った事があったんだけど。
んー記憶違いだったらスマン

>>378
　その一人はモラルクンだなｗ

>>335
Bトレは一時期爆発的に売れたからね
それと比べると現状は小康状態と言うかやや寂しい状況
以前は鉄道模型会社のKATOが動力ユニットを作ってたけど最近は動力ユニットも自社生産開始

でも性能面や安定供給面で不安視されてる部分もある
Bトレ以前にも鉄道模型系の商品が出てたんだけど後が続かなかったり
赤外線動力ユニットのセットを作ったんだけど売れずに終わったり
バクシードのオフィシャルサイトを閉じた後、同じアドレスがあっさりエロサイトになったりしてるし

まぁBトレはそうすぐには手放さないだろうとは思うけどね

>>335
ハセガワが出していたHOの鉄道模型プラモは当分出ないと思う。
採算が合わないから、新製品どころか再販でも厳しいって０９年の雑誌で語ってた。

バンダイはBトレを担当していた人が、OJゲージのC62を開発していたんだけど、
発売未定にしたまま止まってる。出る気配なし。
接着剤不要のプラ製で、エッチングパーツ付きだった。
この製品はそこそこ売れたとは思うけど、
バンダイとしてはそこそこではダメなのかも。

なにこの終わりムード。俺が一日書かないだけでこのありさまかよ。
それにしてもスケモデラー勢い無くなり過ぎだろ。
普段わかっていながらも封印している”人殺しの道具の模型が趣味”
という事実に突っ込まれてテンション下がっちゃった？

>>382
無い無いw

>>383
俺ならどれだけ下手でもガンプラに投票する。
神レベルの出来であろうが、モラルに反する人殺しの道具には
絶対投票しない。
カーモデル？いいんじゃないですか、俺は興味無いけど。

いや、兵器のプラモデルが人殺しの道具ってのは外れてはいないし
スケールモデラーなら普通考えたことはあることなんだよ。
どう言い繕ったって戦争の道具なんだから。
呆れるのは「ガンプラはフィクションだからモラルに反しない」という考え方。
あまりに、こう、子供っぽいというかね。

>>387
もう構うなよ
キチガイの釣堀スレなんてこのまま落とせばいいよ

そだね
なんかもっと必死で言い返してくるかと思ってたんだけど
「兵器は人殺しの道具！ガンプラは架空だからセーフ！もう決まったことですから」
みたいになに言われてもちっとも考えやしない子なのでつまらんです

ガンダムがフィクションだからモラルに反しないと言うなら
兵器の模型は実物でなく模型だからモラルに反しないと言うべきだな。

逆に、何も殺さないただの造形物である模型でさえモラルに反するのなら
子供が見るアニメで戦争を描いたガンダムはそれ以上にモラルに反することになるはず。

どうしてそうならないと思うのか説明不足なんだよな。

まー隔離スレだから好きに言い合ってりゃいいけど、もうその釣り針は飽きた。
合意形成の可能性も無くループするだけで時間の無駄。

もっとひねらんかい。

もう白旗？さすがに初老のスケモデラーは体力も根性も無いなぁ。

悟ったような顔して釣りだ何だと言いながらも、悔しさ丸出しの
感情的な書き込みしてるし、お前らいったい何がしたいんだ？w
もっともらしい事書いてるけど、いい加減面倒になってきただけ
ってのが正直なところなんだろ？
この程度で音を上げるぐらいなら、最初から噛み付いてこなきゃいいのに。

根性無しは根性無しらしく、大人しく部屋に篭って人殺しの道具の模型でも作ってろよw

キャラが安定してないなｗ書き方は同じなのになｗ

もうあそんであげません
あなたはひとりで「ぼくのガンダムはひとごろしのどうぐじゃないやい」
といってればいいよ

新テーマ：地震で壊れないスケールモデル技術
かなあ。ケースによる保護もありで。

人殺しの道具が出動してますね

頑張れ！人殺しの道具たち！
一人でも多く救え！！

>>396
>>397
うっわ、引くなぁ･･･。

普段やり合ってても、こういう時にそれはさすがにダメだろ。
そんなだからモラル云々言われてもピンと来ないんだろうけどさ。

こいつら以外のスケモデラーは、こういう書き込みについて
どう思ってんの？
人が何百人も死んでる状況を知っててこういう茶化し方するのを
何とも思わない？

取り方一つ

そう、平時になったら今回の活躍のことを忘れて
また人殺しの道具と呼ぶようになる
そんなヤツはニュースの映像を見ながら
人前で声を出して「人殺しの道具」とつぶやいてみろ・・・

ま、アレだ。
真っ当な民主主義政治が行われ、しかもキチンとシビリアンコントロールがなされた軍隊を有する国家で、兵器・軍人を
「人殺しの道具を扱う殺人集団」
であるかの如く悪し様に罵るバカは、雁屋哲や福島みずほと一緒に、有事の際には、
「人殺しの道具になど頼らん！」
って、真っ先に撃ち殺されるか、ガレキに埋もれて蛆虫の餌にでもなってなさいな。

頭ハゲ散らかしたいい歳したオッサンが、
まるでガキの言い分だな。

こんな時まで自重出来ないぐらい、俺に言われた事が悔しいのか？

モラル君は、自衛隊や外国の軍は人殺し集団だから災害救援はモラルに反すると言いたいんでしょ？
模型を作ることさえモラルに反するんだもの、実際に出動するなんてモラルのかけらも無いよね？
そうじゃなかったらこれを機に、感謝するべき人たちを人殺し呼ばわりしたことを恥じたらどうかな？

>>403
勝手な妄想膨らませてないで、少し冷静になりたまえよw
興奮して自分の都合のいいように解釈したくなるのはわかるけどね。

俺が言いたい事は前にも書いてあげただろ？少しぐらい過去ログ
読み返すとかしろよ。
仕方ないからもう一度書いてあげるから、よく読みなさい。


�@ミリタリー系プラモデルが模している本物の兵器は実際に人を殺す事があるが、
アニメのガンダムの中で人が死んでも実際に人が死ぬ事は無い。
したがって、両者を比べた時に、より人としてのモラルが問われるのは前者である
（後者が全く問われないというわけではない）。

�Aジャンルを問わずプラモデルやガレキ全般について。
いい大人が公の場で明かすには幼稚で恥ずかしい趣味であり、
一部のミリタリー系モデラーがミリタリー系プラモデルやガレキを、
常識ある大人が堂々と履歴書に書けるレベルの趣味であると
認識しているのは大きな勘違い。

ミリタリー系プラモデルが模している本物の兵器は実際に人を殺したことのないものも多いが
アニメのガンダムの中では虚構世界とはいえ確実に人が殺されている描写がある
がこんなことで人としてのモラルが問われるかどうかが比べられると思うのがどうかしている
「俺の方がマシだ｝とか胸張って言う事でもないだろう

ジャンルを問わずプラモデルやガレキ全般について
常識ある大人が堂々と履歴書に書けるレベルの趣味であるなどと
自分に都合のいいように人の意見を拡張して書いているのは君だけ

>>389の言う通りでつまらん。
結局ミリタリーモデルを叩きたいだけのモラル観なんだよね。
本物の兵器を模した模型はモラルに問われて
本物の兵器を持っている自衛隊はモラルに問われないみたいな。

模型をプラモとガレキとそれ以外に分ける理由もないし。

>>404
俺は今の会社の面接で履歴書に
「趣味　プラモデル・釣り」と書いたぞ
面接官は引退された部長だったけど
「へぇ、タミヤですか？良いですねぇ」と言われた

在職中はスケモ専門店（大阪のホビーランド）なんかで
一緒に買い物したりしたぞ
社内では「釣りバカ日誌」みたいに思われてたがｗ

退職された後もメールで連絡が来て
模型の話をしに飲みに誘われたりするぞ？

「孫がガンダムを作ってるんだけどね
あれは何なのかね？プラモかね？アレは？」と言われて
「良いんじゃないですかねｗ」と答えておいたけどな・・・

つまりだ、要はミリタリーモデルは実際の兵器を模している玩具であるからモラルに反する、とこう言いたいワケか。脳味噌軟らかウンチのエセモラリスト君は。
やれやれ…。エセモラリスト君が大好きなガンダム（ま、俺もハセガワの現用機モデルと平行してガンプラも作るし、アニメ本編も1st劇場版に新訳Z、逆シャアに∀なんかは未だに年数回は見返すほど好きだけどな）にだって、実際に戦場で使用された
「人殺しの道具」
であるところの兵器から引用された意匠や設定、演出なんてゴロゴロあるんだがなぁ。
兵器の形を模しているから不謹慎である…という点をコイツのイカレポンチな持論の立脚点とするならば、ガンダムのみならず、80年代以降の所謂リアルロボのデザインとその模型もすべからく「人殺しの道具」を模したインモラルの対象になるわけだw

今注目のC-130の模型も救助に使われるヘリの模型もモラルに反するのか

404に書いた内容すら理解出来ないのか、的外れなレスばっかりだな。
それにしてもいいオッサンがつべこべつべこべと･･･
○ォンさんの気持ちがよくわかるわw

>>407
それについても前に書いた。
何百万分の一の経験に何の説得力があるのさ？
お前さんのその経験が、就職におけるマジョリティになる日が来たら、
�Aの考えは改めるよ。

笑わすな、キチガイwww
マジョリティか否かで自他の論理や体験の正当性を肯定/否定するのであれば、まずテメェのトンチキ理論が大多数に受け入れられるかどうか、アンケートとるなり分析するなりしてみろ。
お前、ちょっと前に某スレで今と同じチンカスみてぇ屁理屈たれて、スケールモデラーは勿論、ガンプラモデラーからもフルボッコだっただろがw

>>410
俺が使った履歴書の趣味の欄の記入例に書いてあったが・・・

良い例のところには「プラモデル」が含まれていた
悪い例には「ディスコ通い」「パチンコ」「競馬」

履歴書、書いた事ある？

アニメが人を殺さないように模型も人を殺さないんだが
なぜかアニメより模型のほうがモラルが問われると主張するんだよね。
ガンダムに興味を持つと、非論理的で御都合主義な
わがままっ子になっちゃうぞという皮肉なんだろうか？

>>413
偏見が偏見を生むいい例だな

>>413
このイカレポンチはガンダム好きの中でも例外だよ。
コレがスケールモデル好きならどんなこと言いそうか想像つくでしょ。他のスケールモデラーがどう反応するかも。

>>410
名セリフｷﾀｰ（・∀・）
「どうして素直にごめんなさいと言えんのだ」だなｗ
カミーユは高校生だったからまだいいけど
禿げたオッサンのつべこべはマジ笑えねぇ。

オッサンオッサンと必死で自分の幼稚な主張を世代論にすりかえたいらしいが
自分が子供である以外に誇るべき部分が無いのは自覚しているらしいなｗ

実年齢がいくつという設定なのか知らんけど

自衛隊の災害派遣が１０万人に増強！

頑張れ！！

>>410
履歴書に記載する「プラモデル」は
手先の器用さと集中力が評価されるらしい
ジャンルを聞かれたときに「フィギュア」「ガンダム」は
コレクターをイメージして給料を散財するイメージがあるので
避けた方が良いらしいよ

大人のスケモ趣味は
タレントの石坂浩二氏が模型部を発足してることからも
印象が良いみたいですよ
一般人に受けが良いのは飛行機のプラモだそうで
年配の方でも男性ならば
接着に気を使うとか、水転写デカールをキレイに貼る等
認知されているようなので
かなりの器用さであると思われているようですよ

プラモデルを人に話せないような恥ずかしい趣味とする考えは
捨ててしまった方が良い
�Aはいらないんじゃないかな？

ねえ、
ちょっと愚痴言っていい？
さっきニュース見て額然としたんだけど

松前基地…
F2…

少なくても9機位津波被害に遭ってた…

大丈夫？
この国の防衛体制…orz

そいつ自身の能力と人間性が評価の対象なんであって、趣味がなんだって関係ないってのw
>>407はスケールモデル趣味のお陰で面接官に好印象を与え、上司と公私に渡って良好な付き合いが出来た…という様な内容のレスだが、そりゃあくまで本人の人間性に魅力があったからであって、プラモデルが趣味だからじゃねぇだろ、多分。
パチンコ・競馬が趣味でも、仕事が出来る奴や優れた人格者だっているだろうし（俺個人は、ギャンブルなんかやってる奴は最悪のアホだと思ってるけどな）、世間一般には好印象を与える趣味の持ち主でも、鼻持ちならないカスも一杯いる。
恥ずかしいのは趣味なんじゃなくて、そいつ自身のアタマの中身なんだって。
ここにもいるじゃん。
もっともらしい御託を並べて良識派を気取ってるけど、単に自分の浅薄な思考と偏見を晒して笑い者にされてるだけって事に気付かないガンプラ大好きっ子が。

>>420
松前基地ってどこだよ（ｗ
松島のF-2は主に訓練用だから、そう問題でもない。

>>422
予測変換じゃw 許せ

そっか訓練機が殆どだったか
くわばらくわばら
映像見た途端目眩すら感じたんで焦ってもうた

でもメンテナンスだけでも大変だろ

しかし松島アカんな
助けに行かにゃならん隊員たちが 自らの復興してちゃ

F-2水没関係は自衛隊機スレで扱ってるよ。

昔、エンジェ^h^h^h^hアンドロイド０指令って話があってな、子供達が買ってた兵器のおもちゃが
偽装された本物の兵器で、子供達を操って地球を征服させようって内容だった。
当時の子供は銃やら戦車やら戦闘機やらが普通に遊びのネタだった時代の話さ。

原水爆禁止運動や反戦運動、安保闘争なんぞやってる横で子供達は兵器のおもちゃで遊ぶのが普通だった。
今時の融通の利かない頭ガチガチの若造にゃダブスタにしか見えんかもしれんが、これがバランスというもんだ。

>>419
そういうところを評価する会社もあるだろうし、キミが受けたのは
確かにそういう会社だったんだろう。

石坂浩二の話も含めて、それが社会一般のマジョリティとなっているのなら、
こういう場でどんどん主張してくれればいいし、俺も納得すると思う。
しかし、残念ながらそういう例は稀だと言わざるを得ないだろ？

手先の器用さが何よりも問われる業種ならそういう話もあるかもしれないけど、
星の数ほどある業種の何％がそれにあたるの？

それに「プラモデル作るから集中力がある」なんてバカバカしい
判断をするような人事がある会社を一般的だと論じるのにも疑問を感じる。

何年か前にうちの会社の新卒採用説明会で、人事担当と同席した時に
見せてもらったけど、履歴書の趣味の欄に”プラモデル”
なんて書ける空気なんて微塵も無いし、何百人と居る中で
プラモデルを含めてくだらない趣味を書いてる子なんて
一人も居なかったよ。

もちろん全員が正直に書いてるわけじゃないだろうし、
嘘を書いてる子も居たと思う。
でもそれは「履歴書の趣味の欄にくだらない事を書くと落とされる」
という認識がされてるって事でしょ？

就職セミナー全盛期に入社してきた子も、どこのセミナーでも
同じような事言われるって言ってたよ。

「ギャンブルは論外。車やバイクの改造、プラモデルや
フィギュア等のオモチャ類もダメ」

今の就職セミナーなんて、一番わかりやすくマジョリティな知識を詰め込む場所。
しかも複数のセミナーで同じように説明されてるんだから、
それが社会一般の認識だと判断して問題無いんじゃないかな。

会社や職種のレベルを下げていけば、キミが経験したような
パターンもあるのかもしれないけど。それが一般的な話だと言うのは
無理があり過ぎるし、少なくともマイノリティである事は否めないでしょ？

以前あるスケモデラーが「さすがに履歴書にはプラモデルが
趣味だと書けなかった」と書いてた日記を紹介したけど、
スケモデラーの中にもそういうマトモな判断が出来る人も居るんだよ。

そういうマトモな人と比べて、ここでお子様の屁理屈振り回してる
スケモデラーのなんとレベルの低い事かw

子供ならまだしも、いい歳したオッサンのそういう哀れな姿は
見るに耐えないんだよね。

>>424
今じゃ特撮ヒーローの銃すら弾出ないのが多いよな
バースバスターとかウレタンのメダルぐらい撃てるようにしろよ

な、こういうのはどんな趣味してようが関係なく、脳味噌のネジが2、3個緩んでる奴だって分かるだろw

>>425
で、テメェのイカれたお子ちゃま理論がスケールモデラー以外のガンプラモデラーからも総スカン食らったってのに、他人の主張の是非には「マジョリティか否か」を判断の材料にするワケかwww

どうでもいいけど「総スカン」ってかなり年配の言語センスだよなｗ
２１世紀になってリアルで耳にしたこと無いよ

オレ、人事やってるけど趣味の欄がプラモデルとか模型とかで落とすことはないぞ。。
風俗巡りとか書いてたら書類で落とすとは思うけどｗ
あと、履歴書を何百人も見るって半端じゃないぞ。
しかも、新卒がそんなにくる会社ででしょ？
それを他の課の奴に見せちゃう会社って大丈夫か。
オレも社内じゃ緩い方だけど何百人分の履歴書なんて正式な依頼でもなきゃ見せない。

>>426
じゃあ、「趣味・特技」で多かった書き込みを
いくつか教えてくれ。
無難に「読書」以外で。

今の若い子の守りの姿勢は異常
ちょっとでも失敗したらその後の人生はないと思ってるし
わずかでも隙を見せたらそこを総攻撃されると思ってる
学生の時の基準と実社会の基準は意外と違うんだけどなぁ
学生の時は学校の成績も学生間の人間関係も減点法で決められるけど
実社会では欠点があっても買える点があれば評価される加点法だよ

てか世間の目を気にしてるレベルなら止めてしまえよ
少なくともいい大人がその辺割り切れてない時点でどうかと思う

趣味として恥ずかしいと思っても隠してれば別にいいじゃないか
趣味は全て公言しなければならないと決まっているのなら
公言できる趣味しか持てないかもしれないが別に世の中そんな決まりはない

プラモデルを趣味にすることが絶対に恥ずかしい事だと思い込んで疑わないから
そうではないと感じている人を否定することしか出来ないんだろなぁ

プラモデルは趣味として一般的に認知されているから
なんの問題もないよ

大昔から、ドラマでも漫画の中でも
良いとこの賢いお子様は飛行機のプラモデルを
丁寧に作ってる描写があるんだからねぇｗ

ある意味、偏見ですけれどねｗ
一般層にはそんな風に見られてるのかと・・・

まぁ、ガンプラはいろいろと、プラモデルという以外の印象の要素がありますから・・・
漫画でオタクっぽい人という表現で「ガンプラに金をつぎ込んでる」とか
「部屋に女の子のフィギュアとガンプラがいっぱい並んでる」とか
やはりプラモにアニメという要素が入っているところで純粋にプラモデル趣味と扱われないというか・・・

まぁ何ていうか・・・
生まれた時からガンプラがある世代ってねぇ
ガンプラから入って
ガンプラから出てこないというか・・・
俺なんかはタミヤのリモコン戦車やサンダーバードから入って
スーパーカーブームのアオシマやマルイで作りまくったのが小学生
第一次ガンプラブームは中学生だった
マスターグレードが出た頃は社会人だし・・・

ガンプラ基準でプラモデルを見てるから
「くだらない」「恥ずかしい」趣味ってなっちゃうんだろねぇｗ
一般的にはそんな事無いからさぁ
もうちょっと胸を張っても良いと思うよ。マジで。
履歴書に「模型制作」って書けば良いんだよ
「どんなものを？」って聞かれたときに
ガンプラと言わずに飛行機や戦車ですってウソ付きゃ良いんだよ・・・

モラル君
考え方が凝り固まってるっていうよりも
「ウソ」が多いなぁ
人事担当と同席して面接官でもないのに何百人分もの
履歴書を見ただの
叔父が元フジミ社員だの
「ウソ」が多いなぁ
何百人もの面接をする企業が一日で面接できるわけ無いでしょ
「ウソ」が多いなぁ

いや、彼の場合
彼の脳内で繰り広げられることは
すべて事実だから…

プラモデルは一般的な趣味として認知はされてるが、
「いい歳してガキだなオイw」
的な苦笑まじりの対応をされるのが普通ではある。
同様に、
「戦争の道具である兵器の模型なんて不謹慎だ！」
なんて言っても、ごくごく普通の脳味噌を持ってる人は、
「…ハァ？」
でお終い。
時々見掛ける、何にでも難癖つけて揚げ足とって言葉尻をとらえて、
「人権侵害だ！」
「戦争の美化だ！」
って大騒ぎするアレな連中は除くが。

キャラが安定しないしねぇ
相当に「心の弱い子」なんだろうなぁ
かわいそうに・・・

>>435
テレビ見てても卒業即戦力な学校のCMばっかりだし
一度失敗するともう這い上がれない雰囲気を社会が作ってるだろ

でも。スキルなんて失敗するから養われていくんだし。

実社会ではスキルも無いのに
『僕は失敗した事がありません！』なんて主張は
何の価値もないからねぇ。

経験積むのが大事なんだけど？

＞一度失敗するともう這い上がれない雰囲気を社会が作ってるだろ

ゲームばかりしてて成績が悪いのは
そこに含まれないよ。
それは失敗とは言わない。単なる『その人となり』だｗ

>>445
実社会に出たことのない人はそういうふうに感じてるんだねぇ
でもそういう学校のCMってのは
入学対象者の「社会の即戦力にならないと就職もままならないんじゃないか」という
不安を刺激して「だったらうちに入れば＜即戦力＞が身につくよ」と誘ってるだけなんだよ
実際のとこまともな会社ではそんな「学校で学んだ＜即戦力＞」なんぞには期待してない
どうせ役に立たん

でもガキの頃にゲームとかやってると親教師に
「現実はゲームと違ってリセット出来ないんだよ」って言われ続けてきたからな〜
一回選択枝を誤るとやり直し出来ないみたいな感覚を深層意識に刷り込まれたかもしれん

>言われ続けてきたからな〜

いや、だからその警告を真摯に受け止めなかったから
人生狂ったってんなら、失敗でも何でもなくて
自業自得だってのよｗ

>>449
そんな立派な考えの人が何でこんなとこにいるの
寸暇を惜しんで新たなスキルアップの勉強しなくて良いの？

この程度で立派とかってｗ

おまえらどんだけレベル低いんだよｗ

レベル低い相手に説教せずにはいられない心の貧しい方なんですね
って書いたら角が立つじゃないですか

>>448
その「リセット出来ない・・・」の捕らえ方が違うと言うか
伝わり方が違うと言うか

現実はリセット出来ないから慎重に過ごせ、失敗するなでは無くて
実際には簡単にやり直せないから悪いことはするなって意味なんだし
リセットして自動的にキレイにやり直すのではなくて
失敗してから自分で立て直すんだぞ！って意味でもある

失敗するな！では無いと思うよ

ゲームしかしてないからそういう風に思えないんだろ

>>449のどこが説教なんだろうか？

要するに自分の耳に痛い言葉に食ってかかるようなバカだってだけだろ？
賢者だったらそんな反応はせんだろうし。

同じ言葉でも、自分のためだと判断したら邪念なく聞き入れる奴になるか、
>>450みたいに
言われたことが悔しくてたまらない、本質を理解することよりも
恥をかきたくないとか、邪念が優先する奴になるか、そこが
バカと賢者の分かれ道になるんだよなｗ

大学の就職課で履歴書の欄に「模型製作」って書いて
その内容を説明したら「それは良いね、そういうのはアピールした方が良いよ」と言われたな

要するに単に作るだけ、じゃアピールになる訳ないけど
説明書通りに組み立てるだけでしょ、とか言われた時に
自分で文献や写真資料を調べて実物の構造を理解しながら自分なりに工夫して手を加える、
みたいな論理展開をすればアピールになるんだよね

だから模型が趣味って恥ずかしいってのはちょっと意味が分からないと言うか、
自分が恥ずかしいことを趣味にしていると思っていることが恥ずかしいと思う

>>455
相手も基本的に同じこと思ってるよ、自分だけ賢者だなんて思ってないよね？

>>457
いったい何が言いたいのかよくわからん
俺にわかるように｢相手｣と｢自分｣が誰を指してるのか教えてくれ

最近は、塗装も接着も出来ないゆとりが、パチパチはめてシール貼ってハイ完成！
「趣味は模型です」
嫌な世の中になったもんだ

それで、いいんじゃない？

>>459
模型趣味と言うのは自分が納得できるように作れるのであれば
他人がどうやってるかどうかは別にどうでもいいのでは？

>>459
いや、プラモという時点で五十歩百歩だと思うが。
やっぱり模型は自分で設計図引いて材料を切り出さないとねぇ、｢趣味は模型です｣とは言えんだろう。

昔はバンダイも戦車とかのスケールモデル出してたよ。小スケールだけど座席や砲弾等の内部構造と操縦士等が
再現されてて凝っているバレンタイン戦車とかよく作ってたな。あと、アメリカのモノグラム社と業務提携して
第二次大戦のレシプロ機とかも販売してたし。

こういう例えはどうかな
富士山を麓から頂上まで登るのがフルスクラッチ
五合目までバスに乗ってそこから登るのがスケールプラモデル
頂上までエスカレータを作ってそれに乗って行くのがガンプラ
ガンプラは人によって七合目とか八合目あたりまでエスカレータで残りを
足で登る人もいる、とか。
で、どこまでが富士登山なんだ？とか。

もうバンダイとかどうでも良くなってるだろｗ

ガンプラばかり作ってたら、スケモ作るのが億劫になってきた。

自分は逆だなあ
ガンプラとかちゃんと作ろうとすると面倒すぎてパチ組みまでしか関わる気がおきない

模型を富士登山に例えるならばキャラクターモデルは
別の観光地、例えば東京タワーかな。
東京タワーは階段で登ることもできるが、そこに実物の山はない。
ガンダムをフルスクラッチしても、やっぱりそれは
足で登った東京タワーであって、登山とは違うよねみたいな。

まぁそれはそれで面白いと思うけどね、俺ガンダムも好きだし、
ガンダムのプラモはデキは良くなっていってるか知らんけど
昔テレビで見たデザインや印象からどんどん離れてしまってるから
俺が好きだったガンダムを手に入れるにはフルスクラッチしかないのかなぁとか思ってる

東京タワーっていうより軌道エレベーター。誰も頂上(本物ｗ)に到達してないから。
スケールモデルでもエベレストの８合目辺りまで行ってるのはポケールのキットぐらいだと思う。

また、スケモ至上主義者達が湧いて出てきたなw

そもそもここは「バンダイのガンプラ式手法はスケールモデルに有効か？」
というテーマなんだから、スケモ至上主義者とスケモ・ガンプラ雑食モデラー
が討論する場だろ。
スケモ否定論者の方が部外者

まぁそうだな
スケモ否定の人はバンダイがスケモ売り出しても買わないんだろうし
スレ的に関係ない人だよな

プラモデルなんて基本的にスケモだよな

ガンプラが特殊なんだよなｗ

フィクションの達人はどんなドキュメンタリーを作るのか

シンプルに考えるとこういうスレでしょ？

>>474
確かに特殊だ。ガンプラの方が実際のロボットのプロトタイプ的な存在になってるからね。
ガンプラの関節構造を参考にしてる(必ずしもマネするという意味ではなく)ロボットは多いよ。

>>476
具体例を書いてよ
ソース込みで。
似てるとかじゃ相手にならんけどw

バカの妄想だからそっとしといてやろうよ

スターウォーズが時代劇を元ネタにしてるって程度の関連性だからソースなんかねえよ。
でもロボットの関節とガンプラの関節見比べれば判る。全く関連性が無いと見るほうが難しい。

>>479
"見れば判る"か
予想通り相手にならんなw

そうか？　マクロスの可変戦闘機とレゴブロックほど関連性が読み取りにくくは無いと思うが。

作業用のロボットの関節ねぇ…

どっちかって言うと
タミヤや京商のＲＣに似てるだろ
というよりも…
誰が考えてもああなるだろ？

そりゃあ、伸縮してスライドさせて
ポリパーツの受けの長さをピッタリに設計して
ＡＢＳのヒネリまで考慮してソックリそのまま使ってるのを
見たんなら話はわかるけど

そんな事したら著作権で問題になるだろ…

真似してるなんて言い過ぎだろｗ

「プラモのモラル」の次は「ガンプラの関節」か。
これはあんまり盛り上がらないんじゃないかなｗ

池上彰「そもそも戦争兵器にモラルなどあるんでしょうか？」

タミヤの成型技術なんか、バンダイの足元にも及ばなくなって久しいな。

タミヤは成型技術を誇ってるんじゃないし

良いんじゃない？べつにｗ

タミヤに追いつき追い越しさえすれば世界一
そんな風に思っていた時期が私にもありました・・・

>>486
負け犬の遠吠え。

良いんじゃない？

俺、タミヤじゃないしｗ

プラモデルという商品を扱っている以上、
成型技術を追求しなくなったらメーカーとしてはおしまい。

追求してないわけじゃないだろｗ

でも

良いんじゃない？べつにｗ

成型技術自慢するならヒケをどうにかして

”レベルの低い成型技術”と”ヒケ”

どっちがいい？

スナップフィットでもヒケないレベルの高い成型技術を開発してください(> <)

俊作：ヒケ一つ処理できないユーザーには買って貰わなくて結構！

ｷﾘｯ!

まぁ実際そうだわな。
ヒケを処理する程度の事すら出来ない奴が
ヒケを気にすること自体間違ってるわｗ

最近買ったプラモで、ヒケが酷かったキットに回り逢ってないのだが、
運が良かっただけか？

バンダイのスケモ。
http://www.1999.co.jp/10143880

スケールモデルってのは実物が存在して、その形を模したものだよな、普通は。
でもよ、今のおっさんモデラーたちが子供の頃に作ってた戦闘機とか軍艦やらは子供にとって
そういう意味のスケールモデルじゃなかったんじゃないか？
スケールモデルってのは既にあるものを模すということで常に過去を再現するだけで、
未来とかさっぱり無視してるけど、そもそも過去なんて言うほど生きてない子供にとって
過去の再現に魅力を感じることは少ないんじゃないだろうか。
どっちかっていうと、将来はこんなのに乗りたいっていう未来志向で楽しんでたんじゃないだろうか。

逆にガンプラなんかは現物がまだ存在しない未来のものっていう前提でやってるよな。
作品っていう過去を見ていても、出来てくるものは「進化するガンプラ」であって過去の再現
じゃなく何かしら変わっている。
ガンプラ作る子供ってやっぱり将来こんなのに乗りたいっていう未来志向で楽しんでるんじゃないかな。

だから今の追憶を追いかけてるだけのスケールモデルに子供が惹かれないのも、
バンダイがスケモに魅力を感じないのも無理は無いと思う。
やっぱ初心に帰って、子供にとっての未来志向なスケモの方向を考え出さないとダメだろうとか。

君は過去と未来に拘ってるけど、どうして「現代」を無視する？

子供が好きなのは未来云々じゃなくてかっこいいロボットだろ。アニメに登場する空想のロボット。

未来志向のスケモって意味不明。

存在する現物に子供が惹かれたスーパーカーとかジェット機とか
別に惹かれないけどミニチュアってだけで面白かった扇風機とか
反証するのは簡単っぽいね>>499

静岡に立ってる1/1　ガンダムをプラモにしたら
スケモか？実物あるぞ。

中の夢も希望もない鉄骨まで忠実にプラモにしてくれたら欲しいんだけどね

ガンダムは未来なんかじゃなく
「チャンバラ」「宇宙開発」「兵器」という
昔の子供の好きなものをロボットアニメの形に凝縮した過去なんだよ

現代ですらない昭和の子供向けの空想の世界を引きずっているだけ

初代ガンダムの世界イメージは第二次世界大戦だもんなぁ
連邦はまんま連合軍（それも太平洋戦線の米軍）で
ジオンは基本的にナチスドイツで変態試作兵器をつぎつぎ繰り出してくる
でも量産兵器は日本軍イメージで
ザクは緑色で最初は強かったけど後半は時代遅れになる零戦
ゲルググはまあまあ強いけど乗るのが若年兵ばかりで怖くない四式戦あたり
連邦のGMは性能平凡だけどとにかくいっぱい出てくる米軍機

というわけで実のとこヤマトと変わらんのかもね
視点が違うだけで

そういやハードグラフのワッパはひどかったなあ。
イメージはツェンダップあたりなんだろうけど、
なんぼなんでもあのライトとナンバープレートはないわーって思った。
出来も悪かったし

出渕に言え

バンダイのプラモデル（というかガンプラ）は組み立ての工程が本当にただの苦痛な作業で
面白みがまったくないのがどうにかならんものかと思う
所詮ロボットの組み立てオモチャだから無理もないが

そうか？たまに組むと立体パズルみたいで面白いぞ。
なるほどここをこう一体化してここをかぶせて表現するのかー
こういう構造の関節にするのかーって感じで。
コナゴナのパーツが組みあがるとそれなりに強度が出るのが面白い。
まぁ塗装とか改造しようとは思わんが。

へへっ、ちょいとしたパズルだね…こりゃ

>507
ガンプラでもスケモでも年中作ってれば飽きるけどねw

でも一つ聞きたいが、あなたが想像する
作る工程が面白いガンプラってどんな感じよ？
俺的には508と同じかなあ、パズル的感覚かなあ
ガンプラもそうだが、メサイアバルキリー買ってみな？
他のメーカーじゃ味わえないよあの感覚は

メサイアは、通常、スーパー、アーマードと買ったけど、
通常の作ったら、あまりの工程の多さに辟易して、残りは作ってないやw
確かに、あの変形中のバラバラのパーツが凝縮されるのはおもしろいね。
あと、デカールが思ったより強いのにびっくりした。パーツが擦れても全然剥げない。

ガンプラは、ジオンMSのモノコック設定が生きた内部構造になってたらおもしろいな。
あとは、おもちゃ要素を排除した精密なのを、たまに出してほしい。接着ありで

ジオンMSがモノコック構造だとか初代ガンダムがセミモノコックだとかは
ガンダムセンチュリーで勝手に付け足した非公式設定だから
RX-178以降のムーバブルフレームは公式設定だけど

>511
メサイアの変態変形っぷりは異常
特に胴体の紙一重変形は設計者を疑うわｗ
翼なんかのスジ彫りもスケモと変わらないレベルだしね
スケモ好きにもぜひ作って欲しいな

ガンプラの精密モデルってちょっと想像できないな
見て見たい気はするが、パーツ数がとんでもない事になりそうだｗ

メサイアの変形はデザイナーの河森自らによるものだよ。

いくらパーツ割が工夫してあろうがガンダムなんか「ウソの機械」でしかないから
組み立てオモチャ以上の物にはなりようもないんだよな
小さいノズルが背中に付いてるのが「飛びます」の記号だというのはわかるけど
だからといってRGみたいな物を見せられても少しも「リアル」でもなんでもないし

「幻の試作機」のプラモだってウソだけど、そこんとこは別にいいんじゃないかな。
ただ、ウソの機械であるガンダムにも他のアプローチはありそうなものなのに
バンダイは一貫してオモチャとしてのアプローチだけを行う。
まぁバンダイは「うちはオモチャの会社だ」と言っているのでそれは問題ないんだけど、
そのオモチャの会社に「スケールモデルに参入せよ」と言ってしまうスレタイは無茶だよな。

>>516
スケールモデル出してるが。。。

情弱？

>517
おもちゃの流通で流す以上、田宮とかのスケモの定義とは違うもの
バンダイのスケールモデルってのはアクマでうたい文句でしかないよ
つーかこのネタもういいよ飽きた・・・

>>518
なんかお前かっこ悪いな

うちにYS-11のキットあるんだがコレってバンダイ製だったよな。

うちにもA110アルピーヌのキットがあるよ。
バンダイの1/20だよ

うちもXT250とかあるけどさ
昔はスケールモデルもオモチャのカテゴリーで扱われる商品だったし
オモチャノリのスケールモデルも珍しくなかったし
なによりバンダイが「うちはオモチャ屋」と開き直る必要がなかったんだよね

プラモ衰退の一現象としてそういうオモチャノリのスケールプラモが
居場所がなくなってしまったというのがある
購買者側が変に先鋭化してしまってそういう「ヌルい」商品を買ってくれないし
積極的にバカにするからライトな人も「買っちゃ駄目なのか」と思ってしまう

1/48という国際標準スケールで、ガチンコなスケールモデルのAFVやってたのに、
電池で走るためにテキトーなスケールで作ったリモコン戦車シリーズに
コテンパンに負けちゃったから、おもちゃ屋と開き直ったんじゃないの。

バンダイのモデルはほんとにいいよね。R30スカイラインRS4ドアの後期モデルの
完成度はとにかくすごい。昔学生時代に横浜のワンダーランドマーケットで買っ
たけどあのころは3000円程度でほんとに安かった。今はどうだか知らないけどバン
ダイのモデルはちょっとビギナーには作りづらいけど、ステップアップにもってこ
い。僕が所有してるのはギャランGTO, S10シルビア、S110シルビア、910ブルーバー
ド、ケンメリGTX-Eを2タイプ、TE71レビン。あのころのモデルが懐かしいね。

田宮が今度接着剤不要のポルシェをだすらしいね。まあ今更バンダイがスケモをだしても、目の肥えたスケモデラーの琴線に触れるかだな。あれだけあったカーモデルの金型て今どうなってるんだろ。

金型はあるだろう。
手間と儲けを考えて再販しないだけだろうし。

デコトラはたまに再販されてるのにな orz

デコトラとかヤンキーバイクは、
下手なAFVや飛行機、流行を過ぎた車より遥かに売れるからな・・・。

>>526
バンダイの1/20カーモデルについては
本体の金型はあるっぽいが
タイヤの金型がダメ若しくは無くなっていて再販できないとかじゃなかったか？


それ以前に1/20じゃあまり需要は無いわな。
出来は結構いいんだけどねぇ・・・・・
個人的には欲しいキットは結構あるんだが。

いや、リアルで集めてた世代だけど
あんまり似てなかったぜ…あのシリーズ。

スケールフィギュアに参入!!
ttp://ga.sbcr.jp/mreport/017432/

>>530
なんで1/10なんだよ！？
1/12か1/8なら即買い決定なアイテムなのに・・・

MGだからだろ。

スケモやってた頃のバンダイと今のバンダイは別物
あの頃のノウハウは全く活かされていない

てか、そのころの技術系の社員は今の現場に残っていないよねｗ

1/2400スカイツリー出したじゃないか。
おまいら何か不満でもあるのか？








オレはあるけど。ｗ

ただの便乗商品だからねぇ

ちょっと古い本だけど、
学研の｢バンダイ キャラクタープラモ年代記｣
柿沼秀樹/加藤智 共著
ISBN978-4-05-403282-8
って本を見た。

ページ数は少なく、序盤は1/350ヤマトの紹介記事だったりするが、
バンダイのプラモデル史のような内容で、読み応えは有ったよ。

その本によると、
バンダイはかつてスケールモデル至上主義で、
旧｢今井科学｣の｢サンダーバードシリーズ｣等の金型を譲り受けて再販したり、
キャラクターモデルを続々と販売しつつも傍流と捉えていて、
その反面、米｢モノグラム｣社と提携するなど、打倒｢田宮模型｣を目指していたのだが、
「スーパーカーブーム」時に、それを色物と考えて静観していたのが裏目に出て赤字転落、
しかしその翌年に「ヤマト」が、次に「ガンダム」も大ヒットした事が、
その後のバンダイを、キャラクターモデルに傾倒させたと記している。


俺もかつて1/20カーモデルを弄っていたので、
昨今の状況は寂しく思う反面、
キャラクターモデルで時折出てくるギミックは、
同様にギミック満載だった、
70年代のスケールモデルの名残なのかなとも思う。

ある意味、カ―モデルがフルオープンで楽しめた時代は懐かしい。子どもの頃は
この手のものを組んでたな。

バンダイのスケールモデルって、
乗物やミリタリーに飽き足らず、カタナやカブトも有ったんだぜ。　
(武者ガンダムなんかじゃないヨ)
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/d-force/Sonota/BANDAI/PE4.JPG
ttp://www.geocities.jp/d_force_world/Sonota/BANDAI/8322.JPG


オマケに昆虫も･･
ttp://www.geocities.jp/d_force_world/Sonota/BANDAI/8304.JPG
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nandemoplamo/61705374.html

昔は何でもプラモのネタにしてたな。
東京マルイの王貞治とか。

>>539
スケール表記がないものはスケールモデルとは言えない

昆虫はよく作ったな。
遊んでるうちに脚が折れてそのまま廃棄というパターン。

殆どゼンマイ動力だけど、デラックス版で
モーターライズのやつって無かったでしたか？
たしかムギ球でメンタマ点滅したりするクワガタがあったような･･･

夢でも見てたかな？

>>541
539の画像を見たところ、確かにスケール表記無いね
（光の加減で見えないだけか？　あるいは側面に記載しているかも）

クワガタムシは精密3倍って読めたので、3倍スケールって事かな

>>542
539のブログをググッたら電動モデルあったよ。
カブトムシだったけど

つhttp://blogs.yahoo.co.jp/nandemoplamo/62609379.html

1/700スカイツリー出るじゃないか。
おまいら何か不満でもあるのか？








オレはあるけど。ｗ

>>541
パッケージにスケール表記がなくたって実物が存在しているものは
必然的に縮尺（たまに拡大）模型だろ

>>539の昆虫シリーズみたいに
子供がお小遣いとかで買えるようなヤツがあるといいと思うんだが、
ヘンに目が肥えてしまって難しいのかな？

ちょっと前に出てたミニ四駆みたいなヤツ(架空車じゃないのは一応スケモか？)も、
イマイチだった様だし･･･
キャラクターモデルにしても中国製完成品フィギュアの方が、
値段も完成度も良い現状からすると、
今の子供達って作る気失くしちゃうのかね？

完成品の完成度が上がったのは確かに作る気を無くす最大の原因だろうね。
既に作る趣味に入ってる人間は、それほどの影響ないんだけど(作るほうが面白い)
まだ作ったことがない子供にとっては、妙にハードルを上げられてしまったような状況、
つまり「既にある完成品に劣るかもしれない物を作るのに、いったいどれだけの意味が？｣
「完成品と同じだけのクオリティのものを作る自信はない」(当たり前なんだけどね)

>>548
あー。　ハイコンプリートモデルが出た時にそれは味わったな。
ZZガンダムは結局プラモ作らずハイコン買って遊んでたよ。

>547
バンダイのダンボール戦機があるでしょ
実売800円ぐらいで買えるし今バカ売れしてる
１年で２００万個行きそうだぞw

それでガンダムも同一素体に外装パーツで展開するAGEにするのか

素体は設定だけだよ、キットはHGと変わらないしAGEも同じ
ただ、1000円であの内容は凄いと思う、ほかのメーカーなら2000円するだろうし
手もぎでもゲート跡もほぼ見えないし、今の子供にも組立の楽しさを味わえる感じ
常に売り切れの機体もあるし、何より模型屋に子供が戻ってきたのがうれしい

とか言ってるうちに、1/700スカイツリーに続いて
1/48で「しんかい6500」だってよ
なにもスケールモデルは兵器だけじゃないしね

＞なにもスケールモデルは兵器だけじゃないしね
何言ってるんだ？
巷に溢れるカーモデル、バイクモデルは
スケールモデルじゃないのか？

兵器だけじゃないと言ってるレスに「何言ってるんだ兵器だけじゃないだろ」と返すのってなんか変じゃない？

いや、兵器だけじゃないのは今に始まったことではないと…

んだねw

しんかい6500の前に1/10宇宙服が出てるジャマイカ。

バンダイのスケールモデルは最高だな
ここはひとつ日本各地のタワーをシリーズ化だ
統一スケールで

いろんな大きなタワーの模型をずらりと部屋に並べていると地震のとき凶器になりそうで怖いな

７０年代のスケールモデル、全部再販してほしいです。
特に１／２４ビッグタンクシリーズ　
オクだとけっこう高いし。
わしらおじさんたちが懐かしんで買うさ。

このスレまだあったのか。

宇宙模型のスレで話題になってるが、「スケールモデル」でデカールを入れずにシールを入れるのはやめてもらいたい。
しんかい6500もそうなるという話みたいだが、せっかくの良企画が台無しじゃなイカ。

いわゆるスケールモデルはガンプラに比べてよりコアなアイテムだが、
バンダイの狙いどころはガンプラをオタク臭いと感じるような
より一般層を狙ってるんじゃないか？
バンダイはそうやって窓口を広げようとするあまり、
マニア層を無視したような仕様にすることがままある。
塗ったら割れるABSの採用なんかもそれだね。

マニア層は「なんとかする人達」だからなぁ
なんともできない人達向けに間口を広げるやり方はありだと思う
ABS関節は正直閉口したけど

いや、別にＡＢＳ関節は問題無いよ？　何とかなるし。

バンダイはガンプラ以降、マニア層に媚びたことなんて殆どないだろw
ABSだってびちゃびちゃのエナメル塗らなきゃ全然割れないしな

でもウォッシングには必要な工程だろそれ。

ラッカー塗装してからやる分には問題無し。

スレ助けてやるから、しんかいデカール入れろや。

>>568
ペトロールとか知らないの？
模型雑誌の製作記事だけ読んで「作ったつもり」になって
２ちゃんの書き込み読んで「失敗したつもり」になってるだけだろお前

ペトロルーだってタミヤエナメルより比較的安全なだけで
割れないって訳じゃないしなぁ

エナメルで割れるからペトロールって話とか
バンダイに限った話じゃないじゃん
バンダイのABSはラッカーでも割れるんじゃなかった？

ザク2.0の肩アーマー接続パーツが割れたことはある

ABS歓迎してる奴こそパチオンリーか作ったつもりのような気がするがな。
可動部がほぼ無いスケールならフルABSでも構わんが、
挟み込みで可動しまくりマスキングがしにくく、塗膜の厚みとテープ分のクリアランスを確保しないといけない。
最近のガンプラの全塗装は可動を前提に考えると地獄だぞ。
プラも言われてる以上に溶剤に弱いし。
テンション掛かって無いとこでもエナメルですぐボロボロになる。

あとバンダイって実はパーツの合い精度って国内キットの中じゃあんまり高くない気がする。
完全に平面の時は合うけど、周囲にディティールが入ると合わせ目がヨレヨレになったりしてるし。
それを「実機のパーツの継ぎ目です」とか言ってるがその継ぎ目がとんでもなく太いし断面が三角。
スナップフィットで無理やり合わせてるような場所も多いしな。

模型じゃなくて玩具なんだからしょうがないだろ
ガンプラなんかパチ組んでアクションベースに乗せて種ポーズさせた後は
箱に突っ込んでそのうちジャンク出品する程度のものだし

>>576
お前は寛平ちゃんかw
だからパチ組みのことしか考えてなくって
ちゃんと作るモデラーに厳しいって話だろww

>>575
あなたの製作手順が雑という事ですね、判ります。

・・・いや、塗装してから組み立てれば問題ないから。
それに接着と継ぎ目消しが必要な箇所って、あんまりテンションかからないから割れないし。
ガンプラにマクロスFのキット、いくつも組んだが問題無いよ。

唯一折れたのがMGストフリの金粉フレーム。粉混じり成型は金属粉とプラに隙間ができてるからね。
(塗装して日数おかずに組み立てたのがまずかったってのもあるけど。)

雑なモデラーには組めない上級者向きピーキー仕様ってことですね。分かります。

うん、レジンキットの方が楽って人、結構居るよ〜

>>578
00一期のキットとか組んだことある？
個別に塗装してから組むとか不可能なんだけど？
っていうか全塗装本当にしたことあるの？

>575

あとバンダイって実はパーツの合い精度って国内キットの中じゃあんまり高くない気がする。
完全に平面の時は合うけど、周囲にディティールが入ると合わせ目がヨレヨレになったりしてるし。
それを「実機のパーツの継ぎ目です」とか言ってるがその継ぎ目がとんでもなく太いし断面が三角。
スナップフィットで無理やり合わせてるような場所も多いしな。

どのキットのコトだろ？
合わせ目がヨレヨレなんてバンダイどころかスケモメーカーでもないと思うが…
パーツの合いやスジボリの精度(太さ除く)はダントツだと思うがな

ヨレヨレって、つまり合わせ目の左右でディティールが合ってない状態を言ってるんじゃないかな。
合わせ目が波打ったりはしないだろう。昨今のCADで作るキットはもちろんのこと
昔の手仕事で作るキットでも平面はいちばん出しやすいわけだから。

>583
そういうことかあ
う〜ん、でもここ数年のキットではそんなの見たことないけどなあ
パーツの合いやスジボリの正確さとかはもう１００点に近いレベルだと思うし
HGUCやMG、マクロスFとかのキットでは575の書き込みは全く当てはまらないよ
ホントになんのキットを作った感想なんだろう・・・

>>584
確かにそういう部分では精度は高い。
というかはじめから精度に難が出るような無理をしていない感じ。
無理するくらいならデザイン変えちゃうのがバンダイ。

でもそれはスケモにも言えるわけで、バンダイだけを攻めるのはどうなのかな？
精度がどうこうではなく、規格を合わせたり、金型数を抑えて単価を下げるってことだとも思うし
正直出来ないのではなく、あえてやらない事の方が多い気がするけどなあ
スケモと違っておもちゃ流通と安全基準の縛りが凄いだろうし

たまにはタミヤも組んでみ？
無理な形状でも分割したり金型に無理させて
涙ぐましいほど忠実だよ。
省略してるとこなんて、プラの限界超える部分だけで
こちらもしょうがないよねって納得してしまう。
バンダイのレベルとは同列にできないよ。

なるほどねえ、確かに最近のスケモは凄そうだねえ
バンダイとはベクトルが違うから、その辺は開発もこだわるんだろうなあ
そのこだわりが売上にナカナカ反映されないのが辛いところなんだろうけど
バンダイも散々設計に苦労して開発したMGも、数ヶ月で開発したダンボールに
持っていかれてる状態だしガンダムも厳しいからなあ
ダンボール９ヶ月で２００万個なんてどんだけバブルなんだよ…

>省略してるとこなんて、プラの限界超える部分だけで
タミヤのどのジャンルの話してるのか知らないが、ミリタリーは省略しまくりで、
タミヤだから「こちらもしょうがないよねって納得してしまう」レベルだぜ。

「省略しまくり」と言い切る割には具体例をひとつも挙げられない>>589であった

ドゥカティデスモセディチのシートカウルは1/12では４cmくらいの大きさなんだけど
複雑な形を再現するために５パーツくらいに分割してたんじゃないかな。
執念みたいなものを感じたよw

そういやタミヤとバンダイは昔、同時期発売同一アイテムでバッティングしてんだよな
1/12VT250Fで

タミヤの圧勝だったけどな

なんだ、タミヤ信者が布教活動してるのか？

とりあえず、ＡＦＶなら1/35のタイガー�Tを、タミヤ・ドラゴン・ＡＦＶ部で作り比べてみればいいだろう。
まー、タミヤの省略は「作り易さ」を最優先にする為の省略だから悪い事だとは思わんけど。
（ドラゴンのＩシャーマンはエッチングが面倒くさくて中断中だが、
タミヤのＭ51は正月休みで形になった。）

そんな事より、ヘッツァーの考証だの、ザラマンダの取材元だの、3凹のキット精度だの、
最近のタミヤにはもっと考えるべき事がたくさんあると思う。

後、大和もゼロもリファイン終わっちゃったけど、今後どうして行くんだろうね。

知るかよ

ＧＴ-Ｒ、しんかい、船外作業服、スカイツリー・・・

>>1の希望通り、バンダイのスケールモデルもそこそこのラインナップになってきたなｗ

バンダイのしんかい6500買ったけど出来いいぞ
組み立てる大人の超合金って感じだし、ランナーから説明書に至るまで
遊び心満載で、おまけに値段も据え置きだし、売れて欲しいなあ

スナップフィットや自社安全基準にこだわってる限り
作れるものとか出来に(かなり低い)限界はあるわな

まあそれでも絶対デカール入れて来ないのかと思ったら製品はデカールだったし、徐々に普通のスケールモデル然としてくるんじゃね？
戦車・飛行機・艦・クルマってジャンルから逃れられないタミヤより突拍子もないアイテムを出してくれそうなところは期待したい。

自社安全基準とスナップフィット、
この二つを生かした上での商品展開もきちんと出来てるしね。
宇宙服としんかいは地味に欲しい。

おそらくバンダイはタミヤと比べられるようなスケールモデルは目指してこない。
繊細で触ると壊れてしまうようなものでなく、
ガチャガチャ動かせて仕組みを理解するような方向を
考えてるんじゃないか？

1/48のしんかい6500買ってみた
すげー出来だ。これw
ただゲートから切り出す時、プラが固いからかちょっと切り口が荒れるな

バンダイが目指してるものは、極端な言い方をすれば教材だろうね
親子で組み立ながら、へえ〜こうなってんだあっていうのを楽しむ感じだね
組んでてそれがよく伝わってくるし、感心するよホント
スナップフィットや安全基準で出来がどうこうなんて、ホント小さな話だと思うわ
タミヤとかも見習って欲しいなあ

アホ抜かせ。
教材なんてのは趣味のアイテムとはいえん。
バンダイの目指すものはそういうものだろうが、ぶっちゃけスナップフィットだの安全基準だのなんかクソ食らえだ。
出来がいいだけにそういう指向には腹が立つ。
余所の模型屋にまで強制すんなや。

ガンプラなんてとずっと馬鹿にしてたけど、先日MGザクの2.0作ったら今迄の価値観を根こそぎブッ壊されたｗ

>603
おぉこわぁw
俺がそう受け止めただけで、バンダイは何も言っちゃいないがなw
それにどんな模型だって制作側はこう作って欲しい、こう楽しんで欲しい
ってのは必ずあるはずだと思うし、それを強制と受け止めるのはあなたの性格による所でしょw
全く小さい奴だなあ〜www落ち着こうぜw

>604ね

ま、本気で怒ってるわけじゃないんで、安心してくれ。ｗ

バンダイの姿勢には企業理念としては感心するけど、モデラーの欲するものとは指向が違う、ということを言いたかったわけ。
いままで模型のジャンルとして忘れられていたようなアイテムを製品化しようとすれば、自然と敷居を下げなきゃいけないんだろうけど、
そんな高邁な理想なんか、モデラー目線でいえばただの制約でしかない。
そんなこと言ってもバンダイはこれ以上スケモ的指向に寄り添うことはしないんだろうな。

たぶん、従来のモデラー（特にスケールモデラー）はターゲットになってないというか
眼中にないんだろねw
知的なオサレグッズとして一般層に買ってほしいんじゃないか？

おれはまあ、塗らない前提のプラモデルはちょっとw
（↑眼中にいれてもらってない人）

一般層に買って欲しいとは思っているだろうが、オサレアイテムなのか？w
でもバンダイのしんかいはモデラーからしても満足度高いと思うぞ
素組みでも良いが、作り込みたくなるキットでもあると思う
内部メカやフィギュアは色塗り前提だし、一部クリア外装まで
ついてるから、それぞれの楽しみ方があると思うよ

なんつーか、スケールモデラーの選民思想が見え隠れするな…
作りにくいキットを称賛して作りやすいキットに唾を吐く、そんなだから新規が増えないんだろうに。

ガンプラが塗装できないって、どんだけ低レベルやねん。
(スケールモデラーがちゃんと作ったガンプラは、かなりのレベルになるのが普通だけど)

>610
作りやすいとか作りにくいとか言ってるんじゃないんだが。
一般受けを考慮するあまり再現度が下がるのはスケールモデルとしてどうなのよ、ってことを言ってる。
ただ作りやすいってんじゃ、やはり「模型」でなくて「教材」になっちゃうだろ。

アンカー間違ったわ。>610 じゃなくて>611ね。

>>611
＞なんつーか、スケールモデラーの選民思想が見え隠れするな…

70年代ＭＭブーム・・・「ここが何ミリ・・・」とかやりだして、急速に廃れた。
90年代Ｆ1ブーム・・・「これが正解」とか雑誌でやりだして、急速に廃れた。

80年代ガンプラブーム・・・ファミコンの登場で急速に廃れた。

なんつーか、スケールモデルのブームって、
大抵がライト層を排除していって自滅してるイメージがある。
バンダイはそういうの嫌って今の路線に行ったんだろう。

>>613
しんかいは、組み立ておもちゃとしても、
きちんと作りこむスケールモデルとしても、
かなり良い線いってると思うぞ。
まあ、買う側を選ぶけどｗ

>613
再現度で言えばハセのしんかいの方がよっぽどひどいぞw
スケールが違うから一概には言えんが、模型としての精度も
バンダイの方が圧倒的だと思うがな
それに再現されてなければ弄ればいいじゃないの
メーカーにそこまでしてもらえないと作りたくないってのは
ガンプラの素組み派と全く同じじゃんw

再現度云々で言えば、タミヤの戦車キットはドラゴン・トラペ・ＡＦＶ部に完敗だし、
エデュアルドとかライオンロアの別売りエッチング必須になってくるわな。
ただ、それじゃタミヤがダメかというとそうではない。

結局、ここでバンダイ叩いてる奴って
「ぼくちゃんの好きな戦車・飛行機・車・戦艦を出してくれないバンダイなんか糞だ！」
ってダダこねてるだけにしか見えないｗ

バンダイ叩いてるレスなんかないだろw

>618
眼科行け

>>616
だな。スケールが違うから一概には言えないが、
どうしても1/72で欲しいと言う人以外にハセガワを薦める理由がない。
そもそも他と並べるようなジャンルでもないし。

>>615
プラモに限らずゲームでも二輪四輪趣味でも
やりこみ系趣味はたいていマニアに特化していって自滅するよな。

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磐梯が参入しても新規の奴はスケールモデルなんて買わない
よってメリットが少ない

ガンダムＡＧＥの大コケでバンダイも版権キャラクター偏重の商売を改める気になればいいのに
今までの旨みがあるから一度くらいの失敗じゃ頭を切り替えるきっかけにはならんかな

>>623
ヤマト、ガンダム、エヴァ、
ウルトラマン、仮面ライダー、ヒーロー戦隊物、ドラゴンボール、
セーラームーン、プリキュア・・・

ぱっと思い付くだけでもライト層の支持を得られるキャラクター物がこんなにある訳で･･･
正直、細かい事ばかり五月蝿いスケールモデラー（大部分が初老の域）市場に
新規参入することのメリットが分からない。

スカイツリーとかしんかい6500とかセレクトするバンダイのセンスはいいと思うよ。
いまさら世間一般にウケてない戦車や戦闘機をやってもしょうがない。
次はスーパーコンピューター京あたりを頼む。

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ダンボールも300万個出荷してるしAGEがこけたぐらいで
なぜスケモ出して自爆しなくちゃいけないのか？w
彼らの頭の中はどうなってるんだ？

ダンボール300万個ってすげぇな・・・
まだ20種類かそこらだから、平均15万個出荷？
ガンプラ並じゃねぇか･･･と思ったら、うちにも6個あったｗ

ダンボールは企画が上手いよ
ガンプラだって結局は机の上に飾る10〜30センチのアクションフィギュアなんだけど
本当は20Mだかのモノの縮小だということで表現がいろいろ責められることも多いけど
ダンボールはあれで1/1、原寸大だものムリがない

スケールモデルの完全新規金型って、
10年前だと初版3万〜5万、限定版が3千〜5千だったのが、
今じゃ初版5千でバリエ変更繰り返して2〜3万売って
やっと開発費回収って世界だもんな。
そら、バンダイが新規参入する訳無いわｗ

正直スケールモデルなんてよく今でも作ってるなと思う
まるっきり儲からないだろうに
それでも毎月ものすごい数の新製品が出てるのが不思議だ

「わしゃ止まると死ぬんぢゃ！」

>>631
良く見ると分かるけど、新金型は大部分が国外メーカー。
国産の場合はデカール替えとか一部パーツ差し替えとかがやたら多い。
後は、企画･設計以外は外注に丸投げとか。

>>632
ある意味正解。
キャラ物でも、零細メーカーはそれと同じ事態が起こっている。

自転車に乗っちゃったのかなぁ
ひたすら坂を上りペダルがだんだん重くなる

しかしバンダイのMGシリーズなんかも似たようなものの気はしないでもない
ダンボールのおかげでしばらく保つだろうけど

MGチハ出したら一生ついていく

NHKの深夜番組でホビーセンターの特集やってたけど
年間に再販品含めて1500万個作ってるらしいね
利益の面でも去年は純利益で40億出してる
それにネットで調べたんだけど、金型射出成形から、箱詰め
さらに倉庫に持っていく為のフォークリフト(シャア専用)まで
がフルオートメーションで人がほとんどいなくて
現場にいるのは金型職人さんと一部のオペレーターさんだけらしいよ
同じ自転車だとしても、メイドインジャパンを貫くホビーセンターには
どのメーカーも頭が上がらんだろうね

>>624
そのなかでプラモデルとして採算を上げられるキャラクターってどれくらいあるの？
「バンダイ」ひと括りじゃなくて模型部門の話なんだと思うんだけど

>>637
ヤマト・ガンダム・エヴァを定期的に再販するだけで、
スケモ市場新規参入よりも遥かに利益上がるがな。
これに新規で300万売れるダンボール戦記が加われば、
もう怖い物無しだろ。

スケモ市場だと、20種類出してやっと10万そこそこだからな。

番台はスケモ市場に参入すると失敗するんじゃないかい。

だから、もう参入してるだろうが。
過去の話じゃなく現在進行形で。

しんかい6500
箱絵とか、おまけの冊子やら、内部構造の表現とか見てると、
”古き良きスケールモデル”な感じがしてきますね。
技術としては最新の物だけどパッケージングに対しては、
逆説的に懐かしさすら覚えてしまいます。

今のスケモが袋小路に陥りかけている事に対しての
バンダイなりの一つの答えかと。
この製品が他社に対する良い刺激になればなと思います。

ポチッたのがはよ届いて欲しい。

折れは、プラモはガンプラ作ってて、スケールはペーパークラフトだけです。
何か、今時のペパクラって出来が良くて完成度がプラモ並なヤツもあるんで、高いプラモを手間かけて作るより手軽に作れるペパクラの方がイイんだよね。
とあるサイトでは、データー販売だけど1機500円で買える。
スケールのプラモはもういいから、タミヤもハセガワもペパクラにシフトすればって感じだな。
流石にキャラモノのペパクラは版権の絡みがあるからネットで売ってないし、イベントなんかでタマに売ってるけど、組立が難しくなる。
ペパクラだとスケールよりロボの方が難易度が高いんだよね。
ガンプラはプラモでスケモはペパクラって言うのが時代の流れだったりして

ペパクラは手軽じゃねーだろ。
ちょっと精密な奴は下手なスケールモデルより遥かに難易度高いぞｗ

難易度と手軽かどうかは別問題だろ。
ペパクラは難易度は高いかもしれないが、道具は安いし、シンナー使わないし、粉も落ちない、色も塗らなくてイイなどプラモに比べれば作るのは手軽だと思うぞ。
但し、精密なヤツだと手間が掛かるし何より根気がいる。
単純な作業をコツコツやるのが好きな香具師にはプラモよりペパクラの方がいいかもな。
あと、プラモとは違ったテクニックが要求されるので、簡単なヤツから初めて少しずつ慣れていかないとダメだな。

スケールモデルの醍醐味は工作と塗装で材質感をごまかし視覚をダマすことにあると考えてるので
ペパクラでは満たされないなぁ
パズル的な楽しさはあるけどね

別ジャンルで比べるようなもんじゃないよねw
リアルさ求めたら金属加工になるし、木削っても模型はできる。

手軽なペパクラは出来もそれなりだから、漏れは要らないなぁ。

鉄道模型などのペーパーモデルはリアルだが、
あれ、サフェーサーで固めたり、三次曲面は木やパテ盛り整形したうえで塗装するから、
プラ板でスクラッチするより手間掛かってるのな w

つぎは「ちきゅう」

しんかい6500の評判いいみたいだから買ってみた。
思ってた以上にデキが良くてびっくり、バンダイのスケモを毛嫌いしてる人も買って欲しい。
宇宙服は関節がおもちゃっぽくて、ちょっと買う気になれないなあ。

機甲師団シリーズの全アイテム再販求む！俺が死ぬまでにたのむ！

>>648
ガセかと思ったらマジなんだな「ちきゅう」
トラスフェチ大歓喜だなぁ

しかし、あのトラスはエッチングじゃなきゃしょぼそう。別売りでも良いからエッチングを出すべき。

こんな感じなんだろうな
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYs-qNBgw.jpg

ぷにぷにちきゅう

やわらかちきゅう

恥丘

ちきゅ