■ドイツ艦船模型スレッド3■

ドイツ艦船模型を語るスレ

前スレ
■ドイツ艦船模型スレッド2■
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234882438/

>>1
Danke schon!

JMCに出てた350のビスマルク凄かったな〜

>>2
schonじゃなくて schönな

　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 優 ◇ 横 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ (
　 /o Ｏ / l´　　 ::＼:::／::　 lo ',ヽ 　 　 　（ 勝 ◇ 浜 ｝
　 ＼___/.　ト､=⊂⊃=⊂⊃= ﾊ　 ∧　　　　`⌒/7へ‐´ 　
　／　,ｲ 　 ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡　　　　/./ 　 　 　
／￣￣ｌ.　 彡､　　|r┬-|　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　　
彡:::::::::::l　　ト､＿_ `ー' ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ　　　
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
オラオラ！ベイスターズ前監督の大矢明ひ>>5が>>5Getだお！！

落あ>>1博満　サセる固定起用にはファンも呆れてるおｗｗｗｗｗ
原た>>2徳　　 永遠の馬鹿大将ｗｗかわいそうなあだ名だおｗｗｗｗｗ
真ゆ>>3明信　虎キチにも期待されないヘボ監督は黙ってろおｗｗｗｗｗ
高田>>4げる　地味チームの地味監督ｗｗｗ 選手も地味ｗｗｗ後任も地味ｗｗｗ
野>>6ら克也　ボヤッキーはさっさと引退しろおｗｗｗｗｗ
>>7し田昌孝　 こんにゃく畑でも食ってろおｗｗｗｗｗ
>>8レンタイン シーズン前から解任決定ｗｗｗｗｗ涙が出てくるおｗｗｗｗｗ
ナベ>>9　　　　髪の毛ふさふさすぎるおｗｗｗｗｗ
>>10-1000　　見せてあげよう、ベイスの継投を！

広島とオリックスと禿バンクの監督なんて忘れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

確かにＪＭＣのビスマルクは凄かったな。塗装も感じ出てたし、あそこまで
作りこんでいくのは、俺は無理やな。

そうか？エッチングパーツをごちゃごちゃくっつければああいう感じになるぞ。
あと白っぽい船体色に汚しをしてるんで、日本艦よりモールドがくっきり浮き上がって
より密度があるように見える。

とはいえよほどの精神力がないと続かないな。
俺にも無理ｗ

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/phenix874/imgs/0/2/0245144f.jpg

よくみると色々と作りが荒いけど、ここまでやる根気は素直にすごいなと思うよ。

確かによく見ると荒い作りの所が多々あったな。でも、それを補えるほどの
ディテールだったわ。ドイツ艦ってナチスのプロパガンダのおかげで、資料が
豊富に残ってるからあそこまで製作できるんだろうな。日本艦じゃあ絶対
無理よな。

田宮よ、1/350でも1/700でもデューク・オプ・ヨーク、アンソン、ハウへの
改造パーツセット出せば

英独の大艦隊同士の撃ち合いがあって欲しかったのに〜

誤爆だな

民に改造パーツを期待するとは・・・
「これだけは作ろう」とプラバンを渡されるのがオチだ。

個人的には第一次世界大戦の頃の戦艦のキット希望

1/350ならケーニッヒがプラで、でてなかったか?

グロッサーもな。

ケーニヒ級だな。マルクグラーフもあったはず。

オスプレイ対決シリーズでWW1の英独海軍ものがあった
充実した内容
翻訳版はちょっと出ないかな w

しかしトミーはWW�Uなのに、わが世界に冠たるドイツはなんでWW�Tなんだ?

ＷＷ�T時代の巡洋戦艦のかっこ良さは異状。
クソ高いレジンしかないのが悲しい。

デアフリンガーって格好いいよな

シャルやヒッパーの初期垂直艦首も、あれがあったからだと納得できる。

WW1でドイツ戦艦が賠償として日本に譲渡されたが、もしそれが日本海軍に編入されたらと想像するともうたまらん。
もしドイツ海軍主力艦がスカパフローで自沈しなかったら、もっと新型艦が割り当てられていたのだが。

新型といってもケーニヒ級かザイドリッツくらいじゃね？

結局どれも使いものにならないじゃないか……

この本には巡洋戦艦はでてこないぞ。戦艦だけだった。 >ドイツはなんでWW�T

WW�Tのドイツ帝国海軍大洋艦体を再現したいのに発売されるのはWW�Uの艦船ばっか・・・
正直WW�Tのころの戦艦や巡洋戦艦のほうが好きなんだがなぁ・・・

レベルの1/700ビスマルクは出来はどうでしょう。木甲板は凹モールド？
すでにドラゴン、ピットを積んでるので手が出しずらい。

ドラのビスマルクは幅３４ｍ船体厚み１４ｍの解釈じゃなかったか。
ピットとレベルはどちらも実艦を幅３６ｍ厚み１５ｍと解釈した縮尺となっており、寸法に関しては正しい。

頭の中に長大でスマートなビスマルクを連想する人には、ドラのビスマルクは恐らくそのイメージ通りに完成する。
いや、太くて不敵で不吉で薄気味悪く悪党感満載のビスマルクが欲しいんだという人には、ピットかレベルじゃないかな。
でもレベルの方が殺伐としたドイツ戦艦としてのイメージの捉え方が上手いと思う。

ピットのは実艦がもつ「らしさ」よりもピットらしさが出てしまうからね。まあ、そこもピットの魅力なんだろうけど。

>>28
ねえアオシマは？リニューアルしたんだよね？

｢ティルピッツ｣を緑迷彩時代で作ろうと思い立ったが、
あまりのめんどくささにダズル迷彩時代に変更した。

>>27
レベルは1/700の決定版で良いんじゃないか？
木甲板はもちろん凹。船体と小物以外はビス・ティルでほぼ別パーツだよ。

WLで作りたい人は船体切断が面倒なのと主砲断面が楕円なのを除けば、
良キットでしょ。価格に関しても海外通販なら\2000以下だ。

オラも1/700レヴェルのビスを今日買ってみたんだが
パーツの印象はピットロードの1/700シュペーに似た感じでしたよ
箱のわきの見本写真より実物のパーツの方がシャープ
全体のシルエットイメージはまだわかんないけど

>>主砲断面が楕円
マジかよ・・・

NHKの「坂の上の雲」せっかくいいとこなのに
続きは来年の12月かよ WW

>>31 WLで作りたい人は船体切断が面倒なの

レベル1/700のビスマルクのパーツを
アオシマ1/700のビスマルクの船体につけて使えそう?
構造物はどのくらいつきそうだらうか。。。
なんか贅沢な時代になったのう

みなさん、貴重な御意見をありがとうございます。
早速レベルのビスマルクを入手してきます。

トラペのＺ級駆逐艦ちと大味だな・・・。

レベル1/700のビスマルクも買ったし
バイロイトフェスのヴァーグナーも録音したし
準備は整った

あとは1/700のWW1戦艦、巡洋戦艦、巡洋艦が
バーンと欲しい

>>36
コンブリックへGo

フルハルで1/700もしくは1/350のデルフリンガー欲しい。
マッケンゼンも欲しい。

ニチモのUボートの9型ってB型とC型で船体違ってる？
まあ実際30cm程の違いでしかないから同じでも問題ないとは思いますが

共通だったかと。

>>40
さんくす
作りたい艦の艦橋形状で選べば良いって事ですね

今年はWSW改造のヴァイマール期の
シュレージエンとホルシュタインを建艦予定。
レベル1/700のビスは今現在、一番出来がいいのかな。
甲板の分割具合はどうなんだろう。

Revellの1/700の甲板は分割ないよ。1/350同様に艦首から艦尾まで1枚通し。

今年は1/350でグナイゼナウでないかな

天城をやるフジミならマッケンゼンも・・・・・

フルハルしか選べないのが玉に瑕　>>Revellの1/700

ヨーロッパではフルハル需要のほうが多いのかな？
ジオラマ作るにはフルハルのほうが都合はいいが

向こうの主流は帆船模型で、フルハルなのは当然。
軍艦模型もその流れでフルハルなんだ。

のわりには、コンブリックだのホワイトエンサインだのHPモデルだのはウォーターラインだな
そも日本のウォーターラインシリーズは欧州の喫水線モデルを真似して始めたんじゃなかった？

ビスマルク
主要装甲板が貫通されなくても
上部構造がメチャクチャになったら
浮かんでても意味不明なことを示した戦艦。

>>50
だって古風な二層防御だもの

リシュリューやサウスダコタやプリンス・オブ・ウェールズに至っては、その防御形態とは無関係に
早期に応戦不能に陥ってるけどな。
これらの元々が条約艦の場合は、相手からの攻撃が続行した場合には戦闘能力の喪失はもちろん、
浮かんでいられるかさえ疑問。

リシュリューは直接防御に重点起きすぎて大和以上に関節防御が脆弱だし
ウェールズは機関部の舷側縦深が全く不足していたんじゃなかったか。
ダコタはあの超至近距離じゃ大和かモンタナでも無い限り無理だろ。

>>50
あのね、第一次大戦までは同様に浮かんでるだけになったのが大勢いて普通だった。
世界最大のジェトランド大海戦では多数の艦がそうなった。
しかし英艦は次々に弾庫爆破で撃沈したのに、独艦は多数、港までたどりついている。

当時の戦果判定では、どんなに壊れても港に生環できれば「大破」扱いであり、相手
が沈んでれば負け判定にはならなかったんだよ。

WW�Uでは日本海軍なんて比叡とか自分で沈めてたりしてるが、あれはあくまで
撃沈扱なんだけどね。

>>50
ＫＧｖ級の２番艦あたりは、１５０ｋｇ弾頭のたった１発の魚雷による浸水拡大を最後まで食い止められずに、
浮かんでいる事すらままならず転覆してるけどね。
戦闘の序盤で肝心の主砲への電力を絶たれて応戦不能に陥るダンケルク、リシュリューらのフランス戦艦や、
間接防御が皆無に等しいイギリス戦艦あたりは、ダメコンも含めて防御に対する設計そのものが意味不明。

アントン砲が水かぶって電気系常に不調な設計も意味不明ですがｗ

細い船体に３連装積んで艦首の浮力が足りずに、かつ長期の酷使で水線下の
漏水が砲塔への送電をショートさせちゃってたのはシャルンホルスト級だね。
ビスマルク級は最初から４万ｔ超設計の船体だから、凌波性は元々良好。

被弾して艦首に浸水した状態でもＡ砲は普通に撃ててるけど、これに対して
元々凌波性に欠陥があるＫＧＶ級の場合、被弾してなくても砲塔下の排水口
からの排水が追いつかないほど砲塔が水を被る為に、砲の故障だけではなく
その復旧修理までが支障をきたしている。
もっとも、ＫＧＶ級の場合は盛大に波をかぶってるその４連装の後ろの連装
も壊れてるけど。
攻撃力や防御力の低さ以前に、そもそも船としての資質に支障をきたすその
設計自体が意味不明。

戦艦ワシントンも荒天下の作戦では砲塔内に海水が侵入したり波浪の直撃で
砲身のシールドを破損したりしてるんだけど、そういえばやたらとドイツ艦
を叩いてる例のサイトの先生って、そういう事例を都合良く棚にあげながら
イギリスやフランスやアメリカの戦艦を礼賛してるんだよなあ。

>>57
ただのドイツ嫌いだからな。
同じFW190叩きも相当酷い。

>>58
ビス貶めはアレだけどFw190に関しては妥当なんじゃないか
エンジンがあの体たらくだとTa152になって性能良くなるようには思えんし

１７００馬力級の空冷としちゃ普通にまともでしょ。
同時期のスピットのヘボさに比べりゃ。
Ｆｗ１９０の空冷→水冷化は応用としちゃ上出来だが、エンジンを生かす機体としてＰ５１を用意出来た米に対して、
グリに至るスピットの奇形化は英の芸の無さを露呈してるようなもん。

まあ旧式砲を並べる為の構造だけではなく設計までが窮余のヴァンガードや多連装を並べる為の直線番長兼旋回オンチ
なリシュリューあたりは、ああいう嫌独スペック厨には受けるんだろうね。

ところでRevellの1/700ティルピッツはまだかね？

なんというどっちもどっち

http://www.modelwarships.com/reviews/ships/dkm/dd/z39-dr/dragon-review.html
http://www.modelwarships.com/reviews/ships/dkm/dd/z25-350-tsm/tsm-review.html

>>55
ＫＧｖのプロペラシャフト辺りの損害はどの艦でも起こりえる被害って軍板の結論だろ。

>>64
それは軍板の英厨による単なる書込みであって、軍板としてのそのような結論など出てませんが。
隔壁が脆弱なのと注排水機構に要する電力の不足、ダメコンチームが有名無実化してるので、ああまで短時間のうちに
浸水が拡大してしかもその拡大をまったく食い止められられないままに転覆したのは、ＫＧＶ級の設計不備とその構造
の脆弱性によるものというのが、当時のイギリスの調査委員会が出した結論なんだけど？（苦笑

ドイツ叩きに必死な戦鳥厨って、相変わらずデマを垂れ流すのに必死だよなｗ

>64,65
そりゃどんな艦にも生じえる被害では有るさ。ただし後の対処が酷すぎるし
そもそもとある英国人自身が「戦艦の様な物」とのたもうとるくらいアレだ。
そういえば、英軍艦の航洋性能には酷く拘るのにシアフレアがめっちゃプア
（せいぜいお得意のナックルフレア）で船バタの高さだけに頼るのは何なん
だろう？高いフネはパワフルテリブルとかカウンティとかアホみたいに高い
のに低いのは「戦艦の様な物」の如し。

>>67
条約型巡洋艦はダインコートの作だっけ。
ネルソンもそうだけど、あの時期は高い乾舷（の中の広い区画）が被害時の爆圧拡散に有効だと判断されてたふしがある。
これはこれで間違いではないが、でもそういう高い乾舷に出来る艦というのは

条約型重巡…直接防御はそもそもスカでよい

３万３千ｔネルソン…低速２軸の機関と、そもそも船体に対して少ない装甲重量


上記のように、船殻以外の他の要素にもともと重量的な余裕があるから可能なのであって、攻防走を要求されるＷＷ２戦艦では
排水量が予め大きくなければ、充分な乾舷を確保する為の寸法（船体の深さと幅）を得るのは難しいね。

グッドオールのＫＧｖは充分な深さをもってしてもやはりその幅がネックだったし、同じくヴァンガードは更に幅と深さを増して
対処した。
そもそも３万５千ｔという排水量は、ＷＷ２戦艦に要求される性能に対して小さ過ぎるんだよね。

>>67
ビスマルクだって戦闘後ですら艦首の穴を塞ぐことも出来なかったな。

>>65
ビスマルクのダメコンチームは戦闘中の被雷の穴をたちまちのうちに塞いで
戦闘後は何事もなかったように悠々と航海を続けたのですね、すばらしい。

高速航行中なので塞ぎようがないんだけど、そこからの浸水の拡大は防いでるんだよなあ。
ビスマルクはその状態でＡ砲が撃てるうえに２６ｋｔが可能だったんだけど、被弾してもいないのに
最初から波を被ってＡ砲が撃てないイギリスの珍戦艦、あれなんつったっけ…？
確か燃料が切れるからという理由で退場したあと、後日マレー沖で最初の魚雷の浸水が止まらずに、
そのままひっくり返ったやつ。
ええと…。

>>71
>>燃料が切れるから→×
実際は艦長と信号手以外の艦橋要員が全滅したからだが。

今のところ国内で入手出来るビスマルクは、1/700で４社、1/350で２社、ヘレ〜ルを
入れて計７社。
キング・譲二五世は1/700で１社、1/350で１社、ヘレ〜ルも入れて３社か。

圧勝ではないかね諸君。

>>71
プリンス・ホモ・ウェールズだろそれ。
６０ｍ位の浅瀬で器用に溺死した戦艦な。

>>72

＞ 実際は艦長と信号手以外の艦橋要員が全滅したから


タイヘンな事態じゃないですか！
家の人に連絡しないと！
レベルのティルピッツはまだなの！？

>>73
ニチモの名作３０ｃｍビスマルクが抜け取るぞ！！
解体の刑に処す

>>75
いや、スマなんだ。
更に言うと、大和も引っ張り出して「ふっふ、枢軸の圧勝ではないかね」のパターンに
持ち込もうかとも考えたが、歴代ニチモの大小ラインナップの大和の頭数に頭痛がして
断念した。
そういういきさつもあって、お詫び申し上げる。

ついでだが、そのニチモにビッグワン・ガムも入れれば、枢軸の完勝である。
おまけに大和とビスマルクとアイオワはあったが、ＫＧＶは無かったからね確か。

>>76

ぃい〜タリアの戦艦ドコにも売ってないじゃないスか！
今日びフランスの戦艦までレジに積んであるのに！！
バンダイの￥１００戦艦シリーズは無視なの！？

>>71
戦闘終わって長い時間かければ防げないほうがおかしいでしょｗ
>最初から波を被ってＡ砲が撃てないイギリスの珍戦艦
そんな艦にボコボコにされたシャルンホルストの立場がないじゃん先生！

>>78
>>最初から波を被ってＡ砲が撃てないイギリスの珍戦艦
そんな艦にボコボコにされたシャルンホルストも波を被ってＡ砲が・・・・

>>78
戦闘終わってさあ復旧作業というまもなく、手の施しようがないスピードで浸水が拡大
（しかもバイタル深部から、上の階まで）するだけでなく、ただでさえ少ない発電量が
肝心の被害箇所へ送電出来ずに「防げないほうがおかしい」程度の打撃で短時間のうちに
転覆するのが、イギリスの自称不沈戦艦クォリティですからな。

>>79
似たような排水量の似たような細長い船体に、似たような重量の砲塔を似たように配置
した主力艦では、英海軍のレナウンがある。
こちらも浅い船体に狭い艦幅と、防御計画上まったく不適切な艦型を選定しているにも
関わらず、凌波性がいたって良好な理由は、船体（船殻＋装甲＋搭載量）が軽いからに
他ならない。
つまり、装甲を多く用いながら船殻と艤装の重量を減らして船体を軽くし、搭載量を多く
した上でなお高速と凌波性を得ようとするドイツ艦の構造なら、船体は長さに対して広く
深くなければならない。
つまり、軽装甲のレナウン程度のサイズでしかないシャルンホルストの船体では、それが
たとえ28cm砲であろうとも３連装を搭載するにはまったくの器不足という事ですね、はい。

とりあえず独逸戦艦は最強で。



認めない奴はベーグルでも喰ってろ

>>80
軍板のコピペとか気持ち悪いから軍板帰って。

器がどうのより、撃てない相手に負けちゃうシャルはどうなってるの？

つーか、ろくな反論も出来ない低脳英厨がなんで湧いてんの？

でシャルンホルストはなんで撃てない相手に負けたの？

さきに巡洋艦３と交戦して、うち１隻（ノーフォーク）の後部砲塔に28cm砲を命中させて落伍させるが、そのあと戦艦１（ＤｏＹ）
の14インチ弾を１万２千の距離で舷側に被弾して前部砲の弾火薬庫に注水。※Ｂ砲の弾庫は直後に排水。

ついでＣ砲と舷側上部45mm部に被弾、これが内部煙路を破壊して速力が最大８ktまで低下。
機関の復旧作業のかたわら22ktが可能となり、英戦艦との距離は一旦開いて１万５千ｍで英戦艦を莢叉するが、再び追い付かれて
１万１千ｍの射程で14インチ弾13発をはじめ巡洋艦からも中小口径多数を砲および上構に被弾。
さらに魚雷３（炸薬量不明）を被雷し速力10ktに低下。

このあと魚雷４（340kg炸薬）を被雷し右舷に傾斜して沈没。
乗員1968名中、生存36名。

多勢に無勢ながら、中途半端な火力と船体の巡戦にしてはよく戦ってるなあ。

>>85
発揮可能火力の７割しか使えないボンクラの４連装を積んだイギリス戦艦でも、腰巾着の巡洋艦を
大勢連れて歩けば、格下の砲を積んだ巡戦１隻には勝てるという一例ですよ。
ボンクラの粘着先生。

反論になってませんね軍板でコミュニケーション障害扱いの先生w

いつまで続ける気だ？

>86
寧ろ駆逐艦部隊を分派したあと、肝心な時に再集結できず孤立無援のまま
シャル姉リンカーン状態にしてしまう、独逸海軍自体の組織としての練度
の方（伍長の介入含めて）が問題視されるべきじゃねーかな？
バイ少将って水雷畑（駆逐艦部隊）勤務が多い筈だが駆逐艦のとり扱いが
こと、北岬に関して拙劣すぎんか？或いは、シャル姉なんぞから指揮した
から感覚が狂ったのかな？

どうにも独逸海軍の駆逐艦（水雷艇）部隊というのはヘルゴランドバイト
から始まり、ジャットランドでもわざわざ敵総旗艦に撃沈されてみたり、
ＷＷ２でもナルビクで大虐殺とかあまり戦闘で活躍した覚えが無いよな。
ビスケー湾辺りでも英駆逐艦に返り討ちにされてた覚えが有る、、。
いや、ハンニバル作戦とか正面切った艦隊戦以外ではめっちゃ頑張ったの
判っちゃいるんだが。

つまり要するにシャルンホルストの場合、

�@元々が２万６千ｔプランの船体をやっつけてでっち上げた高速艦なので、船体長と船体の深さの比率は16.4対1、これで
搭載量が多いときているから、乾舷は当然低くなる（凌波性と浮力に悪影響
�A船体の上下幅に対して吃水が深いのは搭載量の他に艦幅の狭さが影響しており、これでは爆圧を拡散させる為の水中防御が
目論見通りには機能しない

つまり、中途半端な排水量による中途半端なサイズの為、火力はもちろん防御性能も航洋性能も中途半端でしかない。
よって、ボンクラな砲塔の戦艦とその手下ども相手に、単独で終始苦戦したという訳ね。

>>90
ビスマルク戦の時もだけど、イギリスの戦艦は勝ち戦の時でさえボロを出す体たらくの出来なのにひきかえ、巡洋艦や
駆逐艦ら中小艦艇の使い方が実に上手い。

ドイツは逆で、大艦偏重でしかも柔軟性に欠けるところがあるね。
これはフランスやイタリアも同様で、新造艦による小世帯の海軍だからどうしてもそうなる。
そして駆逐艦ら軽快艦艇の運用に関しては全く稚拙。

どなたかドイツの軍艦が闘う姿が見れる映画作品知りません？

ビスマルク号を撃沈せよ！……はヴァンガードか。
戦艦シュペー号の最後……はデ・モインか。
第二次大戦の記録映画でチラッと出てたのは見たことあるけど、詳細はよく知らない。

>イギリスの戦艦は勝ち戦の時でさえボロを出す体たらく

まあそういうボロ艦だからこそ、くず鉄にしても良い覚悟で水平（に近い）弾道
で叩き込む投射弾量だけはそれなりの砲（１５インチ）を叩き込む為何時も突撃
してくるんだな。まあその辺りは主砲口径がどうであろうとあんまりかわらん
ハーロック的「海賊戦術」という気がしないでもないｗ

>>92
記録動画なら見たことあるんですけどね。

｢ビスマルク｣が英海軍に袋叩きにされている(と思われる)とことか、
｢ティルピッツ｣が空襲されている(と思われる)ところとか、
｢ブリュッヒャー｣が横転・沈没していくところとか。

>>92
映画じゃないが記録ビデオなら
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%B9%E3%83%88%
E3%83%9D%E3%83%AA%E6%94%BB%E7%95%A5%E8%8B%B1%E4%BB%8F%E6%B5%B7%E5%B3%A
1%E7%AA%81%E7%A0%B4%E4%BD%9C%E6%88%A6-%E6%96%B0MG%E3%83%93%E3%83%87%E3
%82%AA-5/dp/4499000505/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1297906421&sr=8-1
やや短いがチャンネルダッシュ中の独3艦の記録映像が拝める。

アオシマのビスマルクなんですが、最新のビスマルク単品商品と、Ｚ級駆逐艦付きのビスマルクの商品は金型が違うんでしょうか？
1/700のビスマルクがほしいんですがアオシマ以外のメーカーでデキがいいのがあれば教えていただけますか？
ベテランの方々、素人に助言をお願いします。

>>97
出来が一番良いと言われているのはドイツレベルの最近発売
したもの。
但しフルハルオンリーなので、WLにしたいなら自身でハルの
切断をする必要が有る。

後の３社（ピット（（トラぺ））、ドラゴン、アオシマ）はどれも一長一短。
アオのＺ級付き限定版と定常商品では別に金型の違いは無い筈。

>>96
つながらないです。見れません。

>>99
メモ帳にコピペして、段落区切られてるところを繋げて再コピペ

我らは最後の一弾まで戦わん。シャルンホルストは前進す。

シャルンホルストの船体では、単に長さ延ばしただけじゃ38cm砲搭載はキツいだろ。
ビスマルクの元計画の35cm砲を積んで、幅と長さをちょいと拡げた方がよくね？＞シャルンホルスト
船体の高さまでは流石に無理だろうから。

んで、Ｏ級はあのままでは単なる英式軽装甲巡戦のゴミなので、水船長250ｍ　幅34.8ｍ　深さ15.5ｍ　舷側300mm　傾斜部100mm　甲板50mm＋100mm
の廉価版ビスマルクのような船体に35cm連装×３のを２隻、38cm連装×３のを２隻の計４隻造って、Ｈ39は４隻まで。
してみると、改装シャルンホルスト級と既存のビスマルク級と併せて

35cm砲搭載艦…４隻（24門
38cm砲搭載艦…４隻（28門
40cm砲搭載艦…４隻（32門

とバランスとれてウマーな気がするんだが。

わざわざ35cm新規開発とか弾薬も専用のライン造れってかちっとは兵站のことを考えろこの開発マニア！
と総統閣下に怒られるぞ。↑はMP43突撃銃だったかの時のお怒りの言葉の意訳。

つかO級をわざわざそんな改設計してR級戦艦にすら火力で勝てないような半端な艦量産するぐらいなら
おとなしくH級を6隻作ったほうがマシ。

シャルの幅を増すとバルジ増設だろうが、そうなるとただの中速戦艦になるんじゃね？何に使うの、艦隊決戦？

>>103
＞Ｒ級戦艦にすら火力で勝てないような半端な艦量産するぐらいなら

ンなこたーない。
まあ、ビスマルクはプランの段階で早々と話が38cm砲搭載になっちゃったんで35cm砲もプランとしての計画値しか記載を見掛けないんだけど、

口径：35cm/L47
初速： 875m/秒
弾量： 625kg
発射速度：2.3発/分
舷側貫徹（対KC鋼
490mm/10,000ｍ
354mm/20,000ｍ
297mm/25,000ｍ

Die Deutsche Kriegsmarine 1935-1945 SCHLACHTSCHIFF BISMARCK

とまあ、ビスマルクのSKC38cm/L47を口径分だけスケールダウンしたようなやつではある。
シャルンホルスト級は改装プランのように幅の拡大に加えて長さも伸ばすんだけど、キールも含めて船体ごと延長出来る艦首に対し、艦尾
はキールごとが無理だから上をちょこっと延ばすのがせいぜいだろね。

んで、手薄なフィヨルドに35cm砲シャルンホルスト＋35cm砲艦１、ティルピッツ＋38cm砲艦１、Ｈ39を１の高速戦艦計５隻をのさばらせるのさ。
それぞれ残りは本国。

しかしまあ、ヒゲもチャーチルとどっこいの兵器オタクの草分けの分際で良くいうぜだよな。
「大戦艦？時代遅れも甚だしい！ンなヒマとカネあったら、飛行機と空母をじゃんじゃん造れ！」という山本５６大将のコメントごもっとも
だけど、それならヒゲもマウスだのＥ１００だの恐竜造るの止めてついでにティーゲルＢ型なんてのもとっとと生産中止にして、パンテルＧ
の増産とＦ型の量産にうわ何をするやめ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！

大西洋戦線では戦艦大活躍する戦いだしな。日本も大西洋戦線に参戦してれば大勝利あげれたかもな。

>>104
口径38cmのままで砲身長減らして反動下げた砲のほうが
35cm砲新規開発するより良いのでは？

>>104
いや、35cm砲の開発計画とか自体があったのはその通りだが、計画で終わっただろ？
わざわざ砲弾も共用できない砲を本当に開発着手して完成させるメリットが無いだろう。

>>106
扶桑型の日本近海で24.5knは欧州だと高速戦艦扱いになりそうだな……

>>107
＞口径38cmのままで砲身長減らして反動下げた砲

そゆ安全策は命数は延びるが威力が低下し、それを補う為の重量弾化にしても初速がある程度高くないと貫徹力は得られない。
そゆ砲は、そこそこな弾量で高初速による貫徹力と集弾性を狙うドイツな砲の要求からは外れる。
超大量生産前提品である砲弾や装薬にかけるコスト（重量）はあくまでそれなりで、そういう重量の弾で効果（貫徹力と集弾性）
を狙う為の高強度砲身とその生産性にゼニをかけるのが、ドイツ・クオリティ。
まあ、よくいうドイツ的合理性なんてのは、生産性を含むソロバン勘定と効果の両立がそのココロね。

24ノットって鈍足というイメージあるけど、あの巨体で24ノットって何気に凄いよね。

より短い砲身でより重い砲弾をより速く飛ばそうとして弾が暴発したのは、おフランスのリシュリューでしたな

>105
背の低い戦車用ガソリンエンヂン無いんだから無理なんだけどね。
パンターの時点で既に無理がそこらじゅうに。
飛行機用エンジン以外の独逸のエンジンはどうして揃いも揃って
何か問題あるんだろう（グライフの事は見なかったことにしてｗ）。

>>112
航空機用エンジンも2000馬力超級が無いとか問題だらけですよ

>>111
実用射程での貫徹力向上と射程延伸の両立のために、重い弾を４５口径砲＋大初速（大装薬）で
飛ばそうとして暴発してコケたのがフランス。
重い弾を５０口径砲＋大初速（並装薬）で飛ばすんだけど、砲の負担大きく命数やけに少ないのに
加えて、装填時間激遅なのがイタリア。
並の弾を大負荷使用前提の４７口径砲＋大初速（大装填）で飛ばして実用射程での貫徹力と集弾性
を狙って、どうでもいい射程も労せず延びて普通に運用してるのがドイツ。
フランスやイギリスはまったく何をやってるんだろうね。

>>112
戦車のエンジンそのものの出来はガソリンエンジンとしてはむしろ上出来なんだけど、そいつが載る
車重と運用環境に対しては甚だミスマッチだよね。

>>113
カタログデータに過ぎない絶対的な最大出力値よりも、実用速度域や実用回転域でのトルクの大きさやレスポンスの方が
肝心でしょ。
排気量に大差がないのであれば、出力が低い方が最大出力をより低い回転で発生しており、より扱い
易いのは車のレシプロも同じなんだけど、ドイツが気化器を機械式インジェクション化してるのも
必要のない上を切って捨てる代わりに実用回転域での燃料供給の安定化を狙ってる点で、これまた
車と同じ。

８０年代にもなってろくな機械式インジェクションの目処すら立たずにやむなくキャブに戻してたのは、王室御用達のアストンマーチンだっけ？
その頃には品質すっかりガタガタのアメ車ですら、日独に遅れてようやく電制インジェクションが普及し始めてるのに。

２０００馬力のエンジンがないからダメとかいうスペック厨の思考って、例えばリシュリューの砲は
４万ｍをオーバーするので３万６千ｍしか飛ばせない新戦艦よりも優秀とかいい始める連中並にレベルが
低いよな

まぁエンジンに余裕がある方が何かと無理は利くけどね。
カタログ値がすべてじゃないのには同意。

>>115
その時期のアメ車はと言うと、実はキャデラックのメインであるFFのセビルが主力エンジンにディーゼル（5700cc、２バルブOHV、SAEネット106PS、28.5kg）なんての
を据えてたりする。
搭載されるオールズモビルのディーゼルは、スムーズさと静寂性で定評があった。
今の目で振り返ると、かの大ＧＭにしてかなり柔軟な発想なのが侮りがたい。
んで、英国病真っ最中のこの時期の英車のデキはというと・・・。

>>116
リシュリューの砲って、そもそも最大仰角35度の射程が36,000ｍでしょ。
40,000ってのはメートルじゃなくてヤードね。
同クラスの比較でいくと、ビスマルクよりも重い砲弾を使ってより少ない装薬でより短く軽い砲身から撃ってるんだけど、これだと肝心な実用射程内での打撃力では
よくて同等、恐らく集弾性で下回るでしょ。
固定角装填のより迅速な稼働性が確立された当時にあって、もはや自由角装填の実用上のメリットもないどころか改良の対策に追われてるし。

>>117
ＦＷ190のエンジンに関していえば、液冷のＪＵＭＯはショートストローク（ボア＞ストローク）、空冷のＢＭＷはスクエア（ボア＝ストローク）で、ともに他国の
同クラス機のエンジンよりも大排気量。発生馬力は逆に低い。
※自国ダイムラーも含め、他国の著名な航空機エンジンは、空冷・液冷を問わずロングストローク（ボア＜ストローク）が主流

ショートストロークは高回転化による高馬力化に有利だけど、（同じ回転数ならショートストロークの方がロングストロークよりもピストン速度が遅くてすむため）
そのショートストロークで馬力を出していない（回転をあげていない）という事は、ピストン速度がかなり低く、最大出力発生回転も低い。
となると恐らく圧縮も低い。
大排気量により馬力を稼いだうえで、機械的に負担少なく比較的スムーズな中低回転域で馬力を得ている事が、以上の要件から類推される。
つまり、その大排気量でまったく無理なく最大1,700馬力を狙っているという設計ね。
※大排気量・低圧縮の見返りとして、燃費は期待してくれるなというオチも付くが


より少ない排気量でより高い馬力を狙う設計は、より効率の高い仕様ではあるが「余裕がある」とは言わない。

ドラゴソの３５０のＺ級入荷連絡きた
週末が楽しみだ。
我が３５０艦隊が充実していく
あとはＴボートと軽巡がほしいなぁ
ぐらふちぇっぺりんは無理だろうけど

流石に1/350ツェッペリンは……スクラッチするんだ！

それはそうと1/700でそろそろ軽巡のインジェクションや駆逐艦の新キットはないもんかなぁ……

流れぶった切りで申し訳ないですが質問です。

イギリス艦スレで｢タミヤ1/700『プリンツ・オイゲン』には心底がっかりした｣との
書き込みがあったのですが、アレはそんなに変なキットなのでしょうか？

個人的には｢少々考証に疑問点あれど優良キット｣と思っているのですが。
どなたか宜しければご教授頂けないでしょうか？

英艦の糞さに比べてそこそこ良い出来だったので、英ヲタが心底がっかりしてたってこと。

sage

アメ艦スレは何処ですか？

>>124
スレオチ

アメリカ艦船模型 3隻目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1300153492/

アオシマの1／700ビスマルクにはアラドは付属してますでしょうか？どなたか製作された方いたら教えてください

>>660
http://www.1999.co.jp/10085789

　一次大戦の戦艦バーデンを建艦しようと思うけれど
塗装が分からないや。カラーの詳細が良く分かる資料を
どなたか教えてください。

ピットのシュペーとトラペのシュペーの箱絵が同じなのですが、ライセンス生産とかで中身も同じですか？

>>130

ピットのキットはトラペ製だもん当然同じよ。

ビスマルクもティルピッツもヒッパーもオイゲンも同じくトラペ製ですよ。

ブリュッヒャーとドイッチュラント（リュッツォウ）と艦橋改修後の
アドミラル・シェーアも出して欲しい〜な、ついでにシャルンとグナイゼも出しちゃえば！

>>131
ありがとうございます。
トラペ買います。

トラペの1/700ティルピッツにエッチング買うとすれば
どのメーカーのが良いですかね

ホワイトエンサイン。

thx
注文したです

>>129

ttp://www.freewebs.com/warshippictures/th%20Baden.jpg

ttp://www.steelnavy.com/Baden.htm

>>130

アメの通販カタログにはシュペー1939がもう出てたが
ピット製のシュペー1939ってまだ見かけないね

中国ではもう出てる。
欲しければヤフーのチャイナモールで探して買えるよ。

２月の末に注文したら３月の二週目に日本到着したぜ。
国際送料が高いから、時々やってる無料キャンペーン狙うといいかもね。２０００円切ってたし……

>>134
届いた
なかなか良いね

　AFVモデラーなのですが、WW2中に独仮装巡洋艦に乗り込んだ主人公を描いた
黒田硫黄『あたらしい朝』を読んだ方おられましたら、感想教えてください。
私は大変面白く読めました（終盤ちょっと駆け足だけど）。『横浜港ドイツ軍艦燃ゆ』
は読んでいません。

ドイツ第三帝国の通商破壊戦は太平洋でも行われていたんだよな。
日本軍にはなかなか理解されてなかったが。

沖縄防衛戦の時にはいつも、戦艦大和特攻の美談が語られているが、
沖縄には日本海軍はいなくて、ドイツのUボートだけが残されていた。

だって通商破壊できる海域が英国相手のインド洋ぐらいしかないじゃないか……

ドイツもイギリス並みの水上艦艇を揃えていたら、コソコソ通商破壊なんてやってないと思うよ。
日本が兵站を疎かにしていたのは間違いないが、それは当時の日本の戦略に基づく物であって、
日本も潜水艦揃えて通商破壊やってれば・・・　なんてのは結果論に過ぎない。

>>144
WW�Tに、プロシャ大艦隊を揃えていても、通商破壊作戦は実施された。
通商破壊はコソコソやるものではなく、徹底的に敵国の経済流通の息の根
を止めるために行われた。無制限潜水艦戦しかり、仮装巡洋艦作戦しかり。

世界に名高いジェトランド海戦は、世界最大規模の弩級戦艦同士の大海戦
であったが、同時に決戦兵器たる弩級戦艦では列強同士の戦争を打開する
切り札にならない事を露呈した戦いでもあった。海戦結果、英独とも降服
せず、弩級戦艦は決戦兵器たりえなかったのである。
国家のあらゆる文明文化・科学技術・物量資材すべてを投入する、これが
20世紀戦争たる「国家総力戦」であったのだ。
第一次大戦においてドイツ東洋艦隊の行った通商破壊は、結果的に戦争に勝
利したイギリスから植民地諸国が離反独立への動きを促進する結果となった。
英国は植民地を装甲巡洋艦のような襲撃艦から守る為に、新たに「巡洋戦艦」
という奇形艦を建造せねばならなくなった。
Uボートの活躍に苛まされた英米はその探知装置として、結果的に新型の音波
兵器や電波装置を発明していく。
日本軍が軍属や軍事艦船をのみ攻撃の対象とするような騎士道精神的19世紀型
戦争は終わっていたのである。WW�Tに参加せず格下の中国との長期戦争に感け
ていた軍隊には「わかってなかった」のである。

>>143
独仮装巡洋艦はナウル諸島周辺で通報されるまで7隻撃沈の大戦果をあげている
し、ニュージーランド北島近海やガラパゴス諸島北方は大事な漁場になっていた。
北氷洋からベーリング海で作戦したものもいた。
独通商破壊艦の太平洋作戦の秘密補給根拠地はラモトレック環礁や沖縄、インド
洋はケルゲレン諸島だった。日本海軍の作戦水域からみてドイツ海軍の作戦範囲
の世界的戦略規模が伺えよう。

>>145
長文で陶酔する前に、日本軍が艦船を通商破壊に使うべき戦場がなかったことは考えようぜ。
補助艦補給艦に余裕のある米軍すら、中部太平洋で戦ってる間は東南アジアに潜水艦を殆ど送り込めなかったのに。
逆を日本ができるとでも？結果論と表面の数字しか見ないとアホ見るよ。

時々お前さんのように当時の軍部はわかってなかったって奴沸くけど、考えたことがないわけないだろーに。
意味が薄い、コスパが悪いからやらなかった、やれなかったんだ。

>>146
145は日本海軍がインド洋で通商破壊戦してた事多分知らないんだよｗ

アメリカ向けの交通線妨害を行う場合、その為に戦線をアメリカ側
に推進させないと交通線の妨害が出来ない、と言う事も理解出来ない
（ジュトランド沖海戦に関する文章を読めばその程度想像がつく）。

知ってるよ。
猫がなでる程度にインド洋に進出したが、ドイツのような数年にわたる持続的
な作戦ではなかったな。大体結局、英正規軍艦を数隻沈めて大満足でミッドウ
ェーに向かったんじゃないか。英商船隊への打撃の影響は、潜水艦によるとて
も軽微なものだった。
日本人は熱しやすく冷めやすい。持続性がそもそも欠落した国民性なのだよ。

>>147
おバカ。ナチスドイツの仮装巡洋艦は、ニュージーランド北島近海やガラパゴ
ス諸島北方で、パナマ帰りの連合軍対日本戦線向けの通商路で活動していたの
だよ?
日本ではよく太平洋の戦いは日本海軍だけが闘っていたと誤解してるうすらバカ
が多いが、誰が助けてやってたか知らされてないだけ。
パナマ東岸が、ドイツと日本とどっちが近いかよくかんがえろ。

>>148
自分のバカ自慢なんかしなくてもｗ
ドイツ側の仮装巡洋艦作戦そのものが日本の拠点をアテにしないと
成立しないって判ってないだろｗ
だから昭和17年後半には成り立たなくなってる。

日本側に近いアメリカ側の通商ルートも思い浮かばないんだろｗ
アメリカの主交通線は
・西海岸（サンジエゴ周辺）〜ハワイ
・西海岸〜アメリカ領東サモア〜ヌーメア
だぜｗ

其処まで日本側が進出する為には、極論すると「潜水艦基地の為」
に前線を進出させないと継続した潜水艦作戦が出来ないのだよｗ

それと、インド洋作戦は、第二段作戦として提案されたうち、
・ポートダーウィン攻略
・セイロン島攻略
が却下されたから採用された（ビルマ作戦の側面支援も兼ねているが）。
（上記２作戦が却下されたのは「金・兵力・フネ」の問題で首相たるヒデキが
却下している。理由そのものは正しい）
インド洋作戦によって、イギリスは昭和19年末になるまでインド洋東側への
兵力投下を躊躇う様になっているから、作戦目的は十二分に達成したと言える。

ヤフオクで兵庫県の中国人からトラペのシュペー１９３９買いました。二千円ちょっと位だった。

>>150
離型剤はどう？

>アメリカの主交通線は

アメリカ軍の主交通線を仮装巡洋艦なんかでたたけるかよｗ
仮想戦記の読みすぎだ。
パナマとかアメリカ西岸のアラスカ行きとかがせいぜいだね

>>145
遅レスではあるが。
日本はＷＷ１の戦勝国でございます。

>>145
頭の良い人が書くような文章を、頭が良くない人が書こうとしたみたいだね。
雰囲気はまあまあだが肝心の内容が頓馬ではねえ

>>149
ドイツ仮装巡洋艦はドイツ本国から数千kmかけて太平洋のナウルで英国船団を
襲撃し、インド洋で正規巡洋艦を撃破しているのに、日本の"優秀"な帝国海軍
は太平洋さえ渡れぬのですなぁ。いや大した海軍をお持ちだ。同情しますよ。

それと日本は確かに隠れ蓑には役に立ったが基地としては使ってはいない。
日本や沖縄の役割は、仮装巡洋艦の為の補給艦の薪水燃料の補給程度でしか
なかった。武器・食糧等の補給はブーゲンビル北方のラモトレック環礁が
最大の根拠地である。この他、旧プロシャ領の島嶼が活用されていた。

アメリカ側の通商ルートは思い浮かばないね。なにせ我々は英国と戦い、米国
とは当初、交戦を忌避を厳命されていた。ヒトラーは米国を味方につけようと
愁眉を送り続けていたのだ。それをすべて台無しにしたのは、ヤプー共のヤマ
モトだ。

>>152
こういうバカを見ると日本はつくづく戦争音痴だと思うよ。
例えばドイツの正規艦船は1939〜41年に58隻、321,36tの敵商船を沈めた。
トップのAシェーアは10万t撃沈の大戦果を挙げた。
しかしドイツの仮装巡洋艦7隻は1940〜41年に97隻、658,976tも沈めている。
10万t超えは3隻もあるのである。
中古商船を90日程度の改造で、武器もWW�T時代の旧式の仮装巡洋艦がである。
敢えて言おう。アメリカ軍の主交通線程の規模の通商路だからこそ、本気で
仮装巡洋艦を投入すれば恐ろしい戦果をあげたことだろう。砂浜の砂利の中に
何を混ぜれば分かりにくくなるか。君には簡単だ。

>>154
通商破壊とは、そういうものなのだ。つまり海賊だ。頭は必要ない。智恵と演
技が求められる。

>>155
なんだ軍板で暴れてる土足と同類かｗ

馬鹿馬鹿しいｗ
ドイツ海軍が一度として「海洋使用の自由」を強制力を用いて確保
したんだねｗ

ドイツ海軍の戦略は一貫して「海洋使用の自由妨害」を行う事だが、
これまた一貫して最終的には失敗しているんだなｗ
WWIではジュトランド海戦で戦略的に敗北後、大艦の乗組員を潜水艦
へ転用してまで海洋使用の自由妨害を行ったが、敗北。
WWIIではせめてレーダー提督の希望する規模になる前に開戦になった
所為で、やはりレーダー提督の述べている通り「ただ死するのみ」。

何トン商船を撃沈、等と言っても、アメリカ側に「掃討の手間」すら掛けさせて
ない、と言うのがドイツ海軍仮装巡洋艦の現実さ。

>例えばドイツの正規艦船は1939〜41年に58隻、321,36tの敵商船を沈めた。
>トップのAシェーアは10万t撃沈の大戦果を挙げた。
>しかしドイツの仮装巡洋艦7隻は1940〜41年に97隻、658,976tも沈めている。
>10万t超えは3隻もあるのである。

だからさ３９年から４１年の話だろ。
レーダーの普及によって襲撃機会が激減し
哨戒機のカバー範囲が広がるに連れて武装商船の存在
さえ許されなくなってくるんだよ。

そもそもアメリカが参戦した日時とか分かってるのか？

>>151
まだ封を切っていない。
剥離剤か。頭に無かったわ。

そろそろ軍板でドゾー

>>158
開けてみた時の離型剤の状況を良かったら教えて欲しいな。

>>160
俺は別人だが、チャイナモールで注文したシュペー1939は離型剤少ない印象だった。
洗剤で洗わずに塗装して組み立ててみたが、特に弾かれたりはしなかったな。
……とはいえ、それは俺が買った奴がたまたま離型剤少なかっただけかもしれない。

国際送料手数料無料キャンペーンで買ったが、通常時でも2000円前後ぐらいなのなぁ、経費。
4000円越えるのキットが2000円未満（アラバマとかヒッパーとかシュペー）……あとは注文したらきちんと届けてくれるかどうか、か。

>>157
パールハーバー後、4ケ月はハワイ向け商船はコンボイを組み護衛艦の先導
を受けていたが、やがてそれは簡略化の方向に緩和されている。
戦争の進行により、日本海軍は通商破壊作戦をしないこと。それ以前に日本
のシーレーン内でさえそもそも護衛すらしていないことが明確になり、日本
海軍には通商破壊作戦能力以前に、通商破壊の概念がそもそも熟知していな
いと判断されてた為である。
日米開戦の41/12/8以降の開戦3週間だけで、米艦は日本商船を10万t超を撃沈
していたのにも関わらずである。日本海軍は油を求めて開戦したはずだが、彼
らの危機管理能力はノミほどのものでしかなかったのだ。
空母以外の艦船は港で惰眠を貪るしか能がなく、合衆国が最も恐れていたアメ
リカ本土、アラスカ、ハワイを結ぶ東太平洋の「黄金のトライアングル」の安全
は約束されたのだ。(因みに合衆国は日本海軍の東海岸近海の海上封鎖を怖れた
ため、数億ドルかけてアラスカと本土をむすぶ鉄路の建設を行ってしまった)
国家総力戦を知らない日本の悲劇である。

>>162
日露戦争のとき散々ロシアにしてやられて第二艦隊で追い回してたのに
なんで学習してないんだろうな、謎だ

>>162
で、そういうネタはそろそろ軍板で披瀝すべき内容だと思うのだが。

ついでに言えば、ドイツが大西洋での通商破壊に本格的に乗り出した
のはフランス戦役後な。
それまでは開戦前までの「貯金」を使っていたに過ぎない。

日本側が東太平洋で継続的に通商妨害するには何処に根拠地を
設定すべきなんだろうねｗ
開戦前ならクエゼリン環礁を潜水艦の発進地に出来たがね。
開戦後にクエゼリン環礁を潜水艦基地にしたら、後世「史上最大の
愚行」等と書かれたろうな、チミみたいなタイプにさｗ

>>164
やめて！こんなので軍版乗り込んだら再起不能なまでに袋叩きされちゃう！

軍板の嫌独バカは嫌日バカとかぶるからなあ。

>>162
再起不能なのはJAPだろ? 俺達のマリーンに出て行けといえば、核施設の救援
を頼んでみたり。日本は「恥」の文化の国だと教えられていたんだが違ったか?

ドイツの仮装巡洋艦・武装商船が最初に出撃したのは40年3月11日。それ以降12月
3日が第一次の最後だ。商船改造し、完熟航海の後、完成後2ケ月後にそれぞればら
ばらに出撃していった。
西方電撃戦は前哨戦であるベルギー空挺作戦が5月10日、A軍集団3個装甲師団がス
ダンを渡河したのは5月13日。
開戦前までの「貯金」とは何? その頃一番艦のアトランティスさえ完成してないん
だから貯金を貯めようもないが?

>日本側が東太平洋で継続的に通商妨害するには何処に根拠地を設定すべき
よい問いだ。ひとつは日本に比較的に同情的な中立国を使うケース。もう一つは
1200kmにもわたる北米大陸沿岸もしくは島嶼を使うケース。最後は海流の
おだやかな滞留域の定点緯経度を指定しておき補給艦や潜水艦を配置するケ
ースだ。
メキシコ・チリ・アルゼンチンは米国を快く思っていなかった。
カナダやアメリカは自国海岸線の常時沿岸警備・航空警備は事実上不可能だった。
サンフランシスコ沖には世界最大級の高温滞留域があり、浮遊ゴミの墓場となっ
ている。南北1000km、東西5000kmの広さだ。偵察機で監視できると思うか?

ドイツ仮装巡洋艦は太平洋で英領島嶼やニュージーランド本島近海でも補給
や活動をなんら怪しまれることなく実施できたのだ。

>>167
自分は戦前の状況も知らないバカですと紹介しなくてもいいんだよｗ

負け犬は遠吠えでもしてろ。ルーキー。
とでも答えればいいかい? JAPBOY

日本人は面白い。石油を恵んでくれてた数百倍の国力のある国の頬を不意打ちで叩いておいて、
その実戦い方は、古い近代戦を持ち込み、現代戦である国家総動員戦をまるで理解してなかった。
結局、国力差で自分達が作れない新兵器でこてんぱんにやられると、アメリカの核攻撃は卑怯だという。

まるでチェリーボーイの国じゃないか。
戦前の状況? 仏領にJAPが野心をださねば、石油はやるつもりだったよ?

>>169
何態々ドイツ艦船模型スレで負け犬の遠吠えしてるんだね、無能クンｗ
軍板でその戯けた脳内妄想披瀝すればｗ

「君の火葬戦記は聞き飽きた」で終わるのは明らかだけどねｗ

軍用模型のスレで住民が軍版と被ってないとでも思ったのかねぇ。
ニュー速や東亜でも行けばいいのに。

なんだ、日本人じゃないのか。
道理でつまらん事にこだわるはずだ。

うわｗドイツスレが荒されてる

日本に住み日本語を話すのに
日本が嫌いで
日本を荒らしたり日本人が不快になることばかり好んでするやつ

なんでこんなのが日本に住んでるんだろ

お前らもスルー出来ないならどっか言ってくれ頼むから

犯人はアイルランド人だ。きっと

民屋のシャルンホルストもリニューアルしてくれんかなあ
もう30年以上金型変わってない

でもいま見ても遜色があんまり無いんだよ……つまりリメイクしても大して変わらない。ヒケは無くなるか？＜シャルンホルスト
それよりは軽巡と水雷艇が欲しいぞ。

タミのシャルだが船体平面型がどうも…。実艦ではバルジとの接合部があんな
にくびれていない。
ttp://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/gallery/gallscharncommis.html
ここの下から２番目左の写真を見るとよくわかるがバルジは外付けで船体の
方は折れ角があるだけ。タミヤキットの様にくびれてはいない。どうもビス
マルク級と混同している模様（もっともビスもレベル以外はここのくびれ表
現が強すぎるものばっかりだが）あれのせいで美しい船体ラインが不連続に
なってしまっているのが気になってしかたがない。自分で改修すりゃいいん
だろうけどあの繊細なモールドをつぶすのに抵抗がある上になかなかうまく
決まらなくて結構な難工事になるんだよな。

♪シャルン　シャルン　すっきり ウキウキwatching

HPモデルの1/700グラーフ・ツェッペリンの出来はどの位のレベルなのでしょうか？
持っている方、見たことがある方がいたら教えて下さい

HPモデルの1/700グラーフ・ツェッペリン

でググリなはれｗ

>>182
もちろんそれはやった上での質問です。
個人、ショップともに、きちんとしたレビューが見あたらなかったもので

艦船模型スペシャルでHPの英空母を作ってるのは何度か見たからそれ参考にすれば良いんじゃね？

ビスマルク特集のときはアークロイヤル作ってたし

嫌独の朝鮮人って、ドイツオタになりすましながらそのじつ米英仏オタの低級スペック厨だったりするからな

タミヤのシャルンホルスト級って、全体を綺麗に見せる為に主砲塔が若干小さくデフォルメされてる気がする。
実艦の写真見ると主砲塔はも少しでかい気がするなあ。

ポケット戦艦とシャルンホルストの副砲と駆逐艦の15cm単装砲ってシールド部は同じって認識でよかったっけ？

>>181
Graf Zeppelin 1/700 HPでググったらこんなサイトがあった。
ttp://www.modellboard.net/index.php?topic=28605.0
英語だが完成品写真もあるし参考になると思う

どうやら本場ドイツのHPのようですね。
とりあえず、ありがとうございました

うわっホントだドイツ語だよ。知ったかぶりして恥かいちゃったな。

いえいえ、ドイツ語でググる発想はなかったので、役立ちました。
Flugzeugträger Graf Zeppelin HP-Models 1/700で検索すると
むこうのFacebookっぽい掲示板がいくつか出てきました。
ドイツ語は読めないのでgoogle翻訳のハチャメチャ訳を元に何が書かれているか推測しています。
残念ながら写真は他に見つかりませんでした…

ダンケ

ルク

春のワルツ来てるな

ドイッチュランドの艦橋直後の改修後にカタパルトが付く場所が
竣工時に、どうなってたかご存知の方いませんか？

アップデート？
http://www.modelwarships.com/reviews/ships/dkm/bb/bismarck-700-dr-pre/dragon-preview.html

ソードフィッシュがオマケで付いたみたいだな

A special bonus is the newly tooled Fairey Swordfish torpedo bombers included in the kit. These can be built in an almost all plastic version or one with wings provided by relief etched brass. A separate torpedo is included to mount below the fuselage.
http://www.modelwarships.com/reviews/ships/dkm/bb/bismarck-700-dr-pre/bismarck-03.jpg

これだけ欲しい

トラペのドイッチュランド/リッツォオウは、まだかのう

>>195
内火ランチとカッターが見えますね。左舷のクレーンと右舷のデリックは
射出機装備後と同じもの。艦橋トップは1935年の改装で変わってます。

射出機装備しても内火ランチとカッターは置いてありますから、中央の一隻を
降ろしてそこに装備したのでは？

>>200
ふむふむ参考になります、もう少し資料探してみます。
副砲の装備位置がシェーア以降の2隻と違って
前から副砲、副砲、対空砲、副砲、副砲、ボートダビット
という配列になってるのも調べてるうちに判りました。

フジミのをモノにしようとしたら煙突の周りとか相当弄らないとダメっぽいなぁ

>195
見つけきれなかったが、Panzerschiffで検索すれば手がかりが得られるかもだ。
これに映ってるかと思ったがよく判らん。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1zBOxEPZLdo

>>202
艤装時のブリッジ直後の給排気？部分がクリアに見える写真が入ってますね
この写真は初見でした。

カタパルトが付いたとしれっと書いてる割に意外と色々変わってるくさいなぁ

ドイツ博物館に1/50の竣工時の度1チェランドの良い模型があったんだが、
肝心の部分に彼女を立たせて記念写真にしてしまってるoz

いい思い出ではないか
全然羨ましくなんかないぞ

ドイツいいね

1/350くらいの仮装巡洋艦とかでないかな。
などと想うにわか艦艇モデラーの自分であった。

レベルの1/700ビスマルクって洋上モデル出す気ないのか

>>208
トラペ/ピットとドラもしくはアオシマでも良いじゃないか

イタレリの1/35シュネルボート、作った人いますか？
どんな出来具合でしょう。

ニコニコでシャル動画見て作りたくなったけど、昨今の流れだと1/700シャルも出そうで怖い。
タミヤのが悪いわけじゃないけど、作って新作が出たらそれはそれで複雑な気分。

フッドでそれを味わった事もあるし。

>>207
いいね！仮装巡洋艦。
俺は1/700きぼーる。

ICMが第一次大戦のドイツ戦艦KronPrintzとか
いうの出したけど、買った人いる？
ちょっと興味アリ。

ポケット戦艦の資料あさってたらちょっと面白い写真見つけた。

SHIPCRAFT 1 GERMAN Pocket Battleships　って本の
14ページのシェーアの写真なんだが後部構造物の幅がシュペーと同じでなく
ドイッチュランドと同じ幅なのが判る。

コレって一般的に認知されてなかったと思うんだが
誰か知ってた人居る？
（この本の図面ですら間違ってるw)

更に色々調べたら大改修後のシェーアに改造してる人が
普通に正しい幅で作ってた凄ぇ

しかしレベルのティルピッツおせーな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b123004351
凄いな

age

アキバで、ドイツ艦のレジンキットを多く取り扱ってる店ってどこですかね？

age

ドラのZ39 1/700でもあんなに細かいのか…

これは一隻入りなのか、ベンソン、グリーブス級は２隻入りで手頃な価格だったけど

レベルも1/700Z級出すらしい

どうせフルハルだろうな

ピット1/700｢アドミラル・ヒッパー｣もう絶版かよ・・・Ｏrz

なんてこったい、せっかく２隻購入して｢アドミラル・ヒッパー｣｢ブリュッヒャー｣
タミヤ｢プリンツ・オイゲン｣と３隻揃い踏みにしようと思ったのに・・・。

>>224
いや、WL/フルハル選択式みたいだよ。モデルアート情報だが。

>>225
ヤフオクならトランペッター版とか結構出品されてるよ。

しかし
なぜレベルのＺ３８
ドラゴンのＺ３９とここら辺の番号の駆逐艦ばかり密集させるのか。
グリーンマックス=タミヤはＺ３７−Ｚ３９だし。

第二次ナルヴィック海戦でぼこぼこにやられた艦ばかりじゃ売れないからでしょ

>>228
終戦時に米軍が撮影したZ39の詳細な写真があって考証や設計が楽だから。

>第二次ナルヴィック海戦でぼこぼこにやられた艦ばかりじゃ

だが、それがイイ！

ttp://www.youtube.com/watch?v=gWRNahDkptA&feature=related

琵琶湖でやったら滋賀県警のボートに轢かれるなｗ
ポケット戦艦は世界中で愛されているんだね

安い
http://www.1999.co.jp/10094260

http://www.modelwarships.com/reviews/reviews.html

童友社のUボート買ってみた・・・これって元は食玩？箱の大きさと中身のギャップにワロタ

OEMのちうごく製ホビーボス社1/700シリーズは一番大きなロス級原潜に箱を
合わせてるからuボートなどはスカスカになる罠。

食玩なんて言葉のない時代からの由緒正しき動力モデルだぞ。
大概シールが上手く行かなくて沈んだままになるけどなｗ

1/700のUボートで動力？どんなOパーツなんだ。昔の模型はすごいですね。

http://www.doyusha-model.com/list/pramodel/big_marine.html
これじゃね？

ゴム動力くらいならもっと小さい魚のおもちゃでもあったけどな

近々ドイツに旅行に行こうと思ってるんだが、NNTのキットとかどんなところで売ってるんだろう？

キオスクじゃね？

保守

ドラゴン版Ｚ級とレベル版Ｚ級両方ゲトした。

ドラゴン版はバルバラ改装後オンリーしか作れない。
パーツは大げさでなく1/350の縮小版だ。スライド金型使いまくり。

因みに、御存じの通りWLかフルハルか選択式になって居るんだが、
「WLの艦体とフルハルの艦体を両方入れる」
と言う或る意味豪快な解決法で選択できるようになって居る。
しかし、他のパーツは1隻分しかないのでそのつもりで。

レベルのＺ級なんだが…。
旧マッチボックス版だ。

レベル……
マッチ箱を箱替えで出すならエグゼターだろJK……

しかしキットが出るのはいいのだが、何故被るんだろう？
Z1とかメーヴェとかも欲しいんだがなぁ。

アオシマの帆船イーグルって元々ドイツの船だから一緒に並べても良いんだな
今時の1/350のキットとディティールとか合わせるの大変そうだけど

>>244
マッチってことはＡ砲塔基部の甲板部に単装砲用のモールドが施されてるやつだな。
久々の再販だし買ってみよう。

九月にベテランモデルからドイツ海軍装備が数種類出るって案内が来た。
突然って感じで嬉しいわ。

の

http://www.modelshipgallery.com/gallery/bb/dkm/grafspee-20-wt/grafspee-index.html
ほとんど病気ｗ

ジョンブルも負けじと1/20エクゼターを建造・・せんか。

そういや東宝も昔同スケールの大和を造ってたな。

シュペーってそれほどかっこいい艦とも思えないけど
やはり戦歴になにか共感するものがあるんかなあ。

男たちの大和に使われた１/３５大和はどーしたんかね？

撮影プールの中で大破炎上、粗大ゴミね。

昨晩、楽天オークションにニチモ1/500 グラフシュペーを出品しました。
ノークレーム・ノーリターンでお願い致します。

ttp://auction.item.rakuten.co.jp/11373861/a/10000003

楽天オークションはヤフーと違ってアクセス少ないですね・・

>>248
1/700だったらうれしかったんだけどね
10.5cm SK C/33なんか欲しい

　ピットは全然1/700ドイツ艦出す気配無いけれど、シュペーとか
ヒッパー、プリンツ・オイゲンは採算取れなかったのかな。
単艦で4千円前後で販売されたせいで売れなかったとか。

1/700でタミヤと｢プリンツ・オイゲン｣の競作をするくらいなら、軽巡をやってほしかったなぁ・・・｡
まあ｢プリンツ・オイゲン｣はビッグネームだからしようがないのかな｡

タミヤＷＬＳより出来が良かったんだろうか｡>ピット1/700｢プリンツ・オイゲン｣

最近現用潜水艦のキットがアチコチから出ているが、何故２０９型のようなメジャーな艦が出ていないのかな？
バリエーションも幾つか出せるだろうに。

さんざん聞き飽きた質問かもしれませんが、レベルの1/350ビスマルクの出来ってどうなんでしょう？
製作経験は1/350長門、1/350摩耶、1/350瑞鶴（すべて純正フルエッチング）があります。国産ばかり作ってきたので、外国産には少し疎くて…。

レベルのビスマルクだったら少し前のモデルアートの巻頭カラーページを
見ると良い。JMCの大賞のビスマルクが載ってるので参考にしたらよいと思う。

>>262
ありがとう。
見てきました。あれは製作技術が凄いから、ちょっと参考にはならないかもｗ
しかしいろいろ調べたんだけど、レベル1/350用の木製甲板って、どこも売り切れなんだね。
1/350のシャルンホルスト製作中だから、是非並べてみたいなぁ。

1/700はレベルとドラゴンどっちが好き？

煙突と両脇の水偵格納庫の形状がいいのはマッチボックスかレベルだね。

ビスマルクは1/350も1/700もレベルが一頭地抜けて出来がよい。
最新キットな上ビスの故国のドイツ製だから当たり前といえば当たり前だが。

そうか、フルハルしか作れないがレベル買うか。

ビスは星の数ほどメーカーが参入してるからなぁ。

それだけ｢ビスマルク｣を出せるなら軽巡ズを一発出して・・・

というのは無責任か｡

いまだ改装後のシェーアのまともなインジェクションキットが無いというのに

>>269
軽巡が各社から出たはいいがなぜか全社エムデンでバッティング…
とかなりそうだけど。

アマゾンで1/350ビスマルクが46％引だったので、
思わずポチった。まあ、輸入品だから関税分が
そもそも高いだろうし、国産同レベルの製品と
比べて特に安い訳じゃないかもしれないが。

流石にWW2のエムデンは無いだろ……それはそれで哀しいな

同型艦ないから、k級からじゃないか?

>>270
エレール1/400のシェーアは改装後だよ。古いキットだが艦首もクリッパー型
になっていて悪くないキットだったと思う。
ttp://www.modelshipgallery.com/gallery/ca/dkm/scheer-400-ep/ep-index.html

やつぱり非力でも、プラモの軽巡欲しいよね。
外洋出ると船体壊れる姉妹たちとかなんかそそる。
俺なんか地道にHPモデルのエムデンとかKクラスの集めちゃったよ。

>>275
でも350か700で欲しいじゃない?
痛快で悲惨さは少ない戦歴だし、出してくれないかなあ。
ヴンダーラント作戦か何かでの、星条旗掲げた姿も面白い。

フジミからビスマルクは出ないかな？

フジミに欧州艦出す意欲は無いだろう。

ビスマルクばかりあっても仕方ないしな

フジミに求めるのはH級だろ？

まずz級だな

まずポケ戦をリニューアルしてもらおうや。特にシェーアを改装後で。

スカイウェーブででたじゃん>>ポケ戦艦シュペー

そういやオイゲン発売完了だっけ?

ブリュッヒャーがまだだな。

ポケット戦艦は各艦個性的だし前期と後期で結構変わってるから面白いよね

リッツォウ出て欲しい

hachetteの戦艦ビスマルク（１／２００）を作ってる。１１９号だがまだ半分にもならない。
全長１２５センチ、全幅１８センチ。でかい。

>>287
専用のスレがありますよ。こちらへどうぞ。

ｱｼｪｯﾄ･ｺﾚｸｼｮﾝｽﾞ「戦艦ビスマルク」をつくる１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1247656819/l50

WW Iの巡洋戦艦、戦艦
ただならぬ殺気がハンパネェ

ザイドリッツはいつ発売されてもおかしくない気がする

フルハルだと間抜けに見えるから
洋上モデルにしてほしいっす
YouTubeでいろいろ見たら興奮したよ

昔はｸﾗｯｼｯｸｳｫｰｼｯﾌﾟのｷｯﾄを買いつつ第一偵察艦隊の再現に憧れていた。
少し模型から遠ざかってる討ちにｺﾝﾌﾟﾘｯｸやWSWやらで憧れてが現実のものに…

保

WW2に参加した戦艦でホルシュタイン級だけありますん

ドイツものって空と陸は計画倒れのモノも現用も色々出てるのに海ものだけ不遇だな。

>>295
レジンキットでいいなら1/700キットは出てますよ。

>>296
ドイツの看板がなければイタリアフランスと同レベルの寒い状態になっていてもおかしくない、
陸や空と違ってドイツ厨の心をくすぐる要素に乏しい

>>296
不遇っても戦艦、重巡洋艦はほぼ出揃ってるし。
WW1艦はどこの国も出てないし
英米艦とさして差別されてる様には思えない。

300なら209型をどこかが出してくれる…のを期待したいなぁ

Uボートの9D型が出てない以外特に不満無いけどな

-

ヒッパーの箱絵はすばらしい

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f110723613
前甲板の波除板に謎の支柱が何本もw

1/700ビス級のスーパーディテールセット出ないのが謎だ
模型店であった！と思ったら1/350だったりｗ

オリオンやコメートのレジンキットを見たが、こんな小さな商船改造襲撃艦
で大和の数百倍の戦果を挙げたことを思うと、ドイツ海軍将兵の勇気には感
服する。

WWIのU-35もすごいよね

>>304
まあ一応実物にも付いてることは付いてるし
Voyagerはオーバースケールだけど

>>306
主な相手は輸送船で、騙し討ちだからなー大和じゃ比較する相手が違うっしょ？
そー言いつつ、俺も仮装巡洋艦大好きよ。秘密兵器感と海賊風なのが良いね。
入手困難で高価なガレキじゃなく、インジェクションキットが欲しいところ。

★アルムArum. 英連邦海軍（南アフリカ)､トローラー　1926建造
1940年1月に南アフリカ海軍が徴用し対潜トローラーとして使用
喜望峰を超えてインド洋に侵入するＵボート狩りに従事。
1944年10月、徴用解除。

>>309
中にはオーストラリア海軍の正規巡洋艦を撃沈(しかも生存者ゼロ)したコルモラン
みたいな雄もいるぞ。英軍の客船改装仮装巡に撃ち負けたケースはないからな。

アルトマルクとかもレジンでてでるね。

WW1の時に豪華客船を武装した仮装巡洋艦あったじゃん

まさか世界的に有名な船が通商破壊してるとは思うまい♪
みたいな

ああいうのバカっぽくていいよね。

ばかってゆうな！

帆船のやつもあったなw
燃料いらないから長期間活動したとか
ww１はロマンがいっぱい

アドミラル・シェーアは正規軍艦としては通商破壊作戦で大戦果をあげたけど・・・
キットには恵まれなすなぁ。シュペーが有名すぎて。トホホ。

シェーアって言うといつもデュケサの卵が頭に浮かんでくる。

いや〜〜ん！

　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤
　　　　／￣￣￣＼)〆　|
　　　　|　　　　　　　＼ ｜
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　シェーア！！！
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　|
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　|
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モマイラ、あけましておめでとう

キール軍港から出ていくときの狭い海路カッコいいよね〜
あの陸の部分のキットとか

自分で粘土でつくればいいのか

大吉ならビスマルク買ってくる

ビスマルクお腹一杯、改修後のアドミラル・シェーアとかブリュッヒャーとか
出てないのが欲しい・・・後軽巡関係・・・無理かな〜？

駆逐艦は結構ドラゴンが頑張って
現在進行形だからなw

ドラゴンが英国戦艦シリーズに手をだしはじめたな。ドイツ艦もくるか?

Z急

ドイツ艦は英国艦に比べれば、かなり恵まれてると思うがな
ｗｗ２時代に限れば

>>324
マジで？ラッパじゃなくてホントにドラ？。アイテムは何？

ドラゴン1/700 Z31　ゲットしますた。

フルハルとWLの2船体が入っててお得。　

ナショジオでビスマルクとグラフシュペーの番組やってたね。
ポケット戦艦って何か響きがかわいいが実際はやっかいな相手だったんだな。英国にとって。

ツェッペリンをプラでドラゴンあたりでやってくれないかな
1/700のサイズで

既にキットがあるだろう……それよりかはまだ近似スケールでキットのない軽巡をだな

hosyu

アドミラルグラフシュペーの迷彩の色って緑？それてもグレー？

シュペーはかなり迷彩パターンがあるね。

ティルピッツの迷彩もたくさんあるから調べてるけどよくわからない ダズル迷彩意外のパターンの作例も少ないしなあ

ビスの最終時の主砲上面の迷彩色も百家争鳴だけど。赤? 灰? 黄?

アドミラル・シェーアって艦橋周り4回も改修されてたんだね〜知らんかった。

ティルビッツの迷彩ならここでしょ。
下まで見たらNEXTで送れば最後まですべて両舷も上面も出てるよ>335

http://www.bismarck-class.dk/tirpitz/paint_schemes/paint_tirpitz_1941.html

ついでにビスマルクは上段のメニューで選んで移動。

se

>>336
百家争鳴なんて相当昔でしょう
写真と英軍の記録のとおり黄色だったという事で
もう落ち着いてる話

>>338
そのＨＰの｢シャルンホルスト｣の迷彩来歴が見れなくなったのが悲すい・・・。
一体何があったんだろう。

>>341

オレッちは全て保存してるぞ〜ｗ
元々は本のスキャンでクレームが入ったとか？

日本語で読めるドイツ艦艇図面集がホスィ〜

>>341
グナイゼナウのページと同等の精細な図面に更新予定で引っ込めたまま放置気味なだけ。トップからのリンクを消してるだけで検索すればページを見ることはできるし、それの塗装考証した人がドイツの掲示板にも同じ図面を載せてるのでいつでも見られる。

フリートネットって1/700のartwox取り扱いやめたのかな？
イエサブは通販なさそうだし・・・
ヒッパーとシュペーの木製甲板が欲しかった・・・

レベルの1/700ビス高すぎｗドラゴンのは凄く安いぞ

円が強いのにね。

台湾では885台湾ドル（日本円で2300円位）

http://www.e-order.tw/index.php?cPath=496_558_600

ラッパが１/２００でビスマルクを出すみたいだね。

>>345
日本の価格差が異常だな。

レベルが885台湾ドルで、同じ店でドラゴンは872台湾ドルとその差は13ドル
（35円前後）だからほぼイーブンだった。

http://www.e-order.tw/product_info.php?products_id=15648

レベルを輸入している所がボッタクりしてるのね。

>>348
何処のキットをコピーするんだ？ｗ

週間ビスマルクを作ろう、は1/250だったっけ？

いや、確か1/200だったと思う。
という事はひょっとして・・・？？？

>>349
つまりハセガワがぼったくってるわけね。

>353
ハセガワのwebではビスもテルも入っていないよ。
ウォーターラインシリーズの関係からアオシマに気を遣って輸入しなかったんじゃないかな？
別の流通ルートなのでは？
http://www.hasegawa-model.co.jp/hp/importitem/import_index.html

在庫が無いだけでしょ。右上のハセガワ扱いレベルキット一覧表にはちゃんとビスもテルも載ってるよ。
（PDFのやつね）4800円だとさ。

それはハセの在庫の話であって、レベルのでないよな。やっぱボッタクリか。

逆に、ハセの円高前の在庫が余ってて、その償却をさせられてるから高いままなのでは・・・

1/700シャルンホルスト級のリニュでいいからやってほしい。

そんな余力があるのなら軽巡洋艦を・・・

ドイツのyahoo answerでyamatoで検索
yamatonadeshikoとアニメキャラしか出てこなかった

シャア少佐「yamato? 見かけ倒しでなければよいが・・・」

アルムハンター憲兵迎撃上げ

恥ずかしいなぁ〜マニアの会話はｗ
だからモテないんだよｗｗｗ

ドイツ重戦艦ヴァルキューレ級2番艦ジークフリートが欲しい。
3番艦ブリュンヒルデだったらテムズ河沖海戦時の仕様で。

ジークフリートとはまた渋いものがお好きですな。

コンウェイで調べたら28�pの単装砲を艦首甲板両舷に一門ずつ並行装備して
艦尾は同じ28�p砲を一門装備するユニークなレイアウト。
清国に売った定遠級シタデル砲塔艦のあとに登場する運河・河川防衛用の
海防装甲艦ですね。たしかに当時の感覚からすれば重戦艦と言えなくもないでしょうね。
残念ながら、この時代の艦がキット化されるのは望み薄だと思いますよ。

ところで「ブリュンヒルデ」なる艦は生憎勉強不足で存じ上げないのですが、
後学のため概要を教えていただければ幸いです。

お好きですなｗ
幸いですｗ
お好きですなｗ
幸いですｗ

たかがプラモ談義で偉い盛り上がりですなｗ
お好きですなｗお好きですなｗ

この調子で盛り上がってくれたら幸いですｗ

1/700シャルンホルストのリニューアルまだかな

1/700アンドロメダのリニューアルまだかな^^

今スカパーで録画してBDにダビングしたきり観るの忘れてた「頭上の敵機」今観てるんだが、ドイツ艦出てくるわ出てくるわ・・・シャルンホルストやヒッパーがB17に吹っ飛ばされるのにはたまげたが。
いくらフィクションだからってやりすぎだわありゃ。考証も何もあったもんじゃなかとね。

ピットさんや。ラプラタ沖海戦時のシュペー（1939）はいつ出してもらえるんかのう？。
海外ではすでに流通済みなんじゃが。国内で出す気が無いんならいっそのこと
意表をついて足柄1937を開発してくれんかのう。

シュペー（1939）はトラペが出しそうだけど
どうせならエクゼターとアキリーズも出して海戦を再現したいが

シュペー1939はラッパから随分前に出てる。ピットがまず取り扱わないと日本国内では契約上流通できないようだ。
ドイツ艦はヒッパー1941、オイゲン1945など日本のみ流通無しのキットが多いので何とかしてほしいものだ。

ttp://www.trumpeter-china.com/plus/list.php?tid=87

｢アドミラル・シェーア｣とか｢ブリュッヒャー｣とか、アメリ艦だが｢ウィスコンシン｣(BB-64)とか

姉妹艦は繰り返し出るのにいつまでも無視される連中ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

特にシェーアなんて一番活躍してるのにな……

ところでラインハルト・シェーア提督ってフォンやらグラーフって付かないの？

予め生半可知識であることを予告しとくけど

フォンは大雑把に言って貴族に付く。
グラーフは伯爵のこと。
シュペー家は代々伯爵てことさ。

手柄を立てた時、一代だけ名乗れる騎士爵(リッター)というのもある。イギリスで言えばナイトな。

シェーアの前衛(偵察艦隊)長官のヒッパーは、海戦後戦功により騎士になった。
フランツ・リッター・フォン・ヒッパー。
艦名には反映してないね

いや、ドイツじゃ貴族しかまともに上級士官になれない（武装SS除）と聞いてたもんでさ……
ってそういえば、グラーフ某、はともかくフォン某ってフネはあまり聞かないな（ディーター・フォン・レーダーぐらい？）

そうか、成る程。ありがとう。

すみませんが詳しい方にお尋ねします。

戦艦ビスマルクのオススメの資料本はありますでしょうか？

当方、先日発売されたガリレオ出版のビスマルク級写真集を
購入したのですが、解像度の悪いピンボケ写真ばかりが
載っていたのでガッカリしています。

まずはこちらを見ては？下手な資料本より充実してる、
迷彩資料もカラー図付き。
http://www.bismarck-class.dk/

>>378
どうもありがとうございます。大変参考になります。

うーむ
シャルンホルストの塗装図がまだ消えたまま

ほい
ttp://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/paint_schemes/paint_scharnhorst_1939.html

しかし上の図ではシャルンホルストの錨導甲板はグレー（鉄張り？）とのことだが
写真で確認できる限りじゃ木板張りじゃないか?
ttp://ww2db.com/image.php?image_id=1822

その写真でもよく見ると鎖の当たるところは木甲板とは材質違ってるよ。
グレーっぽい材質が上に張ってある。

はて、鎖のあたる部分がグレー？。鎖の陰になっているだけで色違いには見えないが。
確かにこの部分が１段あがっているようですが独艦の場合錨導甲板に木板を張っている
場合が多いので（ビスマルク、プリンツオイゲンでみられる）このパターンではないかと。
あと381の図ではキャプスタンから艦首先端までグレーのラインが書かれていますがここは
完全に木板張りですね。
参考までにビスマルクの錨導甲板です。
http://www.bismarck-class.dk/technicallayout/anchors/anchors.html

軽巡欲しいな

今度アカデミーから出るシャルンホルスト級は1/700ですか？

アルムオンジの逆襲ｗ

アルムオンジの逆襲

>>383
ごめん、シャルンホルストのカラー写真を見つけたんだが確かに少なくとも艦首延長前は
鎖のあたる部分はグレーだわ。俺が間違ってた、謝る。
http://www.modelwarships.com/reviews/books-plans/warship-pictorial/wp-36/scharn-04.jpg

ニダデミーがシャルンホルホルを出すって何処情報？

アルムオンジの逆襲

アルムオンジの逆襲

アルムオンジの逆襲

アルムオンジの逆襲ｗ

アルムオンジの逆襲

ライン演習時のオイゲンの動画。
ドイツの記録映像にかける熱意はすごいな。
まあナチのプロパガンダの一環なわけだが。
最初広告映像が出るのがちょっとうっとうしい
ttp://www.youtube.com/watch?v=pPmkOtSveXY&feature=player_embedded#!

ドイツ人の大居留地が形成された南米

http://music.geocities.jp/jphope21/0204/48/311.html

ドイツに見切りをつけた多数の技術者や技師、科学者もいた。

アルムオンジの逆襲

エムデン買ってきた。結構手が掛かりそうだ。

誰もみない自分のブログでやれ

コルモランも買ってきた。

>>399
どのエムデン？

なんか黄色いやつ。

1909年就航のエムデンかな
あの時代の巡洋艦は白い船体がカッコイイから作ってみたいな

>>399
レベルの1/350キット？

アルムおんじ＝吉野幸夫んじ、というのは本当か？

吉野幸夫って誰だ？

保守

あげｗ
さあこれ見たみんな、このスレの気難しい住人が怒りまくるようなこと、書き込んでみれｗｗｗ
からかったら楽しいよこいつらｗ

シュペーも生産終了になったな

しかしピットは何でシュペー1939を出さんのだ。ヒッパー1941もだがラッパからはとうに出てるのに。
http://www.trumpeter-china.com/a/gb2312/product/ship/1_700_xilie/2010/0909/931.html

喇叭が要求した最低注文数をピットが消化出来ないと判断し、発注をしなかったからなの。

喇叭ブランドで出しても良いのによく判らないことするよな
アオシマ辺りに代理店変えたほうが良いんじゃね

俺、直接大陸に発注して喇叭製品を買ってる。
ピットより安いし発注してすぐ来る。

>>412は話しっぷりから明らかにアルムおんじ。

>>413
欧米の奴らと違って中国人は仕事早いな
ヨーロッパなんか発注してから３週間くらいたってようやく発送メールが来る

シュペー1939はエクゼターとリアンダー級さえあれば海戦が再現できるからセットで出して欲しいねぇ

たかがプラモのことで仕事っぷりにケチつけるやつはアルムおんじ。

どっかで２０９型潜水艦を出してくれんかな
出来ればインドが使ってるタイプ

そんなもん欲しがるやつはアルムおんじ

418は茶羽アルペン

>>418
馬鹿なの？
死ぬの？

>>

>>418
自己紹介乙

どうでもいいからどっか２０９型を出してくれ

ドイツ海軍艦艇の迷彩本、おそらくBismarck & Tirpitzサイトのまとめ本
http://www.amazon.co.jp/German-Naval-Camouflage-1939-41-v/dp/1848321422/ref=pd_rhf_gw_p_t_2

すみませんがどなたか教えて下さい。

1/700で1934年型駆逐艦(Ｚ１〜Ｚ４)を作りたいのですが、細かい武装や相違点はともかく、
大まかに言えばタミヤバルバラ駆逐艦の艦首を短縮すればいいのでしょうか？

それとも｢ヒッパー｣と｢プリンツ・オイゲン｣の関係のように、｢似てるけど別物｣なのでしょうか？

>>425
芯にして切った貼ったをすれば出来そうだけど
ヒッパーとオイゲン以上に違うと思う。

2011年6月号のモデルアートに36A型から36型に改造するのは載ってた。

どなたか、レベルの新金型の1/700のビスマルクかティル女王様を購入された方はおられるかな

検索しても箱絵がヒットしなくて、困っている。旧モデルの誤購入を避けたい

>>425
同じことやってる。とりあえず艦尾と艦首を少し削って、パテで艦首を垂直に変更
アンカーベッドは埋め立てた

>>427
グーグルで「レベル 1/700 ビスマルク」で画像検索したら箱絵も出てるが？。
とりあえず通販サイト「あみあみ」両方画像がで出てる。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/toy-scl-7321.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/amiami/toy-scl2-11587.html
それともレベルの1/700ビステルは数年前に出たこいつらだけと思ってたが
最近新金型で改訂版が出たってことですか？

お前はアルムおんじ

トランペッターの1/200 ビスマルクとかどれくらい売れるんだろう

完成すれば全長1m超だもんなぁ

置き場所が解決できるなら・・・艦船模型は1/100位が理想なんだろうか。

大和もいずれ1/200で出るならビスマルク買いたい
ニチモのはさすがに古い

国際的には一番人気は｢ビスマルク｣なんだなぁ・・・。ｼﾐｼﾞﾐ
では、続くとしたら次の1/200は何だろう？

個人的には｢フッド｣か｢アドミラル・グラーフ・シュペー｣。
｢大和｣はかなり下位になりそうな予感。

>>428

その画像と同じビス様が近所にあって、箱絵の写真がどうもさほど細かくない気がして

例の1/350をスケールダウンした割には出来のよろしくない写真だったから気になったのです

>>434
大和が人気ないのは欧米だからで、中国は違うんじゃね？

>>435
レベル伝統のクソ作例写真ですね。エナメル系塗料を分厚く塗ってるのでモールドが埋まってる上
エッジもぬるくなってしまってます。その上ろくにバリ取りもしないで組んでいるのでどれもこれも
とんでもないクソキットに見えます。中身は最新考証の行き届いたいいキットですよ。

>>435

なるほど、あれはクソ作例だったのですね

安心して買えそうです。ありがとうございます

誰が何と言おうと、ティルピッツが大好きです。フィヨルドに佇む女王様は本当に美しい

ランカスター「ティルピッツちゃん、あーそーぼ」

ねんがんのレベル1/350ビスマルクと、ライオンロアをてにいれたぞ！

賃貸なので、引っ越し時の輸送の手段が思い浮かぶまでは
毎晩、箱を開けてニヤニヤするだけですがね。(まだランナーの袋も開けてない)
クロネコとか宅配便でおｋなんだろうか

>>440
マスト等、折れそうな部品を代替品、
若しくは取り付け無い！で済ませておく
折れても正規の部品と交換するだけ。

張り線どうすんだ？云われると困るがｗ

輸送は自分の手で大切に抱えて鉄道輸送しましょう
雑誌編集部持込くらいの気合いで

現用だと通用しないが古い艦なら、
開口した舷窓に金属線をぶっさしてそれで動かないよう固定して梱包
飾り台付きなら飾り台と船を完全に固定して、艦の下にある飾り台が動かないように固定して梱包

トランペッターが１０月に、1/200のビスマルクを出すようです

通販で20520円……買おうかな、マジで

これでティル様が出たら死ねる

ある模型店で
俺：｢『ビスマルク』と『ティルピッツ』って、どれ位売れ行き違うもんですか？｣
店員｢『ティルピッツ』？『ビスマルク』の１／１０位ですねぇ♪｣

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

>>443
問題は置き場所じゃない？

>>444
ティルピッツは迷彩が格好良いけど難易度も高いからな〜
完成品ならどうなるんだろ

ねんがんのスペシャルネイビー1/72 U-Boot XXIIIをてにいれたぞ！
やっぱこのスケールならクルーを乗せないとな。どっかでいいの売ってないかな。

>>446

あのダズル迷彩が何とも言えない雰囲気を醸し出しているんだよね

さて、積んでいるピットのビスマルクとティルピッツを作るか……

ドイツ駆逐艦｢Ｚ−３７｣製作中。
ドイツ駆逐艦はどの艦を作ろうか迷ってしまう。
いっそクジで決めようか。

・・・いや、何かどの艦も武勇のエピソードに欠けるので、
｢どれでもいいや｣という感じ。

http://hlj.co.jp/product/TRP03702

>>450

そうそう。これね
サイトによっては二万ちょっとで買える

ティルピッツ出ないかなぁ

あ、もちろん購入の方向で

んなもん出るかヴォケ！

うｐ

ガクガク、あの年代物がえらく出来のいいキットに見える。ポチりそうになったじゃないか、詐欺だ！。
ボックス横の作例写真はひどいのばかりなのになんで通販サイト記載の作例は力入れた塗装するかな？。
DoYの時はおもいきりだまされたよ。
http://joshinweb.jp/hobby/17936/4009803051178.html

>>454
http://www.revell.com/product-images/80-5049-lg.jpg

オイゲンのまともなのが無かった頃は、これと
エア1/600とエレ1/400しかなかったな

1/700｢アドミラル・ヒッパー｣は、残念ながら他にはピットのしかないし、
手入れればまだなんとかなるんじゃない？>レベル1/720｢ヒッパー｣
(ピットのキットはどこまで信用していいのか微妙だ・・・)

・・・平成の製品で1/700｢ブリュッヒャー｣は出ないだろうか？

おいおい、ピットのヒッパーは曲がりなりにもスケールモデルだがレベ1/720は
「オイゲンに似た何か」に煙突周りと飛行機格納庫の追加パーツ加えただけの
代物だぞ。所詮は半世紀前の遺物だ。
まあ昔こいつを切った貼ったして1/700オイゲンをこしらえた時はなかなか
楽しかったがヒッパーやブリュッヒャーに流用できる代物じゃない。オイゲンと
ヒッパーじゃ上部構造物の形が全く違う。

｢アドミラル・ヒッパー｣が「アドミラル・ヒャッハー」に
「プリンツ・オイゲン」が「プリンツ・オイドン」に
見えてしょうがない、誰か助けて＞＜

ドイツではオイゲーン(ゲにアクセント)なのに
日本で誰がオイゲンとか言い出したんだろうな

>>459

週刊ドイツニュース(だっけ)を見ると、実際の発音がわかるよね

1/720のオイゲンのサイズは大体1/700のヒッパーと同じ
ということで、大改造しようとした中学時代




キットが砕けた

懐かしい、俺も中学生のころにブリュッヒャーのキットでヒッパーに挑戦したよ。
艦首削って直線状にしてから当時の少ない資料を必死で集めて舐める様に見てさ、
今は亡きシーパワー誌やスコードロンの独海軍本をずいぶん読みふけったもんだ。
調べれば調べるほどオイゲンとヒッパーの上構が全く違うことがわかってきてorz
になっちゃったが。
結局オイゲンを買いなおして船体延長して1/700にして何とか完成させたが
四半世紀前の作品をいまだに大事にとってあるよ。稚拙な出来だけどこれを
作ってた時はホント楽しかったな。

数年前から700のドイツ物を買い始めたのですが、重巡洋艦のブリュッヒャーって
トラペから出ないんでしょうかね？ヒッパーとの違いがそれ程無ければ
ヒッパー買って来てナンチャッテで済ますんですけど。

>>462
戦歴が哀しすぎるので残念ながら無理でしょう。

ちなみに、俺は1/700新金型で｢ブリュヒャー｣が出たら絶対買います。

>>463
ドイツ語って発音ムズカシイしいですね〜


結構活躍した重巡洋艦アドミラル・シェーアさんは新規で出ないんですかね？
できたら改修後が欲しいんですけどｗ改修後の姿は良く解らないので。

>>464
つHPモデルズ

アルムおんじおるか？

ドラゴンの1/700 ティルピッツが７００円だったので買ったら
煙突と艦橋がゴムパーツだったｗそら投売りにもなるわｗｗｗ

アルムおんじおるか？

Q.アルムおんじってなんですか？
A.今年敗北宣言をして名無しになったコテハン荒らし「憲兵(通称:検便くん)」が
2chで流行らそうとしている罵倒語。
意味としては「ﾋｷﾆｰﾄ」とほぼ同じだが、今一つの使用感のため憲兵以外に使う住人はいない。
語源は「アルプスの少女ハイジ」に登場するお爺さん(アルムおんじ)が
人付き合いを嫌い山に引きこもっている事から。
しかし、普通ハイジのお爺さんは「ハイジを見守る苦労人」の印象の方が強いため
憲兵に「アルムおんじ」と罵倒されても、住人はリアクションに窮する事が多い。
「アルムおんじ」を使用している住人がいたら、憲兵か憲兵の自演とみてほぼ間違いない。

>>464

現在、フジミのキットを改装している最中

まぁ、艦首を延長してアトランティックバウにしたとこで終わってるけど……

>>470

大雑把に艦首と艦橋位なんですかね改造ポイントは？
改修後の艦橋の鮮明な写真とか線画とか余り見た事ないんですけど何を見て改造を？

アルムおんじおるか？

女王陛下のユリシーズ号を読むと
ただそこにいるだけで英国艦隊を超ビビらせてるティルピッツさんの評価も変わる

>>470

・ネイビーヤードのドイツ艦特集(タミヤのオイゲンが発売された頃のやつ)
・ドイツ海軍艦艇戦場写真集(だったかな)
・出撃！戦艦ビスマルク(だったと思う。冒頭に改装シェーアの横図面有)
・ドイツ海軍全史
・ドイツ戦艦史
・第二次大戦のドイツ軍艦(艦橋のアップ写真有)
・ドイツ海軍水上艦艇[３](１、２は持ってない)

一時は改装シェーアの写真の有無で本を選んでたなぁ

>>474

安価ミスした

>>471ね

>>475

更にごめん。ネイビーヤードじゃなくて、艦船模型スペシャルだった

連投するなヴォケ！ってアルムおんじが言うだろうな。

言っているのは憲兵だけ。ってことは憲兵がアルムオンジなのか。

それで納得。

連投はマジでスマンかった


ところで、スカイウェーブのオイゲンさんを購入した人おる？
キットはどんなだった？

ちなみに、オラの買ったレベルの1/700ビスはフェアリーダー死んでた

>>478
アルムオンジって、全部片仮名で書いてるところが笑えるｗ

>>479
言うてるそばから連投してるｗｗｗ
それにageるなヴォケ！ってアルムオンジなら言うだろうな。

細田勝久とは・・・　(wikipedia)

喫水線の会の末席を汚すもの。
艦底板を塗装しない作例で知られている。
水性塗料を使用しているため、プラ感を残したテカリの質感が特徴。
艦底板を塗装せず、木甲板シートを貼りつける作例で知られている。

こんな過疎板の過疎スレで連投あーたらとか、アホくさ

レベルが新しく出すと噂の1/720ヒッパーが気になる

>>483
そのたかがプラモの話題でたかが連投したくらいで激昂して人に突っ掛かるのが艦船模型スレ名物、ひねくれ偏屈遁世アルム爺なんだよ。
試しに特定のメーカー批判展開してごらん？面白いように暴れ出すから。
それが即ち、アルムおんじ。
おんじおんじアルムおんじ。

1/200のビスマルクも気になるぞww
情報がまったくないからな・・・・

ユダヤの言葉２


「戦争させる２つの国の内の一つを支配していれば大きな影響力を与える事が出来るが、戦争させ
る２つの国の両方を支配していればその戦争を完全にコントロールする事が出来る。」

>>486

グレードアップパーツと一緒に注文しますた

アルムおんじの逆襲

>>488
ラジコンにしたいからとりあえず素組でw
アリゾナみたいに船体と甲板が一体だとラジコンにしにくい

>>490
砲塔旋回とか欲しい。技術がないけど

逆襲！アルムおんじｗ

この単なるキチガイをどうにかできないのか？

ケンカ吹っかけてるのはいつも自分の方なのに

魚雷発射管から発射したいくらいさね

>>494
アルムおんじはおとがめなしか？

おまいら本当スルースキル低いなwww
誰も相手しなけりゃそのうち飽きて消えるのになww

>>497
便器の縁の裏みたいな結構頑固な汚れなんで、普通のスルー程度じゃ
落ちんのだよ。

>>497
艦船スレは2ちゃん内でも浮世離れが著しいから、スルースキルなんて言ったってムダ。

荒らしはいじり壊すべき

1/200だと置き場所に困るなー

>>498
アルムおんじがな。

おんじが多いからかな。納得。

↑
>>499に対するレスな。

病人同士の罵り合いは隔離病棟でお願いします

病人はアルムおんじだろ。
たかがプラモの話題くらいでケンカ吹っ掛けやがって。みっともないったらありゃしない。

1巻しか持ってなかった「ドイツ海軍水上艦艇」を4巻まで揃えたんだけど、
このシリーズって最初の巻で良い写真を殆ど使いきっていて、後の巻ほどネタ
切れになって洋書の無断複写があからさまな汚い写真で埋めてごまかしてん
のなw　一つの記事内で同じ船の読み方がコロコロ変わるバカっぽい解説文も
信頼度最低だし、買い揃えて失敗した。

>>507
何故か三巻目だけ持ってる

>>508
同じく。これだけブックオフにあった

一巻のが良いの？
通販しようかな

>>507
洋書より紙質がいいので写真の解像度だけは良いのが唯一のメリット。
解説は全くのでたらめでブレスト入港時のオイゲンの写真説明に
冬の海云々とあるのに大笑い、6月1日の写真だぞこれ。

>>510
きっと、ラインユーブンクが冬に決行したと思ってるんです
沈んだのはビスマルクではなく、ティルピッツだったんです

2巻目までは鮮明な写真が結構載っている。ちゃんとした写真の焼き増しか
画像を海外の出版社や公文書館から手に入れて使ったんだろうね。
残りは一見鮮明でも暗部がつぶれてたり、パクリ元の印刷の網目が
モロ出しだったり、クズ写真をかき集めて無理やり4巻まで引っ張った感がある。

どうしても買い足したいなら1巻だけでいいと思うよ。
解説文も「AGシュペー」みたいな勝手な略称とか語調の馴れ馴れしさとか、
個人的な覚書きをそのまま本に載せたみたいなレベルだし。

アルムおんじｗ

オンジはやさしいいい人

愚か者の村人に対しては容赦しない

アルムおんじｗ

俺はおじいさんのように優しくないよ？

>>516のようなやつを山おんじと言います。
同じ艦船模型を愛する同好の士に対してあの突っ掛かりよう・・・自分で自分を優しくないと自認するところがやはりアルムおんじだ。
ちなみにハイジのおじいちゃんはひねくれ偏屈すぎて怖いョ

いい加減飽きられてるのに

関係ねぇよ、ひねくれ偏屈遁世爺が唯一威張れる場所である艦船模型スレを破壊するだけだｗ

確かに威張りたいが、なにが悪い？

最強のひねくれ偏屈遁世爺石原シンタローを撃破した方がよほど世のため人のためになるんだが

てめえらの馴れ合いなんざ、どうでもいいんだよ！このジジイどもが！
いい加減ドイツ艦の話しやがれってんだよ、えぇ？
恥ずかしくねえのか？いい年こいてアルムがー、検便がー　これ程の屑ジジイみた事ねえわ。なぁ？分かってんのかよジジイ共がよー？
とっとと死に腐れよ？分かったな？

しかし今日も腐臭まみれのオッサン同士が公共の場で汚物を投げ合うのである

>>519

ひねくれておらず偏屈でもない一流モデラーはいないよ？
粘着・キチガイはモデラーに対する最高の褒め言葉だ。
一般常識はここでは通用しない

>>524
一流モデラーってみんな偏屈粘着基地外なんだ、へぇ〜！
ちょっと2ちゃん辞めた方がいいと思うよ！

>>521
石原さんのどこが遁世なんだよ。

>>525

模型雑誌のライターには犯罪者が多いよｗ

超一流の仕事をする偏屈な頑固職人のイメージは
凄腕モデラーにも同じことがあてはまる。

>>527
>>528
そうなんだ！じゃあ、この板のコテは？

頑固はいいが、いい歳こいてプラモの話題でいきり立って人に突っ掛かる爺もいかがなものかとｗ
プラモの話題でケンカ腰になるなど、小学生以下ではないか。

プラモが人生の全てだから
命がけの戦争なのである。
模型製作の下手な奴
無知すぎて論争に負ける奴は人生の敗者だ。

>>531
模型の世界の中ではそうなんかい？
じゃあ、憲兵氏とアルム氏は？

ggFLoGuf 書き込み順位 1位/659 ID中
書き込んだスレッド一覧
http://hissi.org/read.php/mokei/20121006/Z2dGTG9HdWY.html

いい年こいて模型作ってるオッサンは人生の敗北者
新・あさのまさひこについて語るスレその5
松本零士関連の立体模型　２
■艦船スレ名物 検便 ボキャ貧で簡単NG完全敗北■
■ドイツ艦船模型スレッド3■
宇宙戦艦ヤマトの立体模型35�l充填完了!!
ハセガワの飛行機プラモ 17
【MG】モデルグラフィックス　31冊目【模型誌】
□□□□□□□□駿河屋祭part2□□□□□□□□
戦闘妖精雪風　OPERATION 7
日本海軍【戦　艦】スレッド5番艦
ガンダムAGEのプラモは大失敗 5
プラモのことで人に咬みつく無職おんじｗ
【総合】艦船模型スレッド【66番艦】
伝説巨神イデオンのプラモデル13
F-14トムキャット　part10
緊急事態　親父のゼロ戦プラモ壊してしまったんだが
はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 25号艦

ＩＤストーキングｗｗ
いつもの君のやり方だねｗ
ＩＤが変わらない君のレスは検出されないだけで

俺よりもお前の自演書き込みの量のほうが多いぞ？ｗ

いつものメンツのいつもの煽りあいはいいよ！それよりアルム氏と憲兵氏はそれぞれ一流モデラーで、だから偏屈粘着基地外って事でいいんだな？

別に一流じゃなくてもひねくれ偏屈遁世オタクだろｗ

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　>>534お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼



　　　　 (´｀Д´｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　(やれやれ、火消し目的の病人（ｗ）認定も楽じゃないわ）
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

レス進んでるなと思ったらこの有様かよ
このスレもう終わりだな

このスレだけじゃなくて全ての艦船スレが終わってる

そだね。スレ終わってる

積んでたピットのビスマルクでも作ろうと思ったけど、素人には修正が難しいね

船体側面のバルジ？　/__/____ ←こういう所のモールド無い
煙突側面甲板付近が垂直
105mmの砲身が離れすぎ

素人なので素組かなー

ピットのビスマルク　俺も積みっぱなし　イイんだけどね。修正マンドクサ

あと、後部アンカーの位置

所持しているビス一覧
・ピット×2
・レベル1/700
・アオシマ

この内、建造or改装されたのはアオシマとピットの一つ
レベルは現在進行形……

そりゃ頑張ってる方

おんじおんじアルムおんじｗ

おんじおんじアルムおんじｗ

ツマンネ死ね

頑張ってるな。俺も作ろう

今、ビスの甲板を塗っていたんだ

艦船プラモカタログ2012にあるウェールズの作例
それみたいに甲板を塗ろうと思ったわけだ
作例通りにタンの後は薄めたレッドブラウンを……

甲板が赤くなったwww
更に、そこにブラウンのスミ入れを……あ、ブラウンがない
仕方なく、俺は近くにあったガンプラ用のブラウンのスミ入れペンを使った


俺は死にたくなった……タンを吹きなおそう。そう後悔した

おんじおんじアルムおんじｗ

アオのピスマルクの塗装ガイドって最終時を想定していると思うのですが、
船体と上構は同色でしょうか。

駄目だ！今日は休みなんだが、ピットのビスマルク始める気にならねえ。ビスマルクが居ないとコレクションが寂しいんだけどな〜

バイト休みなのかｗ

>>550
違う。バルティックスキームの場合舷側はミッテルグラウ上構はヘルグラウ。
ソースはこちら、カラーチップ付きなので分かりやすいと思う。
ただしこのチップで艦首尾色とされているデュンケルグラウは明らかに明るすぎるので
注意が必要。
http://www.shipcamouflage.com/kreigsmarine.htm

1/200の発売時期が少しずれると連絡きた

ヒストリーチャンネル
「アルム・ハンターズ」
ネット弁慶たるプラモ板名物、罵倒魔「アルムおんじ」を最新の機器を使用して追い詰めてゆく、渾身のドキュメンタリー！全十話、一挙放送！
乞う、ご期待！！
第一話
「謂れなきNG通告」
第二話
「罵倒の嵐」
第三話
「つついてスマヌ」
第四話
「ヒロフミ事件の真相」第五話
「牙を剥くアルムおんじ」
第六話
「同好会のアルムおんじ」
第七話
「卓上の連合艦隊」
第八話
「アルム・ハンター立つ（ついでにおんじも勃つｗ）」
第九話
「アルムおんじの誤算」第十話
「おんじ達の黄昏」

Ｑ) アルムおんじって何ですか？

Ａ) 今年敗北宣言をして名無しになったコテハン荒らし「憲兵(通称:検便くん)」が
2chで流行らそうとしている罵倒語。
意味としては「ﾋｷﾆｰﾄ」とほぼ同じだが、今一つの使用感のため憲兵以外に使う住人はいない。
語源は「アルプスの少女ハイジ」に登場するお爺さん(アルムおんじ)が
人付き合いを嫌い山に引きこもっている事から。
しかし、普通ハイジのお爺さんは「ハイジを見守る苦労人」の印象の方が強いため
憲兵に「アルムおんじ」と罵倒されても、住人はリアクションに窮する事が多い。
「アルムおんじ」を使用している住人がいたら、憲兵か憲兵の自演とみてほぼ間違いない。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1329022282/l50

アルム・ハンターって何や？意味が解らん
狩られてんのはお前だろｗ

ヒストリーチャンネル
「アルム・ハンターズ」
全１０話 乞う、ご期待！

お前一人しかいないのにハンターズって何やねんｗ

いやいや、アルムおんじのあまりにケンカ腰で幼稚な罵倒を腹に据えかねているやつは他にもいるぞ。
我ら、アルム・ハンターズ！！

誰にも理解されず、誰にも愛されず
淋しい人生だなww

そこまで言えるのは自身に自覚があるからだｗ
しかもこんな吹きだまりみたいな板で。
充実してるやつはこんなとこでそんなこと言わないよｗｗｗ

と間抜けの頭弱が自己紹介に勤しんでおりますｗｗｗｗｗｗｗ

>>563
だから先に人を罵倒しまくったやつが悪いだろっての。

やっとだよ

1/200ビスマルクが入荷したみたい

よかったねぇ、よしよし＼(^_^)

>>565
やっと発売したな
しかし、１mチョイある甲板が一枚物とはすごいなw

>>567はアルムおんじ

ヨドコム見たけど在庫が早くも殆どない
アマゾンも
昨日はもっとあったのに
欲しいやつは急げ

おんじおんじアルムおんじ

今、ビスマルクさん届いた

ほい

ttps://twitter.com/HMS58638043/status/264262637997678592/photo/1

おんじおんじアルムおんじｗ

とりあえず、報告しておくの
デカイ。とにかくデカイ。箱の中に五個の箱が入っている
その箱の中にパーツが入っているんだが、結構雑に蓋をしているらしく、箱が痛んでいる

で、主砲にビビる。A砲塔四つもいらねぇ……測距義は被せて取り付けるようです
モールドは控えめかなぁ。特に煙突のキャットウォークが

>>572
感想
「1/350ちっちぇえー！」

俺の如意棒もデカい＼(^o^)／とにかくデカいｗｗｗ
俺らとおめこしたい女、よっといで。俺らの如意棒でひれ伏させてやる。

>>575
どれくらいの大きさになるかは理解していたつもりだったけど、実物見るとヤベェ
ほんと、1/350が小さく感じる

あの写真、小さく1/700も写ってる

>>572
でけぇwwwww
アシェットの週刊ビスマルクを作るが100号ぐらい積んであるんで虎のビスは控えようと思ってたのだが
写真見たら欲しくなってきたわwwww

いや、おまいはまず積みを消化しろよｗ

俺の部屋にも船体を貼り合わせた段階で放置された奴が一杯ある
だから気持ちは分かる

1/200ビスマルクがアマゾンでも高評価だが考証とかどうなんだろ？

1/700の単なる拡大版だったらやだなあ。

自分が買っちゃった立場なら無条件で褒めると思う。

1/700の拡大版ではない気がする

煙突の根元は広がってるし

おんじがいっぱいｗ

　　　　Λ_,,Λ　　
　　 　<｀Д´*>　 ＜おんじがいっぱいｗ
　 　 　(つ/ ）
　 　 　 |`(..ｲ
　　　　 レレ'

>>572
艦尾の甲板に隙間があるの?

何故か出ない２０９型潜水艦

http://www.fotohistoria.pl/main.php?g2_itemId=142451
まだまだ見たことがないのがあるなー
もうすこし解像度の高いのほしいな。書籍であればいいんだけど。

デルフリンガー買ってきた。今日は風呂で洗浄だな。

デルフリンガー？
デアフリンガー？
デルフリンゲル？

デルフリンガーでいいと思うけど、発音はデアフリンガーの方が今は普通かも
ティルピッツはドイツやオーストリアの人と話した時ティアピッツて発音だった
戦時中のニュース映画をYoutubeで観るとおなじみの「ティルピッツ」て言ってるね

>>587

遅レスだけど、あれは甲板が艦首に寄ってるだけ
隙間はなかった……と思う
確認すればいいんだろうけど、引っ張り出すのが面倒……

ゲーテ、ギョエテ・グェエテ・ゲヘテ・・・ドイツ語は難しい。
さて洗浄完了。たぶん大丈夫。さて至福の時・・・(工作中)

ついにねんがんのナッソーきゅうをてにいれたぞ！

　http://homepage3.nifty.com/photostreet/pancolar80.html

>>590>>594
ガレキすかハーゼ少佐。
防御柵の支柱おつです。

>>592
70年代の秋田書店とかKKベストセラーズあたりの刊行物だとデルフリンゲル、デルフリンガーだね。
ウォスパイトをワースピットなんてのもある。
世艦や丸は70年代からデアフリンガー。

>>596
どしたい？

ウィングスシップスフィールズの 1/700レジンキット「S.M.S.Derfflinger」
甲板モールドも秀逸。

クルト・マイヤーもクアト・マイヤーって読むのが正しいって風潮だからな。
そのうちベルリンもバーリンって読まないといけなくなるんかね？

ハリアーの記事でゲルハルト・ベルクホルンが
ドイツのWW2エースのゲアハート・バアクホーンとか書かれてて
暫く誰の事か考えた。

リュトイエンスが今のところ、俺の中で一位
まじめに誰かと思った……

ビスマルクがビスマーク
ティルピッツがチーピッツ
シャルンホルストがシャーンホースト
・・・・アカン、訳解らん。

ティルピッツに関してはテルピッツって書いてる本もあったりするな

宇垣中将なんかは「ビスマーク」って回想録で書いてたの

和書での駆逐艦や補助艦艇なんかの読み方は更にデタラメだよね
英語しか馴染みのない人が適当に想像したドイツ語風発音というか、
「外国語はカタカナで表記しきれない」の話とは違うレベルの間違い方

同じドイツ軍でも航空機や戦車関係の記事だと基礎的な読み方ぐらい
知っている方は珍しくないのにね

モーゼルとマウザーなんかまだ可愛いもんだな

ＭＥＫＯフリゲイトが欲しい今日この頃

レベルの1/720ヒッパーってどうなったん？

>>608
>>456-457>>460-462参照。スケールモデルのレベルにすら達していない模様。

>608
「そのまま組んでもちゃんと完成する」つー意味では問題ないですが、
船体をスクラッチの芯にする以外使い道がないのでは・・・。
機銃や魚雷発射管は甲板にモールドだし。
ハセの旧1/450シリーズみたいなものでは？

1/700「プリンツ・オイゲン」は、昔はあれしかキットがなかったから超貴重品だったのだが。

だよね

1/700ビスマルク又はティルピッツを買おうと思っています。
聞く所によると複数のメーカーから出ているそうですが、
一体何処のメーカーのキットがお勧めでしょうか？
各社長所と短所をお教え頂けると有りがたいです・・・
因みに初心者です。
お勧めの資料本があれば其方もお願いします。

>>612
レベル：
フルハルだけど出来は一番良いそうな（オイラは未入手）。
WLにしたい場合は艦底の切断手術必須。

ドラゴン：
出た当初は煙突が消しゴム仕様だったり、ボケた塗装指示が有ったりした。
確か構造物が少し低い欠点が有ったと思った。

トラぺ（ピット）：
上部構造物側面のモールドを強調する為に分割が沢山で、且つ平面が
キチンと出てない部分が有るので仮組は丁寧に。

アオ：
中国金型らしい。分割が微妙で甲板の分割線が残る仕様だったり、
一部の構造物のモールドが溶け風味だったりする。
しかし入手は一番簡単。

>>612
全部に手を出したけど、レベルのが一番いいかな

ただ、最初に折れたフェアリーダーの修理が必要になる

1/700で触る春イラネ

>>613〜>>614
当日にご返答頂いていたんですね、ご丁寧にありがとうございます
参考にさせて頂きます。

軽巡クラスでないかな。

何故ニュルンベルク出ないのか

駆逐艦はぞくぞくとでるのにね。>>プラキット

軽巡にはドラマが無いからな。駆逐艦はノルウェーで大活躍し・・・いやされてるし
ドラマだけはあるだろ。まあ主役の英戦艦の1/700の方はは時期違いしかないがな。

大戦末ウォスパイト無双伝説。ファチァァァ!!!!

>>621
WW2時のウォースパイト1/700はいずれラッパかアカデミーから出るだろう。
ラッパの第五戦艦戦隊（トーマス部隊）の相手がいないと寂しいから、第一偵察群のドイツ巡洋戦艦部隊がいいな。

>>622
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

北岬沖海戦
あんな荒れまくった揺れまくりの海で
よくもデューク・オブ・ヨークの遠距射撃弾が命中したもんだな w
バイはよほどまっすぐシャルンホルストを走らせていたのではないか?
もうちょっとジグザグに走っていれば命中しなかったのでは?

>>624
ノーフォークがレーダーでシャルンホルストの弾着観測して
回避運動取ってるからな。

ノーフォークは自艦は回避運動を取りながら、同時にデューク・オブ・ヨーク
の誘導をしていた。

北岬沖海戦の殊勲は挙げてノーフォークの行動に有る、
と言ってよい。

>>625
ノーフォークがドイツ海軍にとっては一種の疫病神だよね
ビスマルクの時もつきまとってたし……

つか、どこかにドラゴンの1/350シャル姉売ってないかな……
買いそびれたんだよぅ

どーでもいい話だが先月号のMG誌の岩重氏のビスマルク作例鍵十字の向きが変だな
◇になってるよ。写真資料で確認する限り□のはず。

甲板の鍵十字？
だとしたら変だね。そもそも◇の鍵十字が甲板に描かれた艦っていたっけ

>>628
□の方が少ない。◇でないのはビスマルク以外はカールスルーエ1940位のもの。

>>629
あ……言われてみれば、シャル姉とゼナウも◇だった気がしてきた

ただの釣りだったのか

>>631
何が？

>>631
何が？

1/700のビスマルクは出来のいいのはどこ？WLでもフルハルでもいいや

このスレを1から読めば答が見つかるよ

>>634
>>613を参照

ドラゴンの1/350シャルンホルストってどんなだった

教えて作った人or所持している人

画像検索くらいしろよ

>>637
すでに見てるかもしれんが
http://www.1999.co.jp/image/10119708a/20/1

出来はいいよ。
艦船模型慣れしていないせいか、パーツ分割がん？となるところはあったけど、トラペよりモールドは良かった。
基本工作がしっかりできれば(船体の接合など)、それだけでかなりイケるよ。

>673
俺も作ったので、経験を。
640の言うとおりいいキットだと思うよ。作成に70日かっかった。
参考として、艦スペNo.38の作製記を使った。
細かく艦の詳細を見るには、KAGEROのイラスト本があるんだが、今は入手困難かな。
俺はその2冊を参考に作った。
艦首部分のヒケというか細すぎる部分の修正が少々手間がかかるけど。

ありがとう
画像はあるんだけど、パーツ分割とか作りやすさとかが気になってたのね

もう生産してないみたいだけど、根気よく探してみるよ

海外含めて、適当に通販サイト見てみたけどどこも売り切れか
個人経営店でほこり被って積まれてるのを見つけるしかないな

ドイツの軽巡のオフセットされた砲塔がかっこいいな

>>642
ウチのち各のエディオンにシャルンホルストが2個も在庫されてるが
いつの間にか稀少キットになってるの？

>>645
ドラゴンと喇叭は割とすぐに生産を止めるよ

既出かもですが、先日ドラゴンの1/700ビスマルクを模型店で見かけ
安かったので購入を検討しているのですが、
パーツ状態で見る限り、どうも船体が若干細すぎるのではないかと感じてしまったのですが、
製作した方はどのようにお感じになったか、お聞きしたいです。

エッチングもついているので、それ用に購入しても安い価格なので、
買っちゃうという手もあるかもですけれど。

若干細いのか、細すぎるのか・・・どっちなんだ。

日本語の妙やな

若干太すぎると思います

前にシャルンの書き込みした者だけど
昨日、実家近くの模型屋に行ったのね(ここになかったら絶望的)
前はあることが確認されたけど……なかった

神は死んだ

ニーチェ乙

>>645に謝礼払って確保してもらえ

以前、エディオンの店員に在庫確認すると他店の在庫まで調べてくれたぉ。
遠方から取り寄せてもらった上に通常通りの割引までしてもらって恐縮した。

エディオンは在庫の融通をしてるのなら店舗がわかれば
651氏でも何とかなるかもｓれんね
シャルンホルストがあったのはエディオン廿日市店だよ

ドラゴンのエッチングって使い勝手どう？

シャルルンホルスト

グナナイゼナウ

ビススマルク

てるるんぴっつ

掘るるんシュタイン

愚無いぜNOW

具無いぜNOW

今朝の味噌汁がこうだった。貧乏はつらい。

ブリュリュッ！ひゃあ！

>>641
Kageroの3Dシャルンホルストの考証はどうなんだろう
晩年は資料になる現存写真が少ないと思うんだけど

>>665
Warship Pictorial #36 シャルンホルストの巻を見ると最終年である1943時も
結構ディティールの分かる写真が残ってる。自分の目ではこの現存写真と
Kagero3Dとの間に明確な破綻は認められなかったな。

>>666
ごめん、晩年てキットの波型迷彩になってからの最終時のつもりで書いた
1943年といってもhttp://www.kbismarck.com/scharn.gifの一番下の
塗装の頃なら色々写真があるね

>>667
はて？KageroのシリーズNo,16007のシャルンホルストの3Dには1943前半時の
艦首尾ライトグレイ塗装の図しかないが？。
ちなみに波型迷彩時の写真は上記Warship Pictorialに4枚載ってる。両舷の写真が
揃ってるので塗装はほぼ左右対称なのが確認できる。この状態のカラー二面図も
掲載されているが写真キャンプションによると正確なカラーはまだ不明で本誌の
例は経験則からの推定とのことだった。

>>668
そうなのか。波型迷彩の頃の状態も掲載されているなら買おうと思ったんだ
この時期の写真は他の艦艇や陸地から撮影された物ばかりで艦上で撮影された細部がわかる物はまだ出まわってないよね

>>669
まあWarship Pictorialの写真で見る限り1943前半と後半で艤装に違いがあるようには
見えないがな。ノルウェーの貧弱な環境じゃ大規模な改装なんて無理だろうし。
ちなみにこの本で確認できる限り艦首尾明色塗装の写真は1943年6月が最後、9月から
波型塗装が見られる様になる。この本にはは9月の写真3枚、12月1枚が載っててうち二枚は
他艦艇からの撮影の上ややピントがずれてるが艦中央部をとらえた写真で見る人が見れば情報量の
多い写真だと思う。以上参考になれば。

Uボートが作りたくてハセガワのを作りました。
ほかに作りやすさ重視で1/700ってありますか？

それと1/350でも作ってみたいんですが、海外のメーカーばかりですよね？
オススメがあったら教えてください

>>671
童友社（中身はホビーボス）のU-BOOT（1/700）。
ピットロード1/700のXXI/XXIII型（これは国内金型だったはず）。

1/350だとブロンコとかAFVクラブ、ホビーボスなども出してたはず。

1/200でニチモのIXBとIXCが出てる（ニチモの現在がアレなんで、
欲しくて見かけたらゲットしよう。再生産を一応しているようだから、
オクで高値で落とすまでの必要は今のところはない）。

古典だけど傑作のニチモの1/200のIX型

ニチモIXBCなら尼にあるぞい

FLY HAWって所から1/700で7B型Uボート来るね

返事が遅れてしまい、すみませんでした。
みなさん、ありがとうございます。
映画UボートにでてくるU９６のマーキングがある、
1/350ＡＦＶクラブのU�ZCにしようかと思います！
フライホークって、エッチングだけじゃあないんですね。

タミヤの「プリンツ・オイゲン」が安売りされてたので買ってきた。
レベルの1/720「ブリュッヒャー」とニコイチで1/700「ブリュッヒャー」を建造するのだ。

・・・少々無謀な気もする。

そりゃあ無謀だわネ！

>>678
やっぱり無謀ですか・・・？

>>677
素直にピットのヒッパー改造しろ。あれは艦首のシアーが実艦よりややきつめなんで
ちょっと艦首をくびれさせる様に削ってクリッパー型にしてやるとブリュッヒャー
らしくなるぞ。

シャルンホルストとグナイゼナウの煙突基部後方の形状が謎だよね。
ドラゴンのシャルンホルストの（カゲロウも）形状は違うような？
前方後方ともなだらかに傾斜してると思うのだけれど。
直角三角形の上に直方体が乗ってる感じ。

>>681
www.panzerbook.com/poland/mh-59.htmll

この本の9.10ページと104.105ページに
詳しい図面とカラーイラストが載っている
(1942と1943時)

>>681
www.panzerbook.com/poland/mh-59.html
この本の9.10ページと104.105ページに
詳しい図面とカラーイラストが載っている
(1942と1943時)

上 重複 ごめん

>>682
ありがとう。
1942が載っているってことは水偵格納庫の扉の謎もわかるかな？
格納庫の3枚の扉のうち艦首側の扉を開くと…開けないから小さな扉があるのかな？
色々本を買ってみたけど肝心な部分がいつも載っていなくてなかなか買いそびれてました。
購入検討します。

あーシャルンホルストか…
グナイゼナウの格納庫が一番知りたいのです。

＞686
これでどないだ？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1369437589758.jpg

>>687
レスどうも。
私もその図を見た時は感嘆しましたが煙突両舷の4m測距儀？の甲板に
ハンガーの扉が絶対干渉すると思われます。
で、
甲板に扉が入るスペースを設けたのか、それとも扉自体に甲板に干渉しないような工夫
（干渉部分がもう一段階扉になるとか）
上記以外（考えつかない）かで悩んでます。

687です。確かに煙突から測距儀をつなぐウイングに干渉されそうですね。まだまだ要検証ですね。
ちなみにこの図面の元本はMARINE-ARSENAL vol.2 GNEISENAUという本です。著者名SIEGFRIED BREYER と艦名で検索してみたら英語版がまだアマゾン辺りでも流通してるみたいです。とりあえず参考になれば。

そこまでの要求レベルだと、日本人でわかる人は居ないんじゃないの。

http://ja.aliexpress.com/item/Alice-papermodel-WWII-German-battleship-models-Gneisenau-warship-models/496179464.html
参考になりそうだけどペパクラ作る自信ないな

>>691
ヨーロッパとかにも輸出するんだろうに、
卍マークは良いのか？

東欧製のやつのコピーじゃないの？

ブロンコの1/35 UボートXX�V型作ってるんですが
詳しく載ってる本やサイトがあったら教えてもらえないでしょうか
特にセイル周辺がよく分かるとありがたいです

1/35・・・だと・・・

庭にでも置くのか

誤記じゃなくて実際に出てるし、
XXIII型って一般的なVII型あたりのUボートの半分くらいしかない小さな艦だぞ
II型をさらに小さくした感じ

小型潜航艇に毛が生えたような感じなのか納得
1/35で99�aに収まるなら1/350や1/700は小さすぎだわな

実はガレージキットで1/32のV�UC型もあったぞ
20万円くらいするらしいが

2m以上とか、博物館の展示物レベルのでかさだｗ

ミニチュアパークのサイトに掲載されてたので確認したら
1/32のV�UC型は現在40万円だった
円高効果って凄かったんだな・・・・

>>694
http://uboat.net/forums/read.php?14,87923,88150
これにも写ってるけど、Vom Original zum Modellシリーズの
XXIII型しか心当たりないな。

やる奴は1/20「アドミラル・グラーフ・シュペー」を個人で作っちゃったりする。
そこまでは俺は出来ないが、頑張ってコレクションを少しでも増やそう。

9�b前後か・・・置くとこがないな

ああ、居たなぁ、休日に池だか河でシュペーに乗り込んで走らせる、楽しそうなおっさんが。

>>702
ありがとうございます
現在日本では手に入らないみたいなので、アメリカのアマゾンに注文してみました
海外通販ははじめてなのでちょっとドキドキしてます

電話かかってくるから。

資料届きました
しかし肝心のセイル内側はネットで集めた画像と同じものしかなくてちょっとがっかりです。
逆に言えばインチキし放題なので幾分気が楽になりましたが。

>>707
ドキドキしながら待ってたけど電話なんて来なかったよ!!

ドイツの艦船で知っているのは戦艦ビスマルクです

俺も知ってるよ！ビスマルク！！

ちなみにサンマルクとは無関係・・・なはずだ

ぼくもしってるよきょだいロボになるんだよねビスマルク

シュートを決めたらひざまずき神に祈りを捧げるんだよ

ビスマル子の人気っぷりに
引き篭りの妹、ティル子が嫉妬の炎を燃やしています

ビスマルク号カッチョええ

>>714
10t爆弾でお見舞い申し上げます

落ちてたから立てました


はじめての艦船模型♪初心者救済スレ 26号艦
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1374366348/

1/700の改装後のシェーアが欲しい。

4:00あたりは、涙が出る。
http://www.youtube.com/watch?v=Ch6JnAdBTD0

ポケット戦艦の後期型はHPのレジンしかないからちょっと辛いよね

フジミのシュペーは撃沈前の仕様ではないのか？

撃沈後の艦艇なんか作りたくない

フジミのシュペーは最終型だけど色々手直し面倒だしなぁ
ピットロードが何故トラペのシュペー最終型入れたがらないのかも謎だけど

不死身のは船体が反り返っちゃってるからね

先日、フジミのシュペーをな〜んも考えず、さくっと素組。
あとで実物の画像をみて頭を抱えた。

船体の反り返りは、ドライヤーでも修正できなんだ。
良キットが欲しいところだが、ビギナーなんで練習がてら
もう一回、やっすいフジミで作り直します。

ところで甲板色がいまいち不明。
木甲板は、これ↓の3枚目の写真を見るとタンより相当に色が濃いみたいですな。
http://www.maritimequest.com/warship_directory/germany/pages/cruisers/admiral_graf_spee_page_5.htm
その上の甲板にも木目らしきものが見えますが、色は？？？

木甲板は、どこの国でも平時なら大体チーク材だね
塗装でどう表現するかとなると難しいけど

関東在住であれば横浜の日本丸見に行けば参考になるんじゃないかな

日本丸見学したときに、乗組員のおっさんと話をしたよ。

その中で甲板は、たわしを使って毎日海水で洗っていたとのこと。たわしと甲板も相当すり減っていたとの事で、現品で確認した。

タンに白を混ぜたような色で、今昔も色は変わっていないとのこと。

艦船模型の甲板色塗り分けの話をしたら、そんな安い木ではないから色違いはありえんと言ってた。
てか、軍艦や帆船がそんな安物の木を使うのかよく考えてみろといわれた。

それ以降、タン+フラットホワイト、後でブラウンでスミイレしてる

>>725
レスありがとう。
あいにく西日本なんで、三笠や日本丸を見る機会がないなあ。
チークだとタンより少し赤みが入ってるかな？

>>726
白っぽい色?！
>>724の写真では、随分と黒っぽく見えるけど・・・素材が違うんかな？
戦艦武蔵の写真とか見ると白っぽいので、きっとそういうものなんでしょうね。

日本丸の件は納得できます。
確かに風雨や塩水、酷暑や氷雪にも晒されるんだから、良い材木を使うわけだ！

ちなみに昨日、フジミのポケ戦2号が届きました。1号艦は艦尾をテーブルにつけると
艦首が7mmくらい反りあがってガッカリだったのに、今度のはきっちりフラット。
ハズレじゃなくて良かったけど、わからん世界だわあw

>>726
http://www.youtube.com/watch?v=WI4lHjr_GbE&list=TLoLdyN5Mn0sk
これの0:44‐0:58当たりのカラー写真見るとオイゲンの甲板はかなり赤っぽく見えるけどな。
まあ自分も富山県の新湊で海王丸見たことがあるしこれは確かに白っぽかったんだけど
日本艦の場合はチーク材の入手難もあって杉や檜を使うことも多かったんじゃなかったっけ？
ソースはグランプリ出版「日本の戦艦 上」p208ね。

やっとオイゲン1945が国内流通か、しかしシュペー1939&ヒッパー1941の方需要が大きいだろに・・・
http://joshinweb.jp/hobby/14415/4986470016818.html

個人的には1/700「ブリュッヒャー」を何とか・・・いや、何でもない。

軽巡洋艦が出る可能性は…
Ｋ級とか面白い形してるのに

>>730
ラッパのヒッパーの艦首はむしろブリュッヒャーっぽいきれいなクリッパー型になってる。
喫水が多少短くなることに目をつむって削り込めばかなりそれらしくなるよ。

アレクサンドル・スウ゛ォーロフはアルムオンジ

エアフィックスの1/1200 ビスマルク追撃買った奴いる？お得なセットらしいな

古いキットだから仕方ないんだけど出来の方がねえ・・・・・
正直昔懐かしBig1ガムのオマケレベルのシロモノだから。

アレクサンドル・スウ゛ォーロフはアルムオンジ

エアフィックスの艦船駄目なんだ。残念だな

>>737
いやいや、1/1200シリーズの出来についての評価ね。1/600は極初期のビスマルクなんかは
ひどい出来だがオイゲンはまあまあ、ベルファスト、レパルスなんかは出来がいい。KGVなんかは
タミヤ1/700よりいいシルエットだし大戦初期の特徴である舷外電路まできっちりモールドしてる
意欲作だったりする。ただ全般的に合いが非常に悪いのが難点。

ピットにはオイゲン1945より、クリッパーになったシェーア1945とか、チャネルダッシュ時のグナ嬢を出して欲しい

H39とかH44もあるだろ。

ビスマルク級、シャルンホルスト級、ドイッチュランド級、ヒッパー級とＺ級以外の水上艦は1/700インジェクションじゃ見たことないな

1/720もありならレベルの「グラーフ・ツェッペリン」がある。
貴重な未成空母のキットだから、多少の縮尺の違いは大目に見てくれ。

てゆうか海外の軽巡の1/700インジェクションキットはクリープランド級と
アトランタ級位でしょ。敷設巡洋艦ならマッチボックスからアリアドネが
出てたけど。重巡以上が一通りそろうだけでもドイツ艦は恵まれとるよ。

アスムッセンさんの本はビスマルクの砲塔黄色説を無視してるけど、
Ship Model Forum読むと黄色が一番説得力あるんだね

>>743
そりゃ、史実のドイツ艦隊の艦のクラスが元々すごく少ないからでは?
おフランスの艦船なんて、クラスは揃ってはいるが、活躍するまえに
ブリッツクリークで降伏してしまったし・・・

フランスはタイ海軍と戦火を交えたりで意外なとこで戦ってんだよな。
おまけにその時沈められたタイの海防戦艦は日本製だったりするし。

うむ。レジンの持ってるよ。

>>745
だからクラスが揃ってても２隻（うち一隻は戦後型）しか1/700でインジェクションキット化されて
無いフランスあたりと比べたらドイツ艦は優遇されまくりじゃない？大活躍した英国艦さえ1/700で
インジェクションキット化された重巡は大昔のマッチのエクゼターだけだぞ。

英海軍って世界屈指の大海軍だったのに・・・欧米では人気ないのかね。

組み立てるプラモデルの人気が無いだけ。

スカイトレックス社製1／700のメタルモデルなら英連邦海軍の軽巡以上は
オーストラリア海軍やニュージーランド海軍まで含めてはほぼ揃うし、
パセットロークやピングのインターナショナルスケールの1／1250ならほぼ全艦揃う。

つまり組み立ててまでも模型で欲しいというファンよりも、お手軽な完成品で満足できちゃうライトユーザーの方が圧倒的に多い、ということだね。

海外のイギリス艦好きは手早く集めて艦隊を組みたいんだよ、きっと

1/700のWW1戦艦や巡洋戦艦のプラキットって何かいいのないですかね？
1/350ならケーニヒやクロンプリンツがありますがでかくて住宅事情的に駄目なので・・・
無いならレジンキットも考えてますが溶剤が侵入して船体が反り返ったりすると聞いたことがあるのでプラのほうが

>753
1/700のWW1艦自体ピット=ラッパの英QE級戦艦が唯一と思われます。
手ごろなサイズのWW1ドイツ艦が欲しいのであればレベルの1/350
軽巡洋艦エムデンがよろしいのでは？全長339ミリで1/700の戦艦キット
サイズですよ。参考になりそうなサイト貼っときますね。
http://rockriver.marubun.ddo.jp/1A07.htm

リンドバーグの1/200グラフツェッペリン、
何かプロポーションがおかしい気がするんだけど…

ピットロードの1/700アドミラル・ヒッパー1941は、
前の1940と違うのは艦名板だけだね・・・知っていたら買わなかったよ。
仕方ないので1940の方はブリュッヒャーにでもするか・・・、バウの所だけ
弄ったら良いのかな？それでも「なんちゃって」仕様だろうけど。

同型艦だからほとんど変わらないが、相違点はそれなりにある。
写真とよくにらめっこしてみよう。>「アドミラル・ヒッパー」＆「ブリュッヒャー」

昔のモデルアートの艦艇模型テクニックガイド4の表紙みたいに
ドイツ艦艇ズラッと並べてみたい。

>>755
リンドバーグに何を求めてんだよｗ

カールスルーエのレジンキットゲット。

珍しいのでつい買ってしまってから、艦を調べたんだけど……
巡洋艦なのに外洋航行すると船体断裂の危険？ずっと練習艦任務？開戦してすぐ沈没？

……ドイツ軽巡がプラキットにならなかった理由がわかった気がする……

俺も数年前にレジン(WSW製)のスルーエ買ったけれど、
この姉妹、外洋に出るとクラックが生じるとか友軍と衝突して大破とか
開戦即沈没とか首をかしげる性能に驚いた。
見た目は華奢で砲塔の配置も面白いし模型映えはするけどね。

ドイツ艦船のピークってWW�Tのような気がする

ヴェルサイユ条約期間中新造がまともになくて技術蓄積が遅れたから設計的にWW�Tと大差ないってのはあるかな

新造旧式艦とかｗ
でも、水上艦はアレだったかもしれんけど、潜水艦は活躍したよね

設計どころか機関も故障不良頻発だったしなぁ。

>>764
日本でも日本（自国）の潜水艦を除くとUボート系列は流石に活躍に見合った数が色々流通してますね

>>763
機関の高温高圧化は1920年代の電気推進を検討してた時期以降から研究継続してて、船殻の広範な溶接工法もドイツが先鞭をつけている。
ただし細分化された間接区画それ自体が船体構造の強度を兼ねる堅牢な主力艦と違い、より軽構造の中小艦艇では船体そのものに掛かるストレスに対して
強度不足を露呈している。

主力艦の砲に関しては、例えば独米は運用性を損なう事なく同一口径でもWW１よりも性能が向上しているが、英仏あたりは運用性では故障頻発（英）、
装薬に対して砲の強度不足（仏）を露呈して実戦に支障をきたすなど、特に見るべきところがない。

個別の技術ではドイツの方が優れているものもあるだろう。
結局、用兵側のコンセプトが煮詰まってない、またはやりたいことを条約により
制限されている等の理由で、設計が中途半端になっているから
不具合がおきるんじゃないかな。

砲塔の配置はかっこいいよね。でもあれも効果があるのか疑問を感じる。

元設計26,000ｔクラスからやっつけ拡大型のシャルンホルスト級なんかは、その副砲に連装と単装が混在してて配置に合理性を欠いてるしね。
ドイツ主力艦特にWW２のビスマルク級やH-39あたりのやつは

攻（連装４基による前後の迅速火力継続確保）
防（過不足ない直接間接対応防御と水雷防御幅確保）
走（１軸当たりの大出力による３軸高速力確保）

に加えて凌波性安定性も確保しようという全体バランスを狙ってるから、個々の要素では英仏伊の方がまさっているのに加えて、そのWW２ドイツ主力艦は
れら英仏伊艦よりも大きくないと成立しないし、実際大きい。

まあ裏を返せば、寸法排水量に関する制限なしのビスマルク級やH-39よりも35,000ｔ枠で設計スタートして排水量が小さい英仏伊らの同一口径の新戦艦は、
その強力な砲や装甲や速力と引き換えに、攻防走いずれか或いは全体のバランスで、どこかがビスマルク級に劣ってるんだけども。

ポケ戦・・・・・・：主砲塔×２
シャルンホルスト・：主砲塔×３
ビスマルク・・・・：主砲塔×４

何か、単純に一個づつ主砲塔増やしてるだけのような気がするのは俺だけか？

集中防御なにそれ美味しいの？というお国柄だからな。
排水量規制が緩和されれば砲塔数が多いほど嬉しかろう。

あけおぬ〜っ

ことよろ〜

マイクロエースの1/400ビスマルクは1/600　大和と同じく
船体が一体成形で甲板を船体に載せる方式なのですか？

>>774
そだよ。基本タミヤ1/350のスケールダウンコピーだ。
あの品質でエレール1/400艦艇と並べられるのが道義上の問題は別として
ありがたいと言えば有難いシロモノ。
エレール純生ビスとは比較にならん出来だからねえ。

OVERTURE



http://www.youtube.com/watch?v=CBIoe6tkMuk

これの情報何かある？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d148917444

インジェクションで出るって事？
勝手に期待するぞ。

ほうこれは

インジェクションのデアフリンガーは嬉しい報せだね。早速eBayで注文したわぁ〜。
昆布の瓦礫やらなにやら積んでるけど気にしない気にしない・・・。

>>777
ヤフオク以外で情報が無いなあ
とりあえず抑えたけど

1/700インジェクションでデアフリンガーか、感動やな。
並べる相手が無くてスルーしてたPitのウォースパイト1915買って
ぐるぐるダンスしながら待つことにしよう。

>>781
オレはジョーワールドの金剛と並べるよ

フライホークのデアフリンガー届いたぉ。
デアフリンガー特有の部分はDerfflinger、リュッツォウと共用できそうなパーツはとDerfllinger classとモールドされているのでリュッツォウの発売も期待される。
複数買いしたんだけど全て艦底パーツの艦首部分が折れていたのでメーカーは艦首部を緩衝材で覆って欲しい。
細々した箇所で一部湯回りが悪いものがあったがプラ棒などで簡単に修正できる。。
全体的には十分オススメできるレベル。

>>783
レポありがとう
早速到着が楽しみだ
いろいろと期待が広がるなぁ

当然、次はザイドリッツですね。

スレチになっちゃうけどケダモノと女王様とお姫様の三姉妹も欲しいお
出来れば腹違いの野獣な妹も。

デアフリンガーだけど副砲の砲身パーツはちょっとだるいし破損しているものもあるので気になる人は真鍮砲身をどうぞ。
副砲の砲身は14本入ってる（副砲はデアフリンガーは12基、リュッツォウ・ヒンデンブルグは14基）ので少なくともリュッツォウは出るんじゃないかな。
　

「ヒンデンブルグ」まで出ると神なのだが。
「ドイツ艦＝『ビスマルク』」を打ち破って欲しい。

それまでミリタリーに全く興味なかった知り合いが艦これにはまってるが、
当然軍艦の知識も皆無で、それでも大和とビスマルクは名前くらい聞いた覚えがあるそうだ(武蔵…)
ドイツ艦という括りどころか軍艦全体でもビスマルクのネームバリューは高そう

チャイニーズ恵比寿パン

チャイニーズ恵比寿パン

チャイニーズ恵比寿パン

チャイニーズ恵比寿クレジットカード

デアフリンガー、フリートネットで早速売り切れ
工房飛竜みたいに一期一会物にならなきゃいいが

シャルンホルスト
運　★★★★★
グナイゼナウ
運　★★

>>792
乗員にとっては逆だろ。シャルンホルストは冬の北極海で沈んだんで36人しか助からなかったが
グナイゼナウは改修工事中止→廃艦だからほとんど死なずに済んでる。

>>793
大改装工事のきっかけとなった被爆時(1942．2．26)に116人死亡してるのであんまり運がいいとも・・・。

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

チャイニーズ雪かき

「シャルンホルスト　怪談」で検索するといいよ

呪われた船シャルンホルストとかいう
滅茶苦茶なホラ話をいまだに引用してるサイトがあるのには呆れるよね
海外で1970年代に出たオカルト本がネタなんだっけ?

熟成させてたイタレリ1/35のシュネルボート作ろうと思ったら説明書が入ってなかった・・・
タミヤのカスタマーに問い合わせてみたが説明書の取り寄せはできないとの事
当方も色々と探しているのですが、どなたか説明書をダウンロードできるサイト等ご存知無いでしょうか？

>798
いくら積んどくでもそれは酷い
作ってあげなくて御免よとお経を読むように説明書読むのが供養でしょ

デアフリンガーの2ndロットが届いた。艦底板は折れてない。
1stロットの限定シールが貼られていた箇所にFH1301リュッツォウ1916の予告が隠れてたわ。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n132669822

>>801
こういう人って外国艦の外国製キットなのに
日本語でしかネット検索できないんだろうね

>>798
ttp://www.model-making.eu/products/Schnellboot-Typ-S-100.html
S-100ならここに全部あるよ。いつ消えるかわからないから、すぐ画像をダウンロードしておくといいよ。
1/35魚雷艇がこんなにでかいとは知らなかった。作りがいがありそう。がんばってね。

>>803
おお、ありがとうございます。
去年衝動買いしたもののあまりの大きさに作るのを躊躇してたんですよ。
完成すると1ｍ近くあるようです。
いざ作ろうと思い開封してみると説明書が入ってなかったのですｗ
これでじっくり腰を据えて製作できそうです。
ありがとうございました。

尼でアオシマ1/2000のテルピッツ￥１ｗｗｗ

1/700でティルピッツを作るとしたらどこのメーカーの製品がいい？

ユトランド沖海戦時のデアフリンガーの砲塔上に描かれている○って第二砲塔と第三砲塔だけなんでしょうか？

>>807
John Asmussen＆Eric LeonのGerman Naval CAMOUFLAGE vol.1によるとWW1時の白サークルは
艦首尾に一個ずつと決まってたそうですのでそれでよいかと。サークル塗装は本来対空用の
味方識別塗装なんですが海軍再建後からこの塗装が廃止される1940までにかけては基本一個
で同型艦の場合それぞれ異なる砲塔に描きこんで個艦レベルでの識別塗装にも利用していた
ようです。

>>808
有難うございます。製作再開させていただきます。

ユトランド沖の被害状況検分写真では少なくとも第四砲塔には○無し。
ユトランド沖開戦の後にに三脚檣化されたあとは第四砲塔に大きめの○あり。
説明書は第ニ、三砲塔に小さい○、第一第四砲塔に大きめの○ありだったので手が止まっていました。

>>809
馬さんすいません。808です。あの後ザイドリッツにはサークル一つしか無かった事を思い出し、
改めて上記本を読み直すと艦首尾にサークル大型の砲塔のない艦種は直接甲板に記すとあるだけで
一個ずつとは書いてありませんでした。どうも挿絵を見ての第一印象に引っ張られての読み違えだ
ったようです。そこでS.M.S. Dreflingerで画像検索してみたところこのようなサイトを見つけました。
ttp://www.alf.home.pl/ALF/ilustrowany_katalog_okretow_wojennych/niemieckie/pancerniki/derfflinger/derfflinger.htm
上から4番目の写真にジュットランド海戦から帰って来たデアフリンガーとのポーランド語のキャンプションが
付いています（ネット翻訳なんで怪しいかもしれませんが）。艦尾甲板に破孔があるように見え、3，4番主砲横の
舷側に砲煙の跡の黒ずみの跡が残っているところを見ると確かに何らかの戦闘直後の写真とみてよさそうです。
ドッガー・バンク後の可能性もあるかもしれませんが前檣も単檣のままですし少なくとも１９０５〜6年ごろの
写真と見て間違いなさそうです。
…で、サークルが４つありますね…orz。どうやらいい加減な知識で誤ったことを言ってしまってたようです。
すいませんでした。

>>810
いえいえ、お気になさらずに。軍艦はその時々によって識別塗装も変化しているで難しいですよね。
私はユトランド直後の被害状況の画像を見て第四砲塔上に大きな○は無いんじゃ？と疑問に思った次第です。
ttp://www.sms-navy.com/bc/SMS_Derfflinger-BatDam_02Jun1916.jpg

その他デアフリンガーの画像集のURLを置いておきますね。
ttp://www.sms-navy.com/bc/sms_bc_derfflinger-derff-photos.htm

遅ればせながらようやくデアフリンガー入手。
予想以上の出来で満足です。
中々に楽しめそうです。

新造時の「ティルピッツ」を製作中。
今更ながら船体や上部構造物を何色にするかで試行錯誤。

結局、船体：明灰白色(クレオス35)、上部構造物：ガルグレイ(同11)にした。
回り廻って結局これだよ・・・。

艦コレ来た！
Ｚ−１とＺ−３はどこが模型化するかな。


　ブラウザゲーム「艦隊これくしょん -艦これ-」は、3月14日にアップデートを実施した。

　今回はホワイトデーに合わせたアップデートということで、初の海外艦が「Z1：レーベレヒト・マース」など3隻実装されたほか、新海域「Extra Operation」の登場など通常のアップデートよりも目玉とボリュームが多めでの実施となる。アップデートの概要は以下のとおり。


海外艦「新艦娘」実装！

　新艦娘・独駆逐艦「Z1：レーベレヒト・マース」が遂に実装！ 「補給」、「放置」ボイス付きで、改装(改造)することで「時報」も追加される。遠征「潜水艦派遣作戦」を数度達成すると、彼女へのアプローチが可能となる。


海外艦「新艦娘」実装！(その2)

　海外艦の新艦娘2隻目として独駆逐艦「Z3：マックス・シュルツ」が実装される。最初の海外艦娘と邂逅した後、ある条件下における「通常建造」で入手が可能。「Z1」同様に改装後「時報」ボイスも開放される。


海外艦「新艦娘」実装！(その3)

　実装される海外艦のラスト、新艦娘3隻目は独ビスマルク級戦艦一番艦「ビスマルク」。海外艦と邂逅後「ある条件下」における「大型艦/新型艦建造」で入手可能となる。現状「改」まで改装可能だが、さらなる改装も用意されている。

ピットの独駆逐艦共通ランナーに12.7cm単装砲あるけど出ないままだし
Z1級が出る前フリとかだと面白いな

アオシマはビスマルクを艦これ仕様で出すなら自社版かドラ版で出すのかも気になるが

面白そうだからデアフリンガー買ったがこの時代はマジで分からんな
艦載艇周りの写真か参考になる作例ない？

>>810>>811のリンク先のデアフリンガー写真集じゃダメかい？

写真見る限り探照灯周りはキャンバスに見えるけど合ってる？

最近ドイツ艦作ってないな

いいね
http://www.1999.co.jp/10266179

>>820
旧製品Uボートの箱替えでしょこれ。手すり部分エッチングになるみたいだけど
今板状の手すり部分初期版じゃぬけてたよな。板状に改修されて厚みのせいで
甲板部分が侵食されてしまい、あの繊細で美しいモールドが少し潰れてしまって
ガッカリしてたんだがこの点が改修されて甲板がすっきりしてたら「買い」かな。

久々に作るかと思って田宮のシャルンホルストを引っ張り出してきた
机に箱置いておいたのを見た友人「おぉ、シャルンホルストってあれでしょ。あの呪われてる戦艦」

反応にすごく困った……

>>822
艦これやってる友だちも同じこと言ってたわw

とりあえず手持ちのドイツ艦資料を渡しておいた
あのデマはマジでなんとかならんのか……

田宮シャルンホルストに木製の甲板シートを使ってみたいんだが
どこのやつがいいかな
初めて木製シートに手を出すからわからん
教えて

そんなに迷うほど選択肢は多かったっけ？

AWモデルとKAモデル、ボイジャーモデルとがググったらヒットした

呪われた戦艦シャルンホルストって
また軍オタ界の佐村河内さんと言われる大塚好古さんの
ドイツ嫌いの妄言と思いきや
そうでもないのかｗ

港に引きこもらず頑張ったから傷だらけなのに……

俺の女王様の悪口はそこまでだ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r112446955

素晴らしい完成品だけど
こんな20万円前後の完成品を20隻前後ひとりで購入している落札者もいるのか。

すげーなぁ。。。

木甲板の塗りわけをするんならモールドにそってやればいいのに。

http://bismarck-tirpitz.com
これは資料本としては決定版になりそうかな
続刊が実現するよう買って支援してあげたい

「アドミラル・ヒッパー」の大戦後半時の1/700キットって出てませんかね？

プリンツオイゲン(最終時)はでたもんね。

遅まきながらフライホークの1/700デアフリンガー1916入手
WW2日本艦メインで作ってるとやっぱりWW1艦は大型艦でもあっさりした印象受けますな

タミヤのオイゲンはもう古い？

>>837
基本戦後の米軍撮影写真資料を参考にしているせいかビスマルク追撃戦時
にしようとすると結構手間がかかるが基本形はしっかりしていて楽に改修
できる。充分及第点のキット。改訂版が欲しいのはシャルンホルスト＆
グナイゼナウの方、モールドの切れもよく、模型としての見栄えとまとまりは
今でも一級品だが船体形がややおかしい（シャル級にはビス級の様なバルジ
接合部のくびれは無い）し艦首に彫刻された鍵十字の処理に困るのがなんとも。

見覚えのある写真ばかりだがデータサイズが大きくて写真が見やすいのがありがたい。
ちっこいと細部がさっぱりわからんからねえ
ttp://www.asisbiz.com/Battles/Operation-Donnerkeil.html

レジンを着工する前にインジェクションがでるとは思わなかった…

明日ビスマルク戦没73周年
というわけで喇叭の1/250を引っ張り出してみたが作る気が起きぬ……
1/700へし折って海底のビスマルクでも作ろうかな

>>841
明日は海軍記念日

ザクセン級作りたいんだけど、NNTのレジンしかないのかな。
ニコモデルかHPかからも出てたような気がしないでもないんだけど。

HunnantsでUボートタイプ21、7C/41、27B買ってみた
ちゃんと届いてくれよー

１２０

デアフリのエントツってマジで赤かったの＞

6日で届きやがった、ライミー恐るべし、箱の擦れすらない

レベルとICMの1/72ゼーフント、中身同じ物だったんだな

再入荷記念カキコ、ウォーシップピクトリアル既刊の各ドイツ主力艦本を補完する内容、シャルンホルストの謎バルチックスキームにフイタ。
http://www.hobbyland.jp/shop/shopdetail.html?brandcode=000000040687&search=%BA%C6%C6%FE%B2%D9%CB%DC%C6%FC&sort=http://

バルチックスキームのシャルンホルストってこれ以外の写真?
http://www.forum-marinearchiv.de/smf/index.php/topic,17537.0.html
別のが載ってるなら買おうかな

>>850
状態はそれ、ただしその本に載って無い写真も一枚、他にグナイゼナウのバルチックスキーム時
写真が両舷載ってたりでネットを漁るだけじゃなかなかお目にかかれない写真が多数。既知の写真
も大判且つ紙質の良さから情報量アップしたものばかり。独主力艦好きなら買って損はない。

だる〜い凹モールドの喫水線を埋めるのがめんどいFLAGMANのU-boat type VII C/41
FLAGMANは他もこんななのか、細かいパーツやデッキは普通なのに船体がだるい

外国のメーカーからドイツの巡洋戦艦デルフリンゲルの1/700模型が5000円台ぐらいででているが、これは買いのか

部品が脆いがキットとしての出来はかなり良い。比較対象がレジンキットしかないが、修正の手間が殆ど無い分あっという間に組み上がる。
真鍮砲身の有無で値段が一割ほど違う。

……つーか半年前にヤフオクで中国人が売ってたのに比べて2000円ほど値段が上がってるな。
安定供給は有り難いが、予定品のリュッツォウを放置してワードやダイドー級後期型に行っとる。

冷やかしで買ってみたが模型としてはかなり出来がいい
最限度は艦に詳しくないから分からん
外国のマニアックな艦をどんどんプラにしてってほしいね

ドイツ海軍ピクトリアルモデリングガイドは立ち読みで十分だった

http://www.kaiga.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=7154

ラッパのＺ７ってピットで発売しないのかな。

>>856
ほとんどMG誌とNY誌の記事の再録だったな

王国クランベリーラーメン

王国クランべリーラーメン

王国クランべリーラーメン
駐車近代リカエらーめん

\3000かよ、なんか悔しいぞ
ttp://joshinweb.jp/outlet/10926/4580314900099.html

いまさらこんなレジンキットなんか買う奴いるのかね？
ttp://www.1999.co.jp/10292802

>>862
ROPはチェコのSAMEK MODELSの事だから↓の再生産でしょ?
レジンのシャープなエッジが欲しい人に需要があるんだろうね
http://www.bismarck-class.dk/shipmodels/model_reviews/german_models/reviewbismarcksamek700carlucci.html

ドイツの軍艦の色は水性ホビーカラーやタミヤアクリルでは何色ですか

ドイツ艦のグレーは船体と上部構造物で微妙に異なります。
戦前から戦争初期は船体がDunkelgrau 51（RAL7000)上構がHellgrau 50(RAL7001)
バルチックスキーム時（例の白黒ストライプ時）のグレーは船体がMittelgrau（RAL7036)
上構がHellgrau(RAL7038)と言われています。ソースはこちら
ttp://www.shipcamouflage.com/kreigsmarine.htm
カラーチップがあるんで参考にして色を選んでください。もっともこのカラーチップは
艦首尾のダークグレー（Dunkelgrau　RAL7037）がやけに明るい色でちょっと胡散臭い
きらいはあるのですが
http://www.shipcamouflage.com/images/kriegsmarine2.jpg
私はかつてレベルの1/720オイゲンを作ったことがありまして（もう30年前だ…）
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1412167403136.jpg
この時は適当に調色して船体色を作りました。今作るなら上構色にMrカラーの
No,35明灰白色かNo,73エアクラフトグレーあたりを使い、船体色はそれにダーク
グレーを少し混ぜるといい感じになるかなと考えています。
以上参考になれば。

サイレントハンターの方から来ました
Flagman作った後AFV Club買ったら出来が違いすぎる
値段も倍くらいするけど戻る気になれないわー

>>865
独軍の軍艦も英米と同じく、我が国の軍艦に比べると比較的明るめということなんですね
タミヤのロイヤルライトグレーなどがにてますね

>>867
タミヤの1/350ビスマルクはタミヤカラーのダークシーグレーを船体色に指定してましたね。
もっとも舷側と上構の色の違いについてはかつてのモーターライズ版を見る限りじゃ気付いて
いないようでしたが。色調としては上構色としては妥当だったと思います。

アシェットのビスマルクの指定色はアサヒペンのミスティグレー

特価につられてレベルのオイゲンに手を出したんですが
組みにくさや合い云々はともかく
高射砲の砲身が1基分折れてなくなってたり
他の高射砲砲身とか測距儀の腕がバリ化してヘナヘナだったり
その他かなり難ありのコンディションでした

箱のデザイン見ると売れ残りの古いものだったみたいですが
今売られてるものは改善されてるんでしょうかねえ…

半世紀前の化石キットに文句をいってはいけない。
文化遺産として今でも当時の金型を大事に整備して売っているのだから感謝しなけりゃ。

小さいパーツならまだいいが、大きいパーツ同士の合いが悪いと大変だな
箱が緑や青のL字タイプでも、ランナーの外枠がない奴はすっごく古いと思うぞ

>>870
>>865の作例を作ったものですが全パーツ手を加えない所は無かったですね。逆テーバー処理に
全垂直面を削るのが基本でしたし。船体8ミリほど延長して1/700にし、主砲塔は自作、高角砲は
シャルンホルストから37ミリ機銃はピットの日本海軍武器セット１の大きすぎる13ミリ連装を
流用しました。艦橋のタワー部分は旧フジミ金剛の2番煙突を芯に削り出しです。
今となっては骨董品ですが現在のメーカーが見過ごしているA,D砲塔後部のネットを再現したり
していてリサーチ面には見るべき点があります。まあ砲塔の形自体がおかしいので有難味は
無いですがｗ

Flyhawk Model　Lutzow 1916　FH1301くるぉ〜。

>>874
もうeBayとかで出ているのね。

リュツオー届いたけど、相変わらず艦底パーツの艦首が折れとる。
艦橋周りのエッチングが若干面倒か。

次はザイドリッツが欲しいのう・・・。

発売予定は次はHMSナイアド1940になっとる。

不死身のザイドリッツか、ええね。
ＦＨの次のアイテムははスレチやけどナイアドか、
アトランタや秋月と並べたいね。
Ｋ級軽巡なんかも出ないかな

オイゲンのライン演習時とチャンネルダッシュ時でアドミラルブリッジ横の
見張り台？の長さが違うのがあまり知られてないみたいだから並べてみた。
あとここの直上の探照灯台も四連装機銃に改装されて台座が大型化されているのが分かる

他にもライン演習時のことについて気づいたことがあるので需要がある様なら
ちびちび書いて行こうかと思う
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1415990348840.jpg

>>878
本もネットも側面図ばかりだから、
そういうウイング?の長さなんかは見落としがちだね
続きも頼むよ

キール運河ブリッジね。ドイツの大型艦はキール運河を航行する際、
両岸にぶつけないよう舷側を超えるほど張り出して見張りをしてるから、
おそらく運用中に不都合があって改修したものと思われ。

運河ブリッジは根元で折りたためるし位置が下の測距儀のレベルだから
>>878氏が言ってる操舵艦橋の横とは別だよ

ブログでやってリンク貼ってくれればいい

過疎スレを少し暖めるのにちょうどいいから
いちいちブログでやるまでもない

>>883
御意

アオシマがビスとティルの金型手直ししてるらしいね。

>>885


　　　　　　　　　　　　　 ´ - ､､__,
　　　　　　　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　　　`ｰ-､､,
　　　　　　　　　　　　　　　` ー　　　　　/叨¨)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿__´,　　　　　　それ、マジっすか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ﾆ´

>>886
アオシマのブログで、アークロイヤルに合わせて修正してるって書いてあった。
第一砲塔やら組み立てにくさの修正やらやってるらしい。

修正してどうなるものでもないだろうｗ

ビスマルクダメージモデルとか。

フルボッコされて沈黙した状態の写真とかは残ってないのかな？
近くまで英国艦艇が近づいていただろうに。

そうか、だから他の供給元を一つでも減らすべくドラゴンとの契約を……！

アオシマのビスマルクはエッジダルダルな上に木甲板のモールドが凸な上に太いからなあ
設計はそこそこだったのに中華金型がいい加減だったんだろうけど修正しきれるのかな

エッチングでも標準で付けてくれたら買うかな
まあどうせ艦コレ版だろうけどｗ
やっぱトラペでいいや・・・

トラぺは小物パーツがかなり変、クレーンアームが人の字型だったり
高角砲が幅広過ぎたりメーンマストもおかしかったりであまりいい
印象無いな。まあモールドが細かいんで見栄えが一番いいのは確かだが

Heavy Cruisers of the Admiral Hipper Class
ハードカバー版じゃ10000円越えが普通だったこの本が…
http://www.amazon.co.jp/Heavy-Cruisers-Admiral-Hipper-Class/dp/155750332X/ref=asap_B001K1TI4C?ie=UTF8
ペーパーバック版で何でここまで値が下がるねん？2000円台で買えるじゃねーか！詐欺だ畜生。
http://www.amazon.co.jp/Heavy-Cruisers-Admiral-Hipper-Class/dp/1848321953/ref=asap_B001K1TI4C?ie=UTF8
俺両方買っちゃったよorz。まさか全く同じ内容と思わなかったから。

よき情報ありがとうです

>>894
写真の質は同じ?

>>896
シャープさはややハードカバー版の方が上かな？でもさほど大きな違いじゃない。
４倍分の価格には到底見合わない程度。
最近は８千円近く出してこれ買ったら入金直後にいきなり4927円に大幅値下げされてるし…orz
http://www.amazon.co.jp/gp/product/3893506993?psc=1&redirect=true&ref_=oh_aui_detailpage_o01_s00
世界中にカモにされてるような気がする

>>897
それは古書がかなり出回ってるから値段に幅があるのは仕方ない
4冊8000円でも高くないと思う
まあ無料でPDF化されて出回ってるけど…

>>898
なんか・・・最後の一行が
凄く残酷なトドメに見えるのは気のせいだろうか。

900なら209型潜水艦が1/700で出る

お正月、香港で買ったフライホークのリュッツオー・リミテッドヴァージョン、
ボーナスキットでG-37級大型水雷艇が付いていて､えらい得をした気分。
わずか110ミリの小型艦だけど、フライホーク・スタンダードで専用エッチングも
デカールも付いて､カラー説明書も付属した本格的なキット。
第一次大戦当時の小型艦艇は長谷川の「樅」「若竹」とシｰルズの「桃」「欅」くらいだから貴重だね。

アリイの1/400ビスが異様に安いんだけど
昔のハセガワ大和的なキットなのかしら

>>902
こういうやつ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1417196661/185

ちょっと予算上積みしてタミヤの1/350じゃない？

ほほう

いや、通販で2000円台だったから最初は1/600かと思ったのさ
ところが箱の画像見たら1/400で合ってて、あまりの安さになんじゃこりゃと思っただけ
タミヤのを忠実にコピーしてるなら結構安くて良さそうなんだけど期待できそうもないね
地雷覚悟で買ってみようかと思案中

まあ古いエレールの奴よりかはいい出来かと思うがね

>>898
え?PDF化って？それ違法なんじゃ？

1/700の105mm-SK-C/37砲架って意外とレジンパーツ出してないんだな
トランぺッター/ピットロードだとティルピッツ作るとき数足りないし
アオシマだとイマイチだしそれなりに需要あるはずなのに

C/33砲架ならレジンであるのに、もどかしい

>>907

ピットロードからビスマルク/ティルピッツの付属品を「独海軍 艦船装備セット」名で
別売りで出てたけどそれでは不満なんでしょうか？

・1/700スケール
ドイツ艦船装備兵装セットのキット
38cm連装砲、15cm連装砲、10.5cm連装高角砲、
37mm連装機銃、20mm4連装、連装、単装機銃、
53.5cm4連装魚雷発射管、高角砲測距儀半球状カバー、
ジブクレーン、探照灯、ボートダビット、内火艇、カッター、
アラドAr196水偵、他

>>908
ピットのビス付属10.5�p高角砲は法の間の幅が広すぎて決定的に形状がにおかしい。
人の字型のけったいなクレーンアームといい妙に四角い上リペット位置も誤っている
主砲塔といい使えるパーツが少なすぎ。

>>908
「艦これ」向きのセット内容だね（）

>>910
艦これってなんですか？

>>908
それ、今手に入ったっけ？
どこも売り来てた様な気がするのだけど……。

独艦艇の画像漁りしてたらエレール1/400グナイゼナウの製作記事があった。
ここの住人なら興味ある人もいそうだしとりあえず貼っとく

http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2006/06/stuff_eng_lundberg_gneisenau_01.htm
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2006/06/stuff_eng_lundberg_gneisenau_02.htm
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2006/06/stuff_eng_photo_scharnhorst_gneisenau.htm

>>912
ネット上でもコマメに探せば何軒か在庫有るみたいよ昨日探したら出て来てたから
確かにクレーンの出来は「・・・」だけどね

1/700ティル/ビスで一番良い出来はドイツレベルなんでしょうかね？

>>914
まあドイツ人が豊富な自国資料を基に開発したキットだからね。考証は一番行き届いてるキットだよ。
ただドラやフジミのモールドに馴れてるとひどく寝ぼけたモールドに見えてる人もいるようで武装を
わざわざ形状不正確なピットのパーツに置き換えた作例がネットにあってワロタがね。
ピットはモールドのメリハリが過剰なほどに効いてるからパッと見には精密に見えるんだろうね。

>>914
まだ有るのか。
てっきり絶滅してたものだと思ってたよ。

多少考証が間違ってても模型的に映えるほうがいい
俺はね

独艦艇の画像漁りしてたらWW2時のカラー写真のサイトがあった。
とりあえず貼っとく。
ttp://www.historyphotos.org/galleries/the-germany-navy-during-ww-ii-in-color

伊30がロリアンへ到着した際に撮影されたカラースライドが
年末にドイツで売りに出ていた。いつの日か洋書に掲載されるかな
遣独潜水艦がアグファカラーで撮影されていたとは驚き
http://i.imgur.com/9eu4hVY.jpg
http://i.imgur.com/B5lBn2K.jpg
http://i.imgur.com/xG0iHpU.jpg
http://i.imgur.com/Mk595NA.jpg
http://i.imgur.com/SE41SwY.jpg
http://i.imgur.com/gnYpXuT.jpg

>>919
すげえなこれ、伊号駆逐艦のみならず戦時中の生きた帝国海軍艦艇のカラー写真って
攻撃中の米軍撮影の航空写真を除けば初公開じゃないのか？

920だが伊号駆逐艦って…orz。訂正入れようとしたらいきなりサーバーストップするし、
2chは俺を晒しものにしたいんかチクショー。

>>919
しかし塗装の剥げっぷりが凄まじいな舷側ほぼ剥げ落ちてるじゃん
艦橋は黒いまんまってのは波に打たれない場所だからって事なのかね？
とりあえずあげ

>>922
個人にカメラが普及していたドイツでも
カラーフィルムはまだ高額で気軽には買えなかっただろうし、
よく撮ってくれたと思う。

これシャルンホルストに使えますか？
砲身を一本追加しなきゃいけないけど。
http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/takom.html

1/144のシャルを自作するんかい？
ぶっちゃけ他スケールのラーテがあってもシャルには使えないよ
砲一門削った以外にもかなり手を加えられているから

Ratteを平気で「ラーテ」とか読む奴はドイツ愛が足らない

>>926
御意（ぎょい）

アオシマのビスマルク改訂版が出てるね。主砲塔測距儀の金型の会わせ目位置とかが変わってる。

どこ情報よ？

一部金型改修中ってのはアオシマのブログに書いてあった。

デンマーク海峡海戦の映像記録ってすげーの残ってんだな。びっくりした。
https://www.youtube.com/watch?v=hU76vVM6lWY#t=137

あと既出かも知れんけどバルチックスキーム時のビスマルクのカラー映像
やっぱ主砲塔上面はカーマインじゃなくてダークグレイか
https://www.youtube.com/watch?v=j5mAne5yCgo

ドイツいいね

フライホークのリュッツオウ限定版の水雷艇は別売りしないかな。

大戦中のドイツ艦は戦艦、装甲艦、重巡、駆逐艦、潜水艦がメインで魚雷艇や水雷艇がそれに続くが、軽巡はほぼスルーされてるな
形状的に面白いのもあるのに
まあ、フランスやイタリアの艦ほど不遇ではないが

そらだって、遠洋航海中に勝手に沈みかける軽巡とか……

>>935
インジェクションキット化するほどの需要はない
レジンがあるんだからいいじゃないか

ここ7〜8年でビスマルク級が4社バッティングしていましたがその内の半分でも
軽巡出してくれていたら・・・とは思う、国内メーカーは出す気はないのだろうか？
某艦これに出たら出るんだろうか・・・興味ないけどｗ

軽巡ならドイツレベルが1/350でエムデン出してるやん。WW1の奴だけど。

軽巡かぁ・・・
「大戦略　〜ヨーロッパの嵐〜」で建造したなぁ・・・
武装が貧弱でﾜﾛﾀ

>>91 ドイツは駆逐艦ら軽快艦艇の運用に関しては全く稚拙

訓練する場所がなさそう

>>103 何に使うの?

そこだな w
ドイツに海軍はいらなかったのではないか、と
あの鋼鉄で戦車などを作っていれば、そして日本がアメリカとは開戦せず
シベリアへ侵入していれば独日は戦勝国になっていたのではないのか

いきなり4年も前の書き込みにレスする変わり者

現役艦が出るのは日米英だけなのかのぅ

209型潜水艦などはインジェクションのキットで発売されてもおかしくないと思うな

スペインやオーストラリアのOHペリー級はフジミから出ていた気がする。
今でも入手可能かどうかは判らん。
その気になればメリケンを退役してポーランド辺りに売られた艦も再現できるかも。

いいね

ブランデンブルク級フリゲートとか、古さと新しさが入り混じった感じが好きなんだがな。

MEKOシリーズのフリゲートはなかなかイカしてると思う
特にアルゼンチンで使ってるエスポラ級が良い

1/700シャルンホルストは今年こそリメイクかレベルから出ないかな……

大戦後ドイツ艦でベストセラーの209型潜水艦とMEKOシリーズフリゲートを1/700で出さないかな

そういやアオシマのアークロイヤル最終状態版に新規開発のU-81がつくそうな

別売しないんだってな、U-81。
そんなら最初から最終時狙ったのに……二隻も要らんぞ……

U-81は抜き取ってアークロイヤルだけ欲しい方どうぞとオクに流す予定
蒼龍やリテイク長門くらいの出来だったら喜んでもう一隻作るとこだけど

そしてオクに大量のアークロイヤルが…

>>950
ドラの1/700版に期待、1/350版は瞬殺ペースで売れたし当然縮小版も出るよな？

国親父スワローはアルムおんじwww