1 :
HG名無しさん:
2 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 01:31:13 ID:/HZD0nFa
三回分割ってことは
1 車体下部と転輪
2 車体上部と履帯
3 砲塔
みたいな感じかなー
3 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 02:54:24 ID:x2WDncNV
履帯はカステン買ってね!だったら、これを機にAM買うのやめる
4 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 05:24:10 ID:AGsD9umh
カステン付いてたら一年AM購読する
5 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 12:31:08 ID:coyaC9zg
履帯も分割だろ?
6 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 12:41:27 ID:dTutvfxh
流石に履帯は分割だろ
今時ベルトだと売れないよ
7 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 13:07:49 ID:UTwIJ6lB
>>2 たぶんだけどこんな感じかな。
1 車両本体
2 右履帯
3 左履帯
8 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 13:23:16 ID:Hz/CISA/
俺は「履帯はカステン買ってね」だと思う。
9 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 13:47:13 ID:coyaC9zg
履帯無しなら完成しないんでそうはいかないだろう。
ベルト付でリアルなのがお望みならこれもあるで・・って感じかな最悪。
10 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 13:48:12 ID:l91XCrxm
1 足回り
2 車体
3 砲塔 付属品
履帯はカステン買ってね。
エッチングとデカールは応募券3枚集めて購入
11 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 13:56:33 ID:dTutvfxh
エッチンググリルと履帯はどうにもならないから最初からつけて欲しいな
12 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 19:53:56 ID:4GKhpp3x
キャタピラは軟質樹脂製のベルトが入ると予想
13 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 19:57:14 ID:dTutvfxh
14 :
HG名無しさん:2010/08/15(日) 20:16:54 ID:1h5BHoil
1 砲身と防盾、車体下部
2 砲塔と足回り
3 車体上部とキャタピラ
単品だと中途半端な仕様としてこうだな
15 :
HG名無しさん:2010/08/16(月) 08:34:47 ID:vppHFgZH
休み明けのファインHPで発表してほしい
16 :
HG名無しさん:2010/08/17(火) 09:08:40 ID:veeflQ5I
MG誌で大っぴらに発表された自衛隊トラックは何処に行ってしまったんでしょう?
あと日本軍行軍セットとかも。
17 :
HG名無しさん:2010/08/17(火) 23:56:38 ID:ZaaKFvKJ
>>16 あまりにも「一般的ではない」と言われたからボツになったんじゃないか?
俺も楽しみにしてたのにな
18 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 01:36:53 ID:UA4JSH7H
記事に載ってた実車の写真が排ガス規制で頭狂には入れないタイプだったんだよな。
あれをそのまま製品化するつもりだったのかどうかは知らないが。
モノが出来る前に発表なんかするからだ。と言いたいが、マイナーなもん製品化されるより良かったといえなくもない。
企画そのものがぽしゃったんじゃ元も子もないが。
19 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 08:13:32 ID:T5nufax3
今朝のNHKニュース7見た?
シュムシユ島の戦車隊を特集してたぞ
20 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 09:06:08 ID:xl7M6RA4
それはまともな特集だったのか
21 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 17:33:36 ID:RhiZXz1/
女性アナがシュムシュって名前にツボってた
「ああへへは・・しゅむyす・・あああふぁt言えねえ! しゅむ・・す・・言えねえwwwwwwえへへへははえうへ」
22 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 19:46:29 ID:T5nufax3
>>20 まとも。
今日が上陸だろ、それにちなんで。
チハの残骸とか、戦場跡の空撮で残骸の散らばり具合とか未見のショットがあって興奮。
ロシア人の戦史マニアが残骸を本土に持ち帰って展示したいという動きがあるそうな。
実際、95式を持ち込んでた。
当時の隊員は、複雑な心境だと(そっとしておいて欲しいのか本音)
23 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 20:22:30 ID:kbCHQ70M
大半は対戦車ライフルの反撃にあってやられたんだよね?
24 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 20:45:41 ID:18oG5eul
半分以上無傷で残ってたよ。
25 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 20:57:11 ID:kbCHQ70M
戦闘に参加した第91師団第11戦車連隊だよね
奮戦したが結果的にこれらは壊滅
他の第五方面軍は23日に武装解除が始められてるそれらはほぼ無傷
26 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 21:03:47 ID:kbCHQ70M
付け加えたいけど先人には心から感謝すべきだね
聖地としてだれも所領すべきでないように思う
27 :
HG名無しさん:2010/08/18(水) 22:20:58 ID:H7rr7fdI
>>22 残骸ということは誰か戦友がその中で亡くなってるんだろうからな…
墓標としてそっとしておいてほしいというのはわかる気がする
28 :
HG名無しさん:2010/08/19(木) 09:45:44 ID:4Kv5OpJz
連隊長の池田中佐も戦死なされてる激戦。
戦車だけの蹂躙攻撃は当初見事にはまって
ソ連軍の侵略を押し返す。
普段は気候との戦いを強いられてたと思うし・・合掌
29 :
HG名無しさん:2010/08/19(木) 11:09:32 ID:MsSNxK77
連隊番号の11をもじって士の字をマーキングにするあたり
モデラー的にぐっと来るものがある。
30 :
HG名無しさん:2010/08/19(木) 21:08:01 ID:GSn+kEie
自衛隊の部隊章は鷲とかナイトみたいな洋風ばっかでカッコよくないよな
漢字とか戦国の家紋みたいな奴にしてほしい
31 :
HG名無しさん:2010/08/19(木) 21:41:15 ID:+TjyxOMM
毘
32 :
HG名無しさん:2010/08/19(木) 22:51:43 ID:x30uf8qV
荼毘
33 :
HG名無しさん:2010/08/22(日) 04:41:00 ID:zZK+kasl
タスカの連結可動履帯はトレッドパターンの窪み部分ピン跡が来るっていう鬼仕様じゃないのに
何でファインの5式があんな所にピン持ってきたんだろ
金型のコストって枚数より面積で決まるんだろ
34 :
HG名無しさん:2010/08/23(月) 12:50:30 ID:xuLUvF+W
35 :
HG名無しさん:2010/08/26(木) 16:52:08 ID:9SFg0emn
タミヤもファインも表側に押し出しピンを持ってくる。
これは裏側の平たんな所だとピン跡が目立つから、といった配慮か。
しかし裏側の方が修正が何倍もラク。おそらく修正する人はまず居ないだろう、の配慮かな。
はた迷惑な話で、せっかくのディテールがピン跡のせいでだいなし。更に修正も困難。
Fの五式にいたっては、
>>33の言う通り接着面が綺麗で、目立つ表側にピン跡をもってくるとは。
これはあきらかなミスなんじゃないのかな。
36 :
HG名無しさん:2010/08/26(木) 17:18:35 ID:tEAOkFXQ
先日、お盆だったので、PIT-ROADの日本陸軍 28cm榴弾砲ってのを、祖父の仏壇のお供え用に
買ったのですが、最近になってこれのエッチング付きが出ているのに気付きました。
有り無しの価格差が小さい様ですが、エッチングの出来はぶっちゃけ如何でしょう?
価格も価格なので、買い直すより社外品を探した方が利口とは思いますが、やはり気になります。
そもそも日露戦争の榴弾砲のキットに社外品があるのか微妙ですがw
そろそろ仏壇から出さないと…w
支那事変で戦病死したんで、日露は生まれる前でしょうが
こんなのも当然、嫌いじゃないでしょうから
>>34 個人的にはHJと米軍の萌え画コラボより、在日米軍司令部 発行、国防省印刷局 印刷って方がぐっと来ますね。
座間とか遠いんでネット通販とかしないかなw
37 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 11:20:06 ID:KOAq+H3N
>>35 まずはあのピンの用途をよく考えてみてくれ
38 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 13:10:53 ID:kUAzd1XY
ドラゴンみたいにゲート増えてもいいからピン跡を奥まった所に持ってくるのは簡便してほしいな
タミヤのBTの履帯だってどうやってあんなところのピン跡消せばいいんだよ
39 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 13:14:06 ID:j5gMDM4C
>37
ならどうしてタスカのイージーエイトのキャタピラは表にピン跡がないのかもよく考えれ。
40 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 13:20:46 ID:dBcaTDU5
金型設計と製品設計の風通しが悪そうだな
こおゆう事はピタパチになるまで修正を繰り返して、決して製品側に変更を求めないバンダイを見習うべきだ
41 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 13:30:20 ID:kUAzd1XY
>>37 なんでファインのはアレでタスカのほうは問題ないんだ?
なら5式の奴もタスカみたいにできたってことだろ詳しいらしいので教えてくれ
42 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 14:26:46 ID:MVotZdFZ
>>38 金型の制約なのか何かは知らないけど、
国内メーカーは作りやすさを謳う割に(実際作りやすいけど)、
この辺への配慮は遅れてるところが多いね。
ランナー状態でモールド眺めて終わりじゃなくて作る事も考えたら、
ピン跡の配置も作りやすさの要素のひとつだと思うけど。
43 :
HG名無しさん:2010/08/28(土) 19:14:50 ID:zcVYLA8U
37は詳しいみたいだから、わかるように説明してくれないかな。
普通に考えて、接着面にピンをもってくれば(凹モールドなら)見苦しい跡は回避できると
思うんだけど。
ゲートが6箇所位になってもピン跡はないほうがいい。
あと、フィギュアにはピン跡がないけどなんで?
44 :
HG名無しさん:2010/08/29(日) 02:43:52 ID:xH/9WZa1
ピンは金型から成形品を抜くためにある
あそこから金属棒が突き出してきて成形品を押して金型から外す
フィギュアは全身抜き勾配みたいなもんだしランナー部だけ押せば抜けるのでは
片側がほぼ平面で反対側が凹凸あるのなら、凹凸ある方をピンで押して抜く方がいいことが多そう
タスカのとか見たことないけど抜き勾配やモールドはどうなってるのかな
まあ使ってる成形機とか成形条件とか金型自体の設計とか
金型自体も1ロット使い捨て的でいいから無理して抜いてしまうのか
保守して何十年ももたせるために壊れにくいよう無理させないようにとか
会社によっていろいろ考え方も違うし
45 :
HG名無しさん:2010/08/29(日) 23:29:28 ID:x3trnMHn
接着面にピン持ってきたらバリが出た時にすげー悲惨な事になりそうだ。
46 :
HG名無しさん:2010/08/30(月) 17:43:56 ID:vIUr9LUg
ファインモールドの公式地味に更新されとる
47 :
HG名無しさん:2010/08/30(月) 18:18:35 ID:jKlmDwaM
>>45 接着面なら、削りゃ済むのでは?
ま、削りにくい所に持ってこられると難儀だけども
48 :
HG名無しさん:2010/08/30(月) 20:22:50 ID:3slFNLza
履帯の接着面だぜ?軽く死ねるw
49 :
HG名無しさん:2010/08/30(月) 20:41:14 ID:dYQovqbf
仮にバリがあっても出っ張ってるものをただ削ればいいだけなのに何がそんな問題なんだ。
表にあるものをなかったかのように仕上げる方が数百倍大変だろ。
50 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 12:26:49 ID:PaKF9+gT
51 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 13:10:53 ID:/RmuST0n
日本人はほとんど燃やしちまったからな。
52 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 13:17:39 ID:PIH0zc7k
進駐軍とか戦後の鉄不足や物不足とかも大きいよ
53 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 17:39:28 ID:QUaaYv1O
戦車は大阪のアパッチ族が始末しました
54 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 23:18:18 ID:Zze/indS
>>50 ドイツだってそうだろ。まあ、外征地に死屍累々ってことだけど
大きな都市ごとに戦車が記念碑になってるロシアみたいに
国内が戦場になって、撃破されまくりってパターンも悲惨だけどね
戦車は良質な屑鉄だから、どこの国もそんなに残してない
55 :
HG名無しさん:2010/09/04(土) 23:46:09 ID:jXcFF5Fy
東京タワーも元は戦車だし。
56 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 12:34:34 ID:17Y5QfZC
ザ・パシフィックに出てくる日本兵ってなんか皆キチガイみたいな描写
ばかりだけどアメリカから見るとあんな風に見えたんだろうか?
57 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 14:10:55 ID:vIfaFoFw
武器弾薬尽きてるのに突っ込んでくる万歳アタック、
その辺に倒れてるやつをちょっと仏心だして助けようとしたら隠し持ってた手榴弾で道連れ、
こんなのにばっか出くわしてたら一億総マジキチ認定されてもおかしくないんじゃね。
逆の立場だったとして、おかしいのは一部だけできっと大多数はまともだよ、と言えるかどうか。
58 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 14:19:05 ID:raW7rOh7
露助や収容所のナチとか善人がいなさそうだものね
59 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 18:15:58 ID:KDcS//va
伊吹隊長 「日本人は美しい花を作る手を持ちながら、いったんその手に刃を握るとどんな残忍極まりない行為をすることか」
60 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 21:17:14 ID:D42RFi1t
全体主義だったから仲間が虫ケラのごとく殺されたら、
自分だけ助かろうとするなんて個人主義的な発想はなかったんだろ。
ならば一人でも多くの敵を道連れに自爆は至極当たり前なこと。
今の日本人はチャンコロと同じ個人主義だから理解できないよな。
61 :
HG名無しさん:2010/09/05(日) 23:46:29 ID:v9AiHsd+
死体にブービートラップとか何処の国でもやんじゃね?
綺麗事で戦争するのは戦争映画でも真に受けた馬鹿のすることだろ。
62 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 01:00:48 ID:EvWDMkG5
犬死に
63 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 01:56:37 ID:9158yQGZ
>>61 死体にトラップしかけるのが普通の国、
生きてるやつが最後の力振り絞って道連れ作るのが日本
64 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 02:21:31 ID:K7MjsvhM
戦争負けたら国の母ちゃんが何されるかわからんから必死だよ
実際、大陸や北方では大変なことになったし
戦争に負けるのがどういうことか理解できずにあれこれ言うやつらが多過ぎ
65 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 21:12:38 ID:M7ZUxxCY
戦争が悪いのではない、負け戦が悪いのです
66 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 21:30:06 ID:ht/y247V
67 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 22:30:21 ID:kSz+TBfR
日本が勝ってたら賠償と云々求めてる方々もバンザイだし
バンザイアタックも英雄の逸話だろうな
68 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 22:32:33 ID:4e7F4+RK
69 :
HG名無しさん:2010/09/06(月) 23:40:22 ID:sN9wzeY4
負けたらあっという間に掌返す自称「朝鮮進駐軍」みたいな連中とかな。負け戦は悲惨だな。
70 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 04:19:55 ID:K+LqsyGl
戦争に負けるのことは敗北ではない
国家にとって真の敗北とは心を負かされてしまうことだ
ハンス・フォン・ゼークト
71 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 14:39:35 ID:0kdUHoBe
パシフィックは日本軍の防御砲火や陣地戦なんかはとてもよく再現されてすね。
日本兵はヨーロッパ人から見ればあんなもんだろ。ところでペリリュー中編で
95式軽戦車が出てきたけどあれは何を改造したんだろ。
73 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 21:50:19 ID:YrmWt5MA
74 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 22:02:13 ID:laJEi1/Y
普通にベルトじゃないの、付録のは。
97系列とか軽装甲車も全部ベルトだし。
75 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 23:13:49 ID:k1rX0n6j
ベルトの方が早く作れるから好き。いっぱい作りたいしね。
76 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 23:51:38 ID:DZ37gT0d
今時ベルトとか何考えてるんだろ
77 :
HG名無しさん:2010/09/07(火) 23:57:17 ID:laJEi1/Y
>今時ベルトとか何考えてるんだろ
最近のドラゴン製品にも割と多いよ。
最近発売されたAFVクラブのナースホルンもキットはベルトだし。
78 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 00:32:42 ID:0J7tgqj+
いまどきだからベルトなんだろう
79 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 00:46:35 ID:GpSf1BD6
そいつはよくあちこちに出没する糞ベルト野郎だろ。
4000円程度のキットで連結式がついてくると考えるほうがどうかしてる。
80 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 01:17:30 ID:I4TrE5UZ
糞ベルト野郎って、スゴイ名前だなw
81 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 01:56:42 ID:ztZA1MlF
金型代はベルト式の方が高いんだけどな。
82 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 02:28:20 ID:Do4mGhfA
成型コストはどうなんだ?
カステンの方は1ショットにせいぜい数個、ベルトは1ショットか2ショットで1製品分だぞ。
万の単位で生産する雑誌の付録キットではベルトの方がトータルコストでは安いと思うね。
83 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 03:39:01 ID:v4YM+cST
自動で出来る事は余りコストに影響しない
今は小さな金型用の小さな成型機があって馬鹿ごと高速サイクルだったりする
まあ、商機が大事な家電や携帯では高速が普通で、模型の方が昔ながらなだけなんだが
84 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 03:57:58 ID:VjySaKJ6
金型って面積のほうがコスト換算で悪化するんじゃないのか?
履帯なんかカステンみたいに小面積で1パターン作れば糞ベルトより面積少なくて済むし売れると思うんだけど
戦車モデラーみたいに訓練された種族ならカステン方式でランナーが入ってても誰も文句言わないだろ
85 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 08:56:12 ID:XymnPAg4
>>73 これは単なる在庫処分の便乗商法かもしれん
86 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 10:26:40 ID:3/zNeD/I
>>85 そうだよな。SK-71って前からグムカ用ってことで販売されてたけど
グムカのレジンキットの製造数以上の売り上げがあるわけなかったわけだしな。
…というか、AMにはキャタは付属しなくて「カステンSK-71を別に買え」とかだったりして…
87 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 12:31:40 ID:W2LROdSl
あれ89式ってフェアリーも出してなかったかな?
88 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 17:27:59 ID:O9DKVc7W
海外からデカール通販したとき、
「日本からの注文は初めてだよ。ところでフェアリーってメーカーを知ってるかい?」
と言われた時には驚いたもんだ
アホみたいにマニアックなラインナップの上、流通が限られてるから海外じゃ幻の存在らしい
幾つかキット買って送ってあげたけど、それ以来音沙汰が無いな……
89 :
HG名無しさん:2010/09/08(水) 17:38:07 ID:hGHHWb2V
九五式重戦車ならいまでも欲しい。
90 :
HG名無しさん:2010/09/09(木) 13:52:24 ID:NbGBQvUP
今作っているが、オクでの値段をみたら売っぱらっていたほうが幸せだったかなorz...
91 :
HG名無しさん:2010/09/10(金) 23:57:07 ID:5HP49xSP
本買うの面倒だからって今だとかえって売れるかな?
92 :
HG名無しさん:2010/09/12(日) 09:13:34 ID:9pR2/Fn/
93 :
HG名無しさん:2010/09/13(月) 17:34:23 ID:nZ4220ug
タスカの陸自デカールとか
チェコからナトのガレキとか
94 :
HG名無しさん:2010/09/14(火) 11:00:51 ID:arUbteCq
陸自デカール、評価支援隊は入ってないのか
95 :
HG名無しさん:2010/09/15(水) 07:51:10 ID:4Y5SEKFj
96 :
HG名無しさん:2010/09/15(水) 20:43:57 ID:83upHt1J
95式 の硫黄島とか再版するんだね
97 :
HG名無しさん:2010/09/15(水) 23:53:59 ID:TxJaODb0
値段あげて再販しているんだから少しは金型改修して欲しいもんだ。
98 :
HG名無しさん:2010/09/16(木) 21:05:01 ID:uGQ0l9vR
ピットロードは九二式重装甲車に連結履帯付けてまた出すのか
戦車兵変更して欲しい
99 :
HG名無しさん:2010/09/17(金) 12:15:38 ID:Xpy+NVBK
八九式の模型がでるのは嬉しいのだが
よりによってあんな形で出さなくてもいいじゃねえか、と思う
>>98 マジでか!ソースはどこ?
ついに俺もピットのキットに手を出す時が来てしまったのか……。
>>98 > ピットロードは九二式重装甲車に連結履帯付けてまた出すのか
まさか3台目を買う事になるとは…orz
前期後期とも作っちまったよ。遅すぎだよ。
104 :
HG名無しさん:2010/09/17(金) 23:33:19 ID:qX9Elbjw
えぇ〜〜今度は連結履帯付けるの!?
しかも値段高ッ!!w
質を高めて値段高くするより、
そこそこの質で低価格が売れることを知らんようだな
それはメジャーアイテムの場合な。
どうやっても数のでないアイテムってものもある。
AFVモデルである時点でメジャーアイテムとは言えない
安くしてもあまり売り上げは伸びない
履帯とメッシュだけは工夫とか自作じゃどうにもならないから連結最初から付けてくれよ
つか採算取れるトコまでまだ数が出てないのかね?
最初に高い値付けしてるのに履帯付きは上げ過ぎだろ
九二式重装甲車なんてそう簡単には採算取れる数売れんだろ。
まぁ実車の資料が少ないのかあのキットもろ図面起しで細部はテキトーだからな。
実車の保存車両でも国内にあればとっくにファインがキット化してたんじゃない?
九二式重装甲車の実車ってどこにあるの?
どこかに展示されてる実車写真貰った事あって見に行ってみたいんだけど
>>112 もしかして那須戦争博物館のインチキ九二式重装甲車のこと?
あれは映画の撮影に使用されたトラクターベースの偽物です。
>>114 あっそれのようです
改造でしたか(´д`)
馬鹿が戦車でやってくる?
あれはハリボテ以前の代物だろw
日本戦車っぽい形はよくでてたが、あの足回りは何とかならなかったのか。
戦車オタク改造トラクターだな
次は西部警察の装甲車を
砲塔がガックンガックン揺れる奴か?
ぼくらの7日間戦争の61式は良くできていたな。
古い方の戦国自衛隊も同じ奴だっけ?
思い出そうとしても頭に浮かぶのは61式でなく夜這いのシーン
あの頃のネーちゃん達はもう相当なババーだぞw。
八九式の話題はアマモのスレにおまかせだな
今更何言ったって要望なんか耳かせんしな
進みだした計画は、もはや止めることはできない
入手難になったりエッチング等色々買わせるシステムだったり・・
通販ででも素直に売ってくれれば問題ないのに。
良い点は分割で買える事w
9800円で昔の95式みたいに売ってくれたほうがまだいいんだけど。
それだと採算とれないという判断
足回り使い回しとかバリエーションが多ければまだいいが
単体高価だと売れないから月賦で買ってもらう
本も同時に売れてバンバンザイ・・・・??
>>132 画像場所教えて頂きありがとうございます
フェンダーの下端がちょっとだけ斜めにカットされてるんだな。
海外のモデラーって日本戦車作るのかね。
タミヤがファインの五式を海外で売るって話は聞いたが、果たして需要はあるんだろうか
>136
以外に日本戦車って人気あるようだよ。オージーモデラーのスティーブン・パルフィー
氏なんか代表格だし、模型誌の海外モデラーズギャラリーなんかでも日本AFVは
結構多い。五式は量産された戦車と勘違いさせてしまうかもしれんね。
ミニスケならエアフィックスからチハが出てるし
1/35のガレキも多い。
少なくともハンガリー戦車よりはメジャー?
コマツブルは外人サイトで結構見るなぁ
なんせエアフィックスはマルチポーズの日本兵を出しているからな。
できは今でも日本兵キットではトップだろ。
>>138 ハンガリー戦車は、ドイツ人とロシア人しか見てないからなあ、チハは英米両方とも見てるからね
(…とすると、イタリア兵も戦車も、イタレリしかモデル化してなかったのはなんでだろ?)
目立たない存在だったからだろ。
せいぜい北アフリカ戦線くらいでしかマトモな戦闘してないだろうし。
チハにはマレー電撃戦の実績があるからな一応。
(エアフィックスのも、シンガポールを落とした戦車って意味合いだろうし)
しっかし、ファインの社長が雑誌で言った、なんかの工作機?のマシン模型の方が
売れる、って話しホントかね?
まぁ、せっせと出してるんだから需要があるんだろうが・・・89式より売れるとは・・・
いきつけの模型屋では日本戦車は俺ともう一人ぐらいしか買ってないと聞かされた(涙)
89式を作るのが夢だったとか言う割にマガジンキットにならないと作らなかったんだな
零戦ほどは思い入れなかったのかな?
おま俺
僕のために毎回注文受け付けてくれる店長
>>146 逆に思い入れがあったからこそマガジンキットと言う形ででも出したんだろう。
思い入れがあっても売り上げが上がらないと企業としてやっていけないし。
>イタリア兵も戦車も、イタレリしか
ブロンコも豆戦車出したぜ!
チトを早く見たい。ピットでもいいからだして欲しい。
ファインはなぜチトより先にチリをだしたのか理解に苦しむ。
チリの現物が海底(?)からひょっこり出てくる可能性は限りなく0に近いが、
チトはどこにあるかが分かっている以上、
実車見る間でもないってくらいの資料がそろわない限り製品化しないのは当然でしょ。
実車の存在が希望であると同時に足かせでもある。
>>149 あー、「エアフィックスの日本兵とか76チハと同じ頃に」ってことなのよ。
1970年代のことだからさ
ある程度メジャー視されてないと、キット化されなかったあのころ
日本がキット化されてんのに、米英と戦ったイタリアはなんで無いのかな?って
オーロラからでもチハが出てたくらいだからね
>>150 身も蓋もないことを言えばファインがチリの資料を購入したから。
ファインが購入した戦車資料のなかにチトの外観情報がなかったから。
カステンの昭五式セットがいい感じ。
八九式と一緒に買うかな。
チハたんのアンテナの色っていいのあります?
ファインモールドの指定してるクレオスの銅って明る過ぎるような
俺は十円玉の色を見ながら銅色にブラウン系の色を混ぜてるよ
メーカーがアンテナだけ本物の銅線で作ってくれたら良いのにね
緑青でそうでなぁ
モデルアートの新製品のページ見てたら、
シタデルから89式が出るようだけどタイミング悪いよな。
何年もかけて取り組み続けた89式を
いきなり出し抜かれた形になるのであわてて仕上げて製品化した感じだな。
中身が中途半端ではいかんがどうなんだろ。
>>10氏は順番は違うが分割方法当てたな
他の予想者がひねくれすぎたか
シタデルの八九式ってデカイやつじゃないの?
>>157 ステーだけプラ使ってアンテナ本体は銅線で作り直せばおk
ただ
>>158の言うように緑青ふいたらシャレにならんから枯れさせ方が難しそう
放っときゃ表面に茶色い酸化皮膜ができて、それ以上は錆びなくなるよ
そこから緑青が吹くって海辺か風呂場しか有り得んし
透明のプライマー塗っておけばいいんじゃないの?
>>163 >ステーだけプラ使って
この工作って銅線通す穴の大きさとか
微妙に難しくないですか?
>>164 作った人の手脂とかどうなん?
風向きで三宅の火山ガスかかったら緑青ふきかけたこともあるから
大気汚染物質の多い国道沿いとかもヤバいかもよ
>>165 それだと銅色のままじゃね?
まあそこからウォッシングしても良さげ
>>166 同径または+0.1くらいでおk
鉄道模型の人なんか手すりを金属線に植え替えるのとかよくやってるお
ファインの89式ってキットのみで発売される可能性は無いのかな。
二冊ずつ買うかどうか迷う。
今の所可能性は低い
必ずオークションに出るだろうから
それを狙えばいいと思うが
余った本の方が捨て値で出るだろう。
キットもオク売り狙いで買いだめ野郎が増殖中だ。
限定品ではなくても予想を超える注文に対応出来るか疑問だし。
おれはとりあえず確実に1つは買っておく。
八九式は何種類かバージョンがあるから、違う型がキットとして出る可能性があるよ。
あくまで「AM付録の物は今後発売しません」だからね。無駄な雑誌を3册も買うのは馬鹿らしい。
零戦は型違いも付録だけで販売したけどバックナンバーはずっと供給され続けているから
オク狙いで買っても本誌抜きの値段でしか売れないよ。
>>172 前期生産型は車体も砲塔も新規に金型おこさなきゃならないから
出ないと思うよ。
結果限定生産ってことだから日本戦車ファンとしては今回どうしても欲しい。
でもアコギな商売に乗るのはとてもくやしい。
阿漕とかw
数年したらデカール替えの限定で出る予感。
二年くらい後に再度雑誌の付録として出るわけだな
そして更に・・・・
まあそれで72零戦は出てないわけでな。
余程のことがなければ確保しておいた方がいい。
うちも一つだけはエッチングと共に予約しておいた。
廃棄した金型の画像を公開すれば良い
72零戦 あれは凝りすぎだろ。
>>136 先週行ったフィンランドで模型雑誌買ったらファインの一式中戦車の作例が載ってた
日本の模型雑誌だってたまには東欧あたりのマイナーな奴とかゲテモノが載るだろう。
KIYAのHPにも載っているんだが
キット数(というかカステンが欲しい人)に対して在庫数が足りない予感
まぁ余所にとってはビジネスチャンスだし
曽山氏が Vision model から発売してくれるのに期待するか・・・
>>185 マイナーナマニアナ店だけだろ。
フツーの本屋やコンビニ本屋じゃ、まず売れないだろうから。
あ〜ごめんカステンが足りないって言いたかった
大日本絵画のオマケ付き本のバックナンバーは何時でも買えますよ
今でも零式戦のはMGもSAも在庫ありですし
一部ないのもあるが、発売から結構経ってるし仕方ないか
多分余分に増刷するかしてバックナンバーはある程度もつとは思う
アコギだ何だと言ってる奴はもし通常の流通で1万円のキットが出た場合でも素直に買うのかね?
絶対買わないだろう
そればかりか暴利をむさぼっているだのなんだのほざくんだろうな
多分6千円でもそう
日本軍戦車がインジェクションキットで出ると言う事がどれだけあり得ない事か全く理解していない
まぁ例え4千円くらいで出ても初回限定のオマケでも付かない限りいつでも手に入ると思って気が向かなきゃ買わないんだろうけど
そんな人ばかりだから限定販売になるんですよ
社員乙
>>190 なめんじゃねえよ!
俺は1万円だろうと複数買うぞ!
グムカ初回版発売と同時に×2購入
再販された増加装甲版も予約して×2購入
結局まだ積んであるけどw
積んであるのは残念だが
そこまで買ったことに関しては立派だ
>>189 ピットやかす天のように、限定じゃなく先行発売(先行オマケ?)なのは増刷しなかったのでしょうね
>>192 すごい!!
すばらしい!!!
正にお客様の鑑
その勢いで今回も3セットくらい行ってくれよ
今回は分割してあるから毎月ちょっとがんばって組めば積まずに済むぞ
オレはとりあえず2セット行く
それ以上行くかはそのときの懐次第だな
何だかんだいって買う訳だから
分割で買える有難さを甘受すべきだな。
限定品で1万円超える価格なら普通二の足を踏む。
結果オクでプレミア価格・・・とても手が出ないだろうし。
模型店もない田舎でも書店で手にとってその場で買える点
安心感も割安感もあるよ。
おまけが本とか言われないように本のほうも充実しといてくれよ
>>184 無いとは言えないな
履帯の金型は小さいから予定生産数が同じくらいのやつと一緒に彫った方が効率いいから
でも同金型内の予定生産数が極端に変わってしまうと困ったことになる
在庫切れの○○を再生産するとまだ在庫大量にある××も出来てしまう、となる
>>195 もちろん今回も×3の予定w
さすがに今回は分割だから作るけど
やっぱり残り2個は積んでしまうかもw
カステンがシャーマンのキャタピラの金型に89式のを作ってる話。
MGだったかAMでちゃんと記事になってたな。
そんなわけで生産ができにくいんだと書かれていた。
カステンはマガジンキットに合わせて生産なんてしてくれんだろ。
「シャーマン用履帯ごと購入する」とか言ったら喜んで作ってくれるかも。
この話題、GUMKAのときも出てたね
ちょと質問なんだが、新砲塔チハの場合、工場ごとの細々したディテールの差異ってのがあるよね。
んじゃ57o砲塔のチハで、前期型車体の場合はどうなん?マフラーカバーの枠に関しては新砲塔と同じことが
言えそうなのは写真眺めてて判ったんだが、それ以外に何かある?
リアについてるランプの色の並びが違うんじゃなかったっけか?
あとはディテールじゃないけど、黄色の分割帯のうねり(パターンではない)が工場によって違ってた
はず。
アレは職人任せなんじゃなかった?
新砲塔チハの場合、工場ごとの細々したディテールの差異
あんの?
PANZER創刊後、70年代の最初の特集には細かい違いまでリスト化されてた気がするな。
208 :
203:2010/10/01(金) 18:11:47 ID:0JqZLk5m
ファインの一部の車両だけランプの色指定違ったのそれで?
>>208 釣りなんじゃね?
そんなん知らんやつがこのスレに来るかな。
>>205 パターンは職人任せだけど、分割線自体が細かくうねってるものと、うねりの少ない
滑らかな線で流れているもの二種類があり、これが製造工場の差を反映していたはず
だよ。
九七式軽装甲車作ったけどこれのアンテナ0.7mmって太いな、結局0.6mmで作ったけど
皆さんはどうしました?テーパーまで再現してますか
213 :
HG名無しさん:2010/10/10(日) 03:40:59 ID:MulDkc1c
1/72で日本戦車ってある?
フジミは76だしエアフィックスのチハくらいしか知らないな、
他にも1/72プラキットの日本戦車ってあるのかしら。
>214
エアフィックスのチハも時折1/72表記で売られているけど
本当は1/76じゃよ。
ピットロードの61式、74式、90式<1/72プラキットの「日本戦車」
え、えっと、あれは特車で(ry
>215
おおそうなのか・・・はじめて知った
>>219 金属加工が得意なら、多分問題無いだろう。
ただ、金属加工の経験がないなら、他のキットで習熟した方が
良いと思うな。
ワールド工芸のキットなんて良くも悪しくもプラモしか見た事ない
と「カルチャーショック」かも知れん。
Nゲージって1/160ぐらいかな?
16番ゲージのスケールはどれぐらいなの?
Nの倍サイズ
昔マキシム行ったとき高田さんが
「そのうち日本軍戦車も出すんじゃないかな〜」
とか言ってたからな
俺もそう言ってたよ。
89式ですら雑誌の付録にしないと企画できないくらい売れないんだったよな、日本戦車ってのは。w
儲け第一のドラがやるってのは矛盾してるんじゃないのか?誰かファインにそこのところの見解を聞いてこいや。
これで89式だったら吹く
神だってさー。
特に興味は無いなあ
ドラゴンが95式軽戦車を全世界に流通するルートで出せばそれなりに儲かるんでは?
97式だとタミヤがあるから微妙だが。
ヴィジョンモデルのチハ用キャタピラが龍の逆鱗に触れた・・・とかはないよね?
実は10式とかだったりしてな
Japanese AFVだから戦車とは限らないし、現用かもしれない。
というか、例によってトラペいじめじゃないの?
61式だと嬉しいな。
彼女は残された最後のコマよ!
トラペ=ピットなんかね
>Japanese AFVだから戦車とは限らないし、現用かもしれない。
日本軍というだけでマイナーなのに、そのうえ野砲だのソフトスキンだのと
輪をかけてマイナーなアイテムを選ぶかなあ。
95式じゃないかな。
まだインジェクションで出てないところだとチト車かもな。
>>237 61、74、90と出して10を狙う気だな
シャーマンのアクセサリーパーツとして94式軽装甲車を出すんでないかい。
シャーマンの上に乗っけたあのシーンを再現しろというのかw
銅鑼のシャーマンは出来がアレだし、タスカも出ちゃったから、おまけ付けて
プレミアムにして出すんだろう。
95式だと思うけど、今更だな。
ついにファイン潰しにも動き出したか。
特式内火艇だったら嬉しいけど。
>>229でカミってあるのは本当?
>>227 ファインとドラゴンじゃコストが全然違うとか思わないの?
例えばタミヤがドラゴンと同じアイテム選択をしても
同じように儲かるとは限らない
ドラゴンは日本戦車ださんでいいよ。
なぜかって?
俺の積みキットが陳腐化するから。
永遠に組まなければどうということはない。
ほんとにカミだったらすごいが、社内設計組だったらやだなぁ。
まてまて、仮にカミ車だとして、オマイラそれ買うか?どうせファインからもその内出るだろ?
雑誌の付録として?
まぁどっちにしてもD社内設計なら買わないけど。
陸自の87式自走高射機関砲でお願いします。
それか99式自走155mmりゅう弾砲+99式弾薬給弾車で。
旧軍関係は倫理的に出せないと思うが。
そう儲かるアイテムでもないだろうし。
金儲けに倫理的な事考える連中であるまい
モノクロームの実例もあるし
でも、出すんなら61式以降の現用の方が嬉しいな
252 :
HG名無しさん:2010/10/12(火) 16:57:31 ID:oTZHJ5yU
北京にある何かの博物館の中に中共マークの付いた九七式中戦車を見た記憶がある。国共内戦で使われた元日本軍のものらしい。
祖国建国の為に活躍したのならば模型化する可能性大。
あれって国民党軍側のものが多いの?
国民党軍が接収したが、寝返りやらなにやらで最終的には中共軍が使用してる。
>>252 有名な功臣号はファインのキットにデカールが用意されてるけどな。
前のフロートど真ん中で割っているように見えるな。
スジでびっくりした
まさに ネ申。
>>258 開発を担当した艦本一部の回想録だと初期の前部フロートは間違いなく一体。
洋上切り離し後に邪魔になって不便なので二分割となったとある。
おそらく一体型、分割前期型、分割後期型の三種類が生産されてるのだろう。
あとテストでは三分割型も試作したらしい。
どうせなら銅鑼にはハンガリーの戦車やって欲しいな
皇軍はファインとタミヤとピットで間に合ってるような、ピットの機動90式野砲はタイヤが超糞だったが
263 :
HG名無しさん:2010/10/13(水) 02:27:51 ID:n9wwUGXj
ベルギー陸軍物も頼む(キリッ
>>261 開発者が気付いたんならようするに試作品だけなんじゃねーの?
どのみち今までの真ん中割は不正確だな。
>>264 部隊配備後の車両については交換したかったが、外地のものは出来なかった
という記述があるから一定数は一体型だっと思うのが自然。
鈴木社長、駆逐艦延期してカミ開発して下さい。
ドラゴンの日本の戦車なんて嫌です。
>>266 次回のマガジンキットにご期待ください!
これでファインのキット化が中止なり延期なりするとしたら、まったく余計な事をしてくれると言うほかないな、銅鑼は。
ついでに言うと、功臣号はまるで“悪堕ちチハタン”みたいで嫌過すぐわ。
でも高田氏が関わっていたらドラゴンのを買っちゃうかな
タミヤのキットは作りやすいし品質も良いからね
作り込みたくない人はサクッと組めるし
作り込みたい人は別売エッチング使えば良いしね
九五も八九もカミもやっぱりタミヤが出してりゃ問題無いのよ
チャンゴロドラゴンなんて作るの面倒くさいから嫌いだ
新刊の『日本陸軍の戦車』を読んだら、古是三春が八九式中戦車の
分類について新説を書いていた。
甲、乙は形態で分かるという説。
乙(ディーゼル)は土浦のもの(AM付録)だけ。
他のタイプは全て甲(ガソリン)。
この説によれば、グムカの乙は実は甲ということになる。
ファインのキットは鈴木社長とファインのスタッフの愛情熱意の産物。
ドラゴンのキットにはそれは無い、ただの嫌がらせキット。
タカダは去年の5式の売り抜けの件があるからますます嫌、信用できない。
それをいうならグムカの進行を知っていながらキットを発売したファインはどうなんだと小一時間・・・
それに、30年以上も経ってから発売されたチハがタミヤのキットに劣る部分が多々あるというのは愛情の不足ではないのかね。
タカーダの一件は濡れ衣だろ。そしてタミヤのチハはオーパーツなんだからしょうがない。
あるいはファインが遠慮・・・は無いか。
グムカの進行を知っていながらって、あれは長い間放置し過ぎの方が問題あると思うが
つば付けてそのままって言う方が感じ悪いわ
もうすぐ出来るって言って回っててもあの調子じゃそのもうすぐが1年とか永久に来ないとかありえたし
277 :
HG名無しさん:2010/10/13(水) 19:33:23 ID:n9wwUGXj
たしかにドラゴンのキットには愛情が無いな。
『ほらよ、出してやったぞ作れ』と言われているみたいで気分が悪い。
俺はファインかタミヤのキットしか買わないぞ。
279 :
HG名無しさん:2010/10/13(水) 19:57:03 ID:grQ32jqK
>>272 陸軍戦車は素人ですが、
バロン西の戦車は予約しました。
>>277 作りたいものを作る、これだけで済む話なのに、
一々愛情とか言う曖昧なもの持ち出さないと動機付けも出来ないほど
ファインやタミヤのキットには魅力がないのか
最近の日本陸軍戦車は中国製か
それをいうならファインの進行を知り慌てキットをばら撒いたタカダのファンへの
愛情は枯渇しているのではないかね。
それに今まで日本の戦車と取り組んで来た鈴木社長の行動を無視し、痛いところを
突かれて噛み付いて来たおまえはタカダ本人かと小一時間・・・
インジェクションでキットが製品化されるだけでも感謝しろよ!
ドラゴンだろうがファインだろうがタミヤだろうがカミ車でたら俺は買うけどね
去年のAFVの会で鈴木社長が
絶対に89式やります
今、資料集めてますとかいってた
タミヤが日本軍武器セットだしてくれないかなあ・・・
なぜ今頃そんな話を・・・
去年していればよかったものを。
いいから四式だせよ。
ピット シケ、1/72 10式
銅鑼 神!
具体的に情報を!
ザパシフィックの影響で太平洋戦線来るで!と思ってこないなぁとレスしようとしたらこれか
すまんすまん
ドラゴン 二式
で検索してもヒットしなかったもんで。
ドイツスレにも情報上がってました。
ピットのシケ車もくるみたいだな。
さて。雑誌のおまけでも作るかな。
八九式のフェンダーの外側の段差って残しておいていいの?
自己解決しました。
付録の八九式、社名の裏にリベットがないぞ
こういうリベットだらけの戦車にあれ付けないのだめだろ
社名の裏のリベット????
ランナータグ裏面の予備リベットの事だと思う
>>298 金さんのキットはランナーの社名の板の裏にサービスのリベットとが(ry
三巻目はリベット盛り沢山!
Aランナーを変更するだけでグムカ仕様の89になるじゃん。
一般販売して欲しいなあ。
一般販売するかどうかは別として、零戦の時みたいに金型を破棄するとか、絶対に再販しない
みたいなこと言ってないから、甲型後期仕様みたく形式を変えて一般販売しそうな気はする。
極論すれば、マガジン形式で利益を確保できれば、金型の資産価値分の販売利益でいけるわけで。
304 :
HG名無しさん:2010/10/14(木) 23:37:25 ID:FtiwRJbG
土曜日、土浦武器学校に本物見てこよ。
出ても限定発売だろうね
数量限定とか誌上特別販売とかね
五式の倍ほどの値段では一般販売では売れないと考えるだろうな
>>303 形式変えはまたAMの付録として出すことも考えられるけど
>>306 その度に三ヶ月付録付きが出るのか、胸熱だな
グムカ仕様でエッチングつきを一般販売して欲しい。
西住戦車長車が作りたいんだよう。
いあぁ、ドラが89式(T氏監修で)やればどんなに荒れた事か。
紙はT氏監修なんだろね。4式もくるだろうな。
>>309 海外で知名度がなく正確な上面図もない四式をあえてやるかなぁ
それこそ誌上通販で差し替え用のAランナーだけ別売するとか。
でも一般販売しそうな気もするぜ。
>>297 確かにスポンソン部分の一部とか、抜きの加減でかなり歪んだリベットがあるな。
ココだけは流石に植え直したいもんだ。
1/72 10式戦車楽しみらなあ。
いつ頃出るもんなの?
74式とか90式の流れ的に、田宮1/35が数年後に出るまで待ちなのかなと思ってたんで。
出るのは嬉しいけど試作車だしなあ
>>313 オイオイ、Pitサイトのカミ記事削除されとるぞ。
まさかバッテイングしたんでさげたワケじゃないし...
カミのキャタがマジトラだったら別売りして欲しいな。
俺は89式を土浦で何度も見てる。実物はトラクターの延長みたいで
模型としてはつまらないなあ。3式もあるがなんともWW2の日本戦車
は貧弱に見える。
あの脆弱さがファンにはたまらない
良くこんなもので戦ったな、と。
脆弱に見えるのは21世紀の我々の視点
当時の中国兵にとっては鉄の怪物に見えたろう
21世紀の視点で見てもいいんだよ
妄想で中国兵の視点になるより正直だ
322 :
HG名無しさん:2010/10/16(土) 18:46:43 ID:5JHB/wQB
今日の土浦(阿見町・武器学校)では
89式と10式の展示がありました。
688 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
726 名前:688[sage] 投稿日:2010/10/12(火) 21:10:48
裏が取れていないので「怪情報」と言われても反論も検証も出来ませんが…。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは?又、
海保退職職員後援会(海友会)、警察職員退職者後援会(警友会)
等が動いてるのも合点が行きます。何れにせよ、ビデオに
驚愕の事実が隠されているのは間違いなさそうです。
ピットのキットって後からエッチング付いたりしてお得だけど毎回こんな事してたら最初のキット売れなくなってくんじゃね
九二式なんて三度目でプラ履帯付きだし
>>318 3式の対面に置いてあるM42と見比べると…3式でM42に勝てる気がしねえ。
M3(軽)の攻撃方法にハッチのヒンジを狙えとか普通に書いてたんだろ
精神主義、精兵主義ここに極まれりだわ日本(アジア)の官僚社会って常軌を逸してる
でも普通、敵戦車の弱点をピンポイントで狙うもんだろ
ドイツでもソ連でもそうやってたし
>>327 その通り、大日本絵画の独ソ戦車戦シリーズじゃ、ティーガー・パンターの照準器孔や
砲身を狙えって指示をソ連軍が出した、マニュアルが載ってる。
ドイツ軍でも、KV、T34の外部視察孔、砲身を狙えって指示があって、教育用映画まで
作ってる。(ようつべで見た)泥やタールで外部視察孔をふさいだり、砲身を爆薬や手榴弾
で破壊したり。(MGビデオの対戦車戦より前のバージョン)
37mmだったら、T34の砲塔リングや機銃のボールマウントを狙えとか
手持ちの兵器でできることをやれって指示を出すのは、当たり前。洋の東西を問わない。
何号か前の歴史群像の付録の
昭和十九年陸軍機甲本部の極秘対戦車戦闘の参考
そこには57粍の記載はすでに無くて
どう頑張ったって勝ち目無いって軍部も諦めてる(戦闘回避推奨?)
37粍砲でもシャーマンの対処法はあるのに(殆ど無理に近いけど)
HEAT弾が開発出来たら57mmでもシャーマンやれたかも。
普及度と炸薬量で75ミリ級の山砲用タ弾の配備が優先されている。
>>325 なんでオープントップの対空戦車に勝てないんだ?
俺は325じゃないけどわかる気がする
まずM42のスピードにチハは撹乱される
そして対空砲の水平射撃でチハは蜂の巣
こういう事じゃないのかな?
40mmでもHVAP使えば50mmぐらい抜けそうな気がする
43年以降は80mm以下の装甲なんて紙
連射ならいけるかもね。
厚みだけでなく装甲の質がどうとか
ドイツも末期は装甲の質の低下で防御力が低下していたし
日本戦車の質はどうなんかな
また司馬遼太郎のヤスリがかかる云々?
あのひと装甲のこと何もしらないのに偉そうに(ry
>まずM42のスピードにチハは撹乱される
M42もそのスピードでは撃てないんでw
>>338 いやドイツの場合鋼に添加する希少金属の不足で末期は粘り強さとか落ちてた
日本でも資源不足でそういうこともあったのかと。
鍋とか供出してたしな
うちのばーちゃんが仏像を供出拒否して隠してたそうだが
その仏像はじーさんが金粉塗った木像だった
とーちゃんが引越しのときに持ち上げて始めてわかった
埃払ったり拭いたりもしてなかったのかよ……
仏壇ぐいぐい掃除するもんじゃないだろ
そりゃ金属って聞いてたし1Mはないとは思うが結構でかいのよ
粗相ないように払うだけだし金部分は金箔と思ってたからはげるし
動かさなくても掃除はできるし普段はふた閉じてるからそこまで汚れんしな
村の金庫(空っぽになってたw)の番号を一人管理しながら亡くなった婆さんより、ほのぼのしてるじゃないか。
>>340 陸軍BK(防弾鋼)の規格でも入手出来ないニッケルの添加量は抑制されている。
っていうか航空BKの開発は低ニッケルが前提だしね。
ただドイツに比べれば全体的な品質はいいよ。そのかわり生産量がアレだけど。
>>343 大晦日に仏壇の中身全部出して掃除する俺んちは異端だったのか……
伊勢神宮の御札を他の札の下に重ねるぐらいありえない
サイバーホビーが太平洋戦線に乗り出すな。
第1弾はカミのようだ。
ナ、ナンダッテー(棒
>229
いるよね。上の方全く読まないで書き込む人
リロードも知らない初心者かな
IEで最新10しか見た事ないんじゃないか
過疎板なのにそうやって住人をどんどん減らしてくからねえ。
模型版は2ちゃんの中でも治安が悪いし、閉鎖的だし、ヤフオクや
アマゾンに突撃するし、いい事が無い。
以前ここで九五式軽戦車北満型の質問した者です
またまた質問ですいません
九五式も製作が進んでたのですがまた行き詰まりました
起動輪の事なのですが、この戦車の起動輪はキットのような構造でハブキャップと関係無く回るのでしょうか?
それとも車軸パーツは放射状のモールドに合わせて正しい?位置に固定なのでしょうか
ぐぐっても良く解る画像が発見出来なくて困ってます
何卒よろしくお願いします
おい、今発売中のAM誌に八九式のキットが付いてるらしいぞ!
んなわけねーだろw
ナ、ナンダッテー!
アームズマガジンに八九式小銃が付いてるってぇ!!
ハブキャップが回る・・だと・・?
起動輪は軸に固定されて一緒に回るんだよね?
ありがとうございます
よく確認はできませんでしたが、よく考えたら軸が二重で中心は廻らないなんて複雑な機構を採用する訳ないですよね
ハブのモールドを放射状のモールドに合わせて固定してしまいます
ハブキャップのボルト位置ってサスのたわみで多少ずれるだろうけど横から見ると基本的には全部同じ位置に来る
バーリンデンの象さんもってるわ。
巨大化したトカゲに95式軽戦車が吹っ飛ばされるのって滝沢聖峰の漫画だっけ?
MGのヤツね。単行本では未だに未収録だなぁ。
日本は軍馬を多様したのにキット化されないんだよな。
>>368 同意
馬好きのタミヤから出ないのは不思議
馬でなにすんの?
騎兵は、ぱっとしないし、砲兵は売れないし、
馬出すなら大陸での軍装必須なのに、防暑服の兵隊しかないし
動物なら、水牛の一択だなw
それ言うならフィ−ルドキッチンセットはなんだw
騎兵、カッコいいよ。
374 :
373:2010/10/24(日) 17:20:37 ID:E4tAXT48
ああ、米軍のカラー動画フィルムのパン画面を投稿者さんが繋いで作った画像なんだってさ。
背景などから判断する分にはそのフィルムは人口着色じゃないっぽいね。
ジンギスカン作戦情景キットが発売されると聞いて
それは売れる
元寇防塁ジオラマセットきぼん。
防人セット、
日本武尊東征・熊襲制圧セット
いろいろ残ってるぞ
>>379 そのセットだけはゆるさんけんね!
と南九州出自の俺が吼えて見る
そんなあなたには、スサノオがヤマタノオロチを退治する日本神話セットを。
ヤマタノオロチは作りがいがありそうだ
1/35大阪夏陣図屏風ジオラマ 人形全???体 各種テクスチャ付き
縦横何メートルになるかね
石原完爾が満州に持ち込んだ「列車砲」をプラモ化希望。
>>382 似たようなシリーズをアオシマで出してたよね
着眼点は良いし需要もあったと思うけど
当時のアオシマだから人形はかなりヘボかった
このシリーズ、タミヤが出してればなぁ・・・って思ってたよ
忠臣蔵の名場面のチャンバラシーンとかあったな
ほぼ同時期に田宮が出した人形セットと雲泥の差
熊本城砲撃セットはまだでごわすか
>>314試作車をキット化されてもなあ… 量産車はまだどうなるかわからんのに…
10式戦車の配備は来年秋の富士教導団が最初とされている。
武器学校等の研究部隊には先行して春との話もある。
>>388 確か今観閲式とかで公開してるのは「先行試作品」とでも
呼ぶべきモノらしいよね。
新式戦車開発しても与党は平和ボケの民主党。
十分な予算など回さないだろう。一体何両配備出来るのやら。
海と空に重点だろうと
2万トン級護衛艦はすんなり予算通したし護衛艦や潜水艦は隻数も増強予定
え、10式って、部隊配備ってか教導団配備始まってないの?
この前の層化円の10式は、研究部隊から手が離れた車番に変わってた気がするんだが
>>392 ミンスが1/4にしてくれて
初年度は13両で1個中隊14両にたりません
>>392 去年末に正式化されて
今年度から量産型の調達予算がつき始めたばかりの代物であって、
予算がつけばすぐにできあがってでてくるわけじゃないぞ
ま、日本で戦車使うレベルの戦争になったら終わりだからな。
確かに上陸されたらアレだが、陸自に戦車があるという事は上陸する側にはそれなりの対戦車兵器を持ち込む必要が出てくるって事だ。
そうなると金もかかるわ輸送の手間隙もかかるわ、ちんたら上陸してると空自が爆撃に飛んでくるわで大変……。
つまりそれが抑止力って事なんだろうな。
本気で上陸にかかってきたら‘一時的に’海空を無力化して
上陸させるくらいは起こりうるので、
それの効率的な排除という観点から考えても陸上戦力はそれなりに持ってないとまずい
どうせ日本が戦争やる時は大陸だろうから貧弱なインフラ前提のあの軽さは評価できる
>どうせ日本が戦争やる時は大陸だろうから
中国大陸、朝鮮半島へ(軍)を派遣するかもしれない。
尖閣諸島で中国と戦うかもしれない。
対中国、対ロシア、対北朝鮮または韓国、対アメリカ
未来はどうなるかわからないさ。
この話題が続くとまた戦争経済無視のバカがやってきて余計荒れるぞ
省エネ?違うんじゃないかな〜ってねw
AM付録の89式なんですが、左後のフェンダーと車体の隙間はホントは無いんですよね?
ないあるよ
ないのかあるのかはっきりしろよ
北京にある旧砲塔のチハは鉢巻アンテナ巻いてないですが
後期の車両は最初から巻いてない場合もあるんでしょうか
この車両は車体は後期です
上面から写真は撮れなかったんで腕を伸ばして上から撮った限りでは
穴を塞いだようには見えなかったんですが・・・
何せ逆光で鮮明な写真は撮れませんでした
>>373 場所はどこなんでしょう?
実はアバディーンの車体はオリジナル塗装とかw
クレオスの色はあまり信用はできないけど
この色も凄いですね
コダクローム信者だったんで
どこかに鮮明な写真が残ってると嬉しいです
自己解決しました
靖国の車両なんですね
砲塔に違和感あるよね
土地色が暗い割に草色が明るい
やっぱり撮影後に着色したのかな
日本軍硫黄島防衛戦セットだしてくれ。
それとサイバーホビーのカミに載せる戦車兵と随伴歩兵セットもたのむ。
>>408 セットじゃないが、硫黄島用としてファインからハ号が出るよ。
>>405,407
元のフィルムはもうちょっと退色した感じ(あくまで“フィルムは”ね)だから間違いなく着色。
つうか、下田さんの本にもAMのバックナンバーにもフィルムの撮りこみ画像出てるけど
見て無いのか?
>>410 ありがとうございます
着色してないオリジナルがあるんですか
最近、北京で見て、名高いオーパーツをさくっとストレートで組もうと思ったのですが
フェンダーのステーやら何やら付けてる内に時間ばかりかかっております
アキバの家サブで旧砲塔のライナーが350円で売っていまして
砲塔だけ気分を変えて交換出来るようにしたいな、なんて考えております
>>373 動画フィルム自体はちゃんと当時カラーで撮影された物です
元のフィルム映像自体がかなり黄色く変色した物だったので
背景の緑が自然に見える感じにフォトショプで色補正してあります
塗料が劣化して白い粉吹いた状態だから
実際見た目、これに近い変な明るいグリーンだったと思います(^皿^)
ファインの57mm砲搭載前期型車台のチハの箱絵も明るいグリーンだった
靖国の塗装は割と本物に近い?
416 :
HG名無しさん:2010/10/31(日) 09:28:55 ID:3OgzWYF/
ファインの日本陸軍色の前後期の緑色を見比べると、
たしかに前期の緑は、鮮やかなミドリミドリしてる
しかし、実写がこんなに鮮やかだったとは思わないし、
1/35あたりでこの着色はするまいとおもた
418 :
HG名無しさん:2010/10/31(日) 09:33:15 ID:EGn6jxyX
靖国の展示って色間違いとか説明間違いとか
組み付け間違いとか多いって聞いたが・・・なるほどね。
関係者も指摘されても聞く耳持たないそうだしな。
1944年 サイパン 戦車第九連隊の「みたて」は
何年も満州に居た車両だろうから
明るいグリーンは工場でとは違う色で
塗り直した部分じゃないだろうか?
自分でも画像作ってて明るいなぁっ〜!って思いましたからw
こんなに派手じゃ密林の中にも隠蔽出来ないな・・・
5分も見てたら気が狂いそうだ
>>416
自分の考えだけど、
今は、それなりの人がそれなりに監修した専用カラーが出てるから、
敢えて素人が考察して調色した色塗ろうとは思わないなぁ
でもクレオス色で塗ったプラモを
実車経験のある人は、たいていこんなに暗い色じゃないって言わない?
スケールエフェクトの域も超えてね
硫黄島で捕獲された車両もモノクロで見る限り
そんなに暗い感じには見えないし
カラーポジも残っているんだろうから見たいなぁ
>>421 もともと密林の中を想定した迷彩じゃないけどな
黄線が本体であとは飾り
>>412,413
413で挙げている画像が補正前の状態ってんなら、その時点で既に元のカラーフィルムの色見からは
補正なり着色なりされているはずだが?とりあえずAM誌vol.49を見よ。
その件については以前も書き込みした者だけど
実はフジミのナナロクの色指定と箱絵のチハが
当時実物を見た人がこれだ!と証言したみたい
はっきり原色に近いグリーンと茶色と焦げ茶色
俺はファインの専門色を気持ち明るめにしているけどね
後期迷彩の情報が欲しい・・
色ほど、記憶が怪しいってのはこの手の話ではよく言われる事
色ほど、記憶が怪しいものはないってのはこの手の話ではよく言われる事
うむ、確かに、正確な色調が知りたい、ということなら
カラーチップとか映像とか(技術的な補正をかけるのを前提として、だが)
客観性のある物証で議論しないと意味無いな。
イメージ優先で模型の色を決めたい、ということなら、当時見た人のイメージを参考にする
というのもアリだとは思うが。
その点を考慮して作ったのがファイン監修の専門色だと思う
自分はフジミナナロクの考証派だったので
昔のクレオスの専門色には疑問があったから使用してなかった
当時の車両も当然個体差あると思うから
ファイン監修の色を元に彩度あげたり
茶色の赤みを若干強くしたりしてみれば良いのでは?と思う
昔のクレオスの専門色は防衛研究所図書館に残ってる迷彩用カラーチャートをかなり正確に
再現してるんだが、経時変化とかが不明なのとスケールに見合った調整をしてないので違和
感があるんだよな。
>>423 外で使ってると退色もあるのと上面とか反射でかなり明るく見えるもんだし
自分が30年前に買った車の色を正確に再現しろと言われて
模型作って塗ったとしてもたぶんメーカー色見本とは異なるものになるでしょ
正確な色 と 当時の記憶 が一致してると考えること自体が間違いなのではないかと
>>433 昔のクレオスのは、いわゆる後期迷彩なのですか?
>>435 後期迷彩というか、南方用を主眼とした夏季迷彩って奴だね。
グリーン系2色が主体で土地色比率が低いパターン。
防研の資料では九七式中戦車と九五式軽戦車とトラック用の模式的なパターンが
あったように記憶してる。
>>436 ありがとうございます
それは初耳でした。
南方用を主眼にした夏季迷彩という事は
あれに黄帯を入れるのはやっぱり不適切という訳ですね
クレオスのカーキ(ラッカー)は本物と全く遜色ない色味してる
家に旧軍のカーキ色の飯盒あるけど比べても色味はほとんど同じ
439 :
HG名無しさん:2010/11/01(月) 00:07:33 ID:V2I0m9uU
>>438 そのクレオスのカーキってセットに入ってる陸軍カーキ?
>>437 FM社の三式の説明書でも触れられているグリーン系(単色or二色)の迷彩も夏季迷彩の例だと
思う。土地色は省略されたのだろうね。
黄帯は分割によるシルエットの欺瞞を狙った平地向けのものだから、濃密な植生を前提にした場
合は必要ないということかもしらないね。
ちなみにいわゆる三色の後期迷彩は枯草色主体の春秋用(ただし汎用に用いてもいいことになっ
てる)です。
441 :
HG名無しさん:2010/11/01(月) 02:57:38 ID:lcFDv012
436の説が正しいとみると、420のいうとおり、塗りなおしが正解にみえる。
元の迷彩はタミヤの箱絵の草色、土草色、土色に黄帯の迷彩で、土草色の部分を明るいグリーンに
塗り替えたので、車体の黄帯は残って、砲塔の黄帯は塗りつぶされているんじゃないかと思える。
>>439 セットに入ってるやつじゃなくて単品で売られてるやつ
>>442 じゃあセットの陸軍カーキは違うって事か
なんで鈴木のアホはわざわざ間違った色味にしやがったのかね
今目の前にある色と当時の色は一緒だったのか、
を抜きに一緒だとか言われても…
>・塗料の劣化/退色/表面汚れ
・メーカーごとの差、生産時期の差
こういうのがあるから絶対的な色を決めることなんて不可能ないんじゃないかと思う。それらしければ
太陽光のしたで現物を比較しないと答えは出ないな。
448 :
通りすがり:2010/11/01(月) 20:31:40 ID:wPIv3qMh
メディアボーイという会社からDVD-BOXやDVD付きの本が出てまして、終戦時にGHQが撮影したカラー映像の中にチラっとトラックやら貨車に載った戦車が見れます。
>>445 たしかに陸軍カーキだね
鈴木さんごめんなさい
タミヤのエナメル・カーキをそのまま吹いた私は失敗しました
少し茶色混ぜておけばよかった
後からウォッシングである程度修正できないか?
あげあし取りじゃないが、エナメルにウォッシングは何を使えばいいんだろう。
アクリル系でできなくもない
ハンブロールならエナメル系や油彩でもOKだけど
ウォッシングの前にラッカー系なりアクリル系なりでクリアコート
アクリルはだまになり易いからなあ。
ベタベタするし。
タミヤアクリルだけじゃなくアクリルガッシュとかも。
俺の経験がたまたまなのかな?
エナメルはやっぱサラサラしててウォッシングに向いてるよね。
アバディーンの新砲塔って硫黄島で鹵獲されたものですよね
オリジナルの迷彩はどのタイプだったんだろう
写真でみる限り、枯草色か草色ベースに夏草色と土地色の三色迷彩っぽく見えるね。
エナメルってプラ割れるじゃん
なんであんなプラ劣化させる物をプラモ用塗料で売ってるんだろ
>>458 いやあ、筆塗りじゃ最強でしょ。
ガンプラとかだと割れきついが。
タミヤっ子だったので、初めてラッカーで筆塗りするまで、エナメルの良さに気付かなかったわ。
ガンプラでエナメルは関節に流れ込んで稼動させると折れる
筆塗りが多かった頃の名残り。
エアブラシとか普及してなかった30年以上前のね。
発色は負けるけど伸びがいいから筆跡が残りにくいという事で。
その頃のスプレーは単色の出来合いのしか無かったし。
(ダークイエローとかオリーブドラブとか・・)
ちなみに水性のも出始めは70年代半ば以降で種類も少なかった。
別にスレタイに話戻すわけじゃないけど、タミヤ74式とか、缶スプレーでオリーブドラブ吹いた後、エナメルでおもいっくそウォッシングしたなあ。
地元の今は亡き長崎屋のプラモコンテストで優勝したおw
>>461 大昔の水性は酷かったらしいな。
ホッペだったっけ?
俺は、タミヤアクリルデビューだったんで、戦車もサンライズロボもアクリルかタミヤスプレーで塗ってたわ。
アクリルの広い面での塗りやすさは衝撃的だったが、艶ムラがやたら出るんだよね。
スレチスマンw
>>463 グンゼ産業=レベルのブランドが生きてた頃だとレペ
そのあとホッペ・・・懐かしいなw
子供のシンナー悪用&健康被害防止の為なんだろうが・・・
ティーガー1を日本が購入していた(結局来なかった)という話を聞いたんだが
もしも来ていたら日本の迷彩に塗り替えられていたんだろうか?
カレー屋のオヤジの戯言です。
ティーガー1は1943年に新造車両1台と設計図一式および組立説明図を
645,000ライヒスマルクで昭和通商が購入した
でも戦況が悪化して輸送不可能となったので第101 SS重戦車大隊に「貸与」された
>>465 本当。
書類まである。但しサンプルとして買ったなら塗り替えたかは微妙。
飛行機なんかは、日の丸はつけてるが塗り替えてはいない。
潜水艦に積めねえものな
図面とエンジンと砲身だけでも送ってくれればなあ
75〜100ミリ級の野砲、高角砲の転用で砲はどうとでもなる。
エンジンもガソリンエンジンで良いならどうとでもなる。
必要なのはトランスミッションやトーションバーに必要なノウハウじゃないかと。
わずかな重戦車より
パンツァーファスト大量生産した方が戦局には寄与したんじゃねえかな
日本が成型炸薬弾と短機関銃量産しなかった理由は海外ではもはや合理的説明が出来ない謎の位置だからな
単に貧乏なだけだったのにね(´・ω・`)
「謎の位置」?
おれもググったが{謎の位置}は謎の言葉だ・・・w
パンツァーファストみたいな無反動砲は、装薬の使用量が理論上二倍になるから軍用火薬生産
と肥料生産でどっちをとるか悩んでる大日本帝国には厳しい兵器だと思うなぁ
成形炸薬弾自体は野山砲の砲弾としてそれなりに生産されてるけどね。
>>470 ドイツ製の砲と比べ、日本製の下手な設計の砲では、どこから持って来てもどうにもならんだろ
ガソリンエンジンも国内のどこから持ってくると?
懸架装置技術も必要ではあるな
だいじょぶだ
ガソリン水冷エンジンのクランクはドイツから
潜水艦で持ってくればおk
というより現物が50台横浜についても運用できんでしょ
57t移動するにも日本の狭軌じゃ無理、自送にも橋わたれない・道狭い
回収牽引車なし
部隊運用で補給整備の部品、技術者どころか砲塔交換の移動式クレーンすらw
>>476 ガソリンエンジンに関しては航空機エンジンの転用になる
んだろ、史実のチリと同じでさ。かなり高い確率でアンダー
パワーだろうけど。
問題はトーションバーとミッションで、これがクリア出来ない
と模造も出来ない。
マイバッハHL230エンジン
マイバッハHL230
60゚V型12気筒23,880ccドライサンプ鋳鉄ブロックアルミヘッドSOHC4ストロークガソリンエンジン
最大出力:700bHp/3,000rpm
単体重量:約1,200kg
全長、全幅、全高:約1,220x970x940mm(除エアクリーナー)
HL230は超コンパクトなので他のエンジンでの代替はまず無理
日本でできる範囲の事をやっても結局はチリになるだけだろう。
装甲ははるかに薄く、ターレットリングが大きくつくれないのと
エンジンがデカいので車体はウナギになって、でサスはシーソー。
天は、我々を見放した!
輸送力の限界があるから97で限界だったようだな
アメリカも5号や6号に劣るのを承知で
M4大量生産したのは輸送限界があったからという説がある
末期は余裕ができたのでM26でてきたけど
ドイツも陸上は輸送できてもアフリカへはかなり苦労しても不十分だった
484 :
HG名無しさん:2010/11/03(水) 17:12:55 ID:SOP5VeCS
結果から言うと一番戦車を撃破したのは自走砲。三式以降の開発を中止して一式砲系列に集中生産すれば良かった。
戦車が欲しいの!
別にトーションバーである必要は無いんじゃない?
贅沢言わなきゃリーフスプリングとボギーで十分。
メルカバを見よ!
ただ、日本お得意のシーソースプリングは過荷重に弱いからダメ見たいだね。
ドイツの4号はAからJで随分重量増えても足回りに変更が無いのに、
97式→1式で不具合続出なのは、シーソーの構造的に問題があるからだろうと思う
488 :
HG名無しさん:2010/11/03(水) 20:16:51 ID:SOP5VeCS
4、5式だってシーソーだろ。89式はどうだったっけ?
>>484 砲の生産能力の問題が別にあるから、砲戦車大量生産
しても載せる砲が不足した可能性の方が大きい
(自緊式砲身の製造能力の問題)。
>>486 リーフスプリングを作るには展性の高い鉄が生産出来る
工業力が必要なんだな。
後、トーションバーについては、昭和初年頃に東北大で
研究されてた教授が事故で亡くなられたので、研究が絶
えたって聞いたことが有る(ソースが無いんで正確かどうか
は判らない)。
>>489 リーフスプリングは製造してるじゃない?
95式までは、みんなリーフだし。(大重量をこなせないかもしれないが)
シーソーに拘った理由って、空冷ディーゼルと一緒で、原中将の好き嫌いだけじゃないの?
ホニと同じ75mm砲とチハの車体で、ヘッツァーみたいな駆逐戦車つくってたらなあ
493 :
HG名無しさん:2010/11/03(水) 22:40:46 ID:SOP5VeCS
三式中戦車の生産台数が最大160両とは少ないのではないか?九州での引き渡しでも相当数あったらしいし、関東の配備もあっただろうに。
>>490 砲身・砲尾は流用できても残念ながら車載用の小型駐退機・複座機が
作れない
最後まで砲塔内に収めるサイズにできず弱点の一つ
日本戦車の場合、わざわざ砲塔内に駐退器を収める必要はない。
収めたところで脆弱な部分は他にも多いんだから。
実際、駐退器は収まってないし。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
そのとおり! > ∧二∧
_____/ (´∀` )
_ | ̄|--| ̄~| ̄| ̄ ̄ヽ
()) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 「」 |
~ ̄ ̄ ̄区二二二| | | |
___|___|=|_____|______|___|__ ___
____/_==__/_/----/ ̄| ヽ~^-) ) )=
/____7____----~---__/ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
ヽ===/________V≡≡|~)~~(()~~(()~~(()~(~)
ヽ==\_______V===7|√ |√|√|√|√|/
ヽ===√λλλλλV===/ λ λλλλ/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>トーションバー
ランズベルクがベースになって
ソ連の軽戦車やハンガリーのトルディもトーションバーなので
そんな高級・高性能なサスだというイメージは全くない
>HL230は超コンパクト
エンジンがデカい(その上前輪駆動)から
独戦車は露戦車と比較してやたら背が高いと聞いたが
ソ連やスウェーデンの冶金技術舐めてるのか…
500 :
HG名無しさん:2010/11/04(木) 10:25:46 ID:lovKZrsR
装甲なんて25ミリでいいんだよ。傾斜させればいいんたから。
>>498 排気量23リッターで700馬力ならコンパクトといっていいんじゃないかしら。
T-34のV2は38リッターで400馬力? クロムウェルのミーティアは27リッターで600馬力かしら。
ただミーティアが27リッターで重量約700kg、出力600馬力を考えると、1.2トンは重いような気もする。
また、小型で高出力ということは高回転型ということだから、扱いも難しそうだ。
>>500 薄板はどんだけ傾斜させても大口径弾に対しては効果ないよ。跳飛する
前に浸徹して抜かれたり、割れたりするから。
だもんだから経験則的には砲弾に近い厚さの装甲厚がないと無理って言
われる。チハの場合は25ミリ+傾斜で37ミリになんとか均衡する想定。
75ミリ級の火砲が相手だと、傾斜前提でも最低50〜60ミリはないと無理。
>>499 別に舐めてないけど(簡単に製造できると思ってないけど)
ドイツ戦車好きな人がトーションバーを神格化してるのが気になる
で
パチ物虎戦車
車体:輸送の関係で車体幅狭く接地圧サス負荷減らすため延長してヒョロ長いウナギ車体
足周り:伝統のコイルサスで数ふやす
片側12−14点輪
砲塔は防盾の外に駐退機むき出し
エンジン:ヒョロ長い車体生かしてハ40横倒し
トランスミッション:・・・・・・・・ 無理
装甲列車みたいな外見・・・・ピコーン!
蒸気機関にすればミッションエンジン問題解決ガソリンも不要で水と薪でw
多勢に無勢でボッコボコ
いやその前に空爆されて工場全滅
資材も燃料も枯渇生産不能
一番戦車を撃破した日本軍火器は1式47mm機動速射砲だろ。沖縄の
カカズやシュガーローフで十数台一気にボコってる。その他の島嶼防衛でも
活躍したよ。
一式中戦車はせめて57mm砲付ければ良かったのに
508 :
HG名無しさん:2010/11/05(金) 07:22:23 ID:nCNDZvet
チハの車体に高角砲を搭載すると言う海軍の発想が正解だった。太平洋戦線では待ち伏せ戦法が主流。装甲や機動力は不要。強力な自走砲で事足りた。
AMのデァゴスティーニ♪みたいな売り方した車体には
ザクの足と頭付けてもう終わりにしちゃったよっと
メタルマックスの敵みたいで個人的には気に入ってる
強力な自走砲って言っても、オープントップのヤツまでだね。
イタリア戦車はM13/40の初期までは換気装置が装備されてなくて、戦闘中もハッチを開けっ放しだったそうだ。
それでカタログ上の戦闘能力が出せなかったとか。
でもこれ、日本戦車でも同じなんだよな。
FMの五式組んでびっくりしたんだが、長砲身の75ミリ積んでるクセに、砲塔にベンチレーターが無い(笑)。
連続砲撃なんかしたら砲塔内は発砲煙でえらいこっちゃ。
一酸化炭素その他の有毒ガス吸い込んで、鼻血噴射するヤツ!白目剥いてブッ倒れるヤツ!!
これじゃカタログ上の戦闘能力なんて全然発揮できないよ。
イタリアは別として、試作評価後や実戦投入後に、ベンチの追加や能力UPが行われた例は少なくないと思うが。
セモベンテのカテゴリーはオープントップ自走砲異存は認めない
>>510 三式中戦車も砲撃時は砲塔後部のハッチを開ける必要がある
>>513 当然そうなると思うよ。アイツも換気装置が見当たらないから。
それで3式組んだとき砲塔後部のハッチを開けようと思ったら、ハッチの裏がのっぺらぼうで断念した(苦笑)。
ときに、5式と3式組んでて気がついたんだが、主砲の真上に円形の小ハッチがある。
最初はシグナルポートかと思ったが、それなら車長ハッチのそばにあるはずだ。
そもそも主砲の真上じゃ砲が邪魔になって何もできない。
ひょっとすると、アレがベンチレーション・ハッチなのかな?
砲戦車が一番健康的
日本戦車は戦闘に入る時、乗員室と機関室の間の扉をちょっと開けるのだ。
エンジンの冷却ファンがそこから砲煙を吸い出してくれる。
>>514 五式はどうか知らんが三式はエンジンの吸気を車内からも行っているので、
エンジンを回している時は車内は負圧になっており、自然換気はされる設計
だったはず。
まぁそれで換気が足りるかどうかは疑問だが、一応そういう設計になってる。
タミヤの一式砲戦車の説明書にあった、
「砲発射時に出る有毒ガスで乗員が鼻血出した」
って記述思い出した。
「むーのおもちゃ箱」のチヌ、チトに乗ってた戦車兵の方のインタビュー
リンク切れになっちゃってるね。
たしか「換気は悪くはなかった」みたいな話が載ってたような
もっともチヌでの実弾射撃は数発しかしてないようだから継続的に戦闘が
続いたらどうなったかはわからないけれども。
陸戦兵器で最も重要なのは火力だよな
次が防御で最後が機動力(笑)
機動力重視って奴は全部失敗兵器の扱いだし
521 :
HG名無しさん:2010/11/06(土) 07:22:00 ID:fN13Gne5
ルソン島での一式砲の大活躍を見るとチヌは相当役に立ったと推察される。本土決戦での戦術は機動決戦ではなく遮蔽物からの迎撃が基本だから装甲の薄さもカバーされる。
制空権は完全に掌握されてるんだから
本土決戦=自殺だね
だれも闘って状況が好転するなんて思っていない
民族滅亡そのもの
だれしも本土決戦は絵に描いた餅
決戦じゃないね決死だ
3式がマリアナ、フィリピンに送られてたら日本の戦車の評価はもう少しマシになってたのに
>>520 状況次第だな。
複合装甲開発以前に装甲に拘っても豚化するだけだし、
満州侵攻や朝鮮戦争では機動力のいい戦車のほうが重宝されたわけだし、
あっさりと最も重要なんて恥ずかしいこというのは
オールタンクドクトリンみたいな極端な事例を生み出すだけだ
朝鮮戦争でも頑丈なセンチュリオンの評価は高かったぞ
524じゃないが、朝鮮戦争は38度線を前後した極端な機動戦と38度線を挟んだ防御戦の時期がかなりはっきり分かれてる。
北朝鮮軍を中国国境近くまで追い込んでくような機動戦時にセンチュリオンじゃきついかと。
戦闘前の移動時期なら戦車をトラックで輸送するようなこともできるが、戦いながらの追撃戦だと自走が要求されるからね。
なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーTなみに遅いから。
>なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーTなみに遅いから。
>なにせセンチュリオンは路上最高速度でもタイガーTなみに遅いから。
ミーティア駄目じゃん
>>528 そのかわり、駆動系に無理がないから、故障は少ないし
ギアが低いから実際の路外機動性は結構いいはず
一式戦車はフィリピンで戦ったのか。
戦ったという説もあるし、97式改の間違いだったという説もあるし、
一体本当はどうだったのだろう
ファインの97式改の実車解説のとおりだろ
532 :
HG名無しさん:2010/11/06(土) 23:01:23 ID:fN13Gne5
97改を1式と現場部隊で呼んでいたようだ。満州で改と戦車兵が並んだ記念写真に1式とペン書きされている資料もある。
帝国陸軍は友軍にも名称教えないのか何でも秘密にしたがるのは悪い癖
ファイン新砲塔チハ買ってればわかる事なのに・・・。
藻前らこのスレにいる割にはキット買ってないだろう?
535 :
HG名無しさん:2010/11/06(土) 23:52:56 ID:fN13Gne5
改の新砲塔ってノモンハンで捕獲したBTのパクりかな?
537 :
HG名無しさん:2010/11/07(日) 00:18:06 ID:b4pUpCtr
パンテルと一式は甲乙附けがたいほど美しい。しかし功臣号に成り下がった改は醜悪だ。
538 :
HG名無しさん:2010/11/07(日) 00:26:10 ID:b4pUpCtr
靖国でチハ見たら巨大さに圧倒された。
靖国は20mm機関砲が一番衝撃受けたな
あれが豆鉄砲扱いなのか・・・
>>538 来年は土浦に行ってくるんだ。米式と見比べると3式の小ささに泣けてくるぞ。
日本人の体型前提とか省資源とか前提でokさ
542 :
HG名無しさん:2010/11/07(日) 12:45:15 ID:b4pUpCtr
イタリアンの方が小さい。白人が乗るのだから窮屈で大変だろ。空間に余裕がないから被弾したら全員ひき肉だ。
イタリア人も結構小柄だから。
でもやっぱり窮屈そう。
被弾した戦車の中は見たくないなぁ
545 :
HG名無しさん:2010/11/07(日) 14:54:52 ID:b4pUpCtr
司馬の本に英霊の遺骸は箸で一切れ一切れ拾うと書いてあった。
電撃戦ってハードよりソフトだろ
マチルダでも電撃戦は可能
そうなると局所的な攻撃しかできなくなるね>マチルダ
それはもう電撃戦と呼べるかどうか。
549 :
HG名無しさん:2010/11/08(月) 07:12:33 ID:YeUc40CU
FMの八九式作ったら、あまりの小ささに泣いた。九五並みに小さい。
>>そうなると局所的な攻撃しかできなくなるね>マチルダ
そうですね(笑)。マチルダでは電撃戦はあり得ない。
「電撃」戦というのは機械化された地上兵力(戦車、機械化歩兵、機械化砲兵)と航空戦力が連携したもの。
そのため歩兵はトラック等による輸送、砲兵は馬からトラック・トラクターによる牽引に移行。
そして刻一刻変化する戦況に即応するための委任戦術が発達した。
ところが歩兵戦車の機動力は、路外で歩兵が移動するのとトントン程度だから、全軍の移動速度の足をマチルダが引っ張りまくることになる(爆笑)。
結局「味方が制圧した地域を威風堂々進軍する我らが最強戦車隊」という大馬鹿な展開に。
でも、ソ連軍だとそういう光景が現出したそうな。
T34の足にKVが追いつかなくて「重戦車不要論」が噴出したんだと。
間違ってはないが、補足すると抵抗拠点は迂回しながら前進して、包囲殲滅する。
マチルダじゃ逆に包囲されちまうな。
火力も装甲も脆弱な軽戦車の方がやはりいいな。
浸透戦術で使うにはもう少し速くないと・・
>ファイン新砲塔チハ買ってればわかる事なのに・・・
すまん。私の97式は旧も改もダミヤなのだよ。
先月発売になった日本戦車のムック本
初見の写真も多くありました
大陸の機甲戦闘演習はまだ未見ですが
価格なりの写真も多いんでしょうね
図書館に欲しい・・・
89式ってチハと同じぐらいだと思ってた
プロポーションに騙されてた気はする。
あと開発時に
チハ→八九式を基礎とす
チニ→九五式軽戦車を基礎とす
って言われてるわりにはチハと八九って共通点ないなーと思った。
あの不細工さが未完成的で良い
メーカーが製品の開発、発売に二の足を踏むくらいだもんね
イミフ
...マチルダは、移動速度よりも、徹甲弾しか撃てない主砲の方が電撃戦的に遥かに問題あると思う...
いやマチルダCSとかあるのは知ってるけど。
チャーチルとかもの凄い嫌らしい敵だったと思うけどな
75mm砲じゃ撃破ほぼ不可能だし倒してもタイガー撃破みたいに自慢できたりする訳でもなし
俺だったらクロムウエルとかシャーマンFcよりチャーチルとかジャンボに乗りたい
562 :
HG名無しさん:2010/11/09(火) 07:37:29 ID:CtkxHQ7Z
ベルリンの武官府からの電報情報でドイツ風の重戦車、自走砲、突撃砲、対空自走砲を試作したのは面白い。もちろんドイツのニュース映画も参考にしただろうが。
せめて75mm長砲身の戦車砲を載せるくらいは早くやっとけば良かった。
タイガーまでいかなくてもせめて4号の長砲身くらいの戦車を開発、量産
できていれば。
仮に開発出来ていても、昭和18年以降の「航空超重点主義」整備方針によってろくに生産されないと思う
チハ系列って三式で75mm砲まで積めたんだから結構凄いよな
T34はオーパーツとして戦前開発で75mm積めたのはチハと四号だけ
…大陸や南洋の島々で繰り広げられた大戦車戦に負ける事はなかった筈じゃ
中国でPAK36鹵獲して「ヤバイ」って気が付かなかったのだろうか
>>565 そういう例ならトゥランなんかも・・・
というか戦前開発の戦車をベースに強力な砲を積もうとした例が少ないだけだよね
>567
チハの場合、国産の九四式速射砲で打って大丈夫だったからおkとしたが
後でラ式で打ったらダメだった、という話らしいじゃないか。
身の回りにもこういう話、転がってるよな。
570 :
HG名無しさん:2010/11/09(火) 14:26:28 ID:CtkxHQ7Z
チハは将来の発展性を見込んで余裕ある設計をしたとか。逆に3号戦車は余裕がなく生産終了。
>>565 チハ系列とくくる言い方で一式や三式に75mm積めたから
チハは75mm積めた、なんて言いだしたら、
M2中戦車だってそこに入れられるぞ
一式や三式に→三式に
>>569 国産徹甲弾に欠陥がなかったらチハは全然違ってたんだろうな
575 :
HG名無しさん:2010/11/09(火) 18:03:05 ID:CtkxHQ7Z
機動決戦の機会があっても一式、三式砲で十分戦える。ドイツの突撃砲や比島決戦での一式砲の活躍を見れば明らか。
ウヨ都知事は「銛で突いた」とかいう根も葉もない噂を確認もせずに公共の電波で流すんだな。
麻生のつ言ったーなんてのも見もせずに広めるバカも新で欲しい。
>>571 75mm砲であればいいのなら3号戦車も積んだ
sdkfz250/251とかのハーフトラックも8輪重装甲車も積んだ
三号に75mm短砲身積めたのなら四号って開発する意味無かったんじゃね
75mmったってIII号に積めたのは24口径の榴弾砲で長砲身のは無理だった
IV号もパンターのは載せられなかった
四号開発当初は75mm短が積めれば良かったんだろ
ドイツの75mm砲弾だけでも短いのから長いのまで何種類もあるからな
補給という点からは面倒だったろうな。
可能な限り統一した方がいい。
米英には75mm、76mm、3インチ、17ポンド(口径3in)とあってだな
>>583 77mm砲を忘れてもらっては困りますw
>584
幾ら昨今英国戦車がキット化されてるとは言え旧軍スレだし
それにホントに流れ星だったしw
今週末に砲塔が出るか
>>585 しかしコメットって日本軍黄帯迷彩が似合うと思わん?もっと安けりゃ冗談でやってみるんだが…
イギリス兵器は日本にあう気がするな
マッチボックスので遊ぶといい
BT戦車も黄帯迷彩似合いそう
てか砲塔がまんま新砲塔チry
>>588 融通が利かない点使いづらいだろな
スタートがフランス思想の陸軍では合わない
>>591 89はビッカースの眼力ピーコですが。何か。
>>591 九四式軽装甲車はカーデンロイドの(ry
装甲車はオースチン ・ ウーズレー ・ ヴィッカースクロスレイとどこの国かと
一方海軍はネルソンをスルーした
じゃそれがちゃんと運用出来たのかよw
八九のノロさが不満で九七にしたんだろが
高速運用する為装甲の薄さも火力の不満も当初からあってもな
何かってw足りないの?
いや、金剛代艦以降の日本海軍戦艦、重巡の防御構造はネルソンの(ry
九七式の装甲は37mmに堪えることであって速度のために薄くなんて話はw
速度のため薄くって誰が言った??www読解力ゼロかバカ
九七式って、高速運用する為装甲薄くしたんですか?
重装甲で鈍重なノロマでは自動車化歩兵と連用できんから
機動性重視って言ってるのに
{薄くした}って誰が言ったんだよ
戦車戦なんて考えず歩兵支援戦車だって解るだろよ
こいつ面白いわ。
>自動車化歩兵と連用
つっ釣られないぞw
確かに帝国陸軍初期導入した戦車は発祥国の英国が中心。
だが軍首脳部は仏兵器寄りでそれに併せた用兵思想になっていった。
そもそも大陸まで船で運ぶのが前提だから港湾の貧弱な設備で荷揚げできない重さにはできんのだ。
サイパン島のクレーンがチハの重さで曲ったの話を知らんのか。
弾薬積んで荷揚げしたらクレーンが曲がったって歴史群像で読んだ
兵頭センセ発の説がさも真実のように流通してるけど、そんなの船のデリックを強化すればいいだけの話
宇品の陸軍運輸部には平時から、戦時の徴用商船改造用に20〜30トン対応のヘビーデリックのストックが
されてるし、新しい大型輸送船だと20トンデリックを装備してるのも結構ある。
船舶助成金で陸軍が装備を指導してるからなんだけど。
いいだけ、って簡単に言うけど、
その改修にリソースが裂かれることで他にしわ寄せがいくわけで
一部船舶でならどうにかなる代物、よりも
既存の設備や船舶でどうにかできる物の方が使い勝手はよかろう
そうなると徴用貨物船ではろくに人間や軍馬が運べないよ
貨物船や貨客船は大量の人員輸送を前提にしてないから。
船倉に兵員用の寝台や馬を繋ぐ馬欄、飲料水タンクや厠などなどをしつらえる必要がある。
実際には、この種の材料もヘビーデリックと同じで、戦前に準備されて事前集積されている。
輸送船ごとの改装計画書も平時に用意されており、徴用後の改装に必要な機関は1週間程度。
偶発的に何の準備もなしに大戦争が始まるとかでないかぎり、徴用船舶を改装した方が効率的だし使い勝手
が良い。
戦時といえども民生輸送などが無くなるわけではないから、陸海軍配当船を効率的に運用するのは大事なこ
とだったりすもする。
スレ違いなので、この辺にしときますね。
俺の午後の休憩も終わるしw
船が接岸できなければデリックに余裕があろうと無意味だし
戦地で下ろせるところは限られるだろうな
611 :
HG名無しさん:2010/11/11(木) 18:03:51 ID:J5oHswxv
対米英戦に投入した戦車って五百台ぐらいか?
ようするに仮にいい戦車や戦闘機があっても
それだけじゃ戦はできねぇってことだわな
船の上げ下ろしの話だけじゃないよ。
工場で組み立てられた戦車は港まで列車輸送される。
そうすると列車貨物としての規制も受けなきゃならない。
よく「英国戦車が17ポンド砲作ったのに載せられる戦車がなかった」と言われるけれど、あれも一つには鉄道輸送上の制限があったせい。
結局英国はセンチュリオンを作るとき列車輸送は止めてトレーラー輸送にしたのだそうな。
だがただしこの場合、英国にはセンチュリオンを載せられるトレーラーがあり、そうしたトレーラーが走れる道路も橋もあったから可能になる話だ。
戦中の日本にそこまでのインフラがはたしてあったか。
五式戦車なんて作っても、どうやって国内の戦地に送るつもりだったんだろうか?
名古屋の航空機製造工場から各務が原の飛行場まで
牛車で運んでたという冗談のような話もあるし
効率とかまともに考えてたのか疑問なとこもあるしな。
工場に隣接して飛行場設置とかやらずに。
>>614 牛を使用したのはそれに相応しい理由があっただけでインフラは無関係。
自分の情報が古いことを曝すだけだよ。
飛行場がない、作る敷地も近隣含めない工場で航空機を作る方もアレだが、戦時にも関わらず、泣きついた三菱にほっかむりを決め込んだ軍も酷いな
結果的には
(続き)
艀で港の飛行場に運ぶようになったからいいが。
そんな国がアメリカと戦争をしたのです
619 :
HG名無しさん:2010/11/12(金) 07:30:23 ID:1FWA/02i
航空機の運搬は牛が牽引するトレーラーを用いた。理由は精密機械を満載した機体の保全。道路事情が悪いためトラック輸送に信頼が置けなかった。
トラックで20kぐらいの低速輸送じゃダメなのか?
621 :
HG名無しさん:2010/11/12(金) 13:03:01 ID:1FWA/02i
トラックで色々試したらしいが機体の破損率が高かったようだ。面白いのは牛を買い集めて過ぎて経済統制違反で警察沙汰になりかけた。もちろん軍部の圧力で事無きとなったが。
戦後の日本で進駐軍のジープがカーブを曲がり切れず、遠心力に負けて横転するケースがよくあったのだそうな。
理由は、カーブが逆バンクになっていたから(大爆笑)。
常識的にカーブでは内側を下に、外側を上になるよう傾斜をつける。
そして高速コーナーになればなるほど傾斜もきつくなる。
この傾斜が逆になってたら、そりゃひっくり返るわな。
しかしこれが都心部の道路の話だというから驚愕する。
都心がそうなら、地方なんて推して知るべしだ。
そんな道路を、戦車やトラック載せて高重心になったトレーラーが走ったらどうなるのか?
よっぽどの低速走行に徹しないかぎり、どこかのカープでひっくり返って、戦車なり戦闘機なりを地べたに転がすことになるだろうね。
この辺のインフラ整備が、ドイツも含めた他国とは天地の差があったのが、かつての日本の実情だよ。
>>611 へ、ドイツがキングタイガーでさえ200両は作ったのにか?
因みにアメは5万両だろ・・・M4
勝てるわけ無いワなw
>>622 しょうがねぇよw
全ての道はローマに続く…っていう
道路行政の概念が2000年に及ぶ欧米と
つい150年程前まで、江戸から大阪まで歩いて移動するのが『普通』だった
原始人みたいな日本とじゃ、
長距離移動は沿岸航路ぐらいあっただろ
>>615 インフラが貧弱だったから牛という苦肉に策になったのだろう。
無関係じゃない。
ロジスティクスの面から道路等運輸手段を整備しとくのが重要。
>>621 振動で壊れるようだと高Gがかかった状態とか前線の状況での信頼性が。
>>615 そのとおりだね。インフラとは無関係なんてとんでもない。
しっかり整備された舗装路による道路輸送網があり、そこに走らせる足の良いトラックがあればコンピューターだって普通に運べる。
第一次大戦のときはフランスが前線へ一直線の緊急輸送道路作った。
アメリカだとデトロイトで戦車作ってセントローレンス運河で東海岸に出したら、外洋船に乗せ換えて一気にイギリスだ。
前線で一機でも飛行機が欲しいときに、日本国内じゃのんびり牛で運んでましたなんて言ったら、戦死者もうかばれないよ。
ひどい話だ。
どんな手段で何日掛かって運ぼうと、日産数は工場の能力で決まると思うんだが、工場で必死に生産した工員達の
事を無視した酷い話だ。
>>628 基本あちこちで作った部品を集積してるから各工場間の輸送能力は重要となる。
それは艦艇も同じだが。鋼材とか資材の輸送もある。
>>610 当時だと港湾施設が貧弱な場合、接岸させない方が効率よく揚陸可能。
船のデリックが強力なら、艀をつかって両舷で荷役できるからね。
重機材を直接海岸に揚陸するためには、舟艇母艦やSS、ES艇みたいな
特殊船が必要になるけどね。
サイパンとか滞貨で無駄に物資が灰にされたんだろ
捌ける物資量超えて送り込むとか港湾行政どうなってたんだ
632 :
HG名無しさん:2010/11/13(土) 07:47:18 ID:HsE6oyJD
本土決戦の準備中に四国で中戦車の運用ができない事が判明?道路事情が悪いのか?軽戦車のみ集結させて配備したらしい。
>>632 四国は元々インフラの整備が遅れてたから、道路だけ
じゃなくて鉄道関係のインフラも弱い。
今でも電化があまり進んでないだろ?
>>633 JR四国にこれから電化させる余裕もなさそうだけどなw
ホント不便なところだよ、四国って。魚は美味いけど。
>>613 それゆえ五式では内地での鉄道輸送用に交換用履帯が検討されたわけだが
もっとも貨車が足りず輸送力不足という問題が生じただろうがね
戦闘力はゴミなのに手間だけはタイガー並みだな
ファインの五式組んでみたけどでけえな。この巨体で30tって
装甲どんだけ薄いんだ。でかさだけはキングタイガーなみだが
実戦でもし使われていたらM26に瞬殺だな。日本のAFVは弱いよ。
M26を引っ張ってこなくても歩兵の持つバズーカ等の対戦車火器で
やられてただろうな。
それ以前に航空攻撃で移動中ないし待機中に破壊されるだろうが。
本土決戦とかあったら60式無反動砲みたいな兵器がかつやくできたかも
しれんな。五式はシャーマンの後期型でも勝てないだろう。
制空権が取られてなければね。
これでどうにもならんよ。大前提で。
どんな強力な陸上兵器があっても・・・
戦闘力は四号とかM4並だしな
45年なら砲は90mm級、装甲は最低100mm無いと
642 :
HG名無しさん:2010/11/13(土) 18:59:44 ID:HsE6oyJD
陸軍の第一仮想敵国は戦車大国ソビエトなのに対抗戦車を開発しなかったのは不可思議な事だ。独ソ戦での戦車情報を大量に得ていたはずなのに。
日本にそんな余裕ないしリソース全部航空機に当てたのは間違ってないと思う
>>642 戦訓を得て考えた結果が五式中戦車/砲戦車なのだが
せめて18年度に3式を量産しいぇ一連の島嶼防衛戦に間に合わせることが
できれば米軍の日本機甲部隊への評価も違ったものになったであろう。
>>645 いやー、間に合っていても、海軍があの状況じゃ、結果は同じ。
完全に制空、制海権を奪われた中で、戦車だけじゃムリ!
だから陸軍は対ソ戦しか想定していなかったわけで、対米英戦は急遽決まった
ようなもので、やはり準備が出来ていない戦争で勝てるわけがない
648 :
HG名無しさん:2010/11/14(日) 08:48:42 ID:dx/lfn2I
FMのチハ増加装甲型はT34との対戦仕様なのかな?
>戦闘力は四号とかM4並
それM4(76mm)に失礼
650 :
HG名無しさん:2010/11/14(日) 13:01:20 ID:zjE7mHSQ
そろそろAM12月号の八九式の話題を。どんな塩梅でしょうか?
地方の民はまだ入手しておりませぬ。
ジャンボが一台あれば弾が続く限りボーナスステージだと思う
652 :
HG名無しさん:2010/11/14(日) 14:16:47 ID:zjE7mHSQ
なんだ、旧軍戦車を「糞」扱いするスレか。失礼する。
空を見上げて超大型爆撃機が飛び回ってる状況では
本土決戦も無いからな。
皇居や京都に原爆でも落とされ日本の文化や歴史もみんな灰。
なにやっても無駄だったんだ。
>>652 アマモのスレにどうぞ
>>651 スポンソン下の車体側面装甲は普通のM4と同じ38mmだけど
>>650 今回は細かい部品がむっつり
部品番号E33がアレということはやっぱりアレするつもりなんだろうか
E33はグムカタイプの89用部品かな。
武器学校のを作りたい人用かもしれないけど。
あと、ノモンハンでのラクダ隊の写真が良かった。
ワロタ
普通に考えて、不要部品があるってことはバリエーション展開を考えてるって事だよね。
今回の付録とは違うタイプを市販する可能性はあるな。
661 :
HG名無しさん:2010/11/15(月) 02:30:09 ID:UrWaA4D4
さらに細分化で5週連続、車体、砲塔、左足周り、右足周り、尾橇&エッチングなんてな
尾橇今回は付いてないの?
664 :
HG名無しさん:2010/11/15(月) 10:22:10 ID:eyoWACN4
>>660 来年あたりかな。
今後は89式以外もありうるし。
667 :
HG名無しさん:2010/11/16(火) 07:31:34 ID:VVq2GCLD
ホロだよ。
チトー号
ユーゴスラビアか
去年みたいに日本軍フィギュア+αって感じで付けて欲しいな
日本軍武器装備品セットとかもいいかも
671 :
HG名無しさん:2010/11/17(水) 08:30:37 ID:lWXh9v7W
九五式の駆逐戦車ホル。五式軽戦車。カミ。九五式重戦車。
95式重戦車って実戦で使用されたの?
可能性は無いと思うよ。
674 :
HG名無しさん:2010/11/17(水) 14:13:30 ID:KP/O3sjA
アマモの八九式「砲塔偏」組んだ方へ、田舎なのでまだ入手してません。
感想訊きたいです。
おまえら何が悲しくて旧軍の貧乏臭い戦車なんか作るの?
普段貧乏なんだから、せめて趣味くらい豪華にいこうぜ
676 :
HG名無しさん:2010/11/17(水) 14:57:19 ID:vpcfKk/0
よーしおじさん豪華な二階建てのM3グラント中戦車作っちゃうぞー!
75_砲と37_砲を同時搭載のスーパーブエウジョア仕様だぜ!
>>675 君の言う通り、
貧乏な人は豪華な戦車を作って
そうでない人は貧乏臭い戦車を作るんじゃないかな?
1/35で日本戦車を揃えるなんて最高の贅沢してると思う
昔は飢えてアリマとかフェアリーに手を出してた人も多いんじゃない?
679 :
HG名無しさん:2010/11/17(水) 18:09:01 ID:3mnga4zR
同一縮尺で対戦国の兵器を並べてみて、
何故先の大戦に敗北したのか納得するため。
>>675 帝国陸軍のかつての栄光をしのぶためです
貧乏人だから貧乏そうな車両をリアルに作れるのさ。
旧軍戦車は糞なところがいいのに
何事も極めれば個性になるってなんで理解できないんだろ
40年で雑魚扱いな37mm級でさえ即死だからこそチハはチハたんなんだろ
>40年で雑魚扱いな37mm級
釣りですか
685 :
HG名無しさん:2010/11/18(木) 06:31:02 ID:iXLu0vCo
劇画にある八九式中戦車がスターリンを撃破するシーンは本当ですか?本当なら何万輛撃破したのですか?八九式の傾斜装甲はドイツのタイガー並みの防御力があったのは本当ですか?
釣針がデカ過ぎ〜
軍板の初質で門前払いされるレベル
688 :
HG名無しさん:2010/11/18(木) 09:04:26 ID:5OY11tLm
1/76で日独米ソの戦車を作り比べて大きさの違いに愕然とした。
97式ぐらいのサイズが、丁度イイ。
実物見てみたらわかるよ。
>>688 英仏伊も比べてやったら?
B1・チャーチル・A30以外は小さい
小さくても高性能ならいいが・・・
>>689 用途は歩兵支援限定だけどね
692 :
HG名無しさん:2010/11/18(木) 09:34:25 ID:iXLu0vCo
伊豆でM4が観光目的で可働しているそうですから見てみたいです。土浦の可動八九と対戦させたら面白いですね。
チハは機関銃と戦う兵器
つーか、「弱い戦車のプラモ作って何が楽しいんだ」ってのは、もう'80年代には絶滅した意見だと思ってたんだが、まだ言ってる人いるのかな。
釣り以外で。
まぁ独モノ好きでも
1・2号や35t・38tあたりに興味を持たない人は多い
弱い…じゃない
貧乏臭い…って言ってるな
面が詰まってる感じがいいな。大戦初期の戦車は日本もドイツもイギリスも。
いかにも機械という見た目。リベットとか。凝縮してるというか。
後期になると大きいけどのっぺり感がある。五式とかパンターみたいに
面があっさりしすぎで。兵器としては進歩してるのだろうが。
698 :
HG名無しさん:2010/11/19(金) 07:27:33 ID:dzsxhWYc
米英ソと直接対戦しながらほとんど戦車が発達しなかったイタリアの不思議。同国の自称重戦車の性能が三式中戦車より劣るのも不可解。
どのへんが劣るんだろうか・・・
しかも2年も前に作られてるのに。
700 :
HG名無しさん:2010/11/19(金) 08:40:04 ID:dzsxhWYc
戦車マガジンに三式と伊重戦車の性能比較が出ていたが主砲は三式の方が上で総合的に三式が評価されていた。
まあいいけどP40が量産開始してイタリアが降伏した後じゃないと三式は完成しないぞ。
90mm砲積むP43とか準備してたみたいだし。
>>698 P40には傾斜装甲も採用されているし
90mm砲を搭載したオープントップの自走砲もそれなりの数が生産されているよ
砲弾や装甲の質もイタリアが上だったような気も
インフラが不十分でも米軍がM4を上陸させて行動可能だったなら、
日本はもちっとまともな戦車を作れたわけだよな。
海上戦力のバランスが崩れた時にやめとけば良かったんだよ。
しかし米軍にはインフラを整備しながら進軍する能力があるぜ?
そうそう、工兵が半端ないのもアメリカ軍。
進駐時も都合悪いとこは手を入れてた。
その辺り古代ローマ軍と通じる点が多い。
>>695 帝国陸軍戦車好きなおれはイタリア戦車も好き
ドイツなら2号まで38tやヘッツァーもいい
虎や彪なんかばかり作るのは女子供のやることだと思ってる
そういう決め付けと選民意識は厨房のやることだと思ってる
708 :
HG名無しさん:2010/11/19(金) 20:10:04 ID:dzsxhWYc
戦前の初期戦車は戦闘想定設計で国柄、民族性があふれていて面白い。戦訓が盛り込まれて登場する戦車は各国とも似たタイプに到達してつまらない。
DB601やDB605をあっさりライセンス生産できてたイタリアに
当時の日本が兵器の性能で勝つのは辛いものがある。
近さじゃねえの
イタリアだったら「ここわかんねえからちょっとドイツいって聞いてくる」
ができただろうけど日本はそれができない
まあ、それなりに工業の歴史は長いからな
冶金とかも含めて。
聞いても教えてくれるなら日本にライセンス権を売った時におしえてくれるだろう。
あれ基本構造と部品の製造ノウハウ全部かわからんが。
・女と食事を使ってドイツから職人連れてくる
・工作機械から職人まで全部込みで買った
・イタリア職人舐めんな
お好きなのドーゾ
>戦訓が盛り込まれて登場する戦車は各国とも似たタイプに到達してつまらない
短時間で必死に作り上げるところが面白いと思うけど。
そういう場合にもお国柄みたいなのは表れるし。
アルファロメオの連中は、それほど最先端でもない航空機エンジンには興味が無く、終戦後の
グランプリ再開に向けた開発を続けてたらしいが。
戦後1947年に再開 されたグランプリは、イタリアの3チームの争いってww
>>714 戦争よりグランプリの方が命かけてする仕事だと思ったんだろw
716 :
HG名無しさん:2010/11/20(土) 08:36:39 ID:wBAMvMOZ
九五式重戦車を1/35で作りたいのですが、
がんばれ。
がーん嫁の韓国人に吹き込まれた反日工作だったとは
719 :
HG名無しさん:2010/11/20(土) 16:14:12 ID:s40JjgP3
M4は仏ソミアの直系。T34は米クリスティーナ。英は全て元祖オリジナル。チハは何の模倣?三菱のオリジナル?
>>719 全周旋回可能な砲塔に砲を積んでる時点で、すべての戦車はルノーの模倣とも言える
そういえばルノーの作りやすいまともなキットがまだ出てないのが
奇妙というか
ドイツものはゲテモノまで出てるのに
>英は全て元祖オリジナル
巡航戦車はクリスティーが元だろう
戦車で2連装や3連装の戦車砲搭載機はありますか
>>723 計画は結構あったし、試作まで進んだものもある。
ドイツ連邦軍の駆逐戦車とか。
>>723 迫撃砲や対戦車砲を連装搭載した自走砲ならある。
それと悪気は無いかもしれんが、戦車に対して「搭載機」とか
「機体」とか書かれたレスを見るとイライラする。
>>721 タンケッテはいつの間にか田宮から出てたから
そのうちにやってきそうな気はするけど
>M4は仏ソミアの直系
どこが共通点?
>巡航戦車はクリスティーが元だろう
巡航戦車Mk.1とMk.2はオリジナルだけどね
729 :
HG名無しさん:2010/11/21(日) 09:59:08 ID:wV8JKhXv
M4はソミアの影響が多大だとか。車体、砲塔の鋳鋼製造等を参考にしたらしい。
チハがどこのコピーって質問を避けてるw
質問自体が???だけどね
チハは89式の後継だから、その筋からいくと、英ホイペットと仏ルノーFTが基だろな。
>>729 なるほど回答サンクス。
確かに鋳造のデフケースを車体にボルト止めとかソミュアっぽいかな。
でも駆動系も足回りも別物なんだがなぁ
ソムアって鋳造採用したってだけで過大評価されてるよね
734 :
HG名無しさん:2010/11/21(日) 11:20:40 ID:wV8JKhXv
足回りの構造はクリスティ式にすぐるものはない。日本陸軍もクリスティに接触したが日本嫌いの発明家はパテントを売ってくれなかったようだ。
>>734 クリスティータイプのサスは、動揺が激しい、スプリングが車内容積を喰うなど根本的問題点があり、トーションバーにとって変わられた過渡期のサス。
BT、クルセイダーなどで使用されたオリジナルに近いタイプは車体両側面20cmを
サスが占有しており、かなり無駄
T34ではクリスティーで大成功してるがな。クロムウェルもあるし。
んなこといったらマーク1はリジットサスだが当時としては画期的で大成功だった
>>723,724
サンクス。
軍艦の大砲なら連装はめずらしくないし、戦車でも可能かと思って。
搭載機と書いたのは悪気はない、文章の流れで変だとわかりながらも
書いてしまった。
>トーションバーにとって変わられた過渡期のサス
そういう表現をする人が多いけど
T-40やらKVは既にトーションバーを採用していたわけで
トーションバーの戦車とクリスティーの戦車が並行して生産されていたのに
「過渡期」という表現は何か違う気がする
>かなり無駄
トーションバーだって車内スペースを食ってる・・・
過渡期と並存は矛盾しないぞ
ある日突然既存の物が消えて新しい物に取って代わる状況があるわけなかろ
>トーションバーだって車内スペースを食ってる
どんなサスだろうとデメリットはあるだろ
ただそのデメリットが一番小さいから
以降のスタンダードサスペンションの座を手にしたわけで
もうしばらく、次の世代の戦車が出だしたらスタンダードではなくなるだろう。
弥太郎重工業の油気圧サスの伝統を忘れないでやって(ry
トーションサスとクリスティーサスって、そもそも狙いが違うような気がするけどなぁ
少なくともT-44にはトーションバーが良いと判断されたのだろうけどね。
ちなみにセンチュリオンはホルストマンサス。
T34に100mm砲の搭載を検討した際に、射撃時に動揺が収まらず、
修正射撃が困難という欠点が出た。
んで、T44はトーションバー。
センチュリオンのホルストマンは、
整備、保守に重点をおいて採用された。
センチュリオンは、航続距離は短いし、上でも出たけどティーガーより遅い。
いわゆる機動性はバッサリ捨てた設計
クリスティーが、トーションバーを知ってたらこっちを使ったと思うんだけどね。
重量的にコイルバネよりトーションバーのほうが有利らしいね。
確かに、コイルバネでストロークを稼ぐにはバネを長くするしかないもんね。
>射撃時に動揺が収まらず
それってダンパーが貧弱なせいじゃないの?
ひょっとして、クリスティー方式はコイルバネが邪魔でダンパーを配置しにくいのだろうか。
板同士の摩擦が減衰効果をもたらす板ばねが最強って事ですね
しかし折れる
ストロークがとれない
ここは何スレですか
それでもW号と派生車両は終戦まで使われたし
実用的ではあったのだろう
そーいや、いにしえの「X図鑑 図解 戦車」では、油圧式にコンピュータを組み合わせたサスペンションが最強、という結論だったな。
現在ではモジュール交換が可能な油圧/油気圧系が理想っぽい
そういう可変圧縮比ディーゼルみたいの目指さないほうがいいと思う
今更何言ってるんだ。
10式のアクティブサスは>752の言ってる「油圧式にコンピュータを組み合わせたサスペンション」そのものだろ。
そんな1性能上げるために10の手間をかけるのって無駄じゃね
普通のトーションバーで必要十分だろ
>>756 普通のトーションバーしか使わないと、10式の重さでは
120mm砲を諦めざるを得ないが。
或いは大重量に耐えうるような強固なインフラを作る=
今よりもっと道路や橋や港湾に金を掛ける、つー事だな。
足周りがブヨンブヨンでも砲身にスタピライザー制御つければ・・・・
ってやっぱり動揺に影響されない肩射ち戦車砲の日本軍戦車は優秀なのだ・・・・無理w
スタ"ピ"ライザーってなんだい?
イモビライザーの親戚
スタピライザーちょっとワロタ
ヤフオクでJapaneseArmor Kingって言うとこの1/35八九式甲後期型がでてるんだが
誰か持ってる人いる?
それなりに出来がいいなら買いたいのだが・・・
あとJapaneseArmor Kingって1/16八九式も売ってたみたいだな
公式サイトで見れば
公式サイトは見た
細部でなにかいいとこ悪いとこはあるのかなと思って
>>752 シトロエンのハイドラクティブが最強ということですねw
いやハイドロニューマチックのほうが高信頼性だ
電子制御は信用ならん
>JapaneseArmor King
90式野砲もってるけど、バリがひどい。フィギュアもついてるんだが
レジン製にしては???な感じ。戦車となるとくみ上げるのには
相当苦労すると思う。ちなみに野砲はピットロードから出てしまった
のでオクにでも出そうかと思ってる。
>>766 それを言ったら金属バネの方が信頼性は極端に高い
オイル漏れて走行不能になったりしないものw
油圧サスって、配管に一箇所穴空いたら、油圧が抜けてへたり込むんじゃまいか?
なにあたりまえのこといってんだ。
多分何箇所か油圧を測定してるセンサがあって抜けた場合は最低限の被害になる様に
バルブを閉じて/遮断弁が閉じということにはなっているだろうと思うがな。
機械設計はそういうものだろうと。
>>767 そーなのかー
でもちょっと挑戦してみようかな(買えたらだけど)
参考になる証言ありがとう
>>768 帝国陸軍戦車と同様の関連懸架サスの2CVが最強ってことだね
帝国陸軍のあの変なサスはスプリングでそれなりの作動長稼いでるから結構アイディア物だと思う
>>774 シトロエンばっかり!
まぁ日本戦車とフランスとは繋がりがあるもんね
そーいや日産だってルノーの・・・
まぁジンバル枠の防盾とか尖頭リベットとかも完全にルノーFTの血を引いてるな。
>尖頭リベット
戦車専用に思われてるかもしれないが、あの時代の重機関係とかで使われてる。
日本は鉄道技術からの転用でねーかなと。
たぶん皿状に削りだすより尖頭に削るほうが楽だからだと思うのだけど
>>776 日本戦車と同じ型のサスの乗用車は知る限りシトロエン2CVだけ
油気圧サスを全面的に採用した乗用車で有名なのもシトロエン
ちなみにルノーは日野ですよ
>>779 今の日産の資本関係がどうなってるのかも知らないのか?
日野ルノーは4cvだろ
>>780 なんでいまの日産の資本が関係ある?
瓦斯電の日野は戦後復興でルノーと組んだ
戦車屋ならそこまでで十分過ぎると思うがな
日野に空冷ディーゼルエンジンが展示してあるのは何故か考えろとw
なんという無粋なマジレス
>>778 じゃぁ対小火器弾対策として耐弾性をちょっとでも向上させるために、
被弾しそうな所は徹底的に尖頭リベット&ボルトにこだわってる、ってのはでデマかい?
あそこまで徹底してるの見ると、そうは思えないけどなぁ。
重機とかで使ってるのは、ちょっと浅学でよく知らないけど、結果的にそういう効果を狙うようになってる、
というのはあるんじゃないの?
というのも、単にそっちの方がリーズナブルというだけの理由なら、
被弾しなさそうな車体の底に尖頭だらけ、でおかしくない筈だけど、実際には底面のアクセスパネル類は
普通に平頭のボルト使ってるよ。
職人が一つ一つやすりで尖らせるのです
>>784 >>デマ
そこまで黒白はっきりつく話ではないと思ってますけど。
当時は半球状に加工するより円錐状に加工するってのが思ってるより普通なんじゃないかなあと。
削りだしで割れ、欠け防止でって考えたらけっこう合理的な形なんで。
鋳物だったら筋違いですけどね。
重機=民生の重機械ね。
>>785 治具を噛ませば、ぐるっと回すだけでしょ。
日本戦車の異常に凝った仕上げを考えると手作業で仕上げてたかも
しれないけど。
削りだすなら二段の径の違う円筒をつないだ形にした方が楽だけど。旋盤加工なら。
そこから大きい方の頭にテーパーかけて平頭リベットにした方が。
鋳物は熱して叩くと割れるのでリベットに使えない。叩いて潰さないといけないし脆い鋳物は使えない。
当時の日本って工作機械の4割を工廠が持ってたんだろすげえ歪
リベット打ちの工程自体が熱間鍛造みたいなものだから、当時の頭の加工も鍛造だろうな
切削加工の場合、昔の旋盤は今の自動送りのNC機みたいに大量生産向けでなかったから、
削り代が多いのは問題だし、後でつば飛びがしそうでナシ
まあ、今は熱間リベット接合自体がロストテクノロジーなんで根拠無しだがw
>>784 被弾のこと云々はさておいて
常識的に考えて車体の底は最低地上高を上げるために平頭にするでしょ
不整地で尖頭がひっかかってたら本末転倒だから
ひと手間かけてでも平にすると思うがな
底のリペットも職人やすりで一つ一つ尖頭リペットを平頭に仕上げます
793 :
784:2010/11/29(月) 09:57:27 ID:RzUgFAn+
>>790 ひっかかる、って気にするほど高さのあるもんじゃないよ。そもそも平頭のボルトの上にトンガリ分が追加されてる、ってもんでもないし。
>>786 重機って言葉は特に誤解はしてないよ。
あと、リベットとボルトは一緒くたで考えない方が良いのかもしれないね、この話の場合。
>>793 設計者的にはたとえ何ミリでも最低地上高を上げたいのが普通でしょ
戦時でよほど部品点数を減らしたくて共通設計でも無い限りは
そこまでの細やかさがなければ被弾を考慮して尖頭リベットとかあり得ないし
そもそも当時のリベットは切削加工なのか鍛造なのか
てか戦前の建築物で皿頭使ってたのか?
車体底面のリベットの形状なんざどっちだろうと誤差レベルだよ
>>795 そんな雑な神経のやつが機械の設計なんてできませんw
↑許容誤差って言葉知らない煽ってレス貰うだけの雑魚
798 :
784:2010/11/30(火) 08:43:15 ID:rFgDse6z
>>794 >設計者的にはたとえ何ミリでも最低地上高を上げたいのが普通でしょ
だったら逆に沈頭ボルト(皿ネジ、あるいはグラインダーで研磨)を使いそうなものだが、
そうはなってないよw?
>>797 とりあえず機械がわからんのなら混ぜっ返すなとw
幾何公差なら全く話は違うし
>>798 これもわかってないやつが多いけど皿を使うと板の方を加工する必要があるのは理解できる?
凹ませるか削るかなんだが板厚や内部構造との兼ね合いでできないこともあるし
そんな余計な工数かけてまで皿にする必要が無いこともある
こんだけものつくりを理解してないやつが増えてるのは
やっぱり工場がみんな出稼ぎ外国人労働者なのと関係あるのかどうか
もはやMade in Japanでも作ってるのは外国人なのが当たり前だものね
800 :
784:2010/12/01(水) 08:51:07 ID:6Z6C03ie
>皿を使うと板の方を加工する必要があるのは理解できる?
へーなるほど、そうなのか・・・・って、んなアホなw
そんな基本的なこと知らずにこんな所で書き込みしてる人って実在するのかい?
グラインダーとかって書いたから誤解されたかな?
あのね、チハやチヌの場合はちゃんと皿モミして沈頭ボルト使ってる場所もあれば
尖頭ボルトを締めてから、わざわざ頭を研磨して潰してある場所もあるの。箇所に応じて細かく使い分けてんだね。
その辺をごっちゃに書いたんだが、書き方が悪かったかな。
ともかくその程度には神経使って作ってる位だから、底面のアクセスパネルを締めるボルトを選ぶ時に
尖頭ボルトじゃクリアランスに支障が出るという理由で数ミリ〜せいぜい1センチ程度の差を気にするなら、
当然頭潰すこともやるだろう、というわけだ(少なくとも後者なら板厚のことは問題にはなるまい)。
表の尖頭と底の平頭と、どっちの方がより積極的な理由で使ってるのか、ってことだが
私としては相変わらず前者の方により説得力を感じるよ。
もっともこれ以上は推論の域を出ないし、理由を明記した当時の公文書探してくるとか
設計にかかわった人に話を聞くとか(TK車の設計氏はご存命だったよな)しない限り
結論はでなさそうではあるが。
>こんだけものつくりを理解してないやつが増えてるのは
オレは電気系エンジニアなんで
へーなるほど、そうなのか・・・・
の連続だ。
俺もソフトウェア派なんで御同様だ…
物作りにソフトもハードも無いんだが、
ここはハード屋が肩で風切って歩くスレw
回路設計したり試作基板にハンダづけしてる連中もハード屋
テーパーねじの存在も知らなかったりするが
立派に日本のものづくりを支えているぞ
飛行機なら沈頭鋲みたいに、
たった数ミリをなくすことで抵抗が軽減されて性能に直結する大事な部分になるが、
戦車の底面でたった数ミリを惜しんだことで物事の明暗が分かれるような事態って、
杞憂レベルだぞ
というか戦車だったらリベット程度のサイズのものがひっかかってもゴリゴリっと進めるでしょ
ヌー速みれねえ
>>805 底までみっちり泥に埋まってるような状態なら
凸凹してるより平らな方が抵抗少ないだろうけど
粘性流体なら誤差程度だろ
鉄板とか石材に擦り付けるとかならありえない状況想定するなら別だろうけど
10式のプラモはまだ出ないのでしょうか
>>810 前の誘導輪が出すぎていると思えるのは木の精?
泥除け付けたら印象が変わる予感
待ってればタミヤが1/35で出すでしょ。
まず量産型の配備が始まらないと。
22年度予算で13両分計上、23年度取得だったと思う。(23年度概算要求は16両分)
ピットロード
G20「1/35 日本陸軍 28cm榴弾砲 砲兵6体+乃木将軍フィギュア付」
これは坂の上の影響か、乃木将軍欲しい
74式置き換えるのに40年かかるのかよw秘密兵器だって年20代とかありえないだろ
20年なんて今の日本じゃ普通だろ。
90式だってほぼ20年作り続けたんだから。下手すると10式は25年や30年は作るかもしれん。
まあ、途中でアップデートはあるかもしれないが。
あ、それから戦車は定数が削減されるから全数置き換えにはならない。だから40年はかからない。
足りない分は機動戦闘車で賄う。(とはいえ戦車部隊に配備になるのかどうかは分からないが)
自衛隊の戦車ってアップデートしないね。
だから10年くらいで陳腐化してしまう。74式だってアップデート
すれば使えるし、90式もアップデートするべき時期なのに
何もしないのが自衛隊。
する必要がないから当然。
道北の第七師団の戦車も実際いらないしな。
空自・海自はアップデート普通なのにw
>>818 戦車定数800→600
その不足を機動戦闘車で埋めようと考えてたら
財務省裁定は「機動戦闘車は戦車枠に含む」となりましたとさ
>>819 74式も90式も生産途上で改良が施されているし
90式は改良でReCSを搭載した車両も出てきてる訳で
改良で性能自体は第一線級にやや劣るくらいに底上げできたとしても
運用寿命まではどうにもならないから、
長い目で見ないと安く上がるどころか高い買い物になってしまう
レオ2やM1は冷戦時代に大量に作ったシャーシがあるからね
それでもM1A2への改造は車体全部バラして組み直しで5億とか掛かってて
シャーシの耐用年数は引き継ぎだもんねぇ
修理・改造費よりも買い換えのほうが予算が組みやすいし。
三菱重工にとってもアップデートより継続生産か新規に開発した方がいいんじゃないか
>道北の第七師団の戦車も実際いらないしな。
ロシアの潜在的な脅威をまるで理解していないな。
>>828 そういうつまらないギャグは別の板で言ってくれ。
ロシアの北海道侵攻はメリットがない上に
兵站の続かない第七師団では結局、食い止めることも出来ない。
ですよね
第七師団は張付け師団が遅滞防御している間に転進して逆襲する為の戦略機動師団ですものね
軍板でやれよ鬱陶しい。
>>819 > 自衛隊の戦車ってアップデートしないね。
> だから10年くらいで陳腐化してしまう。74式だってアップデート
> すれば使えるし、90式もアップデートするべき時期なのに
> 何もしないのが自衛隊。
こんなの信じてる奴まだいるのかよ
キヨタニあたりの信者か
74式に無理矢理120mm砲塔乗っけらんねえのかな
火力さえあれば運用で使う余地はあるだろ機動力(笑)
>>833 「載せる」だけなら出来るかも知れん。但し、撃っても略当たらない
(反動が車体で吸収しきれないから)。
幾ら撃っても略当たらない火力も火力と呼べるなら、運用とやらで
どうにかなるかもね。
尚、本来120mm砲の射撃反動を吸収するには最低限50t程度の自重
が必要と言われていたのを、アクティブサスペンションの導入によって
10式では最低自重44tで運用可能であるようにした。
10式の120mm砲はラインメタルの120mmよりも発射エネルギーが高い
ので(10式の弾薬は下位互換が利くが、90式の弾薬の上位互換は
出来ない)、それを念頭に置いた上で考えるとそれなりに高度なアクティブ
サスペンション技術を用いている、と言う推定が出来る。
但し、恐らく我が国の領土外で使用する想定はされていないだろう
(強力な重整備施設の有る場所での運用がどうしても前提になる)。
835 :
834:2010/12/06(月) 09:15:24 ID:EP6caz1F
10式の弾薬は下位互換が利くが、90式の弾薬の上位互換は出来ない→×
10式の弾薬は下位互換が利かないが、90式の弾薬の上位互換は出来る→○
此処間違えた。スマソ
つまり43tのAMX-40や40t切ってるT-64は未知のテクノロジーの産物か。
・・・軍事板でやってくれ。
単純に走行間射撃能力とかの問題だろうな
そうでないとAMX-40どころか自走砲の類はかなりの車両がオーパーツになるw
なんでもいいけど、そろそろ陸自車両で自走砲や自走迫出してくれ
そもそも自衛隊はスレ違い
過疎スレにルールなんて無い
などと意味不明の供述をしており動機は未だ不明。
この煽りは飽きたな
古い
FMの八九式足回り入ってから塗装する?
それとももうある程度塗装してたりする?
>>843 日本軍スレで日本語ができていないのはいかがなものかと小一時間(ry
なんとなく理解できた俺はまずいのかな
正しい日本語ではなくても何となく理解できるのがネイティブ
教科書通りの日本語じゃないと理解できないのは
アーマーモデリング付録のFM八九式は次の号の足回り組んで完成してから塗る?
それとも今の時点で未完成だけどある程度塗装に入っていたりする?
こういうことかな
ホントにここは日本か?
いいえ大阪民国です
じゃ仕方ねが
ドラゴンがホビーショーで発表した
特二式内火艇は本当に出るの?
99式自走15榴まだか
たぶん、また予告だけで終わるパターンだな
いわゆるアドバルーンというやつだ
イエローキャットのレジンはきちんとゲットしておくべき
>>853のパネルを初めて見たが、
実車取材してるんなら日本人監修の可能性が高いんじゃない?
ドラゴン社内には実車取材のノウハウすら蓄積されていない気がする。
>>854 今のうちに完成させるか、ヤフオクで売ったら?
>854
いや、今度は本気で出すらしい。サイバーホビーだから相応の
レベルになると思う。
いつ頃出るのよ?
テストショットすら出てなかったらしいけど
すら
の使い方がおかしいと思う
すらすら組めるキット
すらっとした砲身
ようやく89式もパーツが揃ったし、これで国産主力戦車は10式のみか?
大物4式がまだだよ。ファインが早く出してくれればいいのに。
サイバーホビーでもいいや。
普通なら五式でなくて先に四式出してると思うが何でだっけか?
四式は正確な上面資料がないからだっけ
本物が湖に沈んでんだけどなぁ・・・
こっそり潜って調べてくるってわけにはいかんのかな
湖底に堆積した泥の下だから潜っても見えないよ。
地元漁協の反対で挫折したんだっけか
>サイバーホビーでもいいや
絶対にいや
死んでもいや
いやなら買わなきゃ良いじゃん
ドラゴンが変なキットを発売→ファインがキット発売をあきらめる
ということだろう
買わなきゃいいでは済まない
ファインなら出しそうだけどねw
限定的とはいえあのチハを出したんだし
今まで出してないのは、今まで製品化出来る見通しが様々な理由で立たなかったからで、
ドラゴンのせいにしても始まらない。
文句があるなら何時出るかわからないファイン製カミを待つかアリマのキットでも作って
いればいい。
何言ってんだよ、ファインにはマガジンキットと言う便利なのがあるだろ
オクスレでやれよ
>ドラゴンのせいにしても始まらない
ドラゴンからチトが発売されるなど噂にすらなっていませんが
何を言っているのですか
何を言っているのですか
竹氏のマスキングによる黄線はイマイチだと思う
黄線は難しいよね
「凍りの」使途、筆塗りフリーハンドのようだが、黄線もそれなりに仕上がっている
マスキングまでしなくても十分じゃないかと
>>879 アップに耐えられるだけ塗れてればね。
あの黄線って工場で塗られているので同じ位置じゃなかったかな?
今月のAM誌で一人だけパターンが違っているけど。
パターンは全部違う。
シルエットをごまかすための分割線なので目が慣れないようにだと思うが。
工場毎に違うのは、線のうねり具合だね。
882 :
HG名無しさん:2010/12/18(土) 00:08:39 ID:ndoMgoFX
最初に白吹いて黄色吹いてマスキングゾルでライン引いて
茶や緑塗ってゾル剥がすとか
よれよれではおかしいし、
マスキングまでしてきっちりやってしまうとやっぱりおかしいしで、
適度な感じにやるのは難しいね
隠蔽力の高い塗料が増えたから昔より楽にはなったけどねえ
なんとなく欲しい九八式軽戦車
886 :
HG名無しさん:2010/12/18(土) 20:05:28 ID:37ncldPT
89式軽(中)戦車 なら出たじゃないか。
ピットの新作シケに期待
溶接跡もしっかり追加されてて
なかなかいい感じじゃないか
塗装もしっかりやるんだぞ
ブレすぎだ
95式ってペリリューにいたっけ?ザ・パシフィックにちょこっと出ていた
ような・・・。
いたよ
>>891 飛行場に夜間突撃してバズーカなどで撃破された写真とか残ってる。
パシフィックでは突撃が昼間だったね。あっけなくシャーマンにやられて
随伴歩兵もろとも玉砕。
なんでも…徹甲弾撃つとスポスポ貫通して止められない。
んで、榴弾で叩き壊したんだと。
太平洋戦線におけるM4シャーマンの存在意義は対戦車戦に非ず、ブンカー撃滅にありなんて言われちゃってるしねえ…
M2で撃破とかマジの話なのか?側面ならたしかにやられそうな気もするが
だってM2って対車両用の用途を考えて開発された機銃だよ。
97式はともかく、95式は12.7mmへの耐弾性は考えてないよ。7.92mmモーゼルが限界だ。
M2 Cal.50は対空、航空機搭載用がスタートだろ
原型のM1はWW1時に開発されたが、主目的は対気球、対車両などの対物用途。
日本刀なら6発までは断ち切ることができる弾だが、
ハゴ、チハは何発まで耐えられるんだろう。
てか、当たり所次第か。
904 :
HG名無しさん:2010/12/22(水) 16:48:14 ID:Fpn9TeoQ
.50ってもとは対戦車用の弾だろたしか。
トリビアでやってたけど拳銃弾の次いきなり12.7mmとかヒデエよな鉄を撃つためのものだし
拳銃の次は機関銃だろ、あの外人卑怯すぎる
>>904 あのね、子供がしたことに対して親が責任を取るというのは当然でしょ。
それと全く逆のことを考えればいいのよ。
歴史的な問題の場合、上の世代の過ちに対して、下の世代の人たちが責任を取らなくちゃいけないの。
某サイトにてオーストラリアの博物館の貯蔵庫に展示してある
九四式軽装甲車の写真があるけど
中国のものよりはるかにコンディションはいいし塗装もオリジナル臭い
黄色は彩度が落ちてるけど
プッカプニャルのとは違う?
オクスレでどうぞ
一式57mm試製対戦車砲搭載型チヘを作る場合は放蕩は二式砲戦車の
ものでいいのか、三式戦車のものかわかる人いる?
57mm砲搭載は一式チヘ試作時に検討されていたようなのだが
ふぉちらの砲塔なんだろう。
1式57mmだったらもう少し戦えただろうに
これだから貧乏国は
>>911 少なくとも三式の砲塔ではないと思う。
三式の砲塔は五式中戦車の砲塔の初期設計案(半自動装填装置を持たない)の設計を
流用しているような気がするので。
二式砲ホイの砲塔で57mm試製一式戦車を作ってみりことにしました。
長砲身がホイの砲塔には似合いそうです。
>>914 二式砲戦車の砲塔は、四式中戦車試作型(長57粍砲装備)の砲塔に転生したらしいよ。
日本軍戦車の前期、後期の塗装
うまく分けて説明したサイト
もしくは作例載ってるブログ教えて
八九式のキャタって接着剤の効かないポリ製ってマジ?
本誌に瞬着を使えって指示がある。
ポリ製は焼き止めできるようにしてくれればいいのに
ボンドGPクリヤーでOK。
..でも、なんでイマサラポリキャタだったんだろう...
だよな。俺みたいに塗装が下手くそなヤツは連結式でないとダメ。
どうせみんなカステンにするから
付属のなんてどんなのでもいいってことかと
秋葉の家サブで左右をカステンとポリキャタにわけて展示してるけど
たいして変わらんな。
お前目付いてるの?
いや、八九式の履帯は実物もベルトっぽいからカステンに替えてもあまり見栄えが変化無い
928 :
HG名無しさん:2010/12/28(火) 10:21:45 ID:qJt5IHyk
模型を作ってみると形状的にも八九式の後継は九五式軽だな。九七式は全くの新機種だと思えた。
ハ号からチハは似てるじゃん。
ファインの89式用エッチングってもう出ないかな。
近所の模型屋ではどこも売り切れなんだけど。
932 :
HG名無しさん:2010/12/28(火) 19:49:54 ID:/Vkm6RNu
田宮のチハから57ミリ引っこ抜いて、ファインのハ号に付けて三式軽戦車にしたぜ。
で、チハにはハ号の37ミリ付けてみた。そしたら、なんか可愛いw
>>930 模型店で注文した方がいいよ〜
オレも探したけどどこも売り切れだったから
注文してやっと手に入れた。
戦車に「機種」なんて語句を用いる奴みるとなんかイライラする。
朝倉南かw
937 :
907:2010/12/29(水) 12:11:56 ID:dUrO4eBw
>>937 迷彩の境がぼけてるように見えるけど吹きつけ塗装なんだろうか?
消音器の錆がかなり参考になるなぁ
つかそもそも塗装はオリジナルなのか?
>>939 オリジナルのワケがない
防錆処理して持ってる塗料で塗ってる
色調を似せようなんて努力は一切しない
最後の行で一気にレスの価値が無くなるな。
Mrカラー133土地色と、
後期セットの土地色は
つや消し具合以外の色合いは全く同じなのでしょうか?
133土地色は廃番になってるようなので、気になるのですが。
違う
ネットに残ったサンプル画像で比べても分かるが、133の土地色は赤かったと思う。
クレオスと他社のカラーの対応表が国内外のサイトにイロイロあるから、 それから逆算すれば再現可能かも。
ご丁寧な解説、忝く存じます
タンケッテって感じだ
プロの意地を感じます・・・・が、その割には最近荷物の扱い荒いよね。
RSOみたい
足回りが前後逆じゃね?と一瞬思った。
950 :
HG名無しさん:2011/01/06(木) 07:00:17 ID:Gy6hNA37
おれは屋根の赤色灯に自衛隊を感じた。
つか猫の緊急車両ってw
これ、自衛隊の次期装軌車に採用しろよ。
なんかアオシマ製品化しそうな、興味深いアイテムになるだろう 製品化したらたぶん買うなw
転輪が二色なのは狙ってるだろ
カーグラTVで松任谷氏にインプレッションしてもらいたい。
フロントがヤワそうで
陣地蹂躙とかできなさそう
649氏が前後逆?と書かれているが、キャタの前側が後側より低くなっているためそういう感想を持たれたのだと思う。
戦車の場合、超堤力が必要なのでキャタの前側は一定以上の高さが必要になる。
しかしこのクロネコ戦車の場合、雪道走行がせいぜいで、超堤力は全く必要ないのだああいう形で構わない。
陣地蹂躙も当然不可能だろうなぁ。
佐川の民兵をひき殺すぐらいならこの程度で十分
11式軽運搬車?
ボディと違和感ありすぎだろwwww
確かにアオシマ商品化しそうだなー
パジェロなんて民生用そのままだけどな。
ああ色が違うかw
961 :
HG名無しさん:2011/01/09(日) 11:17:35 ID:sbFSikOp
宮原のイエサブの4階でセールやってて、ハ号の硫黄島が1500円、発煙筒装備が1000円で
売ってた。明日までらしいので欲しいかたはどうぞ。
ハーフトラックってまだあるんだな
965 :
HG名無しさん:2011/01/11(火) 17:22:06 ID:uJ3HxwYW
後二輪にゴムキャタ付けただけに見えるが
たぶん、クローラで登録してるから厳密には外すと違法だし、車検も通らない筈。
そもそも軽トラでリヤ2軸は無いし。
ググればそのへんも出てくるぞ。登録すれば走れるが(ryとか
971 :
つ:2011/01/13(木) 21:50:20 ID:uasb9+cQ
センシャガスキ
972 :
HG名無しさん:2011/01/17(月) 20:02:24 ID:XQWx9M4N
ラッパの 96式ってモノクロと比べてデカール違いだけなんですかね?
箱も違うよ
ドラゴンのカミ無かったことになりそうだな
やはり尖閣問題で時期的にまずいのでは・・・。
ファインが企画発表するまで塩漬、の間違いじゃないのかw?
ファイン、次は何を出すんだろうか
やっぱ残りの八九式かな
ファインは自衛隊車両やらんかな。
61式とか74式とかタミヤのは良い出来だがアップデートしたものも欲しい。
三式中戦車新金型と架空枠で一式57mm型を頼む
982 :
HG名無しさん:2011/01/22(土) 10:41:06 ID:6A/kYSTq
60式自走106mm無反動砲を89式と並べてぇ
イエローキャットの四式は買いかなあ。だが1万9千円は模型としては高すぎるし
非常に迷う。ファインは4式出すかなあ。
>一式57mm型を頼む
2006年のPANZAERでこれの特集していたが砲塔は二式砲戦車のものだった。
なんちゃって図面だと思うよ、それ。
>>983 多分ファインは湖に沈んでる1号車を見るまで出さんと思う
そして引き上げるのが不可能に近い事を考えると・・・
どっかに四式の図面落ちてねぇかなぁww
図面隠し持ってる爺さんとかいないのかな
987 :
HG名無しさん:2011/01/23(日) 11:33:29 ID:thcMfTw/
土の中から掘り起こした後、焚きつけにでもなったんだろうな。当時だし。
三菱は持ってると思うが見せてくれないだろうな