WFについて（ぬるま湯のように）語ろう その45

こういう展示会に出展してるのってフリーのプロも居るしアマだけじゃないぞ。

>>900
版元は当日版権というアマチュア活動に手間裂く必然性も
つき合う義理も版権下ろすメリットもないよねビジネス的に

以前一部のディーラーが許諾もらったにも関わらず、「間に合いませんでしたー、ごめんちゃーい」
とやらかして版元怒らせたケースがあったとシェンムーがインタビューで言ってた
（「契約社会舐めるなよ！」とも）

>>902
それ言い出したら本来ガレキなんて無版権で放置しちゃっていいんだよ
当日版権ってのは版元とディーラーのためのものじゃなくて
それで食ってる海洋堂のためのものってわかってるか？

>>904
解ってないのはお前だ

>>904
＞それ言い出したら本来ガレキなんて無版権で放置しちゃっていいんだよ
言ってる意味が判らないのでkwask

＞当日版権ってのは版元とディーラーのためのものじゃなくて
それで食ってる海洋堂のためのものってわかってるか？
ディーラーの為の物では無いと言いきる根拠もkask

放置すればキャラクターイメージに反する物が必ず出だろ。
当日版権に乗れば3D物の表現と販売が規制できると考える版元は多い。
デメリットを防止する意味で版元のためでもある。
　少数だが版元にメリットがないと考える所もある。そう考える所は当日版権を
相手にしていない。逆に料金だけとって審査せずにスルーする（何でもOKの）
版元もあるぞ。海洋堂は当日版権で食ってる（儲けてる）わけではない。
イベントでトントン（黒い方の）製品販売で儲けてるまっとうな会社だ。

＞放置すればキャラクターイメージに反する物が必ず出だろ。
コミケとかダラケとかで売られてるエロ同人は放置されまくってるけどねｗ

>>904
あまりにも的外れのクセに知ったかでワロタ

2Dは数多すぎてどうしようもないのと、
取り締まるとマスメディア自身の主張する『表現、言論の自由』を自分たちで否定する事にもなるから放置なんだろ。
3Dは数少ないのと、企業による商品化とのからみだと思う。

>>910
表現の自由って著作権無視していいってことには全く効力ないけど。
２Dが黙認されているのは同人上がりのプロも多いという土壌も考慮されてる。
そしてまるっきり何でもOKではない。たまに版元がキレて裁判起こされてる。

とはいえ、ガレキ者の主催者や版元への従順さは度を超してないか？

>>911
著作権無視していいなんて言ってない。
版元が自分の首絞めることになりかねないから許可もしないが取り締まりもしないという曖昧な状態で放置してるという事。
それとあまりにひどいのを見せしめ的に圧力かける事はあるかもしれんが現実的に同人誌のチェックなど不可能。

>>912
同意。

>>912
それはお前が至って普通の社会的スタンスでさえ
隷属させられてると思い込んでるからだろ

>>912 >>914
全然
不満があれば出なきゃいいし、覚悟があるなら版権料納めずサンプルも出さなきゃいい
ちなみ聞きたいが「度を超す」ってどんな事？

>それで食ってる海洋堂のためのものってわかってるか？
無版権放置してたら創通・バンダイサイドが版権保守を謳ってWFつぶしのFコン（JAF-CON）仕掛けてきたって知ってるか?

ID:jk7Dt0Unが物凄いご大層な言い回しで
浅い事ばかり書いてるんだが
これに誤魔化される人っているのか

コミケ厨が来たか

>>918
いいんだよ、ここぬるスレだし。
本人も自分がヌルいって自覚ぐらいあるだろう。

>>913
>>911と>>913での書き込みの内、「数が多いからチェックしきれ無い」というのは共通してるが、

＞取り締まるとマスメディア自身の主張する『表現、言論の自由』を自分たちで否定する事にもなるから放置なんだろ。

と、

＞版元が自分の首絞めることになりかねないから許可もしないが取り締まりもしないという曖昧な状態で放置してるという事。

この発言は言ってることが変わってないか？
版権制度の話の流れだから、「『表現、言論の自由』を自分たちで否定する事にもなるから放置なんだろ」
という部分に、「いや、著作権違反を取り締まることは表現の自由をまこることに抵触しない」とツッ突っ込んだんだが。

自己主張しまくるけど支離滅裂で
話しもかみ合わない奴っているよ。
ID:jk7Dt0Unはまさにそのタイプ。
だから多分話しても徒労に終わる。

>>922
そういう奴は長文が多いよな

>>922
まるで、昨日やってたNHKの雀とか言う映画監督見たいだ。

厨じゃないがコミケは『特区』にしてアマチュア活動保護したな。
市場が右肩上がりでガレキで喰おうとしてた弱小模型企業の手際が悪かった時代ならともかく
それらが完成品に切換えて一般販売のガレキが絶滅してまで拘る程のもんじゃないと思うよ。

第一相手してくれる版元ですら手間賃も入らんボランティア状態な訳だし
既に誰にも美味しくないシステムだと思うけどな。

>創通・バンダイサイドが版権保守を謳ってWFつぶしのFコン
ホビージャパンモナー
'91冬（JAF-CON前）と'91夏（JAF-CON後）のWFの変容は今も忘れられない

立体はやたら版権に厳しいんだよなぁ

コミケは出版側も黙認してるんでしょ？
なぜかは知らんが

同人とガレキを同列に考えるバカはいつになってもいなくならないな…

なんで同列じゃないのか説明できるのか？
俺も同列だと見てるけどね

同列だろ。絵柄が違うとか何とかは言い訳に過ぎない。
でなきゃ以前のコナミや任天堂やドラえもん最終回事件は無い。

立体は版権を遵守し、絵描きは将来の期待値を前提に黙認されてると言うだけの話。

>>929
ルールがまったく違うイベントな以上
同列には見ないというか見れないよねｗ
逆に何故同列に見れるのかが不思議

同列は同列。バカなのはお前>>928　WFの問題と関係なくただの著作権違反。

結果儲かるなら訴訟、儲からないなら黙認。そんだけ。

イベントの問題じゃねーよ　バーカｗ　>>931　消えろ夏厨

>>928
版権ものを扱っている場合、同人とガレキは同じ二次創作物

コミケとWFの意味でいっているならわかるが

さぁ、盛り上がってきました

今回の流れは媒体の違いによる版権利用者の立ち位置の違いが全く出てきてないんだな

>>927
>コミケは出版側も黙認してるんでしょ？
今現在、プロのマンガ家も「遊び場」としてコミケに参加しているから
変に圧力をかけるようなことも出来ないような状況だし
アメリカンドリーム（笑）じゃないけど、同人作家から
商業のプロマンガ家としてデビューしちゃう人もいるからね〜
出版社側も、将来のマンガ家育成、マンガ家ハントの『場』として
コミケを圧力をかけて縮小化、アンダーグラウンド化させるよりも
上手く活用した方が良いと考えているんでしょうね。

コミケで同人にまぎれて版権キャラのガレージキット売るとどうなるんだろうな
普通に黙認されて成立してたりｗ
というか既にやってる人いるのかな

退場

そういえばここの争点とは違うけど
WFでは最近アダルトブースが設けられたけどコミケはまだ放置なんだよね。
やはり、これからのご時勢だと
中学生、高校生と思しき人間がイベントに混じって
後はサークルの自主規制という今の状況は何れ対策を迫られるかもしれんね。

コ　ミ　ケ　ス　レ　で　や　れ

ワンフェスが幕張に移ってよかった点の1つがアダルトの隔離だな。
ビッグサイトの時のままゴチャ混ぜでアダルトが売られてたら色々問題になってたと思うわ。

ゾーニングって大事。

ヌルスレだしこんくらいぶっちゃけてていいだろう。

ここまでアホ揃いってのもヌルスレらしくてむしろ清々しい

>>940
アダルトゾーンは千葉県の条例でそうするしかなかったんじゃなかったっけ？

わかれたことで見やすくなったから結果オーライだと思うけどな

千葉県の条例で中古販売もゾーニングされたら最高だなｗ

>>938
ブロック長のチェックがあるから無理、普通に販売中止
チェックを受けずにこっそりとか強行すると卓停止で強制退場

ID:0k+NgM9A
バカ登場…くたびれるわぁ

>938もそうだけど
ものすごい薄い知識を脳内設定補正で盛りまくった
解ってる振りしてるけど解ってないでしょクンが大量発生しすぎ

>>949
お前みたいなのが一番うざいけどね
中身も無くタダタダ人を見下すだけの輩

>>938
版権の扱いがゆるい東方みたいなジャンルだとわりと見かける

>>950
とりあえず涙拭いてスレ建てしとけ

東方での版権申請って、権利者への無駄な労力の押し付けにしかなってないじゃん。

>>953
神主が2次創作は著作権フリーと言ってるのに訳分かんないよな
>>902
だったら尚更アマチュア活動なんて放置プレーで良いじゃない？
それに手間とは言ってもエヴァだらけのガイナや弱小ニトロが平気で独自審査してんだぜ
イベントを広告媒体と考えればビジネス的にも損が有るとは思えんよ

>>953 >>954
『立体物のイベントの当日版権について』
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
感想を聞きたい

>>954
ガイナは原因作った手前も有るしニトロも角が立たんように海洋堂ルールの中でアマチュア支援してくれてるだけでしょ。
決して悪いシステムじゃないんだよ。
後々ゴタゴタしないようにしてくれてるんだから。
ただ敷居が高くて全体的に右肩下がりになると手間が目立つだけ。

今の1クールアニメ乱造のなかで半年前に決めなきゃならんのだから10年前とは違うしさ。
ひとめぼれのハイテンションで造ったもんが出す時には忘れられてる可能性有るからなｗ

コミケ行った事ないからわからんけどガンプラの作例同人誌みたいのってあんの？
ガンダムウェポンズみたいの

>>954
自分自身がとんでもなく無知を晒してるって事は
理解しといた方が良いかも

と無知が申しております

涙拭けよｗ

>>953-954も調べりゃ直ぐ分かる事も調べずに
片手落ちの思い込みだけで決め付けてちゃあダメだよね

>>961
それはネットを使いこなすスキルが有るか当事者だからだよ。
今の時代、うっかりすれば２ｃｈが一番調べ物がし易いんだからｗ。
使い易い！と思ってるのは本人達だけさ。

>>955
版権申請ありとなしが混在してるとこっち（主催者）が大変なので版権申請を受け付けてくださいって、完全に神主が立体物イベント主催者の都合に付き合わされてるだけじゃん。

つき合うも何も聞かれた事に対して自分トコのガイドラインを
最終的に決めたのは当の神主でしょ
聞く事自体も問い合わせがあった以上運営が動くのは当然だしｗ

だからイベント毎のルールでってことに本人が決定したんだし
それこそ版権業務には一切関わりたくないなら
貴社のイベントには東プロ関連の申請の
必要はありませんて返せば済む話だよね

というかこれそんなに理解するのに難しい話か？

ライセンスフリーじゃダメなのかね？

ＷＦのライセンスフリーは「海洋堂が版権管理しているキャラクターを無料で自由に」で証紙無し
作品の版権管理を海洋堂に委譲することが前提条件になりますがどっちもうんと言わないでしょう
ちなみに簡易当日版権のライセンスニューウェーブは全作品版権料一律５％で証紙がついてくる
フリー・ニューウェーブいずれも東方にはそぐわないシステムのような気がします

同人は自由でガレキは金を取るってやっぱ不公平だな
売り上げ１００万超えないものはフリーくらいでいいでしょ
同人に対して黙認してる版元ならキャライメージ云々考えてる
と思えんしなｗ

同人は新人発掘がなんたらかんたら

ルールに縛られるのがいやなら
イベントに参加せずに自分で勝手に売れよ

東方限定の話してるわけじゃないだろうに

>>967 >>970
スレ違いですのでお引取り下さい。

>>964
いやさぁ、そういう主催者のボケに対しディーラー側からの「権利者が二次使用はフリーでって言ってるのに版権申請が必要ってのは変じゃね？」ってツッコミが入らないのもなんだかなぁと。
だって“権利者の好意によって成り立つ”当日版権制度が、権利者（東方だと神主）の「二次使用はフリーで」って好意を無視して、ディーラーには版権申請させて、神主には本来発生しないはずの版権申請処理の手間が発生してんだぜ。

>>972
>>955
よく読め馬鹿

>971
意味がわからない。東方版権スレにしたいのか？

>>969
イベント開催する側は、この辺の不満も処理するシステムを設定せねばならんのさ。
客の不満は真摯に受け止めにゃあ。

>>972
いくらお前が東方は好き放題にしていい所だと思い込もうと
元から神主の言ってる事は二次使用についてはこちらが決めた
制約の範囲内でならどうぞご自由にってスタンスは変わってないんだが
状況の変化や必要に応じてメーカー、個人共に一般流通には乗せない、
イベントに出すならそこのルールに従う等々が順番に追加されただけ
数年前にリアル等身完成品の解禁はされたしね

まともに話すら出来ないところを見ると
自分にとって都合の悪い記述は見ないようにしてるだろお前

ふと思ったが当日版権、「定額制」ってのはどうか？
１００体売ろうが１０体売ろうが１万円なら１万円固定で、
版権元が設定し、ディーラーは確認取った際に金額を聞いて、
それをただ振り込むだけ。後は当日に限り好きなだけ売って良い。

版権元が許諾してくれれば、だが。ちょっと考えたがかなり簡素化されそうだぞ。

>>977
数が売れる一部ディーラーとメーカーだけが得するだけじゃん
版元は数を把握できないので損するだけ

ID:NaqN6zHc のような手合いが嘘情報を拡散させたり
ディーラーだとしたら事務局に手間をかけさせたりしているんだろうなぁ、と一人合点

>>977
当日版権で問題なのは金じゃないだろ。
認めた以上は後から『個人の活動ですから』ったってバッチリシール貼られてるんだしよ。

基本金だけどな

定額って。
買い専の考えってこんなもんか。びっくりしたわ

＞ちょっと考えたがかなり簡素化されそうだぞ。
世間からは笑われるだけの残念な子
版元的には開いた口が塞がらない意見だね

次スレ

WFについて（ぬるま湯のように）語ろう その46
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1282130983/

書かれてないようなので前スレも

WFについて（ぬるま湯のように）語ろう その44
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1277961913/

ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/を最初から最後まできちんと読めば>>976みたいなマヌケな結論は出ない。

また懲りずに戻ってきましとさｗ

>>986
君のようなマヌケが混乱の元になるような事を勝手に起こすから
本来しなくても良い筈の事までリスクヘッジとして
色々手間取られてる訳だよZUNさんは

>>955
ピンキー市ね
そもそも2重版権の片割れに神主や他のＤが振り回される理由が無いわな
主催者側がどんな説明をしたか興味有るわ

「そもそも」だって www
「とことん」都合のいい頭してるんだな w

まだ1個も売れなかったうっぷんをここで晴らそうとクダ巻いてるのがいるのか。
いい加減にしろよ。売れなかったのは主催のせいでも神主のせいでもピンキーのせいでもないよ。
お　前　の　自　己　責　任　ですから。とっととクソして寝ろ。

>>986もそうだけど
ワザとボンクラレスして叩かれる事によって
早くスレを埋めさせようという作戦・・・・な訳ないか

いい話してても、中身も無く文句言ってくるやつがいると
スレがしらけるよねｗ
知識が浅いだの、ルールがイヤなら参加するなとかそういう話じゃねえってのｗ
なら話がいい方向に向かうようにネタ出してこいやと・・

なら話がいい方向に向かうようにネタ出してこいや

マジレスすれば
知識が浅いとかルールが嫌ならとか突っ込まれてるレスには
良い話なんて存在してない気がする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

事情通のソースはモグラｗ

＞こちら､とあるｲﾍﾞﾝﾄの主催者から､版権申請が必要なのかどうかの問い合わせが多いが､どうしたらいいのかと相談を受けました｡
イベント主催者・ディーラーとも当日版権制度しか読んでないからそうなる。
＞　申請している方と､していないかたが混在する事が一番困ると言う事で､
これは完全にイベント側の都合だな。
＞一応ｲﾍﾞﾝﾄのﾙｰﾙに則り､面倒だと思いますが当日版権の申請をお願いしたいと思います｡
完全にイベント側の都合に付き合わされてるじゃん。

＞特に､ﾋﾟﾝｷｰｽﾄﾘｰﾄなど二重で版権を持っている場合がある為､申請無しではﾄﾗﾌﾞﾙの元になるからです｡
当日版権制度を採るのならイベント側で処理することだろうが。


で、その結果が
＞ただ､余程の事が無い限り､申請を却下したりしないので､儀式として申請するだけして､返事を待たずに製作に取りかかってOKです｡(写真はまだ手付かずならば必須とはしません)
＞また､当日版権の制度がないｲﾍﾞﾝﾄ(例大祭やｺﾐｹなど)の場合は､通常の二次創作のｸﾞｯｽﾞと同じように取り扱って頂いて結構です｡
って、権利者の側から当日版権制度を骨抜きにされてんじゃん。
当日版権制度の形骸化がイベント主催者でもディーラーでもなく、他ならぬ版権申請先たる権利者によってなされたってのは面白いわ。

内容も無いようだし
ロクに引用もできないのも
いかにもぬるスレらしい

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　　　
　　　　 （＾'ﾐ/ﾟ｀ ｉ´￣￣７￣￣　
　　　　　.しi 　;;;)ヽ>､＿{＿＿　　 １０００さん
　　　':∴・''; ， θ （;;:/
　　　∵:, '';ﾉ `ｰ―i´