【50万円】　戦艦三笠.jp　【(有)コニシ】

1 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 00:51:04 ID:pftvv4CM

http://www.xn--ehq230cdis0ug.jp/

（http://www.戦艦三笠.jp/）

プレスリリース
海軍極秘資料等をベースとした艦船模型「戦艦三笠」を発表！！

(有)コニシ（石川県金沢市：以下弊社）は防衛省防衛研究所所蔵の
「極秘明治３７．８年海戦史」にある記録・図・写真及び三笠保
存会所蔵の図面等から今までの常識を打ち破る、1905（明治38）年
５月における戦艦三笠を再現した模型を発表します

http://www.戦艦三笠.jp/PRESSRELEASE.PDF

2 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 01:07:13 ID:pftvv4CM

下のURLからどうぞ
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/MetaOutServlet?GRP_ID=G0000101&DB_ID=G0000101EXTERNAL&IS_STYLE=default&IS_TYPE=meta&XSLT_NAME=MetaTop.xsl
明治３７．８年海戦史　で検索すれば出てきます。

明治３７８年海戦史付録写真帳
【レファレンスコード】 C05110203200 【画像数】 156

２８ｐに、後部マスト基部被弾跡と機械室後部の通風筒基部が写っています

一級の資料を信憑性云々というのは「調べてからにしろ」。

3 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 01:08:57 ID:pftvv4CM

亀レスで悪いんだけど、アレに写っているのは本当に通風筒なんだろうか？
右の写真の注釈は
「明治三十七年八月十日黄海々戦ノ際ニ於ケル軍艦三笠後檣破損ノ光景」
と読めるけど、
左の写真の注釈は上の８文字が不鮮明で読み取れない。
その下に続いている文字は
「無線電信室損害」
と読める。
後、色々検索をかけてみたけど、戦艦三笠.jp のサイトの
「戦艦三笠発表のお知らせ」のPDFにある
通風筒の線図は見つからなかったよ。探し方が悪いのかな？

明治３７．８年海戦史の三笠の船体破損図の中に通風筒の破損図もあるけど、
上の　PDFで出てる”機械室左舷前部”の位置の物を見つけられなかった。

第１４図です。ちゃんとあります。
左舷・右舷・後部よりの３つの絵がある。

4 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 01:11:02 ID:pftvv4CM

>>719
レファレンスコードを教えてくれませんか？
こちらで見つけられた資料は↓のもの。

第５３号軍艦三笠船体破損図自第１至第２２（軍艦三笠戦闘報告付図）
【レファレンスコード】 C05110101100
この資料にあった、通風筒の類については
6ページ前罐右舷「ベンヂレーター」(原文のまま)
17ページ中罐前部右舷通風筒
18ページ前罐右舷通風筒(右舷から、左舷から、後部から見た図)
21ページ右機室後部通風筒略図
22ページ左機室後部通風筒略図

いずれも略図だったり、一部分の図。基部から頂部までの全体が見える図は無し。

目次「極秘第６部艦船艇巻３」
【レファレンスコード】 C05110130500

第５０号日本海海戦に於る軍艦三笠弾痕図２葉（軍艦三笠戦闘報告付図）
【レファレンスコード】 C05110100800 【画像数】 2

この図は特に重要。キットの張り線図・アンテナの組み方を根本的に
改めなければならない。三笠保存会に原図の一部がある。

5 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 01:12:43 ID:pftvv4CM

>>721
情報サンクスです。
以下、確認しました。

標題：目次「極秘第６部艦船艇巻３」
【レファレンスコード】 C05110130500
黄海海戦時の被害については
p.78　第十三図機械室通風筒　左舷後部通風筒、右舷前部通風筒
p.79　第十四図　機械室左舷前部通風筒
p.81-82 第十五図　左舷後部通風筒　右舷後部通風筒

日本海海戦時の被害については
P.117-P.120

ただ、略図だったり全体が少し歪んでいて、立体化するには写真と照らし合わせが要りそうですね。
>>722 の弾痕図とかみると、通風筒のキセル状の頭の開口部が前方を向いているし。

6 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 04:39:59 ID:t41GA6u/

姉妹スレ

【クラック】無線LANのセキュリティ14ch【し放題】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1253170929/

北陸無線データ通信協議会
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1162865374/

7 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 05:11:27 ID:t41GA6u/

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=konikony

8 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 05:30:33 ID:pftvv4CM

もう本名もヤフオクＩＤもバレてるのか・・？
>>6のリンク先とかみると
かなりのキチガイだな・・・

小西　寛です。偉大なる私を崇拝しなさい！
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/news2/978983241/
http://piza.2ch.net/news2/kako/978/978983241.html

なんじゃこりゃ
霊能者KONY★4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/psy/976373988/
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976373988.html

http://www.nsknet.or.jp/~kony/utyu_se.htm

9 ：HG名無しさん：2009/12/14(月) 20:28:05 ID:J6Yp3zRm

>>7
三笠のキット買い漁ってるな。量産の準備？

10 ：HG名無しさん：2009/12/15(火) 20:32:22 ID:X+FMwCoO

11 ：HG名無しさん：2009/12/15(火) 20:34:19 ID:X+FMwCoO

12 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 04:17:26 ID:8Tk6AC97

http://www.xn--ehq230cdis0ug.jp/rtf.pdf

なんか消してるなw
魚拓とってあるもんねw

http://megalodon.jp/2009-1209-1902-49/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/rtf.pdf

13 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 05:42:52 ID:SiSywXHL

これはヒドイ

いやマジで

14 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 05:55:30 ID:Qq95Esi9

http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm

筋金入りのキチガイじゃん

15 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 06:03:34 ID:xk6SoOep

>>14
久々にゆんゆんﾃﾞﾑﾊﾟに中てられた気がする…
しっかしｷﾃｨってなんでこうも惜しげもなく自分晒ししたがるかねぇ？

16 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 07:02:03 ID:Ro1A5E8v

みんな事実ですので。日本に課せられた高いハードルですよ。
商売人が安易に手出しできるアイテムではないのです。三笠は。
戦争賛美は許さない。正しい三笠の姿を放置して日本海海戦を語らずべからず。

スワロフの件、鍵としてしっかり握っいますので。
これから、三笠は世界から注目されるでしょう。

たかが模型と軽くあしらえないんですよ。

そしてしっかり教育していきますよ。

17 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 07:13:34 ID:tcyA9kpM

> スワロフの件、鍵としてしっかり握っいますので。
ブルって消したくせに？wwwwwww

18 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 07:24:01 ID:eH8+hRjV

こんな誇大妄想狂がいる事は確かに日本にとって高いハードルだ。
日常で接するのはまともな人間ばかりなだけに、
ネットでここぞとばかりに湧きまくってるのを見ると寒気すら覚えてくる。
こんな連中はさっさと専門の施設にぶち込んで隔離しなきゃな。

19 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 07:42:38 ID:pob5lK+/

この人なにが本業なんだ？
日露友好や無線ＬＡＮの安全のためにネット上で戦うボランティアなのか

20 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 07:57:52 ID:dVLipf0t

（有）コニシの登記簿によれば、会社の目的は、

1. コンピューターシステムの開発、管理、調整及び技術指導
2. インターネット・ネットワーク構築・管理業務
3. 無線通信システムの調査開発設計、施工と管理
4. パソコン及び周辺機器・通信機の販売
6. 情報通信セキュリティのコンサルティング業務
6. 上記各号に附帯関連する一切の業務

って書いてあるよ！
模型販売は入ってないなw

21 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:13:51 ID:bXTgwuyD

中国人研修生と同じ程度のペイで働く
ワープアだって本人の文章からは読み取れるけど

22 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:18:04 ID:csbzCDix

スワロフの件、南九州市・NHK・外務省にも伝えてありますので。懸念として。
南九州市・お上は放置し、そしてロシアとの関係は最悪という事態を結果として招いた。

まだ日本海海戦の戦後は終わって居ないのです。長門の軍艦旗が返ってきたこの国で。

23 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:23:23 ID:DEYTiuHp

いいから仕事行けよw

24 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:25:53 ID:csbzCDix

>>23
お店は休みですかw

25 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:26:32 ID:DEYTiuHp

今から「ヤマト」観に行くんだよ♪

26 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 09:51:28 ID:PfMxUSMy

このキチガイ何年間も訳の分からんことを訴え続けてるけど
現実は何一つ変わらってないし訴えられた人もいないのな

27 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:16:32 ID:djlQQkVI

＞● 定休日：毎週木曜、第１第2第3水曜
　　（祝日の場合は営業）
今日は休みか。成程。

>>26
海上自衛隊　護衛艦無線LAN事件　2008年11月

ITCのセキュリティに関し貢献度大で、国政にも取り上げられましたが。それでもキチガイといいますか。
多額の賠償が待っています。

少しパワー突っ込んだらすぐキチガイ呼ばわりするのは村社会の悪い癖です。
おかしいと異議を唱えても取り上げてくれる社会はまだ健全です。

28 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:19:29 ID:djlQQkVI

この方面では最も日本で実績があります。
世界と戦えるくらい。
しかしお金にはいまはならない。それだけのこと。

29 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:27:20 ID:PvyVQS4p

> ITCのセキュリティに関し貢献度大で
それがちゃんと評価されている所をちゃんと示せw

> 国政にも取り上げられましたが。
国会等で取り上げられたと言うのなら、何時だれの質疑で取り上げられたのか
ちゃんと示せ！w　議事録で君の名前が確認できない限り信用できないw

> この方面では最も日本で実績があります。
それも自称じゃんw

30 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:30:05 ID:PvyVQS4p

とにかく殆ど全ての事が証拠も何にも無いんだけど？
書くだけなら何とでも書けるw

31 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:32:35 ID:PvyVQS4p

> おかしいと異議を唱えても
だから、その君のおかしいと言う異議自体が完全に間違ってるんだから仕方無い。
三笠の件だって、ちゃんと新発見としてデータ込みで発表してれば、ちゃんと
受け入れて貰えたと思うぞw
君の場合は金儲けばっかりが先に立つから、おかしな事になるんだw

32 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:43:45 ID:djlQQkVI

2006年2月16日衆議院　質問者　原口一博　議員
現総務大臣
あと、内閣官房・総務省のパブコメでも見たら。

＞三笠の件だって、ちゃんと新発見としてデータ込みで発表してれば、ちゃんと
新発見？新発見という確認が取れないし、
あの資料の公開は２，３年前　その間に結構引用があった。
公開直後ならともかく、何を今さらですが。
ただモデルとしてはというところだが。ずれていますね。

33 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:45:29 ID:djlQQkVI

正直にお答えしましたが。

34 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:49:37 ID:PvyVQS4p

また情報小出し作戦かよw
つーか、

> この方面では最も日本で実績があります。

これの証拠はどうした？

35 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:51:43 ID:djlQQkVI

総務省官僚の壁はなかなか大変ですよ。それはそれの体験。
悔しい部分もあっあが面白かった。まだ原口さんが大臣だし色々あるだろう
（としか言いませんよw)

36 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:53:11 ID:djlQQkVI

パブコメみたら。
内閣官房N$ISCから引っ張り出したらどう。

37 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:56:31 ID:djlQQkVI

原口大臣に迷惑掛かるのでここまでね。私は大臣の理解力と構想力は評価してます。
応援していますHi。

38 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 10:59:02 ID:djlQQkVI

仕事ですのでここまで。三笠の台座に使う金澤金箔の打ち合わせ＆商談がありますので。

39 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 12:11:43 ID:PXUxo4rm

昨日の20時から延々と書き込み続けてこれから仕事だそうでｗ
ちゃんと寝るって書けよ

40 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 12:40:09 ID:PvyVQS4p

> 2006年2月16日衆議院　質問者　原口一博　議員
うーん、議事録見てみたが、2月16日じゃ無いんじゃね？
平成18年02月13日の衆議院予算委員会って事？
YOZAN（今のlivedoor Wireless）の件を質問してる所だろうか？

つーか、その会議の事だとすると、原口議員、無線LANの理解がまったく
不足していて、ある意味赤っ恥かいてる感じだけど？w
君がいい加減なレクチャーして、困った事になっただけなんじゃね？

41 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 12:50:18 ID:PvyVQS4p

平成18年02月17日も質問してるが、何れにしても、君の名前は一言も
出て来てないし、質問してる内容も、特に何か誰も知らない事実の暴露みたいな
物は無いね。原口議員に情報を提供したって言う証拠は何も無いぞw

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0018/main.html

42 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 12:52:39 ID:PvyVQS4p

> 内閣官房N$ISCから引っ張り出したらどう。
NISCのパブコメも確かに出してるが、体よくあしらわれてるだけじゃんw
パブコメを出したらそれが即ち実績って事なん？wwwwwwwwwwwwwww

意見を言って、それが社会に反映されて初めて実績って言うんじゃねーの？

43 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 12:56:59 ID:PvyVQS4p

結局、何でも自分の手柄にしたいって言う病気なんじゃんw

44 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 15:10:38 ID:bXTgwuyD

電波メール出しただけじゃねーの？ｺﾆﾀﾝ

45 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 15:38:25 ID:7PjB+qy9

8時間寝てまた10時からレスしだしたら笑うｗ

46 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 18:58:58 ID:SiYfhsUb

コニーは「新発見」だと必死に騒ぎ立ててるけど、
冷静な人達から見れば、せいぜい
「情報、ありがとうございました」
で片付く問題だったということだな。

47 ：HG名無しさん：2009/12/16(水) 23:00:28 ID:bXTgwuyD

スワロフの件って何？

48 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 00:08:11 ID:ksxg6SsN

(有) コニシって、メインの業務は何なんだろ？
有限会社は2006年5月1日以後は設立できなくなってるから、
それ以前から存在していたのかな？
実体のある企業ならHPの会社概要に業務内容や従業員数、
資本金とか取引銀行とか掲載するもんだがね。

49 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 00:43:19 ID:rYasEz3E

事業部w

50 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 04:46:06 ID:s621TMG0

>>48
登記簿に書いてあった（有）コニシの事業の目的は>>20に書いたよ！
会社成立の年月日は、平成3年4月1日って書いてあるよ！
ただ、コニタンが1966年辺り生まれだとすると、設立が25歳前後
って事になる。元々コニタン本人が作った会社じゃ無い可能性もあるね！

恐らく実質的に取締役のコニタン1人だけの会社だと思うお
形式的にコニタンのお母さんとか家族が従業員って感じかもね
過去（2003年頃？）にYahooBBの出張設定サポートの下請けをして
いたみたいなので、

http://s04.megalodon.jp/2009-0120-1201-51/soho.ann.co.jp/bbs/pslg1251.html

今もその手の仕事をしてるんだと思うお！

51 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 06:53:40 ID:EZHwYUpQ

>>41
17日に質問。会ったのは16日
提供した資料は原口議員を通して小泉首相・竹中総務大臣・安部晋三官房長官にも渡されています。
情報提供者の安全を考えて記録に載せなかったのでしょうか。

一番大きいのは、地方公共団体の情報セキュリティポリシーガイドライン
2006年9月ですか。調査報告を踏まえての提案文章がそのまま採用されましたが。

2004年の無線LANガイドライン（総務省電波部移動通信課）に関わりました。
つまり無線LANセキュリティ問題に於いて日本でもっとも経験が長く情報も蓄積し
在野の専門家としての立場があります。

NISCの件は総務省の某審議官の反発を押し切っての表現です。その後の対応や
裏事情を教えてくれた人の立場もありますので。

無線LANの取り扱いについてあまりにも酷過ぎる事を踏まえての
三笠です。ヤラレテシマッタと思ってください。

52 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 06:55:32 ID:EZHwYUpQ

国政レベル・世界レベルで対応できる人間が三笠を調べた挙句の成果です。
次元が違いすぎると思ってください。

53 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 07:05:33 ID:EkIGQMQ6

また情報小出しだよw
> 17日に質問。会ったのは16日
なるほど、原口議員に問い合わせてみよう。
まあ、あの時の国会は、偽メール事件とか、民主党議員が怪しい情報ソース
から変な質問をバンバンしてたから、それの一環って感じだね。

> 一番大きいのは、地方公共団体の情報セキュリティポリシーガイドライン
ちゃんと俺らが見る事ができて納得出来る証拠を出せって言ってんのw
言うだけなら何でもできる。

> 2004年の無線LANガイドライン（総務省電波部移動通信課）に関わりました。
だから、その証拠をだせよw
関わったのなら、ガイドラインの作成者の一覧とかがどっかに有っても
良い筈だろ？

コニーの言ってる事は何一つ裏が取れない事ばっかりなんだよw

54 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 07:27:03 ID:EkIGQMQ6

> 一番大きいのは、地方公共団体の情報セキュリティポリシーガイドライン
> 2006年9月ですか。調査報告を踏まえての提案文章がそのまま採用されましたが。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/2006/060929_8.html

これの事かな？
で、具体的にどの部分が採用された部分なんだろ？w

55 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 07:45:50 ID:EkIGQMQ6

> 2004年の無線LANガイドライン（総務省電波部移動通信課）に関わりました。

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/lan/index.html

これの事かな？
なんかコニタソのお名前を発見できませんが？wwwwwwww

56 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 07:51:27 ID:EkIGQMQ6

> NISCの件は総務省の某審議官の反発を押し切っての表現です。その後の対応や
> 裏事情を教えてくれた人の立場もありますので。

何言ってんだ？
もう既に公表されている文章なので、あれば、立場も糞も無いだろw
そう言う事なら、NISCの件は実績からは削除だね。

57 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 09:15:24 ID:rYasEz3E

どの世界でもいる

単なる外野なのに
なにか自分が中枢に関わってるような
そういう錯覚を持ってる馬鹿が

三笠関係者も大変だな
こんな電波が絡んできて

58 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 09:26:16 ID:qf6RGans

会議の最中に仕出し弁当出前しても
「大事な役割を持って重要な会議に参加した」
とか言いそうだw

59 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 10:43:57 ID:IxtS0Lpq

>>52
これ書いたの本人？
なんで模型版にvipperがいんの？

60 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 11:20:44 ID:sblvksjp

次元が違うわりに、こんなトコまで出張して顔真っ赤にしてんのなｗｗｗ
なんで艦船模型系のキチガイって、決まって自尊心が異常に高いくせに行動が稚拙なのｗｗ

61 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 13:33:50 ID:DRZ+iaMg

キチガイだから

62 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 21:02:36 ID:rYasEz3E

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260858316/188-

uXDZv5hxの意味不明ぶりが
コニタンに思えて仕方がないのですが・・・

基地外ってみんなこんなもんなの？

63 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 21:32:13 ID:uZ8O8EOI

俺は少し前に、模型板の児ポスレに現れた、二次規制賛成派の書き込みも
コニーじゃないかと、勘繰っている。

居丈高な文章と言い、関係各所に資料を送るという発想といい、そっくり
だと思うのは俺だけかなぁ・・・。

64 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 22:18:41 ID:zUjZgqdx

さて、１２月中旬発売予定の三笠はどうなったんだろう？
突っ込みをくらって通風筒のカバーの枠が（X）の形だ、という主張しか出来なくなってるし。
しかも日本海海戦でその形だったのか、何の裏付け調査もしてないし。
黄海海戦ver. で出せばいいのにね。

65 ：HG名無しさん：2009/12/17(木) 22:25:43 ID:rYasEz3E

>>63

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260858316/209

唐突に「罪」という言葉を使うのは
普通じゃないよねぇ

66 ：HG名無しさん：2009/12/18(金) 05:48:52 ID:A7kRte4q

>>65
なんか、反論できなくなったら直ぐ逃げるのも一緒だね
まあ、厨房とキチガイは2chの華だから、ある程度は仕方無いんでしょうw

67 ：HG名無しさん：2009/12/18(金) 19:19:02 ID:0DUT0L0V

Pのキットに私怨＆逆恨み的な粘着カキコしてたのは、この人なのかな？

68 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 08:59:05 ID:JUuU9BQi

?古典的煽りは無視です。
>>209　違う

69 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 09:02:27 ID:zSzITaHi

ロングパス来ました！wwwwwwwww

70 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 09:39:57 ID:YqSy0D96

>>67
あのキットは元はシールズなんだからシールズに言ってあげれば
いいのにね。

71 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 10:08:41 ID:0pMpyg5y

完成品で売る以上は製作者が正しく修正すべきだよ。シールズが出した一連の
日露戦ものは、レジンメーカー以外手を出さなかったジャンルなんだから、評価こそ
すれ、文句を言われる筋合いはないと思うぞ。
そりゃー最初から完璧なものが出せればいいけど、たかがプラモに目くじら立てるのも
いかがなものかと思うわけ。
そんなこといったら、世の中の縮尺模型で正しいものなんかほとんどないんじゃねーの。

72 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 11:08:27 ID:5+ibBzK3

コニーの性格からすると
自分の革命的w三笠が完成したら
通風筒でいちゃもんを付けるために
よそ様の三笠模型サイトに突撃しそうで恐い。

73 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 12:34:24 ID:9OI7qngg

もう直ぐ12月下旬に入ろうとしてるんだけど、まだ完成しないのかな？
やっぱり口ばっかりなのか？w

74 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 18:48:06 ID:JUuU9BQi

>文句を言われる筋合いはないと思うぞ。
実物があっての模型です。ましてや世界３大記念艦の三笠です。
>>72
全然？資料・基礎のベースが違うので「ごめんなさい」と一言だけ言いたいです。
造る側の苦労と楽しみを尊重してのこと。
そうそう、日本元気劇場はどうするんだろう。あまりの基本的修正点の多さなのに。
改修無しにやるんだろうかね。これじゃNHKが過去最大の予算を掛けた番組に泥塗るかも。
不味い部分を明らかにしたことで改修に追い込みそうで「ごめんなさい」ですか。
>>73
既に１文入れたページを作ったが、修正部分が出ているので少し遅れる。

75 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 19:22:36 ID:fJpPso+2

こりゃ、今年中には出ないな。
いや、口ばっかりだから永久に出ないんだろうなw

76 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 19:37:05 ID:l46aoUuw

手摺りとか張り線は有るの？
船体は土台に固定した？

77 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 19:44:21 ID:5+ibBzK3

>>74
通風筒にとどまらず総合的に検証して
「黄海海戦時の三笠の艤装の考察」
とか作って同人誌として発行すれば褒められたろうな。
通風筒と無線ガフで５０万は貧弱過ぎるぜ。
そもそも、全国の誰もが簡単にアクセスできるようになった資料を
漁っての結果だから、ネットがなかった頃の考証家の成果に比べると
値打ちは格段に落ちる。主張の一部は既出だし。

つーか、海の科学館の冊子の三笠の図面を作成したのは艦船研究の重鎮だが、
あの御大に不躾な物言いをして怒られたのか？

78 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 21:16:22 ID:0pMpyg5y

>>74
ＮＨＫは完全に確信犯。第二回に出てきた「浪速」は埼玉に作られたオープンセットだけれど
ＣＧを組み合わせて「高砂」にも化けているし、艦内を使って「松島」とか
日露戦の「三笠」他の戦闘シーンにも使われてます。
番組を監修されている艦艇研究の重鎮が「いかがなものか」と注意されたら、
ＣＰは「ドキュメントではありません。単なるオープンセットですから、らしく見えれば
それでＯＫ」といわれて納得されたそうですよ。
先日お手紙を戴いて、「軍艦マニアならどのシーンと、どのシーンのセットが
使い回しかどうかチェックするのも楽しいですよ」とのこと。
大体「坂の上の雲」の予算で「三笠」をはじめとする軍艦にかけた予算は驚くほど少なく、
海外ロケの経費が一番かかったそうですよ。

79 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 21:54:08 ID:u7Z8eKye

>>74 >>78
自己ﾚｽですか？
この件でNHKに「罪」があるとでも思ってるの？
基地外クレーマーににらまれてNHKも大変だな

>>62 >>65
唐突にNHKの罪なんて言い出すのはまあ確定でしょうな

80 ：HG名無しさん：2009/12/19(土) 23:14:32 ID:u7Z8eKye

コニタン釣れました

228 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/12/19(土) 22:11:31 ID:zjjcMvIR
　>>227
　穴埋めでもすんのかい、小出くん

230 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2009/12/19(土) 22:55:22 ID:zjjcMvIR
　川崎も愛媛くさいからなあ、まあ三菱が妥当なんだろね
　NHKで変なドラマやってるけど、愛媛からきたやつ全然参加してなかったぜ
　逃げてた

誰ですか小出ｸｿってw

81 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 00:53:41 ID:7RcYKIMC

>>80
キチガイには違いないが、そいつはコニタソでは無い気がするね。
コニタソはの文章はもっと特徴があるし、意味不明度がもっと高いよ。
一番の特徴は、子供（小学生とか）が使う口語的な文章って所かな。

82 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 02:25:39 ID:WHDndZ23

>つーか、海の科学館の冊子の三笠の図面を作成したのは艦船研究の重鎮だが、
>あの御大に不躾な物言いをして怒られたのか？
あの図面、重大な疑惑が発生している。
継続調査中

83 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 08:04:30 ID:Cf2gn97m

船の科学館資料ガイド６の折り込み図面なら、図面の出所はきちんとしてますね。
Vickers Armstrong,Barrow-in-Furnessより日本造船学会が1958年12月18日に提供を受け、
保管していたものを、原書房の明治百年叢書「昭和造船史・別冊」のために
1972年から74年にかけてＢＰを反転させたものを1/700に縮小し、８枚を１枚に
まとめ上げたもの。Ａ全版のものがパネルになって大坪氏製作の「三笠」の後ろに掲出されています。
艦船研究の重鎮（坂の上の雲の監修されている造船の大家です）の方は「昭和造船史」編集の段階で、
オリジナル図面の存在をアドバイスした程度の関わりと聞いています。

まさか谷井画伯や衣島センセのカラーイラストに疑惑があるなんて言わないでしょうね？
イラストにいちいち文句付けていたら、世界の艦船から、学研のも世界文化社のも、全て疑惑ありですから。

84 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 08:21:55 ID:7RcYKIMC

>>83
あらら、コニタソに釣られちゃ駄目だよw
コニタソお得意の情報小出し戦法だから。
「疑惑」とか言っておいて、その中身を尋ねてもスルーして、
次は、「ぜんぜんわかってないんだな」で煙に巻いて、
最終的に「疑惑」の中身は非公開。でも「疑惑」は有ると強弁。

何を書いても、そう言う流れにしか成らないよw

85 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 09:30:26 ID:irlrDzM+

で、その『疑惑』に気づいた自分はとても偉いのだ！とｺﾆﾀｿは言いたいんですなw
結局自分<ﾉ丶｀Д´>ﾉﾏﾝｾｰしたいだけのキティと言うことで。

86 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 09:48:24 ID:CXj0IQCv

とりあえずモノを作って言い値100万以上で買う客が現れなきゃどうしようもないからねえ
クリエイティブな世界で何の実績もないのに俺様偉いんだぞ的な態度はお話にならない

今後はオクで1000万円分自演落札で大威張りで書き込むものの
ヤフーの請求書50万円超に仰天し
オークションの手数料5.25%は不当だとオク板に沸いて出るに100万ジンバブエドル

87 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 10:43:53 ID:Dp6oOiIl

>>82
模型は完成した？
通風筒の図は資料センターで誰でも検索・閲覧できるから
利に賢い人が先にオクに出しちゃうかも知れないよ。
通風筒のオプションパーツとかも。
(有)コニシサイト見ずに自力で調査して図を見つけたと主張されたら
名誉はその人のものだな。

88 ：HG名無しさん：2009/12/20(日) 23:46:37 ID:+8TaKWG0

ドラマがんばってるねぇ

>>78はどういうふうにドラマ見てるんだろう
マストの角度が違う、許せないとか見てるのかな

89 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 00:50:49 ID:nEBeEkbA

>>88
>>>>78はどういうふうにドラマ見てるんだろう
>>マストの角度が違う、許せないとか見てるのかな
俺にヒアリングに来ない、許せない、じゃないの？

90 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 01:00:33 ID:X9nFTbKl

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1235832070/804
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1235832070/808

91 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 13:11:03 ID:OCWpXOiY

>>78
昨日の日清戦争編、たしかに「浪速」と「筑紫」はあきらかに同じセットの
使い回しだ。
小西氏は今まで何の文句も付けていないから、三笠以外は許容するんだろうね。

92 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 13:11:09 ID:XwP2128d

>利に賢い人が先にオクに出しちゃうかも知れないよ。
>通風筒のオプションパーツとかも。
１ヶ月で出来る代物じゃないよ。結構難しいよ。
通風筒だけではなく煙突基部の修正が必要ですので。触り始めたら
泥沼です。
>最終的に「疑惑」の中身は非公開。でも「疑惑」は有ると強弁。
これは公開する。修正部分による遅延はこの部分が中心。ここで勝負に出ます。
ドレッドノートの図面までにらめっこする羽目になった。おかげで、確信もてました。
結論は、ミカサゲート事件になる可能性も力もある。いうなれば三笠版ロス疑惑かな。
発表時にこの部分を指摘した文章を示す。あくまで疑惑ですが、誰が見てもおかしいものはおかしいので。
>90
船の科学館の冊子の間違いの基になった大和ミュージアムの写真にある戦艦「朝日」の
写真については先ほど指摘しておいた。その原典も示していますので、確認され次第修正
される事でしょう。学芸員の資格があれば直ぐにでも調査に入りたい位です。
未整理の三笠資料も在るとのことですし。

93 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 13:13:10 ID:XwP2128d

>>91
筑紫は写真のみ、浪速についても図・キットはあるが調査できず。
日清戦争まで手が廻っていない。それだけです。

94 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 13:15:39 ID:XwP2128d

>>92
>先ほど指摘しておいた。
追加：大和ミュージアムにです。

95 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 13:41:35 ID:qOb2nqVK

いいから仕事しろよ

96 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 15:40:27 ID:iT7NbiGW

ｺﾆｸｿ、湧いて出るなら湧いて出るで、コテなり鳥なりつけて出ろよ。
馬鹿はこれだから嫌になるっての。

97 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 15:48:50 ID:OCWpXOiY

>>92
世間知らずも良いところ。学芸員の資格なぞなくとも調査･研究は誰でも出来ます。
学芸員とは博物館で資料の収集･保存･調査･研究をして展示･公開する資格で、
博物館法で登録博物館に置かなければならないと定められているだけ。
艦船研究で名のある方々で学芸員資格を持たれていた方はほとんどいません。
大和ミュージアムの戸高館長も持たれている資格は「図書館司書」のはずですよ。

98 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 15:54:41 ID:OCWpXOiY

追伸：まさか学芸員の資格があれば､どの博物館も資料を提供するなんて
誤解していないでしょうね。資格よりもその研究が館にとって有益か否かで
判断されます。
博物館の友の会にでも入り、館の方と親しくなるとか、高名な研究家の方の
口利きでもあればいざ知らず、貴重な資料をどこの馬の骨かも解らぬ「学芸員」に
開示する必然性は皆無と心得てください。

99 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 16:23:04 ID:RLJ9vP9c

ここ以外で暴れなきゃどうでもいいよ。

100 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 17:39:26 ID:XwP2128d

>>97
? 大和ミュージアムで学芸員資格持ち２名募集です。
それを受けてのものですが。そっちの方が生活安定しますしね。

101 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 19:49:27 ID:6LEeNyHu

また情報小出しだよw
もう良いから、ちゃんとまとめてから、

自分のホームページで

思う存分発表すればいいじゃん。
2chはお前さんの宣伝場所じゃねーんだぞ！

まあ、どうせ、何も公開されない（＝永遠に完成しない）んだろねw
公開されたとしても、完全有料。誰も買わないので埋もれてしまうとかw

102 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 23:16:00 ID:exuSanTy

ｺﾆﾀﾝ学芸員の資格取っても
もう何処も雇ってくれないだろw

ところで学芸員って飯喰えるの？

103 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 23:38:25 ID:H0eRFt1Q

学芸員は資格で飯を食うんじゃなく、経歴で食うんだよ
ｺﾆﾀﾝの名前で検索するとすごい経歴が出てくるけどね

104 ：HG名無しさん：2009/12/21(月) 23:50:50 ID:qOb2nqVK

ゴネるのがお得意みたいだけど、ゴネて飯食えるのは利権屋かヤの付くお仕事の人だけだもんなw

105 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 00:05:39 ID:IKvXunNU

ｺﾆﾀﾝの死亡の動機を読んでみたい

106 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 02:09:06 ID:NiTIZPHs

そういえば豚も学芸員志望とか言ってた気が
学芸員になれば肩書で皆がひれ伏すとか思っちゃうのかねえ

それにここでジタバタ暴れたところで業界に悪評しか広まらないのも豚が証明済
黙ってホムペと模型誌に広告出せば客も釣れただろうに

107 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 11:53:40 ID:P7wIuuu+

別に遅れるとか、どうでもいいけど、もっとまともなホームページは作れないの？
画像は表示されなくなってるしw

> 2009/12/20　1/350戦艦三笠　発売は来年年１月初旬に延期となりました。
> 　　　　　　　　理由：副砲ケースメイト上部を木甲板→鉄甲板に変更し、他の独自パーツ追加のため

しかも、日本語も不自由ってどういう事？w

108 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 13:20:39 ID:1inQntI4

みな学芸員をあまり理解していないのでは？
大学で付与される学芸員資格は博物館または教育委員会に採用されて、学芸員に
なることが出来る資格で、教員免許状や社会教育指導主事資格とおなじもの。
持っているだけでは「教員」「社教主事」「学芸員」を名乗ることは出来ない。
学芸員資格なんてあちこちの大学で講座を設けて付与しているけど、博物館や
県教委に採用され、学芸員の道を歩ける可能性は０．何パーセント。

109 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 14:24:06 ID:7kYXrFob

コニタソったら「坂の上の雲」のタイトル使ってオクで手持ちの模型売り払い始めたね
マジメにお仕事しないからお財布飢饉でつか？www

110 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 15:07:55 ID:Vt27KoNf

tesuto

111 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 15:33:33 ID:EM3faQTr

>>109
数ある「坂の上の雲」便乗商法の中で、一番質の悪い商売だなw
と言うか、コニタソが一番嫌っていたのが、「便乗商法」じゃなかったのか？
これじゃ、他の人の事を云々する資格は無いよなw

112 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 18:36:01 ID:/DNfhpz8

>>100
呉の学芸員は任期付き短時間勤務だけど、その方が今よりも暮らしが安定するの？

113 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 19:16:45 ID:LC1h5sYq

>>109
あー、これか

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72563475
「坂の上の雲」初版1/350戦艦三笠・WEMエッチング・M社砲身付き
開始時の価格： 13,000 円

1/350ハセガワ戦艦三笠初版（船の科学館冊子付き版）にホワイトエンサイン社エッチング（2007年発売）と
ポーランドのMaster社の金属砲身のセットです。
横須賀にある現在の記念艦三笠を造るに最も適しているセットです。ホワイトエンサイン社のエッチングに
後部艦橋のウイングが拡大されてた部品が付いています。但し、開封済みでありエッチング全体に
所々汚れがありますので洗い落とす必要がありますのでその点ご注意お願いします。
各社の金属砲身を調査したところ、このMaster社の主砲砲身がベストです。実はハセガワ三笠はプラ製主砲副砲砲身が一番形状が良く、
Master社は主砲のみ何とかOKが出せるものでした。副砲はできればプラ製品を使用し、穴あけ加工をお勧めします。
15cm副砲の砲身は芸術的というべきラインで構成されており、なかなか良い金属製砲身が出てこない理由になっていると考えています。
日本海海戦当時の戦艦三笠にするときには、通風筒の大改造・煙突下部構造物・換気筒・司令塔部分を大改造する必要があります。
そろそろ新版をお願いしたい戦艦三笠のキットですが、今回示したセットは現在入手できるもので一番ベストの基本セットではないでしょうか。
来年前半にはこのセットに、前後の煙突基部や換気塔・通風筒と資料集を付けた完全セットを企画しています。
キットとはまるで別の艦と言い切れる「日本海海戦当時の三笠」になるでしょう。
今回のキットは送料別です。
ゆうぱっく100でお届けします。
以上入札お待ちしております。

114 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 19:43:07 ID:ghD4DLSR

しかし革命的変化が起きるがどうかしりませんが、誰もそんなものは欲しがりませんでした。

115 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 19:45:07 ID:VaD/ZP9K

通風筒ごときでなんでここまで自画自賛できるんだ・・・？

116 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 20:11:41 ID:awe1uanf

>>115
Konyの性格は豚雲海と一緒だな。知識や調査能力は豚よりはるかに上だが。

117 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 20:27:13 ID:e9qGXf2n

懐かしい名前だなw
モデルアートの「作例」や空母の甲板の文字では笑わせてもらった。

ところで「坂の上～」の表題もアレだが、
あれだけこき下ろしていたハセの三笠を他人に売りつけるってのはどうよ？

118 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 20:50:28 ID:1inQntI4

それも転売でしょ。テンバイヤーコニタンw

119 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 20:56:53 ID:e9qGXf2n

そろそろ湧いてくる時間かな？w

120 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 21:12:10 ID:JiwrlxHs

50マンの三笠のほとんどの部分はハセガワ製

あーだこーだ言うなら内製しろよ

121 ：HG名無しさん：2009/12/22(火) 23:26:15 ID:awe1uanf

なぜかオクの説明文に「戦艦三笠.jp」への誘導リンクがない。
２ちゃんよりもよっぽど効果が期待できる宣伝方法なのに。
つっても、そのHPはトップの画像がリンク切れたまま放置か。恥ずかしいぞ。

122 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 04:40:19 ID:RunBGUcz

うーん、

http://photos.yahoo.co.jp/konikony

これは習作って事なんだよね？

123 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 13:51:42 ID:R6kgLRZ6

>>122
評価履歴からみると、２００９年４月末にオクに出したモノみたい。
この頃は通風筒の形はどうでもよかったんだね。
写真の奥には量産体制に入った船体が２つ見えるｗ
三笠を正確に再現するという激烈な使命感に目覚めたのはこの後か。。。

よれた張り線。傾いたマスト。血の池地獄のカッターボート。
立体感が感じられない塗装。デカールのシルバリング。
大いに参考にする点がある。

124 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 15:14:30 ID:wod0NOED

参考資料
【情報漏れ】無線LANのセキュリティ12ch【し放題】
ttp://www.unkar.org/read/pc11.2ch.net/sec/1238897583

125 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 16:20:55 ID:SQbg3PHI

ｺﾆﾀﾝのレベルだと考証考証騒いでも5万も行けばいい方じゃないの？
20万台の完成品見たら格が違いすぎる

126 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 18:05:51 ID:damEXrD3

？習作品レベルに食いついてなんか言いたそうで。

127 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 18:47:18 ID:IfL59Lvk

>>125
要するにコニー氏は、お得意のPDCAサイクルの第一周目だね。

Plan ; 金が無い。模型完成品をヤフオクに出品してもうけよう。
Do ; オクでキットやパーツを買い漁り、作って塗って出品。
Check ; 品質が悪く希望落札価格に届かない。取り繕うものが必要。
Act ; 三笠に新考証の通風筒パーツで付加価値を付けよう。２ちゃんでも宣伝しよう。

さて、次のPDCAサイクルはあるのだろうか？
しっかし、何も知らない４月の落札者可哀想ｗ

128 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 19:13:47 ID:damEXrD3

つまんない

129 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 19:29:38 ID:CRnjG8QU

50マソとか言うから、もっと凄腕なのかと思ったけど、違うのねw
「実物みたらもっと凄いんだ！」とか言い訳するのかな？w

130 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 19:34:27 ID:0JsrUVXt

>>127
次のサイクル？　無理無理。
PDCAを本当に理解していたら
神様に会ったとか、自分を無視する人や団体を糾弾する、
などという電波発言をした後に自分の言動をCheck して
発言を撤回するだろうね。

131 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 19:37:07 ID:glyuQYwX

不景気だからって言い訳しそう

132 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 20:02:00 ID:0tSoqCk4

考証考証って割には、スクリューが左右逆だったり

133 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 20:05:16 ID:3Fu9788t

>>132
三笠のスクリューは内回りじゃなかったか？

134 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 20:09:30 ID:0tSoqCk4

>>133
そりゃ失敬
忘れてくれorz

135 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 20:23:41 ID:CRnjG8QU

>>133
どうなんだろね？

http://www.e.kaiyodai.ac.jp/column/hashimoto/hashimoto06.htm

こんなページもあるな。

136 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 20:29:34 ID:3Fu9788t

>>135
情報サンクス。うーん、俺が「内回り」と言ったのは
船の科学館の資料ガイドにそう書いてあったからなんだが
ガイドの方の間違いかな？
>>134
すまん。こっちが間違ってるかも知れない。

137 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 21:06:39 ID:CRnjG8QU

>>136
いや、俺も内回りだとばっかり思ってた。
まあ、内回りでいいんじゃねーかな。

138 ：HG名無しさん：2009/12/23(水) 21:07:36 ID:O+8o/mHB

泉江三センセの「日本の戦艦　下巻」の95ページから転載

推進器が外回りの艦
浅間、朝日、常盤、笠置、千歳、筑波、安芸、鞍馬、
伊吹、河内、摂津、金剛、比叡、榛名、霧島、扶桑、
山城、伊勢、日向、長門、陸奥、大和、武蔵

推進器が内回りの艦
富士、八島、敷島、朝日、八雲、吾妻、出雲、磐手、
三笠、鹿島、香取、生駒、薩摩

139 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 00:06:37 ID:pWUY8lQk

通風等がどうなってたか（しかも黄海海戦時）より
もっと色々出てくるんだろうなぁ

140 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 01:17:48 ID:mTf40Mo9

いろんな仕掛けを用意してまっているよw
でも、みんな一人でやっていると勝手に判断してカキコしている痛い
人もいるし。習作見て判断するのは痛すぎるw電波カキコと認定しよう。
しかも中途半端な知識で自爆劇もあったかw
船の科学館の模型も間違い伝搬の基だしw

一応爆弾発言だが、「あのビッカースの図面を改鋳した奴がいる。
いつどこで誰がやったんだ！！あのせいでみんな間違っている。」
三笠版ロス疑惑ですね。状況証拠は揃っています。泉江三センセの本からも。
ただ、センセの本の三笠トレース図も艦中央部・通風筒はトンデモでしたが（残念）。

この改鋳劇はミカサゲート事件としてマスコミに出るかもね。
図面見慣れているのであれば誰が見ても不自然な点が分かるのですがね！！

141 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 01:39:18 ID:qefCey4J

三笠版ロス疑惑？三笠ゲート？改鋳？頭痛くなってきたわ。
別にどんな高説を披露しようが構わんが、用語くらいは考えて使いなよ。

142 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 01:44:12 ID:mTf40Mo9

その改鋳劇がばれないように船の科学館側で「情報操作」の跡を見つけている。
微妙な言い訳付けれる様に本当に巧妙。悪意すら感じる。

該当部分は横須賀の三笠も間違いというより創作になっている所。
以前、ドレットノードの図面を参考にという記述を遠い昔に読んだ覚えがあるが
その通りだねと。（出典は改めて確認する必要がある。）

船に科学館には「なぜあの部分を隠したのか」を問い詰めなければならないね。
今回の仕掛けの一つだよ。
その問題部分の改修は終えている。発表を待てというところ。

143 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 01:48:56 ID:mTf40Mo9

ドレットノードX
ドレッドノート　○

ホント酷い一次資料改鋳改ざん劇
知っている人は知っていたんじゃない？　と。

144 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 02:32:27 ID:rMpPUhW7

未だ暴れてるんだ。

何で法曹関係者に連絡とって、さっさと法的措置に出ないんだろうね。
例え事実であっても、こういうやり方ってのは名誉毀損で訴えられた
りすると不利になるから、法曹関係者が側に居れば
「粛々と手続きをするように」
と必ず言われる筈なんだけど。

145 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 02:34:57 ID:UqYiloWZ

習作を「完成品」として売りつけるのは相当悪質だね。

146 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 02:51:26 ID:gP7Wnvst

>習作を「完成品」として売りつける
豚と行動パターンがまったく同じだな
奴は特価品と明記していただけまだ誠意があったが

147 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 02:55:48 ID:2gAqK0aJ

>>144
「もう2chには書き込まない様に」とも言われるだろうけど、
コニタソにはそれが一番無理w

148 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 03:51:35 ID:KMoXCA+R

本当に習作だったとしても、本番の仕上がりが大幅に改善している
可能性は著しく低いと言って良いだろうなw

149 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 06:23:42 ID:mTf40Mo9

ただただ呆れるばかり。

150 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 06:53:09 ID:hETOZcxH

ついに頭に菌が回り込んだか。
1958年にヴィッカースから造船工業会に寄贈された図面を1974年に開館した
船の科学館が改竄できるわけがないだろうに。
改竄が出来たとすれば、山形昌夫、牧野茂両氏の線だが、あの重鎮がする
必然性などどこにもないでしょ。泉先生は資料の出所と検証にうるさい方だから
先生がトレースしたものなら誤りはないと思うけどねw
展示されている三笠の模型は船の科学館が作ったものだと勘違いしてるようだが、
あれは大坪達夫名人の習作で1980年代に寄贈されたもの。
寄贈品に手をかけて改修するなんて、博物館の基本が解っていれば絶対に出来ない行為。
なお､大坪作品はタミヤの資料館にも同じものがある。
自分を正当化しようとして時系列や史実を都合の良いように作り上げてるようだけど、ほんとに
豚以来の痛い香具師だな。

151 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 07:05:28 ID:mTf40Mo9

>あれは大坪達夫名人の習作で1980年代に寄贈されたもの。
ちゃんと船の科学館でいつ寄贈されたか聞いておりますが
＃メモがないので　S58の記憶あり
＞1958年にヴィッカースから造船工業会に寄贈された図面を1974年に開館した
船の科学館が改竄できるわけがないだろうに。
改竄が出来たとすれば、山形昌夫、牧野茂両氏の線だが、あの重鎮がする
必然性などどこにもないでしょ。

やったんじゃない？自分が見た三笠と違うから勝手に。

ポイントは船の科学館がなぜあの部分を隠したのかを確認しておかないとね。

152 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 07:13:41 ID:mTf40Mo9

整合性が取れないかつ異様なもの。改鋳・改ざんはあったとみている。
それがどういう理由なのかは不明。正しい「竣工時」の姿を伝えていない
のは間違いない。
整合性が取れないから疑われるのです。

なんか直接現物取材や関係者への質問などしていないようなおバカが
商売始めているというような言い掛かりは止めてください。

153 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 07:20:33 ID:mTf40Mo9

>泉先生は資料の出所と検証にうるさい方だから
先生がトレースしたものなら誤りはないと思うけどねw

勝手に解釈したと考えられる部分が明らかにある。

極秘明治３７．８年海戦史を見ていないのは図から明らか
アレさえなければそのままになって居たでしょう。

それだけインパクトある資料なのに。

154 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 07:24:31 ID:mTf40Mo9

改鋳・改ざん話はあちこちに問合せの上、三笠発売とともに公表する。

155 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 08:14:52 ID:hETOZcxH

こと図面に関して言えば、ヴィッカース出所のものが一時資料。
明治３７．８海戦史のものは報告書原本に添付されたものが二次資料で
印刷物になれば三次資料。オリジナルの報告書原本を見てのことなら説得力は
あるが、防研のWebを見たくらいでは説得力皆無。
泉先生のお宅に伺ってみなさい。三笠だけでも東大造船工学科の図面や各工廠
所蔵だった図面など､超一級の一時資料が唸ってますよ。
大体、造船設計の大家で、実際に船を造っていた方の著作を「勝手に解釈した」と断定
出来るとしたら、あなた様はよほど名の知れた造船設計者なんでしょうね。
山形昌夫東大教授や牧野茂先生が一時資料を勝手に改竄したなど冗談にもほどがあります。
日本における造船教育の根幹にあられる方がそのような行為をしたんじゃないか
と言い切れるほど立派な見識があるのですか？
オリジナルの青焼き（布製のジアゾ図面）をどうやったら改竄できるのか教えてください。
参考までに貴方が設計し、建造を管理された艦船の名前を列記して頂きたいものです。

156 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 08:42:35 ID:3d77gebH

一時資料ってww

そりゃ、いっとき限りのものだもの二次資料その他に内容が劣るのも無理はないわなw

157 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 09:03:38 ID:YdP9+B7y

「本番」は、外舷色とデッキタンの塗り分けはきちんとやろうな。
あれはへたっぴすぎるぞ。

158 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 09:27:45 ID:h9HMrxYB

自分の「偏見」にこだわって無理やりなこじつけしたり、事実を捻じ曲げようとする所はホントに豚にそっくりだな。

159 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 10:01:40 ID:Dznkk8Yy

オリジナルである一次資料の図面が改竄されてるってのは
自分の参考にしてる図面と違うからって理由じゃないよね？

160 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 11:16:52 ID:Tvgfu0qf

コニタソはキチガイだから、とにかく思い込みが激しいんだよね。
しかも、自分の意に反する事象は、何でも直ぐに敵対者と認定するんだよw
統失の人が「盗聴されてる」とか「ストーカーが」とか回りの人を
すべからく敵対者認定するのと似てるよねw

161 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 11:21:10 ID:Tvgfu0qf

つーか、今回は歴史的な事なんだし、そもそも三笠の図面を改ざん
する事で誰かが利益を得る様な事でも無いんだから、「疑惑」とか、
そう言う物になる筈が無いよね。
その当時は情報が無くて詳細が不明だったので、みんなで話し合って、
とりあえずの、その当時の時点での結論を出しただけかも知れない。
だとすれば恣意的な改ざんとは言えない。

でも、コニタソはキチガイだから、脳内で「疑惑」だと思い込んじゃったら
もう止まらない訳w

162 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 11:24:23 ID:Tvgfu0qf

普通なら「こんな発見をしたけどどうですか？」って文章にして
発表したり、識者に問い合わせてみるだけで十分だし、
識者の人だって、新事実の発見だとすれば、素直に認めてくれるだろう。

でも、キチガイのコニタソにとっては、現状の識者は全てコニタソにとっての
敵なんだよね。だから、無駄に事を荒立てようとしちゃう。
キチガイのコニタソにとっては、この2chや、もっと言えば日本とか、
いや、自分を取り巻く社会全体がコニタンの敵って事なんだろねw

163 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 11:27:22 ID:pWUY8lQk

三笠ゲート

殺人事件でもあったのか？

164 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 12:36:15 ID:kUjKGdC6

三笠ゲート事件とは…

北海道は三笠市へ営業にいったが
あるお家の門を開けてもらえず…

165 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 13:13:05 ID:6WnPGS7x

図面=現物というわけでもないのも忘れないよう。
実際問題、図面が間違いや、その通りに工事出来ないから現場で形の変更は良くあること。特に配管・配線系は図面は参考程度。何でも鵜呑みは良くない。
図面の書き換えも、現物に合わせた修正の可能性もあり。どちらにしても、製作年の現物を調査しない限り正解は出ないと思う。

166 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 21:40:41 ID:UqYiloWZ

そもそも記念艦の三笠には、アッパーデッキの木甲板の板の方向とか、手すりとか、煙突のジャッキステーとか
副砲の扉とか、安全のため主砲の砲身を支える板とか、日本海海戦時の姿と異なる点はたくさんある。
しかし、それに文句つけて関係者を貶めるバカは今まではいなかった。
通風筒にしたって、入館者の安全を考えてわざと丸くしたのかも知れないのにね。
単に間違って作ったとしても、誰も困らないし。

167 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 21:50:07 ID:mTf40Mo9

順序立てて説明すれば誰もがおかしいことに気が付くもの。
このスレで意外なカキコもありましたが。

今となっては記念艦三笠自身のある部分を「ナゼあの形にしたのか。」
までは証言得られるものと。オリジナルのビィッカース図面にには無かった
し写真もその通りだった。強硬に主張する何方かの意見と図面との板ばさみ
に合った復元担当の方が写真に写っている部分はそのままにして
（記憶が正しければ）ドレッドノートの形状に合わせる事で妥協とした。
（相談の結果だという記憶がある。）
収まりの付かない何方かがヴィッカースの図面にご自身の主張する部分を付けて
それを船の科学館に残した。
船の科学館は証拠となる写真を意図的に変更して問題の部分を隠蔽し主張が覆られない
様に手心を加え、そして放置してしまった。
そしてその間違い部分があらゆる模型で再現され現在に至る。

というのが当方の仮説です。
>>165
の方はどこがという事はもう理解されているものと思います。
あの図面だけに突然出現したあの部分です。

みっともない主張をしたのは誰だったのか。知っている人は知っているのでしょう。
状況証拠から結論は既に出ています。ヴィッカースのオリジナルの図面にはその部分は「無い」と確信しています。

168 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 21:57:02 ID:mTf40Mo9

疑問があるのなら三笠の公開されている写真を全て見てください。
すぐ気が付くし、船の科学館がその問題部分を「削除」した事も分かりますので。

169 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 21:58:06 ID:y/O0Jmjt

「仮説」で言いがかりつけられちゃたまんねぇな
キチガイに粘着されてる関係者に同情するわ

170 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:01:19 ID:mTf40Mo9

>>169
迷惑しているのですが。お分かりですか。

171 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:04:37 ID:UqYiloWZ

>>168
そこまでの確信があるんなら自分で図示してupしてね。無理だろうけどw

172 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:07:06 ID:y/O0Jmjt

>>170
日本語の読解力のない貴様がキチガイだって言ってんだよ

173 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:09:26 ID:mTf40Mo9

だから図示もすると言っているし再現した模型もある。
>>171自分で探す努力も出来ないんですね。ちょっと賢ければすぐ気が付くのですが。
無理みたいw
人を煽って情報出しを企む古典手法には乗りません。あくまでこちらのペースで進めます。

174 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:10:47 ID:mTf40Mo9

公開された資料から誰でも気が付くことなのに。よっぽどのお方なんでしょう。

175 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:15:42 ID:y/O0Jmjt

>>170の発言で分ったわ。コイツ自分の都合のいいようにしか解釈できねぇ真性のキチガイだ。
脳にカビ生えてるんだろうな、専門医の出番だ。

176 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:24:45 ID:mTf40Mo9

いやーおじが県嘱託の精神科医でね～。相手をお間違えの様で。
黙って頂けませんかね。あんたみたいなうるさい蝿がぶんぶん飛び回るのは
気持ち悪いんだよ。キチガイカルト宗教団体信者のストーカーに罵詈雑言
言われる事を思い出すんだよ。ほんとうにカルト団体に居るんじゃない？

177 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:28:55 ID:y/O0Jmjt

>>176
>あんたみたいなうるさい蝿がぶんぶん飛び回るのは気持ち悪いんだよ。

その言葉そっくりそのままあんたに返すよw

178 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:32:20 ID:mTf40Mo9

あら、カルト宗教団体に居るということは否定しませんな～。
つまりこの連中の兵隊のやり方、行動が瓜二つで全く同じなんだよ。
Ωやらなんかに居たんですかね。

179 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:34:54 ID:UqYiloWZ

>>173
証拠をすぐに提示できないのに、証拠があるといって他人を貶めるのは
最低の人間がやることだ。
コニシは自分が最低だと認めた訳だ。

180 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:41:09 ID:y/O0Jmjt

>>178
こうやって何の証拠もないのに勝手に自分の頭の中で「事実」を作り上げていくのがコイツの特徴w
ここでのやり取りそのものが、今までの発言や自分の異常性を証明してるんだけどな。

181 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 22:56:12 ID:+poZy1mN

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/konikony/vwp?.dir=/51db&.dnm=d522.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

これを見ると、(有)コニシ製模型は部品の水平垂直が出せていないのがモロバレ。
まともな基本工作ができない香具師の作品に、高額入札者が食いつく理由がないな。
俺が出品者なら、弱みをさらす過去の写真はすぐに削除しておくところだが。

三笠はやはり、小西製作所に期待すべきだろう。

182 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:03:15 ID:pWUY8lQk

>>170
何に迷惑してるの？コニタン

183 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:05:44 ID:y/O0Jmjt

うわ、汚ねぇー！こりゃ豚雲海といい勝負だなw
完全版三笠が楽しみになって来たぜ、ｗｋｔｋが止まらない！

184 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:06:23 ID:hETOZcxH

>今となっては記念艦三笠自身のある部分を「ナゼあの形にしたのか。」
までは証言得られるものと。オリジナルのビィッカース図面にには無かった
し写真もその通りだった。

ダンスホールとなった三笠の復元は伊藤正徳氏の呼びかけで1958年11月4日に
「三笠保存会」として渋沢敬三会長、伊藤正徳、石坂泰三副会長、岡崎喜平太理事長の体勢で
発足し、ヴィッカースから図面の提供を受けスタートしましたが、国民からの献金が予定どおり
集まらず、苦慮していたところ、チリ海軍が売却した戦艦「アルミラント・ラトーレ」が
大阪で解体される事が判明したため、同海軍に要請して主要艤装品の寄贈を受けて復元に
着手しています。復元工事を担当した浦賀船渠に残されている復元計画書では、
はなから図面によって全く同じものを復元するような方案は提案されていません。
伊藤正徳氏は米軍の娯楽施設となっていた三笠がくず鉄として解体される前に保存船として
返還を希望したもので、三笠保存会の設立趣意書でも細部まで旧態に服す意図は
読み取れません。

＞強硬に主張する何方かの意見と図面との板ばさみ
　に合った復元担当の方が写真に写っている部分はそのままにして
（記憶が正しければ）ドレッドノートの形状に合わせる事で妥協とした。

どなたのことを指しておられますか？中川工務主任？磯貝修繕船設計課長？
お二人とも昭和50年代には鬼籍に入られていますが、このお二方からそのような
お話を伺ったことはありません。チリの軍艦の部品を少ない予算の中で、どうやって
三笠らしく見せるか苦労したというお話は何回も聞かされましたが、強硬に旧態に復せと
言われた方が存在したなどと言うお話は聞いたこともありません。

中川、磯貝の両氏以外で復元を担当していた船渠の方がおられたのでしょうか？

185 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:07:31 ID:hETOZcxH

＞収まりの付かない何方かがヴィッカースの図面にご自身の主張する部分を付けて
それを船の科学館に残した。

1958年にヴィッカースから造船工業会に寄贈され、1960年の三笠復元以降も造船工業会に
あるオリジナルは、1974年の船の科学館開館以降も提供されてはいないはずです。
今日船の科学館に見学に行って来ましたが、展示してある図面は「原書房提供」となっており
「昭和造船史」の図面をパネルにして展示しているだけですね。

＞船の科学館は証拠となる写真を意図的に変更して問題の部分を隠
　蔽し主張が覆られない様に手心を加え、そして放置してしまった。
　そしてその間違い部分があらゆる模型で再現され現在に至る。

1966年に籾山蔵太郎氏が製作された1/196の模型や、1972年に大坪達夫氏が製作した
1/48の模型は「船の科学館」が開館する5年から10年前のものですが？

船の科学館に寄贈された大坪氏の三笠は1983年に寄託され、数年後に寄贈となったもので
それ以前に船の科学館には「三笠」の模型は無かったそうです。

今日図書室に行ってボランティアの方に伺ったのですが、船の科学館に軍艦に詳しい
係員はいらっしゃらないとのこと。開館の目的が「海事知識の普及啓蒙」なので、船の種類として
「軍艦」も展示していますけど、それを研究するよりも、現代の船や港、海運など
国土交通省系の研究に力を入れていますとのことでした。

186 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:11:14 ID:gbql1T6H

まあ一時資料よりも現場の覚え書きのほうが
正しいんだよな、こういう場合は

187 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:16:09 ID:grZp7B8k

もうここまで来ると、抗議どころか言いがかりですらなく
もはや侮辱以外の何物でもないな。

188 ：HG名無しさん：2009/12/24(木) 23:49:43 ID:JV6Le4y4

コニシ君、完全に論破されてしまったな。

189 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 02:38:07 ID:v6HbntEh

何の根拠も裏付けもない「仮説」を以て自己の正当性の証明とはねえ
とんだ茶番だ

190 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 04:29:28 ID:vkYRC94S

>>176
> いやーおじが県嘱託の精神科医でね～。相手をお間違えの様で。
身内が精神科医だから何なの？
ちゃんと診察してもらったのか？

つーか、これはもう家族に対処して貰うしか無いレベルだな。
(有)コニシの住所は、コニタソの実家の住所みたいだね。
コニタソの母親宛にお手紙送ってみるかなぁw
つーか、キチガイの親もキチガイってか？w

191 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 04:38:20 ID:vkYRC94S

つーか、なんでもかんでも仮想敵にしてしまうってのはどうにかならんのか？
キチガイだから無理なのか？

今となっては三笠の現物を見た事のある人はそんなに居ないだろうし、
居たとしても終戦前後の固定された三笠を見た事がある人ばかりだろう。
日本海海戦当時の事を知ってる人なんかもう居ない訳で、残された資料から
推測するしか無いし、どんなに調べた所でそれは推測に過ぎん。

単純に、新考証として発表すれば良いだけなのになぁ。
一体なんなの？

192 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 08:14:41 ID:7XUw46Jn

>>184/185
失礼を承知でお尋ねいたします。もしかして当時横須賀地方総監部で三笠復元の際、米軍との調整をされておられ、
東郷長官のテーブル返却に尽力され、後に海将になられたお方でしょうか？
あまりにも当時の状況にお詳しいもので、そのように拝察させて頂きましたが、このような下世話な掲示板で身分を
覚られるような発言はお控え頂いたほうがよろしいかと存じます。

193 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 08:18:47 ID:2iKjB9X7

>>192
なに詮索してんだ？
別に誰でもいいじゃん。

194 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 08:23:27 ID:YJj4812b

ん？だれだれ？実名どんどん晒していこうや

195 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 08:24:31 ID:YJj4812b

半田謙次郎？

196 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 10:38:40 ID:/ii0VI7F

>>195
そりゃ、海将経験者の名前を挙げてけば何れ当たるだろw
それより、なんかコニシの書き込み臭いなぁw
自分より詳しい奴が出て来たから、書き込みした人の身元をバラして
黙らせようって言う感じ？
コニシらしい、汚いやり方だなw

197 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 11:51:21 ID:cjeiwpU8

結局各方面に電波な問い合わせをして
当然無下にされてコニタン逆切れっていう
典型的電波系クレーマーケースってだけでしょ

貧乏だったらその親戚の精神医にちゃんと診察してもらって
ナマポ生活が一番コニタンにはあってるんじゃないか？

198 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 12:31:33 ID:U1MaSUfv

行動パターンが豚と同レベルだね。

199 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 12:35:20 ID:orlVGIC2

その内三笠ミュージアムで火事騒ぎでも起きなければいいが。

200 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 12:42:15 ID:/ii0VI7F

コニタソにそんな甲斐性は無いから大丈夫だよw

201 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 17:11:24 ID:Wq+vgSDo

船の科学館どうしたこうしたって、
もしや、豚を諌めていた、あのエラいお方か？

202 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 18:11:21 ID:78lk66vR

某砲術学校のオーナーでしょ
監修してる元気劇場のセットにケチ付けられて黙っていまいて

203 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 19:52:37 ID:Isl4q6hm

そこも豚繋がりだよな。
御愁傷様だなww

204 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 20:08:09 ID:+6DOcfqx

再掲
178 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/24(木) 22:32:20 ID:mTf40Mo9
あら、カルト宗教団体に居るということは否定しませんな～。
＃酷いキツネ付きは一杯見てきましたよ。

>>181
これは失敗作　言われても仕方がないね
1号海の予定が機銃台位置形状・ボートの位置がずれていることが
分かり(P＊Tは糞KITそのもの　頭来た）「第1号海防艦”風”」という名前で出したもの
塗料吹きすぎ＆トラブル続出でモチベ下がったし。水平垂直の件当然わかってましたよ。
＃「こんなものになりましたがご納得の上落札お願いします。」の意での写真　P＠Tには何度も騙されて
良いと評価がでるまで2度と買うもんかです。

>1958年にヴィッカースから造船工業会に寄贈され、1960年の三笠復元以降も造船工業会に
あるオリジナルは、
情報ありがとうございます。あの図は原書房のコピー品なら話は全然違います。
確認するしかないです。
何れにせよ問題点は明らかにします。

205 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 20:21:35 ID:ZxxNgr9t

「臭作」の三笠も随分へた糞だな～
あれなんかもキットに問題大アリで
モチベーション下がるよねｗよくわかります。

206 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 20:27:17 ID:/ii0VI7F

> 情報ありがとうございます。あの図は原書房のコピー品なら話は全然違います。
なんだよw
そんな基本的な事も調べずに、あんな妄想書きなぐったのかよw

207 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 21:29:06 ID:a3SYLu1j

>何れにせよ問題点は明らかにします。

医者行って脳味噌の問題点明らかにしてもらったほうがいいいんじゃね？

208 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 21:41:35 ID:7XUw46Jn

>>204
>情報ありがとうございます。あの図は原書房のコピー品なら話は全然違います。
確認するしかないです。
何れにせよ問題点は明らかにします

>167 168で船の科学館が隠蔽工作云々との主張は展示パネルの表記すら確認せずに
空想ででっちあげたものですか？
名誉毀損で訴えられても文句が言えませんね。あきれ果てた非常識さかげんに開いた口がふさがりません。
下手な開き直りなどせず、本スレッドと貴方のホームページに謝罪を掲載するのが筋ではないかと考えます。
一定期間掲載したら、ホームページは閉鎖して､謹慎するべきでしょうね。

幸か不幸か昨日の時点では、船の科学館の方々は貴方による謂われなき
誹謗中傷が行われていることをご存じないようですので、早急に対処することをお薦めいたします。

209 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 21:47:24 ID:AkKuDZBj

>>204
マジで謝辞しといた方がいいと思う。
このままだと豚雲海みたいに、艦船研究やってる人とか
艦船／模型誌から相手にされなくなるかも。

210 ：HG名無しさん：2009/12/25(金) 21:48:37 ID:AkKuDZBj

謝辞じゃなくて、謝罪ね。 orz

211 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 08:03:52 ID:6E0sWiQz

>>209
ありがとぅぅぅっぅ

212 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 09:37:08 ID:9AgIuBRR

マジで日本語分んねーみたいだな

213 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 11:43:55 ID:GH6sK8Sb

なんか、
> 人を煽って情報出しを企む古典手法には乗りません。
とか書いてるくせに、自分自身がその通りの事をやってるのは笑えるな。
もっとちゃんと調べてから発表しろよw

214 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 20:37:49 ID:123jo/lX

>>167で
＞状況証拠から結論は既に出ています。ヴィッカースのオリジナルの図面にはその部分は「無い」と確信しています。
と言い切っておいて、
>>204で
＞情報ありがとうございます。あの図は原書房のコピー品なら話は全然違います。
って、責任逃れ。すごい変わりようだな。
自説がだめになったのを原書房のせいにしたいのか？
模型にしたって、部品やエッチングパーツの取り付けがぐちゃぐちゃなのは
作った人が下手なだけで、メーカーのせいじゃない。
KONY氏は自業自得の失敗の原因を他人のせいにしてばかりいるね。

215 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:11:00 ID:sXjsbErc

>>208
いいえ、三笠の冊子で重要部分を隠したのは事実ですので。その釈明も必要です。
三笠の冊子の回収・販売の停止の可能性すらあります。
ましてやあの冊子は三笠保存会でも表紙を変えて販売されています。
大変な実害を伴うものになりかねません。

他にも間違いが数多くあります。もはや正確さを基礎とする組織の出すものとは
認められません。
しかも巻末の図面に原書房提供と注釈すら入って居ないのも「大問題」

>>209
問題発言ですね。どんでん返しがなければ仮説はともかく主張が正しいことは
認められるものと。それだけ状況証拠は固まっています。
隠された写真の部分が問題。船の科学館側の釈明は必要でしょう。
全てがひっくり返るのですから。あまりの用意周到さと酷さに背筋が凍る思いです。
＃言い訳のコメントすらすでに分かってしまうくらいです。
時機、明らかになります。

>>ヴィッカースのオリジナルの図面にはその部分は「無い」と確信しています。
>って、責任逃れ。すごい変わりようだな。
目下の優先事項はあの原書房のものは無視してオリジナルを見つけること。改ざんの跡が分かるものは無視。
発見次第、写真との整合性を確認するだけの簡単なこと。ヴィッカースに直接尋ねる事も選択肢の一つ。その他言いたいことは山ほどあるが抑える。
確認次第、改めて問いましょう。船の科学館の責任というものを。今回の三笠騒ぎはお台場が発信基地だ。

216 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:14:59 ID:GH6sK8Sb

って言うかさ、>>167だって、具体的に何が問題なのかは明かさずに、
勝手な思い込みで誹謗中傷してるわけで、そもそもそこからして
コニタソは卑怯者なんだよなw
全てが後だしジャンケンだもんw

もっと言えば、>>167もよくよく読むと、全く意味不明なんだよね。
全く順序だってない。時系列がぐちゃぐちゃ。
自慢のホームページの三笠の経過のページも、読めば読む程、疑問だらけ。
全く日本語になってない。
コニタソは、日本語を読むのも書くのも大変不自由な人だって事が、
よくわかるw

217 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:20:00 ID:GH6sK8Sb

>>215
だからさぁ、先ずは模型と新考証の説明とか図を完成させてからやれよw

何が問題なのかも明かさずに色々書いても、ただの誹謗中傷なだけ。
ちゃんと問題点と根拠を同時に示さなきゃだめだよw

218 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:26:49 ID:sXjsbErc

>>216
既に改ざんされた写真の持ち主には説明済.2chの落書きではこの程度で十分。

。HPのあれね、構成・文章ともあり合わせのもの。
不味いのは認めるよ。
とかくゆっくりHP作れる時間が欲しい。

以上だ。

219 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:32:28 ID:/ynW7SxM

こんなところで長々と書いてる時間はあるのに？

220 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:34:32 ID:sXjsbErc

この２週間無茶苦茶忙しいので。明日は早起きして出かける。
年末年始は休みなし。あまりにも忙しい。
＃頭にくる連中ばかりだ。、寝る時間を気にしながらかいている。
発表まで黙ってくれんかね

221 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:37:36 ID:GH6sK8Sb

> 発表まで黙ってくれんかね
いや、「2chの落書き」と思ってるなら、落書きなんか無視すれば良いだけなんじゃね？
バカなの？死ぬの？wwwwwwwwww

222 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:40:27 ID:SPQBbSlB

先に黙るのはお前だろ

223 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 21:55:35 ID:123jo/lX

>>220
書いていることが、トンでも本を著す人によくにてるよ。
模型事業部を名乗ってるんだから、他の社員に手伝わせればいいのに。

224 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 22:06:35 ID:GH6sK8Sb

自分に都合の良い事を書き逃げw
都合が悪くなると「忙しい」と言って逃げる。
でも2chには張り付いてるw

面白い香具師だなw

225 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 22:08:21 ID:aKRrJANq

つーかデザイン会社に頼んで作ってもらえばいいのに
石川県　ホームページ製作でいっぱいヒットするよ？
料金だって百万も千万も取られる訳じゃなし、商売道具に金をかけないでどうするの？

226 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 22:14:44 ID:qvXfiPPq

>>215
図面に矢印を入れて注釈をつけてうpするくらい、小学生でもすぐにできることだが？
自分の意見を他人に聞いて欲しいのなら、証拠を出さないと誰も納得しないよ。
それと、人間のやることには間違いが付き物。間違いがあったとしても、
船の科学館の冊子の間違い程度で狂ったように騒ぎ立てるのは大人げない。
何をそんなに必死になっている？

227 ：HG名無しさん：2009/12/26(土) 22:31:15 ID:orNvq/kI

>>226
てかさ、そもそもサイトにうｐってアピールするのが商売人だよな、普通。

228 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 02:28:26 ID:wkdMKhZI

クズの集まりかよ

229 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 02:31:55 ID:1HWCTlBB

>>226
豚雲海が陥ったのと同じパターンでしょ
俺様は皆の知らない事を知っている、だから認めろ、「高名なる」考証家の肩書で模型も先を争って売れるはずだ･･･

230 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 07:06:56 ID:9hW8Cx4j

俺、豚とやらのことは知らないんだが
何があったの？

231 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 07:09:02 ID:wkdMKhZI

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/12/20(日) 09:30:59
http://www.tgdaily.com/content/view/43797/108/
Japanese break wi-fi security in 60 seconds

http://www.戦艦三笠.jp/
無線通信そして無線LANセキュリティの象徴として戦艦三笠を使います

104年前の５月27日　トン・ツーのモールスで特設巡洋艦信濃丸を
中継し巡洋艦厳島が中継し戦艦三笠に届いた電報が勝敗の全てを
決した。競争においては敵に先んじた方が気勢を制すのです。
後部マストが吹き飛ばされ、アンテナも破壊されたが、戦闘直後の
写真をみると前部マストにアンテナが設置されている。

多くの障害が発生しても通信は確保しなければ勝てない
こじつけでもあるが「無線LANの安全性を確保する宣伝媒体として
戦艦三笠と無線LANセキュリティを強く結び付けます。

その心は、間違いや煽りで捻じ曲げられた事実をちゃんと理解して下さい。
そして安全確保・安全保障が優先です。見せ掛けの経済発展は必要
ありません。

232 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 07:58:38 ID:ngT+6f6j

ｺﾆｸｿの低能ぶり見てるこっちが恥ずかしいな。

もう、死ねばいいと思うよ！

233 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 08:40:24 ID:y4/tAVhp

異常なくらいの論点のすり替えだな。
三笠復元時に問題点があったと主張していたのに、関係者らしきカキコが
あったらひっこめて、博物館の展示解説パンフに重大な問題があるように主張。
たかが競艇屋の作った博物館の展示解説パンフにどれだけの影響力があると思ってるんだろね。

写真の改竄って声高に言ってるのも、元写真と比べてみれば、単にトリミングで
コニタン主張の無線ガフを含めたマスト上部がカットされてることじゃねーか。

写真のトリミングなんてどこでもやってることを改竄なんていったら出版活動はできなくなるんじゃねーの。

まじめに検証して大損こいた。寒波が来るらしいから、雪に埋もれて死んじゃいな。

234 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 10:58:50 ID:HGE4sZfO

>>215
誤：＞確認次第、改めて問いましょう。船の科学館の責任というものを。
正：今すぐにでも責任が問われるでしょう。（有）コニシの責任が。

誤：＞今回の三笠騒ぎはお台場が発信基地だ
正：今回の三笠騒ぎは石川県金沢市米丸町1○6番地が発信基地だ。

235 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 12:46:54 ID:nNUKgRfG

ID:wkdMKhZIはコニシの書き込みですよ！

236 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 12:58:33 ID:nNUKgRfG

コニタソも、

http://8227.teacup.com/ysknsp/bbs

このオッサンみたいな文章が書ければ良いのにね。
まあ、このオッサンはプロの物書きだからって言われたらそれまでだが。
コニタンの妄想書きなぐり、情報小出しがバカバカしくなるよな。

237 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 14:49:06 ID:K26soZoS

ｺﾆｸｿは死ねばいいと思うよ。

238 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:09:33 ID:KCVK+WqE

>たかが競艇屋の作った博物館の展示解説パンフにどれだけの影響力があると思ってるんだろね。
三笠保存会でも販売しています。公式ガイド扱いですが。
しかも協力者に戸高氏そして現三笠保存会事務局長さんまでが名を連ねています。

問題点が明らかになれば最悪回収になり損害が発生する可能性があります。
残念ながら関係者全員がその専門なのか疑わなければなりません。
＃当方の失敗作を晒して「基礎がない」と断言する人がいる位です位ですから
2chでもそいう評価を出すのでしょう。

実害発生する恐ろしい事態なのに、馬鹿にするのもほどがある。

＃さらに滑稽なのは問題点がまだわかっていない。そのおバカぶりにはお腹抱えて笑っています。
＃この程度の検証能力でこちらを攻撃とは。あまりにもふざけている。無能の烙印だけでは済まない

239 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:18:13 ID:/t4V81SG

>>238
仕事しろ、サイト更新しろ、ご自慢の三笠仕上げろ

240 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:24:07 ID:Njrid259

> 問題点が明らかになれば最悪回収になり損害が発生する可能性があります。
ねーよw　絶対に無いと断言できるw
まあ、船の科学館だし、次に刷る時には訂正した物が出るかも知れないけど、
精々、ホームページ等に訂正のお知らせが載る程度だろう。
つーか、そもそも競艇の金で刷ってんだし、誰かに文句言われる筋合いなんか
全く無いわなw

で、

> 実害発生する恐ろしい事態なのに、馬鹿にするのもほどがある。

実害って、具体的に何なの？

241 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:25:23 ID:Njrid259

つーか、コニタソに粘着される方が、遥かに大きな実害だよなw

242 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:36:04 ID:aTx8biYl

おーおー、相変わらず飛ばしてんなw
けどよ、そんだけ自信満々に船の科学館を糾弾するなら
こんな「便所の落書き掲示板」じゃなく、自分のサイトで御高説述べ立てる方がいいんじゃね？
なんでやらないの？まずい事とか後ろめたい事があるのかね？

243 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:38:08 ID:Njrid259

>>242
便所に落書きする時間はあるのに、自分のホームページを更新する
時間は全く無いんだってさwwww

つーか、

> ＃さらに滑稽なのは問題点がまだわかっていない。そのおバカぶりにはお腹抱えて笑っています。

また、後だしジャンケンだよw
ほんと、どんだけコニタソは卑怯者なんだろうねw

244 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:46:27 ID:aTx8biYl

あぁ、そもそもここに書き込み始めたのは
「俺の発見が驚愕と賞賛を持って受け入れられて艦船模型界にセンセーショナルなデビューを果たし
三笠の模型も引く手あまたの高額で奪い合いになる」なんて妄想しちゃったからだろ？
それが全く逆の展開になって、いまさら引っ込みがつかなくなって戦い続けてるんだもんなw
サイト更新と三笠の完成なんていつになるやら

245 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 20:48:43 ID:nj/h6+6I

稀に見る性格の悪い香具師が、
分裂病になるとこうなるんだろうかね？　お気の毒に。

246 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 21:03:42 ID:HGE4sZfO

>>238
もう、自分の非を認めて謝ってしまった方がいいよ。

247 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 21:30:03 ID:aTx8biYl

俺に限って言えば正直な所、メインで造ってるのは先の大戦に参加した日本海軍艦艇だから
三笠の通風筒の形状で新発見だ大発見だ歴史観を覆す大事件だ、とか騒がれてもね
「あっそう、だから何？」で終るんだよ。
もちろん三笠の果たした偉業やモニュメントとしての存在意義は大切だと思ってるし
後世に伝えて行かねばならない「遺産」である事は間違いない。
でも通風筒「ごとき」は大騒ぎする問題じゃない。

やたら声高に叫んで、さも重大事のように煽るのはやめろ
お前の目的が三笠をネタに金が欲しいだけなのは、もはや周知の事実だ。
今となっては三笠で「大儲け」なんて無理だと悟るんだな。

248 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 21:42:35 ID:iJh/Y8kJ

ｺﾆｸｿはネットでウダウダやってないで、
さっさと小汚い糞三笠を完成させて50万で売ってみろよ。
50万人民元でも絶対売れねーからwww

249 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 21:49:53 ID:D8wUj2VC

>>247
>今となっては三笠で「大儲け」なんて無理だと悟るんだな。

ｺﾆﾀｿの知能じゃムリムリ

250 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 21:53:57 ID:y4/tAVhp

船の科学館の展示ガイドなんて、単なる展示物の解説書でしょ。
宗谷だとか新田丸だとか日本丸だとか。
競艇のお金で作られてる博物館ガイドが公式ガイドなんて言ったら、
お金を出した日本財団がビックリすると思うよ。

三笠で売ってるのは表紙替えしたものでしょ。自分のとこで作れる力がないから
ＯＥＭでお願いして、日本財団が競艇の宣伝になるからとＯＫ出したものに何の力もねーだろ。

それよりも三笠艦内の艤装品にスペイン語のネームが入ったものがあるほうが
問題なんじゃないのかな。

251 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 22:00:02 ID:9hW8Cx4j

三笠の保存に何の貢献もしてない奴か
損害とか実害とか何言ってるの？

ナンなのそれは？具体的に

252 ：HG名無しさん：2009/12/27(日) 22:37:11 ID:HGE4sZfO

>>250
>スペイン語のネーム
当時の限られた予算で復元するためにチリ政府から厚意でゆずってもらったものなのだから
そこを責めるのは酷かと。

253 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 09:18:34 ID:hADCWM0a

それでは復元時自説に合わせて図面を改竄したというコニタンの主張はどうなるの？

254 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 09:36:24 ID:FndqwuDt

>>253
「初弾弾着不明」くらいのおおはずれ。

255 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 09:41:27 ID:sQ3wXoRr

>>253
まるっと無かった事にして欲しいｺﾆｸｿw

256 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 09:56:30 ID:drTQ/LQc

いつもならとうに湧いて出てる時間なのに、現れないのは突っ込みが核心突かれまくってるからか。
今頃顔真っ赤にして言い訳と話題そらし考え中とかw

257 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 10:13:26 ID:7oS/fu9r

まあ、仮に船の科学館の冊子にコニタソの指摘通りの間違いがあったとしても、
誰も責める必要も無いし、「新事実が判明した」として改訂すれば良いだけ。
印刷済みの在庫があれば、破棄して印刷し直しても良いが、まあ、訂正の紙を
差し込めば良いだけ。

回収もする必要は全く無いし、損害も実害も何も発生しない。
誰かの責任問題になる様な事も無い。
そして、コニタソはキチガイクレーマーとして人々に記憶されるw

258 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 11:34:49 ID:hADCWM0a

そりゃそーだ。
そげなこと言い出したら、新聞から雑誌から全ての紙媒体は何も書けなくなる罠。
媒体回収が行われたのは完全な盗作など極少数の事例だけだもんね。
一人で勝手に騒ぎまくって自分の首を絞めたコニタソ哀れ。
まっとうな人間なら恥ずかしくてもう人前には出てこれないな。

259 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 11:36:53 ID:sXEFFp9Q

>1958年にヴィッカースから造船工業会に寄贈され、1960年の三笠復元以降も造船工業会に
>あるオリジナルは、1974年の船の科学館開館以降も提供されてはいないはずです。
造船工業会から「図面など無い」と一喝されました。
どのの文献に載っているのかと逆に追及され困りましたよ。
いい加減なソースでしたね。

260 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 12:02:27 ID:7oS/fu9r

>>259
あれれ？
ここは便所の落書きなんでしょ？
それを信じて逆切れってwwwwww

261 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 12:12:48 ID:7VshT1mB

吉野家のお新香食べ放題コピペ思い出したw

262 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 12:26:10 ID:sXEFFp9Q

>1960年の三笠復元以降も造船工業会にあるオリジナルは、
大変困りますね。表の記録からは消されているみたいですよ。Vickersから
提供された事も。

Vickersそのものも分社・合併をくりかえしています。
存続会社に問い合わせをしても彼らのビジネスに直結しない為に協力も
してくれないでしょう。そうなるとUKのマスコミを通して探索する手法も
使わざる得ません。オリジナル図面の発見と改ざん部分の確認はどうしても
やっておかなければなりません。

263 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:02:15 ID:7oS/fu9r

オリジナルの図面が発見できない事を理由にうやむやにしたいのですね。わかりますw

264 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:07:35 ID:hADCWM0a

コニタソは原書房の図面集持っていないのかな？
漏れんちの爺様の書棚にある図面集には「日本造船学会」ってあるぞ？
目次の処にある出所も三笠完成図Vickers Armstrong,Barrow-in-Fuurness
(1958-12-18)と書いてある。

裏も取らずに文句言って、何してんだろｗ

265 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:10:31 ID:NV91UhRu

図面の出所なら>>58が述べてるだろ
>>185は造船学会と工業会を間違えただけと違うか?

266 ：264：2009/12/28(月) 13:12:20 ID:NV91UhRu

×>>58が述べてる

○>.83が述べてる

267 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:30:01 ID:sXEFFp9Q

その造船学会にも「ありません」との回答。

268 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:33:45 ID:7oS/fu9r

>>267
そんな事便所に書いても無駄なんじゃね？w
本当に問い合わせたかどうかも定かじゃないしw

269 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:34:24 ID:sXEFFp9Q

誰が持っているのですかね。例の三笠の図面。
工業会も造船学会も口をそろえて三笠保存会ならあるんじゃない？との事。
年末休みに入っている三笠保存会。年明けからどうなる事やら。

270 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:41:46 ID:sXEFFp9Q

こうなりゃ三笠の図面探しに世界中（といってもUKだけだが）探しに行きますよ。

271 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:50:01 ID:jW4nwGhE

行ってこい行ってこい、今すぐ行ってこい
んで帰ってくるなw

272 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 13:59:46 ID:trVssLkw

そういや、摩耶のこと調べにパラワンまで泳いでるやつ居たな。
ｺﾆ糞もこんなところでクダまいてないで出撃しろｗ

273 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:05:15 ID:7oS/fu9r

やっぱりオリジナルの図面が発見できない事を理由にうやむやにしたいのですね。わかりますw

274 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:07:28 ID:Erxf5Nao

>>sXEFFp9Q
探したければ勝手に探しに行ってください。

もっとも、「彼らのビジネスに直結しない為に協力もしてくれないでしょう。」などと
ブリテンの人の悪口を言う人に快く協力してくれるかどうかは保証できませんけど。
（彼らが「記録魔」であることは、本当に模型趣味を理解している人なら誰でも承知ですし
　よもや、この件に関して彼らの悪口は絶対に言いません）

ヴィッカース自体は吸収・合併を繰り返していてもちゃんと記録は残していはずですよ。

自分勝手で卑怯者で厚顔無恥な貴方には教えたくありませんが、
このスレを見ている他の人たちの参考のためにリンクを貼っておきます。

ttp://www.dockmuseum.org.uk/

275 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:19:56 ID:sXEFFp9Q

早速、問い合わせて見ますね。
＃ヴィッカース自体は吸収・合併を繰り返していてもちゃんと記録は残していはずですよ。
はずだといっても確認取らないと。

＃BAEに問い合わせてもまず取り合ってくれないでしょうし。当たり前のことを何で悪口と解釈？

間違いだらけの事実を整理する役目をこのスレに見つけたのでこのまま続けます。
お勉強しましょうw

276 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:34:28 ID:sXEFFp9Q

>>236
最高に面白かったです。
更に良かったのは前後マストのガフ・アンテナの張り方（実は掲示板のものは
ちょっと違う部分がある）が示された４，５日前に同様のものを発見して
いたこと。アンテナについてはこの主のパクリではなく独自に発見し、同じ頃に少し後になって公表ということで。実はこの掲示板の主はアンテナの形を全く認識していないというか分かっていない可能性が非常に高い。
証人はホビーショウにおけるハセガワのスタッフ/某所のボランティアです。
＃掲載された某氏の三笠図面において無視できない出鱈目が-アンテナ-にあるのです。５月以来の問題。

船の科学館の三笠本にある某氏のアンテナ図はおかしいという所から
出発した三笠の徹底リサーチでしたが数々の成果を挙げた。逆に船の科学館は三笠に関し回答不能
であること、現在の三笠保存会は無線電信機について対応不能という結果。

情報戦である日本海海戦の趣旨からの記述には大賛成の掲示板の記事でした。
先の掲示板の主の示す通り、TV版坂の上の雲は「史実と異なる違和感続出・いわゆるNHK史観の押しつけ」
がみられ小説だと総括する動きがあります。三笠ブームは来ないでしょう。失望以上です。
某所に前部無線電寝室の存在について質問したが返事がありません。いずれにせよ「不要」になりました。
そして前部無線電信室が増設されたはずと考えていたがピンポンでした。
「鉄砲屋の大家」は「通信屋」をカバーできないことも分かりました。
＃秋山真之が認めた情報戦という側面について誰がNHKの面倒みているんでしょうか？

そして、｢出鱈目とも言える数々の不具合を抱える三笠模型の山」を改めて確認。
ヴィッカースの図面が出てくれば「駄目押し」となる。
これなでの出鱈目資料・キットのお陰で実は誰もこちらが製作する以上の本物に近い三笠を完成できていない事実が重くそして価値を生むことを。
それを証明するだけです。（強気になれますね）

100万円以上提示しようか？　その上で「坂の上の雲以後の正確な戦艦三笠のキット」を各社に要望しますよ。

277 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:36:05 ID:sXEFFp9Q

>でも通風筒「ごとき」は大騒ぎする問題じゃない。
またふざけた方ですね。実はそれだけでは終わらない問題がある。

>> ＃さらに滑稽なのは問題点がまだわかっていない。そのおバカぶりにはお腹抱えて笑っています。

>また、後だしジャンケンだよw
>ほんと、どんだけコニタソは卑怯者なんだろうねw

相当怨まれたみたい。怖いよ～。

>競艇のお金で作られてる博物館ガイドが公式ガイドなんて言ったら、
>お金を出した日本財団がビックリすると思うよ。
大丈夫ですか？差別にも受け取られますが。

>三笠の保存に何の貢献もしてない奴か
>損害とか実害とか何言ってるの？
じゃ、証明して見せましょう。これも仕掛けの一つですし。

278 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:37:43 ID:jW4nwGhE

>.>276
便所に落書きする暇があったら仕事しろ、サイト更新しろ、ご自慢の三笠仕上げろ

今すぐに、だ

279 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:39:52 ID:sXEFFp9Q

坂の上の雲があって三笠の1/1ができても「間違いだらけ＆これからの
デフォルト」を放置できません。

先の掲示板の主の趣旨に賛同しますよ。
「子供、子孫に間違いを押しつけるのは忍びないです。」

280 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:41:44 ID:sXEFFp9Q

今からお仕事ですw　お出かけしますので。

281 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:47:20 ID:jW4nwGhE

帰ってこなくていいぞ

282 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 14:48:12 ID:7oS/fu9r

便所に落書きする暇があったら、自分のホームページを更新しろよw

283 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 16:05:39 ID:hADCWM0a

コニタンの正体はスゲー嘘つき＞
日本造船学会などとっくに日本海洋工学会に改組されているし、先週末から
事務局は冬休みなのに「誰に問い合わせたのかな？」

http://www.jasnaoe.or.jp/old_sites/snaj/

もう何を言っても信用されないな。

きっかけが船の科学館の小冊子の某氏のアンテナ図面？
あれって衣島センセのイラストでしょ。単なるイラストにいちいちクレーム付けていたら
艦船系雑誌にイラスト書く人間なんかいなくなっちゃうし、話の様子では
三笠の空中線展張ガフが前後にあったことにしたいようだけど、あれは後部に転張してあった
ガフが戦闘中マストに被弾して落っこちたので、第一合戦のあと前部マストに上げ直したんだろ？
コニタンは学生でも読んでる戦闘詳報を見たことないんだろうか？

284 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 16:22:35 ID:cR09oHfH

物乞いコニーの本性を知るためのリンク

小西　寛です。偉大なる私を崇拝しなさい！
http://piza.2ch.net/news2/kako/978/978983241.html

霊能者KONY
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969452841.html
霊能者KONY★2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973869948.html
霊能者KONY★3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974872350.html
霊能者KONY★4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976373988.html
霊能者KONY★5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/979/979818868.html

※上記霊能者スレのコテハン（KONY）は、全て物乞いコニーの書き込みです。

285 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 16:24:22 ID:cR09oHfH

金を恵んでくれた人にだけ教えます。

　物乞いコニーより。

286 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 16:35:28 ID:jW4nwGhE

お仕事ってのは実は自販機の取り忘れたつり銭漁りかもなw

287 ：HG名無しさん：2009/12/28(月) 17:24:11 ID:8BRDFIXO

しかし、本当に来月上旬に問題点を明らかにできるんだろうか？w

288 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 00:42:28 ID:vKH0+XH6

>>283
第５０号の２図参照の事。アンテナ２系統一気に吹き飛んでしまい
前部通信室の引き込み口のベーク板が破損したとあるのにね。
戦闘詳報の解釈が根本的に違うというより図と戦闘詳報をどちらかを
とるのかとなれば、「写真」「通信室増設」の事実。つまりアンテナは２系統あるのが
自然。既にM３８年２月の写真から前部マストにも「ガフ」が設置されて
おりますが。海戦途中に付け替えられたものより細いですが（まる）

間違いは修正されるべきだね（まるにまる）

日本造船学会は確かに電話に出ましたよ。お二人にお話しましたが。
「うちも引っ越し繰り返していますからね。」
と、暗に古いものは引き継がれていない事を言っております。

289 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 00:56:20 ID:DkbYnyqg

だから、能書きは、何が間違いだと思ってるのか、具体的に説明してからにしろ！
先ずはホームページを更新、そして模型を早く完成させるんだなwwww

290 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 00:57:54 ID:riuY30K0

>>289
288読むと、今の総理大臣閣下と同じタイプみたい。

291 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 00:58:06 ID:HBnSfHG2

>>288
>「うちも引っ越し繰り返していますからね。」

そういうのを普通は「体よく追い払われた」といいます。

292 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 01:00:02 ID:DkbYnyqg

>>290
って言うか、このスレを誰か偉い人とか関係者が読んでるって
思い込んでるんだよなw
まあ、流石に模型メーカーの人は読んでるかも知れないけどねw

293 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 01:02:42 ID:DkbYnyqg

>>291
そうだよね。
大体、自分達が持ってる資料を事務局の人全員が完全に理解してるとは
限らないし、普通なら、資料等の担当の人に取り次いでくれて、
判らなければ調べて折り返し連絡するとか、そう言う事になるだろうw

つーか、2chでいくら電話したんだって主張しても無駄だよなw
会話の録音でもうpしてくれたら信用しても良いけどさw

294 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 01:09:49 ID:vKH0+XH6

何れ詰めの確認しに直接お伺いしますから。
例のものをもってね。
>だから、能書きは、何が間違いだと思ってるのか、具体的に説明してからにしろ！
嫌だね。日本造船学会にその間違い部分を示しましたが、聞いてみればどうw

295 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 01:16:57 ID:DkbYnyqg

>>294
あのね、その間違い部分なんか別に知りたくは無いんだよwwww
日本語理解できんのかね？
間違い部分を具体的に説明しないのなら、2chに書くなって言ってんのw

296 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 01:39:12 ID:riuY30K0

>>294
有りもしない日本造船学会の名前出して必死だねぇ。

少なくとも真っ当な取次者ならば、自分の所属している組織の名前を
間違える訳は無いんだけどなぁ。例え古くから所属している人でもね。

283氏がリンクしてるように、もう日本造船学会は存在してない訳で。
若しかして組織に所属した事が無い？

297 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 07:33:18 ID:vKH0+XH6

統合されたわけですよね

＞日本船舶海洋工学会
＞東京都港区芝大門2-12-9
＞浜松町矢崎ホワイトビル 3階
＞TEL：03-3438-2014/2015

↑
ですが。では、旧日本造船学会の統合先に今度お伺いしますよ。

>>295
文句しか言わん奴は書くな　こっちが管理人だったら一発削除の類を
繰りかえして

298 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 08:23:22 ID:QZ/jNTB3

>>297
>今度お伺いしますよ。

じゃあ、こないだのは何所に行って来たんだ？
お前は支那チョンか？　息を吐く様に嘘をつく野郎だな。

299 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 08:29:02 ID:ABFzbuLc

またしらばくれてるな。
>>288
>日本造船学会は確かに電話に出ましたよ。お二人にお話しましたが。
>「うちも引っ越し繰り返していますからね。」
>と、暗に古いものは引き継がれていない事を言っております。

平成17年に統合された「日本造船学会」に確かに電話したんだろ?
お二人と話して「引っ越し繰り返し」？いつの話よ。
それをバックレて「今度お伺いします」？前言はどーなってるの？

豚サン並かと思ってたら、それ以上の人格破堤者。半島人の特徴が露わに出ているんじゃないの？

300 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 08:46:52 ID:Oe/MtA9V

＞文句しか言わん奴は書くな　こっちが管理人だったら一発削除の類を
＞繰りかえして

自分だろ文句ばっか言ってるのは。　よくいうもんだな、この馬鹿はｗｗｗ
他所に書き込みゃ削除の荒らしだから、２ｃｈに粘着してるんだろうに。

301 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 08:50:00 ID:vKH0+XH6

はいはい　また暴れているな　糞工作員が。

統合先にお電話したということ

302 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 09:05:45 ID:vKH0+XH6

人種差別発言は問題だ。強烈なエゴイスト（しかも馬鹿丸出しのお馬鹿）

歴史の歪曲と隠蔽を簡単にやってのける危険人物だね。仮に例のP工作員
なら間違いなく異常者・人の生存に関する知見など持ち合わせていない
獣が羊の顔を被って商売していることを見事に現わしている。
自分から証明して頂いて　ありがとさん。

そんな連中が「伊勢神宮」を焼き払おうとしたんだよね。戦争中に。

工作員がやろうとしているのは何なのか良く分かりますよ。

#統合先にお電話したと重ねて訂正します。

303 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 09:11:10 ID:vKH0+XH6

武力・金の力による覇権など空しいものと「平家物語の一節」で国民皆叩きこまれているのにね。
こんな国ないよ。

さて仕事仕事。

304 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 09:19:42 ID:ABFzbuLc

百の真実も一つの嘘で全て崩壊するの。

日本船舶海洋工学会に電話したなら、その時点で日本造船学会が消滅していたことが
解っていたんだろ？
そのあとでも「日本造船学会」は確かに電話に出たんだったよね。
4年も前に消滅したところに電話すれば､常識ある事務局員なら、きちんと説明するでしょ。
コニタソの性格なら、鬼の首取ったみたいに「日本造船学会」なるものは存在しないと
先にカキコして完全勝利を謳う罠。

高校生相手に糞工作員認定ありがとサン。お礼に「希代の大嘘つき」に認定してあげるので
アンカーとして使ってくだされ。

305 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 09:38:52 ID:SBq52Ntv

>>304
論破GJ！

306 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 09:58:46 ID:vKH0+XH6

>304
>百の真実も一つの嘘で全て崩壊するの。
それではこの世の中すべてを否定してください。生きていることすらできませんから。
人種差別発言を許すことはでません。謝罪してください。
未熟すぎます。

>日本船舶海洋工学会に電話したなら、その時点で日本造船学会が消滅していたことが
解っていたんだろ？
いいえ・基本的に学会が統合することは無いと考えていました。連絡先の電話という認識でしたよ。
地震学会に１８年籍入れていますし。学会そのものが統合というのははじめて知って驚いているくらい
＞コニタソの性格なら、鬼の首取ったみたいに「日本造船学会」なるものは存在しないと
先にカキコして完全勝利を謳う罠。
？　妄想もいい加減にしろ　自衛隊でも入って鉄拳制裁でも受けたらどう？

もうこんな人間しか次世代居なくなるというのなら日本解体間違いないかも。
人種差別丸出しはその逆を招くという事も　危険極まりない。そして残念でしかない

307 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 10:22:26 ID:Oe/MtA9V

2chに貼りついてないで仕事しろよ

308 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 10:23:23 ID:ABFzbuLc

こんな未熟な大人しかいないようなら日本はとっくに解体してるね。

半島人という言葉が人種差別なんだ。能登半島出身がそんなに恥ずかしいことなのかな？
それよりも自衛隊で鉄拳制裁？時代錯誤も甚だしいな。
子供相手に顔真っ赤にしてカキコしている姿、写メールでも取ってうぷしてみたら？

309 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 10:28:44 ID:ABFzbuLc

ついでに「学会統合」でぐぐってごらん。

310 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:01:53 ID:DkbYnyqg

>>297
> 文句しか言わん奴は書くな　こっちが管理人だったら一発削除の類を
> 繰りかえして

だから、自分の掲示板なりブログでやればいいじゃんw
2chに書くから、こう言う事になるんだよw

311 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:14:40 ID:eLpEKtuR

2chに自分のルール持ち込んで削除だ管理人だなんだと泣きわめく
コニたんとっても頭が可哀想。哀れ。

312 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:16:06 ID:HWnRJS+w

>>309
「学会統合」でぐぐったら「日本統合失調症学会」がトップに出てきたんで、なるほどなと思ったｗ

313 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:18:57 ID:vKH0+XH6

あまりにも酷い中傷なので重ねて言わせていただくが
論破ではない。糞工作員は「自己の存在を否定して対象を否定した」だけ。
全てを否定して自らも消滅するしかないんだよ。
それが
↓
>百の真実も一つの嘘で全て崩壊するの。

だ。簡単に崩壊するのなら命は無い。つまりだ、矛盾に満ちている生命に対する理解が無いのは自明。

>半島人という言葉が人種差別なんだ。能登半島出身がそんなに恥ずかしいことなのかな？
他民族の蔑称を使う事自身が差別発言だ。今頃言い訳して見苦しいというしかない。
鉄拳制裁ものだ！半島人は朝鮮族を指す差別の意を含んだ言葉。統一国家
を構築できない民族の意味を持つ。単一民族統一国家（あくまでも対外的に。アイヌへの抑圧が社会問題・沖縄独立がくすぶるのも事実だが）
の日本との比較を指す言葉。

>こんな未熟な大人しかいないようなら日本はとっくに解体してるね。
ふ～ん。成程。どうもあんたの家庭は裕福なボンボンということかな。
親が頼りかね？

あなた頭悪いだけの問題ではない、蔑称一つの意味すら分からない野蛮人。
煽りを受けて簡単に同調するのも「携帯群衆」を予感させるよ。
歴史への勉強・理解が薄いというか危機感すら覚える。

蔑称の意味すら教えられない危険な家庭に育ったと理解する。
あんたの家庭では国際感覚の醸成は全く無いしあなたも無い。
誰が教育しているのか保護者の経歴知りたいよ。子どもへの教育が出来ていない。

以上だ。

314 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:19:47 ID:vKH0+XH6

もう一人、差別発言した奴。
お前はスルーか。

315 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:25:11 ID:DkbYnyqg

あの、顔真っ赤にして、そんな事を書いてる暇があったら、
ご自慢の模型を早く完成させたらどうかね？
100マソで売れるんでしょ？wwwww

この分じゃ、三笠の問題も明らかにされる事は永遠に無いんだろうなw
具体的な間違いの箇所も示せない、根拠も出さないじゃ、ただの誹謗中傷w
日本においては、これは差別発言と同じくらいの良く無い行為だよw

316 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:35:32 ID:vKH0+XH6

煽っても無駄。
それと大事なことにまだ気が付かないみたいだねw

公開されたら叩いてパクってやれとてぐすね引いて待ってて下さいな。

残念なことに（パクる側には嬉しいこと）に艦船模型には著作権は発生しないのですから。
出すか出さないか、出すなら何時かはこちらの権利行使の範疇。それくらいは楽しませてくれ。

317 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:38:05 ID:DkbYnyqg

> それくらいは楽しませてくれ。
はぁwwwwwwwwww
コニタソが楽しんでるなら、こっちも遠慮なく楽しませてもらうよw

つーか、「日本においては」って言うのは、暗喩のつもりだったんだが、
それは読み取れないんだねぇwww
本当に日本人なんですか？wwwwwwwwwww

318 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:39:43 ID:DkbYnyqg

> 公開されたら叩いてパクってやれとてぐすね引いて待ってて下さいな。
そうだねぇ、妄想根拠に公開したら、叩かれて、最悪パクられちゃうよね。
手ぐすね引いて待ってるよw

つーか、日本語に成ってないんですけど？
本当に日本人？　やっぱり半島人なんだねぇw

319 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 11:47:02 ID:DkbYnyqg

> 出すか出さないか
いや、海の科学館を誹謗中傷している件は、権利行使の範疇じゃないよw
誹謗中傷じゃ無いのだとするのなら、ちゃんと問題点と根拠を示すべき。
それを何時出すのかは、まあ、コニタソ次第だが、でも、出さなければ、
妄想誹謗中傷野郎と認定されるだけ。
下手すれば、日本財団から訴えられるだろうねw

つーか、正直、コニタソの模型なんかにだれも興味ないからwwwwwww

320 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:01:57 ID:vKH0+XH6

血に対する差別発言は最もタブーとするもの。
身元が判明したときには保護者に相談させて頂きます（警告です）。

＞そうだねぇ、”妄想根拠に公開したら、”
机バンバン叩いて笑っています。目が節穴というかおかしいものをおかしいと
気が付かないのはやっぱり無能だからとしか言えません。三笠の図面の「大嘘」を見抜けない
で必死に叩いているだけの大ばか者です。無知にも程がある。

艦船模型に関する批判なら許容しますが、「血・遺伝子」に関する謂れのない中傷は絶対許しません。
どんな民族でも同じです。それがこちらの方針です。

>つーか、正直、コニタソの模型なんかにだれも興味ないからwwwwwww
wwww　腰抜かすなよ。
それだけ仕掛けは十分にやっておくから。
公表後あの図面の公開中止まで持っていくかもよ。

321 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:08:10 ID:eLpEKtuR

コニたん、ぎゃーぎゃーわめくのみっともないし、見苦しいから
そんなに警告だなんだかんだと無駄なことしてないで
さっさと警察なり裁判所なり行ってこい。

322 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:10:09 ID:vKH0+XH6

引くだけ引いて最後に「バッサリ切り倒す」が既定方針。
それで良ければ存分に暴れてくれ。

何のための無線LANセキュリティ活動なのか。
何れは使うあちこちのコネ。

323 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:13:01 ID:eLpEKtuR

>>それで良ければ存分に暴れてくれ。

いや、暴れてんのお前だから。
自分の書き込みのID追えよ。
お前一人がぐだぐだぎゃーぎゃーと長文を連続で垂れ流してんだけど。

324 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:16:39 ID:DkbYnyqg

>>320
> 身元が判明したときには保護者に相談させて頂きます（警告です）。
この板にはさぁ、IDって言うのがあってね・・・・・・って低脳に
何言っても無駄かw

325 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:16:53 ID:vKH0+XH6

無視すりゃいいものをお構いになって。あんたたちが好きなこと
言って誹謗中傷繰り返してんだろ。
ご丁寧に専用スレまで立てて頂いて。
そして他スレに迷惑かけたくないからここに居るだけだ。

最後にバッサリというのは官僚さんのやり方を勉強したまでの事。
身に覚えのある人は覚悟しておいた方が良いよ。

326 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:18:44 ID:CDWTeaLs

こんな調子でコニたんの模型は1月中旬に本当に完成するのかね
石川の週間天気予報を見たけど塗装できそうな日は今日ぐらいしかないっぽいけど

50マンはともかくコニたんがホムペで言った期日通りに完成しなきゃ「嘘つき」でしょ
ホムペに便所の落書きを消してたら時間が無くなりましたとでも書くつもり?
ボーナス貰って待ってた客も愛想つかして他に入札しちゃうかもよ

327 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:20:24 ID:eLpEKtuR

>>無視すりゃいいものをお構いになって。

鏡って知ってる？ｗｗ

328 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:22:44 ID:DkbYnyqg

> 身に覚えのある人は覚悟しておいた方が良いよ。

身に覚えのある人はいますか？
ちなみに俺は全く無いなw

329 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:27:25 ID:vKH0+XH6

この件は無線LANセキュリティ問題や　身に覚えの無いスレを建てられた事
全ての言われ無き誹謗中傷について身元の開示を求めるものになるから。

それ以後はこういう馬鹿げた掲示板は社会の表から消えるだろうね。

総務省は何れはやるよ。これだけは言える。

330 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 12:33:53 ID:DkbYnyqg

模型板で何言ってんだ？w
オロモルフ先生の爪の垢でも煎じてのんどけよw

ついでに言えば、オロモルフ先生は、コニタソが始めるずーっと前から、
日露戦争当時の通信や、日本の通信の歴史を丹念に追い続けてるんだぜ？
コニタソのやってる事なんか二番煎じにも及ばないw

331 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 13:18:55 ID:ABFzbuLc

おーこわ。親父に相談するならいつでもどうぞ。中○登町の芹川でいっちゃん血の気の多い
新宅のって、良川の駅前で聞けばわかるから。

332 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 13:52:09 ID:HodzU491

333 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 13:53:19 ID:foZEXAz2

>>332
お前も何度も同じもの貼らなくていーから

334 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 13:54:15 ID:HodzU491

金を恵んでくれた人にだけ教えます。

　物乞いコニーより。

335 ：HG名無しさん：2009/12/29(火) 22:22:46 ID:riuY30K0

>>320
不特定多数の掲示板に「誰だか不明」な相手に対して「警告文」とやら
を書いても警告になんかならんよ。

偉そうな事をここに書いている暇が有るならさっさと法曹関係者に依頼
して、「開示請求」を出した上で対象の書き込み者個人に内容証明郵便
を出すのが「警告」と呼べるものなのだ。
前にも書いたが、「訴える」と言って実際に訴えないのはそれ自体が犯罪
なのだ。

336 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 02:16:45 ID:ceom28mI

本人かは知らないが、↓はみっともないからやめろよな。
---
re::加賀三笠
投稿者：これ投稿日：2009年12月 8日(火)14時03分57秒
通りすがりで申し訳ありません。三笠の話題が出てきたのでつい書き込みます。
http://www.戦艦三笠.jp/
に、精密な３５０三笠が掲載されています。
この加賀三笠も当然ベンチレートが滅茶苦茶ですね。

---
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/27(金) 03:31:15 ID:FmjO3im90
ttp://www. 戦艦三笠.jp

日本海海戦に最も近い戦艦三笠　現れる

337 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 10:56:16 ID:iuCn68sJ

これだけ糖質並みにコミュ能力がないと

そりゃまともな仕事は就けない

金欠が原因でさらに行動がDQN化

負のスパイラルだね

338 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 11:45:47 ID:jGQJOxuk

どこぞの高生の親がその筋らしいと臭わされただけで遁走したかw
ナビで見ると金沢から近そう。>>331クン、ホントに現れたら報告ヨロ。

339 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 21:36:39 ID:5eRv12rQ

340 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 22:11:06 ID:5eRv12rQ

ネタクレ煽りですか。

＃役場には貸しもあるし。親が恥かくだけだぞ。

341 ：HG名無しさん：2009/12/31(木) 22:25:16 ID:m8KY9Pww

> ネタクレ煽りですか。
コニタソこそ、ネタが欲しいんでしょ？wwwww

342 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 10:06:41 ID:Z6Wj1Y5D

＞NHKの番組（調べたら、先週金曜の『生活ほっとモーニング』だった）で
＞ゲストの石坂浩二が次のような発言をしたらしい
＞
＞・以前からNHKのドラマの撮影現場はカネがなくて必死にやりくりしてた
＞・しかし民主党が政権取ってからめちゃくちゃ金回りが良くなった
＞・こんなに金つっこんで大丈夫なのかな？　小沢さ～ん（鳩じゃなく小沢の名前を出した）
＞・司会に制止される
＞
＞ばーちゃんはギョッとして、瞬時に「これは告発だ」と思ったそうだ
＞この話はどこまで正確？　誰か見た人いない？
http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51314988.html
352 名前：日曜8時の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/12/21(月) 00:25:46 ID:hnaJt73Z
原作では「現代の価値観で過去を裁くことのナンセンスさ」と「国際法を良く守り、
必死の知略と奮戦で一丸となった日本」をテーマに徹底して描いてるのに、NHK版では
現代的な反戦イデオロギードラマになってる。

見せ場の戦闘シーンでは、肝心の黄海会戦や提督自決等の原作の精神を色濃く反映した
重要なシーンを削って、日本側がやられるところばかりを描いてまるで負け戦。
日本側の「知略や奮戦」を描かずに「悲惨な戦争」を強調するだけ。だから戦闘シーンの後は唐突に
「日本は勝った」とナレーションせざるを得ず、視聴者は映像の脈絡のなさにあっけにとられる。

しかも、原作にない「昔は中国が先生で、そこの皿も漢詩も漢字も中国のものだよ」
という台詞を挿入し中国に媚を売り、これまた原作にない略奪シーンを挿入することにより
「残虐な日本兵vs復讐を誓うかわいそうな中国民衆」というまるで中国製反日ドラマのようなシーンをでっち上げ。

343 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 11:36:53 ID:c99giRid

あけおめ >>ALL

あるモデラーのサイトに 1/350三笠をオクに出品予定、と言う記事があった。
掲載されている写真からは精密な造りであることがわかる。
通風筒だけのコニ氏三笠は勝てるのか？

344 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 11:39:52 ID:DLrIW/HW

その前に完成しないんじゃね？w

345 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 14:07:23 ID:kq76zli6

>>342
この程度でかっかしてたら、今年末の放映後半では心筋梗塞か脳梗塞を起こしてしまうべな。

346 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 20:40:32 ID:YlCECaV1

>>343
そのモデラーのサイトと思われる三笠を拝見したが比較にならない。
すまんがキット素組み程度でしかない。
考証を重ねた細部のディールアップ部分の比較は他の追随を簡単に許さない
ものになっている。

347 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 20:53:43 ID:6W7rGLfB

>>346
そう言うのは作って晒してから言うのが筋。
地平線の彼方からいくら言っても真実味のカケラもなし。

348 ：HG名無しさん：2010/01/01(金) 21:26:46 ID:DLrIW/HW

>>347
激しく同意。
口だけならなんとでも言える。

悔しかったら早く完成させろよw

349 ：HG名無しさん：2010/01/02(土) 04:43:00 ID:9QhaPVGO

>>347
つうか、346の※見てもコニﾀｿがキット作った事が無いのが良く判るよな。

350 ：HG名無しさん：2010/01/02(土) 06:30:59 ID:8gQbeDVr

>350ゲト

351 ：HG名無しさん：2010/01/02(土) 17:04:36 ID:NR3tDcWv

コニタソのホムペ、全然更新されないね。
正月もアルバイトで忙しくて更新できないんだろうか？w

352 ：HG名無しさん：2010/01/03(日) 15:21:49 ID:Ha1R5ulY

グラデーションとかウェザリングの練習してたりしてｗ

353 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 00:51:50 ID:Bq/uDIC5

彼は年末に古い世界の艦船を落札して、三笠の考証をやり直しているようだ。
泥縄という気がする。

354 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 13:52:34 ID:BMd6mhR/

「どうしても考証に辻褄が合わない。関係者が真実を隠蔽しているせいだ」
などと言い訳して途中で投げ出すに一票。

355 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 14:11:17 ID:krzIIxdk

『　朝鮮人　』　
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」

日本の凶悪犯罪のほとんどが　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
日本人に成りすましている悪人が　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが　　　　『　朝鮮人　』
息を吸って嘘を吐くのが　　　　　　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
「在日,特権」で脱税するのが　　　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが　　　　　　　　　　　『　朝鮮人　』

日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。

http://www.youtube.com/watch?v=cjfppNK9ObI

356 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 14:46:09 ID:o3UWURJ2

とりあえず通風筒の形は結構確実そうなんだから、それにしぼって
新考証として発表すればいいのにねぇ。

ガフが云々とか言い出すから訳が分らなく成るんだろう。
1月初旬って言うからには数日中に発表しなきゃなんないんだし。
ズルズル延期して、とよぞう化するのかな？w

357 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 16:58:02 ID:osOdqLzQ

>>356
興味が湧いたんで、手持ちの写真集や資料センターを調べてみたんだが、
・機関室の４つの通風筒の形については、
　四角柱の基部 --> 四角から円筒への変形部 --> 雁首
の形状になっているのは確か。(被害状況図や写真帖から)
罐室部の一部の通風筒が基部から横に張り出しているのも確かそうだ。
（大和ミュージアムの写真資料番号 PG049832）
※ただし、日本海海戦時に雁首の開口部にX字状の枠と金網があったのかは不明。
黄海海戦での体験を元に金網を外してしまった可能性もある。
(雁首の形や大きさは結構変更されているんだけど、日誌や報告書にはいちいち
記録されていないので、写真がないと判定できないと思う)。
あと、黄海海戦時はメイン・マストの隣の通風筒の基部が白っぽい塗料で
塗られているが、日本海海戦の時は不明。

ついでに言うと、コニシ氏の主張の他にも単に円柱ではなくて変形形状を持つ通風筒があるみたい。

358 ：357：2010/01/06(水) 17:13:50 ID:osOdqLzQ

(続き)
無線のガフは、日本海海戦時にフォアマスト、メインマスト共に付いていたのは確かなようだ。
ただ、垂直線の引き込み口が具体的にどこにあったのか判らない。
それと、空中に張ったアンテナ線は四条線といって、4本の線を細長い四角柱のカドに沿って
並行して這わせたような立体的な構造になっている。模型で再現するのは大変だと思う。

無線に熱心なコニシ氏だから全て再現しようとするだろうが、さてどうなるやら。
この他、日本海海戦の戦闘中は主砲砲身に股引みたいな砲身冷却装置をかぶせていたらしい。
個人的には、絵にならないので模型で再現してほしくないところ。

359 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 18:18:17 ID:nLN4Uwe8

淡々とリサーチ結果を書き、ともすればｺﾆﾀｿに教えてやってるように見えて、その実
「出来るならやってみな、って言うか完全版出すんなら当然やるよな？“完全版”だもんな」
的な内容がいやらしくて最高だ！

360 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 21:33:00 ID:o3UWURJ2

>>357
なるほどね。
やっぱり、通風筒にしぼって、キットを売るとかすれば良いだけだよね。
別に船の科学館とか模型メーカに喧嘩を売る様な事じゃ無いよなw

361 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 22:05:09 ID:1fFdNR2U

通風筒の開口部の×字の枠にしても、戦闘前に＋だったのがダメージ食らってずれて回転した結果、×になった可能性もある。
コニタンがHPで述べている「通風筒の雁首の移設」の可能性も少ない。記録だと、
黄海海戦で損傷 → 通風筒全て修理 → 日本海海戦に向けて、缶室の通風筒の雁首を撤去、陸揚げ。
代わりに鉄骨と帆布を使った風取り(180度の分度器を立体的に交差させたようなモノ)を取り付け。
となってるな。これもコニタン自慢の極秘資料に書いてあるんだけどね。

362 ：HG名無しさん：2010/01/06(水) 23:59:11 ID:osOdqLzQ

>>360
今日三笠の姿を見られるのも、保存会の人や研究をしてきた人のおかげなわけで、
事実を明らかにするのは大事だけれど、先人への敬意を忘れて重箱の隅を突く
事案で非難したり金儲けするのはいかんよね。

363 ：HG名無しさん：2010/01/07(木) 07:53:58 ID:f23mTYfQ

あと二日で上旬は終わって中旬に入りマース。間に合うのか？

364 ：HG名無しさん：2010/01/07(木) 23:20:56 ID:ityESVZI

コニシHPを見て、机を叩いて笑いそうになったよ。

365 ：HG名無しさん：2010/01/07(木) 23:58:23 ID:IG5ANjis

> 2010/01/07 呉市海事歴史科学科館にあった戦艦朝日の写真が戦艦三笠として表示
> 　　　　　　　　されていた写真は、以前からの当方の指摘により本日公開を停止しました。

これはまあ、良いとして、

> 2010/01/07 1/350戦艦三笠　発売は１月下旬に再延期となりました。
> 理由：上甲板の見直しに時間が掛かったため。全く別の戦艦と言って良い変貌を遂げています。
> また、入札形式を止め定価販売に変更します。価格大幅に上昇の予定です。

これはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

366 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:02:21 ID:b42igDN/

別にネタじゃ御座いません。強気です。

367 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:05:07 ID:IG5ANjis

いや、別に三笠とは違う戦艦に変貌を遂げていようが、価格を大幅に
高く設定しようが、それはコニタソの勝手だがw

まあ、全ては需要があっての物だからなぁw

好きにすればw

368 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:18:04 ID:b42igDN/

海自さんにとってこの三笠は事件です。おいおい分かりますよ。
護衛艦の無線ＬＡＮの二の舞になるかもね。

369 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:22:22 ID:YK3IhE+9

年初めからぶっ飛ばしてるなぁw
どうせやるならとことんやれ、もう宇宙戦艦で行けよ

370 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:22:51 ID:RZx5TbSv

> おいおい分かりますよ。
もう聞き飽きたw
毎度毎度、「おいおい」だもんなぁw
しかも、結局、何も公開されないし、新聞沙汰にもならないw

ご自慢の三笠も結局公開が先延ばし。しかも2回目w

371 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:24:11 ID:RZx5TbSv

宇宙戦艦三笠
地球の平和を守るため、現在記念館三笠の地下で宇宙船に改造中

ってかwwwwwwwww

372 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:26:01 ID:YK3IhE+9

企画書に忠実なら、岩盤装着のアステロイドシップだけどなw

373 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:31:21 ID:RMJDPix4

三笠を何処が管理してるかも知らんで偉そうに。

374 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:32:36 ID:BYME+ilP

謝罪も無しで２回も延期したら、普通の人は呆れてコニシHPを見る事はないだろう。
普通は製作進捗の画像を掲載してちゃんと作っている事をアピールするものだが。

375 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:46:36 ID:b42igDN/

そのうち分かります。

376 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:50:49 ID:BYME+ilP

本当に、口だけの男だったな。

377 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 00:55:58 ID:b42igDN/

いろいろ影響が大きいので伏せているだけです。

378 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 01:04:45 ID:RZx5TbSv

口だけじゃなく、大ホラ吹きだしな。

379 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 01:09:40 ID:b42igDN/

いまにわかります。

380 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 01:40:11 ID:RMJDPix4

>>379
今に判る、じゃなくて、今直ぐ判るようにするのが商売人。

どの辺が自分のウリであるのかをお客に見ていただいて、お金を
支払うに値する事を証明するのが商売人。

予め言っておくが、「サイトに掲示すると画像（写真）をコピペされて～」
なんて言い訳は通用しないぜ。それを防ぐ技術は既に存在しているの
だから。

381 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 02:07:38 ID:RZx5TbSv

>>380
その通りだけど、コニタソにそんな事言っても無駄だよw
もう数えきれない程、「いまにわかります」詐欺を続けてるんだから。
しかも、毎回「いろいろ影響が大きい」とか理由をつけて後だしジャンケンしかしないw

まあ、万に一つも何かが達成される事は無いとおもうが、ヲチを続けようぜ。

382 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 06:41:38 ID:t7H06Txy

>海自さんにとってこの三笠は事件です。おいおい分かりますよ。

等質丸出し

383 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 09:27:04 ID:leUDxxe0

Dr林に連絡するんだ！

384 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 13:27:08 ID:AGUwwAf5

> また、入札形式を止め定価販売に変更します。価格大幅に上昇の予定です

それは賢明な選択。これだけ悪評が立てばオクでは値段が付かないけど、定価販売と
すれば、売れたか売れないかはコニタソの自己申告だけ。何の証拠もない大本営発表で
本人は売れた売れたと大宣伝ができるからね。
お利口さんなんだ。

385 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 13:33:13 ID:mgauCin7

そして誰も欲しがらない三笠と共に暮らしていくんですねw

386 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 16:07:47 ID:VwU0ORNk

日本元気劇場の三笠はケシカランと大声で叫んでるのに
監修担当のサイトには抗議に行かないんだな
ttp://navgunschl.sakura.ne.jp/

387 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 18:11:15 ID:qB/YkWMY

Www

388 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 20:42:03 ID:jBqqVDLp

機関室の２本、前罐室前部の２本プラスアルファの通風筒パーツセット
ということでワンフェスに出せば、注目されるんじゃないかな？
（もちろん、船全体の完成品も展示しなけりゃダメだけど）

389 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 20:46:08 ID:jBqqVDLp

わるい、機関室のは４本だな。

390 ：HG名無しさん：2010/01/08(金) 23:34:28 ID:h2BzRgAE

>>365
コニシ> 2010/01/07 呉市海事歴史科学科館にあった戦艦朝日の写真が戦艦三笠として表示
コニシ> されていた写真は、以前からの当方の指摘により本日公開を停止しました。

↑にからんでコニシ氏が船の科学館にいちゃもんを付けてトラブルになるかもね。
（同じ写真が三笠の資料ガイドにも使われている。「三笠」とは注釈を付けてないけどw）
ま、知ってる人は以前から知ってるし、大和ミュージアムにもやんわりとご注進したりしてたけどね。
コニシ氏はそれを自分の手柄のように書き立てるから、逆に「小人物」と見られちまうんだよね。

391 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:13:59 ID:w46oK30M

>>390
すまんが同じ写真がどこにあるのか明示したからなんだよ。
撮影者の名前付きでね。

つまり、ただ分かったと自慢し「朝日」だと騒いでもダメ。

ちゃんと手順踏んだから公開停止の連絡までもらったの事。

392 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:27:46 ID:VngSEKQl

子供だなぁw

393 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:29:31 ID:VngSEKQl

> つまり、ただ分かったと自慢し「朝日」だと騒いでもダメ。
なるほど、コニタソ自身も「ただ分かったと自慢」した事は否定しないんだなw

394 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:32:19 ID:w46oK30M

？

395 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:35:17 ID:VngSEKQl

>>394
日本語読めないんだよねw
>>391は、コニタソ自身も「ただ分かったと自慢」したが、その先の手順も踏んだって事が書いてあるよw

ちゃんと「俺は自慢なんかしない（キリッ」って書かなきゃ伝わらないよwww

396 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:36:11 ID:VngSEKQl

本当、コニタソは日本語が不自由だなぁwww

397 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:54:30 ID:VngSEKQl

あれっ、今日は逃げたのか？
つーか、そもそも、ここに>>391見たいな事を書く事自体が「自慢」的行為なんだって事に
気付けない所が、コニタソの幼児性を如実に表しているんだけどねw

398 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 00:57:23 ID:wBzP+ifN

>>391
そういうのをわざわざ書きたてるから、「自分を褒めて貰いたがっている、大した男じゃない」と周囲にはみえるわけ。
そもそも作成が明治38.5でファイティングトップが付いている、つーだけで十分アウトだし。

399 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 01:22:46 ID:EeGntGSa

ｺﾆﾀﾝ、それよりもHPをなんとかした方がいい。
商用サイトと言ってるのにチミのHP、セキュリティはゼロだ。
とても(自称)無線LANのセキュリティ研究家が運営するサイトには見えないぞ。

400 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 01:24:54 ID:I/c0J5Oh

要するにコニシが毎日電話してきて支障をきたすから、体よく追っ払ったんだろｗ
内心は（もう電話すんな基地外）

401 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 08:28:33 ID:w46oK30M

病的なクレーマーだな
マジで精神病院行き

402 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 08:34:03 ID:Ij/+F/g1

＞386
行けるわけないと思うぞ。コニタンは元防衛大学教授の退役自衛官殿にクレーム付けられるほど
海軍全般について知識があるとも思えないし、下手にクレーム付ければ別宮暖朗の二の舞となって
ことごとく論破されてしまうのは目に見えてるだろw
ひょっとするととっくにクレーム付けて、門前払いでも喰っているんじゃないんかな。

403 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 09:22:09 ID:w46oK30M

N*Kのディレクターに飲み込まれた方。
もはや正確な三笠の姿についてコメントは期待できません。
ドラマを否定する事になりかねませんから。

404 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 09:56:51 ID:bnoIKgPI

>>403
三笠の考証とドラマの脚本には相関性無いし。

あのお人はちゃんと筋道立てて話すれば会話は出来るぜ、コニﾀｿと
は違ってね（上から目線は気になるけど）。

端的に言えば三笠の考証がでたらめであっても、ドラマとして原作を
大きく外れなければちゃんとしたドラマが成立する。

何故ならここでは三笠は単なる舞台装置の一つだから。

405 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 10:28:05 ID:ufjFVMoL

>>401
病的なクレーマーなのはコニタソの方なんだけど？
とうとう自我が崩壊したか？

406 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 10:33:40 ID:ufjFVMoL

>>404
坂の上の雲の原作自体、完全なノンフィクションでは無いし、
三笠の考証だけにそこまで拘る必要は無いよね。

つーか、コニタソは水戸黄門とかTVの時代劇は考証がでたらめだから
全部駄目だとか言い出しそうだなwww

407 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 10:48:29 ID:Ij/+F/g1

そんなに正確な三笠を必要とするモデラーなりコレクターがどこにいるの？
模型なんて１００％正確に再現されているが工作や塗装がダルイ作品より
多少間違っていたりオーバーデフォでも、きちんとした工作と存在感のある
仕上がりのほうが高い評価を得られるだろうね。
こんなところで騒ぎまくるより、一日も早くハセガワのキット改造の作品を
完成させて「鑑定団」の「私のお宝売ります」に出品し、実際に１００マソ
でも２００マソでも値段がつけば、はじめて評価されるんじゃないか？
まずは世間一般で評価されるのが先決。いくら本人が「すごいものだ」と言い張っても
評価されなければゴミなんだけどね。

408 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 11:33:17 ID:wBzP+ifN

通風筒パーツとオリジナル考証冊子をセットにして慎重な表現で売り出しておけば
モデラーから好意的に受け入れられたと思うんだがな。
自分のHPの宣伝文句や２ちゃんでの反感を買う表現で台無しにしてるような希ガス。
過去のコニシ作品を見る限り、模型の腕はダメみたいだし。

409 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 12:42:38 ID:cm+OZQEu

>>406
戦争映画のなんちゃってドイツ戦車とかにいちゃもんつけるようなもんだよな

410 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 12:43:43 ID:w46oK30M

いいたい放題ですね。それだけいえば満足ですか。

>>406
「アンテナ」のある三笠は坂の上の雲の一つの大きな要素。
舞台装置として逃げ回りミュージアムとまで言い切るのならそれは
詐欺に等しいかもね。

そしてアンテナを削り落とす三笠のオンパレードには怒りすら覚えます。
その意味を考えてください。社会の大きな大穴であることに気が付けば
幸いです。

411 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 12:45:30 ID:w46oK30M

情報戦争を勝ち抜いたという視点をもつ作品をどこまで貶めるのか。

それを誰が言いましたか。極少数ですよ。

412 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 12:57:10 ID:XV6L18Ya

監修者にはビビって口も出せず
便所の落書きレベルでご満足

だからヘタレと言われるんだよ

413 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 13:29:56 ID:wBzP+ifN

>>410
坂の上の雲(原作)の中で、三笠のアンテナに関わる描写、あったかな？

414 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 13:33:58 ID:ufjFVMoL

> それを誰が言いましたか。極少数ですよ。
うん、コニタソだけが言ってる訳じゃないし、コニタソが言い始めた訳でも無いよねw
それは認めるんだねw

415 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 13:38:34 ID:0YgF1QVH

>>410
>そしてアンテナを削り落とす三笠のオンパレードには怒りすら覚えます。
>その意味を考えてください。社会の大きな大穴であることに気が付けば幸いです。

だったらその執念でタミヤ1/350大和にも文句つけてくれや。
発売以降、機銃配置が少なくとも２回は新説が出ているにもかかわらず
全く改修されてないんだからな。
三笠より大和の方が話題性があるってもんだw

416 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 13:51:38 ID:ufjFVMoL

あぁ、やっぱり模型板でも、自分に都合の悪い事はスルーするんだねw
コニタソは何処へ行っても何をやってもコニタソなんだなw

417 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 14:52:23 ID:hfLtuCJp

>>72 の
＞よそ様の三笠模型サイトに突撃しそうで恐い。

に対して、
>>74
コニシ＞全然？資料・基礎のベースが違うので「ごめんなさい」と一言だけ言いたいです。
コニシ＞造る側の苦労と楽しみを尊重してのこと。

と言ってたのが、
>>410
コニシ＞アンテナを削り落とす三笠のオンパレードには怒りすら覚えます。

突撃予告？

418 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 17:53:25 ID:Ij/+F/g1

三笠のキットにアンテナなんか付いていたのかよ。
無線空中線展張ガフなら解るけど、アンテナ（空中線）なんて付いてないぞ？
トップ檣のどの部分が削り落とされているのかご教授願いたいものだw

コニタンは三笠にホイップアンテナでも付いていると言いたいのか？それとも伸ばしランナーで
作れと言う指示がないのがおかしいとでも？
このとっつぁんの無線に対する認識はその程度のものなのね。
言葉を正確に使えなければ何を言っても誰にも信用されないと思うよ

419 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 18:00:04 ID:I/c0J5Oh

>正確な三笠の姿について

それを言うなら喫水線以下の復元についても文句言えよ、
埋まってるような物は正確と言えないだろアホｗ

420 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 20:12:38 ID:2Bn5U3DD

たとえば軍服の考証が間違いだらけだとしても
このドラマの価値が無くなる訳ではない

まずは親戚の精神医にカウンセリングしてもらえ
うまくすればナマポで生活も安定するぞ

421 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 21:53:10 ID:w46oK30M

なんじゃこりゃだよ。

>だったらその執念でタミヤ1/350大和にも文句つけてくれや。
だったら自分で直すよ。独自パーツこしらえるよ。あの～ハセガワに金型直せとは強要していないが
説明で簡単に修正できる誤り、たとえばガフの切り落としや張り線パターン
アンテナも含めて直すべきだと社員複数には言った。
あとで役所・観光関係者も含めてあちこちの間違いを示した「関係者オンリー」
の資料集提供まで申し出ている。そりゃ厳しいもの予定しているよ。
極秘平成２２年戦艦・記念艦三笠マル秘報告書（仮題）にでもしておきましょうか。
不心得者には三笠ビジネスの高い高い壁になるでしょうね（笑）
フザケタ雑誌記事も含めて全部ぶった切ってもいいよ。模型やCGは当方の高い高い基準から全て不合格ですし。記念艦の模型部分も含めて。
みんなやり直せないんですか？埋まった船体を掘り起こすという狂言は別にしてね。
>>419
できることとできない事を区別できんような低能ですか？フザケタ奴。
>>418
ハセガワはわざわざガフを切り落としを指示しているしアンテナの記述もない。
ちなみにまともにアンテナを示した模型はありましたかね？
＃個人的には伊号潜水艦模型の正しい「長波アンテナ」を一度は見てみたいですねぇ。
免許なしの携帯猿の時代に似つかわしい愚かな嫌がらせですね。

422 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 21:54:23 ID:w46oK30M

>>413
無線電信機までくればアンテナまで自然と考えるのが当然。無線通信ですよ。
小学校から無線局と電波について教えていないからこうなるのかよ。
アンテナなしで電波飛ばすのかって言うのか。どこまで腐っているンか？
自分の携帯にアンテナが付いていないとでも考えているか？

＞監修者にはビビって口も出せず
すまんが極秘明治３７．８年海戦史を口出ししたらトンずらだよ。つまり正確な三笠論議から逃げたと認識している。
裏でどんな事があったのか知らないくせに口出すな！！！！
>420
だったら坂の上の雲の看板は外せ。架空戦記ならそれでよいだろう。
あのドラマ、軸ぶれまくって視聴率低迷にあえぐ理由が「庇を借りて母屋を乗っ取るすり替え」
をし、原作より共感得られない駄作に成り下がったのはからじゃないの？

ここのカキコする連中、どこまで腐っているというかバカバカしい人の顔した化け物しか居ないみたいだな。
根性腐った奴ばっかり。相手するのもバカバカしい。

以上だ。

423 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 21:59:24 ID:ufjFVMoL

長い

424 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 21:59:56 ID:ufjFVMoL

発売日伸ばしたのは、こんな戯れ言を書く為だったのか？w

425 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 22:10:37 ID:pWj6upnq

>>421
>ハセガワに金型直せとは強要していないが
>説明で簡単に修正できる誤り、たとえばガフの切り落としや張り線パターン
>アンテナも含めて直すべきだと社員複数には言った。

注意はしましたが文句は言ってないですよ、ってか？
やってる事は同じなんだよ。
それにお前さん前に戦艦スレで三笠のキットについて
>後部煙突基部・機械室上部は全面的に修正が必要　すなわち各社全部駄目。
とかほざいてらっしゃるんですけど？
愚にも付かない言い訳も大概にしろや。

426 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 22:29:43 ID:hfLtuCJp

>>422
で、坂の上の雲（原作）に三笠のアンテナの描写があったかい？
描写されていないモノをなぜTV番組に強要するのかね？

427 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 22:43:14 ID:MXQVJbVF

自分の考証を大発見に見せようとして大義名分を振りかざしたり、
その道の先人をけなして否定する事で自分を大きく見せようとしたり、
キットのできが悪いから良い作品が出来ない、とメーカーを責めてみたり、
コニタン、「大人の良識」を置き忘れていないか？

「模型で小遣い稼ぎ」はあきらめて、CCNAの勉強でもやり直したら？
そっちの方がよっぽど金に結びつくよ。

428 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:00:32 ID:ufjFVMoL

なんだよ、また都合の良い所にだけ反論して、書き逃げかよw
ほんとに子供だなぁw

429 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:00:49 ID:Ij/+F/g1

ついに発狂したみたい。

いったいコニタソの言う通りじゃないとだれが困るのかな。
誰も困りはしないでしょ。
一番数売っている小西製作所には文句つけないのもヘンだねぇ。
世界の艦船やＫＫベストセラーズにクレーム付けたという話も聞かないし。

首尾一貫していないのはやはり精神異常としか考えられないな。

430 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:21:04 ID:bnoIKgPI

>>422
アホか。

無線電信機に来たら、普通は次に描写が行くのは無線電信による
送受信であって、無線空中線ではない。当たり前だ。で、無線による
敵発見情報が有って、三笠を初めとする第一艦隊が出撃するシーン
に繋がるのが、コニﾀｿ以外の常識人が考える「普通」だわな。

>>すまんが極秘明治３７．８年海戦史を口出ししたらトンずらだよ。
コニﾀｿが自称してるだけ。裏付けになる証拠は何処にも無い。
裏でこそこそとか言っておいて、何やってる訳？
掲示板にポストして魚拓とる程度の知恵も無いの？

431 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:30:23 ID:ufjFVMoL

そうだよね。
極論すれば、艦橋で、「朝日から無電が入電しました」とかって台詞があって、
無電による情報が艦隊を動かしてる状況を再現できさえすれば、無線機も
空中線も映像としては全く必要無いよね。

432 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:46:22 ID:wbIUQPBu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000029-maip-soci

433 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:53:11 ID:2Bn5U3DD

しかし

役所・観光関係者にしてみりゃ
ハァ？だよな
心中察しますわ

基地外に関わりたくないと思って当然w
駅でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ独り言言ってる奴は避けるだろ
同じ心理だよｺﾆﾀﾝ

434 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:55:33 ID:2Bn5U3DD

>>432

全国デビュー気分なんだろうねw

435 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:57:37 ID:EW0ELNRx

新聞か…
どこまで突っ走るんだ
引っ込みが付かなくなってしまったな

436 ：HG名無しさん：2010/01/09(土) 23:59:26 ID:bnoIKgPI

>>434
ナチュラルに記者の評価が酷い件について

437 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:02:16 ID:ufjFVMoL

>「実艦にどれだけ近づけたかを示すチャレンジだった。それを評価し
>てもらいたい」と価格を１２０万円に設定。この雲をつかむような
話、
>青雲の志成就となるか？

雲をつかむようなwwwww
なかなか洒落の解る記者だなw

438 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:22:59 ID:dkkFWRHV

> ネットには艦の本来の姿を追求した論文も掲載している。

これって何処にあるの？

439 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:27:17 ID:+jLaP3gj

>>432
前部煙突の蒸気捨て管が少しよれているようだが、考証の結果か？

440 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:33:27 ID:ziB53PAO

>>438
このスレのやりとりのことぢゃないの？w

441 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:33:56 ID:bYdk2Dzc

コニタン

俺と同い年だわw

何してんの・・・

442 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:36:57 ID:7w2dyCYA

7日木曜くらいに、取材を受けたのかな…

443 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 00:40:13 ID:dkkFWRHV

載せてるホムペの写真が古いので、恐らく随分前にコニタソが毎日に
送りつけた資料で、記者が埋め草（文字通り雑記帳だし）として書いた
のがやっと日の目を見たって感じじゃね？

444 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 02:42:14 ID:9aH5k80q

うーん。改めて「戦艦三笠.jp」の2009/11/27発表のプレス・リリースを見てみたんだが。。。
その中のコニシ三笠の写真と、日本海海戦直後の三笠をほぼ真横から撮った写真を比べてみると、
コニシ三笠は実艦よりも後部煙突が後退しすぎ。煙突の径の1/5くらい正しい場所からずれている。
それぞれの写真から前後マストと煙突を含む領域を切り出して、上下に並べて、
２つの画像のマストの位置が揃うように画像サイズを調整してみれば、一目瞭然。

因みに、船の科学館の資料ガイド６の「一般配置図」とハセガワのキットに入っている
張線参照図の図面の煙突の位置は実艦の写真と一致する。
ハセガワのキットでおかしいのは、後部煙突の位置ではなく、前部煙突基部の構造物が
艦尾側に延びすぎているために、二つの煙突の間の甲板が狭く見えているようだ。

コニシ三笠は、角を矯めて牛を殺す、ってやつかな。
真実の姿に迫ろうとして間違った改造をして真実から遠ざかるなんて、皮肉なもんだ。

445 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 05:50:13 ID:oF22oqKm

>>432の記事、どう見てもバカにされてるようにしか見えないんだが…
ねちっこい自己宣伝に辟易して、仕返しのつもりじゃないの？w

446 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 05:55:44 ID:qBDK7Z0r

ヤフーに全国デビューとは凄いな

447 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 08:59:47 ID:GGYEr63U

>ハセガワのキットでおかしいのは、後部煙突の位置ではなく、前部煙突基部の構造物が
>艦尾側に延びすぎているために、二つの煙突の間の甲板が狭く見えているようだ。
大当たり！です。そして修正は終わっている。

448 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 09:04:06 ID:GGYEr63U

>> ネットには艦の本来の姿を追求した論文も掲載している。

>これって何処にあるの？
これｗ、今、船の科学館にある。記者には見せた。
フライングだなぁ。後で記者に言っておくが公開の予定。

この論文の存在が全国紙に乗った決め手なんですよ。
簡単にはお見せできません。

449 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 09:10:29 ID:6ECr+lXY

模型三笠の売り上げは復元三笠の完全復元に寄付するんだろ？

450 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 09:41:42 ID:W+OOSa4u

>>447
ここで得意顔になる前に
自分のHPの記事の修正を
したほうがいい。
キットが間違っているから
煙突を後退させた、なんて
間抜けな事がはっきりと
書いてあるんだがね。

451 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 09:41:48 ID:Hco3/0y/

ネットのNewsに取り上げられたから全国紙って…www
得意満面鼻高々はいいけどさ、そうなったらそれでリスクがあるの分ってる？
サイトで公表した事は守らなきゃいけないんだよ？
> 2010/01/07 1/350戦艦三笠　発売は１月下旬に再延期となりました。
もう書き逃げはできないんだから、便所のラクガキしてる場合じゃないっしょ？w

452 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 11:54:31 ID:9N9H2qlc

ハセガワのキットの煙突の位置は正確だったのに、
勘違いしたコニシがキットに問題があるといちゃもんをつけたわけだな。
そんな節穴ではハセガワの社員に相手にされないわけだ。
しかも自分のHPには身勝手な間違い記事を載せたまま、ハセガワのキットを中傷し続けている。
良識のある人なら、自分の間違いに気づいた時点で訂正・お詫び記事を出すもんだ。
>>447 が言う「修正は終わっている」というのも怪しいもんだなｗ

453 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 12:33:02 ID:GGYEr63U

>>452
>ハセガワのキットの煙突の位置は正確だったのに、
>勘違いしたコニシがキットに問題があるといちゃもんをつけたわけだな。
違う。

454 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 12:52:32 ID:dkkFWRHV

うーん、

http://megalodon.jp/2009-1214-1328-43/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/hrs-00.html

何が違うんだろ？

> キットでは後部煙突とその周囲が戦艦三笠の図面と
> 比較して異常が多発している。後部煙突の位置が
> 図面とどうしても合わない為、0.5mm後方に移動した。
> 艦影のバランスが現在の記念館三笠と日本海海戦当時の
> 三笠とは狂いが生じているのは明らかです。

ここでの「キット」とは、ハセガワの三笠以外考えられないよね。
これがハセガワにいちゃもんをつけた物じゃないとすれば、何なの？

455 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 12:55:55 ID:MUUvCnUx

なんだ？おい、一言かよｗ　返す言葉もなくなってきたか？

＞「修正は終わっている」というのも怪しいもんだなｗ

この部分については否定できないかｗ

456 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 13:05:33 ID:dkkFWRHV

しかし、毎日の半ばコニタソをバカにした記事ですら、自分に都合良く
解釈できちゃうってのは、もう才能としか言い様が無いなw

>>455
否定できないと言うより、自分に都合の悪い部分は読めないか、
読めても最大限自分に都合良く解釈しちゃってるんじゃね？
やっぱり、病院に行った方が良さそうだね。

457 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 13:34:38 ID:PDqnvEQG

まぁ、あと２１日楽しませてもらうよ。

458 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 14:22:42 ID:vX0YaF3f

> 2010/01/07 呉市海事歴史科学科館にあった戦艦朝日の写真が戦艦三笠として表示
> 　　　　　　　　されていた写真は、以前からの当方の指摘により本日公開を停止しました。

真偽を確認。ルーティンワークの展示換えです。特に小西某の指摘によるものではありません。
館長からは「相手にするな」といわれていますとのこと。

459 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 14:52:12 ID:Am3NFSs4

>館長からは「相手にするな」といわれていますとのこと。

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

460 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 14:58:21 ID:dkkFWRHV

>>458
うひゃひゃw
コニタソは>>391で

> ちゃんと手順踏んだから公開停止の連絡までもらったの事。

って書いてるなw　これは大嘘って事なのか？wwwwwww
連絡ってなんだったんだ？wwwwwwwwwwwwwwwww

461 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 15:54:29 ID:vX0YaF3f

ちゃんと手順を踏んだなら、当然文書番号の入った回答文書が発行される。
そうでなければ端から受理された案件ではないな。
あまりにうるさいから適当に電話口で処理したんじゃねーの。
役所でよくやる対処の方法であしらわれたんでしょ。
もしもちゃんと手順ふんだと言い張るなら、相手が受理した証拠と回答文書
（当然文書発刊番号付き）中身はよいから宛先と表題文書番号と発刊日のわかるものを
うぷしてごらん。
きちんとした組織が責任もって処理する場合、この手順を踏まなければならないのは
日本の常識。口頭での回答程度なら適当にあしらわれただけなんだけどね。
その辺が理解できなければまともな日本国民とは認められないな。

462 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:04:23 ID:9N9H2qlc

毎日jpの記事で
＞実艦にどれだけ近づけたかを示すチャレンジだった。それを評価してもらいたい」と価格を１２０万円に設定。

↑に興味を持った人がコニシサイトを訪問して見いだすモノは。。。
写りの悪い、作りかけの模型の画像。塗装は素人丸出しのべた塗り。キットに対する間抜けな中傷。
おまけにその説明文には、
＞一つ留意して頂きたい点は、今回の作品で中央構造物の修正は完璧とは決して言えません。
＞今回作業の進行状況の下、新資料発見という事でどうしても修正が入れられない部分がありました。
＞弊社として日本海海戦当時の戦艦三笠に近づいたことは事実ですが、もう直すところが全くないという作品ではありません。

↑=実艦に近づこうチャレンジしたけれど、見事に失敗しました、ってことの言い訳だね。
標榜している志を途中で投げ出して、いい加減なモノを売ろうとする人間に、
他人の完成品やセットや記念艦にケチを付ける資格は無い。

「真実の三笠」を形にしたいという意志が見せかけでないのなら、作り直すべきだろう。
キットやオプションパーツを合わせても２万円以下。
組み立て経験があり、修正箇所も判っている。期限まで２０日もある。
ただし、塗装は自分でやらずに上手な人に頼んだ方が無難だ。

463 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:14:35 ID:dkkFWRHV

「新資料発見」って、具体的に何を発見したんだろ？
つーか、記者に見せた論文があるなら、別にもったいぶらずに出せいいのにね。
別に減るもんじゃ無いし、公開が早ければ早い程、確かにコニタソが発見したんだ
って事が明らかにできるし、その証拠にもなる筈だよねぇ。

なんかおかしいよな。結局、論文も嘘なんだろうな。

464 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:43:06 ID:dsMqW8s2

いま、大和ミュージアムに連絡しているところだが
データーを書き換えたご本人と話している、

>>458
の事実はないと否定していますよ、

465 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:44:15 ID:dsMqW8s2

とうとう牙をむいて来たか　工作員！！！

466 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:54:45 ID:qlzbYid2

工作員？
コニシの様な小物に対して、工作する必要など全く無い筈だが？w
脳内敵を妄想中か？

467 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:56:31 ID:dsMqW8s2

ふざけるな。ネット工作員を叩き潰すことも今回のプロジェクトの趣旨だ。

468 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 17:59:38 ID:qlzbYid2

叩き潰す？
コニシは常時フルボッコ状態だが？
叩き潰されない様に注意した方が良さそうだぞw

469 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:00:49 ID:9N9H2qlc

>>467
文書番号の入った回答文書は？

470 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:01:53 ID:dsMqW8s2

お前がな。少なくともお前の行為は大和ミュージアムの耳に入ったと知れ
。

471 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:02:36 ID:ELcH8Tou

実質あと２０日だよ、そんな事やってていいのかな？

472 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:03:15 ID:qlzbYid2

>>464
> の事実はないと否定していますよ、
御託は聞き飽きた。先ず、これをちゃんと証明してくれ。
簡単な事だ。大和ミュージアムのホームページのお知らせページに、
事の顛末を書いて貰うだけで良い。

2chに書くだけじゃなんの意味も無いんだぞ。

473 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:12:13 ID:qlzbYid2

>>470
大和ミュージアムの耳に入ったら何なんだ？w

大和ミュージアムに真偽の問い合わせは既にしているので、返事が来次第報告する。

474 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 18:25:28 ID:ELcH8Tou

書き込みが止まったね。
閉館前のこの時間に電話して職員のお仕事の邪魔してるんだろうな。

475 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 19:41:39 ID:vX0YaF3f

>>448
>これって何処にあるの？
これｗ、今、船の科学館にある。

三笠の論争点は大正年間に東京帝大船舶工学科で起きた平賀Vs山本論争のことかな。
艦首の車地論争や錨鎖導板論争だったら85年前に決着が付いてるし、鋼板の裁断に関する
板縁平削りの件？それとも鋼板段付け？
その辺の話だと船の科学館あたりじゃどうしようもないだろ。
答えを出せるのは旧Royal Naval Collegeの船舶工学あたりじゃないかな。
裏を取るならいなくならないうちにR.M.MかM.MにD.Lung氏かP.Mickel博士を
紹介してもらうといいんじゃねーの

476 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 20:28:37 ID:sAeR2RGS

　魚拓見たが・・・、どこが劇的に変化しているんだ？

通風筒位で全然変わっていないが？

477 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 20:51:28 ID:rW8gukNI

>>463
「新資料発見」というより、図面を見落としていた、ということだと思う。
コニシの説明文によると、
＞、新資料発見という事でどうしても修正が入れられない部分がありました。（中略）、中室通風筒の形状の修正があります。

この通風筒、キットではストレートの円柱部品で、コニシもキットの部品をそのまま使っている。
資料の中では、「中室通風筒」→中罐前部右舷通風筒の被害図は第５３号１７。
ところが、この被害図では、この通風筒は途中で屈曲している。
ウチの手元にある三笠の写真でははっきりと確認できないんだが
ストレートの円柱ではなさそうな陰影が付いている。

ちなみに、コニシご自慢の屈曲した前罐右舷通風筒の被害図は第５３号１８。↑の次のページ。
つまり、同じ資料の中にあった被害図を読み飛ばして、中室通風筒の部品をそのまま接着、
周囲にエッチングパーツを付けて塗装もしちゃた後で、間違いに気づいたというコトだろう。
”考証がずさんだ”と突っ込まれたくないので、「新資料発見」って言葉を使ったのでは？

478 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:20:54 ID:dsMqW8s2

業務妨害告発されることすらやってのけたな。
みておれ。

479 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:24:39 ID:ELcH8Tou

模型メーカーその他への粗探しや糾弾は許されても、
自分に対しての粗探しは業務妨害ですか、そうですか。

480 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:26:25 ID:ELcH8Tou

>自分に対しての粗探しは業務妨害ですか、そうですか。

失礼、粗探しじゃないよね。明確な問題点の指摘だった、訂正します。

481 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:30:47 ID:6ECr+lXY

ヤマトスレにも「復活篇にオレのアイデアが使われた、訴える！DVDは差し止めだ！」
とか言ってた似たような糖質がいたなｗ

482 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:31:00 ID:dsMqW8s2

大和ミュージアムの名を騙ってということだよ。
模型商売の副業にオレオレ詐欺もやってるのか？

483 ：477：2010/01/10(日) 21:33:19 ID:rW8gukNI

>>478
はて、私に言っているのかな？
ま、製作がんばってね。
「機関室の通風筒の基部が白っぽい塗料で塗られていたらしい」
という指摘をしたのは私なので、もし君の三笠で通風筒基部を
白く塗った場合は、「２ちゃんねらーの皆様に感謝します」
くらいの文言を添えてくれたまえ。
それが情報提供者に対する礼儀ってもんだ。

484 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:34:00 ID:rOV5F7j1

>>482
さっさと法的手続きを取れよ、そんなに言うなら。

弁護士にちゃんと依頼して、内容証明郵便を送付して、開示請求も
金沢地裁に出して、手続き違えるんじゃないぞ。

ココでウダウダ言っても、現実に法的手続きを取らないならそれ自体
が脅迫になるんだぜ。

485 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 21:36:42 ID:ELcH8Tou

>>482
だったら誰に当てて言ってるのか、ちゃんとアンカーくらい付けなさいよ。
これは今に始まった事じゃないけれどね。
それと
>大和ミュージアムの名を騙って
と言うのなら、先に自分で>>461の言うような“証明”をすれば
君の主張が信じてもらえると思うんだが。

486 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 23:32:07 ID:KX0vskQA

いやぁ、しかし、今日もコニタソは自分に都合の良い部分にだけ言及し、
自分に都合の悪い部分は完全スルーで、捨て台詞吐いて逃げて行きましたとさw

懲りない奴だなw

487 ：HG名無しさん：2010/01/10(日) 23:44:42 ID:rW8gukNI

毎日新聞に掲載されたとおりに、１２０万円（税別）ですか。。。
本当に売れたら、税務署が注目しますな。
運送屋さんも大変。慎重に運ばないと、運送中に高価な模型が壊れた、とか言って
１２０万円の損害賠償を請求されるかも。
でも、あの記事を見た人は、既にコニシサイトを見て呆れてるんじゃないかな？
商品がどれも発売延期で、販売可能な状態のものが一つも無いんですけど。
しかも購入方法も不明。購入手続きのためのメニューもセキュリティも無し。
ひょっとして、ジョークサイトだったのか？

488 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 00:34:34 ID:3GD8XU2f

どこまで値段上げるんだろうな…。
なんか、値段上げ過ぎで、既に商売が成り立たなくなっていそうだな。

489 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 01:09:23 ID:S91rJ5EG

これでHPで売れた売れたの大本営発表で確定申告ゼロだったら
確実に税務署が税務調査にやってきますな

「新聞に載る」のは、すなわちそういう事なんだけど
はたして本人はどれだけわかっているのかねえ･･･

490 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 06:41:05 ID:RpE6hKTR

チキン野郎。明らかに営業妨害で偽計業務妨害で告訴されるに十分
な事やっている。根っからの詐欺師。噂のP工作員だな。
こりゃ攻撃している奴が潰される。

491 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 08:51:37 ID:vOeOXnj7

↑
被害妄想ここに極まれり。
根っからの詐欺師というのは自分のことだろ？
工作員など何処にいるのかな？
２ちゃんにカキコしてるのはすべて敵に見えるだろww

それよりも「毎日新聞.jp」で満天下に約束した日まであと２０日。
こんど約束を破ったら完全な「詐欺師」認定されるんだから
便所の落書きなんかチェックしないで120万円の価値のあるものを約束の日までに作りなさいね。

120万円というと、立派なケースに入ったウイングクラブの1/144「長門」より40万も
高いんでしょ。たしか大和がそれくらいの値段だから、それに負けないようにがんばってね。

だけどケースに入った全長170㎝の大和と、完璧に考証されたと称する全長37センチ
そこそこの三笠が同じ値段だったら普通は大きくて立派な方を買うと思うけどね。

492 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 09:30:03 ID:6MWZFWK9

>>490
万に一つ、いや億に一つの可能性で売れたなら御の字。
でも全く買い手がつかなければ、工作員の妨害工作のせいにするのかな？
今から売れない言い訳用を意しているとは、手回しがいいね。

493 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 09:31:09 ID:6MWZFWK9

訂正
売れない言い訳を用意している

でした、失礼。

494 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 09:36:25 ID:LvhG9cJa

嫌がらせにメーカーが係っているのか？それだとしたら大変だ。

495 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 09:38:23 ID:BUGq6nCn

コニシはコールサイン持ったアマチュア無線家だよ
大学時代はかなり嫌われた奴だったけど
niftyのHPのアドレスがコールサインだ

496 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 10:30:42 ID:0RozPzU2

>>490
自己紹介乙としか言い様が無い。

ウダウダ油売ってる暇が有ったらさっさと法曹関係者に依頼しろ。
きちんと開示請求した上で、対象者を特定した上で、内容証明郵便
送付して、弁護士にもキチンと着手料払って、訴訟しろよ。

497 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 17:23:32 ID:RiJbsb8g

三笠の通風筒についてだが、
コニシ君が言うような形状の通風筒を再現した模型は昭和の時代に作られているよ。
しかも現存している。
コニシ君、ひょっとしてその模型を見た上で、（キットで再現されていないのをいいことに）
模型で再現するのは自分が最初だとか騒ぎ立てていないか？　
コニシ君もあの模型を見た事があると思うぞ。
真実の姿に近づくチャレンジは徒労に終わったな。とっくの昔に先達がいたわけだ。
残っているのはせいぜいフォアマストの無線ガフくらいか？

498 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 19:41:36 ID:qvYXhsha

>>497
>コニシ君、ひょっとしてその模型を見た上で、（キットで再現されていないのをいいことに）
>模型で再現するのは自分が最初だとか騒ぎ立てていないか？　
言いがかりです。ネット・今まで訪問したところでは一切見ておりません。
戦前の記念艦時代を知って写真に収めていて模型にしたものはどこかにあるかと考えて
いましたが、残っていればそれ１点もしくは数点だけではないですかね。
何千何万と作られた三笠の模型の中では。

その他、１点所在不明な綺麗な模型の写真がありましたが、もしかしたらそれのこと
かもしれません。

ガフ・ベンチレート以外にもまだまだあります。外観上影響与えるものもあります。そして、誰も気が付いていない点が１点あります。
残念でした。皆様、初めてのその姿に皆様驚くしか無いでしょう。それくらいに自信あります。
あなたの指摘は単なるやっかみでしかありません。

こちらのは戦前の記念艦現物を見ていない「極秘明治３７・８年海戦史」からは初めてと
言えるでしょう。こちら主目的はあくまでもこの極秘文書からの日本海海戦時の三笠です。
竣工時ー黄海海戦後ー爆沈後ーシベリア出兵後ー記念艦時代　｜　戦後
６態大きく分けてあります。戦前の記念艦時代を指す模型はどこかにネットに公開無しに存在しても不思議では
ありません。しかもこちらのベンチレートが世界初の再現だとも断定してもいませんので。極秘明治３７・８年海戦史から
初めてではないでしょうか。記念艦時代の詳細な写真があればその当時のベンチレートは「前向き」
に開口部分があるでしょう。もしかしたら「後ろ向き」では世界最初かもしれません。（笑）
>>496
お望み通りしますよ。チキンさん江。

499 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 19:51:16 ID:AjBtGeOE

余裕だね、“自分の提示した期限”まであと２０日だよ。

500 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 20:11:27 ID:0RozPzU2

>>498
そうか。

じゃ、来たら俺は反訴するんで。当然根拠の無い理由で訴えられた
事そのものを理由にするから。
早く内容証明だしな。

501 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 21:01:54 ID:RiJbsb8g

>>498
私が言った三笠の模型は、記念艦の中に展示してあるモノだよ。観覧者はみんな見ている。
しかも、通風筒の再現を途中で投げ出したコニシ君とちがって、全てそれらしい状態に再現してある。
コニシ君は記念艦の外観や運営者にさんざんケチをつけてるけど見に行ったないのか？
記念艦の模型を見て覚えている人なら、コニシ君が通風筒について自分の手柄を主張しても
「何をいまさら」という感想を持つだろうね。
実際に現物を見ずにケチを付けているのなら間抜けだし、見に行った事があるのなら、
「通風筒のネタだけパクって記念艦を非難する強欲な恥知らず」
という評価をされちまうぞ。なんせ１２０万だから。

＞もしかしたら「後ろ向き」では世界最初かもしれません。
通風筒の雁首(開口部分)が向きを変えられるのを知らないわけでもないだろう？
君がバイブルにしている「極秘明治３７・８年海戦史」の被害図では
機関部の通風筒の片方のペアの雁首は「前向き」だ。
君の三笠では機関部の４本とも後ろ向きなのはなぜなのかな？

502 ：501：2010/01/11(月) 21:10:44 ID:RiJbsb8g

>>498
＞様、初めてのその姿に皆様驚くしか無いでしょう。それくらいに自信あります。

私にとっては通風筒の件は初耳だったけど、驚くほどの事でもなかったよ。
本当に自信のあるものなら、「売り」として君のサイトに真っ先に掲載されただろうし。
少なくとも、副砲ケースメイト上部の甲板の形状くらいでは、「あ、そう」で終わるよ。
それに、毎日jp の言う「そっくりな模型」の功績のほとんどを成しているのはハセガワだし。

503 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 21:18:51 ID:vOeOXnj7

ＷＷＷ
＞言いがかりです。ネット・今まで訪問したところでは一切見ておりません。
＞戦前の記念艦時代を知って写真に収めていて模型にしたものはどこかにあるかと考えて
＞いましたが、残っていればそれ１点もしくは数点だけではないですかね

手前の乏しい経験だけで物を語るのはいい加減にしたらどうかね。

戦前の三笠の写真など、探せばいくらでもあるだろ？
「戊申　海軍大演習記念写真帖」なら光村撮影の三笠艦上が沢山あるし
ガフ、ベンチレート、錨鎖導板（平賀･山本論争のやつだよ）などを正確に
（平賀説で）表現した模型は三菱重工や静岡の某医師宅などあたいが知ってるだけでも
３～４点ある。それらの模型をちゃんと検証したのかな？

大体完成品の模型を飾って喜ぶお歴々は、どれだけ正確かじゃなくて
どれだけ立派に出来ているかが評価のポイント。
だからウイングクラブの完成品がよく売れるのよ。
もう一度言うけど、120マソ持ってる趣味人が１／１４４の大和や赤城、
翔鶴よりもコニタソの1/350三笠（それもプラモデルだぞ）を注文する可能性は
99.999％ないと自覚しな。
あと19日と3時間ほどでウイングクラブの艦船群を上回るクォリティのものを
作れるなんて少々自惚れが過ぎるんじゃねーの。

504 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:43:07 ID:TW+uYoIc

完成模型の相場の10倍くらい？
オリジナルのキットでも辛いような気がする。

Yahooの知恵袋に質問が出ているな。

505 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:43:51 ID:qvYXhsha

>私が言った三笠の模型は、記念艦の中に展示してあるモノだよ。観覧者はみんな見ている。
あなたが言うものはありませんでした。貸し出しのために無かったのかもしれません。
その位置に代わりに５０号の２図があったのかもしれませんね。

>戊申　海軍大演習記念写真帖
当然見ております。あれは前部砲塔前と艦尾ｘ３～４ばかりだったでしたね。
問題の場所は一切写っておりません。

>君がバイブルにしている「極秘明治３７・８年海戦史」の被害図では
>機関部の通風筒の片方のペアの雁首は「前向き」だ。
笑ってしまいますね。言っているのは日露戦争当時の姿。あの向きは疑問でしかない。
写真を見たこと無い言いがかりにしか見えない。どういう姿で戦場に赴いたのかという姿と
規格上姿を「これが戦場にいた」というのはどうかね。

>ガフ、ベンチレート、錨鎖導板（平賀･山本論争のやつだよ）などを正確に
>（平賀説で）表現した模型は三菱重工や静岡の某医師宅などあたいが知ってるだけでも
>３～４点ある。それらの模型をちゃんと検証したのかな？
そうなんですか。それはどうも。法人・個人宅でしかもその存在を公開していないものについて
調査は出来ません。これこそ何をいわんかと。歴史を蒸し返しているみたいですし
捏造事件もそういう鋭い対立から生まれたものと言えますか。

>あと19日と3時間ほどでウイングクラブの艦船群を上回るクォリティのものを
>作れるなんて少々自惚れが過ぎるんじゃねーの。
だから分かっていないというか、オフザケが過ぎるというのですが、お分かりではないみたいで。

506 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:46:23 ID:qvYXhsha

>ガフ、ベンチレート、錨鎖導板（平賀･山本論争のやつだよ）などを正確に

写真で確認すれば一発で分かるものが論争になっていたとは。過去、私が読んだのは部分でしょうかね。
参考がてらどこの文献にあるのか教えていただければ幸いです。

507 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:48:09 ID:O7T3qAaU

>>498
このスレで誰かが言っていた
「ももひきみたいな砲身冷却装置」
を再現したら、驚く。別な意味でｗ
無線で大事な四条線を再現していたら、工作の妙に拍手するだろう。

＞こちら主目的はあくまでもこの極秘文書からの日本海海戦時の三笠です。

こう言い切ったのだから、再現するよな？　
ただし、ｺﾆﾀﾝより先に指摘したのはここの住人だから、スレ住人に対する謝辞を付けて呉れよｗ

508 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:48:25 ID:qvYXhsha

Vickers-Armstrongから来た原図が改ざんを受けたことも知っているということで
よろしいでしょうか。

509 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 22:50:52 ID:qvYXhsha

>「ももひきみたいな砲身冷却装置」
>を再現したら、驚く。別な意味でｗ
お客さんに選んでもらう。当然、作り終えている。
４条線はそれほど難しくないですよ。確かに骨は折れる作業です。
この辺りは極秘文書に詳しいので。

510 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:02:13 ID:muiPDY5z

>>505
あれあれ～？ >>498で
＞こちら主目的はあくまでもこの極秘文書からの日本海海戦時の三笠です。

と言い切っておいて、明確な矛盾点を突かれたら、下手な言い訳ですか？
>>505
>笑ってしまいますね。言っているのは日露戦争当時の姿。あの向きは疑問でしかない。

雁首の方向を変えられるのだから、海戦当日は２本は前向きで、
佐世保に帰ったときに４本全て後ろ向きにした、と考えるのが筋だよ？
被害図は事実をありのまま記録するのが主眼だから、覆すなら明確な根拠がいるね。

＞あの向きは疑問でしかない。
と言う理由は、コニシ通風筒が首の向きを変えられないからでしょ？

511 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:06:48 ID:qvYXhsha

写真を丹念に追いかけていませんね。

開戦時から後部機械室のベンチレートはいつも”後ろ”でしたよ。
5月27日だけ前に向いたとは基本的に考えられない。
なぜ前向きに描かれたのかは疑問でしかない。

512 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:07:45 ID:qvYXhsha

矛盾ではない。基本は極秘であるが、写真と矛盾する場合は写真が優先。
そこまで頑迷ではない。

513 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:09:43 ID:qvYXhsha

前向きがデフォルトならなぜ写っている写真は皆後ろ向きなのか。
この辺りの理論的解が無い以上後ろ向きで通したと考えている。

514 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:12:00 ID:0RozPzU2

>>513
当時の機関の仕組みを勉強しなおすところから始めたまえ。
片腹痛い。

515 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:12:05 ID:qvYXhsha

Vickers-Armstrong社から来た図面が改ざんを受けたことについて
何か知っていますよね。旧海軍関係者もしくは海自関係者が関わったのは
もはや資料を集めた結果、動きようも無い事です。

516 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:12:41 ID:muiPDY5z

>>512
海戦当時の写真を示せないのに、何いってんだか。
さすがは、通風筒の工作を自己都合で投げ出す人だ。
自分に都合の良い証拠しか見ようとしない。

517 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:13:56 ID:qvYXhsha

日本海海戦前と後で向きが同じ後ろ向きなんですが。
５月２７日だけ前向きという「理論的な説明」と「証拠となる日誌・記録」
の２つが必要です。

518 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:15:34 ID:0RozPzU2

>>517
機関の仕組みが判らない人間に理論的説明なんか理解出来ない。
現に理解出来てないから頓珍漢な事しかかけない。

519 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:16:03 ID:qvYXhsha

>海戦当時の写真を示せないのに、何いってんだか。
え？どの写真をいうのですか？

520 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:19:23 ID:qvYXhsha

>>518
？こういうところで逃げないで下さい。写真でずぅ～っと後ろ向きだったという
事実ですが。これを無視して雁首を乗員がわざわざ戦場で向きを変えても元に
戻るような雁首を放置したという理由が分かりません。

521 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:19:57 ID:AjBtGeOE

そもそも通風筒の役割すら分ってないんじゃないかって言うような感じだね、コニシ君。
ところで、ここで我々の相手をしていて完成できなかったなんて言い出さないでおくれよ。

522 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:22:13 ID:qvYXhsha

冷却廃熱なんて昔からの事。ふざけていますし、三笠の図面の改ざん問題は
スルーですか。

523 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:25:41 ID:NLqQCUbF

ｺﾆﾀﾝさぁ、雁首が回せる理由知ってるのかな？
一度方向を決めたら動かさないと思ってるのかな？

524 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:25:59 ID:AjBtGeOE

あぁ、どうやら本当に分ってないみたいだね。

525 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:26:37 ID:muiPDY5z

>>519
被害図が１次の証拠として厳に存在する。
それを覆すのなら、戦闘中 or 被害図を作成している時の写真が必要という事だよ。
君の言うように事の前後の写真を見て、その間もその状態だと決めつけるのは
資料の評価の間違いに陥りやすい危険な思考方法。

526 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:29:08 ID:qvYXhsha

>>523
あのさ、動く動かないというよりなぜ見てきた全ての日露戦争時の写真で
機械室４本のベンチレートが後ろ向いているんだよ。

廻したという日時の記録・証言・写真があればそれまでのこと。
それに対する回答無しだね。

527 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:30:01 ID:qvYXhsha

廻したという記録も無い。

528 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:30:53 ID:muiPDY5z

あーあ、コニタン、裸の王様ｗ

529 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:33:30 ID:0RozPzU2

>>526
機関学校の一次資料でも探して機関の仕組みを勉強しなおすところ
から始めないと、本当にダメだな。

>>廻したという日時の記録・証言・写真があればそれまでのこと。
記録する必要が無いから。何故記録する必要が無いのか、それが
理解出来てない事は、要するに当時の機関の仕組みが理解できて
ないから。

そもそも通風筒を工事して方向変えている訳じゃないし。

530 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:34:37 ID:AjBtGeOE

いやいや、通風塔の雁首部分がなぜ回転できるようになっているのか？
君は全く理解できていないから、他の人から見て頓珍漢なやり取りになってるだけの事。
意地になって無知をさらけ出すってのは、実に滑稽だよ。

531 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:44:04 ID:LPNMqy2r

なぜ機械室の部分が写真ではずっと後ろ向きなのか説明してからにしていただきませんか？
＞いやいや、通風塔の雁首部分がなぜ回転できるようになっているのか？
そんなこと良いんです。なぜ写真では後ろ向きしかないんですか？

＞そもそも通風筒を工事して方向変えている訳じゃないし。
手回しできるようになっていてもなぜ後ろに廻っている写真しか残っていないのか。
ロック位はあるでしょう。ロックも無くテキトーにやっていたというのは
ブラブラ廻るような雁首でよく機関が持ちましたねと。
正直信じられないくらいお粗末な機関としか言いようが無いですね。

＃それと図面の改竄事件についても。この件、もはや事件ですよ。

532 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:44:36 ID:sDZ7UMrh

バカは死ななきゃ直らねーつーのはホントの話だったんだなw
一次資料調べて云々つってたから、ちょっとは高尚な内容かと思ってたが、
これじゃ豚雲海のキャンバーと同じレベルか、笑わせてくれるじゃんw

533 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:48:39 ID:XU+AgyaE

人にはしつこく質問するくせに、自分への質問は全てスルー！w
コニタソはやっぱり楽しい人だね！w

534 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:49:24 ID:sDZ7UMrh

>>531
>なぜ写真では後ろ向きしかないんですか？

偶然だよ、偶然！wwwww

>ロックも無くテキトーにやっていたというのは

うひゃひゃひゃwwwwwwww腹いてぇwwwwwwwww

>正直信じられないくらいお粗末な機関としか言いようが無いですね。

正直信じられないくらいお粗末な知識としか言いようがないですねw

535 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:50:57 ID:jAh34VAa

>>531
だめだこりゃ

横須賀の実物も元気劇場のレプリカも
そもそも本物の船を見て触ったことがないんでしょ
無様としか言いようがありません

536 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:55:23 ID:XU+AgyaE

さて、コニタソにヒント

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2000/00349/contents/092.htm

実際の使われ方ね！

537 ：HG名無しさん：2010/01/11(月) 23:55:33 ID:TW+uYoIc

68ｋ本の0037の写真なんてどうよ。

538 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:02 ID:zekk2ibs

もう絶対に本当の答え教えないでおこうぜ。
このまま突っ走ってもらって【完璧】三笠120万円模型をぜひ完成させてもらおう！

539 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:00:43 ID:FKr0Qa9S

前向きのものが一枚も見つからないのですがね。

540 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:05:33 ID:FKr0Qa9S

写真には斜め向きもありますよ。まっすぐ前にした写真は一枚もありません。
＃後ろ向きは廃熱放出　航行中は冷却しているから前向きが当然という解釈ですね。
でも無いんですよ。後ろ向きしか。

541 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:06:37 ID:1eSZpUmR

>>531
>>ロック位はあるでしょう。ロックも無くテキトーにやっていたというのは
コニﾀｿに基礎的知識が欠けてるだけだろ。
戦闘詳報くらい読んでみたまえよ。

542 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:07:31 ID:1eSZpUmR

>>540
>>＃後ろ向きは廃熱放出　航行中は冷却しているから前向きが当然という解釈ですね。
やっぱり機関に関する知識がゼロだわ。

543 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:08:57 ID:mu8zZdF/

>>542
機関って言うか、気象とか航海術とかそう言う基本的な知識が
完全に欠落してるよねぇwww

だめだ、もう笑いが止まらないw

544 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:09:04 ID:zekk2ibs

>>540
>航行中は冷却しているから前向きが当然という解釈ですね。

根本的に違うよ、バーーーーーーーーーーーカ！

545 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:11:38 ID:mu8zZdF/

コニタソって、外洋を航海する船に乗った事が無いんだな。
いや外洋とまで言わなくても、釣り船とかでも理解できるかwwww

546 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:16:32 ID:mu8zZdF/

やっぱり、コニタソが、俺たちの過去の質問にちゃんと答えるまで、
本当の答えを教えないでおこうよwww

教えるだけ損だぜw

547 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:17:03 ID:vM1CKc4Q

この程度だったとは、もう何と言うか絶句です。
論文とやらがすごく見てみたいです。

548 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:17:19 ID:FKr0Qa9S

外洋航海は知りません。釣り船ぐらいですよ。

後ろ向きの写真しか残っていない理由ですよ。
大正時代～記念艦はずっと前向きの写真しか残っていない。

そこの理由を示さずに、過去から航海術は全く変わっていないというのなら
日露戦争当時は後ろで爆沈後はずっと前という理由が説明できるからなんでしょ。

549 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:18:49 ID:mu8zZdF/

> 日露戦争当時は後ろで爆沈後はずっと前という理由が説明できるからなんでしょ。
そんな複雑な話じゃないよ。
これは中学生レベルの理科の問題。

550 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:19:04 ID:OfQ6aCeX

同じトリプル・エキスパンション・エンジンを持っている姉妹艦で、
前向きになってるのはあるよ。コニタンが文句付けた画像とかｗ
三笠の場合でも、前向き、斜め向き、いろいろだよ。

ま、あれだけ自説に固執しているんだから、
詳しくは教えずにおいて後々楽しむ方がいいかなｗ

551 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:22:02 ID:1eSZpUmR

>>548
コニﾀｿには想像力と基礎的知識が欠けてるだけだが。
基礎的知識が欠けてる事そのものは恥じゃないが、知らない事を
自覚出来ないのは救いようがない。

因みに写真は或る一点の時間の画像でしかない。

552 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:22:35 ID:zekk2ibs

実はな、ｺﾆﾀｿが間違うように俺が写真撮影の時だけ後ろ向きにしておいたんだw

553 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:23:49 ID:mu8zZdF/

しかし、これだけヒントが出ても解らんとはwwwwwwww
本当にアマチュア無線の免許を取れたのか？
丸暗記でたまたま受かっただけだろw

554 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:27:04 ID:FKr0Qa9S

はいはい。お遊びはそこまでですか。

繰り返しますが、なぜ三笠の機械室通風筒は後ろ向きしか写真が残っていないのか。
爆沈後は全て前がデフォルト。

偉そうに言ってるけど本質分かっていないじゃない？

555 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:28:24 ID:mu8zZdF/

本当に解って無いみたいだね。
論文とやらになにか御説が載ってるんだろうから、それを楽しみにして、
このまま放置しておこう！w

556 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:29:09 ID:1eSZpUmR

>>554
コニﾀｿがな。

557 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:29:15 ID:zekk2ibs

>>554
>なぜ三笠の機械室通風筒は後ろ向きしか写真が残っていないのか。
俺が教えてやったじゃないかw

>偉そうに言ってるけど本質分かっていないじゃない？
そのまんまお返しするぜ。

558 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:30:38 ID:FKr0Qa9S

航行中の写真もあるんだか。
ふざけないでね。

559 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:32:21 ID:mu8zZdF/

>>558
あぁあぁw
バカ丸出しだw

560 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:32:25 ID:zekk2ibs

ここで遊んでていいのかよ？あと19日だぜ？

561 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:33:38 ID:W0PTVd2g

これじゃあ大和ミュージアムでなくても「相手にするな」だわ
わからないことが理解できない人とは会話が成り立たない

562 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:41:27 ID:zekk2ibs

楽しかったな、連休最後のイベントとしては最高だったぜ。

563 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:41:48 ID:LuxPj9ee

コニタンの主張の問題点を他の事に例えるなら、

　長すぎるサンプル周期でデジタル録音したために、折り返しノイズが発生している。

無線に詳しいなら、言わんとする事、わかるっしょ？ｗ

564 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:49:15 ID:FKr0Qa9S

そういうこと。

565 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:49:54 ID:mu8zZdF/

>>564
何がそう言う事なんだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwww

566 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 00:56:26 ID:FKr0Qa9S

しかし、納得いかないのが写真の検証結果。
海戦当日は荒天。

図５０の１，２では雁首が前だが本編では後ろ。

航行中の３枚みても見にくいが雁首前と確認できない。

機械室前部通風筒に回転用のハンドルも付いている。
（後部は確認できない）

納得できません。

567 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:01:08 ID:mu8zZdF/

> 機械室前部通風筒に回転用のハンドルも付いている。
なんで回転用のハンドルが付いているのか、じっくり考えてみようよw

あぁ、もう、腹イテー！wwwwww

568 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:04:49 ID:mu8zZdF/

しかし、毎回、自分の言いたい事だけ書き逃げ。
自分に都合の悪い質問、批判は全て完全にスルー。
自分以外の人は全て工作員認定＆罵倒。
それなのに、自分からの質問には答えを強要。

コニタソは、セキュリティ板の例のスレのコピペ通りの人なんだねw
ほんと面白いなw

569 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:06:23 ID:1eSZpUmR

>>566
>>海戦当日は荒天。
いや、面白い冗談を。

570 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:13:55 ID:FKr0Qa9S

なんかみなさん勘違いしているんじゃない？
>>566
>>海戦当日は荒天。
>いや、面白い冗談を。
波が高く水雷艇は進撃できないくらい海が荒れていた。
じゃなかったですか。

日露戦争時はずっと後ろがデフォルトで、爆沈後、雁首前がデフォルトで後ろに廻った写真は見つからない。

航行時に機械室を強制換気しても停泊時に後ろ向きにわざわざする理由が
分かりません。それだったらずっと前でいい筈ですよね。

571 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:15:58 ID:FKr0Qa9S

煙突の廃熱を取り入れない様に後ろ向きにするのなら分かりますが。
停泊中なら関係ないはずですし。

572 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:17:36 ID:mu8zZdF/

コニタソ以外、誰一人として勘違いしてる人は居ないですが何か？
解って無いのはコニタソ一人だけだよ。

これだけヒントを書いてもらっても解らないってのは、はっきり言って
病気だと思うよ。

573 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:19:46 ID:FKr0Qa9S

嘘つけ。違いますね。

574 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:21:07 ID:mu8zZdF/

>>573
嘘じゃないよw
このスレの500位からもう一度読み直してみたらどう？

575 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:21:25 ID:1eSZpUmR

>>570
波が高いのを「荒天」とは呼ばないんだけど。

>>航行時に機械室を強制換気しても停泊時に後ろ向きにわざわざする理由
コニﾀｿの勉強不足。納得が行かないなら、三笠に載せられた機関の
動かし方から勉強し直す。考証ってのは本来そういうものだよ。

そういう「基礎的知識」が欠けているから、頓珍漢な事しか出来てない。
多分このスレ読んでる人は、コニﾀｿ以外は略言わんとしている事を理解
出来てる。

576 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:21:30 ID:LuxPj9ee

>>570
海が荒れていた　≠　荒天 = 風雨の激しい、荒れた天気。
当日、雨降ってたっけ？　砲弾の雨は降ったけどね。

577 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:22:16 ID:mu8zZdF/

じゃあさ、なんで向きを変える為のハンドルがついてるの？
向きを固定しておけば良いなら、そんなハンドルそもそも必要無いよね？

578 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:28:16 ID:FKr0Qa9S

>三笠に載せられた機関の動かし方から勉強し直す。
はい。動かし方については確認しておきます。

しかし、雁首前に向いた写真が日露戦争時に１枚も見つからないことを
サンプリングの例に例えて言われても困ります。

繰り返しますが、航行時の写真でも機械室の雁首が前に見えないというのも納得はできません。

579 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:28:52 ID:sGks5Xt7

本日天候晴朗なれども波髙し
だよね、坂の上の雲では、秋山少佐が書き足した部分になっていたかな。
（記憶モードですまない…）
荒天というのは、晴朗が無視して、波高しだけを抜き出して解釈したのかな。

580 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:29:20 ID:FKr0Qa9S

>>577
お前が一番アホ。
「回転している写真がある。」と言っている。
人を陥れることばかりに集中するから気に食わないというか消えて欲しいんだよ。

581 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:31:03 ID:mu8zZdF/

>>580
> 「回転している写真がある。」と言っている。
じゃあ、その時回転していたのは何故だと思うんだい？

582 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:32:41 ID:mu8zZdF/

荒天の件は都合が悪いからスルーなんですね。わかりますwww

583 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 01:35:36 ID:1eSZpUmR

>>578
納得したいなら機関の動かし方から勉強しなおし。でなければ「どうして
そうなっているのか」が理解出来る訳がない（即ち納得出来る訳が無い）。

>>579
坂の上の雲では確かにそういう記述がある。
少なくとも当日晴天だった事は出撃前の公電（報告だから公電）で
裏は取れる。戦闘詳報がちゃんと読めていれば、天候の推移も押さえ
られている事になる。

584 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 07:19:06 ID:FKr0Qa9S

>>583
一つだけお伺いしたいのは、
「写真をみれば直ぐ出てくる疑問点を解説する本に出会えないのは
なぜなのか。」

それと、記念艦にあるとされる模型の写真がありましたが、これは
明らかに間違いの部分があり、却下できます。
この戦前の記念艦を模した物ですが、１枚だけの写真ですがすでに４箇所あっというまに
見つけました。戦前の記念艦の写真と比べてですが。
アンテナも見当たらないし。当時の記念艦でのアンテナ実装状態がわからないので
間違いとカウントしていません。

585 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 07:54:20 ID:LuxPj9ee

それならコニシ三笠も却下だよ。
新資料？wの通風筒パーツとキットの間違いパーツを
わざと混在させているからね、コニシ三笠は。
そうなった理由が「作り直すのが面倒だから」。
こんなのでよく他人の模型にケチをつけられるね？

586 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 08:55:16 ID:0QRcFg6K

＞584
「写真をみれば直ぐ出てくる疑問点を解説する本に出会えないのは
なぜなのか。」
　
↑誰も必要としていないので､出版しても売れないから。
（商業出版は原則的に売れる本しか作りません。その手の学会にでも入るか
　造船工学科を持っている大学で紀要や論文集を丹念に検索すれば見つかります）

587 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 09:39:20 ID:uCa9VoOo

>>584
>写真をみれば直ぐ出てくる疑問点を解説する本に出会えないのはなぜなのか。

自分の妄想を裏付けるものだけを探しているからです。
見つからない→自説が間違っていると認識する柔軟性がないから
いつまで経っても出会えないのは自明の理。

588 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 13:49:57 ID:mu8zZdF/

そう言えば、>>515で、ヴィッカースからの図面を改ざんしたのは
確実みたいな事を書いてるが、裏が取れたって事なのかな？
それとも、通風筒と同じ様に、自分の都合の良い資料を都合良く
読み取って捏造してんのかな？

つーか、ヴィッカースの図面を改ざんするとどんな利益があるんだろ？

589 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 13:58:48 ID:Sk7bth1o

いわゆる一次資料を何と比べて改竄されているというのか不思議だな
写真と違うと言うなら、あとから現物の方を変えた可能性もあるのだが

590 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:08:23 ID:8BgnhxEM

>>588
それも結論ありき、じゃないかな？
推測だけれど、あの書き方だと現状の記念艦の状態を絶対の物とする為に、
旧海軍関係者や海自関係者がヴィッカースの図面を改ざんした。
俺(小西)は埋もれていた「極秘明治３７・８年海戦史」の中から
連中がでっち上げた通風筒の正規の図面を見つけ出した。
これこそ歴史的大発見であり、改ざんした連中を告発する証拠である！
俺って何てすばらしい研究者？この成果は120万円だ！

と言う感じではないですか？
自分が見つけたものこそが絶対であり、それに反するものは悪なんでしょう。

591 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:14:41 ID:0QRcFg6K

艦艇の図面は、常に現状に合わせる必要があるから、一部を改造しただけでも
書き換えるのは常識。かえって古い図面が残っている方が混乱を招く。
現役艦艇の竣工時の図面は造船所に資料として残っているくらい。
「長門」型や「扶桑」型の第一次改造図面などほとんど現存していないのが好例。

592 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:29:30 ID:mu8zZdF/

>>591
そうか、戦後の復元時に、ヴィッカースからオリジナル（竣工時）の
図面を手に入れて、それを元に戦前の記念館当時の図面に意図的に
修整した図面を作成した可能性はあるかも知れないね。
修復の時は、戦前の記念館の形に戻そうとしただろうしね。
でも、それは改ざんじゃ無いよな。

593 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:35:01 ID:mu8zZdF/

>>590
> 自分が見つけたものこそが絶対であり、それに反するものは悪なんでしょう。
まあねぇ、通風筒の向きに対する異常に激しい思い込みの状況からして、
何かの思い込みで突っ走ってる可能性は高いね。

594 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:35:03 ID:Sk7bth1o

でも引き渡し後の図面の書き換えは日本に渡された図面でやるんであって
ビッカース内にあった物は建造時のままでしょ？

595 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:51:05 ID:0QRcFg6K

造船所の持っているオリジナルは絶対に提供しないでしょ。
造船学会に提供されたのはおそらくマイクロフィルム。
布製のジアゾ図面はまだピッカースが保管しているのでは？

596 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 14:56:41 ID:0QRcFg6K

＞592
戦後の修復工事は船体以外全く何も残っていない所に、手に入る材料で
組み立てた物だから、ピッカーすから送られてきた図面を参考に新たに
書き起こしたと考えるのが常識ですね。
マイクロを紙焼きして、トレース。その上から施工にあわせた図面として
完成図に持っていくと思いますよ。施工図面を作ることは改竄じゃないよね。

597 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 15:14:55 ID:0QRcFg6K

読み返してみると
>184　>185の修復工事の経緯を説明された方の質問には全く答えていないね。
自分に都合の悪いことはすべてスルーとは、どこかのカルト教団教祖並ｗｗ

598 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 15:32:11 ID:mu8zZdF/

>>596
まあ、古い物だし、ヴィッカースの持っていた物が既にかなり退色し
てたりとかで、紙焼き後に不鮮明な部分や欠落部分を修整したとか、
そう言う事も十分考えられるし、何れにしても悪意をもって改ざん、
隠蔽なんて事が行われる余地は全く無いよな。
そんな事をしても誰の得にもならんw

599 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 17:22:45 ID:movN3mwG

どうせコニタソは、このスレに張り付いてるだろうに、今頃顔真っ赤
で頭から湯気のぼってるのかなぁwww

http://megalodon.jp/2010-0110-1515-25/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/
http://megalodon.jp/2010-0111-0026-27/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/

つーか、さらっと、大和ミュージアムの件は削除してんのなw

600 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:42:07 ID:FKr0Qa9S

>>585
次作ができたら今度は200万円コースだよ。

>>586
本当のことは知らないと自分で言っているようなセリフ
>>587
？縁があれば必ず何かが出てきますし驚きの連続でしたね。
第５０号の２はこれで完全に消化しました。
何も知らされずにただ「三笠」と騒いで商売する時代の空しさ。
詐欺に加担した側のセリフだと受け取りました。

雁首の向きを変える条件、運用規則というものが存在したはずのもの。
解説できての回答じゃない卑怯で汚いという事は当然自覚していますよね。
不信感しか湧かないんですよ。

>>598
後で示すが個人の自己満足で全てを捻じ曲げたとしか考えられない。
この疑問点は120万の重みを持って世間に訴える。

どこにVickersから来た原図があるのか。Vickersの原図そのものを。
横須賀総監からの返事が今日来たが予想通りでしたね。

>>591
何か知って居る言い回しが気になる。工事は防衛庁の予算の部分。
海上自衛隊関係者OBなら必ず知っている。

601 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:47:18 ID:ULI7QZPH

コニシ・・・キモイなぁ。

602 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:53:12 ID:A2pqSVJC

2ooだろうが3ooだろうがもう驚かないって約束するよ

603 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:54:18 ID:sHIWTZNK

愉快なコニシとひよこが珍騒動中ｗ

604 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:54:40 ID:movN3mwG

あちゃー、これだけ丁寧なヒントを沢山貰い、時間も十分有ったのにも
関わらず、まだ通風筒の向きの理由が理解出来て無いんだwwwwww

これは本当に驚きだなwww

毎日の記者もこんなバカの件を取り上げて後悔してんじゃね？w

605 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:56:03 ID:movN3mwG

> 運用規則というものが存在したはずのもの。
そんなの必要なくね？
否応無く回転せざるを得ない訳だし。

606 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 19:57:42 ID:movN3mwG

> 解説できての回答じゃない卑怯で汚いという事は当然自覚していますよね。
その台詞、そっくりコニタソに返すよw

607 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:03:24 ID:0QRcFg6K

またまたいい加減なことを言い張る。恥知らずともここまでくると可哀想になるな。

三笠の修復復元工事は当時の自衛官及び米海軍横須賀基地の有志と三笠保存
復元委員会の呼びかけに答えた造船会社および一般国民からの浄財によって
行われ、現在でも防衛省から保存経費の補助金はありませんよ。
せいぜい横須賀地方隊の有志が補修塗装のボランティアをしている程度。
大体「防衛庁」などと旧名称を書き込むあたりでまじめに聞き合わせなど
していない証拠だと。

それより>>599の魚拓はどう説明するのかに？
戸高さんの「相手にするな」のお達しどおりだったんでしょう？

浦賀船渠の復元担当者を貶めるような妄想についても返事をしてくださいねｗ

毎日.jpで満天下に約束した締め切り日まではあと18日と数時間。２ちゃんの
対応で間に合わなかったという言い訳は聞きません。見ている暇があったら
手を動かした方が身のためですよ。

608 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:07:28 ID:sHIWTZNK

このコニシはあの小西にも突撃かますのか？

609 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:08:06 ID:0QRcFg6K

>>605
航海科、機関科、兵科、各科すべて運用術教本があります。
ベンチレーションについては機関科運用術教本にわかりやすく書いてあります。

610 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:08:09 ID:1eSZpUmR

>>605
機関の仕組みをちゃんとおさらいすれば、どうしてそうなっているのか
が判る筈なんだけどねぇ。

>>607
多分コニﾀｿは若い人なんだろうなぁ。
三笠復元当時に防衛庁（当時）から公金の支出なんかやったら、それ
だけで長官のクビが飛びかねない時代だったなんて知らないんだろう。

611 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:08:50 ID:FKr0Qa9S

>>604-606
知らないくせに知ったかぶりしてんじゃねーの。
誰が動かすのかも含めて勝手に動いたとでも言うんですかね。
>>607
世界の艦船に書いてある記事がトンデモ記事というのですね。

612 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:10:09 ID:FKr0Qa9S

>機関科運用術教本
すみません。一般民間人が手に入れられるものですか？

613 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:12:07 ID:QfYG+U/r

これはなんで叩かれてるのかよくわかんないんだけどね。
考証が不正確とか、仕上げの割に値段が高いなら買わなければいいだけで、
出してるモノで言えばヤフオクの完成品業者の方がずっといい加減でひどいものが多いじゃないか。

614 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:13:16 ID:movN3mwG

>>609
あぁ、いや、正式な手順はあるだろうね。三笠の当時は自動で回るとか
そう言うのは無かったろうし、誰が命令するかとか、誰が実際に回すか
とか、ちゃんと決まっていたと思う。
でも、規則（回すべき状況を厳密に規定する）は無くても良いんじゃ
ないかなぁと思って。
実際に規則があったとすれば申し訳ない。

615 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:14:36 ID:movN3mwG

>>612
自分は一切具体的な事は答えない癖に、人には質問するんだなwww

616 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:18:32 ID:0QRcFg6K

鎮守府、海兵団、要港のあったあたりの古書店を丹念に探せば出てくるはず。
おいらは大湊の古書店３軒を２日かがり探し回って明治43年版を見つけたけどね。

617 ：587：2010/01/12(火) 20:19:35 ID:awV1AFxp

>>600
>何も知らされずにただ「三笠」と騒いで商売する時代の空しさ。
>詐欺に加担した側のセリフだと受け取りました。

名声欲に取り憑かれ、金銭欲だけで120万と言う法外な価格を挙げ
暴利を貪ろうと画策する外道が詐欺とは片腹痛いですな。

>解説できての回答じゃない卑怯で汚いという事は当然自覚していますよね。

素直に頭を下げて「教えてください」と言えば良いものを

>不信感しか湧かないんですよ。

ここにいる皆が君に対して感じているものこそが、その“不信感”ですよ。
自分こそが間違っている事に気がつきなさい。

618 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:20:30 ID:FKr0Qa9S

>それより>>599の魚拓はどう説明するのかに？
成りすまし詐欺が出たために再発防止のための措置です。
>戸高さんの「相手にするな」のお達しどおりだったんでしょう？
違います。広島県警や関係者（呉に出向きますので呉市とも相談してきます。）
に事実報告と犯人特定への刑事告訴も含めて対応する可能性が大きい事もあり
その時は協力を求めます。

619 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:21:06 ID:movN3mwG

>>611
> 誰が動かすのかも含めて勝手に動いたとでも言うんですかね。
動かす担当の人は決まってたと思うけど、どうしても回す必要が
あるし、向きをどうするかはその時々の状況によって半ば自動的に
決まるので、そう言う意味では勝手と言ってもいいんじゃね？

620 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:24:07 ID:FKr0Qa9S

>>617
だったら悪質な成りすまし詐欺行為に同調することを止めてください。
安心感がなく悪意で作られたとみるこのスレのに寄ってたかって
叩きまわってるのは貴方もその連中と同じです。

621 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:25:54 ID:FKr0Qa9S

>>616
呉の古書店もみてきます。TNX

622 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:28:34 ID:awV1AFxp

>>620
自分のリサーチと技術に絶対の自信があるのならば、
君の言う悪意のあるこのスレッドへの反撃は完全な三笠の製作で充分な筈。
それをやらずいつまでもここに入り浸っている事が、自信のなさの証明ではないのかな？
どうぞこちらは気にせずに制作に没頭してください。実質あと１８日ですからな。

623 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:32:46 ID:0QRcFg6K

＞618
なにか勘違いしていない？博物館にしつこくクレーム付ける人のこと
責任者が「相手にするな」といったことが刑事告発の対象になるの？
大和ミュージアムは開館当時１／１０大和の展示方向に疑問があると
クレーム付けた人や、テレビ朝日の映像比較であそこが違うここが違うと
クレーム付けた人に散々引っかき回されているから、対処のノウハウは
出来てると思うけど。

624 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:38:02 ID:FKr0Qa9S

その発言自身が無い。無いものは無い。
言った事実はない。館長自身は私すらクレーマーなんやらと認識していない。
そういう悪意の詐欺に簡単に引っ掛かる貴方のその情報分析力自身に問題アリとみる。

特定の嫌がらせ行為をする人物はほぼ決まっており、どのような理由が
あるにせよ公的立場にある人物の虚偽発言を放置することは艦艇研究を
する立場からもみてもできません極めて重大な詐欺行為として公安関係者
に事例として真っ先に警察庁の資料に残す所存です。面識のある政治家の方にも
報告を入れ、ネット規制が必要と要望します。

625 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:39:37 ID:LuxPj9ee

コニシ君は記念艦に行ったことがあるんだから、
現在の三笠の通風筒がなぜあの形になったのか想像できないか？
私は実際に行ってみて、船体をこういう風に
展示に利用するのならそれに合わせて
通風筒の形を変えたのも仕方ないかな、と思ったよ。
再建時に予算や部材の関係でオリジナルを再現できなかった箇所も
いっぱいあるんだし、通風筒のことだけを隠す必要もない。

そもそも、通風筒がオリジナルと異なる事を隠したい人がいるのなら、
記念艦の中にオリジナルの通風筒を再現した三笠の模型を展示したりしないでしょう？
はっきり言える事は、既にオリジナルの通風筒を再現した模型が展示されている事を以て、
コニシ模型の価値は無くなった。

626 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:46:02 ID:FKr0Qa9S

>>593
事情を知っているのは極一握りの関係者。おかしいと気が付いていても
表だって反論できない人がやっちゃったとしか見えないんですよ。

>(小西)は埋もれていた「極秘明治３７・８年海戦史」の中から
>連中がでっち上げた通風筒の正規の図面を見つけ出した。
>これこそ歴史的大発見であり、改ざんした連中を告発する証拠である！
おしいw改ざんした連中はもう時効成立だよ。元に戻してねが関の山。
＃今まで騙され続けていた1/1三笠関係者を含め日本国民皆唖然とする。

一部アナウンスしている改造キットは１４本のベンチレート全て正しく再現する
予定。解析が精緻になり、前後の煙突基部も全面変更・作りなおし。
「三笠を100万円で作って売ろうよセット」として売り出すかもw

日本海海戦時と戦前の記念艦時代ではあるベンチレートの形状は違います。
どことは今は言いません。当方が目指すのは限界一杯の三笠の日本海海戦時です。
次回作では14本全部交換の予定です。

627 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:46:02 ID:0QRcFg6K

ご託は良いから早く仕事に戻ることをお薦めします。
あと最大18日と3時間45分しかないじゃないですか。
毎日.J.Pで全国的に約束したんでしょ。
呉に行く余裕があるなら、きちんと期日まで出来る目処が付いたわけだね。

628 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:47:21 ID:FKr0Qa9S

そうします。

629 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:47:40 ID:movN3mwG

って言うか、何時の間にか「次回作」に先延ばしに成ってるのは気の所為？www

630 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:49:06 ID:sHIWTZNK

グループでやってるとか、知り合いに精神科医がいるとか言ってたが、
案の定今度は政治家にも面識があるときたｗ
自分に自身が無いと架空の力のある人物に頼りたくなるんだねｗ
次は警察にも協力者がいるかなｗ

631 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:50:38 ID:FKr0Qa9S

時間的余裕があるのも事実です。
呉に顔を出してプレスリリース用の写真の２次利用の申請や
昨年から入手予定の図面等たまった事務処理をする予定です。
呉市や広島県警にも行ってきます。

632 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:51:00 ID:sHIWTZNK

>今まで騙され続けていた1/1三笠関係者を含め日本国民皆唖然とする。

しないって。

633 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:52:00 ID:FKr0Qa9S

原口大臣ですが。なにか？

634 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:53:54 ID:movN3mwG

>>633
これこそが、本当の詐欺師が良く使う手だよなw

635 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 20:54:09 ID:sHIWTZNK

ひよこと一緒に訴訟して～ｗ

636 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 21:02:16 ID:awV1AFxp

>>633
誰のセリフだったかな？
「向こうは俺を知らないが。俺はいつも顔を見ているから知っている」
を思い出しましたよ。本当に楽しい人ですね、君は。

637 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 21:21:55 ID:movN3mwG

あぁ、今日もコニタソは、自分からは一切具体的な情報を出さず、
でも、このスレから情報は集めて、書きたい事だけ書いて逃げて行きましたとさwww

638 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 21:42:15 ID:LsEBkomO

今日は必死ランカー多いねｗ
こんな奴もいたよｗ

強そうなモビルスーツの名前を考える【６機目】
588 ：HG名無しさん[]：2010/01/12(火) 02:15:58 ID:FKr0Qa9S
ガンダムＵＩ（メーソン・ハトヤマ中尉専用ＭＳ）

639 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 21:46:29 ID:pMbeWlDW

作品作れよ＞KONY
２ちゃんで時間潰してないでよｗ

640 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 21:59:46 ID:tDcbJ7o7

頭悪そうな三笠。jpの名前を考える【37.8機目】
588 ：HG名無しさん[]：2010/20/10(火) 02:15:58 ID:FKr0Qa9S
通気筒あっちむいてHOI（ミーカサ・ユニシ三等兵専用棺桶）

641 ：HG名無しさん：2010/01/12(火) 22:12:04 ID:0QRcFg6K

呉まで物見遊山に行く余裕があるんだとww。

これでもう遅れる理由は１００％なくなったな。
1月３１日にどのようなものをうぷするのか楽しみ楽しみ。ｳｷｳｷ

呉の公開資料はすべてデータベース化されてるから、呉で新発見という
理由は一切通用しないし、4階図書室の受付カウンターの契約司書さんや
学芸係長の●西サン、市教委の大●サンと、あと一人まさかという人を
連絡網にしてあるから、すぐに裏は取れますので念のためﾌﾌﾌ

642 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 00:58:41 ID:AHIOtr88

日本海海戦での三笠機関室後部の通風筒の口の向きについて。
・結論：戦闘中(少なくとも被弾時)は機関室後部の２つの通風筒頭部の口は前向きだった。

・根拠：被害図（第五十三號ノ二十一）の通風筒頭部の２つの貫通孔から砲弾のコースが推定できる。
　　　　このコースと三笠艦長による損害報告を照らし合わせてみると・・・
　　　　◎：通風筒頭部の口が前を向いていれば損害報告の内容に合致する。
　　　　×：コニシ氏の主張するように通風筒頭部の口が後向きだった場合、報告にある損害は起きない。

643 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 06:55:03 ID:wRkLHOVf

コニシさんは金沢大学卒業のインテリさんですぅ！

644 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 07:36:33 ID:6vv8uCht

たいしたこたぁねな。俺は金沢文子で出したぜｗ

645 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 08:15:04 ID:JxW1d+DF

小西さんって寺岸甘寿（アマヒサシ）堂さんのお向かいだったのね。

646 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 11:04:42 ID:iRcMuKIe

毒雑から誘導されてきますた～

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/male/1263341939/l50

647 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 20:25:46 ID:wMYFYxxg

>>634
昨日、原口大臣からインドで投函されたお手紙を頂きました。
＃インドの無線ＬＡＮについてコメントした事も大きかったのかな。
＃あちらの高官にも例の事を強く確認して置いてくださいと。
＃メールに目を通しているし1/2の大臣のブログも当方を意識しているし(ww
＃とりあえずほっとしています。
＃当然、Vickers図面の改竄疑惑についても知っていると思ってください。
→自衛隊関係及びOB,もしかしたら関わった事情をご存知の方々へ

>>642
５０号の２を見る限り、戦闘航海では４つとも前に向いていたと
考えるのが普通でしょう。停泊時は無論全部艦尾方向。写真で確認できます。
向きを変えるタイミングはまだ未解明。戦闘中なら雁首は前に、停泊中は
雁首は後ろで確定です。模型にするときには「回転できる」様にするか
前向き後向きの２種類用意するとかしなけりゃならないでしょう。１４＋４で１８本セットじゃないと
完全じゃありませんか。もしかしたら海戦後状態をというのならあと５本いるのかなw

648 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 20:29:22 ID:bKzgAmSk

小学生並みの思い込み能力だなwww

649 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 20:48:53 ID:JxW1d+DF

まあ明日のお昼はとなりの「とらや」でうどんでも食べてｗｗ

650 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 20:59:48 ID:uGVM6ktg

>>648
謝れ、小学生に謝れw
そのくらいの年齢なら、もっと思考に柔軟性があるよ。

651 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 21:00:29 ID:AHIOtr88

>>647
被害図だと、右機室前部通風筒は後向きだね。
どちらの図が対象をより詳細に記録したものかを考えると、君の結論は疑問。
否定まではしないけどね。
射撃訓練中の写真には機関室の前部通風筒が後向きのもあるから
結論を出すには他の資料も合わせて検討しないとなんとも言えないね。
ま、考証がんばってね。

652 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 21:03:39 ID:o8f7hxmi

> 向きを変えるタイミングはまだ未解明。

あちゃー、まだ解んないんだwww
こりゃ小学生以下だなwww

653 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 21:25:27 ID:wMYFYxxg

>被害図だと、右機室前部通風筒は後向きだね
別に整合性取れているからいいんですよ。理由は今回の模型の重要な様子が絡んでいるので
発表まで伏せておきます。

射撃訓練のものも　向き替える条件、タイミングが前後同時ではない
事を暗に示すもの。
15ノット以上で疾走するとき、全部雁首前向きは５０号の１，２が意味するものでOKです。

654 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 21:38:43 ID:AHIOtr88

>>653
君は５０号の１，２を見ていたにも拘わらず、後向きの写真しかないから
戦闘時も後向きだと夕べは言い張っていたのに、どういう心境の変化かな？

悪いけど、これから忙しくなるので、君の尻ぬぐいはもうやらないよ。
知ったかぶりをする前に、よく調べて考える事だ。

655 ：HG名無しさん：2010/01/13(水) 21:49:30 ID:t+X6mKp2

ID:AHIOtr88乙

656 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 00:51:49 ID:7dp4zmxr

>>654
いや？５０号の１，２の図の真意を理解したまでの事。発表時に解説しますが
「戦闘の準備・対策・被害実況」が実によく現れている。詳細すぎる位。こちらが抱えていたこの図の矛盾点はこれで消滅です。

　ただ、アンカーベットをなぜ省略した疑問は残りますが。
冬季＆低速だと雁首回さない可能性もありだし、射撃訓練なら爆風除けに廻した可能性も。
機械室用ベンチレートの運用指示書みたいなものが出てくれば良いのです。
RNで出されたものでもいいですが。

仮にドラマで停泊時でも雁首後ろ向きならおもっきり手抜きとして批難してもよいですか？
写真＆５０号の１，２が基準じゃないとこれからは絵になりません（笑）。
NHKを監理する原口大臣も知っていますので手を抜くとすぐ御注進が入ります（笑）。
（思いっきりぷれっしゃー掛けておきます。NHKのスタッフ諸君関係者の方にもね。）

5月27日の出港のシーンではベンチレートを廻すシーンが必要かも。
1/1模型じゃベンチレート・換気塔ボロボロだし甲板も間違いだらけ。
ハセガワ1/350のコピーで甲板レイアウトは省略の山を築いているし。
既に満身創痍のトンデモ三笠模型でミュージアムを名乗るのはいくら勝手とは言え呆れていますよ。
おまけに船体も前縁部は細いし喫水も深すぎ。後部艦橋以降は言わない約束とは言え
上甲板中央部から中甲板への昇降口は５カ所省略だし。H社は３カ所無し。当然追加した。
この部分再現しているのは無し。Fの700のみ2カ所再現しているが大阪のK、PのHM
ら全て全滅です。尻拭い自身が厳しいです。H社だけで困難を極めたのですし。

657 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 01:04:37 ID:7dp4zmxr

＞悪いけど、これから忙しくなるので、君の尻ぬぐいはもうやらないよ。
＞知ったかぶりをする前に、よく調べて考える事だ。
頼んだわけでもありませんし、上から目線が気になりますが。お節介どうも。
もしかしたらバタバタの方ですよね？だとしたら、ハードのベースが崩壊した土台では
CGでの修正頼みしかありません。アンテナを無視した三笠は見たくないです。そうスタッフに「指導」
しておいてください。NGGのいい加減な解説Webについても指導が必要ですね。
ttp://www.ngg2009.jp/mikasa/history.html
これ見て唖然とする事が出来る人どれだけいるのか。間違いがあっという間に６箇所でます。
轟沈ものです。あの番組で酷い映像が出来上がるのは必至な状況下にあるのは直ぐ分かります。
舞台セットで誤魔化してトンデモ解説がはびこるのですから。
しりぬぐいが必要なのはむしろこっちですよ。拒んだらヒットはしない予算消化の無駄使いと非難轟々でしょう。いわゆる現在の専門組織で三笠の真の姿を理解しサポートできる人は一人もいないことが分かりました。
いいかげんな三笠の映像化を阻止する一助が今回のプロジェクトの趣旨でもありますので。
別宮本も含め恐ろしいねつ造劇を三笠だけでも沢山見てきましたし。

>>652
分かっていないダラブチ（金沢弁）が一人混ざっていますね。

658 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 01:48:15 ID:w5NyPQIC

ピンポンダッシュ

659 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 02:06:07 ID:+1olAo0/

サイトの記事見る限り、コニシ三笠も間違いだらけだが？ｗ

660 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 02:36:15 ID:0VsYx8Da

月末が楽しみだねぇw　再延期になるのが落ちだろうけどw

661 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 06:21:45 ID:eBgu0ww8

値段も改定するだろうねえ

662 ：さんちょ：2010/01/14(木) 09:04:28 ID:mz4UHt57

雑談からお邪魔しまーす。

はっはっは。噂どおりの楽しいコミじゃの。

ドンキを上回る自己中思い込みの「小西（コニタン）」と、多数の風車との対決かな？
それにしても一人ぐらいサンチョ・パンサがいてもよさそーだが、完全に孤立無援とは
よほどの嫌われ者ですな。→小西氏

ところで、「坂の上の雲」の映像描写になにかおっしゃりたいよーですが、
小西氏はまったくテレビドラマがどういうものか理解されていませんなあ。

氏が力説されている「誤り」について問題視される視聴者は氏を除くと皆無でしょうね。
ご覧になっている多くの方は、ドラマを演じている役者の方の一挙手一頭足は注意されても
背景に出てくるセットの出来の巧拙なぞまったく気にされませんから。

門外漢でピント外れかも知れませんが、無線のアンテナを無視？
映像を作る場合、無線交信の場面だったらアンテナを写すよりも
無線のキーを叩く手先をアップしてトンツー音を被せた方が視聴者には
わかりやすく、セットを作る必要もないので安上がりですからね。

ついでに、ボイラーのエアインテークの向きがどうのこうのとありますが
船の場面で、速力を上げたり下げたりの画作りでは、船首の造波か船尾の
引き波で表現するのが王道。教育用のドキュメンタリーでもないのに余分な
説明の必要な画を作るなどすれば､即ディレクター失格ですよ。

それにしても孤立無援でよーやりまんなー。
とぎどきお邪魔して茶々いれさせてもらいます。
（あんかーは「さんちょ」にしておきますわ）

663 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 09:43:19 ID:gPbdhZHO

>>662
>よほどの嫌われ者ですな。

違うよ、俺たちみんなｺﾆﾀｿと仲良しだし大好きだよ。
みんなでフルボッコごっこやってただけだよ、なぁみんな？　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

664 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 10:36:45 ID:gxZdZTQ6

>>647の当方を意識しているって
これ？

http://www.haraguti.com/diary.php

ストーカーと同じ思考パターンだな

665 ：さんちょ：2010/01/14(木) 11:25:09 ID:mz4UHt57

さんちょどす。

なんでベンチレーターの方向が問題になるのか、よく解らなかったので
調べてみましたら、昭和初期の百科事典に以下の記述がありました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雁首型通風機ハ甲板上所要ノ位置ニ設ケタ通気用ノ円筒管ニ嵌メ込マレテオリ
荒天ノ際ハ雁首ノ部分ヲ取リ外シ円筒管ノ端末ヲ被覆梱縛シ甲板下ヘノ水ノ進入ヲ
防止スル。大型ノ航洋船ヤ大戦艦ニ設ケラレテイルヤウナ大型ノモノハ
雁首ト円筒管ヲ連結スル部分ニ螺歯ヲ仕掛ケ、回転把手ニテ自在に方向を変エウルヤウニ
ナッテオリ、新鮮空気ヲ取リ入レントスルモノハ雁首ヲ風ノ方向ニ向ケ
対ヲナス汚気排出管ハ之ト反対ニ向ケル。特ニ缶室・機関室・補機室等ハ
其ノ温度時ニ華氏百二､三十度ニ昇ルコトガアリ、働ク人々ニ新鮮ナ空気ヲ
供給シ、室内温度の上昇ヲ押サエルタメ、通風装置ハ常ニ風ノ方向ニ応ジテ
其ノ向キヲ正シク回転サセルヤウニ装備サレテイル。（万有科学大系／新光社刊）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これによれば停泊中とか航行中とかは関係なく、吸気管は常に風上を向き、
排気管は常に風下を向いているんじゃないんですかね？

小西氏はこの理屈が解らなくて写真に写っている方向がすべてと思い込まれ、
その他の皆さんはそれを解っていてボッコしてたんですな。

これはみなさんのほうが意地が悪い。前の方まで見てきましたけど、
小西氏も三笠の模型で商売をされるのでしたらもう少し低姿勢になられたほうが
よろしいと思いますよ。それと門外漢のオッチャンがものの小一時間で調べられる
ものをさも大発見のように言いふらして商品価値を高めようというのは
いかがなものでしょうかねぇ。

666 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 11:42:17 ID:0VsYx8Da

>>665
お前、空気嫁よw

意地が悪いのはコニタソの方なんだぜ？
自分に都合の悪い質問は完全にスルーして、言いたい事を書いて、
しかも、批判すると罵倒、工作員認定するんだぜ？

まあ、毒板のコテも、キチガイの一種だろうし、仕方無いかwww

667 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 11:49:38 ID:7dp4zmxr

>これはみなさんのほうが意地が悪い。前の方まで見てきましたけど、
これが艦艇模型の意地の悪さ。
分かっていてもそう簡単には折れません。後で何されるかと考えるとね。

>これによれば停泊中とか航行中とかは関係なく、吸気管は常に風上を向き、
>排気管は常に風下を向いているんじゃないんですかね？
停泊時・運転停止時には全て後ろきがどこかに記述してあっても良いくらい見事に後ろ向きの
ものばかりです。

ベンチレートだけではないんです。先ほど三笠保存会ともお話しましたが、
当方にとって新資料が出てきました。しかし、時代が新しく参考程度です。やはりオリジナルのVickersの図面です。
あの雑誌に裏焼き・日本語の書き込みがあるものをわざわざ掲載した真意をはかりかねています。

668 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 11:59:40 ID:b2yomcnN

>>667
ありゃりゃ、まだ向きにこだわってんのかwww
どんだけ、思い込みが激しいんだ？

669 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:07:32 ID:7dp4zmxr

>>668
おいしいご飯に群がるハエ扱いですが。お立場お分かりですか？

670 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:09:36 ID:75/x8EWD

通風筒の向きごときでここまでデカい態度取れる分裂病患者が居ると聞いてやってきました。

671 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:10:39 ID:b2yomcnN

>>669
戦艦三笠は「おいしいご飯」じゃないぞw

672 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:18:31 ID:Hu7Vms+Z

皆もうつくづく呆れ果ててる
模型板にいてもこれ以上「有益な情報」なんかたぶん出ないと思うよ
（でも軍事板に行く勇気なんか無いよね）

673 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:36:03 ID:wetAVfzB

まあ、コニタソが何と言おうと>>647でコニタソが主張した、

>５０号の２を見る限り、戦闘航海では４つとも前に向いていたと
>考えるのが普通でしょう。停泊時は無論全部艦尾方向。写真で確認できます。
>向きを変えるタイミングはまだ未解明。戦闘中なら雁首は前に、停泊中は
>雁首は後ろで確定です。

これは完全に否定されたねw

674 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 12:58:20 ID:7dp4zmxr

明治37年４月ごろの写真に１枚だけ後部雁首前、前部雁首後の写真が出てきた。
停泊中だが信号旗が上がっている。この写真が反論の根拠とされたんだろう。

UKのサイトで日本側では未確認の写真もあった。図面との整合が取れない根拠にも
なっている。

675 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:04:32 ID:GvZjQPRr

>>674
>この写真が反論の根拠とされたんだろう。

コイツやっぱりバカだw
ぜんぜん分ってねぇ。

676 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:34:42 ID:7dp4zmxr

何勘違いしてんだか。全然分かっていないのはそっちじゃないか。

677 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:39:27 ID:AlIO9cHC

でたでたw　コニタソお得意のお前は解って無い攻撃w
そして、相手から情報を引き出して、コニタソ自身の手柄に転嫁。
もう、お前さんの攻撃は、毎度毎度ワンパターンなんだよw

678 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:41:21 ID:GvZjQPRr

好きなように言ってろよ、お前はそれで気が済むんだろ？
俺はそんなバカ晒しまくってるお前見てるのが楽しくてしょうがないんだよ。
そうやって一人で踊ってな。

679 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:42:28 ID:7dp4zmxr

そういう手法はあんたのやり方。商売にネタ廻してんじゃないの？

680 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:44:56 ID:7dp4zmxr

叩いて遊んでネタ拾いまわる。工作員そのものだよ。ID頻繁に変えてね。

681 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:45:58 ID:GvZjQPRr

どうあれ、あと１７日だからな。
ここで遊んでるってことは、きっと余裕で完成させるんだろ？

682 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:48:29 ID:7dp4zmxr

図星だと逃げる、いつもの口上。ネット舐めすぎ。
そうそう、成りすましの件、忘れないでくださいね。
罪はうずたかく積みあがっていますので。致命的などじだけは避けるために
IDコロコロというやつ。

683 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:50:10 ID:AlIO9cHC

IDコロコロ？
証拠も無い癖にw　2ch素人かw

684 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:50:25 ID:75/x8EWD

叩いてる奴が一人だとか思い込んでるｗｗｗ
なんでこうも行動パターンが豚雲海とまったく同じなのコイツｗｗｗ

685 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 13:56:50 ID:AlIO9cHC

>>679
つーか、通風筒の件は、コニタソの何時もの手法を逆手にとっただけ。
打ち合わせもせず、スレの参加者全員が一致団結できるって言うのは、
それほどにコニタソの何時もの言動が酷いと言う事の表れなんだよなw

686 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:06:15 ID:DHVONx+W

今日は休みだから店で２人で遊んでんじゃないの？ギョロメと禿で。
どことは言わんが露骨過ぎるんだよな。

ま、後で調べたら分かることだし。

通風筒の後ろ向きが許せんという事でメラメラ来ているのも手に取るように
分かりますよ。分かっている諸氏なら言いたくなるし、これが「本当だ」と
門外漢に言われたら不興を買うのは当然。
でも、写真が根拠で、停泊中が基本です。
これを戦闘中とは決して申しませんので。

とにかくしつこい、汚れすぎだよ。こいつは。

687 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:07:53 ID:AlIO9cHC

> 通風筒の後ろ向きが許せんという事でメラメラ来ているのも手に取るように

あぁ、本当に解って無いんだなwwwwww
駄目だこりゃw

688 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:10:27 ID:AlIO9cHC

> でも、写真が根拠で、停泊中が基本です。
じゃあ、停泊中は雁首を船尾に向ける事を規定した証拠を探すんだなw。

俺は別に、停泊中（且つ機関停止時）に特定方向に意図的に向けてた
可能性は否定しないよ。そう言う事は有り得る。
つーか、どんどんコニタソの主張が変わって行く所が笑えるなw

689 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:14:01 ID:DHVONx+W

はぁ？写真が基本の模型に何ケチつけてんだか。
写真を否定して脳内で再構築してるんですか？

その次は態度が気に食わんとお決まりのストーリー。

許せん連中だよ。

690 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:15:13 ID:AlIO9cHC

>>689
プププw
500以降位からの自分の書き込みを100回読み直してから出直して来い！w

691 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:18:13 ID:DHVONx+W

>>688
ふざけるな！　やっぱり分かっていなかったんだな。

692 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:19:04 ID:AlIO9cHC

まあ、写真を見て、「船尾に向いてるものが多いので、自分の模型では
船尾に向けました」って言うだけなら、別にこんなにボコボコにしたり
はしないんだがね。

ただ、写真を理由に、船尾に向いてない模型は全て間違いだと言うのは
完全に間違ってるw

693 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:20:00 ID:AlIO9cHC

>>691
また、おなじみのワンパターンな攻撃ですね。わかりますw

694 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:21:50 ID:L/9PurUq

まだやってたんですね。
と言うかまだ判ってないんですか…
君は本当に４２歳ですか？

695 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 14:36:38 ID:RRdVhphT

もう放っておけばいいじゃないの
いちいち間違いを正しい方向に修正しなくてもいいでしょ

696 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 15:00:57 ID:T4Qr2uii

ヒント：自己愛性人格障害

もうほっといた方がいい。
絶対に決着つかないのは豚の件で分ってるでしょ。
殆どの人が気が付いてると思うけど。
いじっちゃいけない人です。

697 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 15:46:07 ID:z5ay3Aof

だから、コニタンにとっては自分の世界だけが唯一の真で
それに対するものは全て悪なのれす

議論どころか会話すら成り立ってません
資料が考証が云々とか時間と資源の無駄
適当につついて遊ぶのがせいぜいでしょ

698 ：さんちょ：2010/01/14(木) 16:46:30 ID:mz4UHt57

お騒がせ元のさんちょどす。

門外漢が余計な茶々入れたので炎上どすか？
中学校の理科レベルで、空気の流れを考えれば、自然吸排気は吸気側が風上に開口し、
排気側は風下に開口するのは自明の理だと思ったんですが、船の場合はそうではないと
小西氏はおっしゃるわけですな。止まっていて、ボイラーを炊いていなくても、機関室に
人間がいる場合はベンチレーションする必要があると思うんですけどねぇ。ww
吸排気用の電動高圧送風機でも設備されていれば別でしょうけどね。

いや､又余計なことを申し上げて火種になるとご迷惑なのでこれにて失礼。
楽しませていただきました。

699 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 17:04:11 ID:AlIO9cHC

>>698
あぁ、一応、三笠の機械室のベンチレータには電動の送風機が装備
されていた様ですよ。なので、これは俺の想像ですが、必ずしも
常時風上に向けなければならないと言う事でも無さそうです。
ただ、その送風機のパワーで完全に必要な風量を賄えるのなら、ああいう
雁首型の通風筒を使う必要は無い訳なんで、その辺でコニタンは何か
大きい勘違いをしている模様です。

因に缶室（ボイラー室）のベンチレータには小型蒸気エンジンを使った
送風機が装備されていた様です。これは、石炭の燃焼を助ける為に
使います。
この辺は、三笠に限らず、船用の蒸気機関の仕組みを理解していれば、
特に疑問に思う様な事ではありませんね。

700 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 17:07:53 ID:Zk/xln8W

そもそもベンチレーターの役目は船の科学館の資料ガイドに明記されてるんだが
p32
>(ボイラの)燃焼のためには大量の酸素の供給が必要となって多数を装備
>ベンチレーターより取り入れられた空気は燃焼用のみならずボイラ室の換気にも用いられ

コニタンは資料ガイドを持ってないか、持っていても本文を読んでいないよ

701 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 17:12:23 ID:Zk/xln8W

↓ついでに、読んでいなかった証拠も
>>522

702 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 18:23:37 ID:LE2RnfMw

なにしろ>>526-527で
　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜雁首まわした記録がない
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／

なんて言ってる位だからなｗｗｗ
何にも理解できてなかったくせにね。
ｺﾆﾀﾝはここの住人のおかげでずいぶん知識得たよな。

703 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 19:10:15 ID:gxZdZTQ6

海上は20Kt異常の風なんて
当たり前に吹くことも想像できないとはw

704 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 19:19:33 ID:AlIO9cHC

しかも、遮る物の無い海上では、自分の船速以上の勢いの風が、
進行方向以外から吹き続ける可能性すら想像できないんだよなw

705 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 20:53:03 ID:DHVONx+W

あんた全然分かっていなかった↑　

５０号の2図に雁首が前向きであったのは知っていたし写真と整合性
が取れなかった。機械室ベンチレートが頻繁にクルクル回すものという認識は無かったのは事実。

そして、「雁首がどういう＜＜具体的条件で＞＞廻したという記録は無い。」
が言いたいのに　それを理解できない勝手論のオンパレード。暴走し叩く事ばかり始めるし。
頻繁にまわすのなら運用規則が残っていて当然。誰が担当するのか命令系も
決まっているのはまず間違いない事。
お一人だけその指摘に反応したがあとは何様状態。頭悪すぎです。
しかも正確な反論無し。ここでも缶室用と混同して茶化す連中が出てくるわ出てくるわ。
釜屋と機械屋じゃ班構成も別だし。

＞船の場合はそうではないと小西氏はおっしゃるわけですな
違います！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
煽りたてる連中のぺースにはまってしまって例。そういう詐欺師の手にまんまと引っ掛かる
人が多いというか腕利きの工作員に簡単に操られてしまうんだよ。
自社製品がけなされると見えた時は「話をぶった切る」という枕詞で話を潰すし。
言いようにやられた事を少しは恥じたらどう？

706 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 20:56:49 ID:+1olAo0/

>>705
みじめだよ、君。帰ったら？

707 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 20:58:56 ID:DHVONx+W

>p32
>>(ボイラの)燃焼のためには大量の酸素の供給が必要となって多数を装備
>>ベンチレーターより取り入れられた空気は燃焼用のみならずボイラ室の換気にも用いられ

あの～問題は「機械室」の事なんですが。「機・械・室・用」。言っているのは。↑は缶室用を言っているだけ。
さて、缶室向けのものと機械室向け区別できていなかったな。あんたたち。
兵員室ら艦内居住区向けの記述なんかも戦記なんかでいっぱい読んだぞ。

そして上から目線が気になったが対応できたのは例の管理人様らしい方だけです。
後は何様？

それとVickersの図面話で分かっているのはお一人だけだし。それも例の管理人さんもしくは1人。
改ざんは確定しているんですよ。更にあの図では戦前の記念艦時代特有のもの。
大正時代の戦艦時代とはまた違い、現在の記念艦はそれに近いという事。
船の科学館に発表予定の詳細資料を出しておいたし、もはや改ざんは数々の証拠により動かしがたい事実。
UKのみにある写真２枚＋極秘明治３７・８年海戦史がダメ押しのダメ押し。今までの模型も冊子・CG全部間違い。全部作りなおしてくれです。
今まで架空な三笠の図面で仕事やってきた人には御苦労さまなんです。

調べて分かった事は無線LANと同様「頭悪すぎる人々の群れ」と正確な理解もせずにいじり倒す愚かな人が混ざって
混乱に拍車をかける悪循環を引き起こす。人を操って楽しみとする性悪がいる事。つまり商売人がいる。
正しく叩き直しても文句言われるだけで感謝すらしない人ばかり。そう理解して人を操る事に快感を覚える妖怪（工作員）
に取りつかれたのが艦船模型なんだよ。

708 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 20:59:58 ID:AlIO9cHC

> 機械室ベンチレートが頻繁にクルクル回すものという認識は無かったのは事実。
これは負けを認めたと思っていいのかな？wwwwwwww

709 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:01:44 ID:DHVONx+W

機械室と缶室をゴッチャニした奴に言われたくない

710 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:03:11 ID:L/9PurUq

で、その価値が120万円と言う事ですか？
三笠をダシに儲かるといいですね。売れれば、の話ですが。

711 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:05:30 ID:AlIO9cHC

> そして、「雁首がどういう＜＜具体的条件で＞＞廻したという記録は無い。」
だから、雁首の開口部は、常に風上を向く様に回すんだよ。
条件は、風向きが変わったらだよwww
記録が無いのは、操艦上、ごく当たり前の操作、且つ、頻繁に行われる
操作だから、取り立てて記録する程の物じゃなかったからじゃ無いかな。

712 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:05:33 ID:DHVONx+W

今までの全作品を否定するからね。

攻撃する方が頭悪いというか釜屋と機械屋の区別できていないのはどうかね。

713 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:08:08 ID:AlIO9cHC

>>709
ちゃんとIDを見ろよw
俺はちゃんと区別して書いて来たが？w
もう涙で文字もちゃんと読めない状態なのか？
もっと落ち着けよw

714 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:09:32 ID:AlIO9cHC

>>712
> 今までの全作品を否定するからね。
好きにしろよw

> 攻撃する方が頭悪いというか釜屋と機械屋の区別できていないのはどうかね。
誰か一人の書き込みだけを見て、全員が区別できてないとするのは、
あまりにも拙速がすぎると言うものだぞw

715 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:12:31 ID:DHVONx+W

>だから、雁首の開口部は、常に風上を向く様に回すんだよ。
自動で？違うでしょう。風向きなんてコロコロ変わりますよ。

日本海海戦当日はどういう運動していたか知って居ますよね。
被弾時は左舷から右舷へ風は吹いていましたよ。

基本的には進行方向でしょう。吸気なら。

機械室通風筒の場合はどう対応するのか。分かりません。
だから写真しか頼れないんだよ。

716 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:20:49 ID:AlIO9cHC

>>715
> 自動で？違うでしょう。風向きなんてコロコロ変わりますよ。
自動かどうかは知らん。
恐らく手動で回してたと思うよ。

> 風向きなんてコロコロ変わりますよ。
いや、海上は障害物が無いので、ほぼ一定の方角から安定して風が
吹いている場合の方が多いと思うよ。

> 基本的には進行方向でしょう。吸気なら。
いや、だから、船の進行速度以上の風速の風が進行方向以外から
吹きつづける場合には、例えば、進行方向に雁首を向けたままで、
船尾側から風が吹いて来てた場合には、不圧で空気が逆流してしまう
事になるだろう。
送風機の能力が一定以上あれば問題無いが、そうじゃ無い場合には、
雁首を風向きに合わせて回転させるか、通風筒を閉じて空気の取り入れを
止めるとかしなければならないだろう。
まあ、戦闘時は、とうぜん進路を頻繁に変えるだろうし、戦闘中に
は雁首を回転する事が物理的にできなかった可能性もあるだろね。
でも、「基本的には進行方向でしょう。吸気なら。」って言う
事は絶対に言えないね。

717 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:22:09 ID:AlIO9cHC

ごめん、不圧じゃなくて、負圧ね。

718 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 21:49:23 ID:AlIO9cHC

あれれ、情報を聞き出したらトンズラなのか？wwwwwwww

719 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 22:05:16 ID:6Vdo9ang

【ニチモ】1/500艦船模型【フジミ】
97 ：HG名無しさん[sage]：2010/01/14(木) 01:39:57 ID:7dp4zmxr
三笠やりますか。他社大コケのまがい物ばかりですし、大チャンスですよw

【ニチモ】1/500艦船模型【フジミ】
99 ：HG名無しさん[sage]：2010/01/14(木) 16:07:20 ID:DHVONx+W
Pみたいな工作員貼り付けの糞製品垂れ流しよりフジミさんには期待していますよ。

概ね毎日、どっかでウンコたれてるのね、コニタンはｗ

720 ：HG名無しさん：2010/01/14(木) 22:47:01 ID:+1olAo0/

コニシ、
>>74 では
＞全然？資料・基礎のベースが違うので「ごめんなさい」と一言だけ言いたいです。
＞造る側の苦労と楽しみを尊重してのこと。

と余裕をかましていたが、
>>712
>今までの全作品を否定するからね。

本性は怖いね。
今までの経緯を見る限り、１２０万コニシ三笠の方が
晒した直後に突っ込み食らって沈没しそうだ。
通風筒をコニシ三笠以上にきちんと再現した模型は昭和３６年に既にあったし
フォアマストの無線ガフにしても、wikiにのってる写真をよく見れば見えるし
「苦労して極秘資料から見つけました」と自慢できるようなものじゃないんだよ。

ちなみに、コニシ三笠の新発見ｗ通風筒の形状には他にも疑問点があるけど
彼の１２０万三笠がお披露目された後に聞いてみる事にしよう。
あれだけ「真実の三笠」と唱えるんだから、当然乗員も再現してくれるだろうし。
楽しみだ。

721 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 00:43:21 ID:TZKZy025

なんだよ、真実を教えたら、本当に逃走かよw
お礼の一言くらい書いてもバチは当たらないだろうにw

722 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 01:31:25 ID:JnIu8Enb

>>720
船底の外版表現とか甲板のパターンとか
キットのままじゃあ到底全作品の否定なんかできっこないのに
いったいどうするんだろうねぇ

もし甲板がキットのモールドのままだったら容赦なく突っ込むつもりだけど

723 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 01:47:56 ID:Ay9v6wL3

>>720
>>722
どうせ「お前達は何もわかってない!」「保存船もレプリカも間違い!」「どこに証拠がある!」と罵倒しまくって
都合よく聞き出すループだろ
あげく「これは試作二号で次が究極」と言い出すに1000万ジンバブエドル

724 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 08:37:43 ID:EMwBOTNl

俺もPの工作員の一員扱いかなw

等質に何言っても無駄だと>>707を見ればよくわかる

725 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 10:29:05 ID:Mq91VBYo

ｺﾆｸｿは本当に馬鹿だなぁ...
脳室に詰まってんのはウンコ？ヌカ味噌？
120万？　あのゴミに円はありえないし、人民元でもまだ高い。
120万ジンバブエドルならネタとして買って、ここに晒して夢の島近海に沈めてもいいかも。

とにかくだ、
元のキット状態よりも価値の無いジャンクを世に出すのはやめとけ。

726 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 11:05:36 ID:EqvXtz6H

こんなキチガイがウンコこねた手でいじくり回した三笠より
少々の違いはあっても、自分で作った1/350や1/700の三笠のほうが良いや。

727 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 13:15:36 ID:0rw1pwua

轟沈しちまったコニタソ、（´・ω・）カワイソス

コニタソの最終手段「オカルト妄想」も発動しちゃったけど、
さて、この後どうやって戻って来るかな？
都合の悪い事はすっかり忘れて、ヴィッカースの図面改ざんの件
一本で更に強弁するに20万ジンバブエドル

728 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 15:45:34 ID:y71YuuYi

外出中
京都・舞鶴　滞在
以上

729 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 16:02:24 ID:HX6mdkq0

やっぱり都合の悪い事は完全にスルーと来たかw
まあ、>>705での
>機械室ベンチレートが頻繁にクルクル回すものという認識は無かったのは事実。
程度の事しか書けない（絶対に自分の誤りを認めない）んじゃぁ、等質の
そしりも仕方無い事だろうw

730 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 16:54:03 ID:bU7tdgtN

遂にいたたまれなくなり県外逃亡かよ。ﾁｷﾝw
それでも気になってケータイチェックごくろーさん。
西舞鶴の村田舞鶴道にはなかっただろ？

731 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 16:57:12 ID:AcIE2Vef

コニタンとうとう本性をムキ出しにしちゃった
ベンチレータの資料を読んでいないって煽りがよほど癪に障ったんだろうね

732 ：HG名無しさん：2010/01/15(金) 17:16:30 ID:HX6mdkq0

>>731
そうだよね。
缶室、機械室とか喚いてるけど、コニタンは缶室のベンチレーションの
仕組みすら理解できて無いだろうなw
>>540の
>＃後ろ向きは廃熱放出　航行中は冷却しているから前向きが当然という解釈ですね。
これも、何も理解出来てない証拠だよな。つーか、三笠が蒸気機関（外燃機関）
だと言う認識が本当にできているかどうかすら疑問だw
つーか、なんであんな当ててくださいと言わんばかりの大きな煙突が
必要だったのかすら知らないんだろうなwww

733 ：↑：2010/01/15(金) 19:50:24 ID:mLMAV0q8

コニタンがモデルグラフィックスの三笠特集号の当時の写真を見たら、
「やっぱり通風筒は後向きだ！」と言い出すかも知れん。

734 ：模型太公望：2010/01/16(土) 14:04:21 ID:ScZ/Yz8t

コニシ先生の手になる三笠、大変楽しみにお待ちしている一市民です。
先生の高邁なる御説を拝聴しておりますと、まさに、これまで私が見てきた三笠は一体何だったのかという怒りがふつふつと沸いてまいります。
御説によれば、自説を擁護するため、あるいは自らの誤りを隠すため、ヴィッカースのオリジナル図面すら改竄されているとのこと。
しかも、船の科学館、大和ミュージアムといった権威ある博物館が、それらの企みに加担しているとのことで、怒りに近い思いを抱くとともに、
もはや何を信じてよいのやら、皆目見当もつかない、という状況でございます。

ぜひ、コニシ先生作の三笠を手に入れて、せめてこれまで騙されてきたことへの悔しさをなぐさめたいと考えております。
オークション形式での販売、とうかがっておりましたので、はたして手に入れることができるのか、大変不安に感じておりました。
オークションということは、とても100万、200万の金で手に入れることは望みようもなかったでしょうから。
が、定価販売に切り替えていただいたとのこと。120万円という価格設定には驚き、感服いたしました。
数100時間にも及ぶ工作時間を思えば、そのような廉価で販売いただけるなど、望外の喜びと申し上げるよりほかございません。

先生のご活躍、陰ながら応援しております。
深い考えもなしに先生を批判する輩も多々おるようですが、いつの世も先人・先達は逆風にさらされるもの。
強いお心をもって、ぜひ初志を貫徹されますこと、また、コニシ先生の三笠発表後の世間の評価をもって、これら下衆どもを見返されますこと、心よりお祈り申し上げております。

それでは、今月末を楽しみにお待ちしております。
失礼いたします。

735 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 14:15:09 ID:53DG4Z0y

太公望名乗る割りには、下手糞な釣りだな。。
坊主名乗った方が似合いだなｗ

736 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 14:29:58 ID:mqyHVxHc

そう言えば、コニタソ、今は呉で暴れてるのかなぁw
そのうちに野良無線LAN経由でなんか書くんだろなw

737 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 14:42:13 ID:mWOO4mfc

ボランティアスタッフとか学芸員の応募かな？
あ、学芸員の募集受付は昨日までだったな。

738 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 15:13:13 ID:c+6Btl6A

呉のボラにはすごい女傑がいるんだろ？。コニタソがかなうわけはないとオモ。

739 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 20:27:55 ID:H7iLngzB

>>716
機関室のキセル形通風筒について考えてみた。
素人考証なので、間違いがあれば指摘ヨロ。

機関室の換気を積極的に行うなら、二本ある通風筒の片方を風上に、
もう一方を風下に向ければ空気の通りが良い。航行中ならば
・前部通風筒の口が前、後部通風筒の口が後向き。
または
・前部通風筒の口が後、後部通風筒の口が前向き。
のどちらかになる。

金沢コニシの主張のように前進中に口を２つとも前(風上)に向けると
両方とも「入り口」になって出口が天窓だけになり、空気の通りが悪くなる。
>>642 の指摘では、戦闘時、後部通風筒の口が前向きだから
前部通風筒の口は後向きと考えるのが自然では？

基本造船学（船体編）上野喜一郎著　から引用
--- 引用ここから ----

第20章　通風筒及びマスト穴

(1) 通風筒
　船倉、機関室、居室、倉庫等の自然通風のため、通風筒が設けられるが、
これがために甲板には開口が設けられる。
（中略）
キセル形通風筒は、主として機関室及び船倉の給排気に用いられる。
その形状がキセル形をなすから、その名称がある。
開口を風上に向けると、入り口(Inlet)となり、
風下に向ければ出口(Outlet)となるから、便利であり、
また最も有効であるから、最も多く用いられている。

--- 引用ここまで ----

740 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 20:37:03 ID:mqyHVxHc

>>739
うーん、飽くまでも俺の想像だけど、あれだけ大きい煙突がある
のだから、排気は煙突を使えばいいんじゃないかと思うんだよね。
だから、あの機関室の4本は全て吸気用じゃないかと思うんだ。
電動の送風機も付いているし。

いや、これは飽くまでも僕の想像なので、誰か詳しい人、解説お願い＞＜

741 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 20:38:14 ID:rQUfHMy+

>>739
完全に俺が疑心暗鬼の塊になっているからだとは思うが、
今ここでそのような質問をするのは、コニタソが他人に成りすまして
確かめようとしていると受け取られても仕方がない。タイミングが悪すぎる。
よって俺はそれについてはノーコメントでいさせてもらう。
純粋に考えた内容を確かめようとしていたのならば許してくれ。

742 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 22:27:40 ID:H7iLngzB

>>740
うーみゅ。機関室からの排気に煙突の内筒と外筒の間を使っていたかどうかは
チェックしてなかったよ。つっても断面図見た限りではよくわからない。
送風機は、戦闘時は止めていたみたいだ。(富士の記録。三笠には記述無し)

>>741
俺はコニシではないが、責めはしないよｗ
ま、コニシがこのスレで他人の考証を盗んだとしても、
どの道、コニシに超絶完成模型が作れるわけはないし。

743 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 22:41:58 ID:qQI40sGC

模型板的にはまず綺麗にカッコ良く実物っぽく作れないとね。
もちろん知識は大事だけど、知識を溜め込むだけでは他人を唸らせる作品はできない。
Takumi明春氏の作品を見ているとつくづくそう思うよ。

744 ：HG名無しさん：2010/01/16(土) 22:51:03 ID:mqyHVxHc

>>742
三笠は水密区画として、第一缶室、第二缶室、第三缶室と別れてて、
第一缶室と第二缶室の排気を前側の煙突で、第三缶室は後ろ側の煙突に
振分けてるけど、煙突の外筒は両方とも同じ太さになってる。
なので、後ろ側の煙突には恐らく余裕があった筈なんだよね。

いや、何度も書くけど、これは飽く迄も俺の妄想なので、その当時の
イギリス製艦艇ならこうなっていた筈って言うのが必ずあると思うので、
識者の情報を待ちしまつ＞＜

745 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 00:08:55 ID:0ctzBgJX

完璧な資料と考証に基づいた図面が手に入ったとしても、
ｺﾆｸｿがそれ見て作ったモノはゴミ以外の何物でもないなw

746 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 04:11:23 ID:bm+L4fce

資料も売るのかな？

747 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 07:09:04 ID:zrF5n7y7

自我が保てなくなってきたんじゃね？コニシ氏

748 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 09:52:07 ID:d9bFJMRb

完璧な資料とそれに合致する完璧なキットがあったとしても、
コニシが作ったらゴミになるなww

749 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 10:59:19 ID:GEAvJxNB

そういえば、コニシが騒ぎ立てる「図面の改ざん」というのも全く要領を得ないな。
“証拠はそろっている”とか“犯罪的な改ざん”とか言う割には、
・どこを書き変えたのか？
・証拠は何か？
という問いには全然答えない。
まるで誰かに答えを教えて貰いたがっているようだ。
ありもしない改ざん話をでっち上げて、
“世間に公表されたくなければ俺様の模型を120万で買って展示しろ”
と、どこかの博物館に要求しているのでは？
・・・
さすがに妄想かな？ｗ

750 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 13:34:09 ID:XITL+3x/

改竄だと思い込んでいるのは、おそらく原書房の明治百年叢書昭和造船史の別冊として
刊行された図面集に載っているビッカース社より提供された図面の所々が墨塗りされている
ように見える部分だと思う。
詳細にチェックしてみると、文字の潰れ方や掠れ方から見て、おそらくビッカースから
送られてきたのはマイクロフィルム。墨を塗ったように見えるのは、オリジナルの図面が
劣化していて潰れたように写ったところだな。
製版段階で少しでも汚れを取ろうと印刷所ががんばれば、見ようによっては
意図的に塗りつぶしたように見えるだろ。
特に艦艇のことをよく知らないフィニッシャーなら、はっきり汚れと解る部分はきちんと除去し、
判断が付かない部分はあえて触らないから､余計そう見えるかもね。

まあ手を加えるという意味では「改竄」かもしれんが、それを言ったら印刷屋が可哀想というもんだ。

751 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 14:34:56 ID:QiYU7fsZ

でも、>>707で、

>改ざんは確定しているんですよ。更にあの図では戦前の記念艦時代特有のもの。
>大正時代の戦艦時代とはまた違い、現在の記念艦はそれに近いという事。

こんな事を書いてるんだよね。
「あの図」がどの図の事を言ってるのか全く判らんけど、印刷とか
汚れの修整とか、そう言う事では無い感じもするよ。
つーか、コニタンは興奮すると必ず日本語がグチャグチャになるから、
わけわかめだがw

>UKのみにある写真２枚＋極秘明治３７・８年海戦史がダメ押しのダメ押し。今までの模型も冊子・CG全部間違い。全部作りなおしてくれです。
>今まで架空な三笠の図面で仕事やってきた人には御苦労さまなんです。

この部分からすると、図面が云々と言うよりも、写真と図面に辻褄が
合わない部分があって、写真がより優先されるとすれば、図面は架空と
しか言いようが無いって感じだなぁ。
なんか、通風筒の時と同じ論法だよな。

752 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 15:01:08 ID:fsNdEFps

そもそも三笠の一般艤装図って個人が入手出来るものなの?

三笠復元に使われたのは一般配置図だったそうだけど
原書房の図面集に載っているというのは一般配置図?

753 ：749：2010/01/17(日) 15:14:02 ID:GEAvJxNB

>>750->>751
レス、サンクス。
原書房の図面（完成図・一般配置図で、日付は1958.12.18）を見てみると
不明瞭な箇所があるのは貰った図そのものが不明瞭だったみたいだね。
記念艦や船の科学館の展示をみると、詳細な図面の一部があるから
正確な図面も存在はするんだろうけど。
図面は設計時のものだろうから、その後で改装を加えられた実艦の写真を持ち出して
図面がおかしい、と言うのはいちゃもんだよね。

754 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 15:35:19 ID:QiYU7fsZ

まあ、例えば、今、展示されてたり出版されたりした図面を見比べた
時に、それぞれに差異があったとしても、それは修整の範囲であって、
悪意を持って「改ざん」したなんて事は有り得ないだろう。
勿論、それぞれの図面を監修した人が、その人のその時点での調査結果
に従って、ある意味で恣意的な修整をした可能性は否定できないけど、
それこそ、それは、その人の「正確な三笠を再現したい」と言う熱意が
成した事な訳で、それを「改ざん」と罵る必要なんか全く無いし、
それで誰かが大幅に得をするという様な事も無かった筈だ。

コニタソが信じる正確な三笠の図面があるのなら、それを根拠と共に
普通に提示すればそれでお終いの話なのに、等質のコニタソは、
自分に批判的な人は全て敵対者としか見なせないので、
先人達の仕事にケチをつける事でしか自分を主張できないのだろう。

まあ、単純に、それだけの事だと思われ。

755 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 15:50:00 ID:QiYU7fsZ

あれかなぁ、コニクソは、日本語が不自由だから、「改ざん」の
日本語の用法をちゃんと理解できずに使ってしまってハマってる
可能性もあるかなぁw

かい-ざん【改竄】
［「竄」は改めかえる意］文章の字句などを書き直してしまう事。
普通、悪用する場合にいう。
「帳簿をーする」

（大辞林第二版）

756 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 16:47:41 ID:F+IalInG

あんな小さい模型を買う博物館なんかないだろｗｗ

757 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 16:56:57 ID:G4AgEykN

ヤフーの知恵袋に120万三笠の質問があったが、
そこでは、博物館に買ってもらう、がベストアンサーになっていたよ…。
なんだかなあ…

758 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 18:54:13 ID:FPV6RuBi

寄付されても受け取るところなんてないだろう。杏奈護美。

759 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 18:56:16 ID:u0+vzIze

てかさ、この話題でコニシの言っている事が真実だとすれば、大学の科学史の講座なら博士号取れるぜ。

760 ：749：2010/01/17(日) 18:57:57 ID:GEAvJxNB

>>759
変な釣り。

761 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 19:03:44 ID:gWlyqIlb

ｺﾆﾀｿここ３日間現れないね。　
さすがにあと２週間切ったとなると、焦ってゴミいじり倒してるのかな？w

762 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 19:27:14 ID:G4AgEykN

全く別の戦艦になる、と言って延期するんじゃなのかな。

763 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 20:12:50 ID:QiYU7fsZ

今は、何の収穫も無いまま、呉から金沢へ向かってる最中と思われ。

764 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 20:12:55 ID:Ffarnhfs

図面を見ていくと、コニシが主張する以外にも、キットと図面で食い違う箇所はいくつかある。
しかし、写真や戦闘記録を使って検証しないと何とも言えない。
コニシ三笠で再現されていなかったら、突っ込んでみようｗ

それにしても、コニシHPは全然更新されないね。
やる必要のなかった煙突後退の改造記事とか
途中まで作っちゃったので通風筒の改造を全部はやりません、という記事とか
恥ずかしい内容のままだ。

せめて、「既に作ってある」と言った、股引風砲身冷却装置の画像をうｐしてもいいだろうに。
進捗報告を怠っていると、ネット新聞の記事を読んだ人から忘れられちゃうよ。

765 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:17:39 ID:QiYU7fsZ

コニタソが呉から帰ってきた見たいだよ！
もう直ぐこっちにもなんか書き込むだろうw

766 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:20:26 ID:pU5N5H4f

毎日に取材されて全国から注目浴びてるんだから
HPは頻繁に更新して状況を報告して欲しいね

767 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:46:17 ID:bXduX1Vs

コニタン、オクに出したキット、回転寿司になっちゃったね。
＞1/10追記
＞このキットの落札された方には、１月末より製作予定のベンチレータ改造キットを
＞優待価格もしくは試作品（説明書無し）を無料でお分け致します。
＞どちらかは落札後に申し出てください。

予定とか将来の話になると、大盤振る舞いだねえ

768 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:49:39 ID:/ZIpgh+9

そもそも記事になった時点で出来てなきゃ駄目の部類だわ

769 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:51:00 ID:gWlyqIlb

>>767
どっちかつーとセコくね？
オクで出してる三笠なんて10コも20コも売るもんじゃないんだから
試作品だろうが製品版だろうが、無償でつけてこそのオマケだろうに。
もっともそのパーツが「出来ていれば」の話だけどな。

770 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:52:04 ID:gWlyqIlb

【未定】の話だと大口になる、ってのは同意

771 ：HG名無しさん：2010/01/17(日) 21:54:57 ID:xaZkTE3M

>１月末より製作予定のベンチレータ改造キットを優待価格
完成品の三笠が120マソだとすると、改造キットは30マソ位か？
優待で半額としても15マソ？wwwwwww

価値の不明な物（しかも実態も不明）をオマケにつけても意味無いなw

772 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 09:35:58 ID:fivW9Mfz

回転寿司売れたね。

773 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 10:07:01 ID:I1qVOayb

本当だ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72563475

774 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 16:13:31 ID:g7A6wZ9Q

>>751
亀レスだが…
154 名前：HG名無しさん[sage] 投稿日：2009/12/24(木) 07:24:31 ID:mTf40Mo9
改鋳・改ざん話はあちこちに問合せの上、三笠発売とともに公表する。

ｺﾆﾀｿ自身がこう言っているので楽しみに待っていようではないか。
あと13日。

775 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 17:00:33 ID:I1qVOayb

>>774
まあ、その通りなんだけどさ、セキュ板のコニタソの巣の書き込みとかを
見ると、着々と再度延期の為のアリバイを作ってるなぁって感じがするよw
あるいは、許諾が取れないから延期とかさw
とにかく言い訳の為の材料を着々と準備してる。

776 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 17:14:29 ID:Oqzsbs9S

三笠が改鋳って何だろうね
三笠の鉄が硬貨になったのだろうか

777 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 17:39:17 ID:yLaG/ovG

歴史の群像2月号に、元気劇場三笠カラーで紹介されてるな
通風筒のことも書いてた。

778 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 18:55:13 ID:2coaaEpj

>>773
コニタン、これで後戻りできなくなったな。

>>775
漫画の某探偵団みたいに「某所から圧力が」とか「生命の危険を感じた」とか言い出しそうだなｗ

>>777
コニタンの活動が実を結んだのかと思ったが、記事の内容がちとずれているな。
あの「風邪取り」は日本海海戦時だけの特殊仕様だし。

779 ：HG名無しさん：2010/01/18(月) 21:43:07 ID:avm54TU3

あと12日と3時間あまり。
ｺﾆﾀｿは俺らのハートをガッチリ掴んじまったぜw
もう目が離せない！

780 ：HG名無しさん：2010/01/19(火) 03:10:42 ID:qaxfIIG0

規制が終わったみたいだから、またコニタンくるだろ。

781 ：HG名無しさん：2010/01/19(火) 08:34:22 ID:qd7lKXO1

1/350で120マソは異常だね。プロが作った大和が定価195,000。
これくらいなら納得だし、1/144でも100マソ出さずに大和が買えるわな。
http://wing-club.co.jp/navy_02.php

782 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 00:32:16 ID:0lEZFhS2

急げコニシよゼニフンダクルへ！
スレ住人は三笠の完成を、三笠の完成だけを待っているのだ！
人類絶望まであと１０日w

783 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 09:18:55 ID:ybGSwcuo

120万で購入は無理だが、120円位取って見学したいと思うレベルの出来になる
事は強く希望しています。

784 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 09:20:36 ID:UpLi/gWP

あと230時間と40分ほど。
睡眠時間をナポレオン並みにして、食事は作りながら食べれば正味200時間ある。
完成するには十分な時間があるな。もちろん２ちゃんなどはスルーするという前提。

785 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 09:55:19 ID:UbJnJh3v

ここまで酷い厚顔無恥な連中が住みついいるは日本の未来はないのが明らか
になったな。これは日本海海戦を戦った誇りすらなくなった事を意味しているのだから、三笠販売の意義はある。
しかし性根がとことん汚れた連中には何一つわかるまい。むしろ分らないほうがいい。
逃げる場所すらなく、健全な本来の日本国民につるし上げられる日も近いと断言する。
げんに歴史を改ざんしようとする輩を告発する準備は出来ている。
んー、こう言っても自覚のない精神の腐ったゲスはその時がきて初めて許しを請うことになるよ(笑)きっとね
なにをしても今は無駄だと覚悟しなさい。もう遅い。狂言を演じた連中の負けでジエンドです。

786 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 11:05:19 ID:UpLi/gWP

だから～～31日の24時までは2ちゃんなんか見ている暇はないでしょーに。
毎日.JPで満天下に約束したんでしょ。
成果を期待しているとの応援メッセージになにを切れているんだかﾌﾟﾌﾟ

787 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:13:25 ID:UbJnJh3v

たまらないな、まだ負けを認められないとか(笑)これは見ものだ。
てきとうに煽れば邪魔できると考える底の浅さ。そこに笑ってしまうね。まさに負け犬の遠吠え
よく考えてみれば分ること。ここまで来たらどんな工作員も邪魔できない。
みておれ、もうすぐ最後をむかえる時期が迫っているのだよ。

つまらない煽りばかりしていないで心を入れかえたらどうだ。
リスクがなくなって楽になる。その上罪人どもは白日のもとに晒される。
でも罪人のつまらないプライドが邪魔をしているのだろう。卑小な連中らしいあがき。
すいませんでしたと一言言えばいいものを、それすら出来ないところが哀れでならないね。
たった一言もいえない狂言を始めなければこんな事にはならなかった。手遅れだ

788 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:19:43 ID:tAXbQIP5

>>785,787
これって、コニタンのコニタン自身へ向けた自戒の言葉なのか？www

と言うか、
>まだ負けを認められないとか(笑)
そもそも争点が何なのかをコニタンが明らかにしてないのに、どうやって
勝ち負けを決めればいいんだろ？w
裁判だって、何を争うのか決めなきゃ始まらないんだぜ？www
俺たちは、今月末には明らかになるだろう、コニタンの問題提起の中身を
待ってる状態なんだが？w

789 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:28:59 ID:+SuSG0N4

コニシ自身が31日までにって言ってるんだぜ？
負けだのなんだのと、何わけのわからんこといってんの>>785,787は。

790 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:32:43 ID:UbJnJh3v

あ
そ
ん
じ
ゃ
っ
た

ご
め
ん
ね

791 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:36:00 ID:+SuSG0N4

正
直
す
ま
ん
か
っ
た　こんなスレで縦読みがくるとは予想外ｗｗ

792 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 12:39:15 ID:tAXbQIP5

縦読みかよっ！w

793 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 18:35:00 ID:+Mvrm6G3

コニシ氏のブログかよここは

三笠.jp更新しろよ
中には興味持って見る奴もいるかも知れんが
放置状態じゃ、売れるチャンスさえ逃しちゃうよ

794 ：HG名無しさん：2010/01/21(木) 23:54:41 ID:BbFjZsSF

汚マンコ！

795 ：HG名無しさん：2010/01/22(金) 07:28:24 ID:TX4hr0i1

買うやつ気の毒だな

居ればの話

796 ：HG名無しさん：2010/01/22(金) 18:53:44 ID:feiI5VfI

コニタソ、今頃、完成しない模型を目の前に青く成ってるのかなぁ？

797 ：HG名無しさん：2010/01/22(金) 23:26:01 ID:2FnyVja9

あの新聞記事見た人達も、ほとんど忘れているだろうな。
記事を書いた記者のキャリアの汚点になりそうだなｗ

798 ：HG名無しさん：2010/01/23(土) 00:41:57 ID:Xlb3Cxgc

2月に三笠を抱えて東京でプロモーション活動の予定。

799 ：HG名無しさん：2010/01/23(土) 11:34:53 ID:+GKzStDm

↑と、いうことは、ホントに１月中に完成するんだ。
三拍手ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
ぜひ二月中旬に船の科学館で開催される「ミンダナオ会」の展示会に持参して
在京モデラー諸氏に披露してほしいなあ。
あそこに集うモデラーさんから高評価を得られれば本物じゃないかな。

800 ：HG名無しさん：2010/01/23(土) 12:09:35 ID:9Xb+9JNx

機関室、罐室の全ての通風筒の見直し、無線用の四条線を２セット、主砲の砲身冷却装置４つ、
乗員たくさん、間違った改造をした後部煙突の復元、真偽不明の副砲の上の甲板の形状修正。。。。
大変だなぁ。。。
コニシ三笠には他にも突っ込みどころがあるんだけど、発表まで伏せておこうｗ

801 ：HG名無しさん：2010/01/23(土) 17:29:02 ID:54/rBIKx

あと１週間と６時間ちょい

802 ：HG名無しさん：2010/01/23(土) 22:42:06 ID:5ST1uX4J

モデルアートで巻頭特集するらしいぞ

803 ：HG名無しさん：2010/01/24(日) 06:43:08 ID:q42EvvDl

それはないな。ＭＡが先代からの朋友である馳のキットを否定するような
記事を載せる可能性は皆無。
あるとすれば大日本絵画系だとオモ。
魔改造ということで電穂もありかな？

804 ：HG名無しさん：2010/01/24(日) 09:57:23 ID:A8kCC+cG

コニタン以外の人が投書したら
読者欄とか小さいコラムに採用されるかもね。
その後でコニタンが騒ぎ立てても
「そのお話は、別の方から投書があったので
最近の記事として取り上げたところです。」
で、お終い。

805 ：HG名無しさん：2010/01/25(月) 22:33:19 ID:WNDTRtJj

本日もコニタンのWebに変化なし。
もう既に1月下旬なので、もったいぶらずに何か発表しようよ！

806 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 05:51:44 ID:YG0OraBb

このままトンズラかな？

807 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 11:18:10 ID:dYcI4B2f

とらやの前で吹きだまりに埋もれてます。温かいうどんが食べたかっただろうね。

808 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 12:19:37 ID:sAglCExl

厚顔無恥なコニタソはトンズラなんかしないよ。
何事もなかった様に、再度延期をしれっと告知して、
また喚き始めるよw

809 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 17:49:28 ID:r+w+7+os

本スレで龍驤片手に大暴れ

810 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 20:25:47 ID:OEvBhx+F

Morphy Oneを彷彿とさせる展開が透けてみえてしかたない

811 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 20:42:23 ID:FKVwrl3l

改造パーツの金型を作ると言って出資を募る、とか？ｗ

812 ：HG名無しさん：2010/01/26(火) 21:59:31 ID:fODy2hLw

呉の大和ミュージアム学芸員から新情報入手？

813 ：HG名無しさん：2010/01/27(水) 06:55:01 ID:18MsREFC

コニタソは機会損失って言葉知ってるんだろうか？

814 ：HG名無しさん：2010/01/27(水) 09:07:46 ID:BsplLOTF

>>812
教育委員会から年季奉公に来ている方には申し訳ないが、展示の技法や
資料整理の方法は知っていても、軍艦について研究している方は皆無かと。
ほとんど館長が頼りだけど、いつ行っても出張・不在なんだよね。
教育参考館のボラさんのほうが知識は深いです。

815 ：HG名無しさん：2010/01/27(水) 14:04:25 ID:yWb9cVTD

>>813
機会を掴むという事なら、５０万とか１２０万とか言わずに
１２月のうちに完成品を晒して、同時に改造パーツ販売開始、とすればよかったのにね。
それなら俺は改造パーツを買ったと思う（値段にもよるが）。
しかし今では、彼の考証に不安があるので買わない。
自分でも資料を調べてみたら、コニタン製作の通風筒の形、間違ってるみたいだし。

816 ：HG名無しさん：2010/01/27(水) 22:47:43 ID:SOLMjO+K

本日もコニタンのWebに変化なし。
1月下旬もかなり過ぎましたよ。もったいぶらずに何か発表しようよ！

817 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 00:24:47 ID:rUgIUkUO

719:HG名無しさん :2010/01/23(土) 00:55:03 ID:Xlb3Cxgc [sage]
>>716
三笠は大変な考証上の間違いがはびこっており、ちょっと調べただけで
現行の模型（１／１～1/700）はほぼ全て否定される。
デアゴがやるにしてもやっつけ仕事だと恥の上塗りにしかならないよ。

間違いの根幹は三笠保存会・記念艦三笠。
日本人として見たい日本海海戦時の戦艦三笠とは全くの別物。
これから大変なものが表に出てくるよ。

大変なものﾏﾀﾞｰ？

818 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 00:28:11 ID:Uwtmydmy

一番「大変なもの」は既に去年から暴れ回ってるけどなw

819 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 13:23:49 ID:sfaEWw8C

あと３日！あと３日！

820 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 14:02:31 ID:TzAPr/Eo

幕末～明治時代には大変な考証上の間違いがはびこっており、ちょっと調べただけで
現行の著作（ドラマ～小説）はほぼ全て否定される。
NHKがやるにしてもやっつけ仕事だと恥の上塗りにしかならないよ。

間違いの根幹は大江戸博物館や日光江戸村。
日本人として見たい明治維新の実像とは全くの別物。
これから大変なものが表に出てくるよ。

821 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 15:45:03 ID:mbcolSId

>>820
小西か釣師か知らねーが、あえて釣られてやるよ。

お前がそんな風に話題逸らししても、こっちは一向に構わないんだぜ？
ただな、記事になって配信されてる以上、お前には期限を守る義務ってもんがあるんだよ。
三笠を１月末に発売するって約束してんのはお前だし、
それを守らないとお前の事を記事にした人を裏切る事になるんだぞ？
信用とか信義って言葉知ってるか？
まさか４２にもなって知らないって事ないよな？
ここで油売ってる暇があったらさっさと完成させやがれ。

822 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 15:56:50 ID:yvj4gUe8

大江戸博物館が間違いの根拠って事は93年以前の時代劇は
考証に問題はないって解釈でいいよね？
江戸村は幕末と何の関係もないし、何言ってるのか分からない

823 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 16:04:46 ID:2xGglkyN

もう逃げられないよねwwwww

824 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 16:26:09 ID:ccjaEzVf

もしかして水戸黄門は諸国漫遊してないとか
新撰組はあの柄の服は着てないって新考証ですか？

825 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 16:35:05 ID:qV9viHfe

しばらく雲隠れして、突然何を言い出すかと思ったらw
ドラマ・小説はあくまでフィクションってのが前提でドキュメンタリーじゃないんだが…
４２歳のオヤジはそんな区別もつかないのかい？www

826 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 17:27:06 ID:yxB4R9sw

･･･俺、みつけた。
今までの三笠を完全に覆す物を。

作られたのは1910年代のドイツ。
詳しくはバンダイミュージアムへ！！

827 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 22:57:15 ID:H3RkJSFQ

本日もコニタンのWebに変化なし。
1月は31日までだけど、これが本当にビジネスなら、平日に発表するのが常識的だよね？
だとすると、もう明日しか残ってないぞ！w

828 ：HG名無しさん：2010/01/28(木) 23:45:40 ID:3ddGSQyP

何か理由を付けて、延期にするつもりなのかな？
でも、延期は拙いよな…。

829 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 07:58:14 ID:kiRDMW3g

そろそろ毎日.JPに訂正記事をお願いしなければ。

830 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 12:24:17 ID:+tg7jbKK

記事のタイトルは
増加するヒステリック・クレーマー

831 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 14:50:19 ID:t/sCsS1G

31日発売だが順次プレス周りを予定している。
納品は最速で2月下旬以降の予定
＃アク禁がきつくFREESPOTより

832 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 14:56:17 ID:4CJcpq2w

>>831
>納品は最速で2月下旬以降の予定

ほら来た。どこに納品でもいいけどよ、完成した「ブツ」は３１日に公開する責任はあるんだぜ。

833 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:01:20 ID:4CJcpq2w

追記

どこのプレスで公開されても知ったこっちゃないが、
まさかご自分のサイトをお忘れになったわけじゃありませんよね？w
当然そこでは３１日に完成画像が拝めないといかんわな。

834 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:09:30 ID:D114u3hd

>>831
ん?
@nifty(infoweb)は全鯖規制中ではないはずだが

835 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:18:25 ID:3PyVq2f6

31日に物が出ないのが、どういうことか理解しているんだろうか…

836 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:20:19 ID:oaihp5BG

> ＃アク禁がきつくFREESPOTより

コニタソの大嫌いな野良無線LANからですね。わかりますw

837 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:23:07 ID:oaihp5BG

31日発売だけど、詳細の発表はプレス回りをした後とか、
そう言うふざけた事を言うんだろうなw

とにかく、31日までに商品を詳細を発表しなければ、発売したとは
誰も認めないからねw

838 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:34:08 ID:4CJcpq2w

まぁこれでｺﾆﾀｿの惨敗ほぼ確定だねw
ん？悔しいか？
だったら３１日までに三笠の完成画像を自分のサイトで発表してみろよ。
もちろんお前さんが必死で喚き立ててた修正点をきっちりと工作したヤツをねwww

839 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:42:09 ID:fcAWjJUP

つまらんわ～、結局「出来ませんでした」かよ
１ヶ月何やっとったんや。

840 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 15:48:24 ID:oaihp5BG

>>838
完成画像だけじゃ駄目でしょw
当然、修正点の考証についての詳しい解説もなきゃ駄目。
説明無しで完成画像だけ見せられても困るぞw

841 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 18:52:37 ID:wD/2+PBH

負けを認めろよ、コニタン

842 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 20:59:38 ID:3sHg4q7H

別に負けを認めなくてもいいから、各方面に対して散々いちゃもん
付けて来た、その根拠をちゃんと発表してくれよ。
根拠も示さずに批判だけするってのは人間のクズのやる事なので、
それができないなら、コニタンが認めなくても負け決定だからw

843 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 23:23:20 ID:TIdPMzfg

本日もコニタンのWebに変化なし。
1月31日発売と言う事だけど、事前に実物を見る事も、写真を見る事すらできない様な品物を
買う人は誰もいないと思うぞ。数マソ程度ならまだしも、120マソもするんだしw
もったいぶってないで、早くなにか発表しようよ！

844 ：HG名無しさん：2010/01/29(金) 23:51:47 ID:tzc5H+7B

この先、もし注文を受けても、納期を守る気があるんだろうか。

845 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 01:09:55 ID:DgBivz+C

それ以前に、「納期を守る」って事の意味を理解してるんだろうか。

プレス回りなんかしてる暇が有ったら、先に納期遵守する方に活動
するのが商売人だと思うが。

色々言われる事の多い模型業界のあの御仁やあのお人だって、最初
はちゃんと納期を守ってる。

846 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 01:20:06 ID:3ld3QmvJ

「模型を使って真実の姿を後世に伝える」
と大言を吐いておきながら
中途半端な工作しかできない
出来損ないの画像を使って
宣伝を行う小西氏の態度には
あきれている。

847 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 08:41:08 ID:+p05Q5/B

あと40時間、最後の追い込みがんがってください。
いままで散々罵詈雑言を投げかけていた香具師どもを駆逐し、
正しい日本の姿を満天下に示す崇高な使命を達成するために、
自民党政治で心底まで腐り果てた人心を、民主党友愛政治で浄化するために、
ガンガレコニタン！応援しているよ！
夜には目から鱗が落ちるような素晴らしい作品がＵＰされるのを心待ちにしています。

848 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 09:50:48 ID:3qLaTabp

規制がかかっていても、ここに書き込み出来ないだけで、模型製作には支障なかろう。
むしろはかどるんじゃないの？
もちろんサイトにも何の影響もないよね。
更新楽しみにしてるよ。

849 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 10:05:29 ID:vg0g+uzw

２ちゃんに書き込みできないのはいいけど、
自社の公式HPさえ更新できないのか？

850 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 20:35:57 ID:3MQjKvmz

１２月、1月と進捗は無かったか。
考証のやり方は裸の王様。
約束事についてはオオカミ少年。
いちゃもんの付け方はベニスの商人？

851 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 20:58:22 ID:+p05Q5/B

大丈夫！まだ27時間：1620分も残っている。楽勝！楽勝！
ガンガレ、ガンガレ、コ・ニ・タ・ン！

852 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 21:07:01 ID:RTKSuc9h

そうだ！頑張れｺﾆﾀｿ！負けるなｺﾆﾀｿ！作れｺﾆﾀｿ！

　　俺　　た　　ち　　の　　ｺ　　ﾆ　　ﾀ　　ｿ　　！！

853 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 22:55:22 ID:jLSSUW3F

本日もコニタンのWebに変化なし。
多分、模型の写真も考証の根拠も全く何も公開せず、
トップページに「本日より発売を開始しました。注文はメールで」みたいな
文章を書くだけで済まそうとしてるんだろうけど、それじゃ駄目だぞ！w

854 ：HG名無しさん：2010/01/30(土) 23:39:23 ID:j4MUrkFn

遅くともいつまでに納品可能か発表しておく必要があると思うのだが。

855 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 01:55:17 ID:HAQqeaQW

いよいよ今日だね、とうとうこの日が来たか…

856 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 07:51:54 ID:1W82ZduX

こういう狼中年は社会的に抹殺した方がいいと思うんだ
今日の午前中に完成写真や交渉の根拠を
自社HPできちっと示せるなら
かろうじて許してやるが・・・

857 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 10:03:08 ID:LU0yl3bB

発表するみたいだね。

858 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 10:08:06 ID:H/bQLE8P

これか

> 緊急情報：2010/01/31 今晩HRS-00S戦艦三笠を発表します。
>昨日引き取る予定の部材が今日の午後になり、完成品撮影が
>夕方になります。

部材？w

859 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 10:13:21 ID:H/bQLE8P

多分、このスレを見て色々考えたんだろうけど、
何にせよ、言い訳に過ぎんな。
平日に発表できない。発売日も守れない。
真っ当な商売じゃ無いなw

860 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 11:07:42 ID:SNZLzM72

年末特番で宇宙人やUFOが実在するかって討論番組が有ったよな？
あの中で「宇宙人の住民票を持っている」と言ってたオッサンが居ただろ。
当然プラズマ教授が見せろと言うんだがなんだかんだと理由を付けちゃ絶対に見せようとしない。
ここ覗く度にあのオッサンを思い出すなあ。

861 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 11:33:23 ID:MrlGOb1+

次の言い訳を予想しよう。
・部材が届かなかった。
・撮影準備中に地震が起きて模型がこわれた。
・撮影準備中に猫がry
・撮影準備中にロジェストウエンスキーの亡霊がry
・デジカメが故障した。

862 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 11:44:59 ID:hp3REtRZ

部材が遅れて撮影は明日

どれだけやっつけ仕事なんだよｗｗｗ

863 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 12:41:10 ID:x+E4Fjm8

なんか行き当たりばったりだな。

発表しないで取りやめた方が良いんじゃないのか。
これから、受注して納品まで大変になるぞ…

864 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 16:46:55 ID:QQNFsuop

発表しても恥をかく

発表しなくても恥をかく

どっちも地獄だな、コニタン

865 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 19:41:37 ID:AXyNN+ns

あと4時間。写真撮影は順調かな。あせらず、三脚使ってF値を絞って
被写界深度をたっぷり取り、よい写真をｕｐしてね。
世間をあっと言わせる入魂の作品を期待してマース。

866 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 20:05:26 ID:QQNFsuop

今晩何を発表するんだろ
写真うｐは明日なんだろ

867 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 20:10:36 ID:4/hv2cJM

>>866
今日の午後になんかが届いて、今日の夕方に撮影して、
今日の夜に写真をうpするって事じゃねーの？

1月31日中に発表って意味だとすれば、最低でも今日の23時台には
写真も含め、うpしなきゃ駄目だよなw

で、まあ、あと4時間を切った訳だ。

868 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 20:13:28 ID:4/hv2cJM

とりあえず、今の状態の魚拓ね。

http://megalodon.jp/2010-0131-2011-53/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/

コニタソがインチキしてもいい様に、今日は1時間おきくらいに魚拓取っておく予定。

869 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 20:53:03 ID:QQNFsuop

さっさと発表しろよ
楽しみに待ってるんだよ！

870 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:22:13 ID:GCxfMONa

そもそもｺﾆﾀｿはここで何がしたかったんだ？
敵を作りに来て得になる事なんかこれっぽっちもないだろうに。
勝手に暴れまくって文句言われたら火病ってばかりで、とても宣伝活動とは思えん。
自分のＨＰだけでやってりゃここまでならなかったろうと思うんだが…

871 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:27:32 ID:vO/umnW0

あれが１２０万円かぁっ！

872 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:35:09 ID:4/hv2cJM

http://megalodon.jp/2010-0131-2214-11/www.xn--ehq230cdis0ug.jp/hrs00s.htm

エラー大杉ワロタwww
つーか、あの程度ならWordなんか使わなくても手で書けんだろw
Wordのせいでイメージが汚すぎw
120マソの価値があるかどうか判別不能w

873 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:37:04 ID:4/hv2cJM

> 2010/01/31記。未了。後に詳細情報を整理し発表します。

あぁあぁ、言い訳ばっかりだw
しかも、ニュースの部分とか、都合良く改ざんしてるしな。
つーか、発売なんだから、注文方法はどうしたんだ？w

だめだこりゃw

874 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:38:01 ID:7iLuayKb

…

商売のつもりなのかあ？

875 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:40:40 ID:bF4+cIRC

オクなら5万程度の出来だな
ところでこだわりの通風塔は？

876 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 22:50:30 ID:oSrKNd/X

例えば、コニタソの三笠が正しいと仮定したとしても、記念館三笠の
復元は、限られた予算のなかでとても頑張っていると言う事の証明に
しかならんなw

何れにしても、
> 全く別の戦艦と言って良い変貌を遂げています。
これは大げさ、いかがわしい表現でしか無いぞw
JAROに通報だ！w

877 ：HG名無しさん：2010/01/31(日) 23:02:19 ID:7iLuayKb

『発売』という単語を使っているが変だな。
ずっと商品を売り続けるとか、商品が複数存在する語感がする。
まるで『量産型三笠』があるようだ。普通に『販売』だろうな…

まあそれは良いとして、もし間違って複数から受注したらどうするんだ？
シリアルナンバーでも入れて生産するのか？

878 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 00:43:30 ID:FQMXz3Wh

120ﾏｿの高価な模型なのに、木製飾り台も金属支柱もなしかよ…

ところで２枚の画像で、一方は前部主砲がモモヒキ無しで
もう一方は有りにしているんだが、コンパチにするつもりなのか？

879 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 02:03:20 ID:pk6TRCgK

せっかく発表されたんだし、[email protected]へ
メールして聞いてみよう！

880 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 18:17:34 ID:hyX9udGy

あれだけぎゃーぎゃー騒いで　ものが出てきたらこれかよ。

静かすぎ

881 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 18:19:41 ID:lOpyS7KE

呆れて物も言えない。呆れて開いた口が塞がらない。

その程度のできだったからだよw

882 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 18:21:18 ID:lOpyS7KE

そして、みんなが知りたかった肝心な事は全く明らかにならなかったので、
話題にしようが無いんだよね。

883 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 18:36:49 ID:skGBOwx0

>>880
ここに出入りしてる連中の言いたいことは>>871-878が全てでしょ。
言ってみれば、派手な前宣伝してる見世物小屋に
「まぁ所詮見世物だから」と入ってみれば予想以下で時間だけを無駄にした感じ。
もうあそこで何を言っていても触れる気にすらならない。

884 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 19:22:18 ID:lOpyS7KE

>>880
と言うか、ぎゃーぎゃー騒いでたのはコニタンだけだよね。
それに付き合ってあげただけw

885 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 19:45:03 ID:hyX9udGy

遊んでただけか。　しかもなんにも分かっていないだね
しかも何を期待したのかも全く分からない
　

886 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 19:50:27 ID:lOpyS7KE

>>885
> しかも何を期待したのかも全く分からない
相当おバカさんなんだねwwwwwwww

887 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 19:52:43 ID:skGBOwx0

>>885
>何を期待したのか

そこは当然１２０万もの価値のある模型とそれを裏付ける考証でしょ
それが無かった、いや、あそこに出されたものに
それだけの価値を見出さなかったからこそ、この有様だよ。

888 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 20:02:05 ID:hyX9udGy

あれだけ違うのに判らないなんてwww
これまでの経緯からみて判断するにやさしく解説すると思うから待ってたらどう
その情報は商売に直結するからなかなか出さない可能性もあるが
売れない状況なら必ず・(爆笑)

889 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 20:08:09 ID:skGBOwx0

バカと話すのは疲れるな。つか意味が通じないから話にすらならないか。
勝手に得意がってろ。

890 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 20:32:07 ID:SOw3DJZp

いくら便所の落書きのここの住人だって、
自殺した死人をさらに殺したり、自爆して沈没した船をさらに沈めるなんて出来ねえよ。

891 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 21:00:26 ID:lOpyS7KE

コニタンって、興奮すると日本語がどんどんおかしくなって行くよね。
ほんと分り易い奴だよなw

892 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 21:24:06 ID:Xc6SncF+

120万円の高額物件なんだから
もっと大きい写真をうｐしてくれませんか？

あんな小さな写真を見ただけで120万円ポンと払う人はいないと思います

893 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 21:46:02 ID:ON6Ogybo

頭悪い奴ばかりだ。どうもならん。

894 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 21:56:42 ID:OPUABtjQ

確かにこのアタマの悪さはどうにもならんわ。
これで４２歳とか、救いようあらへん。
嫁もらえんのも当然やで、なぁｺﾆﾀｿw

895 ：HG名無しさん：2010/02/01(月) 22:19:09 ID:b9hskzEX

HPの写真や解説がトホホでも、
申し込みに応じてカタログ発送、だったらマシだったのだけど、
如何せんアレじゃねえ。

896 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 00:59:31 ID:BF82AnZe

コニタン、正直に言うと、君の考証は間違いだらけだよ。

897 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 08:15:46 ID:A5/d4S/V

プレスリリース、どの部署に送った？
単純に広報あたりに出してもだめよ。
デジタル百万石ならクローズアップ担当とか水曜リポートとか
取り上げて欲しい番組の製作担当を直に狙わないとね。

898 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 20:50:05 ID:vq3Tu6lC

あれれ、コニタソ！
セキュ板には書く暇はあるのに、こっちは都合が悪いから放置ですか？www

早くちゃんとした考証の説明を出せよ！
そして、もっときれいで大きいサイズの写真もなw

899 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:14:04 ID:wK2hc2A5

考証の間違い指摘するんなら違う箇所とその根拠を書かないと説得力に欠けるな
単に難癖付けて画像や説明を要求するだけじゃ資料クレクレしてるようにしか見えん
煽って情報や資料を全部引き出せば用済み的な空気がプンプンするのが面白いｗ

900 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:22:30 ID:vq3Tu6lC

> 考証の間違い指摘するんなら違う箇所とその根拠を書かないと説得力に欠けるな
だから、そもそも写真が少ないし汚いので、どんな考証でどんな造型を採用したのか
全く判らんのだよw

そして、考証の間違いを指摘しようにも、どんな根拠にもとづいた考証なのか判らんので、
指摘しようが無い。

鶏が先かタマゴが先かって話じゃ無い。
先ずは、コニタソの方から、情報を出すべき。
そんな基本的な常識も無い42歳じゃ、ほんと困るよwwwwwww

901 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:25:43 ID:vq3Tu6lC

とにかく、今のままでは、コニタソの妄想から導かれた考証による戦艦三笠でしか無い。
みんなに、コニタソの考証の内容を公表した上で、検証をしてもらって、確かにそうだ
と言うことになって初めて、その造型が認められるのだ。

なんでこんな小学生に説明するみたいな事を書かなきゃならんのだ？w
ほんと、大丈夫なのか？wwwwwwww

902 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:25:56 ID:5rzxY+bc

発売した筈の商品の情報を、出さない・出せないというのは、
商売する気が無いんじゃないのか。

903 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:25:59 ID:BF82AnZe

>>899　が本当にコニタンだと証明出来るなら、指摘しても良いよ。
ただし、その結果として、コニタンが回復不能の恥をかくことになる。
加えて、あのコニシ三笠がゴミだと証明されてしまう。
コニタン自身が考証の間違いに気づくまで猶予をあげた方が良いだろう。

904 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:27:32 ID:vq3Tu6lC

>>903
なんて優しい人なんだ。
でも、コニタソにそんな優しさは無用だよ。
今迄の例からコニタソの厚顔無恥ぶりはわかるでしょ？

905 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:32:58 ID:wK2hc2A5

>>901 >>903
いや俺コニタンじゃないけどさ、サイトで説明してる主な改正・修正点の部分はどうなのよ？
ぶっちゃけ奴さんの模型の商品価値は極秘資料とやらの部分のみだろ
端から見てるとそれを無料で引き出したくて必死に煽ってるようにも見えるんだがなｗ

906 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:37:31 ID:vq3Tu6lC

>>905
なるほど。
そう言えば通風筒もこのスレから情報を引き出すだけ引き出して
その後は自分の誤りをろくに認めもせず、だんまりを決め込んでるよなぁw

そうか、安易にコニタソに情報を与えちゃ駄目だなw

>>903
ごめんなさい。その優しさをもう少し続けてください＞＜

907 ：903：2010/02/02(火) 21:47:48 ID:BF82AnZe

>>905
＞サイトで説明してる主な改正・修正点の部分はどうなのよ？

私が言っているのは、その部分に間違いが多いということ。
コニタンが隠している「情報や資料」は特に無いと思う。
実際のところ、コニタンが参考にしたと列記している資料を
根拠にして、コニシ三笠の間違いを指摘することができる。

908 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 21:51:43 ID:XzhQDZbJ

あんな小さい写真じゃ興味あっても購入検討できないじゃん
写真だけでもUPした方がいいと思うよ
前にも誰かが書いてるけど、売る気あるの？

909 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:09:37 ID:wK2hc2A5

>>907
それなら向こうは既に情報を発表済みなんだから間違いを指摘するまで状況は動かんだろう
根拠も無く煽りだけで相手の出方を待ってもハッタリにしか見えんしなぁ

910 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:15:22 ID:5rzxY+bc

アレで情報を発表済みというなら商売を止めたほうが良い。

911 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:19:16 ID:vq3Tu6lC

つーかさ、あそこに列挙されてる変更点って、正直どうでもいい程度の事
な気がしてならな。
つーか、なんでわざわざ木甲板にするのかとか、そう言う理解が全く感じられない。
何れにしてもどの修正点も、正しかろうが間違っていようが、大勢に影響は無い感じ。

912 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:22:04 ID:vq3Tu6lC

それと、一番問題なのは、ヴィッカーズの図面改竄の件だ。
その件は全く明らかになっていない。
依然として、コニタソが、記念館三笠等の関係者の名誉を毀損した
状態のままだ。

913 ：903：2010/02/02(火) 22:42:56 ID:BF82AnZe

>>909
とりあえず、君はコニタンではなかったのだからｗ
気になるなら、wiki の三笠の写真とコニシ三笠を見比べてみれば？
素人でもすぐ判る間違いが２箇所あるよ。
他にも間違いが色々あるから、あれを「真実に近い三笠」として
艦船に詳しい出版社に持ち込んだら大爆笑だろうな。
しかも、コニシは過去のプレスリリースでハセガワのキットを中傷して、
お詫びや訂正無しでその記事を削除してバックれているからね。
一企業である（有）コニシがやって良い事ではないな。

914 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:52:21 ID:muiafaVc

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mikasa.jpg
これですか？
このWikiの写真は左右逆で1902年の写真ですが？

915 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:55:24 ID:muiafaVc

ポーツマス出港時？だったはずで日本海海戦時じゃないですが。

大ボケ　もしくは　ド素人ですか？

916 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:56:52 ID:muiafaVc

とんでもない言いがかりではないのですか？

917 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 22:59:00 ID:vq3Tu6lC

あぁ、やっぱりコニタソはこのスレから情報を引き出そうと、
潜伏してたんだなwwwwwww

918 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:04:05 ID:VoFam3FK

なんと言う見事な釣り師っぷりw
そしてこらえ切れず釣られてしまうｺﾆﾀｿの惨めさよ…w

919 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:04:09 ID:XzhQDZbJ

２ちゃんねらーかよ、小西って人

920 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:05:25 ID:muiafaVc

違います
しかし、これはネタにしては酷過ぎるもの。

三笠の事を全く理解していない人物だと決めつけて良い。

921 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:10:43 ID:iyKA0tPe

ねぇ、４２にもなって何やってるの？

922 ：903：2010/02/02(火) 23:12:06 ID:ZJpqLxRo

>>914
↓だよ。クリックすれば拡大されるから、ゆっくりどうぞw
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:Japanese_battleship_Mikasa.jpg

923 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:27:19 ID:fGdkFZAf

ああ、やっぱりアク禁は嘘だったのか
みっともないから、もうトリップ付きで喋ったら?

924 ：903：2010/02/02(火) 23:34:57 ID:ZJpqLxRo

>>920
補足。>>914 の三笠の写真とコニシ三笠を比べても、その間違いは判る。
これは言いがかりではない。コニシ三笠に初歩的な間違いがあるのは事実。

＞三笠の事を全く理解していない人物・・・
君の方が、三笠を理解できていないね。

925 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:41:48 ID:GahGlBon

>>913
そういう思わせぶりな指摘じゃグダグダなるだけだろうｗ
企業ってもオッサン一人なんだから
どうせ魚拓とってあるんだしキチンとした論拠を語ってくれよ
そうせならもう少し実のある議論が見たいんだがな

926 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:46:23 ID:5rzxY+bc

>>924
wikiの写真と見比べると、コニの三笠には確かに初歩的な間違いがあるねえ。

927 ：HG名無しさん：2010/02/02(火) 23:50:03 ID:iyKA0tPe

小西のオッサン涙目だな。
違いが分って、今度は写真が捏造だって言い出すか？
それとも分らなくて、間違いなどないと突っぱねるか。

928 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:01:12 ID:9PFosC0x

>>927
日本海開戦時の画像じゃないし左右反転してるって言ってるだろ。
馬鹿なの？日本語わかんないの？

929 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:05:23 ID:2QbRSxoX

>>928
あぁ、そう来るか。
惨めったらしい悪あがきすんなよオヤジ。
日本語分らないのはどっちだよwww

930 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:11:04 ID:AztTt2xh

>>928
＞日本海開戦時の画像じゃないし左右反転してるって言ってるだろ。

そうなっていても、検出できる間違いだということだよ。
ヒントを与えすぎかな？

931 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:23:23 ID:4gQ95ULO

>>928
？？？？　むしろ左右反転しているから都合が良いでしょ。
結果として、
ポーツマスでの写真も、日本海海戦前の写真も、共に右舷を見せていることになるから。
比較しやすいっしょ？

932 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:28:17 ID:4EGznjbf

大きいのはないけど、ちゃんとした方向の奴だおw

http://ja.wikipedia.org/wiki/file:Battleship_mikasa_ret.jpg

933 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 00:39:33 ID:4EGznjbf

オラにもいくつか見つけられた！

なんだよコニタソ、また、このスレから情報得まくりじゃんw
なんかコニタソを助けてばっかりじゃんwww

934 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 01:06:02 ID:cqG3pTJS

ヤツは、他社の三笠がどうのこうのと煽らなきゃ良かったし、
始めに大きな値段を付けてしまったのが間違いだよな。

935 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 01:09:45 ID:VTXNRBd6

ハセガワの間違い部分を引きずったわけね
あの部分か。

936 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 01:41:30 ID:4EGznjbf

確かに考証が絶対的に足りないね。
ってか、コニタソの三笠のもっと大きくてキレイな画像が欲しいな。
もっと見つけられそうだw

937 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 02:01:49 ID:cqG3pTJS

考証が足りないのと、工作ももう少し欲しいね。

938 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 02:04:52 ID:Fjkoopih

ttp://www.ngg2009.jp/mikasa/museum.html
ハセガワもココもみんな引きずっている間違いだよね

939 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 02:26:51 ID:tszdCyRt

もうちょっとマシな写真撮れなかったのかよｗ
売る気なさすぎでワロタ

940 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 02:36:23 ID:cqG3pTJS

マシな写真を撮ると色々と問題が出てくるんじゃないのか？
しかし、120万で売るとしたら、それ相応のきれいな写真を何枚も掲載しないといけないし、
コニシは悩みどころで大変だなあ…

941 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 03:21:48 ID:4EGznjbf

結局、コニタンと来たら、このスレから情報を引き出したらダンマリを決め込むんだねw

942 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 08:44:11 ID:NuZASzMH

かまって貰えなきゃダンマリ呼ばわりか？　ガキかお前は？
情報引き出すってナニ？　
違う仕様の画像引っぱり出して難癖つけてるだけだろうが。
ふざけるなボケ。文句なら同程度の作品のひとつも作ってみてから言いやがれ。
このカス共が。

943 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 08:51:23 ID:1aICLxJw

真面目な話、売る気ないんじゃないの？
120万という値付けもそうだし、HPも。
ほんとにハセガワ1/350ベースに改修してたとしても、ｺﾆﾀｿにマイナスは無いワケだし、初期投資がかかってそうでもない。
このまま売らなくても、「趣味にカネを（多少）注ぎ込んだ」レベルっしょ？
名誉毀損以外は、誰も損していない。

下手な釣りにしては、うちらも楽しめたんだじゃない？

944 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 09:17:39 ID:XXiy1yAL

>>.942
>違う仕様の画像

まさかこれだけレスがついててもまだ>>914の画像しか見てないとか？w
それとも>>922の画像は見て見ぬ振り？w
自分に都合の悪いものは存在しないって事ですかね。
そもそもはなから間違いを探そうなんて思ってないんじゃない？
難癖と指摘の違いも分らない思考停止した４２のオッサンは
永遠に売れない三笠抱えて冬篭りしてろよ.。

945 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 11:10:12 ID:4EGznjbf

>>942
ふーん、そうかぁ、コニタソは僕らを構ってくれてたんだwwwww
いや、別に、もう二度と構ってくれなくていいんだよ。
そして、2chでマルチコピペしてまで自分の模型の宣伝するのも、もう金輪際止めてねw

って言うか、2chに自分のスレを持ってる人が、2chネラーじゃ無いわきゃ無いよなw
ほんと、自分に都合の悪いことは完全に無視なんだなぁw

946 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 11:16:56 ID:5kWu9e5F

42歳にもなって、この程度の知能レベルの人間が実在したんだ・・・。

世の中ってのは自分が体験してきたことよりも
遥かに上下の幅が広いものなんだなと改めて実感したよ。
まだまだ俺は若造なんだなぁと。

947 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 11:20:30 ID:6JmtHh62

団や豚なんかの「痛い奴」は今まで人に認められたり褒めてもらった事がないんだろうな。
だからやたらと肩書きだとか見た目、そして自説に固執する傾向が異常に強い。
同じ意味でｺﾆﾀｿも１２０万で「箔」を付けたいんだろう。先の連中と全く同類だよ。

さらに自分を偉く見せかける事に必死だから、「あんた間違ってるよ」と言われると
傍から見ると滑稽なほど「敵認定」して、脅しのポーズ取ったり潰しにかかろうとする。
もちろん忠告の類ですら全く聞こうとしない。意見＝反論＝敵だからな。

きっと今まで同じ事を繰り返してきたのだろう。そんな「生き方」しか出来ないんだよ。
結果、誰にも受け入れてもらえないのだと言う事も理解できない。今までも、そしてこれからも。
負けるべくして負けている人生か、いやだねぇ…

948 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 12:05:00 ID:5mR/6JZ6

小西氏って42歳なの？
こんな売る気もない模型を弄って生活費とかどうしてるの？
親のスネかじってるの？
なんか婚活デブに殺された大出さん思い出しちゃった・・・

949 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 12:10:11 ID:tAs/OZxN

↑
何が言いたいのかさっぱり分からない
あなた何様　

ハセガワのミスを絶対指摘しないあの人もやっぱり変
あの人のレベルではハセガワ製品は糞製品ということになりますよ。
世の中にある三笠の模型は全部見事に否定している。

950 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 12:11:03 ID:5boxtnBc

このｽﾚで思い出すのは大出さんに失礼すぎるでしょ…
ご冥福をお祈りします

951 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 12:40:25 ID:NczzYGCU

>>949
もっと落ち着けYO!www

この世にはさぁ、いろんな説に元づいた考証ってのがあって、でも、
当時の人間はもう誰も居ないし、どれが正解かなんて判らないの。
コニシの三笠も、数ある考証の内の一説に過ぎないんだよ。

他人の三笠の造型を「ミス」とか言っても虚しいだけw

952 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 17:57:36 ID:jRGczYKk

どうのこうのご託並べてますけど、全長全幅が正しければ上等でしょう。
数百ある艦船プラモで全長全幅のいい加減なキットが山ほどあるのに。
ハセガワでクレーム付けるなら真っ先に「雪風」だと思うんだけどね。

小西氏のホムペに書かれている程度の違いなど重箱の隅、歯くそ鼻くそのたぐいだと
思うんですが。

第一直径10ミリほどの無線空中線や30ミリほどのジャッキスティを正確に
1/350で表現すらできないんでしょう？
アンカーチェーンのスタッド再現してますか？
１／４８の大型模型でもない限り、正しい模型なんてできっこありません。
作るモデラーが楽しければそれでいいではないですか。

模型なんてそんなものです。正確さにこだわるならば、まずはきちんと縮尺どおりに
作ってから言いましょう。テクニックを磨く方が先ではないかと思いますね。

953 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 19:57:05 ID:AztTt2xh

>>951, 952
二人の言っている事は正論。ただし、それがあてはまるのは趣味で作っている人達。
一企業が商用で高額販売しようとしているコニシ三笠には当てはまらない。

コニシ三笠の場合、正確さや detail 以前に、以下の問題がある。
・正解が判っている状態とは明らかに異なっている箇所がある（写真で比べればすぐ判る）。
・考証に用いた資料がどういう目的で作成されたかを考慮せずに、証拠として採用している。
・艦船の構造や仕組みの観点から見ればあり得ない構造物をわざわざ作り込んでいる。
・(恐らく)写真を丹念に調べずに誤った解釈をしている。
・間違いを指摘されている通風筒群の修正を行わずに放置している。
・以上のように、多くの間違いをわざと作り込んだ「完成品」であるにもかかわらず、
　「真実に最も近い三笠」として商用サイトで宣伝している。

私が毎日.jpのあの記者だったら、
「『１２０万円』の真実に近づくチャレンジ、実は間違いだらけ」
なんてタイトルで続きの記事を書くところだな。

954 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 22:28:46 ID:NczzYGCU

確かに、商売として「真実に最も近い三笠」を売り文句にするのは
ちょっとどうかと思うな。軽く詐欺だよなw

955 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 23:54:40 ID:WD+PFGI6

951-953の３つは前提と論理がちぐはぐで日本語になっておりません。
特に953が最も酷く、何が何でも否定する方向にもっていくことしか考えなく
論理が破綻しているのですが？お気づきにならないのであれば相当の精神障害者
と見てよいでしょう。

＞・正解が判っている状態とは明らかに異なっている箇所がある（写真で比べればすぐ判る）。
この原因についてですが、M38.2のカラー写真では当該の部分が黒く判別が付きにくい
という事が判明。見落としたのは事実であるが、EASYミスと非難されるに値するかどうかは疑問。
モノクロにては比較的判別がカラーより簡単であるが、このミスだけで考証云々を言われるのは不当な批難。
いうなれば三笠のトリビアとも言うべき珍事。なぜそうなったのか缶室ベンチレートのラッパ口撤去と同じくらいか。
他の海戦後の写真も判別は付きにくい。この部分の修正はメディア周りまでに実行する。大変苦労する部分であるが仕方がない。

・考証に用いた資料がどういう目的で作成されたかを考慮せずに、証拠として採用している。
・艦船の構造や仕組みの観点から見ればあり得ない構造物をわざわざ作り込んでいる。
・(恐らく)写真を丹念に調べずに誤った解釈をしている。
この３点については後ほどHPで反論というより、事実のみ列挙するだけである。特に５０号の各図では
多くの特徴があり、それに沿ったまでの事。
特にあり得ないとまで言い切った事は問題。現在の技術ではありえないことが
明治では行われた事は不思議ではない。その足跡を現在の常識で切り捨てるのは時代考証を放棄した人物が吐き捨てる「敗北」の言葉。
例えば４条線のフォーク式アンテナは現在ではアンテナ工学上ありえないアンテナ。そんなのあり得ないと単線式として再現するようなもの。
（
根拠の薄弱な妄想が酷く根拠も示さずふざけたことを繰り返して誹謗中傷を繰り返していると判断できる。

956 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 23:57:24 ID:WD+PFGI6

＞・間違いを指摘されている通風筒群の修正を行わずに放置している。
この部分については中缶室のベンチレーター中缶室後部&後部後缶室基部の修正は見送った。
位置については修正を行っている。リリースノートには明記しお客にも説明に御納得頂く。

また、写真と納品物については全く同一ではないと明言する。

ベンチレーター修正完全版はアップデートパーツで実現することとした。

今回の三笠は完全なものとは一言も言っていない。今まで最も日本海海戦時近いと言っているまで。

船体から全て型を起こして製作したら１２０万円なんてできない事はあんたがたも
十分理解しているはずだが。それ以前にこちらが得た三笠に関する知見は貴方と比べてもはるかに
大きく深いもの。

大和ミュージアムから問題の写真の２次利用の件について館長了承のうえOKの内諾が出ている。
復元工事に携わった方のインタビューも終えた。ここで言っている復元工事の
事情は再検証を必要とする。防衛庁から人も金も出ているんですよ。それを否定するのは事情
を教えるには適当でない立場であった事を傍証するだけ。献金の使い先は主に内装です。
しかもあの図面は海自某課の人物が直接V社と話をつけたとね。その入手の経緯も聞いたよ。
出来る限りReviewをしているところ。このペースではバローインファーネスまで行ってしまいそうですよ。

三笠の再検証プロジェクトに「目くそ鼻くそ・重箱の隅をつつく情報も」も等しく評価の対象であり
再現できるもはしていく。こちらのスタイルでやっていく。

957 ：HG名無しさん：2010/02/03(水) 23:59:29 ID:QlzZWw9C

>>955
＞見落としたのは事実であるが・・・

具体的には、何を見落としたの？

958 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:02:49 ID:QlzZWw9C

>>956
＞船体から全て型を起こして製作したら１２０万円なんてできない事はあんたがたも.十分理解しているはずだが。

1/144の長門とか、立派な出来なのに、１００万もしないよ。

959 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:04:47 ID:NczzYGCU

> M38.2のカラー写真
？？？w

960 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:10:05 ID:dX+eHS2d

> 防衛庁から人も金も出ているんですよ。それを否定するのは事情
否定した人なんていたっけ？

961 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:11:07 ID:talOozNt

コニは言い訳ばかりだな。
結局、1月31日までには商品を完成出来なかったんだよな
この先の受注・納品にも？が付くのか。

962 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:11:59 ID:dX+eHS2d

> また、写真と納品物については全く同一ではないと明言する。
？？？
どんな物が納品されるのか判らないまま、120マソ払えってか？wwwwwwwwww

963 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:12:02 ID:swK2bYJu

>>955
＞見落としたのは事実であるが、EASYミスと非難されるに値するかどうかは疑問。
・・・
＞他の海戦後の写真も判別は付きにくい。・・・大変苦労する部分であるが仕方がない。

と言う事は、まだ気づいていないと言う事だな。簡単に判別できるのに。
で、コニタンは何が間違ってると思ったの？

964 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:12:49 ID:u21wB9O5

>>956
>>こちらが得た三笠関する知見
中学生レベルの理科を理解してなかった人間の発言じゃないな、これは。

大体、三笠の復元に防衛庁（現防衛省）は全くかんでない。当時の世論で
防衛庁が金なんか出してたら、当時の防衛庁長官のクビがそれだけで
飛んでるわな（ニミッツが金を出してるのが美談になっているのはそういう
背景もある。コニﾀｿは多分学校で習わなかったのだろう）。

その辺は「何処が（どの団体が）」現状の三笠を管理しているのかを調べ
れば直ぐに判る事なんだが（つい最近も共同管理者の所属者が碑を巡っ
てトラブルになっている）。

>>こちらのスタイルでやっていく。
商業にしたのは自分なんだからそんな甘えは許されない。他人様から
お金を頂くのを何だと思ってるのだ。

965 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:14:53 ID:talOozNt

>今回の三笠は完全なものとは一言も言っていない

今回のお客様はえらい迷惑だな。欠陥商品を掴まされるのか。

966 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:20:33 ID:dX+eHS2d

あぁ、結局今日も、コニタソは自分の書きたい事だけ書いて書き逃げだwww
そして、自分に都合の悪い事は完全に無視。
スレ住人から情報を引き出そうと必死w

だめだこりゃw

967 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:24:56 ID:Nd0u6Utj

今回の改正品は、ハセガワ社製　1/350　日本海軍戦艦三笠　日本海海戦時をベースにできる限り手を入れ、
、現在入手できる日本海海戦時に最も近い戦艦三笠の模型です

この文章を、プレスリリース入れてないのはなぜ？

968 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:32:14 ID:swK2bYJu

コニタン、確認したいんだが、君が
＞日本海海戦後、佐世保港停泊中の戦艦三笠前甲板上において連合艦隊首脳の記念撮影の写真。
と言っているのは、↓の写真のことか？（画像の主は無関係なので突撃しないように）

ttp://stat.ameba.jp/user_images/20091204/18/shell-angelo-shinano/60/d1/j/o0499033210329210367.jpg

969 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 00:39:42 ID:VIPpmHnJ

すまないけど、どなたか次スレ立ててくださいませんか？
ウチは無理だった。

970 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:02:25 ID:dX+eHS2d

おk、立てて見る。

971 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:05:43 ID:8K9d4Dl9

>>955
＞例えば４条線のフォーク式アンテナは・・・そんなのあり得ないと単線式として再現するようなもの。

コニタン自慢の「四条線の構造」と「ももひきみたいな砲身冷却装置」は、コニタンの公開よりも
このスレ住人の指摘の方が遙かに早かったんだがな。　
でも、実際の四条線を支えるガイシとか十字状の部品は、コニシ三笠のみたいに白くなさそうだけど？
なんで「白い」って思ったの？
このスレの指摘がなかったら、コニタンが「単線式として再現」してたんじゃね？

972 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:15:44 ID:dX+eHS2d

次スレ立てました。

【120万円】　戦艦三笠.jp　その2　【(有)コニシ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1265213668/

テンプラ等あればお願いします。

973 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:20:05 ID:talOozNt

>>972
乙、ありがとう
セキュリティ板の出現するスレが判らないんだよな
それと魚拓取った人が、魚拓の先を貼り付けてくれると良いんじゃないかな

974 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:23:36 ID:dX+eHS2d

>>971
いや、そもそも四条線自体はコニタソオリジナルの発見じゃ無いしねぇ。
確かに四条線自体はその当時の独特な技術だが、その他の部分に関しては、
技術の発展の歴史を知っていれば、日本海海戦の当時の状況を容易に
考える事ができる物ばかりだし、コニタソの書き方はただの言い訳に過ぎんよw

そう言えば、最近コニタソが凸したオロモルフ先生のBBSに四条線の写真が
載ってるよ。
俺は初めて見たが、縮尺的に言えば、コニタソの四条線の部品は
かなり大きすぎと言えるね。

975 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:29:15 ID:dX+eHS2d

>>973
> セキュリティ板の出現するスレが判らないんだよな

【WEP/WPAクラック】無線LANのｾｷｭﾘﾃｨ15ch【し放題】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1261232197/

これがコニタソが自分で立てた奴。荒れてるけど。
後、最近は、

【解析】WEPキー知りたいんだけど
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sec/1175620888/

ここかなぁ。
と言うか、スレタイに無線LANが絡んでるやつ検索して見てれば大体
コニタソの動きは判る。後は無線板のPLC関連スレだけど、無線板は
コニタソと同様な人達ばっかりの魔境なので、見ない方がいいかもwww

976 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:31:09 ID:dX+eHS2d

>>973
> それと魚拓取った人が、魚拓の先を貼り付けてくれると良いんじゃないかな
魚拓なんだけどさ、Wordでいい加減なHTMLを出力してる関係で、
色々エラーに成っちゃうんだよね。
今のままじゃ、下手すると、セキュリティ系のソフトやゲートウエイで
はじかれちゃったりするんじゃないかなぁw

977 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 01:36:59 ID:WY75Ajss

次スレも立った事だし、そろそろ問題点の整理をしてみてはどうか。
今まで挙がってる争点については、以下の通りに分類できると思うのだけれど。
ABCと分けてみたので、それ以下の分類は１２３～で

A：コニタンの主張する三笠の考証と三笠完成品について

B：(有)小西としての営業姿勢について

C：コニタンの人間的な面について

978 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 11:08:11 ID:7QW8FrP6

しかしなんだな、
>>955-956の流れは、モルヒンの時と全く同じだなぁ。
モルヒンの「動いてる→実は何も完成してなかった」と同じ結末を
辿る気がしてならんw

979 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 11:35:42 ID:3bb6NV/e

>>977
B:については、
　　B：(有)コニシとしての営業姿勢について
にしよう。大阪の会社に迷惑がかかってはいけないから。

980 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 12:03:13 ID:FGWV2ON/

>>976
そりゃ魚拓が悪いんだよ

981 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 12:25:44 ID:E3ure287

コニタンのサイトを見てみたが、、、

＞今回の改正品は、ハセガワ社製　1/350　日本海軍戦艦三笠　日本海海戦時をベースに
＞できる限り手を入れ、現在入手できる日本海海戦時に最も近い戦艦三笠の模型です。

「改正品」？　ハセのキットに手を加えたのは事実だけど、「改悪品」じゃね？
「できる限り手を入れ」？？？　通風筒の修正を途中で放棄したくせに何を言ってるんだ？
（有）コニシに品質保証部門があれば、『出荷停止！』と言われる出来だな。

＞明治38（1905）年5月27日早朝、現在の韓国鎮海湾(釜山西方)にてロシア第二太平洋艦隊発見の報に接し、
＞将に出撃せんとする姿を再現。
コニシは、「日本海海戦時は機械室の通風筒はずっと後向きだ！」と主張していたが、
>>642 によって完全に論破された。しかし、コニシ三笠の接着してしまった通風筒の向きは変えられない。
そこで、湾内で停泊状態を再現した模型です、という「言い訳」をひねり出したわけだな。
しかし、「将に出撃せんとする姿」なら、甲板上にまだ石炭袋を山積みになっているのでは？
石炭袋を捨て終わったのは、出撃した後の話だ。

982 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:26:38 ID:8K9d4Dl9

日本海海戦で三笠ときたら、多くの人は Z 旗を連想するんだが、
コニシ三笠の設定では、Z 旗を付けられないね。しょぼいなぁ。

983 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:30:54 ID:FyGtIzlj

係船桁は戦後の修理中の写真では見つからない。
その部分は部品はあるが取り付けていない。
>他の海戦後の写真も判別は付きにくい。
再確認のうえ、三笠のトリビアとして面白いことが一つ分かり、そのままとしました。
M38.2とM38.5～6との違いも確認。

>「できる限り手を入れ」？？？　通風筒の修正を途中で放棄したくせに何を言ってるんだ？
特に中缶室前部ベンチレーターは形状そのものが特異なもの。それまでの８本に掛かった時間と
後部煙突基部に費やした時間を考えて見送った。
やはり心残りでもあり、ベンチレーターを含めた改修キットを用意することにした。

>964
問題はあなた。やっぱり核心情報が出るとだんまりだね。
当時から危険な人物もしくは未成年として情報渡されていなかったみたいだね。その辺の事情への理解が一方的。
中学生？通風筒に吸気以外に排気の機能があるのはそれまで気が付いていなかったが、
100点満点の答案を出さないやつはみんな排除みたいなお方みたいだね。

仮に話題の独立党等が三笠の事を解析すると
ＣＩＡら米政府関係者が「反共のシンボル」として記念艦三笠の再建を
認め政治利用できると判断しＯＫした。表向きニミッツ個人の発願とし（出した寄付は氏の私財だったのか？）、自民党政府
関係者に再建を進める様指示という事が示されるかもしれない。
あちら（独立党）が言わなくても、当時の政治情勢が共産党・社会党の
影響力が強い時代。ＣＩＡが援助して実現したと言われる５５年体制が出来てから
３年後に記念艦三笠の再建計画がスタートしたのは偶然なんだろうか。
三笠が政治的に利用され易い事は今も昔も変わりません。
平成の三笠が必要になるのかもしれませんが、そういう意味での加賀の三笠ですかね。
いずれも中途半端なのも偶然なのでしょうかw

984 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:32:16 ID:FyGtIzlj

>>974
極秘明治37.8年海戦史にちゃんと構造が示されて、どうやって作るのかも
書いてある。と同時に写真でも確認し、その通りにしたまで。朝日の製作もありますので
その資料関係に詳しい人であれば自然と理解できるはずです。
但し、４条部の長さに定められたサイズと比較して異なるアンテナもがあるが、後部の垂直部は４条部４０ｍとしている。
サイズ的にはバッチリ。この住人に教えられた訳ではない。ふざけるな！！！お前！
連絡先を示せ。あまりのいい加減な工作行為に営業妨害として厳重注意だ。

それと一人、無線ＬＡＮスレからの変態ストーカーが混ざって攻撃を繰り返す輩が混ざっている。
そいつと一緒になって戦艦三笠をおとしめたいのであればどうぞ。

いろんな意味で被害が拡大するだけですから。
無線ＬＡＮスレでストーカーし妨害工作をするやつ。いずれたんまり賠償金とって刑務所にぶち込むからね。

985 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:33:14 ID:7QW8FrP6

> 中学生？通風筒に吸気以外に排気の機能があるのはそれまで気が付いていなかったが、

嘘つきだなぁwwwwwwwwwwwwwwwwwww

986 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:45:20 ID:7QW8FrP6

> 問題はあなた。やっぱり核心情報が出るとだんまりだね。

核心情報なんか何にも書いてなかったけどな？

> 防衛庁から人も金も出ているんですよ。

これの事？
そりゃ、三笠保存会は防衛省所管の財団法人なんだから、何らか助成金は
出てるでしょ。
でも、人は出てないでしょ。退役自衛官が参加したり、自衛官の有志が個人的に
協力した事はあるだろうけどねぇ。
彼が言ってるのは、三笠の復元工事に当時の防衛庁が関わったかどうかって事でしょ？
なんか勘違いしてないか？w

987 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:46:22 ID:8K9d4Dl9

>>984
　974が言っている「ニタソの四条線の部品はかなり大きすぎと言えるね。」は
四条線の長さじゃなくて、十字架みたいな部品だろ？　なに勘違いしてるんだ？

988 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:47:05 ID:FyGtIzlj

>>986
それが大間違い。部外者であったのなら自ら調査して訂正し謝罪してください。

989 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:48:07 ID:FyGtIzlj

あの十字架はちゃんと長さ・材質が指定されているんですが。
知りたければ資料にちゃんと書いてある。

990 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:50:27 ID:7QW8FrP6

つーか、三笠公園は横須賀市が管理する公園。
記念館三笠は今も国の財産で、三笠保存会が管理を国から委託されている。
国の側の窓口は防衛省。
何れにしても、復元の資金や工事は三笠保存会が主導して行い、
で、持ち主の国も許可等協力する。別に何の不思議も無いよなぁ。
別に核心でも秘密でも無いだろ？

991 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:51:48 ID:7QW8FrP6

>>988
いや、間違ってないと思うよ。
つーか、謝罪って誰に？www

間違いだとするのなら、何が間違ってるのか指摘するのが先だろw
大丈夫なのか？

992 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:52:59 ID:FyGtIzlj

>>990
だから、>>986が繰り返し言っていることが間違いだということ。
思い込みで間違った自説を広げるのは止めてほしい。その前に自分で
調査し、その間違い部分を認めて下さい。

993 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:53:11 ID:7QW8FrP6

>>989
だから、1/350縮尺した状態での大きさが大きすぎねーか？って言ってんの。
悔しかったら、もっと鮮明な写真をうpしろよw

994 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:55:38 ID:2QUFHM+W

なんか、完成に程遠い三笠を売る事が、
会社の信用を落とすことになるとは、ヤツは考えないのか…

995 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:56:13 ID:8K9d4Dl9

>>983
＞係船桁は戦後の修理中の写真では見つからない。
＞その部分は部品はあるが取り付けていない。

第五十号ノ二　日本海海戦二於ける軍艦三笠弾痕図（右舷側面）を見てみろ。
係船桁が描かれている。
そんなんだから、
「コニシは、(恐らく)写真を丹念に調べずに誤った解釈をしている。」
という評価をされるわけ。

ついでに聞くけど、前部主砲塔の側にベンチレーターを取り付けたのは、
>>968 の写真を見たからなのか？

996 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 13:57:06 ID:7QW8FrP6

>>992
はぁ？　コニタンがコニタンの自説を公表しない限り、謝る事も認める事もできないねぇw

とにかく、所管官庁である防衛庁が、全く関わりがなかったなんて
一言も言って無いぞw

997 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 14:05:31 ID:7QW8FrP6

あら？　コニタソまた書き逃げ？w
連絡先用意したよ！

998 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 14:06:32 ID:FyGtIzlj

>>995
＞「コニシは、(恐らく)写真を丹念に調べずに誤った解釈をしている。」
写真を丹念に調べたから係船桁の取り付けを止めただけなんですが。

あなたはだからM38.2の写真が全部だというようなうっかり物でしたね。
論理が通らないのがお分かりです？

写真の件はその通り。実は海戦前の写真でも存在の確認は取れている。
といっても、布に覆われていましたが。

999 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 14:07:34 ID:7QW8FrP6

嘘つきコニタソ再登場！w

1000 ：HG名無しさん：2010/02/04(木) 14:08:23 ID:7QW8FrP6

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【120万円】　戦艦三笠.jp　その2　【(有)コニシ】
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