ドイツ戦車閑談室 その38

『ＷＷIIドイツAFV模型』の専用スレッドです。
戦車・装甲車・ソフトスキン・火砲・兵装などについて、
模型製作に前向きな話題を楽しく語らいましょう。
過度な考証ネタで他人やメーカーを"罵倒するのは御法度"です。

◇前スレ◇
ドイツ戦車閑談室その37
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1226825059/

◆〜スレ立てのお約束〜◆
・原則として、950を踏んだ人が次スレを立ててください。
・スレタイは『ドイツ戦車閑談室 その○』に統一しています。
（住人の同意なしに別のスレタイを変える事はやめてください）

◇過去ログ◇
ドイツ戦車大好き！
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1028/10281/1028170863.html

ドイツ戦車閑談室
その２　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1038/10382/1038202862.html
その３　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10447/1044731160.html
その４　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1050323981/
その５　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1064372655/
その６　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1070759971/
その７　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078692183/
その８　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093399223/
その９　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1102041326/
その10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1108819396/
その11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1114489494/
その12 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1119196247/
その13 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1121601117/
その14 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126068153/
その15 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1129432081/
その16 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1136905531/
その17 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141565418/
その18 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1146402079/
その19 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150495431/
その20 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1154730175/

◇過去ログ◇〜続き〜
その21 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158450373/
その22 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1161359549/
その23 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1164797483/
その24 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1168707843/
その25 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172324009/
その26 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1178433778/
その27 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1184479236/
その28 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1189425839/
その29 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193762244/
その30 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198494443/
その31 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204455719/
その32 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1208536248/
その33 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1211371291/
その34 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1214103283/
その35 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218278276/
その36 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1222840443/
その37 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1226825059/

◇関連スレ◇
【戦車】装甲戦闘車輌雑談部屋　その24【AFV】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1207395207/
【ﾄﾗｲｽﾀｰ】３８ｔ戦車合戦その3【ﾄﾞｺﾞﾝ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1198940974/
【ﾀﾐｬｰ】II号戦車・迷いの森の電撃戦【ﾄﾞﾗｺﾞﾝ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221543511/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1180448719/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1199806856/

◇関連スレ◇〜続き〜
[急募]1/48AFVスレ　16[newアイテム]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1220702445/
ミニスケールAFV総合スレッド 15
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1217067808/
1/35ミリタリーフィギュアみたび
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1213539665/
【戦車】まったくの初心者救済スレ20【ＡＦＶ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1210254389/
◆Armour Modelling アーマーモデリング◆33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1225944190/
タミヤMM300をほんわり予想する
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1211434457/
トランペッターのプラモを語る part.4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1191332892/

>1乙ですよ(｀・ω・´)ﾉ

テンプレ修正
【しつこく続く】ドイツＩＶ号戦車【三星銅鑼喇叭】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1230424506/
【戦車】まったくの初心者救済スレ21【ＡＦＶ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1228059108/
◆Armour Modelling アーマーモデリング◆33
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1230199551/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ、_>>1乙 /~）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７￣ｰ￣」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿ ＿-- ｰ,──-γ＾￣￣|i~＾i_、
　@）)Ｄ二ニニニニニニニニ）二）　:〕二〈i　: {;:.. ／:|　：　　|: 　|;;}〕
　　　　　　　　　　　　　＿__、 /＿||ニ__,,､-`　 ／　　|　　　:|!　 |;;/
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　　　　　 f　个i　ーー　-=___((' '､＿＿'/　γ＼:　　　　:　　　　__,,､-‐'''" ）!
　　　　　　三ヾ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾiL;三三;（（> _ﾉ i＾~ー--ｰｰ‐γ ,　）　ﾉ^´/
　　　　　　 ﾆﾆヾv__;;"'''';;;;;;;;;;;;;;;;;;Ii~====`ヽｲ_ノ~`,/~ヽ/~（　） ﾉ Y`,´-''"
　　　　　　 　~~ `ｰ-ｰ''　　　　　　 　ヽﾆﾆ=＼ （ ｿﾉゝノゝノ_`､-''"゛゛

>>8
よくやるの〜。何時間かかった？

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 　∧=虎=ﾉ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　()）･∀･┥　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ｍヾ\ｿ~iつ---,,_
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　'''''''''''''''''"＾　⌒ヾ＼三三三三三三ヾ　|　|　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / :|　|ヾ i三三三三三ヾ
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　　,~== ､＼ｌ＿,＿＿,,＿＿＿＿|.|／===＼＿__＼ﾍ)　ﾍ)＼＿_＼　　　∠=√ﾟ∀ﾟ）　＜　薙ぎ払え！！
　　|{ ◎ }/∧V∧V/∧V∧V∧V/ﾊ （ ◎　} EEE}―――} } EEE}　　　　（　　　　つ
　　＼　ノ{{◎}{{◎}}{{◎}{{◎}{{◎{{◎}}　N ／EEE}＿＿＿/ノ; EE}　　　　　|　　|　|
　　　　＼ ゝソゝソ ゝソ ゝソゝソゝソﾉ ／FFF／ 　　　／FFF／　　　　　（　　）　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
結構ネット上に転がってるのだわ

先スレ消化完了アゲ

半年くらい前に1/35ドーラ作るよ！って人がいたと思ったがその後どうなった？

AAが出てくるなんてさすが冬

>>13
そういやそうだな、あの後の進展具合が知りたい。

製作進捗ブログでも作ってもらいたいもんだ。

久しぶりのドーラです。一時、脱線してましたが、正月休みにようやく台車部分が完成いたしました。このペースでいくと、完成はいつになることやら…

>>16
＞脱線

ドーラなだけに・・・。

たまにでいいのでうｐろだかどっかに途中経過上げてくれると嬉しいな。
パーツ状態見るだけでも面白そうだし。1/35フィギュアとかを比較画像にして。

あんなのを作れる場所があるだけでも凄い。

俺の部屋だと完成したら添い寝決定だよ。

添い寝出来るだけいいじゃないか。
自分が出て行かざるをえなくなるよりはｗ

そうなんだわ、製作過程のあらましや
どんなもんが出来上がるのかは書評も出てたし想像は付く。
詳しく知りたいのは個人でそんなの作れる環境について。

俺の部屋6畳のワンルームだけど作業スペースくらいはあるぞ。
ただしレールを全部繋げると取り回しが一切出来ない（2m超えるから）
冗談抜きに添い寝が一番場所食わないｗ

添い寝より、布団の上の空中につり下げておくといいんじゃないかな

ドーラを作る環境についてですが、私の場合、農家であることから納屋の二階を製作場所にしています。もちろん運び出すのは不可能で、納屋を解体する時がドーラの最期です

しばらく姿が見えないことを不審に思った
家人が納屋の２階に行くと
そこにはドーラの完成模型に覆い被さるような姿勢で
動かなくなった男性が・・


イイ話や

例え完成させても、ずっと飾って置けないだろうね。
模型屋に展示してと持って行っても嫌がるだろうし。
バラして分割保存できるようにするしかないか。

前スレの話題なんで今更だけど、さっきレイトン本見たらSdkfz221の2.8cm砲型の写真が結構載ってたよ

ドーラを発売したソアアート(だっけ？)の道楽社長。次は何をしでかしてくれるのか期待。

牽引用蒸気機関車4台セット

>>28
ソアアートの社長って道楽社長なの？
どっかでインタビューとかあった？

ところで俺も1/35ドーラ買ったよ。日曜に届く。
家は6畳一間の賃貸。どうするかは届いてから考えるｗ
一応箱の寸法が分かっているのでその分のスペースは確保した。

本当は1/72ドーラが出ていれば欲しかったんだけども。

>30とにかく世界一大きなドーラが欲しかったから作っちゃったって時点で道楽でしょ？そんだけw

ドーラク・・・って洒落じゃないんだよな・・・

普通の奴は大人しく1/144買っとけよ機関車だってNゲージ使えるんだし

1/35ドーラって日本で何個くらい売れたんだろう？

田舎の小さな模型店でも数個売れてるみたいだからそれなりの数は出てるんじゃない？

田舎の方が置き場所とか作業スペースとか確保できてる人が多いんでない？

俺は暇をもてあました田舎物で食うに困らない程度の小金もあるし
ドイツ物AFVは大好きだが、あんなデカブツ買う気も作る気も起きない。
新製品20箱積み足したほうが楽しいと言う物･･･

８畳一間のボロアパートに住んでてドーラ２個積んでる俺はどうすればいいんだ？
37のうちに下宿させてくれ。

なんで2個も....？？？

保存用と観賞用だろ、JK

T.J.グロスネットでドーラを買おうと思っていたらちょうど潰れたなぁ。
あれは買うなっていう暗示だったんだろうか。結局よそで買っちゃったけどｗ

ドラの1号B型/15cmSig33だけどHp見るとReleasedになってるな。
全然話題になってないけどもう店頭に並んでるっけ？

>>24
【農民】は【模型】なんぞ作らずに【米】作ってりゃいーんだって。
あと【子供】でも作るかぁ？
少しは【少子化対策】に貢献できるじゃん（できねーよ）

>>42
世界中まだどこでも売ってないと思う。

ラッパのVK3001（H）作り始めたんだが
誰か作ってる人いる？
エアインテークっぽいところの中は何もないけど、やっぱりよく判っていないのかな。

喇叭スレにいるよ

>>45
> エアインテークっぽいところの中は何もないけど、やっぱりよく判っていないのかな。

わかってないも何もあれは完全なフィクションだからな。1台だったか2台だったか試作された
シャーシの車体左右にはキットのようなエアインテークは存在しない。

>>46サンクス

>>47なるほど。じゃあ適当に中に仕切りでも付けてメッシュ貼ろう。

>>48
>>47氏はエアインテークみたいな張り出しは存在しないと言ってるんだろ。
あえて仕切ってメッシュ付けたのではモロにエアインテークになっちゃうと思うがそれでいいのか？

グランパによればVk3001（H）は、前から後ろまで一体（一枚板）の側面装甲を持った車体。
あの場所には何も無い事は、テスト運用中の写真として世に出ているわずかな枚数の中の
数枚で確認できる。

砲塔が載った写真は公開されてないので、あのキットそのものがフィクションだから
何でも有りってばそうかも知れないけど、試作車両として実在した風に仕上げたければ
あんな張り出しはカットしてペーパーで馴らしちゃった方が吉だと思うぞ。

パーツとしても側壁はつながってる訳だし切り落とすのは簡単だろ。
メッシュ張って中が見える状態なら、箱の中の車体側壁には穴が開いていてルーバーでも無いとおかしい事になる。
実車としてもわざわざ一体にした側面装甲版に後から穴を開けて、あんなデカいインテークを設けるとは考えにくい。


てのが俺の個人的感想。

チラシの裏にお願いします

>>49
なるほど。親切にありがとう。

実際に稼動中の車両の写真があるということであれば
側面に吸気口がなくて、どこかにあるということだよね。
ティーガー・パンター風なのが上面にあるんだろうか。

デザインの雰囲気は�T号Fに似てるような感じなので、あんな感じかな・・・

エアインテークは後部のマフラーの上、車体上部が覆いかぶさる部分の隙間だと勝手に想像する。
まああんな戦車だから何を言ってもフィクションだけど、俺が作るときはあんな張り出しは
カットしちゃおうと思ってる。

思ってるだけで積んだままだが・・・・・

まあ、正誤はどうでも良いんだけど
ニューコネのVK3601の場合、同じような張り出しがあり
側壁に穴が開いていて、そこにメッシュが張ってある
張り出しを付けた喇叭が側面に穴を開けていないのは手抜きと考える

試験車両では確かに張り出しはないけど砲塔基部のすぐ左後ろ
回転砲塔だと邪魔になる位置に大きな吸気口らしき物が確認できる
実際に砲塔が搭載された状態まで制作されたなら
現在の吸気口の取付け位置は十分あり得る気がする

あと、御存知の人もいると思うけど、砲塔自体は制作され
車体には搭載されず、回転砲台として利用されている
どっかのサイトで写真見たけど喇叭の砲塔と同じ形状
PANZER TRACTS No.6にVK3001の図面が載っているようだけど
俺は持ってないので、持っている人の意見があれば嬉しい

>試験車両では確かに張り出しはないけど砲塔基部のすぐ左後ろ
>回転砲塔だと邪魔になる位置に大きな吸気口らしき物が確認できる

ラッパのは砲塔が若干右にずれて搭載されてるけど、その辺りのことが関係している設定なのかな。

>>54
そうなの？俺はまだキットを購入してないんで。
しかし、Pトラツクのドイルの図面だとセンターだね。トラペがそこまで研究してるとは
思えないなー。ドイルの図面と完全に一致するのでは。

ダイムラーベンツの試作５号やＶＫ３６０１も側面に吸気孔あるしコイツはエンジンデッキ周りがもろ３号だし吸気孔も３号にならって側面にあって良さそう。
それより謎は砲身スリーブらしきパーツＢ３０。トーチカに使われた砲塔見るとコイツを被せて整形するとそれっぽくなるんだけど。

>56補足:Ｂ３０は不要パーツ。
１輛完成したし次は長砲身型でもでっち上げるかな。

喇叭スレの356でも書いたんだけど、確かにパーツB30を
被せるとトーチカに設置された砲塔に酷似してると思う
VK3001用に作られたランナーだからサービスパーツか？
いくらなんでも無意味じゃないと思うのだが・・・

>ラッパのは砲塔が若干右にずれて搭載されてるけど、

これに気付いた時、前部ハッチもずれていたので
不良品かと思ったんだが、後部ハッチはきちんとセンター
前部ハッチについてはペリスコープとボールマウントの位置から妥当だが
砲塔のズレはよく分からんな

喇叭がトーチカをキット化しても不思議じゃないと思う

>>55
パントラの掲載図は砲塔が右にずれてるよ。
3601とページ間違えてない？

>60パントラに１０.５cm砲搭載型の図面って載ってる？ジャーマンタンクスによると予定された搭載砲は７.５cmまたは１０.５cm砲って書いてあるから気になるんだ。

>61
パントラの掲載図はラッパのプラモ状態のみ。
テキストにも10.5cm砲には言及されず。

ジャーマンタンクには「one　10.5cm/L28」と書かれてるけど、今のアレでアレするのは厳しいんじゃないか？と思うけど。

>>60
スマソ。間違えてた。
ドイルはP6の下の組み立て中の画像ではり出しを判断したのかねー。P4のテストヤードの画だと
機関室上面にダクトらしき物が確認できるね。あの図面はドイルの想像図なんだね。

>62そっか図面無しかぁ。ありがと！

>>59そうだな。ノルマンディのを出して貰おう。大西洋の壁シリーズ。
シリーズ１には「いちばん長い日になるだろう」と話すロンメル将軍付き。
シリーズ１０くらいに砲撃の中必死に連合軍上陸を報告するプルスカット少佐付き。

トーチカキット。ミニアート辺りならいつか出すかも。

�V号の履帯の件で皆さんに助けて頂いた者です
皆さんのおかげで�V号は着々と製作進んでます
今回の件でフリウルが気に入ったので今後フリウルメインでいこうかと思うのですが、聞く所明らかにオーバースケールのやつもあるとの事
カステンとかぶってて考証で劣るやつは控えたいので教えて頂けませんか

てすと

カステンの考証は正直お粗末（というかキット都合にあわせてる）ので、フリウルでいいんじゃないか。優位性があるのは九七式とかくらい

>>68
そう言や　そろそろ入試の季節だな
って嫌な事思い出させるなや

>>67
考証って寸法の事？だとしたら実物を計測できない（物理的に）から自分のイメージで選ぶのが一番じゃないかな。
カステンは実物を採寸してるらしいから、寸法的には信用できるんじゃないかな。
ドイツ物ではないけど、俺の知っている限りではKB用のキャタはタミヤの間違った起動輪に合わせたので
ちと細い感じになってる。あとはキングタイガーの予備を別売りというせこい事をやる以外はおおむねいいんじゃないか。

カステンの考証がお粗末とか言ってる人の作品を是非見てみたい。

確かに。カステン使ってはみたものの履帯ばかりリアルに仕上がってる人は俺だけではないはずw

>>73
｡･ﾟ･(ﾉ∀`)人(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

カステンのシャーマン用sk、
afvクのM10に合わせているのでオーバースケール。
もっともあんな面倒なのだれも組立ないけどw。
(非可動のk10は問題なしだけどt48しかない。orz)
フリウルの３，４号用はオーバースケール、他はしらんが。

>>67
フリウルでオーバースケールじゃない奴の方が少ない気がする。
シャールB-1用みたいにキットの極厚履帯に対して実物の薄い作りを
見事に再現してる物なんかはいいと思うけど、基本的にはスケール感を
重視する人向けではないと思う。

初めてのカステンがパンターで、1枚あたり2つのセンターガイドを
黙々と田植えしていくのは大変だった。
しかもゲートがモールドに干渉するいやらしいところにあって、
ひとつずつランナーからカットしてはクリーニングするのが辛かったのなんの。
やっとの思いで組み上げたと思ったらエナメルでウォッシングしたとたん
バラバラになったときは笑うしかなかった。
フリウルはガイドが一体成形で楽ちんなうえにどんな溶剤にもビクともしない
強靭さと金属ならではの質感は何ものにも代え難いな。
昔みたいに1ユーロ＝100円くらいになればフリウルを選ばない理由はないんだけど。

>エナメルでウォッシングしたとたん バラバラになったときは笑うしかなかった。


それ・・・・カステンの所為なのか・・・？

カステン可動の「田植え」もなかなかな苦行だけど
フリウルを初めて組んだときは針金の先が指にプスプス刺さって痛かったよ。

>afvクのM10に合わせているので
　オーバースケールはともかく、その情報のソースは？
タミヤやドラゴンに合わせたというならわからなくもないが。

フリウルならではの必殺技、黒染め加工ができなくなったのは辛いな。
黒染め液の販売規制で。

>75
それって可動式の方のことを言ってるのか？
ガセ情報流す暇があったら土浦か富士学校行って実物測って確かめてこいや。

昔買って捨ててしまったんで記憶だが
afvクの起動輪にはそのまま使え、タミヤ他用には
起動輪の幅をひろげるワッシャーが入っていた。
「カステンの考証は正直お粗末（というかキット都合にあわせてる）」
のに該当か。

起動輪の幅が異なる二種類があるって事は
単純に考えて、両方存在するかいずれかのキットが間違ってるんじゃないのか？
どっちが正しいにしろ、合わせられるようにワッシャーが入れてあるってのは
親切なのであってお粗末ではないと思うぞ。
キットに合わなきゃ話にならん。
サドパのアフターパーツが、正しいのは我が方です！合わなきゃキットがおかしいんです！
なんて作り方で受け入れられる訳が無い。

タミヤのキットに合わせて最悪と言われたのはKVじゃなかった？

KV用のSK7はタミヤ起動輪の内側両面を0.2mm削り落としが必要。
KV1Bだと車体側面の増加装甲版が連結ピンモールドに干渉するので
下げて接着しろとなってる。

決してタミヤには合ってない。

>>83
その場合でも、afvクの起動輪の幅が正しくて他メーカーの幅が狭いんだったら、
キット都合にあわせてるとは言えないし、むしろワッシャーは親切だろうね。
逆の場合は全く駄目だけど。

昔は起動輪の修正パーツとか入っていて硬派（寸法に妥協しない）姿勢だったが、
いつの頃からか、キットに迎合するようになった。
トライスターが一号A型出すときは既存のものが合わなくて、一号A型なんつう
ものを出した。
三号・四号用も幅が広い（前スレ参照されよ。）

正直、カステンが寸法正しいなんて全く信用できない。

ところで、トミーは死んじゃったの？

>昔は起動輪の修正パーツとか入っていて硬派（寸法に妥協しない）姿勢だったが、
>いつの頃からか、キットに迎合するようになった。

いや、非可動のKシリーズの頃からタミヤのキットに
合わせたものもあるから。KV用とか。
アイテムによって設計の方針が違う印象がある。

そもそも実物を測って縮尺1/35の図面を書いてそれが0.1mmの狂いもない完璧な図面だったとして…それをそのまま完璧にプラスチック製品で再現って出来る物なのかな？

フリウルスキーは左右の区別が無くて車体の左側面がピン無しで針金の端が見えるのは我慢してるの？
巻いた針金を均等に切って切断面を平らに均すだけでも結構な手間だけどな。
作例を写真に撮ってアップでみたりすると結構フリウルだとわかる。
やっぱ見てくれはカステンだと思うけどなあ。

それはモノによる。
3/4号なんかは左右それぞれ専用で、針金は内側にくるように
なっている。

フリウル4千円超の価格が俺には壁。
なかなか越えられない。

>67はどこまで拘るの？

>94
円高の今の内に海外通販で纏めて買えば問題無し。

大晦日にHistorex Agentsで1個当たり送料込み￥3、060で買えたぞ。

>トライスターが一号A型出すときは既存のものが合わなくて、一号A型なんつう
>ものを出した。

つーかよ。I号AとBではガイドホーンの形状が違うから新しいのを開発して当然だと思うけど。
B型用のSK-32をA型のキットに入れたりしたらそれこそ手抜きだろ。

>正直、カステンが寸法正しいなんて全く信用できない。

まあカステンのすべての製品が100%正確だなんて思わないけど、それを言い出したら
フリウルとかの他社製品だって一切使えなくなっちゃうべ。

>95
一応古いキットやベルトしか入ってないキットはフリウルにしようかと思いました

マジトラ入りはなるべくマジトラを使用します

>98そっか。まあ試しにカステンや他メーカー製品も使ってみると楽しいよ。あとさ、それはそうとして大勢の人がいろいろ意見出してくれたわけだけどそれに対して何か言葉は？

アタイこそが １００へと〜

>>99
あのね、おまえ横一列に長く書き杉。
適当に改行しなよ。
テレパソでニュース見ながらウィンドウ幅縮めて見てたら
>大勢の人が色々タワケだけど
に見えたわ。

>>99
何も言う事はねーよドヘタ。

そこまでキャタプラの違いがわかるとは皆さんの目はベロかベラでつか？

>101それは申し訳なかったっす。

>>104
いえいえ、半分シャレです。
何をおっしゃいますやら。

>>99
あー…
俺こー言う奴嫌いなんだよな。どこのスレにも居るけどやたら礼を求めて来るやつ。
決まって年寄りのジジイなんだよな。
自分の価値観押し付けるなよ。ここは２ちゃんだぞ。頭固すぎ
それで礼をしない奴はゆとりとか言うんだよな？な？

>106俺まだ19なんすけど爺…まぁ爺臭いかも
てかブロンコからＬＷＳ後期型でるんだね。早く中期型つくらんと。

ちょっと皆に質問。個人の好みの問題という前提で。
模型雑誌なんかじゃ、定番的にモデルカステン（可動式）やフリウルを使ってるでしょ？
キットに標準装備されてるのって、そんなにダメなのかね。
例えば後期型なのに前期型のが入ってるとか、その逆とか、そういうのは明らかに
ダメだとは思うけども。
基本的に、キットに入ってるパーツを使わずにまた同じパーツを別買いするのは
不経済な感じがするんだけどなぁ・・・
あげくその別買いのキャタ取り付けて、ディティール潰れるほどピグメント。
寸法もディティールもへったくれもないような気が済んだけど。
もっと言うと、ベルト式はダメ、連結が良い、みたいな風潮あるけど、それって
他模型のジャンルに無い特殊さというか・・・例えば「ウッドのシフトノブなんだから、
木じゃねえとダメだ！」みたいな過度なアホらしさのを感じるのよ。
ベルト式だって塗装次第で何とかなるもんだし、弛みの表現も車台に真鍮線貫通させて
押さえつけるとか方法あるしね。

工作の楽しさも俺も分かるけども。

マジックトラックはすごくいいよ。
ベルトはどうやったってしょせんだめ。
猫またぎキャタピラ。

>>108
いやいや、キットので十分と思いますよ。まぁ俺は連結派だけど。あくまでカスタムパーツだからね。
ちょっと前まで模型誌は利害関係がからんで、AMはカステン、HJはカステンはダメでフリウルとか
そーゆーのがすごくいやったらしくて、不愉快だった。さすがに最近はAMもカステンオンリーじゃ
なくなってきたが、と言うより可動じゃなければドラのマジトラなんかはレベル高いしね。
ちなみに最近のタミヤのヤクタイの付属のはカステンと比べても遜色のない出来。
押し出しピンが表にあり修正が大変だがカステンも表にある。

昔のＭＭのキャタピラはそのままだと塗装不可だけど、ソフビ用の缶
スプレー吹いた後なら普通に模型用の塗料が喰い付くし、・・・
まぁ、なんというか・・・俺は貧乏性だから、キットに入ってるパーツ
を成仏させたいんです。キットは全部コミの値札なわけだから、もったいなく
感じるの。
余計な出費しないで工夫して同等の効果を狙う努力をしたり、そのために
頭使うのもまた楽しくもあり、苦しい時もあるんだが。

>>108
趣味で自己満足なんだから何かに出てるからって右へ習えする必要は無いだろ。
腕や予算や使える時間って要素を見ながら、落としどころは自分で決めるだけ。

キャタピラだって、ベルトで満足な仕上げが出来るところをわざわざ高いもの使う事無い。

本体を仕上げる腕がついて行って無いのにキャタピラだけ凄くても意味ないし。

東欧製とかバタバタなガレキなんかでも、やはりキャタピラ一点豪華主義じゃバカみたい。

もうすぐID変わるからホラを吹いておくけど
俺のホビールームの、書棚の反対側には無稼動実銃のコレクションが壁一面にｒｙ）

上の誤爆ねw
今日はヒマでいろんなスレに落書きしたわ。

>>110
いやいや、キットので十分と思いますよ。

密かにそう思ってる人って結構いますよね？
確かに可動式は塗装してから装着出来るメリットがあるけどね。
でも今製作中のドラのヤークトティーガーの（Ｐ）のキャタピラは
ホントに疲れました。（Ｐ）はキャタピラのせいで製作に二の足
踏む人も多いかもしれませんね。

なるほどね。
>>工作の楽しさも俺も分かるけども。
いやいやカステンやフリウル、あと転輪のPライン消し等、苦行ですらあるよ。
時々、なんでこんなつまらなくて、なんも評価されない作業を延々としてるんだ、と。

ただ、個人的には「プラ」なんだけど、軟質素材を使うと、どーも精神的にだめだ。
所詮「プラ」だけど百歩譲っても、鋼鉄製（実物が）の履帯だけはプラでないと。
じゃあ、オール金属製ならいいの。ってそうゆう問題でもないんだよね。

硬いものはたわみなど無く硬いように見えて、リンク部はカッチリ折れて欲しいだけ。
可動でも接着式でもかまわない。
でもベルトはムリ。

>>112

同感です。
また、連結式のパーツ切り出し・面取りの苦痛を解放してくれるマジトラ
は、ほんとに助かる。時間かからないし。

「パンツァー・ファイル」って好きで色々参考にしたし、自分の基礎
を作ってくれた本だったんだけど、しばらく出てないね。
あれは戦車関連のガレキやパーツ類の写真も載っていて見てて飽きなかった。
また出して欲しいなぁ・・・

>>117
リンク部はカッチリ折れて欲しいだけ。

あぁ、ナルホド・・・ベルトじゃ無理ですね。
確かに今考えると、昔作ったエマーの菱型タンクなんかは連結式
だったら、もっとカッチリした感じになったと思いますわ。
特に誘導輪なんかは小さいから大事なポイントですねそれは。

特にT34なんかベルトだったら最悪だ。
薄くて平たいのがカクカクと曲がらないといけないのが
全体でぐんにゃり曲がって著しくリアリティを損ねる。

ところで
VK3001(H)作った人、履帯何枚でした？
ベルトのを数えたら７７枚だったけど。

こういうとこね。
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/01/08/333_001.jpg

キャタに何を求めているかの違いなので個人差があるでしょう
俺はキャタに一コマ一コマが連結されているように見えることが一番重要
確かにゴムキャタが全部駄目だとは言わないし、そこらのプラ連結プラより
デティールが優れているゴムキャタがあるのも知っているけど
一コマ一コマが連結されているように見えないから自分にはNG
だから、ゴムキャタの場合はカステンやフリウルに変えてしまいます
それとピグメントで汚しまくっても、俺の求める一コマ一コマの連結感は
連結式キャタなら伝わるし、ゴムキャタでは無理です

補足。キット付属がマジトラや接着連結式ならカステンやフリウルは原則使わない
ただし、自分が特に好きな車両であれば奮発して使うこともあります。

要するに俺は、ベルト・連結にかかわらず、「キットのパーツを使おうよ」
と言いたかったわけです。
ベルト式は何年かすると硬化して、ちぎれ気味になることもある。
連結式は、接着剤の溶剤分が飛んでくると収縮して浮きが出る。
そこまで勘案すれば、可動式を好む人もいるでしょう。

>121フリウルだと７６枚で丁度良いかなと思う弛みになりましたよ。

派遣村で食うや食わずの人がいる中、キャタピラの話だけで盛り上がる
俺たちはホント幸せだよ・・・・

>>126
ありが�d
接着式でやるつもりなので、予め枚数が知りたかったのです。

ゴムキャタは捨てる以外の用途は見当たらないな
捨てられるためだけに存在する

なんでポリプロピレン製のベルト履帯をゴムキャタって呼ぶ人が多いかな？

こまかいこといちいちうるせーなベルトキャタと間違えただけだろこのクソ野郎

はげどう。72とかのミニスケも。
ドラゴンつくるのにドイツレベル,umの組み立てキャタ
が必要。ざけんな。上の影響で言葉ずかい悪いが。

ベルトキャタピラはゴミだとか書いてる奴ってみんな>129みたいな口調だなｗ
中の人は同じなのかね？

ベルトは初心者用にやっぱりあるほうがいいだろ。初心者が組み立て式見たらそれだけで嫌になるだろうし長年作ってる俺も憂鬱になる。
あと４号なんかは今もベルト式を使う事は多い。

連結キャタには連結キャタの心理的弱点があるよ。
それは「連結キャタを使ったことで満足してしまう」ということ。
ネット上や雑誌作例でもちょくちょく見かける。
「連結キャタ使ってますわよぉ！」って満足してしまってそこで終わり。そこから後はナッシングー（もう死語か？）。
例えばキャタには適正な弛みの程度が決まっている。
タイガーだかパンサーだかだと、「前から三番目の転輪とキャタの上に、指三本」だった。
ところが連結キャタを使ってしまうと、第二転輪ぐらいからベターーーっとキャタが接触しているのをしばしば見かけるんですね。
議論も寸法の話ばかりで、「自分でどうする」という話はあまり無いように思います。

ベルトキャタの場合だと、最限度で劣っているのは分かり切ってるから、なんとかカバーしようとひたすら自分で努力するわけです（笑）。
上に書いたような弛みも、真鍮線の打ち込み位置を厳密にチェックしながら再現する。
塗装も方法を探して探して…「バンパープライマーが使える」なんてテクを見つけてくる。
未だに解決つかないのは、起動輪下側の弛みぐらいかな？

トランペッターのカールがベルトキャタだったので買わなかったな・・・。
リアル云々とかじゃなくて軟質素材が嫌いなんだ・・・。

軟質素材のベルトキャタピラの劣化に関してだけど、タミヤの塗装可能素材採用の
T72当時のままで硬化もしないでいけてる
この後どうなるのかは知らないけど

マジトラは十分水準の出来だってのは認めるけど、例えば�V/�W号用40�p中期型（一番用途の広いやつね）は
センターガイドの穴の抜け具合が気になって、敢えてカステンのSK-18に換える（幅はそんなに気にならない）。
マジトラの穴はカステンで言うと古い非稼働タイプと同じ形なんだよなぁ。
まぁSK-18はガイド自体が別パーツだから比べるのが酷なんだが。
でもガイド穴の無い滑り止め付きならマジトラでもＯＫ。
シュルテェンで隠れる車両なら混ぜ履きで予備用にカステンを余らせたりもする。

という風に、強いてカステンに代えてるからと言って雑誌作例に右へ倣えしてる訳でもない
（自分なりのこだわりと根拠があって取捨選択してる）ということが言いたかったとです。

>>83
　その程度の情報から「オーバースケール」などと書き込んだわけか・・呆れた。

　タミヤの起動輪の歯は実際よりもかなり厚いので、外寸（幅）が正確なら
正確な幅の履帯が入らなくても不思議はないね。

しかし接着・塗装可能な、ポリではないベルト式履帯の正しい呼び方はなんていうんだろうね？
古くはオオタキ1/35のティーガーIとか、マッチボックス1/76シリーズの頃から使われてたけど。

あれ、シリコンゴムじゃないの。
建築用のでかいのでも塗装可能、高耐久を謳ってるのあるよ。
ゴムキャタでいいんじゃね？

「ゴムキャタ」だと昭和40年代のキットみたいな、本当のゴム製履帯とまぎらわしいからなあ。

基本何だっていいよ。
どうせ区別したがる奴の真意はカステン・フリウル以外は
マジトラも含めて「その他」みたいな雰囲気なんだし…

シリコンは塗装を弾くと思うよ。
IUPAC名で材質が記されていると良いんだがなあ。

>>144
いや、だから弾かないのあるぜ？目の前に。
成分表記が書いてないけど。
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp241135.jpg
これジオラマの補修に便利。

●ベルト履帯
　　○ゴム系ベルト履帯
　　○プラ系ベルト履帯

●連結履帯
　　○可動連結履帯
　　　　＊プラ製可動連結履帯
　　　　　　　・ピン式プラ製可動連結履帯（軸挟み込み式含む）
　　　　　　　・クリック式プラ製可動連結履帯
　　　　＊金属製可動連結履帯
　　　　＊レジン系可動連結履帯
　　　　　　　・ピン式レジン系可動連結履帯
　　　　　　　・クリック式レジン系可動連結履帯

　　○非可動連結履帯
　　　　＊プラ製非可動連結履帯
　　　　　　　・全連結プラ製非可動連結履帯
　　　　　　　・部分連結プラ製非可動連結履帯
　　　　＊レジン系非可動連結履帯　　　　　　
　
　こんな感じ？　

ベルトは古典的な「ゴム系（黒）」、それにとって代わった塗装接着不可能な「ポリ系」、可能な「DS素材系？」では？

可塑性のスチレン エラストマー

ポリ系ってあんた・・・
DS＝ドラゴンスチレンだけど
「ポリスチレン」って言葉でググってください

訂正
スチレン系熱可塑エラストマー

塗料の食いつきがいいベルトキャタって塗装から数年でパキパキになって割れないか？

塗装・接着難のポリキャタは古いの程、劣化も型崩れも少ないけど
塗装・接着可のは1年ぐらい前のキットでも歪んだりしてないか
最近の1/35ラジコンキット付属のも、クセがつくから保管時は外せと書いてあるし

そうそうタミヤのT-34のポリ履帯は今でもヒビ割れ一つないけど新四号Hのは崩壊した
溶剤成分を吸収して劣化するのか軟化成分が揮発して劣化するのか知らんけど
塗料の食いつきと柔軟性を両立させるのは無理なのかもしれんね

俺んとこの4号やパンサーはそういう傾向は無いなあ。
塗装の仕方や保管状態なんかもあるんだろうな。
4号なんかどうせ垂らしてもシュルツェンで見えないから接着してない。
ホイール回せるぜ。定期的にローテさせてりゃ癖も付かないかもな。

ttp://www.dragon-models.com/

ヤクトパンター後期かな？　G2だっけか・・・

ところで、�V突後期ﾏﾀﾞーーー？

>>153
あ、うちの新4号Hも起動輪のとこでちぎれたわ。
完成して半年程度だった。はやっ。

エナメルでも塗りたくってるの？

半年でダメなんて状況は大抵ちぎれるべくしてちぎれてるんだと思う。
昔ながらに真鍮線で下げを表現して、常時テンションかかってるとこに
エナメル塗りたくったとか。

近年てんこもりのエッチングの瞬着も経年変化には弱そうだ

何だかんだ言ってもベルト/連結にかかわらず、キットに入ってるキャタピラをそのまま使う人が多数派なんだと思うよ。
新４号なんて結構売れたんでないの？誰のもが半年で千切れてたらここやあっちこっちで祭りになってますわなｗ

売れた数のほとんどが未完成のため騒ぎにならないんじゃね？
という冗談はおいといて、エナメルでシャブシャブでもやらない限り、
数年程度で軟質素材のべルトキャタがちぎれるほど劣化することは
無いように思うが。経験上。

ファインのだけど一式中戦車の履帯一年で切れたよ
もちろんエナメル不使用、塗装もMrカラーをエアブラシ、同じくMrカラーでドライブラシを軽くしただけ
作った方はわかると思うけど結構余裕あってテンション掛かるほどではない
起動輪、各転輪、全てで接着
一応ケースに入れて飾ってたし直射日光にも気をつけてたけど

遅かれ早かれ切れるんだね
もって2年くらいかな

同じ物を作って五年くらい経つが、未だになんとも無いし、
そもそもベルト履帯が切れたことも無いな。
たかだか数年で切れたって奴は本当に変な事してないかもう一度考えてみた方がいいかと

他の板で出た話で今更って事らしいのですがドラの鰻�W号と言うのはどういう事か
教えていただけないでしょうか？
板違いなのでドイツ板で聞けと言われましたので・・・

俺もエナメル不使用でアクリルだけで塗ったT55がヒビ入りまくり

そこで皆さん！
このフリウルですよ！



と中の工作員がシャシャリ出てきそうだなw

みんなベルトにサフ吹いてないんじゃないか？

塗装も何もしないで素組みの足回りに巻いて箱の中に入れてあっただけの、ヴェスペの履帯が自然に硬化して折れた。
硬くなるってことは、可塑剤が気化して抜けるってことなんだろうが・・・。
あと、香港生産時代のマッチボックス1/76キットの履帯から、謎の油が染みだして硬化した。

>>164
銅鑼がトラの「究極」�W号の発売発表に「触発」されて、急遽コックリだか
シャックリだか言う人物に監修させて、社内チームで設計・発売した�W号E型
のこと。

車体寸法が大幅に長いので、こう呼ばれる。ディテールは良い。
どんなふうに長いかって言うと、こんな感じかな？
ttp://homepage3.nifty.com/AFV_model/pz4_E/pz4e_1.html

マーケットでの指摘を受けてかD装甲強化型までには随分と改善されているが、
まだ少しづつ転輪の間隔が長い感じで、車体前面装甲板の傾きを実際より少し
急にして誤魔化してる。
ちなみにその後発売されたF/G型やブルムベア中期は高田組設計。

ttp://www.dragonmodelsusa.com/dmlusa/prodd.asp?pid=DRA6393

tamiya問題点なおっているのかな？上をそのまま借用。
ttp://homepage3.nifty.com/AFV_model/jgp/jgp_1.html

最近の鰻�W号Ｅ型には車体下面パーツが２種類
（長いのと短いの）はいってる。短いのが初期型、
長いのが後期型およびアフリカ仕様と説明されている。
これで合ってるのか？

ちなみに取説の図面のデフォルトは短い方で組み立てる
ように書かれている。

>>170
四谷仙波堂のコメントを見る限り、最新の考証に基づいてるようです。
ttp://www.sembado.com/newitem1.htm

>>169
>ディテールは良い。

モールドの見た目の良さに惑わされるんだけど，考証的には間違っていているところも多い。
また過剰な部品分割で執拗にディテールを再現している部分がある一方で，よく見える部分
であるにも関わらずあっさり省略されている部分などが混在している。

三ツ星の開発情報を銅鑼がキャッチしてから急遽でっちあげ始めたかどうかは疑問。両社が
偶然同じころに企画を開始していた可能性も否定できない。んで三つ星が先に発売予告を
出したので，銅鑼は（いろいろ手抜きをすることで）開発スピードをあげた，ということかも。

>>171
>最近の鰻�W号Ｅ型には車体下面パーツが２種類
>（長いのと短いの）はいってる。短いのが初期型、

???IV号E 3in1（#6264）の最近の再販版には鰻シャーシと修正シャーシが
混在して入ってるということ？それは梱包の際のミスじゃないかな。

最初の鰻シャーシと、IV号E Vorpanzer（#6301）以降（B/C/DとかTauchとかのバリエーション，
サイバーのブルムベア初期型を含む）の修正版シャーシでは，全長以外に
シャーシ前端部のパーツ分割が違うので，見た目ですぐわかる。

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/images/dr6301d05.jpg

その他にも細かい修正がたくさんあるので，鰻シャーシに修正版パーツを組み合わせて使うのは
まず不可能。

上の写真で確認して，手元のキットで増加装甲なしのシャーシ（初期型）が修正版で，
増加装甲付きのシャーシ（後期型）が鰻であるなら買った店かハセガワに問い合わせるべき。

>>171

漏れも全てのキットをチェックしてるわけではないので確かなことは言えないのだが、
下の順番で社内設計車体板の商品展開をした中で、

6264 - Pz. Kpfw. IV Ausf.E (3 in 1) Sep 30 2005
6265 - Panzer IV Ausf.D Mar 28 2006
6291 - Pz.Kpfw.IV Ausf.C May 18 2006
6301 - Pz.Kpfw.IV Ausf.E "Vorpanzer" Mar 07 2006 <= このあたりから
6297 - Pz.Kpfw.IV Ausf.B - ch.c exclusive Mar 31 2006
6327 - Tauchpanzer IV Ausf.D (5-in-1) - ch.c exclusive Jun 20 2006
6402 - Pz.Kpfw.IV Ausf.E Tauchpanzer w/Betriebsstoffanhänger Aug 15 2008
6497 - Stu.Pz.IV "Brummbär" Early Production
6330 - Pz.Kpfw.IV Ausf.D mit 7.5cm Kw.K.40 L/43

改善された車体を使い始めたような話だったような。（自分の目で確かめたわけではない。）
或いは、C/Dあたりから徐々に改善されてたのかもしれない。

> これで合ってるのか？
車体の改善で前後の寸法が短くなってるんで、旧寸法の車体上部には旧車体しか合いません、
ってことだと思うが。それとも旧上部車体も新車体に合うの？ようわからん。
何しろ、鯰E以来このシリーズは熊初期型しか買ってないし、Eも今手元にない。
ドイツ軍がE型後期や熱帯地仕様で車体を延長した事実はないから、その意味ではあってない。

2006年の3〜5月、発売の順番がごちゃごちゃになってる。すまん。

手元の箱を確認したら間違いなく６２６４だった。

取説はこんな感じだが。

ttp://www.1999.co.jp/image/10046192z2/70/2

車体上面は修正されているか不明なので
短い車体下部とは合わない可能性はある。

>>169

ありがとうございました。うちの押し入れに2匹生息しているようです。
一昔前ならスクラッチなどもしていたので貴殿のサイトを参考に修正
加工もしたかもしれませんが、部品取りにしか・・・

アハパンは持っていましたが部品のディテールに幻惑され、基本的な
プロポーションを疑いさえもしなかった己の甘さが恥ずかしい

目から鱗がはげ落ちた気がいたします。

本当にありがとうございました。

>>174-175

発売順は

6264 - Pz. Kpfw. IV Ausf.E (3 in 1) 2005年秋
6301 - Pz.Kpfw.IV Ausf.E "Vorpanzer" 2005年12月
6265 - Panzer IV Ausf.D 2006年春
6291 - Pz.Kpfw.IV Ausf.C 2006年春
6297 - Pz.Kpfw.IV Ausf.B 2006年春

シャーシを含めて大幅なパーツ改定が行われたのは6301Vorpanzerで，
以降の製品はすべて改定版シャーシになっている。

>>176
で，入っている二つのシャーシの前端はどうなっています？>>173の写真のどっちのタイプ？

>>179
長い方も短い方も上のタイプです。

すみません。
袋から出して長さを調べたら、同じ長さでした。
お騒がせしました。

>>177
ご丁寧に。
尚、リンクのサイトは高名なKunihito氏のもので私のものではありません。
>竹槍殿
お目にかかれて光栄です。

>>178
6264の悪評のため、6265以下を改訂するのにスケジュール
変更したのでしょうか？
6264の悪評を打ち消すためにも6301を前倒しにしたように
見受けられます。

良い面悪い面もある同社ではありますが、改訂版を出す
フットワークの軽さは尊敬に値するように思います。

>>182
早とちりして申し訳ありませんでした。

>竹槍殿
ところで、改訂版車体の貴殿の評価は？

漏れは確かめる手段も余り持っていないものの、
- 改訂版は前後の寸法・車体上面との合いは、高田版と同じになり、ほぼ正確
- 車体前年装甲板の斜度が本来より急な79°
なことから、起動輪が少し前過ぎで、転輪の間隔がまだ若干広いのかなと、
思ってますが。

>>183
> >>178
> 6264の悪評のため、6265以下を改訂するのにスケジュール
> 変更したのでしょうか？
> 6264の悪評を打ち消すためにも6301を前倒しにしたように
> 見受けられます。

銅鑼の場合、キットの番号と発売順はあまり連動していないので確かなことはわからないけど、
6264の騒ぎのせいで、6264の翌月発売予定だった6265 D型の発売が延びて、
当初はなんのアナウンスもなかった6301 E Vorpanzerがいきなり年末に発売になったのは事実。

それからEの発表後に、サイバー白箱限定版でIV号E型東部戦線3in1というのが予告されていた
けれど、これは今になるも発売されておらず立ち消えになったと思われる。

> 良い面悪い面もある同社ではありますが、改訂版を出す
> フットワークの軽さは尊敬に値するように思います。

Eの発売からVorpanzerまで実質的に2ヶ月以下の作業で、設計変更、金型改修と突貫作業だったの
ではないかと。その点は評価してもいいよね。ただVorpanzerの発売時に「40箇所以上も改善！」と
誇らしげに宣伝していたのには笑った。それって「ついこの間発売したキットには40箇所以上も欠陥が
あった」と白状しているわけだから。

いや〜、しかし製作プロセスを見てると寸法考証派はすごいと思うが、塗装しちゃうと
正直、判らないね〜。そんなに印象も変わらないし。そこらへんどうなの？
まぁ、自己満足なのは分かっているけど。いや、皮肉じゃなくて。手を入れる事は模型に
愛着も湧くし、個人的には素晴らしいと思うが、なんて言うか自分との戦いなのかな？

よく知らん奴同士で長々やらんでIV号スレに誘導しろよ
ネットでそこの過去ログ読めば全てわかるんだし

考証とは実車イメージとか全くわからないけど、銅鑼のDと三星のDを
作った感じだと・・「メンドクサイ」ということ。変な分割が多いし、
組み立ての難儀した組み立てもある。そんで、Vorpanzerはマシだと
聞いて、作ってみたが同じ印象。ふー、仕方ないからタミヤのDを
作っている最中。

VIのE以前はマトモなキットが無いという感じだなぁ。F以降は高田組設計と
いうことで、このままHとJを出してほしい。

タミヤのモーターライズと共用の旧H型やニチモのF2型しか無いところに、イタラエレイ（当時）の細身で繊細な
IV号を見た時ほどのギャップは感じられんのじゃよ、老眼じゃし、ゲフゲフ。

そのウナギな４号とやら、まんま綺麗に仕上げてそればっかを
メーカー無記名で並べときゃ、2.5mm長いと気付く奴なんざ僅かだろ。
長いのと短いのが並んでたり、「ドラゴンの例のキット」とか書いてありゃ
わかる奴はわかるだろうが、どうせ長さに違和感を感じる訳じゃなくて
そういう情報が先にありきで、定番的な修正箇所みて気付くくらいじゃね。
プラモとしての評判や情報、先入観なしにそこにある完成品を見て
どこが何ミリ長いの短いのがその場でわかったら大したもんだよ。
そこまで実車のあらましがアタマに入ってたらネ申じゃね？

ターレット正面のまずさとか、�V号みたいな起動輪の位置関係とか、
プララジ会場で見て、一発で地雷満載だと気づいたよ
神でも何でもないから、２．５�_長いとは分からなかったが

ドラゴンの例のキットですね、わかります。

鋳造砲塔の３D曲面の曲率の解釈とかは仕方がないと思うけど
平面構成の板の角度とか寸法としてはっきりしている部分は
解るか解らないかよりも、正確なのに超したことは無いと思います

>>190
　「４号の転輪はほぼ等間隔」ってのを見慣れているから
アレがおかしいのはすぐにわかる
だいたい転輪と転輪の隙間なんてmm単位なんだから
1mm長くても目立つ

う〜ん、なるほどね〜。たしかにネット等で寸法でダメ出しが出ると、どうしても先入観で
見てしまうからね。じゃあ自分はどうなのかと言うと、展覧会などの会場で作品を見たとする。
手許に資料なんて無いから判らない。でも上手い作品だったら感銘するだろうな。
で、デジカメで写真撮って、実車と比べてみたら明らかに違かったとする。
評価は変わるか？
海外の人は（完全主義のモデラーも多いが）どちらかと言えば雰囲気を楽しむ人が多いね。
まぁ、どう作ろうと個人の自由だけど、こーゆー論議も興味深い。

たまに言われることだけど、模型を「立体的なイラスト」「表現」として組むか、「立体的な図面」「再現」を目指すかの違いなんだけどね。
もっとも、あんまし寸法いじられると、別メーカーのパーツの流用やアフターマーケットパーツの使用の時困るけど。

プラモが好きで、とりあえずその中でもベクトルが戦車に向いてる、というタイプと
戦車っていうマシーンに一種の憧憬が強くて、そのミニチュアを自分で作りたいってタイプの違い、
ともいえるかもな。

後者は排他的か寛容型かにかかわらず考証好きが多くて、普段実車の資料写真を見慣れてるから頭の中に実車のイメージも出来上がってる。
仮に展示会場で手許に資料が無くても、プロポーションの狂った模型なら「何か変だぞ」って気付くよ。
ミリ単位で幾ら幾ら、とまではいかなくても。

>>195
　モデラーの作品とメーカーの製品を同じ尺度で評価するのはおかしいのでは？

オレはこんな口調だけどバカ正直で性善説だし大して詳しくねーよ。
>>194が気付くんなら大したもんじゃね。
仮に2mmが3.5mmだったらジーっと見ればわかるのかもな。
それを見て見慣れてる方が正しいのか、そういう型式が全く存在し得なかったのか
その辺、根拠を持って正誤の判定が出来る知識が頭に入ってるのなら凄いよ。
長い･短い、気付くか気付かないか、単に注意力の話ならそっちが"おかしい”って表現が正しいかどうかは不明だもんな。

はっきりわかるよ。
なぜならガックリ起動輪が下がってて変だし、なにより前面装甲の直前の寸法がおかしいから。
タミヤのみたいに各所に分散して合計２ミリおかしいとかというのとは違うもん

なるほど。

>198

別問題だよね。
ダメキットのストレート組でも、塗装が上手かったらスゲェと思うし。

AFV福袋とかないのか。
キャラ系よりローリスクで売れる様な気もするんだけど。

タミヤ福袋　（A）ドイツ戦車４台！
４号ラング／ブルムベア／４号突撃砲／４号戦車D型

タミヤ福袋　（B）独ソ戦車４台！
３号突撃砲B型／パンサー(MMｼﾘｰｽﾞ65)／T34/76／KV-1

ドラゴン福袋
４号戦車E型（サボテン付き）／シャーマン系／38(t)偵察戦車

スレが伸びてると思ったら･･･またかよｗ
普通に考えて、
それほど大勢のモデラーが鰻�W号買ったのか？
それほど大勢のモデラーが鰻�W号作ったのか？
それほど大勢のモデラーがおかしいと自分で気付いたのか？
それほど大勢のモデラーが車体を輪切りにしてコンマ何ミリなんて切り詰めやったのか？

皆が皆、我が手元の事の様にピーピーとまぁｗｗｗ

あんたが最後に書き込んでから3レスしかついてないが・・・

http://grayknight.narod.ru/Ferds_Kursk_43/333-02.jpg

すいません、上記の写真の車両の色なんですが、ダークイエローに茶ですか？
それともダークイエローにグリーン系でしょうか？

>207

それは永遠の謎。
でも、クルスクのフェルディナントは、ゲルプ地に
グリーンの帯というのが一般的な説。

>>206
ごめ、ＩＤ変わったと思ってトボけてみた。
もうこの話は再三繰り返されて飽きた。
ちなみに>>201は「なるほど」だけで送信しちまって面倒臭くなったｗ

>>207
明度の違いから明らかな3色迷彩も確認されて（画像のも3色か？）いるから
どちらでもいいのでは。

グリュンの迷彩色を２回に分けて塗ったら、塗料の濃さが変わって
ゲルプ地に濃いグリュンと薄いグリュンの迷彩になった、とか……

>>211
それも冗談ではなくあり得る。実際、現存の3色迷彩の車輛（博物館の）確認できるし
当時のカラー写真（少し不明瞭だけど）でも確認できる。

>>207の側面の文章？は
何が書いてあるんですか？

ドイツ軍はなぜメインの塗色をゲルプにしたのかな、と疑問に思うことがある。
アフリカとかでああいう色にするんなら分かるんだけど。
ソ連に侵攻した後に、ああいった色にする必然性があるような環境色だったのかな？
そこに施す３色迷彩も実にテキトーで、実際は「やらないよりマシ」という感じ
に見える。何種かある最後期のグリーンメインの迷彩は「ヤーボへの欺瞞」として納得する
ところがあるが、ゲルプの地色が大きい初期〜中期の３色迷彩って、効果があったとは
思えないんだよなぁ・・・クルスクなんかも草原ぽいし・・・

あ・・！草原の枯草色ってことなのか？

グラウは敵味方識別に役に立ったが、逆に目立つ色だった。
そこから何故、連合軍のようなグリーン系統の地色にならなかったのか
興味深い。現用で砂色にしてんのは大体中東の戦車だけみたいだし。

車両そのものより、むしろシルエットを欺瞞するための３色迷彩だった
のではあるまいか。

いや、ロシアでも南の方では埃っぽくてゲルブは迷彩効果があったというが。

>>216

埃っぽいってのがひとつの理由だとしたら、なんか分かるような気がしますね。
じゃ、ロシアの戦車がグリーンだったのは、ホームだったからというのと、
迷彩そのものに頓着しなかったということなんですかね。

しらんけどソ連は黄土なんじゃね
命がかかってんのに目立つ色塗る馬鹿とかいないだろ

当時ってなぜか、迷彩を研究するとどこの国でも「黄・緑・茶」の三色迷彩に行き着いてる気もする。

当時の流行りだったのか？

でも、アメリカだけはオリーブドラブ一色．．
まあ、オリーブドラブも黄色系だけど。

ホントは大戦中のソ連戦車も三色迷彩が正式なのだが、余裕が無かったのか大半はグリーン単色に塗ってた。
そういや大昔のタミヤニュースの記事（AFVG2という、海外誌からの翻訳）で、南部でのT-34のサマーカラー
というのがあって、裏表紙にカーキに近いカラー見本があったな。

あと、埃まみれなせいかでドイツ兵の中には「T-34は茶色」と記憶してる人もいる。
偉いさんの閲兵前に廃油で車体を磨くので、直後はピカピカになるけど、あっというまに埃ベタベタ。

ゲルプにしたのは戦域が広がり過ぎたのが要因かと。
工場で迷彩塗装してもその車体がどの戦地へ行くのか決められたものでもないので、
皇軍とは違い自由に部隊での塗装を可にしているドイツ軍では
ゲルプの方がキャンバス地として都合が良い色だったんだろう。
グリーン系がメインになった頃は戦地が限られており、
逆にゲルプでだと戦地に着く前目立つので空爆さらされるから
そうなったと持論で理解している。

ゲルプを基本塗装に定めた1943年2月18日の通達では、以降に生産される車輌だけでなく、後方部隊のものもゲルプに再塗装、
ヒマのない前線のものでも必要があると認めらる場合は迷彩、後方に下がったら再塗装とあるけど。
あと、三色迷彩も前線からの要求で、1944年の後半からは工場の段階で施されている。

弾薬箱や銃身ケースなどの個人装備品も
ダークイエローに塗られるようになったよね。

>>199
>オレはこんな口調だけどバカ正直で
>バカ正直で
>バカ正直で
>>205
>スレが伸びてると思ったら･･･またかよｗ
>>209
>ごめ、ＩＤ変わったと思ってトボけてみた。
>トボけてみた。
>トボけてみた。

ごっぐが見たら喜びそうな、銅鑼擁護厨の素性が良くわかるレスですね・・・

>>225
お前がよろこんでるんだろ。

最初に気が付いた奴は変態だがエラい。
あとは、尻馬厨とオレも厨

エラいやつに同意して感心するくらいでヤメとく方がスマートだな。

最初も何も、当時参加？してたヤツには分るはずだが
見本の画像を一目見ただけで、けっこうな人数が気が付いたんだよ
「何かカコワルイ」「�W号と違う」って
それはもう、点々フェンダーを一目見た時と同じくらい

「ぼくは気にならない」ヤツも大勢いたとは思うんだが

誰が気がついただの、誰が最初だのどうでもいいじゃん。
マターリいこうぜ。

>>225
それがどしたよ？
もう一回喰らえｗ

スレが伸びてると思ったら･･･またかよｗ
普通に考えて、
それほど大勢のモデラーが鰻�W号買ったのか？
それほど大勢のモデラーが鰻�W号作ったのか？
それほど大勢のモデラーがおかしいと自分で気付いたのか？
それほど大勢のモデラーが車体を輪切りにしてコンマ何ミリなんて切り詰めやったのか？

皆が皆、我が手元の事の様にピーピーとまぁｗｗｗ

すいやせん。ヒロシさん。

いや俺はタケシなんだが・・・

パッと見た目で判るくらいだったら、相当おかしいね。
ニチモのパンサーGじゃないんだから（笑）。

で、結局タミヤのヤークトタイガー買ったコダワリ派は、キャタピラが連結と
ベルト式が入っているにもかかわらず、カステンかフリウルにするのね？
と、模型誌の広告見てて思った。

タミヤは「カステン、フリウル買うな！」って言ってるみたい（笑）。

ヤクト/キングタイガーのようなセンターガイドに穴のないタイプは
キット付属の連結式で十分。
しかも今回はタミヤにしては奇跡的に肉薄にできてるし。
だが2号みたいにアイドラーの径を間違われるとアイドラーを
修正すれば付属の部分連結キャタピラが使えなくなってカステン・
フリウルまで必要になるという地獄の連鎖に。

ドラの�W号ＣＤを相次いで買ったところなので参考になりました。

>>235
今になってその２つ買うとは相当なチャレンジャーだな。
オレみたいに放置しないようにな。

>>233
メーカー側が意図したように組まないとピタッと合わない上に
誘導輪起動輪付近のラインが不自然になる部分連結式は
そんな絶賛するような物じゃないと思うが…

>>230
鰻�W号に触れて欲しくないなら、書き込むなよｗ
飽きたんだろ？
それとも誰かに｢細かいこと気にしなけりゃ、そんなに悪いキットじゃないよ｣って言ってほしいのか？

どうせ実物を見たことのある奴なんてほとんどいないし、
ましてや稼働してるところを見た人間なんて皆無なんだから、
微妙な考証なんてあまり意味ねえよ。
と俺は思う。

実物とイメージが違うって？
写真と見比べただけだろ。

>>237
ロコ組にして微調整は誘導輪基部
を可動にすればok。誘導輪の軸を
切断してもわかりはしない。トラペ
kvのように上部転輪の位置間違いしたら
ダメだけど。（上部転輪のある戦車は）

↑に関してはプラモデル雑誌の編集者なんかも同じ。
別に特別の情報源を持ってるわけじゃない。

元の設計図でも公開されているならともかく、
それ以外はどうせ誰かが何らかの方法で（写真判定？）適当に起こした図面が資料の基だろ。

つまり誰にも精確な数字がよく判らない状況なわけで
あんまり目くじら立ててもしょうがないじゃん。


それよりパーツの合いが悪いのを何とかしてくれよ。

>>230

鰻は結局日本人のドラ要員が寸法計りにいって間違いが確定されたじゃん。

あれがわかんないっていうヤツはゴキブリ入りのラーメンも気づかないで食べるんだろな。

まあ、自分が気づかないからって、他人をそのレベルの低いほうに揃えるなよ。

お前の年収が360万円くらいだからって、みんながそのレベルではあるまい？年収2000万円のヤツも一億のヤツもいる。

和良他。
年収にすぐ換算する貧乏センスはナイスだね。

前にもどっかに書いたけど、キットがどんなスカタンな出来でも
プロやライター含めて上手な人はそれなりに作って見栄えのする物に仕上げる。
途中の苦労が多いだろうけど出来上がりは流石と思わせるのが練達者じゃないの？
>>230じゃないけど俺もいい加減"それほど〜”と思わないでもない。
僕だって気付いたんだよ〜だから一人前なんだヨ〜！みたいな
話がわかった振りして作ってみもしないで祭りの先棒担いでるだけの人大杉。

それとドラ鰻でいつまで騒いでるんだよ見たいな事を言うと、待ってたように
ドラマニアだ中華信者だ妄想擁護だみたいな事を口走る連中が沸くのもうざい。
話はタミヤの3突だって同じ事。

ピンボケな例えを並べてバカこいてる>>242なんか実に失笑物。

．．．鰻に関しては、銅鑼は「一切の申し開きが出来ない」状態なんだし、下手に擁護するくらいなら
「そうだね、完」

とか言って話題切り上げる方が、長引かないで済むと思うが．．．


実は鰻�W号の話がしたかったなら、その態度で正解なのかもしれんが。

あまりに鰻話を引っ張られても、「ああ、そんなに鰻を買ってしまったのが悔しいのか」というようにしか感じられん。

誤　>前にもどっかに書いたけど、キットがどんなスカタンな出来でも
正　>前にもどっかに書いてあったたけど、キットがどんなスカタンな出来でも

俺はダメキットが各社それぞれあるのも、当初は文句が乱れ飛ぶのも仕方ないと思う。
死人の年齢を数えるみたいにいつまでも引っ張ってるなら
『だからどう対応する』みたいな技術的な話をした方が有意義だと思うだけ。
>>169あたりから為になる書き込みもあるけど、ただ煽って遊んでるオバカが多くて
目に入ると疲れる。

>>247
違う話題振ればいいものを、わざわざ何レスも使って文句たれたり、>>230みたく自演した挙句にばれて開き直ったり・・・・
お前らが一番引き伸ばしてんだよw

．．まあでも、ゲーム板行って、ダメなゲームの話を目にすると、鰻�W号ごときでは騒いじゃいかんような気分になってしまう。

比べちゃいかんのは分かってるが。

下2行より>ただ煽って遊んでるオバカが多くて 目に入ると疲れる。
まさにこれ→ >>248
なんでこんな連中ばっかになっちゃったんだここは…

 ID:lvd7oTv5=ID:nGLQR2md　か？
必死さが笑えるw

>実物とイメージが違うって？
>写真と見比べただけだろ。

こんなこと買いてる時点で釣り針だと気付けよ。

ケーリアンを作ろうと思うんですが、塗装に関して質問というか皆さんの意見を伺いたいです。
45年1月頃に戦線に投入されたとしたら、皆さんならどういった迷彩をしたら、より雰囲気が出ると思いますか？
普通にパンターに準拠したり、またその場しのぎでの冬季迷彩もアリでしょうか？
もしよかったら皆さんの想像を聞いてみたいです。

>>253
末期はさび止めだけとか、それにプラスアルファした迷彩とかがありがちですが、
最期は塗料が足りなくなって空軍の色なんかも使用したといわれていますので、
堅苦しく考えず自由でいいんじゃないですか？
私なら末期のグリーンが多い３色迷彩が似合うのかな？と思います。
趣味なんだから、気楽に。

増レスが2桁の時はたいてい荒れてるな

>>253　
大戦末期/架空車両ということで

三色迷彩（グリュン地）に白極細帯（末期のドイツ機みたいな）

って感じでどうですか？

タミヤのヤークトタイガーを製作している人もたくさんいるかと思います。
ヤークトつながりで私のサイトに是非皆さん遊びにきてくださいね。
戦車模型・・・やっぱ魅力あり奥の深い世界ですよ。積んでるばかりじゃ
つまらないし、創って楽しみましょうよ！
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/01/11/001.jpg
もう寝ますね。
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2009/01/11/001.jpg

すいません・・・ＵＲＬ２回貼り付けちゃった・・・
ごめんなさいね。

ブロンコからSd.Kfz.221が出るんだが2.8ｃｍゲルリッヒ砲搭載型への
バリエーション展開期待してもいいかな。

スタッグハウンドみたいなにそう時間を置かずに
バリエーション展開してくれるんじゃないかね。

銅鑼から鹵獲シャーマソ出るけど、元キットは出来いいの？

シャーマン以外には見えないよｗ

>>262
タスカのシャーマン見た後だとシャーマンに見えなくなる可能性が

1/72だろ？同スケールの他所のメーカーに比べ、特に悪くはないが。

タスカマンセーもいい加減ウザいな。
ドラゴンのシャーマンがシャーマンに見えないなら
タスカのシャーマンもシャーマンには見えないだろう。

ドラゴンマンセー厨よりはまだマシだと思うが…。

あれだけ高いんだから似てなきゃ罪。

B1bisとかKVとか鹵獲仕様のキット結構出てるけど
鉄十字の連合軍戦車って売れてるのかな・・・。

>>264
どうも35でも出るらしい。

6529 Beutepanzer M4A2 75
ttp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/dragon.htm

案の定白箱なのね

8トンハーフは塩漬けのまま消えるのかなぁ・・

モデルアートから8t写真集でるのは、その頃ドラゴンのが出るかららすぃよ。

8ｔニポンジン設計とかあおってたのに消滅かよ

トラペに先行を許したことで商機を逃したとみて、
キャンセルしたか、それとも優先度を落としただけか・・

>>257
何で防盾がそんなにハゲチョロになるの？
まるで博物館の雨ざらし車輌にしか見えない。

>>267
　タスカのシャーマンとドラゴンのシャーマンの差は
高田組４号とウナギ４号の差に匹敵すると思って欲しい。
どちらが買い得かは人それぞれ

それはシャーマニア基準でしょ。
一般基準ではタスカの方が上だろうね、くらいの認識くらいで
そこまでの隔絶の差はない

>277
それは277の俺基準だろ。
ドラのシャーマンはシャーマンのカッコはしてるがスケールモデルとしてはウナギ４号レベルだぜ。
タミヤのA3の方がまだマシ。
ドイツ戦車しか知らないと余所のジャンル作ったとき恥かくぞ。

「俺の目は節穴です」って告白してるんだから、生暖かく見守ってやろうよｗ

>タスカマンセーもいい加減ウザい
　タスカのはマトモなスケールキット・ドラゴンのは寸法がヘンってだけで
別にタスカをマンセーしているわけではない。

　ドラゴンは例によって実車の採寸はしていないだろうし
かといってどこかの図面を基準にしているわけでもない
一体どうやって寸法を決めているのかよくわからないキット。
（標準的な社内設計キットであろう）

うわっ！あのゴミというか悪夢のドラゴンシャーマンが、
タスカのと大差ないなんて言ってるウツケがいる！

お金が無かったり、物の価値を理解できない人というものは
軽自動車とフェラーリをみて、どっちもタイヤは4つにハンドルひとつ
走る事には変わらないじゃないか！！！なんて、変な強がり方をしますわな。

他人に指摘されないと分からないくせに何を偉そうに

三ツ星が弱ってきたから次のターゲットはタスカ・・・
って感じなんだろうけどぶつけてくるのがアレすぎる。

>>283
ヒント：誰もがキミレベルの目線じゃ無いという事。

鹵獲シャーマソに興味あったけど地雷のようなのでスルーしときます

タスカとデカール、ドイツ仕様でOVMあるならジャンクで出来そうだし

タスカのファイアフライ（チークアーマーじゃない方）なら鹵獲デカールが入ってたｷｶﾞｽ。

つうか、ドラゴンのシャーマンにも色々あるだろ。同じ型でも金型違いがあるし。

シャーマンネタは米英スレでやれ

ベルトじゃなきゃ
タスカマンセーなんだが。

>>290
>>289

バカ臭い書込みで申訳ないが・・
“PzKpfw I〜IV”の中で“II”(特にF、G)だけ
何か洗練されたデザインだなと感じたんだが、俺だけ・・か
設計者は違うのかね？
それと、Sd.Kfz.222の車体デザインが出来て、
なんでPantherのデザイン、T-34登場まで気が付かないかなぁと思うんだよな。
センスの良いドイツ人だけに。

後、タミヤの旧PzKpfw IIの車体前面下部の傾斜は間違い？

>>292
２２２は比弾径始の思想でなく
ただ単に車内容積および重量軽減のためのデザイン

>>293
サンキュ。しょうゆうことか！
じゃII〜IVの砲塔のカクカク形状も比弾径始の思想では無いと。
でまた、トラ 1は丸いしね。よォワカランw

>“PzKpfw I〜IV”の中で“II”(特にF、G)だけ
もしかして、大昔のタミヤのキット説明書の、ゲペックカステン付きF型をG型と間違っているのを信じていないか？

>>295
いや違う。もしかしたらそう解釈されるか思われる気がしたが・・
先日、海外のサイトでPzKpfw IIのアフリカでのリアルフォト見て思ったわけ。

ttp://combat1.sakura.ne.jp/2GOUG.htm
L型（ルクス）の方が洗練されてると思うけどなあ。

>>297
たしかに。
ルックスまでの流れって凄い洗練されてると思うよ！

そーかなー。俺はドイツの戦車ってデザイン的には・・・いまいちって言うか、個人的には大好きなんだけど
ヤクタイ。ヤクパン、シュツルムタイ、なんか最高だと思うが、客観的に見るとどうなんだろう？
鉄板を継ぎ足したようなイタリア、イギリス、鋳造のフランス、やはり総合的にロシアのが
いいんじゃないか。アメリカはつまらん。

装輪装甲車のデザインなら、ドイツはトラックシャーシの6輪装甲車ですら溶接組み立てで、
ソ連のなどに比べても飛び抜けて洗練されてると思うが。
まあイギリスみたいに、徹底的にイモくさいのもまた「味」だけど。

>289
もっともだと思うけど鹵獲に関してはどちらとも言えんような

単なる塗装変えから改造まであるし
商品としてドイツ仕様出る分にはこちらで良いのでは？

シャーマソが改造されてるか知らないけど、例えばオチキス自走砲なんかはモロこちらだし、戦車タイプもドイツ製キューポラ以外の改造箇所あちらで聞くのは野暮な気が
流れで元キットの良し悪しに話題行くのは仕方ないかと

さらに詳しく元キットの車体の事知りたくなったら連合板なり軍板行けば良いかと

>>299
＞ヤクタイ、ヤクパン、シュツルムタイ、良いのは鉄板！
そんなのありきで言ってるんだよ。
だから敢て『“PzKpfw I〜IV”の中で・・』て書いたんじゃん。
その辺わかってください。

>286
ソ連仕様のM4A2(76)の車体前面47°車体は割りと良い出来だったし、
既存の75mm砲塔の出来も悪くないので、今回の サイバー白箱のM4A2は
ドラのシャーマンにしては数少ない買っても大丈夫なキットになると思う。

まぁ、ドイツ軍スレだったらそれでいいんじゃないの？

T-34がああいう形なのは被弾径始じゃなくて、ただ単にご先祖様のクリスティ
戦車がそういう形をしてたからってだけじゃないのか？

ttp://www.cyber-hobby.com/html/orange_box.htm

橙箱とな？

某エデュアルドみたいやのう

旧製品にフィギュアだの新規パーツ(別キット用に起こしたモノ)を抱き合わせての販売だな。

資産の有効利用ってことだねｗ

http://www.cyber-hobby.com/html/orange_box.htm



‥‥‥。

誤爆スマン

>>306
従来キットを新規パーツでアップグレードとは言っても、プレミア版とは違って
単純に最近のキットからのパーツを流用しただけっぽいね。従来パーツの見直しとか
手直しはないみたいな印象。

マジトラとかOVMパーツならそれでいいけど、あまりお買い得感は感じないね。

>>306
いつから買えるのでしょうね

円高なんだからもう少しだけ安くてもいい気もするが
まだ対象キットを持っていない人にとっては良い価格なんじゃない？
俺はフィギュア要らんからフィギュア無し300円安ぐらいだともっと良かったけどな

こんなものまで欲しがるなんて、どんだけドラゴンの製品が好きなんだよｗｗｗ

>>305
そもそも、クリスティ自身が被弾径始を狙ってあの形状にしていたそうで。
BT軽戦車の開発者もそれを理解していて、BTの装甲改良型として試作された
BT-STの車体は、後のT-34よりも被弾径始を重視した設計になっている。

上海ドラゴン価格にしてくれんかな？しかしもう何年も上海ドラゴンブランドで売ってる商品を見かけない。

最近ドラのlV号E VorpanzerとG 1943ハリコフとを同時に組んでいるけど
やっぱりE Vorpanzerの方が微妙に大きい。。。1ミリちょいくらいか。。
組立説明書の両方不備あり　両方ともハマったぜ。。。
E Vorpanzer　　　排気マフラーはもっと前につけておかないとせっかくの
エッチングのチェーンが・・・。
G 1943ハリコフ　　エンジンルーム両横の斜めの空気取り入れ口パーツは
もっと前につけておかないとつけらんなくなる。
でも素組み無塗装でも超カッコいい。

�V突Ｆをいまどきこういう形で出してくるってことは、旧車体�V号系のスマート版リニューアルというのは
当分無いと見ていいのかなぁ。そうなら心おきなく二個一するんだか。
それともリニューアルする前に減価償却しとこうってハラなのかなぁ。

ドラゴンのマジトラって形状に問題ない？
2号A〜C型用って田宮にも合うかな。

中西画伯、亡くなったのね

あのパンター�Uってまさか旧製品？

"Inside the box, you will find previous generation model kits upgraded with..."

と書いてあるから旧製品だな。

高えなしかし、何とかならないもんかねこの価格は…

ttp://homepage1.nifty.com/kiyahobby/reserve/cycjagdpanther/cycjagdpanther.htm

1/35の戦車一個5000円前後が普通になってから、一度も新品でキット買ってないわ。全部中古コーナーやヤフオクで買ってる。

>>320
マジ？
昔、タミヤの1/35リモコン・パンサーのパッケージ切り抜いて部屋の壁に貼ってたなぁ
油彩画みたいで、白地バックとはまた違ってカッコ良かった。
この人の絵は品があったよな。下手すりゃ中味より勝ってたもんパッケージがさ。
俺この人に憧れてイラストレイターになろうと思ってたもんね。
結局なれなくてデザイナーになっちゃったけどw

原油とか投資家が絶滅して爆下がりだけどほとんど競争が無い業界だから値段が下がらんな
特に塗料

キット1個\5,000-がどうかしたか？

飲みに行ったら数時間でそのくらい飛ぶぞ？

はいはい

何だそのチェーン店の居酒屋みたいな値段は？

積んでも組んでも楽しめるんだから5,000円でも高くないと思うんだけどな。

つか、定期的にこの手の話題が出るんだけど、文句言うヤツは「何と比べて」高いと
思ってるのかが分からないんだよね、俺。

昔のキットより高いのが気に入らないのか、たかが模型にそんな金は出したくないのか、
キットの出来と価格のバランスが取れてないと思ってるのか、理由が分からない。

1乙！
館山なんて有り得んだろうけど良いなぁ。
いつだったか、三浦vs館山は見ごたえあった。

誤爆スマン！
今から撤退させます！

おれは積むほど買わないし月一両ペースの制作だから
5000円でも安いと思っているしアフターパーツを追加して
一両一万円ぐらいの出費になってもそれが一ヵ月分の
趣味費用のほとんどだから別に高く無いという感じ

数年前までちょっとした重戦車級でも￥2000くらいのもんじゃなかったか？
￥5000なら2.5倍だ。高いっちゃ高いな。
給料はそこまで上がってないし。
まあ若い頃ハマってた車の趣味に比べたら屁みたいな金額だけどな。

特に複数買いで積む人が怒ってるんでは？
俺は安いとは思わないけれど生活必需品じゃない趣味の物って高くてもしょうがないと思うし、もう慣れた

新製品はまあ許せるが旧製品まで妙に高くなったのが解せん。

便乗。
原材料高などこじつけ。

もう下がってるし

金銭感覚のおかしい40過ぎのバブル中年には付き合えん。

どこのメーカーも4千、5千円越えとかどうかと思う。
ドラの極初期タイガーとか3500円で安いな〜とか思ってたら
いつの間にかボリュームが下がって5000円とか・・・まぁ、はいってりゃいいってわけじゃないがね。

>>340
ティメリトモールド入れれば高いのは当たり前でしょ

はい？
ないのも５０００前後ですが？

2800-4000円くらいが嬉しいよね
でも1970年代のタミヤの400-1200円のキットを4個セットより
今のドラのiV号1943ハリコフ1個の方がいいから
結局は桶だ

戦車で食っていこうとする師範が、連載をズルズルと引き伸ばすかのような遅い展開なのは予定調和というもの。

>ドラの極初期タイガーとか3500円で安いな〜とか思ってたら

あれは当時「あえて安く価格設定してます。こうした内容のキットをこの価格で今後も
出し続けることはできません。」と銅鑼自身が言っていた。戦略的な価格設定だったわけだ。

数年前は重戦車でも2000円とか書いてる人がいるけどいったい何年前の話だ？
トラペが狂ったようにKVとかエミールたんとか2000円台でだしてたけど、それ以外で
最近で2000円台なんて記憶にないぞ。

89年発売のタミヤタイガーＩが2000円だったっけ、もっと高かったかな？

タミヤのティーガーＩ後期型は出たときから3200円だったぞ。

積み在庫の価格表示とか値札をちゃんと見てから書き込めよｗ

ティーガーI用のキャタの種類(輸送用除く)って、
初期型、後期型の2種類だけですか？
ティーガーI極初期型は初期型でいいですか？

極初期型も2種類にわかれる。

アフリカに送られた501重戦車大隊に配備された車両（タミヤの極初期型）は初期型キャタ。
それより前の生産車で502重戦車大隊に配備されレニングラード戦域で戦った車両（銅鑼の極初期型）
では、左右でパターンが対称形になっているキャタ。

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93739938#enlargeimg
こういう迷彩ってあるんですか？はじめてみますが？

>>351
ヒマこいて見てみたぞ。
>アンダーソン氏の論文を参考に製作いたしました。
>４3年五月頃のアフリカ最終戦のタイガーＩ型を製作しました。
>実際の写真を参考にしていますが、より激しくダメージ表現をしました。

>素人ではなく、他のオークション等でも出品して、良い評価をいただいた上に高額で落札していただいています。
>良い作品を提供できると思いますので、どうぞ宜しくお願いします。

>常に努力しています。興味を持っていただければ光栄です。


なんかね、マジに読んでると、どうでもいいや勝手にやってろよと思うわ。
あった無かったなんて話は、格好良い悪いって話とは全然別の事だなとつくづく思った。

こっちの方がユニークですよｗ　雲が付いてます。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69955474#enlargeimg

>351
迷彩じゃなくて、表面の塗料が剥離して下地の錆止めが出ている状態をやりすぎたのだろう。

ガキの頃、ポスターカラーを無理矢理塗ったけど簡単に剥がれてしまったことを思いだした。

>>350
レスありがとうございます。
田宮の極初期型にAFVクラブの初期型キャタは間違いではないということですね。
今回は作らないけど、中期〜最後期は後期型キャタの1種類だけなのかな〜。

そのパンターってこれから飛ぶんでしょ？

>>351-353
作者には申訳ないが、オクで出品するレベルじゃないな。　
大事にケースに入れて自分の部屋に保管した方が良い思い出になる。
(この値段だったら某模型屋の完成品買った方がいいし)
俺もガキの頃作ったのがダンボール箱に仕舞ってあるよ。

特にどの出品者がというわけではないけど
微妙な出来なのに10,000円スタートとかあって正気を疑う
商売としてオクに出されている完成品は
10,000円スタートでもそれ以上の値段が付くし
その出来には流石という物が結構あるという感じ
人気戦車ばかり出品すればええんちゃうと思ったら
評価を見る限り同じ落札者が繰り返し買っているケースが多いので
色々な戦車を出した方がええんかなあ

その出品者のプロフィールって・・・
tp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=fojill5677

模型については他のオークションでも良い評価を受けております。
特にAFVモデリングはコンテストなどで過去に評価を得ているので、
良い作品をお渡しできると思います。完成品の金額はオークション
ということで、かなり安めにつけております。
海外作風の真似事は一切せず、日本人ならではの個性をいかした作風を
追求していますので、どうぞ、宜しくお願いします。
落札後２日以内にご連絡ない場合はキャンセルとさせていただきます。
ホームページは「模型製作工房T.T」もぜひ見に来てください。

で、サイトを見たら、制作依頼も受付けているそうです・・・
tp://www.geocities.jp/fojill5677/index.html
tp://www.geocities.jp/fojill5677/afvtop.html

とりあえず、戦車兵の服がテカテカなんですが・・・

正直、そんなに上手いと思わないな

正直、キットが可哀想だ

年齢からみてコンテストで評価を得てるってのは年の割にはってことか。
勘違いしちゃったかな？
でもこの年でメタルマックスしってんだな。純粋な続編でないかな？

タイガー�Tの戦闘用履帯。
時系列的には
１　右と左それぞれ専用
２　左用を右にも使用（前から見るとパターンが逆）
３　滑り止めのモールドを付ける。
変り種としては、５０２重戦車大隊の１２１号車は２とは違って右用を左にも使用している。
田宮の極初期型は２のタイプでＡＦＶクラブの初期型履帯でＯＫ。
ただし、キットそのものはかなり間違いが多い。
１　前部アイプレートの形状。
２　タグロープの向き、クリーニングロッドの位置、消火器の位置。
３　ワイヤーカッターの方向。
４　スコップと斧の位置。
５　ハンマーの位置。
６　始動用アダプターの向き
７　排気管カバーの大きさ
８　車体後部の予備履帯ラック
９　履帯交換用機材格納箱の傾き
10　ゲベックカステン側面の工具箱
11　予備履帯交換ワイヤー固定金具の配置

>>342
> はい？
> ないのも５０００前後ですが？

馬鹿ｗ
No6406　タイガーＩ　後期型　３ｉｎ１
定価：4252円 (税込)

５０００円前後？ｗ
無理有りすぎるだろド貧民

No.6383 タイガーI　後期型 （ツェメリットコーティング）
定価：5250円 (税込)

１号１５cm砲は約５０００ですね。

１号に\5000…
まぁアランが出すまでガレキアイテムだったと考えると仕方ないのかな。

ていうか、オープントップ車両は部品点数が増えて高いのが普通

>>368
（　´,_ゝ｀）プッ

質問なのですが、I号戦車にIII号戦車の砲塔を
乗せた車両について、写真あるいは資料が載っている
資料あるいはサイトをご存じの方はおられないでしょうか？

手持ち資料ではTankogradのPanzerkampfwagen Iの62ページに
写真が載っているのですが、I号A型にダミーとして
木製のIII号砲塔（キューポラは何故かIV号）を搭載した、
木炭ガス発生装置を動力源とした車両とのことです。
III号砲塔だけでも奇妙ですが、大きな木炭ガス発生装置が
乗っており異様。写真説明にも全く奇妙な現地改造とあります。
詳しくないのですが、I号戦車にダミー砲塔を乗せるような改造や
木炭ガス動力への変更は割とあったのでしょうか。

単車一台で3600円でも文句言わないのに
戦車五千円では文句言うのか

イタが1/48で88を出すらしい。

>371
文句以前に話題にする気もおきず、無視。
>372
FlaK18はバンダイが出してたので、36にして欲しいな。

>>372
で、タミヤが箱にタミヤロゴ入れて出すとw

ついにP40がインジェクション化

そして当然のように、ドイツ軍マーキングが主体・・・というか、ドイツ軍しか使ってないか。

出るか・・・ついに・・・長かったな・・

と・・・勿体無くて作る気になれなかったクリルの箱をナデナデしながらしみじみ思う・・・・

イタレリも最近のは連結だからP40は欲しいな

>>364
あれは「間違っちゃった」とか「気が付かなかった」というレベルではない。
ハッキリ言って確信犯。

ちなみに、タグロープの向きは間違いとは言えないが、
いずれにせよ取り付け位置が変。
あとは、間違いでは無いが防盾の表現にリサーチ不足を感じる。

もっともこの部分ではドラゴンの極初期も設計ミス？している。

銅鑼I号SiG33のランナー写真↓
ttp://www.militarymodelling.com/news/article/mps/uan/1482

戦闘室の装甲板は一体成型で2種類入っている。（どこが違うのかよくわからんけど）
箱組にしなかったところが銅鑼らしい。ただ大きいだけに薄さと変形が気になるところ。

ドラのコーティング済みキットって実際売れてるのか？
棚がコーティング済みキットに占拠されてて従来キットが欲しいおれには迷惑なだけだが。

>銅鑼I号SiG33のランナー写真↓

じっくり見ても装甲板（Nランナー）は同じにしか見えないんだけど
説明書の画像を見たら側面装甲板も含めて2種類入っているね
装甲厚が違う2種類が入っているとか？そんなのが在るか知らないが

アランのキットも悪くなかったけど、これでお役ご免なのかなあ

>>379
すまん。タグロープの向き、消火器の位置については間違えた。

>>370
�T号戦車に�V号戦車の砲塔をのせたやつ〜についてですが
恐らくネットでいろいろ探したところで一番ベタな横写しのやつしか出ないかと
ここでも書かれていますが合成の可能性もあるらしいです

ttp://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=76042&highlight=panzer++panzer+iii+turret

ちなみに�T号戦車に木炭ガス動力やダミー砲塔云々の改造車両は
大日本絵画のラストオブカンプなどにも写真が載ってますよ

>>384

有り難うございます。非常に参考になりました。
実はそのベタな横写し写真を見て興味が出たんです。
合成の可能性についてはフォーラムの書き込みのように高そうですね。

Tankogradの木製ダミー砲塔付きI号写真は本物なのでしょうが。
また、この写真で木炭ガス動力装置が車体の前後に載せられており
こんなの戦闘になったら駄目やんと思っていたのですが
フォーラムの書き込みによると新兵教育に使われて
戦闘には使用されていなかったとのことで納得です。
ラストオブカンプもチェックさせていただきます。

>�T号戦車に�V号戦車の砲塔をのせたやつ

あれって合成の可能性もあるのか〜
あらためてモーターブーフの写真見ると、１号戦車のサスペンション負荷がかかってる様に見えないもんな。

ダミー砲塔キューベルとか上構無し1号の操縦訓練車みたいな感じで使われたんだろうな。

>>370
>>�T号Ａ/ｗ�V号Ｂ？砲塔
実車はあんなの作って何の意味があったんでしょうか？（武装強化？）
また合成だとしても何の意図があったのでしょうかね？
まったく謎ですね

>>ダミー砲塔付�T号
タンコグラッド未所有のため、よくはわからないですが
私も知ってるダミー搭載�T号と同じだと想定してですが
実車は皆さんのおっしゃるとおり訓練部隊で使用されてましたが
末期のベルリン戦では無理やり使われたみたいです

４３年〜だったか残存する�T号は全部上部構造はずして（三つ星のキットと同じ）
訓練車両とする命令が出たが、ノーマル型も終戦まで生き残ってたので
結局全車両という訳ではなかったようです

ガス動力の車両って虎�Tやパンターやらから�T号、�U号、２５１まで作られてますね
この手の車両ってサイバーから全部出す気なのでしょうかね

この手がお好きなら、370さんにはパンツァーレックスもオススメしておきます

>パンツァーレックス

tp://www.panzerwrecks.com/index.html
ご紹介有り難うございます。
早速Webでチェックしましたが、ユニークなコンセプトの本ですね。
苦しい台所事情から作り出された珍しい車両が期待できますね。
ガス動力車両みたいなのは人気車両以外でもサイバーで出て欲しいと
個人的には思います。II号B型観測車よりは売れるんじゃないでしょうか。

>>381
> ドラのコーティング済みキットって実際売れてるのか？
> 棚がコーティング済みキットに占拠されてて従来キットが欲しいおれには迷惑なだけだが。
コーティング墨キットが出た製品の非コーティング製品は金型改修して出したと思われるので
今後コーティング済みOnryの予感

なんつーか基本的なラインの製品について
安定供給とか考えて無さそうで嫌だなあ・・・

>>390
普通に両方入荷してるよ。

苺戦車にキンタの砲等乗っけた写真まだ？

今どき元のノーマル金型を直接コーティングの改修加工してしまう
なんてことあり得ない。
職人さんが手彫りしてた時代と違うんだから、さらっと新規に
金型起こしてます。

>394
うん、高田総統にもそう聞いたよ

>>394
そんなのかもしらんが、えらい金のかかる話じゃのう。

>>392
一部の専門店ぐらいだろ？
こっちはスーパーキッズランドに行ってもコーティングしか無いぞ

Kunihitoさんの掲示板に４号
のいい情報が。

>>397
それは仕入れ担当者の問題

>>399
そりゃメーカーや問屋に在庫があるなら仕入れの問題になるけど、
コーティングなし虎Iとか虎II（ヘンシェル、ポルシェとも）って、最後に販売になったのって
しばらく前だし、銅鑼はその後も生産してるのか？

いままでよくあったように、一度売った後は（バリエーション展開する場合は別として）再生産は
しばらくなし、って状態になってるのでは？

パンターG初期のコーティングなしは割と最近だったからまだ店頭在庫、問屋在庫はあるのかね？
パンターDコーティングなし（プレミア版）も出たのはしばらく前だよね。

>>400
問屋に在庫あるのに再生産は必要ないでしょ。
店に言えば取り寄せ可能だよ

俺の近所だとコーティング品発売後も、普通の虎も虎�Uも数回納品されてるな。

>>402
>普通の虎も虎�Uも数回納品されてるな。

虎って極初期？それともオマケ満載の後期？再生産してるんだ・・・　ﾎｽｲ

グリレＨ型　　　　　　　　　　\4,620
Ｉ号１５cm自走重歩兵砲　　\4,935

平成21年1月21日発売だって・・・　
イキナリかよ　きついな。

また、詰みが増えるのか・・・しっかし模型誌もウェブも最近、完成品があまり載らないな〜。
ヤクタイですらあまり見ない。この趣味ってやはり少数派なのか。
メーカー（ドラだけ？）元気でもね〜。ところでドラのって売れてる？なんかどこへ行っても
在庫でいっぱいなんだけど。

>>397
それはドラゴンがどうのこうの以前に
仕入担当が商品知識ないから在庫チェックで仕入れないで
発注書で新商品のみ仕入れてるだけ
うぇぶでもファックスでも問屋の発注書みれば一発でわかるよ
その手の店は新発売以外まず仕入れないだけ。

>>405
まぁそうかもなぁ。
戦車だけじゃなくてホーネットのヘッドなんかも最近かなり種類減ってるからなぁ。スパキ。

じゃあ大阪で品揃えいいとこ無い？
割引ありで日本橋より南で。

>>404
皆が欲しいものは売り切れてると思うけど。ブルムベアとかドイツものの売れそうなのは見ない。
売れないものはしっかりと残ってる。連合国系とかドイツの少数生産自走砲とか。
234系も割と残ってると。
1号4.7ｃｍも見ないけど売れてるのかね。遅くになって注文したけど未だ入らない。問屋にないのか。

>>407
２３４は再販かかってるよ
一号４，７は割と掃けたみたいだけど
秋葉ｙｓとアソビにすこし残ってたよ

>>406
>じゃあ大阪で品揃えいいとこ無い？

最近スパキは割引厳しくなってしまったので
某楠のホビースクエアがお勧め。品揃えもいいし
ヨドの店頭2割引き＋ポイント10％には勝てないけど結構割り引いてるよ。

サイバーのオレンジ箱ってなんつーか微妙
ttp://www.platz-hobby.com/products/1631.html

「お求めやすい価格に抑えた」といいつつ3780円。そりゃ最近の銅鑼キットは5000円ぐらいが
あたりまえになってるけど、↑の3凸Fってマジトラが入った以外は改定はないんじゃ「お買い得」
とは思えないんだが…

>虎って極初期？それともオマケ満載の後期？再生産してるんだ・・・　ﾎｽｲ

　極初期虎とかその辺りの車両は普通に流通して欲しいんだけど
あれ程の豪華版でなくて、あれ程のサービス価格でなくてOKなんだけど
タミヤとかがアフリカ戦線版の問題を修正した上で
東部戦線の極初期バージョンで出してくれるのでも良いけど

>410

別売りのマジトラは1800円、フィギュアは1000円位だから、
車輛本体は1000円以下になると考えれば安いんじゃね？
買わないけど。

>>410
売れ残ったショートケーキの苺だけ乗せ換えて売っているようなもん

>>412
そういう計算をすれば確かに安い（かも）ってことになるわな。

そーか、この前出た六角砲塔T-34/76はマジトラでフィギャ付きで4620円だったから
本体部分の価格は1800円ぐらいか。すげーお買い得に思えてきたｗ

>>409
ありがとう。今ググって来た。ホビースクエアってボークスなの？
スパキの近くだから今度温い日にいってみる。
割引は常に２割位あるかな？キットだけで塗料とか割引なしだときついな。

自分で出来ないから高っけぇツィメ付き買う奴とか
積んでるばっかなのに白箱集めてる奴とかが
貧乏人はオレンジ買ってろとか必ず言い出すに違いない。

(_´Д｀)ノ~~

>410
つうか、ズバリ民のリニューアル商法の猿真似でしょ？銅鑼のやりそうなこった。

オリジナルを上回る猿真似とは珍しい物よ

日本リスペクトで本家超えは中国の特技だからな。

エデュがオレンジラインでシリーズ確立してるんだからイエローでブルーでもいいだろうに
喇叭の青箱といいシナ人のやることはわからんな。

イエローでもレッドでもグリーンでも

失礼な！　タミヤ様の四文字熟語文化が欠けているではないか

Zガンダムロゴパクリくらいのインパクトのあるシリーズ名（ロゴ）が欲しかったねぇ

箱絵にある完成品一台を作るのに必要なパーツが入ってて余計な物は入っていない。
キャタピラも何製が入っていようが一択。カステン・フリウルを買う人は御自由に。
エッチングだって使いたい人はサドパ製買って置き換えればいい。
フィギュアも4体も5体も要らない。
そしてそれに見合った普通の価格。

普通に考えて、こんなもんプラモの創成期から当たり前以外の何物でもないと思うんだけど
改めて言われると、ありがたいかも〜なんて思っちゃう時点で既にドラ中毒に嵌ってるよな。

俺も何箱目かまでは、パーツがテンコ盛りで開けたら閉まらないくらい色々入ってて
ジャンクパーツが沢山余るのが嬉しいなんて思ってたけど、溜まって来ると単純に邪魔だな。
ましてや最近の値段を見ると、余って嬉しいより余計なもん一緒に買わされてる感の方が強い。

つーかあんな売り方やってるの中華だけだろ。

ハセガワファントム買って来てみましょうねｗ
飛行機だと不要パーツてんこ盛りは結構ある

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=120118111
この質問者は正気か？
新規だし釣りだよな？

>>426
その事がここでどうだと？
何のスレか考えましょうねｗ

3突FだったらジャッキとかのOVMの新規パーツを付けろといいたい
そもそもフェンダー切り貼りのキットだったが
その辺には手を加えてないだろうな

キャタピラはタダの連結じゃダメ、連結可動のカステン以外はゴミ
グリル以外もエッチングでないと気が済まない
っていう中華に毒されていない純粋日本人ってどのくらいいるんだ？
中華に毒されてる俺は連結履帯とグリルをキットと同じ値段を出して買うのは
やっぱり馬鹿馬鹿しくて連結履帯とグリルが同梱されてるのはうれしいんだが

キット付属のエッチングでもメッシュの再現さえ
アベールなみにしてくれたら。

中華に毒されていないので、キャタピラは日本製のカステンか
ハンガリー製のフリウルみたいな可動式がいいです。

つうか旧版積んでる人間には訴求力ゼロだろ。マジトラに差し替えました、だけじゃ。
民のイタ戦車の場合、起動輪の歯数は置いとくとすれば、新規パーツが気になって一個ぐらいなら買ってもいいか、と思うけど。

最近のタミヤ部分リメイクというよりは何年か前に出てた
3号戦車+機関銃チームセットみたいな感じの製品だな。

>>434
進撃セットじゃね？

ごめん機関銃チームはSdkfz234/3の方だった。

タミヤのフィギュアは何で出来が悪くなったんだろうか？　特に顔、頭部の型。
MM初期のキューベルの将校の方がまだ良いと思えるぐらい。
1/16の戦車兵も酷い顔だしなw
ドラゴンも頭でっかちや足がやたら小さいバランスが悪いのもあるけど。
インジェクション、レジン含めて今一番の出来はアルパイン？

田宮マンセーの人には悪いけど
あまり良くないフィギュアが多い希ガス
リニューアルの伊太戦車のフィギュアは良かったけど
あとどこが良いフィギュアかは好みが分かれるけど
アルパインという意見には賛成

インジェクションのフィギュアも原型の出来次第らしい。
今度のヤクトティーガーのはちょっと酷かった。

タミヤは米兵だけは良いんだよな

こういう躍動感が欲しい

ttp://www.miniart-models.com/Gallery/35/35043/35043_2.jpg

ミニアートと比べたらいかんだろｗ

それにしても「ただ歩いてる」ポーズなのに生き生きとしてるなぁ…

ミニアート好きなんだけど、今度の英装甲車クルーは
今までと比べると残念な出来。

>>441
こいつらカッケーな。

ミニアートはみんなエリツィン顔なのだけが惜しい。

原型師いなくてヤマタクとかに頼みだしてさらに悪くなった。
平野原型だって結局アニメフォギュアみたいだし
出っ歯だし

フォギュア？

三大珍味だっけ？

それはフォアグラｗ

【フォギュア】…フィギュアが殴られた時に発する音。

タミヤ厨の俺でもフィギュアはドコと比べても残念としか言いようが無い

>>446
じゃおまえは何処のフィギュアなら満足なんだ？アルパインか？

>452

あんた、フィギュアは、最今のタミヤで満足なのか…？？？

>>453
満足なわけ無いけど平野原型でも不満て言うからさ。
タミヤで満足のいくフィギュアなんて平野原型の親衛隊以来出てないよ。
あとどこが出っ歯なのか解らない。

首長竜のインパクトはすごかった＞平野原型

TANKなんか好きなんだけど、高いし買える所も限られているからな。
ミニアートも結構好きだ。

キズランにsIG兄弟入ったね
みんな買った？

上部だけ高田組なのか…
微妙だ

ドラの苺の株って寸法的には正確なの？
高田組が上部を担当してるなら、下部が正確でなければ仕事受けないんじゃないか、といい方に解釈したいが。

>>459
購入して資料と見比べるといいんじゃないかな？

5000円もするのに違ってたらどうしてくれるんだ。

売ってるんだから見てくりゃいいじゃんか。
自分で見て違和感持たなきゃそれでいい訳だし。
どこに作例公表する訳でもないのにコンマ何ミリ違うのどうのなんてｗ
気に入らなきゃ自分で直せばいいんだし。
直せなきゃ買わなきゃいい。
２ｃｈでアラ見つけて叫んでたって完璧なキットなんてなかなか出ません。

オレはわりと欠点のあるキットでもほいほい買っちゃうほうだが
それはさておくとして
考証面において優れたキットをメーカーに出させる唯一の方法は
キットの考証面での粗（アラ）を、ネットの影響力の大きい場所に晒して
「考証面でヘマをしたらすぐにそれが知れ渡って売り上げが落ちるぞ」という圧力を
メーカーにかけ続けることだと思うよ。

自分は資料を集めるけどあまり考証しないし
ミスに気付いても細部なら直さないヘタレモデラーだからかも知れんが
考証ミスはメーカーの調査不足以外の理由なら許せるよ
ただまあ、考証ミスの大部分の原因は調査不足なんだろうな
買い手のスタンスはさておきメーカーには最低でも
「スケールモデル」を作っているという自覚だけは持って欲しいね
タマゴ型飛行機やロボダッチを出してるんじゃないんだからさ

>>463
>ネットの影響力の大きい場所

じゃあ、ここでは駄目だなw

>462
下部はB型出してるんだから評判はどうなのかなと思ったわけ。
おまいの言うとおり雨の中見に行ってきたが、俺の近所じゃまだ入荷してなかったわ。

直せばいいんだし、なんて簡単に言うが、幅が広すぎたりしたら事実上修正は困難だろ。

アラン組んでりゃ何とも思わんｗ

>>466
正しいに越した事はないって前提はあるけど
気に入らないし直せないしとなりゃ買わない以外に無いだろ。
そう書いたはずだけど？

まあとりあえず雨の中ご苦労ｗ

>>467
イタレリ＋ヴァーリンデンｓｉｇ３３＋プラ板でセミスクラッチですが。なにか。

!

いままでキッズランドか、ないのは大阪のスーパーキッズランドで二割引買ってたんですが
サイバーは一割引、トラぺも一割だったかで高いなーて思ってたんですが、
このまえネットでしらべてたらジョーシンのネット通販なら二割五部引きで一万以上で送料ただ。
もうバイクで買いに行くのやめました。

いくらであろうと買う側からすれば、
ベストキットであって欲しいけど、
メーカーからすれば自ら企画して出すキットは
その時点でそこでのベストキットであり
それを否定されても「はぁ〜？」でしょ。
メーカーとモデラーが設計段階からお互いに考証し
意見を統一してたら一番良いんだろうね。

　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

>472
バカと子供はとっくに寝る時間だぞ。
メーカーがろくに実車取材や資料調べもせずに、場合によっては他社製品をノギスで取材して
製品化したようなのまでその時点でのベストキットなんて言えるかよ。
糞はいくら高くても糞だ。

中国人は合理的だから
「別にリサーチなんてせず、それらしい形にしておけば買っていく客はいる」
とか考えるんだろうね。
スケールモデル設計のこだわりとか、そんなのは薄そうだ。

その一方で、マニアの支持を得るために
高田組に金と時間を与えて高品質なキットをリリースしたりするんだよな。

高田組の設計した高品質のキットが「ドラゴンのスタンダード」だと勘違いしてる人が
多そうなんだが…？

色んな色の箱を出すけどさ
高田組だけ色を変えてもらえば十分だよ

　真剣に思うのだが高田組設計のキットは別シリーズにすべきじゃないのかなぁ。
明らかに余計なコストと時間がかかっているんだから、値段も＋1000円くらいにしてさ。
やっぱり、社内設計の廉価キットを勘違いして買っていくヤツが減るからダメか。

>>476
　勘違いじゃなくて「広報活動」だったりしてね。

「これがドラゴンスタンダード」という広報活動をお手伝いしてる人は海外にも
いるみたいだしねぇｗ

実際、広報活動についてはキットの質を向上させるのよりも熱心にやってるよな。

タミヤのプラ質がドラゴンのと同様になったらタミヤ、神だと思うんだが。

プラの質だけではちょっと。

神は言い過ぎでしたw

ドラゴンのプラは柔らか目で自走砲の戦闘室とか薄々な部分は少し頼りなさを感じるな。
俺どっちかってばタミヤ位の硬さが好きかな。
たぶん押しピン跡回避で抜きタブだらけにしてるからああなるんだと思う。
あれがグンゼみたいに硬かったらもう作る気しないよw

>>471
品揃えが悪いじゃん。
ドラの虎系が全然ないしフィギュアも少ない。売れ残りばっかで使えねぇよ。

>キズラン
今日からご招待セールだね（さらに10％引き）
キズランでプラモ買うのは新製品かタミヤぐらい
道具や消耗品を買うのには助かってるけど

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69955474
誰か買ってやれよｗ

商品説明で他の出品者の批判してるのってどうよ。

2009年 1月 22日 22時 43分 追加）
当面は最低落札価格なし、一切の付加価値なしの１円スタートで完成品を出品していきます。
他の一部の方のように、こだわりのない作品とは違いますので、
ぜひ説明文などはお読みください。技術も変わったものを使うこともありますので、
参考になればと思ってます。かなり我道が強い作風ですが、どうぞ宜しくお願いします。

世の中って本当に広いよな・・・

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93746496
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120118913

これは1万円と5万円らしいので自信作なんだろうね
我道が強い作風のパンターは売れないから
1円スタートにしただけだろ、最低落札価格なしも
売れないからだろ、挙げ句の果てに他の出品者の批判とはw
これからも要ウォッチの逸材ですな

自分の作ったのを見せびらかしたいだけだろ
売れたらラッキー程度

この人本当に面白いよね。どこから来るのか分からない自信に満ちてるし。
俺も買う気全く無いけど全部ウォッチしてる。
あと建物は見た感じ上手く出来てそうだけど本人が作ったものではない。
どーりで上手いわけだよｗ

１号も他人の作だね

ホントだｗ
でも戦車服が革製ｗ

どっかの学校かプラモ好き仲良しクラブかなんかの出品じゃないの？
で、出品係は宣伝文句はそこそこ学んでるようだけど
オクに完成品を出すようなAFVモデラーのレベルって物を知らないし
作者の希望する開始価格をなーんも考えずに事務的に付けてる。
作風とかって問題じゃなくて、正直台無し。
我道だなんて言われたらそれまでだけどちょっと遊び過ぎ。

俺は完成品を買ったり売ったりする行為自体、気持ちがわからないけど
台湾のフライパンなんかのは正直言って見るだけでも参考になる。

まあ色々な人が居て笑えますわ。

まあ小中学生で自分だけエアブラシ持ってたら筆塗りの周りと仕上がりに圧倒的に違ってくるから
自分は才能あるとか中二病発動しちゃうかも
「見事だな！　しかし小僧、自分の力で勝ったのではないぞ！.
　そのエアブラシの性能のおかげだということを忘れるな！！」.

当方に連絡せずに悪い評価などをしないでください。
もしこの約束を受け入れることができないならば、入札に参与しないでください。)

この文はフライパンの人のパクリだろｗ

http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=m63505817
水野氏の狩虎も出てるぞ。まだ結構安いな。
どーせ上がるだろうけど。

>僕から見てもかなりの出来です。

　この1号戦車のコメントに吹いた
僕ちゃんより上手いと思うのはオレだけ？
それでも1万円スタートはどうかと思う出来だな

>俺は完成品を買ったり売ったりする行為自体、気持ちがわからないけど
>台湾のフライパンなんかのは正直言って見るだけでも参考になる。

　模型は作るのが楽しいので完成品を買おうとはあまり思わないけど
自分に比べて遥かに上手い作品なら見本として1点ぐらい欲しい気がする
フライパンの人の作品はオレ好みの仕上げなので上手いなあとも思う
（フィギュアの出来は今一つのようだけど下手ではない）
あと、完成品を安くで買う人は部品取ったりリペイントする人もいるようだね

この辺とかは売っても良いレベルだと思うがいかが？
tp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b96223449
tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74686123

オクの話題は止めてくんない？
下手なアフォの妄言とゴミ作品のチェックばかりで不毛もいいところだ。

またライトの話でもするか？

パンター２がオレンジボックスで出るって事は新規では出さないってことなのかなぁ。

不良在庫を抱合せで処分するだけだったりして<オレンジ
不良在庫を処分して新規で出すんなら嬉しいけどな

>>499
パンターIIの砲塔が8.8cm砲搭載のシュマールトゥルムだと
言われていた旧製品の頃と違って、Fの砲塔パーツの流用も
できないし、もっと売れそうな製品も未だ出てない時点では
期待出来ないかな。

>>480
柔らかいのにもろい低品質のドラゴンプラなんて糞だろ
普通は硬くてもろいか柔らかいけど粘りがあるもんだ

タミヤのプラはスケールモデルとして適度な型朝と粘りだと思うが

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1210696106/919
煽りたいだけ、もしくはタミヤ真理教教徒か

>503
目くそ鼻くそだよな、本気ならガキの論理w
タミヤもハセガワも貢献は認めるけど昔にあぐらかいてる

>タミヤもハセガワも貢献は認めるけど昔にあぐらかいてる
・・・空物作ってる?

>493
フライパンの人は台湾じゃないですよ。大陸の方です

>501パンター２ってＦ型砲塔じゃなかったんだ。知らなかった。
となるとどんな砲塔だったの？

>>507
F型砲塔で使うには88ミリ砲だと砲塔の前後長が短すぎる気がする

http://auok.jp/.m4bb7eb/_i?i=173779431
例の方のモバオクでの小学生当時の作品らしい。
なんか明らかにこの頃の方が上手いような…

タミヤ信者ではないが、1/35を世界に広めたのは凄いよ。
だが初期のMMとモーターライズを確り区別化すべきだったと思う。
初期のIII号、III突、IV号作ってた俺なんかァ〜って感じだよ。
あとシャーマン、T-34の酷さったら無かったよなぁ。
今の若いモデラーは細かくて大変だろうけど羨ましいわ。

それと今後タミヤは1/35はソウフトスキンに力入れるべき。
1/48は出し始めたんだからさ。
レジン以外、他社はその辺手薄だから対抗するのソレ位しかねぇ〜ぞ！

タミヤはフィギアだけ何とかしてくれたら特に文句は無い。

MM世代のおっさんに限って変にタミヤに突っかかるんだよな。
愛憎と言うか反抗期は大変だな。

たまに出てくる1/32にしなかったタミヤは失敗したって時々言い出す人は本気なんだろうか

>>512
そりゃそうよw　青春返せw
>>513
それ、俺は無い。

「たら・れば」で話しても仕方ない。
良し悪しの問題じゃなくて1/35はミリタリーの標準スケールとなってる事実は変えようがないでしょ。
ひょっとしてドラゴンが高田組の全力投球で1/32を新展開すれば、ひょっとして風向きが変わるとか、そういうことはある鴨試練。

現在、日本だけが1/35とかだったら怒るけど
標準スケールになってるんだから困らない
英語を否定してエスペラント語を世界共通言語に
とかいうみたいなもんで意味が分からない
むしろ1/35に歩み寄れとAFV畑の人間なら言うよ
フィギュア専門の人とか違うのかも知れんが

>>507 車体が試作されただけで砲塔は結局作られなかったからね。
史実のG型に代わってパンター�Uが生産されたという仮定ならG型砲塔、
史実のF型に代わってパンター�Uが生産されたという仮定ならF型砲塔、
88mm搭載はペーパープランだからお好きなように、というとこでしょう。
アトリエインフィニティは砲の位置を砲塔前方に寄せてる想定かな？
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/a-if/35-0057.htm

>>517
アハパンでこの砲塔案が紹介された頃の考証だろうか、懐かしいね。

AFVだけを1/35なんて変態スケールに押し込めたのは俊作の大罪。
模型史の汚点。

で、35スケールだとキミは何か困ることがあるのかね？

>510

>今の若いモデラーは細かくて大変だろうけど羨ましいわ。

AFVプラモの購買層はMMブームの頃の若年層がそのままスライドして
高齢化してるだけなので、若いモデラーは買ってないと思う。

>>519
1/32だけは絶対に嫌だったな。
個人的に1/48、1/72、1/76のミリタリーも嫌なんだけどね。
外国のサイトに1/72の超人的な作品あるけどアレは例外。
よくノルマンディの1/72大作情景なんかあるけど
何頭身だよというフィギュアが引くわw
>>521
若い人はミリタリーやらないんだね。
やはりガンプラですか？

ガンプラの購買層も30代が中心らしいからな。
若いもんはプラモなんかほとんど作らん。

>>522
23歳だけどガンプラやめて1/35やってるよ。
ガンプラにはこの先一生戻らないと思う

別に35でも全く困らん。でもなぜ32にしなかったんだろ？
デカイサイズのほうが中にいろいろ詰め込むとき便利と思うが？
実のところ32で設計して作り上げたのを後日正確に測りなおしたら
35になってたとかw

1/32だとちょっと大きいが1/35より1/48との共存が容易だったのでは？

>>526の発言が全く意味不明なんだが？

あと、タミヤが戦車模型に手を染める前のアメリカのAFVキットに1/32スケールのものは
少なかったんで、別にそれを真似る必要性がなかったというのはあると思う。

出来がよくて目標になりうるレベル、モノグラム、スナップのキットってのは1/35〜1/40くらいの
スケールが主流だったはずだし。

大体、最初の戦車キットのパンターは単２電池に合わせて設計したんであって、別に最初から
1/35にしたって話じゃないぜ？

54mmスケール(1/32近似)のメタルフィギュアってのは、あれはヨーロッパが主流だから、
当時は全くといっていいほど日本で知られていなかったはずで、だとすれば、そのスケールに
合わせようという発想がないのも当然。

モーターライズにするのにギヤボックスをおさめて、サイズをはかってみたら
「だいたい」1/35だったので、ほんじゃま1/35ということで、となったと
自伝で語っていた。
手の指が5本だから5の倍数が気持ちいいという日本人的感覚もあったんだろう。
確固とした理由や思想があって決めたスケールでもなく、既に近いところに1/32が
あるんだからそれに合わせときゃいいじゃんという国際感覚も当時まだ全く持ち
合わせてなかったということだな。

リロードしてから書き込め間抜け

マブチモーター、単2電池の大きさ云々で逆算したサイズが
1/35になったことは俺も知ってる。
さぁ、衛星第2の『ヒトラー〜最期の12日間〜』でも見っか！

すぐ上にある通り、当の国際社会だってエア物の1/32とフィギュアの54mmとでは一致してないってのになあ。
1/32じゃなくて54mmのほうに合わせてたらどんな文句を言ったのかな。

タミヤのエア物は昔は1/50もあったがこれはほどなくして絶滅し国際的な1/48に収束した。
1/35の陸物はそうならなかったから、1/32の空物と収束させる必要も意味もなかったってことだろ。
『1/32だったらエア物の1/32とからめられたのに』って、実際に1/32の飛行機なんてデカブツをジオラマ仕立てでどうこうするような事例がそんなにあるんだったら、1/48のほうでそっち方面の展開がもっと活発になってたさ。

つか、根本的な勘違いがあるようだが、タミヤが戦車の模型を展開しだした当時、

1/32の飛行機キットなんて、モノグラムのファントムムスタング(透明のヤツ)くらいしか
世の中に存在してないよ？

レベルが矢継ぎ早に1/32の飛行機を出し始めたのは、もっと後でほぼMMと同時期だ。

ごっぐが書いてるように飛行機モデラーにはディオラマ指向なんてほとんどないし、戦車を
作ってる側が飛行機と並べようとも思わない。だから、１/32の飛行機キットが出揃ったとしても、
ミリタリーの側も飛行機の側も「合わせ技」の必要性なんて全く感じてなかったってことだよ。

考えてみるとフィート・ポンド法の12進数縛りでも1/32ってのは何かピタッとしないな。1/36じゃないもんな。
1ヤード=3フィートが1+1/8インチ、6フィートの大柄な人が2+1/4インチになる計算だが半端だもんな。
1マイル=1760ヤードが55ヤードになるが何の意味があるのかいまいち判らん。

物の大きさが1/48の1.5倍ってだけか、もしかして。

模型における1インチが実物の１フィートに対応するのが1/12だよね？

1/48ならば、実物の１フィートは模型上では1/4インチとごく簡単に対応関係が
導きだせるんだけど、1/32っての3/8インチが1フィートってやけに半端なんだよな…。

ヤード・ポンド法で考えるヤツの頭の中は分からんねぇ。インチ定規って、どんな
目盛りの振り方をしてるんだろう？

いつも思うが要するにタミヤを叩きたいだけでは？
誰もタミヤマンセーなんて言ってないんだから
タミヤ系スレに行けば良いのに仲間がいっぱい居るよ
まあ、そっちからこっちへわざわざ出向いているのだろうが

1/32はアメリカの鉄道模型由来じゃね？

んでも32だったらそのままスケールごと消え去った可能性あり。
35で１ジャンル築いたタミヤの勝ち。

よくタミヤと銅鑼をあおっている馬鹿チンがおるケドどっちもつながっておる。
ラインナップ見りゃ一目瞭然。
それぞれが売りまくって原価償却できてから（大体８−１０年か）対抗商品を
だしちょる。

つか、1/35は日本においては追随者が出たことも大きいと思うぜ。

MM以前の時点でニチモや日東がそのスケールでキットを出してタミヤだけではない
広がりが存在してたんだから。

「タミヤが出していない車両の1/35のキットが存在する」ってのは、買う側の立場から
すれば嬉しいことなのは間違いない。並べて違和感が無い、大きさの比較も出来るってのは
コレクション性も併せ持つ模型にとっては大きな意味があったと思うね。

完全に定着する前はニチモやバンダイが1/30をやったり、ミドリの装甲車が1/40だったり
したけど、結局は消えちゃったもんな。

スレが伸びてるかと思ったらタミヤマンが暴れてただけかよこのクソども

民屋をほめると「タミヤマンセー」というヤツは所詮Ｆ・Ｕ・Ｃ・Ｋ野郎。
ガンダムで濃い手テロｗ

５４０はガンダムで濃いテロ。

俊作さんは国民的クソ親父です

５４３もＦＵＣＫ野郎でつ

５４３＞
ああすまん。国民的ＦＵＣＫ野郎でつ。

リアルタミヤマンが沸いたか・・・
早くもこのスレは終了ですね^^

>>539
それよりイタラエレイ（後にイタレリ）、エッシー、エレールのヨーロッパ勢が参入したのが大きいと思うが。
しかし航空機模型は1/50から1/48にシリーズ転換したくせに、なんで1/32にしてくれなかったかな、タミヤ。

>>547
32ではランカスターが出せないからです！デカ過ぎて。

モノグラムがタミヤMMを叩き潰すくらいの実力あれば
今頃1/32が標準スケールになってたかもしれないね。

欧米の模型メーカーが衰弱していた時期と重なっていたからな。
当時の日本メーカーは今の中華のように安い労働力を武器に市場を席巻していった。

その後、世界的にも模型業界の名士と自他共に認める
存在となった俊作たんは、若き日の自分の不見識の
せいでAFVだけ半端なスケールをスタンダードにしてしまった
という後ろめたさもあって、罪滅ぼしの意味も込めて、
自分が一線にあるうちにと48シリーズを立ち上げたところが
あったんじゃないかしら。
でも48じゃだめなんだよな〜
35と違ってスーパーディティールアップの楽しみがないから。

無理に日本語使わなくていいよチョソコロ

48には35で買うほどではないニッチなアイテムを期待してたけど
結局35の縮小コピーで各国中戦車だして終了してしまったな

昔のバンダイの1/48の戦車、インテリアもあって
そこそこ楽しかったね。
でも今出してもここが違う、あそこは・・ってなっちゃうのかな。

35が中途半端で32なら良いと言ってる奴の真意がわからん。
やはりエアモデル掛け持ちで統一感が欲しいのか？
中華系は歴史が浅いけどイタレリとか古参のメーカーだって
こぞって35に右へ習えしてるだろ。
32のほうが未来があると思ったらそっちに合わせる事だって出来ただろう。

俺は32だろうが35だろうが今の品揃えに近いもんが出てりゃいいけどね。

もう35はユニバーサルサイズだしな。
32は戦闘機でいいじゃん。
それからすると35のシュトルヒは凄い。
昔、ロンメルとセットで出せなんてリクエスト多かったw

いまだにヤクパンをロンメルと呼んでる奴がいるのかｗ

タミヤが1/35を持ち込んだのは知ってるけど、戦車は1/32の方が少なかったんじゃないの？
エアフィックスも、モノグラムもそんなに種類なかったんじゃないの？

>>557
いまだに俺も言ってるよ。

>いまだにヤクパンをロンメルと呼んでる奴
気を抜くとついそうなってしまうのは確かだ。
それはそれとして>556が言ってるのは狩豹じゃなくて人物の方だろw。

俺はいまだに　「ごっぐ」　を　「糞コテ」　と呼んでいます。

>>558
32はモノグラムはグラントとかヘッジホック・M4とか
エアフィックスはモントゴメリー愛用者。
あと、ワケわかんない骸骨の将校が乗った6輪ベンツとかw

>>560
フォローありがと！

「ロンメル」は売れたもんな。
SUをジューコフ、T34をボルガ、38ｔはプラガとか言ってたっけ。
�V突でハーケンクロイツなんてのもあったな。
ポキンタはロイヤルタイガーだっけ。

タミヤから初めて「KV-�T」が出たとき、なんだよこれ？名前無いのかよ？って思ったわ。

KVこそ名前そのまんまなのにな。
クリメント・ヴォロシーロフじゃ商品名にしづらかったか。

>いまだにヤクパンをロンメルと呼んでる奴
ヤクパンはヤクパンで通すけど、Sd.kfzは「スダコフツ」だな、やっぱり。

>>562
その辺の洋物キット群が出たのはタミヤのMMが出た後だな。

モノグラムのAFVキットは50年代末〜70年代初頭にかけて出ているね。

ブルムベアとかラングが出たのが1971〜72年頃だな。タミヤの�W号が出る前だから
それなりに売れたかもしれないね。バカ高くて当時は手が出なかったけどなｗ

バイソンとかいうのは正式なドイツ軍の呼び名ですか？

話が少し違うが
昔、レベル1/72のマローダーの箱絵で
砂漠にサイドスカートから砂埃上げて走るパンサーAが描いてあったけど
アフリカ戦線設定はどうなの？

>558
1/32モノグラムはドイツ物でIV号戦車H型、IV号戦車/70(V)、ブルムベア、オストヴィント、Sd.kfz.232。
IV突もあったかな？
アメリカ物でM3リー、グラント、M4（土嚢アーマー）、M4A1（カリオペ）、M8グレイハウンド、M20。
M29C、ウィリスMB+37mm対戦車砲、M34トラック、M48パットンはそれらより古いのになぜか1/35。
ドイツ戦車はコーティングがモールドされてたり、被弾したシュルツェン、ソーセージ付きフライパンが
入ってたり遊び心があり、シェパード・ペインの作例によるボックスアートも良かった。
シャーマン系は雰囲気はいいが足回りがM3なんで、タミヤのM10や36からVVSSを流用して改造したり。
エアフィックスはM3リー、グラント、クルセイダーMK.III、17ポンド砲、Sd.kfz250グライフ。
あとモントゴメリーのスタッフカー、各種フィギュア。クロムウェルも予定にあったけど実現しなかった。
エアフィックスはもともと一体成形のポリ素材のフィギュア（伝統的メタルフィギュアの廉価版みたいなもの）
を1/32で多数出していて、後にプロポーションの良いマルチポーズ・フィギュアも出してたのに惜しい。

いまでは考えられん設計から製造までMade in USAだっべ。
アメリカ人のイカれた姉ちゃんが高っかい給料もらって、
くっちゃくっちゃガム噛みながらふてくされて袋詰めしてたんだぜ。
そんなんで当時の発展途上国の日本メーカーに追い落とされましたとさ。

モノグラムのキットは、箱をあけると紙かその接着剤の独特の臭いがあったなあ。

エアフィックスは開発の速度が遅すぎて、売れるタイミングを逸していたというようなことを
海外のライターだかメーカー関係者だかが語ったインタビュー記事を読んだ記憶が。
まあ1/32戦車のラインナップも売れ筋でない英国中心だったし。

>>568
ドイツ語読みでビゾンね。正式ではなかったはず。

新カテゴリー”襲撃砲戦車”

第一次大戦の、フランス戦車サン・シャモンの分類であるChar de ruptureを「突撃戦車」「襲撃戦車」と訳すこともある。

1/32モノグラムM4（土嚢アーマー）、M4A1（カリオペ）
キャタがコネクターの位置が間違っていて（タミヤｍ１０も同様）
残念、ごきげん最高な雰囲気なんだが。

スレチだが
タミヤはM4シリーズ出したのに新規M10、M36出さんな。

不十分な出来とはいえ、AFVクラブやアカデミーに先こされてしまい、今出しても売れそうにないしな。

だから銅鑼はアイテム競合させるんだろ

そう、先に出せば出来が悪くても売れると見切ってるんだろうな。

質問なんですが・・・・・ドラゴンの1/35ドイツI号15ｃｍ重自走砲の
補強用の金属板付の誘導輪基部保護用ロッドてM11でいいのですかね？？？

説明書が前期・後期の誘導輪基部保護用ロッドの部品が入り乱れて
わかりにくく難儀してます。誘導輪を付ける場所も間違ってるし・・・・
そんなとこ穴無いよ・・・・・

さっそく作ってるのか、偉いね。
車体下部と戦闘室の合いってどうよ？

>582
まだ車体下部の組み立て段階なんでどうとも言えないんだけど、取り付けよう
のピンの穴が小さいのが結構多くピンパイスは絶対必要かな。

説明書の�@でJ6と指定されているがどう考えてのJ8なんだよな・・・・・・
間違えや説明不足なんで悩みまくりです。先に砲でもつくろうかな・・・・

修正された説明書とかＨＰでアップしてくれドラゴン・・・・・

221高ぇ
代理店何処だかしらねぇけど抜きすぎだろ

>>583
ありがと。
買ってないから何とも言えんなぁ。

>修正された説明書とかＨＰでアップしてくれドラゴン・・・・・

あれだけ数売ってるんだからフォローして欲しいよなあ
パーツ付ける順番のせいで後戻りできない悲劇とかあるし

>221高ぇ
>代理店何処だかしらねぇけど抜きすぎだろ

もちろん、いつものバウマ○様ですよ
キットの出来は良さそうだけど・・・

>>583
その辺の一目でわかるミスで悩みまくりってのは、
ちょいと未熟すぎるんじゃね…。
パーツつける指示そのものがなかったりするのが真骨頂だぜ

>>587
組立説明書に指示があるにもかかわらずパーツがランナーのどこにもない、というのが最凶。
（ドラゴンのキットだとたまにある）

何版目かのブルムベア後期型もそうだった。
キューポラが説明図には描かれてるが
パーツにはそんなものは無い。
結局タミヤの突撃砲から流用したな

あ、ランナーにないんじゃなくて
説明図には砲塔天井にモールドされてるのだが
キットの砲塔ではそこは穴が開いてるだけでモールド無し。

海外キットだとインストが酷いために
パーツの形状とか実車写真などで確認するなんてことがよくある
一応これまで自力で解決してきたけど正直勘弁して欲しい
模型を組む時間だって無限じゃないんだから、罠は止めてくれ

ホビーボスであったな。説明書と形が違う謎のパーツ。

タミヤにも文句、
パーツのローケーションの図を入れろと。

>タミヤにも文句、
>パーツのローケーションの図を入れろと。

どこのキットでも最初にパーツが揃っているかチェックするけど
タミヤはランナーとパーツ配置が載っていないから不便
海外キットだと大体載っているのだから見習えばいいのに
まあ、海外にはパーツ配置図があるだけでランナーには
番号が付いていないという酷いキットが稀にあるが

見習えってなんかの意図があってやめたんだろ

>>587
たしかに未熟者です・・・・・ただ、部品番号が無いうえに次のイラストで
なぞの部品が付いていたりとその車体の事を理解していなければへたに
取り付けができないんですよ・・・・・586さんの言うとおり後戻りが
できない・・・・・・せめてイラストが正しければ多少番号に間違いが
あってもわかるのですが・・・・・・
個人的には３Ｄ画像（箱に載ってるやつ）の拡大図があればだいぶ
助かるんですが。どっかないですか？？

32飛行機だと載せてるので、載せる事による効果は分かってるんだろう。
ただ、それがいるかいらないかをメーカー側で勝手に決められても、という印象が強い

こら！
ドラゴンは基本的にはひとつのキットに複数の過去キットのランナーが入ってることがフツー。
だから同じ番号の部品が複数入ってたりするんだ。
そういうわけで番号だの期待するのは意味が無い

>>593-594
昔のキットの説明書には掲載されていたべ。いつからやめちゃったんだろうね。

この間、473円で買ってきたGAZ67Bのキット（1973年製）の取説には掲載されてる。
一緒に買ってきた8tハーフトラックのキット（1990年再生産？）の取説には無いなあ。
他のは実家に積んであるから分からん。

インストって何の略なのさ

取説でしょ？

instruction

取説ってw

組説だろ？

組み立て説明書？
聞いたことねえよｗ

昔の説明書は日本語と外国語のものが別々で、細かい解説や戦記、ロケーション図が書かれていたが、
多言語版になってスペースが足りなくなったせいか、それらがカットされてしまったのが残念。
まあ実車解説とか戦記とかは、ドラゴンでは殆ど無いに等しいけど。実戦での活躍が無いパンターIIのキット
（安い上海ドラゴン版）が中国でよく売れたという話だけど、向こうでは実戦記録は人気に関係ないのかな？

タミヤみたいにちょっとしたエピソードやスペックが書いてあると
それなりに製作テンション上がるけどな。
ドラゴンの組説はちょっと味気ない。
「組み立ての説明」に特化してるつもりなら間違うなよとｗ
イタレリのブックレットも嬉しいが、あれだけの物付けるならモールドをもう少しシャープに･･･

随所にﾄﾞﾗｺﾞｿ語がちりばめられて
抱腹絶倒で組み立てどころじゃなくなるからな

たしかに半ページでもスッペクとエピソードはうれしい

オク見てて疑問なんやけど　この出品者てプロか有名なモデラー？
外国からの出品とちゃうし　制作ペースもかなり速いみたいやし
tp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sungodmoongod81

見ましたが
単品はそこそこだと思うが、プロじゃないんじゃないか？
情景がイマイチ、フィギュアの置き方がおかしい。

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34041580
これはなかなかだ

プロと言ってもピンキリだからな。

落札価格が案外安いのはなぜだろ？
出しすぎなのかストレート組みなのか？
下手な作例でもカステン使ってるだけで結構な値段は行くみたいだが。

出しすぎだろ。そんなに完成品買う人多くないんだから、分散してしまうだろ。

完成品なんかゴミに近いし

それはあなたの完成品がって事？

名の知れたプロの作品なら、値段が折り合えば参考までに1つくらいあっても良いなとは思うけど
数枚の写真が少々上手く見えたくらいで、どこの誰ともわからん奴の完成品なんかに
定価以上払って買う気になれんな。
買ってるのって、プラモ好きだけど目や手先が付いて来なくなった爺様かなんか？
無名な他所様の作ったもん並べてうれしいのかなあ・・・・・

それこそロクに生で見れない有名人の作例はあまり上がらない。
買ってる人は結構金持ちだからいろんな出品者の落札して生で見てだいたいわかってる。
本の作例より安定したレベルの作品を出品してる人のほうが高値になる。

まぁ金持ちの戦車好きなんだろうな。
んで時間と技術がないとか？

でもフィギュアとかなら完成品もありか？
まともに作れる奴少ないし自分のつくった戦車に出来のいいフィギュアを乗せたいとかならわからないこともない

>589キューポラ。ドライジーネの砲塔ランナーがまるごと入ってるから
もしかしたらランナーをパクられたのかもね…。


「ゾ連」「チエコのスコダ社」「プルムペア」
インストの車輌解説が誤字だらけで楽しいw

プラモのオクスレってないの？

>>615
そう
出来上がった奴って取っとくには邪魔だし捨てるには惜しい鶏肋状態

tp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fojill5677
空飛ぶパンターの人の値段が上がっているので奇特な人がいるもんだと
入札履歴を見たら、新規IDのsor*****、sdk*****って
最低落札額代わりの自作自演用の捨てアカウントじゃねえのか？
また同じ商品が出品されれば自作自演か明らかになるよ


1/35 ドイツ軍　四号戦車F１型　北アフリカ４１年　完成品
tp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93102130
sor***** / 評価：新規 最高額入札者 4,999 円 1 1月 28日 10時 55分
sdk***** / 評価：新規 4,900 円 1 1月 27日 9時 48分
azu***** / 評価：148 3,200 円 1 1月 27日 11時 21分

1/35 ドイツ軍　三号突撃砲B型　１９４１　完成品
tp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29747042

kay***** / 評価：554 最高額入札者 5,250 円 1 1月 28日 9時 48分
sud***** / 評価：670 5,000 円 1 1月 25日 10時 31分
sdk***** / 評価：新規 4,900 円 1 1月 25日 9時 53分
alp***** / 評価：154 1,500 円 1 1月 23日 11時 49分


1/35 ドイツ軍　パンサーA型　４４年 完成品
tp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f69955474
sor***** / 評価：新規 最高額入札者 2,700 円 1 1月 28日 10時 58分
mak***** / 評価：92 2,600 円 1 1月 28日 15時 46分

1/35 ソビエト軍　T−３４/７６　１９４３年春 完成品
tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g72110123
sdk***** / 評価：新規 最高額入札者 4,600 円 1 1月 27日 9時 50分
sor***** / 評価：新規 4,500 円 1 1月 28日 10時 58分
jan***** / 評価：122 2,300 円 1 1月 27日 12時 0分

1/35　ソ連軍　T−３４/８５　４４年型　完成品
tp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126688125
sdk***** / 評価：新規 最高額入札者 4,900 円 1 1月 24日 9時 24分
sor***** / 評価：新規 4,900 円 1 1月 28日 10時 56分
afv***** / 評価：511 4,100 円 1 1月 23日 22時 4分

1/35　ドイツ軍　ティーガーＩ型　極初期型　完成品
tp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93739938
jan***** / 評価：30 最高額入札者 5,000 円 1 1月 28日 14時 20分
sdk***** / 評価：新規 4,900 円 1 1月 24日 9時 23分

1/35　アメリカ軍　Ｍ４Ａ３　シャーマン戦車　完成品
tp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72250114
sdk***** / 評価：新規 最高額入札者 4,600 円 1 1月 27日 9時 49分
sor***** / 評価：新規 4,500 円 1 1月 28日 10時 56分
alp***** / 評価：154 1,500 円 1 1月 22日 10時 49分

1/35　アメリカ軍　アンビュランスジープ　ビネット　完成品
tp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g68304804
sdk***** / 評価：新規 最高額入札者 3,100 円 1 1月 27日 9時 49分
sor***** / 評価：新規 3,000 円 1 1月 28日 10時 57分
alp***** / 評価：154 500 円 1 1月 23日 11時 50分

オクネタは他でやってくれよ。初めてここに来たのか？

空飛ぶパンターと言うより、空飛ぶシーラカンスだなｗ
表面がシーラカンスみたいだね。

>>642
他ってどこがある？
オクスレはガンプラと船しか無いから誰かつくってくれ

ヲチ板でやれカス

海外サイトに作品見るけどE-10、E-25とかってペーパーなんだよね？
個人的に嫌いなんだがここのスレ住人はどんなん？

>>627
ヲチ板ってなんだい？
クズ

>>628
このスレの住人は一人でも、全員同じ意思を持ったコピー人間でもありません　ｊｋ

国内販売の輸入品価格のバカ高さにあきれて、海外通販を利用
してるわけだが、Ｈｏｂｂｙ　easyの対応があまりに良くない。

ＨＥなみの価格で良い海外通販Ｓｈｏｐ，ありませんかね。

すいません。少し教えて下さい。
7.5cm対戦車砲の車輪には、スポーク状の物とプレート状の物がありますが、どう違うのでしょうか？
初期型と後期型なのでしょうか？

>>630
そんなことはわかってますがな。

ここのスレがオクの宣伝になりそうだったから
流れか変えようと思って質問したんだけどな
違う意見も聞きたいし。

>>622
自演が確定しましたｗ
携帯からで悪いけど。
http://auok.jp/.m4bb7eb/item/item_178144526.html

404だぜ？

>631
どこが良くないの?それがわからないと
紹介しようがない。
俺はよく使うが、とくに問題ないがな?>HE

オクに唐揚げは付き物だけど、こうもあからさまだと白けるな。
あの御大層なコンセプト説明は何なのよと。

>常に努力していますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなるほどな

【常に努力】AFVヤフオクヲチ【空飛ぶパンサー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1233155531/
スレ立てたぞ。オクネタはこっちに誘導な

Ｈｏｂｂｙ　easy対応悪いの？よく使ってるけど。それより
俺の注文したＨｏｂｂｙ　easyからの荷物はよく税関で開封検査されるよ。

>>639
今日着いた荷物、違った商品が届いたんだ。
　で、ちがってるよ〜。ってメールしたら、速効でＲｅがあった。

　すまん、こっちの手違いだ。ＡＳＡＰで送るぜ。、相談だが、今手元にあるんブツ
　３０％0ffで買わね〜か。いらないなら、返送してあとで送料教えてけろ。

まぁ、３０%0ffにひかれちまって買いました。
男気あるなら、手元にあるブツ、旧正月のプレゼントだ。受け取れ。
ぐらい言ってくれると、うれしかったわけ。

で、対応は、悪くないね。

このヤフオク出品のは本当に出来が悪いな

いい加減失せろキチガイ

>>640 それならいいよね。ウクライナのＨoｂｂｙTerra ってところで前は良く買ってたんだが、
そこはたくさん注文すると必ず間違えたり、少なかったりする。10回の内6回は間違えてたか少なかったり
説明書が入ってなかったりだよ。メールで連絡すると、「今度の注文の時に一緒に入れるから。」だぜ。
あと箱に入らないと入らない分は送ってこない。
また、メールすると「今度の注文の時に一緒に入れるから。」ｗ
しょうがねーから、また注文するわけよ。

もっとひどいのがモスクワのアビアプレスでキット３つ頼んだわけよ。なかなか発送しないから
「早く遅れよこのカスｗ」とメールするだろ、そしたら夏休みだったんだと、でやっと送ってきたらやけに箱が小さいのよ
おかしいな３つ頼んだんだけどな〜開けたら一つのキットにまとめてんのよ。箱は解体して。
パーツは脱落するはで酷いもんよ。
ハナンツは２キロオーバーすると、船便でなく強制的にＥＭＳで送ってくるから、あらかじめこっちで予想しないと
いけないしね。
結局、船便扱いのあったころのスコードロンが一番良かったね、箱はしっかりしてるから
ダメージがすくない。いまはエアメールしかないからキットは高くなるよ。

>>643
ＨoｂｂｙTerra はよく使ってるけど、こっちはそんなに間違いないなぁ。
入ってなかったデカールだけ、あとで送らせたりとかもしたし。
なによりクリスマスにはグリーティング・メールくれるのがよろしい。
ロシアのどこだったかは、結局来なかった．．．

ttp://www.armorama.com/modules.php?op=modload&name=SquawkBox&file=index&req=viewtopic&topic_id=133053&page=1

ドーエスキャタかよ。

象　Ｚｍ。

このエレファントも基本設計けっこう古いよね。
そんなに作りにくいキットじゃないけど、スマートキットで出して欲しい。奇跡を願ってもいいならTAMIYAでプリーズ、サンタさん。

>643>644
俺も使ってる。確かに圧縮梱包してくるな。
車両や飛行機はまだ買ったことないから破損は経験ない
箱は、未使用のものだから店頭のよかキレイなくらいではある。

もうコーティングシリーズやめろよ！店であまりまくってるし
他に出さなきゃならん物いっぱいあるだろ

はげどん！

＞645
で、５０００円かな？
えれファンとはコーティング面積狭いし車体前面も丁寧にやれば
問題ないしニーズあんのかな？

ティーガーやパンターなら売れそうだけど
エレファントは微妙な気がする
象が欲しい人は通常版かプレミアム版を既に持っているかと
完全新金型ならまだ買うんだけどな

こんなんよりマジトラだけはよ出してほしい。出来りゃ１５００円位で。

ちなみにえろファンとには因縁あり。
上面改修前を３個買っちまった。その後のフェルデナントは改修済の
はずだったが改修前が入ってた。バンドルつきで中見えなくてこれも
２個買った・・・

次のツィンメリット化は何かな。
4号Gかヤークトティーガーか。

こーちんぐは面積じゃなくて凸凹だろ。
象はあのボルト周りがなんとも面倒臭い。
むしろパンターなんか楽勝でプリコーティングなんか大きなお世話だ。

だって買わなきゃいいのにお前らが買うから

俺は買ってないぞ。
っていうか考えたらドラのＡＦＶここ１年ひとつも買ってないや。
そろそろストックも無くなりそうなんだけど…

連結キャタピラはなんか難しそうだからこわひだの、
コーティングはとても難しそうだからこわひだの
エアブラシはすごく難しそうだからこわひだのって
何事にも腰が引けてる親父モデラーが多いから
メーカーも仕方なく迎合してこんなことになる。

コーティングは面倒なので嬉しいがね
そこそこの表現なんでこれからも出して欲しいよ
３突やキンタイ楽だったし、何より並べた時に違和感ないのがいい
個性は無いけどね、せいぜいチョコチョコ剥げを作るくらいだし

ただDSは要らん、箱開けたらまず最初に捨てるのがデフォになってるし
マジトラでなくても文句言わないから連結にして欲しい

象の次はパンターAがくるんじゃね？
でP虎で熊中型の順とみた

パーツ割を本物みたいにした金属製の奴が欲しいな。
ハンダ付けで組み立ててみたいぞ。

どこかで見たぞ。大スケールの100kg超えそうなやつ。
前スレかその前あたりのスレにちらっと誰かが載せてた気がする。
あれはラジコン用だったっけ？

そんなの金属板切り出しで自分でやれ！

アレはハンダ付けってっより溶接の資格がないと駄目そうだったな

>>647
> このエレファントも基本設計けっこう古いよね。

？？？確かに最初に出たのは6，7年以上前だが…
不正確とか、その後の新事実の発見とか特にないし、古いからどうの、ということはないんじゃないの？

> そんなに作りにくいキットじゃないけど、スマートキットで出して欲しい。奇跡を願ってもいいならTAMIYAでプリーズ、サンタさん。

スマートキットを発売するのは簡単。単に箱に「Smart Kit」と印刷すればおしまいｗ

スマキの本来のコンセプトである「過剰なパーツをさけつつ、正確さやディテールは妥協しない」
みたいなことを本気でやろうとするなら、既存のキットをチョロっといじくればスマキの出来上がり！
というわけにはいかないはずなんだが、銅鑼は平気でやってるよなあ。

けど（ヒンジの向きとキャタ滑り止めの向きが修正された後の）エレファント／フェルディナンドのキットには、
問題点とか組みにくさとか目くじらたてるようなことないでしょ。改定版としてのスマキを出す必要も
ないんでないかい。

うむ。あれはいいものだ。そのままスマートキットでいいんじゃね？
フェンダーの横に滑り止めモールドが無いのが不満ってくらいかな。
PE板ではｴﾁｰﾝｸﾞのフェンダーが付いたんだっけな。

鰻の修正版に追加パーツでスマートキットは無いだろうと思った。

まうエレファントはあれ以上触れなくていいよ。
出る前はメチャクチャ欲しかったけど出ていざ作るとネタがないんだよね。
迷彩も似たようなのばっかだしおもしろみがないからなぁ。

生産された分を全部作る！　とかいう遠大な計画を立てるといいんじゃね？ｗ

>>662

これ？
http://www.armortek.co.uk/html/Project104/Kit104japn.html

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33224216
http://twinstars.office110.co.jp/~rc-tank/cgi-bbs/img/8066.jpg
そういやこんなのもあったというが、昔の模型店で見たことすら無い。

>>669
これって大阪のキッズランドに飾ってあるやつ？
変なボルトが飛び出てた気が・・・

Ｚ象は売れそうだね。コーティングが苦手でフェルディナントを選ぶ人も居るし。
このままＰ虎も出してくれ〜！

実践投入のＰ虎は1台のみでコーティングされたのしかない
から最初からコーティング済みで売って欲しかった
まあその前に試作段階のＰ虎を白箱でも良いから出してくれ
イタレリの糞古いキット以来どこも出してないよ
イタレリのキットは結構良いけど今の目からはきつい

8豚　　まだ〜。

>>660
分厚い連結よりは薄いベルトの方が良かったりする
初期のドラゴンの3/4号の連結こそ即ゴミ箱いきだったな

とりあえずベルトで完成＞暇があるときにカステンに換装が最近のパターンになっている

>675
昔は選択肢が無かったからあれでも重宝したよ
イタレリの4号に履かせたり
当時カステンも扱ってる店少なかったし大半は接着式のみ

以前はベルトとりあえず巻いて完成ってやってたけど後に連結可動式にしたら長さ合わなくてキツキツかユルユルになるんよな
誘導輪基部固定しないでベルト巻くのはマヌケになるし
値段据え置きでベルトと連結両方入ってれば文句無しかな

本当は両方入っている方が良いんだろうけど（DS使わんけど）
片方だけならキットの位置付け、スマートとかプレミアムとかで
基準を統一して欲しい。あと、手間なんて少ないだろうから
マジックトラックの別売りもどんどん進めて欲しい。

>>676
初めてドラゴンの連結使ったのがOEMでグンゼから売られていた3凸F8だったかな
何も考えずドラゴン製のキャラぴら接着して完成
横から見て分厚いばかりか単なるL型の断面型見て本体もろとも即刻ゴミ箱逝き
（Lの字の長い線の部分はRを描いていない）
以来ドラゴンの3/4号キャタピラは買ってきたら積む前にキャタピラはゴミ箱逝き
ドラゴンの非マジトラの3/4号の連結はかせる位ならタミヤのベルト部品請求して
履かせた方がキャタピラタイプを度外視すれば見栄えは良い。
アイドラー基部の固定は完成車から一時的に持ってきてアイドラー基部を固定
すれば無問題

マジックトラックなら歓迎だけどそうでなければDSなりベルト標準で良いとおもう
値段据え置きするならその分安くする方が良い
カステンしか使わないからマジトラすらも不要って人もいるようだしキャタピラ別売り
でもかまわない。極論ではあるが。

×：一時的に
○：一時的に連結可動を

マジトラ登場前の昔のキャタピラの話を持ち出して、
強引にタミヤを持ち上げられてもなあ。

見えない敵と戦う御仁が登場

>>674
もしかして8tはタミャから出るのでは

>>682
４８でかｗ

うんにゃ、35で連結キャタアフリカフィギャ新規部品で微妙なリニューアルよ

ドラ８�dな・・・引っ張るだけ引っ張ってるけど、
現時点でタミヤ・トラペよかマシだって保証はひとつも無いからな。
いい加減どこからでも良いから決定版が出て欲しい。

tp://www.militarymodelling.com/
新しくアップされた作例にブロンコのSd.Kfz.221
悩んでいたけど買おうかな、定価5,000円・・・

タミヤの1000円のイメージが強すぎてあもりにも馬鹿馬鹿しい金額

ドラの8トンは引っ張ってるんじゃなくて、
トラペの先行を許してキャンセルしちまった恐れがあるな。
ヴォルスタッドのボックスアートまであったのに。

後出しでもいいから出してクレクレ
喇叭のはやっぱり違う…

>>680
タミヤを持ち上げているつもりはないが
タミヤアンチのKittyからはそう見えるらしい

今更ながら民の2cを店頭で見て見たけど、
皆が言うように、やっぱり転輪の小ささが一目で分かった。
簡単に修正可能とは言え、10コも修正するのはやっぱり苦痛。
ライトがクリアじゃないのもそうだけど、
こういう一目で分かるところでミスをするのはやはりいただけないね。
民ファンだけに非常に残念。

いやもう誰もタミヤの話なんてしようと思いませんから

そうだよ連結履帯の話してんだからよ

つーかよ
>皆が言うように、やっぱり転輪の小ささが一目で分かった。
出鱈目書いて知ったかぶりしてんじゃねーよ。

2号の下部転輪の直径は550mm，民のパーツは15.7mmでドンピシャ。
実物より小さいのは「誘導輪」。

一目でわかったとか粋がっているお前の目と頭がおかしい。

大麻の吸いすぎだろ

アンチタミヤな一行レスの尻馬に乗って馬鹿ホザいてるのが居るとは思ったけど
荒れると嫌だから黙ってたんだ俺･････

ズベズダのメルセデスL4500かなり良い。とりあえず買っとけって感じ。

タミヤはやく２ｃ増加装甲だしてくんねーかな。

>>698
五年くらい待てば出るかもなｗ

>>691は釣りでしょ・・・

1/35クラスの完成品はいらんけど、1/144で手先が器用って所じゃねーぞってレベルの
作品ならPCの隣においたりしたいと思う。
値段は1/35位でもいいから、小さいのだったら需要あるんじゃないかな。
ただ相場が低い分野なんで、作り手に甘みがあまりないから難しいけど。
後、1/35でも工作技術メインでセミスクラッチの作りこんだものだったら、大きくても一個欲しいとは思う。
無塗装の状態だったらインテリアにもなりそーだし。

あれ？タミヤ２号Ｃって増加装甲付きでしょ？

すまんすまん。キューポラ改良タイプね。
いろいろ写真集みたんだが、アフリカ戦以降の両開き車長はっちって
あまり見当たらない。末期の米軍に捕獲された時の写真もキューポラ
プラス旧車体だったし。まったくないとは言い切れないけどタミヤの
タイプは１９４１以降も改修遅れとかで一般的にみられたんだろうか。

ブランコの２２１、オッチキスってあんまり盛り上がんないよな。
実際デキはどうなんだろ？価格が価格なんでためし買いの勇気なし。

その二つは買わないでイタ豆タンク買ったけど
驚異的なモールド、病的に分割されたパーツなど気合い十分だった
オッチキスは改良前のフランス軍車両版の評判が良いから
少くとも車体は問題無いんじゃないの
221はmilitarymodelling.comの作例を見る限り良い感じ
盛り上がらないのは高くて買う人が少なそうなのと
まだ組んでいない人が多いんじゃないかな

705ありがと。早速見たけどたしかにいい出来だ。
これが５０００円う〜ん・・・５０００円かあ・・・

ブランコ？

ブロンコのオチキスは車幅が狭いという指摘がある
（富岡図面が間違えており、それを参考にしてしまった）

しかも上部支持輪の位置が激しく間違っているしな。

パーツ分割も細かいわりにはグダグダな成形だったしw


今のブロンコの神がかった出来とは別物w

ブロンコの7.5cm砲搭載オチキス車体の買ったけど、なかなかいい出来だと思いますよ。側面の装甲板は最近のドラに比べるとちょっとだけ厚めかもしれないけど。　上部が車体からはみ出てて、なかなかユニークでオススメ。

>>697 とりあえず1個確保。装甲キャビンとFlak積んだタイプに
いつかそのうち改造するためもう1個買うか悩み中。
（改造する前にバリエ展開しそうな予感が…)

>>706
じゃ、定価売りで、いくらだったら買うの？

ふぃぎあ付きで２５００−３０００なら買う。

５０００円う〜ん・・・ガレキが１万以上だったのを考えれば
たしかに安いか。よく出してくれたってのもあるしな・・・
１年くらいじっくり考えよう・・・

海外通販だと、２６００円前後で買えるよ。まとめ買いすれば、送料プラスでも
安い。

５０００円ってやっぱ内容と照らしても高いかな。輸入代理店も値付けに
全く戦略性がないね。
国内店、応援したい気持ちはあるけど、ミルク代ぐらいは浮かせたいｗ。

はは、２２１通販でかっちまったい・・・

>>707
>>708
>>709
違いが解る人と解らない人で評価が割れてるねｗ

幅が１センチくらい狭いんじゃ、もうどうしようもないよ

これまで発売されたサイバー白箱を網羅したリストがある
サイトって知っている方っておられますか？
サイバーホビーのサイトではよく分からなかったので・・・

既発売のサイバー白箱

1 6286 Tiger I Initial Production 3 in 1 DAK
2 6293 Sd.Kfz. 251/23 Ausf.D Reconnaissance Vehicle
3 6335 Pz.Kpfw. VI Ausf.E Sd.Kfz.181 GRUPPE FEHRMANN TIGER I
4 6452 T-34/76 No.112 Factory "Krasnoe Sormovo" Early Production 3 in 1
5 6468 Sd.Kfz.138 Ausf.M Marder III Initial Production w/Stadtgas
6 6297 Pz.Kpfw.IV Ausf.B
7 6326 Sd.Kfz. 251/2 Ausf.C Rivetted Version 2 in 1
8 6327 Tauchpanzer IV Ausf.D 5 in 1
9 6349 Kingtiger Initial Production
10 6229 Stug.III Ausf.G auf Fgst Pz.III Ausf.M w/deep-wading muffler
11 6346 Sd.Kfz.171 Panther D w/"Stadtgas" Fuel Tanks
12 6350 Tiger I Early Production, Michael Wittmann
13 6382 Panther F 2 in 1
14 6396 7.5cm Stu. Kan. auf Pz.Kpfw.38(t)
15 6337 Kuebelwagen Radio Car
16 6355 T-34/76 STZ model 1941 2 in 1
17 6339 Kubelwagen w/cold weather starter
18 6413 Sd.Kfz.251/17 Ausf.C Command Version
19 6398 Pz.Kpw.IV Ausf F1 "Vorpanzer"
20 6419 Pz.Beob.Wg.V Ausf D
21 6471 Munitionswagen 38 M fur s.I.G. 33/2
22 6388 T-34/76 STZ model 1942 2 in 1
23 6437 Raketenwerfer auf Fahrgestell Pz.Kpfw.IV
24 6296 Sd.Kfz.234 w/2cm Schwebelafette Fgst. Sd.Kfz.234/3
25 6436 Ferdinand, Final Production Vehicle
26 6497 Sd.Kfz.166 Stu.Pz.IV 'Brummbar' Early Production
27 6400 Sd.Kfz.182 Kingtiger Henschel Turret w/Zimmerit s.Pz.Abt.505 Russia 1944
28 欠番？
29 6510 Pz.Kpfw.III Ausf.J Control Tank & Borgward IV Ausf.B
30 6295 Pz.Kpfw.II Ausf.B mit Beobachtungsturm

既発売のサイバー白箱
（つづき）
31 6371 Sturmgeschuetz III mit Fluessiggas-Antrieb
32 6481 Sd.Kfz.138/1 Geschuetzwagen 38 M fuer 3cm Flak 103/38
33 6512 Pz.Kpfw.IV Ausf.D "Vorpanzer"
34 欠番？
36 6340 Berge-Panther mit aufgesetztem Pz.Kpfw.IV turm als Befehlspanzer

発売予定のサイバー白箱
35 6151 Sd.Kfz.165 Geschutzwagen III/IV fur Munition
37 6529 Beutepanzer M4A2 75

>>719
有り難うございます！分からないのが幾つかあったので
これで喉のつかえが取れました。

むねのつかえがおりる

先生質問！銅鑼８８ｍｍの牽引車のタイヤを８ｔのフロントタイヤに
代用するのは正しいでしょうか？

龠　λλλλλλ....　　ﾕｶｲﾀﾞﾅｰ

Zドゴンの３凸10.5センチ作ろうと思うけどなんとなく個性出したく後期タイプにしようとしたら
カステンのハブ無し起動輪
クリッパーあたりの鋼製上部転輪
フリウルかカステンの後期履帯
アベールのザウコフ防循＆マズルブレーキ無し砲身
で違和感無いでしょうか？
リモコン機銃ついてたかな、、（・ω・）

もしもMMシリーズ300を記念して箱絵が一新、新規イラストレーター起用だったら

デフォルメ強めだが見慣れたDBの鳥山明

暖かい雰囲気の箱絵の世界の宮崎駿

タッチが暗いけど幻想的なウィザードリィのモンスターデザインの末弥,畑違いかw

年配者には馴染み深いコックピットの松本零士

なぜか戦車兵が眼鏡出っ歯の水木しげる

オリジナルより近代的に感じるタッチ、パンフロのオリジナル戦車デザインした永野、戦車兵はFFSのアレ

みたいな展開だったらどうする？

中身がカスならカス

中身がカスならモリナガで結構

>>723
タイヤサイズは同じはずだから無問題だと思う。

>>726
水木しげるは緻密な背景とかメカは自分では描いてないぞ。池上遼一がアシだったこともあるが。
永野護のパンフロの戦車は技術的に無茶だらけだったしなあ・・・。

729ありがと。
写真見たんだけど何気にパターンが似てるしタミヤのも同じだったんで・・・
銅鑼88で情景（ああダイオラマだったけ）作る時に余ったら民８ｔの
ディティールアップに使えんかと・・・

アベール値上げの理由は何？

MM300はノイバウ

MM300はKYな民屋だからドイツ物じゃ無かったりしてw
トルディとかなら嬉しいが

まだリメイクしてないT-34、パンサーA、マーダー2だったら、、

んーホビーショーまで引っぱるかと思ったがニュルで来たか

箱絵が松本零二だったら買う。

>735
どこで発表されてるの？

Nurnberg Spielwarenmesse 2009

WWIのAFVスレで知ったけど
ミニスケで8輪装甲車のバリエーションを
出していたウクライナのローデンが1/35に参入らしい
第1弾はWWIものなんですが
tp://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/roden.htm

ちなみにこれまでのミニスケは
tp://www.baumann.co.jp/list/roden/roden2.htm

スレ違い

300きたー
35298 1/35 German Field Commander
35299 1/35 German Panzerkampfwagen II Ausf.C Poland

2号はフェンダーが治ってなきゃ要らんわ。

結局300作目はまだわからないじゃないか
レーズンクとか�W号駆逐あたり欲しいなぁ
意表をついてマーダー�T（そのあとロレーヌバリエーションでも）

Sdkfz300は
地雷除去車

ドイツ物どころかWWII物ですらなさそうな気がする。
タミヤの事だから

100・・チャーチル
200・・ヴェスペ
300・・
割とメジャーなものが来てる気もするが未キット化の残り物で何かあるかなと。
ＷＷ�Tの菱形とかルノーとか

MM３００スレには、ショップ関係者の噂として
ケッテンクラートらしいとあったが…

>>747
新金型ですか？
そろそろ今の金型も限界ですよね

本当にケッテンクラートだったら泣く

>35298 1/35 German Field Commander
どうせ、また口ンメルの使いまわしだろ？

2号のバリエーション出すならキューポラ付の方出せよ。
もちろんあの誘導輪も直して。

買って泣きを見ないように。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1221543511/37

ケッテンクラート＋イタレリのチームゴリアテ

新規ランナーはゴリアテ運搬車のみ

狩虎用金属砲弾

PMMSにモデルカステン 「タミヤ ２号Ａ.Ｂ.Ｃ型用スプロケット・アイドラー補正リングセット」 のレビューがUPされた。

起動輪が１mm大きくて、歯数が１枚足りないとさｗ
モデルカステンも地に落ちたものだ。

ttp://www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/modelkasten/a-10.html

なんで、径が大きいのに、歯数が足りなくなるんだ？
歯の間隔が広がって、履帯に合わなくなるじゃん。

ということはドラゴンと同じか？カステンはドラゴンに合わせたのかな？

仙波堂のレポでは「SK-25もしくはSK-60を使うときに必要となる起動輪」とあるね。

カステンの履帯のピッチが大きすぎるということなのか？

だから、MM300はマチルダのリメイクだって！

ならスレ違いだから消えて下さい。

銅鑼２号とカステンの起動輪の歯数が一緒？カステンは元々民ヴェスペ用だったはず。
ヴェスペの起動輪ってサイズは２号と同じと思っていたが。
たしか以前アラン用にフリウルの起動輪つきカステンキャタがあったはず。
ＰＭＭＳの言うように民２Ｃが正確だったら他は全て全滅か？

カステンでノット・リコメンデッドの最低評価を初めてみた。

MM300は八九式中戦車

今、調べたらタミヤのはPトラツクNo.2-1の2号の図面と一致した。タミヤの起動輪にカステンは合わないよね。
カステンのキャタが間違っているのか。誘導輪を大きくするとタミヤのキャタが合わなくなるし。
いったいどうすればよいのやら・・・

＞いったいどうすればよいのやら・・・

積めばいいと思うよ。

誘導輪を大きくして少し前にずらすとか

2Cは予備の1コマ履帯に置き換えたら遊びが出来るから誘導輪辺りで少しずつ調整したら径大きくしてもフィットするよ

塗装の艶ってどうしてる？
いい感じの半艶にしたいんだけどなかなかうまくいかない。
変なムラのある艶が出るし艶消しのパステルとのバランスも難しい。どーやっても鋼鉄の感じを出せないんだよな。
で、結局つや消しスプレーでまとめるしかなくなる。

参考までに海外の掲示板で拾ったデータ。

............................Width................. Length........... Guide horn height

Actual Pz II link..... 8.57mm............. 3.62mm........... 1.71mm

Tamiya................. 8.6mm............... 3.6mm............ 1.7mm
Modelkasten......... 8.5mm............... 3.9mm............ 2.1mm
DML..................... 8.5mm................3.94m... ..........1.84mm
Bronco..................8.4mm................3.9mm .............2.1mm
Friulmodel.............8.76mm..............3.83mm. ...........2.01mm

アハパンを見たら「歯数25枚」と書いてあるのな（初版p.60）
もっともイラストの歯数は28枚で描かれているが。

起動輪歯数。タミヤ　ヴェスペが２５枚でＡ〜Ｃ型が２６枚。
起動輪が実は複数種類あった､なんてことはないのかな？

ドイツ野戦指揮官セット 1260円　
●MMシリーズNo.10｢ドイツ将校セット｣のボックスアートをモチーフに
　新たなドイツ軍指揮官セットが登場です。
●地図を片手に目標を指し示す高級将校とMP40や軍用鞄を手にする野戦士官、
　さらにルガーP08を点検中の下士官と野戦電話を手にする通信兵の5体をセット。
●確かなプロポーションと繊細な彫刻でモデル化しました。

うわっ、ケッテン近づいてきた！（汗）

>>773を見た業界人の予測かもよ

ケッテンだけで4千円超えたらオレもう辞めるわ。

俺の予想だとナスホルンだな。

1/25虎一再販うれぴー

ドラはタミヤのヴェスペに合わせて、
カステンはドラに合わせて、
タミヤは博物館の復元車を参考にしたが、誘導輪だけじゃなくて起動輪もオリジナルの
じゃなかったとか？

>>779
実車の起動輪の歯数は26。民也のA〜Cキットの起動輪は正確。
それ以外のキットの起動輪はすべて×ということ。

カステンは民也ヴェスペに合わせて作られたのだと思う。

>>780
うえ〜こんなの修正できん。そのままなかったことにする事なかれ主義の
私をお許しください。
しかし、カステンの特徴は限界までの正確性の再現と思っていたのだが・・・

究極とか極限とか言ってる所は信用できない

ん、フリウルは民屋の2Cに全くハマらない？

フリウルとカステンて同じピッチじゃなかったっけ？

アラン２ｃのときフリウル付きカス天があったからほぼ同一と思われ。
今回のカス転輪セットは要するに正確な民の起動輪にそうでないカス天を
使うための道具というわけかね？

M13用やTV用のキャタピラが実車ではなくてタミヤのキットに合わせてある例からしても
別にカステンが（寸法的に）究極の正確さを求めているわけではないことは以前から明らかでしょ。

もちろん、本来はスプロケを起こすんじゃなくてキャタピラ（それに正確な誘導輪）を新規で起こすべきなんだけどね。

＞786すまん。そこらは疎いので知らんかった・・・
今翻訳ソフトでＰＭＭＳみたんだが、相変わらずアヤシイ訳が多いものの
総じてボロカスの言い回しのようだ・・・むごい・・・

M13ってスプロケ付きなのになんでタミヤの歯数にあわせたんだろね？

×TV用　○KV用　でした。

>788
あれはイタレリのキットにカステンを嵌めるためのスプロケだそうな。

この時代に正しいパーツを実車と違う仕様に置き換えさせる発想ってのは・・・富岡さんもある意味20世紀の人なんかね。

フリウル２０枚ほど組んでタミヤ２Ｃにあててみたら問題なく使えたよ。

以前ああ・・まあ・・モデリングで各社キャタピラの比較をしたとき（JS２だったかな）
フリウルが少し大きめなだったと思う。遊びができてはまりやすいとか？

ヴェスペの起動輪も間違いなのか

フリウルのJSはいくつか繋げた状態で比較してみればわかりやすいが、
明らかに大きい。
それでもキットの起動輪にはハマるけど。

>>780
> >>779
> 実車の起動輪の歯数は26。民也のA〜Cキットの起動輪は正確。
> それ以外のキットの起動輪はすべて×ということ。
>
> カステンは民也ヴェスペに合わせて作られたのだと思う。
>
これからヴェスペを作る場合の最善の一手は２ｃから起動輪流用？

しっかし、元々はタミヤのベスペに合わせて作ったからか。たかが歯1枚、されど1枚。
キャタピラの前から見たイメージが多少変わるからな。

>>795
者が小さいだけに事実を知ってしまえばなおさらって感じだね

＞７９５
やはり誤魔化せませんかな？

＞７９４
待て。民２Ｃ起動輪には民２Ｃキャタしかあわないのでは？
それにボルト間の無数の穴を埋めるのか？
キャタをほぐしてヴェスペに使うのもめんどくせ〜ｗ

だからみんなでなかったことにして・・・・ｗ

しかし、カステンも苦肉の策とはいえ、間違った起動輪を出すとは・・・
資金回収があるから、正確なキャタピラが出るのは絶望的。英断として正しいキャタを
出す選択肢はなかったのか。結局それが一番の良策だと思うんだけどね〜。

>>798
モデラーとしては切にそう願うが、まだ使える（減価償却の終わってない）
金型をお蔵入りさせて、新金型とはなかなか行かんのだろう。

>>797
世の中には知らない方が良いこともあるというけど・・・・ｗ
他人事ではないがｗ

ぱっと見では歯の数までは分からないと自分を誤魔化すしかないような気がする…。

>>799
まったく正論だが、カステンを買う人ってマニアだよね。不正確な起動輪なんて買わないだろう。
そんな資金があったのなら、正確なキャタを出した方が結局「損して徳取れ」だよ。
俺だって買うもん。不正確な起動輪は絶対買わないよね。
昔、ある人が「マニアの相手してたら商売にならない」みたいな事言ってたけど
そのマニアすら買わないのは目に見えていただろうに・・・

しょせんカステンジジイは終わりだよ

まあどう見てもサイズがでかいフリウルを好んで使う人もおるし。
たしかにゴツくて鉄の塊っぽいところは迫力ある。
連結はマジトラ、フリウル、カス天しかないしゴムよりイメージは
よいと思われ。

マジトラのピッチはどうなんでしょ？
単品売りは聞かないから選択肢としては辛いけど

ちなみに以下が翻訳ソフトのＰＭＭＳ和文。
　　Pz.II A.B.C
　　スプロケット＆もっと無駄なリングセット
　　Modelkasten １：３５のセット # Ａ-１０
Idler ringの翻訳ミスと思われるが微妙に笑えるｗ

＞805
２月末に２号でるぞ。喜屋やエロクのＨＰに出とる。パンＤも。
おそらく銅鑼はキットの主流をＤＳにしてアフターパーツに
マジトラを販売する方向では？
ちなみに銅鑼の歯も２５枚で民也に１枚及ばず。悪寒。

マジレスすると、太古（半世紀前）のベロナタンクプリントのII号が25枚歯なのよ。

いったいいつの製品なのだと

>>805
>マジトラのピッチはどうなんでしょ？

>>771の
>............................Width................. Length........... Guide horn height
>Actual Pz II link..... 8.57mm............. 3.62mm........... 1.71mm
>Tamiya................. 8.6mm............... 3.6mm............ 1.7mm
>Modelkasten......... 8.5mm............... 3.9mm............ 2.1mm
>DML..................... 8.5mm................3.94m... ..........1.84mm
>Bronco..................8.4mm................3.9mm .............2.1mm
>Friulmodel.............8.76mm..............3.83mm. ...........2.01mm

から判断する限りマジトラもピッチでかすぎのようだが。

．．．ブロンコのはどうなんだろ．．．

＞808
つまりスカ天も銅鑼も現物はノーチェックと・・・

ヴェスペはベルト履かせて様子を見るほかはなさそうですね

もしくは起動輪には目をつぶって連結を使うか。
しかしマジトラ2号は1890円、スカ天は可動の旧価格在庫がみっかれば
2500円。新価格でも割引店なら5-10%は下がるかもしれない。
こうなると甲乙つけがたいな。

幸い2Cは予備1コマ履帯が多めだからヴェスペに使うのはありかも
起動輪の穴埋めがちとしんどいか

>810
ＰＭＭＳではドラのマーダー２にピッタリとある。
ということは・・・・ただし歯とキャタ間に余裕があるみたいなので
使えるかもしれない。だれか試して〜

>>813
さすがに正確ではないと確定した物に金はだせないよ

カステンの非可動はどうなんだろ
あれ民屋のFにハマらなかった代物、もしかして一番正確とか

ヴェスペは起動輪もフリウルにすれば解決では？
カステンＳＫ２５は嵌め込み式が災いしてポロポロ外れるからオススメ出来ないよ。

フリウルの起動輪歯何本だった？

フリウルはモールドが甘過ぎて使いたくないが

「連結」とか「自然な弛み」に拘らなければキットの履帯がスケール的には正しいようで。
カステンの起動輪セットは正確な起動輪というよりも、不正確な履帯を装着可能にするアダプターの様なものだな。
しかし、センターのハブカバーのサイズがタミヤのものとは異なる。
どちらが正しいんだろう？

各社起動輪歯25になってる原因はアハパンかな？
2号起動輪は25になってて、マーダー＆ヴェスペ用は26の記述になってるし

歯数25の起動輪が実在？
タミヤがヴェスペ設計時に取材した車両とか・・・

しかし、タミヤもなんでそうゆう正確じゃないとまずい箇所を間違えるかね。まあ昔の物だから
目をつむりたいが、それでもそれが原因で（カステンの2号キャタの件）こんな問題がおこる。
ディホルメとかと違って歯の数を間違えるなんてありえない（それによってキャタの大きさも違ってくるし）事だと
思うけどね。カステンも正確を売りにしてたのに、あの時点でメタルの起動輪を開発して正確な物を
作っていればいいものを。

>原因はアハパンかな？
>2号起動輪は25になってて、"マーダー＆ヴェスペ用は26"の記述になってるし

なのに25適応の履帯か？
>>824の言うように、26のメタル起動輪付きで発売してりゃ(以下略)

タミヤ 1/35 ドイツ野戦指揮官セット【3月？】
tp://store.shopping.yahoo.co.jp/digitamin/enlargedimage.html?code=Y947&img=//a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/l/digitamin_y947

ドラゴンとかなんで普通の黒服の戦車兵出してくれないんだろ
最近４号用のがやっと出たけど

1/35より巨大なドラゴン製フィギュアを戦車に乗せたりする人でも
戦車については>>771みたいな0.5mm未満の寸法差とか気にするんだろうか

履帯の大きさはどれもほぼ同じ大きさなのに対し
人間の場合はサイズはまちまちだが、何をもって巨大というのか

UCHGを基準とするガノタだろうね。

すげえ論理だｗｗｗ

フィギュアってどこの製品が３５サイズとして正確なんだろ？

原型師がフィーリングでやっている原始的な造形方法が
続く限りいつまでもスケールのブレはなくならない。
救うのは実モデル3Dスキャン方式への移行のみ。

>>833
３５フィギュアスレから出てくんな。巣にカエレ

カスはとっとと巣に帰れや

＞832
MM129　休息セットだべ
109　親衛隊もかなりイイ線いってる

190番辺りになると太い気がする

＞826
おっ、これはなかなか・・・・ふいぎあスレ行って語ってこよう。

んで２号とヴェスペって起動輪の歯って枚数はちがうんだろうか？
肝心な時に手元にろくな資料がない・・・

828が棲む次元ではすべてのドイツ人男性の身長体格が同じらしいなｗ
にわかスケモデラーきどりのガンプラーは巣に帰れ屑ｗ

>>733
> MM300はノイバウ
ドイツ物なら４突とか出して欲しいけど下手物になるだろうな
スレチになるが陸自新型戦車ＴＫ−Ｘあたりも可能性があるんじゃないかな

>>838
そこまで感覚が鈍いなんておまえはどれだけ巨頭巨顔なんだよwww
おまえがマジトラのピッチなんか気しても無駄だろ?
ガンプラやエロフィギュアでも作ってろw

>>840
ハイハイｗガンヲタ乙ｗ
実物のないガンプラなら1cm違っていてもおっけ〜だもんなｗ
キャタピラのピッチが0.3mm違えば正面から見える部分だけでも
0.3mmX見える枚数分の寸歩誤差になるんだがｗ
地味にとっての戦車って癌タンクとかザク（ｒｙだろｗ

まぜらあたっくもたまにはおもいだしてあげてください

>>84
940みたいなガンヲタって気味悪いよね2

ID: AdXiuv0Y

そろそろ巣に帰ってください

ガンヲタがID変えながら一人芝居かよｗ
まともなスケールモデラーに迷惑かかるからガンヲタは以後スルー

>>823

タミヤの取材したヴェスペはソミュールの奴?

>>839
TK-X出て欲しいけど、まだちょっと早い気もするしねぇ。

虎Ｉ完全リニューアル！
組み立て済み連結履帯、一部クランプ類は塗装接着可能の軟質プラで超細密再現！（エッチングと選択式）
別売のエッチングセット、エンジンセット、インテリアセットを組み込めば内部も完全再現。

なんて妄想するけど、まぁ無いな。

人間本体ではなく、
ヘルメットなどの装備品こそ統一されていないと思うのだが。

>ID:AdXiuv0Y
自分以外のレスが全て同一人物に見えるのは荒らしの末期症状だから。

>>847
TK-Xとして限定○万個のみ、定番品は正式配備後に10式（たぶん）MBTとして出す
数万個くらい一気に売れるだろうな。陸自者買わなくおいらでも2個は自分用に積むだろうｗ
着せ替え装甲だからバリエーション展開もできておいしそう
MM300でなくてもいずれ田宮は出すと思うけど、田宮以外には出せないしｗ

いややはりパンターＡリニューアルでしょ。
そろそろ銅鑼も資本回収終わったろうし。現在最高レベルのインジェクション
というのをやってほしい。
ああ、でも銅鑼パン在庫５個あるなあ・・・

桁が違うよｗ

万単位で売れるＡＦＶキットなんてこの世に今は存在しないんじゃないか？

限定1000個でも国内ではけるかどうかってところだなぁ。まぁ、「自衛隊の新型戦車」ってことで
マスコミとタイアップすれば、5000個くらいは売れるかもしれないが。

鎌ってちゃんのフィギュア厨が必死杉だがオサワリしないように

>>851
万単位はむりかなあ
フィルムで流れた試作車を忠実に再現しその状態で2度と出さないと
言ってもだめなんだろうか

MM300試作型TK-XはAM誌に無理矢理抱き合わせて該当号6000円とかは・・・

陸自車輌はただでさえ海外販売が期待できないですから、いまのTAMIYAとしては慎重にならざるを得ないでしょうね。
売れても数千。でるならやっぱり配備後の最新状態が欲しいなぁ。
大穴で退役前に７４式のリニューアル…はムリポ。
これ以上はスレチなので、以後自重。

虎や豹のリニューアルはまぁ難しいとしても、タミヤがやってない車両で目立つものを出してくれんかな。
Ｐ虎とか、マウスとか。フンメル、ナスホはドラゴンので満足しちゃったからなぁ。

雑誌の付録は箱のサイズに制限があるから、1/35の戦車は無理。
車体も砲塔も板パーツの箱組みにして、数回に分ければ可能だが、
現実的じゃないね。

>>854
P虎はドラゴンでお腹一杯。

量産していないしマウスはやらないでしょう。あれをやる会社なら
パンFとかパン2をとっくに出していると思う

なにを出しても「タミヤだからダメダメ」ってくさすヤツが多いのに、なんで
タミヤにドイツ戦車を期待するんだ？　ワケが分からんぞ？

>>853
今の国産インジェクションキットで、初動1万出たら大ヒットだぜ？
輸出分含めても数千の単位が普通。

田宮は初期とか後期とか分けて出さないメーカーだと考えればドイツの
大物はP虎系しか残っていないけど、８５６氏が言うように今更出しても
おなかいっぱいで狩虎ほどのセールスは見込めないだろうなぁ。

>>858
スケビ付属の1/72零戦21型はどれだけ出たんだろうか？
かなり出たとは思うけど

>>858
田宮だからだめだといっているんじゃなく、何とか立ち直ってもらいたいと
思っているよ。おいらのメインの飛行機のためにも。
１／４８と１／３２の零戦はすばらしいキットだったから次回作に期待している

スレチ覚悟でTK-Xの話は出したけど一応ドイツ戦車板田からドイツ戦車でなら
何が出るかと言う話題になるのは当たり前じゃね

ドイツ戦車以外でもMM300で出るのはこれじゃねと言うならまだしも、何も候補を
出さずに期待するんだ？　ワケが分からんぞ？はおかしいでしょ。

ドイツ物かあ・・・マムートwithロンメルとかどうだ。

どうせ出たら出たで、「俺が欲しかったのと違う」だの「ここが間違ってるじゃん！」って
叩きまくるだけでしょ？　それが楽しみで期待してるなんて歪んでるし、おかしいとは
思わないの？ってこと。

>>859
スケビがどれくらい売れるかだけど、どっちにしても普通にキットパッケージとして
売り出すよりは数が見込めるとファインモールドは踏んだんでしょ。

それでも万単位ではないと思うよ。多分、あのやり方をやるためには大日本絵画が
全数買い取ったんだろうし、いくら安く仕入れたとしても原価ってことはないだろうし、
やっぱり数千の単位(しかも低い方)だと思うよ。

全国の書店やらに置くのだから万単位はいくだろ。

>>862
「俺が欲しかったのと違う」は論外だと思う
「ここが間違ってるじゃん！」は指摘することで次回作で
間違わないようにしてくれればいいと思う。
出してくれただけでもありがたいと言っていると冬の時代
のWLのごとく宗教じみてくるから勘弁してください。

転輪の大きさはコンマ何mmとか拘るわりに駆動輪の歯数はどうでもいいくせに間違いとか

＞863、864

付録つきは書店買取になるんで、書店側が普通より数を絞る
だから万は無理。多分6千から8千の間

6千だとしても、ファインのキットは初動3千程度だから通常の2倍
しかも回収が早いからファインにとっては有り難いだろうね

>>863
大日本絵画の全数買い取りは考えてなかったｗ
並みの出来でも１／３５の戦車模型なら１／７２究極の零戦の２倍くらいはするだろうなぁ

マイナーチェンジやリニューアルが最近の流れだから４号Ｄ型もありえるよね。

>>869
MM300としてでなくても出して欲しいよね
車体上部はフェンダーを別部品にしてスライド金型使えば抜きテーパーなしの
直角な上部側面が実現できると思う。
これにより車体前面装甲板の逆台形型を再現可能になるということでB〜Eまで
出してくれれば鯰をゴミ箱にｗ

×：鯰
○：鰻

鯰って民の旧�WD？ｗｗｗ

>>865
次回作で間違わないようにったって、毎回必ず「ここが違うー！」ってところがあるでしょ？
それはもうね、タミヤスタンダードなんだから諦めるしかないかもしれんよｗ

MM300スレだったかなぁ、将校セットとの組み合わせなら�V号戦車だろって書き込みがあったのは。

ドラゴンのE〜H型も市場で見かけないしいかんせん古くなってきたから、ここでタミヤが出せば
結構売れるんじゃないの？

>>867
そっか、そこまで出るんだ？　だったらファインとしては雑誌付録を選ぶよなぁ。

>>872
鰻はドラゴンの4号B〜E

4号Dは三ツ星（潜水版）で特に問題ないと思うが。

>>873
MM300スレあったんですね、失礼しました以後MM300ネタは自粛いたします

いや、鯰だろ？幅広でぴったりの呼び名だなぁ、とｗ

アタイこそが ８７８へと〜

>>863

　こないだの日曜、小倉での講演で社長がマガジンキットは５万出たと言ってたよ。　通常販売（５千）の１０倍だと。

エレファント、ツィンメリット
Dsキャタなのね(´･ω･`)

初版ドラ象の非可動連結キャタなら３台分余ってるがな。
つないで行くとなだらかなカーブを描く逸品だが
何かに使えないものか･･･

ツィメリット+DSキャタは売り方としては正しいと思う。

もともと初心者向けだしね

やっぱりドラゴンのキングタイガーバルジはどこにもない。
ここでホビースクエアすすめられたけどもバルジもアルデンヌもなかった。
あるのはコーティングだけ。
このままじゃタイガー１もコーティングのみになりそうだ。

ヤフオク見張ってれば、そのうち出てくる。というか、後期型アルデンヌなら今現在、一個出品中だが。

ドラゴンのティーガー II（ポルシェ砲塔）に
「極初期型」の可動連結キャタを履かせたいのですが
下記の内ならフリウルのATL-41が正解でしょうか？
（連結リンク接地面がフラットのタイプ）
それとも連結リンク接地面に滑り止めパターンがある
ATL-22やATL-42が正解でしょうか？
連結リンクによる時期の差ってありましたっけ？

　カステンSK-6、フリウルのATL-16、ATL-37は
1944年5月以降の標準型履帯だと思いますが。

カステン　SK-6 ティーガー II 用履帯
フリウル　ATL-16 1/35 Tiger II
フリウル　ATL-21 1/35 Tiger II 輸送用
フリウル　ATL-22 1/35 Tiger II/ Jagdtiger
フリウル　ATL-37 1/35 Tiger II 後期型
フリウル　ATL-41 1/35 Tiger II Hunting Tiger 初期型
フリウル　ATL-42 1/35 Tiger II Hunting Tiger Tracks 2nd model

DSでいいからティーガー1初期型を出してくれ…

>>886
作ろうとしてる車両の起動輪の歯の数で見分けるしかないんじゃないかな
18枚ならATL-41だろうけど車体前部とか機関室上部とか排気管の形状
照準機の穴の数とか確認しないと変な事になる

ティーガーII（ポルシェ砲塔）は細かい仕様の違いが多い上に
資料が残ってるからちゃんと作ろうとしたら頭が痛くなる

つか　ドラゴンのキットがそこまで対応してるの？

>>889
ありがとうございます。数えてみたら18枚でした。
ろくにティーガーII（ポルシェ砲塔）の資料を持ってないので
決めかねていました。

画像きた
ttp://data6.primeportal.net/models/thomas_voigt3/tamiya/images/tamiya_30_of_38.jpg

誘導輪は直ってるようだが、フェンダーは直ってないじゃないか。今からでも発売までに直せ！

ニュル情報
ttp://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Nuernberg_2009.html

4Ｈのツルテンがまたアルミだったらやだなぁ

２号＞フェンダーはエッチング貼れば良くない？

4号H後期型の設計は誰だ？
日本人組かそうでないかで雲泥の差なんだが。

Italeri 6471 Pz.Kpfw VI Tiger I Ausf. E

イタレリが1/35ティーガーIを出すようですが、
既存キットを超えられるとは思えないのだが・・・
どの辺で差別化するつもりなんだろう

>>898
どうせ旧作＋エッチングパーツじゃない？
ま、どっちにしてもイタレリは中華メーカーどこ吹く風のマーケティングですから。

でもそういわれてみたら、俺イタレリ童貞だわ！
一度作ってみようかなぁ。

そういえばイタレリもドイツ物に限ると昔ホルヒ買ったっきりだなあ。
RSOも買ったけどあれはイタレリ生え抜きじゃないしな・・・。

>どうせ旧作＋エッチングパーツじゃない？

付記でエッチングパーツ付きと書いてあったから
指摘の通り旧作＋エッチングパーツのような気がしてきたｗ
イタレリは今年L6軽戦車、P40重戦車と自国物もちゃんと出すので
ティーガーIについては生温かい目でウォッチしていくつもり

偶然、似たようなやり取りを見つけたｗ
イタレリ版ベルゲパンターを期待する人へのレス

Re: Still waiting for Italeris bergepanther..
tp://www.track-link.net/forum/news_general/26629

but Italeri produces a bergepanther from many,
many years ago...and not too good,
I can say, really not to today's standard.
And the new one I think will be that vehicle plus some p.e.

ベルゲパンターはドラが白箱で出すんじゃないかね。

ベルゲ４号とオストビントのトラペは無視ですか？

だってオモチャだろ。板違いだよｗ

ベルゲパンターはドラで微妙な物出されるより
今度出るTMDのコンバージョンを買う方がいい

ベルゲのコンバージョン結構安いね。
円高だから結構お得な買い物か・・・？

>893
フランス戦線の新規出荷分にも差し替えで来るなら漏れは大目に見てやってもいい。

少しずつ部品を改修していくか、二号。
次はキューポラ付きでかな。
アフリカ戦線かな。

II号の誘導輪、嬉しいような今更というか複雑
まだフランス戦線を積んでいるので
カスタマーサービスで注文するしかないなあ
まあ、指摘を2chで見たのか誰かから指摘されたのか
直していくのは少しは評価するけど
909の意見のように新規出荷分にパーツ追加するとかして欲しいな
説明書の修正はメモみたいな注意書きの追加で良いし

tp://www.tigermodels.com/Shop/picserve.cgi?picserve=German/16140Full.jpg
tp://www.tigermodels.com/Shop/agora.cgi?p_id=16140&cart_id=92.24141&xm=on
TMDのBergepanther Conversion、流石のディティールですね
組むのが大変そうですが・・・

ttp://www.dragon-models.com/2009NurnbergShow/2009NurnbergShow.htm

祝！8tハーフ復活！
�W号Hに満載してあるT-34の履帯は付いてるのか？

8トンハーフ、ニュルンベルクでもいまだテストショットも出せない段階かあ。
まあ最新カタログの表紙の、それもセンターを張ってるんだから
さすがにキャンセルはないだろうことは良かった。
春のホビーショーの目玉ですかね。

>>912
こりゃすげーな。
150ドルかぁ、、

>>897
基本的にF/Gの部品変更じゃないの？

ドラゴンからSd.kfz.251/1Ausf. Bでるんじゃなかった？
ズベズタのはあっさりし過ぎで、下手すりゃ昔の日東のと変わらんわw

ドラゴンのSd.kfz.251は車体幅が修正不可能のゴミじゃなかった？

トラペのオストヴィントの車体、間違ってないか？

http://www.tasca-modellismo.com/photo/photo.html

タスカ、絶対ここ見てるなw
＞起動輪も歯の数は26で、基本的には2号戦車と同じです。
笑った、笑った

ところでタミヤの2号、フェンダーのパターンは直ってるんかね？

フェンダーはそのまま…。
しっかし誘導輪は治したのになんでフェンダーは治さないのかなぁ。

>>916
部品変更だけでH後期出したら箱に収まらないよｗ

今までのタミヤのくだらないプライドからいくと
「少々大型の誘導輪もあるという説もあり、それを選択式でセットしました。」
とか汚い言い訳をしそう。
だから古い誘導輪もそのままはいってるんだよ
それゆえフェンダーもそのまま

これは単なる悪口だな。論理も破綻してるし、なんでそれゆえなんだか。

＞920
いやむしろＰＭＭＳだろう。だいぶ前からドラ２号系は容赦ない晒しを
受けているし。

＞924
民也は何も言わず触れもしないと思う。んで模型雑誌が「民也が修正しました。
新情報を随時取り入れるのはうれしい姿勢です」とかいうのさ。
トラ１砲塔がいい例。

だいたい銅鑼だっていちいち修正箇所なんて言わない。
ここが違ったから修正しましたとかいった日にゃマニアから
交換しろのオンパレードだ。
まあ模型メーカー一般の対応だろう。そのまま修正しないよりマシ。

サイト自体は既出ですが写真に気付かなかった人がいれば・・・

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/65.html
8tハーフのパッケージ裏

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/57.html
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/75.html
エレファント

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/127.html
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/129.html
イタレリベルゲパンター

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/128.html
イタレリティーガーI

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/244.html
ラッパ17cmK18

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/235.html
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/238.html
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/237.html
ラッパハーフトラック

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/149.html
ミニアートドイツ兵・・・相変わらず凄いシチュエーション

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/137.html
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/136.html
マスターボックスドイツ兵・・・こっちも相変わらず凄い

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/243.html
見本はないけどラッパのベルゲ
http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/242.html
これってインジェクションで出たことありました？

＞HgraZ6YC
おお！！親切にもありがとう！大変助かりますぞ。

ＨってＧって細かい小パーツをのぞいたら前面装甲とツルテンが付いただけじゃないのか

車体下部はほぼクマ中期になるだろうから相当数のパーツになる。
イメージ的には４Ｄ増加装甲位か。一回開けたら最後、二度と
閉まらなくなるので、決して開けないでください・・・
開けたら最後、積むことはできなくなり作るしかありません。

>>930
その昔ＣＭＫからでとったよ�W号ベルケ
旧タミヤ�W号と簡易インジェクションの楽しいキットやった
オストウィンドも手の掛かるキットじゃった

オストはイタレリからもでてたな・・・
どこ行っちゃったんでしょうね・・・

オストヴィントはイタレリが出しているはず。最近見かけないけど。

出てたっけ？　一度も見たこと無いぞ…。

http://www.ipmsdeutschland.de/Ausstellungen/Nuernberg2009/Bilder/Eichendorff/162.html
ドナドナすぎる。

>>937
出てるみたい、俺も店頭で見た事ないけど
ttp://www.italeri.it/product.aspx?item=0376S

相当昔だが確かに出ていた。当初は大歓迎ものだが運が悪いことに
ほぼ同時期に同車の資料が一気に出始め（主に図面だが）、
それまでの写真資料の砲塔が試作タイプで生産型はもう少し大きく
若干砲下部の張り出し部分に違いがあった、というのではなかったっけ？
ＭＧでも初出の写真と一緒に作例があったと思う。
みんながあんまりにもいじめるから・・・

>>937
おいおいｗ
いくらなんでも無知すぎないか？
２００１年１月に日本では発売したが。
確かに再輸入？してない様で、最近では全く見かけないけどね。

その後1年足らずで消えてしまったし、ここ数年は在庫も全く見ない。
運が良ければ地方のそこそこの品揃えの模型店で見れるかも知れない。
雑誌を含めその後取り上げられることもなかったから知らない人がいても
不思議じゃない。とにかくファンがいそうな割には不思議なくらいスルー
されていたな。もしかしてアレは夢じゃなかったかと思っていた今日この頃・・・

ttp://thoma3491.web.fc2.com/ostwind.html
↑これのことだろ？

ヤフオクでは最近でもあったよ。
>オスト…

トラペのオストは4号の車体がいまいちだからね。だがこれでドラゴンから出るだろう。

イタレリのオストは買ってそのまま積んでるよ
しばらくしてから量産型の図面や写真が本当に無いのか質問した記憶があるｗ
かなり前の過去スレだと思うけど

オストの出回ってる有名な写真は試作型だからね。いわゆる量産型の写真は1枚しか見た事がない。

ドラはクーゲルブリッツ出してたからオストヴィントも
出すかな？って思ってたけど結局出さなかったんだよね。

>>947
量産型の写真ってどこにあるの？
俺もあの有名な試作のやつしか見たことないんだよ・・・

>>949
え〜、資料庫を探しまわっちゃっxたよ。
NUTS＆BOLTS vol.13、この本はオストとヴィルヴィルの決定版的資料。画像は小さいけど1枚。
この画像の大判のがPレックスのどれかに載ってたよ。この画像で砲塔下部に張り出しがあるのが
確認できる。しかしこれが量産型なのかは不明だけどね。

イタレリのオストは、現在ズベズダブランドで絶賛発売中。

．．．いや、実物は見たことないけど．．．

>>950
車体正面に背広のおっさん3人が立って、砲身が９０°でマズルブレーキが
とれたやつ？

>>950
サンキュ
やはりナッツ＆ボルトかぁ〜対空戦車の号持ってないんだよね
Ｐレックスそういや何号かに載ってたね　スマネ

オストの試作型（イタレリ）はG初期型車体にコーティング、量産型は砲塔リングがティーガーと同直径になって
車体がクーゲルブリッツと同様、と言われているんだが、それだと今回のトラペのはどちらでもないな。

あとオストは1/32で、ずっと昔にモノグラムからも出てた。後のイタレリ以上に滅多に見なかったけど。

タミヤの旧キットにパーツ追加したチェコ製のとかなかった？

>>956
934が言ってるCMKのやつね。FlaK43など追加パーツが簡易インジェクションで・・・。

>>952そうだよ。
クーゲルブリッツの生きた画像も中々発掘されないね。それこそeベイに出たら、すごい値段がつきそう。
対空砲のテストヤード？の遠景にボケボケで写ってる写真しか（4号車体に載ってるのは）見た事がない。

>>950
「砲塔下部に張り出し」ってことは、クーゲルブリッツ車体流用の他に、従来のIV号戦車のターレットリング径を
拡大しただけのものもあったのかな？その場合、操縦手・前方機銃手ハッチのレイアウトはどうなるんだろう？

だいたいあの張り出しというかエラはなんなんだろう
ペダルかなんかの逃げかな？

前方下部だからペダルの逃げかな？
ノーズヘビーになっちゃったから、重心をずらすためにクリアランスを設けてターレットリング
の位置をずらしたとか？

リング径が大きくなったからだろ？

流れ切るけど、�W号Ｈ後期でるの？

切るなよボケ

>>959
クーゲル車体〜ドラゴンの物（操縦席ハッチが斜になっている）かどうかは確認できないな。
パンツァ−トラクトＮｏ、12にドイルの図面がある。それとほぼ同じ。
ターレットリングの大型化に伴い、エンジン点検ハッチとの干渉を防ぐ為に前に移動。
無線手ハッチも前に移動。図面だと古いハッチを溶接で閉じて、前に新たにハッチを取り付けた解釈だ。

あと、目立つのは車体前面の釣り上げフック？の増設と牽引フックが3号の物と同じになっている。
そんなところかな。張り出しはT.アンダーソンの研究だと砲塔リングに断片が入るのを防ぐ為の跳弾板。
と、解釈してる。あ、あとブレーキ点検ハッチの取っ手が手すりに簡易化されてる。

>>×断片○弾片

ニュールンベルグ(？)の新製品見たけど
タミヤ実質新製品35ヤクトラ、48ソフトスキン・・それと35将校セットリメイク？
アトは焼き直しばっかだなぁ。頼むよ。
その点、トラペ、AFV頑張ってるな。ドラは相変わらずだけど。
それにしてもライオンのサイドカーすげぇ。
ミニアートもカッコイイがソ連兵のは以前から顔がハマってるが
ドイツ兵まで顔がロシア人っぽいなw

鏡見ながら顔を作ってるんじゃね？ｗ

昔のタミヤもどの国のフィギュアも日本人体型だったし。

ドラなんて2009年カタログと対空機関砲しか無いじゃん

いまさら、ＴＡＭＩＹＡ，もう役目は終了でしょ。

痛みに耐えて、、よくがんばった。感激した

リニュー版でがんばってちょ〜〜だい。

↑タミヤを貶せるようになれば俺も上級者だな。うふふ。

ドラゴンのヴルムヴェアを買おうか迷ってるんだが、
今の流れだとツメリットコーチングが出そうだよな。
まあ両方買ってもいいわけだが。

というか、950は次スレ担当

早く誰かビソンIのレビューしろよ。
使えねえ連中だな。

Brummbar なんだからわざわざヴにしなくても

>>976
そういう反応待ちのいつもの構ってジジイだからスルーだよ。