【次回開催】WFの安全を考えるスレ【未定】
1 ：HG名無しさん：
朝までどぞー
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釈然としないのは、あの時、西館にいた入場者に対し事故があった事実を知ら
せるアナウンスが何も無かったことです。ただ、やたらと健康に気を使う？
ような放送は流れていても、起きた事件については何も放送しない。
帰ってからニュースで知るって……
でも、メタボのデブは痩せろよ。
せるアナウンスが何も無かったことです。ただ、やたらと健康に気を使う？
ような放送は流れていても、起きた事件については何も放送しない。
帰ってからニュースで知るって……
でも、メタボのデブは痩せろよ。
3 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 20:52:37 ID:Bt6wMG+9
>>3
確かに、仲間に「警察が現場検証してるから見てこいよ！」とか言っちゃった
確かに、仲間に「警察が現場検証してるから見てこいよ！」とか言っちゃった
5 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 21:33:55 ID:vxXMXh6/
メーカーの出展が減ると思う
6 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 22:19:34 ID:GGyF8fwG
限定版商法と今の当日版権制度では今回みたいなのは
回避出来ないだろ、5万人近い人間に陣取り合戦させてるんだし。
回避出来ないだろ、5万人近い人間に陣取り合戦させてるんだし。
>>6
会場限定は全て5万個販売にすれば解決ｗ
会場限定は全て5万個販売にすれば解決ｗ
8 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 22:28:01 ID:GGyF8fwG
企業物のは当日受注で回避ＯＫなんだからソレに付け加えて午後から
受付で、徹夜組はかなり減るだろ。
当日版権については、お行儀のいい話しか出てこないから議論が成り立たないけど。
受付で、徹夜組はかなり減るだろ。
当日版権については、お行儀のいい話しか出てこないから議論が成り立たないけど。
年2回しかやらないし東京だけでやるからイベントが
大きくなりすぎたんじゃないかな
隔月各地開催とかになったら一回当りの来場者数が
半分位にはなるだろうから、安全性が高くなりそうに思える
大きくなりすぎたんじゃないかな
隔月各地開催とかになったら一回当りの来場者数が
半分位にはなるだろうから、安全性が高くなりそうに思える
10 ：HG名無しさん：2008/08/04(月) 22:36:40 ID:GGyF8fwG
年四回で、春と秋は大阪とか神戸とかでやってくれないかな…
WHFがなくなってから地方民としてはさびしい
上京すると６～７万くらいかかるし、そのくせガレキ購入には三万くらいしか使わなかったり
WHFがなくなってから地方民としてはさびしい
上京すると６～７万くらいかかるし、そのくせガレキ購入には三万くらいしか使わなかったり
年４回だと、制作スケジュール、書類手続き的に不可能だよ。
春、秋で独立した委員会を作れば可能かもしれんけど、今度は
版元いい反応しないだろ。
春、秋で独立した委員会を作れば可能かもしれんけど、今度は
版元いい反応しないだろ。
せっかく、新しく当日版権ＯＫイベント立ち上げたのに
エレベータ事故の影に隠れてしまって
スレすら立ち上げてもらえない
トレジャーフェス涙目？（ｗ
一応
ttp://www.treasure-festa.com/
エレベータ事故の影に隠れてしまって
スレすら立ち上げてもらえない
トレジャーフェス涙目？（ｗ
一応
ttp://www.treasure-festa.com/
>>13
チャリティ絡めるのはなんだかなぁ…
チャリティ絡めるのはなんだかなぁ…
>>2
>西館にいた入場者に対し事故があった事実を知ら
せるアナウンスが何も無かったことです。
自分も釈然としない
せめてＤには、回覧板などを回してほしかった。
>やたらと健康に気を使う？ ような放送は流れていて～
噂だと 貧血で倒れた人が、放置されていた
らしいのだが、これってマジ？
>西館にいた入場者に対し事故があった事実を知ら
せるアナウンスが何も無かったことです。
自分も釈然としない
せめてＤには、回覧板などを回してほしかった。
>やたらと健康に気を使う？ ような放送は流れていて～
噂だと 貧血で倒れた人が、放置されていた
らしいのだが、これってマジ？
16 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 03:35:20 ID:goO2MR4z
コミケに吸収された方がマシな気がする。
コミケはキャパ的にムリじゃ
それに基本、無版権のＧＫは販売禁止だよ
その時にもよるが、展示も控えて欲しいと言われる。
ただし、ジャンル違いやブロックスタッフが
そのことを知らずにこっそり売ってる人もいるけど
それに基本、無版権のＧＫは販売禁止だよ
その時にもよるが、展示も控えて欲しいと言われる。
ただし、ジャンル違いやブロックスタッフが
そのことを知らずにこっそり売ってる人もいるけど
18 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 03:54:39 ID:lJD25rgK
責任逃れして、醜態晒して、会場やメーカーが悪いかのように振舞ったからな。
次は会場貸してくれないだろうよ。
次回、どこでやるのかね？
次は会場貸してくれないだろうよ。
次回、どこでやるのかね？
19 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 03:59:54 ID:8WZ8eLKk
富士ロックみたいに広大な場所でやろうぜ。
ディーラーダッシュがデーラーマラソンに。
ディーラーダッシュがデーラーマラソンに。
またリセットすべき時期に来てると思うよ。
ヤフオクで売られるために企業の限定版が用意され、
ヤフオクで売られるために人気ディーラーがガレキを作るんじゃ、もうさ……。
やんなくていいんじゃない？
ヤフオクで売られるために企業の限定版が用意され、
ヤフオクで売られるために人気ディーラーがガレキを作るんじゃ、もうさ……。
やんなくていいんじゃない？
21 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 04:22:30 ID:yCj/J9uA
開催月をひと月ずらせば西館しか借りらんない事態は回避出来るをじゃないの?
と憶測で言ってみる。
冬は寒さ、夏は暑さ真っ只中だし…。
4、10月辺りにしてくれまいか。
って言っても、ビッグサイト側と海洋堂の使用注意した、聞いてないの水掛論に発展してるので、ココではもう無理かもね…。
と憶測で言ってみる。
冬は寒さ、夏は暑さ真っ只中だし…。
4、10月辺りにしてくれまいか。
って言っても、ビッグサイト側と海洋堂の使用注意した、聞いてないの水掛論に発展してるので、ココではもう無理かもね…。
しかし誤字&間違い酷いな俺ｗ
>4、10月辺りにしてくれまいか
の前に｢理想は｣と脳内補完して下さい。
>4、10月辺りにしてくれまいか
の前に｢理想は｣と脳内補完して下さい。
>>18
>次は会場貸してくれないだろうよ。
同意です。
WF側としては、不本意で釈然としないだろうけど
「ウチ（WF）が悪かったです」という姿勢をビッグサイト側へ
見せた方が後々得策だと思います。
下手をしたらWFはビッグサイトから永久追放ということにも
なりかねませんからね。
怪我人への補償については、WFの参加無料永久パス（VIP仕様）を
配布してしまえば無問題でしょうからね（笑
>次は会場貸してくれないだろうよ。
同意です。
WF側としては、不本意で釈然としないだろうけど
「ウチ（WF）が悪かったです」という姿勢をビッグサイト側へ
見せた方が後々得策だと思います。
下手をしたらWFはビッグサイトから永久追放ということにも
なりかねませんからね。
怪我人への補償については、WFの参加無料永久パス（VIP仕様）を
配布してしまえば無問題でしょうからね（笑
開場直後、自分の卓で仕事をせずに買い物に走る、まさに「Ｄ´やってます」を平然と
書かれるとなぁ。
Ｄが他Ｄの作品を買いに行くことを否定はせんが、むかつくのも事実。
書かれるとなぁ。
Ｄが他Ｄの作品を買いに行くことを否定はせんが、むかつくのも事実。
歩いてって書いてるじゃないか…
下からだと一般の入場列で4階行きの方がスタート位置も近いよ
下からだと一般の入場列で4階行きの方がスタート位置も近いよ
埋立地で青空WFで良いんじゃない？
幕張開催が決定しました
>>22
無理でしょ。
閑散期だから貸してくれてるんであって、一月前後したら他のイベントで
申し込みが多数ある時期なんだから貸してくれる訳なし。
まあ、今現在になっても自らの無謀で危険な運営の責任を認めて謝罪し
ない。それどころか、自社に都合のいいブログを見てくれなどと、自己弁護
に終始している海洋堂の態度では・・・もう次、ビックサイトが貸してくれる
可能性はないに等しいんじゃね。
私が都や、ビックサイトの管理運営企業の人間なら「今後はお断り」するよ。
危険で、リスクが大きく、事後の態度も極めて悪質ときたら・・・。
無理でしょ。
閑散期だから貸してくれてるんであって、一月前後したら他のイベントで
申し込みが多数ある時期なんだから貸してくれる訳なし。
まあ、今現在になっても自らの無謀で危険な運営の責任を認めて謝罪し
ない。それどころか、自社に都合のいいブログを見てくれなどと、自己弁護
に終始している海洋堂の態度では・・・もう次、ビックサイトが貸してくれる
可能性はないに等しいんじゃね。
私が都や、ビックサイトの管理運営企業の人間なら「今後はお断り」するよ。
危険で、リスクが大きく、事後の態度も極めて悪質ときたら・・・。
すまん、地方在住で２０年ぶりくらいに戻ってきた出戻りモデラーなんだが・・・・
WF見ていて思ったんだけど、あいつらみんなレジンキット自分で作れるの？
意外と今もモデラー多くてちょっと嬉しかった。
WF見ていて思ったんだけど、あいつらみんなレジンキット自分で作れるの？
意外と今もモデラー多くてちょっと嬉しかった。
>>32
去年の夏のWFから一般参加してる新参(もうすぐ30だけど)けど
ちゃんとつくってるよ
今回いくつかのDに完成写真を持っていったら
なかなかお目にかかれないからうれしいと言ってもらえたけど
そういわれるってことは
実際に造ってる人はやっぱり少ないのかも
去年の夏のWFから一般参加してる新参(もうすぐ30だけど)けど
ちゃんとつくってるよ
今回いくつかのDに完成写真を持っていったら
なかなかお目にかかれないからうれしいと言ってもらえたけど
そういわれるってことは
実際に造ってる人はやっぱり少ないのかも
地元インテックス大阪開催でいいじゃん。
>>33&34
ｻﾝｸｽｺ
作りたくても買いに行けん
ヤフオは転売屋の肥やしになるから手を出したくないが・・・・
友人が沢山Dで参加してるけど、真面目に参加してるから、頼みづらいんだよなぁ
堪えるしかないか
ｻﾝｸｽｺ
作りたくても買いに行けん
ヤフオは転売屋の肥やしになるから手を出したくないが・・・・
友人が沢山Dで参加してるけど、真面目に参加してるから、頼みづらいんだよなぁ
堪えるしかないか
今、海洋堂（ＷＦ主催者）の公式発表 見てきた。
事故直後の混乱の中で この発表であれば
及第点というかかなり良いと思うが
数日を要してこの発表は…
原因は調査中だろうから分からないにしても
もう少し詳しい事故の顛末が、発表出来ないものなのだろうか
もしかして、主催者自体が事故の顛末が分かっていないのか？
今回の発表で余計（いろんな意味で）不安になるよ
事故直後の混乱の中で この発表であれば
及第点というかかなり良いと思うが
数日を要してこの発表は…
原因は調査中だろうから分からないにしても
もう少し詳しい事故の顛末が、発表出来ないものなのだろうか
もしかして、主催者自体が事故の顛末が分かっていないのか？
今回の発表で余計（いろんな意味で）不安になるよ
>>37
あと、俺が気になるのが事故の被害者の受付が
完全にビッグサイトに丸投げになっているのが微妙だと思います。
本来であるならば
「海洋堂、もしくは東京ビッグサイトへ・・・」というような感じの
記述にするべきだと思うんだけどね。
あと、俺が気になるのが事故の被害者の受付が
完全にビッグサイトに丸投げになっているのが微妙だと思います。
本来であるならば
「海洋堂、もしくは東京ビッグサイトへ・・・」というような感じの
記述にするべきだと思うんだけどね。
>>38
あ、それ自分も感じた。
もともと、実行委員会は（ＷＦ終了後）夏休みに突入するのは知っているが
（実行委員会と言うか、ショップと本社の一部を除くと なのかな？）
その関係で、事前にトラブルの時の窓口を
一元化することになっていたのかもしれないけど…
とにかく安全対策の担当者がいるのか？
と言う疑問はあるよね
以前から言われているけど。
最近は、参加費の値上げはしていないみたいだが、
会場費や安全対策のガードマン代などなど
増額した分は、しっかりやって欲しい。
それとも、今の金額では『安全確保』は難しいのだろうか？
イベントは、楽しむものと 思うけど
楽しむ為には、『安全確保』は
必要条件であり、『絶対条件』だと思うのだけど
あ、それ自分も感じた。
もともと、実行委員会は（ＷＦ終了後）夏休みに突入するのは知っているが
（実行委員会と言うか、ショップと本社の一部を除くと なのかな？）
その関係で、事前にトラブルの時の窓口を
一元化することになっていたのかもしれないけど…
とにかく安全対策の担当者がいるのか？
と言う疑問はあるよね
以前から言われているけど。
最近は、参加費の値上げはしていないみたいだが、
会場費や安全対策のガードマン代などなど
増額した分は、しっかりやって欲しい。
それとも、今の金額では『安全確保』は難しいのだろうか？
イベントは、楽しむものと 思うけど
楽しむ為には、『安全確保』は
必要条件であり、『絶対条件』だと思うのだけど
41 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 16:18:22 ID:cjaZr1xz
>>41
>関係者全員警察に呼び出されて出来ない状態なんじゃなかろか
可能性はあるが、現時点では事件ではなく事故でしょ
であれば、主催者としての対応が出来ない様な
事情聴取などはないのではなかろうか？
それとも、東京の警察（や消防）はそう言う融通もきかないところなのだろうか
また、そのような（関係者全員警察に呼び出さる）重大事故なら
イベントの（入場）延期なり中止なりの対応の方が良かったのでは
と 参加したＤとしては思ってしまうんです。
まあ、「後知恵は常に良い知恵」とは言いますが、
せめて事故直後から今に至り、そしてこれからの対応には
もう少し一般的な（人でもなっとくする）対応を望みます。
Ｄとしては、うちらなどの対応がいい加減なのは
昔からですが、なにも対外的にそれをアピールしなくとも…
>関係者全員警察に呼び出されて出来ない状態なんじゃなかろか
可能性はあるが、現時点では事件ではなく事故でしょ
であれば、主催者としての対応が出来ない様な
事情聴取などはないのではなかろうか？
それとも、東京の警察（や消防）はそう言う融通もきかないところなのだろうか
また、そのような（関係者全員警察に呼び出さる）重大事故なら
イベントの（入場）延期なり中止なりの対応の方が良かったのでは
と 参加したＤとしては思ってしまうんです。
まあ、「後知恵は常に良い知恵」とは言いますが、
せめて事故直後から今に至り、そしてこれからの対応には
もう少し一般的な（人でもなっとくする）対応を望みます。
Ｄとしては、うちらなどの対応がいい加減なのは
昔からですが、なにも対外的にそれをアピールしなくとも…
事故で関係者全員呼び出されて
2日間ずっと拘束されっぱなしとか
普通に考えればありえんだろ。
2日間ずっと拘束されっぱなしとか
普通に考えればありえんだろ。
この板に来てるような人にとっては、模型イベントに参加する当事者で
生活における優先度も高いから、すごい重大なことのようにとらえられがちだけど
結果だけ見たら、軽傷10人程度で特に大事にもされず終わりそうなもんなんだよな
もちろんこれを教訓にして、より安全性の高い運営を求められるわけだが
生活における優先度も高いから、すごい重大なことのようにとらえられがちだけど
結果だけ見たら、軽傷10人程度で特に大事にもされず終わりそうなもんなんだよな
もちろんこれを教訓にして、より安全性の高い運営を求められるわけだが
>結果だけ見たら、軽傷10人程度で特に大事にもされず終わりそうなもんなんだよな
確かに一見するとそうなんだが、
>>45でも指摘されているが、今回は国土交通省が出張ってくるレベルの事故なんだよ
そう言う意味では、死者が出なかったのは不幸中の幸い
教訓にする次回があると良いんだが…
確かに一見するとそうなんだが、
>>45でも指摘されているが、今回は国土交通省が出張ってくるレベルの事故なんだよ
そう言う意味では、死者が出なかったのは不幸中の幸い
教訓にする次回があると良いんだが…
>>48
と言うより、あれで軽症という奴らの生命力にあきれる。
と言うより、あれで軽症という奴らの生命力にあきれる。
Ｄの生命力はＧ並みと申すか。
>>49
どこかのスレで書かれていたけど
朝一だったのが良かったんじゃないかな
まだ、元気で動けて冷静？な判断が出来ただろうから
もし、会期中や終了まぎわにエスカレーターに殺到して
今回みたいな事故が起きていたら…
動いて疲れているだろうし、特に１階の暑さときたら
熱中症になるかと思うぐらいだったしね
それに、タイミング的に
死んでも倒れる訳にいかない人が多かったと思う＞色んな意味で
どこかのスレで書かれていたけど
朝一だったのが良かったんじゃないかな
まだ、元気で動けて冷静？な判断が出来ただろうから
もし、会期中や終了まぎわにエスカレーターに殺到して
今回みたいな事故が起きていたら…
動いて疲れているだろうし、特に１階の暑さときたら
熱中症になるかと思うぐらいだったしね
それに、タイミング的に
死んでも倒れる訳にいかない人が多かったと思う＞色んな意味で
次回の2009冬は中止。
以降、東館が取れなかった場合も中止。
これで2度とエスカレーター事故はおきない。
以降、東館が取れなかった場合も中止。
これで2度とエスカレーター事故はおきない。
事故に巻き込まれた連中、今はひたすら目当てのキットを買えなかったことだけ悔やみ続けて
るんだろうな…
るんだろうな…
↑こういう事をすぐに考えるやつってリアルでも変わらないんだろうな。
友人いるのか？
友人いるのか？
オマイらはＷＦに無くなって欲しいのか、継続して欲しいのか。まったく・・・・・・ツンデレ？
まぁ、当日版権、参加者・ディーラーの選別、参加企業の基準、開催期間も含めて、根本から見直しの時期かもしれないね。
まぁ、当日版権、参加者・ディーラーの選別、参加企業の基準、開催期間も含めて、根本から見直しの時期かもしれないね。
とりあえず、次回は幕張メッセ開催、
エスカレーター全面使用禁止で、朝イチの入場方法はゲームショウと同じ方法にする。
これでおｋだろ。
エスカレーター全面使用禁止で、朝イチの入場方法はゲームショウと同じ方法にする。
これでおｋだろ。
次回は夕張市の炭鉱跡地でやればいいんじゃね？
ところで以前に別のスレで見たのだけど
今回の会場は当初、東館で決定していたのが
ビックサイド側の都合で西館に変更
⇒スペースの縮小によりディーラー卓の削減＝抽選漏れディーラー大量発生
⇒救済策で西館４階スペースを急遽追加 ＝再抽選で一部ディーラー救済
と言う様な事があったようだ。
潰瘍堂が被害者への対応をビッグサイトに任せっきりなのは
｢東館なら事故は起きなかった｣とは思っているからかもしれない
今回の会場は当初、東館で決定していたのが
ビックサイド側の都合で西館に変更
⇒スペースの縮小によりディーラー卓の削減＝抽選漏れディーラー大量発生
⇒救済策で西館４階スペースを急遽追加 ＝再抽選で一部ディーラー救済
と言う様な事があったようだ。
潰瘍堂が被害者への対応をビッグサイトに任せっきりなのは
｢東館なら事故は起きなかった｣とは思っているからかもしれない
＞48
国土交通省が出張ってきてるのはエスカレーターの問題じゃないの
以前にも事故起こしているメーカーなわけだし
下手したら安全基準そのものの見直し、駅なんかでのエスカレーター安全運用の徹底化とかからんでくるし
単にこけての将棋倒しだったら、被害者がもっと多くても国土交通省うんぬんにはならない気がする
国土交通省が出張ってきてるのはエスカレーターの問題じゃないの
以前にも事故起こしているメーカーなわけだし
下手したら安全基準そのものの見直し、駅なんかでのエスカレーター安全運用の徹底化とかからんでくるし
単にこけての将棋倒しだったら、被害者がもっと多くても国土交通省うんぬんにはならない気がする
>>60
以前の時は知らないが、今回は
Ｄ募集の時点では東館開催は決定ではないよ。
申し込み見れば分かるけど
>>61
基本的にはそうだと思う。
これが、別の機械で死者が出そうな事故が起これば
別の関係省庁が出張ってくるんじゃないかな
単にこけての将棋倒しなら「死者が出そうな事故」にはなら無いと思うし、
似た事故（事件？）だと
近年だと、花火大会の歩道橋の圧死かな
確か、子供や老人などの弱者が被害にあわれたと思うけど。
そう言う意味では今回本当に不幸中の幸いだと思う
ニュースの画像や動画を見ていると 特に
以前の時は知らないが、今回は
Ｄ募集の時点では東館開催は決定ではないよ。
申し込み見れば分かるけど
>>61
基本的にはそうだと思う。
これが、別の機械で死者が出そうな事故が起これば
別の関係省庁が出張ってくるんじゃないかな
単にこけての将棋倒しなら「死者が出そうな事故」にはなら無いと思うし、
似た事故（事件？）だと
近年だと、花火大会の歩道橋の圧死かな
確か、子供や老人などの弱者が被害にあわれたと思うけど。
そう言う意味では今回本当に不幸中の幸いだと思う
ニュースの画像や動画を見ていると 特に
65 ：HG名無しさん：2008/08/05(火) 23:42:51 ID:xRqKsHHT
岡田斗●夫ブログの本人降臨中！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214668286/
ニュース追いかけてて感じたんだけど…
最初の頃は「名古屋で事故ったのと同じエスカレーターがまた！」って感じだったのに、
マスゴミ足並み揃えて、段々「デブ詰め込み過ぎ」って論調になって行ってたよな。
そりゃぁ、エスカレーターが悪い、って事になれば安全基準を作った国交省、外資かつ
松下という巨大資本が入ってるメーカー、都の天下り先であるビッグサイトに火の粉が
飛んで、国交省のメンツ丸つぶれ、全国のエスカレーターを総取り替えしなければならない、
って事になりかねない。
それよりは、「社会不適合者」のオタクと、その元締めのせいにしとけば、一番ラクだろう。
警察、検察がそんな損得勘定で事件をねじまげるか、って？
日航ジャンボ機墜落事件でのお上の動きがいい例だ。
最初の頃は「名古屋で事故ったのと同じエスカレーターがまた！」って感じだったのに、
マスゴミ足並み揃えて、段々「デブ詰め込み過ぎ」って論調になって行ってたよな。
そりゃぁ、エスカレーターが悪い、って事になれば安全基準を作った国交省、外資かつ
松下という巨大資本が入ってるメーカー、都の天下り先であるビッグサイトに火の粉が
飛んで、国交省のメンツ丸つぶれ、全国のエスカレーターを総取り替えしなければならない、
って事になりかねない。
それよりは、「社会不適合者」のオタクと、その元締めのせいにしとけば、一番ラクだろう。
警察、検察がそんな損得勘定で事件をねじまげるか、って？
日航ジャンボ機墜落事件でのお上の動きがいい例だ。
>>66
マンガの読みすぎ。
今回の事件はだれがどうみたって、常識のない参加者の愚挙、そして安全管理義務を怠った
海洋堂の責任。
エスカレーターだって限度がある。
無敵のなんとかロボットやアニメの世界と違うんだよｗ
許容を超えるようなあんな馬鹿な運用したらおかしくなる。
エスカレーターの機構も性能も問題なかった。
問題だったのは、海洋堂の無責任にして危険な企業姿勢と、欲望のために目を血走らせていた
ディーラーダッシュ転売屋の愚かで醜悪な行動。
マンガの読みすぎ。
今回の事件はだれがどうみたって、常識のない参加者の愚挙、そして安全管理義務を怠った
海洋堂の責任。
エスカレーターだって限度がある。
無敵のなんとかロボットやアニメの世界と違うんだよｗ
許容を超えるようなあんな馬鹿な運用したらおかしくなる。
エスカレーターの機構も性能も問題なかった。
問題だったのは、海洋堂の無責任にして危険な企業姿勢と、欲望のために目を血走らせていた
ディーラーダッシュ転売屋の愚かで醜悪な行動。
今回の西館開催や以前のダブルブッキングによる
開催日変更、弁当販売禁止などで
いくら潰瘍側にビッグサイトに対する不信感があったとしても
主催者として速やかに謝罪するのは当然のことだと思うが。
意地張って「ビッグサイトが悪い！オーチスが悪い！」って
論調で謝罪もしない企業が社会的に擁護されると思うな。
開催日変更、弁当販売禁止などで
いくら潰瘍側にビッグサイトに対する不信感があったとしても
主催者として速やかに謝罪するのは当然のことだと思うが。
意地張って「ビッグサイトが悪い！オーチスが悪い！」って
論調で謝罪もしない企業が社会的に擁護されると思うな。
エスカレーターの機構も性能も問題なかったと言い切れるのがすごいな・・・・
模型板だからねぇ
>>66
どこまで本気か知らないが、釣られてやるよｗ
この会場で、WF以上の規模のイベントは何度も行われていた。
みんな、エスカレーターの危険性を察知して、何らかの対策を取っていた。
コミケの屑ヲタどもですら、ちゃんと対策を取っていたんだ。
だからエスカレーターの停止はあっても、怪我人が出るような惨事も無かったし、
逆送なんて珍事も無く、普通に開催出来てたんだよ。
・・・で、今回の原因となったディーラーダッシュについても、
ずっと前から一般参加者から危険を指摘されていた。
エスカレーター使用時についても海洋堂は事前にビッグサイトから説明を受け、
警備計画書も海洋堂が提出していた。
それなのに、【 何 の 対 策 も 取 ら な か っ た 】上に、
「うちは悪くない！全部機械の問題だ！」と逃げ回ってるから叩かれてるんだよ。
もう、画像は散々貼られたから今更貼らないが、使い方が常軌を逸している。
まずはｼｪﾝﾑｰが出て来て、今回の件を詫びるべきだろう。
もう、船場吉兆と同じレベルだよ、海洋堂はｗ
どこまで本気か知らないが、釣られてやるよｗ
この会場で、WF以上の規模のイベントは何度も行われていた。
みんな、エスカレーターの危険性を察知して、何らかの対策を取っていた。
コミケの屑ヲタどもですら、ちゃんと対策を取っていたんだ。
だからエスカレーターの停止はあっても、怪我人が出るような惨事も無かったし、
逆送なんて珍事も無く、普通に開催出来てたんだよ。
・・・で、今回の原因となったディーラーダッシュについても、
ずっと前から一般参加者から危険を指摘されていた。
エスカレーター使用時についても海洋堂は事前にビッグサイトから説明を受け、
警備計画書も海洋堂が提出していた。
それなのに、【 何 の 対 策 も 取 ら な か っ た 】上に、
「うちは悪くない！全部機械の問題だ！」と逃げ回ってるから叩かれてるんだよ。
もう、画像は散々貼られたから今更貼らないが、使い方が常軌を逸している。
まずはｼｪﾝﾑｰが出て来て、今回の件を詫びるべきだろう。
もう、船場吉兆と同じレベルだよ、海洋堂はｗ
とりあえずエスカレーターが危険なのが悪くね？ｗ
>>72
海洋堂の工作員か？ｗ
ちゃんと対策＆規制して使ってれば問題なかったんだよ。
おもちゃショーとかコミケとか、今回みたいな事故は起こしてねーだろ。
まあ、ビッグサイトは二度と海洋堂・・・つかWFには貸さないだろうから、
もうこんな事故は起こらないと思うけどなｗｗｗ
海洋堂の工作員か？ｗ
ちゃんと対策＆規制して使ってれば問題なかったんだよ。
おもちゃショーとかコミケとか、今回みたいな事故は起こしてねーだろ。
まあ、ビッグサイトは二度と海洋堂・・・つかWFには貸さないだろうから、
もうこんな事故は起こらないと思うけどなｗｗｗ
それに、エスカレーターの機構や性能の問題なら、メーカーに対して、監督省庁や警察から厳しい追及
や指導が入る。
そこに問題がない事は、事故当日に警察検証でほぼ確認されている。
性能も建築基準法に適合しており問題なし。
これまで数多くのイベントが行われていたが、常識的運用をする事で安全運行を確保してきた。
そこに、安全管理義務を全く考慮しない悪質な企業が無謀で怠慢な運営をして制限をかけずに
エスカレーターを運用。そこに欲望に目を血走らせて後先みえなくなった醜悪な連中、しかも8割
以上が標準をデップリ肥えたデブというエスカレーターも悲鳴あげるわ というメチャクチャな運用
したために起こった 人為的に引き起こされた事件。
ま、きっちり責任追及されてこい。
これは言い逃れできんわ。
や指導が入る。
そこに問題がない事は、事故当日に警察検証でほぼ確認されている。
性能も建築基準法に適合しており問題なし。
これまで数多くのイベントが行われていたが、常識的運用をする事で安全運行を確保してきた。
そこに、安全管理義務を全く考慮しない悪質な企業が無謀で怠慢な運営をして制限をかけずに
エスカレーターを運用。そこに欲望に目を血走らせて後先みえなくなった醜悪な連中、しかも8割
以上が標準をデップリ肥えたデブというエスカレーターも悲鳴あげるわ というメチャクチャな運用
したために起こった 人為的に引き起こされた事件。
ま、きっちり責任追及されてこい。
これは言い逃れできんわ。
>>68
同意です。
で、変な意地（？）みたいなものを持っている以上
ビッグサイト側にも良い印象を与えない分けだから
今後の使用は出来なくなって、WFがビッグサイトで開催が
出来なくなることも想像に難しくないですね。
同意です。
で、変な意地（？）みたいなものを持っている以上
ビッグサイト側にも良い印象を与えない分けだから
今後の使用は出来なくなって、WFがビッグサイトで開催が
出来なくなることも想像に難しくないですね。
ビッグサイトが対応すればイベント側が対応しなくても
危険じゃなくならね？ｗ
、海洋堂の運営を擁護するヤツもいないとおもうけど海洋堂を
叩きたいだけの人間は会場やエスカレーターの責任を軽く見積もりたがる傾向があるよねｗ
危険じゃなくならね？ｗ
、海洋堂の運営を擁護するヤツもいないとおもうけど海洋堂を
叩きたいだけの人間は会場やエスカレーターの責任を軽く見積もりたがる傾向があるよねｗ
運営的に見りゃ海洋堂が主犯だけど
エンジニアリング的に見りゃオーチスが主犯だよｗ
どっちかがマトモなら事故は起きて無いんだから
エンジニアリング的に見りゃオーチスが主犯だよｗ
どっちかがマトモなら事故は起きて無いんだから
>>78
>あれじゃ、国産メーカーのでも潰れるわｗ
そうなの？
高校生が亡くなった件の問題を起こしたエレベーターとか
今回の名古屋とかビッグサイトに採用されているエスカレーターとか
海外製はなんとなくなんだけど
「安かろう、悪かろう」というイメージがあるんだけどね・・・
仮に、日立製とか三菱製とかだったら大丈夫だったんじゃないかな～
なんて素人考えをしてしまいます。
>あれじゃ、国産メーカーのでも潰れるわｗ
そうなの？
高校生が亡くなった件の問題を起こしたエレベーターとか
今回の名古屋とかビッグサイトに採用されているエスカレーターとか
海外製はなんとなくなんだけど
「安かろう、悪かろう」というイメージがあるんだけどね・・・
仮に、日立製とか三菱製とかだったら大丈夫だったんじゃないかな～
なんて素人考えをしてしまいます。
そりゃおまえ、9トン超える制動力を誇る当該エスカレーターのブレーキ力を超える重量乗せたんだから当然落ちるわな。
そんな無茶苦茶な重量乗せていいようなもんじゃない。
こんなのでメーカーの責任だ～とかほざいてると、エスカレーターには標準（成人男子で65kg）を超えるデブは乗っては
いけないとかアホな規制つくられるぞ。
普通は、運営者が安全のため過剰搭乗にならないように制限するんだが・・・海洋堂みたいな悪質怠慢なのがでてくると
大勢に迷惑かけて、そんな事まで明文規制にしなきゃいかんのかよ という情けない事態になる。
そんな無茶苦茶な重量乗せていいようなもんじゃない。
こんなのでメーカーの責任だ～とかほざいてると、エスカレーターには標準（成人男子で65kg）を超えるデブは乗っては
いけないとかアホな規制つくられるぞ。
普通は、運営者が安全のため過剰搭乗にならないように制限するんだが・・・海洋堂みたいな悪質怠慢なのがでてくると
大勢に迷惑かけて、そんな事まで明文規制にしなきゃいかんのかよ という情けない事態になる。
>>80
オーチスはエスカレーターの発明者でもあり、公共交通機関などへの採用実績も多数ある
有力メーカー。
故に、名古屋の事件では大きく報道された。
あのように機械側原因である場合と、今回の運用が無謀だった事が原因でおこっている事件
では、マスコミも、国土交通省らの対応も大きく違う。
今回の事件は、無謀で危険な運用をしたイベント主催者の怠慢（いまはもう悪質に変化しつつ
あるけど）が原因。
他のイベントでは起こらない事故を、異常な運用によって引き起こしたという責任は極めて重い。
ま、事後の態度も悪いし、施設としても、都としても心象悪い。
もうビックサイトは貸してくれないだろうよ。
なので同じ場所でワンフェスが再び事故を起こす事はないだろう。
オーチスはエスカレーターの発明者でもあり、公共交通機関などへの採用実績も多数ある
有力メーカー。
故に、名古屋の事件では大きく報道された。
あのように機械側原因である場合と、今回の運用が無謀だった事が原因でおこっている事件
では、マスコミも、国土交通省らの対応も大きく違う。
今回の事件は、無謀で危険な運用をしたイベント主催者の怠慢（いまはもう悪質に変化しつつ
あるけど）が原因。
他のイベントでは起こらない事故を、異常な運用によって引き起こしたという責任は極めて重い。
ま、事後の態度も悪いし、施設としても、都としても心象悪い。
もうビックサイトは貸してくれないだろうよ。
なので同じ場所でワンフェスが再び事故を起こす事はないだろう。
>>83
こいつは機械的な意味での「安全装置」の概念を理解してないから言っても無駄ｗ
こいつは機械的な意味での「安全装置」の概念を理解してないから言っても無駄ｗ
>>83
エスカレーターの停止処理はスィッチｵﾝ 即停止 なんて思ってんのか。
アホすぎ。
転倒防止のためゆ～～っくり停止するようになってんだよ。
それにどんなに言い訳しても、事故原因がエスカレーターの運送能力をはるかに超えた
異常な重量を乗せた事jによるものである事からは逃げられないよ、海洋堂ｗ
国産なら国産なら～と御題目のようにいってるが、国産メーカーの人間も
「原因は乗せすぎです」
と断言してんだよｗ
エスカレーターの停止処理はスィッチｵﾝ 即停止 なんて思ってんのか。
アホすぎ。
転倒防止のためゆ～～っくり停止するようになってんだよ。
それにどんなに言い訳しても、事故原因がエスカレーターの運送能力をはるかに超えた
異常な重量を乗せた事jによるものである事からは逃げられないよ、海洋堂ｗ
国産なら国産なら～と御題目のようにいってるが、国産メーカーの人間も
「原因は乗せすぎです」
と断言してんだよｗ
70 HG名無しさん sage New! 2008/08/06(水) 00:43:28 ID:T4p+Cx3L
模型板だからねぇ
72 HG名無しさん sage New! 2008/08/06(水) 00:53:53 ID:T4p+Cx3L
とりあえずエスカレーターが危険なのが悪くね？ｗ
79 HG名無しさん sage New! 2008/08/06(水) 01:12:35 ID:T4p+Cx3L
運営的に見りゃ海洋堂が主犯だけど
エンジニアリング的に見りゃオーチスが主犯だよｗ
どっちかがマトモなら事故は起きて無いんだから
----------------------
あら、事故を引き起こしていながら責任なすりつけの模型業界の船場吉兆 海洋堂さんこんにちは。
模型板だからねぇ
72 HG名無しさん sage New! 2008/08/06(水) 00:53:53 ID:T4p+Cx3L
とりあえずエスカレーターが危険なのが悪くね？ｗ
79 HG名無しさん sage New! 2008/08/06(水) 01:12:35 ID:T4p+Cx3L
運営的に見りゃ海洋堂が主犯だけど
エンジニアリング的に見りゃオーチスが主犯だよｗ
どっちかがマトモなら事故は起きて無いんだから
----------------------
あら、事故を引き起こしていながら責任なすりつけの模型業界の船場吉兆 海洋堂さんこんにちは。
>>85
>国産なら国産なら～と御題目のようにいってるが、国産メーカーの人間も
そうなんだ・・・
なんだか、段々海洋堂の状況が悪い方へ進んでいるような
気がするのは俺だけでしょうかね？
早々に海洋堂側が自分の非を認めて、事態の収拾に努めた方が
得策だと思いますね。
>国産なら国産なら～と御題目のようにいってるが、国産メーカーの人間も
そうなんだ・・・
なんだか、段々海洋堂の状況が悪い方へ進んでいるような
気がするのは俺だけでしょうかね？
早々に海洋堂側が自分の非を認めて、事態の収拾に努めた方が
得策だと思いますね。
>>85
OK。
次は「異音が発生する前に上る速度が段々下がっていった」って証言のソースを聞こうか。
「普通に上ってたら突然異音が聞こえ出して、ガクンガクンと断続的に止まりながら上昇を続け
その後突然逆走を始めた」って証言はいくつか出てるが
そいつらが全員が全員鈍感で速度が下がってたことに気付かなかったってのかな？
OK。
次は「異音が発生する前に上る速度が段々下がっていった」って証言のソースを聞こうか。
「普通に上ってたら突然異音が聞こえ出して、ガクンガクンと断続的に止まりながら上昇を続け
その後突然逆走を始めた」って証言はいくつか出てるが
そいつらが全員が全員鈍感で速度が下がってたことに気付かなかったってのかな？
>>83
そうだよな一気に限界以上の加重がかかったとしか思えない書き込みしているバカ大杉
普通は徐々に増えていく荷重に対してまだ十分余裕あるところで安全に止める
エスカレーターに限らず危険な状態になる前に安全に停止するのが機械として当然
だがもともとあの長いエスカレーター自体にギュウギュウ詰めになることが危険
機械が強度的に余裕があったとしても乗っている人に余裕なさすぎ
ちょっとのことで大事故になることくらい考えられないのかなスタッフは
ＷＦはこれからも続いて欲しいがもう西館では御免だ
そうだよな一気に限界以上の加重がかかったとしか思えない書き込みしているバカ大杉
普通は徐々に増えていく荷重に対してまだ十分余裕あるところで安全に止める
エスカレーターに限らず危険な状態になる前に安全に停止するのが機械として当然
だがもともとあの長いエスカレーター自体にギュウギュウ詰めになることが危険
機械が強度的に余裕があったとしても乗っている人に余裕なさすぎ
ちょっとのことで大事故になることくらい考えられないのかなスタッフは
ＷＦはこれからも続いて欲しいがもう西館では御免だ
ID:S+kPXU/4 = 日本オーチス社員？
版権落としたか何かでＷＦ出入り禁止くらって逆恨みしている香具師じゃね？
そもそも一般入場列の整理からしておかしい。
コミケみたいに何列かに分ければ問題ないのに、なんで一列に並べて入れる？
余計な手間かけてなにが楽しい？
こういうやり方がこの事故の遠因になったと思うんだが。
コミケみたいに何列かに分ければ問題ないのに、なんで一列に並べて入れる？
余計な手間かけてなにが楽しい？
こういうやり方がこの事故の遠因になったと思うんだが。
>>93
ワンフェスやってる時はたいがい他で何か開催してるもんな
ワンフェスやってる時はたいがい他で何か開催してるもんな
岡田とかD'連中とかの書き方って
どーにかして責任逃れようとしてるとしか思えないんだよな～
歩いてるわけないし
（いや当然エスカレータ上でふんずまりになってるとこは
走れようがないがｗｗｗ）
2列で平然と？、ないないｗｗｗ
あんだけ写真とか出ててまだいうかと
どーにかして責任逃れようとしてるとしか思えないんだよな～
歩いてるわけないし
（いや当然エスカレータ上でふんずまりになってるとこは
走れようがないがｗｗｗ）
2列で平然と？、ないないｗｗｗ
あんだけ写真とか出ててまだいうかと
オーチスのエスカレーター故障がけが人が出た原因
重量オーバーで直ぐに停止すれば問題なかった
事故が起きたのは海洋のスタッフ不足のせいだが、けが人が出たのは
逆走したエスカレータのせいだ
重量オーバーで直ぐに停止すれば問題なかった
事故が起きたのは海洋のスタッフ不足のせいだが、けが人が出たのは
逆走したエスカレータのせいだ
いっぺんに何十人がドカンと乗っかったのならこんな壊れ方も
しょうがないと思うが３人ずつ徐々に増えて行った訳でしょ？
限界で逆送する前に安全装置働かないとマズイよね。
国の規定ってのもどうかと思うけど
明らかに規定外の使い方されてるのを放置している問題もある。
駅なんかでは片側空けて片側通路が一般的だし
１段の最大積載量なんて知ってた人少ないんじゃないかな？
乗っちゃダメってんなら乗れない様にしとかないとね。
今回の使われ方は異常なのは確か。
あんな乗り方は駅でもデパートでも見ないけど
そういうイベントだから
限定だの早い物勝ちだの予測は出来てたよね。
自分も開場前は正直大丈夫か？って思ってたもの。
でもそれは駆け込んで転んで怪我するかもとは思ったけど
まさか本体が壊れるとはね・・・・
海洋堂側も会場側も一段に何人まで、何キロまでって明確な
数値は理解してなかったって事でしょ？
事故が起きない様に走らないでくれとか一応は対処してたけど。
数値分かってたら制限するでしょ。
エスカレーター側の「こんなに乗らないのが常識」って考えと
海洋堂、会場側の「走らなければ問題ない」って考えの
隙間の部分だよね。
しょうがないと思うが３人ずつ徐々に増えて行った訳でしょ？
限界で逆送する前に安全装置働かないとマズイよね。
国の規定ってのもどうかと思うけど
明らかに規定外の使い方されてるのを放置している問題もある。
駅なんかでは片側空けて片側通路が一般的だし
１段の最大積載量なんて知ってた人少ないんじゃないかな？
乗っちゃダメってんなら乗れない様にしとかないとね。
今回の使われ方は異常なのは確か。
あんな乗り方は駅でもデパートでも見ないけど
そういうイベントだから
限定だの早い物勝ちだの予測は出来てたよね。
自分も開場前は正直大丈夫か？って思ってたもの。
でもそれは駆け込んで転んで怪我するかもとは思ったけど
まさか本体が壊れるとはね・・・・
海洋堂側も会場側も一段に何人まで、何キロまでって明確な
数値は理解してなかったって事でしょ？
事故が起きない様に走らないでくれとか一応は対処してたけど。
数値分かってたら制限するでしょ。
エスカレーター側の「こんなに乗らないのが常識」って考えと
海洋堂、会場側の「走らなければ問題ない」って考えの
隙間の部分だよね。
もし次回ワンフェスがあるとして、ディ－ラーダッシュはもうやらないんだよね？
せめて、個人個人はそういう考えで自制してほしいね。全員が自制する事は
あり得んだろうけど、マトモな行動をする人間が多ければ、危険性はずっと減る。
せめて、個人個人はそういう考えで自制してほしいね。全員が自制する事は
あり得んだろうけど、マトモな行動をする人間が多ければ、危険性はずっと減る。
やらないわけないじゃん、止めようがないもん >Dダッシュ
ああいうヴァカ共は何言っても聞かないの。日本語通じないの。
常識ないの。自制心を求めても、お願いしても無駄な連中なの。
Dダッシュがなくなる時、それはWF自体がなくなる時。
もう終了でいいじゃん。
ああいうヴァカ共は何言っても聞かないの。日本語通じないの。
常識ないの。自制心を求めても、お願いしても無駄な連中なの。
Dダッシュがなくなる時、それはWF自体がなくなる時。
もう終了でいいじゃん。
ホントの馬鹿はしょうがないんだよ。何を言っても無駄。
しかし、ディーラーが全部、ただのキモオタデブの転売屋じゃないでしょ。
自制の出来る常識人も多い筈。
頼りにならん海洋堂に任せるんじゃなくて、一人一人人が常識を持って行動すれば
こういう事故は防げると思うよ。
しかし、ディーラーが全部、ただのキモオタデブの転売屋じゃないでしょ。
自制の出来る常識人も多い筈。
頼りにならん海洋堂に任せるんじゃなくて、一人一人人が常識を持って行動すれば
こういう事故は防げると思うよ。
中古屋ざまぁwww的発想で1階に配置したのはいいが
だったら上りは外階段、下りはエスカレータ(2基共)
で運用すればよかったのに。
だったら上りは外階段、下りはエスカレータ(2基共)
で運用すればよかったのに。
>>101
>ディーラーが全部、ただのキモオタデブの転売屋じゃないでしょ。
自制の出来る常識人も多い筈
自制ができる、というか真っ当なディーラーは開会時に自分のスペースにいる
はずだから、テレビに映ってる連中ではない。あれ全部が可哀相な人たちなの。
自制呼びかけたところであの人数は減らないの。つか回を重ねるたびに増えてくの。
そういうイベントになってしまったのさ
今回の事故で、潰瘍がどんだけ適当なのかも分かるだろ。あそこに現状の
WFをコントロールする力量なんてないんだよ。
こんな状態で続ければまた違う形で何かしらのトラブルが起きる。
終了が最善だと思うよ、ガレキ買えなくなるのは残念だけどね。
>ディーラーが全部、ただのキモオタデブの転売屋じゃないでしょ。
自制の出来る常識人も多い筈
自制ができる、というか真っ当なディーラーは開会時に自分のスペースにいる
はずだから、テレビに映ってる連中ではない。あれ全部が可哀相な人たちなの。
自制呼びかけたところであの人数は減らないの。つか回を重ねるたびに増えてくの。
そういうイベントになってしまったのさ
今回の事故で、潰瘍がどんだけ適当なのかも分かるだろ。あそこに現状の
WFをコントロールする力量なんてないんだよ。
こんな状態で続ければまた違う形で何かしらのトラブルが起きる。
終了が最善だと思うよ、ガレキ買えなくなるのは残念だけどね。
>>103
それだと安全装置が働いてから逆送するまでが狭すぎですね。
徐々に遅くなって止まった時にはもう乗れないし・・・
その時点でいっぱいいっぱいってのに問題がある気がします。
警報か何か鳴って完全に停止したとして
途中まで行った客は非難するとしましょう。
何十人がドカドカ歩く訳だからその時にもう逆送しそうですね。
それだと安全装置が働いてから逆送するまでが狭すぎですね。
徐々に遅くなって止まった時にはもう乗れないし・・・
その時点でいっぱいいっぱいってのに問題がある気がします。
警報か何か鳴って完全に停止したとして
途中まで行った客は非難するとしましょう。
何十人がドカドカ歩く訳だからその時にもう逆送しそうですね。
主催者の対応がどうとかその辺興味ないんだけどさ、エスカレーターが前触れもなく逆走はじめたって言うのはかなりの問題じゃないのか？
これをエレベーターに例えたら重量オーバーの警告音も鳴らずにいきなり下に落ちていくってことだぞ
運用方法がどうとかとは別にメーカーにも明らかに責任があるだろ
なのにメーカーは悪くないとか必死で火消ししてるやつはなんなんだｗ
これをエレベーターに例えたら重量オーバーの警告音も鳴らずにいきなり下に落ちていくってことだぞ
運用方法がどうとかとは別にメーカーにも明らかに責任があるだろ
なのにメーカーは悪くないとか必死で火消ししてるやつはなんなんだｗ
壊れたエスカレーターよりも、壊れる原因になったD'と潰瘍の方が遥かに腹立たしいわ
>>104
WFについて（ヌルくなく）語ろう その53
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1216989906/
ここの748とか849辺りからみるとDの優先購入は当然って流れなんだよな
自制しようって意見があまりない
WFについて（ヌルくなく）語ろう その53
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1216989906/
ここの748とか849辺りからみるとDの優先購入は当然って流れなんだよな
自制しようって意見があまりない
Dの自制を期待するよりも、スタッフを大幅増強して封じ込めるしかないでしょ
「D'が悪い！ D'のせいだ！」っていってるけど、
おまえらだって制限なかったらエスカレータにまっしぐらなんだろw
事故が起きたのがたまたまD'のルートだっただけの話。
海洋堂が整列をちゃんとしていれば起きなかったのになぁ。
おまえらだって制限なかったらエスカレータにまっしぐらなんだろw
事故が起きたのがたまたまD'のルートだっただけの話。
海洋堂が整列をちゃんとしていれば起きなかったのになぁ。
ちなみに俺の体重0.095t。
まぁ、約0.1tなわけだｗ
20人も居れば2tになるんだよね。
エレベーターの安全基準重量が7.5ｔ、滑り出すのが9.8tとして
2.3t、約24人の人間が追加されれば滑り落ちる計算。
もっとやせている人ばかり（65Kg）だったとしても36人も追加されれば
滑り落ちる。
1段3人乗ってたとして（すでにこれが悪いのだが、現状確認のため）
非常停止装置作動から8～12段動いてしまうと滑り落ちる。
規定どおり2段に3人（65Kg)だったとすると24段で滑り落ちる。
さすがにそこまで行くまでには止まるのだろうけど、
荷物持ってる人とか居ることを考えるともっと早く限界が
来そうで怖いね。
まぁ、約0.1tなわけだｗ
20人も居れば2tになるんだよね。
エレベーターの安全基準重量が7.5ｔ、滑り出すのが9.8tとして
2.3t、約24人の人間が追加されれば滑り落ちる計算。
もっとやせている人ばかり（65Kg）だったとしても36人も追加されれば
滑り落ちる。
1段3人乗ってたとして（すでにこれが悪いのだが、現状確認のため）
非常停止装置作動から8～12段動いてしまうと滑り落ちる。
規定どおり2段に3人（65Kg)だったとすると24段で滑り落ちる。
さすがにそこまで行くまでには止まるのだろうけど、
荷物持ってる人とか居ることを考えるともっと早く限界が
来そうで怖いね。
>>96
当たり前の事をかいてるだけだよ。
痛いのはエロフィギュアに血道をあげて、でっぷり腹がでてるデブデブな
オタクデブ。
オタクデブが無秩序に、チンコいきり立たせて我先にとエスカレーターに
殺到した結果。
死者が出なかったのが不幸中の幸い。
あんな異様な運用されたら当然事故起こるわｗ
しかし、デブは動き鈍いな。ひとりふたりスリムなのは逃げてたがそれ以外の
デブオタクはコロコロ転げ落ちてやんのｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ
当たり前の事をかいてるだけだよ。
痛いのはエロフィギュアに血道をあげて、でっぷり腹がでてるデブデブな
オタクデブ。
オタクデブが無秩序に、チンコいきり立たせて我先にとエスカレーターに
殺到した結果。
死者が出なかったのが不幸中の幸い。
あんな異様な運用されたら当然事故起こるわｗ
しかし、デブは動き鈍いな。ひとりふたりスリムなのは逃げてたがそれ以外の
デブオタクはコロコロ転げ落ちてやんのｗｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗ
>>108
だってダッシュは論外だけど、開場時間になってから自分の卓から出かけていくのと
一般入場者が入口から動き始めるの同じことでしょ？
一方的にディーラーだけ買うなとか、そっちに何の権利があるのよって話だ
ノートや徹夜で入場列内での前後はまた別の事情だし
だってダッシュは論外だけど、開場時間になってから自分の卓から出かけていくのと
一般入場者が入口から動き始めるの同じことでしょ？
一方的にディーラーだけ買うなとか、そっちに何の権利があるのよって話だ
ノートや徹夜で入場列内での前後はまた別の事情だし
ダミーＤと中古屋締め出しで十分じゃないの？
Ｄに買うなはちょっと言いすぎ。
Ｄに買うなはちょっと言いすぎ。
>ディーラーはせめて開場直後くらいは卓から離れるな
ちゃんと人は残ってるんだけどなぁ、何の為に複数居ると思ってるんだろう
ちゃんと人は残ってるんだけどなぁ、何の為に複数居ると思ってるんだろう
便所に行くため
>>116
＞ だってダッシュは論外だけど
＞ 一方的にディーラーだけ買うなとか
動きだすのが開場後なら別にかまわんでしょ
Dは開場前に卓飛び出してんだから
「ダッシュいんじゃね？」とか「先にディーラーの優先時間を」の話にD側が肯定的なのがねぇ
27kと高い金払ってるのが割り切れ無い理由に見えたがな
＞ だってダッシュは論外だけど
＞ 一方的にディーラーだけ買うなとか
動きだすのが開場後なら別にかまわんでしょ
Dは開場前に卓飛び出してんだから
「ダッシュいんじゃね？」とか「先にディーラーの優先時間を」の話にD側が肯定的なのがねぇ
27kと高い金払ってるのが割り切れ無い理由に見えたがな
>>121
いや、開場まで自分の卓にいろってむちゃくちゃ厳しくアナウンス流れるよ
自分のまわりに別のブロックの奴がいないか監視して、見つけたらスタッフまで通報しろとか
そいつらにはペナルティ課すとか
それでもかいくぐろうとする奴はおそらく悪質な転売屋
いや、開場まで自分の卓にいろってむちゃくちゃ厳しくアナウンス流れるよ
自分のまわりに別のブロックの奴がいないか監視して、見つけたらスタッフまで通報しろとか
そいつらにはペナルティ課すとか
それでもかいくぐろうとする奴はおそらく悪質な転売屋
運営は「工芸社」に委託されてた、ってなると、また論点が変って来るな。
運営を別の会社に一任していた場合、海洋堂の責任問題の前に１ステップ
入って来るな。
運営を別の会社に一任していた場合、海洋堂の責任問題の前に１ステップ
入って来るな。
つか開始早々から卓に誰もいなくて、申し訳程度に荷物だけ置いてるディーラーとか
見たぞ。ああいうのから規制だな
見たぞ。ああいうのから規制だな
客を誘導するスタッフと警備員は計４９人。
これ配置人数か？まさか外周含めた全館でこれだけ？
これ配置人数か？まさか外周含めた全館でこれだけ？
>>123
そういうお前みたいな奴がウチのブースを手伝ってくれればそれで全部丸く納まるんだ。
ノートなり徹夜なり始発なりで自分の列の場所を確保したら、
そこで一旦列を抜けて俺からパスを受取り、9時までウチのブースの搬入と設営を手伝う、
9時のホール封鎖時刻には俺にパスを返し、自分の列に戻って列圧縮と開場を待つ、
開場後はいつでも俺からの連絡を取れる状態になってて
俺から呼び出しがかかればトイレ食事休憩と俺が他ディーラー見て回る間の売り子をやる。
閉場後は「これでダッシュが1つ無くなってよかったね」ってそれでバイバイ。
そうすれば俺は知り合いに買物を条件に手伝いを頼まなくてよくなるし、
ディーラーダッシュに使えるはずのパスが1つ開場直後に浮くことになるが
>>123はディーラーダッシュの撲滅に貢献できて満足、
卓台の25000円は「出展料」であって「優先買物代」とかは含まれてないらしいから手間賃もナシ。
良いことずくめじゃないか。
そういうお前みたいな奴がウチのブースを手伝ってくれればそれで全部丸く納まるんだ。
ノートなり徹夜なり始発なりで自分の列の場所を確保したら、
そこで一旦列を抜けて俺からパスを受取り、9時までウチのブースの搬入と設営を手伝う、
9時のホール封鎖時刻には俺にパスを返し、自分の列に戻って列圧縮と開場を待つ、
開場後はいつでも俺からの連絡を取れる状態になってて
俺から呼び出しがかかればトイレ食事休憩と俺が他ディーラー見て回る間の売り子をやる。
閉場後は「これでダッシュが1つ無くなってよかったね」ってそれでバイバイ。
そうすれば俺は知り合いに買物を条件に手伝いを頼まなくてよくなるし、
ディーラーダッシュに使えるはずのパスが1つ開場直後に浮くことになるが
>>123はディーラーダッシュの撲滅に貢献できて満足、
卓台の25000円は「出展料」であって「優先買物代」とかは含まれてないらしいから手間賃もナシ。
良いことずくめじゃないか。
／ ／
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＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
/||__|∧ ／
。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
／
＿ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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。.|.（Ｏ´∀｀） ／
|≡（ )) ))つ
｀ー｜ ｜ |
（_＿）＿）
ブレーキ性能についての法規定はなく、判断はメーカーに任されている。
あるメーカーは、通勤ラッシュなどを想定し、駅や空港のエスカレーターでは
ブレーキ性能を通常の１・２５倍にしているタイプのものもあるが、オーチス社では、
いずれも通常のタイプしかなかった。
うーむ・・・
てかオーチス社の謝罪文はﾏﾀﾞｰ？
あるメーカーは、通勤ラッシュなどを想定し、駅や空港のエスカレーターでは
ブレーキ性能を通常の１・２５倍にしているタイプのものもあるが、オーチス社では、
いずれも通常のタイプしかなかった。
うーむ・・・
てかオーチス社の謝罪文はﾏﾀﾞｰ？
プレーキについての規定がないのは知らんかったな。これを契機に法整備されるだろ
工芸社、ぐぐるとすぐ出てくるな
>129
卓代＝２５０００円には２人分の参加費４０００円が含まれて居ます。
追加人数は１人まで許可、追加１名で２０００円かかります。
つまりは一般参加者と同じ料金払ってます。
というのがマニュアルから読み取れる。
卓代＝２５０００円には２人分の参加費４０００円が含まれて居ます。
追加人数は１人まで許可、追加１名で２０００円かかります。
つまりは一般参加者と同じ料金払ってます。
というのがマニュアルから読み取れる。
6年目ってリセット時期と重なってあやしげだね
「工芸社は切って別会社に委託したんで、今回のような事故は起き
ません」とか言ってメッセあたりに次回の打診しそう＞海洋堂
ません」とか言ってメッセあたりに次回の打診しそう＞海洋堂
>>108 俺一般参加者だけど、自分で造るガレキディーラー相互の優先購入はあってしかるべきだと思うよ。
問題なのは転売ヤーで、大体中古屋兼ねてる訳で、今回中古屋は1F配置で、事故が起こったのは1F→4Fエスカレータ。
中古は全廃するべきだと思うな、次回。
問題なのは転売ヤーで、大体中古屋兼ねてる訳で、今回中古屋は1F配置で、事故が起こったのは1F→4Fエスカレータ。
中古は全廃するべきだと思うな、次回。
拙くて良いからとりあえずこしらえた人だけディーラー章を貰えるとかｗ
それだと、ゴミみたいなフィギャー売ってるダミーディーラーはやりたい放題だなぁ・・・。
今時、ここまで危機管理・リスク管理の出来てない企業も珍しい。
シェンムーの中ではいつまでも田舎の模型屋のつもりなんだろうけど
周りはそう見てないし、事実そうではないんだからもう少し
企業としての責任を果たしたらどうかと。
シェンムーの中ではいつまでも田舎の模型屋のつもりなんだろうけど
周りはそう見てないし、事実そうではないんだからもう少し
企業としての責任を果たしたらどうかと。
いい歳したおっさんがおもちゃ目当てで駆けつけるのが悪いんだろ
潰瘍はコイツらを金ヅルとしか見てないしな
潰瘍はコイツらを金ヅルとしか見てないしな
そりゃ、イベント主催もビジネスだもの。
個人的には、カレキイベントの版権構造は非常に気に食わないけど、
ディーラーの側も、海洋堂のやり方に進んで乗ってるのは確か。
転売ビジネスなんて、当日版権システムがあってこそだし。
まさにイベントの光と影って奴。
個人的には、カレキイベントの版権構造は非常に気に食わないけど、
ディーラーの側も、海洋堂のやり方に進んで乗ってるのは確か。
転売ビジネスなんて、当日版権システムがあってこそだし。
まさにイベントの光と影って奴。
ビックサイト側が貸したくないとしても、
文句ない基準を満たしていれば平等に借りる権利が出てくる。
心象的に悪い部分は億単位の売り上げの一部を有力都議か国会議員に寄付して口利きしてもらうしかないな。
東ならエスカレーター事故は起きにくいし、これで冬の開催も大丈夫でしょう。
文句ない基準を満たしていれば平等に借りる権利が出てくる。
心象的に悪い部分は億単位の売り上げの一部を有力都議か国会議員に寄付して口利きしてもらうしかないな。
東ならエスカレーター事故は起きにくいし、これで冬の開催も大丈夫でしょう。
「国会議員 暴走エレベータのフィギュアイベントに口利き」なんて週刊誌にスッパぬかれたらおもしろすぎる
>億単位の売り上げの一部を有力都議か国会議員に寄付し
次回のカタログは諸般の事情により3,000円に値上げします。
次回のカタログは諸般の事情により3,000円に値上げします。
わざわざ泥船に乗ろうとするのもいないだろうしな。
>>140
＞ガレキディーラー相互の優先購入はあってしかるべきだと思うよ。
気持ちはわかるよ
手を動かす者同士の交流はＷＦの本分でもあると思うし、その上で売買が行われるのならば概ね同意
ただそれに乗じて企業や中古屋にも先に行けちゃうとしたら、また違う話になると思う
さらに企業や中古屋までが先に動けちゃったらもう一般ってなんなのって感じだし
あとはダミーディーラー
その辺りが曖昧なままの意見なら、やっぱり同意しかねるってところだね
＞ガレキディーラー相互の優先購入はあってしかるべきだと思うよ。
気持ちはわかるよ
手を動かす者同士の交流はＷＦの本分でもあると思うし、その上で売買が行われるのならば概ね同意
ただそれに乗じて企業や中古屋にも先に行けちゃうとしたら、また違う話になると思う
さらに企業や中古屋までが先に動けちゃったらもう一般ってなんなのって感じだし
あとはダミーディーラー
その辺りが曖昧なままの意見なら、やっぱり同意しかねるってところだね
>147
>文句ない基準を満たしていれば平等に借りる権利が出てくる。
どうだろうね？
一応、株式会社東京ビッグサイトとなっているから
ビッグサイト側がNOといえば、NOなんじゃないの？
まぁ、海洋堂がビッグサイトの大株主だったりしたら
ビッグサイト側の態度も変わってくるだろうけどね（笑
>文句ない基準を満たしていれば平等に借りる権利が出てくる。
どうだろうね？
一応、株式会社東京ビッグサイトとなっているから
ビッグサイト側がNOといえば、NOなんじゃないの？
まぁ、海洋堂がビッグサイトの大株主だったりしたら
ビッグサイト側の態度も変わってくるだろうけどね（笑
？
＞大株主
ｗ はやく宿題やれよ
ｗ はやく宿題やれよ
>151
・企業･中古とガレキで別日の2日開催
・企業と中古は開場後1時間自由に行き来できずそれぞれ別の入退場口を使う
・その間中古が企業にいきたい場合は一般の入場の3人の列と並行に中古の1人の列を作る
・会場まで卓内からでてはいけない
・場内走るの禁止
こんな妄想どうよｗ
・企業･中古とガレキで別日の2日開催
・企業と中古は開場後1時間自由に行き来できずそれぞれ別の入退場口を使う
・その間中古が企業にいきたい場合は一般の入場の3人の列と並行に中古の1人の列を作る
・会場まで卓内からでてはいけない
・場内走るの禁止
こんな妄想どうよｗ
>文句ない基準を満たしていれば平等に借りる権利が出てくる。
公共のホール等をイベントで使用する場合、
「混乱を起こさない」というのが第一にして絶対条件。
それを守れなかった企業に対してチェックが厳しくなるのは当然。
これまでも何かにつけビッグサイトをいわば悪者にして来たうえに
事故を発生させ、謝罪もしない。
そんなところは追い出されて当然だと思うよ。
当日にきちんと謝罪会見でも開いてれば
また対応が違ったんだろうけど。
公共のホール等をイベントで使用する場合、
「混乱を起こさない」というのが第一にして絶対条件。
それを守れなかった企業に対してチェックが厳しくなるのは当然。
これまでも何かにつけビッグサイトをいわば悪者にして来たうえに
事故を発生させ、謝罪もしない。
そんなところは追い出されて当然だと思うよ。
当日にきちんと謝罪会見でも開いてれば
また対応が違ったんだろうけど。
>157
中古がないとシェンムーが困るからｗ
俺は中古も企業もなしでいいんだけどね
中古がないとシェンムーが困るからｗ
俺は中古も企業もなしでいいんだけどね
海洋堂更新きた
ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html
完全にバトルモードｗ
海洋堂は工芸社に運営委託
工芸社は株式会社テックスに警備委託
ttp://www.texs.co.jp/
そして現場はケン＆スタッフ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1201003542/900-1001
スレ見るとさらに外注がある様な書き込みも
なんぞこのgdgd体制(;´д`)
ttp://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html
完全にバトルモードｗ
海洋堂は工芸社に運営委託
工芸社は株式会社テックスに警備委託
ttp://www.texs.co.jp/
そして現場はケン＆スタッフ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/part/1201003542/900-1001
スレ見るとさらに外注がある様な書き込みも
なんぞこのgdgd体制(;´д`)
関係者が多すぎて結論出るのに時間がかかりそうだな
冬は中止かな～
冬は中止かな～
出たよ「悪いのはあいつだ」
海洋堂、馬鹿なの？
海洋堂、馬鹿なの？
麻生閣下に動きはないか。。。
「言った」、「言ってない」の水掛け論になったな。
過失責任を問われる側になった運営サイドの責任者は、業務上過失障害の
容疑者になるんだから、それは必死にもなるよね。
何月何日何時何分、ドコで、誰が、誰に対して、言ったのか、裁判にでもなる
かもね。
過失責任を問われる側になった運営サイドの責任者は、業務上過失障害の
容疑者になるんだから、それは必死にもなるよね。
何月何日何時何分、ドコで、誰が、誰に対して、言ったのか、裁判にでもなる
かもね。
言った、言わないの前に、こういうのって書面で取り交わすんじゃないの？
あと、口答で「言った」って言ったって実証出来ないからね、説明が
行われた、と主調するなら、その項を纏めた書面が存在して、それが
海洋堂サイドの事務サイドから出ないとダメだろうね。
行われた、と主調するなら、その項を纏めた書面が存在して、それが
海洋堂サイドの事務サイドから出ないとダメだろうね。
他のイベントでは、あのエレベーターに規制かけてるところもあるからねぇ
何らかの通達はあるはずだけど
もし口頭だったらこのまま「そんなこと聞いてない」を突っ張り通すだろうな
何らかの通達はあるはずだけど
もし口頭だったらこのまま「そんなこと聞いてない」を突っ張り通すだろうな
>>海洋堂サイドの事務サイドから出ないとダメだろうね。
そんな自分たちに完全不利な内容を自分から差し出すのか？
仮に存在してても絶対隠すんじゃないかね？
そんな自分たちに完全不利な内容を自分から差し出すのか？
仮に存在してても絶対隠すんじゃないかね？
主張が岡田とピタリと一致するのが面白いなｗ
まぁ一段につき3～4人が乗るのは物理的に不可能ってのには同意
まぁ一段につき3～4人が乗るのは物理的に不可能ってのには同意
>>167
ビッグサイト側から出ても、何の信憑性も無いって意味。
パソコン１台とプリンターがあれば、いくらでも捏造できるからね。
海洋堂サイドは、多分、書類の存在しないのを確認した上で公式
見解に臨んでるだろうから、無さそうだね。
これに関んしては、妙に強気だし。
ビッグサイト側から出ても、何の信憑性も無いって意味。
パソコン１台とプリンターがあれば、いくらでも捏造できるからね。
海洋堂サイドは、多分、書類の存在しないのを確認した上で公式
見解に臨んでるだろうから、無さそうだね。
これに関んしては、妙に強気だし。
二段に三人ってのはビックサイト側が
後から限界重量を確認して言った気がするけどな
コミケでも最低一段に二人以上で使ってたこともあったし
WFでは言って、コミケには言ってないってことはありえないだろうし
殺到しないように注意してた可能性はあるけど
後から限界重量を確認して言った気がするけどな
コミケでも最低一段に二人以上で使ってたこともあったし
WFでは言って、コミケには言ってないってことはありえないだろうし
殺到しないように注意してた可能性はあるけど
海洋堂な警察なめすぎ。
監視カメラの映像からすでに確認済みなところまで嘘ついて自己弁護しちまった。
こういう反抗的な犯人に対しては警察も厳しい態度でくるぞ。
し～らねっと。
ワンフェス、海洋堂は無理だからどっか別の会社が引き継がないとイベント計画さえ立てられないぞ。
どうなっちゃうんだ？
監視カメラの映像からすでに確認済みなところまで嘘ついて自己弁護しちまった。
こういう反抗的な犯人に対しては警察も厳しい態度でくるぞ。
し～らねっと。
ワンフェス、海洋堂は無理だからどっか別の会社が引き継がないとイベント計画さえ立てられないぞ。
どうなっちゃうんだ？
ＷＦの公式書いてない事がいくつかあるな
乗っている奴らがつめていったとかエスカレーター逆送しはじめたら４Ｆに駆け上がっていった奴らがいたとか
>>172
海洋堂がやれなくなったらホビコンやってる会社が引き継いでくれるんじゃない？
乗っている奴らがつめていったとかエスカレーター逆送しはじめたら４Ｆに駆け上がっていった奴らがいたとか
>>172
海洋堂がやれなくなったらホビコンやってる会社が引き継いでくれるんじゃない？
問題はどこが主催するかよりも代わりの会場
有明はン万人のキモオタが徹夜でたむろしても通報されない都内唯一の場所
有明追放されたら規模縮小でもしないかぎり代替会場ないのでは？
東京どーむでも使う？
有明はン万人のキモオタが徹夜でたむろしても通報されない都内唯一の場所
有明追放されたら規模縮小でもしないかぎり代替会場ないのでは？
東京どーむでも使う？
関東だと幕張メッセ、大宮ソニックシティに頼んでみてダメいわれたらもうアウトだね。
まあ、どっちも歓迎してくれるとは思えないけど。
まあ、どっちも歓迎してくれるとは思えないけど。
他の場所って言ったら幕張メッセしか思いつかないんだが
移るとしたらどっかあるのか？
移るとしたらどっかあるのか？
パシフィコは？狭いかな。
ワンフェスEXと題して東京を脱出、地方開催して欲しい
>>171
> 1)人員及び配置
> 人員配置図面を作成し、図面に沿った配置を行っていました。
> 具体的には、警備員３名、運営スタッフ３名の合計６名が配置されており、安全面に関しては、
> エスカレーター誘導の際に、将棋倒しが発生しないように駆け上がりを禁止するため、警備員
> が先導誘導しておりました。
上りエスカレーター担当が6人てことでいいのかな？
それとも上下合わせて6人？
将棋倒しが発生しないように気をつけてて
あの乗せ方はないよ…
ゴンドラリフトじゃないんだから。
> 1)人員及び配置
> 人員配置図面を作成し、図面に沿った配置を行っていました。
> 具体的には、警備員３名、運営スタッフ３名の合計６名が配置されており、安全面に関しては、
> エスカレーター誘導の際に、将棋倒しが発生しないように駆け上がりを禁止するため、警備員
> が先導誘導しておりました。
上りエスカレーター担当が6人てことでいいのかな？
それとも上下合わせて6人？
将棋倒しが発生しないように気をつけてて
あの乗せ方はないよ…
ゴンドラリフトじゃないんだから。
180 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 05:38:21 ID:aq3tprhv
>>175
埼玉ならssaだろ。
埼玉ならssaだろ。
会場は名古屋のポートメッセか吹上で、コスプレサミットと時期合わせれば話題性もあるから・・・
コスプレサミット見ても分かるように名古屋はアホイベントに寛容だよ。
ど真ん中祭りみたいなど腐れイベントでもさして不満が出てこない脳天気なお土地柄。
事故のあったワンフェスだってホイホイ受け入れてくれそうだ。
東京からも大阪からも来やすいだろ？ド田舎から来る人もセントレアがあるし、どですか？
コスプレサミット見ても分かるように名古屋はアホイベントに寛容だよ。
ど真ん中祭りみたいなど腐れイベントでもさして不満が出てこない脳天気なお土地柄。
事故のあったワンフェスだってホイホイ受け入れてくれそうだ。
東京からも大阪からも来やすいだろ？ド田舎から来る人もセントレアがあるし、どですか？
>>181
名古屋は有りません
名古屋は有りません
おもちゃ板に事故の当事者あらわる
おもちゃ板ワンフェス総合スレッド その41
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1217759246/454-
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1217759246/468-
[ロバ君が] コマキン [語る]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1152688248/548-
さて
おもちゃ板ワンフェス総合スレッド その41
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1217759246/454-
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1217759246/468-
[ロバ君が] コマキン [語る]
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/toy/1152688248/548-
さて
468 名前：ロバくん ◆puL.ROBA.. 投稿日：2008/08/06(水) 23:09:27 ID:lAisDPlZ0
アレ、イベント会社に丸投げじゃないの？
会場時にエスカレーターが動いてたのも驚いたけど、
ゲートで迂回させるとかもなかった。 開始前にポール
があった関係者、ゲスト、取材人の待機場所がなぜか
入場者列の隣インフォメーションセンター後ろに移動し、
カラーコーンとポールで塞いでるもんだから、会場時に
入り口、インフォメーションの左右から、三つ巴の流れが
出来た。 で、目的の場所に行ったら、リボグレンのプラ
カードを持ったヤシがウロウロして別の場所に移動して
「最後尾はこちらです！」って、エスカレーターの前に列
を作るもんだから・・・
岡田たんが言ってたように最初は２列だったんだけど、
エスカレーターの登り口付近にヒトが殺到するような感じ
になっていったのでつ！＞（；・∀・）ノ
アレ、イベント会社に丸投げじゃないの？
会場時にエスカレーターが動いてたのも驚いたけど、
ゲートで迂回させるとかもなかった。 開始前にポール
があった関係者、ゲスト、取材人の待機場所がなぜか
入場者列の隣インフォメーションセンター後ろに移動し、
カラーコーンとポールで塞いでるもんだから、会場時に
入り口、インフォメーションの左右から、三つ巴の流れが
出来た。 で、目的の場所に行ったら、リボグレンのプラ
カードを持ったヤシがウロウロして別の場所に移動して
「最後尾はこちらです！」って、エスカレーターの前に列
を作るもんだから・・・
岡田たんが言ってたように最初は２列だったんだけど、
エスカレーターの登り口付近にヒトが殺到するような感じ
になっていったのでつ！＞（；・∀・）ノ
言い訳するのは勝手だけど、会場に責任をなすりつけようとした時点で、
次回以降に貸してくれる会場はほぼなくなったと言っていいだろう。
これは「リセット」確定だな。
次回以降に貸してくれる会場はほぼなくなったと言っていいだろう。
これは「リセット」確定だな。
その点日本オーチスはHPですらなんら謝罪らしいものがないから
ずる賢いよな。こういうのは何言っても叩かれるから。
ずる賢いよな。こういうのは何言っても叩かれるから。
「あいつにやらせてました」っていうのは
（工芸社が悪いとは言って無いけど）
どっかの社っ長さん達と一緒ですよ
（工芸社が悪いとは言って無いけど）
どっかの社っ長さん達と一緒ですよ
189 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 09:11:16 ID:AYV8CDkh
英雄はクソ
あのエスカレーターは普通に乗っててもちょっと恐いよね。
壊れるとかそういんじゃなくて高所恐怖症の気持ちが
わかるというか・・・１階見下ろすとそのまま吸い込まれるような
感覚に包まれる
壊れるとかそういんじゃなくて高所恐怖症の気持ちが
わかるというか・・・１階見下ろすとそのまま吸い込まれるような
感覚に包まれる
あのﾄﾞﾐﾉﾋﾟｻﾞと言われるほど見苦しい映像のインパクトは
明らかにオーチス優位にしてしまってるからなぁ
明らかにオーチス優位にしてしまってるからなぁ
193 ：sage：2008/08/07(木) 10:17:00 ID:oNpfZfP+
モデグラとか模型雑誌は、今回の検証やイベントについての批評なんかはやるのか?
潰瘍保護色が強くなるんじゃない？特にモデグラは。
テレビ局が政治の不祥事はこれでもかっていうぐらい叩くけど、
マスゴミ関係の不祥事をスルーするのと一緒。
テレビ局が政治の不祥事はこれでもかっていうぐらい叩くけど、
マスゴミ関係の不祥事をスルーするのと一緒。
事故を完全に予想できてたなら海洋堂だって手をうった。
ビックサイト側だって通常はエスカレーターの注意をすることがないくらい常識外の事態だった。
事件じゃなくて誰も予想できなかった事故なんだから、
誰かに責任があるとかそういう問題じゃないと思う。
（東館なら同じような事故は起こさなかったから次回以降は東にすればこのような事故はなくなる。）
あとは今後の事故に備えてエスカレーターの基準を強化して、
高圧の強いエスカレーターを導入するしかない。
ビックサイト側だって通常はエスカレーターの注意をすることがないくらい常識外の事態だった。
事件じゃなくて誰も予想できなかった事故なんだから、
誰かに責任があるとかそういう問題じゃないと思う。
（東館なら同じような事故は起こさなかったから次回以降は東にすればこのような事故はなくなる。）
あとは今後の事故に備えてエスカレーターの基準を強化して、
高圧の強いエスカレーターを導入するしかない。
>>195
とりあえずオーチス社のエスカレーターは全部撤去して国産にするべきだね
とりあえずオーチス社のエスカレーターは全部撤去して国産にするべきだね
>>196
いくらでも転がってるから自分で探せよ。
いくらでも転がってるから自分で探せよ。
>>196
事故前から事故直前、事故直後等の画像。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
検索したら、すぐ出てきたけど？
先頭目撃者のブログ証言内容と相当食い違いがあることに注目だね。
事故前から事故直前、事故直後等の画像。
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080805_wf2008_before/
検索したら、すぐ出てきたけど？
先頭目撃者のブログ証言内容と相当食い違いがあることに注目だね。
安全装置は、あくまで常識内の運用時における突発的事態に対処するためのものだし。
こんなに詰め込んじゃ駄目だろ。
こんなに詰め込んじゃ駄目だろ。
名古屋市営地下鉄のエスカレーター事故も乗りすぎが原因ですか？
どんだけ貧弱なエスカレーターなんだかｗ
どんだけ貧弱なエスカレーターなんだかｗ
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/05/wf2008_before/P1130244.JPG
正直微妙だなー
昇りは列が切れ目無く乗ってるしパッと見、人が詰まってるように見えるのは確かだけど
整然と乗ってたとされる下り側と密度は大差ない様に見えないことも無い。
こういうの解析して3D化してグリグリ回転させるようなCG技術はないのかな？
正直微妙だなー
昇りは列が切れ目無く乗ってるしパッと見、人が詰まってるように見えるのは確かだけど
整然と乗ってたとされる下り側と密度は大差ない様に見えないことも無い。
こういうの解析して3D化してグリグリ回転させるようなCG技術はないのかな？
こんな非常識な使い方は想定外だろ。
エスカレーターやエレベーターは元々運搬能力では非力な装置。
しかし、本当に日本でこんな異常な使い方する 馬鹿 なイベント運営する
アホ企業が存在し、中華か半島人かというような醜い様をみせる連中がいる
とは。
日本人とは思えない。いろんな意味で失格な連中。
エスカレーターやエレベーターは元々運搬能力では非力な装置。
しかし、本当に日本でこんな異常な使い方する 馬鹿 なイベント運営する
アホ企業が存在し、中華か半島人かというような醜い様をみせる連中がいる
とは。
日本人とは思えない。いろんな意味で失格な連中。
>>207
安全装置は働いてる。
また、常識の範囲での運用していれば、電磁ブレーキの限界を超えるような重量が乗らない。
事故に至った原因は、馬鹿な運営会社の危険を考慮しない無茶な運用によるもの。
安全装置が～とかいえるのは常識の範囲内での運用している場合に限られる。
この事故の場合はそれを主張できる状況にない。
安全装置は働いてる。
また、常識の範囲での運用していれば、電磁ブレーキの限界を超えるような重量が乗らない。
事故に至った原因は、馬鹿な運営会社の危険を考慮しない無茶な運用によるもの。
安全装置が～とかいえるのは常識の範囲内での運用している場合に限られる。
この事故の場合はそれを主張できる状況にない。
メーカーに問題無しとなったら安全係数「1.25」の機械が
街中に大手を振って溢れることになるのでその辺は覚悟しといてね
街中に大手を振って溢れることになるのでその辺は覚悟しといてね
blogや映像から下の方のが込み具合が激しいみたいなので
限界点近くで一気に負荷が高くなったというのも考えられるけど
「再び上昇」というコメントもあるので、
そもそも停止装置が働いていたのかすら疑問だ。
あとビックサイト側の責任を問う声が少ないんだけど
「この車４つシートがありますが３人しか乗らないでください」
といって車を貸すレンタカー屋があったら問題になると思うんだけど
まぁ、海洋堂もこれに懲りて事故を起こさない運営について
きっちり反省して次に活かしてもらいたいですね。
限界点近くで一気に負荷が高くなったというのも考えられるけど
「再び上昇」というコメントもあるので、
そもそも停止装置が働いていたのかすら疑問だ。
あとビックサイト側の責任を問う声が少ないんだけど
「この車４つシートがありますが３人しか乗らないでください」
といって車を貸すレンタカー屋があったら問題になると思うんだけど
まぁ、海洋堂もこれに懲りて事故を起こさない運営について
きっちり反省して次に活かしてもらいたいですね。
ビッグサイトやオーチスや海洋堂よりも、エスカレーターに押し掛けたピ
ザデブどもは猛省すべきだ
ザデブどもは猛省すべきだ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hotcreationjp/53345003.html
シンドラーは叩かれたのにオーチスは叩かれない不思議
シンドラーは叩かれたのにオーチスは叩かれない不思議
>>209
安全装置が働いたら、 徐々に減速しながら止まる仕組み なんじゃないの？
安全装置が働いたら、 徐々に減速しながら止まる仕組み なんじゃないの？
＞事故に至った原因は、馬鹿な運営会社の危険を考慮しない無茶な運用によるもの。
無茶な運用って、運営側が３人乗るように誘導したわけじゃないだろ
無茶な運用って、運営側が３人乗るように誘導したわけじゃないだろ
なんとしてもどちらかだけのせいにしたいひとがいるみたいだけど、
もっと頑丈にしておけば事故は起きなかった。
人数オーバーしても大丈夫だったはず。
だから機械が悪い。
他イベントと同じようにきちんと人数制限すれば事故は起きなかった。
重量制限が低くても大丈夫だったはず。
だから主催が悪い。
どっちも悪いんじゃねーの？
もっと頑丈にしておけば事故は起きなかった。
人数オーバーしても大丈夫だったはず。
だから機械が悪い。
他イベントと同じようにきちんと人数制限すれば事故は起きなかった。
重量制限が低くても大丈夫だったはず。
だから主催が悪い。
どっちも悪いんじゃねーの？
ちょっと待って下ちい。
確か非常ボタンを押したので被害が少なかったのですね。
非常ボタンってブレーキを作動させるものでしょ。
なのにブレーキの能力オーバーって？？？？？
確か非常ボタンを押したので被害が少なかったのですね。
非常ボタンってブレーキを作動させるものでしょ。
なのにブレーキの能力オーバーって？？？？？
>>212
10人乗れるけど定員は6人、みたいなエレベーターはいっぱいあるね。所有者の問題なのかな。
10人乗れるけど定員は6人、みたいなエレベーターはいっぱいあるね。所有者の問題なのかな。
>>219
でも10人乗った途端落下するエレベーターは存在しないよ
でも10人乗った途端落下するエレベーターは存在しないよ
>>220
落下したとしたら製造者の責任であって所有者の責任ではないな。
落下したとしたら製造者の責任であって所有者の責任ではないな。
>>212
>「この車４つシートがありますが３人しか乗らないでください」
>といって車を貸すレンタカー屋があったら問題になると思うんだけど
ちゃんと説明してあったら問題ないんじゃね？
丁度そこで言った言わないの争いしてるけど
>「この車４つシートがありますが３人しか乗らないでください」
>といって車を貸すレンタカー屋があったら問題になると思うんだけど
ちゃんと説明してあったら問題ないんじゃね？
丁度そこで言った言わないの争いしてるけど
225 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 12:07:08 ID:2cnBPAsM
変なたとえ話になるが、こう考えたらどうだろう。
人から車を借りて時速160kmで飛ばしてたら事故を起こした。
どうやら車に欠陥があったみたいだが貸してくれた奴も悪いと言えるかどうか。
貸したやつの言い分「法定速度内で運転しろよ・・・ｊｋ 車の欠陥は俺のせいじゃねえし」
人から車を借りて時速160kmで飛ばしてたら事故を起こした。
どうやら車に欠陥があったみたいだが貸してくれた奴も悪いと言えるかどうか。
貸したやつの言い分「法定速度内で運転しろよ・・・ｊｋ 車の欠陥は俺のせいじゃねえし」
ゆっくり止まるったって数十秒も動いてるわけじゃないし
例え３人づつ乗ったとしても限界超えるの早すぎだよ
過負荷の予想されるイベントなんでリミッターの限界を高めに
設定してたんじゃないの？
例え３人づつ乗ったとしても限界超えるの早すぎだよ
過負荷の予想されるイベントなんでリミッターの限界を高めに
設定してたんじゃないの？
>>221
うん。俺もそう思う
だからオーチスを叩く人が多いんだろうね
ただ、今回の場合はビックサイトって言うイベント会場な訳だし、
満足な強度を持つエスカレーターを設置しなかったって意味では所有者にも責任が及ぶ可能性があるけどね
もちろん運営側に責任がないとは言わないよ
エスカレーターのこと説明されていたらだけど
うん。俺もそう思う
だからオーチスを叩く人が多いんだろうね
ただ、今回の場合はビックサイトって言うイベント会場な訳だし、
満足な強度を持つエスカレーターを設置しなかったって意味では所有者にも責任が及ぶ可能性があるけどね
もちろん運営側に責任がないとは言わないよ
エスカレーターのこと説明されていたらだけど
>>228
>ただ、今回の場合はビックサイトって言うイベント会場な訳だし、
>満足な強度を持つエスカレーターを設置しなかったって意味では所有者にも責任が及ぶ可能性があるけどね
ビッグサイトという場所への来場者への責任という意味では多少はあるだろうね。
実際にお詫び文も書いてるし。
でも直接運営していた海洋堂、エスカレーターを製造したオーチスに比べればずっと低いかと。
>ただ、今回の場合はビックサイトって言うイベント会場な訳だし、
>満足な強度を持つエスカレーターを設置しなかったって意味では所有者にも責任が及ぶ可能性があるけどね
ビッグサイトという場所への来場者への責任という意味では多少はあるだろうね。
実際にお詫び文も書いてるし。
でも直接運営していた海洋堂、エスカレーターを製造したオーチスに比べればずっと低いかと。
>>228
つか、客に対する責任が所有者にも責任が及ぶ可能性があるというのなら
>もちろん運営側に責任がないとは言わないよ
>エスカレーターのこと説明されていたらだけど
これはおかしくない？
説明されていなければ運営に責任がないのなら、所有者にも無いとおかしい気がする。
客が怪我をしたという事実の前に、ね。
つか、客に対する責任が所有者にも責任が及ぶ可能性があるというのなら
>もちろん運営側に責任がないとは言わないよ
>エスカレーターのこと説明されていたらだけど
これはおかしくない？
説明されていなければ運営に責任がないのなら、所有者にも無いとおかしい気がする。
客が怪我をしたという事実の前に、ね。
てゆーか
＜(￥)＞ ＜(￥)＞
こういう目で詰め掛けた奴が悪いという視点がないがしろになってませんか。
＜(￥)＞ ＜(￥)＞
こういう目で詰め掛けた奴が悪いという視点がないがしろになってませんか。
たとえ通り魔みたいな事件が起きたとしても、来場者が怪我をすれば主催者の責任は問われるよ。
一切責任が問われないケースって震災か戦争被害くらいじゃないだろうか。
一切責任が問われないケースって震災か戦争被害くらいじゃないだろうか。
>>230
所有者は当然導入時にエスカレーターの仕様書を見てるだろ
その際値段が高く強度も高い他社と、値段が安く強度も低い(法律の範囲内)オーチスを比べてオーチスを選んでるんだろうしね
ビックサイト建設当初はああいったイベントを想定していなかったとしても、
コミケとかに貸すようになってから長いわけだしその後補強や交換等の対応は十分に出来たはず
それをせずに金に釣られて会場を貸し続けたってことになれば責任は追及されると思うよ
>>229
所有者と運営側とどっちが重いかは契約時の内容とかにもよるだろうから何とも言えないけどね
ただオーチスだけは確実に責任があるよね
所有者は当然導入時にエスカレーターの仕様書を見てるだろ
その際値段が高く強度も高い他社と、値段が安く強度も低い(法律の範囲内)オーチスを比べてオーチスを選んでるんだろうしね
ビックサイト建設当初はああいったイベントを想定していなかったとしても、
コミケとかに貸すようになってから長いわけだしその後補強や交換等の対応は十分に出来たはず
それをせずに金に釣られて会場を貸し続けたってことになれば責任は追及されると思うよ
>>229
所有者と運営側とどっちが重いかは契約時の内容とかにもよるだろうから何とも言えないけどね
ただオーチスだけは確実に責任があるよね
事故が起きた事実のみで話あうべきで、
互いに主張は引っ込めるべき。
止まった事に関しては海洋堂､主催者側の責任であり、
逆走したことはエスカレーター会社側の責任。
海洋堂は再発防止の書類でもビッグサイト(都）に提出して次回開催にむけて努力しろよ。
互いに主張は引っ込めるべき。
止まった事に関しては海洋堂､主催者側の責任であり、
逆走したことはエスカレーター会社側の責任。
海洋堂は再発防止の書類でもビッグサイト(都）に提出して次回開催にむけて努力しろよ。
オマエが悪い！じゃなくてね
誰のどこが悪かったかを明確にしてそれぞれ排除していかないで
ナァナァで済ませるといずれ再発しますよ？
今度は死人付で
誰のどこが悪かったかを明確にしてそれぞれ排除していかないで
ナァナァで済ませるといずれ再発しますよ？
今度は死人付で
>>235
そこまで遡って責任を考えるなら、海洋堂にももっと安全な場所を調べて借りるという選択肢があってそれを怠ったわけで。
なぜコミケは午前中あのエスカレーターをつかわないか、とかも考えていいな。
なんか疲れてきた。
俺も思考停止してポジショントークしてえ。
そこまで遡って責任を考えるなら、海洋堂にももっと安全な場所を調べて借りるという選択肢があってそれを怠ったわけで。
なぜコミケは午前中あのエスカレーターをつかわないか、とかも考えていいな。
なんか疲れてきた。
俺も思考停止してポジショントークしてえ。
>>238
いや、だから海洋堂に責任がないとは言ってないじゃんｗ
客が悪い、海洋堂が悪い、オーチスは悪くないとかそんなことわめいてるやつがいるから反論してみただけ
むしろ客には一番責任がないと思うな
いくつか出てきた事故前の写真や動画を見る感じでは1段2人ずつでおとなしく乗ってる
反面3～4人乗っていたという意見に関しては事故後の物しか出てきていない
常識的に考えて1段に2人ずつ詰めて乗るのが悪いなんて誰も知らないし考えもしないでしょ
乗ってたのがディーラーだとかテンバイヤーだとかその辺の事情は参加者じゃないしよくわからないので特に考慮してない
いや、だから海洋堂に責任がないとは言ってないじゃんｗ
客が悪い、海洋堂が悪い、オーチスは悪くないとかそんなことわめいてるやつがいるから反論してみただけ
むしろ客には一番責任がないと思うな
いくつか出てきた事故前の写真や動画を見る感じでは1段2人ずつでおとなしく乗ってる
反面3～4人乗っていたという意見に関しては事故後の物しか出てきていない
常識的に考えて1段に2人ずつ詰めて乗るのが悪いなんて誰も知らないし考えもしないでしょ
乗ってたのがディーラーだとかテンバイヤーだとかその辺の事情は参加者じゃないしよくわからないので特に考慮してない
>>234
いや、そもそも一般参加者は「停止させた」エスカレーターで誘導していたわけなんだよ
「人の集中が危険だ」とわかっていたからじゃないのか？
ところでリリースに実際に当日スタッフの大半を出していた某ＫＳ社の名前が
ことごとくなかったことにされているのは何故かな？
いや、そもそも一般参加者は「停止させた」エスカレーターで誘導していたわけなんだよ
「人の集中が危険だ」とわかっていたからじゃないのか？
ところでリリースに実際に当日スタッフの大半を出していた某ＫＳ社の名前が
ことごとくなかったことにされているのは何故かな？
・皆が悪い派
・オーチス悪くない派
・キモオタ氏ね派
以上の３派でお送りしております。
・オーチス悪くない派
・キモオタ氏ね派
以上の３派でお送りしております。
ビックカメラ派も入れといてくれ。
>>239
>反面3～4人乗っていたという意見に関しては事故後の物しか出てきていない
「3～4人乗っていた」ってのは火曜夕刊辺りから各誌で警察発表として
出てた事故の直接原因だからこれはもう確定。警察はネットやTVじゃ
出回ってない監視カメラ映像とか押収してるはずなんで、
それで写ってるのを確認したんだろう。
これで「常識的に1ステップ2人ぐらい平気と思ってた、1ステップ2人程度で
事故が起きるエスカレーターが全面的に悪い」という警備、主催の言い訳は
通じないってことだね。
>反面3～4人乗っていたという意見に関しては事故後の物しか出てきていない
「3～4人乗っていた」ってのは火曜夕刊辺りから各誌で警察発表として
出てた事故の直接原因だからこれはもう確定。警察はネットやTVじゃ
出回ってない監視カメラ映像とか押収してるはずなんで、
それで写ってるのを確認したんだろう。
これで「常識的に1ステップ2人ぐらい平気と思ってた、1ステップ2人程度で
事故が起きるエスカレーターが全面的に悪い」という警備、主催の言い訳は
通じないってことだね。
別に事故後でもステップに乗ってる人間が増えるわけじゃないからなぁ
人が増えるのは下のほうだけで
途中のステップはそのままだろうし
いろんなニュースの動画を見る限りは
明らかに多く乗ったまま上から降りてきてるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
この映像見たって乗った人間そのまま降りてきてるのがわかる
ステップ間の移動はない
人が増えるのは下のほうだけで
途中のステップはそのままだろうし
いろんなニュースの動画を見る限りは
明らかに多く乗ったまま上から降りてきてるよ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=yi1cHxG8XgA
この映像見たって乗った人間そのまま降りてきてるのがわかる
ステップ間の移動はない
>>244
> ステップ間の移動はない
移動はなくても前傾姿勢になって折り重なってるから
整然と並んでいる状態に比べステップの間隔を補助線なしで
見て取るのは難しいよ。
実際、補助線を引いて検証している画像では
平均２．２～２．６人みたいに２人乗りの中に３人乗りがまじる状態で言われてる。
もちろんそれでも、運営、参加者で避けるべき事態だけどね
メーカーが使い方が悪いと言い訳できるレベルでもない。
> ステップ間の移動はない
移動はなくても前傾姿勢になって折り重なってるから
整然と並んでいる状態に比べステップの間隔を補助線なしで
見て取るのは難しいよ。
実際、補助線を引いて検証している画像では
平均２．２～２．６人みたいに２人乗りの中に３人乗りがまじる状態で言われてる。
もちろんそれでも、運営、参加者で避けるべき事態だけどね
メーカーが使い方が悪いと言い訳できるレベルでもない。
ビックサイトに他の国内メーカー押しのけて納入する実力持ってる会社を謝らすのは容易じゃないよ。
へたに叩くと政治家とかビックサイトに天下りした人まで飛び火しかねないからね。
そりゃ誰も怖くて手が出せませんよ。
へたに叩くと政治家とかビックサイトに天下りした人まで飛び火しかねないからね。
そりゃ誰も怖くて手が出せませんよ。
247 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 14:25:08 ID:7YeO/0Yu
なんで２つの問題をすぐにごっちゃにしたがるの？わざと？
>>245
さすがに全ステップ3人とか4人乗ってるステップがあるとは思ってないよ
ただ平均が2.1人でも異常なのは間違いない
2人なら、実はそれが定員以上だったとしても
そこまで叩かれることはないだろうけど
平均が2人を超えてるのはさすがにまずい
さすがに全ステップ3人とか4人乗ってるステップがあるとは思ってないよ
ただ平均が2.1人でも異常なのは間違いない
2人なら、実はそれが定員以上だったとしても
そこまで叩かれることはないだろうけど
平均が2人を超えてるのはさすがにまずい
もし、エスカレータの安全装置が作動して停止した場合は
海洋堂は事故として認識しなかった気がするんだが。
安全確保の責任がある運営が安全装置が動く状況にしてしまった責任はかなり重い
まぁ、安全装置は正しく動かなかったわけで、それはメーカ側にも責任はある
海洋堂は事故として認識しなかった気がするんだが。
安全確保の責任がある運営が安全装置が動く状況にしてしまった責任はかなり重い
まぁ、安全装置は正しく動かなかったわけで、それはメーカ側にも責任はある
>>253
下り側じゃあちゃんとやれていたんだよな。しかも一定数で間を空ける事までちゃんと。
下り側じゃあちゃんとやれていたんだよな。しかも一定数で間を空ける事までちゃんと。
炎天下、入場を待ってる人のこともたまに思い出してあげてください
257 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 15:10:21 ID:7YeO/0Yu
お前らは罵り合いたいのかスレタイのようにしたいのかどっちなんだ
・・・んなさあ、
赤信号 皆で渡れば 怖くない
みたいな事やって事故にあっても誰も擁護しないだろ。
赤信号 皆で渡れば 怖くない
みたいな事やって事故にあっても誰も擁護しないだろ。
>>252
当日Ｄ参加していた者としてですが、
海洋堂は、ニュースになるまで怪我人が出ても
エスカレーターの事故ではなく、「故障」と
認識していたふしがある。
自分の聞き間違いでなければ、会場内のアナウンスは
最後の専務の時以外全て
「エスカレーターの故障」とアナウンスしていた。
もちろん、二次被害を出さない（野次馬を寄せ付けない為？）
為かもしれないが、
それならば、開場を（事態か収拾するまで）一時中断（延期）
場合によっては、残念だがＷＦ中止もやむなしと思う。
イベントでは、こけて怪我をしたり
体調不良をおして参加して会場で倒れる輩がでるが、
今回の事故もその程度の認識しかなかったのでは？
と言う気がしてならない。
当日Ｄ参加していた者としてですが、
海洋堂は、ニュースになるまで怪我人が出ても
エスカレーターの事故ではなく、「故障」と
認識していたふしがある。
自分の聞き間違いでなければ、会場内のアナウンスは
最後の専務の時以外全て
「エスカレーターの故障」とアナウンスしていた。
もちろん、二次被害を出さない（野次馬を寄せ付けない為？）
為かもしれないが、
それならば、開場を（事態か収拾するまで）一時中断（延期）
場合によっては、残念だがＷＦ中止もやむなしと思う。
イベントでは、こけて怪我をしたり
体調不良をおして参加して会場で倒れる輩がでるが、
今回の事故もその程度の認識しかなかったのでは？
と言う気がしてならない。
目のくらんだバカは係員の制止程度じゃ止められないから機械を止めろ
こうですね、┐(´ー｀)┌
こうですね、┐(´ー｀)┌
でも機械を止めたらみんな走り出して結局エスカレータを壊しちゃうんじゃね？
機械じゃ止まらないみたいなんで社員派遣して
非常ボタンの前でスタンばっておいた方がいい気もするが
非常ボタンの前でスタンばっておいた方がいい気もするが
パニック防止用にスタンガンでも付けときゃいいんじゃね？
てゆーかちょっとは自制心とかもってくれよ。迷惑だ。
てゆーかちょっとは自制心とかもってくれよ。迷惑だ。
267 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 15:41:11 ID:cFzMOYoG
警察が現場検証して、罪名としては「業務上過失傷害」で捜査しているはず。
事故をわざとやったわけじゃないから当然「過失」になるわけだが、
事故当時にエスカレーターを運用していた方（海洋堂）が責任を問われるのは当然。
ただし管理しているのは東京都だから、非常識なむちゃな使い方をしないように
海洋堂に指示する責任はある。
この指示は当然行っているだろうが、1段に2人より多く、全段乗せないなんてのは
常識の範囲で分かること。
機会の性能を越える使い方をして壊れたなら、それはそれで責任は取らなければなら
ないだろう。
事故をわざとやったわけじゃないから当然「過失」になるわけだが、
事故当時にエスカレーターを運用していた方（海洋堂）が責任を問われるのは当然。
ただし管理しているのは東京都だから、非常識なむちゃな使い方をしないように
海洋堂に指示する責任はある。
この指示は当然行っているだろうが、1段に2人より多く、全段乗せないなんてのは
常識の範囲で分かること。
機会の性能を越える使い方をして壊れたなら、それはそれで責任は取らなければなら
ないだろう。
268 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 15:54:24 ID:DdW7vDkG
>>253
＞安全のため１ステップ１人ぐらいの誘導を行うのが運営としては正しいと思う。
これは間違い。こんな事すると開いた空間を詰める為にエスカで歩く人が出て危険。
歩けない程度にほどほど詰めるのが一番安全。
群集警備においてエスカが危険なのは常識だが、それは主に次の二点、
１、エスカを歩く事による将棋倒し
２、出口が混んで出れない事による圧縮転倒
の二点が問題になる。
今回のようにエスカが（今の所）重量オーバーによる逆転なんて想定していない。
だって過去に日本で二件（両方オーチス）しか起きてないのだから。
今回ゲート近くの二箇所のエスカを止めていたのに、
このエスカだけを稼動させていた理由を探ると、上記２点を考慮したのではないか？
人気のある企業ブースはすべて一階なので4階に人はそれほど殺到しない。
客はゲート近くのエスカで4階に振り分けるから、アトリウムに殺到した客で
このエスカを利用するのは間違って来た客のみ。
4階のエスカ降り口は相当スペースがあるので出口混雑による転倒の可能性も低い。
一方、１階の降り口はグレンラガンなどの待機列で混雑が予想される為、
下り方向はパケット輸送にして密度を下げていたのだと予想する。
登り方向を規制しすぎると1階降り口が混雑して下り客スペースが危険と判断したのかも知れない。
コミケで午前中エスカを規制するのは、ワンフェスより人が多い上、
4階に人気の企業ブースを集めているからではないか？
＞安全のため１ステップ１人ぐらいの誘導を行うのが運営としては正しいと思う。
これは間違い。こんな事すると開いた空間を詰める為にエスカで歩く人が出て危険。
歩けない程度にほどほど詰めるのが一番安全。
群集警備においてエスカが危険なのは常識だが、それは主に次の二点、
１、エスカを歩く事による将棋倒し
２、出口が混んで出れない事による圧縮転倒
の二点が問題になる。
今回のようにエスカが（今の所）重量オーバーによる逆転なんて想定していない。
だって過去に日本で二件（両方オーチス）しか起きてないのだから。
今回ゲート近くの二箇所のエスカを止めていたのに、
このエスカだけを稼動させていた理由を探ると、上記２点を考慮したのではないか？
人気のある企業ブースはすべて一階なので4階に人はそれほど殺到しない。
客はゲート近くのエスカで4階に振り分けるから、アトリウムに殺到した客で
このエスカを利用するのは間違って来た客のみ。
4階のエスカ降り口は相当スペースがあるので出口混雑による転倒の可能性も低い。
一方、１階の降り口はグレンラガンなどの待機列で混雑が予想される為、
下り方向はパケット輸送にして密度を下げていたのだと予想する。
登り方向を規制しすぎると1階降り口が混雑して下り客スペースが危険と判断したのかも知れない。
コミケで午前中エスカを規制するのは、ワンフェスより人が多い上、
4階に人気の企業ブースを集めているからではないか？
実質的には運営は、工芸社が取り仕切ってる形になってるので、
責任問題は海洋堂に及ばない可能性もある。
逆にＷＦの信用を貶めたとして、海洋堂が工芸社を訴えたりしてね。
責任問題は海洋堂に及ばない可能性もある。
逆にＷＦの信用を貶めたとして、海洋堂が工芸社を訴えたりしてね。
>>268
なるほど、そっちの方が説得力ある考え方だね。
なるほど、そっちの方が説得力ある考え方だね。
>>151
> ただそれに乗じて企業や中古屋にも先に行けちゃうとしたら、また違う話になると思う
> さらに企業や中古屋までが先に動けちゃったらもう一般ってなんなのって感じだし
> あとはダミーディーラー
オタキングみたいなプレス入場も含むと思うな。
プレス入場って11：00からだと思ってた。
>>159
もう日雇い派遣できなくなったから、こういうのは出来なくなるんだろうな。
間に入ってる工芸社とかは孫請けに丸投げで実際には何もしてないんだろ？
>>269
ちゃんと運営してるかどうか検証・監督する責任が海洋堂にはあるわけで、
訴えた場合は海洋堂も世間から責任を問われると思う。
> ただそれに乗じて企業や中古屋にも先に行けちゃうとしたら、また違う話になると思う
> さらに企業や中古屋までが先に動けちゃったらもう一般ってなんなのって感じだし
> あとはダミーディーラー
オタキングみたいなプレス入場も含むと思うな。
プレス入場って11：00からだと思ってた。
>>159
もう日雇い派遣できなくなったから、こういうのは出来なくなるんだろうな。
間に入ってる工芸社とかは孫請けに丸投げで実際には何もしてないんだろ？
>>269
ちゃんと運営してるかどうか検証・監督する責任が海洋堂にはあるわけで、
訴えた場合は海洋堂も世間から責任を問われると思う。
エスカレーターの指導・責任の関係は
国土交通省？
↓
東京都
↓
東京ビッグサイト
↓
海洋堂
↓
工芸社
↓
エスカレーターの利用者
という感じでOK？
国土交通省？
↓
東京都
↓
東京ビッグサイト
↓
海洋堂
↓
工芸社
↓
エスカレーターの利用者
という感じでOK？
>責任問題は海洋堂に及ばない可能性もある。
さすがに、主催者としての責任はムリでしょう
>逆にＷＦの信用を貶めたとして、海洋堂が工芸社を訴えたりしてね。
契約にもよるが、「安全に運営・運行」出来なかった事について
は有り得るけど、今それどころじゃないでしょ きっと
>>266
自分みたいに参加者じゃなければ 夏休みの良い暇つぶしなんじゃないかな
また、いまだに『常識』を持ち出す人がいるが、
このイベントみたいな『非日常の晴れの場』に
『日常の常識』を持ち出すのはナンセンスだと思う。
もちろん「非日常の常識」なら分からんでもないが…
『非日常の晴れの場』でいかに『（日常的な）安全を確保』をするかが、
問題であり重要なんじゃないかな。
特にこのスレは、「安全を考えるスレ」なんだし
さすがに、主催者としての責任はムリでしょう
>逆にＷＦの信用を貶めたとして、海洋堂が工芸社を訴えたりしてね。
契約にもよるが、「安全に運営・運行」出来なかった事について
は有り得るけど、今それどころじゃないでしょ きっと
>>266
自分みたいに参加者じゃなければ 夏休みの良い暇つぶしなんじゃないかな
また、いまだに『常識』を持ち出す人がいるが、
このイベントみたいな『非日常の晴れの場』に
『日常の常識』を持ち出すのはナンセンスだと思う。
もちろん「非日常の常識」なら分からんでもないが…
『非日常の晴れの場』でいかに『（日常的な）安全を確保』をするかが、
問題であり重要なんじゃないかな。
特にこのスレは、「安全を考えるスレ」なんだし
非日常と非常識を一緒にすんなー
>>274
一緒にはしていないよ
それとも、常識と非常識が一緒にしてように見えたのかな？
非日常の時に「如何に常識的に行動るすか？」
を提議したつもりだが
なにか可笑しな書き方だったかな？
マジで分からないので具体的に指摘して欲しい。
もちろん、ミスは訂正したいので
一緒にはしていないよ
それとも、常識と非常識が一緒にしてように見えたのかな？
非日常の時に「如何に常識的に行動るすか？」
を提議したつもりだが
なにか可笑しな書き方だったかな？
マジで分からないので具体的に指摘して欲しい。
もちろん、ミスは訂正したいので
>>260
故障としてアナウンスをしていたのは間違いないよ。
そして怪我人を出したことについては一言も触れていなかった。
最初からバックレのつもりだったんだろうね。
ところでさあ、
ケンアンドスタッフは運営を委託された派遣業者だ。
そしてケンアンドスタッフ以外から派遣された外注がいる。
こういう場合外注は二重派遣になるの？ならないの？
故障としてアナウンスをしていたのは間違いないよ。
そして怪我人を出したことについては一言も触れていなかった。
最初からバックレのつもりだったんだろうね。
ところでさあ、
ケンアンドスタッフは運営を委託された派遣業者だ。
そしてケンアンドスタッフ以外から派遣された外注がいる。
こういう場合外注は二重派遣になるの？ならないの？
>>275
ただの物販イベントに参加しているだけで、別に非日常でも何でもない
ただの物販イベントに参加しているだけで、別に非日常でも何でもない
この会場内では無礼講とか思って「やっていい事」を好き勝手に拡大解釈しちゃいかんよ。
やりすぎるとどこぞの裸祭りみたいに徹底的に恥部が晒されて取り返しつかなくなる。
やりすぎるとどこぞの裸祭りみたいに徹底的に恥部が晒されて取り返しつかなくなる。
もうなってる件
>>277
そうなのか
自分にとっては、自分の作品を公に発表する
晴れ（ハレ）の日で
また、それを買う又は見に来る人も
その日は、日常の日ではないと思っていたよ
こう言う考えの方が、異端というか普通じゃないってこと？
もしそうなら、安全云々以前に
根本的なところが、違うと思うので
自分のカキコは場違いです。スルーして下さい。
お騒がせしてすみません。
ただ、日常で日常的な事故が起こるのはまだしも
非日常でないとこで日常的でない事故が起こるのは
おかしくない？
そうなのか
自分にとっては、自分の作品を公に発表する
晴れ（ハレ）の日で
また、それを買う又は見に来る人も
その日は、日常の日ではないと思っていたよ
こう言う考えの方が、異端というか普通じゃないってこと？
もしそうなら、安全云々以前に
根本的なところが、違うと思うので
自分のカキコは場違いです。スルーして下さい。
お騒がせしてすみません。
ただ、日常で日常的な事故が起こるのはまだしも
非日常でないとこで日常的でない事故が起こるのは
おかしくない？
>>281
日常でも非常識な行為が行われると事故は起きます
日常でも非常識な行為が行われると事故は起きます
>>250
平均がって街中で3人横並びとか結構見かけるぞ？
もちろんいい年した奴らがな
たいがい高校生～大学生当たりに多い印象だな
他の段は２人ずつ乗っていたとしたらマナー的になんの問題もないこと
たまたま混雑してて全段に２人ずつ+一段だけ3人乗る馬鹿がいただけでも平均は2人を超えるな
平均がって街中で3人横並びとか結構見かけるぞ？
もちろんいい年した奴らがな
たいがい高校生～大学生当たりに多い印象だな
他の段は２人ずつ乗っていたとしたらマナー的になんの問題もないこと
たまたま混雑してて全段に２人ずつ+一段だけ3人乗る馬鹿がいただけでも平均は2人を超えるな
>>285
人間にはパーソナルスペースを確保する傾向があるから、皆が皆、1段も空けないで乗ることはないよ
人間にはパーソナルスペースを確保する傾向があるから、皆が皆、1段も空けないで乗ることはないよ
エスカレーターは乗る前から2列にしてコミケのようにとぐろ巻かせるようにしなかったからいけなかったんだな。
そうすれば先頭はコントロールされてるから自動的に流れるし、3列で乗ることもない。
ただしこのアイデアは世界のイベント会社でもトップクラスのノウハウがあるところしか思いつかないから
これを思いつけというのは酷かもしれないな。
（単純に見えるが細かいところですごい技術の蓄積があるコミケの列の流し方とか運営方法を本にしたら世界で売れると思うけどな。オリンピックにも使えるぞ）
2流の会社は無駄に人を入れて切りまくったり、制限を加えたりして自然に流すという根本の思想が欠如してる。
大電撃祭の入り口の流し方なんてその最たる例。
そうすれば先頭はコントロールされてるから自動的に流れるし、3列で乗ることもない。
ただしこのアイデアは世界のイベント会社でもトップクラスのノウハウがあるところしか思いつかないから
これを思いつけというのは酷かもしれないな。
（単純に見えるが細かいところですごい技術の蓄積があるコミケの列の流し方とか運営方法を本にしたら世界で売れると思うけどな。オリンピックにも使えるぞ）
2流の会社は無駄に人を入れて切りまくったり、制限を加えたりして自然に流すという根本の思想が欠如してる。
大電撃祭の入り口の流し方なんてその最たる例。
通勤時間にエスカレータ乗ったことのない引きこもり降臨
>>284
どんな混乱が起きるんだろうか？
どんな混乱が起きるんだろうか？
>>288
明日にでも写メ撮ってきてくれないか？参考にしたい。
明日にでも写メ撮ってきてくれないか？参考にしたい。
要するに、エスカレーターの見えている段×2の人数が一度に乗るのは
通勤ラッシュのときでもないってことだよ
通勤ラッシュのときでもないってことだよ
書いて気付いた。メじゃないなｗ
>>288
車しか通勤手段がない俺に精一杯謝れ
車しか通勤手段がない俺に精一杯謝れ
エスカに殺到したら危ないことぐらい常識で分かるだろ、に対し、
なぜ分からなかったのかについて言うのなら、非日常というよりは
集団心理の方が適切のような気がするね
「自分だけちょっと先に行きたい」という気持ちを持った人間が
みんな同じ方向に進んだ場合、おのずとその勢いは増大せざるを得ない
場所取りやデパートで我先にと駆け出すのなんて、一般人にもよく見られる光景でしょ
だからこそ外的な力による調節が大切なんであって
なぜ分からなかったのかについて言うのなら、非日常というよりは
集団心理の方が適切のような気がするね
「自分だけちょっと先に行きたい」という気持ちを持った人間が
みんな同じ方向に進んだ場合、おのずとその勢いは増大せざるを得ない
場所取りやデパートで我先にと駆け出すのなんて、一般人にもよく見られる光景でしょ
だからこそ外的な力による調節が大切なんであって
ところで、今回のガイドブックのリセットちゃんの顔がキモいことについてはどう思う？
それって事故後だから言えることで、それ以前にいっぱい乗ったら逆送するとは誰も考えないよ
押したら危ないって常識は働いてるから、下りはちゃんとあけてるし
押したら危ないって常識は働いてるから、下りはちゃんとあけてるし
>>282>>283
別に事故が起きる起きないとか
事故原因についてではなく、
「安全を考える（確保する）」事について
書いているんだが、分かりにくい文章ですまん。
もちろん、原因・要因は重要なファクターだとは思うし
それらをないがしろにする気はないけどね。
>>295
適切と思われるホロー サンキュウです。
別に事故が起きる起きないとか
事故原因についてではなく、
「安全を考える（確保する）」事について
書いているんだが、分かりにくい文章ですまん。
もちろん、原因・要因は重要なファクターだとは思うし
それらをないがしろにする気はないけどね。
>>295
適切と思われるホロー サンキュウです。
逆走よりむしろステップがちぎれて崩壊するようなイメージを勝手に抱いていた＞エスカレーター事故
そっちのほうがよっぽどやだけどさ。
そっちのほうがよっぽどやだけどさ。
>>286
それは駅とかの話でしょ
混雑するイベントでは詰めて乗るのが一般的だよ
駅でも混雑時は間を開けず詰めて乗ってくださいってアナウンスを聞いたことあるよ
まぁ今回の事故とか右側歩くなとかマナーも変わってきてるから今でもアナウンスしてるかどうかはわからないけどな
>>292
普通にあるよ
上で書いたように詰めて乗る→右側歩いてる奴らの一人が立ち止まる→そのあとはずっと詰まっていけば全段２人の完成だ
たまたま起こってないだけで今回の事故と同じ状況なんかいつでもできあがるよ
それは駅とかの話でしょ
混雑するイベントでは詰めて乗るのが一般的だよ
駅でも混雑時は間を開けず詰めて乗ってくださいってアナウンスを聞いたことあるよ
まぁ今回の事故とか右側歩くなとかマナーも変わってきてるから今でもアナウンスしてるかどうかはわからないけどな
>>292
普通にあるよ
上で書いたように詰めて乗る→右側歩いてる奴らの一人が立ち止まる→そのあとはずっと詰まっていけば全段２人の完成だ
たまたま起こってないだけで今回の事故と同じ状況なんかいつでもできあがるよ
ttp://www.saihide.cpm.ehime-u.ac.jp/memo/images/HatsuUri2007_2.jpg
ttp://laff.jp/old_system/mikitetsuya/images/628258.jpg
ttp://laff.jp/old_system/mikitetsuya/images/628258.jpg
>>303
俺にはどっちもほぼ一段ずつ空けているように見える。
俺にはどっちもほぼ一段ずつ空けているように見える。
こんだけギュウギュウに見えてもおそらく1段飛ばしだから
正面からの画像見ての印象はあてになんないね
実際に並ばせて撮ったのを比較しないと正確なところはわかんない
正面からの画像見ての印象はあてになんないね
実際に並ばせて撮ったのを比較しないと正確なところはわかんない
おい、なんか妖怪が写ってんぞ
>>307
右端黒服と白服の間は明らかに1段は空いてるな。
右端黒服と白服の間は明らかに1段は空いてるな。
だから、前の人の背中がくっつくように一段も空けないで乗るなんてことは、
そうさせられない限りはないんだって。
そうさせられない限りはないんだって。
>>286
すまん書く前に押しちまった
煽りじゃない、申し訳ない
これもそうだけど物販イベントは基本的に非常識がまかりとおると思うよ
特に大規模な上、レアリティを強調するなら尚更だと思う
用心に越したことはないんだけどね
すまん書く前に押しちまった
煽りじゃない、申し訳ない
これもそうだけど物販イベントは基本的に非常識がまかりとおると思うよ
特に大規模な上、レアリティを強調するなら尚更だと思う
用心に越したことはないんだけどね
人だらけだなーｗ
まあこんな状況でもやはり左のエスカレーターでは一段空けている場所が結構ありそうだ。
・・・下の写真左端のおっさんは意図的に密着している気がしなくも無いな。
まあこんな状況でもやはり左のエスカレーターでは一段空けている場所が結構ありそうだ。
・・・下の写真左端のおっさんは意図的に密着している気がしなくも無いな。
でもまぁエスカレーターに乗ってる人の視界って見上げるにしても見下ろすにしても
こんな感じだからオタキングの発言に嘘は無いとしても見えたのは彼の周りだけだと思うな
こんな感じだからオタキングの発言に嘘は無いとしても見えたのは彼の周りだけだと思うな
あの状況でエスカレータに乗る人が自主的に一段空けて乗っていたら
後ろの集団に詰めて乗れよと、押されて将棋倒しが発生するなｗ
スタッフの誘導があれば別だろうが
後ろの集団に詰めて乗れよと、押されて将棋倒しが発生するなｗ
スタッフの誘導があれば別だろうが
身の回りの事だとしても岡田は全体の事としてブログに書いてるし
エスカレーターについても断定しちゃっているけど(それも当日に)
海洋堂関係なく、ＷＦへの危機感からとにかく擁護しているのかもなあ
正直岡田にしては冷静じゃなし逆効果な気がするけど、立ち上げやゼネプロ時代からの関わりだからいても立ってもいられない様な
賢者タイムで優しい今の俺ｗ
エスカレーターについても断定しちゃっているけど(それも当日に)
海洋堂関係なく、ＷＦへの危機感からとにかく擁護しているのかもなあ
正直岡田にしては冷静じゃなし逆効果な気がするけど、立ち上げやゼネプロ時代からの関わりだからいても立ってもいられない様な
賢者タイムで優しい今の俺ｗ
一発目の報道が３～４人満載だからな
危機感を感じて大げさに断定して見せたんだろうね＞オタキング
まぁ元から根拠なく断言する人だけどｗｗｗ
危機感を感じて大げさに断定して見せたんだろうね＞オタキング
まぁ元から根拠なく断言する人だけどｗｗｗ
こんだけ人が詰めよる原因を作った一因として
角川の版権制度もあるんじゃない？
再販不可とかフザケたことぬかすから
今回限りのガレキとか頒布する羽目になって
それに群がるＤ’組が発生したとか
再販可なら次回のホビコンとかで買えばいいって～の！
角川の版権制度もあるんじゃない？
再販不可とかフザケたことぬかすから
今回限りのガレキとか頒布する羽目になって
それに群がるＤ’組が発生したとか
再販可なら次回のホビコンとかで買えばいいって～の！
>>320
>再販不可とかフザケたことぬかすから
禿同。
角川はコレに懲りて、アマ版権は一切不可にしてもらいたいな。
そうすれば事故も防げるし、>>320みたいなキチガイに難癖付けられて
企業イメージがダウンすることもなくなる。
>再販不可とかフザケたことぬかすから
禿同。
角川はコレに懲りて、アマ版権は一切不可にしてもらいたいな。
そうすれば事故も防げるし、>>320みたいなキチガイに難癖付けられて
企業イメージがダウンすることもなくなる。
角川だけにとどまらないだろうな
もし重大事件として責任を問われたなら
もし重大事件として責任を問われたなら
・祭りで数人ケガ人が出た
これ重大事件って程の事？
これ重大事件って程の事？
>>323
>・祭りで数人ケガ人が出た
これ自体を（重大な）問題にしてる人はいないと思うが…
>>324さんも書いているが、事故が起きた状況が問題
（また、その対応も問題視してる人は 少なからずいると思う）
今は、「業務上過失傷害」の疑いで捜査されているが
（重大）事件になるかは、捜査の結果次第だと思う。
とりあえず、「重大事故」であることには違いないと思うけど
>・祭りで数人ケガ人が出た
これ自体を（重大な）問題にしてる人はいないと思うが…
>>324さんも書いているが、事故が起きた状況が問題
（また、その対応も問題視してる人は 少なからずいると思う）
今は、「業務上過失傷害」の疑いで捜査されているが
（重大）事件になるかは、捜査の結果次第だと思う。
とりあえず、「重大事故」であることには違いないと思うけど
このままでは海洋堂にイベント会場を貸してくれる施設は無いだろうなと思っていたが
海洋堂主催のイベントで、当日版権を下ろす版元がいなくなるかもしれないｗ
海洋堂主催のイベントで、当日版権を下ろす版元がいなくなるかもしれないｗ
重大事故ってほどのことでも無いでしょ。
ニュースで大きく扱われたのは「ヲタクのイベントで～」
ってのが大きいし。
この程度の事故ならデパートのバーゲンや各地の祭りで
珍しくなく起こってるレベル
ニュースで大きく扱われたのは「ヲタクのイベントで～」
ってのが大きいし。
この程度の事故ならデパートのバーゲンや各地の祭りで
珍しくなく起こってるレベル
329 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 21:01:32 ID:cjPwQWkc
>>328
いや、だから起こってないんだってｗ
名古屋駅とビックサイトの二件だけ
しかも両方ともオーチス社製エスカレーター
ものすごく珍しい事件だよ
今回ヲタクのイベントだったから焦点をずらされそうになっているだけ
メンテナンスのわずか5日後に起こった事故というのもポイントだね
場合によってはさらに大問題に発展するだろうな
いや、だから起こってないんだってｗ
名古屋駅とビックサイトの二件だけ
しかも両方ともオーチス社製エスカレーター
ものすごく珍しい事件だよ
今回ヲタクのイベントだったから焦点をずらされそうになっているだけ
メンテナンスのわずか5日後に起こった事故というのもポイントだね
場合によってはさらに大問題に発展するだろうな
>珍しくなく起こってるレベル
お上の発表では、
緊急停止？＞逆送＞けが人
が起こった事故は、国内で２件目とのことだが
他の「珍しくなく起こってる」例って？
それとも死人が出なければ「重大事故」でないとか？
お上の発表では、
緊急停止？＞逆送＞けが人
が起こった事故は、国内で２件目とのことだが
他の「珍しくなく起こってる」例って？
それとも死人が出なければ「重大事故」でないとか？
多数の重症人がでなかったのは結果論であって
救助行動が迅速でなかったら死傷事故レベル
救助行動が迅速でなかったら死傷事故レベル
エスカレーターの技術的なことが問題なら
それこそ騒ぐようなな事でもないでしょ。
警察が設計に問題ありと判断した後に行政指導なり
をして、改善を求めればいいだけ。
それこそ騒ぐようなな事でもないでしょ。
警察が設計に問題ありと判断した後に行政指導なり
をして、改善を求めればいいだけ。
>>334
技術的な問題だとはっきりしたらさらに大騒ぎなんだってｗ
オーチス社のエスカレーターが日本に何台あるかはしらないがエスカレーターのランク（耐荷重）は一種類しかないってニュースで言ってた
つまり他の場所に設置されたオーチス社製エスカレーターでも同じ問題が起こる可能性があるということになる
自分たちが通勤通学に使ってるエスカレーターもオーチス社製かもしれないんだよ？
こういう時こそ自分で自分の命を守るためにも徹底して追求してもらわないと
技術的な問題だとはっきりしたらさらに大騒ぎなんだってｗ
オーチス社のエスカレーターが日本に何台あるかはしらないがエスカレーターのランク（耐荷重）は一種類しかないってニュースで言ってた
つまり他の場所に設置されたオーチス社製エスカレーターでも同じ問題が起こる可能性があるということになる
自分たちが通勤通学に使ってるエスカレーターもオーチス社製かもしれないんだよ？
こういう時こそ自分で自分の命を守るためにも徹底して追求してもらわないと
すり傷含めて１０人だよ
ところで岡田は今エスカレーター事故のまとめ作業をしているらしい。
はたして海洋堂の非をどれくらい認めてくると思う？
はたして海洋堂の非をどれくらい認めてくると思う？
>>336
じゃ、もうワンフェスとは関係ない話だよ
じゃ、もうワンフェスとは関係ない話だよ
>>338
GYAOじゃ主催者側の問題が無いとは言わないって発言してたよ
GYAOじゃ主催者側の問題が無いとは言わないって発言してたよ
乗り過ぎが原因で逆走したのなら、今回のWFみたいな状況に遭遇することは普通に生活していればないな。
安全面を言うならとりあえず、走るなってことなんでしょ？
それさえ「運営側」がしっかり管理すればいいだけだろ。
それさえ「運営側」がしっかり管理すればいいだけだろ。
責任の所在によっちゃWFの存続に関わる問題だし
無視できる問題じゃないだろ
無視できる問題じゃないだろ
落ちてくる人員を下で迅速に引っぱってどかした、スタッフ＆一般人の功績は
褒めるべきだね。
放置して、人間の多層積載になってたら、それこそ死者が出る事だってあったろうし。
運営、施設には問題はあったかも知れないけど、まさに臨機応変に動いた現場の
人間は賞賛するよ。
褒めるべきだね。
放置して、人間の多層積載になってたら、それこそ死者が出る事だってあったろうし。
運営、施設には問題はあったかも知れないけど、まさに臨機応変に動いた現場の
人間は賞賛するよ。
会場が借りられない以外の理由でWFがなくなることはないなw
そもそも岡田証言って証拠として採用されるの？
彼は第三者じゃなくて運営側の人間だよね？
彼は第三者じゃなくて運営側の人間だよね？
>>339
現段階じゃまだはっきりしてないから何とも言えないけどね
>>336のはオーチスの責任だとはっきりした場合の話だし
>>341
フィギュアは興味ないけどヲタクであることには変わらないから不当に叩かれるのが我慢ならなくてね
客側の非常識さが招いたってはっきりしてるなら仕方ないけどそうは思えない事故だしな
現段階じゃまだはっきりしてないから何とも言えないけどね
>>336のはオーチスの責任だとはっきりした場合の話だし
>>341
フィギュアは興味ないけどヲタクであることには変わらないから不当に叩かれるのが我慢ならなくてね
客側の非常識さが招いたってはっきりしてるなら仕方ないけどそうは思えない事故だしな
開場直後だったのが幸いだな。これがもっと後だったら、
散乱した購入品目当てにハイエナが集まって救助もできず死人が出てたかも。
散乱した購入品目当てにハイエナが集まって救助もできず死人が出てたかも。
プレス待遇だから中立的な目で第三者として発言しているのならいいのだが・・・
当日いきなり「運営＆参加者は悪くない、機械が悪い」だからな・・・
当日いきなり「運営＆参加者は悪くない、機械が悪い」だからな・・・
なんだ、このクソレスの山。
ここは、如何にして次の開催で安全に運営するかを話し合う場じゃないのか？
ここは、如何にして次の開催で安全に運営するかを話し合う場じゃないのか？
参加者の自覚がない限りエスカレータを使用しないくらいしか対策ないかと
ぶっちゃけ専務がやる気無くせばいつでも消える＞WF
＞如何にして次の開催で安全に運営するかを話し合う場
それは２ｃｈじゃなくて、海洋堂の会議室
それは２ｃｈじゃなくて、海洋堂の会議室
>>356
海洋堂が頭下げないから次もその次もないよ。
海洋堂が頭下げないから次もその次もないよ。
よく分からんけどイベント会場にも年間の集客数の実績みたいなのは有るんじゃないの？
WFの集客力は実績有るから来てくれたらこちらでも安全な運営を考えましょうって会場は
無いのかな？
問題ありそうなイベントを無事開催できれば評判も上がりそうだし
まぁ妄想ですが
WFの集客力は実績有るから来てくれたらこちらでも安全な運営を考えましょうって会場は
無いのかな？
問題ありそうなイベントを無事開催できれば評判も上がりそうだし
まぁ妄想ですが
>>352
あんま無理すんな
イベントの概要すらもテレビ新聞じゃスルーされてるし、オタクを特別強調して叩いてはいないと思うよ
映像も常識的な絵にオタクバイアスかけて非常識としてるんじゃなくて
ただの人乗りすぎ映像に対して「人乗り杉非常識」と見たまんまコメしてるだけだし
それで視聴者側の「逆走エスカレーター怖え」が払拭されてる訳でもないしさ(そんな意図もないし)
２ちゃんスレの煽りなんか間に受ける事もないし、ネットの腹立つ記事ばかり追いかけても仕方ないお（＾ω＾）
あんま無理すんな
イベントの概要すらもテレビ新聞じゃスルーされてるし、オタクを特別強調して叩いてはいないと思うよ
映像も常識的な絵にオタクバイアスかけて非常識としてるんじゃなくて
ただの人乗りすぎ映像に対して「人乗り杉非常識」と見たまんまコメしてるだけだし
それで視聴者側の「逆走エスカレーター怖え」が払拭されてる訳でもないしさ(そんな意図もないし)
２ちゃんスレの煽りなんか間に受ける事もないし、ネットの腹立つ記事ばかり追いかけても仕方ないお（＾ω＾）
会場側は、賃貸料金をきちんと払って、安全に（備品を壊さず）、反社会的じゃない目的のイベントなら貸しますよ～っていうスタンスでしょ。
>>354
>ゼネプロ時代ならともかく今は運営とは関係ない
>プレス待遇だって本人も言ってるじゃん
なんでこんなレス付くのかわからない、そんなことわかっているんだが
最初のブログで海洋堂擁護しているのに、
状況的に不利になる発言していたから>>350と言ったのに
>ゼネプロ時代ならともかく今は運営とは関係ない
>プレス待遇だって本人も言ってるじゃん
なんでこんなレス付くのかわからない、そんなことわかっているんだが
最初のブログで海洋堂擁護しているのに、
状況的に不利になる発言していたから>>350と言ったのに
>>362
>問題ありそうなイベントを無事開催できれば評判も上がりそうだし
>まぁ妄想ですが
ワンフェスみたいなタチの悪いイベントに「オレらでも借りれるじゃん」て評判になるだけだ。
そもそも会場側の儲けは施設レンタル代金で集客人数は直接は関係しないし。
>問題ありそうなイベントを無事開催できれば評判も上がりそうだし
>まぁ妄想ですが
ワンフェスみたいなタチの悪いイベントに「オレらでも借りれるじゃん」て評判になるだけだ。
そもそも会場側の儲けは施設レンタル代金で集客人数は直接は関係しないし。
>>363
逆走後の崩れた写真見て乗りすぎだ非常識だってコメント自体がおかしいでしょ
もし本気でそう思ってコメントしてるなら奴らは考える力が無さ過ぎるってことになるけどな
>>366
だからその辺の事情は参加者じゃないから知らないんだって
まあある程度の想像は付くが事故とは直接の関係ないしな
逆走後の崩れた写真見て乗りすぎだ非常識だってコメント自体がおかしいでしょ
もし本気でそう思ってコメントしてるなら奴らは考える力が無さ過ぎるってことになるけどな
>>366
だからその辺の事情は参加者じゃないから知らないんだって
まあある程度の想像は付くが事故とは直接の関係ないしな
>>371
メッセは大変らしいけどね
まあ年間スケジュール見れば判るんだろうけど
小屋も自治体の一部だから周りへの影響も考慮される事があるな
例えばコミケは迷惑な反面、周辺のコンビニが年６日の開催期間で年間売上の半分稼ぐという話があるし
そういった恩恵があれば痛し痒しながらも何かしらの協力はあるかも知れない…ってビッグサイト内にはコミケ専用の対策室があるんだっけ
ＷＦにそういった魅力があるかどうかだね
メッセは大変らしいけどね
まあ年間スケジュール見れば判るんだろうけど
小屋も自治体の一部だから周りへの影響も考慮される事があるな
例えばコミケは迷惑な反面、周辺のコンビニが年６日の開催期間で年間売上の半分稼ぐという話があるし
そういった恩恵があれば痛し痒しながらも何かしらの協力はあるかも知れない…ってビッグサイト内にはコミケ専用の対策室があるんだっけ
ＷＦにそういった魅力があるかどうかだね
海洋堂が妙に強気でバトルモードなのはこじれた時の会場の目処が立ってるかなかと
妄想したりもしたんだよね
単にイベントなんかやめても造形だけで食ってけるってことかもしれんけど
妄想したりもしたんだよね
単にイベントなんかやめても造形だけで食ってけるってことかもしれんけど
>>363
ttp://www.youtube.com/watch?v=MzRDWSYegNM
Raw Video: Escalator Accident in Japan
YouTubeの外国人のコメントもそんな感じだよね。
すごい乗り方してんなーと呆気にとられてる感じ。
半ば面白ニュース扱いか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=MzRDWSYegNM
Raw Video: Escalator Accident in Japan
YouTubeの外国人のコメントもそんな感じだよね。
すごい乗り方してんなーと呆気にとられてる感じ。
半ば面白ニュース扱いか？
>>375
>海洋堂が妙に強気でバトルモードなのはこじれた時の会場の目処が立ってるかなかと
同意です。
ガチでビッグサイト側と裁判になった時に
海洋堂側に圧倒的に有利になるバッチリな証拠がある・・・とかね。
>海洋堂が妙に強気でバトルモードなのはこじれた時の会場の目処が立ってるかなかと
同意です。
ガチでビッグサイト側と裁判になった時に
海洋堂側に圧倒的に有利になるバッチリな証拠がある・・・とかね。
いつもの俺は悪くないを後先考えず主張してるだけだろ
チョコエッグの怪文書とか今回西になったときのお知らせの文章とかいつもそうじゃん
チョコエッグの怪文書とか今回西になったときのお知らせの文章とかいつもそうじゃん
社会人なら誰でも分かると思うんだが、自分のやりたいようにやっていてはとても
社会では通用しない。ある程度我慢して、他人と折り合いをつけて生きていかねば
ならない。そういうことを知らないガキのまま大きくなったのがシェンムー
社会では通用しない。ある程度我慢して、他人と折り合いをつけて生きていかねば
ならない。そういうことを知らないガキのまま大きくなったのがシェンムー
>>378
ビッグサイトと対決したら、今後一生会場貸してくれなくなるなwwww
ビッグサイトと対決したら、今後一生会場貸してくれなくなるなwwww
そのうち「さらばビッグサイト」
ってコメントだすかもね
ってコメントだすかもね
ぶっちゃけWFがなくなっても、ホビコンとかがWF規模になってくれれば問題ないんだけどな…
>>383
だしそうで怖いな。
だしそうで怖いな。
>>377
拝聴したよ
これAP通信かな？転倒者を救助中の絵が身ぐるみはいでるように見えるｗ
エスカレーター途中で警察と一緒にいるのは専務なんだろうが、遠目にも不機嫌なのがわかりやすいね
確かに外国の面白ビデオみたいだ
拝聴したよ
これAP通信かな？転倒者を救助中の絵が身ぐるみはいでるように見えるｗ
エスカレーター途中で警察と一緒にいるのは専務なんだろうが、遠目にも不機嫌なのがわかりやすいね
確かに外国の面白ビデオみたいだ
＜(￥)＞ ＜(￥)＞ なD'や ＜(限)＞ ＜(定)＞ な奴は詰めてでも欲しがる、
これは責められて当然のモラルの問題、運営はそれを一段二人一段空けに事故防止の
為にも誘導指示するのが当然の仕事、従わないなら入場止める、大量輸送の方針
だったなら現場の判断か誰が指示を出したか、ここが海洋か派遣業者の責任問題。
逆走は完全に別問題で、逆送が始まる前に緊急停止しないのは明らかにマズイ。
緊急停止ボタンで逆走が止ったのが幸いだ、耐久性に不安のある民生用なら、
余裕が有っても、いや余裕のある内だからこそ想定外の負荷がかかった状態で
ブザー鳴らして止る様にすべき、これは発注側とオーチスの問題。
全ての側に問題が有り、それらを指摘すると、ピザオタが、海洋が、松下が、
いや運営がと、何方か”だけ”に責任を擦り付け様という反応が有るのは、
責任逃れしたい側の奴が、常に張り付いてるのか？海洋の発言が悪いのは…
まぁ自業自得ということで。
これは責められて当然のモラルの問題、運営はそれを一段二人一段空けに事故防止の
為にも誘導指示するのが当然の仕事、従わないなら入場止める、大量輸送の方針
だったなら現場の判断か誰が指示を出したか、ここが海洋か派遣業者の責任問題。
逆走は完全に別問題で、逆送が始まる前に緊急停止しないのは明らかにマズイ。
緊急停止ボタンで逆走が止ったのが幸いだ、耐久性に不安のある民生用なら、
余裕が有っても、いや余裕のある内だからこそ想定外の負荷がかかった状態で
ブザー鳴らして止る様にすべき、これは発注側とオーチスの問題。
全ての側に問題が有り、それらを指摘すると、ピザオタが、海洋が、松下が、
いや運営がと、何方か”だけ”に責任を擦り付け様という反応が有るのは、
責任逃れしたい側の奴が、常に張り付いてるのか？海洋の発言が悪いのは…
まぁ自業自得ということで。
コミケみたいに準備組織を法人化して、新生ワンフェスやってほしいね。しっかりした代表が必要だが
>383
やりそうｗ
というかやるな
やりそうｗ
というかやるな
>>372
いまだに逆送したから沢山乗っているように見えるだけ
なんてコメント出すほうが考える力なさ杉だろう
逆送しても人の密度は変わらないのは明らか
多くの動画をみても乗ってる人がそのまま下に降りてきてるだけで
人の密度は変わっていない
つまり逆送前から同じように乗っていた
いまだに逆送したから沢山乗っているように見えるだけ
なんてコメント出すほうが考える力なさ杉だろう
逆送しても人の密度は変わらないのは明らか
多くの動画をみても乗ってる人がそのまま下に降りてきてるだけで
人の密度は変わっていない
つまり逆送前から同じように乗っていた
満員電車では密着されて固定するから転べない、の理屈で、逆に隙間無く
人間詰ってたから、転倒して金属の底面に激突する事無く大きな被害が
出なかったのかもね。
人間詰ってたから、転倒して金属の底面に激突する事無く大きな被害が
出なかったのかもね。
でも上からヒトが振って来るは下は行き場がないじゃ嫌でも列は圧縮されたんだよな
最初は二人で三人に詰まったならともかく、三人から四人に詰まるってそれこそエスカ幅から
物理的に無理って感じはする
一段に一人づつでも詰める余地が無かったら圧死者が出てたんじゃないか？
最初は二人で三人に詰まったならともかく、三人から四人に詰まるってそれこそエスカ幅から
物理的に無理って感じはする
一段に一人づつでも詰める余地が無かったら圧死者が出てたんじゃないか？
出る可能性は十分にあっただろうよ。で、>>345となる。
上からヒトが降って来る速度と倒れたヒトをフロアから引き出す速度の差のことね
後者の方が圧倒的に少ないと思える
エスカ内で差分を吸収できる余地が多少なりとも有ったから大事に至らなかったのでは？
後者の方が圧倒的に少ないと思える
エスカ内で差分を吸収できる余地が多少なりとも有ったから大事に至らなかったのでは？
すまんが この板として 何が言いたいのかがわからない。
>>397
同じ人が同じ事を微妙に表現を変えつつ何度も書いてるからじゃないだろうか
同じ人が同じ事を微妙に表現を変えつつ何度も書いてるからじゃないだろうか
・・・やっぱそうだよな。
不特定多数の人間がこの事故についてあれこれ書き込んでるのに「何が言いたいのか
分からん」と言われてもな。特定の人間の発言を指して「何が言いたいのか分からん」とか
なら分かるが
分からん」と言われてもな。特定の人間の発言を指して「何が言いたいのか分からん」とか
なら分かるが
394は遠回しに
「逆走前は1ステップに2人しか乗ってなかったよ」と
力説してるんだと思った。
各所の動画や写真見る限り、自分はそうは思えないが。
「逆走前は1ステップに2人しか乗ってなかったよ」と
力説してるんだと思った。
各所の動画や写真見る限り、自分はそうは思えないが。
402 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 23:52:24 ID:cyIwsYHy
海洋堂が、事故発生直前のビデオを押さえてたりしてね。
下まで2列で並んでるやつ。
下まで2列で並んでるやつ。
伸びてるものが縮むからショックアブソーバーとして機能するんであって
最初から圧縮される余地が無かったらショックアブソーバーとして機能しないんじゃないか？
ってことですよ
正直二人説が正しいのか三人四人説が正しいのか迷ってるとこががあるから色々仮説を
立てて検証する
印象から思い込むのが一番危険
最初から圧縮される余地が無かったらショックアブソーバーとして機能しないんじゃないか？
ってことですよ
正直二人説が正しいのか三人四人説が正しいのか迷ってるとこががあるから色々仮説を
立てて検証する
印象から思い込むのが一番危険
405 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 23:54:49 ID:cyIwsYHy
事故直後の映像見ると、前の方に、全然人がいないんだよな。
あれは、相当下の方に詰まったんじゃないか？
あれは、相当下の方に詰まったんじゃないか？
407 ：HG名無しさん：2008/08/07(木) 23:59:09 ID:7YeO/0Yu
>>375
すまんアンカーミスった
すまんアンカーミスった
>>405
だから、エスカレーター自体が急速に逆回転したんだから上が空になるのは当然だろ
上の人間は上階に逃げたと言うし
一歩かそこらくらいは下がったかもしれないが、
多くの人間が下の段へ崩れ落ちたのなら、もっと被害は拡大してるっての
だから、エスカレーター自体が急速に逆回転したんだから上が空になるのは当然だろ
上の人間は上階に逃げたと言うし
一歩かそこらくらいは下がったかもしれないが、
多くの人間が下の段へ崩れ落ちたのなら、もっと被害は拡大してるっての
エスカレーターのステップ全体は結構な距離を後退した。
しかし、乗っていた人間は体勢を大きく崩すことなく、
ステップに立ったままの状態だった。
で、1Fの乗降口で転倒する人がでて、流れてくる人が詰まって
折り重なり大事になるところだったと。
しかし、乗っていた人間は体勢を大きく崩すことなく、
ステップに立ったままの状態だった。
で、1Fの乗降口で転倒する人がでて、流れてくる人が詰まって
折り重なり大事になるところだったと。
>>404
実際現場にいなかったので推測でしかないが、
あの幅に大人が２人以上並ぶのは難しい。
しかし写真では３～４並んでいるように見える。
考えられる可能性としては、体を横にして２段にまたがってのっているということ
実際の乗り方はさまざまだったろうが、
１段３人で計算すると２００人近いはずなのに、画像で頭数数えると１００人程度しか数えられないみたいなので
そういうのを踏まえて２段にまたがっていたと仮定して図に起こして数えると
平均、１段につき２．５人ぐらいになるじゃないかと思う。
実際現場にいなかったので推測でしかないが、
あの幅に大人が２人以上並ぶのは難しい。
しかし写真では３～４並んでいるように見える。
考えられる可能性としては、体を横にして２段にまたがってのっているということ
実際の乗り方はさまざまだったろうが、
１段３人で計算すると２００人近いはずなのに、画像で頭数数えると１００人程度しか数えられないみたいなので
そういうのを踏まえて２段にまたがっていたと仮定して図に起こして数えると
平均、１段につき２．５人ぐらいになるじゃないかと思う。
ところで、WF規模のイベントを幕張以外でやる場所ってあるのか？
>>414
埼玉スーパーアリーナ
埼玉スーパーアリーナ
埼玉スーパーアリーナのほうがかなり狭いだろｗ
>>414
東京ドームとか、ドーム型球場なら、シーズンオフな冬場ならやれそうな気がするね
東京ドームとか、ドーム型球場なら、シーズンオフな冬場ならやれそうな気がするね
住宅地で、しかも商業地のど真ん中なので徹夜やったら、連行されるけどね
広さ的にはいけそうだけど、もう幕張メッセ以外では貸してくれないと思うな。
とにかく、事後対応が酷すぎ。ビッグサイトを訴えるとか言ってたしｗ
まともな社会人なら、嘘でもいいから頭下げるべきだった。
とにかく、事後対応が酷すぎ。ビッグサイトを訴えるとか言ってたしｗ
まともな社会人なら、嘘でもいいから頭下げるべきだった。
SSAねぇ・・・無理なんじゃね。
事故起こしておいて「俺は悪くネェ」って言い出す企業に貸したがるとは思えない。
事故起こしておいて「俺は悪くネェ」って言い出す企業に貸したがるとは思えない。
>>417
ドーム、武道館は事実上、完全お断り状態ですね。
西武ドーム・・・も貸してくれないか。コンサートはOKだがオタクイベントは許可でそうにないわ。
そもそも、施設使用料が高すぎて無理っしょ。
（スポーツ施設は後処理の整備費用も請求されるし）
ドーム、武道館は事実上、完全お断り状態ですね。
西武ドーム・・・も貸してくれないか。コンサートはOKだがオタクイベントは許可でそうにないわ。
そもそも、施設使用料が高すぎて無理っしょ。
（スポーツ施設は後処理の整備費用も請求されるし）
釧路湿原とか鳥取砂丘とかどうよ？
長蛇の列も並べる場所じゃないとだめでしょ？
それ考えると幕張しかないか・・
それ考えると幕張しかないか・・
>>413
でも体を横にして乗ってる人写ってないよね
思うのだが、こうじゃね
オタおオタ
オタたオタ
真ん中の「おた」だけ二つのステップに足かけている
まぁ全てがこうではないとしてもだ、定員オーバーのセンサーが
正しく機能して、ブレーキが正常に作動すればけが人がでるような
事態にはならなかったんじゃないかな。
でも体を横にして乗ってる人写ってないよね
思うのだが、こうじゃね
オタおオタ
オタたオタ
真ん中の「おた」だけ二つのステップに足かけている
まぁ全てがこうではないとしてもだ、定員オーバーのセンサーが
正しく機能して、ブレーキが正常に作動すればけが人がでるような
事態にはならなかったんじゃないかな。
あ、良く読むと413が言ってることと同じ内容だったｗ
機械的なこととか警察の発表あるまで無理に語ろうとしなくていいから。
↓にでも行ってくれ。
【OTIS】日本オーチスってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/
↓にでも行ってくれ。
【OTIS】日本オーチスってどうよ？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1217854155/
あ、冷静に考えてこれも無理だった。みんな結構大きい鞄とか持ち歩いてる
から、鞄奥スペース考えるとやっぱ物理的にむりじゃね？
から、鞄奥スペース考えるとやっぱ物理的にむりじゃね？
>>424
別スレでもループしてるが、
安全装置やブレーキ吹っ飛ばすほど強烈な乗り方してたんだよ。
過積載のダンプやトラックが、ブレーキ踏んでも止まらないのと同じ事。
こういう場合、車メーカーじゃなく運転手や運送会社が責任問われるだろ？
もうつまんねーから、次どこでやるか話しようぜｗ
別スレでもループしてるが、
安全装置やブレーキ吹っ飛ばすほど強烈な乗り方してたんだよ。
過積載のダンプやトラックが、ブレーキ踏んでも止まらないのと同じ事。
こういう場合、車メーカーじゃなく運転手や運送会社が責任問われるだろ？
もうつまんねーから、次どこでやるか話しようぜｗ
西武ドームなんかでやったら倒れるやつが大勢出る
別名・サウナなのに
別名・サウナなのに
>>413
身体を横にしてスペースを稼ぐのまではOKとして
2段にまたがるとその2段で計8人とか乗れるようになるものなの？
発表のあった120人を78段で割ると1段あたり平均1.54人、
その後訂正されたとかいう180人を割ると2.31人。
ということは78段のうち下の方の24段だけが3人乗りで、残りの54段が2人乗り、
4人乗りの段が1つあるならその分2人乗りの段が1つ増える計算になる。
身体を横にしてスペースを稼ぐのまではOKとして
2段にまたがるとその2段で計8人とか乗れるようになるものなの？
発表のあった120人を78段で割ると1段あたり平均1.54人、
その後訂正されたとかいう180人を割ると2.31人。
ということは78段のうち下の方の24段だけが3人乗りで、残りの54段が2人乗り、
4人乗りの段が1つあるならその分2人乗りの段が1つ増える計算になる。
ここの1号館にメーカー限定物、
6号館のC・Dに中古ディーラー置いたら・・・
又、事故りそうだな・・・。
ttp://www.intex-osaka.com/jp/facilities/index.html
6号館のC・Dに中古ディーラー置いたら・・・
又、事故りそうだな・・・。
ttp://www.intex-osaka.com/jp/facilities/index.html
東京という土地で考えると
昔同人誌の会場で使ったことがある
東京流通センター TRCという会場もある
http://www.trc-event.jp/
一般住宅地とは、完全に隔離されているけど
キャパ的に微妙だから無理でしょうね。
昔同人誌の会場で使ったことがある
東京流通センター TRCという会場もある
http://www.trc-event.jp/
一般住宅地とは、完全に隔離されているけど
キャパ的に微妙だから無理でしょうね。
>414
パシフィコ横浜
パシフィコ横浜
小さい会場複数借りて同日開催つうことで
もうさ・・・アキバでやっちゃおうぜ
秋葉原から御徒町まで使って所々にディーラーが有る
御徒町のガード下とか迷路でカオスw
秋葉原から御徒町まで使って所々にディーラーが有る
御徒町のガード下とか迷路でカオスw
転売屋が浮浪者ファンネルとばしまくるからやめてくれ。
>>430
２段で８人の意味がわからないけれど
４人乗っているように見えるところは、その４人が１段じゃなく２段にまたがって乗ってるのじゃないか？って意味です。
で、その状態だと１段につき２人になる
袋に物を詰め込むのと同じで、きちんと並べて詰めるより、適当に詰める方は以外に入っていないってのと同じ状態なんじゃないかと・・・・
で、これはだから人数は少なかったんだ、というのではなく、
いろいろ計算された人や、画像の人数を数えた人の出した、以外に少なめな１段あたりの人数と、
実際に３～４人並んでいる画像の事実の矛盾が
少なくなるだろう考え方です。
まあ、だから何って言われると困るけれど・・・
２段で８人の意味がわからないけれど
４人乗っているように見えるところは、その４人が１段じゃなく２段にまたがって乗ってるのじゃないか？って意味です。
で、その状態だと１段につき２人になる
袋に物を詰め込むのと同じで、きちんと並べて詰めるより、適当に詰める方は以外に入っていないってのと同じ状態なんじゃないかと・・・・
で、これはだから人数は少なかったんだ、というのではなく、
いろいろ計算された人や、画像の人数を数えた人の出した、以外に少なめな１段あたりの人数と、
実際に３～４人並んでいる画像の事実の矛盾が
少なくなるだろう考え方です。
まあ、だから何って言われると困るけれど・・・
そもそも、エスカレーターにすし詰め状態で乗せて、異常な状況になっているのに
列を切って一旦止めるという当たり前の措置すらしなかった運営の責任。
過剰な重量のせなければ、正常に動いているんだから。
実際、多くのイベントがビックサイトで実施されたが、今回みたいな醜悪な事件は
起こしていない。
事故原因は明らかに、安全無視の無茶な運営したワンフェス運営。
これはもう逃れられない現実。
列を切って一旦止めるという当たり前の措置すらしなかった運営の責任。
過剰な重量のせなければ、正常に動いているんだから。
実際、多くのイベントがビックサイトで実施されたが、今回みたいな醜悪な事件は
起こしていない。
事故原因は明らかに、安全無視の無茶な運営したワンフェス運営。
これはもう逃れられない現実。
441 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 01:29:16 ID:2qUuxQQ8
いまだにビックと書くアホ
ビックリした
http://www.kaiyodo.co.jp/wf/index.html
1)人数制限
「東京ビッグサイト側から、エスカレーターに来場者を誘導する際、１段に２名・次に１名と交互に乗せる
誘導をしなさいと運営側に事前に指示があった」との一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした。
2)重量制限
東京ビッグサイト側から、エスカレーターの重量制限についての事前説明はなく、重量制限については
事前に把握しておりませんでした。
しかし、東京ビッグサイトにおいて、今回のイベントと同規模又はそれ以上の規模のイベントが行われ、本件
事故の発生したエスカレーターが利用されていたことから、「エスカレーターが突然停止して逆走する」という
今回の事故の発生を予測することができませんでした。
-----
なるほど、海洋堂の見苦しい言い訳みてもビッグサイトだったね。
すまんすまん。
で、誤字したからどうだっての？
1)人数制限
「東京ビッグサイト側から、エスカレーターに来場者を誘導する際、１段に２名・次に１名と交互に乗せる
誘導をしなさいと運営側に事前に指示があった」との一部報道がありますが、そのような指示はありませんでした。
2)重量制限
東京ビッグサイト側から、エスカレーターの重量制限についての事前説明はなく、重量制限については
事前に把握しておりませんでした。
しかし、東京ビッグサイトにおいて、今回のイベントと同規模又はそれ以上の規模のイベントが行われ、本件
事故の発生したエスカレーターが利用されていたことから、「エスカレーターが突然停止して逆走する」という
今回の事故の発生を予測することができませんでした。
-----
なるほど、海洋堂の見苦しい言い訳みてもビッグサイトだったね。
すまんすまん。
で、誤字したからどうだっての？
>>riOGEEnu
毎晩同じ時間に来て同じ主張して楽しい？
毎晩同じ時間に来て同じ主張して楽しい？
445 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 01:43:35 ID:IEgct+ar
幕張メッセは喜んで貸すよ。
メッセはビッグサイトにイベント取られて
今では版画の即売会とか新興宗教の全国大会とかネットワーク商法の社員懇親会とか
がメインだからワンフェスなんて喜んで受け入れるだろう。
まあ海洋道は大阪の企業だからインテックス大阪もいいんじゃない？
メッセはビッグサイトにイベント取られて
今では版画の即売会とか新興宗教の全国大会とかネットワーク商法の社員懇親会とか
がメインだからワンフェスなんて喜んで受け入れるだろう。
まあ海洋道は大阪の企業だからインテックス大阪もいいんじゃない？
>>445
いや、本当に喜んで貸してくれるならインテックスなんかより、メッセの方が確実にいいと思うけど？
いや、本当に喜んで貸してくれるならインテックスなんかより、メッセの方が確実にいいと思うけど？
今後メッセならキャラホビとの共催も夢じゃないなｗ
そうなったらきゃらほびがビッグサイトに引っ越しだろう
うちはキャラホビがメインなんでそうなったら小躍りしてしまうな
うちはキャラホビがメインなんでそうなったら小躍りしてしまうな
前は８月末に１階で開催だったのに
今年はなぜか８月頭にスケジュール変えさせられて
しかも４階を使わされたんだよなぁ。
たまらんよ、搬入とか面倒。
本来ワンフェスやるはずだった日って、何がブッキングしてたの？
今年はなぜか８月頭にスケジュール変えさせられて
しかも４階を使わされたんだよなぁ。
たまらんよ、搬入とか面倒。
本来ワンフェスやるはずだった日って、何がブッキングしてたの？
それって海洋堂の言い分だろ？
あそこの言い分を聞いてるとどんな出来事だって海洋堂の過失ゼロになるからな。
あそこの言い分を聞いてるとどんな出来事だって海洋堂の過失ゼロになるからな。
>447
Ｋ-1とプライドみたいに、どっちかがコケて
業界全体に悪い影響が出そうになると、
仲の悪かった団体同士が
統合しちゃおっか～って話になる事ってわりと多い。
Ｋ-1とプライドみたいに、どっちかがコケて
業界全体に悪い影響が出そうになると、
仲の悪かった団体同士が
統合しちゃおっか～って話になる事ってわりと多い。
階段で将棋倒しとかなら完全な過失だけど、エスカレータ逆走は別だろう。
海洋堂にはＤ’や限定販売(ガレキ含む)について無策な件について
反省させたいというのは個人的にはあるけど
責任は無いと考えてる。
しかし男のオタクが被害者だと
本当に同情の１つもないのだから
日本って恐ろしいよな。
叩ければどうでもいいのか。
海洋堂にはＤ’や限定販売(ガレキ含む)について無策な件について
反省させたいというのは個人的にはあるけど
責任は無いと考えてる。
しかし男のオタクが被害者だと
本当に同情の１つもないのだから
日本って恐ろしいよな。
叩ければどうでもいいのか。
>>443
いままでずっと「大きい＝ビック」だと思ってたんですね、わかります。
それとももしかしてどこかのカメラ屋みたいにbicsightだと思ってた？
誤字ということにしているみたいだけど、誤字と無知は違うお。
いままでずっと「大きい＝ビック」だと思ってたんですね、わかります。
それとももしかしてどこかのカメラ屋みたいにbicsightだと思ってた？
誤字ということにしているみたいだけど、誤字と無知は違うお。
WF【エスカレータ事故スレ】その2
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218002002/
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218002002/
自分や身内の事になると、自己責任論がまったく出てこないのね。
自分に無関係の時は自己責任を異様に強調するのに。
自分に無関係の時は自己責任を異様に強調するのに。
>>437
それじゃ入場料を搾取出来ないだろ。
それじゃ入場料を搾取出来ないだろ。
もしも幕張で開催するのなら
千葉県の条例でエロガレキ頒布できないじゃん
千葉県の条例でエロガレキ頒布できないじゃん
>>414
関東だと東京ドームと西武ドームしかないのか＜ドーム球場
札幌ドームじゃ遠すぎるし横浜アリーナじゃ狭い。やっぱりカーフェリーで船上WFかね？
幕張メッセはコミケ追い出した恨みがあるので却下。（おかげでC40は大変な目に。）
>>433
TRCだと上下移動の点で問題あり。なるべく平面移動できる施設が望ましい。
>>437
ハルヒのコスプレ大好き鈴木君がヲタ芸披露するのがウザいので却下。
>>459-460
その条例を強引に作って同人誌即売会を追い出したはいいが、バブル崩壊＋東京ビッグサイト誕生で幕張メッセ大赤字ｗ
東京モーターショーと東京オートサロンもビッグサイトに取られたら終わりだな＜メッセ
関東だと東京ドームと西武ドームしかないのか＜ドーム球場
札幌ドームじゃ遠すぎるし横浜アリーナじゃ狭い。やっぱりカーフェリーで船上WFかね？
幕張メッセはコミケ追い出した恨みがあるので却下。（おかげでC40は大変な目に。）
>>433
TRCだと上下移動の点で問題あり。なるべく平面移動できる施設が望ましい。
>>437
ハルヒのコスプレ大好き鈴木君がヲタ芸披露するのがウザいので却下。
>>459-460
その条例を強引に作って同人誌即売会を追い出したはいいが、バブル崩壊＋東京ビッグサイト誕生で幕張メッセ大赤字ｗ
東京モーターショーと東京オートサロンもビッグサイトに取られたら終わりだな＜メッセ
>>454
あ～キモイキモイ。
ストーカーに粘着されちゃったｗ
誤字じゃない、知らなかったんだろ～ってｗｗｗｗ
bigを知らないと思えるレベルってのは笑えたけどねｗ
よほどオバカな学校卒業されたんですね。
レイプして甲子園の外道高校、桐生第一とかですかｗｗｗｗ
あ、もしかして高校いけませんでしたかｗ
海洋堂の糞のクセに人様に因縁つけてんじゃねぇよ。この犯罪者が！
あ～キモイキモイ。
ストーカーに粘着されちゃったｗ
誤字じゃない、知らなかったんだろ～ってｗｗｗｗ
bigを知らないと思えるレベルってのは笑えたけどねｗ
よほどオバカな学校卒業されたんですね。
レイプして甲子園の外道高校、桐生第一とかですかｗｗｗｗ
あ、もしかして高校いけませんでしたかｗ
海洋堂の糞のクセに人様に因縁つけてんじゃねぇよ。この犯罪者が！
どこでやろうが、開幕のディーラー＆一般人の殺人ラッシュを止めないと
危険性は減らないと思うけどねえ。
今回は、たまたまエスカレーターで起こったのであって、ラッシュ道中の
どこでも事故が起こる危険性はある。
結局、参加するオタクのモラルが向上しないといかんともしがたい。
危険性は減らないと思うけどねえ。
今回は、たまたまエスカレーターで起こったのであって、ラッシュ道中の
どこでも事故が起こる危険性はある。
結局、参加するオタクのモラルが向上しないといかんともしがたい。
>>459
>千葉県の条例でエロガレキ頒布できないじゃん
青少年保護育成条例だけど、別に千葉県のスペシャルなものではなく
他の県でも導入されているから、特段頭を悩ませる要素ではないと思うよ。
エッチなフィギュアについては「ゾーニング」を徹底すれば大丈夫だと思う。
俺的にはゾーニングに肯定的な考えなので、逆に良い機会だと思っています。
>千葉県の条例でエロガレキ頒布できないじゃん
青少年保護育成条例だけど、別に千葉県のスペシャルなものではなく
他の県でも導入されているから、特段頭を悩ませる要素ではないと思うよ。
エッチなフィギュアについては「ゾーニング」を徹底すれば大丈夫だと思う。
俺的にはゾーニングに肯定的な考えなので、逆に良い機会だと思っています。
ワンフェス要らないからジャフコン復活させてくれないかな
キャラホビの一部だから駄目か？
キャラホビの一部だから駄目か？
海洋堂は会場側と争う姿勢だけれど
ビッグサイトを借りられなくなってもディーラーが付いて来ると思ってるのかね？
リセット問題のときの傲慢さなどでみんな海洋堂には霹靂してるのに
支持してもらえると思ってる傲慢さがむかつくな。
完全にディーラーサイドを無視してる。
ディーラー側が望んでるのは、
形だけでも会場側にお詫びを入れてまたビッグサイトを使えるようにしてもらうことだよ。
ビッグサイトを借りられなくなってもディーラーが付いて来ると思ってるのかね？
リセット問題のときの傲慢さなどでみんな海洋堂には霹靂してるのに
支持してもらえると思ってる傲慢さがむかつくな。
完全にディーラーサイドを無視してる。
ディーラー側が望んでるのは、
形だけでも会場側にお詫びを入れてまたビッグサイトを使えるようにしてもらうことだよ。
467 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 11:08:25 ID:7I4a67eL
>>466
ディーラー側が望んでるって根拠は？
ディーラー側が望んでるって根拠は？
WF終了、ビッグサイト使用不可を願ってるディーラーなんてどこにいるの？
?
ディーラー側が望んでるのは、
形だけでも会場側にお詫びを入れてまたビッグサイトを使えるようにしてもらうことだよ。
↓
ディーラー側が望んでるって根拠は？
↓
（逆説的に）WF終了、ビッグサイト使用不可を願ってるディーラーなんてどこにいるの？
という流れね
形だけでも会場側にお詫びを入れてまたビッグサイトを使えるようにしてもらうことだよ。
↓
ディーラー側が望んでるって根拠は？
↓
（逆説的に）WF終了、ビッグサイト使用不可を願ってるディーラーなんてどこにいるの？
という流れね
オイオイｗ
>>472
そして、エスカレータには安全装置があるので、過積載になる前に
とまらないのは安全装置に不備があるせいというループｗ
でもエスカレータの不備は別の問題だ。
WF運営側は安全確保のために、安全装置を動かさないように人を乗せる責任があった。
事故を未然に防ぐための対策が不十分だったのにそこを認めない海洋堂に問題がある。
人数制限を聞いていないとか論外、危険予測を怠っているだけだよ
そして、エスカレータには安全装置があるので、過積載になる前に
とまらないのは安全装置に不備があるせいというループｗ
でもエスカレータの不備は別の問題だ。
WF運営側は安全確保のために、安全装置を動かさないように人を乗せる責任があった。
事故を未然に防ぐための対策が不十分だったのにそこを認めない海洋堂に問題がある。
人数制限を聞いていないとか論外、危険予測を怠っているだけだよ
過積載でブレーキが利かなくなるというのは免許をとる時に説明があると思うが、
今回は重量オーバーしたらいきなりバックギアに入ってアクセル全開って感じだからなぁ。
今回は重量オーバーしたらいきなりバックギアに入ってアクセル全開って感じだからなぁ。
476 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 14:45:46 ID:NVGyE2xN
世の中いろんな人がいろんな責任を負っているという事を
わかっていない子供が多すぎる。
わかっていない子供が多すぎる。
>>476
あるだろ、何言ってるんだ？
でもその例えにおける駅の立場は、この事故においてはビッグサイトだと思うんだ。
例えば、学校の先生が率いる小学生の集団が駅のエスカレータを利用した時に
先生の誘導が悪くて安全装置が作動した場合は先生のミスになるはず。
エスカレータの安全確保のためのスタッフがいたはずなのに
そのスタッフというか運営の無能さがダメなんだよ。
あるだろ、何言ってるんだ？
でもその例えにおける駅の立場は、この事故においてはビッグサイトだと思うんだ。
例えば、学校の先生が率いる小学生の集団が駅のエスカレータを利用した時に
先生の誘導が悪くて安全装置が作動した場合は先生のミスになるはず。
エスカレータの安全確保のためのスタッフがいたはずなのに
そのスタッフというか運営の無能さがダメなんだよ。
一元論でしか物事を考えられず責任を分化できない、スケープゴードを作るのに必死で根本的な改善策を
とる事に頭が回らない上司ってどこの職場でも邪魔だよね
部下だったら説教再教育。直らないようなら日陰で単純作業に従事してもらう。
とる事に頭が回らない上司ってどこの職場でも邪魔だよね
部下だったら説教再教育。直らないようなら日陰で単純作業に従事してもらう。
スケープ「ゴート」な。山羊。
揚げ足取りする部下はデコピン
潰瘍動の歴史はヲタ闘争の歴史。
自己主張で責任逃れを謀ろうとしているけど、事故故に分が悪い。
まして喧嘩を売った相手が貸ホール会社となれば、
今後潰瘍動にホールを貸すことは考えにくいし、
同様な騒ぎに巻き込まれたくない他の貸ホール会社は貸さないだろう。
そして今回の対処方法に見切りをつける版権元も多数出てくるのでは、
ないのだろうか。
自己主張で責任逃れを謀ろうとしているけど、事故故に分が悪い。
まして喧嘩を売った相手が貸ホール会社となれば、
今後潰瘍動にホールを貸すことは考えにくいし、
同様な騒ぎに巻き込まれたくない他の貸ホール会社は貸さないだろう。
そして今回の対処方法に見切りをつける版権元も多数出てくるのでは、
ないのだろうか。
本気で間違えて覚えてないとゴートとゴードは間違えないと思うんだ。
ビックサイトと一緒で。
ビックサイトと一緒で。
ティーバッグとティーバックとかなｗ
間違えて覚えてたけど発言の意を読み取れない部下には
チョークスリーパー
チョークスリーパー
488 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 16:07:08 ID:NVGyE2xN
結局、潰瘍道のセンムーは
お客のことも
ディラーのことも
ワンフェスのことも
どうでもよくて、テメーの保身しか脳にないわけだ。
だから事故直後も下品に｢ガハハ｣笑ってバカ話していたわけね。
もう、主催変えてワンフェス続けてくれないかな。
お客のことも
ディラーのことも
ワンフェスのことも
どうでもよくて、テメーの保身しか脳にないわけだ。
だから事故直後も下品に｢ガハハ｣笑ってバカ話していたわけね。
もう、主催変えてワンフェス続けてくれないかな。
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080807/sty0808071848006-n1.htm
しかしこんなん今更ニュースになるようじゃ監視カメラの映像ってやっぱり存在しないのか？
警察発表の「３人以上乗ってた」根拠は聞き込み？
しかしこんなん今更ニュースになるようじゃ監視カメラの映像ってやっぱり存在しないのか？
警察発表の「３人以上乗ってた」根拠は聞き込み？
警察発表も、最初は120人だったのに、翌日に180人に増えたからな。
聞き込みの結果「２／３上がったところで止まった」なら120人だ。
聞き込みの結果「1ステップ2～3人乗ってた」なら180人だ。
みたいな。
聞き込みの結果「２／３上がったところで止まった」なら120人だ。
聞き込みの結果「1ステップ2～3人乗ってた」なら180人だ。
みたいな。
監視カメラあったとしても、NHKの映像がいちばん鮮明だと思う
あと密集度がわかりやすいのは、どこにあったか忘れたけど真横からの画像
あと密集度がわかりやすいのは、どこにあったか忘れたけど真横からの画像
昇降口の監視カメラ映像があると良いのは定点で監視してるから
何人乗り込んだ時点で事故が起きたか明確になる
何人乗り込んだ時点で事故が起きたか明確になる
別に強制されて乗った訳じゃないし、余裕を持って乗り込めば良かっただけで。
昔のワンフェスは、もう少しディーラー自身の自治意識があった気もする
んだけど、今回事故を起こしたのは古参っぽい感じだしなあ。
まあ、岡田氏があのていたらくではどうしようもない。
昔のワンフェスは、もう少しディーラー自身の自治意識があった気もする
んだけど、今回事故を起こしたのは古参っぽい感じだしなあ。
まあ、岡田氏があのていたらくではどうしようもない。
怪我して運ばれたの１０人位だけど
実際は同程度の怪我の人もっとたくさんいて
少々の怪我より買い物！！で
すぐその場を足引きずりながら立ち去ったやつも居るかもな。
実際は同程度の怪我の人もっとたくさんいて
少々の怪我より買い物！！で
すぐその場を足引きずりながら立ち去ったやつも居るかもな。
もうビッグサイトを使わせてくれないのがはっきりした今、
コレを教訓にと有志で請願書を出すのはどうＪＡＲＯ。
コレを教訓にと有志で請願書を出すのはどうＪＡＲＯ。
>>289
> 閉会直前のアナウンスで混乱するわけないだろ
> お見舞い申し上げますの一言くらいなら言えるはずなんだがね
あ、閉会のほうか。勘違いしてたわ。
事故直後からの「止まっています（使えませんだっけ？）」のほうだと思っていた。
最後のほうの挨拶は、片づけでパニクッテいて聞いてなかった。
> 閉会直前のアナウンスで混乱するわけないだろ
> お見舞い申し上げますの一言くらいなら言えるはずなんだがね
あ、閉会のほうか。勘違いしてたわ。
事故直後からの「止まっています（使えませんだっけ？）」のほうだと思っていた。
最後のほうの挨拶は、片づけでパニクッテいて聞いてなかった。
いま海洋堂が無条件で謝ったら、
過失でない部分まで全て責任負わされてしまい、
莫大な損害賠償を請求されることになる。
どこまでが責任でどこまでが予想できなかった事故なのかをを明確にする必要はある。
最初強気に出ておいて、海洋堂がビックサイト側の責任まで負う代わりに
次回以降の開催を担保に全責任飲むという政治的取引はありだとおもうけどね。
過失でない部分まで全て責任負わされてしまい、
莫大な損害賠償を請求されることになる。
どこまでが責任でどこまでが予想できなかった事故なのかをを明確にする必要はある。
最初強気に出ておいて、海洋堂がビックサイト側の責任まで負う代わりに
次回以降の開催を担保に全責任飲むという政治的取引はありだとおもうけどね。
503 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 19:02:05 ID:DhZoA5/l
今まで、人の手柄は自分の功績だと捏造し、自分の失敗は人になすりつける・・
ということを２０年以上やってきた潰瘍。
自分たちの今までしてきた数々の悪行を知られる事を極度に恐れているから、罪を認めて
吉兆や表示違反の精肉や水産会社のように、テレビでつるしあげを食うことを避けたい
のだろう。
でも新聞の社説にまでとりあげられたり、国交省が動くまでになったり、日本中の
新聞の社会面１面に乗ったり、老若男女があのエスカレーター動画を見たり、した今じゃ、もう遅いね
ということを２０年以上やってきた潰瘍。
自分たちの今までしてきた数々の悪行を知られる事を極度に恐れているから、罪を認めて
吉兆や表示違反の精肉や水産会社のように、テレビでつるしあげを食うことを避けたい
のだろう。
でも新聞の社説にまでとりあげられたり、国交省が動くまでになったり、日本中の
新聞の社会面１面に乗ったり、老若男女があのエスカレーター動画を見たり、した今じゃ、もう遅いね
国交省はイベント運営なんか興味ないしエスカレーターの方に疑問点が無ければ動かんよ
>>491
映像は十分出てるんだから、ここまでで何人乗ってたかの真相は判ってるだろ。
先ず４人乗ったステップは存在しない。
そして２／３上がった所で起きたというのも間違い。
実際には先頭は８割以上到達していた。
基本は２人ずつだったが、３人乗ったステップも幾つか存在した。
壊れる音がした時には、少なくとも135人は乗っていたと思われる。
そして奴等の荷物も含めた平均重量が65kgというのは有り得ない訳で、ブレーキ限界は突破していた可能性が極めて高い。
岡田のおっさんは整然と２人ずつと言っているが、それが事実でもアウトだというだけ。
映像は十分出てるんだから、ここまでで何人乗ってたかの真相は判ってるだろ。
先ず４人乗ったステップは存在しない。
そして２／３上がった所で起きたというのも間違い。
実際には先頭は８割以上到達していた。
基本は２人ずつだったが、３人乗ったステップも幾つか存在した。
壊れる音がした時には、少なくとも135人は乗っていたと思われる。
そして奴等の荷物も含めた平均重量が65kgというのは有り得ない訳で、ブレーキ限界は突破していた可能性が極めて高い。
岡田のおっさんは整然と２人ずつと言っているが、それが事実でもアウトだというだけ。
アバウトに一段2人として全ての段に人が乗った状態だと定員オーバーになるとしたら、
それは国の基準自体がやばいということになる。
そのような状態は通常ではありえなかったが、実際に起きてしまったいじょうは基準を改めなくてはいけない。
唯一基準改定を避ける手段は海洋堂が無茶な運営をしたといって責任全てかぶせてしまうことだな。
それは国の基準自体がやばいということになる。
そのような状態は通常ではありえなかったが、実際に起きてしまったいじょうは基準を改めなくてはいけない。
唯一基準改定を避ける手段は海洋堂が無茶な運営をしたといって責任全てかぶせてしまうことだな。
海洋堂 袋叩きだネェ
８・３だと締め切り前だしモデグラはどう書くのか楽しみ。
８・３だと締め切り前だしモデグラはどう書くのか楽しみ。
http://www.n-elekyo.or.jp/index.html
社団法人日本エレベーター協会
（エスカレーターも同団体を業界団体としている）
エスカレーターに定員はありませんか？
定員という考え方はございません。踏段当たりのご利用者数は踏段幅1000ｍｍの場合〈２名まで〉、
踏段幅600ｍｍの場合〈１名まで〉とし、安全のため間隔を空けてのご利用をおねがいします。
-----------
これ、ずっと前から掲載されてるんだけど、海洋堂は知らなかったとかいってるよね。
それ通用するのかな？
つうか、これイベントやコンサートの運営、警備する人間なら常識の範疇だよ。
社団法人日本エレベーター協会
（エスカレーターも同団体を業界団体としている）
エスカレーターに定員はありませんか？
定員という考え方はございません。踏段当たりのご利用者数は踏段幅1000ｍｍの場合〈２名まで〉、
踏段幅600ｍｍの場合〈１名まで〉とし、安全のため間隔を空けてのご利用をおねがいします。
-----------
これ、ずっと前から掲載されてるんだけど、海洋堂は知らなかったとかいってるよね。
それ通用するのかな？
つうか、これイベントやコンサートの運営、警備する人間なら常識の範疇だよ。
タイミング的にオタク絡みの事件やエスカレーターの事故は
絶対避けようと徹底するのが普通だろうに…
絶対避けようと徹底するのが普通だろうに…
510 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 19:45:49 ID:x3R6Z0+C
>>464
ちなみに幕張じゃ過去に
http://www.adultexpo.jp/main.html
なんてのもやってるんだが、入場者全員身分証確認してきっちりガキ排除。
こんなお粗末なイベント運営する会社には無理だと思うぞ。
ちなみに幕張じゃ過去に
http://www.adultexpo.jp/main.html
なんてのもやってるんだが、入場者全員身分証確認してきっちりガキ排除。
こんなお粗末なイベント運営する会社には無理だと思うぞ。
実際に入場列途中で切ったり、入場に時間掛けたりしたら運営叩きまくるくせに・・・
>>492
横からの映像はよりによってイベント趣旨を最初は一番大きく間違えた
放送局(6)。が新たに入手した映像。映像配信キャプで人マークが付いて
いる奴。
中国国家標準(GB規格)では階高6mを超えるものは補助ブレーキを設置し、
過速度検知と逆走検知で作動させるそうな。
ついでに梁たわみ量限界を規定する荷重は日本の約2倍だとか。
それでもやってしまうとこんな感じ
ttp://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50780939.html
横からの映像はよりによってイベント趣旨を最初は一番大きく間違えた
放送局(6)。が新たに入手した映像。映像配信キャプで人マークが付いて
いる奴。
中国国家標準(GB規格)では階高6mを超えるものは補助ブレーキを設置し、
過速度検知と逆走検知で作動させるそうな。
ついでに梁たわみ量限界を規定する荷重は日本の約2倍だとか。
それでもやってしまうとこんな感じ
ttp://blog.livedoor.jp/chinalifestyle/archives/50780939.html
あのさぁ・・・来場者から文句でるから、安全無視しました。結果事故起こしました
それでいいわけないだろJK
優先順位メタクソじゃんｗ
安全な運営、それは最低限の基本中の基本。
それでいいわけないだろJK
優先順位メタクソじゃんｗ
安全な運営、それは最低限の基本中の基本。
>>安全のため間隔を空けてのご利用をおねがいします
あくまでお願いレベル。
「事故が起きるから必ずあけてください」とは書いてない。
事故起きるか起きないかのレベルのお話だから警備員つけてまで守らせる必要はない。
（本当に各段二人になると事故になるというなら、主要駅で事故が頻発してるぞ。）
事故を起こすレベルの積載実験をしてないから本当はどこまでが危険か分かっていないということ。
（メーカーも過積載したら止まるだけだろというレベルでいろいろな実験はしてないみたいだしな。）
あくまでお願いレベル。
「事故が起きるから必ずあけてください」とは書いてない。
事故起きるか起きないかのレベルのお話だから警備員つけてまで守らせる必要はない。
（本当に各段二人になると事故になるというなら、主要駅で事故が頻発してるぞ。）
事故を起こすレベルの積載実験をしてないから本当はどこまでが危険か分かっていないということ。
（メーカーも過積載したら止まるだけだろというレベルでいろいろな実験はしてないみたいだしな。）
今日普段利用するエスカレーター乗る時に確認してみたが一段に大人２人が乗っては駄目とか詰めて乗るなとかの注意書きは一切無かったね
パッと見える範囲に一段当たりの限界重量の記載もなかった
この状態で客のせいにするのは無理があるよなぁ
ぶっちゃけ注意書きがない以上本当に一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理なんじゃないかとすら思うよ
常識だマナーだと言ったところでそのマナー（片側開ける等）がそもそも間違ってるんだしなｗ
パッと見える範囲に一段当たりの限界重量の記載もなかった
この状態で客のせいにするのは無理があるよなぁ
ぶっちゃけ注意書きがない以上本当に一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理なんじゃないかとすら思うよ
常識だマナーだと言ったところでそのマナー（片側開ける等）がそもそも間違ってるんだしなｗ
516 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 20:20:44 ID:x3R6Z0+C
>事故を起こすレベルの積載実験をしてないから
どこかモノ作りしてるメーカーで働けばわかるけど
それは「絶対に」あり得ないよ。
そもそもやってないとどれだけ手を抜けるかさえわからないしｗ。
第一、一般的な建築物の強度を確保してるかも確認しないといけない。
法的拘束力がないから禁止ではなく「お願い」に留まるというだけ。
どこかモノ作りしてるメーカーで働けばわかるけど
それは「絶対に」あり得ないよ。
そもそもやってないとどれだけ手を抜けるかさえわからないしｗ。
第一、一般的な建築物の強度を確保してるかも確認しないといけない。
法的拘束力がないから禁止ではなく「お願い」に留まるというだけ。
>>515
＞一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理
きみはばかだなあ。
手すりを持って乗るのが大前提なんだから一段に２人を超えて乗るのは非常識で
その行動には責任が求められるべきなんだよ。
＞一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理
きみはばかだなあ。
手すりを持って乗るのが大前提なんだから一段に２人を超えて乗るのは非常識で
その行動には責任が求められるべきなんだよ。
だから問題は一段二人乗りでも前触れなしに逆走する可能性ありってことに尽きるでしょ
だから大慌てで他の施設に最大重量遵守して運用しろなんて通達が出たわけだし
だから大慌てで他の施設に最大重量遵守して運用しろなんて通達が出たわけだし
俺が悪い意味でイベント慣れしすぎているせいかも知れないが
あの西館の華奢で長距離なエスカレーターに客を満載したら、無事じゃすまんだろうと直感的に思うんだがなあ。
海洋堂は勘が鈍すぎる、と言う以前に施設をちゃんと観察して把握していないんだろうな。
あの西館の華奢で長距離なエスカレーターに客を満載したら、無事じゃすまんだろうと直感的に思うんだがなあ。
海洋堂は勘が鈍すぎる、と言う以前に施設をちゃんと観察して把握していないんだろうな。
>>514
そりゃそうだろ。
「常識」なんだから。
事故を起こしたワンフェスは異常であったし、安全を明らかに無視した
悪質な対応していた。
そこに集った連中も、「常識のない連中」だった。
そういう「常識のない連中」が集まるイベントを運営している海洋堂が
一番常識なかった。
エレベーター運用に関する常識も知らないと平然といえる品性下劣さ
には驚くしかない。
そりゃそうだろ。
「常識」なんだから。
事故を起こしたワンフェスは異常であったし、安全を明らかに無視した
悪質な対応していた。
そこに集った連中も、「常識のない連中」だった。
そういう「常識のない連中」が集まるイベントを運営している海洋堂が
一番常識なかった。
エレベーター運用に関する常識も知らないと平然といえる品性下劣さ
には驚くしかない。
>>520
というか、あの西館にある長いエスカレーターが「へたれ」なだけだと思うよ。
俺の近所にある、ショッピングモールにある東芝製のエスカレーターなんて
屋外にあるタイプのエスカレーターで雨、雪、風なんてへっちゃらで毎日毎日
元気に動いているからね・・・
というか、あの西館にある長いエスカレーターが「へたれ」なだけだと思うよ。
俺の近所にある、ショッピングモールにある東芝製のエスカレーターなんて
屋外にあるタイプのエスカレーターで雨、雪、風なんてへっちゃらで毎日毎日
元気に動いているからね・・・
>>518
別に4人詰め込んだとしても手すりは掴めるが？
二人乗りとかそういった注意書きが一切無いからにはそういわれても仕方がない
一応言っておくが別に非常識な乗り方を肯定しているわけではないからな
注意書きがない以上そう言われても仕方がないって話だ
別に4人詰め込んだとしても手すりは掴めるが？
二人乗りとかそういった注意書きが一切無いからにはそういわれても仕方がない
一応言っておくが別に非常識な乗り方を肯定しているわけではないからな
注意書きがない以上そう言われても仕方がないって話だ
>>523
萌えキャラ化したら面白そうだなあ。
オーチスの事故原因もスレを読むと「がんばって重い人たちを運んだけど、とうとう力尽きてしまいました」
とゆう感じで、なんだか椎名高志のミソッカスみたいで萌える。
萌えキャラ化したら面白そうだなあ。
オーチスの事故原因もスレを読むと「がんばって重い人たちを運んだけど、とうとう力尽きてしまいました」
とゆう感じで、なんだか椎名高志のミソッカスみたいで萌える。
注意書きがなくてもそう言われても仕方なくても「4人詰め込んでも手すりは掴める」は常識に欠けているといわざるをえない。
あと、そういう注意や常識は利用者の安全を守るためにあるのであって
そういう詭弁で抗う事で誰が幸せになれるんだ？
あと、そういう注意や常識は利用者の安全を守るためにあるのであって
そういう詭弁で抗う事で誰が幸せになれるんだ？
イベント運営責任を負う主催者は、異常な状況が起こらないように
予防措置をし、それでも安全が脅かされるような状況になったら
イベントを中止するなどの大鉈ふるってでも、安全確保を優先する責務がある。
常識的で、知っておくべき事も知りませんでした聞いてませんでした
で済むほど、世の中甘くない。
運営者として、イベントの安全運営についてどう考えていたのか！
安全を軽視し、危険な状況を創出し、それを抑制する措置も、安全確保
のための緊急措置もとらなかった。
何重にも責任がある事を未だに認識していない。
こういう態度だと、海洋堂はもちろん、この種の業種全体の信用に関わる。
ちゃんとしてくれよ。せめて事件起こした責任を痛感してくれ。
イベント運営するなら、可能な限り安全を確保するために、必要な事はあらゆる
事をやらなきゃいけない。
それが「エスカレーター運用については何も知りません」
知らないってのが大問題。施設の安全性について調べてもないってどういう無責
任な態度なんだよ。
あまりの誠意のなさ、良識、常識のなさ、それに呆れさせられた事件後の対応。
真面目に飛騨牛偽装のあの醜態常識なし肉屋と同レベル。
海洋堂がこの種の業界、関連企業の信用をこれ以上毀損しないように真っ当な
対応する事をのぞむ。
予防措置をし、それでも安全が脅かされるような状況になったら
イベントを中止するなどの大鉈ふるってでも、安全確保を優先する責務がある。
常識的で、知っておくべき事も知りませんでした聞いてませんでした
で済むほど、世の中甘くない。
運営者として、イベントの安全運営についてどう考えていたのか！
安全を軽視し、危険な状況を創出し、それを抑制する措置も、安全確保
のための緊急措置もとらなかった。
何重にも責任がある事を未だに認識していない。
こういう態度だと、海洋堂はもちろん、この種の業種全体の信用に関わる。
ちゃんとしてくれよ。せめて事件起こした責任を痛感してくれ。
イベント運営するなら、可能な限り安全を確保するために、必要な事はあらゆる
事をやらなきゃいけない。
それが「エスカレーター運用については何も知りません」
知らないってのが大問題。施設の安全性について調べてもないってどういう無責
任な態度なんだよ。
あまりの誠意のなさ、良識、常識のなさ、それに呆れさせられた事件後の対応。
真面目に飛騨牛偽装のあの醜態常識なし肉屋と同レベル。
海洋堂がこの種の業界、関連企業の信用をこれ以上毀損しないように真っ当な
対応する事をのぞむ。
>>514
駅のエスカレーターはあんなに長いの無いだろ
強度が同じでただ長くしただけというのがあのエスカレーター
長くなればそれだけ部分的な負荷は大きくなる
普通の長さなら２人ずつ乗っても耐えられるんだろう
駅のエスカレーターはあんなに長いの無いだろ
強度が同じでただ長くしただけというのがあのエスカレーター
長くなればそれだけ部分的な負荷は大きくなる
普通の長さなら２人ずつ乗っても耐えられるんだろう
>>529
大井町でＪＲからかいひんへ乗換える時のエスカレーターも長くないか？
大井町でＪＲからかいひんへ乗換える時のエスカレーターも長くないか？
>>riOGEEnu
分かったからブログにでも書くか海洋堂にメールでもしてくれ(´Д｀;)
分かったからブログにでも書くか海洋堂にメールでもしてくれ(´Д｀;)
かいひんじゃねぇ臨海線だorz
ID:bYIKd14TがriOGEEnuだけやたら意識する理由がわからない
>>534
クドいから
クドいから
>>530
名前は「エスカレーたん」w
名前は「エスカレーたん」w
>>535
それをワンフェスで出すとはいい度胸だｗｗｗ
それをワンフェスで出すとはいい度胸だｗｗｗ
>>536
1日の書き込み量でいえば君も相当くどいんだぜ・・・？
1日の書き込み量でいえば君も相当くどいんだぜ・・・？
>>488
所詮は二代目ドラ息子。もう全部ガイナックスへ返すかコミケット準備会にでもくれてやれｗ
所詮は二代目ドラ息子。もう全部ガイナックスへ返すかコミケット準備会にでもくれてやれｗ
>>539
流れに関係ない同じ主張を過剰な言い回しで何回も繰り返したりはしてないつもりけど？
流れに関係ない同じ主張を過剰な言い回しで何回も繰り返したりはしてないつもりけど？
>>542
ここは君の掲示板でもないんで、うざいからそのへんにしといてくれないか？
ここは君の掲示板でもないんで、うざいからそのへんにしといてくれないか？
この辺にしといてやろう
>>496
ソースは？
ソースは？
>>526
だからその常識ってなんなんだって話だろ？
エスカレーターは片側によって右側（除く大阪）を歩くのが正しい
一段に大人が２人乗る
誰がこれを非常識な行為だと思っていた？
利用者の見えるところに説明書きがない以上、後付けで常識がどうの言われてもどうしようもないってことだよ
だからその常識ってなんなんだって話だろ？
エスカレーターは片側によって右側（除く大阪）を歩くのが正しい
一段に大人が２人乗る
誰がこれを非常識な行為だと思っていた？
利用者の見えるところに説明書きがない以上、後付けで常識がどうの言われてもどうしようもないってことだよ
それと一段4人立ちは全くの別問題だと思うが。
>>546
>だからその常識ってなんなんだって話だろ？
しかし、１ステップ＝２人で隙間なく密集状態で乗るというのは
一般的なエスカレーターの乗り方では無いと思うが、どうだろうかね？
ただし、その状況で乗ったらエスカレーターがストップしてしまうのならまだしも
逆走してしまうのは、ヲイヲイと思いますけどね（笑
>だからその常識ってなんなんだって話だろ？
しかし、１ステップ＝２人で隙間なく密集状態で乗るというのは
一般的なエスカレーターの乗り方では無いと思うが、どうだろうかね？
ただし、その状況で乗ったらエスカレーターがストップしてしまうのならまだしも
逆走してしまうのは、ヲイヲイと思いますけどね（笑
“ＷＦの安全”って話ならエスカレーターの件は
「被害者へのケア」
「今後使わない」
「出来れば、ワンフロア会場で開催」
って事だけで別にいいんじゃね？
責任問題は当事者同士が解決する事だし。
イベントで十人程度のケガ人が出ました、って事で
凶悪犯を責め立てるみたいな責任論展開する必要もないでしょ
「被害者へのケア」
「今後使わない」
「出来れば、ワンフロア会場で開催」
って事だけで別にいいんじゃね？
責任問題は当事者同士が解決する事だし。
イベントで十人程度のケガ人が出ました、って事で
凶悪犯を責め立てるみたいな責任論展開する必要もないでしょ
今回の事故ではじめてエスカレータのいろいろなこと知ったくせに、さも私だ
けは以前から知ってましたよ「常識でしょ」て云うやつはなんて恥知らずなん
だろう。
既知我意め。
けは以前から知ってましたよ「常識でしょ」て云うやつはなんて恥知らずなん
だろう。
既知我意め。
設置基準は満たしていても、性能の低いエスカレータなのは最初からなんだから
それを考慮した利用をしなければいけないだろう。
で、その事実を海洋堂は聞いたこともないし知らなかったという言い訳と
あの乗り方に問題はないと思える感覚はイベント主催として終わっている
>>550
安全を考えるのなら大事なのが抜けているぞｗ
主催は海洋堂以外で
それを考慮した利用をしなければいけないだろう。
で、その事実を海洋堂は聞いたこともないし知らなかったという言い訳と
あの乗り方に問題はないと思える感覚はイベント主催として終わっている
>>550
安全を考えるのなら大事なのが抜けているぞｗ
主催は海洋堂以外で
海洋堂が嫌いなのはわかるけど
鬼の首を取ったみたいに、ここぞとばかりに
攻撃せんでもｗ
鬼の首を取ったみたいに、ここぞとばかりに
攻撃せんでもｗ
>>548
間違った使い方が一般化していて、利用者が説明書とかを読むことが出来ないんだからメーカーやエレベーター協会がCM打つなりなんなりして知らせるべきじゃないのかね
何度も書くようにこっちには知りようがないことなんだから
ネット使えば調べることは出来るかもしれない、けど世の中のエスカレーター利用者の何％がネットやってるかとなるとねぇ
>>549
1ステップに２人で詰めて乗るのは一般的ではないかもしれんが非常識ってわけでもないと思うよ
混雑時の駅ではたびたび見られる状態だし
参加したこと無いから知らんけどデパートのバーゲンとかでも同じ状態になりそうだｗ
間違った使い方が一般化していて、利用者が説明書とかを読むことが出来ないんだからメーカーやエレベーター協会がCM打つなりなんなりして知らせるべきじゃないのかね
何度も書くようにこっちには知りようがないことなんだから
ネット使えば調べることは出来るかもしれない、けど世の中のエスカレーター利用者の何％がネットやってるかとなるとねぇ
>>549
1ステップに２人で詰めて乗るのは一般的ではないかもしれんが非常識ってわけでもないと思うよ
混雑時の駅ではたびたび見られる状態だし
参加したこと無いから知らんけどデパートのバーゲンとかでも同じ状態になりそうだｗ
本気で聞きたいんだが、共通の常識ってどこにあるんだ?
俺には常識が見えないし聞こえないから、主観でしか判断できない。
そんなもんを大人数が使うエスカレーターの基準にしていいのか?
正確な基準と規準を破った場合にはどうなるのかを明確に示して欲しい。
俺にとっては2列で密集してエスカレーターに乗るような状態は利用者が多ければ常識的にあると思う。
急いでるやつが走るのも常識的にあると思ってる。
俺には常識が見えないし聞こえないから、主観でしか判断できない。
そんなもんを大人数が使うエスカレーターの基準にしていいのか?
正確な基準と規準を破った場合にはどうなるのかを明確に示して欲しい。
俺にとっては2列で密集してエスカレーターに乗るような状態は利用者が多ければ常識的にあると思う。
急いでるやつが走るのも常識的にあると思ってる。
556 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 22:32:04 ID:kp5/9Vse
>>555
すくなくとも
「一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理」は非常識。
少し前でも言ってるけど、常識ってのはその人を守るためにあると思うんだよ。
常識的な行動をすればまず問題ないという意味で。
常識が見えないとか聞こえないとか、それって単に自分の身を危険に晒してるのとかわらんぜ？
すくなくとも
「一段に4人乗っていたところで客に責任を求めるのは無理」は非常識。
少し前でも言ってるけど、常識ってのはその人を守るためにあると思うんだよ。
常識的な行動をすればまず問題ないという意味で。
常識が見えないとか聞こえないとか、それって単に自分の身を危険に晒してるのとかわらんぜ？
駅とかデパートはエスカレータで事故があったとき
全責任を負わされるハメになるから、コストをかけて安全係数が高いものを導入しているはず
だがビッグサイトの方は、定期メンテと使用時の注意さえすれば
借りた側に安全管理の責任を負わすことができるので安全係数低いんじゃねーの？
全責任を負わされるハメになるから、コストをかけて安全係数が高いものを導入しているはず
だがビッグサイトの方は、定期メンテと使用時の注意さえすれば
借りた側に安全管理の責任を負わすことができるので安全係数低いんじゃねーの？
>>557
でも今回常識的な1ステップ２人で詰めるという形なのに事故が起きたんだよ？
そうしたら1ステップに２人乗るのは想定していない、非常識だときたもんだ
注意書きもせずにあとから妙な文句付けるなって話だよ
4人乗りは何度も書いてるように極端な例として出しただけ
実際1ステップ4人乗りなんて頼まれたってやらんし実現不可能だろうよｗ
でも今回常識的な1ステップ２人で詰めるという形なのに事故が起きたんだよ？
そうしたら1ステップに２人乗るのは想定していない、非常識だときたもんだ
注意書きもせずにあとから妙な文句付けるなって話だよ
4人乗りは何度も書いてるように極端な例として出しただけ
実際1ステップ4人乗りなんて頼まれたってやらんし実現不可能だろうよｗ
過積載のダンプで、坂道を登ろうとしました。（ピザ満載のエスカレーター）
半分ほど登った所で、エンストしました。（一時停止）
「これは危ない！」と思ったので、ブレーキ（安全装置）を踏みました。
当然、過積載なので止まらず、ズルズルと下に落ちていきました。（逆走）
後続の車にぶつかってしまい、怪我人が出ました。
この場合、悪いのはダンプを作ったメーカーなのでしょうか？ｗｗｗｗｗ
半分ほど登った所で、エンストしました。（一時停止）
「これは危ない！」と思ったので、ブレーキ（安全装置）を踏みました。
当然、過積載なので止まらず、ズルズルと下に落ちていきました。（逆走）
後続の車にぶつかってしまい、怪我人が出ました。
この場合、悪いのはダンプを作ったメーカーなのでしょうか？ｗｗｗｗｗ
563 ：HG名無しさん：2008/08/08(金) 22:44:51 ID:DNnY5AhG
鼠園みたいに制限かけて
チケットid管理先着順にして
転売屋と集団転売屋は出入り禁止
個数制限とあらゆる規制をかける
チケットid管理先着順にして
転売屋と集団転売屋は出入り禁止
個数制限とあらゆる規制をかける
>>560
そりゃこれからはみんな注意するだろうな
下手すりゃ死亡事故だし
でもそれとメーカーの責任は関係のない話だよね
一般に知られている使い方と実情がここまで食い違っていて実際大事故につながる可能性があるんだから説明責任ってもんがあるでしょ
メーカーがどう使われてるか把握してなかった訳がないしな
そりゃこれからはみんな注意するだろうな
下手すりゃ死亡事故だし
でもそれとメーカーの責任は関係のない話だよね
一般に知られている使い方と実情がここまで食い違っていて実際大事故につながる可能性があるんだから説明責任ってもんがあるでしょ
メーカーがどう使われてるか把握してなかった訳がないしな
危険性の認識には個人差があるから、安全基準が目に見えて分かるように工夫して欲しいとは思う
ステップの両端に黄色い警戒色のラインがあるように、いっそのこと1ステップおきに前面黄色くして、
1段抜かしで乗るのを促していくとか、ステップに「安全のため、1段おきにお乗り下さい」と印刷するとか
とはいっても、何度も指摘されてるように、普通詰めて乗りたがる人は少ないから
日常的には十分安全に運用されてると思うけどね
ステップの両端に黄色い警戒色のラインがあるように、いっそのこと1ステップおきに前面黄色くして、
1段抜かしで乗るのを促していくとか、ステップに「安全のため、1段おきにお乗り下さい」と印刷するとか
とはいっても、何度も指摘されてるように、普通詰めて乗りたがる人は少ないから
日常的には十分安全に運用されてると思うけどね
>>562
エスカレーターにはその「積載物」がいっぺんに乗ったわけではないのがミソなんだがな。
エスカレーターにはその「積載物」がいっぺんに乗ったわけではないのがミソなんだがな。
>>519
急角度のエスカレータは人間同士が密着するだけでも危険だよ。
乗ったこと無いのかも知れないけど。
>>520
下り流す分は把握してたみたいだけど。
単に動線構成ミスって人を管理できなくてああなったと思うけど。
>>559
一般的な雑居ビルだと6階相当ぐらいまで上げるエスカレータだから、ちょっと踏み
外したらさぁたいへん。というかどのイベントでもあそこ使うときに警備員が張り付きで
無いの見たこと無いような
今回は張り付いてても役に立たなかったようですが。
急角度のエスカレータは人間同士が密着するだけでも危険だよ。
乗ったこと無いのかも知れないけど。
>>520
下り流す分は把握してたみたいだけど。
単に動線構成ミスって人を管理できなくてああなったと思うけど。
>>559
一般的な雑居ビルだと6階相当ぐらいまで上げるエスカレータだから、ちょっと踏み
外したらさぁたいへん。というかどのイベントでもあそこ使うときに警備員が張り付きで
無いの見たこと無いような
今回は張り付いてても役に立たなかったようですが。
>>566
エロ専門の見本市も幕張では開催されてるし、きちんと18歳未満を確実に排除できれば
開催について条例がどうとかいう話にはなりにくいと思われますが。
もっとも、局部完全に作り込んでる一部ディーラーはあれ、単純明快に刑法の方に
触れてるような気もしないでもありませんが。
エロ専門の見本市も幕張では開催されてるし、きちんと18歳未満を確実に排除できれば
開催について条例がどうとかいう話にはなりにくいと思われますが。
もっとも、局部完全に作り込んでる一部ディーラーはあれ、単純明快に刑法の方に
触れてるような気もしないでもありませんが。
猥褻物陳列罪か
>>569
一緒じゃねぇよ
平均80kgだとして160kgずつ追加されていくわけだ
どこかしら(7.5t)でストップ（ブレーキ）かかって動作止まるのが普通
なのに普通に動いていきなり逆走(9.3t)はじめたんだからまともな安全装置とはいえんよ
限界オーバーしてからなんで10段以上も動かす必要があるんだ？
一緒じゃねぇよ
平均80kgだとして160kgずつ追加されていくわけだ
どこかしら(7.5t)でストップ（ブレーキ）かかって動作止まるのが普通
なのに普通に動いていきなり逆走(9.3t)はじめたんだからまともな安全装置とはいえんよ
限界オーバーしてからなんで10段以上も動かす必要があるんだ？
ダンプみたいに積載の基準が明確で、過積載した場合にはどうなるか分かってるのなら誰も過積載はしない。
今回のエスカレーターは基準はあったが、国ですら逆走すると思ってなかった。
ダンプにたとえるなら過積載でブレーキ踏んだら爆発しましたというレベル。
積み過ぎ以外は普通に使用しての爆発事故までは責任は取らされないと思うけどな。
爆発するなら、爆発するという基準を明記にしなければ同じような利用は出てくるから、
メーカーにはマニュアルに明記する責任がある。
今回のエスカレーターは基準はあったが、国ですら逆走すると思ってなかった。
ダンプにたとえるなら過積載でブレーキ踏んだら爆発しましたというレベル。
積み過ぎ以外は普通に使用しての爆発事故までは責任は取らされないと思うけどな。
爆発するなら、爆発するという基準を明記にしなければ同じような利用は出てくるから、
メーカーにはマニュアルに明記する責任がある。
尻のホールにお花が生けてあったのを見たときは吹いたなｗｗｗ
>>559
>でも今回常識的な1ステップ２人で詰めるという形なのに事故が起きたんだよ？
お前がさらりとウソを書くんで、信じそうになってしまったよ。
新聞で3～4人という警察発表が既に出て、今だ覆らないからこれは確定事項だよ。
>でも今回常識的な1ステップ２人で詰めるという形なのに事故が起きたんだよ？
お前がさらりとウソを書くんで、信じそうになってしまったよ。
新聞で3～4人という警察発表が既に出て、今だ覆らないからこれは確定事項だよ。
>>571
販売の方。
販売の方。
安全装置はWFの安全を考えるスレ的には重要ではないと思う
安全装置はどちらかというと怪我人を減らす、軽症で済ませるためにあるもので
事故そのものを防ぐためのものではない
無事に停止しても、安全装置が動いた時はイベントとしては無視できない事故なの
安全装置はどちらかというと怪我人を減らす、軽症で済ませるためにあるもので
事故そのものを防ぐためのものではない
無事に停止しても、安全装置が動いた時はイベントとしては無視できない事故なの
>>575
発表って正式にはされてねぇじゃん
新聞見てると「可能性が」とか「乗っていたと見られる」とかあやふやなのばっか
動画とか見た限り落ちる前は２人ずつ乗っていたように見えたけどな
監視カメラがあったならそれ見ればはっきりするんだろうが実際あったのかね？
それに仮に全段3人だったとしても240kgずつ、1800kgのマージンからすれば止まるのに十分な時間はあったと思うけどな
3人も乗っていたなら平均80kgって言うのも少なく訂正しなくちゃ駄目だとは思うけどさｗ
発表って正式にはされてねぇじゃん
新聞見てると「可能性が」とか「乗っていたと見られる」とかあやふやなのばっか
動画とか見た限り落ちる前は２人ずつ乗っていたように見えたけどな
監視カメラがあったならそれ見ればはっきりするんだろうが実際あったのかね？
それに仮に全段3人だったとしても240kgずつ、1800kgのマージンからすれば止まるのに十分な時間はあったと思うけどな
3人も乗っていたなら平均80kgって言うのも少なく訂正しなくちゃ駄目だとは思うけどさｗ
いい加減エスカレーターの話は(ry
>>577
>動画とか見た限り落ちる前は２人ずつ乗っていたように見えたけどな
お前みたいなシロウトが汚い違法コピー映像の一部を流し見したのと、
元映像以上のモノを警察で専門の人間が仕事としてカウントしたの、
どっちが信憑性があるかなんて議論の余地無いんだけどな。
>動画とか見た限り落ちる前は２人ずつ乗っていたように見えたけどな
お前みたいなシロウトが汚い違法コピー映像の一部を流し見したのと、
元映像以上のモノを警察で専門の人間が仕事としてカウントしたの、
どっちが信憑性があるかなんて議論の余地無いんだけどな。
今回のエスカレーター事件はね、被害者は被害者でもあるけど、事故の直接の
要因となった加害者でもある。
実際１００名以上の人間がアレに乗ってたはずなんだが、現場視点の書き込み
が殆んど無い、乗ってたヤツは「やっちまった」感があって口噤んでるんだろうな。
要因となった加害者でもある。
実際１００名以上の人間がアレに乗ってたはずなんだが、現場視点の書き込み
が殆んど無い、乗ってたヤツは「やっちまった」感があって口噤んでるんだろうな。
>>566
変な条例のせいで抑圧される→理性の限界で性犯罪に手を染める→不幸な人生の始まりｗ
変な条例のせいで抑圧される→理性の限界で性犯罪に手を染める→不幸な人生の始まりｗ
>>583
>今回のエスカレーター事件はね、被害者は被害者でもあるけど、事故の直接の
>要因となった加害者でもある。
事故に遭遇し怪我して連絡先を海洋に教えた奴には
後日治療費じゃなくて請求書が送られてくるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
>今回のエスカレーター事件はね、被害者は被害者でもあるけど、事故の直接の
>要因となった加害者でもある。
事故に遭遇し怪我して連絡先を海洋に教えた奴には
後日治療費じゃなくて請求書が送られてくるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ･･･
>>585
新聞に警察発表として既に出てる。
新聞が正式でない警察発表を載せることは通常無いよ。
犯人に悪知恵つけたり、事件解決を遅らせる可能性があるからね。
ということで現時点で1段最大3～4人はガチだ。
新聞に警察発表として既に出てる。
新聞が正式でない警察発表を載せることは通常無いよ。
犯人に悪知恵つけたり、事件解決を遅らせる可能性があるからね。
ということで現時点で1段最大3～4人はガチだ。
>>589
今回の件は「警察によれば」で出てるから、そういう議論の余地は無い。
今回の件は「警察によれば」で出てるから、そういう議論の余地は無い。
なぁそろそろ君たちの憶測による
捜査官ごっこは邪魔だからどこかに行ってくれるかな。
捜査官ごっこは邪魔だからどこかに行ってくれるかな。
>591
何の証拠ももってないねらーどもが
ここで熱く議論をかわしてもなんの意味もないのになｗ
だがそうするとこのスレの意義がなくなるんだｗ
何の証拠ももってないねらーどもが
ここで熱く議論をかわしてもなんの意味もないのになｗ
だがそうするとこのスレの意義がなくなるんだｗ
夕刊フジとかならありそうじゃねｗ >ある捜査関係者によれば
596 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 00:20:07 ID:6JlsoOje
まぁ、はやく次回を具体的にどうやるか、発表してもらいたいよね。
>595
だな。
どっちかというと、芸能人のゴシップやらスクープやら
あることないこと載せる週刊誌の文句だ。
だな。
どっちかというと、芸能人のゴシップやらスクープやら
あることないこと載せる週刊誌の文句だ。
>>572
ブレーキのかけ方がキモなんだわ ＜エスカレータの緊急停止
ドッカンブレーキ(全力急制動)なら誰でもかけられるし能力大きくすれば過荷重
でもちゃんと止まるんだけど、転倒(将棋倒し)防止のために一定以上の加速度
がかからないようにせよって建築基準法施行令で決まっている。
要するに「ゆっくり止まれ」ということ。
でも困ったことに上り方向は動力を切ると勝手に止まる(そして逆走する)方向に
力が加わっているのでゆっくり止まるためには動力を微妙に調整しながらブレー
キをいいタイミング（能力）で掛ける必要がある。
で、過荷重状態で緊急停止に入ると、動力をいくら調整しても勝手に止まるわ、
いいタイミングのはずがすでに逆走状態だわ、想定しているブレーキ力では全然
足りないわで…以下お察しください。
ブレーキのかけ方がキモなんだわ ＜エスカレータの緊急停止
ドッカンブレーキ(全力急制動)なら誰でもかけられるし能力大きくすれば過荷重
でもちゃんと止まるんだけど、転倒(将棋倒し)防止のために一定以上の加速度
がかからないようにせよって建築基準法施行令で決まっている。
要するに「ゆっくり止まれ」ということ。
でも困ったことに上り方向は動力を切ると勝手に止まる(そして逆走する)方向に
力が加わっているのでゆっくり止まるためには動力を微妙に調整しながらブレー
キをいいタイミング（能力）で掛ける必要がある。
で、過荷重状態で緊急停止に入ると、動力をいくら調整しても勝手に止まるわ、
いいタイミングのはずがすでに逆走状態だわ、想定しているブレーキ力では全然
足りないわで…以下お察しください。
だからそのブレーキは過荷重状態になる手前でかけられるのだと何度言えば・・・・・
エスカレーターマニアにとっては
知識をひけらかす最高の舞台
知識をひけらかす最高の舞台
日本にはなんのマニアでもいるんだな
>>588
＞新聞が正式でない警察発表を載せることは通常無いよ。
お前は松本サリン事件での第一通報者の河野さんに対する偏向報道を知らんのか？
連日「警察によれば」な内容で河野さんは犯人扱いで報道されていたんだぞ。
君みたいなバカがいるから冤罪と偏向報道がなくならないんだよ。
＞新聞が正式でない警察発表を載せることは通常無いよ。
お前は松本サリン事件での第一通報者の河野さんに対する偏向報道を知らんのか？
連日「警察によれば」な内容で河野さんは犯人扱いで報道されていたんだぞ。
君みたいなバカがいるから冤罪と偏向報道がなくならないんだよ。
603 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 01:23:12 ID:HUTroinm
まだ正式な警察からの発表はないよ。
新聞に載ってるのはぶら下がり記者がオフレコで聞いたのを載っけただけでしょ。
新聞の読み方すら知らん馬鹿が憶測でものを書いちゃいけない。
こないだの週刊ダイヤモンドの佐藤優の連載でも新聞の読み方講座やってたよ。
「外務省幹部」と「関係者筋」の違いとか、興味深い事書いてあるから読んでみ。
新聞に載ってるのはぶら下がり記者がオフレコで聞いたのを載っけただけでしょ。
新聞の読み方すら知らん馬鹿が憶測でものを書いちゃいけない。
こないだの週刊ダイヤモンドの佐藤優の連載でも新聞の読み方講座やってたよ。
「外務省幹部」と「関係者筋」の違いとか、興味深い事書いてあるから読んでみ。
しかし事故当事者が一番居そうな板なのに（おもちゃ板住民は1Fなので）
「乗ってました」って書き込みがぜんぜん見当たらないなぁ。
事情がアレなので特定されるのが嫌なのかもしれないけど。
「乗ってました」って書き込みがぜんぜん見当たらないなぁ。
事情がアレなので特定されるのが嫌なのかもしれないけど。
ほとんどのモデラー・ディーラー的にはエスカレーター事故や
海洋堂の責任云々なんてどーでもいいからね。
次回どうなの？やるの？って事が気になるくらいで。
海洋堂の責任云々なんてどーでもいいからね。
次回どうなの？やるの？って事が気になるくらいで。
原型師も転売屋も、生活掛かってるから、WF中止になったら困る。
ビッグサイトが貸してくれなくて中止ってのも困る。
だから必死にオーチス叩く。
オリンピック始まろうが、戦争始まりそうな気配があろうが、
大事なのは海洋堂のせいにならない事だけだ！ｗ
ビッグサイトが貸してくれなくて中止ってのも困る。
だから必死にオーチス叩く。
オリンピック始まろうが、戦争始まりそうな気配があろうが、
大事なのは海洋堂のせいにならない事だけだ！ｗ
今回の事故はオーチスと海洋堂のせいですが
ほとんどのディーラーはオーチスなんて
名前も知らんと思うよ。
興味はやるのか、やらんのかの一点だけで。
海洋堂云々もほとんどの参加者は
さほど意識してないって。
主催なんてどこでもいいし。
名前も知らんと思うよ。
興味はやるのか、やらんのかの一点だけで。
海洋堂云々もほとんどの参加者は
さほど意識してないって。
主催なんてどこでもいいし。
>>605
確かに、>>605の言う通りなんだけど
WFが変に我を通してWFそのものが無くなる可能性もある分けだから
WFに参加しているディーラーとして「のほほん」とはしていられない
のが俺の本音です。
確かに、>>605の言う通りなんだけど
WFが変に我を通してWFそのものが無くなる可能性もある分けだから
WFに参加しているディーラーとして「のほほん」とはしていられない
のが俺の本音です。
WF無くなってもしょうがないじゃん。こんな事態になったら。
甘い見通しで運営してた海洋堂にも責任があるし、物欲にかられてモラルを無視した
参加者にも責任があるし、「金払ってるんだから」って意識で諸問題の解決を主催に
投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある。
ゼロから再構築した方がいいんじゃないかな？時間はかかるが。
他の同種イベントを頑張って盛り立てるって手もあるけど、いずれ同じような事が
起こるような気がする。
甘い見通しで運営してた海洋堂にも責任があるし、物欲にかられてモラルを無視した
参加者にも責任があるし、「金払ってるんだから」って意識で諸問題の解決を主催に
投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある。
ゼロから再構築した方がいいんじゃないかな？時間はかかるが。
他の同種イベントを頑張って盛り立てるって手もあるけど、いずれ同じような事が
起こるような気がする。
611 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 02:30:10 ID:6JlsoOje
別に潰瘍道なんて明日なくなってもいいんだよ。
大事なのはワンフェスが来年の冬やることで、
潰瘍道なんてどうでもいい。
大事なのはワンフェスが来年の冬やることで、
潰瘍道なんてどうでもいい。
>>599
やっぱりあのエスカレータは電磁ブレーキだけでなく、中国仕様としてドッカン
で効く摩擦ブレーキ(T社の場合)が必要ってことですかねぇ。
将棋倒しになっても知らんが、あのモリモリ乗ってくる状態なら将棋倒しにも
ならないか。（転倒けが人が何人か出る可能性あり。）
あとこのブレーキが急作動したら歪む内部部品も出てくると思うので、こういう
のが作動した場合は主催者のイベント管理責任として修理費用も請求できる
わけだ。
やっぱりあのエスカレータは電磁ブレーキだけでなく、中国仕様としてドッカン
で効く摩擦ブレーキ(T社の場合)が必要ってことですかねぇ。
将棋倒しになっても知らんが、あのモリモリ乗ってくる状態なら将棋倒しにも
ならないか。（転倒けが人が何人か出る可能性あり。）
あとこのブレーキが急作動したら歪む内部部品も出てくると思うので、こういう
のが作動した場合は主催者のイベント管理責任として修理費用も請求できる
わけだ。
まあWFの安全を考えるという意味では確かにエレベーターの構造の話をしててもしょうがないな。
意識改革でなんとかできるのは運用側の安全策だけなのは確か。
意識改革でなんとかできるのは運用側の安全策だけなのは確か。
> 「金払ってるんだから」って意識で諸問題の解決を主催に
> 投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある
俺の周囲だけかもしれんが、そんなディーラー見たことないぞ。
どんな意見を申し入れても、全く完璧に聞く耳持ってくれない主催者なら毎回見ているけど。
> 投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある
俺の周囲だけかもしれんが、そんなディーラー見たことないぞ。
どんな意見を申し入れても、全く完璧に聞く耳持ってくれない主催者なら毎回見ているけど。
>>610
>投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある。
その点に関しては、反論しないです。
投げっぱなしというか、文句があっても言わなかったですね。
変に文句を言ってブラックリストに載ってWFの参加が永久に
出来なくなる方が嫌ですからね。
>投げっぱなしにしていたディーラーにも責任がある。
その点に関しては、反論しないです。
投げっぱなしというか、文句があっても言わなかったですね。
変に文句を言ってブラックリストに載ってWFの参加が永久に
出来なくなる方が嫌ですからね。
>>614
>どんな意見を申し入れても、全く完璧に聞く耳持ってくれない主催者なら毎回見ているけど。
ははは
浅井氏が海洋堂がピンチになったら全力で支援するとか何かに書いてた気がするけど
仕事でつき合った事が有るとあーなるのかね～
10年以上WF出てるけどWFには未練があっても海洋堂には無いな
>どんな意見を申し入れても、全く完璧に聞く耳持ってくれない主催者なら毎回見ているけど。
ははは
浅井氏が海洋堂がピンチになったら全力で支援するとか何かに書いてた気がするけど
仕事でつき合った事が有るとあーなるのかね～
10年以上WF出てるけどWFには未練があっても海洋堂には無いな
617 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 03:02:29 ID:HUTroinm
D´なんてほっとけばいいよ。あれこそ自己責任。
名前は忘れたが、昔メッセの北ホールであったオタク系イベントで
何を思ったか主催のお偉いさんが本気でダッシュを止めにかかった。
結局その人はオタクにタックルされて床に頭を強打して救急車で運ばれていった。
ちなみにその時、俺はバイトだったが、
オタクのリュックの金物に腕を擦って２０cmぐらいの切り傷が出来てしまった。
名前は忘れたが、昔メッセの北ホールであったオタク系イベントで
何を思ったか主催のお偉いさんが本気でダッシュを止めにかかった。
結局その人はオタクにタックルされて床に頭を強打して救急車で運ばれていった。
ちなみにその時、俺はバイトだったが、
オタクのリュックの金物に腕を擦って２０cmぐらいの切り傷が出来てしまった。
618 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 03:03:01 ID:6JlsoOje
WFはもうやらないに5万ペソ
622 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 03:28:21 ID:6JlsoOje
潰瘍道・・・ご意見無用だからなぁ。
まるで、駄々っ子の子供だよ。
少しは大人にならんと。
まるで、駄々っ子の子供だよ。
少しは大人にならんと。
624 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 03:53:11 ID:niw6K7+I
下手に出ることを強要するのもどうかとおもうぞ、一連の流れを見て思うが。
これだから日本人は。俺もそうだが。
これだから日本人は。俺もそうだが。
疑問なんだけど、ディーラー参加してて
そんな風に海洋堂を強く意識する事ってある？
自分９年間年１たまに２で参加してるけど
好きも嫌いも無く、主催者なんてどーでもいいんだけど。
そんな風に海洋堂を強く意識する事ってある？
自分９年間年１たまに２で参加してるけど
好きも嫌いも無く、主催者なんてどーでもいいんだけど。
ちょっと上に、エスカレーターの常識について疑問が提示されていたので参考になるものを
探してきた。
5分かからなかった。
エレベーター、エスカレーターのメーカー、関連団体が属する業界団体
社団法人 日本エレベーター協会
http://www.n-elekyo.or.jp/
よくある質問を開く
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html
エスカレーターの項目から
エスカレーターに定員はありませんか？
を開く。
Q エスカレーターに定員はありませんか？
A 定員という考え方はございません。踏段当たりのご利用者数は踏段幅1000ｍｍの場合
〈２名まで〉、踏段幅600ｍｍの場合〈１名まで〉とし、安全のため間隔を空けてのご利用を
おねがいします。
あっという間に調べられる。
この安全に関するガイドを守って常識的な運営していれば、あの異常な状況が原因で起こった
防げたはずの事故は起きなかった。
探してきた。
5分かからなかった。
エレベーター、エスカレーターのメーカー、関連団体が属する業界団体
社団法人 日本エレベーター協会
http://www.n-elekyo.or.jp/
よくある質問を開く
http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html
エスカレーターの項目から
エスカレーターに定員はありませんか？
を開く。
Q エスカレーターに定員はありませんか？
A 定員という考え方はございません。踏段当たりのご利用者数は踏段幅1000ｍｍの場合
〈２名まで〉、踏段幅600ｍｍの場合〈１名まで〉とし、安全のため間隔を空けてのご利用を
おねがいします。
あっという間に調べられる。
この安全に関するガイドを守って常識的な運営していれば、あの異常な状況が原因で起こった
防げたはずの事故は起きなかった。
ああまでギュウ詰めに乗らないのは常識だと思うよ。
ようつべじゃ、
日本人馬鹿なの？
スリに警戒しないの？
ホモなの？
ほんとに実際の映像なの？
など言われてる…
ようつべじゃ、
日本人馬鹿なの？
スリに警戒しないの？
ホモなの？
ほんとに実際の映像なの？
など言われてる…
629 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 06:12:00 ID:SgKqvKSH
>>628
８月４日に東京ビッグサイトにて発生したエスカレータ事故に関連して、会場より、
以下のエスカレータについては、コミックマーケット開催期間中の運用を停止する
旨の連絡がありました。
・西ES3号機（通称：西展示場１－４エスカレータ）
・会議棟ES4号機（通称：会議棟３－６エスカレータ）
コミックマーケットは、来場者数が非常に多いため、従前より、他イベントよりも
エスカレータの運用に係わる安全対策に留意して参りました。
今回につきましても、事故のないように運用していきます。
＜上記エスカレータ運用停止の影響＞
西ES3号機につきましては、そもそもコミケットにおいては、開場時から参加者数の
一段落する昼頃までは導線として利用しておりませんでしたので、停止における
影響は軽微です。
会議棟ES4号機につきましては、今回よりコミケット側が男子更衣室、会場側が
有料休憩室として運用する会議棟６Ｆへの主導線として利用する予定でした。
これらについては、会議棟エレベータを主導線に変更する予定です。
---------------------------------------------------------------
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼
ワンフェス、正に恥の上塗りだよなｗｗｗｗｗ
８月４日に東京ビッグサイトにて発生したエスカレータ事故に関連して、会場より、
以下のエスカレータについては、コミックマーケット開催期間中の運用を停止する
旨の連絡がありました。
・西ES3号機（通称：西展示場１－４エスカレータ）
・会議棟ES4号機（通称：会議棟３－６エスカレータ）
コミックマーケットは、来場者数が非常に多いため、従前より、他イベントよりも
エスカレータの運用に係わる安全対策に留意して参りました。
今回につきましても、事故のないように運用していきます。
＜上記エスカレータ運用停止の影響＞
西ES3号機につきましては、そもそもコミケットにおいては、開場時から参加者数の
一段落する昼頃までは導線として利用しておりませんでしたので、停止における
影響は軽微です。
会議棟ES4号機につきましては、今回よりコミケット側が男子更衣室、会場側が
有料休憩室として運用する会議棟６Ｆへの主導線として利用する予定でした。
これらについては、会議棟エレベータを主導線に変更する予定です。
---------------------------------------------------------------
（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼/ ＼
ワンフェス、正に恥の上塗りだよなｗｗｗｗｗ
これでエレベーターの運用方法が分かったんだからよかったじゃん
被害も少なかったし
コミケにも反映されたし
あとは将棋倒しが起きない事を祈る
被害も少なかったし
コミケにも反映されたし
あとは将棋倒しが起きない事を祈る
左翼・差別漫画家高遠るいの今回のエスカレーター事故に関する偏向意見
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080804
毎日新聞並の低俗さ。
日記のほかの記事も差別表現・偏見たっぷり。
ttp://d.hatena.ne.jp/ruitakato/20080804
毎日新聞並の低俗さ。
日記のほかの記事も差別表現・偏見たっぷり。
632 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 07:12:44 ID:niw6K7+I
>>626 おまえは「お願い」と｢警告」を間違えてないか。
そもそも、そのような使い方をした場合に、怪我や死亡をする場合には
絶対に、そういう使い方をさせないための注意とガードを入れるもの
確かに駅や繁華街のエスカレータでは一段以上空けるよ。
あまり前にくっついてると、ホモか痴漢と間違われるからな。
そもそも、そのような使い方をした場合に、怪我や死亡をする場合には
絶対に、そういう使い方をさせないための注意とガードを入れるもの
確かに駅や繁華街のエスカレータでは一段以上空けるよ。
あまり前にくっついてると、ホモか痴漢と間違われるからな。
イロンナところに、責任転嫁の矛先をふっちゃ蹴られふっちゃ蹴られを
繰り返して、最後は「結局乗ってヤツが一番悪い」という結論に至ったり
してね。
最終的にダッシュするディーラーが全部悪い、となり、ディーラーの卓外
移動を開始１時間禁止にしたりするかもな。
繰り返して、最後は「結局乗ってヤツが一番悪い」という結論に至ったり
してね。
最終的にダッシュするディーラーが全部悪い、となり、ディーラーの卓外
移動を開始１時間禁止にしたりするかもな。
>>602
>お前は松本サリン事件での第一通報者の河野さんに対する偏向報道を知らんのか？
そういう極まれな反例をあげて反論するのを「詭弁」と言います。
さらに言うとその例は、警察が間違った例で報道はそれに振り回されただけなので
例としても不適切。
>お前は松本サリン事件での第一通報者の河野さんに対する偏向報道を知らんのか？
そういう極まれな反例をあげて反論するのを「詭弁」と言います。
さらに言うとその例は、警察が間違った例で報道はそれに振り回されただけなので
例としても不適切。
>>634
そして一般客がダッシュして事故が起こると。
そして一般客がダッシュして事故が起こると。
>>634
それくらいの措置をやってくれればまだマシだが、恐らくやらないだろうなあ
限定品に群がる奴らこそ一番のお客さんだもん
Ｄ’は絶対できないってことになればダミーも減らせるだろうし、それでも
買いたい奴は買い物要員を外に並ばせりゃいいんだよ
>>636
それは今回の件を教訓にしてエスカレーターや階段などの安全管理を
徹底強化すればいいことで、会場に放たれた後で転んだり卓にクラッシュ
したりはいつものことだし防ぎようがない
それくらいの措置をやってくれればまだマシだが、恐らくやらないだろうなあ
限定品に群がる奴らこそ一番のお客さんだもん
Ｄ’は絶対できないってことになればダミーも減らせるだろうし、それでも
買いたい奴は買い物要員を外に並ばせりゃいいんだよ
>>636
それは今回の件を教訓にしてエスカレーターや階段などの安全管理を
徹底強化すればいいことで、会場に放たれた後で転んだり卓にクラッシュ
したりはいつものことだし防ぎようがない
どちらにせよ来年冬のワンフェスは無理だろ。ビッグサイトには喧嘩売っちゃったし、今からじゃ
ほかの会場の確保は間に合わんだろうし
ほかの会場の確保は間に合わんだろうし
潰瘍は版元に対してはお願いしてる立場で存続自体が綱渡り状態とか
危ういものだって常々言ってるのに、会場に対してはなんであんなに強気なんだろ
やっぱり金払ってる以上こっちは客なんじゃ！っていう思考なのかな
だとすると買いに必死な参加者と変わらないことになるが
危ういものだって常々言ってるのに、会場に対してはなんであんなに強気なんだろ
やっぱり金払ってる以上こっちは客なんじゃ！っていう思考なのかな
だとすると買いに必死な参加者と変わらないことになるが
事前交渉はね、ウチの場合、物々交換+差額決済、なら受ける、取り置きして
後で買いに来ます、は原則ごめんなさいだな。
後で買いに来ます、は原則ごめんなさいだな。
>635
だいたい警察が稀にミスするからニュースになるのにね
ネットにわか探偵気取りの勘違いなんて
当然過ぎて誰も注目しないから記事にもならない
だいたい警察が稀にミスするからニュースになるのにね
ネットにわか探偵気取りの勘違いなんて
当然過ぎて誰も注目しないから記事にもならない
644 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 09:57:28 ID:g/jMwoqD
コミケってマスコミ入れるの？
コミケスタッフスレでは海洋堂の不手際が主に叩かれてたな。
彼らからすると入場待機列含めどうしようもない運営らしい。
彼らからすると入場待機列含めどうしようもない運営らしい。
来年夏はなくなる（予定）と関係者がのたまうコミケに
そんなこといわれてもなぁ…。
海洋堂のイベント運営がちょっとモタついたのはいつものことというか、
そろそろ規模がでかくなってきて扱いにくくなってきただろうってのは否定できんけど。
そんなこといわれてもなぁ…。
海洋堂のイベント運営がちょっとモタついたのはいつものことというか、
そろそろ規模がでかくなってきて扱いにくくなってきただろうってのは否定できんけど。
>来年夏はなくなる（予定）と関係者がのたまうコミケに
マジで？ ソース希望。
マジで？ ソース希望。
ほぼﾎﾞﾗﾝﾃｨｱのｺﾐｹと金がかかるWFを比べられてﾓﾅ
WFもボランティアスタッフを集め無事故でイベントが終了すれば
次回は列に並ばずに済む優遇パスを渡せばいいのかｗ
次回は列に並ばずに済む優遇パスを渡せばいいのかｗ
金払っててボランティア以下な動き＆事故発生ってことは、
WFスタッフもボランティア募ってやればいいんだよ！
WFスタッフもボランティア募ってやればいいんだよ！
チョコエッグ食い放題
656 ：もぐたん ◆dbGbick8Os ：2008/08/09(土) 12:40:11 ID:VuODsA22
今の時点で、エレベーターの点検管理会社の落ち度は無かった可能性が高い。
エレベーターの設計時に問題が有ったか現在調査中？
エレベーターの設計に問題が無かった場合、潰瘍堂が自分達運営の不手際を認めて
しまえば、今回エレベーター管理会社が臨時で点検した修理点検代を潰瘍堂に請求し
てくるだろうから簡単に認めはしないだろうね。
まあ、認めなければ、ビックサイトから追い出される可能性は高そうだね～♪
あと、今回の事故でエスカレーターが使えない事で損益分も請求されるのかな～♪
その結果をディーラー代に上乗せ、ディーラー代がＵＰする可能性は有るのかな～♪
エレベーターの設計時に問題が有ったか現在調査中？
エレベーターの設計に問題が無かった場合、潰瘍堂が自分達運営の不手際を認めて
しまえば、今回エレベーター管理会社が臨時で点検した修理点検代を潰瘍堂に請求し
てくるだろうから簡単に認めはしないだろうね。
まあ、認めなければ、ビックサイトから追い出される可能性は高そうだね～♪
あと、今回の事故でエスカレーターが使えない事で損益分も請求されるのかな～♪
その結果をディーラー代に上乗せ、ディーラー代がＵＰする可能性は有るのかな～♪
>>633
書き方が悪いが準備会の連絡があったのが8/4って意味だったはず
>>648
ヒント：「（自称）関係者」
>>646
入場待機列含めて運営関係で本当に叩かれるのは本当はここ
ttp://www.ken-staff.co.jp/
ビッグサイトを知らない＆オタクきんもー☆ って思ってる奴がスタッフの大半
書き方が悪いが準備会の連絡があったのが8/4って意味だったはず
>>648
ヒント：「（自称）関係者」
>>646
入場待機列含めて運営関係で本当に叩かれるのは本当はここ
ttp://www.ken-staff.co.jp/
ビッグサイトを知らない＆オタクきんもー☆ って思ってる奴がスタッフの大半
おっと、リアルリアリティに感染しちまったぜ
もうWFの開催自体無いじゃん。
660 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 13:09:27 ID:xnGORau1
これがデパートの催事売り場で似たような事故があり、催事の主催者が「安全管理に
ついてデパート側から聞いていない！」と自分たちのせいじゃなくてデパート側のせいだ、
的なことを言い張ったとしたら、今後デパートは２度とこの主催者に貸さないのはあたりまえ。
ついてデパート側から聞いていない！」と自分たちのせいじゃなくてデパート側のせいだ、
的なことを言い張ったとしたら、今後デパートは２度とこの主催者に貸さないのはあたりまえ。
ワンフェスもなんか無駄にでかくなったからなあ。
…でも、なくなっちゃったらと思うと寂しいぜ、お祭りなんだし。
ワンフェスがなくなると「マニアックなガレキ」を見つけるという
ささやかな楽しみが…orz
存続してくれるといいなあ。
>>648
ソレ忘れてくれ（笑）
事実は冬のコミケごろにならんとわからんし、
興味ないからどうでもいい。
…でも、なくなっちゃったらと思うと寂しいぜ、お祭りなんだし。
ワンフェスがなくなると「マニアックなガレキ」を見つけるという
ささやかな楽しみが…orz
存続してくれるといいなあ。
>>648
ソレ忘れてくれ（笑）
事実は冬のコミケごろにならんとわからんし、
興味ないからどうでもいい。
ガレキなんて廃止して完成品の見本市にしろよ
糞Ｄなんてｲﾗﾈ
糞Ｄなんてｲﾗﾈ
664 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 13:27:32 ID:6JlsoOje
センムーつかえねーーーーー
>663
ま、どっちの表記でも今回のWFの載せ方はアウトだろうなあ
ま、どっちの表記でも今回のWFの載せ方はアウトだろうなあ
>>661
興味ないなら逆にしがらみがないだろうからぜひ教えてくれ、俺は知りたい（笑）
興味ないなら逆にしがらみがないだろうからぜひ教えてくれ、俺は知りたい（笑）
大好きなWFを馬鹿にされたから
悔しくて適当な事を言ったに1000ペリカ。
悔しくて適当な事を言ったに1000ペリカ。
668 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 14:16:31 ID:5BtAShwQ
ＷＦの公式見たら今回の来場者が４万数千人となってるが、読売新聞では事故当時ならんで
いたのが１万人、と書いてあるから残りの３万数千人はあとからきたのか？
満員の東京ドームや福岡ドームでも実数が３万数千人で、４万数千人となるとびっしり内外野まで
超満員の甲子園球場と同じだが、入れ替えもなしで本当にそれだけの人数がビックサイトの西館
１・２・３・４に詰め込めるものなのだろうか
いたのが１万人、と書いてあるから残りの３万数千人はあとからきたのか？
満員の東京ドームや福岡ドームでも実数が３万数千人で、４万数千人となるとびっしり内外野まで
超満員の甲子園球場と同じだが、入れ替えもなしで本当にそれだけの人数がビックサイトの西館
１・２・３・４に詰め込めるものなのだろうか
入れ替えしなくても争奪戦を終えて早々に会場を後にする客は相当数いるから
館内が異様に暑かったのは、客の入れ替えを促進する為じゃね？ｗ
>>649
おまい、なにがしたいんだ？
証拠になってねぇじゃん。
（FAQのTOPページを魚拓していて、肝心のないようが書き換わったと称するページは
リンク切れで確認できず）
まあ、どっちの表記でも、海洋のやった事は明らかにダメなんだけどなｗ
おまい、なにがしたいんだ？
証拠になってねぇじゃん。
（FAQのTOPページを魚拓していて、肝心のないようが書き換わったと称するページは
リンク切れで確認できず）
まあ、どっちの表記でも、海洋のやった事は明らかにダメなんだけどなｗ
>>673
あ、サンキュ。
別ページじゃなく、同一ページ内ジャンプだったのか。
すまんかった。
あ～これは海洋堂に有利になりましたね。
日本で唯一の業界団体が 「すぺてのステップに乗客を乗せてよし！」と事故前に
公表していたのはエスカレーター、エレベーター業界に致命的ですねぇ。
ミスしたお詫びとして
国土交通省に意見いれておきます。
あ、サンキュ。
別ページじゃなく、同一ページ内ジャンプだったのか。
すまんかった。
あ～これは海洋堂に有利になりましたね。
日本で唯一の業界団体が 「すぺてのステップに乗客を乗せてよし！」と事故前に
公表していたのはエスカレーター、エレベーター業界に致命的ですねぇ。
ミスしたお詫びとして
国土交通省に意見いれておきます。
警察が問題にしてるのはたぶん2人以上乗っていたかどうか（２．５～４人）じゃないのか？
２人乗ってたから間違った使い方だとさすがに警察もいうまい。
だから基準がどうだったかはこの件では関係がないと思う。
海洋堂が有利になるか不利になるかはステップに2人以上乗ってたかどうかが判明したときだけかと。
２人乗ってたから間違った使い方だとさすがに警察もいうまい。
だから基準がどうだったかはこの件では関係がないと思う。
海洋堂が有利になるか不利になるかはステップに2人以上乗ってたかどうかが判明したときだけかと。
警察がどういう捜査結果を出すかはともかく
裁判に持ち込まれて弁護するためなら確実に海洋堂側に有利になるよね
裁判に持ち込まれて弁護するためなら確実に海洋堂側に有利になるよね
国交省には窓口で提出してきます。
日本で唯一の業界団体が出してた見解に沿うと、海洋堂の使い方もエスカレーター
運用の想定内の使い方ですから、どんなに詰め込んでも落下事故はおきてはならない
というのが結論になります。
まあ、そういう無謀な行為する事がまず問題だ！ というのはありますが、それとは別に
日本エレベーター協会（日本で唯一のエレベーター、エスカレーターの業界団体）が
示した見解が、事故状況を是認しているというのは大きな問題です。
日本で唯一の業界団体が出してた見解に沿うと、海洋堂の使い方もエスカレーター
運用の想定内の使い方ですから、どんなに詰め込んでも落下事故はおきてはならない
というのが結論になります。
まあ、そういう無謀な行為する事がまず問題だ！ というのはありますが、それとは別に
日本エレベーター協会（日本で唯一のエレベーター、エスカレーターの業界団体）が
示した見解が、事故状況を是認しているというのは大きな問題です。
ほんとうにごっちゃにする人が多いけど、人為的な原因と機械的な原因は別だから一元的な「どっちだけが悪い」はないとおもうよ
そしてまた海洋堂のページに「あいつが悪い」が1ページ
>日本で唯一の業界団体が出してた見解に沿うと、海洋堂の使い方もエスカレーター
>運用の想定内の使い方ですから、どんなに詰め込んでも落下事故はおきてはならない
>というのが結論になります。
ありえない。そんな主張しても不誠実だといわれるだけ。
>運用の想定内の使い方ですから、どんなに詰め込んでも落下事故はおきてはならない
>というのが結論になります。
ありえない。そんな主張しても不誠実だといわれるだけ。
日本エレベータ協会の今の会長って、
日本オーチス・エレベータの社長なんだねぇ
日本オーチス・エレベータの社長なんだねぇ
まぁこっそり書き換わってるってのも不誠実だと思うけども
つーか、普通に乗れば1ステップに2人なんだろうけど、
事故当時はそれ以上乗ってたとしか見えないんだがww
事故当時はそれ以上乗ってたとしか見えないんだがww
今回の事故の本質がうまくまとめられてるよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/3761243/
http://news.livedoor.com/article/detail/3761243/
あと「裁判に持ち込まれたら～」って言ってる人は誰と誰がどういう理由で行った裁判かという前提も話してくれないかな。
たぶん片方は海洋堂なんだろうけど、
警察による刑事裁判？
ビッグサイト相手としたらどういう理由で？
オーチス相手なら（以下略
それを言わずに裁判の話をされてもなんとも。
たぶん片方は海洋堂なんだろうけど、
警察による刑事裁判？
ビッグサイト相手としたらどういう理由で？
オーチス相手なら（以下略
それを言わずに裁判の話をされてもなんとも。
まあ、安全性のメドが立たないか、対策を立てないうちは、
冬のWFは中止か「未定」でいいんじゃないかな。
負傷された方にはもうしわけないが死者が出なくて何よりだったよね。
裁判沙汰になりWF自体存続不可の可能性も高いし。
（海洋堂vsオーチスが一番ありうるか？）
安全性の保証なり対策が無い限りはイベント許可が下りないだろうし…。
白黒はっきりとはつけるべき。
冬のWFは中止か「未定」でいいんじゃないかな。
負傷された方にはもうしわけないが死者が出なくて何よりだったよね。
裁判沙汰になりWF自体存続不可の可能性も高いし。
（海洋堂vsオーチスが一番ありうるか？）
安全性の保証なり対策が無い限りはイベント許可が下りないだろうし…。
白黒はっきりとはつけるべき。
>>685
いろんなパターンがあるよな。
裁判がどの形になるのか、現時点ではさっぱしわからん。
（原告） （被告）
海洋堂 vs オーチス
海洋堂 vs ビッグサイト
ビッグサイト vs 海洋堂
検察 vs 海洋堂
いろんなパターンがあるよな。
裁判がどの形になるのか、現時点ではさっぱしわからん。
（原告） （被告）
海洋堂 vs オーチス
海洋堂 vs ビッグサイト
ビッグサイト vs 海洋堂
検察 vs 海洋堂
コミケも来年夏にはなくなるし、ビッグサイトのオタクイベントがどんどんなくなっていくな。
で、裁判って一体何を争うのさ？？
わからない。
何のために何を争って、勝ったからといって何があるのだろう・・・
まぁ少なくとも怪我をした被害者が原告でオーチスなり会場なり主催なりを訴えることは出来るだろうな
>>687
だからリンク先をよめっての
エスカレーターの限界を超える誘導をしたことと、限界を超えても安全装置が働かなかったことは全く別の問題
>>687
だからリンク先をよめっての
エスカレーターの限界を超える誘導をしたことと、限界を超えても安全装置が働かなかったことは全く別の問題
で、エスカレーターそのものに非があるとしてどうするんだ？
ビックサイトに改善を求めるのか？
オーチスに裁判でも吹っかけるのか？
別の会場探すのか？
海洋堂に何の意味があるんだかさっぱりわからん。
>>684
世論煽動したいからオーチス叩こうぜ。
訳すとこうだな。
ビックサイトに改善を求めるのか？
オーチスに裁判でも吹っかけるのか？
別の会場探すのか？
海洋堂に何の意味があるんだかさっぱりわからん。
>>684
世論煽動したいからオーチス叩こうぜ。
訳すとこうだな。
>>694
それがテーマなら警察はエスカレーターの構造上ミス（なぜ逆流したか）はオーチスに、
運営上のミス（2人以上乗ってなかったかとか）は海洋堂にふってくる。
問題は2人以上乗ってたかどうかなので>676で言ってることは有利にならない。
それがテーマなら警察はエスカレーターの構造上ミス（なぜ逆流したか）はオーチスに、
運営上のミス（2人以上乗ってなかったかとか）は海洋堂にふってくる。
問題は2人以上乗ってたかどうかなので>676で言ってることは有利にならない。
684の記事もあくまで素人の憶測でここと同レベル
下手したら怪我した治療費より
「倒れた時に壊れたフィギャー」弁償しろ！
とかいう方向で裁判化しかねないのが昨今のガレキ業界ですが。
ただ誰かが訴えたからってよりも、
要するにまだ「今回はおまえが悪い」と言い合ってるレベル。
責任問題が解決しないと「次のイベントの許可が降りない」から、かな。
「倒れた時に壊れたフィギャー」弁償しろ！
とかいう方向で裁判化しかねないのが昨今のガレキ業界ですが。
ただ誰かが訴えたからってよりも、
要するにまだ「今回はおまえが悪い」と言い合ってるレベル。
責任問題が解決しないと「次のイベントの許可が降りない」から、かな。
一段に何人乗ってたかは主張が違うので当然争点になるだろうけど
１ステップ開けて乗るのが常識とか２ステップで３人乗るのが常識という前提は
信憑性がなくなるから。
一段開ける誘導を行ってたコミケは危機管理の面ではすばらしいと思うが
輸送効率を考えると非効率なので詰めるか詰めないかは、運営側の判断
に委ねられてたことになるんじゃないか
１ステップ開けて乗るのが常識とか２ステップで３人乗るのが常識という前提は
信憑性がなくなるから。
一段開ける誘導を行ってたコミケは危機管理の面ではすばらしいと思うが
輸送効率を考えると非効率なので詰めるか詰めないかは、運営側の判断
に委ねられてたことになるんじゃないか
>>696
誘導に問題があったなら、現場運営の工芸社と警備のテックスにも責任があるはずだが？
エスカレーターの問題は「建築基準法の安全基準が低」かったこと、
「オーチス製エスカレーターの安全装置に不備の疑いがある」こと、
「運用方法の周知不足」の3つあると思う。
上から順に国、オーチス社、エスカレーター業界の責任ね。
誘導に問題があったなら、現場運営の工芸社と警備のテックスにも責任があるはずだが？
エスカレーターの問題は「建築基準法の安全基準が低」かったこと、
「オーチス製エスカレーターの安全装置に不備の疑いがある」こと、
「運用方法の周知不足」の3つあると思う。
上から順に国、オーチス社、エスカレーター業界の責任ね。
結局は非常識な使い方をしていたかどうかが問題でしょ
なんでエスカレーターの安全装置が働かなかった問題と
海洋堂の運営上の問題が切り分けられない奴がいるんだろう
海洋堂の運営上の問題が切り分けられない奴がいるんだろう
ピザヲタはファビョるより痩せろ
世間の認識はブサイクデブがアホみたいに乗ったから落ちた事にされてんだからよ
世間の認識はブサイクデブがアホみたいに乗ったから落ちた事にされてんだからよ
>>703
たしかにピザもいたけどシャツが汗臭そうなガリもけっこういるぞ
たしかにピザもいたけどシャツが汗臭そうなガリもけっこういるぞ
705 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 19:02:29 ID:6JlsoOje
だれか、エスカレーターが壊れる前の動画を見た人いる？
ＮＨＫのニュースは壊れてからの映像なんでしょ。
ＮＨＫのニュースは壊れてからの映像なんでしょ。
>>701
だよなあ。
警察は既に最大3～4人って判断してるらしいし、
ネットで誰かが画像から確認したのでも1ステップ平均2人は越えてたみたいだから
運用してた海洋堂と委託会社の責任はかなりウェイト高いだろうね。
だよなあ。
警察は既に最大3～4人って判断してるらしいし、
ネットで誰かが画像から確認したのでも1ステップ平均2人は越えてたみたいだから
運用してた海洋堂と委託会社の責任はかなりウェイト高いだろうね。
海洋堂(と委託されたイベント業者)が業務上過失傷害で立件されるかどうかだよな。
不起訴処分になるかもしれんけど
不起訴処分になるかもしれんけど
なんか不毛な憶測に終始してね？ 暇潰しにはもってこいかも知れんが。
711 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 20:12:54 ID:mer6mGH8
これが、もしディーラーがＷＦ会場で事故をおこして不服な態度をとったら・・
Ｄ「ディーラーの安全管理なんて事前にひとことも聞いていなかった」
専務「じゃかましい！事前に言ってなかろうが、２度とＷＦに出るな！」
Ｄ「ディーラーの安全管理なんて事前にひとことも聞いていなかった」
専務「じゃかましい！事前に言ってなかろうが、２度とＷＦに出るな！」
ちょっとまて！
業界が腐ってるのは認めるが、
ゴツさんを模型業界の人というのは正直どうかと思う。
仕事以外で趣味で作ったプラモ無いし…。
業界が腐ってるのは認めるが、
ゴツさんを模型業界の人というのは正直どうかと思う。
仕事以外で趣味で作ったプラモ無いし…。
714 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 20:25:05 ID:w+ixwDJA
開催母体の海洋堂には、前回西館でやった時、件のエスカレータの運用に対するクレームが複数入っていた筈。
それを無視して無理な運用をしているのだから、責任を他に求めるのは筋が違う。
ワンフェスはコミケとことなり、全面的に海洋堂が責任を負うべき「商業イベント」である事実を無視してはいけない。
万単位の出店料を徴収している以上、「ディーラーも海洋堂の客」だからね。
これがＷＨＦあたりならば「ディーラーも主催者側の関係者扱い」で良いのでしょうが。
それを無視して無理な運用をしているのだから、責任を他に求めるのは筋が違う。
ワンフェスはコミケとことなり、全面的に海洋堂が責任を負うべき「商業イベント」である事実を無視してはいけない。
万単位の出店料を徴収している以上、「ディーラーも海洋堂の客」だからね。
これがＷＨＦあたりならば「ディーラーも主催者側の関係者扱い」で良いのでしょうが。
>>712
事故前に
「整然とマナーよく並んでいました」
という状況を見ていながら
「事故の瞬間、エスカレーターへ殺到した人や、駆け上がった人が原因で、
将棋倒しが起こったのかと思いました。」
というのもおかしな話なので
たぶんオタキングの説明の引用の作り話かと。
事故前に
「整然とマナーよく並んでいました」
という状況を見ていながら
「事故の瞬間、エスカレーターへ殺到した人や、駆け上がった人が原因で、
将棋倒しが起こったのかと思いました。」
というのもおかしな話なので
たぶんオタキングの説明の引用の作り話かと。
716 ：もぐたん ◆dbGbick8Os ：2008/08/09(土) 21:00:56 ID:Kmu/a2WR
最終的には、ズルズルと事故原因の解明を引き伸ばし、エレベーターの設計に
多少の問題は有りましたと玉虫色の決着。
エレベーターの設計基準は、厳格化で改善しますで世間体では終了。
エレベーター会社がビックサイトの間で修理代や損益費の支払い手打ちに。
潰瘍堂は、自分達に責任は無いと言いビックサイト側と対立。
最終的に、ビックサイトから追放されて終了。
多少の問題は有りましたと玉虫色の決着。
エレベーターの設計基準は、厳格化で改善しますで世間体では終了。
エレベーター会社がビックサイトの間で修理代や損益費の支払い手打ちに。
潰瘍堂は、自分達に責任は無いと言いビックサイト側と対立。
最終的に、ビックサイトから追放されて終了。
＞みなさんきちんと整列して乗っておられましたし、
＞たくさんの人が乗りすぎているといった状態もなかったと思います。
病院行った方がいいんじゃなかろうか･･･････
＞たくさんの人が乗りすぎているといった状態もなかったと思います。
病院行った方がいいんじゃなかろうか･･･････
718 ：もぐたん ◆dbGbick8Os ：2008/08/09(土) 21:03:23 ID:Kmu/a2WR
ごめん、エスカレーターだった。
>>716
>潰瘍堂は、自分達に責任は無いと言いビックサイト側と対立。
同意です。
WFのページを見ると対決姿勢を崩していませんからね。
というか、対決する気満々に感じています。
このまま変にビッグサイトを刺激しても何の特も
無いと思うんですけどね・・・
>潰瘍堂は、自分達に責任は無いと言いビックサイト側と対立。
同意です。
WFのページを見ると対決姿勢を崩していませんからね。
というか、対決する気満々に感じています。
このまま変にビッグサイトを刺激しても何の特も
無いと思うんですけどね・・・
会場内の捌きにしろ、Ｄ´にしろ、転売屋にしろ
徹夜にしろ、昔からさんざん問題だと言われてきたのに
海洋堂って何か対策した事あったんだろうか。
運営サイドがこれでは、今回の事件も起きるべくして
起きたというだけの話だな。
徹夜にしろ、昔からさんざん問題だと言われてきたのに
海洋堂って何か対策した事あったんだろうか。
運営サイドがこれでは、今回の事件も起きるべくして
起きたというだけの話だな。
>>710
あの瞬間、私は事故が起こってしまったエスカレーターの、
数十メートルの場所にある、
インフォメーションセンター横、
プレス・ゲストの待機集合場所にいました。
「数十メートルの場所にある、」
↑この女は信用できないね。
あの瞬間、私は事故が起こってしまったエスカレーターの、
数十メートルの場所にある、
インフォメーションセンター横、
プレス・ゲストの待機集合場所にいました。
「数十メートルの場所にある、」
↑この女は信用できないね。
海洋堂って腐ってる会社だから文句言っても仕方ないww
これまで散々海洋堂のおかげで美味しい思いさせて貰ったくせにここぞとばかりに叩くなよポマエラｗ
>>705
キャプ見たけど、8月4日NｴKニュースのエスカレーター2回目の映像は先頭集団
からちょっと隙間を空けてカオス状態が始まっている。
（入り口で列を切ることができなかったのか？）
落下時に先頭集団とカオス集団の間にスタッフTシャツ着用者が乗っていて、
それより前の集団は上りきってしまったようです。
２回目映像と落下中映像ではあまり人物の並びに変化が無く、踏み段を踏み外
して将棋倒し圧縮がかかった様子は無いようです。
キャプ見たけど、8月4日NｴKニュースのエスカレーター2回目の映像は先頭集団
からちょっと隙間を空けてカオス状態が始まっている。
（入り口で列を切ることができなかったのか？）
落下時に先頭集団とカオス集団の間にスタッフTシャツ着用者が乗っていて、
それより前の集団は上りきってしまったようです。
２回目映像と落下中映像ではあまり人物の並びに変化が無く、踏み段を踏み外
して将棋倒し圧縮がかかった様子は無いようです。
>>723
俺は、海洋堂をここまで大きな会社にしてやったのは俺たちなんだと思ってるがwww
俺は、海洋堂をここまで大きな会社にしてやったのは俺たちなんだと思ってるがwww
726 ：もぐたん ◆dbGbick8Os ：2008/08/09(土) 22:01:24 ID:Kmu/a2WR
何だか、続いたとしても警備費用や管理費用でディーラー代が上がったりして。
727 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 22:24:20 ID:6JlsoOje
潰瘍道は今回のことを上手く利用してやろうたくらんでいないか?
●ビックサイトと対立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●次回のワンフェスのビックサイト仕様不可能
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●別の会場での開催（幕張あたり？）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●別会場での開催による、ディラー参加代の値上げ
（３万円くらいかな？）
おそらく、こんな結末かと。
だから、むしろ対決姿勢は崩さないのではないかな。
●ビックサイトと対立
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●次回のワンフェスのビックサイト仕様不可能
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●別の会場での開催（幕張あたり？）
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
●別会場での開催による、ディラー参加代の値上げ
（３万円くらいかな？）
おそらく、こんな結末かと。
だから、むしろ対決姿勢は崩さないのではないかな。
ビッグサイト
こんな態度みて他の会場を保有する団体や自治体、企業が貸してくれると思うか？
・・・海洋堂ならそんな妄想してても不思議じゃないんだよなぁ。不思議不思議不思議祭り。
・・・海洋堂ならそんな妄想してても不思議じゃないんだよなぁ。不思議不思議不思議祭り。
>>727
今のやり方続けてたら、他のホールから全部断られそうだけど
今のやり方続けてたら、他のホールから全部断られそうだけど
なんで自分の感情と法人としての対応をごっちゃにして、貸さないことで勝手に納得してるんだろう
>>729
幕張メッセだったら、即答でOKしてしまうと思う。
幕張メッセだったら、即答でOKしてしまうと思う。
>>727
メッセでやるなら卓代は今より安くしてよね
メッセでやるなら卓代は今より安くしてよね
734 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 22:54:09 ID:6JlsoOje
そこは、いろいろ理由をつけて
便乗値上げ的に卓代を値上げするでしょうね。
間違っても安くはならないでしょうね。
便乗値上げ的に卓代を値上げするでしょうね。
間違っても安くはならないでしょうね。
問題だらけでワンフェスやるのはやっぱ潰瘍はおいしいの？
＞「数十メートルの場所にある、」
あー。確かにありえないね。
本 当 に 現 地 に い た の な ら そんな表現はしない。
あー。確かにありえないね。
本 当 に 現 地 に い た の な ら そんな表現はしない。
メッセならＷＦ参加は終了だな。
ｇｄｇｄ感がアレだけどホビコンでいいや。
ｇｄｇｄ感がアレだけどホビコンでいいや。
>>731
個人の感情うんぬんじゃなくて、こういうトラブル起こすような札付きはどこも嫌う。
責任とらないと居直って済む問題じゃないからね。
今回の件だって死人でてたら、こんなレベルじゃない問題になってる。
そして死人が出なかったのは運が良かったにすぎない事を、あの映像みた人間は知っている。
御役人や、こういうイベント施設を運営している企業、団体は、トラブルを起こした前科者へ
極めてつよい警戒心と嫌悪感をもつ。
ましてや、事件後、自分は悪くない～け～っぱくだ～と麻原ショーコーよろしく居直るんだから
もうお話にならない。
ワンフェスを潰してでも自分の保身なんだろ海洋堂は。それが逆に関係各位を刺激して首を
更に締めててシャレにならない自爆してるんだけどね。
個人の感情うんぬんじゃなくて、こういうトラブル起こすような札付きはどこも嫌う。
責任とらないと居直って済む問題じゃないからね。
今回の件だって死人でてたら、こんなレベルじゃない問題になってる。
そして死人が出なかったのは運が良かったにすぎない事を、あの映像みた人間は知っている。
御役人や、こういうイベント施設を運営している企業、団体は、トラブルを起こした前科者へ
極めてつよい警戒心と嫌悪感をもつ。
ましてや、事件後、自分は悪くない～け～っぱくだ～と麻原ショーコーよろしく居直るんだから
もうお話にならない。
ワンフェスを潰してでも自分の保身なんだろ海洋堂は。それが逆に関係各位を刺激して首を
更に締めててシャレにならない自爆してるんだけどね。
739 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 23:29:24 ID:6JlsoOje
>>738
それがわからないのが、当事者の潰瘍道のセンムーだよね。
それがわからないのが、当事者の潰瘍道のセンムーだよね。
740 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 23:40:26 ID:qc7tpkVV
あとオタブラックの伊原は氏ねばいいと思う。
二度と来るな。
二度と来るな。
741 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 23:40:41 ID:E1YqGZoL
http://web.archive.org/web/*/http://www.n-elekyo.or.jp/other/faq.html#esc_5
魚拓じゃないけど、エレベータ協会質問ページのアーカイブ貼っとくわ。
魚拓じゃないけど、エレベータ協会質問ページのアーカイブ貼っとくわ。
742 ：HG名無しさん：2008/08/09(土) 23:56:53 ID:G3uRmoq/
743 ：もぐたん ◆dbGbick8Os ：2008/08/09(土) 23:58:02 ID:Kmu/a2WR
エスカレーターに欠陥が有ったか興味はあるけど、実際のところ設計に欠陥
があったとしても、それが原因で事故に会う確立なんて交通事故に会う確立
より低そうだしあんまり大きな要点ではないね。
一番の興味は潰瘍堂の対応で、物事の落としどころ間違えると版権元への印象
も悪くなるんじゃないかと思うんだけどね～♪
があったとしても、それが原因で事故に会う確立なんて交通事故に会う確立
より低そうだしあんまり大きな要点ではないね。
一番の興味は潰瘍堂の対応で、物事の落としどころ間違えると版権元への印象
も悪くなるんじゃないかと思うんだけどね～♪
キャラホビはビッグサイトの使用料が高すぎて利益でないからメッセに移ったんだろ
メッセに移って卓代値上げって、どんだけボる気だよ
メッセに移って卓代値上げって、どんだけボる気だよ
ttp://strangemecha.blog59.fc2.com/
ザッと回った限りだとココの考察が興味深いな
エスカレーターだけじゃなく都市博まで遡っての施設のビッグサイトの組織の問題点やら
リセット後のＷＦ自体の問題点やD'についてまで言及してる
ザッと回った限りだとココの考察が興味深いな
エスカレーターだけじゃなく都市博まで遡っての施設のビッグサイトの組織の問題点やら
リセット後のＷＦ自体の問題点やD'についてまで言及してる
WFが無くなるとか海洋堂が潰れるとかいうのはどーでもいいが、これまで報道された内容で
ストップしてるって事は、一般世間からすると「オタクが自制心を抑えきれず起こしたアホな
事故」って印象になってるよな。幸か不幸か死人も出てないので、警察の捜査も安易な方向で
終わりそうな気がする。果たしてそれでいいのかねぇ？
ストップしてるって事は、一般世間からすると「オタクが自制心を抑えきれず起こしたアホな
事故」って印象になってるよな。幸か不幸か死人も出てないので、警察の捜査も安易な方向で
終わりそうな気がする。果たしてそれでいいのかねぇ？
マスコミに、オタクの肩もって利益がでるようなとこあれば、イメージ回復してくれるかもしれないけど・・・。
あの事故映像が雄弁すぎて、だれも抗弁しようなんておもわんだろ。
あの事故映像が雄弁すぎて、だれも抗弁しようなんておもわんだろ。
>>745
だが、なのはのリボルテックなんか全然満足の行く商品じゃないがな。
金の話になるのを勝手に予想して海洋堂が逃げてるだけだろうが逮捕者が出たり
ビッグサイトが訴えて民事裁判になったら今のＷｅｂ上にある文面は削除されるだろう。
だが、なのはのリボルテックなんか全然満足の行く商品じゃないがな。
金の話になるのを勝手に予想して海洋堂が逃げてるだけだろうが逮捕者が出たり
ビッグサイトが訴えて民事裁判になったら今のＷｅｂ上にある文面は削除されるだろう。
ぶっちゃけ、海洋堂がなくなっても別に困らんだろ
>>748
確かに基本はメカの人らしいので美少女系商品の現状認識はちょっとズレてる気もするな
確かに基本はメカの人らしいので美少女系商品の現状認識はちょっとズレてる気もするな
困らないね。似たような商品を似たような会社が出すだけ。原型師が
いなくなるわけじゃないし
いなくなるわけじゃないし
「海洋堂にしかないノウハウや技術」があるわけでもないしな。
いっそのこと、会社もリセットしちゃえばいいんじゃね？
いっそのこと、会社もリセットしちゃえばいいんじゃね？
今日秋葉原の駅で乗ってたエスカレーターがガクンとゆれていきなり止まったよ。あまり人も乗ってなかったし原因が良くわからないけど
本気で逆送を覚悟したけどしばらく待っても動きそうになかったんで普通にあがっちゃったけど。
エスカレーターに対してちょっと不信感が、ＷＦ当日事故の瞬間見ちゃったから
本気で逆送を覚悟したけどしばらく待っても動きそうになかったんで普通にあがっちゃったけど。
エスカレーターに対してちょっと不信感が、ＷＦ当日事故の瞬間見ちゃったから
エレベーターの停止ってそんなにめずらしいものじゃないし自動で復帰はしないとおもった
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148141921/
あとココではお初だと思うけど韓国の地下鉄でも以前に逆走事故
起こってるのね（ボルト破損なし）
リンクの動画は俺は見れなかった
●が無いのでログは読めないけど調べてみるとどうもオーチス製らしい
あとココではお初だと思うけど韓国の地下鉄でも以前に逆走事故
起こってるのね（ボルト破損なし）
リンクの動画は俺は見れなかった
●が無いのでログは読めないけど調べてみるとどうもオーチス製らしい
でも20年前の機械だというから直接関係は無いのかな？
まぁ参考ということで
まぁ参考ということで
>>ID:iZx4h9db
興味深いブログの紹介㌧です。
ビッグサイトの建設された背景までは考えが及ばなかったから目から鱗だわ
興味深いブログの紹介㌧です。
ビッグサイトの建設された背景までは考えが及ばなかったから目から鱗だわ
>>755
ビックサイトのエレベーターかｗ
ビックサイトのエレベーターかｗ
なんと言うか、すっかり過去の話題。
次やるのか、やらんのか。それだけでいいよ、もう。
危険なんていったら、行きも帰りも寝不足で運転する
俺の車のほうがよっぽど危険だし。
次やるのか、やらんのか。それだけでいいよ、もう。
危険なんていったら、行きも帰りも寝不足で運転する
俺の車のほうがよっぽど危険だし。
>>761
過去の話というか、開催するのか、しないのかがDとしては
非常に気になりますね。
俺的には、次回の開催は多分難しいんじゃないかな・・・と予想しています。
まぁ、海洋堂の論法だと
「ビッグサイトの都合で～」とか『○○のせいで』というような感じで他人の
責任として論理展開をするつもりなんでしょうけどね（笑
過去の話というか、開催するのか、しないのかがDとしては
非常に気になりますね。
俺的には、次回の開催は多分難しいんじゃないかな・・・と予想しています。
まぁ、海洋堂の論法だと
「ビッグサイトの都合で～」とか『○○のせいで』というような感じで他人の
責任として論理展開をするつもりなんでしょうけどね（笑
海洋堂・ﾒｰｶｰ・警察、すべての言い分を真実だと
すると結論はひとつだと思うんだが
・設計に問題なし
・誘導に問題なし
・ステップには二人しか乗ってない
・上で暴れたり走ったりはしていない
・原因は過積載
乗ってたﾃﾞｨｰﾗｰが全員ﾃﾞﾌﾞなのが原因
すると結論はひとつだと思うんだが
・設計に問題なし
・誘導に問題なし
・ステップには二人しか乗ってない
・上で暴れたり走ったりはしていない
・原因は過積載
乗ってたﾃﾞｨｰﾗｰが全員ﾃﾞﾌﾞなのが原因
実は岡田斗司夫は痩せたんじゃなく密度が上がってブラックホール化してたんだよ！！１！１！１！！
>>745
結論としての、エスカレーターの横に階段をつければ？という意見には賛成だけど、
よほど頑丈にしてくれないと怖いね
単純に経路を増やすという意味だと思うけど、両方使うとなると、
互いに競い合わないよう階段は走らない・エスカレーターは歩かない
といった配慮をしなければ、また惨事を招きかねない
結論としての、エスカレーターの横に階段をつければ？という意見には賛成だけど、
よほど頑丈にしてくれないと怖いね
単純に経路を増やすという意味だと思うけど、両方使うとなると、
互いに競い合わないよう階段は走らない・エスカレーターは歩かない
といった配慮をしなければ、また惨事を招きかねない
>763
内訳は
・設計に問題なし (オーチス)
・誘導に問題なし (海洋堂)
・ステップには二人しか乗ってない (海洋堂)
・上で暴れたり走ったりはしていない (海洋堂)
・原因は過積載 (オーチス、海洋堂)
なわけで、潰瘍の主張がいかにバカげてるかってことだよな。
今後もこの調子なのかと思うと頭痛くなってくるわ。
内訳は
・設計に問題なし (オーチス)
・誘導に問題なし (海洋堂)
・ステップには二人しか乗ってない (海洋堂)
・上で暴れたり走ったりはしていない (海洋堂)
・原因は過積載 (オーチス、海洋堂)
なわけで、潰瘍の主張がいかにバカげてるかってことだよな。
今後もこの調子なのかと思うと頭痛くなってくるわ。
767 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 10:20:01 ID:0Y993N+C
>>766
えー？
過積載によるストップじゃなくって逆流を起こしてるオーチスが設計に問題
なしとか言ってるほうがよっぽど怖いけど……。
最終的に基準を超える重さがかかったのかもしれんが搭乗者は順々に乗って
いったわけでいきなり全荷重がかかったわけじゃないんだから安全装置が機能
しなかったことの言い訳にはならないと思う。
もちろん運営側に過失がまったくないとも思わないけど。
えー？
過積載によるストップじゃなくって逆流を起こしてるオーチスが設計に問題
なしとか言ってるほうがよっぽど怖いけど……。
最終的に基準を超える重さがかかったのかもしれんが搭乗者は順々に乗って
いったわけでいきなり全荷重がかかったわけじゃないんだから安全装置が機能
しなかったことの言い訳にはならないと思う。
もちろん運営側に過失がまったくないとも思わないけど。
エスカレーターが危ないって話より、前々から言われてるWFの運営の仕方を
考えた方がこの先いいと思うが。
考えた方がこの先いいと思うが。
>>767
設計には問題はないけど施工には問題があったりしてｗ
設計には問題はないけど施工には問題があったりしてｗ
あんな長いエスカレータを設置する設計をした、ビッグサイト設計者が悪い。
がらがらの時に誰か転倒したら、池田屋ですよｗ
がらがらの時に誰か転倒したら、池田屋ですよｗ
周辺住民に迷惑がかからず、
キモオタが大量に集まるイベント会場なんて引き受けてくれるトコか・・
さいたまアリーナなら周りは官庁と会社だけ、列もアリーナ周辺と特撮にも使われて
利用者殆どいない橋に６列待機できるしな、宗教イベントもやってるし間口は広そう。
キモオタが大量に集まるイベント会場なんて引き受けてくれるトコか・・
さいたまアリーナなら周りは官庁と会社だけ、列もアリーナ周辺と特撮にも使われて
利用者殆どいない橋に６列待機できるしな、宗教イベントもやってるし間口は広そう。
実際のところさ
重量センサーが正確に感知そして停止させても
いざ運用すると簡単に止まって使い勝手悪くなる両刃の刃だったりするわけで
偶にあるしなセンサーを鈍くしたとか止めたとかでの事故
重量センサーが正確に感知そして停止させても
いざ運用すると簡単に止まって使い勝手悪くなる両刃の刃だったりするわけで
偶にあるしなセンサーを鈍くしたとか止めたとかでの事故
中古屋が一番悪い客なのは判るが、全廃はなぁ。
掘り出し物がたまにあるし。
それより列誘導をまともにしてくれって事だな。
特にグレンラガンの酷過ぎだろ。
買えないなら買えないで伝えろよ、放置するなよと。
あれが無かったら他に買えた物もあったと思うし。
出展企業まで潰瘍のやり方に乗っかってどうすんだ。
掘り出し物がたまにあるし。
それより列誘導をまともにしてくれって事だな。
特にグレンラガンの酷過ぎだろ。
買えないなら買えないで伝えろよ、放置するなよと。
あれが無かったら他に買えた物もあったと思うし。
出展企業まで潰瘍のやり方に乗っかってどうすんだ。
775 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 12:02:36 ID:SZ6P5BtV
エスカレータの横、4階までブチ抜きの階段・・・
有り得ねぇｗ
それはエスカレータより危険な気がする。
有り得ねぇｗ
それはエスカレータより危険な気がする。
階段には踊り場の設置義務が
779 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 13:38:08 ID:wkJGE3Uq
階段なんて後で設置できるの?
781 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 15:00:06 ID:wkJGE3Uq
そもそも１階と４階に分けて開催というのが間違いの始まりなわけですね。
783 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 15:22:32 ID:2L5TR1fy
／￣￣￣￣＼(_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
＼__＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
|| （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
＼ （＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
＼＼ （ || （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
＼＼｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
エ ＼＼＿|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
ス ＼＼）ﾐ/ （ || （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
カ. ＼＼＿｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
レ ＼＼ |＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
＼ ＼ ＼＼＿）ﾐ/ （ || （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
＼ タ ＼＼＿__｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
＼ ＼ ＼＼ |＿_|＿（＿_/＼＿＿＿|ミ/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
/ ー◎-◎-）ミ/ ー◎-◎-） ﾄﾞ
６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
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|| （６ (_／￣￣￣￣＼ (_／￣￣￣￣＼ ﾄﾞ
｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
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カ. ＼＼＿｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
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＼ タ ＼＼＿__｜ ｜ ＿｜ ∴ ノ （ 人＿＿＿＿） 人＿＿＿＿） ﾄﾞ
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785 ：HG名無しさん：2008/08/10(日) 16:40:07 ID:qj//uaep
さて
ビックサイト 会場貸しだしの際 取り交わす書類に
「会場施設 取り扱い要綱」
なる物はは存在するのかね？
もし そのような書類があるならば その 書類には エスカレーター の使い方（一段に載せていい 人数）まで 記載されているのかな？
もし 存在しないのならば ビックサイト の指導云々は嘘になるね
ビックサイト 会場貸しだしの際 取り交わす書類に
「会場施設 取り扱い要綱」
なる物はは存在するのかね？
もし そのような書類があるならば その 書類には エスカレーター の使い方（一段に載せていい 人数）まで 記載されているのかな？
もし 存在しないのならば ビックサイト の指導云々は嘘になるね
マルチすんな
>>764
な、なんだってー！
な、なんだってー！
ビック
バット
ベット
バック
バット
ベット
バック
ビック・オー、ショウタイム！
ビックリマザーは死んだんじゃーっ！
事故に関してガキの戯言に終始する潰瘍道。
国税に入られた時も同じ様に戯言をホザイタンダロウナ。
国税に入られた時も同じ様に戯言をホザイタンダロウナ。
けっきょく税金払ったのか海豚もチキンだな裁判起こして祭りにすりゃ
見直すのにｗ
見直すのにｗ
イルカ?
>>635
ID:/+H0/JpF必死だなｗ
ID:/+H0/JpF必死だなｗ
>>689
だからソースを出せと
だからソースを出せと
>>797-798
お前遅過ぎw
お前遅過ぎw
しかし一週間ちょっとでえらい風化しちゃったなぁ
続報まったくなしって
続報まったくなしって
>>800
すでに社会的にも警察的にも決着してる話だから。
国土交通省も検査入ったがエスカレーターにおける欠陥や、破損、法令違反がない事も確認されて収束済み。
責任は運営者にあるで大筋の決着してる。
警察は粛々と捜査の結果をまとめて、検察に送る。検察は起訴かどうか判断する。
いま警察の追い込み捜査の段階で特に新しい劇的な情報もないので、報道する事もない。
すでに社会的にも警察的にも決着してる話だから。
国土交通省も検査入ったがエスカレーターにおける欠陥や、破損、法令違反がない事も確認されて収束済み。
責任は運営者にあるで大筋の決着してる。
警察は粛々と捜査の結果をまとめて、検察に送る。検察は起訴かどうか判断する。
いま警察の追い込み捜査の段階で特に新しい劇的な情報もないので、報道する事もない。
>>801
> 国土交通省も検査入ったがエスカレーターにおける欠陥や、破損、法令違反がない事も確認されて収束済み。
ソースが無い時点でそう言われても、「こいつ嘘つきだな」以外の評価は得られないと思うが(笑
馬鹿？工作員？それとも両方かな？
> 国土交通省も検査入ったがエスカレーターにおける欠陥や、破損、法令違反がない事も確認されて収束済み。
ソースが無い時点でそう言われても、「こいつ嘘つきだな」以外の評価は得られないと思うが(笑
馬鹿？工作員？それとも両方かな？
陰謀論はニュー速+で好きなだけやってくだちい。
警察は～忘れた頃に～やってくる～
と3ヵ月後送検された社員がいた
と3ヵ月後送検された社員がいた
＞エスカレーターにおける欠陥や、破損、法令違反がない事も確認されて収束済み。
故障してないのに重量オーバーでも安全装置が働かなかった、限界まで人を乗せてから
逆走したってのは欠陥じゃないのか…。
故障してないのに重量オーバーでも安全装置が働かなかった、限界まで人を乗せてから
逆走したってのは欠陥じゃないのか…。
トラックの例えは違うのはわかるが、
過積載の重量オーバもエスカレータ1台の総合人数とは限らないだろう。
1ステップあたり2人が制限だったら
2人以上3人以下のステップがある限りダメだと思うんだけどな。
過積載の重量オーバもエスカレータ1台の総合人数とは限らないだろう。
1ステップあたり2人が制限だったら
2人以上3人以下のステップがある限りダメだと思うんだけどな。
>>808
まだ居たのか過積載バカ
バカにも分かるように一度説明してやらないといかないか
トラックは最初空で停車中に荷物を積む
過積載になってから走行し、ブレーキが効かない話だろ
決して走行中に過積載になることはないはな
エスカレータも最初は止まっていて誰も乗っていないが過積載になるのに
止まっている時に人があるいて全段に詰めて乗って過積載になったのか
それとも動いているエスカレーターに大勢の人か一気に駆け上がって過積載になったのか
どちらも違うだろｗ
空のエスカレーターは動き出してからステップごとに荷重が増えていくんだよ
どんどん増えていっも過積載になる前に安全に止まるんだよ、普通はね
今回の事故はそこで止まれなかった
過積載になる前に止まれなかったのがエスカレータの問題なんだな
逆立ちしたって過積載のダンプに例えられる話じゃない
まだ居たのか過積載バカ
バカにも分かるように一度説明してやらないといかないか
トラックは最初空で停車中に荷物を積む
過積載になってから走行し、ブレーキが効かない話だろ
決して走行中に過積載になることはないはな
エスカレータも最初は止まっていて誰も乗っていないが過積載になるのに
止まっている時に人があるいて全段に詰めて乗って過積載になったのか
それとも動いているエスカレーターに大勢の人か一気に駆け上がって過積載になったのか
どちらも違うだろｗ
空のエスカレーターは動き出してからステップごとに荷重が増えていくんだよ
どんどん増えていっも過積載になる前に安全に止まるんだよ、普通はね
今回の事故はそこで止まれなかった
過積載になる前に止まれなかったのがエスカレータの問題なんだな
逆立ちしたって過積載のダンプに例えられる話じゃない
>>807
動いていると思う。
で、忘れたころに書類送検のニュースが流れるんじゃないか？
2001年7月に起きた事故の場合は、その年の暮れにこれだから。
ttp://www.kobe-np.co.jp/backnumber/asagiri/011231ke35930.html
動いていると思う。
で、忘れたころに書類送検のニュースが流れるんじゃないか？
2001年7月に起きた事故の場合は、その年の暮れにこれだから。
ttp://www.kobe-np.co.jp/backnumber/asagiri/011231ke35930.html
海洋堂もバカだよな、実運営をしていたケンスタに全責任押しつければいいものを。
>>812
運営非難なんて当日から散々やったが、海洋堂のザル運営や居直りは模型板的に今更だし
２ｽﾚ目(ここは元々エスカレータースレから引越)のﾚｽ番800迄きて燃料も尽きたって所だろ
エスカレーターの話題も散々ループしてるが、探偵ゴッコには丁度いいしな
>>814
工芸社もテックスもスッ飛ばしてケンスタに責任転化か
スゲェ難しい事言うねｗｗどうやるのか是非教えてくれ
運営非難なんて当日から散々やったが、海洋堂のザル運営や居直りは模型板的に今更だし
２ｽﾚ目(ここは元々エスカレータースレから引越)のﾚｽ番800迄きて燃料も尽きたって所だろ
エスカレーターの話題も散々ループしてるが、探偵ゴッコには丁度いいしな
>>814
工芸社もテックスもスッ飛ばしてケンスタに責任転化か
スゲェ難しい事言うねｗｗどうやるのか是非教えてくれ
>>816
＞ 当日のことは全部ケンスタにお任せしてます。
＞ 実際そういう状況に近いわけだが。
なんか俺キミを納得させる自信ねえわｗこんな事平然と書けるんだもんな
つうじる言葉は中々ないよなあ
だからとりあえずキミの目の前にある箱か手の平の端末で自習しておくれ
なつだしイベント関係のバイトをするのもオススメしとく
あー参ったねぇｗ
＞ 当日のことは全部ケンスタにお任せしてます。
＞ 実際そういう状況に近いわけだが。
なんか俺キミを納得させる自信ねえわｗこんな事平然と書けるんだもんな
つうじる言葉は中々ないよなあ
だからとりあえずキミの目の前にある箱か手の平の端末で自習しておくれ
なつだしイベント関係のバイトをするのもオススメしとく
あー参ったねぇｗ
>>800
そりゃそうだろ、北京オリンピック始まっちゃったんだから。ロシアの方でもドンパチ始まっちゃったし。
そりゃそうだろ、北京オリンピック始まっちゃったんだから。ロシアの方でもドンパチ始まっちゃったし。
いずれにせよ、もうビッグサイトは貸さない。
代替の会場をいまから、それも札付きのワル扱いの海洋堂が探して
みつかるとも思えない。
次のWFがないのは確定してる。
これでWFが自然消滅するかどうか？ というのが現在状況。
代替の会場をいまから、それも札付きのワル扱いの海洋堂が探して
みつかるとも思えない。
次のWFがないのは確定してる。
これでWFが自然消滅するかどうか？ というのが現在状況。
何かあったときにどういう形で責任を取るかについて
どういう契約が結ばれてるかが問題ｶﾓﾈ＞ｹﾝｽﾀ
まー生暖かく見守るしかないね┐(´д｀)┌
どういう契約が結ばれてるかが問題ｶﾓﾈ＞ｹﾝｽﾀ
まー生暖かく見守るしかないね┐(´д｀)┌
822 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 01:14:38 ID:9lXYMuFy
誰の責任なんかどうでもいいじゃん！
ワンフェスやろーぜ！
ワンフェスやろーぜ！
なんか「警察がそういう方向で決定」とか「海洋堂は～と考えている」とかソース不明の
わけわからんレスが増えて来たな。「自分は内部の人間だと思い込んでる」オカシイ人？
わけわからんレスが増えて来たな。「自分は内部の人間だと思い込んでる」オカシイ人？
責任責任言うけど、圧死で何十人も死んだわけじゃないし
被害を負った人らに謝罪して慰謝料と治療費を払えば済む話でしょ。
後は「安全対策室」とかなんとか名前を付けた部署を作って
今後の検討をすればいいだけの話
運動会で突風が吹いてテントが壊れて
ケガ人が10人出ました。とかあの程度の話だよ。
被害を負った人らに謝罪して慰謝料と治療費を払えば済む話でしょ。
後は「安全対策室」とかなんとか名前を付けた部署を作って
今後の検討をすればいいだけの話
運動会で突風が吹いてテントが壊れて
ケガ人が10人出ました。とかあの程度の話だよ。
826 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 03:13:48 ID:9lXYMuFy
ところで、潰瘍道とビックサイトがもめているなんて話どこから出たんだ？
玉虫色の決着
双方ともこれを狙っているのではないかな
玉虫色の決着
双方ともこれを狙っているのではないかな
協議中、といいつつ安全運行の通知をした、しないとかで真っ向から言い分が対立してるからねえ。
潰瘍側のコメントではいまだに「一段辺り３，４人も乗ってない!」
とか白々しいこと書いちゃってるし。
今は責任の押し付けあいの段階でお互いに足並みそろえてうやむやにしようって空気じゃないな。
少なくとも会場側にとってはWFを切り捨ててオーチスに対策と土下座でもさせれば住む話だし。
潰瘍側のコメントではいまだに「一段辺り３，４人も乗ってない!」
とか白々しいこと書いちゃってるし。
今は責任の押し付けあいの段階でお互いに足並みそろえてうやむやにしようって空気じゃないな。
少なくとも会場側にとってはWFを切り捨ててオーチスに対策と土下座でもさせれば住む話だし。
うやむやになるかどうかはﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ側にとってWF規模の集客ｲﾍﾞﾝﾄを
どう考えているかによるかもね
今後もうちでと考えるならｹﾝｽﾀにすべて押し付けて切り捨てるというのも
考えられるだろうし
どう考えているかによるかもね
今後もうちでと考えるならｹﾝｽﾀにすべて押し付けて切り捨てるというのも
考えられるだろうし
>>826
WFの公式webを読むかぎり、WF側は対決姿勢の発言（WFは悪くないぞ）
というようなスタイルを崩していないと思うんだよね。
さらに、あのWFの発表をビッグサイト側の立場から読むと、余り気分の良い
文章では無いと思います。
あくまでも、当方の感覚でしか無いですけどWFとビッグサイトの関係は
ギスギスした関係になりつつあるような気がします。
WFの公式webを読むかぎり、WF側は対決姿勢の発言（WFは悪くないぞ）
というようなスタイルを崩していないと思うんだよね。
さらに、あのWFの発表をビッグサイト側の立場から読むと、余り気分の良い
文章では無いと思います。
あくまでも、当方の感覚でしか無いですけどWFとビッグサイトの関係は
ギスギスした関係になりつつあるような気がします。
禿同
イベントカレンダーみりゃ判るがるビッグサイトにしてみたら
定期イベント一つ無くなったところで
予定されてる期間が空いた所で新しいイベント招致すりゃイイやぐらいだろうな
イベントカレンダーみりゃ判るがるビッグサイトにしてみたら
定期イベント一つ無くなったところで
予定されてる期間が空いた所で新しいイベント招致すりゃイイやぐらいだろうな
集客が望めるイベントが呼べるかどうかが
問題なきもするけど
客来なくても困るのはテナントだけで
箱のレンタルで真っ黒なら問題ないか
問題なきもするけど
客来なくても困るのはテナントだけで
箱のレンタルで真っ黒なら問題ないか
>>825
治療費を払うのは責任を負う方なのに、何を言っているんだろう？
治療費を払うのは責任を負う方なのに、何を言っているんだろう？
事故に遭ったピザデブどもが体重をアホみたいに落としたら
減った分だけエスカレーターに人数乗せた事になって検証がカオス状態になったりするのだろうか
減った分だけエスカレーターに人数乗せた事になって検証がカオス状態になったりするのだろうか
結局シンドラーの時は散々叩かれたのになぜかオーチスは会社名すら
出ないのな。
出ないのな。
どう見てもオタ殺到の方が原因らしく見えるからだよ。
刑事事件としての責任の追及には時間がかかるし民事というか、当事者同士の話し合いの結論もそっちの回答がでないと進まないんじゃないか?
第三者として司法か警察が白黒決めないと会場側も海洋堂も譲歩しないし。
エスカレーターメーカーも名古屋の事故と違って今回はあの普通ならあり得ない運用状態の動画が出回ってるから自ら引いて一人で泥を被ることはないだろう。
これでは今後のWFは検証の結果待ちで数カ月ロスしてどの道、冬WFはタイムアウトで開催できないと思う。
第三者として司法か警察が白黒決めないと会場側も海洋堂も譲歩しないし。
エスカレーターメーカーも名古屋の事故と違って今回はあの普通ならあり得ない運用状態の動画が出回ってるから自ら引いて一人で泥を被ることはないだろう。
これでは今後のWFは検証の結果待ちで数カ月ロスしてどの道、冬WFはタイムアウトで開催できないと思う。
つうか、逆にあの恐ろしい運営して「私ら注意事項とか聞いてなかったし」と言ってしまえる
そんな会社に会場貸してもいいよん という大規模イベント開催可能な会場ってどっかあるの？
そんな会社に会場貸してもいいよん という大規模イベント開催可能な会場ってどっかあるの？
幕張なら貸してくれるという願望。
根拠はない。
根拠はない。
841 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 13:17:16 ID:9lXYMuFy
仕方ねー。ホビコンにいくか。
842 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 13:17:36 ID:jTgzgGgf
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
初心者歓迎！楽しいロボ板に遊びにきませんか？たくさんのスレがあなたを待っています。
http://that.2ch.net/robot/
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
初心者歓迎！楽しいロボ板に遊びにきませんか？たくさんのスレがあなたを待っています。
http://that.2ch.net/robot/
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
会場は、海豚、オーチスとも頭下げないなら切り捨てで
WFは次回から、幕張で開催でFAすか？
WFは次回から、幕張で開催でFAすか？
表面上は争ってるフリしてるけど、
水面下ではすでに手打ちになってるんじゃないのかな。
潰瘍も会場もすでに決着してて、こっそり和解済みとか。
まあ、ワンフェスがなくなって得するのは…誰だろうか？
とチョットだけ考えたら、結論はグリフォ（ｒｙ
水面下ではすでに手打ちになってるんじゃないのかな。
潰瘍も会場もすでに決着してて、こっそり和解済みとか。
まあ、ワンフェスがなくなって得するのは…誰だろうか？
とチョットだけ考えたら、結論はグリフォ（ｒｙ
848 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 17:02:03 ID:9lXYMuFy
さっさと、やるのか、やらないのか
発表しろよ！（怒）
発表しろよ！（怒）
今月のモデグラがどーいう記事書くか愉しみ。
下手なこと書けば一般誌からも叩かれるから当たり障りのない陳腐なことしか書けない。
前々々のぬるま湯スレで４Ｆへのエスカレーターをザレム（漫画「銃夢」に登場する地上人は侵入不可の天空都市）
に続くチューブに例えたレスがあったけど、予言みたいなレスになったなぁ（登頂を阻むネズミ返しと呼ばれる仕掛けがある）
に続くチューブに例えたレスがあったけど、予言みたいなレスになったなぁ（登頂を阻むネズミ返しと呼ばれる仕掛けがある）
エスカレーターが無い会場でやるしかないな
853 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 20:52:03 ID:9lXYMuFy
あさの が、どんなバカなことのた打ち回る楽しみだな。
どうせ、他の模型誌はこの件はスルーだろ。
あさの と センムー の言い訳号 になるだろうな（笑）
どうせ、他の模型誌はこの件はスルーだろ。
あさの と センムー の言い訳号 になるだろうな（笑）
MGはTOPICSで軽く触れるくらいじゃね＞事故
あさのはWSCとTｼｬﾂの話に終始するだろうし
ｾﾝﾑはどーだろなー
自分とこが不利になるようなことは話さないだろうし
あさのはWSCとTｼｬﾂの話に終始するだろうし
ｾﾝﾑはどーだろなー
自分とこが不利になるようなことは話さないだろうし
855 ：HG名無しさん：2008/08/12(火) 22:25:00 ID:9lXYMuFy
ワンフェス実行委員会 お休みのお知らせ
8月14日(木)～8月17日(日)は夏期休暇とさせていただきます。
8月18日(月)より通常営業となりますのでよろしくお願いいたします。
こんなときに休んで大丈夫なのか？？
8月14日(木)～8月17日(日)は夏期休暇とさせていただきます。
8月18日(月)より通常営業となりますのでよろしくお願いいたします。
こんなときに休んで大丈夫なのか？？
実行委員会自体は、開催未定ですること無いからいいんじゃね
露骨にみんなでコミケに遊びに行く休み方ですね。
こことか他のスレ見ても、海洋堂ＷＦってあまり愛されていなかったのかと思う
多分ＷＦ消滅の危機なんだろうけど代替イベントがあれば構わんって感じ
そういう俺も執着ないんだが、10年以上の歴史を思うと寂しい話だな(´ω`)
多分ＷＦ消滅の危機なんだろうけど代替イベントがあれば構わんって感じ
そういう俺も執着ないんだが、10年以上の歴史を思うと寂しい話だな(´ω`)
ピザデブつっても転売屋は小太り程度だろ？
ノロマなマジデブ相手なら敵じゃないもんな
>>806
今回のはそんな話じゃねーよ
ブレーキが効かないだけなら過積載させた側の責任だが、
ブレーキ踏んだら勝手にバックギアに入ってスピンしたってレベル
どう考えても欠陥商品です。本当にありがとうございました。
ノロマなマジデブ相手なら敵じゃないもんな
>>806
今回のはそんな話じゃねーよ
ブレーキが効かないだけなら過積載させた側の責任だが、
ブレーキ踏んだら勝手にバックギアに入ってスピンしたってレベル
どう考えても欠陥商品です。本当にありがとうございました。
これを機に商魂たくましくない三代目主催に
ＷＦが引き継がれるのがベストだけど
そううまくはいきっこないし
実際様子見るだけしかできないし。
ゼネプロＷＦやＷＦそのものに対して愛はあっても、
海洋堂ＷＦには微塵もそんな感情は湧かない。
ＷＦが引き継がれるのがベストだけど
そううまくはいきっこないし
実際様子見るだけしかできないし。
ゼネプロＷＦやＷＦそのものに対して愛はあっても、
海洋堂ＷＦには微塵もそんな感情は湧かない。
自転車に3人～4人で乗って、坂道登ってみろ。
チェーンが空回りして落ちるからｗ
チェーンが空回りして落ちるからｗ
>>857
大部分の企業社員はコミケに遊びに行くとな？
大部分の企業社員はコミケに遊びに行くとな？
>>865
自分とこの製品とかぶる版権は降りなくなるんだね。
自分とこの製品とかぶる版権は降りなくなるんだね。
>>865
名前はみるからにエスカレーターに最大人員数乗せそうな名前だけどな
名前はみるからにエスカレーターに最大人員数乗せそうな名前だけどな
869 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 02:41:04 ID:GCXgaphe
8月はイベント夏枯れ時期なのでワンフェスやコミケはビッグサイト的にはありがたいはず。
展示会の最盛期は春と秋。モーターショーとかやってる季節。
まあ最近のビッグサイトはほぼ予約満杯で殿様商売できるから、
本当に険悪になったら追い出しもできる立場にはあるが。
そうなった場合、ビッグサイトの減収は1年で350万円×6ホール×6日＝1億2600万円
あと、今回の運営は海洋堂＞工芸社＞ケンスタ、テックス
ケンスタ、テックスが海洋堂下請けか工芸社下請けかは知らんが。（多分海洋堂かな。）
あのエスカレーターの配置は、上り先頭がテックス、下り先頭がケンスタ。
上りエスカの乗り口はテレビ見た限りだとテックスっぽい。
専務もすぐ救援に来てるから、海洋堂本体の人もあのあたりに結構居たのだろう。
展示会の最盛期は春と秋。モーターショーとかやってる季節。
まあ最近のビッグサイトはほぼ予約満杯で殿様商売できるから、
本当に険悪になったら追い出しもできる立場にはあるが。
そうなった場合、ビッグサイトの減収は1年で350万円×6ホール×6日＝1億2600万円
あと、今回の運営は海洋堂＞工芸社＞ケンスタ、テックス
ケンスタ、テックスが海洋堂下請けか工芸社下請けかは知らんが。（多分海洋堂かな。）
あのエスカレーターの配置は、上り先頭がテックス、下り先頭がケンスタ。
上りエスカの乗り口はテレビ見た限りだとテックスっぽい。
専務もすぐ救援に来てるから、海洋堂本体の人もあのあたりに結構居たのだろう。
>>840
そして夏はコミケと被るお盆の週末をあてがわれるんですね、わかります。
冗談抜きで幕張的にはキャラホビの方が長い付き合いだし大手企業が組するイベントだからWFの方が冷や飯食わされる可能性が高いよ。
去年の幕張キャラホビは隣接する別館ではあやしげな信仰宗教の集会やってた。
この時期はビジネス向け展示会が来ない分やっかいそうなイベントが押し込まれるのは幕張も一緒だね。
そして夏はコミケと被るお盆の週末をあてがわれるんですね、わかります。
冗談抜きで幕張的にはキャラホビの方が長い付き合いだし大手企業が組するイベントだからWFの方が冷や飯食わされる可能性が高いよ。
去年の幕張キャラホビは隣接する別館ではあやしげな信仰宗教の集会やってた。
この時期はビジネス向け展示会が来ない分やっかいそうなイベントが押し込まれるのは幕張も一緒だね。
>>869
イベント夏枯れの時期とは言っても、
今回ビッグサイトにあれだけのタンカ切っちゃったからなぁ・・・。
裏で手打ちが出来てるならともかく、
そうでないならまともな会場は貸してくれないと思うよ。
（シェンムーがそんな気の効いた事してるとは思えんが・・・。）
利用者居ないからって、オウムとか明らかなマルチ商法に会場貸すやつはいないだろ？
極論だけど、それと同じ事。
イベント夏枯れの時期とは言っても、
今回ビッグサイトにあれだけのタンカ切っちゃったからなぁ・・・。
裏で手打ちが出来てるならともかく、
そうでないならまともな会場は貸してくれないと思うよ。
（シェンムーがそんな気の効いた事してるとは思えんが・・・。）
利用者居ないからって、オウムとか明らかなマルチ商法に会場貸すやつはいないだろ？
極論だけど、それと同じ事。
872 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 04:11:46 ID:V7sFa0lS
こうなると、来年の夏は幕張でキャラホビと別館で同時開催か？
ディラーが分かれるよな・・・そんなことすると。
ディラーが分かれるよな・・・そんなことすると。
＞8月はイベント夏枯れ時期なのでワンフェスやコミケはビッグサイト的にはありがたいはず。
WFに関してはそう思われてないよ。会場側からすると数日間にわたって開催されるイベント
を大事にする。WFからすると数ホールをまとめ借りするので自分は上客ぐらいのつもりで
いるようだが、１イベントにおいしい週末だけを集中的に利用されるより、いくつかのイベントに
木曜～日曜ぐらいにわたって借りてほしいのが本音。
＞＞871
とりあえず警備上の指示が会場側から十分になかったにしても会場側に責任を押し付けるような
態度を強く打ち出すのは、今後の開催を考えるとまずいかと思う。非常に幼稚なんだよね。
WFに関してはそう思われてないよ。会場側からすると数日間にわたって開催されるイベント
を大事にする。WFからすると数ホールをまとめ借りするので自分は上客ぐらいのつもりで
いるようだが、１イベントにおいしい週末だけを集中的に利用されるより、いくつかのイベントに
木曜～日曜ぐらいにわたって借りてほしいのが本音。
＞＞871
とりあえず警備上の指示が会場側から十分になかったにしても会場側に責任を押し付けるような
態度を強く打ち出すのは、今後の開催を考えるとまずいかと思う。非常に幼稚なんだよね。
都内の区民ホール23箇所借りればいいよ
876 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 05:37:41 ID:GCXgaphe
幕張メッセはマルチ商法とか新興宗教のイベント毎月やってるって。
あと展示会的には日曜はガラガラの日。
普通の展示会は月火が搬入日で水木金が開催日だから、土日は空いている。
あと展示会的には日曜はガラガラの日。
普通の展示会は月火が搬入日で水木金が開催日だから、土日は空いている。
ｶﾞﾚｷONLYになれたら都産貿でも十分だったりするのかね
まぁ、それはそれで後ろ向きだが
GKとﾒｰｶｰの完成品売り、ﾄﾞｰﾙやｱｸｾ、きぐるみはわかるけど
自分で作ってもいない中古屋は切るべきな気がするなー
つーかﾄｲﾌｪｽどこいったんだ？＞岡田
まぁ、それはそれで後ろ向きだが
GKとﾒｰｶｰの完成品売り、ﾄﾞｰﾙやｱｸｾ、きぐるみはわかるけど
自分で作ってもいない中古屋は切るべきな気がするなー
つーかﾄｲﾌｪｽどこいったんだ？＞岡田
死人や怪我人だすかもしれない相手だけどOKなのか。
幕張メッセも変わったもんだ。
幕張メッセも変わったもんだ。
通常のエスカレーターは過積載なった瞬間に
安全装置でピタッと停止するの？
安全装置でピタッと停止するの？
>>866
それなんてJAFうわなにおするくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
それなんてJAFうわなにおするくぁw背dｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「
>>881
今回みたいにどっと詰め掛けたケース自体がほとんど無いからわからない。
今回みたいにどっと詰め掛けたケース自体がほとんど無いからわからない。
オバパワー満開の年末バゲーンとか
昔は引き込まれてミンチになったニュースあった気がしたが
最近は聞かない気がする
最近は聞かない気がする
どっと詰め掛けるにしても時間当たりの密度の差とか考えようぜ、小学生じゃないんだから。
891 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 13:08:25 ID:qTnXDoyH
ループがたまらないすれですん
止まったのがニュースになってないんじゃなくて止まる前に制限してるんだよ
あなたはアポロ13号は月に着陸していませんでした派ですか？
あなたはアポロ13号は月に着陸していませんでした派ですか？
>>890
じゃぁその密度の差のデータをくれよｗ
データがなきゃ判断なんか出来ないんだから
俺はそういうケースはいくらでも"あると思う"って書いただけで実際の例なんか出してないしね
>>892
誰が頻繁に止まってるなんて言ってる？
止まっただけじゃニュースにならないから知りようがないって言ってるだけなんだけどｗ
じゃぁその密度の差のデータをくれよｗ
データがなきゃ判断なんか出来ないんだから
俺はそういうケースはいくらでも"あると思う"って書いただけで実際の例なんか出してないしね
>>892
誰が頻繁に止まってるなんて言ってる？
止まっただけじゃニュースにならないから知りようがないって言ってるだけなんだけどｗ
あ、アホが混じった。
てゆーか、
13号は着陸してねええええええええええええええええええええええええ！
13号は着陸してねええええええええええええええええええええええええ！
あると思ってる奴がデータ出せよｗアホかｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96
言論統制や宣伝行為を考慮しない前提で、論理の構造を考察した場合、
通説は、検証により棄却されない仮説を消極的に採るという行為の積み重ね
により信頼性の高まったものであると理想化されるのに対して、陰謀論は、
検証により棄却されない仮説を、通説に対抗的な特定の意図（対立する
イデオロギー・政治的宗教的意図）にもとづき積極的に採る事が多いとされる。
陰謀論は疑いを捨てられない状況において疑いを支持することや、未検証の
仮説を検証されたものと同等に採用することで生じるとも言う。
言論統制や宣伝行為を考慮しない前提で、論理の構造を考察した場合、
通説は、検証により棄却されない仮説を消極的に採るという行為の積み重ね
により信頼性の高まったものであると理想化されるのに対して、陰謀論は、
検証により棄却されない仮説を、通説に対抗的な特定の意図（対立する
イデオロギー・政治的宗教的意図）にもとづき積極的に採る事が多いとされる。
陰謀論は疑いを捨てられない状況において疑いを支持することや、未検証の
仮説を検証されたものと同等に採用することで生じるとも言う。
>>901
で？お互い様って言葉知ってる？
で？お互い様って言葉知ってる？
知りようがないなら話しようがないじゃないか。
妄想の上に想像を重ねることに何の意味がある？
詰め掛けたケースがどれだけあるのかすらわからんという現状でな。
妄想の上に想像を重ねることに何の意味がある？
詰め掛けたケースがどれだけあるのかすらわからんという現状でな。
おまえらに安全を考える能力の無いのはよ～くわかった。
「安全について罵り合う」スレたててそこでやれ。
「安全について罵り合う」スレたててそこでやれ。
ハードウェアを過信するなでおｋなんじゃないのか？
「やばくなったら安全装置が働いて止まるだろうし大事にはならんだろ。整然と詰め込め詰め込め」
なんて前提じゃ話しにならんしな。
「やばくなったら安全装置が働いて止まるだろうし大事にはならんだろ。整然と詰め込め詰め込め」
なんて前提じゃ話しにならんしな。
それ以前にメーカーが使い方や定員をきちっと明記するなりわかるようにすべきだな
右側歩いちゃけないだとか2列になって詰めて乗ってはいけないとか知られてないルールが多すぎ
どうせまだまだ知らずに間違った使い方してる部分があるだろうな
まぁ知られてないルールというよりあとから変わったルールもあるけどさｗ
右側歩いちゃけないだとか2列になって詰めて乗ってはいけないとか知られてないルールが多すぎ
どうせまだまだ知らずに間違った使い方してる部分があるだろうな
まぁ知られてないルールというよりあとから変わったルールもあるけどさｗ
ハードウェアに関しては「あるものを我慢して使っていく」しかないわけで。
エスカレーターが危険だからとイベントを中止するわけにはいかんし。
「導線のジャマだからこの柱叩き折れ」とか言わないだろ普通はよ。
そこを知恵を出し合って問題だらけの施設の中で出来うる限りの運営をしていくわけじゃないか。
だから運営が列誘導とかエスカレーター管理を運営がしなきゃいかんのよ。
エスカレーターとかオーチスの話は「ビックサイトの安全を考えるスレ」でやるべきもんだわさ。
エスカレーターが危険だからとイベントを中止するわけにはいかんし。
「導線のジャマだからこの柱叩き折れ」とか言わないだろ普通はよ。
そこを知恵を出し合って問題だらけの施設の中で出来うる限りの運営をしていくわけじゃないか。
だから運営が列誘導とかエスカレーター管理を運営がしなきゃいかんのよ。
エスカレーターとかオーチスの話は「ビックサイトの安全を考えるスレ」でやるべきもんだわさ。
毎日同じ人が同じ主張をくりかえしてるんだよね？
まオレとしては、「あの事が良い教訓になったねハハハ」と笑って振り返られる
状況になって欲しいのだが。。。
コミケ開けまではムリみたい・・・・
状況になって欲しいのだが。。。
コミケ開けまではムリみたい・・・・
>>880
他のイベントって何？新興宗教の集会でも入れるのか？ｗ
他のイベントって何？新興宗教の集会でも入れるのか？ｗ
911 ：HG名無しさん：2008/08/13(水) 17:03:41 ID:E90gIaY4
ワンフェスの替りになるイベントはいくらでもある。
潰瘍もどうせタイムリミットギリギリになれば
向こうから頭下げてくるだろと思ってるんだろうが
もう遅いじゃないか？
潰瘍もどうせタイムリミットギリギリになれば
向こうから頭下げてくるだろと思ってるんだろうが
もう遅いじゃないか？
いくらでもある、ねぇ…
２月や８月に空きが出るのを、グリフォンの「トレジャーフェスタ」が狙ってますｗ
今さらだけどほったらかしなんで>>881
通常は急停止(ピタッと)せず緩やかにとまるしくみ
>>905
>>907
これに至る迄のミスリードはどうかと
いくらでもと頻繁は異なる意味だし、知りようがないは人目につかないを受けているでしょ
詭弁が過ぎると、どんな意見も人に感銘は与えられんがな
通常は急停止(ピタッと)せず緩やかにとまるしくみ
>>905
>>907
これに至る迄のミスリードはどうかと
いくらでもと頻繁は異なる意味だし、知りようがないは人目につかないを受けているでしょ
詭弁が過ぎると、どんな意見も人に感銘は与えられんがな
>>911
規模が違いすぎる。
オマイの考え方だと「東京モーターショーが中止になっても近所のディーラーで新車は見れる」って言ってるようなモノ。
今のワンフェスの規模で開催するにはそれなりの経験とノウハウが必要。
・・・まぁ、海洋堂でなく、他の大手イベント会社にやらせればいいのかｗ
規模が違いすぎる。
オマイの考え方だと「東京モーターショーが中止になっても近所のディーラーで新車は見れる」って言ってるようなモノ。
今のワンフェスの規模で開催するにはそれなりの経験とノウハウが必要。
・・・まぁ、海洋堂でなく、他の大手イベント会社にやらせればいいのかｗ
最初の頃に戻ってガイナックスがＷＦ主催すればいいじゃん。
潰瘍は１ディーラーに戻り、運営はイベント会社にやらせればいいし
・・・って膨大な現金が入るＷＦを潰瘍がそう簡単に手放しはしないだろうがｗ
潰瘍は１ディーラーに戻り、運営はイベント会社にやらせればいいし
・・・って膨大な現金が入るＷＦを潰瘍がそう簡単に手放しはしないだろうがｗ
で、ＷＦは存続できるの？
潰瘍は、責任転嫁の為に誰かのせいにしないと収まらない。
しかし設備側に転嫁しようとすると今後の展望上、上手くない。
も～悪いのは、乗った奴ら、これが一番無難。
係員の制止を無視してガンガン乗り込んだ事にしちまえば万事ＯＫ！
文句をいう奴は参加取り下げで済む。
と言う事で、次からはＤ’完全取締り＆派手なペナルティ付属の
恐怖政策期到来の予感。
しかし設備側に転嫁しようとすると今後の展望上、上手くない。
も～悪いのは、乗った奴ら、これが一番無難。
係員の制止を無視してガンガン乗り込んだ事にしちまえば万事ＯＫ！
文句をいう奴は参加取り下げで済む。
と言う事で、次からはＤ’完全取締り＆派手なペナルティ付属の
恐怖政策期到来の予感。
>>918
今更ガイナがやるわけ無い
ガイナはアニメーション制作会社
次の主催はグッスマだろう
協力海洋堂って感じで実際は2社開催
そしてガレキは切り離すでしょ
もはやイベントに来る2/3くらいはPVC目当てだろうし
規模縮小って事でビックサイトにも説明がつく
ガレキを切り離す時点でWFの名前は使わないかも
今更ガイナがやるわけ無い
ガイナはアニメーション制作会社
次の主催はグッスマだろう
協力海洋堂って感じで実際は2社開催
そしてガレキは切り離すでしょ
もはやイベントに来る2/3くらいはPVC目当てだろうし
規模縮小って事でビックサイトにも説明がつく
ガレキを切り離す時点でWFの名前は使わないかも
>>920
>係員の制止を無視してガンガン乗り込んだ事にしちまえば万事ＯＫ！
事故前～事故直後のエスカ乗り場付近の映像が
音声付きで流れてるからなあ。
混雑の中に係員の姿があっても誘導音声は皆無だったから
厳しいんではないかと。
>係員の制止を無視してガンガン乗り込んだ事にしちまえば万事ＯＫ！
事故前～事故直後のエスカ乗り場付近の映像が
音声付きで流れてるからなあ。
混雑の中に係員の姿があっても誘導音声は皆無だったから
厳しいんではないかと。
リセットの時も、お前らのために、やってやってる
代わりに運営してくれる企業が居るなら代わるみたいなこと言っておいて、
いざ数社、名乗りを上げたけど、スルーしたしなｗ
代わりに運営してくれる企業が居るなら代わるみたいなこと言っておいて、
いざ数社、名乗りを上げたけど、スルーしたしなｗ
目の前にぶら下げたニンジンを、相手に渡さず、見てる前で自分で食うと。
ほんと人間のいやなとこ凝縮したみたいな会社だな海洋堂は。とっとと潰れていいよ
＞いざ数社、名乗りを上げたけど、スルーしたしなｗ
どこが名乗りでたんだろう？
どこが名乗りでたんだろう？
>>915
自らの経験や知識を元にした推量で語り合うのは「分別」さえあれば無意味な事じゃないでしょ
場にそぐわなければスルー・叩くという方法があるし
でも君のはどちらでもない
匿名掲示板でみんなが議論するには、共有出来る情報が望ましいけどさ
私見主観DQN妄想から刺激を受けて議論が発展するのもまた面白い所なんじゃないか
それを無意味と全否定とは自治厨より厳しいねえ
以上レスくれたんで返答です
自らの経験や知識を元にした推量で語り合うのは「分別」さえあれば無意味な事じゃないでしょ
場にそぐわなければスルー・叩くという方法があるし
でも君のはどちらでもない
匿名掲示板でみんなが議論するには、共有出来る情報が望ましいけどさ
私見主観DQN妄想から刺激を受けて議論が発展するのもまた面白い所なんじゃないか
それを無意味と全否定とは自治厨より厳しいねえ
以上レスくれたんで返答です
>>921
あえてガレキを切り離さないと想像
理由はPVCも元は原型師の作品だから
年２回のＷＦに向けて多くの原型師が気合いを込めた作品を制作する
またここをデビューと決めた、まだ見ぬ原型師もいるだろう
彼らは業界にとっての財産
酷い言い方をするとＷＦは原型師ホイホイであり企業の草刈り場でもあるかと
その点も海洋ウマー・・・この妄想は駄目か？
あえてガレキを切り離さないと想像
理由はPVCも元は原型師の作品だから
年２回のＷＦに向けて多くの原型師が気合いを込めた作品を制作する
またここをデビューと決めた、まだ見ぬ原型師もいるだろう
彼らは業界にとっての財産
酷い言い方をするとＷＦは原型師ホイホイであり企業の草刈り場でもあるかと
その点も海洋ウマー・・・この妄想は駄目か？
930 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 01:32:55 ID:7Ji7xq/h
原型師を生かすも殺すも潰瘍しだいか・・・
上手い思いをするのは、潰瘍とPVC企業だけ。
原型師は使い捨て・・・こういう図式か？
上手い思いをするのは、潰瘍とPVC企業だけ。
原型師は使い捨て・・・こういう図式か？
> 噂の真相の最新号のコミックページに「ワンフェスの主催から潰瘍堂撤退。
> ４社が引継名乗り」とある。
最初の引継の時は、ボークスも名乗り出てたんだよね。
リセット騒ぎの時も名乗り出たのかな？
> ４社が引継名乗り」とある。
最初の引継の時は、ボークスも名乗り出てたんだよね。
リセット騒ぎの時も名乗り出たのかな？
ＷＦやってりゃ業界の盟主ヅラできるのに手放すかな？
年２回確実に億単位の売上が見込める競合のない独占イベントの
開催権持ってるって資金繰りの時にも結構な好材料になる気がするんだけど。
年２回確実に億単位の売上が見込める競合のない独占イベントの
開催権持ってるって資金繰りの時にも結構な好材料になる気がするんだけど。
>億単位の売上
ﾘﾎﾞとかおまけとかｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
売ってるほうが比較にならないほどの売り上げｶﾄ
WF運営は「企業」として「商売」のみを考えたとき
一番切りやすい部分ではあるかと、ｶﾞｲﾅみたいにね
今回の件でﾘｽｸの方がでかいと判断すれば、本格的に
手放す方向に傾くんじゃないのかねぇ
ﾘﾎﾞとかおまけとかｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
売ってるほうが比較にならないほどの売り上げｶﾄ
WF運営は「企業」として「商売」のみを考えたとき
一番切りやすい部分ではあるかと、ｶﾞｲﾅみたいにね
今回の件でﾘｽｸの方がでかいと判断すれば、本格的に
手放す方向に傾くんじゃないのかねぇ
問題は、利潤とか打算とか抜きで、引き受ける企業もボランティアもいない事だよね。
誰も育ててこなかったツケが来てる。
今までの実績って当日版権システムくらいじゃないの？
誰も育ててこなかったツケが来てる。
今までの実績って当日版権システムくらいじゃないの？
>>934
利潤も打算もあるから潰瘍がやってるわけでして。
利潤も打算もあるから潰瘍がやってるわけでして。
利益も見返りも期待しない企業やボランティアを期待する方がおかしいよ。
億万長者がオタクどもの幸せのために善意でイベントをやってくださるわけですかｗ
どんだけ夢見てんだ。
億万長者がオタクどもの幸せのために善意でイベントをやってくださるわけですかｗ
どんだけ夢見てんだ。
それはかまわんが、にもかかわらず、
お前らのためにやってやってる、俺たちおもちゃメーカーのパイオニアみたいな
勘違い発言が反感買ってるんだろ
お前らのためにやってやってる、俺たちおもちゃメーカーのパイオニアみたいな
勘違い発言が反感買ってるんだろ
やることなすことお子さまだから。
「リセット」時の実話
潰瘍の複数の社員「次回の会場が押さえられなかったんですよ。違う会場でするかも・・」
ところが
専務 「ディーラーがへたれやから、わざとＷＦリセットしたんや！いつでもやめちゃるぞ！」
半年後に業者への専務の本音「今月はＷＦないから資金繰りが苦しいねん・・」
潰瘍の複数の社員「次回の会場が押さえられなかったんですよ。違う会場でするかも・・」
ところが
専務 「ディーラーがへたれやから、わざとＷＦリセットしたんや！いつでもやめちゃるぞ！」
半年後に業者への専務の本音「今月はＷＦないから資金繰りが苦しいねん・・」
そこはシェンムーの自虐ネタでしょｗ
なんで参加者がこんなこと考える必要あんのよｗ
お前らアホかｗ
お前らアホかｗ
アホだから毎日同じ事書いてんだろ
おまいらが望むところの「完璧」な運営をするとすれば、コミケレベルのスタッフ密度と
熟練度が必要になるが、ボランティア無しの有償スタッフで賄うとすれば、一体いくら
かかるんだろうか。おそらく主催者のは金銭的な利益はなく、「WF主催者」の名誉みたい
なものがあるだけじゃないかと。コミケに倣ってボランティア募集したとしても、
では、どこが主催となれば十分な数の応募があるんだろうか？
熟練度が必要になるが、ボランティア無しの有償スタッフで賄うとすれば、一体いくら
かかるんだろうか。おそらく主催者のは金銭的な利益はなく、「WF主催者」の名誉みたい
なものがあるだけじゃないかと。コミケに倣ってボランティア募集したとしても、
では、どこが主催となれば十分な数の応募があるんだろうか？
コミケに還ろう。
コミケット準備会なら信頼できる。
コミケット準備会なら信頼できる。
946 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 15:47:42 ID:7Ji7xq/h
まぁ、一番のヘタレはセンムーというのは確実なんだけど、
この模型業界は本当に信頼できる経営者は一人もいないからなぁwww
ほんま、偽装ヤローばかりやで。
この模型業界は本当に信頼できる経営者は一人もいないからなぁwww
ほんま、偽装ヤローばかりやで。
実質、工芸社とケンスタでやってるんなら頭挿げ替えても
そんなに変らんよな
そんなに変らんよな
そりゃ比較対象がワンフェススタッフなら
コミケスタッフは100倍優秀といっても、嘘にならないからな
コミケスタッフは100倍優秀といっても、嘘にならないからな
952 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 19:36:32 ID:mK4hivO0
昔 リセット宣言の時
「ついに WFを つぶしてやった！！」と はしゃいだ
編○天皇のブログで 今回の件は 何時語るのかな…ワクワク
「ついに WFを つぶしてやった！！」と はしゃいだ
編○天皇のブログで 今回の件は 何時語るのかな…ワクワク
>>948
正解。ケンスタまで全部入れ替えないと何も変わらない罠。
>>950
＞コミケスタッフ１人に対して、チケット２枚が貰えるんだよね。
＞そのチケットをヤフオクで売るとお金になるんだよ。
一方それがバレると次回から登録拒否になる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
ま、自分の買い物のためのファンネルのに使うのが基本だからな。
正解。ケンスタまで全部入れ替えないと何も変わらない罠。
>>950
＞コミケスタッフ１人に対して、チケット２枚が貰えるんだよね。
＞そのチケットをヤフオクで売るとお金になるんだよ。
一方それがバレると次回から登録拒否になる諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
ま、自分の買い物のためのファンネルのに使うのが基本だからな。
版元からすれば、これを期に終焉を迎えてほしいかもな
955 ：HG名無しさん：2008/08/14(木) 22:18:50 ID:7Ji7xq/h
956 ：HG名無しさん：2008/08/15(金) 05:10:54 ID:BCXkYusc
50万人規模イベントの初日だね。
958 ：HG名無しさん：2008/08/15(金) 15:33:43 ID:r8rufgYc
>957
ありゃ Nと専の「トム＆ジェリー」がこじれただけじゃないの？
薄皮 一枚で似た者同士のようだし…（笑
ありゃ Nと専の「トム＆ジェリー」がこじれただけじゃないの？
薄皮 一枚で似た者同士のようだし…（笑
959 ：HG名無しさん：2008/08/15(金) 16:51:57 ID:lUwksXf8
編○天皇の出版課時代の武勇伝はいまでも
あの玩具メーカーの酒の肴になってます。
いまでは、エロフィギュアメーカーの社長wwwww
あの玩具メーカーの酒の肴になってます。
いまでは、エロフィギュアメーカーの社長wwwww
960 ：HG名無しさん：2008/08/15(金) 17:24:56 ID:gVItSlZn
今日、ビルのメンテの仕事をしている知り合いと話したんだけど、
その人が担当した現場でオースチンのエスカレータが入っている場合、
オースチンがメンテに入るとほぼ１００％の確率でトラブルを起こす
って話だったよ。
今までの複数の現場でそうだったって話だよ。
今担当している現場のなんか
「今日エスカレータにオースチンの点検が入ったんで、何かあると思
いますが宜しくお願いします。」
って、警備員からの引継ぎがあるって
その人が担当した現場でオースチンのエスカレータが入っている場合、
オースチンがメンテに入るとほぼ１００％の確率でトラブルを起こす
って話だったよ。
今までの複数の現場でそうだったって話だよ。
今担当している現場のなんか
「今日エスカレータにオースチンの点検が入ったんで、何かあると思
いますが宜しくお願いします。」
って、警備員からの引継ぎがあるって
斜め読みか
オースティン パワーズ が正しい綴り
潰瘍工作員がいくらビッグサイトやエスカレーター側のせいにしようとしてももう無理
週明けから動きがある
週明けから動きがある
オース「チン」とか言ってる奴は何なの？
オーチス若しくはオーティスだろうが
オーチス若しくはオーティスだろうが
968 ：HG名無しさん：2008/08/17(日) 04:50:09 ID:Y9JQhpvX
エスカレーターの不具合と警備会社の責任にするんだろ。
すっかり定着してるけど不具合って表現はどうも
メディアが企業に配慮して広めた表現だけど
吉兆の「残されたお料理｣と同じ感じを受ける
昔ながらのの欠陥・不良と言えばいいのに
メディアが企業に配慮して広めた表現だけど
吉兆の「残されたお料理｣と同じ感じを受ける
昔ながらのの欠陥・不良と言えばいいのに
まだ不具合とも欠陥・不良とも断定できんだろ
基準が甘かったという見方もあるんだろうし
そのうちﾅﾝｶｱﾙﾝｼﾞｬﾈ？
基準が甘かったという見方もあるんだろうし
そのうちﾅﾝｶｱﾙﾝｼﾞｬﾈ？
>>969
この場合の「不具合」って言葉は
「まだ具体的には特定はされてないけど、どうやら原因はこの機械に関することっぽい」って意味だろ。
それを「欠陥」って言ったら「設計、製造段階での問題である」「保守、運用レベルには何も問題ない」
って状況を特定することになり、欠陥箇所を特定した根拠が問題になる。
この場合の「不具合」って言葉は
「まだ具体的には特定はされてないけど、どうやら原因はこの機械に関することっぽい」って意味だろ。
それを「欠陥」って言ったら「設計、製造段階での問題である」「保守、運用レベルには何も問題ない」
って状況を特定することになり、欠陥箇所を特定した根拠が問題になる。
>>972
なにこの馬鹿ｗ
なにこの馬鹿ｗ
>>972
はあ？
オーチスが暴走エスカレーターなんか作ったから事故が起きたんだろうが！
オーチスとエスカレーターを採用したビックサイトに全責任があるのが常識的な判断なのに、
なに馬鹿言ってんのコイツw
はあ？
オーチスが暴走エスカレーターなんか作ったから事故が起きたんだろうが！
オーチスとエスカレーターを採用したビックサイトに全責任があるのが常識的な判断なのに、
なに馬鹿言ってんのコイツw
だな。
たまたま乗り合わせたマスコミにも顔が利く岡田氏も
エスカレーターは整然と2列で載っていたと証言してる
海洋堂には一切手落ちは無くエスカレーター側の不具合なのは明白
たまたま乗り合わせたマスコミにも顔が利く岡田氏も
エスカレーターは整然と2列で載っていたと証言してる
海洋堂には一切手落ちは無くエスカレーター側の不具合なのは明白
熊熊
>>972->>975
海洋堂の中の人？
それはそうと次スレはどうしよう？
ぶっちゃけ内容的にもう全く変わり無いので
エスカレータ事故は
WF【エスカレータ事故スレ】その2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218002002/
のスレ、次回のワンフェスを考えるならWFスレどっちか
で続ければいいんじゃないかと思うんだがどうか。
海洋堂の中の人？
それはそうと次スレはどうしよう？
ぶっちゃけ内容的にもう全く変わり無いので
エスカレータ事故は
WF【エスカレータ事故スレ】その2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1218002002/
のスレ、次回のワンフェスを考えるならWFスレどっちか
で続ければいいんじゃないかと思うんだがどうか。
エスカレーターに問題があるってのなら
参加者の安全のためにビッグサイト使うなよ？
参加者の安全のためにビッグサイト使うなよ？
>>975
裁判になったら偽証だけどな。
裁判になったら偽証だけどな。
981 ：HG名無しさん：2008/08/17(日) 12:54:44 ID:FJ6WRNmg
ビッグサイトのみやげ物ってホールの模型とかないのが意外
オースチンで検索したら>>961が１ページ目にあってワロタ
983 ：HG名無しさん：2008/08/17(日) 13:51:29 ID:2wty0Lwo
でも、場所は押さえてるわけだし、そのままやりそうな気がする。
最終的にはエレベーターの構造的欠陥に持って逝きそうだ。
最終的にはエレベーターの構造的欠陥に持って逝きそうだ。
事故がどこの責任でもいいが
オタキングが偽証罪で刑務所送りになって
出所してもどこも使ってくれなくなって餓死するのは見たい
ああいう人種が困るのって笑える
オタキングが偽証罪で刑務所送りになって
出所してもどこも使ってくれなくなって餓死するのは見たい
ああいう人種が困るのって笑える
んな欠陥のあるビッグサイトをわざわざ使うのはＷＦ運営として安全軽視杉だろ常識的に考えて。
あんな危険なイベント会場なんてこっちからお断りと言ってまえ＞海洋堂
どうせ言えないんだろうがな。
自分らの落ち度を棚上げしてるだけだし。
あんな危険なイベント会場なんてこっちからお断りと言ってまえ＞海洋堂
どうせ言えないんだろうがな。
自分らの落ち度を棚上げしてるだけだし。
キチガイの言うことを理解できるようになるのは危険だぞ。
エスカレータが止まったままのビッグサイトは不便で仕方ない。
オタイベントじゃない時の客とか大変だろな。
どんな建物でも使い方が悪けりゃ事故が起きる罠。
今回みたいにNHKとかの取材されてる前で事故が起きると隠しようがない。
ビデオを正確に分析すりゃ、事故原因は明らかだし。
今のビデオってハイビジョン撮影だろ？きっちり写ってるハズｗ
オタイベントじゃない時の客とか大変だろな。
どんな建物でも使い方が悪けりゃ事故が起きる罠。
今回みたいにNHKとかの取材されてる前で事故が起きると隠しようがない。
ビデオを正確に分析すりゃ、事故原因は明らかだし。
今のビデオってハイビジョン撮影だろ？きっちり写ってるハズｗ
引き金は重量オーバーだが
原因は整備不良か設計ミスか不良品
原因は整備不良か設計ミスか不良品
そしてその重量オーバーの原因は
こき使われすぎの警備員が寝ぼけていたため
適切な誘導ができなかったから
こき使われすぎの警備員が寝ぼけていたため
適切な誘導ができなかったから
悪いのはビッグサイトだ、エレベーターメーカーだ！
それで逃げられるとおもってんのか、大阪の馬鹿どもはｗ
そして、こんな態度の犯罪者を相手に会場貸すような企業、自治体が存在すると思ってんのか？ｗ
とびきりの馬鹿揃い、それが潰瘍堂ｗ
次回以降のワンフェス？ あるわけないだろｗ
それで逃げられるとおもってんのか、大阪の馬鹿どもはｗ
そして、こんな態度の犯罪者を相手に会場貸すような企業、自治体が存在すると思ってんのか？ｗ
とびきりの馬鹿揃い、それが潰瘍堂ｗ
次回以降のワンフェス？ あるわけないだろｗ
エスカレーターだよ。
>エレベーターメーカーだ！
まぁエレベーターも作ってんだけどね
まぁエレベーターも作ってんだけどね
ｴｽｶﾚｰﾀをｴﾚﾍﾞｰﾀと間違えるのってなんなんだろう？
ゆとり教育でだいたい3みたいな教え方でもしてるのか？
ゆとり教育でだいたい3みたいな教え方でもしてるのか？
今日アキバのスーパーモデラーズ行ってきたんだが
あそこのビルもオーチス製エレベーターなんだな
特に深い意味はないけど
あそこのビルもオーチス製エレベーターなんだな
特に深い意味はないけど
オーチス社製多いよな
ところで昨日のコミケなんだが
終了後の西地区下りエスカレーターで大変混んでいる中、企業ブースの撤収連中数人が資材持って無茶な乗り方をしようとした
そしたらすぐにその場のスタッフが
「そこの方達！危ないので空くまで待っていて下さい！それまで列から外れてください！」
と即座にテキパキ指示したのは流石だったな
エスカレーター上での歩行禁止や前の人との間隔空けを徹底して呼びかけているし
いつもの光景なんだが改めて感心したよ
終了後の西地区下りエスカレーターで大変混んでいる中、企業ブースの撤収連中数人が資材持って無茶な乗り方をしようとした
そしたらすぐにその場のスタッフが
「そこの方達！危ないので空くまで待っていて下さい！それまで列から外れてください！」
と即座にテキパキ指示したのは流石だったな
エスカレーター上での歩行禁止や前の人との間隔空けを徹底して呼びかけているし
いつもの光景なんだが改めて感心したよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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