【ｶｰﾓﾃﾞﾙ】　デフォルメ不要論　【1/24専用】

前スレではデフォルメ不要で決着がついていますが、新製品の各社比較を交えて議論を続行したいと思います。
さてタミヤの新作、GT-Rについてですが…

［前スレ］
【ｶｰﾓﾃﾞﾙ】1/24にデフォルメは「無用」か「OK」か
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1201876488/

［関連スレ］
カーモデル総合スレッド　part20　
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204615187/
★☆タミヤ1/24スポーツカーシリーズ7★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1194451069
【富士見模型伝説 】フジミを味見　11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1196082162/


［関連サイト］
プラモ比較研究所
ttp://shirobom.hp.infoseek.co.jp/

［1/24に換算したホイールサイズ早見表］

13ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算15.2（ｍｍ） 　　
14ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算16.3（ｍｍ）
15ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算17.4（ｍｍ）　　
16ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算18.4（ｍｍ）
17ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算19.5（ｍｍ）
18ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算20.6（ｍｍ） 　　
19ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算21.6（ｍｍ）　　
20ｲﾝﾁﾎｲｰル　：　1/24換算22.7（ｍｍ）　

詳しく解説したページ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~Happy-T/superhappy/superhappy02.htm

>>1乙です。
某有名モデラーさんのF40LM、残り2台の完成も待ち遠しいところですね。

　　　　　　　　　 ＿ ,.. . .,, _
　　　　　　 ,. ィ":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ｰ ､
.　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.＼ 木ノ下りんごが>>5ゲットだゾ
　　　　/:./:.／:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.',
.　　　/:./:/:./:./:.i:.:.:.:i:.:.:.|:.:,::i "' ､:.:.〈_i',
　　　i:./:.i:.:.i:.:i:.:ｲ:.:.:.:i:.:.:.:!:.|i:|　　 'くハ〉
　　　|:i_,ｲ:.:!:.:i:.i |:.:.:.:i:.:.:/:.| i|　　　 V/|:i
　　　|:.:./`T''二_ー-i__/i_|i ﾘ　　＿ ﾚ::|:| 　　　　　　 ル>1ズ _ い、いきなりキスするなんて恥ずかしい！
　　　|:.:.|´ﾐ　 ,ィtﾃﾐ-　　　_,ｨﾃﾁ､　!ヽ|:.! 　　　　 赤>2きん _ いつもお気楽でいいわよね
　　　|:.:.| ､'(　` 辷ｿ`　　　 .辷ｿ` /ﾉﾉ|:| 　　　　　　　>3ルモでポン _ 松竹とかいうナヨナヨ男がむかつくんだゾ！
　　　|:.:.|ゝ､_,　　　　　　,　　　　　,'ノ:::|:| 　　　　>4ャナ _ メロンパンばかり食べてると太っちゃうゾ
　　　|:.i:|:,.-‐,ゝ、　　　 _　　 　.∠::::::::|:.! 　　グレーテ>6 _ 裏最萌の雪辱はいつか果たすゾ！
　　　';i:.|　　i　　',　､. ＿_ ,.　 ´,　ヽｰ;|:.| 　　　リリカル>7のは _ あの白い悪魔、やばすぎだゾ！
　　　/`'!.　 |　　ヽ　　 /　 }　　i i 　', !;| 　　　　　>8ガレン _ アルとかいうジャンクは消毒だゾ！
　　ノ　　　 .|　　　＼_　 ,ノ　　 | i.　 i 　　　　　　　>9ぎ宮理恵 _ お仕事がんばってね、応援してるゾ
　く´　　　　.|　　 ,ィ´'∨´`ゝ　 ﾚ'　 .ﾄ ､ 　　　　　ぴた>10 _ 赤ずきんと声優かぶりすぎ！
.　 }　　　　 /`- ´く`ｰ-‐ﾍ,ｼ'`ｰ!　　　　}
　.〈`ヽ,,.＿ﾉ　　　　`　''　゛　　 .i　　　 /
.　 /`ｰ--/　　　　　　　　　　 ./ｰ-‐.´ﾉ
　 i　　　 i|　　　　　　　　　　 .ﾊ`ー ´',　　　

　　　　　　　　　　11-1000には、私の手作り肉じゃがをご馳走するゾ！

F４０
ttp://mclellansautomotive.com/photos/B21774.jpg

>>6
これはきれいに出来てますがノーズが短がすぎですね。似てません。

>>7
え、これ実車じゃないの？？

それはタミヤF40をデフォルメしたやつ。

もけでん氏タミヤF40改LM、正式に撮影したという写真がアップされましたね。
仮写真としてアップされた物は、わざわざややつり目でラインを引いたヘッドライトカバーが、
どれもタレ目に見えたのだけど、今回、正式に撮影したとされる写真では、
ちゃんとつり目に見える。6枚目の写真がちょっと水平に見えるかなといった感じ。
この辺り、撮影技術に秘密がありそうですが…

シフトレバーもなんとかして欲しかった。

ズームを使ってパースをつけないように撮った、
という事なのかなあ？

単純に見る角度の問題です。

>>13
乙です(?)
まあしかし凄いですね。もうタミヤデフォルメとかどうでも良くなってしまうくらい、
うっとりしてしまう写真ですね。

ところで、オーテックのサイトにあるステルビオのフルスクラッチの製作記も凄いですね。
デフォルメはほとんど排除して、実車の寸法比率をなるべくそのまま1/24スケールに
とのことですが。

>>14
コレかぁ。
ttp://www.autech.jp/AUTECH_FUN/KITAZAWA/index.html

物凄いとは思いつつ、だけど実車とはやっぱり雰囲気が違う気がするのは
一流の職人さんとはいえ1/24フルスクラッチである限りどうしようもない製造工程の限界なのか、
それとも「実車取材はできたし型式認定用寸法図も貰えたけど、製造用の細かい寸法データとか
3次元計測データとかをもらえたわけじゃないから、そもそもゼロデフォルメの正確なデータ自体が起こせなくて
モデラーさん自身の推定や解釈に頼らざるを得ない要素、もしくは無意識のデフォルメが存在したから」なのかなぁ。

なんか実車は一見カクカクしてるように見えてもエロティシズムやエモーションを感じるような面構成
（突き抜け感のレベルがまるで違うけどアルファSZにすら通じる）なのに、
モデルのほうは平板な形なのにエッジがもっさりしてるって印象のほうを感じてしまう。

それはその通りだ。
サイドミラーとライトの上の面とかな。
図面では掴みにくい面の形状が把握できてない。
ボディサイドの「帯」は前方がしぼられてるはずなんだが、単調だし。
これは平面構成ボディだからちょろいちょろいとハナクソほじくりながら作ったんだろう。

いずれにせよ実車もすごく醜い車だな。
こういう醜い車は街で見かけるとわくわくするから大歓迎だけどw

>>15-16
ですね。原型はプラ板箱組みで構成されているからか、全体に、平板な感じですね。
実車も、割と単調な面構成に見えますが、実際は完全な平面なパネルや窓はなくて、
作品もそういう事は意識しているでしょうが、完全ではないようですね。
私には、作品は実車寸法を意識している割には、全長が短くなっているように見えるのですが、
その辺も影響しているのではないでしょうか。
あと、作者がデフォルメをできるだけ排したと宣言している事は、
このスレ的には歓迎すべき事なのでしょうが、製作者の気持ちとしては、
ステルビオのデザインのキモが掴み切れなかったというのが、ホントのところなんじゃないかななんて。
もし作者がデザインのキモを掴んでいたら、適当にデフォルメかまして、
もっとらしいカタチになったんじゃないか、なんて。

図面の段階ですでにかなりあやしくみえる。

作者はｺﾚｼﾞｬﾅｲ論争をひどく嫌ってるけど、そのステルビオ見たらなんとなく分かる気がする。
本人はそこまでしか追求できないのに、それ以上の駄目だしはイチャモンにしか聞こえないだろうからな。

>>18
実車取材の6番から8番
写真と図面でまるっきり見た目が違うんだねえ

と思ったら6番と7番はそれほどでもないが、7番から8番で印象が変わってると思う
図面の段階でコレなら正確に作ろうと思っても限界が有るのかなあ

でもこんなのを自作できる時点で十分凄いんだけどな

なんでほぼ垂直のセンターピラーが傾くのかな

センターピラーおかしいね。
というかルーフ自体の形が違うでしょ。
プラ板構成的なだけでなく、高さが強調されてる。
サイドウインドウの真ん中の台形を見比べてみればはっきり分かる。
提供された図面と実車では違っていたのか。
そういった矛盾を解決するための手段が実車の取材のはずなんだが…

その人原型師向きじゃないな、フィニッシャーオンリー。
フジミ暗黒期の方が良い仕事してると思う。

ルーフの寸法が分からないから、そのまま、サイドウィンドウが直立してしまった感じですね。
実車の側面からの写真はセンターピラーが前傾してるように見えるけど、
型式認定用の四面図は垂直になってる。
本当はセンターピラーは車両内側にだけ傾いているだけなんだけど、
側面から写した写真が、センターピラーを中心に据えて撮ってないから、
前傾して見えるのだろうか。
そこを、サイドウィンドウは垂直のまま、センターピラーを写真のように再現しようとするから、
おかしくなったのかなあ。

>>24
原型車である2代目レパードの場合はBピラーは僅かに前傾してる
（側面から見てABCピラーを上に延長した線が全て一点に収束するっていう
ピラーやグラスエリアのデザイン処理のひとつの定番的処理を採っているため）から、
そのレパードの骨格をどこまで流用したかとか、あるいはザガート自身が
デザイン上同じ処理を採ったかによってはBピラーの向き自体は合ってるかもしれない。

>>25
ABCピラーを上に伸ばしたらある一点に収束する、というのはソアラのアイデンティティでしょ。
定番処理というのはサイドウィンドウとクォーターウィンドウの面積比のことじゃない？
それはともかく、
ステルビオのBピラーが前傾してるのは、それでいいようですね。
オーテック ザガート ステルビオ でググったら最初に出てくるページに、
沢山の写真が出てきます。
型式認定用の4面図というのは、主要な寸法を知るのには有用だが、
デザインの詳細を知るのには使えない、という事ですね。

別にソアラのアイデンティティではないでしょ、カーデザインの定番処理。
そうでないのもあると思うけど。

ttp://park3.wakwak.com/~haizuri/sub1-8.htm

これと氏の図面を比べたら、とても正確とは思えんが。

このスレ的にはステージアの取材方法にも注目だな。
あんなやり方じゃそりゃ形も歪むでしょ。
その上タイヤホイールは実車より大きくしないと貧弱に見えるとか今だに言ってるし。
あのステージア、「らしくない」事に気付かなかったんだろうか。

>>26
日本車では初代ソアラ辺りから確立された手法だった気がする
（それ以前にも例はあるのかもしれないけど聞いたことはない）けど、
海外のカーデザイナーにあっては>>27氏もいうとおりで定番的な手法。

ちなみにガンディーニデザインの二代目ルノーサンク（通称シュペール・サンク）の場合は
「左右のABCすべてのピラーの延長線が全て一点で繋がるタワーのようなデザイン」
と称されるぐらい。
まあ、それは水平方向の縦横比が比較的「真四角」に近いサンクみたなコンパクトカーだから成立することで、
レパードやソアラの場合は、さすがにそこまでピラーを内向きに倒し込むわけにはいかなかっただろうから
（5ナンバー枠いっぱいの縦長プロファイルの車でそれをやったら機能的にもデザイン的にも不自然だろうし）
そこまで徹底した処理にはなってないはずだけど。

いずれにせよこの系統の処理をした場合、「安定感のあるイメージ」に効果的らしい。
確かにシュペールサンクも背の高さと小ささの割に「据わりのいい感じ」に出来上がってるし。

逆にそうしない場合っていうのは意図的に安定度を崩して動的な雰囲気を、とかいう狙いがあるのかも。

>>30
いやあでもレパードのABCピラーを空に向けて伸ばしても一点で交わらないでしょう。
日産はソアラの成功に感化されて、F31レパードやR31スカイラインのBピラーを前傾させたけど、
各ピラーが上方で一点に交差するというのまでは真似る訳にいかなかったんだよきっと。
やはり、ノッチバッククーペでこの手法はソアラのアイデンティティーだと思うけどなあ。
>>29
それは1/43なのでスレ違いでは？
私は、スケールが小さくなるほどデフォルメが必要になる物だと思ってるけど、
そこまで議論するのはスレ違いですよね。
ただ、氏のこのコーナーの流れからして、ステルビオはノンデフォルメ、と発言したのは、
このステージアがあってのことなんでしょう。
あと、今の車のカタチというのは、もうかなり複雑な構成になっていて、
例えばステージアのサイドウィンドウ下の肩の部分のRが、
半径何センチと何センチと何センチ…の組み合わせで、何度までを用いる、とか、
そういう細かいことをしていかないと、その車に見えないというのはあるんじゃないかなあ。
氏もステージアのところで語っているように、今は、模型メーカーは自動車メーカーからCADデータなんかの提供を受けて、
型を起こすのが一般的だけど、フルスクラッチの場合は前時代的に、
人間の目と手と感性で原型を作らなければならない。
思うに、1960年代のレースカーなんかはそんな手法でも、それなりにその車に見えるモデルが出来ればそれで満足だっただろうけど、
現在の身近にある車のカタチは、そんな手法で再現できるほど単純ではないんだよね。
あえてのデフォルメが許されるほど、甘くないと思うんだよなあ。

>私は、スケールが小さくなるほどデフォルメが必要になる物だと思ってるけど、

出たな。本題だ。

出たね、正体w

模型メーカーは自動車メーカーからＣＡＤデータ受け取ってるって言うけど、本当にそう思う？
フジミの５１２ＢＢは明らかに実車メーカーではないところからデータを受け取ってるし、比較研究所でもあるように、レベルとフジミの599ではボディ形状（リアオーバーハングとか）が若干違う。
フジミのレクサスＩＳなんかではホイールの計測方法間違ってたし。
R３５ＧＴ−Ｒだって、３社であんなにも違う。

ところで御大の捨てるビオは昔ながらの手探り感覚で図面をおこしてるわけだけど、だからといってバブル期前後のフジミだってＣＡＤデータ関係なしに手作業で丹念に形状を拾ってるんだよね。
それでけっこうちゃんと出来てる。
設備的にはプラモの金型工場の方が圧倒的に有利だけど、元の形状を決めてるのは同じ「人」だからね。
やっぱりセンスとか、地道なリサーチの差と思うけど。

ステージアは半径何センチと何センチと何センチ…の組み合わせでとかディテールの問題じゃないと思うよ。
プロポーションが根本的に変。
第一印象でｹﾞｯと思った。
おっとここは1/24専用だったね。

>>31
発売当時の千葉匠氏（実車業界で有名なデザインジャーナリスト）のインプレッションで
レパードのもそうなってるっていう見解が示されてたけど。
実際Bピラーのあの前傾加減を考えるとそこは明らかに狙ってると思う。
4ドア車でBピラーが僅かに後傾してる場合もそうなってるケースが多いし。

もうひとつ今になって思い返すと、初代ソアラより前に発売された初代レパードも、
2ドアも4ドアも「横視点で見た場合には全ピラー一点交わり」だったような。

>>33
まあ、実車のCADデータそのものはよほど密接な関係でもない限り
簡単にはもらえないだろうね。

それはそーと大手模型メーカーとなると車1台入るぐらいの3次元計測装置ぐらいは
持ってるものかと思ったけど、案外そういうものでもない？

>>33
俺は氏の文章を鵜呑みにして書いてるからねw

>>35
少なくとも日本のメーカーは持ってないだろうね
グランツーリスモ作ってるゲーム会社が持ってるらしいけど

まあ個人でやる分には思ったとおりにやってくれれば良いよ
少なくとも完成まで持って行っただけで俺は賞賛する
問題はプラモ会社が出してるモデルをあまり変わらんレベルで話しなきゃいけない事だ

>>35
実車まるまる型取れるくらいのおゆまる持ってるかも。

>>37
あれが晒せスレ住人の作品だったら、よく完成させたね、GJ！なんだけどね。

キットを芯にして違う車をスクラッチするような達人に託せば、、、
なんて妄想していたのだけど、もうそれは実行済みなのですね。

スケールが小さくなるほどデフォルメが必要になる物だと思ってる発言ついでに言わせてもらう。

実はむしろその逆で、スケールが小さい程寸法をいじる自由度は小さくなると言いたい。
どういう事かというと、例えば1/24での１ミリ違いは1/43では約0.5程度まで狭くなるからです。
それ以上おおざっぱに作ればもう別の形になってしまう。

1/43スケールではデフォルメ派が主流のようだけど、これはおそらく1/24プラキットとは文化的背景が違うからでしょう。
1/43ミニカーはインジェクションキットではなく少量のガレージキットがメインで、その為に作家性が特色となっていて、その作家性によって何万何十万と値段に差がつく世界。
又手作りが主流なものだから高精度というのは中々むずかしい。
だからデフォルメを肯定しないと作家性の否定になるし、精度の限界の言い訳もできなくなる。
こうして小スケールのミニカーはデフォルメ必須という理屈が定着したものと思われます。

逆に1/24プラキットは大量生産前提で、万人に共通する「素」の形を求めるべきであっても作家性など求められていない。
この辺りを1/43少量生産キットと混同している輩がいるようなんです。


デフォルメ理論とはその筋の権威の影響からきているものです。
工芸品としてのミニカーと、工業製品としての1/24プラキットの性質の違いをちゃんと考えてみるべきでしょうね。

>>41
なるほどねぇ〜♪
小スケールほどデフォルメ必要というのは前スレでも出た話で、
その時に私を納得させたのは、確かこんな話だった↓
例えば、リアスポイラーの中央部に凹みがある車があって、それがその車のデザイン上の大きな特徴だったとする。
その凹みの深さが実車で5cmだとすると、1/24だと約2.08mm、1/43だと約1.16mm、トミカサイズで1/64だと0.78mmとなって、
スケールが小さくなるほど、凹んでる部分とそうでない部分の差がほとんどなくなって、
見た目にも分からなくなってしまうし、製造上もスケール通りに再現するのは難しくなる、
という感じだった。

そして「小スケールではデフォルメしなければらしくはならない」という言葉に甘えた結果、
あのような元のプロポーションがどうだったかなど忘れてしまうような個性的な作品が出来上がるわけですね。

そもそも、実車があるのに側面写真を切り抜いたものを素材に貼り付けて、
型を起こすのがダメなんじゃないかなあ。
たとえ巻き尺ででも、測ってデータを補いながらやれば、
いい物が出来そうですよね。なにしろプロのモデラーさんですから。
前スレに1/43の作家さんのサイトが出てたけど、同じような製作方法だったかな。
けどあれは実物を見る事ができない、ショーカーを作られてましたからね。

写真の切り抜きを元に型を起こすとなると、
写真の歪みやパースの影響が必ず付いてくると思いますが、
パースと言えば、疑似パース補(ry

>>40
ザガートステルビオならアオシマレパードでも使えばいいのに、と思ってしまったw

でさ、デフォルメという言葉はそもそも、対象物の特徴となる部分を誇張して表現するという意味だから、
あのステージアは、タイヤは大きくして誇張しているけど、
その他の部分は別に、誇張してああなった訳じゃないですよね。
ただ、ステージアのベース車は本当にこれといったデザイン上の特徴がないので、
(現代の車はみんなそうだけど)
だからこそ、正確に寸法を出さないと、けちょんけちょんに言われちゃうんだよね。
例えば、正確なステージアのスケールモデルを作った上で、
AXISとしての特徴であるオーバーフェンダーを誇張して製作した、
と言うならば、デフォルメと言ってもいいと思うけど、、

あれだけ特徴のあるF40だって、ノーズが長けりゃけちょんけちょんだよ

>>47
タミヤF40は、デフォルメの方向性がおかしいというか、なんというか。
そう言えば、タミヤカウンタックは疑似パース補正なる理屈でノーズバーンを擁護する人がいたけど、
タミヤF40のデフォルメを屁理屈で説明する人はいないのな。

いたるところで散見するオーテックヨイショ文を読んでると、体中がかゆくなってくるw

オーテックヨイショって、実車でなくてあの模型をヨイショ？　マジ？

「四角いハコ型の車に大径ホイールを履かせるとカッコ良い、というのは昔からあるクルマいじりの大原則。
ライダーはものの判った人たちがいじってるなあ、と改めて実感。」

「ただ猛々しくスポーティに尖ってみせるのではなく、またいたずらにゴージャスを装うのでもない。
走りの楽しさと所有する喜び、この2つを共に高いレベルに結実させたステージアAXISは、まさに自動車を知り尽くした大人たちによって生み出された、大人の自動車趣味人のための「特別な1台」であると実感できました。」

ああー、それのことすか。
たしかにちょっとねー。

それじゃ何でFIAスーパーツーリング時代のJTCCは流行らなかったんだと小一時間w

コロナ（特にエクシヴじゃないほう）とかアコードとか狂ってて好きだったけどなw
＜ハンドル切れるのかと思うぐらいでっかいタイヤ履いて車高ペタペタに下げた状態

デフォルメ不倫

フジミF40LMの前輪が素組みだとトーインなのは、
ヘッドライトカバーのデフォルメに伴った物なのかな？

意味がわからない…

ヘッドライトカバーの上辺がタレ目に角度を変えられているのに伴って、
トーも大きく角度を付けられてるのでは？
て意味だよ。
いやいや、特に意味はないんだよ。
ただ、某有名モデラーさんのサイトが更新されたのを皆に知ってもらいたかっただけなの。

クルマたくさん作ってる人で色のバランスについて考えてる人っているのかな。
多分いないよな。

人にモノを聞くときは他人が理解できるように書いた方が幸せになれると思うぞ

また空気遠近法の話がしたいんじゃないの？

そうじゃない。
たとえばいつも近所の駐車場に赤いフィットと赤いロードスターと赤いF430が並んでいて、
その光景をプラモで作ろうとしたら、それぞれの赤の違いを表現しようと思うだろ？
常にそういう色合いを考えて作っている人はいるのだろうかってこと。

それなら常に意識してるよ。
1/24スケールモデルに1/1用タッチペン（メタリックなど）をそのまま使っても同じイメージにはならない、つまり色には正解の幅が広いと思うんだけど、
年代ごとに変化するフェラーリの赤などの差異を自分規格で統一してやっていればそれはそれで説得力はあると思う。

手が早い人はグダグダ言ってるだけのヤツよりいろんなこと試すんだよ

そうね

デフォルメとどう関係あるのかと小一時間(ry

ストップデフォルメ

前スレで、電柱の実物は上細りになってるけど、
デフォルメ否定派はそこまで再現するのか？
というやり取りがあったよね。
Nゲージで電柱の上細りを忠実に再現したとしても…
という話になって、Nゲージだとスケールが違い過ぎて議論の対象にならない、
という流れだったと思うけど、
1/25だったら文句ないよね、という訳なのか、
F40LM製作中の有名モデラーさんが、東武ワールドスクウェアに行ったレポートをUPされてますよ〜
ああ、行ってみたい。

小さい物の些細な形の変化は読み取れない、という自分流な考え方だな。
関心のないもの形の違いってのは中々気付きにくいのも確かだ。
1/1だろうと1/24だろうと。

デフォルメ不要論者は「デフォルメされていない事」そのものに価値を見出し、
デフォルメアリ論者は「デフォルメされていること」そのものに価値を見出すものなのだから、

この議論には　根本的に意味が無い　んだよ。

そのことがまだ理解できない＞１って、本格的に頭ヨワいよねえｗｗｗｗｗｗ

「デフォルメされていること」そのものに価値を見出す

これはすごい

ヤフオクで高い値段で取引されているオオタキのセドグロもデフォルトされてるの？

>>71
あれって西部警察仕様作りたい人以外に需要あんのか

フジミF40LM完成仮写真UPされましたね。
ヘッドライトカバーのタレ目がやたら目につく。
黒いピラーの分厚さとか、Cピラーの造型とかも。
改造タミヤと素組みフジミを比較するのは無理があるんだろうけど。
フジミのヘッドライトを改造という選択はなかったのかなぁ。

>>69
価値観持ち出して「議論」が成立すると考えているお前の方がバカ

自動車メーカーから図面は出ませんよ。

>>70
これは似てるなぁ、と言われる造形は原型製作者のデフォルメの巧
そういう意味ではすごいかもw
完全縮小ができたとしたって実物には似て見えないしね1/24じゃ

>>74
いやおまえがバカだろうこの場合w

>>76
>完全縮小ができたとしたって実物には似て見えないしね1/24じゃ

先ずは洗脳を誰かに解いてもらえw

>>77
デフォルメ無しなら似て見えるというこそが洗脳なんだって
わかってないなあw

またカウンタックの話から始めますか？w

>>35 模型メーカーででかいのはTAMIYA 位で後は町工場の小企業でっせ。
外注の金型工場に立体彫刻機はあっても机くらいのサイズのものだよ。
むり。

タミヤでも畳1枚分くらいのサイズの彫刻機じゃない？

1/5ぐらいじゃないと完全再現できないとデザイナーが書いていたぞ。
つまりスタディーは1/5で作るということ。
人形とか骸骨なら本物から立体縮小があるね。

>>82
1/5ってとレーシングカーの風洞実験モデルの大きさか。

もっと小さくても出来そうだしそうすれば風洞側の設備投資も安くて済むだろうと思うのに
そうならない理由ってのは結局そういうところなのかな
＜細部まで綺麗にモデリングして常識の範囲で正確に再現できる技術的限界がそれぐらい

ちなみにあれ、内部のエアフローを正確に再現するためにラジエーターとかエンジンベイ内部とかも
かなり正確に作り込むとかで、エンジンカウル外すと本当に吸排気系あたりまで再現されたエンジンが出てくる。
まあ、さすがにヘッドカバーのバッジネームとか電気系の細い配管とかまでは無かったと思ったけどw

細部の再現度という意味では、1/24には1/24なりの限界がある、というのは、
デフォルメ否定派でも理解してるんじゃない？
そりゃもちろん、細部をとことん再現したら、そのモデラーは尊敬を集めるだろうけど。
問題なのは、細部ではなく、全体のフォルムについてじゃないの？

ディティールとフォルムの話を一緒にしてないかって事？
まあここは色までデフォルメに入れてくる奴まで居る所ですから

まあ確か雑誌の記事で見たやつ
（童夢と東京R&Dがそれぞれ90年代前半頃に走らせてたF3000）のモデルだと
さすがにエンジンヘッドの「MUGEN」の文字とかプラグコードとかは再現してなかったけどw
それらは多分ニューウィ先生クラスでもなければ空力に対して重大な影響を与えるファクターとは考えないだろうし。

ただ、例えばボディのフォルムとかエアロパーツの曲率とか、果ては翼端板の厚みあたりに至る
そういうのが「意味を持つ形状として再現できる限界」とか
「工作能力の限界」（モデリング専用の機械の他に本物のレーシングカー用の工作機械とか
かなり色々なものを駆使して作るそうだけど）とかいうところまで考えて、
「それでも1/5より小さいレベルでは無理」って感じなんだと思う
＜風洞実験模型の場合の話

>>85
デフォルメとかしなくても通用する要素を一生懸命力説くらいならまずは色が先じゃないの？って話だよ。

>>86
まあ風洞の場合空気はスケールダウンできないからね
１/5より小さいともう参考にならないんじゃないの?
F1レベルだと１/1モデルで風洞やってるもんな

でもカーモデルに関して言えばそんなビミョーなレベルじゃないんだよなあ
デフォルメのレベルじゃなくて変形まで行ってるからね
個人的にはもっとビミョーにやるだけで十分デフォルメの効果は出ると思う

風洞の話、レースカーでは内部まで再現して評価する訳だから、
当然、カウルの厚みなんかも重要になってくる。
スケールが小さくなればなるほど、正確に厚みを再現するのは、強度面を含めて、難しくなるだろう。
F1スレを読んでると、1/43でのエンジン再現はフォルム崩すという批判があるが、
カウルの厚みが正確に再現できない以上、フォルムを優先すれば、エンジンは小さくせざるを得ないし、
エンジンを正確に再現すれば、カウルの形状は崩さざるを得ない、という事だろう。
で、1/24キットの場合、問題なのは、そんな、板金の厚みとかそういう話ではなくて、
フォルムが、明らかに違う、という事なんだよね。

>>87
色はモデラーの技量の範疇じゃない？フォルムは模型メーカーの仕事だから。

カーモデルに色プラを出せという事？
あ、いや1/43なら出てるか。
文句があるならキットを芯にしてカタチを変えれば…、
と言われるかもしれないけど、あくまで、プラモデルキットですからね。
ソリッドモデルを作るような手間は勘弁。
模型メーカーにはそこんとこ分かって貰いたいんだよね。

モデルカーズでエブロの木谷社長のデフォルメに対する見解が出てたよ
まあプラモの場合は「素材」として見てるユーザーも居るから完成品の「作品」として出してるエブロとは事情も違うかもしれんが、エブロとしてはデフォルメは必要ということらしい
それにしてもGT-R売れてるんだねえ
インタビューの時点で既に追加生産してるとは

その記事はまだ読んでないが、エブロのデフォルメは酷い。
このＡＺ-1なんて、Cピラー／エンジンフードは好みで好き勝手にいじったとしか思えん。
縮小モデルだからとか疑似パース（笑）とかどうたらの問題ではないな。

ttp://kurobom.hp.infoseek.co.jp/az/ebbro-az1.htm
ttp://kurobom.hp.infoseek.co.jp/az/az.htm

>>91
それよりエブロさんは紫電77の細部の考証違い
（ミラーが片方無い/後期型スパイダーのタイヤがBS新ロゴになってる）とか
トラストポルシェ956のドライバーネーム違い（「FUJITA」が「EIUTA」になってる）とか
最近ちょくちょくある些細なミステイクを何とかしてください('A`)

国産1/43レーシングカーモデルのもうひとつの雄インターアライドはデカールの貼り角度ミスで全数回収なんだから。

雑誌の記事を要約すると、
エブロは1/43で、ディテールのメリハリをつけるためのデフォルメ。
CADで実車を測定した物をそのままスケールダウンするメーカーもあるようだが、
それではどのメーカーが作っても画一的なものになり、作り手の思いが伝わらない。
以上、要約終わり。

前半部分はディテールの話であり、前スレでも同じ主張がなされていた。
その主張に、私も異論はない。
後半に関して、デフォルメが、素材の強度や厚み等の要因がもたらす矛盾から、最良の妥協点を探った結果、
というなら納得できる。そこが、それぞれの模型メーカーの腕の見せ所となるはずだ。

＞作り手の思いが伝わらない。

俺様センスで改変したいという我の強さだけは伝わった。

まあでも1/43スケールで同じ車種同士がモデル化されたケース
（ixoとインターアライドのR89CとかixoとミニチャンとHPIの787Bとか）を見比べると
エブロの人の言わんとしてることは分かる。

エブロが競作に名を連ねた場合に期待したとおりのものになっているかといわれると
それはまた好みの問題であり、個別の商品ごとの出来の違いってのが絡んでくるんだけど。

ttp://az-1.chicappa.jp/tokubetu/426/426_1.html

こういうのを見れば、1/43のような小スケールではデフォルメ必須という考えには首を傾げたくなる。
スケールモデルではコストの問題や技術上の問題でディテールを省略する必要が出てくるんだから、どこを省略してどこを残すかといった事でメーカーの個性は発揮できる。
プロポーションの改変はモデラーでない実車オーナー（↑のサイトの管理人のような）から見ても不要。
というか望まれていない。

前スレ読んだら絶妙なデフォルメってのがあるっていう意味は分かった。
不要で決着になんてなってないじゃん？

絶妙なデフォルメって、どのキットのどんな所よ。

厨乙

そもそも絶妙なデフォルメなんてどのメーカーも出来てないから
それならデフォルメなんてやらんでいいって話だしな

「何て事してくれた」
ってモデルならいくつでも上げられるが、むしろ絶妙なデフォルメを施してあるモデルが有るなら俺も知りたいわ

>>102
絶妙なデフォルメはされてることに気付かないからじゃない？

気付いてるよ、タミヤのGTーRなんかでもね。
絶妙とは思わないが。

>>104
具体的にドゾ

>>104
結局のところ、絶妙なデフォルメには気付かないと言いたい?

>>102 >>106

「何してくれたん」な域にまでいってしまうものは問題外として。
「実寸比との相違の違和感」を、「微妙な強調による効果」が相殺する絶妙がある、
ということじゃないかな。
ちょっとスケールでかくなるけど、イタリアものならＢＮＴのモデルとかは巧い。
２４に近いスケールならベリーニ（ヒドい車種もあるけどね）とかも巧い、レーシングジャガーとか。
２４なら今はなきスケールクラフトの原型師はいろいろカタチの研究してて良いフォルム出してて人気だった。
まぁ、よく知られてるメーカーでいえば古くなるけどソリドの４３なんて、あんだけイジってるのに、実車の雰囲気出てる！
って愛されてきたよね。アレは極端な例で今の２４ビルダーから見りゃ「何してくれたん」域なんだけどw。

具体的に言うと車幅が広い事や、インテリア（シートやドアトリム）がデタラメ。
これらは他のタミヤキットでも言える事だけど、もっとも目につくのはサイドウインドウ周辺かな。
GT-R実車ではサイドウインドウ周辺のグラフィックスがかなり特徴的なだけど、タミヤの場合はそれが控えめ、低めにデフォルメされている。
実車の場合はこの辺りのデザインを権威の方々に酷く駄目だしされてたので、タミヤGT-Rはそれを考慮した改良版とも言える。
そういう意味では絶妙と考えるヲタもいるかもしれないが、F４０をベタっとスマート化させたセンスは今だに健在なのかもしれないね。

>>107
情報サンクスです
地方人なのでガレージ系や海外モデルはあまり知らないんですよ
43もキットはめったに見掛けないので話には乗れないが、車種の豊富さは本当に羨ましいと思うよ
紹介してもらったメーカーをググって見たがなかなか見つからないので地道に探してみます

ビッグスケールは大昔にポケールのテスタを作ったぐらいだが、このくらいの大きさだとデカさに圧倒されてそれだけで
「ま、いいか」
と満足してしまったりするんだよな俺の場合
まあコレはそもそもプラモとは違うんだが

1/24で最近「良いデフォルメだなぁ」と思ったのは、このミウラ。
http://mokei.net/up/img/img20080706032038.jpg

極めて崩れやすいあのミウラのフォルムを実に巧くデフォルメってると思います。
あくまでフォルムの話ね。
http://mokei.net/up/img/img20080706032432.jpg

グルッといろんな角度から撮ってアップしてみます。

フロントクォーター
http://mokei.net/up/img/img20080706032522.jpg

フロントやや俯瞰め
http://mokei.net/up/img/img20080706032550.jpg

サイドやや俯瞰
http://mokei.net/up/img/img20080706032643.jpg

リアクォーター
http://mokei.net/up/img/img20080706032803.jpg

逆クォーターやや俯瞰
http://mokei.net/up/img/img20080706032848.jpg

ミウラ系だと個人的にカタチが良いと思う順はこんな感じですが、実寸に忠実な順番だとかなり入れ替わります。
この↑２４≧ハセガワ２４＞ナガノ２０（Ｊ）＞オートアート１８＞クワトロモデル２４＞京商１８＞イマイ２４＞マルイ２４（Ｊ）
＞オオタキ２４＞マルケシーニ２１＞＞その他コレ以降グズグズw＞アオシマ２０ニットー２０ニットー（Ｅｓｃｉ）２４アンソン１８フジミ２０ヨーデル２４クラウン２４

>>110〜112
METROのdiecastな。

確かにカコイイ。hasegawaも良いがフロントカウルのスリットを
相当数間引きしてるのと、ＳＶなのが残念。

クラウンは笑える。アンソン＝オオタキ１６のパクリでは？

>確かにカコイイ。

そうそう。Ｓ　ＳＶの差は関係なく、
あれだけデフォルメしても破綻せず、ミウラらしさを巧く表現したフォルムになってる。

>>76 >>77 >>78 >>98 >>99 >>102

買いかぶりすぎです（笑）

じゃあ、「悪くないデフォルメ」の実例、くらいに言い換えておけばw、
>>115 も満足ななんだろうねw?

ハセガワで十分でしょ。

なにをもってw?

そのミウラのように、Fオーバーハングが変じゃないから。

スリットの本数ぐらい実車を忠実に再現してほしかった＞ハセガワ

別に貫通させなくてもいいのに。

実車の８割程度ならまだ見れたが半数以下は間引き過ぎorz

エンジン付きHG希望。

>変じゃないから。

弱いくて曖昧なもの言いだなw。
たしかにこのモデルにおけるデフォルメポイントはフロントオーバーハングだが、どちらを「実車っぽい」と観賞するかには、選択の余地がある。
認知のセンスや志向性の範囲内でな。忠実マンセーもひとつの道だが。

http://mokei.net/up/img/img20080706125950.jpg
はけっこう自然に見えるが
http://mokei.net/up/img/img20080706130029.jpg
の方が、なんかきゃしゃな感じがして模型っぽさが出てると感じるのもおかしくはないし

http://mokei.net/up/img/img20080706130106.jpg
についてもミウラデフォルメの定番でオーバーハングがやや低くうっすらマッシブに
なってることが
http://mokei.net/up/img/img20080706130129.jpg
よりも「実車の魅力を損ねているか」といえば、そんなことはなく、
それは見解の問題だな。

前アングルでもハセと同ポジ・等距離で比較撮ってるけどw、まぁ、フロントで話せばいいやね。

>>117 >>119

さらっと２台並べとくわー。
http://mokei.net/up/img/img20080706143009.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080706143049.jpg

ちなみにだけど。オレにとっては黄色い方が「フロントが変じゃない」w。

日本語って難しいね。

模型と実車の形の違いって実物同士を比べると（その大きさの違いから）混乱するけど、
モニターを通して条件を近付けて見ると一発で見抜ける事あるよね。
そうすると、どうやってもストップ！デフォルメという結論に達してしまいます。

そういえば電動氏さんが我ら向けの格好のネタを投入してくれました。
>>97にも通じる面白い記事です。

>>124
ある意味、いいこというね。

「モニターを通して条件を近付けて見ねいと見抜けない」という事例。
そうすると、どうやっても肉眼観賞用の一般モデルで「絶妙なデフォルメは機能する」
という結論に達してしまうんだよね。

>>125
で、電動氏はF40に関してはフジミもタミヤも「突っ込みどころが多すぎる」と結論付けているように、絶妙なデフォルメ」ってのが出来てないんだよな
一つでも良いから「絶妙なデフォルメ」の実例を挙げてくれると有り難いんだが

まあ本来は全然大きさが違う（本物は全長5m近くあるのに対して1/24モデルなら20cm程度）同士を
同じぐらいの大きさの写真に撮って「スケールモデルのほうはフェンダー膨らませすぎ」
とかそういう論評をするのは確かに筋違いかもね。
それは実際にそれぞれを手にした人が「眺めて愛でる」環境とは全く違った状況での検証になるから。
基本的には街とかサーキットとかで見かけるそのクルマの姿に対して、スケールモデルは「それらしく見える」
かどうかが勝負だろうから。

しいて言えば例えばマンションの高層階の自分ちの、地上の駐車場にある愛車が見える窓際のところに
同型車のモデルを置いて見比べたらどうなる、みたいなのは興味あるけどw。

>>126

デフォルメをかけると当然、
「実寸比との相違の違和感」と「微妙な強調による効果」が同時に発生するものだけど
形状と適正を考えて適量のデフォルメしたばあい、
「実寸比との相違の違和感」を「微妙な強調による効果」が相殺して、より実車の魅力が表現されている、
と感じる（ある一定の率の人がそう感じる）ケースがある。その「制御のきいたデフォルメ」のことを、肯定的に
見る人は「絶妙なデフォルメ」と呼ぶ。
そういう意味な。絶妙なデフォルメって。ここでの齟齬をなくしておきたい。

>>122 >>121 >>111あたりの例は、「ただ実寸に忠実なだけの造形の弱点」をキチンとある程度示していると思うが。
そんなに実車採寸命のハセミウラがダントツに輝いて見えるかい？

>>128
「見解の問題」
「オレにとっては」
とか書いてある「オレ様論」にしか見えませんが

まあその論だとデフォルメを掛けないと
「実寸比との相違の違和感」も「微妙な強調による効果」も発生しないことになるんだがな

カッコよさなんかは多分に主観が入るんで正しい、正しくないは論じれ切れないんじゃないかと思う
ハセミウラを選ぶ人は君の想像以上に多いんじゃないかな?

ttp://www.geocities.jp/carmodels_homepage/gallery/miurasv_red/

>>128
実車採寸だと輝くとか思ってるのがすでに・・

>>129まあ安いからなｗ

ハセガワの場合、ノーズ先端のカーブ（上から見た）に比べて下部のそれが弱い故
相対的に凹んでみえるのな。そこがちょっと気になる。

>>129

4行目以降は完全同意。

＞「見解の問題」 「オレにとっては」
と書いてるのは、客観的に「正しい」という類の話ではない、という意味を強調
してるんだよ。つまり、君の
>>129の後半と同じ内容を謙虚に書く場合の枕詞ってこと。カリカリすんなw。

>>128
だからw、思ってないよw。文脈嫁。

＞カッコよさなんかは多分に

カッコよさを、「なんか」で語る人は、「性格縮尺である」という「概念」を評価
するんだもんね。ＯＫだけど、ライフスタイルのw違いだね^^)。

＞ハセガワの場合、ノーズ先端のカーブ（上から見た）に比べて下部のそれが弱い

だが、実車との整合性は、それでも（あの部分でも）やはり相対的に一番高いハセガワ。
さすがに近代設備も使って実車取材、採寸しただけのことはある。しかし、わずかーに
ノーズ先端の落とし込みカーブが緩やかになっただけで一気に「鼻が腰高にw」見えることに対して、
ＭＥＴＲＯの強めの「鼻落とし込み」デフォルメはかなりの量で「実寸比とは違っている」にもかかわらず、
意外にミウラとしてかっこよく見える。あえて言葉を選ぶなら、愛される理由のあるデフォルメになってるw。

べつにＭＥＴＲＯフォルムマンセーじゃないけど、「不要論」は不要だと思うのでw。

デッサンを習ったりすると、自分の作品を遠くに置いて眺めてり、逆さに置いて「客観的」に見る事を教えられます。
それは立体でも似た事をやってまして、怪獣のガレキの原型師さんは鏡に造型物を写しながら顔の左右対称の確認をとっていました。
つまり逆さに置いたり、鏡越しに見る事で、思い込みやクセを補正していくわけです。

これはモニター越しで実車と模型のプロポーションを確認するのと似ています。
もしこの時実車と違って見えるという事なら、客観性のない独りよがりなキットという事になるでしょう。
デッサンで言えば「良くがんばって描いてるけどちょっと歪んでるね、もっと線を吟味して描きましょう」という評価になります。

「独りよがり」は自分や少数のファンのために作る分には有効ですが、何万人を一度に相手にするプラモにおいてはふさわしくないものです。

>もしこの時実車と違って見えるという事なら、客観性のない

おっと、そこが違うんだね。データ分析して実車と違っても、肉眼でそれらしく見えることを
愛する人は多いのだから。モニターを通しての話を客観性というのは、モデルにはいらないよん、
というモデラーも多くいるのだから。小林誠氏がいい著述してるのでうｐしとこう。
http://mokei.net/up/img/img20080706224951.jpg

>モニター越しで実車と模型のプロポーションを確認する

ことと、モデルフォルムの価値をリニアに結びつけたら「正解さがし」という行為が
本来の目的にいつのまにかとってかわってしまう。デフォルメゼロ＝客観　というのは
カタチでなく、「本物に対して間違いがない」という「概念」をカタチよりも重視するという
ひとつの志向性にすぎない。主観の最大公約数をカタチに紡ぐという技を信じるモデラーは、
「正解さがし型のモデリング」を好まない。
そのスタンスは決して「独りよがり」などではない。
むしろ何万人を一度に相手にするプラモにおいて肉眼視を軽視してまでモニター視上の正解を
「正解」として客観と呼び、多様性を拒否することは、おしつけがましいと思うのだが。
http://mokei.net/up/img/img20080706225019.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080706225043.jpg
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うんうん、まぁ言わんとしてる事は分かります。
GT-Rが３社全て同じ形をしていれば確かに面白くないかもしれません。
ところがどうでしょう。

１つしか選びようがなかったら。

そんな条件でのデフォルメは押し付けがましい以外の何物でもありません。

醜いデフォルメは肯定派も否定派もみんなキライなのは前提として。
自分の好きなかたちを選べる3種があれば、それぞれの人にとってそれぞれ「良い」ことだからして、
デフォルメは「有効に機能」する。（結論１）

一社しかリリースしないという限定的状況の場合にも、
�@「実寸比との相違の違和感」も「微妙な強調による効果」も発生しないようにゼロデフォルメ路線をとる
か
�A「実寸比との相違の違和感」を相殺してあまりある「微妙な強調による効果」を狙って「愛されるデフォルメ」を模索する

かに、「べき論」は存在し得ない。
デフォルメ率ゼロ（もしくは限りなくゼロ）が「正解」だと押し付けることは、押し付けがましい。というか視野狭窄。
あるいは、デフォルメ恐怖症w(ヒドイデフォルメも多いからね）。
たとえ１社のみのリリースであっても、それは同じことだ。

ちょうど、ハセミウラは相対的に実車忠実率に優れたベンチマークとされているので、
材料に話させてもらうけど。
たとえば仮にメトロのモデルとハセガワのモデルをキャプチャーしてＣＡＤ上でモーフハーフを採ったモデルを
プロットアウトしたら、ハセガワのモデルより「カッコイイ」と言われ「より愛される」モデル
になる「かも」ね。いや、たとえばの（仮の）話ではあるけどw。ただ、デフォルメの「可能性」って
そういうことだと思う派、オレはw。
http://mokei.net/up/img/img20080706143049.jpg

「正解さがし」と言う行為はそれ自体が目的で模型趣味をはじめる人などほとんどいないと思います。
いつからそんな行為が目につくようになったかというと、キットの形に違和感を感じる程横暴なデフォルメ（もしくは手抜き）が蔓延っていたからです。
ユ−ザ−側のキットを見る目が肥えまくってしまった為とも言えますが。
ホイールにしても普段から誤差がせいぜい0.5ミリ程度に抑えられていれば、計測厨などとよばれる輩はいなかったでしょう。
違うと感じるから疑いの目で見るクセがつき、最後には新製品の駄目出しが恒例行事になっていったのだと思います。
ここでのポイントは「計ったから変だと分かった」ではなく「変だから計ってみてやっぱりそうだった」という事です。
正解さがしにユーザーが陥ったのは「主観の最大公約数を紡ぐ」センスがメーカー側に欠如していたからではないでしょうか？
そのセンスとやらが主観的かつ曖昧な以上、デフォルメなしがまずあるべき姿なのです。

それも違うだろう。
＞キットの形に違和感を感じる程横暴なデフォルメ（もしくは手抜き）が蔓延っていた

なんてはずない。少なくとも時系列で考えれば、昔に比べればＫＩＴのデフォルメ率は減っているのだから。

＞＞キットの形に違和感を感じる程横暴なデフォルメ
がトラウマになって、デフォルメ全体をひとまとめに悪とみなすようになった人が増えた、
という表現なら、分かる。前記の恐怖症ね。

＞「主観の最大公約数を紡ぐ」センスがメーカー側に欠如している

から、確率論として「デフォルメの可能性を放棄する」というのなら、よく分かる。
（私も実はそこに関しては似た意見）

ただ、原理的な「デフォルメ不要」の理論と、「デフォルメの可能性はあるだろうが、確立論としてその可能性を放棄する」
とうのは、別の話。まったく違う視点の話だからね。

＞センスが主観的かつ曖昧であるがこそ、「愛されるデフォルメ」に機能する場が与えられるのであって、
それを理由に「デフォルメなしがまずあるべき姿」というのには結びつかないことでは。

>>140

あ、すまぬ。あわてて、読み違えた。けっこう同意です。

＞＞キットの形に違和感を感じる程横暴なデフォルメ
がトラウマになって、デフォルメ全体をひとまとめに悪とみなすようになった人が増えた、
という表現なら、分かる。前記の恐怖症ね。

＞「主観の最大公約数を紡ぐ」センスがメーカー側に欠如している

から、確率論として「デフォルメの可能性を放棄する」というのなら、よく分かる。
（私も実はそこに関しても似た意見）


ただ、原理的な「デフォルメ不要」の理論と、「デフォルメに可能性はあるだろうが、確率論としてその可能性を放棄する」
とうのは、別の話。まったく違う視点の話だからね。

＞センスが主観的かつ曖昧である
がこそ、「愛されるデフォルメ」が機能する場がある。

センスが主観的かつ曖昧であることを理由に「デフォルメなしがまずあるべき姿」というのは、飛躍がありすぎ。

Wikipediaのプラモデルの解説、
>もともとはイギリス軍が車両識別の教育用に考案したもので、これが娯楽として定着した。このためか「完成品が実物に近いほど価値が高い」とされる。

主観とか価値観とかややこしい事は別として、この記述はどう扱えばいいのですか？

まさしくその通りでいいんじゃないですか。
それがスケールモデルの基本です。

デフォルメと言えばタミヤだけど、そのタミヤのブランド力に陰りが見えてきたでしょ？
相変わらず精度は高いけど、とにかくキット化しない事で求心力が落ちてきた。
すると過去キットのデフォルメの駄目だし勢力が目立ってきた。
つまり力のあるメーカーのやる事が正しいとされ、落ちぶれると疑問符がつく。
プラモデルの商品としての寿命は１０年２０年と長いわけだから、「実車よりもかっこいい」だの時代に振り回されるような価値観に惑わされず、ちゃんとした基準を守るべきなんです。

>この記述はどう扱えばいいのですか？

そのまま扱えばいいんですよw。
カーモデルにおけるデフォルメ（というかフォルムチューン）の是非というのは、『実物に「どう」近づけるか』という議論なわけです。
この「完成品が実物に近いほど価値が高いとされる」 という記述は、正にw価値観についての記述に他ならないw。

�@ 完成品がより「データ上、忠実である」ほど価値が高い、と考えるもデラーもいれば、
�A完成品がより「実物に見える」ほど価値が高いと考えるモデラーがそれぞれいる。
ただそれだけの話です。

「完成品が実物に近い」の意味も、�@と�Aに分かれるということなんです。

だって、�@と�Aを同一視して価値の高いモデルを追求するとどうなるか。
物理的に「実物に近い」もので、かつ「実物に見えるほど価値が高い」ということを「良い」と基準にすると、
「1/24より1/18」が歪みなくフォルムを観賞できるから価値があり、1/４スケールなんかがすごく「観賞の対象としてより優れている」
ということにまってしまう（実車のレプリカとしての特性があらゆる意味で近似してゆくのですからねw）。でも、ちょっとでもデカイほうがいいね、
って考えないでしょ、普通。「実物に近い」という「概念」を評価するためのレプリカでは「ない」ので「大スケールほど優れている」とは考えないわけです。
同様に「物理的に完全縮尺に近い」というのも、観賞上はひとつのデータにすぎない、というのが「スケールモデルにはフォルムチューンがあっていい」派の論拠なんですよ。

『実物に「どう」近づけるか』という、もう一つのアプローチ、それは
「実物に近いように『見える』こと」が価値を高めるという考え＝�Aなんですね。
たとえば前述の小林誠氏が、「どう見えるか」を基準にしているのはそこなんです。
http://mokei.net/up/img/img20080706224951.jpg

結局、「データ上忠実かどうかなんて、肉眼ではなくモニターを通して確認する類のものである」という
>>124 や　>>135の記述は、逆に実に言い得て妙ですw。
根本スタンスの時点から「肉眼主観をさておいてる」わけで、「間違い探し」型の価値軸を「選択」してるに過ぎないのです。

一方肉眼で『実物に「見える」ことを価値』とした場合、
http://mokei.net/up/img/img20080706143049.jpg
で、「オレ、オレンジより黄色が良い」、という考えの人を「間違ってる」と斬ってみせる論拠そのものが、
無いでしょうw?

>>114

いや。「実車よりかっこいい」なんてことは肯定派でも望んでない人が多いですよ。曲解です。
「実車を見たときの感じに見える」ということを望んでる、のです。「かっこいい」という言葉で表現してしまうこともあるので、
混同・誤解されがちなのですがw。
むしろ「スケールモデルにはフォルムチューンがあっていい」というのは、時代にかかわらずずっと存在してきたスタンダードな価値観
のひとつですってば。プラモデルの商品としての寿命は１０年２０年と長いわけだから、「データ上の忠実絶対」という
時代の風潮に振り回されるような価値観にとらわれず、ちゃんとした「自分の喜びの基準」を持たないと。それが「忠実であるという基準が大事」でも
かまわないのですけどねw。

ん〜結局また疑似パース理論に戻った感がw

>完成品がより実物に見える
というが、程よいデフォルメのミウラのノーズは下がってるのでしょう？
下がってると気付いていながら、それがより実物に見えるとはこれいかに。
より実物に見える、というのは嘘じゃない？
結局、こっちのほうがカッコイイという主観でもって改変した、
スケールモデルの概念を逸脱した行為に過ぎない。

＞下がってると気付いていながら、それがより実物に見えるとはこれいかに。

いやぁまさしく。
デフォルメ厨の苦しいところはそこにある。

>>147
もはや業界のランドマークとなるべき水準の「まさに実車に見える決定版」
みたいなモデルが既に出回ってる場合
（それが一切デフォルメされていないものか「絶妙なデフォルメ」によるものかは置いておくとして）
の余技みたいなものとしてなら「実車よりかっこよく見える」もアリだとは思うけどw。

「タミヤかハセガワか」みたいなことを言いながら、でもUSレベル辺りのやつに意外とひかれるものを感じるのも
そういう部分でもあるし。あいつら写真見た印象だけでモデル作ってんだろうと思いながら
でも飾り物としてはカッコいいよなぁっていうw。

もっと悩ましいのは意外と「日本のメーカーが全然興味を示さないようなレア車種」とかで
日本で手に入るのがUSレベルのやつぐらい、とかいうのもあるって点だけど。
まあ、それはそれで「スケールモデルとしての純粋な決定版は無いけどしょーがねーか。これはこれでカッコいいし」
と許す気にはなるw。
少なくとも「彼らのモデル作りの進め方」はそうで、「決定版を自認するような商品」
を出すのは彼らの仕事じゃないってのを承知してるから。

＞下がってると気付いていながら、それがより実物に見えるとはこれいかに。

おいおい、苦しくなんか全くないよw。だって、

実寸比との相違は、『重箱の隅つっついて例の「間違い探し」wしてはじめて予想以上にノーズが下がっていることをははーんと認識できる』
というレベルになってるからね。
http://mokei.net/up/img/img20080706225043.jpg
パッと見の違和感として不快に気づいたなんて、「誰も言ってない」だろが。
「微妙な強調によって」むしろ実車っぽく見える効果を得ていると言ってよさそうな「まぁまぁの」例だってこと。

いや、ＭＥＴＲＯは、ＢＮＴやベリーニ、極端に言えば往年のコンティなんかに比べたら「お気軽にフォルム出しされた」廉価モノに過ぎませんよ正直。
でも、一連のグルッとアングルの写真見て、ベンチマークのハセミウラより破綻して見えっかい？？
そこ素直に聞きたい。

>>150

の方に同意！玄人なご意見ですね。
その見識を否定厨に煎じて飲ませたいようなw。

＞見えるとはこれいかに。

デフォルメが機能する原理は、かなり複雑なのではないかと推測されますが、
その推測を尋ねておいて、「証明ができていない」と卑怯な論法に出るのが、否定派の厨なるところ。

有識（というかキャリアのある）モデラー・造形家の間では、デフォルメ（というかスケール・フォルムチューン）は
普通に語られているものですけどねぇw。

またすぐ権威に頼る〜w
あれ？こんな人前スレにもいたような…

でもどうですか？
その有識モデラーとやらの作ったステージアやステルビオを見た感想は（スレの最初の方を参照）。
ぜひデフォルメ厨的な鋭いコメントを聞かせてもらいたい。

>>151
携帯だと見にくかったので、今、やっとノートパソコンを引っ張り出してきて画像を確認しました。
確かに、METROミウラは悪くないですね、素直にそう思います。
でさ、小林誠氏のマンガだけど、これはキットを買って作る人についての話でしょ？
キットを買って作る人は、そりゃ自分の好きなように組み立てたらいいと思いますよ、
雑誌の作例なんかに影響されることなく。
でもここでの議論はそんな事じゃないでしょう。
(>>146のコマはここでの議論に関連してるっぽいけど)

>>153
またすぐ「権威に頼る〜w」とか、卑屈な突っ込みに出る〜ww。
ちっちゃいの〜 www

じゃぁ、デフォルメ肯定派から否定厨房に、鋭いコメントを聞かせてあげるネw。

ご紹介いただいたこの作者の北○氏は、基本的にキットにデフォルメが存在すること自体に肯定的な人なんだよね。
実車の「雰囲気を上手く表現している」という表現をよくするし、キット比較なんかでも、すごく人間主観重視派。
小林氏と同じ趣旨の話もなさってたな。残念だったねw。
1/24でビッザリーニマンタのフルスクラッチの名作生んだ人だ。
でも、ＬＳのウラコを雰囲気よいという優しさはいきすぎかもと・・・ww。でも見識はすごいよ、Ｋ氏。
個人配布で素晴らしい模型コラム雑誌作ってらっしゃるから、読んでみれば？勉強になるよ。

でもステルビオで
「今回は」いわゆるデフォルメを「ほとんど」排除、
というアプローチはよくわかる。形状からして率の高いデフォルメが向かないとの判断かな。
でも写真６をベースにしようとしてたとこから見て、デフォルメに寛容なのがうかがえる。
奥側のピラーと手前のピラーの距離が大きくあいていることから、かなりのワイド撮影で、
いわゆる図面とはほど遠いラインで、マイ図面を作ろうとしてらしたようだ。そのスタンス、オレは
けっこうＯＫだけどw。
でも今回は、図面手に入ってよかったんじゃないかな(あえてデフォルメポイントさがすような形状じゃなさそうだし)
。

>>154

＞確かに、METROミウラは悪くないですね、素直にそう思います。
いやあ、どうも。あなたのように見るべきところはきちんと見て話してくれる人
もいると知ると、ホっとします（まぁ、ある意味、道場破りだからしかたないんですがw)。

>>146の
http://mokei.net/up/img/img20080706224951.jpg
は、そう、まさにこの議論のことで、
>>151の
http://mokei.net/up/img/img20080706225043.jpg
は、たしかにやや拡大解釈込みの引用になっています、が、

氏は、形状に関して、基準の絶対視（正解主義）を懐疑し、「どう見えるか」に本質がある
と度々コラムってた方。根本には「正解探し」ということが肥大し、観賞ＪＯＹの本質にとってかわる
現象を「本末転倒ではないか」と揶揄していたので、その点で引用しました。
フキダシのセリフを、このスレの言葉に書き換えると、もっと鋭いコミックになるかもしれませんね。

正確採寸の業界ベンチマーク例の筆頭、ハセガワミウラにも、採寸ミスがある、
という>>132の指摘は正しいと私も思うので、
その点も平等にマスクして、２モデルをフロント斜めで比較してみたが、METROのデフォルメはそんなに
醜いだろうか？
http://mokei.net/up/img/img20080708014923.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080708014954.jpg

さらにサイドよりで
http://mokei.net/up/img/img20080708015433.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080708015456.jpg

>>112
価格も含めて、このリストからのチョイスだとオートアート１８迄が私的許容範囲かな。
で、実車忠実度ランキングは、どうよ？

>>153

ハセガワ、メトロ、ナガノ、オートアートあたりが良いカタチに見える許容4台には同意ってことね。
「 このリストからのチョイスだと」と言うが、このあたりのスケールでこのランキングに割り込ませられる製品なんて実際「無い」
よネ、どうよ？
あと４台は（推測込みで）どう並ぶ？


＞で、実車忠実度ランキングは、どうよ？

ノギスと資料持って、あ！ここが違う！ってのはやらないからねww、ま、メトロはドドーーンと落ちて
4位以降になるな。あと後半だと「実寸との乖離の『方向性』」が違うわけなので、数値化みたいなランキングは厳密にはできないはずだが
（立体形状とはそういうものさ）、クワトロモデルと京商は入れ替わりそう。イマイとマルイも入れ替わるという人多そう。
ま、並べてみたけど、ランキングの厳密さそのものには意味あまり無いと思う派です、私的にはw。

ちょっと待って、実車と比較してどうなのさ？
ttp://guide.jp.real.com/guide/st/synopsis_video_id=172.htm
だいたいいつも、実車はどうでも良かったりするよね？
何故？

>>160

えっと、質問の趣旨が不明瞭なので、もちょと詳しく。

実車と比較してのことも、十分話してるやんw。だってそれが「実寸忠実度ランキング」なんだからさ。
ノギス当てなくても、実車との形状乖離率の低さは、なめまわせば、たいていの人が評価はできるからね。
でも忠実度の高さと比例しない「実車を見たときの感じに見える良さが良いなぁ」ランキングがあり、それを併記してるわけだからさ。

＞実車と比較してどうなのさ？
ＭＥＴＲＯはフロント端を巧ーくカーヴダウンてるね「実車に比べて」w。
実車と比べるまでもなく、実車採寸のベンチマークであるハセミウラがフロントグリルも実寸に近い。
平行ポジでハンデもなくして並べたが・・・・「鼻下げてるＭＥＴＲＯ」は、どう見えてるのよって話。
http://mokei.net/up/img/img20080708123121.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080708123159.jpg

フロントが変とか言ってた>>119とか、静かになったなw。

>>99 >>139

http://mokei.net/up/img/img20080708134001.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080708134130.jpg

>>161
>

「鼻下げてるＭＥＴＲＯ」というかね、第一印象も今もお目々回り（Fフェンダーとも言えるが））が水膨れ気味じゃね？と感じた。
ライトが細めのようだから相対的に水膨れに見えるってのもあるかもしれないが。
ミウラは他のスーパーカーと比べても圧倒的にスレンダーなのが特徴であって、そういう意味でもハセガワの方にらしさを感じる。

これ見ての印象ね↓
http://mokei.net/up/img/img20080706032432.jpg

>>161
>>146
>「オレ、オレンジより黄色が良い」、という考えの人を「間違ってる」と斬ってみせる論拠そのものが、
>無いでしょうw?
論拠は、実車とはカタチが違うという点に尽きるでしょう。
実車はどうでも良かったりするよね？とはそういう事です。
最初、メトロとハセガワが並んだ正面からの写真を見た時、
私はどちらのモデルにも先入観がなかったので、メトロのほうが良いカタチだと思いました。
しかし、実車の画像や動画を見た後は、どうしても、これはカタチが違うという事を意識せざるを得なくなりました。
ミウラは、ハセガワが決定版として評価が固まっているからいいけど、
これ以外の車種で、決定版として誉れの高いキットがどれだけあるのでしょうか。
小林誠氏のマンガは、皆が雑誌の作例を正解としてしまい、素人が自由な製作が出来なくなった為に、
テーブルから誰も居なくなったというお話だと思うけど、
逆に、平凡な技術でインスト通りに作ったのではリアルなスケールモデルが出来ないというのが、
カーモデルを白けさせている、とは考えられませんかね。

そうそう。
レクサスＩＳの時だってプロからアマまでこぞってホイールのインチアップ作例に取り組んだ。
自分も直したいと思っても、そういう事をむずかしい、もしくはめんどくさがるヲタは模型作りがだんだん辛いものになってくるでしょう。
デフォルメの弊害ですね。

>>164
水膨れ気味ってのは、ヒドい言われようだがw、たしかにフロントまわりのマスは重めに
なってるんだよね。そこの若干の違和感とバーターで、デフォルメの効果を手に入れてるんだが。
でもハセガワが１番に「見える」という人を否定はしませんよ。
オレも評価は（≧）だからね。
しかしまぁ、順位の話でなく、ちなみに、ＭＥＴＲＯのデフォルメは「効果なんてもたらしてねーよ！」って見えるのかなぁ、ハセガワ派の
>>164さん、どうでしょう。

水膨れとは書いたけど、糞とまでは思ってないよ。
ただ、ハセガワミウラのキットが存在するのに、それよりも上の評価をつける気持ちはさらさらない。

>>165
んーーーー、やっぱそうなんだね。決定的なご発言。

>メトロとハセガワが並んだ正面からの写真を見た時、〜メトロのほうが良いカタチだと思いました。

にもかかわらず

>論拠は、実車とはカタチが違うという点に尽きるでしょう。

っていうのが、まさに>>136の「答え合わせ型」行為だね。論拠じゃないからソレw。
自分は素直に感じた、見たカタチでなく、「本物に対して間違いがない」という「概念」を
「答え合わせ行為」の末に重視するという
ひとつの志向性にすぎない。
「本物をみているかのように『見える』」ことこそ大切、と考える造形家やモデラーは、
主観の最大公約数をカタチに紡ぐという技を信じる。 「正解さがし型のモデル評価」は、ずばり言うが、
「趣味のことなのに、主体性を欠いている」。
実車、実車・・・て、こだわってるけどさ（昔オレもそういう時期あったw)、実車のデータをわざわざ見て、「ここが違う！マチガイ発見！」ってやるのは、
モデルが実物大でない以上、「ひとつの志向性」にすぎないんだよ。
あくまで「参考までに」w、載せときますね
http://mokei.net/up/img/img20080708163151.jpg
http://mokei.net/up/img/img20080708163226.jpg

小林誠氏のマンガは、皆がデフォルメゼロを正解としてしまい、実車データとの一致性を狂信・強要したために
シラけてしまった人はテーブルから居なくなったというお話、にも通じるので
http://mokei.net/up/img/img20080706224951.jpg
併記したまでだよ。

>>168
ＭＥＴＲＯのデフォルメは「効果なんてもたらしてない」と見えるのか？と聞いてる。

前スレの疑似パース補正厨（笑）は論破されて消えたように見えたけど、息を吹き返したのはその模型誌のマンガと出会ったからですか？w

今回のミウラについても、私は何も、数値的なデータを持たずに判断してますよ。
初見でメトロが良いと思ったのは、実車の記憶が曖昧なまま見たからであって、
私は、実車がハセガワのように、こんなに下アゴが引っ込んでるとは思っていなかった。
いや、メトロだって下アゴは引っ込んでるけど、なんというか、ノーズの形状はメトロがカッコイイと思ってしまった。
でもそれは、実車の写真を見て間違いだと気付いた。
どなたかもおっしゃってるように、ヘッドライト周りもなんかおかしい。
スケールモデルにあって、実車はどうでもいいなんて、
それは、過去の、数ある決定版ではないキットに存在意義を見出すための方便であって、
(そういう趣味は否定しないが)
スケールモデルの定義からいけば、やはり実車採寸を支持すべきであると思う。
少なくともこれから開発されるキットについては。
で、メトロのノーズ形状の変更は、何の効果をもたらしていると言うの？

>>170
何の負け惜しみかなあソレ(笑）？
そういう負け犬な話し方しかできない自分が惨めだとは思わないのかねえ(笑）。

いいから、まともな話で、返してみなよ。たぶんＩＱ低いスレ主かなw。

福野礼一郎のフェラーリＢＢ考察に影響されてるやつ多いな。

やっぱりパース補正厨だったか（笑）

>>174
>>170
だから、何の負け惜しみだよソレ(笑）？
そういう負け犬な話し方しかできなくて苦しそうな自分が惨めだとは思わないのかねえ(笑）。

>>171
いや、数値的なデータでなくても、必死に

＞実車の動画・写真を後で見て間違いだと気づいた

という「間違い探し」行為をしてるということ。
＞ヘッドライト周りもなんかおかしい。とか、間違いさがし、荒さがししたら、どんどん
実車と違うところは出てくるけど、せっかく

＞なんというか、ノーズの形状はメトロがカッコイイと思っ

てたのになぁ。。。と。
そこで言う「カッコイイ」とは「マチガイさがし抜きで観賞してみてミウラはこういうカタチだったと思えた」ということなんだ。
そこがポイント。
それが「ミウラに見えるカタチの実現」だという評価基準も純然と存在するし、まっとうなものだってこと。

権威に頼るのでは断じてないけどね、君らには逆立ちしたってできないようなフルスクラッチモデルを華麗に紡ぎだせる
自動車モデル造形家が、すごいレベルでデフォルメの追求を続けてるんだよ。
「ほんもののかんぜんしゅくしゃくのほうがかっこいいはずだろう」なんて小学生でも思いつくロジックだ。
その上のレベルのデフォルメの話してるんだよ。

＞メトロのノーズ形状の変更は、何の効果をもたらしていると言うの？

「マチガイさがし抜きで観賞してみてミウラはこういうカタチだったなぁ」と印象を喚起する造形を実現している
効果。ちまたでは「かっこいい」と表現される「こともある」ｗ。
http://mokei.net/up/img/img20080708190652.jpg
ま、そりゃハセガワもシコシコ採寸した努力は出てるが、２４に縮めたことからくるかっこ悪さの露呈もあるな。

>>176
いやいや、ハセガワもメトロも、そりゃちゃんとミウラに見えるでしょ。
でも、スケールモデルである以上、実車により近いほうに価値があるとすべきなんだよ、
スケールモデルの定義上。

んで、デフォルメが肯定できる人というのは、そのモデルを単体でしか見ないのではないかな。
デフォルメされたそれぞれの車種が並んでいる情景で、矛盾が露呈したりすると思うけど。

どれに価値があるか、決めるのは客だよｗ

>>178
512BB→テスタロッサ→512TRと進化していく過程で、
「おいおい、何で一番古い512ＢＢのホイールがテスタロッサのホイールよりでかいんだよ」とかな。
これが「俺にはこう見える」のような曖昧な基準で作った時の悪い例ね。
模型の実車と違ってずらっと並べられるという醍醐味をすっかり無視してるわけだ。
でも実車無視の模型作りは否定しないよ。
お客が勝手に改修して楽しめばいいだけの事。

どうも「デフォルメ」と言う言葉自体が、それこそチョロＱ並みのプロポーション改悪を
イメージさせるよなあ確かに。チューニングとか視覚補正という言い方の方が近い気がする。」」

勿論、>>180の言うようにディメンション完全無視のそれは、だれも望んでいない。それは肯定派も否定派も同意見と思う

>>181
ttp://www.autech.jp/AUTECH_FUN/KITAZAWA/STAGEA_AXIS/index.html

>>181
チョロQを悪く言うな！w
チョロQは決められたディメンションの中で、きちんとその車種に見えるような造型をしている。
>視覚補正
疑似パース補正ですね、分かります。

>>176
そういうのはマスプロダクトの範疇から逸脱した問題だ。
「自動車モデル造形家」がユーザーレベルで追求する話であって、その結果は
当該「自動車モデル造形家」の「作品」あるいは「表現でしかなく、議論の対象ですらない。

マスプロダクトレベルでは例えば「ハセガワタッチ」などと形容される領域だが、
独り善がりでデフォルメするメーカがあることが問題なんだろ。

どこで習ったのか知らないが、変に「理屈」を援用して、「凡人にはわからない」だの
大層なことを言ってるが、実車そのものの造形、デザインについてならともかく、実車の
「模型」（どこまでいってもオリジナルではなく模倣）についてそんなこと言うのは
滑稽以外の何物でもない。

>vzrGkSD4

その筋の権威の言葉に惑わされないようにしましょう。
その筋の権威の主張どおりであれば、今頃フジミは暗黒時代を続けているでしょう。

ハセガ◎もデフォルメしてますよ。

ハセガワミウラが採寸忠実に作られていて、決定版と言われているという事でそ

例のデホルメ厨おとなしくなったなw

>>187
IDw

とにかくハセガワが良いのはわかった。
そろそろ他の車種を語ろうぜ

ミウラの前にネタはふってあるはずだが。

GT-Rはまだ出揃ってない？

タミヤ・青島は発売済み
フジミはもうすぐ

やっとサーバー規制解除されたがすっかり浦島状態になっちまった…
とりあえず新発売のモデルが出てきてるんでしばらくはGT-R中心で良いんじゃない?
個人的にはスケール違うがタミヤの288GTOが気になるな

もうすぐここはR35 GT-R比較スレとなるわけだな。

おそらく、ボディの本物忠実度的にはフジミ＞タミヤになると思うよ。
内装の忠実度もフジミが上。
ただし、ホイールサイズ誇張で台無し。
アオシマはｼﾗﾝ。

ちゅうことは
フジミ買ってタミヤのホイール請求すればええのね

アオシマじゃよ、アオシマじゃよ、
カッカッカッ

月曜９時テレで「深いい話」とかいう番組をやっている。
視聴者が含蓄ある話を投稿するというものだけど、1か月くらい前
俊作が1/12ポルシェ開発するとき実車を購入・解体した話が紹介された。
投稿者は「技術者たるものかくありたい」とコメントし、出演者一同も「いい話だ」
とか「夢を壊さないようにそこまでやるのは素晴らしい」と感心することしきりだった。

「カーモデルはデフォルメしないとだめ」などと俊作がコメントしていることも知らず、
30年前の、今となっては半ば宣伝くさい事象に引っ張られて、一般人が未だに
「正確・精密で信頼できるたみや」と洗脳されている様は実に哀れだった。

良心が痛まないのかね。
30年来の詐欺だよ。

200

>>199
まあTVバラエティってのは千原ジュニアがバイクで事故って瀕死の重傷＋顔面に大怪我した時に
医者が慰めるために「まあフルフェイス被ってたら顔が壊れなかったせいで首が折れてたかもしれない」
って言ったのを鵜呑みにして拡大解釈するようなものですからw

とはいえ当時の技術水準のこととか「デフォルメするにせよしないにせよ一つ一つの部品の形状とか
素材感とかが分かってないことには原型の仕立てようも型の起こしようもない」
っていう意味でいえば、デフォルメ是非論以前のところでの考え方としては正解じゃないのかと。

まあ、デフォルメするにせよしないにせよ「1/1の時点での正解」は可能ならば知っておけ、ということね。
そこがはっきり裏付けられてないと一番最初の前提が狂ってきちゃう。

アオシマもフジミもエンジン付きを出す気あるみたいだな。

アオシマGT-Rのプレミアムエディションって通常版と何が違うの？
HPの説明にも特に差異が書かれていないし…。
もしかして違うのパッケージだけ！？

フジミも発売されたな。３社比較まだかな

くろボン氏キター

うほっ
結構違いそうだね

結局タミヤに引っ張られて全部エンジンフード別体になったのな。

安価でも後発でエンジンレスオンリーでは勝てないと言う判断か。

晒しスレにきてるの

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1204490567/426

427: 2008/07/26 18:18:58 MKX3Fl5a [sage]>>426
早っｗｗｗそしてGJ！
試作品だとガラスとボディが合ってないので正直どうかな〜？と思ってたけど
こちらを見るとぴったりしてるので安心しましたｗ
グリルのうろこ模様も再現されてるんだね。

すごい参考になりました！
429: 2008/07/26 19:11:42 kuXJhPap [sage]>>426
こうして並ぶとプラモメーカーによる差がほとんど感じられないｗ
ただただNISSAN GT-Rですねえ＾＾
明日フジミもアオシマも買ってこよー。
432: 2008/07/26 21:12:50 aVCTagxX [sage]>427
窓は今までに無かったと思う、このつくりは、ここまで合わせる技術もすごいと思いますね。
>428
ｻｰｾﾝ、早漏なもので、、、
>430
私の作り方が悪いのかも知れませんが、なぜかライト周りだけ合いが悪く感じました、
ライトのカバー部分はピッタリあってます、でも中のユニット？が一回り小さい気がしますた。
ライトは黒とメッキの色分けを気にしないでちゃんとできるからいいですね。

作りやすさはタミヤ、パーツの細かさはフジミですね、フジミの欠点をひとつ挙げるとしたら、
ボンネットのダクトの大きさが大きめ？に見える感じです。
433: 2008/07/26 21:19:13 aVCTagxX [sage]
あと、アオシマのいいところは、バンパーのグリルとボンネットダクトが別パーツだったので作りやすかったです。

今回はフジミが一番いいと思います。

ムム。
比較研究所を見る限り、フジミGT-Rのタイヤ偏平率は割と良さげ。
ようやく真実に目覚めたか…？

結論
アオシマイラネ

な〜んだ、またフジミのホイールはちょっきり１ミリ大きいんだな。
あいかわらずホイールで外すな。
そして駄目な子アオシマＧＴ-Ｒのホイールが一番正確というのもまた皮肉。

タミヤは相変わらずグラマラスで幅広だな。
アオシマｗｗｗｗｗ

ストップ、デフォルメ（笑）

真面目な話をすると。

タイヤの寸法は銘柄で違ったりする。サイズが同じでも。

実車でよくあるのがメーカーを変えると面位置にならなかったりする。
ブリヂ○トンで面位置にあわせてファル○ンに変えたら引っ込んだとか。
メーカーそのままで、新しい銘柄に変えたらフェンダに当たったとか。

直径も然り。ちまたの計算式なんぞあくまで目安。絶対値ではない。

それからするとフジミがまあ、妥当と思えるね。自分は。

>>217
でもホイールの直径が違うなんてことはないだろ？

タイヤのビード部分が乗っかる所は同じインチだろうけど
デザインの都合などでリムの耳のは寸法が大きくなっている物もあるんだよ。
と言ってもわずかにと言うくらいのだけどね。

219が答えてくれたけど、オトバに行って実際に測定してきた。

全部で14本ある内、計算どおりのホイール径が10本。
軽量化を意識したのか耳が小さくて4ミリ小さいのが4本。
14から18インチ満遍なく見たけどオトバレベルでは無いな。大きいやつ。

でも雑誌を漁ると、明らかに耳より外にはみ出ている様なのもあるから
絶対無いともいえない。でも、せいぜい5ミリぐらいでは。

それ考えるとホイールは青島、タイヤはフジミになるな。
フジミホイールは計算上21インチ相当になるのか。
インチアップシリーズだから間違っちゃいないのか？

阪神大震災の時に国内のダンロップの工場が壊滅して、
急遽英国ダンロップから2輪用レーシングタイヤを調達してきた時の話。

同じサイズでもモノによって外形が数mmレベルで違ったということすらあったんだとか。

国内製でそこまでバラつくことは珍しいかもしれないけど、輸入銘柄ならそういうことすらあるかもねぇ。
まして銘柄違う同士なら規格書に書いてある上限の範囲内で「目的とする性能に合わせて最適化」
とかで僅かにサイズや形状を違えることはあるだろうし。
スクーター用によくある90/90-10サイズのタイヤ（DioZXとかJOG-ZRとかスポーツ系の50cc車に多く使われる）でも
3.50-10（アドレスV100の標準品。少し大きい2種スクーター用とか）ぐらい外径のでかいやつもあったし、
逆に3.00-10なのに90/90-10とサイズ違わないのもあったしw。

実際、メーカーのWebページ見ると標準リムに履かせた時のサイズ表が出てて、
それは同一サイズでもやっぱりメーカーによって違う。ご参考まで。

>>220は何の直径を測った？
タイヤを側面視した時の内径？
それとも、ホイールの直径？

>>221
それは、タイヤの外径やトレッド寸法の話でしょ。
ホイール径が明らかに違うと、例えば呼びが14インチのホイールに、
これまた呼びが14インチのタイヤが、必ずしも嵌まる訳ではない、なんて事になる。

>>222
オトバのホイールコーナーだから、ホイールのみの直径。
ホイールの耳の端から耳の端まで。

>>224
えーと、きっとあなたはフランジの先端でホイール径を測ってますね？
一般的に乗用車のホイールのフランジ形状はJとJJくらいしかないから、
きっとJとJJで5mm程の差があるんでない？
ごめん、俺はそこまで実際に確かめた事ないんで、断言は出来ない。

あ、その事を>>219は言っていたのか(汗

ただまぁ、フランジ形状で19インチホイールが21インチに見えたりする事はない罠。

>>225
JとJJは規格上は0.5ミリしか違いが無い。
J=17.5mm JJ=18.0mm
つまり直径で1ミリの違い。
実際に計ったホイールが16インチを例にすると、
計算上16*25.4+(17.5*2)＝441.4mm。
実測が441.5ｍｍ。メジャーだったから0.1くらいは測定誤差。
ここまで規格どおりだったのは自分もびっくりした。

>>228
とすると>>217で書いてる内容と矛盾するんでないかい？

>>229
どの辺が矛盾する？
ホイールは計算どおりだった。
でもタイヤ自体は寸法が違う。
あ、217で言った直径？あれはタイヤの直径(外径)のこと。
217ではタイヤのことを話したつもり。
ソコにあなたがホイールの直径の話を持ち出すからホイールの話をしたまで。
二行目でタイヤの寸法はって書いてあるでしょう？

あ、いや、>>214でフジミのホイールがちょうど1mm大きいって話だったから、
フジミが妥当って結論はおかしいと思ったんだよ。
ごめんね〜ではでは、バイチャ

>>231
ああ、なるほどな。
自分はタイヤだけを見ていたから寸法が近かったから。
ちゃんと220でホイールはアオシマが近いと言いなおしている。
判り難くてスマン。

ホイール、タイヤは移植できるからいいんよ

リアリティを見ても分からないから寸法に頼ろうとする、なんか哀れだな。

リアリティを見て分かるエスパーがいるスレはここですか

箱を開けてボディを見ると何かおかしい。形が崩れているな。
と思って寸法を測定して実車に当てはめるとたいてい全然違う。

シナのパクリボディでギャーギャー騒ぐくせにプラモだと騒がないのは何故だ？
カウンタックのレプリカがあるが、そのレプリカにそっくりなプラモもあるんだぞ。

ぱっと見て違う、と解る人間はそうはいない。だから違うことを証明するために
誰もがわかる寸法を持ち出すのだな。

自分の見る「リアリティ」がいかにあてにならないかを思い知った上で
このスレと前スレ全部読んで出直してきてください。

ノンデフォルメはユーザー全員が妥協できる唯一の選択肢です。

肯定派か否定派かよく解らないスレが多くてややこしいな

>>238
ひとつの基準では有るよな
肯定派の意見としてはそれだと貧弱に見えるって事なんだが
個人的にはフジミやハセガワの最近のモデルを見る限りそんなことは無いと思ってるけどな
GT-Rを見比べてもタミヤですらそんなにはイジらない方向に向かってるのかな、と思った

実際自分はどちらかというと否定派なんだが、GT-R3社買い比べしたりしたんだけどなんか楽しくないんだよなあ
皮肉にもエブロの社長の言ったことが何となく理解できたわ

確かに、ノンディフォルメが唯一だとしたら複数の会社から出す意味が無いものな。
どれを買っても同じと言うことになる。最近はその方向に向かっている気がする。

自分としては否定派なのだが、全部のメーカーがノンディフォルメである必要は無いと思う。
何処か一社だけで良いからノンディフォルメが欲しい、と思っているのだ。

ゲームのグラツリの誰だかは実車スキャンしたデータをそのまま使ったほうが
より実車に見えると言ってた。

GT-Rのように３社が一斉にキット化するのは稀なわけで普通ではないのだから、
「エブロの社長の言ったことが何となく理解できたわ」などと心の隙を見せたら駄目ですよ。

まあ3社どれを買ってもガッカリしないってのはむしろ望ましいことなんだけどね
とりあえずフジミの512BB見て立ち直っとくわ

3社で共同開発すりゃよかったのにね。

え？タミヤのGT-Rはデフォルメなんでしょ？

デフォルメ詐欺（笑）

もう知ってるやつも多いと思うが、モデルカーズで御大がデフォルメ論を語ってるな。
まったく…

詳細ｷﾎﾞﾝ

カーモデラーにはデフォルメマンセーと不要論者がいて議論が絶えないんだな。
もちろん不要論者の意見もわかるんだけど、プラモで鉄板の厚みを再現しようとしたら0.03ミリになってしまう。
無理なんだな。
だから嘘と本当のせめぎ合いで作られている。

…と一部要約。
アホか。
そんな鉄板の厚みまで再現しろなどそんな気狂いな注文は誰も言ってないよ。

>>248
ボディの厚みについては私も>>89で書いた。
でも結論が違うね。

電動氏のF40、タミヤ、フジミ、ヒロの3台が揃いましたね。

　

ドアやボンネット等のチリとか意匠付けやデザイン上の建て付けの段差
ウィンドーや各種レンズの厚みやパターンの細かさや掘りの深さ、
それに伴う反射部分の面積の減少とか。
ミラー類のの鏡面の平滑度とか、スケールなりに縮小されない車重とか
タイヤのゴムの厚さの違いによる潰れ方の違いとか。

こーいうのはデフォルメに含まれませんか？

含まれます

ただ単にデザインが平べったいとか

ところで>>249さんの考察は絶妙ですね。

どんなとこが？

>>252
まあそのへんは成型上の原型ってことで。

ノンデフォルメで童友社ノスタルジックヒーローシリーズ並みのをだなry

>>252
そういう屁理屈はメタボモデラー氏の感覚に近いな。
その辺はユーザーの仕上げセンスに関わる部分であって、否定派の大半はボディの基本的な（３面図でも把握できるような）で寸法や形状の事を指している。

あのメタボモデラーのコラムのあざといところは、鉄板の厚みなんて再現できないのにそんな細かい事まで文句言ってる連中がいるんですよ〜ちょっと行き過ぎだよね〜？
みたいな印象を読者に与えて自身の考えの健全さを訴えてるところだ。

デフォルメ御無用w

オオタキのセド・グロ４３０
アオシマのセド・グロ４３０

しかし、実車のステルビオも見たことが無い、北沢さんのスクラッチした
ステルビオも見たことも無いのによくもまあ似てる似てないのいえるも
んだな。まあ今更こんなこといっても仕方ないけど。

むしろ実車を見たことあるほうが稀じゃないの

新宿で黒見たよ
スクラッチ似てませんでした

だってさ、あれよ。
実車はあんなに変わったデザインだけど、やっぱり普通の日本車の面影が残ってるわけよ。
ピラーとかウインドウなんか平面的、直線的で角々してると感じたからといって、もろにそうしましたって感じ。
つまり形に対する配慮が足りないわけ。
そのくらい画像だけでも判断できるよ。

静岡のホビーショーで、模型のほうは見たけどここで言われてるほどひどく
は無かったよ。やっぱり写真でみるのと実物を見るのとでは違うんだな、と
改めて感じたよ。

>>264
実車を観てからでないと酷いか酷くないかなんて判断出来ないんじゃないのか？

ボディからタイヤまでアレンジしまくりのフジミ512BBでも、そういう「フェラーリがある」として見れば良く出来てるからな。

いまさらだけど北澤さんの場合はデフォルメがどうとかイタリア人のセンス
が分かるとか以前の問題だろ。単純に技術が足りてないから似せることが出
来ないだけなんじゃないか。内装の本皮の表現なんてリューターで、えいっ、
えいっ、と一気に削って表現したことがまる分かりだし。

ユーザーが、どうせ本物と並べて比較する訳じゃないし、模型として格好良ければ良いじゃん
と思うのは楽しみ方としてありだと思うが、メーカーがその発想だったら怖いわな。

「売れればいいじゃん」がタミヤ

北澤さんはあくまでフィニッシャー。仕上げ師なのよ。
原型師ではない。観察眼が未熟なのはしょうがない事だと思われ。
今までの雑誌等の作例でもスクラッチが入ると途端におかしくなってたし。

だな。
それ故かキットの形状の落ち度には実に寛大だからな。
きっと感度が緩いんだろう。

>メーカーがその発想だったら怖いわな
ホビーショーなんかで担当と話したりするとときどきそういう発想の人がリアルで居るぞ。
これ読んでる担当者、あんたのこと鴨試練。m9（＾Д＾）
ストイックにリアル志向を追及して欲しい。

>>260
新作が来てたんですね。気付きませんでした。

タミヤのZ33と911ターボの
フェンダーフレアとボディ基準面の間の掘り込みが気になりすぎる
塗装して砥ぎだしたら消えると思ったのに

ヌメッとしたつながりじゃないってことかな↑
それよりも、Z３３のテールレンズからホィールアーチまで凸のプレスラインが
入ってるのが気になる。
実物みないで図面引いてるのか？
ドアからのプレスラインから続いてる表現になってる。
デフォルメを超えて、改変だな（笑）

見る角度によっては目立たないけど実車にもプレスラインは入ってるぞ

おいおい、実車をちゃんと確認しろよ。
ちゃんエッジは立ってるぞ。
タミヤだからといって偏見はいかん、偏見はw

たみや買っとけば間違いないとか、たみやは実車を購入分解しモデル化したとか
幼少期にさんざん洗脳されていたのです
許してください

＞たみや買っとけば間違いないとか

タミヤのデフォルメがすばらしいからではなく、
他社のデタラメの方がひどかったからです。

|　　往年のカーモデルの雰囲気を満喫していただきに来ました
＼　　
　 ￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　―――――――――――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿|||＿ |｜
　||_ 　　　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 | 　　　|
　(□￣￣□ﾛ|二二二.|.|　童○社 |　　　┃
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

それはともかくとして
ttp://hpimodelcar-blog.com/?day=20080916
ttp://hpimodelcar-blog.com/?day=20080720
ttp://hpimodelcar-blog.com/?day=20080507
1/43モデルカーの話だけど「まあタミヤとエブロだけじゃないんだなぁ」と
＜デフォルメとか色合わせとかに関する考え方

資料を見ずに作れば問題ないと思い始めた俺

>>282
いや待て、模型とは何かをもう一度振り返るんだ。
>>281
その155のどこがデフォルメされているのかが、俺には全く分からない。
色については、この件に関しては、じゃあ実車がどうやってカラーを決定したのか、
が分からないと何とも。

>>283
プラモになるような車種は生で見たことがあるわけでもなく
資料をいくら眺めても実際の形を知ってることになるのか

とか考えたら収まりがつかなくなるじゃん
俺なりに正解、俺なりに好きな形、にしたほうが楽しくてさ

自分流（笑）という事か。
それは自分用のフルスクラッチモデル、ギリギリでガレージキットまでだな。
だがプラモは大量生産で成り立っている事を忘れてはならない。
つまり、初心者、造型にシビアな者、実車の知識に長けた者、何でも容認する馬鹿などなど
あらゆるタイプのユーザーを満足させないといけない。
又長期間売り続ける事になるから、時代の趣向の変化にも耐えきれないといけない。

…となれば、
デフォルメしなけりゃ問題なしって事になる。

>>285
まあ旧東側の統制物資とかじゃなし
複数のメーカーから出てるようなモデルは気に入ったのを買えばいいし。

というか、「あそこから出たけどいくらなんでもアレは無い」ってお客さんが多いようなら
ライバルメーカーが出してくるだろうけど、思いのほかそういう声は少ないのかもね。

統制物資？
…そういう時代になりそうな気配を感じないか？
プラモは知らんけどw

もうタミヤはタミヤデフォルメでやってもらってかまわない
アオシマ、フジミがデフォルメなしでまともなキットをリリースしてくれれば！

＞アオシマ、フジミがデフォルメなしでまともなキットをリリースしてくれれば！

ジョークか

ジョークですが。

ジョークでないはずがない

タミヤデフォル○

…というわけで、デフォルメは百害あって一利なしという結論に至った。

もともと「縮小モデルはデフォルメしないと本物らしく見えない」ってのは
デフォルメ容認派でも本気で言ってたかどうか疑わしい。

数年前某所で、某車の縮小モデルを見た事あるんだけど、
デフォルメしてないモデルは、
「細く」、「寸詰まり」で「ひょろ高く」見えるんだけど、
これまで見た事無いくらい「本物の縮小版」に見えたぜ。


それ以来、
「不自然なデホルメこそオモチャっぽく見える元凶じゃねえか」
って思ってるよ。

デフォルメ無用

一部の車を除いて〜９０年代前半の国産車はインチアップ＋シャコタン化しないと
模型として、ものすげぇカッコ悪いのもあった気はするけどね。
実車に忠実なのとデフォルメ版と好きな方を選択できる環境なら良かったんだけどね。

>>297
80年代前半ぐらいの角4灯のシルビアとか笑われるぐらいプロファイルおかしかったしなw
＜実車

確かバイオレットのプラットフォームを使ってるせいでめちゃくちゃトレッドが狭かった上に
当時はタイヤの扁平率絡みの基準も厳しかったから。

そういえばタミヤのMA70スープラってワイドボディ仕様標準だっけ？
発売時点ではまだ国内仕様は全車ナローボディ仕様だったけど、「北米仕様も作れる」って触れ込みだった上に
同じ金型のボディでミノルタカラーのGr.A仕様も投入されてたけど。

>>298
タミヤの70スープラはワイドボデーだよね。
右ハンドルに組めば、GTリミテッドなんじゃないの？

>>297
おっと日産車の悪口はそこまでだ

と言うのが洒落にならん気はするな、確かにｗ

>>299
確か87年中頃のマイナーチェンジで国内仕様にワイドボディが設定されたはず。

なので実車の発売時点（タミヤの70系スープラもそんなに程なく出たはずだし）では
まだワイドボディの日本仕様って無い。「そのせいで貧弱なスタイルだ」ってのをえらく批判されてたし。

>>300
日産以外だと
ん〜マーク�U三兄弟とかかな
とにかく日産はガチｗ

>>301
輸出仕様をモデル化して、それを右ハンドルにも組めるようにした、
てだけじゃないの？
このスレで取り上げるくらいだから、
タミヤデフォルメに結び付けて話したいのかも知れないけど、
タミヤ70スープラの全幅に関しては、ちょっと事情が違うのではないかと。

>>303
ていうか個人的には「輸出仕様のワイドボディの方が見栄えがいいからそっちをモデル化して、
そのまま日本仕様風にも組めるように」って感じの商品仕様だったのかなと思ったから。

もしくは元々海外向けにも売るつもりのキットだから「本来の仕様」のほうをモデル化して
結果「日本仕様の再現をする方がオマケ」だったのかな。

「世界の田宮だぜ。　国内マーケットなんておまけだよ。」
「ちょうどこのくらい幅広げときゃかっこいいって売れるんだよ。」
俊○談

>>304
トヨタがワイドボディの国内投入を初めから計画していて、
タミヤもその事は知らされていたから、ナローボディをモデル化しなかった、
と推理したがどうかな。
ナローボディを採用しなかったおかげで、後のGr.Aツーリングカーも出せたんだから、
間違った判断ではなかったと思うね。

>>306
80スープラの17インチもそんな経緯っぽいしな

70スープラ
輸出仕様を基準にしたのはリアサイドマーカーのモールドから明らか。
国内仕様基準ならリアサイドマーカーはデカール処理だったハズ。

デフォルメ無用

>>307
70スープラは306の推理も一理有るけど
80スープラは北米仕様がメインで国内仕様はオマケだよ。
実際、当時ホビーショーで担当が17インチに関してそんなこと言ってたし
キットを見れば一目瞭然、左ハンドルでしか組めないようになっている。
※一応ハンドルは左右選択だがパワステユニットが左にしかつけられなくなっている。

デフォルメ無用

>>311
保守乙。
カーモデル総合スレより
ttp://www.aoshima-bk.co.jp/kokuchi/gtcrown/
アオシマが新型クラウンを5月発売に向けて準備中のようですね。
>設計〜原型製作工程での各細部形状確認では、自身が描いている形状が出来ず、何度も実車と見比べながら
>形状修正を行い、 かなりの時間を費やすこととなりました。最近のボディ形状は複雑です！
>特に1.Aピラーの下部形状　2.Cピラーの下部形状　3.リアトランク表面形状　4.フロントバンパー形状（アスリート・ロイヤル）
>などは、納得の『出来栄え』となっています。

かなり気合いが入っているようですね。
前スレだったかで言われたような、実車のCADデータの提供を受けての原型制作ではないようです。

実車のＣＡＤデータ云々はリサーチのテキトーな某Ｋ氏の言い訳であったわけだな。
だいたいＧＴ−Ｒが３メーカー全て形状が違うんだからそのくらい分かりそうなものだよ。

>>312
「実車と見比べながら」てのはどっちとも取れちゃうんだよなぁ。

最初に設計した原型が実車の形状とは離れてしまっていたのを実車に近づけたのか、
実車に忠実なはずだったのにかえってスケールダウンしたらサマにならなかったのか両方に取れるし。

それよりこの原型をそのまんま複製してタイヤだけつけて
昔のモデラーズの「レジンの文鎮」みたいなのを出してくれても面白そうw

>>314
そう意地悪に捉えなくても。
俺はこのスレの主張がメーカーに届いたのだと信じるw
デフォルメ無用！

最近のボディは複雑です、ってそこにちゃんと気付いているだけでもよくよく観察している証拠だよな。
クラウンはよく見た事ないから、似てるかどうかは判断つかないんだけど。

国民が知らない反日の実態 中川昭一辞任の裏側
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/524.html

デフォルメ御無用

>>282 >>283
資料と必死に見比べたりせずに作れば、もっと幸せに模型を楽しめると思い始めた俺

デフォルメ＝より本物に近いラインで作れるにも関わらず意図的にラインを変えられたキット　例：タミヤ

糞キット＝技術・または資料不足・あるいはやる気のなさが原因でに実車のラインを再現できなかったキット　例：フジミ

オミット＝プラ整形技術の限界・またはコストの問題・あるいは組み立てを簡略化するために細部が省略される事

デフォルメ度　タミヤ＞＞＞＞＞他の全ての模型メーカー
糞キット度　フジミ＞＞＞＞＞＞他の全ての模型メーカー
オミット度　海外キット全般＞＞＞＞＞フジミ＞タミヤ（合理的な部品分割の為実車と分割が違う場合多し）＞アオシマ＞フジミエンスー

>>321
海外キットってボディフォルムそのものの意図的なデフォルメも結構やってる印象があるけど。

それが東洋人的なデザインセンスによるものか欧米人的なものか、ていう違いがあるだけ。

昔F1作ってたとき「タミヤ正確」と洗脳されてたから、ハセガワ組んだとき
サスアームとかエキパイとか個々のパーツがあっさりしてて「手抜き」なんて思ったが
ほんとはタミヤがおどろおどろしい表現主義的デフォルメだったんだろうな
くわばらくわばら

>>323
その「あっさり」てのは具体的にどんな意味で？＜ハセのサスアームとかエグゾーストとか

レーシングカーの場合は作り手とかマシンとかによって作り方が違う上に
それを縮小する上での解釈となるとなおさら難しいとは思うんだけどね。
フォーミュラのサスアームなんて強度込みだと成型技術の限界に近いレベルだろうし。

90年代初頭ぐらいまでのF3とか一部のF3000（ラルトとか）でよく使われた丸パイプはまあ分かるとしても
楕円パイプと「エアロチューブ」（翼断面というか涙滴型というか、まあ最新のF1によくあるタイプ）
とかになると、それぞれ1/20や1/24で正確に再現しようとするとどういう処理にするのが正確なんだろう…って
「正確な縮尺だと楕円と涙滴の区別がつかなくなる」てレベルだったりして？

>>323
それを極細カーボンパターンで例えると、
H君はカーボンデカールではオーバースケールと考え、ガンメタリック塗装で再現した。
一方T君はパターンもはっきり分かるようにカーボンデカールを貼って再現した。
って感じかな。
だから寸法の正直さを貫いた結果、H君の作品はそういう（再現困難な）細かい部分が手抜きに見えた。


まぁこのスレで問題にしてるのは特にそういう細部の事ではなく、プロポーションの事なんだがな。

>>325　あー例えば1/12バイクモデルのフレームの部材の継ぎ目の部分に
わざわざ溶接ビードを再現するかどうか、とかの問題ね。

1/12で正確に縮尺すると、ホントはビードのヒダヒダはもっと細かくて枚数も多くなるはずだけど
「ここは溶接です」を再現しようとして、枚数は粗くても「量産品の成型技術では限界近い細かさでヒダヒダを付ける」
のがタミヤで、「1/12にしたら潰れちゃうからそこは省略する」がハセガワ式だ、みたいな話と。

タミヤの場合、わざと溶接跡が目立つように太めにしてでも再現する　だな。

>数年前某所で、某車の縮小モデルを見た事あるんだけど、
デフォルメしてないモデルは、
「細く」、「寸詰まり」で「ひょろ高く」見えるんだけど、

ぜんぜん本物っぽく見えなかったってことじゃんw
何をもって本物っぽいというかによる
ということを如実に表しているな。

>>328
まぁ主観でしょうな。
個人的にやるなら良いが、大量生産メーカーが主観で形決めてはだめでしょう。

ビルの屋上から見下ろしてみろ
その本物が「細く」、「寸詰まり」で「ひょろ高く」見える

>>330
また疑似パース理論ですか

>>331
その理論の反対だろ。
屋上などの遠くから眺めるほど図面にちかく、客観的に判断できる。

アタイこそが ３３３へと〜

>332

ほんとだw。331はアホだねw。

屋上などの遠くから眺めるほど「細く」、「寸詰まり」で「ひょろ高く」見えて、図面にちかい
ってことだな。
数字上実物に近いのだが、同時に「細い」し、「寸詰まり」だわ「ひょろ高い」 わ　と。
意外と328も330も332も334も正しいこと言ってると思うが。

俺は328も330もあまり好きじゃないな。
どっちかというと288や308や365の方が好みだ。

じゃあ俺は512だ。

漏れは>>356至上主義者だ。

実車の話なんだけど、この間トヨタのIQを見に行ったら、この車、正面からや真後ろからだと
凄く幅広に見える。隣に置いてるヴィッツより幅は広いんじゃないかと店の人に訊ねてみると、
実際はIQのほうが幅は15mm狭いとの事。
全長の短さからくる錯覚なのか、ヘッドライトやテールランプの配置なんかからくる錯覚なのか、
良く分からないけど、寸法を正確に再現した1/24のIQとヴィッツを用意して、
同じ印象を持つのかどうかの件。

>>335

屋上などの遠くから眺めるほど見え方が図面にちかい
というのはよくわかる。
やたら「細長く」「ひょろ高く」見えるものな。

正確な正面図って、きまってやたら「かっこ悪い」しなw。

>>339
それはスマートなどと同様、オーバーハングにはみ出たホイールアーチがワイドに見せていると思われるが。
応酬のセダンでよくあるが、平面絞りがきつくて上から見ると樽型になっている車は
実際の寸法よりもコンパクトに見える事がよくある。
オーバーハングが絞り込まれた分、顔と尻がこじんまりするからな。
プラモのデフォルメとは関係なし。

a

タミヤインプ、デフォルメの疑い
ttp://homepage2.nifty.com/KEN-RALLY/seiAUDI%20QUATTRO%20SQ/seiAUDI%20SQuattro-2.htm

>>343
田宮のラリー物は全幅が広いことで有名。
ランエボ�ZＷＲＣ、カローラＷＲＣなんかもその例。

タミヤのＲ３２ＧＴ‐Ｒを見慣れたおかげでフジミのＲ３２ＧＴ‐ＲがまるでＧＴＳに見える

>>345
よし、それじゃフジミのGT-RをGTSっぽく仕上げてタミヤのと並べればry

>>343
むしろ本題のアウディスポーツクアトロの話のほうを興味深く見た。

単独で見たら以前このスレで話題になったザガートステルビオとは比較にならないぐらい
違和感のない仕上がりだし、「美的には十分まとまったもの」だけど
「実物を正確に縮尺することこそ正義」と考えた場合にはそれとは違うものになってる、って点がね。

>>347
回りくどくて意味が分からないんだが。

>>346 フジミはＧＴＳも出してたって言うｗｗ

でっていう

デフォルメ御無用

デフォルメ御無用

>>319
>資料と必死に見比べたりせずに作れば、もっと幸せに模型を楽しめると思い始めた俺

だな。それ言いえて妙。
「おお、これはよく出来てる！」と多くの人が楽しめるモデルなら、デフォってるもでるでもアリでしょう。
タミヤのカウンタックのカタチが一番見ててぐっとくる。一番好き。世界に一つならフジミでなくデフォ系タミヤが残って欲しい派w。

残念ながら昭和じゃあるまいし画像なんか検索すればいくらでも出てくるし
嫌でもデフォルメされてる事がわかってしまう時代なんだよ

富士見206ってどう？

>>319

そうだな。
資料と必死に見比べたりせずに作れば、もっと幸せに模型を楽しめるはず、と思い始めたので、
画像なんか検索すればいくらでも出てきて、つい必死に見比べてしまうことが、
実に残念だと。同感だ。

オイオイ
デフォルメというのは、デフォルメした人間の完成と主観が出る。
だから0.5ミリ以下のほんとに些細な範囲でないと万人が楽しめると言う事は有り得ないよ。
模型店で箱絵買いしてる人間ばかりじゃなくて、予め実車を知ってて買う人も居るんだぞ。

>>355
○ーテックステルビオや、ステージアのフルスクラッチをやった人みたいな
「自分はこう見える」に甘んじた原型師が作るとああなります。
「デフォルメしないと」は一種の甘えですね。
資料不足だったりデッサンのできない人だとどうしてもやってしまいがちです。
おそらく個人の趣味で作るフルスクラッチと、
千人１万人を納得させなけらばならないプラモを近藤してるからああいう糞キットを出してしまうんでしょうね。

デフォルメってキチンと形を捉えられない人が
ごまかすために取る常套手段？
顔写真ではなくて似顔絵になるってことかな。

そうそう
似顔絵は絵師の中のイメージであって万人が納得するものではない。
取材不足ならまだしも開き直って正当化するような態度を取るのは模型メーカー失格だね。

↑・・というように、資料と必死に比較して、違いを見つけることに必死になるのから抜け出せれば、
もっと幸せに模型を楽しめると思いはじめたわけだな>>319は。

模型を楽しむことの「目的と手段が本末転倒してしまった」
情報時代の悲劇だな。

どんな色を吹くか、実際の車の画像を集めるくらいはする。
別に粗探しをするまでもなく、その画像の車とプラモの姿が違うなんて事はよくある。
それを悲劇なんて思わん。ただそんな模型を作ったメーカーはクソだと思うだけ。

>>361のようなタミヤ社員は事前にある程度実車を見た事がある人に対してどう言い訳をするのだろうか。
何故模型に主観を持ち込む会社の姿勢をまるっきり見逃すのだろうか。

そもそも、模型を買うって事は、その元になる物を知っているから買うんだよな、大抵の場合。
極稀に、集めた資料の車より模型の方が格好良い、って事もあるけど、まあ稀なワケだｗ

>>360
>>363
君が自分で納得いくプラモメーカーを創業して「カーモデルってのはこうなんだ！」って提案すればいい。

MG誌に載ってたがピータージャクソンも自分で飛行機模型メーカー立ち上げた。
ファインモールドだって個人商店規模で理想求めて頑張ってる。

今の日本だったら不可能じゃない。不景気とはいえ起業に必要な環境は揃ってる。
経済破綻したロシアでミリタリーモデルメーカーを立ち上げた連中だっている。

さあ、崇高な理想の次は実現のための行動だ！


あ、一応言っとくけど俺もタミヤデフォルメはやや否定派。

>>365
ピーター・ジャクソンのメーカーってこれだね
ttp://www.wingnutwings.com/ww/
ホンモノの写真まで大量に載っけてるってのはよほどの自信があるんだな。

確かにデフォルメがどうのマスプロがどうのってメーカーをずっと腐してる奴は
そこまで言うならアンタが超正確実寸キットメーカーやれば？と皮肉の一つも言いたくなるわな。

デフォルメ肯定派≒タミヤ社員のスクリプト

・プラの整形技術の限界の為実車と違う部分が出来てしまうのは仕方ないとミスリード
・資料を見なければいい！現実の実車は見ずにプラモだけ見ろ！

・気に入らないなら自分で会社作れば？　←New！

↑こんな理屈が通用するならありとあらゆる企業に
要望やアンケートを送る行為は否定されてしまう(爆笑)
タミヤ社員詰んだなｗ

詰んだとか正に妄想基地害ｗ

おもちゃにこんな基地害になってるのが世の中にいるんだなwww

なにも変わらないのにいつまでもgdgdと粘着基地害w

>>367
みたいなのはさぁ、「ここがちがうんだよ！デフォルメご無用」とかって文句いうのに、
毎日忙しいだろうねぇw。

実際タミヤだけじゃなく、あらゆるキットメーカーが「どこか似てないカタチにしてしまってる」わけですので、
「なんでだれも俺の言うようにデフォルメご無用、にしてくれないのか！」と不思議でしょうがないことでしょうw。

肯定厨「積みタワーの高さが重要だから、プロポーションなんてどうでもいいんですよ。」

今日はタミヤ社員が沢山釣れたな

>>372
うわあ・・

俺はタミヤのデフォルメは否定派だがね、
そんなおかしなロジック振り回してるとデフォルメ否定派＝キチ○イ妄想乙って扱いにしかならないよ。

・・・とデフォルメ派が言っております

プラモってダイキャストミニカーと違うわけよ。
見つめる時間がさ。
だから実車と異なる糞キットや、ディテールアップに挑戦したくなるエンスー系の車だと
どうしても変な部分を発見してしまう。
さらに信頼を損ねている糞メーカーのキットはそういう不信感で見てしまう悪循環。
これが真相さ。
ダイキャストミニカーだと買ってきてもちょっと眺めてしばらく見ない。
自分で作るわけではないから、そういう前提でしか観察しない。
肯定厨はそれに似た「作ってない感」がひしひしと伝わるんだよね。
仮組してそのまま満足して箱にしまう、も含めてだけど。
ヌルいヲタは同じ土俵にあがってくるなよっていう。

タミヤはいい模型つくってんじゃんかよ。

タミヤデフォ批判してる奴がわかってないのはさぁ。
もしそのロジックが正しかったら「より多くの人」に否定されるデフォルメを続けるタミヤは、自然淘汰されて、より
ゼロデフォ思想なキットメーカーが台頭してゆくはずだから、オタ部屋でぶつぶつ言い続けてなさなってことｗ。

肯定派は、デフォルメの「可能性」を肯定しているのであって、「必然性」を説いているのではない、
ということが
いつまでも理解できないのが、キチ否定厨の痛々しいところですね。

おもちゃと模型の違いがわからないのが基地外な肯定派。
こういうおもちゃにまで文句言っている訳ではない。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/minimini-toybox/image/plamodel1image/plamo13.jpg

リアルさを売りにしている精密模型というジャンルにデフォルメを持ち込むのはお門違い。

>>377
そのあくなきこだわりで作った模型を見たいって思う人がいるだろう。
是非作品をうｐして欲しい。

主観を徹底的に排して完成された模型が持つフォルムやディティールの素晴らしさを俺も堪能してみたい。

>>379
1/24カーモデルに限定して話すからそうなるんじゃないか？
飛行機や戦車、艦船やロケットなんかのプラモ、ガンプラにまで対象を広げれば可能性云々にまで話が広がるんじゃないかと。

なんでこのスレまた盛り上がってるの？

>>381
そんなのを見せたところで、やれ
「ウインドウパーツはキットのままだと分厚すぎない？」だの
「塗膜が分厚そうでリアルじゃない」だのと
普段自分の買ったプラモでは全く意識した事ないような事でケチつけるのが肯定厨の正体ですね。

>>384
つまり自分はうｐするほどの実力はないと言いたいわけですね、わかります。

デフォルメ厨が作ってないやつ呼ばわりされても全く否定してなくてワロタ

あ、夏か

>>379
その可能性はそれを買ったモデラーに任せればいいじゃない。

これがフジミのような房企業やミニ四駆なら誰も文句は言わない。
しかし、タミヤのスポーツカーシリーズとなると話が異なる。

誰が見てもタミヤF40はイカレタデフォルメが施されている訳だが、タミヤの商品説明を見ると
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24295_f40/index.htm
＞力強さを感じさせるボディを実車そのままに再現。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
等と虚偽の記載がされている。問題はデフォルメの可能性云々というチンケな物ではなく
商品に対して虚偽の説明がなされているという事だ。

デフォルメをしたければシリーズ名を「デフォルメスポーツカーシリーズ」、
商品説明には「実車の特徴を捉えやすいようにデフォルメを施してあります」とするべき。
今のタミヤの企業姿勢や商品説明は景品表示法違反の疑いが濃厚だ。

訴えてきたら？
結果期待してるよ。

何もアクションが無いようなら、君をチキンと認定してあげよう。

20年以上前のキットに文句つけるのもいかがなものかと…
タミヤの人にそのことをホビーショーででも良いから言ってみ。

はぁ、そうですか…でも今だったらもっと良いものが作れますよ^^

って返されるのが落ちだし。

「プラモ開発のためポルシェの実車分解しました」だの「museum quality」などど
宣伝してるのが、真意は「かっこ悪くて売れないからデフォルメしないと駄目」などと考え、
故意に小細工してるんだから、立派な背信行為、虚偽広告だし、下手すりゃ詐欺だな
いくら援護してもこの事実はどうにもならんよ

>>389
何でフジミは許されるんだ？w
あそこが一番詐欺メーカーなんだがw

>>393
タミヤ程精密・リアルアピールしてない為
リアルさを期待されてないから

フジミは狭小のミニカーを分解して模型を作ってるくらいだし、実車を分解
して模型を作ってるタミヤとは、はなからくらべることはできないだろ。
今でも懲りずにもタミヤの1/12キットを元にF1を作ってるくらいなんだし。

出来はタミヤ　アイテムはフジミが好い

フジミは「イラストと模型は異なります」と箱に書いてあるからな。
もう少し文字をでかくして目立つようにすればそれで済む。
しかしタミヤキットの箱には「リアルな仕上がりです」「精密に再現」という文字は躍っていても
「実車と異なります」という文字はついぞ見たことが無い。

まあタミヤの場合デフォルメするのは「会社の方針｣だからなあ
つーかタミヤの場合新作をなかなか出してくれなくなってしまったのがむしろ辛いところだ
Z34は見てないんだけどどんな感じなのかな

どう言い訳をしようがタイヤが太杉。

メーカー別判断だけで、盲目的にディフォルメ断定してるヤツがいるな。

>>397
しかし「実車と異なります」に合わせて
タミヤ以上に「○○ＧＰ」など、はっきりと特定するフジミの矛盾w

>>401
良くわからんのだが、○○仕様とか○○出場車とかそういう事か？
そりゃただのバリエーション商法だろう。
フジミは箱絵にイラストや写真ではなく作例写真を使うべきだとは思うけども、
一応箱絵とキットは異なるって注意書きはあるからなぁ

うーん、フジミの新作MP4/6なんて日本GP仕様と目立つように印刷されとるけど
ノーズやリアウイングの形は日本GP仕様になってないし。いくら、箱絵とキット
は異なりますとは言っても完全新金型のキットでこれは無いだろ。

最近はネット通販で実物を見ずに買う機会も増えてるんだし、フジミもいい加減
箱絵詐欺は辞めるべきだろ。

ここで言われてるような極端なデフォルメ徹底排除が必要とは思わんが
最近のSuperGTザナヴィZやNSXなんかは確かにデフォルメが酷い。
Zなんかカブトガニかエイみたいだもんな。あんまり作っても満足感がなかった。

ハセガワのWRCシリーズなんかデフォルメが少なめで締まった感じがして個人的には好きだけど
人によってはダイナミックなカッコ良さが足りないと思うかも。

プラモのおともに

http://tora.tnp.jp/imode/

一つわかった。
ここでデフォルメ完全否定をやってる厨房、思考がキモいな。

デフォルメ肯定派≒タミヤ社員のスクリプト 

・プラ整形技術の限界の為実車と違う部分が出来てしまうのは仕方ないとミスリード 
・パース理論(笑)
・資料を見なければいい！現実の実車は見ずにプラモだけ見ろ！ 
・気に入らないなら自分で会社作れば？
・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ否定はｷﾓｲ！(論理的に反論できず火病)　←NEW！

>>404
＞最近のSuperGTザナヴィZやNSXなんかは確かにデフォルメが酷い。

これなんか、もろ自分基準だろ？
自分の好きな（関心のある）車によくも酷い事してくれたなっていう。
でも自分には許容範囲のキットだが、他人が批判していればｷﾓｲか。
さらに違う他人はSuperGTザナヴィZやNSXなんかは良いデフォルメ、
酷いなどというやつはキチガイだ、と思うやつがいる事くらいは理解できるだろ。
そういう風に皆好き勝手に評価するんだから、一定の基準は守れよって言うのがデフォルメ不要論なんだよ。
写実主義を貫けば「だって実車がそうなんだから」で皆納得できるだろ？
わーた？

何か久々に盛り上がってきたな

>>404
スーパーGTのマシンは実車がすでにゲテモノ状態なのであまり気にならないなあ
そんなに違うのかな

>Zなんかカブトガニかエイみたいだもんな
レース観戦に行って見た事有るが実車のZもそんなイメージだったなあ俺は

TVCMの車の画像もかなりいじられているらしいがな。
具体的には車幅がかなり広くなっていて背が低くなっているとか。
だから実車を買いに来た人の中にたまに違和感を覚える人がいるとか。

大多数の人がその差を見破れないって事だがな。
自分としてはマナカナくらいの違いはＯＫでも
おすぎとピーコの違いはちゃんと分けろって事かな。

写真撮影する時はオモリ載せて車高落としたりな。
そういう事やられると論理的にはっきりわからなくとも
誰しも無意識に「なんとなくおかしい」って違和感が生まれるから良くないんだよなぁ
そういう詐欺ばっかやってるから実車も売り上げ落ちてるのに気付かないのかねぇ。

ところでザナヴィって、会社がｵﾜﾀのね
知らなかった

タミヤのカーモデルで時々困るのが、格好良くしようとして
ワイド、インチアップなホイール＆タイヤを履かせることだな。
これをやられると、ボディとホイールアーチの隙間が実車と異なってしまい
車高を上げようが下げようが、バランスの悪い模型になっちまう。

写真で見比べたらやっぱライトのでかさがタミヤだな

ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Xanavi_Nissan_350Z.jpg
ttp://202.210.47.1/japan/products/21036xanavi_nismo/top.jpg

リンク間違ってるぞ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Xanavi_Nissan_350Z.jpg

>>403
それはデフォルメではなく手の抜きすぎとか省略しすぎだな。

407(笑)
キモっw!
オレ否定派だがやめてほしいマジで。

タミヤキットのホイールアーチの隙間がどうたらは、あんまり問題じゃないね。
あれは単純に展示仕様、カタログ仕様っぽい車高にセッティングしてるんであって、デフォルメとはちょっと問題が違うから。
タイヤやホイールの外径はフジミほど詐欺じゃないよ。
真犯人はデフォルメしてさらに格好悪くしているフジミだ。

いつからデフォルメ＝タイヤとホイールとホイールアーチの関係になったんだよ
その上、デフォルメしてもかっこよければ「犯人」じゃないとでも言いたいのか
「見てくれさえよければデフォルメ肯定」をタメヤが公然とやってることの
適否について議論してんだろ

前スレとこのスレの最初から読み直せ

>>419 パン買ってこい！

>>420
しゃぶれよ

例のキモ否定厨は(笑)ホイール偏執だったからな確かw
またスクリプトとかいいだすぜ(笑)スクリプト(笑)。

>>420
夏厨は早く寝ろ

>>419
いいや。
お前がタミヤだけを目の敵にしてるから言ってるんだよ。
お前がタミヤの詐欺１つに気をとられてる隙に、フジミは１０の詐欺を犯してるんだよ。
気付いてないだろ？

客観的指摘がどうして「タミヤだけを目の敵にしてる」になるんだ?
そもそも不死身について一言も言及してない
不死身については勝手にお前が引っ張り出して比較しただけだ
引っ張り出してきたなら「タミヤの詐欺１つに気をとられてる隙に、フジミは１０の詐欺」の
客観的根拠を示せ
そもそも「詐欺」の成立要件を正確に説明して見ろ

社員の被害妄想もいいかげんしろ

駄目だこりゃw
デフォルメじゃなくてタミヤに恨みもってるw

あれだろ、
自分のリクがタミヤに通らなくてスネてるとか。

皆、わりとタミヤのデフォルメには懐疑的
だからといって極端な持論を展開する不要論厨はキモイって感じだな

確かにデフォルメ不要論も一理あるし、なるほどと思うが
結論がタミヤ社員乙みたいな話じゃ議論にならんよ

つーか議論なんぞはじめからやるつもりなさそうだけど。

キットは自分の思うカタチに修正するのが楽しいけどなぁ。
先端拡大方式のワイドレンズ方向のデフォルメがやはり方向として多い気が未だにしますが、それが
キツイなぁと思う時は、ちょうど自分の好みの程度までデフォルメを減じていく。

他の人とちがうカタチに、自分としての正解にたどり着いた、という自己満足が楽しいものですよ。
少ぉぉしだけはデフォルメを残したりすることもあります。すると見た目にちょうど良かったりしますから。

デフォルメが嫌なら、タミヤを買わなきゃいいじゃん。

本当に興味なければスルー

やっぱりタミヤは期待されてると思う

例のタミヤ嫌いのデフォ否定派厨やっぱたたかれてるなぁw。
「客観的指摘がどうして」←w。

「客観的指摘がどうして」←w。　←w。

タミヤ嫌いのデフォルメ否定厨は、フジミなどの詐欺を見なかった事にする態度がもうアレだと思う。
フジミのデフォルメを例に出すと、ボディが上下方向に分厚くする癖がある事だな。
カウンタックLP４００は、後期型の流用だからという理由もあるだろうが、
Ｆ３５５なんかもそうだし、レクサスＬＳはそのおかげで顔つきの印象が全然違っている。
新しいところではフィアット500も同じような癖が見て取れる。
しかもそうしたところで、全く模型映えにさえ貢献してないんだからもうね…。

それはデフォルメと言うのか？フジミは公式にデフォルメを認めているのか？
タミヤと違って最初から正確な形状を把握しておらず脳内の妄想で形状を決定したが為に
ヘンテコな形になってるだけじゃないのか？

デフォルメとは、正確な形状を把握している上で、
模型栄えするように設計者の主観を根拠に形状を変える事だ。
デッサン力が低いのとは違う。

タミヤ・・ずる賢い
長谷川・・ばか正直
フジミ・・単なるおバカ

>>436
ひとつ忘れてる

アオシマ・・DQN

>>436-437
タミヤ（木谷時代）・・傲慢
アオシマ（現在）・・更生中のDQN かな。

>>435
迷惑千万なのはどちらも同じなんだが。

ヒント：スレタイ

「実車と異なります」表示はデフォルメもパーツ不足も全て含んだ表現とみて差し支えないと思いますよ。
フジミ厨さん。w

>>440
【富士見模型伝説13】信頼のフジミ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1239692626/

>>437

アオシマはDQN卒業してヲタに目覚めた、というのが正確かな

デフォルメ肯定派≒タミヤ社員のスクリプト  

・パース理論(笑) 
・プラ整形技術の限界の為実車と違う部分が出来てしまうのは仕方ないとミスリード  
・資料を見なければいい！現実の実車は見ずにプラモだけ見ろ！  
・気に入らないなら自分で会社作れば？ 
・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ否定はｷﾓｲ！(論理的に反論できず火病)
・フジミの方がヒドイ！と言ってタミヤ製品から話を逸らす（フジミはデフォルメ以前の問題）　←NEW！

タミヤの32GTRのデフォルメってのは清水アキラとかコロッケのモノマネみたいなもんだろ

でた、スクリプトw。

・デフォルメ肯定派≒タミヤ社員　←この異常な決め付けで否定肯定両派から総スカンw
（上記レス参照）。
・パース理論(笑)←理論じゃねーよ。一般的な話(笑）。
・プラ整形技術の限界の為実車と違う部分が出来てしまうとこくらいは、自分で修正できないのかカス　っって話。
・資料を見なければいい！現実の実車は見ずにプラモだけ見ろ！ ←なんて極端な話誰もしてないw。
・気に入らないなら自分で会社作れば？ ←と、皮肉りたくなる醜さだよ君は。って話w。
・ﾃﾞﾌｫﾙﾒ否定はｷﾓｲ！(論理的に反論できず火病) ←事実、キモいw。こんなふうにw。
・フジミの方がヒドイ！と言ってタミヤ製品から話を逸らす（フジミはデフォルメ以前の問題）　←君をタタいてるのは、いろんな人たちであって、タミヤと関係ないということが
本気で理解できないとしたら、アタマがどうかしてまっせw。

>>442
つ[もっとグラチャン]
つ[VIP(笑)シリーズ]

>>443
あんたはまず自分がフジミ関係者でない事を証明しろw

>>435
166 ：HG名無しさん ：2009/07/14(火) 13:36:28 ID:RdN4Zpct
タイヤの件、フジミに電話で聞いてみた。
「126CKのタイヤが間違えて入ってたみたいなんですが？」と。
「間違えてはおらず、色々と検討してそうなったんで、製品としては正しい」
また641/2のタイヤとの返品交換はできない、との事。


フジミも自らの主観を根拠にデフォルメしてる事が判明しましたがw

ここでデフォルメ完全否定論を言ってる人は基本的にどこのメーカーのカーモデル作ってるんですかね？
フジミはデフォルメ以前の問題って話ならハセガワかアオシマか？

アオシマもかなり怪しいんでないかい？シャーシとか使い回したり。
ハセガワは確かに写実に近いけどカーモデルの選択肢が少ないし。

これだけ偉そうに講釈垂れるんだからさぞかし製作数をこなされてるんだとは思うが。

もしやレベルやイタレリとかw

>>449
さすがにイタレリは288GTOしか作ったことないｗ
でもこの288GTO、フジミのエンスーよりもボディのフォルムは良かったりする。
模型としての出来はフジミの方が高いんだけど、フジミのはデフォルメがキツすぎて288GTOらしさが削がれてる。

２７５GTBもおすすめ

>>449
いやいや、とにかく修正ばかりしてるから完成まで持ち込んだのは少ないよ。
だから「気に入らなければ直せばいい」とかのたまう知ったかのレスを見るとイラッっとくるんだよね。
現実は大手術しながらも製作不可能な箇所にぶちあたったり他に興味が移ったりで、未完成のままだったりするわけよ。
カーモデル系サイトでもそういうところあるでしょ。

デフォルメ肯定房って一体何の為にデフォルメマンセーしてるんだろうね？
不思議でしょうがないや。

マスゴミの洗脳に弱い馬鹿女みたいなのがデフォルメマンセーなんだろ。
筋が通ってないから基準があっちふらふらこっちふらふらする。

かっこよければそれで良し
世界の一流品たみやのブランドマークがあれば、
さらに倍でみんなにちやほやされるだろ

>>452

そこまでやるなら>>450も言ってるけどフォルムはわりといいから
レベルとかイタレリあたりを作り込んだ方がかえって幸せになれるんでないか？

まー俺はイタレリのデルタのパーツ見てなんじゃこらとひっくり返った経験があるけどw

>>448
新金型でわざわざ似てないタイヤをつくったならデフォルメの疑いがあるうが
他社の部品を流用するのは手抜き・コストダウンでありデフォルメとは一切無関係で
スレ違い。

＞他社の部品を流用するのは手抜き・コストダウンであり

違う違う。
フジミは自社製品のフェラーリ641/2という流用可能な選択肢をもっていての暴挙をやらかしたんだよ。
その話とは違うが、R３５GTーRのタイヤ。
あれは全くの新規タイヤで、タミヤのGTーRという比較対象がありながらサイズを変更してきた。
これも確信犯だな。
手抜きでもコストダウンでも何でもない。

タイヤやホイールなんか流用すればいいじゃない。
そもそもスキルも取材力も無いフジミに品質を求めるなんてどこの夢見る乙女だよ。
それにここは個々のキットの修正点をあげつらうスレじゃない。

タミヤのようにリアルさを売りにしていて技術も資料もあるのにボディラインを意図的に改竄するような
顧客に不利益を与える企業姿勢とデフォルメ思想という誤ったカルト宗教を徹底糾弾するスレだからな。

>>460
その物言いと排他主義思想はどう見てもカルトです。本当に（ｒｙ

>>460
今や技術も資料もあるのはフジミもいっしょ。
以前と違ってＣＡＤ／ＣＡＭだし、F１に至ってはコピー元が存在する。
あんたはどう見てもタミヤだけを叩きたいようだな。
さようなら。

みんなフジミが嫌いなのか。

おら好きだぞ

力不足を感じるが、やる気の無いタミヤよりずっといい
何よりも欲しい車種を出してくれるしな

フジミ擁護のレスを見ていると、
年に数作をきっちり作り上げるモデラーはやる気がなくて、
週１のペースでかなりアラの目立つ作品を作り上げるモデラーは気合いがはいってる
と言ってるようで実に気分が悪い。

フジミが擁護されてるかなあ・・・？
タミヤはわざわざデフォルメしている。
フジミはデフォルメじゃなくてタダのヘタクソメーカー。
ってのが、このスレでの意見じゃない？
だってフジミのカーモデルって、そのまま組むと車高が高すぎたり
タイヤがはみ出たりするんだよ？デフォルメじゃねぇってｗ

>>466
>>434にもあるようにボディを分厚く作る事が多い。
ムルシエラゴ似てないなと思って分析してみたところ、上下幅を２ミリくらい縮めると適正になるとわかった。
俺は、実車（ＶＩＰなど）の似非エアロパーツの悪影響を受けて、
ずんだれたスタイルを確信犯的にやってるんだと想像している。

>>467
ああ、それであのフロントノーズの傾斜がきつすぎておかしなことになってるのかなあ、ムルシ。
ディアブロはフジミにしては良く出来てると思うんだよね。ムルシは酷いｗ

ディアブロは初期型の方は割りとマトモだと思う。
ＳＶの方は後から出したクセに悪くなってる。

S30Zで比べると、
フジミとハセガワでボディ幅が1cmくらい違うんだな。

>>470
完全に別の車じゃねーかよw＜1/24スケールでの1cm

FFになった最初のギャラン�狽ﾆ、それをベースにオーストラリアで作られた派生車種の「マグナ」
（日本にもワゴンだけ限定輸入された）がボディシェイプほとんど一緒で幅だけ20cmぐらい違ったって例はあるけど。

昔のシャーシ使い回し時代だったら「自社の基準寸法」みたいなのに合わせなきゃ仕方ないのは分かるけど
今それは無いわw。

それはそうとタミヤとフジミのトゥデイも別の車ぐらいに大きさも雰囲気も違う
＜タミヤのは小さくて低いのに対してフジミのはやけにゴツい

フジミは大昔に遡らなくても、ワイドボディ化のデフォルメはけっこうやってたよな。
最近はやってないみたいだが。

すみません、実測で誤差3-4mm程度でした。＜S30Z
謹んでお詫び申し上げます。

>>473
だとしても実車に換算すると約7〜10cmぐらいの差にはなるんだよなぁ。
70系スープラのナローボディとワイドボディぐらい？

両方とも作って並べてみた場合にはどのぐらいの感じで違いに気付くものなんだろうか。

フジミの場合「意図的にデフォルメしてます」と言った所で
「最初からマトモに作るスキルなんかないんだろプギャー」で終わるメーカー。
三流ゴミ企業には文句言うだけ無駄。

生ゴミにわざわざ汚い・キモチワルイなんて文句を垂れるのはキチガイ。
そんな事は誰でも知っている。

100mm違いの車といえば・・・
スズキワゴンＲ二代目とワゴンＲワイドだな。

全長×全幅×全高
3395×1475×1640(ワゴンＲ)
3400×1575×1670(ワゴンＲワイド)

実車だとあれほどに違う車になるんだよな。

幅が1/24換算で3mm位違うってのはよくあるよ。
フジミの板シャーシ全般や、アオシマもさり気なくやってる。
気になって、たまたま近くに置いてあったアオシマのＪＺＳ161アリストを
実車全幅から1/24に計算すると、やはり3ｍｍほど広い。

おそらく模型の軽っこい質感を無くすために「幅はプラス3�o」っていう
一種の慣習みたいのがあるんだと思う。
個人的には、たとえ幅が細く見えることによって、重量感が感じられなくても
車高・キャンバー・トレッド調整や塗装など、ユーザー側で質感を出す努力は
いくらでもするので、出来ればちゃんと1/24で製品にしてほしい。
とくに数台ズラーっと並べた時に

「あれ、この車こんなに幅あったっけ？」

みたいな、そのモデルのデフォルメが逆に目立ってくることがある。
タミヤのグリル幅をいじってるモデルはそうなると
なかなかブサイクでいただけないです(´･ω･`)

>>475
フジミはもっともハイペースで商品化しているメーカーだという事を忘れないでくれ。
いくら糞でも無視できない立場にある。

>>477
だね。
当時はメーカーの乱立でライバルがひしめいていたから、子どもウケするなら多少ワイドにかっこよくしてもかまわないという心理が働いていた事もあるだろう。
あるいは、モーターライズ（ミニ四駆の前身？）だったために、自然とワイド化していたのかもしれないな。
しかし現在は、ディスプレーモデルに特化してるのと、
ファットな現行車と違って、モデラーは当時の細くて華奢な車に価値を見い出しているから、余計なワイド化は受け入れられないと思う。
つまり、デフォルメは作られた当時の感覚がモロに反映されるため、商品寿命の長いプラモでは後から弊害がでてくる事になる。
タミヤの太いタイヤがまさにそれで、伝統的手法になってしまったものだから今さら普通に戻す事ができない。
３ミリボディをワイドにしてタイヤも３ミリワイドにするとか不自然な事は明白なのに笑える。

つまりこうだ。
デフォルメとは、カーモデルが子どもの動くおもちゃだった頃の思想を源流とし、
さらにそれを現代的に正当化するために屁理屈をこねくりまわした成れの果てであると。

ハセのカーモデルは、箱をパカっと開けてボディ見た瞬間は
「あれ？この車ってこんなに貧弱だったっけ？」って思うんだよな。
ボディにメリハリがなくて、なんだか物足りない。
でも完成させて眺めると、ちゃんとその車に見える。
お見事。

そこまでタミヤディフォルメが嫌いなら、タミヤにでも就職して内側から
ディフォルメに対する意識を変えていけば良いのに何で何も行動を起こさ
ないんだろう、ばっかみたい。

↑意識を変えれば過去の金型を作り直せると思ってるヴァカ

何も行動に移さず文句ばかり言ってるとタミヤの人からも嫌われるんじゃない
のかな？

あっ、そうか、そうかタミヤの人からは相手にされなかったからここで文句ば
かり言ってるのか、ごめんごめん

がきはネットやるなよ、もう

>>482
ためやにどう思われるか気にしてるのは
社員とお前だけだ

天敵のタミヤ社員が来てるみたいよ、>>460さん。

>>482
同じタミヤの人から相手にされなかった話でも、
タミヤのお姉さんスレとここは全然違うな

文句があるなら自分がその会社に就職して内側から変えればいい

流石に極論過ぎるだろ

年金問題で文句のある奴は社保庁に入れ
それが出来ない奴は黙ってろ

大人の会話じゃねぇだろｗ

>>487
そんなにデフォルメ批判が嫌なら、
自社のＨＰでデフォルメの必要性をＰＲしたらどうだい？
それができないからこんなところで文句言ってるんだろうけど、出来ないんなら黙ってれば？w

というか訴訟するんじゃなかったのかね？
やっぱり書き逃げ専門のチキン野郎なんじゃないの。

次は池○大作先生に文句があるやつは学会に入信しろと言われそうで私は恐いw

>>488
>>487はデフォルメ肯定房の詭弁を突いてるだけに見えるのだが。

それにしても最近のデフォルメ肯定房の劣化はひどいな。
せめてパース論(爆笑)でも展開してくれた方がよっぽどうれしいくらい
人格攻撃しか出来ない房に成り下がってしまった。

>>491
俺も何でうちの会社のHPで模型のデフォルメの話せにゃいかんの？と、少し悩んだｗ
分かりにくい文章で流れを止めて申し訳ない。

自分から変な理屈言い出しておいて
何なんだこのデフォルメ厨は。

>>492
俺ならこう書く
------------------------
「文句があるなら自分がその会社に就職して内側から変えればいい」
何て言うのは流石に極論過ぎるだろ。

例えば、
「年金問題で文句のある奴は社保庁に入れ。それが出来ない奴は黙ってろ」
こんなの大人の会話じゃねぇだろｗ

デフォルメ御無用

デフォルメは制作者の主観が入る。
主観と言う物は人それぞれ異なり、お互いの認識がずれたとき違和感を生じる。

結論

デフォルメは不要。

そしてデフォルメキットは時代のうつろいに弱い。
スケモのような数十年量産し続ける前提の商品には向いていない。

それだけ長期間作り続けるとスケールモデル的に通用しなくなる、てのは
何もデフォルメセンスの問題に限らないような…
＜計測技術とか原型製作の能力、というところから生産技術上の限界に至るまで

結局デフォルメしたつもりはなくても今の基準でいえばぼってりもっさりで
「純粋な縮尺模型」としての鑑賞には堪えない、とかいう話になるんだったら
そっち向きの商品は航空機系モデルでよくあるように何年かに一回新規金型に切り替えて、
「当時物の雰囲気」を味わいたい人向けに旧型も時々再販する、ていうんでいいんでは。

>>497
プロポーションが良ければ売れるよ。
みんながみんなハイスキルじゃないんだから、
シンプルなキットの需要もある。
タミヤのデフォルメキットはゴミになるだけだけどな

>>499
それはある意味タミヤデフォルメは売れると言ってるようなものじゃないか？w
よりスマートに、出るところは出るって感じなのがタミヤデフォルメなわけだし。

>>500
おまえみたいな低脳と違って普通の感覚の持ち主なら
タミヤキットの異常なラインは違和感と気持ち悪さを感じるから
それは

　　　　　　あ　り　え　な　い　

>>501
普通の感覚の持ち主はそんなレスしないと思うよね？

>>501
お前はタミヤというキーワードに惑わされ杉ていてキモい。
タミヤへの恨みが前面に出過ぎていて、客観性のかけらもないw

確かにタミヤデフォルメより他社の単なる再現力不足の方が目立つ

=========================================  
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================  

株式会社ライトアップの売り文句  
http://www.bc-manage.jp/000001.html
24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート  

ＢＣマネージの掲示板管理・監視は、次の２つの点が特徴です。  
国内同業他社の類似サービスには無い独自のポイントです。  

社長の著書は印象操作の手引き  
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769608268.html

ああ確かにいるわ。
フジミの批判が話題になるとなぜかタミヤに矛先を向けるやつが。

>>491

>>504
オレもそう思うよ。



ディフォルメは要らないと思うし、
タミヤを擁護する訳ではないが･･･、

ディフォルメ以前に他社は、
テストショットで仮組みしたとは思えない位
「意あって力足りず」のまま発売し、
ろくに改修もせずに作り続けて、
何十年も平気でいるのが問題なんじゃないか？

もうフジミが車種選んでタカラトミーのチョロＱスタッフが図面引いて、それをタミヤが成形して売れよ。

リミテッドの造形はちょっと癖があるから図面は
ハセガワに引いて欲しい。車種は面白いけどね

あとは概ね同意

>>509
おまえ頭いいな

でも、なんだかんだ言ってもディフォルメされたほうが格好いいしねぇ。。
きれいに研ぎ出しして鏡面仕上げにしてやると、ディフォルメされたおか
げか色気みたいなものが出てくるし。メタリック、パール色なんか特に
そう。

まあタミヤディフォルメに関してはいろいろと言われてるけど、おおむ
ね好評なんでしょう。大昔から続いてきているわけだし。

=========================================   
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================   

株式会社ライトアップの売り文句   
http://www.bc-manage.jp/000001.html
24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート   

ＢＣマネージの掲示板管理・監視は、次の２つの点が特徴です。   
国内同業他社の類似サービスには無い独自のポイントです。   

社長の著書は印象操作の手引き   
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4769608268.html

CADデータをそのまま出力でもしない限り、デフォルメは多かれ少なかれ入るだろうよ

じゃあCADデータをそのまま出力すりゃいいじゃん

そもそも>>514のケースは意図的ではないのでデフォルメではなく
設計の不備・技術不足による形状の不正確

フジミなどは意図的に１インチ相当のインチキアップホイールで作っているが。
新型Ｚをもしフジミが手掛けていたら、チョロＱ呼ばわりされていた事だろう。

ﾎｲｰﾙだけなら交換すれば済む。
技術もデータもあるのに意図的に形状を改竄する悪徳企業とは比べられない

俺が大好きな車が　
長谷川とタミヤから発売されたが　

タミヤの形状は　ハッキリってディフォルメというレベルには収まらない

アレは「犯罪」だと思う

>>517
あれ16インチとして使えば、結構重宝するよ。
幸か不幸か、結果として16インチのラインナップは増えたし。
ただ、ノーマルホイールに対してのそれはツラい仕打ちだわな。

フジミとしては、単純にタイヤを使い回したかったんだろう。
新規にタイヤを造る予算があれば、普通に発売すると思う。
ＧＴ−Ｒがそうだったし。
予算的にボディ関連を優先する会社なんだろうな。

>>520
ＧＴ−Ｒ（Ｒ３５）の新規タイヤこそインチキアップなのだが。
フジミの問題は使い回しでない新規の物でも派手にインチキアップするという事。

タミヤの場合は主に奥行きの方でインチキをして極太タイヤにする傾向がある。

んなもんカットして幅詰めりゃいいじゃん。

↑実践した事のない積みモデラーのよく言う台詞

>>521
スマン。確かに色々調べたら、実質21インチだったｗ
18インチも18.5インチだし、もう何なんだよあの会社ｗｗｗ

以降、17インチ以上は素直に青島のを買うことにします(´･ω･`)

暗黒期には時代が17インチに移行しようとも、16インチ時代の流用タイヤで延々と糞キットを量産しつづけ、
ガヤルドの19インチホイールで遂に正しい寸法の専用タイヤ登場！と思いきや、そんな時に限ってランナー付の不可解なタイヤを採用。
いきなり品質がうpしたかと思えば、レクサスＩＳではホイールの寸法の測り方を知らずに作った新規インチキダウンタイヤ。
タイヤホイールがいつも小さいよとの批判を聞きつけたか、エンツォ、ＧＴ−Ｒ他、近年の多くのキットでインチキアップにデフォルメ。
最新のフィアット500では、旧車の流用タイヤを使いながらも独創的インチキアップ法で流用を誤魔化す手段を確立。

普通の寸法で作る事ってそんなにむずかしいのか？
暗黒期以来、まともなキットを作った事がほとんどないw

不死身の場合は金型が痛まないようにプラ注入するとき圧力が十分じゃなかったり、
回転率上げるために十分冷やさないまま型から抜いたりするから
それ前提の”ユルイ”金型なので技術的に精度出すのは難しいんじゃないか。
そもそも設計時の寸法自体自体適当って噂もあるが

タミヤならそこらへんはきっちりやるが、意図的にデフォルメ寸法の金型だからなぁ

>>526
少なくともここ数年のフジミキットではテープ仮止めなしで仮組みできるほど精度が上がってる。
型のせいにするとは、ちょっと見当はずれだな。
レジンキットじゃあるまいし。
糞キット代表格でもボディ全幅などはわりと正確に作ってるわけだしな。

デフォルメ！御無用！

賛否あっていいと思うけど、
ディフォルメ否定派の意見がムチャクチャなのがなぁ･･･

・・・と、最近暇をもてあまし気味のタミヤ社員が呟いております。

タミヤ製品の矛盾
値段が高い　きちんと作るには敷居が高い　→　子供向けではない
デフォルメ　→　子供向け

タミヤといえばディフォルメ山盛りのメーカーだが、

最初のフェラーリ製品であるテスタロッサは
ほとんどディフォなし。フェラーリが怖かったのかなあ。

でも二台目のF40はタミヤスタンダードになってしまった・・・

ミトスもかなりデフォルメされていた。
曲線的であるべきところが直線的で、直線的であるべきところが曲線的。
すごく自分流でやってる感じだった。

ただし当時は「それ以前の問題ってレベルのキットがあまりに多かった」
ってことでそれでも許された面はあるんじゃないのかな
＜成型精度とかに関する問題はきわめて少なくて、
「当時の計測や考証の技術水準」に照らせば不自然ではないって水準の再現性の問題と
あとはデフォルメセンスに起因するフォルムの好みの問題

レベルじゃないっ
フジミだフジミ！

>>532
９１１スピードスターもそうだったけど、明らかにロンパリ気味だよな

カーモデル童貞なのですが、このキットの
注意する点教えて下さい
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYs-QLDA.jpg

間違えましたすいません

デフォルメ！御無用！

１／４７のダイキャストカーだと、イタリアのモンドモータースとかいうところの
プジョーの９００円台で買えるやつは、ディフォルメしてるんだろうけど、
違和感ない。
パーツはたった６個だけ。不思議な製品。

43じゃなく47なのか、不思議な製品

ハコスケールなんじゃないの？
玩具にはよく在るよ
トミカなんかもそうだな

デフォルメ不要

デフォルメ不要

最近のクルマはCAD設計なんだから実車の設計データをそのまま模型屋に流して
モデル化する仕組みにすれば自動車メーカーも模型屋も儲かる。デフォルメもされずに済む。

>>544
タミヤの場合70年代の英国系チームのF1マシンは設計図面ごと借りることができたそうだけど
それでも完全スケールダウンではなかったわけで。

企業秘密の塊であろうCADデータそのものをメーカーが貸してくれるってこと自体が今時はまず無いだろうけど、
その上に「仮にそのものが手に入っても」模型メーカーがデータから吐き出されたそのまんまを縮尺して
型を起こして製品化、ってことにならないと思う
＜パネルラインのスジボリとかモール類の幅を不自然でないように弄って…
なんてやってるうちに結局面の張りとかにも「微調整」が入ってくる

タミヤのアルファロメオジュリアGTAはデブだなんだと言われたが、
実際はきっちり1/24になってるって、有名モデラーさんのサイトにあるけど、
90年代のタミヤはデフォルメしてなかったの？

>>545
そういう不自然さがでてきたとしても、設計者はそれに気付く感性をもっていると思う？w
そういう感性をもっているなら、タイヤとボディのバランスの悪さにいち早く気付くはずだよ。
スジボリなどよりもはるかに根幹部分だからな。

>>545
それはプラ整形上の技術的問題であってデフォルメではない
デフォルメとは設計者の主観を基準に意図的に形状を弄くる事を言う

>>548
ただ藤田幸久がモノクロームの1/144のF-86Fを作った話で
「このぐらいのスケールならパネルラインのスジボリは鉛筆で描くぐらいでもいい」って言ってけど、
例えばタミヤの場合だとボディ表面にうっすらと塗り分けを示すケガキ線を入れることもあるから
純粋に「プラ成型上の技術的問題」だけなら本当に「1/24のパネルライン」を忠実再現するのは
無理ではないと思うんだけど。

たぶん「縮尺に対する精密」でいうなら今よりもうちょっと細くて、かつ奥行きの深い
（実車の場合は事実上「奥の部品に突き当たるまで」だし）彫りになるはずのところを、
どこのメーカーもそれをやらないで「あのぐらいの太さにする」ってのは
単に技術上の理由じゃなくて「1/24スケールの様式美的なデフォルメ」というか
「ホントにそこまで細くしちゃうとパネルラインっぽくない」であの水準にしてるんじゃないかという気がする。

窓のウェザーストリップの太さとかボディとの間の段差とかもそんな感じじゃないのかな
＜あっちこそ1/24で精密縮尺にしたら、車によっては「塗り分けのケガキ線」程度の段差にしかならない

>>549
一個や二個なら可能かも知れんが、大量生産品では無理だ。

プラモの性質上塗装で埋まる事を考慮し、筋彫りにはある程度の深さが必要だ。
ここでその筋彫りの太さをスケール通りにすれば、金型側は紙っぺらのような薄さのヒダヒダが飛び出す事になる。
これでは何百個何千個を生産するのは無理だ。
中でも最近の工作精度が高くチリ幅が殆ど無い車の場合はそもそも少量生産前提でもスケール通りに再現する事自体困難だ。

一方塗り分けのケガキ線やメーカーロゴ等は凸モールドであり、金型側は凹んでいる。
こっちは出来た製品の強度はともかく金型側は痛みにくいので多用されている。

>>550
なるほど塗膜で埋まることまで考えないと駄目か＜髪の毛みたいなスジボリの限界

ただ、素組みする人なら下地も作らないでシャッとスプレー吹いて終わりだろうし
丁寧に下地作りをやって色の深みとかにこだわる人なら「塗装で埋まる分の修正」ぐらいはするだろうってこととか
「塗膜で多少埋まって浅くなる分まで含めればちょうど精密縮尺の場合と同じ髪の毛みたいな細さになる」
まで込みでいえば、今みたいにパネルラインの存在感を強調するかのような感じにはならないと思うんだけど。
＜「本物の正確な縮尺」が理想だとする場合、技術力の高いところは「スジボリの細さの限界」とか
「部位によって違うパネルライン幅の反映」とかいう流れになってもおかしくない
（本末転倒だけど「一番細い部分」を現状維持にして、もっと間隔が広いところを今より太くするとか）。

そこを
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/FairladyZnismopcrear.jpg
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24304fairlady_z_nismo/pimg.htm
元々かなりくっきり彫られてるスジボリをメーカー作例でさらに強調するように
黒々とスミ入れしてるあたりを見ると、「メーカーが理想とする1/24の美意識」ってのが別にあるような気がしてみる
＜実車とプラモを同じような大きさの写真で見比べると、
「Cピラー付け根の水平線以外はわざわざスミ入れしなくてもいい程度の存在感」とすら見えるけど
実際にプラモの方をそうやって作ったらそれっぽく見えるかどうか

あ、両方を専ブラのサムネで簡単に開いて見比べようとしたらこっちの方がいいか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/FairladyZnismopcrear.jpg
ttp://www.tamiya.com/japan/products/24304fairlady_z_nismo/3.jpg

自説の正しさには自身がないけどw（ケガキ線の凹凸すらわからんぐらいだしw）
この画像自体は後々色々な話の参考にするのによさそう。

飛行機キットのスジボリ見れば金型の限界はもっと細い事くらいわかりそうなもんだが...

>>552
塗装は初心者はまず筆塗りをする。だから塗膜もぶ厚くなる。

そして作例はメーカーの理想では無いよ。あくまで商品見本だ。
間近でまじまじと見る為のものではなく遠目で見られるものだからわざとらしいスミ入れをされる訳だ。
間近で見たらリアルさとはかけ離れていて見れたもんじゃないよ。

君が言うように実車のチリは大抵、ドアやトランクのような開閉部分は幅が広く、ピラーとフェンダーやバンパーとフェンダー間は狭い。
デフォルメするのであればチリ幅はドアやトランクのチリは広く、旧車程全体的に広く取るべきだが実際のプラモはそうはなっていない。
だから決して見栄えを気にしてあの太さになっている訳ではない。

そして窓枠や筋彫りは実車通りになっていなくとも修正は容易だ。どう弄ればリアルになるのかは容易にわかるからな。(手間は掛かるが)
一方タミヤがやるデフォルメのように微妙にラインを弄くられてしまうと、完成後何故か実車と違う部分が見つかって首を捻る羽目になる。
修正は非常に難しい。異常な部分が何処かはわかってもどの程度弄ればいいのか量りにくい。だから嫌われているんだよ。
だから窓枠や筋彫りの話題はこのスレとは関係無いカーモデルスレッドでやった方がいい。

>>553
まずはその飛行機キットの筋彫りの太さを具体的に挙げてもらおうか。

で、今日あらためて路上の「現実の車」をしげしげと見てみたわけだけど…
それでむしろタミヤの作例のあのスミ入れの理由が分かったわw。

実車のドアやボディパネルの継ぎ目の溝をそのまま1/24縮尺にしてしまうと
「ここが扉です」「継ぎ目です」っていう存在感が薄くなっちゃう。

ボディラインの曲面の張りとかも同じことで、そのまんま1/24だと「曲面なのか平面なのか」
すら分からないみたいな感じになっちゃうから「ほどよい塩梅で」
（あくまで原型師の主観だから納得いかない人もいるとして）それを強調しようと考える、そういうことじゃないかな。

で、パネルラインの継ぎ目なんかよりもっと段差の小さい窓のウェザーストリップなんかはスジボリ自体要らなくて
それこそ「ただの塗り分け」か、場合によってはデカール添付ですら済んじゃうかもしれないけど
それもまた、もっと小さなスケールのミニカーなんかも含めてそんな例は見たことがない
＜例えばトミカとかですら、塗り分けすらしてない場合でも「窓枠のモールらしい段差のモールド」はくっきり

ここもやっぱり「ここが窓枠で、ボディとの間には段がある」を視覚的に主張したくてそうなってる、ってふうに
一見関係なさそうな「スジボリの強調とボディラインの強調」っていうのが関連しあってる気がする。

独り言乙

>>555
だから、おまえが言っていること全てが余計なデフォルメだってんだよ。
そういうデフォルメは極力不要ってのが、このスレの主旨だ

実写のチリは
┓┏
┗┛
となっているが、プラモの場合は
━＼／━
という形になっている。もちろん型で作られているからだ。
というわけでデフォルメとは無関係

>>558　いや、もうちょっとこう

￣Ｖ￣
こんな感じ

か

￣Ｕ￣
こんな感じ

じゃないの？


っていうか実車のは

￣　￣
　　↓深淵

こんな感じかと

― ―
――
こういう場合もあるのでは？

要は理想の筋彫りはこういう形なんだが↓
┓┏ 
┃┃
┃┃
┃┃
┃┃
┗┛ 

金型の抜き・寿命の関係で実際のキットの筋彫りこうなってしまっている訳だ↓

￣＼　　　／￣
　　　＼／


実車のチリが5mmだとすると1/24で0.2mm程になる。深さは最低でも0.5mm、欲を出せば1mm程欲しい。
そんなもんは大量生産品では技術的に無理だから太くなっているだけで、デフォルメとは一切全然何の関連性も無い異世界の話。

チリって何語？

>562
チリ合わせでぐぐれ

段差のことなのか。ちょっと意味が違うね。

デフォルメを大きく三つに分けたい

技術上などの制約から施すデフォルメ　→　しかたない

製作者がわかっていないデフォルメ　→　なさけない

わざと本来の形状から変えるデフォルメ　→　ゆるせない

デフォルメとはその車の特徴を強調する事なので、
技術的制約からやむなく形状を変えることや、無知が原因で実車と異なってしまった場合はデフォルメとは言わない。
したがってデフォルメは全て意図的な物である。

------
デフォルメ

デフォルメ、ディフォルメ（仏: de'former）、デフォルマシオン（仏: de'formation）とは、絵画や彫刻などで
モチーフの特徴を誇張・強調した変形を加える表現手法。

技術上などの制約から施すデフォルメ　→　有井

製作者がわかっていないデフォルメ　→　フジミ

わざと本来の形状から変えるデフォルメ　→　民や

それで結局「わざと本来の形状から変えるデフォルメ」
ってのが本当に一切行われてない製品ってのは存在してて、それでちゃんと形がサマになってるの？

>>567
ハセとかアオシマとかはどの辺に入れたらいい？

＞それでちゃんと形がサマになってるの？

なにそのメチャクチャ主観的な質問

>>569
いや別に「俺基準」じゃなくて「多くの模型ファンからフォルムの再現度に定評がある」でもいいけど。

一切のデフォルメ（定義は>>566的意味で）を廃した結果ホントに至高なるスケールモデルが作れたとすれば
「他社さん」との差別化の意味も含めて何らかの媒体でそのことを明言するんじゃないかと思って。
これだけ「見ただけで分かる（かつメーカー自身が明言する）タミヤデフォルメ」に拒否感示す向きが多いんなら
それは十分な営業戦略上の価値になるよね。
＜「ウチは技術上可能な限り脚色を廃した忠実な縮尺に力を注いでる」という材料

一切のデフォルメを廃したモデルを作る能力など、どのメーカーにも無いってことだろ。

要はメーカーの設計者がノンデフォルメを「めざして」作ってほしいわけよ。
そういう考えで作ってくれれば、だいたい伝わるものだよ。
ハセガワがそんな感じかな。

タミヤは今だにぶっといタイヤを履かせたがる。
もはや様式美とさえ思ってそうだ。

>>566に書いたとおり、全てのデフォルメは「意図的」なものである。
だから「デフォルメしようという意思」を捨てればデフォルメは無くなる。これは非常に容易。

そして次にプラ整形の限界や正確な形状作りに励めば良い。それで徐々に実車に近づける。

実車をそのまま1/24にスケールダウンしたとして、実車とその1/24モデルは同じように見えるのか？
実車から受けた印象と、その1/24モデルから受ける印象は同じになるのだろうか？

>>実車とその1/24モデルは同じように見えるのか？

あたりまえだ

同じに見えない人間が多いだろうな
瞳のレンズによる歪みは人によって違うから特に

毎日図面と格闘してれば補正がかかって同じに見えるようにはなるが
一般人にそれを求めるのは酷ってことかな

>>574
タミヤデフォルメされてノーズが1cmも延長されたF40は実車とまったく別物と化している。
フジミですら5mmも長い

>>576
乱視でもなければ人間の眼球はカメラのように正確だよ。
問題は映像が視神経を通って脳に入った後に脳内補正が掛かってしまう事だ。
眼球や鼓膜に異常がなくとも人間は聞き間違い・見間違いをする事がある。

例えばMRでズングリムックリしている寸胴なF40を、あたかもスマートで細長い車のように妄信してしまったタミヤ社員とかな。

935作るためにポルシェ買って分解しました
ポルシェっても市販車だから似て非なるものだけど
「たみやは模型のためにポルシェ買った」って
宣伝できればいいんです。

国産車なんてあんなかっこ悪いもの作りません
というよりホントは海外でさばけなかいから作りませんでした
「世界の民や」にとって日本マーケットなんておまけです

カーモデルはデフォルメしないとだめなんです

>>577
でも、その別物を君は“F40”だと認識できたんだ？。
何で？

箱にF40て書いてあったから

F40は古いキットだが、性懲りも無く箱変えで再販したり、挙句の果てにバリエーションのモンテシェルを発売。
タミヤサイトでは「リアル」と紹介されている。こんな詐欺商品さっさと廃盤にしろよ

ならイタレリのF40作れよｗ
フォルムだけなら一番近いぞ

たとえばタミヤのF40をフェラーリの人が見て、これもいいかもってことで
タミヤのF40を元に24倍して　F40ロングノーズ　を発表したとする。
タミヤがそのスケールモデルを作るとしたら、またさらにノーズを長くするのかな？

>>583
手に入らないから積んであるタミヤ*5 フジミ*2 フジミLM*5 をなんとか出来ないか構想中。
ノーズにはライトがあるから切り詰めるにしても分割ライン選定が悩ましい。
というか分割切り詰めしてもノーズ先端のラインそのものがおかしいからそれだけでは済まないのだ。

あと、ウインドウを外ハメにするだけでもノーズからルーフへのラインが大分良くなる。
タミヤの異常なリアウイング基部修正はノーズ修正よりは簡単

フジミLMのタレ目修正も割りと簡単。というかフジミLMはどう見てもF40ベースのなんちゃってLM仕様にしか見えない。
本物のLM・コンペシオーネはバンパーが前輪下まで回りこんでいる。
これはLM・コンペはフロントカウルが着脱式だからこの形状にできるのであって、
F40はカウルは開閉式だからLMのような形状にするのは無理なのだ

こんなところか

>>584
＞たとえばタミヤのF40をフェラーリの人が見て、これもいいかもってことで 
これが絶対にあり得ない理由
�@既に時代はエンツォ
�Aピニンファリーナの人がタミヤF40を評価する事はあり得ない
�Bオーバーハング重量が増加する(空力はLM・GTEではリップスポイラーで対処済み)

イタレリにタミヤくらいの金型技術があれば言うことは無いんだが・・

たみやにイタレリくらいの良識が‥

ないな

しかし未だに話題にのぼるF４０の事だ。
ネタ切れがもうじきおこるだろうから、ちかい将来新規金型で登場する確立は高いと思う。
本当ならキット化されてない車の方が必要なんだが。

>>577
まあ1/24で1cm伸ばしたら24cm長いことになるからそれはさすがにやりすぎだw。

でも例えば流面形セリカのフェンダーの頂点を1mmだけ膨らませてみたり
「コークボトルの絞り」を逆に1mmだけ沈めてみたりして間の面を辻褄合うように調整するとかだと…
全くフォルムを弄ってないままの流面形セリカとどっちがそれっぽく見えるんだろう。

>>579
ポルシェのあれはフォルム全体を見るより車体の素材感とかを確かめるためじゃなかったのかね
＜買ってバラしてみた

>>589
1/24にスケールダウンしたからってボディ全体で大きく辻褄があわなくなるなどないはずだが。
あるのは、分厚いクリアパーツの内部（ライトリフレクタ、インテリアなど）を実車よりも狭くしたり小さくアレンジするくらいだ。
デフォルメ積極派はあなたが思ってるほどシビアな感覚を持ってるわけではないよ。
強調しないと同じには見えないという事は、そうしないと認識できないくらい鈍い。
0.1ｍｍのモールドは見えないけど、0.5ｍｍでようやく認識できると言っているようなもの。

模型を２０センチ離して見るのと、実車を４．８メートル離れて見るのを考えたら
実車と模型は図形的に相似形でなければおかしい。
このことに異論がある人がいるのだろうか。
いるんだろうな、このスレには。

>>590
いや「辻褄合う」ってのはその意味（1/24に単純にスケールダウンした場合）ではなくて
「1mm膨らませたり逆に1mm絞ったりした場合にその間の辻褄を合うように」の話ね。

実際の車の形状そのもの、っていう他に「その車に対するイメージ認識」みたいなやつ
（例えばこれは凄いコークボトルだとかこれは凄いロー＆ワイドだ）とかがあるから
案外それに振った方向の「脚色」だと「気付かない」とか「精密縮尺よりそれっぽく見える」
とかいう可能性はあるのかもしれない。

っていうかとりわけタミヤなんか社を上げてデフォルメ肯定派らしいとされてるんだから
精密縮尺の原型（というか多分採寸して起こしたデフォルメ無しの3Dデータみたいなのはあるだろうし）と
製品版にするために「脚色済み」の原型とふたつ並べて「どっちが本物のイメージを再現していますか？」
みたいな企画ってのはタミヤニュースかモデラーズギャラリーか、もしくはミュージアム常設展示とかで
やってみてほしいところだ。

騙すあるいは媚びる対象のクライアントに
手の内明かすようなことはしない
客を舐めきってるからあんなひどいデフォルメするんだよ

>>592
その手法は対象が一人に限られる一品モノにしか通用しない。

不特定多数を対象にした大量生産品のインジェクションキットではあり得ない手法。

>>593
「1/24の純粋スケールダウン」の方がまともに見えるってのが「どんな基準でも動かし難い絶対真理」なら
「きちんと採寸した精密縮尺の最適解」を手に入れる技術のあるメーカーにとってはそれが一番手っ取り早いはずで
わざわざ騙すとか媚びるために「原型師が頑張って形状変える」なんてめんどくさいことするかな。

逆に「デフォルメする能力のない他社さんよりウチの脚色のほうがカッコいいんですよー」
ってのを「誇示したい」ならば逆によっぽど「デフォルメした方が良くなる証拠」と称するものを見せちゃった方がいいし。

>>594
「純粋主義者」というか「精密縮尺原理主義者」以外の「多くの素人さん」には
デフォルメしたものの方がカッコよく見える、ということなら（いや「自称精密縮尺原理主義者」でも内容次第では気付かないかも）
「あり得ない手法」ではないんじゃない？＜「サマになる」手法のほうで商品化する

タミヤ以外にもトミカの原型開発でもそういうことは言われてたし
HPIの1/43ミニカーの開発チームのブログでも再三「デフォルメの内容を綿密に詰めているんです」
とかいう発言が繰り返されている（最新のはコレ→ttp://hpimodelcar-blog.com/?day=20091009）のを見ると
少なくとも模型メーカー関係者の中で「脚色した方が良くなる」という認識はかなり「信じられてる」んじゃないかな。

俺の個人的見解について聞かれてるんだったら、「世の中に多く存在してる『脚色』を入れたと公言しているモデル」と
「脚色が入ってないと公言しているモデル」を見比べたことがないからどっちが正しいか判断しようがないとしか言えない。
見たことがないものについて一方的にどちらが正しいと断じるのは宗教にすぎないし。

>>580
それは多分2代目MR2にハリボテ被せて作った「F40レプリカ」とかと同じで
「一般の人が車種を特定する象徴的部分」を最低限押さえて作ってあれば
相当酷い水準の安プラモとか子供向けミニカーとかレース用のっぺらぼうラジコンボディでも
「F40だ」って認識する、みたいな面はあると思うw＜F40だと「認識」できる理由

>>572
ハセガワはよくタミヤとの対比で名前が挙がるけど実際どうなんだろう。
可能な限りの精密縮尺を弄ってるのか、それとも「タミヤほど味付けが濃くないだけですぐには気付かない程度に弄ってる」
っていう謎掛けっぽい作り方なのかと。

>>595
そのとおりなんだけど

建前の部分では
「かっこよくデフォルメしました」と「実車を徹底的にリサーチしたリアルモデル」
では後者が受けがいい

クオリティの部分では
「かっこよくデフォルメしました」と「実車を徹底的にリサーチしたリアルモデル」
では前者が受けがいい

いいとこ取りして、クライアントをたぶらかしてるのが企業倫理的に許せない
「売れりゃいいんだろ」が本音の会社がクオリティを標榜するのは
クオリティ一般に対する冒涜だ
どっちかに統一して名が実を表すのなら、筋とおってるから文句ないよ

>>595
デフォルメしたものの方がかっこよく見えるというところからしてスタンスが違うんだよなぁ。
価格設定でも分かるように、昔と今では客層が変化してる事を認識すべきだ。
他にも楽な趣味はいくらでもあるし、カーモデルがほしいならミニカーの選択肢もある。
それでもキットを買い求めるモデラーの傾向を考えるべきと思う。
今どきのモデラーはメーカーよりも（特定の）車に詳しい。
これに尽きる。
マニア向けに特化した今の状況では、「かっこいい」ではなく「似てない」が先にくるよ。

そのマニアの数はこのスレの住人が思っている以上に少ないってことなんでしょ
う。あと、プラモの売り上げを決めるのは、ディフォルメの有無よりも人気車種
かどうかによるところが大きいようにに思います、車の場合だと特に。

もちろん、正確な縮尺の模型が欲しいと言う意見までは否定しませんが。

>>595
おまえ中学生か？
人によって主観も価値観も違うのにタミヤのたった一つの偏った主観を基準に形状を弄くってどうなるんだ？
どのカタチがかっこよく見えるのかは人それぞれ違うんだよ


しかもタミヤはこのノーズが1cmも延長された嘘と欺瞞の塊を…
-----
力強さを感じさせるボディを実車そのままに再現。
http://www.tamiya.com/japan/products/24295_f40/index.htm
-----
と大嘘をホームページに載せている。完全な詐欺。


そしてモンテシェルは…
-----
＞●研ぎ澄まされた刃物のようなフォルムはもちろん、ドアミラーやホイール、ブレーキなどF40コンペティツィオーネの特徴をとらえて再現。
http://www.tamiya.com/japan/products/24284f40_compe/index.htm
http://web.archive.org/web/20051217095147/http://tamiya.com/japan/products/24284f40_compe/index.htm
-----
なんて紹介してるしな。ついでに言うとコンペシオーネ(F40LMの市販バージョン)とモンテシェル(F40GT)はまったく別物。完全なリサーチ不足。
しかも実物のF40GTは前後フェンダーがたたき出されているのだが、このキットでは再現されていないのでモンテシェルの特徴は全く再現されていない。
http://files.conceptcarz.com/img/Ferrari/89_Ferrari_F40_GT_Berlinetta_DV_06_PBI_02.jpg

>>592
デフォルメモデルと正確なモデルをふたつ並べるなんて事を同一メーカーにやらせても無意味
正確なモデルと称して必ずその車の特徴を減らす方向へデフォルメする。

>>599
そう思う。
キットの似てる、似てないよりも車種そのものが人気あるのかが一番の売り上げの決め手になると思う。
という事は、デフォルメをわざわざ施す必要あるのか？

みんなタミヤが大好きなんだね

>>602
その場合は今度「複数のメーカーから同じ車種が似たような値段で出た時にどれが一番売れるか」
ってのもあるし。

そのリリースされた「メーカー違いの同車種」全部の完成品サンプルが並ぶような模型屋さんで
一番売れるのがどれかって時の答えは、「お客さんにとって一番見栄えがするやつ」じゃない？
「本物よりかっこよく見えちゃうようなやつ」か「本物の雰囲気が一番出たやつ」かはともかく。

タミヤの場合は発売時点のトレンドに合わせて前者的なテイストを狙ってるのかもしれないけど、
後者にあたるものを出したい場合、正確に縮小した方が「本物っぽく見える」のか、
「実車のデザインの要になってる部分を気付かれない程度に強調する」方が「本物っぽく見える」のか
それがどっちなんだろうってのが疑問なんだけど、
話はいつも「タミヤがメーカー自身公言する、見て分かる脚色」のほうばかりが基準にされてしまいがち。

>>603
「俺様の目で見て分かるデフォルメ」じゃないと不要論を展開する対象にできないからじゃない？w
＜「見て気付かなかったもの」は自分が節穴だったんじゃなくて存在しなかったことにできる

>>598
現代の車の話じゃないけど例えば日本のスポーティカーとか高級車とかが
みんな「5ナンバー幅縛り」を厳密に守ってた頃のやつとかは、実車は「細くて貧弱」
って酷評されたことが結構あってね。西部警察に出てた頃のシルビア/ガゼールとかも
理由は違うけどトレッド狭くて貧弱だとか言われてたし。
そういうのは「実車のスタイルに対して多くの人が共通して持ってる不満点」ってのがあるから
そこを直しちゃうと「嘘だけどかっこいい」って状況は作れちゃう。

今の車だと衝突安全性（というか対歩行者攻撃性）の問題でボンネットがもっさり分厚い車が多いから
そこに「すぐには気付かない程度」に手を加えちゃえば、
少なくとも「今買うお客さん」に対してはその方がかっこよく受け入れられるとかはありそう。
っていうか実際デザインスケッチとかコンセプトカーとかのレベルではそうなってたのが
量産型で安全性の要求から仕方なく直すって場合もあるわけだし
＜だいぶ前の例ではあるけどスバルSVXとか最初のコンセプトカーと市販型で結構あちこち違う

>>604
さて、カーモデルのキットでそんなに複数メーカー同一モデルキット化はあるのか？
そんなに賑わっているのなら、デフォルメキットなんて無視できるよ。
貴重なキット化だから批判の的になるんでしょうが。
最近ではめずらしくGTーRが３社競作になったが、どれもデフォルメされてた。
フジミは割とがんばった方だが、ホイールが何故かデカいし。
激しくバッティングしてるミニカー完成品の世界観を持ち込まないでくれよ。

>>606
「どれも（分かるほど）デフォルメされてた」ってことだと
結局模型メーカー側の感覚としても、多くのユーザーさんの意識としても「そういうことだ」
ってことじゃない？
逆に「他社がデフォルメ志向の中でウチが精密縮尺でやればチャンスがある」
って踏んだところが今回の3社中1社でもあればその通りのものを出してきただろうし。

っていうか、各社とも実車の形に対してどこをどういう方向で弄ってきたの？＜GT-R競作

ID:kaS+dFGh
なんで↑こいつこんなに必死なの？タミヤ社員なの？

>>607はデフォルメすると皆同じようなプロポーションになると考えてるようだけど、
実際は自分流を通しただけで解釈はさまざまだ。
ＧＴ−Ｒだと、タミヤはフェンダーは膨らませ気味にし、ルーフも低く見えるようにデフォルメしてある。
それといつもの太いタイヤ。
フジミはタミヤのボディほどデフォルメされてないと思うが、ホイールがインチキアップされて台無しに。
アオシマは2社に比べて全体的にぬるい感じ。
タイヤも外径自体が小さく貧相だ。

だからデフォルメといってもいろいろなのよね。
いろいろな解釈があるのに、「デフォルメしないとかっこよくならない」とか意味がわからない。

>>609
テンプレにあるここのサイト↓も今見てきたけど
ttp://shirobom.hp.infoseek.co.jp/gt-r/gt-r.html
話を総合すると「デフォルメだと言えるのは2社だけ」なようなw
＜アオシマのは何かそういうのとは別の概念の商品

ところで「デフォルメすると皆同じようになる」とか「デフォルメしないとかっこよくならない」
とか言ってると思われてるんだとしたら、それは何か凄い心外なんだけどな。
前者に関しては「かっこいいの概念」がみんな違う以上むしろそうはならないと思うし、
「デフォルメの是非論」に関していえばよっぽど
「一方的にどちらが良いと決めるほうが無理だ」と思ってるから。
だからこそ何回か言ったみたく（ってコテ付けてるわけじゃないからアレだけど…まあ解るでしょw）
「いっそ全くデフォルメしてない純粋な縮尺品とデフォルメ施されたものと見比べて納得してみたい」
ってなるわけ
＜「いかなる場合も絶対デフォルメした方がいい」って信じてるんならよっぽどそんなの見比べる必要がない

…ってこの辺の話は一旦>>595でもまとめたんだっけw

ところで、なんで1/24カーモデル限定の話なの？
艦船や戦車、飛行機やロケットとかの宇宙機とかは？
ガンプラはどうなん？

>>610
＞「いっそ全くデフォルメしてない純粋な縮尺品とデフォルメ施されたものと見比べて納得してみたい」 

見比べてどう思うかは人それぞれ違う。だから【おまえが一人で勝手に納得したところで他人は納得しない】のでそんな作業は無意味。

おまえ、境界性人格障害じゃないのか？自分と他人の区別付いてる？

>>612
＞見比べてどう思うかは人それぞれ違う
それで「見比べて人それぞれ違った何かを思う」からこそ作業自体が無意味なことにはならないんじゃ？

>>613
無意味。
不特定多数を対象にした大量生産前提のインジェクションキットをごく少数の人間の主観を基準に作るなんてナンセンス。
ガンプラと違って「正解」があるのだから余計な主観を交えず客観的に正しい形状にするのが当然。
そんな下らない作業をするくらいならより多く実車を取材した方が何万倍もマシ。

>>611
話の発端がタミヤのカウンタックだったんでね。
流れでそうなった。
以前は「戦艦は間近でみたら先端がデカくて奥は小さく見えるはずだけど、これもデフォルメするのか？」などの話をしたらデフォルメ厨はしょんぼりしてたw

>>615
＞「戦艦は間近でみたら先端がデカくて奥は小さく見えるはずだけど、これもデフォルメするのか？」
視点を先端からに限定したならば、それでも正解だよ。例：イメージモデル宇宙戦艦ヤマト
車だって視点を一方向に限定したら、そういう作りも有りだろうね。


記録か記憶か、って所なんだろうけど、全体の形を大きく変える訳にもいかないだろうしね。
ま、折衷の度合いだね。

購入したモデラー皆が視点を一方向に限定して見るわけじゃないんだが。
キットはカスタムメードじゃないんだよ。

しかし20年30年前のキットを、いまだにねちねちとしつこく叩き続けるアンチ
は何か気持ち悪いな。中にはディフォルメを詐欺呼ばわりまでするおかしなの
も混じってるし。

しかも散々批判してる割には、いまだに色を塗らずに組んだタミヤ、フジミの
プラモ写真でさえもアップしてないし。更には、毎度毎度アップされる実車画像
も他サイトからの引用写真ばかりで自分で取った画像はひとつもないときている。

これじゃあタミヤはおろかフジミにすら相手にされないのも無理は無いはな。

一方向からしか見ないなら画像で十分。模型にする必要は無い

>>618
何故ネチネチと昔のキットが批判され続けるか分かるか？

それは今だ現役だから。
スケールモデルの製品寿命は長い。
これをデフォルメ厨は理解できていない。
メーカーでも長い目で見ているのはハセガワくらいじゃないのか？

>>618　これじゃあタミヤはおろかフジミにすら相手にされないのも無理は無いはな。

タミヤ、フジミに相手にされない？　２ちゃんで個人が言い合ってるだけなのに何言ってんの？
オマエはやっぱり社員ということか？

>>618
社員かあるいはあまりに民やの洗脳が強烈だったかの二択

あれ？これまでの書きっぷりからすると本気でタミヤを糾弾するつもりだと
思ってたけど記憶違いだったのかな？詐欺呼ばわりしてたくらいだし。

お前をその「詐欺師」に加えてやるよ

どっちにしても自分の意見を認めてもらいたかったら上で書いたようにプ
ラモを作ってアップするなり、実車の写真を撮ってきてアップするなり、
じかに実車を採寸してくるなり、それ位のことはしなきゃね。まあ、それ
が出来ないからここで騒いでるんだろうけど。

ID:Ru5J3xCp
↑
コイツ必死で火消しキモチワルイ

>>625
自分の意見を認めてもらいたかったらだと？なに偉そうに言ってんだよ。バカかこいつ。

>>625
で？
デフォルメ厨のあなたはデフォルメのすばらしさを実車との比較で説明しないの？
忠実かどうかは÷24をするだけの単純作業だけど、デフォルメという個人のセンスの賜物を他人に納得させるには十分な説明が必要になるよ？
前スレではタミヤカウンタックを例にトンデモ理論を展開される方がいて、皆を呆然とさせたよ？w

デフォルメ不要論の人も一通り説得力はあるんだから社員乙とか詐欺とか言う必要ないんじゃないか。
俺もデフォ容認というか別にいいんじゃない？って程度だったけど読んでて成る程、確かにデフォルメ不要と思ったよ。

でも、何だか都合がちょっと悪くなると社員乙とかそっちの話に行っちゃう印象があるのか
完全に不要論には乗り切れないというか、どうも違和感が拭えないというか。

売るための詐欺とか言ってるけど、単に金儲けるためだけなら模型メーカーなんぞやる必要ないわけで。
それにヒロとかスタジオ27とか自分の欲してる何かの理想を求めてやってるとこもある。

自分で創った理想のF40のレジンを出してみてデフォルメを問うとかって方向もアリかなとか


すまん、自分で何言ってるかわからんorz

ディフォルメ嫌いがやけに怒りっぽいのは、言ってる本人も実はF40や
カウンタックの実物を見たことが無いからなんだろう。書き込みを見る
限りでは、実車を見たことがある人は少ないようだし。

>>630
早くお好みの車をテーマにして、デフォルメ理論を展開してください。
以前あった「疑似パース理論（笑）」越えを、ぜひ。

>>630
実物を見たことが無いから怒りっぽいだって。どんな理屈だよ、真性バカ。

>>566
駄フォルメ

ダフォルメ（仏:�駄'former）とは、意図的に形状を誇張・強調するデフォルメに対して、
リサーチ不足、採寸ミス、パーツの流用、ヘタレ原型師が担当するなどの要因で形状が駄目になる表現手法の総称。
デフォルメとは分けて考えるべきとの意見も多いが、いずれにしても質が悪い。

ttp://hirossijp.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/index.html

間違えた。

ネットで「俺、実車見た事あるよ！！！タミヤとは全然違ったよ！！！」なんて書き込んでも仕方無いだろ。何の証拠もねぇし。
大量に溜め込んだ画像をうｐする程度ならしても良いが。

>>636
造型の素人でも、あれ？と思った時はだいたい違うのだから自分の直感をあなどるなよ。
43も作る某プロフィニッシャーの直感はあてにならないがw

今、デフォルメの見本のようなタミヤキットを作っているが…
もうエポパテの下に埋まっている。

ディフォルメはいらない、いらないと騒ぐのはいいけど、ディフォルメ過剰のキ
ットを修正するときはもちろん、実車取材や実車計測くらいはしてるよね。

でないとアンチの大好きな正確な縮尺模型にはならないのだし。

>>638
取材が困難、修正も困難だからデフォルメはするなと言っている。
常に受け身の姿勢のデフォルメ厨はその困難さが理解できないだろうが、
本当に忠実をめざすとなると、ボディを真中から切断する事だってある。
そんな事してると余計に時間がかかりすぎて他に作りたいキットの時間を犠牲にしてしまう事になる。
だからデフォルメはやめろと。

>>638
こういうレスが出てきたら手詰まりのサイン。
次に「塗膜の厚みも忠実に再現してる？」とくるw
デフォルメ厨そろそろ退散しそうだな。

んで、あたしがここで書き込むのをやめると、ディフォルメ嫌いは「(ディフォルメ厨が)
逃げだした、逃げだした」鬼の首を取ったかのようにはしゃぎだすと。

大丈夫。
逃げ出さない限りそうはならないから。

デフォルメ否定房のここ数日の動向

・デフォルメした方がカッコいいよ！
↓
完全否定される
↓
・デフォルメ正当化を諦め、完全に実車通りに作ってるんだろうな？と論点を摩り替える　←いまここ

-----

デフォルメ房は国内に存在しないヒストリックレーシングカーも実車取材しろとでも言うのだろうか？ｗ
バカも休み休み言え。

まぁネットで流れてる画像も4000*3000クラスのも珍しくなくなってきたから、FlickrやPixivなんかで何十枚も画像集めて採寸すれば
かなりいい資料にはなるがな。

結局、実車取材どころか実車を生で見たことすらも無いのにディフォルメ
について語ってた訳か。。。まあ、どうしてもディフォルメの善悪につい
て語りたいのならもう少し身近で、どこででも見られるような車を題材に
して語ったほうがよろしいかと。

各自の脳内にあるF40、カウンタック像を元にディフォルメの善悪を語って
もまず答えは出ないのだし。

あと、タミヤニュースや模型雑誌を読む限りでは、ディフォルメ好きでこのスレ
の住人からは蛇蝎のごとく嫌われている、あのタミヤさんでさえも実車取材はき
ちんと、場合によっては海外まで出かけていって行っているそうですよ。

もちろん実車取材したからと言って、精確な模型が出来上がるとは限りませんが。

>>643
「カッコいいよ」なんてどこで誰が言ってるんだよ
そんな幼稚な見栄っ張りにドッブリ浸かってるのがお前と民やだとは
言ってるがな

額に氷嚢当てながらよく読み返してみろ

>>644
実車を見た事があろうがなかろうがデフォルメは判別できるわけで、何枚も写真を見れば自ずと分かる事。
ちなみにカウンタックは見た事あるし、座った事もある。
だからといって取材したわけじゃないんで、そんな事なら写真や図面をかたっぱしから集めた方がよっぽど情報量は多い。
はっきり言って、取材目的でなければ見てもほとんど意味なし。

F40北米仕様のマニュアル記載のデータではF40のフロントオーバーハング長は1048mm。
これはEU仕様には無かった大きなバンパーを含めての事で、バンパー抜きだと928mm。1/24で39mmとなる。
しかしタミヤのキットでは49mm、フジミでも44mmもある。

このような正確な資料を基にしての話であって別に実車なんか見なくとも
いかにタミヤF40のノーズ長が異常かは小学生でもわかるハナシ。

>>644
オマエが俺が職場へ頭を下げて、ヨーロッパ取材する全費用を持つならいくらでも取材してやるよ。

はやくデフォルメ（トンデモ）理論を展開してくれ。

はやく超絶実寸縮尺F40うｐしてくれ。

アップしたらどうなるというのか

ほれ
http://image.blog.livedoor.jp/anatarooom/imgs/a/d/adc3fac1.jpg

そのデフォルメ否定論の論拠になるモノを皆が見たがってる、というのは理由にならんか？

モデラーの端くれなら

　作る＞＞＞語る

だろ。そんだけ語るなら語るだけの代物を見せて欲しい。

それともまた社員乙とか言って逃げるか？

>>635
スマン、レス遅れた。タイミングずれた。

ってかお前の作ったのじゃねーだろ、ソレ
ポケール？

＞そのデフォルメ否定論の論拠になるモノを皆が見たがってる、というのは理由にならんか？

ならんな。写真を見て何をどう判断するというのか。

＞そんだけ語るなら語るだけの代物を見せて欲しい。

一番多く語ってるのはID:ROq/CiHgだろ。
オマエはなにかモノをアップして、自分の論拠を示せるのか？どう示すんだ？

>>656

いや、
>>オマエはなにかモノをアップして、自分の論拠を示せるのか？

というのは俺らが作るのはこーしました、あーしましたというのはあっても
結局、デフォルメの域を出ないからどんだけうｐしても同じだよね。

俺はデフォルメ素晴らしいとか仕方ないとか言うつもりもないし、
さりとて超絶実寸モノを作るモチベーションもなければ実力もない。

デフォルメ否定論者がどんなモノに仕上げるのかってのを知りたいのであって。
一応は説得力があるからなおさら見たいんだよ

写真を見てどう判定って、実寸縮尺なら実写の写真と比較できるわけだろ。
前後左右だけでいいから。そしたら誰か比較画像作ってくれるからさ

はようｐ

じゃあ単なる話題逸らしじゃないか。つまらん。

>>657
すぐにでもデフォルメ否定論者の作品をみたいなら、ひろっし氏の512ＢＢでも確認してみよ。
ちゃんと実車を計測したと公言している超真正否定論者だ。
それを確認した後は、デフォルメ理論を展開してフジミＢＢとひろっしＢＢを対決させてくれ。
楽しみに待ってる。

ttp://homepage3.nifty.com/hirossijp/index.htm

ガンプラでデフォルメが是か非か語ってくれよ。

>>659

参りました

スレを読み返してみたら面白い表現があるね。
「愛されるデフォルメ」とかw

俺はね、「愛される」だの「愛○」だの「○愛」だの「愛」を掲げる輩の思想は、
最終的には破綻するものだと今年の大河ドラマを見て学んだんだよ。

>>648
それタミヤばかりかフジミも長いってのはどういうことなんだろう。

単純に「考証ミスで勘で作った」なら39mmより短くなってもおかしくないのに
2社とも長い方向にズレたっていうのが何でなんだろうと。

逆に1/24以外も含めた他のF40のスケールモデルの例（確かタミヤの他に京商あたりでラジコン出てたはず？）
とかも含め、ノーズの長さだけでも正確に本来の数値を再現した例とか、逆に短くなった例とかあるのかな。

>>638
実車計測とか実車取材とかしなくて勘で修正してもいいと思う。

ただ、デフォルメを批判して修正したはずなのにさらに別の方向行かなきゃねw

>>663
あくまで想像だが、フジミはフロントカウルの長さをバンパー分も含めた長さにしてしまったのかもしれない。
フジミはプロトタイプをモデルアップしており、考証が足りなかったんだろう。いつもの事だ。
これが北米仕様のバンパー付き
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Ferrari_F40_in_IMS_parking_lot.jpg
EU仕様でも小さいリップスポイラーが付いている
http://www.knight.co.jp/menu01/img/p1010075_img_001_url.JPG


これはマテル1/18だが写真を見た印象では割と正確。車高は低すぎるが。
http://blog-imgs-30.fc2.com/c/a/r/carrozzerriapassione/mattel-F40-1.jpg

>>665
カメラ構えてる兄ちゃんってアーヴァインか？w
というのはともかくまたトムキャットのピトー管騒動かｗ

下のマテルの1/18も出来れば現物を採寸してみたいな。オーバーハングに関してはデータが出てるわけだから
その件についてだけでも比較対象になるし＜本来の縮尺値を基準にプラスかほぼゼロかマイナスか

個人的には車高の低さより全体の「抜け」とかルーフの造形とかのもっさりぼってり感が気になるけど
それはまあ多分ダイキャストモデルなんだろうから仕方ないか。

ちなみに、F40実車のホイルベースは2450mm、リアオーバーハングは860mmで1/24ではそれぞれ102mm、36mm程だが
これに関してはフジミもタミヤ正確な寸法になっている。だから二社共に資料を見たうえでモデル化している事がわかる

>>648
1989欧州版でもフロントオーバーハングは1048mmだよ。米国版は絵がチョット
修正されているだけで寸法は全部同じ（つまり、いいかげん）
1989年イタリア自動車クラブの登録票だとフロントオーバーハングは1046mm。
2mm程度は誤差と考えて、コレが正解だと思う。そうするとフジミとイタレリが
44mm前後でほぼ正確。（イタレリはリップ有り、フジミは無し）
実際、側面に関してはフジミとイタレリの寸法はかなりの部分が合致する
（ドアとかNACAダクトの長さとか）。全幅の違いとかからイタレリが
フジミをコピーしたとは考えにくいから、この2社が実車を取材して、
とりあえず側面だけは正確になったと考えるのが妥当だと思うし、
フジミはブラックボックスで現地取材のことにも触れてる。
（と言っても2社とも屋根の形状とか問題山積みではあるが・・・）
いずれにしてもフロントカウルに関してはタミヤが異常に長い。
（だれかプロターのも計ってあげて）

タミヤ：元教祖様
ハセガワ：正直者
フジミ：詐欺師
アオシマ：更生中のDQN
プロター：今はプータロー

>>669
ハセは分かんない程度に弄ってる知恵者、ってことは無いのか…。

>>668
んじゃ「タミヤが若干（約1割）伸ばしてる」ってのは事実としても
「精密縮尺だと39mmでタミヤは実車換算で20cm以上伸ばしてることになる説」
は正しくない、ってことになるのか。

まあ…それじゃさすがに幅でいえば元々1.7m（5ナンバー枠いっぱいぐらい）のクルマを
1.9m相当に見えるぐらいデフォルメしてるってことになるしw

>>670
ハセが知恵者って感じではないなぁ。
本来は微妙に樽型であるべき断面を直線的に作ってしまったり。
大まかに見れば寸法的にはあってるけど、単調な感じのパーツがよくある。
真面目、だが舌っ足らずって感じ。

>>671
このスレでは割とハセが好意的に言われてたから凄くいいのかと思ってたけど、
そう聞くと何か少しがっかりだ…＜寸法的には合ってるけど直線的・単調

そっちの場合も結局「正しく再現出来ている」わけではないし
（「スペック表とか採寸とかで分かる寸法だけ」なら正しくても
面の表情とかデザイナーや機能設計の意図を正しく汲めないなら同じこと）、
多くのモデルで方向性が同じなら、「原型師のセンスとして意図的にそういう形に補正してる」
って可能性もある…となると結局他社と同じだよね。

>>672
ハセとて完璧に再現できているわけではないが、
元からデフォルメを前提に作ってるキットと大きく違うのは、修正の容易さにある。
例のデフォルメＦ４０などのノーズを短縮するとなると、一旦切断して縮めて再接着、
ライトカバーにも影響が及んでる可能性が高く、これも作り直しとなる。
こんな作業をすると、計測機のないほとんどのアマチュアの環境では精度を出すのが困難だ。
これは技術的にハードルが高く、平凡なモデラーなら妥協するしかないかもしれない。
ところが、寸法的に忠実をめざしたキットなら、ほんの少し削ったりパテ盛りだけで対処できる。
両者とも完璧ではないにしても、雲泥の差がある。

>>673
「主要部分の寸法は合ってるけど間を繋ぐラインが間違ってる（もしくはデフォルメされてる）」
でも結局は同じじゃない？＜修正の面倒さ

本来もっと強いRの曲面で繋がってるところが平面っぽいラインで繋がってるとすると
そこを形状が破綻しないように盛ったり削ったり「直線的になってるところを絞り込んだり」
って話になるし、Rに沿った形状のクリアパーツが使い物にならないってのも、
どうしてもラインが繋がらなくなったら「合ってたはずの寸法がズレないように」
一旦切って伸ばすとか縮めるになる、ってのも結局は一緒だし。

>>674
修正の難易度の違いが判別つかないところを見ると、実際に手を動かして手直しした事がないようだな。
さすがは何でも受け身のデフォルメ厨。

>>675
それじゃ例えば、>>15で貼られてるオーテックザガートステルビオを
修正しろって言われたらどこをどう直します？
これ、主要部分の寸法はメーカーから貰った型式認定用四面図から起こしてあって間違いないそうなんですが。

これを何とかしろって言われるんだったら個人的にはタミヤのF40のノーズ詰める方を選びますね
＜主要寸法はほぼ合ってるはずなのに各部の曲率が片っ端から違ってて
ほとんど何も使い物にならないものを「主要寸法を死守しながら、きちんと原型車の雰囲気が出るように直す」か、
主にノーズの長さに批判が集中している（？）タミヤF40をより自然な形状に近づけるか

>>672
設計が新しいものに関しては悪くないよ。フジミの新しめの奴と同等のレベルだな。
内装やエンジンはやや角ばってる気がしないでもないが、溶けてるキットのエッジを出すよりエッジをだるくする方がずっと簡単なので問題ない

>>673
タミヤF40のライトカバー形状は大分ひょろ長くなってるね。長さだけじゃなくカットの角度まで違うで修正はかなり面倒くさい

>>674
内装まで完成しているが基礎がおかしいビルを修正するのと、基礎は正確に出来ているが内装未着工のビルを完成させるのでは後者の方がずっと楽。

>>676
長さを詰めてどうにかなるものではない。

>>677
タミヤF40に対する貴方の見解は分かった。で、「寸法は正しい」ステルビオは
どこをどういう形状に、具体的にどんな手順で直せば実車に似ると思いましたか？

あと「建てちゃったビル」（＝もう接着も塗装も済んじゃってるプラモとか完成品ミニカーとか）を
手直ししようとしたらそりゃ大変だけど、箱に入って売ってるキットは「まだ組んでない部材を修正する時点」
ですよね。

>>678
立てちゃったビル＝タミヤF40のボディ
おかしな寸法の上にライトとか配置しちゃったものだから、寸法を換えると上にあるライト等も全部移動しなくてはならなくなる。

>>678
あの捨てるビオを寸法は正しいという前提がおかしい。
全長、全高、全幅はもしかしたら良い線いってるかもしれんが、あれは修正しだしたら相当問題点が発見されると思う。
（例えばだが）ピラーの角度が違えば、修正は結構むずかしい。

資料

F40実車
http://sapioi.files.wordpress.com/2007/03/ferrari_f40_hr_manu-03.jpg
http://www.auto-legende.com/ferrari/images/f40-3.jpg

F40マニュアル記載のイラスト
http://carblueprints.narod.ru/images/ferrari/ferrari-f40.gif
http://carblueprints.narod.ru/images/ferrari/ferrari-f40-2.gif

↓

★☆TAMIYA　F40　組み立て説明書のイラスト
http://www.tutorials3d.com/blueprints/f40.jpg

>>679
「基本寸法『だけ』は正しいのに全体の何かが狂ってて当該車種に見えないモデル」
をどうにかするってのから比べればまだ簡単かと。
＜「実車寸法に基づいて精密」に短くするにせよ、タミヤF40と実車資料見比べて
「おかしいノーズが長い」で目分量で詰めるにせよ

そういう意味で件のステルビオとタミヤF40の対比の話をしてるんです。

>>681
これタミヤフェラーリの説明書がキットそのものを正確に反映してるかって問題がw。
むしろ真横から撮ったタミヤフェラーリの完成品の画像で比べないと
＜>>668氏によればそもそも「タミヤフェラーリのノーズは馬鹿みたいに長い。そればかりかフジミすら長い」
って説の前提になった「US仕様のマニュアルの数値」ってのも間違ってた
（タミヤのが若干長いのは確かだけどフジミのはそれで正解）っていうわけだし

まあ、図を信じるならタミヤF40の形状をもうちょっと自然に見せたければ
前後方向に多少詰めながら上面を丸める感じでいいのね。

>>680
でも
これをttp://www.autech.jp/AUTECH_FUN/KITAZAWA/STELVIO/images/model01r20_c3.jpg
こうしてttp://www.autech.jp/AUTECH_FUN/KITAZAWA/STELVIO/images/model01r22_c3.jpg
原型の前提になる図面を起こしてしているので、
少なくとも図面に表記されている範囲の寸法に関しては大きな間違いはないのでは。

>>682
だからタミヤF40はノーズが長いだけではないんだよ。
ノーズ先端のラインもおかしくなっているのでそれにつられてヘッドライトレンズ・バンパー形状まで歪んでしまっている。
修正はとても面倒だ。資料の上から見た図を見比べると良くわかる。

それに君がさっきから持ち出しているステルビオとか言う車は良く知らないんだよね。
インジェクションキットではなくワンオフの、しかも全然別の車種を対比しても何の意味も無いと思うが。
一応画像を見る限り、そのワンオフのステルビオはエッジや筋彫りにメリハリが無い事がわかった。
実車はミゾの幅やエッジのアールが場所場所によって微妙に異なっているが、モデルではそういうメリハリが無くのっぺりしている。
そういう部分を修正するのはF40のノーズを詰める上で付随するライト形状や先端のアール修正するのに比べて
切った張ったではなくパテ盛り・サンディング・ケガキで済むのでずっと簡単だな。

>>683
ホイルベースやリアオーバーハングの寸法は測った所正確なので詰めるのはノーズだけ。
後は車高、前輪、リアウイング、ルーフ形状を修正してウインドウを外ハメにしなくてはいけない。

三面図をそのまま使った時点で捨てるビオは失敗している。

図面のラインはあくまで人間が書いた絵。そこですでに誤差が生じている。
しかも三面図をコピー機で拡大して1/24にしたわけだから
コピー機の誤差の分を忘れている。(縦と横ではコピー機は極わずかだが誤差がある)

それと図面を書く人間なら皆知っていることだが、立体の形状は三面だけでは現せない。
ましてやカタログ等の三面図などの隠れ線も無いようなのは図面とはいえない。アレは絵だ。

>>685
いや…言ってる内容を聞くとどう見てもF40のノーズ直す方が楽なんですがw
＜F40のノーズは部分的な切った貼った、ステルビオはボディ全体に渡る繊細な盛った削った

>>687
正確な形状を作り出す難易度はどう考えてもタミヤF40の方が困難だ。
寸法を詰めると言うよりノーズをまるまるスクラッチする事になるからな。

一方ハセガワのようなキットはデッサン力が無くとも細部を手直しするだけで済む。

>>686
作者氏は別に図面だけ見て作ったわけではなくて、
「実車取材を行った上で、寸法データについては型式認定用の図面を参照して」
作ったんですが。

それとも「図面に記されている文字データの数値」もコピー機の誤差で変動しますか？

>>688
>>681氏の言うように「断面形状自体が間違ってる場合がある」
とかいう話だと、その方がよっぽど部位によってはお手上げだと思うんですが…。

ていうかタミヤF40は「長い短い」よりは「ノーズ上面の丸み」と
「左右の絞り込み」が少なくて平板な感じなことがもっと大きな違和感の理由に見えるな
＜実車マニュアルとタミヤの説明書の絵をそれぞれ正しいものとして信じる場合

もちろん多少長すぎるのを短くする必要はあるけど「ノーズ丸々フルスクラッチ」
とまで言うほどの大手術まではしなくてもだいぶ自然な形状になりそう。

>>690
アンカー間違ってるぞ。

スクラッチと修正どちらが簡単か考えれば答えは簡単。
結局作り直すにしても寸法の見本が手元にあるのは大きい。

>>692
いや、むしろ骨格部分はかなり流用できそうに思いますが＜F40

これをノーズ丸々フルスクラッチじゃないと形状出ないって方が
作業管理のできない人の発想ではないかと
＜なるたけ最小限の手間で成果を挙げようとするのが普通

>689
だとしても型式認定用の図面の寸法データは情報が圧倒的に不足している訳で。
氏もその寸法データを下に作ったからRが不足したり、全体的にのっぺりになった訳で。

しかも、氏は三面図をブロックの塊に貼り付けてその絵の通りに削りだしている。

それと意外と知られていないことだが、手書き時代の図面と言うのは
完成するまでに寸法変更があったとき、元の絵は直さずそのまま寸法だけを変更することも多い。
CADになってからは無くなった筈だか。

そういえば、例えば>>692氏に
ポルシェ962Cのセンターマウントウィング仕様作ってくれって言ったらどうなるんだろう。
「デフォルメの修正」は別として、単にセンターマウント仕様にするだけってことで。

やっぱり「ウィングステーと翼端板を別に用意して、エンジンカウルのケツ切って細部を修正して」
なんて小手先の処理じゃなくてエンジンカウル全てのフルスクラッチを敢行するんだろうか。

>>693
その骨格が丸々間違っているのがタミヤF40。
君はやはり手を動かした事が無いようだね。

>>616

>視点を先端からに限定したならば、それでも正解だよ。例：イメージモデル宇宙戦艦ヤマト
>車だって視点を一方向に限定したら、そういう作りも有りだろうね。

バンダイはYAMATO2520でもそれをやらかしたから
ミード氏の素晴らしいデザインが台無しになったんだよな。
いらんことしやがって。

メーカーは最大公約的な形状出しに専念すべきで
イメージでデフォルメ入れるのはこちらがやればいい、
作り手が思いを込めてやればどんな形状になろうが
それなりに説得力が出るはず。


ぬるぽ

メーカーは『スケールモデル』として売ってるのだから正確な縮尺模型を作るべきだろう、
『イメージモデル』と言うのであればこの限りではないがね。

タミヤのF40イメージモデルについて
http://up.2chan.net/v/src/1259324276199.png

部分的に切り詰めてどうにかなるレベルではない

デフォルメばかに肩入れする気は毛頭ないが、
>>699
その実車のイラストはまずいだろ。それ近距離から撮った写真から起こしたイラストじゃないか？

>>700
>>681の上から三番目から持ってきたんだが

うん、だから>>681の三番目の図の中で、
側面図でフロントカウルの一番高いところから垂直線引いて上面図に持っていくとすぐわかる。

フロントウィンドウ上端の位置も、側面図と上面図で全然ズレてるでしょ

>>703
そもそもどちらもイラストだからね。正確な資料ではない。

横から
http://up.2chan.net/v/src/1259326900448.png

証拠出せとか騒いでたのどこいったんだよ
早く出てこいよ

図面で無いのでどこまで寸法が正確が不明だが、このイラストはこれまで見てきた実車に近い。
大体どこがどう違うのかの参考くらいにはなるだろう

http://up.2chan.net/v/src/1259328545910.png

>706
GJだな。せいぜい使えるのはキャビン部分だけで、前後カウルは廃棄決定と言うことが良く解った。

>>706
これは酷いものを見てしまった…w

>>706

このプロポーションの悪さは、
イメージモデルとしてもどうかって感じだな。

結局、実車オーナーとか自動車関連の仕事をしていてF40を見る機会
が多い人はこのスレにいないのね、一日たっても何も写真とかも出て
こないし。

>>659
遅レスだけど福野礼一郎氏によれば、フジミ512BBは京商の完成品ミニカー
の縮小コピーで、そのコピー元の京商512BBも実車のフォルムを忠実には再
現していないそうです。ですからフジミＢＢとひろっしＢＢを比較してもそ
れによって、ディフォルメの是非についての議論は出来ないように思います。

それにしてもアレだな。
デフォルメ厨は切った削ったの経験がないからどう修正困難なのかさっぱり分かってないのが丸見え。
模型板でよく見かける「気に入らないなら直せ」と気安くレスするやつらの正体とはこれの事だ。

あと、タミヤが模型化したF40は量産型ではなく試作車か何かだったような。
上で上げられている図面は量産型のもののような気も。あんがい固体によって
形状が異なってたりしてね。

>>712
タミヤは量産型だよ。プロトタイプをモデルアップしたのはフジミ。

ボディはカーボン製で型で作ってるからGTでもLMでもない市販型は個体によって大きく違う事は無い。
歪んでる個体や、事故って修正したりカスタムされてる個体はあるかもしれんが。
タミヤのノーズは思いっきりパースかかった写真を見ているようだ。

ちなみに固体と個体では意味が違うぞ

細かいことを言えば、ドアミラーの形状、サイドウインドウとかは
量産型とは違ってるから量産型とも試作型とも言えないんだよね。

初期の量産型のサイドはスライド式。プロトタイプだけじゃないよ。

手持ちの本からスキャンしてみた。
LEDタイプなので見開き部分が一部欠損しているが、おおよそ合わせたつもり。
青、緑のラインともにリアフェンダーの幅で合わせてみた。

http://up.2chan.net/v/src/1259339334276.jpg

>>715
間違えは認めないと。内装の内張りも量産型とは違っているわけだし。
試作と量産型の中間と言ったところかと。

ID:RYXp7U/3があげた線図も実車とは違ってるんだね

ハセガワはカーモデルがモーターライズだった頃は門外漢だったが、
大人向けのディスプレー専用モデルの時代に移行しはじめてようやくキット化をはじめたので、デフォルメ理論に毒されなかった。
タ社の子ども向けオモチャ時代からの慣習に毒されず、いたってマイペースなのはそこにある。

実車取材が存分に出来るタミヤと、実車取材すらままならず写真しか参考
に出来ないハセガワとの差だろうな。ハセガワは実車取材できないから
ディフォルメをやろうにも出来ないんだろう。実写を見たときの印象を
基にしなければ、そもそもディフォルメは出来ないんだし。

え？ハセって全部実車取材してないの？

存分に実車取材してあんな形しか作れないなら、しない方がいい。

つまり、誇張、強調好きなデフォルメ厨の妄言でした。

相変わらずフェラーリの実車すら見たことも無いフェラーリ童貞が騒ぎまくって
て面白いなｗしかもF40との比較が始まってやっと建設的なスレになるかと思え
ば、得体の知れないイラストを持ち出して比較し始めて、勝手に勝利宣言までし
てるしｗ

勝利宣言てどこらへん？

>>723

「F40との比較」って何と何との比較だ
日本語くらいまともに記述しろ

>>720
もし本当だとすれば「模型化すべき現物が既に残ってなかったり取材に制約があったり」
で残ってる図面とか公称値の寸法とかから起こすしかない飛行機系メーカーゆえの仕事の進め方…か？

>>723
じゃあ、実車を見た事のある>>723が、デフォルメのウマ味を
「商品開発者」「モデラー」それぞれの観点から、論理的に説明してください。

つーか、普通F40をデフォルメするならノーズは短くするよな。
何より似てないしダサいし、デフォルメとしても失敗してるじゃん。

デフォルメ厨逃亡？

ここのデフォルメ厨ってのは、
「正確な縮尺模型にデフォルメは不要」という当たり前の事を根本から理解できないバカなのか？
それとも、
それは理解した上で、某メーカーの販売戦略的デフォルメを擁護しようとしているのか？

おいﾁﾝﾎﾟｺおまえたち

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ(^o^)…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺo(^-^)o…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ(-.-;)…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ(*_*)…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺw(ﾟoﾟ)w…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ (@n@)…

ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ…いっｲｸｯー！

ﾋﾞｭｯ！ﾋﾞｭｯ！ﾋﾞｭｯ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！

…ｼｺｼｺｼｺｼｺ

新しい芸身に付けてデフォルメ厨が帰ってきたぞ　>>731

アートとサイエンスの差だろ。
どちらか一方だけじゃつまらないけどな。

他人のアートに勝手にアレンジを加えておいて、オリジナルそっくりと言って売るのがタミヤ

>>733
それは違う。
チョロＱのような独自の様式美をもつジャンルと近藤している。

デフォルメ否定論者の方々、君らの勝ち。俺も鞍替えした。
一理あるというよりむしろ正論だと思う。

でもそこまで不寛容でギッチギチになって楽しいのかどうか正直ワカラン。

>>736
まさしく。
わざわざデフォルメまでしてまで熱心なファンの楽しみを奪いたいのかと不思議に思う。

もちろん実車のデザインに関しては、何処が格好いいだの悪いだのは
みんな結構好き勝手に言ってると思う。
ただ、市販される段階になってしまった以上、それを再現するカーモデルの
範疇では、「ブサイクな部分も愛してやろう」とは思える。
「カッコいい」「ブサイク」の感覚も人それぞれ異なるし
そういうのは、実車デザインやエアロパーツ関連でする話かと。

まぁ、美人は三日で飽きるとも言うし…。

何年か生きてきて、昔のコトワザを実感することも多いけど、

＞美人は三日で飽きる

これだけは永遠に無いわ

>>739
＞美人は三日で飽きる

こんなの美人を手に入れられなかった奴のただの負け惜しみだろ？

>>728
短くデフォルメするっていうと具体的にどこで詰める感じ？

タミヤF40の場合は横から見ると前車軸の位置はそのままでオーバーハングを伸ばしてる
（横から見るとノーズ上面の曲率全体を直線的にすることで同時にオーバーハング部が延長されてる感じ）けど、
「縮める」って場合はオーバーハングだけ詰めるのか、それとも車軸自体を後退させるかどっちになりそう？

できれば幾つか貼られた実写＆タミヤデフォルメ考証図みたく
絵でも書いて「形状としても破綻しないかどうか」を見せてもらいたいところ。
「伸ばすのはまだしも縮めた方が良くなる」って状態をまるで想像できないので
＜それこそフィエロとかMR2で作った安手のレプリカみたくなりそう

>>741
横レスだけど、「形状としても破綻しないかどうか」というよりも、「似てるか似てないか」なんだけどな。
延ばすも縮めるも要らん事だ。

F４０当時のタミヤは、ＢＢなどから続くFオーバーハングが長いフォルムを「フェラーリらしさ」と考えたのだろう。
余計なお世話である。

http://www.carsandtuning.org/wp-content/uploads/2007/09/ferrari-limousine_3.JPG
http://www.carsandtuning.org/wp-content/uploads/2007/09/ferrari-limousine_2.jpg

>>739-740
俺はどんな車も一長一短だという事を言いたかったのだが。



そもそも明確な縮尺を提示しておきながら、原型師のニュアンスで
弄った商品について、それを「寛容」と言えるのか？

>>741
http://www.auto-legende.com/ferrari/images/f40-3.jpg
実車がこれで

http://carblueprints.narod.ru/images/ferrari/ferrari-f40.gif
この画像は寸法が正確ではなく、おそらく写真から起こしたもの。写真はある程度パースが掛かっていて、
もしデフォルメするならこの形状にするのが正解だろう。
まぁそもそも俺はデフォルメ否定派なのでデフォルメしたいわけではない

しかし現実のタミヤはこうなってしまっている。
http://www.tutorials3d.com/blueprints/f40.jpg
デフォルメだとしても大失敗の駄作だな。

ここでF40のキットの比較が行われているが、やはりフジミですら長めのようだ
http://shirobom.hp.infoseek.co.jp/f40/f40.html

実車F40を見たことの無いフェラーリ童貞必死だなｗ

しかも、プラモ画像や比較画像も相変わらず他所からの引用ばっかだし。
いい加減タミヤのプラモぐらい作って、写真くらいアップしろっつーのｗ

まあそれはいいんだが、このスレにF40の実物を見たことのある人っている
のかね。そういった人の意見を聞いてみないとタミヤのキットの良し悪しは
判断は出来ないと思うんだが。

このデフォルメ厨はもはや思考停止して無限ループしてるだけだな　>>745

>>745の第３パラグラフに至っては、論理崩壊しててもはやうわ言にもなってない

次は760ぐらいでまた同じ事言ってくるんだろう

なんたって、怒りっぽいのは実車を見たことないから、とかいうキチガイですから

745みたいな糞がいると、ますますタミヤなんて買ってやるもんかって気になるな。

おまえ、会社の上司にこのスレ見せてやれよ。

どっちもレベルが低いぞw

どうでもいいがなぜ現行ポルツェ ベンベは出ないの？ニッサソはすぐ出すのに

どうでもいい

>>751
ヒント。ライセンス料

どーでもいいけど
昔タミヤに見学行ったらカーモデルは実車と視点の位置が違うから横幅広げないと
かっこ悪くなるって担当者が言ってた

実車を見るみたいに、顔をテーブルに近づけてなるべく同じ視点で観賞するのが好きなんですが。

>>754
そう言いつつ、時々全幅を拡げないままキット化して反省してみたり。
主張に一貫性がないんだよなぁ。

>>754
全幅について
http://shirobom.hp.infoseek.co.jp/f40/f40-comparison.html
の途中の表を見ると
タミヤフジミ組とイタレリプロター組で明確に分かれてる

>>754
つまりタミヤ製品はタミヤ社員が指定する角度からしか見ちゃいけないんだね。

>>744
ノーズ伸ばす方向のデフォルメは>>742の触れてるみたいな
「旧来のフェラーリの（もしくは多くの高級ミッドシップスポーツの）ありがちなイメージ」
を強調するような感じを狙ったつもりで多少演出過剰にやっちゃった、ってのが
その是非はともかく「その形にしちゃった理由」は理解できるんだけど、
「写真のパースやレンズ歪みがあるから短くする方向に」ってのは何か違うような。

まあ日本でのF40辺りだと>>745が言うみたく実物見たことのある人は限られるかもしれない
（俺も子供の頃に東京モーターショーで見たことあったっけ？ぐらいだしw）けど、
それなりの頻度で街で見かけたり、あるいは自分で所有したりするのがそれほど特殊じゃない車だったら
「写真で見る姿」より「肉眼で見た本物」のほうがモデルカーとの比較の基準になってくるのが当然だし、
その前提で>>754が言うタミヤの担当者の説明みたいに「実車とは違う視点で見るから云々」にせよ
>>755みたいに「なるべく実車を見る時と近い視点で見るようにする」にせよ
実車のイメージに近く見えるもの、ってのが「良いスケールモデル」って話になるかと。

>>758
逆に「実車だと滅多に見れないような確度」からも見られちゃうのがスケールモデルだって感じはする。

ところでちょっと前で触れられてた「モデル化されたF40が試作車か市販型か」
の話で気になったけど、例えば空力安定とかを試す目的で「ノーズ周りの処理が違う試作車」
みたいなものが存在したってわけでもないのね？

向こうのメーカーだと結構その手のことをあれこれ試すから
そういう仕様の個体が実在しててもおかしくはないとか思ってしまうんだけど。

>>759
>実車のイメージに近く見えるもの、ってのが「良いスケールモデル」って話になるかと。 
全くならない。良いスケールモデルとは、実車に忠実な寸法のもの。
イメージなんてものは主観であり人によって千差万別で全く客観的ではない。
タミヤ社員の独善的で勝手な主観を押し付けられる身にはたまったものではない。

「おもちゃ」ではなく「模型」なのであれば、しかもしばしば「リアル」といううたい文句を使うタミヤなら
そんな基準が許されない事くらいわかるはずだが？

＞逆に「実車だと滅多に見れないような確度」からも見られちゃうのがスケールモデルだって感じはする。 
真横からの鑑賞に堪えないタミヤF40ですが、真横からってのは「実車だと滅多に見れないような角度」なんでしょうか？


>>760
＞例えば空力安定とかを試す目的で「ノーズ周りの処理が違う試作車」 
タミヤF40のような異常なノーズ長のF40は一切存在しないね。
プロトタイプ、市販型、コンペティオーネ(松田コレクションの個体で確認)共にリップスポイラーを除いたノーズ長はほぼ同じ。
タミヤのような異常な長さのノーズを持ったF40は現実には一切存在シナイ。

>>761
「1/1スケールの正真正銘の本物」じゃなくて「1/24スケールの縮尺模型」
である以上、「実車に忠実に寸分違わず同じに見えるわけはない」ってことで
「実車のイメージに近く見える」って表現をしたんだけど、それが問題なの？

>>728の「F40をデフォルメするならノーズは短くするよな」って話に対する疑問ってのは
また別の水準の話なので。
「本来のF40より短くした方がカッコいい」というニュアンスに取れるから真意をもうちょっと確かめておこうかと。

>>762
>「1/1スケールの正真正銘の本物」じゃなくて「1/24スケールの縮尺模型」 
>である以上、「実車に忠実に寸分違わず同じに見えるわけはない」ってことで 
>「実車のイメージに近く見える」って表現をしたんだけど、それが問題なの？ 

問題だね。その「イメージ」というのは個人個人で全く異なる主観であり、
「あの車らしさ」や「あの車」に対するイメージは人によって千差万別。

メーカーは余計な事をせずに正確にスケールダウンする事だけ考えてりゃいいんだよ。

実車どおりに作ってカッコ悪ければ売れないわけだしメーカーの担当者も好んでやっているわけではないと思う
デフォルメと関係ないかも知れんが以前タミヤの社員から直接聞いた話をひとつ
会社の方針で機能的に劣っていても地元企業に貢献するためにタミヤの工場の機械や設備はあえて静岡製を導入。
最先端の機械を使用してるバンダイの工場が羨ましいとも言っていた
ビデオカセットのような精密な金型はウチでは絶対に作れないってことも
これ聞いてさすがのタミヤも一企業にすぎないんだなと思った
だから製品が売れるようにデフォルメするのも仕方ないかと

>>764
だから〜
少し前のレスでデフォルメ厨も認めた事だが、売れるか売れないかはデフォルメの善し悪しよりも車種選択だって話なんだが。
さらにバッティングがほとんどない現在において、デフォルメして他社との差別化をする必要はあるのか？

>>764
＞実車どおりに作ってカッコ悪ければ売れないわけだし
はい、それおまえの思い込み。

かっこ悪いかどうかは客が決める。タミヤ社員の妄想を客に押し付けるな。

>>762 「1/24スケールの縮尺模型」である以上、「実車に忠実に寸分違わず同じに見えるわけはない」

なぜ？
一辺４８センチのサイコロを２センチに縮めると、どこかデフォルメしないといけないのか？

間違いないのは、モデラーはカウンタックなりF40そのものが欲しいのであって、
決して「タミヤアレンジのカウンタック」や「タミヤアレンジのF40」なんかこれっぽっちも欲しくないという事実だな。

>>767
48センチのサイコロを2センチにした時に見えるのは
「2センチのサイコロ」であって、それはどうやっても「48センチのサイコロ」には見えない、って話ね。

そういえば前のスレだか過去ログだかにあった
「たとえばパルテノン神殿を模型化する場合に柱の処理はどうしたらいいか
（実際通りの曲率で真ん中膨らませたら実際通り見えるのか）」ってのはあの話結局どうなったんだっけ。

>>766
ってことは「あれをかっこいいと思った客」が買うことまでを止める権利は誰にもないって話に。

>>768
それはどうなんだろう。国内メーカーでも作ってるような車種でも
USレベルあたりのアレンジ入りまくりっぽいのだって売れるわけだしw。

全体の何％かは知らないけど「タミヤアレンジを気に入る変態さん」が承知の上で買うことだってあるだろ。

>>770
わざわざデフォルメする理由がないって事だろ。
メーカー自らが不満を抱かれる要素を入れておいて、カーモデルが売れないとかあきれる。
俺はごく少数のどうであれほしい車のモデル以外は、修正困難なデフォルメキットはまず避ける事にしているよ。
なもんで、今年は一個も買ってないな。

>>769
＞「たとえばパルテノン神殿を模型化する場合に柱の処理はどうしたらいいか 
＞（実際通りの曲率で真ん中膨らませたら実際通り見えるのか）」ってのはあの話結局どうなったんだっけ。 
見える。見えなかった場合、そいつの目が悪い。

＞ってことは「あれをかっこいいと思った客」が買うことまでを止める権利は誰にもないって話に。
残念ながらそれはあり得ない。
タミヤはデフォルメしておきながらパッケージやホームページにはそんな事は全く書かれていないし、
「リアル」「精密」をうたい文句にしているので、まず顧客はデフォルメされている事を知らされていない。
そして箱を開けられない店もあるし、箱を開けて中を見てもランナーはビニールに入っていたり、
ボディが分割されていたりするので購入前にデフォルメされているかどうか判別する事はかなり困難。
定規やマイクロメーター持って購入前のキットの寸法を測るなんて常識はずれもいい所だからな。
そして家に帰って仮組みをして、「このキットなんかおかしいぞ？？？」となる訳だ。

つまり顧客は購入前にキットがデフォルメされているかどうか自体を知る事が無い。
従ってデフォルメ目当てでキットを購入する事もまず無い。

顧客が購入するかどうかを決める要素の内多くを占めるのは箱絵。
次に、昔のキットでよくあった、箱の中でブリスターパックしてあったり厚紙の仕切りを入れたりの包装によって高級感を出す事が出来る。

>>770
＞「タミヤアレンジを気に入る変態さん」が承知の上で買うことだってあるだろ。
上に書いたように、まず田宮のキットがデフォルメされているという事実がまず周知されていない。
デフォルメされている事を理解している顧客はかなり少数だ。
そしてその中でもデフォルメを好む奴が一体日本で何人いるのか数える気にもならない。

少なくともデフォルメで新規顧客を誘い込む事は絶対不可能だとお分かりいただけただろう。
何故ならデフォルメされていること自体が表沙汰にはなっていないからね。
模型雑誌やこのスレを熱心に読まない限り一生知る機会は無いだろう。

デフォルメ自体も大問題だが、デフォルメがなされている事を表記せず、「リアル」「実車そのまま」と虚偽の表記をして
顧客をだまし討ちにするタミヤのえげつない企業姿勢も同じくらい問題だな。

デフォルメを口実に、他人を罵倒して楽しんでるだけだな。

デフォルメの間違いをこれほど理路整然と説明しているのに、ただの罵倒にしか見えないとは

志向・選択の問題にすぎないものを、間違ってる・間違ってないなんて言ってりゃ、それは罵倒以外の何物なんだ？

デフォルメは間違いだ　という説明をしているのに
志向・選択の問題などと話をすり替える

たぶん「他人の主観」の間違いと「自分の主観」の正しさを
理路整然と説明してるからじゃね？＜罵倒に見える

まあ楽しんでそうには見えないなぁ。きっと氏はいつだって全力なんだ。

論破されると今度は人格攻撃か。
タミヤって会社はこうやって自社に都合の悪い言論を封殺するんだね。

言論封殺も何も、うちの模型はらしく見せるためにディフォルメを施している、
といったようなことをタミヤ社長自ら言っているのだし。別にディフォルメして
いるのを隠してるわけでもないだろ。

田宮模型の仕事の第五章にディフォルメに関することが書かれているから買って見てみ。

>>780
俺が作ってるフェラーリ・ミトス、らしくなかったぞ。
らしくというよりも、実車の特徴を掴み損ねていた。
自分の能力を過信しすぎるとよくあるパターンだ。

今度は自分の発言を会社のせいにするのか。
話を摩り替えるのもほどほどにしろ。
言論封殺しようとしているのは、会社ではない、オマエだ、オマエ。
論破されると人格攻撃というのは低脳人間の典型パターンだがな。

自分の主張が正しい思うならこんなところに引き籠もって威張ってないで
５００人ぐらい署名集めてタミヤ持って行ったらいいんじゃないの？

おれはタミヤなんてどうでもいいんだが。
「デフォルメしたらそれは正確な縮尺模型ではない」
オマエがこれを否定する署名でも集めたらどうだ。

そんなことより俺のF40見てくれ。こいつをどう思う？

ttp://farm3.static.flickr.com/2486/4159401852_e55a0352be.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2652/4158641177_bc5e02cfb4.jpg
ttp://farm3.static.flickr.com/2661/4158640857_604ec2e2a7.jpg

>>785
でっかい100円ライターだなぁ

>>783
それタミヤだけじゃなく全模型メーカーに持ってかなきゃダメじゃね？

自分はただ田宮模型の仕事にディフォルメに関することが書かれてますよ
と書き込んだだけなのにそれを、低脳人間と言うID:hsvOS5sRこそ論理的
に破綻しているような。それと論破も何もまともな理論なんて書いて無い
ような気がするぞ、ディフォルメ嫌いは。

ID:TNRfE1sMの文章ももっともらしいことは書かれているけども、ディフォ
ルメ無しの模型が喜ばれるに違いない、そのまま寸法をいじらずに模型化
しさえすれば、実物のイメージを伝えることができるはずだ、そういった
思い込みで書かれた文章なのだし。

>>788
新参者はそう決めつける前に過去ログと、スレを最初から読んできてくれないか？
ついでに新しいデフォルメ理論も発表してくれ。

>>785
その解像度だと寸法を割り出すのは無理だしカメラとの距離が遠すぎて、全部印象であるが、
全体的に大雑把に言うとタミヤよりましっぽく見える。でもいくつか問題がある。


�@全体的にエッジのアールがおかしい
F40はあちこちでエッジのアールが異なる難解なラインをしているが、
そのボディはどこもかしこも角ばったエッジになっていて単調かつ実車とかけ離れているように見える。
具体的に言うと、ドアからリアフェンダーにかけてのショルダーラインはそのままでいいのだが、
ボンネット左右のエッジやサイドステップの前端と下側は実車の場合かなり丸められている。

・そのボディ
http://farm3.static.flickr.com/2661/4158640857_604ec2e2a7.jpg
・実車
http://farm3.static.flickr.com/2750/4147696184_1f69bc2de1_o.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2778/4075365842_d632da3bd0_o.jpg


�A次に、ノーズが分厚い(ように見える)
これはおそらくボンネット左右のショルダーラインが角ばりすぎているのが原因で、
ボンネットとバンパー部分の分割ラインの高さががおかしくなってしまい、
その結果バンパー部分が分厚くなりすぎている。
シルエットの寸法は正しいのかもしれんが、エッジが角ばりすぎていて判別困難

・そのボディ
http://farm3.static.flickr.com/2652/4158641177_bc5e02cfb4.jpg
・実車(注：この個体は車高が落とされている)
http://farm3.static.flickr.com/2778/4075365842_d632da3bd0_o.jpg

あと付け加えて言えば普通の人はディフォルメをせずに模型化されたキット
を見て”これって何か変、確かに実車意外には見えないけど何か変…”多分
こう思う可能性のほうが高いぞ。アオシマのキットなんか余りディフォルメ
をしていないせいか何か妙な違和感を感じることが多いし。

続き

�Bサイドウインドウの形状がおかしい？
そのボディのサイドウインドウは上底と下底が平行な台形の形状をしているが、
実車ではサイドウインドウのラインは台形ではなくたれ目というか釣り目というか、そんな形状をしている。
実車ではミラーのすぐ後ろのドアのショルダーラインのエッジがかなり丸められているのも相まって
相当印象が異なる。

・そのボディ
http://farm3.static.flickr.com/2652/4158641177_bc5e02cfb4.jpg
・実車
http://farm3.static.flickr.com/2774/4077687386_73184f1a24_o.jpg


と言っても、タミヤのように営利目的で大量生産されている訳でなく、
個人の趣味でやっているんだろうから修正を強要するつもりは全く無い。

>>788
隠す隠さないが問題でなのではない
箱の表記や宣伝文句で偽っているから嫌われてる
デフォルメするならするでちゃんと箱に書けって上に何度も書き込みがあるだろ
デフォルメ嫌いではなくてうそつき民やが嫌われてんだよく読め

>>780
そもそも>>779が言論封殺と書き込んだのは前後の文脈から見て
「デフォルメされている事実を主張する事に対して」ではなく
「デフォルメが間違っている事を主張するのに対して」のように見えるのだが？
オマエの書き込みは論点を摩り替えようとしているようにしか見えないぞ。

あと、デフォルメの周知に関しては「田宮模型の仕事」なんて本に書いてあるだけでは全然ダメ。
田宮のキットは箱やインストには「リアルリアル」「精密精密」という字は躍っていても「デフォルメ」とは書かれていない。

フジミのようなヤクザ企業だって小さい字で「キットと箱絵は異なる事があります」「キットはナローボディです」と明記してある。
もちろんほめられたやり方ではないが、この小さい一文で何とか社会との折り合いをつけようという姿勢は見える。
しかし田宮の場合は「このキットはタミヤデフォルメされています」という注意文が無い為に、
買った人が田宮のキットの形状が正しいと誤解を与えてしまう。これでは完全な詐欺だ。
そんな本に書くだけで周知できていると思ったら大間違いだね。


>>791
これを見てタミヤが実車そっくりに見えるようなら死んだ方がいいよ。
その腐った目では信号の赤と青も見分けつかないだろうから他人を巻き込んで大事故を起こす事が目に見える。
タミヤ
http://ogikimer.hp.infoseek.co.jp/ferrari_f40/f40-02.jpg
実車
http://farm3.static.flickr.com/2774/4077687386_73184f1a24_o.jpg

>>791
どのキットを見てアオシマは余りデフォルメしてないと思っているのか知らないが、アオシマは振れ幅が大きいぞ。
例えば33Ｚだと、車幅こそタミヤのようにデフォルメされてないが、
タイヤが前後異径のところを前後共用で凌いでいたりして「何か変」の原因を生み出している。
ホイールも大きい。
買いかぶり杉だ。

うそつきといえばインチダウンされてるにもかかわらず未だにインチアップ
シリーズとして売られてるキットもあったような。

デフォルメ厨は「スケールが小さいほどデフォルメが必要になる」とほざいたりするが、
1/24ホイールの径1ミリ違いで修正の対象になるという事は（そういう話題でにぎわったキットがあったよな）
1/43ではその半分の0.5ミリ違いも修正の対象になるはずだよな。
小さいと寸法の自由度はさらに狭くなるというのに、そういう理屈がやつらには通じないんだよな、何故か。
「小さ過ぎると目が霞むから違いが分からなくなる」の間違いと思うが。w

「デフォルメは間違いだ」ってんなら、それだけ言ってりゃいいものを、それをもって「デフォルメも有りだよ」って奴を目がおかしいだの感覚がおかしいだの言ってるから、それを指して“デフォルメを口実にして他人を罵倒して楽しんでるだけ”って言ったんだよ。

楽しんでいるかどうか何故わかる？それこそ思い込み、妄想の類だろうに。
そいつは「俺は罵倒している」とか「罵倒は楽しい」だのと書き込んでいたのか？
デフォルメ房って思い込みが激しいのかな？

乱視や思い込みが激しすぎて間違った実車の形状をイメージとして妄信してしまっているのは誰がどう見ても異常。
異常な感覚に合わせて三次元の形状を決定すれば必ずひずみが出来る。タミヤのキットのように。

まぁ目の異常というのは実は結構あって、日本人男性の実に4.5%が色盲なんだそうだ。
色盲だと特に赤い車とかはグラデーションや光の反射具合を正常に知覚できずに正確な形状を把握できないのかも知れんな。
デフォルメ房は一度色盲テストでもやってみた方がいい。

>>796
あれつまり市販車が13〜14インチ標準で当たり前の頃に
15インチで50扁平ぐらいの社外ホイール＆タイヤ組み合わせたキットを出したけど
いつの間にか純正で普通に15履くような時代になっちゃったって話では

>>799
＞デフォルメ房って思い込みが激しいのかな？

＞乱視や思い込みが激しすぎて間違った実車の形状をイメージとして妄信してしまっているのは誰がどう見ても異常。
＞異常な感覚に合わせて三次元の形状を決定すれば必ずひずみが出来る。タミヤのキットのように。

＞まぁ目の異常というのは実は結構あって、日本人男性の実に4.5%が色盲なんだそうだ。
色盲だと特に赤い車とかはグラデーションや光の反射具合を正常に知覚できずに正確な形状を把握できないのかも知れんな。
＞デフォルメ房は一度色盲テストでもやってみた方がいい。

これらがデフォルメの是非と何の関係があるんだ？
後半なんか色盲バッシングじゃないか。


あと、君の色盲テストの結果があるならそれをここにUPしてくれ。
もちろん、それが君のものであると、君以外が検証できるやつを。

単純に、ウチらは「デフォルメ気持ち悪ぃから止めてくれ」と言ってるだけ。
デフォルメすると、三次元で曲率が変わるから似てないと。
逐一意見するのも面倒なので、個人個人が不買運動。これが現状。

俺らは玩具が欲しいんじゃない、正確なミニチュアが欲しいんだ。
もし、それでもなお企業姿勢としてデフォルメしたいのであれば
「このモデルは少々デフォルメしてます」と表記するｗｗｗか
1/24の表記は外してもらいたい。そういう考え。

別に誰の感覚が鈍いとか知ったこっちゃあ無い。


あ、俺が前に言った
デフォルメのウマ味を「商品開発者」「モデラー」それぞれの観点から
論理的に説明して頂けるのは何時頃ですか？

デフォルメしてないボディは「何か変…」と言われても
その「何か」が具体的ではないし、「田宮模型の仕事」第五章にも
モデラー側のデフォルメされる利点は書かれてなさそうだし。

そもそもデフォルメ否定論の｢デフォルメは間違ってる｣という基準がどっから来るんだ？
それを誰が決めたんだ？

｢模型メーカーが模型化するときは実寸縮尺が絶対条件｣

それ自体が主観じゃないの？

それと、タミヤのような社会的に一定の影響力のあるところがやるのが許せん、ってそれも｢意見｣にすぎないわけで。
箱にリアルです、精緻ですと書いてるからって、車メーカーがタミヤを形が違う！と訴えたとか、
模型買った誰かがタミヤは詐欺だ！と訴えてそれが判例化されたとか、何らかの一般化された基準なり論拠なりあればわかる。

いや別に裁判所が決めるわけじゃないけどさ、デフォルメは間違い、というのがどこで一般化されてるか知りたい。

それができなきゃデフォルメ否定論も｢ひとつの主観｣、趣味の問題に過ぎないってことになるんじゃないか？

>>757
プロターはデフォルメと言うより単なる力不足だなｗ
他と比べて数段落ちる

タミヤは「出来るのにやらない子」だから皆ムカつくんだろうな

それこそ裁判所に訴えたら？
まぁ裁判所も迷惑だろうけど。

>>804
新参者は最初から読んで出直してきてくれと言いたいところだが、
「何千か何万の全ての購入者がもっとも納得できる形が、デフォルメなしの忠実をめざしたキット」って事。
何故なら、いかに趣味と違うブ格好な形であれ「実車がそうなってるから」で納得できるから。

デフォルメキットを見て、デフォルメ否定論者がここが何ｍｍ違うと客観的に判別のつく指摘もできるだろうが、
逆に忠実キットを見て、デフォルメ厨がここが何ｍｍ違うと指摘する事はない。
というかできない。

ここのデフォルメ厨ってのは、
「正確な縮尺模型にデフォルメは不要」という当たり前の事を根本から理解できないバカなのか？
それとも、
それは理解した上で、某メーカーの販売戦略的デフォルメを擁護しようとしているのか？

と前に書いたが、前者であることがはっきりわかった。

>>807
>>何千か何万の全ての購入者がもっとも納得できる形


だからそれはあなたとあなたが想像する購入者の｢意見｣であって｢一般化された｣根拠にはならないでしょ、って話。
｢納得｣も何万人がしようが主観であることに変わりはない。

｢模型メーカーがモデル化するときにデフォルメするのは間違ってる｣
の一般化された、かつ客観的根拠を示してくれって言ってるわけで。

何ミリ違うという指摘が客観的にできるできないからどうだって話は根拠にならんよ。

デフォルメ厨は、正確にスケールダウンすると何か違う変な形になると思いこんでるみたいだしな。

4MI+7tGpに返答してもらいたいが、普通みかける電車やバスは大まかに言ってどうデフォルメすべきか聞いてみたいところ。
全幅をワイドにするか、Fオーバーハングを大きく見えるようにするかなど。
ぜひ。

>>808

>>当たり前の事を根本から理解できないバカなのか？
>>某メーカーの販売戦略的デフォルメを擁護

結局このループかよ。
少しヤバくなるとバカとか社員乙的なことしか言えないのか？

その｢当たり前の事の根本｣の根拠を示してくれって言ってるだけだろ。
デフォルメ否定論を客観的事実から導くなら徹底してその客観的根拠も示せなければその否定論も崩壊するぞ。

>>809
「スケールモデル」のユーザーになった時点で皆同じ定規をルールの拠り所にしていると考えたらどうだ？

買ったあとでどう改変しようが個人の勝手だが、キットとして売られる段階では「素」の状態が求められる。
「素」とは一個人の感性に振り回されない正確なスケールダウンの事。

>>811
正三角形をどれだけスケールダウンしても正三角形だ。
辺の比が２対１の長方形をどれだけスケールダウンしても辺の比は２対１だ。
おまえにはこんなことが理解できない。

それから

＞少しヤバくなると

なにがヤバいの？やっぱりバカですか？

>>812
>>「スケールモデル」のユーザーになった時点で皆同じ定規をルールの拠り所にしている

それはあなたの｢スケールモデラーはこうである｣って｢意見｣あるいは｢想像｣。
もちろん、多数のスケールモデラーが自然とそうであろうことは否定はしないけど、
しかしそれでも｢意見｣に過ぎない。

客観的事実に基づく否定論を語るなら客観的に証明された｢事実｣を根拠にしないと。


>>813
そんなスケールダウンの正確さをどうだこうだ、という話は今してない。

・スケールモデルにおけるスケールダウンの正確さの議論
・模型メーカーがモデル化においてデフォルメするのは間違ってるかどうかの議論

分けろよ。今俺がしてる話は後者だ。

「スケールモデル」とは、基本的に「正確にスケールダウンしたモデル」のことだ。
そこにデフォルメが入り込む必要はない。

と俺は言い続けている。これを認めるのか認めないのか。まずYesかNoで答えてみろ。

F40のフロントカウルにでっかく正三角形が描かれていたとする。
それをスケールダウンしたら正三角形が二等辺三角形になることが許されるのか？
正確なスケールモデルとしては許されないだろ？