【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190792338/
【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】
過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/
【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/
まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
前スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190792338/
【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】
過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/
【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/
まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
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2 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 08:04:29 ID:mdfvE22/
しーぽんとしもつかれは市ね
英雄はちゃねらー
4 ：新聞拡張員 ◆J43/PIljHc ：2007/10/24(水) 08:12:14 ID:JIG4jgpl
コテ決まったら教えて下さい
コテは事前オフ会で決めるらしいよ。
早くオフ会の話やれっての。
じゃないといつまで経っても前向き展開にならないよ。
早くオフ会の話やれっての。
じゃないといつまで経っても前向き展開にならないよ。
6 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 17:55:53 ID:grMvh/+t
栃木のリアルのサークルでトラブル
↓
しもつかれとしーぽんがサークルから追い出される
↓
しもつかれが「元のサークルより立派な展示会を開いて見返してやる！」と2chを利用
↓
それを知ったしーぽんが合流
↓
しーぽんには反論が全て元のサークルの妨害に見える
↓
しーぽんが見えない敵と戦い始める
↓
2ch模型板の展示会という建前を信じてた参加者や名無しがどん引き ←いまココ
↓
しもつかれとしーぽんがサークルから追い出される
↓
しもつかれが「元のサークルより立派な展示会を開いて見返してやる！」と2chを利用
↓
それを知ったしーぽんが合流
↓
しーぽんには反論が全て元のサークルの妨害に見える
↓
しーぽんが見えない敵と戦い始める
↓
2ch模型板の展示会という建前を信じてた参加者や名無しがどん引き ←いまココ
7 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 18:02:07 ID:DXpxLvY+
最初期からしもつかれ氏の話を読んでいるというか、
スレを読んでいた人には、しもつかれ氏が特定のサークルに
対抗心やら復讐心やらを持って、2ちゃんねるの展示会を始めよう、
となったというのは全然、違うというのはわかると思うけど。
時期を決めるのもどこそこと開催時期が被るとかやけに気にしていたわけだし。
いろいろあって、しもつかれ氏の正体はばれた。
ばれたというか、知っているひとにはわかるような感じだったけど。
となると、オフで知っているひとが、そうとは告げずにこの展示会の話に
乗ってくることは十分にありえた話で。
しーぽん氏の場合、「メールで参加希望を出しただけ」という経緯から、
たぶん、知り合いなんじゃないかな、ぐらいは思っていたけど。
スレを読んでいた人には、しもつかれ氏が特定のサークルに
対抗心やら復讐心やらを持って、2ちゃんねるの展示会を始めよう、
となったというのは全然、違うというのはわかると思うけど。
時期を決めるのもどこそこと開催時期が被るとかやけに気にしていたわけだし。
いろいろあって、しもつかれ氏の正体はばれた。
ばれたというか、知っているひとにはわかるような感じだったけど。
となると、オフで知っているひとが、そうとは告げずにこの展示会の話に
乗ってくることは十分にありえた話で。
しーぽん氏の場合、「メールで参加希望を出しただけ」という経緯から、
たぶん、知り合いなんじゃないかな、ぐらいは思っていたけど。
8 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 18:04:05 ID:DXpxLvY+
で、まあ、展示会についてだけど、なんていうのか、
俺としてはいきなり立派で素晴らしい完璧なものができるとは思っていない。
（完璧かはともかく、みんなが楽しめるものにしたいとは思うけど）
第一回が、参加者7人で見学者が7人で、なんだ、そりゃ、と
散々罵倒されていて、次回は雑誌告知などして見学者を集めたいね、
みたいな反省点があったので、そういう意味もかねて、雑誌告知はしたいと思う。
現状で6人から7人ぐらいの参加者（っていうのは作品持ってくる人）がいるし、
前回とほぼ同じ人数はいるわけだし。（これで十分、ってことではなくね）
告知をせずに失敗だった、というよりは告知を出してみて、結果を見たい。
それはこの展示会というのが、いまだに手探りでいろいろとしている
状態だから、避けられないことだと思う。告知が成功でも失敗でも、
その結果を第三回以降に生かせればいいな、と思うわけで。
ただし、これは12月の頭まで猶予があるわけだけど。
はてさて……しーぽん氏を排除しろって話もあるんだけど、
これは以前にも書いたけど、特定の個人を拒否するのは
展示会の方向性と違ってくると思うんだ。
2ちゃんねるという巨大な掲示板で話を進めるという時点で、
ありとあらゆる、いろんな人が集まる可能性はあるわけで。
変な発言をするとか、場の空気を読めないとか、理由は何でも、
「あの人を排除して」「この人は辞めてもらう」って始めると、
それってのはいわゆる模型サークルのようだし。
そういうメンバーが固定したものを目指しているわけではないし、
それは「にもじ」の概念とは違ってくると思う。
俺としてはいきなり立派で素晴らしい完璧なものができるとは思っていない。
（完璧かはともかく、みんなが楽しめるものにしたいとは思うけど）
第一回が、参加者7人で見学者が7人で、なんだ、そりゃ、と
散々罵倒されていて、次回は雑誌告知などして見学者を集めたいね、
みたいな反省点があったので、そういう意味もかねて、雑誌告知はしたいと思う。
現状で6人から7人ぐらいの参加者（っていうのは作品持ってくる人）がいるし、
前回とほぼ同じ人数はいるわけだし。（これで十分、ってことではなくね）
告知をせずに失敗だった、というよりは告知を出してみて、結果を見たい。
それはこの展示会というのが、いまだに手探りでいろいろとしている
状態だから、避けられないことだと思う。告知が成功でも失敗でも、
その結果を第三回以降に生かせればいいな、と思うわけで。
ただし、これは12月の頭まで猶予があるわけだけど。
はてさて……しーぽん氏を排除しろって話もあるんだけど、
これは以前にも書いたけど、特定の個人を拒否するのは
展示会の方向性と違ってくると思うんだ。
2ちゃんねるという巨大な掲示板で話を進めるという時点で、
ありとあらゆる、いろんな人が集まる可能性はあるわけで。
変な発言をするとか、場の空気を読めないとか、理由は何でも、
「あの人を排除して」「この人は辞めてもらう」って始めると、
それってのはいわゆる模型サークルのようだし。
そういうメンバーが固定したものを目指しているわけではないし、
それは「にもじ」の概念とは違ってくると思う。
9 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 18:05:01 ID:DXpxLvY+
しーぽん氏のしたことを擁護するつもりはないよ。
彼がどういうつもりで展示会に参加すると申し出たか、というのは知らないけど、
そういうこととは関係なく、表面に出てきている部分、
つまりは彼のスレでの発言というのはひどすぎると思う。
頼むから、汚い言葉遣いや罵倒は控えてもらいたいと思う。
だけど、これがまた2ちゃんねるだし、発言を止めることができない。
個人のサイトなり掲示板、ブログなんかだと対処のしようがあるんだろうけど、
そこらへんは2ちゃんねるで何かを始めよう、とするときのリスクだし。
そのリスクゆえに参加者や、興味をもってくれる人が去ってしまうのは
とても残念だけど、しかたないのかなあ……
いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
彼がどういうつもりで展示会に参加すると申し出たか、というのは知らないけど、
そういうこととは関係なく、表面に出てきている部分、
つまりは彼のスレでの発言というのはひどすぎると思う。
頼むから、汚い言葉遣いや罵倒は控えてもらいたいと思う。
だけど、これがまた2ちゃんねるだし、発言を止めることができない。
個人のサイトなり掲示板、ブログなんかだと対処のしようがあるんだろうけど、
そこらへんは2ちゃんねるで何かを始めよう、とするときのリスクだし。
そのリスクゆえに参加者や、興味をもってくれる人が去ってしまうのは
とても残念だけど、しかたないのかなあ……
いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
しーぽんが消えれば解決だよｗ
11 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 18:40:09 ID:DXpxLvY+
長文スマン、コレで一応、ラストの予定。
参加者不足、っていうことでのとりあえずの対処としては、
再度、参加者の自己紹介というのを提案する。
・参加したいんだけど、どういう人が集まるのかわからないと不安。
・興味あるけど、どういう作品が集まるのかわからないと不安。
といった、参加するにしても、見学するにしても気になる部分の
解消に多少なりとも役立つのではないかと思う。
もちろん、強制ではなく、お願い。
スレで書いてもらっても流れていってしまうので、
まとめサイトのほうに上げたいと思っている。
可能なら過去作の画像等をアップしてくれればそれも保存しておいて。
※これはあくまでも提案なので、慌てて画像をアップする必要はないよ。
事前オフ会は……これは展示会を含む、ということだったけど、
現状ではどうなるかわからないけど、できれば一緒にメシ食うだけでもいいので、
実行したいと思うんだけど……どうだろう？
過去作を持ち寄って、というのも、小さいものなら持ち寄れるだろうし、
持ってこれないなら写真なり、データの入ったデジカメなり、を持ってきたり。
もちろん、参加を迷っている、って人も、参加者の顔が見たい、って人も歓迎で。
ただし、費用は割り勘ってことになると思うけど。
もちろん、内覧会のような形に持っていけるなら、それが一番だけど。
参加者の距離的な問題もあるので、できれば昼間がいいと思うけど、
都合のいい日、というのがよくわからないので、
オフ会の是非と、都合のいい日を（土曜がいいとかその程度で十分）書いてほしい。
時期的にはなるべく早いほうがいいとは思うんだけどなあ。
と、告知文を載せてもらう雑誌の考えも書いてね。
現状では総合系4誌という意見と、時期早々という意見のふたつかな。
参加者不足、っていうことでのとりあえずの対処としては、
再度、参加者の自己紹介というのを提案する。
・参加したいんだけど、どういう人が集まるのかわからないと不安。
・興味あるけど、どういう作品が集まるのかわからないと不安。
といった、参加するにしても、見学するにしても気になる部分の
解消に多少なりとも役立つのではないかと思う。
もちろん、強制ではなく、お願い。
スレで書いてもらっても流れていってしまうので、
まとめサイトのほうに上げたいと思っている。
可能なら過去作の画像等をアップしてくれればそれも保存しておいて。
※これはあくまでも提案なので、慌てて画像をアップする必要はないよ。
事前オフ会は……これは展示会を含む、ということだったけど、
現状ではどうなるかわからないけど、できれば一緒にメシ食うだけでもいいので、
実行したいと思うんだけど……どうだろう？
過去作を持ち寄って、というのも、小さいものなら持ち寄れるだろうし、
持ってこれないなら写真なり、データの入ったデジカメなり、を持ってきたり。
もちろん、参加を迷っている、って人も、参加者の顔が見たい、って人も歓迎で。
ただし、費用は割り勘ってことになると思うけど。
もちろん、内覧会のような形に持っていけるなら、それが一番だけど。
参加者の距離的な問題もあるので、できれば昼間がいいと思うけど、
都合のいい日、というのがよくわからないので、
オフ会の是非と、都合のいい日を（土曜がいいとかその程度で十分）書いてほしい。
時期的にはなるべく早いほうがいいとは思うんだけどなあ。
と、告知文を載せてもらう雑誌の考えも書いてね。
現状では総合系4誌という意見と、時期早々という意見のふたつかな。
おいおい、自分が追い出されたクラブの関係者に無言電話するような奴だぞ。
しーぽんが参加するメリットってあるの？
＜いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
追い出せばいいだろう。偽善者ぶるなよ。
つーか、revo氏が逃げたね。
しーぽんが参加するメリットってあるの？
＜いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
追い出せばいいだろう。偽善者ぶるなよ。
つーか、revo氏が逃げたね。
975 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 11:09:14 ID:lEwBgT5d
ttp://8523.teacup.com/omc/bbs
ここ見たんならだいたいの想像は付くだろ。
いちおうコピペしとく。
茨城県結城市在住の●●●●さん（p6078-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp/218.230.178.78)の発言を今後一切禁止とします。
それに伴い、彼自身が代表者である「Ｍodel unit Ｇ'z」との今後一切の交流をお断りします。
なお、今後も更に書き込みを続けるようであれば、過去数年分の発言内容、アクセスログ、
会員への無言嫌がらせ電話などの証拠書類と共に然るべき機関へ通報し、法的に対処させて頂く事となります。
実名やＩＰまで公表され、更には然るべき機関へ通報されるに値する酷い書き込みをしたようだな。
ttp://8523.teacup.com/omc/bbs
ここ見たんならだいたいの想像は付くだろ。
いちおうコピペしとく。
茨城県結城市在住の●●●●さん（p6078-ipad01akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp/218.230.178.78)の発言を今後一切禁止とします。
それに伴い、彼自身が代表者である「Ｍodel unit Ｇ'z」との今後一切の交流をお断りします。
なお、今後も更に書き込みを続けるようであれば、過去数年分の発言内容、アクセスログ、
会員への無言嫌がらせ電話などの証拠書類と共に然るべき機関へ通報し、法的に対処させて頂く事となります。
実名やＩＰまで公表され、更には然るべき機関へ通報されるに値する酷い書き込みをしたようだな。
14 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 19:52:20 ID:DXpxLvY+
>>12
参加するメリットはともかく、追い出すデメリットは
上で書いた通り、展示会の方向性が変わることとかが大きいかな。
>＜いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
>追い出せばいいだろう。偽善者ぶるなよ。
仮に追い出したところで、彼がここでの暴言をやめるとは思えない。
実際に、追い出した結果、無言電話をされたのだとしたら、
やっぱり、ここで追い出したところで、解決になるとは思えない。
参加するメリットはともかく、追い出すデメリットは
上で書いた通り、展示会の方向性が変わることとかが大きいかな。
>＜いや、どうにかしたいとは思うんだけどね。妙手は思いつかない。
>追い出せばいいだろう。偽善者ぶるなよ。
仮に追い出したところで、彼がここでの暴言をやめるとは思えない。
実際に、追い出した結果、無言電話をされたのだとしたら、
やっぱり、ここで追い出したところで、解決になるとは思えない。
＜展示会の方向性が変わることとかが大きいかな。
「誰でも参加できる」と「問題だらけの人物も参加させる」とは違う
と思うけどな。しーぽんを参加させたらトラブルを恐れて参加できな
くなる人が出てくるから、誰でも参加できなくなってしまう。
実際にrevo氏が逃げたし。
＜仮に追い出したところで、彼がここでの暴言をやめるとは思えない。
＜実際に、追い出した結果、無言電話をされたのだとしたら、
＜やっぱり、ここで追い出したところで、解決になるとは思えない。
それはあるね。最悪なのに憑かれたなー。たった一人のために展示会壊滅とは
「誰でも参加できる」と「問題だらけの人物も参加させる」とは違う
と思うけどな。しーぽんを参加させたらトラブルを恐れて参加できな
くなる人が出てくるから、誰でも参加できなくなってしまう。
実際にrevo氏が逃げたし。
＜仮に追い出したところで、彼がここでの暴言をやめるとは思えない。
＜実際に、追い出した結果、無言電話をされたのだとしたら、
＜やっぱり、ここで追い出したところで、解決になるとは思えない。
それはあるね。最悪なのに憑かれたなー。たった一人のために展示会壊滅とは
＞コテハン氏
無言電話って、程度にもよるが刑事事件として立件出来る行為だよね？
しーぽん氏を受け入れる事で、これからやろうとしてる展示会への参加希望者が、被害者となる・もしくは加害者側の一員として訴えられてしまう可能性も考えられちゃうんだ。
そう考えた時に、それらを上回るメリットをあなたは提示出来るだろうか？
無言電話って、程度にもよるが刑事事件として立件出来る行為だよね？
しーぽん氏を受け入れる事で、これからやろうとしてる展示会への参加希望者が、被害者となる・もしくは加害者側の一員として訴えられてしまう可能性も考えられちゃうんだ。
そう考えた時に、それらを上回るメリットをあなたは提示出来るだろうか？
コテハン考え中氏
レスたて乙です。
自分の予定ですが、１１月は土曜日ならＯＫ
後、２３の祭日・１１の日曜日なら予定空いています。
都合が合えばオフ会参加したい。
>>12
メリットについては…
デメリットについては、「誰もが気軽に」参加できる展示会です。
に反するのでは？と自分は考えます。
それに、彼ら以外の困ったチャンが、参加しないとは限らないし
今は、それより開催できるか？の方が問題だと思います。
（もちろん、この件が障害になりえる事も理解しているつもりです。）
>>15
しーぽんを参加させたらトラブルを恐れて参加できな
くなる人
は、「他の参加者のトラブルを恐れて参加しない人」なので考慮する必要は無いような気が…
最終的に参加・不参加は、参加者が決める事でしょ
他人に決めてもらわないと参加できない人は、むしろ参加しないほうが良いんじゃないかな
revo氏については、確かに残念だと思いますが
そこらへんも含め、自分が参加するか・否か見極める為にも一度オフ会参加したいと思います。
レスたて乙です。
自分の予定ですが、１１月は土曜日ならＯＫ
後、２３の祭日・１１の日曜日なら予定空いています。
都合が合えばオフ会参加したい。
>>12
メリットについては…
デメリットについては、「誰もが気軽に」参加できる展示会です。
に反するのでは？と自分は考えます。
それに、彼ら以外の困ったチャンが、参加しないとは限らないし
今は、それより開催できるか？の方が問題だと思います。
（もちろん、この件が障害になりえる事も理解しているつもりです。）
>>15
しーぽんを参加させたらトラブルを恐れて参加できな
くなる人
は、「他の参加者のトラブルを恐れて参加しない人」なので考慮する必要は無いような気が…
最終的に参加・不参加は、参加者が決める事でしょ
他人に決めてもらわないと参加できない人は、むしろ参加しないほうが良いんじゃないかな
revo氏については、確かに残念だと思いますが
そこらへんも含め、自分が参加するか・否か見極める為にも一度オフ会参加したいと思います。
revo氏が逃げたってのはかわいそうだな。revo氏でなくとも嫌になるよ。
誰が好んでこんな犯罪者まがいと展示会なんてやりたいだろうか？
なんつーか、リアルでしもつかれに関連ある人はこんなんばっかなのかね。
直接的には被害を出してるわけじゃないけど、結局またしもつかれが関るとろくな結果にならないという証明にしかならなかった。
しもつかれは展示会を開催したければ、もう２ちゃんねるもにもじも使わないで自分だけでサイト立ち上げて仲間集めて勝手にやってくれ。
誰が好んでこんな犯罪者まがいと展示会なんてやりたいだろうか？
なんつーか、リアルでしもつかれに関連ある人はこんなんばっかなのかね。
直接的には被害を出してるわけじゃないけど、結局またしもつかれが関るとろくな結果にならないという証明にしかならなかった。
しもつかれは展示会を開催したければ、もう２ちゃんねるもにもじも使わないで自分だけでサイト立ち上げて仲間集めて勝手にやってくれ。
＞「他の参加者のトラブルを恐れて参加しない人」なので考慮する必要は無いような気が…
それは違う気がする。潜在的に居るかもしれない参加希望者が減ってる可能性だってある。
誰もが気軽に参加できる空気を無くす要因は排除も致し方無し、じゃないかな？
訳の分からん輩のために、健全に楽しみたい人が参加を躊躇ってしまうような状況で良いわけが無いでしょ。
それは違う気がする。潜在的に居るかもしれない参加希望者が減ってる可能性だってある。
誰もが気軽に参加できる空気を無くす要因は排除も致し方無し、じゃないかな？
訳の分からん輩のために、健全に楽しみたい人が参加を躊躇ってしまうような状況で良いわけが無いでしょ。
おもしれーｗｗｗｗｗｗｗ
展示会開催されたら俺はぜってー見に行くね
しもつかれやしーぽんがリアルでどんな奴なのか見てみてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
展示会開催されたら俺はぜってー見に行くね
しもつかれやしーぽんがリアルでどんな奴なのか見てみてーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来ないで下さいと言ったところで、何食わぬ顔で参加するんじゃねーの？
だろうな。偽名使って・・。
>>19
>訳の分からん輩のために、健全に楽しみたい人が参加を躊躇ってしまうような状況で良いわけが無いでしょ。
まーでも2ちゃんねる自体がそんなに健全な場所でもないんだから
この程度で参加を躊躇するような人にまで配慮する必要はないんじゃないか
俺は躊躇うので参加はしないけどな！
>訳の分からん輩のために、健全に楽しみたい人が参加を躊躇ってしまうような状況で良いわけが無いでしょ。
まーでも2ちゃんねる自体がそんなに健全な場所でもないんだから
この程度で参加を躊躇するような人にまで配慮する必要はないんじゃないか
俺は躊躇うので参加はしないけどな！
>排除も致し方無し、じゃないかな？
現状この考えには賛成できない。
現在参加の定義が確定していない訳だから（前レスの958・963あたりを参照して）
例えば、作品のみの参加にしてもらうとか
もちろん彼が、立件中や示談中であれば話は、変わるが…
また、細かいルールもまだ決まっていない。
当日など 迷惑行為をどうするか？とか（多分、即退場になると思うけど）
提案があれば御願いします。（もちろん『排除』も一案と思います。）
現状この考えには賛成できない。
現在参加の定義が確定していない訳だから（前レスの958・963あたりを参照して）
例えば、作品のみの参加にしてもらうとか
もちろん彼が、立件中や示談中であれば話は、変わるが…
また、細かいルールもまだ決まっていない。
当日など 迷惑行為をどうするか？とか（多分、即退場になると思うけど）
提案があれば御願いします。（もちろん『排除』も一案と思います。）
自分の行動・言動を棚に上げて、脅迫されたとか騒ぐんじゃね？
>>24
上手く伝わってないかな。当日にどうこうじゃなくて、今の時点でどうなんだって話だよ。
実際に某コテのおかげでrevo氏のように辞めていく人もいる中で、放っておいていいものか、ということなんだけど。
少なくともコテで、しかも展示会の中心に近いような位置にいる人は、参加者皆が安心できるような人でないとマズくない？
確かに作品の郵送だけで参加とかなら他人に迷惑かけるようなことは無いだろうけど、このスレの現状から先になんとかしたほうがいいと思うわけよ。
上手く伝わってないかな。当日にどうこうじゃなくて、今の時点でどうなんだって話だよ。
実際に某コテのおかげでrevo氏のように辞めていく人もいる中で、放っておいていいものか、ということなんだけど。
少なくともコテで、しかも展示会の中心に近いような位置にいる人は、参加者皆が安心できるような人でないとマズくない？
確かに作品の郵送だけで参加とかなら他人に迷惑かけるようなことは無いだろうけど、このスレの現状から先になんとかしたほうがいいと思うわけよ。
過去に問題を起こした人物を参加させたら案の定問題起こしたってのは
実際に見たことがある。
実際に見たことがある。
29 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/24(水) 21:46:55 ID:/4D0Pvxr
コテハン考え中氏＞自分はサービス業(下っ端：笑)なので…有休取れるかどうかで決まります(^^;
何れにせよ､別件定例オフにも参加してるし､面通しには抵抗無しですよん♪
取り敢えず昼飯でも喰いながら､方向性再確認と細部詰めを模索する…で良いかと｡
例の件については､梅ついでに前スレに書いたので割合｡
何れにせよ､当のサイト関係者が刑事(または民事)訴訟しない以上､外野がとやかく言う事では無いわな｡
トラブル云々が嫌だというけど､生きてりゃ流れ弾くらい何発も喰らうんだから､今から考えたって仕方無いと思うんだけどねぇ｡
何れにせよ､別件定例オフにも参加してるし､面通しには抵抗無しですよん♪
取り敢えず昼飯でも喰いながら､方向性再確認と細部詰めを模索する…で良いかと｡
例の件については､梅ついでに前スレに書いたので割合｡
何れにせよ､当のサイト関係者が刑事(または民事)訴訟しない以上､外野がとやかく言う事では無いわな｡
トラブル云々が嫌だというけど､生きてりゃ流れ弾くらい何発も喰らうんだから､今から考えたって仕方無いと思うんだけどねぇ｡
どうして現在の参加希望者達は色んな理由を付けてしーぽんを参加させよう
とするのだろう？理解できない。
とするのだろう？理解できない。
しーぽんの暴露が真実なら、しもつかれは最初から味方を用意しておいて自分が楽になろうように仕込んでたってことか。
批判があっても他のコテが味方してくれて、しかもここを見てる人には知り合いだと気付かれないように黙ってたんだ。
スゲーなおい。毎回裏で何を隠してるか分かったもんじゃねぇよ。
批判があっても他のコテが味方してくれて、しかもここを見てる人には知り合いだと気付かれないように黙ってたんだ。
スゲーなおい。毎回裏で何を隠してるか分かったもんじゃねぇよ。
つか、もう無理だろこの展示会。
しーぽんに何を言おうが、奴は絶対に来るだろうし、これからも常駐するだろ。
今までの発言や態度を見て、それでもしーぽんと一緒に展示会をしたいと思う人がどれほどいるんだ？
今名乗りをあげている参加者以外に増えるとは思えないけどな。
見学にするにしたって、低レベルの作品群とキチガイ参加者がいるんだぞ？
誰がいくかよ。
しーぽんに何を言おうが、奴は絶対に来るだろうし、これからも常駐するだろ。
今までの発言や態度を見て、それでもしーぽんと一緒に展示会をしたいと思う人がどれほどいるんだ？
今名乗りをあげている参加者以外に増えるとは思えないけどな。
見学にするにしたって、低レベルの作品群とキチガイ参加者がいるんだぞ？
誰がいくかよ。
>>31
前回の自演と同じことしてるんだよな。
前回の自演と同じことしてるんだよな。
しもつかれには過去にしーぽんが何をしたのかを詳しく説明してほしいね。
誤解を解くためにも。俺はしもつかれがしーぽんの被害者だと信じたい。
誤解を解くためにも。俺はしもつかれがしーぽんの被害者だと信じたい。
>>34
しーぽん自身がしもつかれに誘われたって前スレに書いてますよ。
しーぽん自身がしもつかれに誘われたって前スレに書いてますよ。
俺はしーぽんより影でコソコソ動いてた（しかも見え見えw）、しもつかれが許せないな。
しーぽんはしもに誘われただけみたいだし。
前々スレの700辺りでしーぽんの参加表明が無かったら、前スレだって立てなかっただろ。
でもしーぽんの性質を知っていながら、誘うのも尋常じゃないよ。
結局リアルで誘う相手がしーぽんしかいなかったんだろうけど・・・
しーぽんはしもに誘われただけみたいだし。
前々スレの700辺りでしーぽんの参加表明が無かったら、前スレだって立てなかっただろ。
でもしーぽんの性質を知っていながら、誘うのも尋常じゃないよ。
結局リアルで誘う相手がしーぽんしかいなかったんだろうけど・・・
やっぱ、しもつかれはしもつかれだったか。
類は友を呼ぶとはこの事だな。
類は友を呼ぶとはこの事だな。
前スレかよ！
しもつかれがしーぽんに参加要請してたのね。
これは物凄い自爆テロだ。他の参加希望者が可愛そう。
しもつかれがしーぽんに参加要請してたのね。
これは物凄い自爆テロだ。他の参加希望者が可愛そう。
こんなやつらが２ちゃんねるのにもじの名を使って展示会をやろうなんて笑わせるよまったく・・・・
今後、前スレのログを見れない人も出るだろうから、しーぽんの激白を貼っとくわ
988 名前：しーぽん ◆w6k3GsikhQ [sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:55:12 ID:xlK7xH3D
そんな昨今、しもつかれ氏から次回のにもじ作品展示会に是非とも参加してくれないかと要請が在りました
最初は今現在御世話に成っている某作品展示会各位に義理が欠くから嫌だと断ったのですが、しもつかれ氏の熱意に根負けして参加を授諾した次第です
989 名前：しーぽん ◆w6k3GsikhQ [sage] 投稿日：2007/10/24(水) 22:01:47 ID:xlK7xH3D
そして此処のスレにカキコを始めた訳ですが、参加希望者の自負の低さに面食らった次第です
パチ組みが自己作品として主張出来る発想って何？
「其処まで自己環境に制約を追われているモデラーが多いのかな」と同情をした次第（汗）
988 名前：しーぽん ◆w6k3GsikhQ [sage] 投稿日：2007/10/24(水) 21:55:12 ID:xlK7xH3D
そんな昨今、しもつかれ氏から次回のにもじ作品展示会に是非とも参加してくれないかと要請が在りました
最初は今現在御世話に成っている某作品展示会各位に義理が欠くから嫌だと断ったのですが、しもつかれ氏の熱意に根負けして参加を授諾した次第です
989 名前：しーぽん ◆w6k3GsikhQ [sage] 投稿日：2007/10/24(水) 22:01:47 ID:xlK7xH3D
そして此処のスレにカキコを始めた訳ですが、参加希望者の自負の低さに面食らった次第です
パチ組みが自己作品として主張出来る発想って何？
「其処まで自己環境に制約を追われているモデラーが多いのかな」と同情をした次第（汗）
全部貼っちゃっていいんでない？
これは開催中止しかないね。雑誌告知前で良かった。
他の参加希望者はこれでも参加したいの？
だまされていたんだよ。ずっと。
他の参加希望者はこれでも参加したいの？
だまされていたんだよ。ずっと。
43 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 22:29:57 ID:DXpxLvY+
あ、それは大丈夫。
前スレのログも、きちんとまとめサイトにアップするから。
……それはともかく
それってしーぽん氏の一方的な言い分なわけで。
どうして、いままではさんざんに言っていたのに、
そこだけすぐに事実と認めるんだろう？
俺はそこらへんの事実は知らないけど、ある種の悪意を感じるね。
まずは当事者でもあるしもつかれ氏の話を聞いてから、
ことの次第を判断するべきだろうと思うけどな。
前スレのログも、きちんとまとめサイトにアップするから。
……それはともかく
それってしーぽん氏の一方的な言い分なわけで。
どうして、いままではさんざんに言っていたのに、
そこだけすぐに事実と認めるんだろう？
俺はそこらへんの事実は知らないけど、ある種の悪意を感じるね。
まずは当事者でもあるしもつかれ氏の話を聞いてから、
ことの次第を判断するべきだろうと思うけどな。
44 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/24(水) 22:30:36 ID:so84tE9V
悲しい。何に悲しみをおぼえているのかもよく分からないほどに混乱をしつつ、
ともかく何かに対して悲しみを覚えずにはいられない。
ともかく何かに対して悲しみを覚えずにはいられない。
自分の身の回りに起こった事、全部人のせいにするとラクだよね。
で、ここからしもつかれとしーぽんの罵り合いスタートですか？
で、ここからしもつかれとしーぽんの罵り合いスタートですか？
むしろ何故コテハン考え中は、そこまでしもつかれ＆しーぽんを信用するのかが判らない。
しーぽんの話が虚偽であろうが無かろうが、展示会に参加したいと思わせるような話の内容か？
もうみんなドン引きなの。
やりたかったらさ、しもつかれ、しーぽん、コテハンの3人だけでやりなよ。
雑誌広告とか載せるなよ？これ以上被害者を出してもらっては困るからな。
しーぽんの話が虚偽であろうが無かろうが、展示会に参加したいと思わせるような話の内容か？
もうみんなドン引きなの。
やりたかったらさ、しもつかれ、しーぽん、コテハンの3人だけでやりなよ。
雑誌広告とか載せるなよ？これ以上被害者を出してもらっては困るからな。
栃木って怖いﾄｺだなあ
49 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/24(水) 22:38:18 ID:xlK7xH3D
不特定多数な方々が何を思おうが此方は否定しません
実際私は此処のスレを盛り上げる為に参加した次第です
でも、此処を始めとする２ちゃんねる以外の各スレを常時必要以上に閲覧・監視している某閑古鳥展示会関係者が紛れ込んでいるのがまかり通っている現状、下手に盛り上げられないのも事実
彼らは過去の自己作品評価のみを寄りどころとして若年寄り宜しく愚痴もらししか出来ない屑達です
そんな亡霊主導に巻き込まれて楽しいですか？
皆様自分達の足下を見直して下さいよ
追伸
某「個展と代わり映えしない屑作品展示会」関係者よ
来春は少しはまともな展示会を提示出来るンだ０ろうな
若年寄なんか必要ない現状を理解出来ていますか？
実際私は此処のスレを盛り上げる為に参加した次第です
でも、此処を始めとする２ちゃんねる以外の各スレを常時必要以上に閲覧・監視している某閑古鳥展示会関係者が紛れ込んでいるのがまかり通っている現状、下手に盛り上げられないのも事実
彼らは過去の自己作品評価のみを寄りどころとして若年寄り宜しく愚痴もらししか出来ない屑達です
そんな亡霊主導に巻き込まれて楽しいですか？
皆様自分達の足下を見直して下さいよ
追伸
某「個展と代わり映えしない屑作品展示会」関係者よ
来春は少しはまともな展示会を提示出来るンだ０ろうな
若年寄なんか必要ない現状を理解出来ていますか？
>>49
怖えーよ
怖えーよ
51 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 22:41:42 ID:Elw4Q6se
968 名前：HG名無しさん [sage ] 投稿日：2007/10/24(水) 03:20:57 ID:Elw4Q6se
しもつかれとしーぽんを追放しない限り、「２ちゃんの」展示会はありえんってことだね。
少なくとも両氏にはこの件について弁明を聞きたいもんだ。
コテどもも無視してて済む問題じゃねーぞ。
しーぽんの弁明は聞けた。
＞しもつかれとしーぽんを追放しない限り、「２ちゃんの」展示会はありえんってことだね。
しーぽんに関しては↑は確信となった。
で、しもつかれはどうした？
しもつかれとしーぽんを追放しない限り、「２ちゃんの」展示会はありえんってことだね。
少なくとも両氏にはこの件について弁明を聞きたいもんだ。
コテどもも無視してて済む問題じゃねーぞ。
しーぽんの弁明は聞けた。
＞しもつかれとしーぽんを追放しない限り、「２ちゃんの」展示会はありえんってことだね。
しーぽんに関しては↑は確信となった。
で、しもつかれはどうした？
今まで頑張ってきたコテハン考え中氏は本当に可哀想だなぁ…
こんな状態でも、まだ頑張れるのか？
俺も参加を考えてたけど、もうウンザリだ。
こんな状態でも、まだ頑張れるのか？
俺も参加を考えてたけど、もうウンザリだ。
この件についてしもとしーぽんの２人は全てを明らかにすべき。
全てを明らかにしない主催なんかに誰が着いていくものか。
やましい事が無いなら別に何ら問題はないだろ？
むしろ信頼を取り戻せる絶好のチャンスだ。
やましい事があるなら別だが。
全てを明らかにしない主催なんかに誰が着いていくものか。
やましい事が無いなら別に何ら問題はないだろ？
むしろ信頼を取り戻せる絶好のチャンスだ。
やましい事があるなら別だが。
コテハン考え中氏と他の参加希望者にひとつ聞いてほしいことがある
「世の中には関わるだけで人を不幸にさせる人間が存在する！」
いや、本当に参加希望者が可哀想・・・。しもつかれを信じたばかりに・・・
「世の中には関わるだけで人を不幸にさせる人間が存在する！」
いや、本当に参加希望者が可哀想・・・。しもつかれを信じたばかりに・・・
俺にはコテ考え中氏もよく分からなくなってきた
どうしてそこまで、「誰でも受け入れ」態勢なのか
もうドン引きしてるよ、スレ住人は？
そしてどうしてそこまで前向きになれるのか？
失礼を承知で言うと、コテ考え中氏もどこか他の人とはズレた思考の持ち主なんじゃないかと思ってしまうよ
どうしてそこまで、「誰でも受け入れ」態勢なのか
もうドン引きしてるよ、スレ住人は？
そしてどうしてそこまで前向きになれるのか？
失礼を承知で言うと、コテ考え中氏もどこか他の人とはズレた思考の持ち主なんじゃないかと思ってしまうよ
>>19・27
なぜ排除しないかは、ある意味大人な対応と心得ています。
多分、他の人も
前スレ最後の書き込みも、それ以前のついても自分は、
『手前の尻は己で拭いて下さい。』
と思っている。
前スレの800で自分が話しをブッタ切った意味が
彼には理解出来なかったようですし（時すでに遅しな感はありましたが）
大きなお世話といえばそうでそが、自分も凹んだ。
>54
ありがたいお言葉感謝する。 久しぶりに身に沁みるよ
なぜ排除しないかは、ある意味大人な対応と心得ています。
多分、他の人も
前スレ最後の書き込みも、それ以前のついても自分は、
『手前の尻は己で拭いて下さい。』
と思っている。
前スレの800で自分が話しをブッタ切った意味が
彼には理解出来なかったようですし（時すでに遅しな感はありましたが）
大きなお世話といえばそうでそが、自分も凹んだ。
>54
ありがたいお言葉感謝する。 久しぶりに身に沁みるよ
57 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/24(水) 22:54:16 ID:xlK7xH3D
恐かろうか、何だろうが、コレが現状
某閑古鳥亡霊達が栃木スレや此処に出刃って来なければ私は黙認していたし、意図的に相手にはしなかったですよ
この屑達は例外なく被害者意識が強すぎるのですよ
自分達の所業が現状を構築していれと云う実情を敢えて認知しなかったのですから
だから、「口だけの若年寄」と蔑まれるのですよ
自覚していますか？
追伸
上記内容を読めばお分かりでしょうが、私は此処のも模型作品展示会に対しては前向きな姿勢しか示していませんよ
問題は紛れ込んでいる屑達の戯れ言だけですよ
某閑古鳥亡霊達が栃木スレや此処に出刃って来なければ私は黙認していたし、意図的に相手にはしなかったですよ
この屑達は例外なく被害者意識が強すぎるのですよ
自分達の所業が現状を構築していれと云う実情を敢えて認知しなかったのですから
だから、「口だけの若年寄」と蔑まれるのですよ
自覚していますか？
追伸
上記内容を読めばお分かりでしょうが、私は此処のも模型作品展示会に対しては前向きな姿勢しか示していませんよ
問題は紛れ込んでいる屑達の戯れ言だけですよ
58 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 22:54:18 ID:Ps1CHQcA
>>43
しーぽんは空気読めないし、人の話も聞けない基地外だけど、嘘つきでは無い希ガス
でもコテハン氏の言うように、しもつかれの話も聞いてみたいな
しもつかれの性格として今頃、参加者全員に弁解のメールを送信してるように思うけどw
今回の事で、嘘つきには饒舌な人が多いというのを思い出した
しーぽんは空気読めないし、人の話も聞けない基地外だけど、嘘つきでは無い希ガス
でもコテハン氏の言うように、しもつかれの話も聞いてみたいな
しもつかれの性格として今頃、参加者全員に弁解のメールを送信してるように思うけどw
今回の事で、嘘つきには饒舌な人が多いというのを思い出した
60 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 22:59:40 ID:DXpxLvY+
>>47
俺は基本的に中立でありたいのよ。
だから都合の悪いであろう、過去ログを載せたまとめサイトも作るし。
>>52
ま、これぐらいのことは起きるだろうなあ、という覚悟はあったし。
どういう帰結になるにせよ、まとめサイトは続けるつもりだよ。
>>56ペパクラ氏
>『手前の尻は己で拭いて下さい』
まあ、そういうことだよねえ。
>>57しーぽん氏
とりあえず、そこらへんで遠慮してくれないか？
現状では身勝手な話ばかりで展示会とは全然、関係ないし。
そんなわけでまとめサイト更新。
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
前スレの過去ログを追加。
現行スレのリンクをここにした。
俺は基本的に中立でありたいのよ。
だから都合の悪いであろう、過去ログを載せたまとめサイトも作るし。
>>52
ま、これぐらいのことは起きるだろうなあ、という覚悟はあったし。
どういう帰結になるにせよ、まとめサイトは続けるつもりだよ。
>>56ペパクラ氏
>『手前の尻は己で拭いて下さい』
まあ、そういうことだよねえ。
>>57しーぽん氏
とりあえず、そこらへんで遠慮してくれないか？
現状では身勝手な話ばかりで展示会とは全然、関係ないし。
そんなわけでまとめサイト更新。
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
前スレの過去ログを追加。
現行スレのリンクをここにした。
しーぽん、お前が「前向きな」発言をする度に
スレ住人は、津波の前の海みたいにドン引きしてるんだよｗ
スレ住人は、津波の前の海みたいにドン引きしてるんだよｗ
62 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/24(水) 23:03:05 ID:xlK7xH3D
つまり、何が云いたいのかと言えば、私は此処の作品展示会に関しては常時盛り上げて行きたいと云う姿勢自体は代わっていないと云う事
そこに某閑古鳥展示会の亡霊達が不必要に粘着しているだけの事
こんな現状を皆様はどの様に理解していますか？
そこに某閑古鳥展示会の亡霊達が不必要に粘着しているだけの事
こんな現状を皆様はどの様に理解していますか？
63 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 23:03:55 ID:Elw4Q6se
64 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 23:04:35 ID:Elw4Q6se
>>62
盛り上げたいと思うなら、回線切って首吊れや。
盛り上げたいと思うなら、回線切って首吊れや。
ついに本性現しやがったか…ここまで来るともうどうしようもないな。
66 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/24(水) 23:16:07 ID:xlK7xH3D
要するに在野に潜んでいる「某個展と変わらない作品展示会に関係する自他共に認める屑輩」達の潜伏率は高いって事
若年寄を気取らずに自己製作作品を写真提示してみなよ
どうせ、某鉄道娘や某自衛隊娘等の完全コンプに勤しんでいる輩っしよ？
追伸
過去に「ｅｘドライバー」出品作品関係で寝言を宣っていただけは有るよな
若年寄を気取らずに自己製作作品を写真提示してみなよ
どうせ、某鉄道娘や某自衛隊娘等の完全コンプに勤しんでいる輩っしよ？
追伸
過去に「ｅｘドライバー」出品作品関係で寝言を宣っていただけは有るよな
>>しーぽん
喪前が展示会の成功を望んでいると仮定して、聞きたい。
(1)自分の発言が、上記の支障になっていると思うか？
(2)喪前の言う「亡霊」を、自らの不参加という形で葬る覚悟はあるか？
喪前が展示会の成功を望んでいると仮定して、聞きたい。
(1)自分の発言が、上記の支障になっていると思うか？
(2)喪前の言う「亡霊」を、自らの不参加という形で葬る覚悟はあるか？
68 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/24(水) 23:18:40 ID:DXpxLvY+
69 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 23:22:41 ID:Elw4Q6se
遅いよ、もうぶち壊れた後だ。
70 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 23:26:48 ID:Elw4Q6se
模型を作ろうとしてキットのパーツチェックをしているところで
何か勘違いした訪問者にキットをランナーごと床に叩きつけられて
何度も何度も全体重をかけて踏みにじられてしまった。
さて、あなたはそのキットを修復して完成させますか？
それともゴミ箱に捨てて新しいキットを買って来ますか？
もちろん、作るのやめるという選択もアリですよ、その人は何か鼻息荒いままだし。
何か勘違いした訪問者にキットをランナーごと床に叩きつけられて
何度も何度も全体重をかけて踏みにじられてしまった。
さて、あなたはそのキットを修復して完成させますか？
それともゴミ箱に捨てて新しいキットを買って来ますか？
もちろん、作るのやめるという選択もアリですよ、その人は何か鼻息荒いままだし。
>>70
パーツの壊れっぷりを楽しみながら組み立てるのがこのスレだな
パーツの壊れっぷりを楽しみながら組み立てるのがこのスレだな
今の状態だと
そのキットを修復しようとした所で叩き壊されるだろうし、
新しいキットを買ってきても床に叩きつけられるだけだろうな。
鼻息荒いままだし。
そのキットを修復しようとした所で叩き壊されるだろうし、
新しいキットを買ってきても床に叩きつけられるだけだろうな。
鼻息荒いままだし。
>>70
使える部品だけで他のものを作る
使える部品だけで他のものを作る
75 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/24(水) 23:38:31 ID:xlK7xH3D
別に此処の展示会を開催不能にするつもりは皆無だし、集っている方々に対して粗相を露わにするつもりは一切無いですよ
只、くだらない拘りしか提示出来ぬ「屑輩」御一同様には愛想を尽かしたと云うのが実情だと思う
つまり、「寝言はねてか云ってよね」と言いたいのですよ
只、くだらない拘りしか提示出来ぬ「屑輩」御一同様には愛想を尽かしたと云うのが実情だと思う
つまり、「寝言はねてか云ってよね」と言いたいのですよ
スレが荒れ気味だったり自分に火の粉が飛んできそうなときには顔を出さないしもつかれ。
都合のいい人だねｗｗ
都合のいい人だねｗｗ
しーぽんさんもどうぞ永眠なさってください
ささ、遠慮なくどうぞ～
ささ、遠慮なくどうぞ～
78 ：HG名無しさん：2007/10/24(水) 23:49:28 ID:Elw4Q6se
しかし、寝言は寝て言えってフレーズがホント好きだなしーぽんはｗ
そう言うのを馬鹿の一つ覚えって言うんだよ？
そう言うのを馬鹿の一つ覚えって言うんだよ？
コテハン考え中氏
サイト更新乙です。
オフ会決まったらまとめサイトで告知してくれると嬉しい
しもつかれ氏＞都合のいい人だねｗｗ
しーぽん氏『より』大人なんじゃないかい。
自分だってこれじゃ顔出せないよ。
永眠は困るが、今日はもう寝るね『おやすみ』
サイト更新乙です。
オフ会決まったらまとめサイトで告知してくれると嬉しい
しもつかれ氏＞都合のいい人だねｗｗ
しーぽん氏『より』大人なんじゃないかい。
自分だってこれじゃ顔出せないよ。
永眠は困るが、今日はもう寝るね『おやすみ』
ものすごい自爆っぷりだけど嫌がらせでやってるんだろうか？
天然にもほどがあるだろ。
天然にもほどがあるだろ。
＞しーぽんさん
勇者再びですね。
参加ありがとうございます。
ひょっとしたら私と家が近そうですね。
よろしくお願いします。
しらじらしいにも程がある。少しひどすぎるよ。
勇者再びですね。
参加ありがとうございます。
ひょっとしたら私と家が近そうですね。
よろしくお願いします。
しらじらしいにも程がある。少しひどすぎるよ。
>>81
何ヵ月後に言い訳とともに復活するのが大人なんですねｗ
何ヵ月後に言い訳とともに復活するのが大人なんですねｗ
おいしーぽん、誰が「屑」で、誰が「亡霊」なんだよ！ID示してはっきり言ってみろよ、このボケナス！
お前を批判するのは全て「屑」とか「亡霊」なのかよ。よく考て発言しろや！
お前の糞現状なんか知るか！どうでもいい事をダラダラ書くな！見ていても胸くそ悪いわ。
お前を批判するのは全て「屑」とか「亡霊」なのかよ。よく考て発言しろや！
お前の糞現状なんか知るか！どうでもいい事をダラダラ書くな！見ていても胸くそ悪いわ。
86 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 00:08:43 ID:WyAmThiY
>>70
何度でも修復する｡相手が諦めるまでな｡
しも氏の見解は待つとして…
まず､しーぽん氏＞煽りに過剰反応して､罵詈雑言を書き込むのは控えて頂きたい｡
相手の術中にハマる事は無いし､見るに堪えない言葉が無関係な人を遠ざけている事実を判りなさい｡
敢えてスルーするのも大人の余裕｡無事開催し展示品の中身で見返せばよい｡
何度でも修復する｡相手が諦めるまでな｡
しも氏の見解は待つとして…
まず､しーぽん氏＞煽りに過剰反応して､罵詈雑言を書き込むのは控えて頂きたい｡
相手の術中にハマる事は無いし､見るに堪えない言葉が無関係な人を遠ざけている事実を判りなさい｡
敢えてスルーするのも大人の余裕｡無事開催し展示品の中身で見返せばよい｡
87 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 00:13:41 ID:WyAmThiY
そして幾度となく他所様のトラブルを持ち込んでる方々＞今､貴殿がなさっている事は､某サークルが受けた行為と全く同じにしか感じない｡
コテで参加表明した自分は､まぁリスクの内だと割り切る事も出来るが…たまたまスレを覗いた人には(理由がどうあれ)不愉快千万
しーぽんが危険人物だと伝えたい？それこそ余計なお世話｡
真実は自分の目でしか確かめられないし､人の話にウマウマ乗る様なら所詮その程度の人間だという事だ｡
コテで参加表明した自分は､まぁリスクの内だと割り切る事も出来るが…たまたまスレを覗いた人には(理由がどうあれ)不愉快千万
しーぽんが危険人物だと伝えたい？それこそ余計なお世話｡
真実は自分の目でしか確かめられないし､人の話にウマウマ乗る様なら所詮その程度の人間だという事だ｡
88 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 00:20:15 ID:dKGjU6Rs
>>87
あんたも見えない敵と戦うわけ？
あんたも見えない敵と戦うわけ？
１回目の展示会のときにしもつかれが参加してるの隠してたのは正解だったな。
バレてたら荒れて終わりだった。えーすGJｗ
バレてたら荒れて終わりだった。えーすGJｗ
しーぽんとタスクは＞85に答えてみたらどうよ？
92 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 00:36:17 ID:1dZuL7jF
キチガイがキチガイを連れてきてどーすんだって話だよなｗｗ
93 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 00:49:08 ID:5Esq5LR6
タスクさん、本当にしーぽんの言う亡霊がここにいると思ってるのか？
俺は>>89に全面的に同意だ。
ピンボケ写真UPしまくり、さらにピントはずれの"ご意見は捨てアドまで" "製作のご相談に乗ります" 発言。
ここまでで、すでに何人かからしーぽんに対する苦言は俺も含めてしていたはずだが。
それでも改めないしーぽんに対するイライラが高まってきたところで、サークル関係のURL投下。
どう考えても、しーぽんが自爆してるだけだろ。
俺は>>89に全面的に同意だ。
ピンボケ写真UPしまくり、さらにピントはずれの"ご意見は捨てアドまで" "製作のご相談に乗ります" 発言。
ここまでで、すでに何人かからしーぽんに対する苦言は俺も含めてしていたはずだが。
それでも改めないしーぽんに対するイライラが高まってきたところで、サークル関係のURL投下。
どう考えても、しーぽんが自爆してるだけだろ。
同じく。
コテハンの方々はどうにもしーぽん寄りに感じられる。
普通に、まして２ちゃんでしーぽんみたいなのが叩かれるのはある意味当然でしょ。
こういうときには、にもじの２ちゃんねるらしさって都合のいい言葉は使わないの？
やたら庇うんじゃなく、もう少し「普通」の感性で書き込んでくださいよ。
コテハンの方々はどうにもしーぽん寄りに感じられる。
普通に、まして２ちゃんでしーぽんみたいなのが叩かれるのはある意味当然でしょ。
こういうときには、にもじの２ちゃんねるらしさって都合のいい言葉は使わないの？
やたら庇うんじゃなく、もう少し「普通」の感性で書き込んでくださいよ。
95 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 00:56:13 ID:5Esq5LR6
俺は、
>「コピック仕上げ」って知っていますか？
>数年前にあのＭＡＸ渡辺氏が提案した技法です
このあたりから何か様子が変だな、と。それまでは、まあ普通の参加希望者と思っていたが。
それから写真（小さくて見れたもんじゃない）UPが始まり、だんだん発言が常軌を逸してきた。
>「コピック仕上げ」って知っていますか？
>数年前にあのＭＡＸ渡辺氏が提案した技法です
このあたりから何か様子が変だな、と。それまでは、まあ普通の参加希望者と思っていたが。
それから写真（小さくて見れたもんじゃない）UPが始まり、だんだん発言が常軌を逸してきた。
>>94
そうしたらそうしたで叩くくせにw
コテハンも腸煮えくり返ってるに決まってんだろ
でも叩かない。それが大人の対応だと信じて
怒るべきときは怒るのも大人だ、とも思うけどね
どちらが正しいとも言えんわなぁ
そうしたらそうしたで叩くくせにw
コテハンも腸煮えくり返ってるに決まってんだろ
でも叩かない。それが大人の対応だと信じて
怒るべきときは怒るのも大人だ、とも思うけどね
どちらが正しいとも言えんわなぁ
97 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 01:09:50 ID:dKGjU6Rs
しーぽんは自分の作品に相当の自信があるみたいだよな。
んで、ちょっとでも作品に対して否定的な意見が出ると敵認定。
模型サークルの方でも、「時間をかけて丁寧に作ったほうが良いのでは？」的な事を言われて暴れたんだと思うよｗ
しーぽんはやたらと手を動かした方が偉いみたいな事を言ってるが
作品て言うのは「数」じゃないんだよ「質」なんだよ。
こいつ「作品の数が少ない＝手を動かしてない」って思ってないか？
んで、ちょっとでも作品に対して否定的な意見が出ると敵認定。
模型サークルの方でも、「時間をかけて丁寧に作ったほうが良いのでは？」的な事を言われて暴れたんだと思うよｗ
しーぽんはやたらと手を動かした方が偉いみたいな事を言ってるが
作品て言うのは「数」じゃないんだよ「質」なんだよ。
こいつ「作品の数が少ない＝手を動かしてない」って思ってないか？
>>97
それも極論…というか偏ってないかねぇ
確かにここまでされたら怒れよ、とは思うけど
コテハン考え中は中立公正を旨としたいようだから
どちらかに偏った見解を持つ両極からは多少なりとも
疎まれるのは覚悟の上だろうし
それも極論…というか偏ってないかねぇ
確かにここまでされたら怒れよ、とは思うけど
コテハン考え中は中立公正を旨としたいようだから
どちらかに偏った見解を持つ両極からは多少なりとも
疎まれるのは覚悟の上だろうし
100 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 01:39:48 ID:WyAmThiY
>>88->>97
取り敢えずレスありが㌧｡
敵も味方も無い､とだけ書いておきます｡
正直､多少は空虚感を感じてますが…当然､やると決めたからには上手くいって欲しいですからね｡
男が一度口に出したら､絶対やり通すのだ｡
な？しもさん…逃がさんぞ☆ゞ(｀ー´)ﾍ
それに会ってみて[意外に普通だった]なんてのはザラだし､リアルに腹が立ったら本人に言うし…
目に余るなら…けどね(笑)
取り敢えずレスありが㌧｡
敵も味方も無い､とだけ書いておきます｡
正直､多少は空虚感を感じてますが…当然､やると決めたからには上手くいって欲しいですからね｡
男が一度口に出したら､絶対やり通すのだ｡
な？しもさん…逃がさんぞ☆ゞ(｀ー´)ﾍ
それに会ってみて[意外に普通だった]なんてのはザラだし､リアルに腹が立ったら本人に言うし…
目に余るなら…けどね(笑)
101 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 01:46:46 ID:WyAmThiY
あ､それと少し気になったので…
>>91
もう答えてますよ｡だから先にしーぽんさん宛に書いた訳ですから｡
>>93
【本当は敵なんか居ない】て所かなぁ､と｡
ただ､しも氏叩きが効力無くなってから､しーぽん氏に矛先が向いて…しもつかれ氏の回答次第では､また荒れそうな流れにはなってますね｡
>>91
もう答えてますよ｡だから先にしーぽんさん宛に書いた訳ですから｡
>>93
【本当は敵なんか居ない】て所かなぁ､と｡
ただ､しも氏叩きが効力無くなってから､しーぽん氏に矛先が向いて…しもつかれ氏の回答次第では､また荒れそうな流れにはなってますね｡
102 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 01:53:17 ID:5Esq5LR6
>>101
いや、お言葉を返すようだが、
>しも氏叩きが効力無くなってから､しーぽん氏に矛先が向いて
ではなく、しもつかれ氏がせっかく支持を得ようとしかけた所で、しーぽんが暴走、叩かれ、更に暴走。
という認識なんだが。間違ってるかな？
事実、スレはいい雰囲気になりかけてた。
いや、お言葉を返すようだが、
>しも氏叩きが効力無くなってから､しーぽん氏に矛先が向いて
ではなく、しもつかれ氏がせっかく支持を得ようとしかけた所で、しーぽんが暴走、叩かれ、更に暴走。
という認識なんだが。間違ってるかな？
事実、スレはいい雰囲気になりかけてた。
103 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/25(木) 01:56:05 ID:FlfH0ywc
色々と思う所もあり、参加するべきか否か迷っていましたが
しもつかれ氏やＤ氏、ひこうき氏ら第一回参加者のみなさん、そして、
コテハン考え中氏ら現参加表明者のみなさんが受け入れてくださるなら、
今回の展示会に参加させていただきたいと考えています。
３月２日の予定はまだ未定ですが…
しもつかれ氏やＤ氏、ひこうき氏ら第一回参加者のみなさん、そして、
コテハン考え中氏ら現参加表明者のみなさんが受け入れてくださるなら、
今回の展示会に参加させていただきたいと考えています。
３月２日の予定はまだ未定ですが…
>>100-101
やっぱあんたもズレてるわ。
「会って見て普通だった」って時には遅いんだよ。
今の状況ではしーぽんに会いたくないって人が多いの。
参加者増やさなくて良いならこのまま進めれば？
後な、しもつかれ叩きに飽きたからしーぽんを叩いてる訳じゃないんだけど？
まるでしーぽんが被害者みたいな書き方だな。
俺には今参加表明しているコテハンに普通の思考を持つ人物はいないとしか思えん。
なんでそんなに擁護するんだ？展示会が上手く行って欲しいんでしょ？
そもそも、引っ張り込んだしもつかれでさえ、前ｽﾚでしーぽんの参加を辞退してもらおうかと発言してるわけだし
明らかにしーぽんは妨げでしょ。
まぁ、呼び込んだ張本人が「帰れ！」って発言したのもどうかと思うがｗ
やっぱあんたもズレてるわ。
「会って見て普通だった」って時には遅いんだよ。
今の状況ではしーぽんに会いたくないって人が多いの。
参加者増やさなくて良いならこのまま進めれば？
後な、しもつかれ叩きに飽きたからしーぽんを叩いてる訳じゃないんだけど？
まるでしーぽんが被害者みたいな書き方だな。
俺には今参加表明しているコテハンに普通の思考を持つ人物はいないとしか思えん。
なんでそんなに擁護するんだ？展示会が上手く行って欲しいんでしょ？
そもそも、引っ張り込んだしもつかれでさえ、前ｽﾚでしーぽんの参加を辞退してもらおうかと発言してるわけだし
明らかにしーぽんは妨げでしょ。
まぁ、呼び込んだ張本人が「帰れ！」って発言したのもどうかと思うがｗ
お、これはいい流れか。
俺はえ～す氏は前から応援してたんだ。参加するなら頑張ってくれ。
俺ぁもう愛想が尽きちまったから見物決め込むけどね。
俺はえ～す氏は前から応援してたんだ。参加するなら頑張ってくれ。
俺ぁもう愛想が尽きちまったから見物決め込むけどね。
>>え～す氏
今の状況は住人ドン引き状態です。
出来れば、ココでは無くしもつかれ＆しーぽん抜きの展示会スレを建てて欲しい。
で、こいつらが参加できないように3/2の同日に別の場所で開催して欲しいね。
今の状況は住人ドン引き状態です。
出来れば、ココでは無くしもつかれ＆しーぽん抜きの展示会スレを建てて欲しい。
で、こいつらが参加できないように3/2の同日に別の場所で開催して欲しいね。
107 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 02:14:14 ID:5Esq5LR6
>>104
まあ、本当にしもつかれ（もう氏はつけない）が参加要請したんだとしたら、これほどひどい話は無いよな。
>>106
やめとけ。そんなことしたら、しもつかれはともかく、しーぽんは何するかわからんぞ。
しもつかれ来ないな･･･これは終わったな。
まあ、本当にしもつかれ（もう氏はつけない）が参加要請したんだとしたら、これほどひどい話は無いよな。
>>106
やめとけ。そんなことしたら、しもつかれはともかく、しーぽんは何するかわからんぞ。
しもつかれ来ないな･･･これは終わったな。
108 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 02:37:03 ID:WyAmThiY
>>102
そうですねぇ…私的にはしーぽんさんが暴走というか､レスに過剰反応し過ぎてるという認識です｡甘いですかね？(苦笑)
庇うつもりは無いですが､あまりに追い込まれると､周り全てが敵に見えてくるんものですから｡
>>104
【｢会ってみたら普通｣じゃ遅い】というのは当然ですね｡参加するか否かは､その前段階での話ですから｡
ですが伝聞で､その人の全てを判断するのも私は違うと思いますので､敢えて表明した次第です｡
参加の是非は個々で判断するべき事柄で､他者がどうこう出来ませんからね｡
そうですねぇ…私的にはしーぽんさんが暴走というか､レスに過剰反応し過ぎてるという認識です｡甘いですかね？(苦笑)
庇うつもりは無いですが､あまりに追い込まれると､周り全てが敵に見えてくるんものですから｡
>>104
【｢会ってみたら普通｣じゃ遅い】というのは当然ですね｡参加するか否かは､その前段階での話ですから｡
ですが伝聞で､その人の全てを判断するのも私は違うと思いますので､敢えて表明した次第です｡
参加の是非は個々で判断するべき事柄で､他者がどうこう出来ませんからね｡
109 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 02:44:14 ID:5Esq5LR6
伝聞！？
本人が書き込んでる内容を見て判断してるんだが？
大体、スレの流れ無視して好き勝手やって、ちょっと煽られたらめちゃくちゃな日本語で暴れるって、どう考えてもおかしいだろう？
俺はあんたに、しーぽんを参加させるなって言ってるんじゃない。
荒らしに対してはフォローなどせず、スルーして話を進めて欲しいだけだ。
これは、2ちゃんの、というか掲示板の鉄則だろ？
本人が書き込んでる内容を見て判断してるんだが？
大体、スレの流れ無視して好き勝手やって、ちょっと煽られたらめちゃくちゃな日本語で暴れるって、どう考えてもおかしいだろう？
俺はあんたに、しーぽんを参加させるなって言ってるんじゃない。
荒らしに対してはフォローなどせず、スルーして話を進めて欲しいだけだ。
これは、2ちゃんの、というか掲示板の鉄則だろ？
しもつかれが自主的に辞退するのが一番スレの雰囲気が良くなる。
スレ住人を欺いて、裏でしーぽん（池沼）を誘った罪は重いと思う。
会場については誰かが引き継ぐも良し、1回キャンセルするも良し。
しーぽんは参加する気ありまくりだからそのままで。
もし、しーぽんを排除すると1回目のしもつかれみたいに偽名で参加すると思うし・・・
まぁ、偽名で参加しても作品を見ればすぐ分かると思うけどw
スレ住人を欺いて、裏でしーぽん（池沼）を誘った罪は重いと思う。
会場については誰かが引き継ぐも良し、1回キャンセルするも良し。
しーぽんは参加する気ありまくりだからそのままで。
もし、しーぽんを排除すると1回目のしもつかれみたいに偽名で参加すると思うし・・・
まぁ、偽名で参加しても作品を見ればすぐ分かると思うけどw
＞庇うつもりは無いですが､あまりに追い込まれると､周り全てが敵に見えてくるんものですから｡
この一文で確信した。あんた今相当イラついてるね。
批判と便乗してる荒らしの区別なく全てにケンカ売ってるよ。
文体はおとなしくても、内容が既に暴力的になってることに気付いてる？
ストレス溜まるのは分かるけど感情コントロールできないならコテハンなんてさっさとやめるほうがいいよ。
この一文で確信した。あんた今相当イラついてるね。
批判と便乗してる荒らしの区別なく全てにケンカ売ってるよ。
文体はおとなしくても、内容が既に暴力的になってることに気付いてる？
ストレス溜まるのは分かるけど感情コントロールできないならコテハンなんてさっさとやめるほうがいいよ。
112 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 02:53:10 ID:dzSf8uBm
今、仕事から帰宅しました。
まず、個人のプライバシーに関わることなので今まで明言は避けてましたが、確かにしーぽんさんは知り合いです。
ある意味最悪のというか･･･
しーぽんさんが過去に、リアルで何をしたのか？は、具体的にここで書いても長々とグダグダになってしまうので簡単に。
＞なお、今後も更に書き込みを続けるようであれば、過去数年分の発言内容、アクセスログ、
＞会員への無言嫌がらせ電話などの証拠書類と共に然るべき機関へ通報し、法的に対処させて頂く事となります
ここに書かれている事は真実ですし、私が運営していたサイトの掲示板で起こった事であり、また無言電話の被害者も私です。
つまり私こそが、しーぽんさんからの直接の、そして一番の被害者本人です。
その後、様々な経緯があり、一応は和解となりました。
彼に参加を要請したというのも、少し勘違いがあると思います。
メンヘルスレだったかな？そこで展示会スレに出て来い！とか発言があり、展示会スレではおもちゃ博物館の会場押さえて来いとかいう話題になっていて。
しーぽんさんからもたまに電話が来るので、どーしよ？って話になり、スレを見たしーぽんさんから「あんたの責任だ。頑張ってやれ」とか言われました。
彼は第一回直後に、私が楽しんだという事を聞き、次回は参加したいと言っていた事があったので、
私が動いたら乗るのか？とは聞きました。
彼の答えは、面白そうだったら当日何か持って行って参加するとの事。
一応2chでやる以上、2chで参加表明して発言した人しか受け付けないつもりだったので、
参加したいなら参加表明してお前も盛り上げろと言ったのは事実です。
まず、個人のプライバシーに関わることなので今まで明言は避けてましたが、確かにしーぽんさんは知り合いです。
ある意味最悪のというか･･･
しーぽんさんが過去に、リアルで何をしたのか？は、具体的にここで書いても長々とグダグダになってしまうので簡単に。
＞なお、今後も更に書き込みを続けるようであれば、過去数年分の発言内容、アクセスログ、
＞会員への無言嫌がらせ電話などの証拠書類と共に然るべき機関へ通報し、法的に対処させて頂く事となります
ここに書かれている事は真実ですし、私が運営していたサイトの掲示板で起こった事であり、また無言電話の被害者も私です。
つまり私こそが、しーぽんさんからの直接の、そして一番の被害者本人です。
その後、様々な経緯があり、一応は和解となりました。
彼に参加を要請したというのも、少し勘違いがあると思います。
メンヘルスレだったかな？そこで展示会スレに出て来い！とか発言があり、展示会スレではおもちゃ博物館の会場押さえて来いとかいう話題になっていて。
しーぽんさんからもたまに電話が来るので、どーしよ？って話になり、スレを見たしーぽんさんから「あんたの責任だ。頑張ってやれ」とか言われました。
彼は第一回直後に、私が楽しんだという事を聞き、次回は参加したいと言っていた事があったので、
私が動いたら乗るのか？とは聞きました。
彼の答えは、面白そうだったら当日何か持って行って参加するとの事。
一応2chでやる以上、2chで参加表明して発言した人しか受け付けないつもりだったので、
参加したいなら参加表明してお前も盛り上げろと言ったのは事実です。
113 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 02:55:47 ID:dzSf8uBm
その後、疾風という人が暴言で私の味方をし、こいつ、そーなんじゃないか？と疑い、彼に電話確認したら否定されました。
やがて、しーぽんさんが現れましたが、心の中で「ん？」と引っかかりもあり･･･
伝説巨人なる暴言癖の人も出てきて、どー見てもコイツだろ！と。
本人は「何でバレたんだろ？ 大丈夫、あんたにはバレても他の知り合いにはバレないから」とか。
「ンな訳あるか！ お前の事を良く思ってない知人にも、どー見てもバレバレだろ！」と。
まぁ、知人にバレても、彼が暴言はいたりしなければ荒れる事はないだろうけど、過去の事があるので爆弾抱えたままのスタートだったのは事実です。
一応は、彼が暴言はいたりして展示会を潰したら、彼が現在リアルで参加している展示会主催者に連絡を取り、相応の処分をしてもらうとの釘を刺しておいたのですが。
普通はサークル参加者は、他のサークルで暴言を吐いたり妨害行為をした場合、所属サークルから除名・退会などの処分があるのは当然かと思います。
この展示会も、彼が参加している展示会も、サークルと言う体制を取ってはいません。
サークルじゃないからと言って、何をしても構わないという事はないと思うので、相応の対応は必要でしょう。
これを実際にやるかどうかは、今回は別の問題として。
やがて、しーぽんさんが現れましたが、心の中で「ん？」と引っかかりもあり･･･
伝説巨人なる暴言癖の人も出てきて、どー見てもコイツだろ！と。
本人は「何でバレたんだろ？ 大丈夫、あんたにはバレても他の知り合いにはバレないから」とか。
「ンな訳あるか！ お前の事を良く思ってない知人にも、どー見てもバレバレだろ！」と。
まぁ、知人にバレても、彼が暴言はいたりしなければ荒れる事はないだろうけど、過去の事があるので爆弾抱えたままのスタートだったのは事実です。
一応は、彼が暴言はいたりして展示会を潰したら、彼が現在リアルで参加している展示会主催者に連絡を取り、相応の処分をしてもらうとの釘を刺しておいたのですが。
普通はサークル参加者は、他のサークルで暴言を吐いたり妨害行為をした場合、所属サークルから除名・退会などの処分があるのは当然かと思います。
この展示会も、彼が参加している展示会も、サークルと言う体制を取ってはいません。
サークルじゃないからと言って、何をしても構わないという事はないと思うので、相応の対応は必要でしょう。
これを実際にやるかどうかは、今回は別の問題として。
114 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 02:58:13 ID:hpubr6e2
だめだ、読んでたらなぜか笑ってしまったwww
ホントに何やってんだよ、しもつかれはww
疾風=しーぽんだろ、どう考えても
しもつかれに聞きたい。しーぽんてリアルでメンヘラなんだろ？
ホントに何やってんだよ、しもつかれはww
疾風=しーぽんだろ、どう考えても
しもつかれに聞きたい。しーぽんてリアルでメンヘラなんだろ？
もういい
二人とも消えて
頼むから
二人とも消えて
頼むから
116 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 03:00:17 ID:hpubr6e2
いや、メンヘラでも別にいいんだけどね。俺もだからw
117 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 03:04:23 ID:dzSf8uBm
一応は彼には、コテで参加表明してる以上、どんな事があっても暴言は吐くな。
どんなに煽られても絶対に乗るなと再三伝えていたのですが、日に日に暴言が悪化していき･･･
注意するとその場は反省するのですが･･･
しーぽんさんの評判があまりにも悪くなっていたので、写真うpを勧めた事もありました。
最初は渋っていたのですが、そのうちうpし始め、次第にエスカレートしていき、
逆にこちらから「やりすぎだ。スレの流れを読んで話題に乗って来い」と言ったのですが、それでもやめず･･･
結局私の忠告通り、他の人から「流れ読め」とか「荒らしか」とか言われて彼の評判が悪くなりました。
その後も事あるごとに暴言が出てきて、スレの流れとは無関係に暴言が出てきた事もあり、他の参加希望者からもメールで注意されていたようですね。
それでも暴言やめないってのは、正直信じられませんが･･･
どんなに煽られても絶対に乗るなと再三伝えていたのですが、日に日に暴言が悪化していき･･･
注意するとその場は反省するのですが･･･
しーぽんさんの評判があまりにも悪くなっていたので、写真うpを勧めた事もありました。
最初は渋っていたのですが、そのうちうpし始め、次第にエスカレートしていき、
逆にこちらから「やりすぎだ。スレの流れを読んで話題に乗って来い」と言ったのですが、それでもやめず･･･
結局私の忠告通り、他の人から「流れ読め」とか「荒らしか」とか言われて彼の評判が悪くなりました。
その後も事あるごとに暴言が出てきて、スレの流れとは無関係に暴言が出てきた事もあり、他の参加希望者からもメールで注意されていたようですね。
それでも暴言やめないってのは、正直信じられませんが･･･
>>しもつかれ
で経緯はどうあれ、あなたが住人を騙してしーぽんを誘ったのは事実なんだから、それについての責任はどうとるつもり？
で経緯はどうあれ、あなたが住人を騙してしーぽんを誘ったのは事実なんだから、それについての責任はどうとるつもり？
119 ：D(東京参加） ◆PFE3qheSu. ：2007/10/25(木) 03:13:49 ID:GSedcnp8
まあね、いろんな人がいますよ。
参加表明してるコテがしーぽん氏を庇い過ぎというカキコが
あるけど、これはある意味仕方がないと思う。
排除しようとすれば、まず理念にある「誰でも参加できる展示会」
というのに引っかかるし、現実問題として排除できる強制力は誰も
持っていない訳だし。
まあ、最低限人を罵るカキコはやめて欲しいとは思うけどね。
>コテハン考え中氏
スレ立て＆まとめサイト更新乙です。
ちょっと思ったんですが、「作品出品者」「見学者」という表現に
したほうがわかりやすいかも知れませんね。
>>103え～す氏
お帰りなさい。待ってたよ。
参加表明してるコテがしーぽん氏を庇い過ぎというカキコが
あるけど、これはある意味仕方がないと思う。
排除しようとすれば、まず理念にある「誰でも参加できる展示会」
というのに引っかかるし、現実問題として排除できる強制力は誰も
持っていない訳だし。
まあ、最低限人を罵るカキコはやめて欲しいとは思うけどね。
>コテハン考え中氏
スレ立て＆まとめサイト更新乙です。
ちょっと思ったんですが、「作品出品者」「見学者」という表現に
したほうがわかりやすいかも知れませんね。
>>103え～す氏
お帰りなさい。待ってたよ。
120 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 03:19:45 ID:WyAmThiY
>>109
全くおっしゃる通りです｡どうも申し訳ない…｡
>>111
イラつくというか､気持ちが上手く伝わらないなぁという焦りからかも知れません｡
少し(かな？)暴力的な書き方になってましたか…すみませんでした､いや本当に｡
しも氏＞あー､成程ってオイ!w 被害受けた本人てあーた…御蔭で道化になってしまったではないかww
まぁ良いんだけどさ…そゆ事は先に言っといてくれwww
全くおっしゃる通りです｡どうも申し訳ない…｡
>>111
イラつくというか､気持ちが上手く伝わらないなぁという焦りからかも知れません｡
少し(かな？)暴力的な書き方になってましたか…すみませんでした､いや本当に｡
しも氏＞あー､成程ってオイ!w 被害受けた本人てあーた…御蔭で道化になってしまったではないかww
まぁ良いんだけどさ…そゆ事は先に言っといてくれwww
しもつかれ、すべて悪いのはしーぽんって口ぶりだけどいいの？
もうこれじゃ二人は一緒に展示会なんて出来る状況じゃないでしょ。
ってか、あなたは本当にいろいろと問題を運んできてくれるよ。
しーぽんを排除すべきって人と、いやそうすべきでないって人たち自体は敵でもなんでもないのに、
各々展示会を良くするために互いに主張、発案しあってるのに、
多かれ少なかれその根幹に関るあなたがこの無関心っぷりな書き込み。呆れて物が言えません。
もうこれじゃ二人は一緒に展示会なんて出来る状況じゃないでしょ。
ってか、あなたは本当にいろいろと問題を運んできてくれるよ。
しーぽんを排除すべきって人と、いやそうすべきでないって人たち自体は敵でもなんでもないのに、
各々展示会を良くするために互いに主張、発案しあってるのに、
多かれ少なかれその根幹に関るあなたがこの無関心っぷりな書き込み。呆れて物が言えません。
しもつかれが被害者ねぇ？
無言電話なんてケチな嫌がらせを受けるようなｺﾄをしもがしーぽんに対してやった
ってｺﾄでもあるよね
こういうのって当事者同士でも無い限りホントのﾄｺはわかんないよね
無言電話なんてケチな嫌がらせを受けるようなｺﾄをしもがしーぽんに対してやった
ってｺﾄでもあるよね
こういうのって当事者同士でも無い限りホントのﾄｺはわかんないよね
123 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 03:27:41 ID:dzSf8uBm
せっかくえ～すさんも参加表明してくれたのに、愚痴ってばかりじゃ仕方ないですね。
今日、帰宅したら参加希望者の皆さんにメールしようと思ってたのですが･･･
私の対応をスレで明かさず、コソコソとメールでやるのはよくないですよね。
前回、一度しーぽんさんに参加拒否の発言をしたところ、「来る者拒まずの方向性に反する」との事で、それを取り消しましたが。
昨日の深夜、しーぽんさんの暴言書き込みを見つけ、しーぽんさんには自ら身を引くよう説得のメールを出しました。
その結果が今日の荒れ放題になってるのだとは思うのですが。
確かに来る者拒まずですが、公序良俗に反するものは参加者間で協議してお断りする事に現在はなっています。
公序良俗に反するってのはエッチネタだけでなく、例えば在日外国人の方とか身障者の方とか普段ネタとして2chで扱われている差別的表現、
死体、自殺や犯罪を誘発するもの、包帯だらけとか血を流してるとかの暴力的表現もこれに当たります。
じゃあ包帯をトレードマークにしている（？）綾波レイや、ミイラ男はどーなるの？って事で、個々の事例は参加者間で審議って事にしたんだけど。
今回が初の審議のケースとなります。
他の参加者の再三の注意を無視して、しかも固有のサークル名は出さなくとも批判する、この暴言は、公序良俗に反するかどうかの審議をしたいと思います。
つまり、今後も暴言を吐くであろうしーぽんさんを公序良俗に反するとして参加をお断りするかどうかの審議です。
スレ上は無記名にするつもりなので、コテで参加希望をしている人は、私へのメールでお答えください。
で、これをやるからには、やはり･･･
私しもつかれを公序良俗に反するとして参加をお断りするかどうかの意見も受け付けます。
実際の参加希望者のみ受け付けると言うのは他の名無しさんには申し訳ありませんが、現状は参加者間での審議となってるので、ご理解ください。
今日、帰宅したら参加希望者の皆さんにメールしようと思ってたのですが･･･
私の対応をスレで明かさず、コソコソとメールでやるのはよくないですよね。
前回、一度しーぽんさんに参加拒否の発言をしたところ、「来る者拒まずの方向性に反する」との事で、それを取り消しましたが。
昨日の深夜、しーぽんさんの暴言書き込みを見つけ、しーぽんさんには自ら身を引くよう説得のメールを出しました。
その結果が今日の荒れ放題になってるのだとは思うのですが。
確かに来る者拒まずですが、公序良俗に反するものは参加者間で協議してお断りする事に現在はなっています。
公序良俗に反するってのはエッチネタだけでなく、例えば在日外国人の方とか身障者の方とか普段ネタとして2chで扱われている差別的表現、
死体、自殺や犯罪を誘発するもの、包帯だらけとか血を流してるとかの暴力的表現もこれに当たります。
じゃあ包帯をトレードマークにしている（？）綾波レイや、ミイラ男はどーなるの？って事で、個々の事例は参加者間で審議って事にしたんだけど。
今回が初の審議のケースとなります。
他の参加者の再三の注意を無視して、しかも固有のサークル名は出さなくとも批判する、この暴言は、公序良俗に反するかどうかの審議をしたいと思います。
つまり、今後も暴言を吐くであろうしーぽんさんを公序良俗に反するとして参加をお断りするかどうかの審議です。
スレ上は無記名にするつもりなので、コテで参加希望をしている人は、私へのメールでお答えください。
で、これをやるからには、やはり･･･
私しもつかれを公序良俗に反するとして参加をお断りするかどうかの意見も受け付けます。
実際の参加希望者のみ受け付けると言うのは他の名無しさんには申し訳ありませんが、現状は参加者間での審議となってるので、ご理解ください。
＞113
サークルであるとかないとか以前の、人としての問題じゃないのか？ しもつかれ。
サークルであるとかないとか以前の、人としての問題じゃないのか？ しもつかれ。
125 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 03:34:29 ID:JF3wjZ9t
>私しもつかれを公序良俗に反するとして参加をお断りするかどうかの意見も受け付けます。
>実際の参加希望者のみ受け付けると言うのは他の名無しさんには申し訳ありませんが、現状は参加者間での審議となってるので、ご理解ください。
じゃあ前からさいさん言われてるように、2ちゃんのスレ使って、2ちゃんの名前使って展示会なんてやるなよ。
>実際の参加希望者のみ受け付けると言うのは他の名無しさんには申し訳ありませんが、現状は参加者間での審議となってるので、ご理解ください。
じゃあ前からさいさん言われてるように、2ちゃんのスレ使って、2ちゃんの名前使って展示会なんてやるなよ。
>私の対応をスレで明かさず、コソコソとメールでやるのはよくないですよね。
>スレ上は無記名にするつもりなので、コテで参加希望をしている人は、私へのメールでお答えください。
意味わかんねーよ
おまえ本当に展示会をここのみんなとやる気あんの？
>スレ上は無記名にするつもりなので、コテで参加希望をしている人は、私へのメールでお答えください。
意味わかんねーよ
おまえ本当に展示会をここのみんなとやる気あんの？
>タスク氏
>しも氏＞あー､成程ってオイ!w 被害受けた本人てあーた…御蔭で道化になってしまったではないかww
>まぁ良いんだけどさ…そゆ事は先に言っといてくれwww
もう笑ってネタで済ませられるレベルを超越してるって
正直ここまでくるとどんなにコテの方が頑張って庇ってもしーぽんやしもつかれには２ちゃんの展示会なんてやってほしくねぇよ
即刻この二人が消えるか２ちゃんとは無関係なやつを立ち上げてやってもらいてーわ
この二人以外の頑張ってるコテには悪いけどな
>しも氏＞あー､成程ってオイ!w 被害受けた本人てあーた…御蔭で道化になってしまったではないかww
>まぁ良いんだけどさ…そゆ事は先に言っといてくれwww
もう笑ってネタで済ませられるレベルを超越してるって
正直ここまでくるとどんなにコテの方が頑張って庇ってもしーぽんやしもつかれには２ちゃんの展示会なんてやってほしくねぇよ
即刻この二人が消えるか２ちゃんとは無関係なやつを立ち上げてやってもらいてーわ
この二人以外の頑張ってるコテには悪いけどな
>>123:しもつかれ
>私の対応をスレで明かさず、コソコソ
｢すべてをここでやる｣んじゃなかったっけ？
｢いま起きてるｺﾄはすべてスレで…だから長文になる｣んじゃなかったっけ？
なのに裏でこそこそと…
虚言癖もあるの？
>参加者間での審議と
…なってるのでじゃないよw
>私の対応をスレで明かさず、コソコソ
｢すべてをここでやる｣んじゃなかったっけ？
｢いま起きてるｺﾄはすべてスレで…だから長文になる｣んじゃなかったっけ？
なのに裏でこそこそと…
虚言癖もあるの？
>参加者間での審議と
…なってるのでじゃないよw
129 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 03:44:42 ID:JF3wjZ9t
こんな住人の総意が得られないイベントも珍しいよｗ
130 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 03:44:44 ID:dzSf8uBm
>>125
それを言い出すとねぇ。
例えば魔改造どころか局部無修正のエッチなフィギュアを出したいって人がいた場合、
スレ上では多数の名無しさんが「おもしれーから展示しろ｣とか言われても、まぁ一応男の子だから理解はできるんだけど。
でも実際に展示会に参加する人が展示したくないって言えば、そっちを重視するしかない訳で。
実際にﾀｲｰﾎされるのはその場の参加者なわけだし。
あ、で、私の意見はスレ上で。
私自身はしーぽんさんの発言は公序良俗にひっかかると思います。
私はしーぽんさんの参加をお断りしますに一票を投じます。
私自身の審議に関しては･･･当の本人なので投票権は無いという事で。
そういう意味ではしーぽんさんは、しもつかれの審議に投票ＯＫですよ。
あと、今回参加表明してくださったえ～すさん、埼玉チャリさん（現在旅行中？専用スレ参照）の意見もお聞きしたいです。
人間関係の問題に発展しそうな難しい問題ですので、なるべくメールにてお願いします。
それを言い出すとねぇ。
例えば魔改造どころか局部無修正のエッチなフィギュアを出したいって人がいた場合、
スレ上では多数の名無しさんが「おもしれーから展示しろ｣とか言われても、まぁ一応男の子だから理解はできるんだけど。
でも実際に展示会に参加する人が展示したくないって言えば、そっちを重視するしかない訳で。
実際にﾀｲｰﾎされるのはその場の参加者なわけだし。
あ、で、私の意見はスレ上で。
私自身はしーぽんさんの発言は公序良俗にひっかかると思います。
私はしーぽんさんの参加をお断りしますに一票を投じます。
私自身の審議に関しては･･･当の本人なので投票権は無いという事で。
そういう意味ではしーぽんさんは、しもつかれの審議に投票ＯＫですよ。
あと、今回参加表明してくださったえ～すさん、埼玉チャリさん（現在旅行中？専用スレ参照）の意見もお聞きしたいです。
人間関係の問題に発展しそうな難しい問題ですので、なるべくメールにてお願いします。
131 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 03:49:58 ID:JF3wjZ9t
>スレ上では多数の名無しさんが「おもしれーから展示しろ｣とか言われても、
この板の住人はそんなに馬鹿じゃないよ、詭弁だな
この板の住人はそんなに馬鹿じゃないよ、詭弁だな
ここは参加者募集スレでしかないってことか
じゃあ後は参加者だけでメールでもなんでもしとけ
じゃあ後は参加者だけでメールでもなんでもしとけ
このままだと展示会に参加する事が、しーぽんの私念でのサークル叩きに加担するみたいでなんかイヤ。
134 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 04:18:40 ID:dzSf8uBm
>>133
その理屈もよく分かんないんだけどねぇ。
しーぽんさんは確かに私怨でこの展示会に参加したいらしいけど、それが何の意味があるのか。
この展示会が盛り上がって成功したとしても、しーぽんさんの言うサークルへのあてつけにはならないと思うけど。
むしろどっちも盛り上がって成功したほうが楽しいんじゃないかと思うのですが。
だからこの場合、お互い頑張りましょうって言うのが正しい姿かと思いますが。
>>132
参加者はこのスレで受け付けますが、運営もなるべくこのスレで。
だけど人一人･･･どころか二人の進退に関わる議論なので、なるべく厳正な審議にしたいので。
例えば私に対して時々自演の疑いがかけられますが、本当に私がありとあらゆる自演の方法を駆使してしも擁護したら、それも有効票になるって事ですよ。
それと、皆さんが勘違いされてる部分がありますね。
私はしーぽんさんを展示会にお誘いしたのではないという事。要請なんてもってのほか。
しーぽんさんが参加したいと言うので、参加するならスレで発言しろと言っただけ。
裏で相談と言っても、暴言吐いてスレを荒らすなって言うのも、裏工作になるのかなぁ？
その理屈もよく分かんないんだけどねぇ。
しーぽんさんは確かに私怨でこの展示会に参加したいらしいけど、それが何の意味があるのか。
この展示会が盛り上がって成功したとしても、しーぽんさんの言うサークルへのあてつけにはならないと思うけど。
むしろどっちも盛り上がって成功したほうが楽しいんじゃないかと思うのですが。
だからこの場合、お互い頑張りましょうって言うのが正しい姿かと思いますが。
>>132
参加者はこのスレで受け付けますが、運営もなるべくこのスレで。
だけど人一人･･･どころか二人の進退に関わる議論なので、なるべく厳正な審議にしたいので。
例えば私に対して時々自演の疑いがかけられますが、本当に私がありとあらゆる自演の方法を駆使してしも擁護したら、それも有効票になるって事ですよ。
それと、皆さんが勘違いされてる部分がありますね。
私はしーぽんさんを展示会にお誘いしたのではないという事。要請なんてもってのほか。
しーぽんさんが参加したいと言うので、参加するならスレで発言しろと言っただけ。
裏で相談と言っても、暴言吐いてスレを荒らすなって言うのも、裏工作になるのかなぁ？
さては霜の奴 しーぽんと裏取引したな
136 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/25(木) 07:10:16 ID:z9zVUx3r
別に裏取引も何もしてないですよ
そして皆さん勘違いしているみたいだから改めて言わせて貰いますね
「基本的に私は此処で皆さんと一緒に仲良く展示会開催に向けて盛り上げて行きたい」のですよ
コレに嘘偽りは有りません
此処の展示会自体を過去の私念の道具にするつもりも有りません
加えて２ちゃんねる特有の環境対応もきちんとするつもりでした
←ただ、写真アップに関しては度が過ぎたと反省しています
但し、端から覗き観てこの状況を気に喰わなく思う方々が居たのも事実
それが某閑古鳥関係者です
彼らは模型サークル席を置きながらに「手を全く動かさずに口のみにて居座る」本末転倒な方々です
←一部模型サークル離反者ながら私個人に対する粘着者も居ますね
（←その大半が「自称・飛行機モデラー」です
そんな外道者達を「亡霊」と呼んだ訳です
←正直２ちゃんねる定義の粘着者より酷い輩です）
だから、地元でも近年は「出品作品が代わり映えしない」「見に行く価値無いよ」と言われ続けていたのです
そんな連中が覆面にて介入し始めた為に必死にここを守ろうとした訳です
以上恥ずかしながら言い訳でした
長文失礼しました
そして皆さん勘違いしているみたいだから改めて言わせて貰いますね
「基本的に私は此処で皆さんと一緒に仲良く展示会開催に向けて盛り上げて行きたい」のですよ
コレに嘘偽りは有りません
此処の展示会自体を過去の私念の道具にするつもりも有りません
加えて２ちゃんねる特有の環境対応もきちんとするつもりでした
←ただ、写真アップに関しては度が過ぎたと反省しています
但し、端から覗き観てこの状況を気に喰わなく思う方々が居たのも事実
それが某閑古鳥関係者です
彼らは模型サークル席を置きながらに「手を全く動かさずに口のみにて居座る」本末転倒な方々です
←一部模型サークル離反者ながら私個人に対する粘着者も居ますね
（←その大半が「自称・飛行機モデラー」です
そんな外道者達を「亡霊」と呼んだ訳です
←正直２ちゃんねる定義の粘着者より酷い輩です）
だから、地元でも近年は「出品作品が代わり映えしない」「見に行く価値無いよ」と言われ続けていたのです
そんな連中が覆面にて介入し始めた為に必死にここを守ろうとした訳です
以上恥ずかしながら言い訳でした
長文失礼しました
137 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 07:14:24 ID:Syf5F/ZV
訳わかんね。
しーぽんさんに質問です。
しもつかれ氏は、>>134で
>それと、皆さんが勘違いされてる部分がありますね。
>私はしーぽんさんを展示会にお誘いしたのではないという事。要請なんてもってのほか。
>しーぽんさんが参加したいと言うので、参加するならスレで発言しろと言っただけ。
しーぽんさんは前スレで
>最初は今現在御世話に成っている某作品展示会各位に義理が欠くから嫌だと断ったのですが、しもつかれ氏の熱意に根負けして参加を授諾した次第です
と、両者の見解は違っていますが、本当の所はどうなのでしょうか？
しもつかれ氏は、>>134で
>それと、皆さんが勘違いされてる部分がありますね。
>私はしーぽんさんを展示会にお誘いしたのではないという事。要請なんてもってのほか。
>しーぽんさんが参加したいと言うので、参加するならスレで発言しろと言っただけ。
しーぽんさんは前スレで
>最初は今現在御世話に成っている某作品展示会各位に義理が欠くから嫌だと断ったのですが、しもつかれ氏の熱意に根負けして参加を授諾した次第です
と、両者の見解は違っていますが、本当の所はどうなのでしょうか？
139 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 07:30:30 ID:Jq/WOTkL
なんか電波系カルトのチラシみたいな文章だな。
しもつかれが本当のこと言ってるとしたら、えらい奴に憑かれてるなぁ。
まあ直接レスしなければ来年までに消えるんじゃね？居ても、まあこういう奴だと分かってれば却って楽だ。
しもつかれが本当のこと言ってるとしたら、えらい奴に憑かれてるなぁ。
まあ直接レスしなければ来年までに消えるんじゃね？居ても、まあこういう奴だと分かってれば却って楽だ。
140 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 07:34:03 ID:Jq/WOTkL
て書いてるうちにw
おい、構うなよ。まあいいけど。
おい、構うなよ。まあいいけど。
しーぽんは明らかに何かに取り憑かれてるけど、しもつかれも過去ログとか読むと決して普通の人間ではないよw
仲良くしたい人間が書く文章じゃねえな。
文章の節々から私怨の香りがプンプンしてくる。
私怨じゃないならグダグダ亡霊だなんだと書く必要ないだろうに。
文章の節々から私怨の香りがプンプンしてくる。
私怨じゃないならグダグダ亡霊だなんだと書く必要ないだろうに。
143 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 07:50:44 ID:Jq/WOTkL
この二人には本名を明かさなければいいじゃん。
そのためにも、しもつかれはしもつかれとして、しーぽんはしーぽんとして参加してもらえばいい。
下手に追放して、別人に成りすまされても困るし。
そのためにも、しもつかれはしもつかれとして、しーぽんはしーぽんとして参加してもらえばいい。
下手に追放して、別人に成りすまされても困るし。
他の参加者は腫れ物さわるように相手するしかないのかな？
145 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/25(木) 08:49:43 ID:O2uVon6d
とりあえず、斜め読み。
>>しーぽん氏
とりあえず、「亡霊」とやらと闘うなら
栃木スレで、というのも向こうに迷惑だし、
別スレ建ててそっちで闘って欲しい。
というか2ちゃんねるじゃなくて、
お互いの電話とかオフでやってくれればいいと思うけど。
このスレッドにその姿が見えるのだとしても、
ここでやられるのは迷惑なだけだから。
>>しもつかれ氏
いや、自分でもわかっているようだけど、
一度、排除すると、次はあなただったり、俺だったりなわけで。
公許良俗うんぬんはあくまでも展示物に関してで、
その理屈を参加者に適用するのはかなり拡大解釈しても難しいと思う。
だから俺は審議には参加しない。
だからといって、他の参加者が排除方向に傾くならしょうがないやね。
>>しーぽん氏
とりあえず、「亡霊」とやらと闘うなら
栃木スレで、というのも向こうに迷惑だし、
別スレ建ててそっちで闘って欲しい。
というか2ちゃんねるじゃなくて、
お互いの電話とかオフでやってくれればいいと思うけど。
このスレッドにその姿が見えるのだとしても、
ここでやられるのは迷惑なだけだから。
>>しもつかれ氏
いや、自分でもわかっているようだけど、
一度、排除すると、次はあなただったり、俺だったりなわけで。
公許良俗うんぬんはあくまでも展示物に関してで、
その理屈を参加者に適用するのはかなり拡大解釈しても難しいと思う。
だから俺は審議には参加しない。
だからといって、他の参加者が排除方向に傾くならしょうがないやね。
146 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/25(木) 08:52:16 ID:O2uVon6d
147 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 09:08:06 ID:l76G9bJD
1人は居もしない仮想敵と戦い、もう1人は大軍勢を目の前にしても見えない振りをする
148 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 09:09:05 ID:dzSf8uBm
>>136見てると、こりゃもうダメだな･･･と思いますが。
言ってる事が間違ってるかどうかよりも（いや、概ね間違ってるんだけどね）、まずは暴言口調を何とかしてもらわないと。
どういう意図でその人が参加するのかは、一応自由のつもり。
ある人に復讐（展示会参加がどうして復讐になるのか理解に苦しむが）とか、見返してやりたいってのも、いちいち参加理由を聞く必要も無い。
だけど自分は個人的にこの目的で参加するから、参加者全員それに従えってのは筋違い。
某とか付けてるけど様々な状況証拠から分かる人にはモロバレの実在のサークルへの誹謗中傷は、これは訴訟にもなりかねない問題だと思う。
しかも一向にやめる気配は無いし。
昨日言ったようにしーぽんさんが態度を改めない限り、しーぽんさんが実際に参加している展示会の主催者には、このことを報告してなんらかの処分を求めるつもりでいます。
態度を改めるとは到底思えないけどね。
それと指摘されている某サークル代表とも、話をしなくちゃならないね。
参ったな、今週から職場異動で休日も不規則になり、日程調整が難しくなってるというのに。
しーぽんさんが言う「亡霊（？）」ってのは、確かにいるでしょう。
しーぽん＝ざくまにあなんてローカルな図式を書き、何年も誰も発言しない掲示板のURLを載せる人がいるくらいですし。
文体で誰だか分かるとか･･･
で、その人に対しても言いたいけど。いや、しーぽんさんが悪く、先に暴言吐いたってのも分かってるよ。
しーぽんさんにリアルで恨みがあるとしても、その人が別の場所で展示会立ち上げたり参加したりって場にわざわざ出向き、
ましてや匿名掲示板でその人の素性を明かし、周囲の見ている前で公然と追い詰めていく行為は、少し大人気ないと思いませんか？
ひょっとして、同様の事を現在しーぽんさんが参加している別の展示会にもしているのですか？
そういう事はやめた方がいいですよ。あなたの守ろうとするサークルの評判までも悪くなり、共倒れになりかねません。
言ってる事が間違ってるかどうかよりも（いや、概ね間違ってるんだけどね）、まずは暴言口調を何とかしてもらわないと。
どういう意図でその人が参加するのかは、一応自由のつもり。
ある人に復讐（展示会参加がどうして復讐になるのか理解に苦しむが）とか、見返してやりたいってのも、いちいち参加理由を聞く必要も無い。
だけど自分は個人的にこの目的で参加するから、参加者全員それに従えってのは筋違い。
某とか付けてるけど様々な状況証拠から分かる人にはモロバレの実在のサークルへの誹謗中傷は、これは訴訟にもなりかねない問題だと思う。
しかも一向にやめる気配は無いし。
昨日言ったようにしーぽんさんが態度を改めない限り、しーぽんさんが実際に参加している展示会の主催者には、このことを報告してなんらかの処分を求めるつもりでいます。
態度を改めるとは到底思えないけどね。
それと指摘されている某サークル代表とも、話をしなくちゃならないね。
参ったな、今週から職場異動で休日も不規則になり、日程調整が難しくなってるというのに。
しーぽんさんが言う「亡霊（？）」ってのは、確かにいるでしょう。
しーぽん＝ざくまにあなんてローカルな図式を書き、何年も誰も発言しない掲示板のURLを載せる人がいるくらいですし。
文体で誰だか分かるとか･･･
で、その人に対しても言いたいけど。いや、しーぽんさんが悪く、先に暴言吐いたってのも分かってるよ。
しーぽんさんにリアルで恨みがあるとしても、その人が別の場所で展示会立ち上げたり参加したりって場にわざわざ出向き、
ましてや匿名掲示板でその人の素性を明かし、周囲の見ている前で公然と追い詰めていく行為は、少し大人気ないと思いませんか？
ひょっとして、同様の事を現在しーぽんさんが参加している別の展示会にもしているのですか？
そういう事はやめた方がいいですよ。あなたの守ろうとするサークルの評判までも悪くなり、共倒れになりかねません。
149 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 09:27:25 ID:dzSf8uBm
＞というか2ちゃんねるじゃなくて、
＞お互いの電話とかオフでやってくれればいいと思うけど。
これは本当に同意な訳で。リアルでお互い言い合う場を、私が提供しましょうか？
あ、事前オフに両者参加しての言い争いはやめてね。両者共に参加希望なら大歓迎･･･でもないか。
公序良俗は拡大解釈すぎるってのは理解してるけど、一応は実際にリアルでお会いする事になる参加者の皆さんの意見を聞きたかったので。
個人的にはこんな電波に振り回されるのは嫌だけど、なかなか答えが出ないと思うから我慢はしていきます。
とにかく今後は、彼の暴言があってもスルーで、展示会の相談を継続って方向を提案します。
って、名無しの方々にもスルーを求めても無理なのでしょうけど。
まずは現状、残念なことにRevoさんが抜けてしまいました。
彼は参加表明こそはしていませんが、事前オフの段取りを取ろうと言ってくださったのですが。
現状ある様々･･･いやそんなに沢山ではないけど、深刻な問題もあり、雑誌告知して後戻りできなくなる前に事前オフを、と思うのですが。
また、雑誌告知の話も進めねばなりません。
告知文は決定したのですが、掲載雑誌は現在のところ･･･ＨＪ、ＭＧ、ＭＡ、電ホが有力。
ただ、電撃ホビーマガジンは街頭のコーナーが無く、告知を出しても掲載されないってのは私が過去に体験済みですが。
また、電ホに出すとした場合、電スケの方はどうしましょうか？
＞お互いの電話とかオフでやってくれればいいと思うけど。
これは本当に同意な訳で。リアルでお互い言い合う場を、私が提供しましょうか？
あ、事前オフに両者参加しての言い争いはやめてね。両者共に参加希望なら大歓迎･･･でもないか。
公序良俗は拡大解釈すぎるってのは理解してるけど、一応は実際にリアルでお会いする事になる参加者の皆さんの意見を聞きたかったので。
個人的にはこんな電波に振り回されるのは嫌だけど、なかなか答えが出ないと思うから我慢はしていきます。
とにかく今後は、彼の暴言があってもスルーで、展示会の相談を継続って方向を提案します。
って、名無しの方々にもスルーを求めても無理なのでしょうけど。
まずは現状、残念なことにRevoさんが抜けてしまいました。
彼は参加表明こそはしていませんが、事前オフの段取りを取ろうと言ってくださったのですが。
現状ある様々･･･いやそんなに沢山ではないけど、深刻な問題もあり、雑誌告知して後戻りできなくなる前に事前オフを、と思うのですが。
また、雑誌告知の話も進めねばなりません。
告知文は決定したのですが、掲載雑誌は現在のところ･･･ＨＪ、ＭＧ、ＭＡ、電ホが有力。
ただ、電撃ホビーマガジンは街頭のコーナーが無く、告知を出しても掲載されないってのは私が過去に体験済みですが。
また、電ホに出すとした場合、電スケの方はどうしましょうか？
>>149:しもつかれ
>＞お互いの電話とかオフで
>これは本当に同意
天然ボケ？
それともワザと？
あなたとしーぽんと某サークルとやらで勝手にやってってｺﾄでしょ
>こんな電波に振り回されるのは嫌
あなたがそれを言う？(w
>＞お互いの電話とかオフで
>これは本当に同意
天然ボケ？
それともワザと？
あなたとしーぽんと某サークルとやらで勝手にやってってｺﾄでしょ
>こんな電波に振り回されるのは嫌
あなたがそれを言う？(w
151 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 09:57:24 ID:dzSf8uBm
あー、私は特に、某サークルに恨みは無いです。
来年もそのサークルの展示会に参加するつもりでいますし。
しーぽんさんとの過去のことも、一応は和解という事になっていますので。
しーぽんさんの言ってる事って、直接本人に聞くと、サークル内に何人か気に入らない人がいて、それで暴言吐くようですね。
それはもう、個人間の問題でして、この展示会も該当のサークルも、むしろ巻き込まれただけにしか過ぎません。
しーぽんさん自身、そのサークルの代表者とは自宅に行ったり、普通に話したりしてるようなので。
あ、これもプライバシーに関わる話かな？
まぁ、電波というのは語弊がありましたね。
私も自分で電波･･･というか天然だと自覚してますが。
電波でも参加ＯＫですが、公の場で特定の相手を罵る暴言に振り回されるのは嫌という事で。
しかも本人にこの件の事を聞くと、どうも被害妄想や逆恨みばっかりに思えるし。
もうめんどくさいから、お互い別の場所で徹底的に話し合ってね。
私も参加した方が良いなら、日程調整善処しますから、って事で。
来年もそのサークルの展示会に参加するつもりでいますし。
しーぽんさんとの過去のことも、一応は和解という事になっていますので。
しーぽんさんの言ってる事って、直接本人に聞くと、サークル内に何人か気に入らない人がいて、それで暴言吐くようですね。
それはもう、個人間の問題でして、この展示会も該当のサークルも、むしろ巻き込まれただけにしか過ぎません。
しーぽんさん自身、そのサークルの代表者とは自宅に行ったり、普通に話したりしてるようなので。
あ、これもプライバシーに関わる話かな？
まぁ、電波というのは語弊がありましたね。
私も自分で電波･･･というか天然だと自覚してますが。
電波でも参加ＯＫですが、公の場で特定の相手を罵る暴言に振り回されるのは嫌という事で。
しかも本人にこの件の事を聞くと、どうも被害妄想や逆恨みばっかりに思えるし。
もうめんどくさいから、お互い別の場所で徹底的に話し合ってね。
私も参加した方が良いなら、日程調整善処しますから、って事で。
>この展示会も該当のサークルも、むしろ巻き込まれただけにしか過ぎません。
この展示会に関してはあなたが主犯でしょうに、なんで他人事なのかな？
この展示会に関してはあなたが主犯でしょうに、なんで他人事なのかな？
利用するために問題児って知りながらも引き込んどいて案の定問題起こしたら被害者面ですか。
こいつ何だかんだ言っていつも自分の責任は認めようとしないんだよな。
謝った後にも必ず言い訳がつくし、責任逃れしたい本心が丸見え。
どうせ今回の展示会ダメになっても妨害されたとか言って責任逃れするんだろ？
こいつ何だかんだ言っていつも自分の責任は認めようとしないんだよな。
謝った後にも必ず言い訳がつくし、責任逃れしたい本心が丸見え。
どうせ今回の展示会ダメになっても妨害されたとか言って責任逃れするんだろ？
591 名前：しもつかれ ◆uYTmKza2/w [sage] 投稿日：2007/09/15(土) ←しもつかれ再登場（8ヶ月ぶり？
628 名前：疾風[] 投稿日：2007/09/17(月) ←しーぽんプレデビュー
648 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2007/09/17(月) ← 最初の参加者登場（現在消息不明ｗ しーぽん？）
699 名前：しーぽん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) ← しーぽんデビュー
参加者が何人かいる状況で、しーぽんを引き込んだのならまだ許せる余地はあるけど。。。
これはちょっと・・・
628 名前：疾風[] 投稿日：2007/09/17(月) ←しーぽんプレデビュー
648 名前：HG名無しさん[] 投稿日：2007/09/17(月) ← 最初の参加者登場（現在消息不明ｗ しーぽん？）
699 名前：しーぽん[sage] 投稿日：2007/09/19(水) ← しーぽんデビュー
参加者が何人かいる状況で、しーぽんを引き込んだのならまだ許せる余地はあるけど。。。
これはちょっと・・・
155 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 12:32:47 ID:Jq/WOTkL
まあ人づきあいは様々だからな。
参加するなと最初に言ってたとしても、ファビョッて妨害してきやがったかもしれんし。
そういう知り合いを持ってしまったのがしもつかれの業だと切り捨てるのは簡単だが、ここはもうしーぽんはスルーしつつすすめるのが最善じゃないかな。
あくまで展示会を開催するならね。
参加するなと最初に言ってたとしても、ファビョッて妨害してきやがったかもしれんし。
そういう知り合いを持ってしまったのがしもつかれの業だと切り捨てるのは簡単だが、ここはもうしーぽんはスルーしつつすすめるのが最善じゃないかな。
あくまで展示会を開催するならね。
156 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 12:55:52 ID:3nWsitdv
たくさん連投しますごめんなさい。
------------------------------------------------------------------------
>>119 Dさん
> ちょっと思ったんですが、「作品出品者」「見学者」という表現に
> したほうがわかりやすいかも知れませんね。
これは私が繰り出した話題です。提案をしていただいてありがとう。あとはみな
さんで決めて下さい。
------------------------------------------------------------------------
以下は保留していた返答。
------------------------------------------------------------------------
前スレ874のしもつかれ氏へ。
「栃木支部」と付く経緯の説明ありがとうございます。
前スレ875のしもつかれ氏へ。
広報誌や新聞等での広報の便を考えてイベント名に団体名を含めている、と理解
しました。
状況を考えるとこれ以上返答できないので。ともかく答えてくれてありがとう。
------------------------------------------------------------------------
>>119 Dさん
> ちょっと思ったんですが、「作品出品者」「見学者」という表現に
> したほうがわかりやすいかも知れませんね。
これは私が繰り出した話題です。提案をしていただいてありがとう。あとはみな
さんで決めて下さい。
------------------------------------------------------------------------
以下は保留していた返答。
------------------------------------------------------------------------
前スレ874のしもつかれ氏へ。
「栃木支部」と付く経緯の説明ありがとうございます。
前スレ875のしもつかれ氏へ。
広報誌や新聞等での広報の便を考えてイベント名に団体名を含めている、と理解
しました。
状況を考えるとこれ以上返答できないので。ともかく答えてくれてありがとう。
157 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 12:56:30 ID:3nWsitdv
(続き)
前スレ910のコテハン考え中氏へ。
> 雑誌告知はやるよ。明言しちゃおう。
まずごめんなさい。「雑誌選びの前に、まず雑誌告知すべきかどうかで、一通り
同意のようなものを取っておくべき。」と書きましたが、撤回します。同意を取
れる状況じゃない。
私の見る限り、雑誌告知の是非で意見が分かれている。どうしても切り捨てられ
る意見が出てくる。そういう状況だと思います。同意をとることはできない。
------------------------------------------------------------------------
前スレ909のコテハン考え中氏へ。
> 俺の感覚だと～書いてみた。
人それぞれに感覚が違う。意見を聞けて良かった。
> 文体はひとそれぞれなので、気にすることないよ。
そうですね。
> しもつかれ氏はやったことあるって書いていたし、
> 雑誌告知にも取材が来ちゃうかも、などと乗り気だったし。
了解です。
前スレ910のコテハン考え中氏へ。
> 雑誌告知はやるよ。明言しちゃおう。
まずごめんなさい。「雑誌選びの前に、まず雑誌告知すべきかどうかで、一通り
同意のようなものを取っておくべき。」と書きましたが、撤回します。同意を取
れる状況じゃない。
私の見る限り、雑誌告知の是非で意見が分かれている。どうしても切り捨てられ
る意見が出てくる。そういう状況だと思います。同意をとることはできない。
------------------------------------------------------------------------
前スレ909のコテハン考え中氏へ。
> 俺の感覚だと～書いてみた。
人それぞれに感覚が違う。意見を聞けて良かった。
> 文体はひとそれぞれなので、気にすることないよ。
そうですね。
> しもつかれ氏はやったことあるって書いていたし、
> 雑誌告知にも取材が来ちゃうかも、などと乗り気だったし。
了解です。
158 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 12:57:14 ID:3nWsitdv
(続き)
前スレ934=947氏へ。
雑誌もいいけど模型板での人集めをもっと大切にしろ、という意味と理解しまし
た。個人的にはいい意見だと思いました。
------------------------------------------------------------------------
前スレ963のペパクラ氏へ。
> 自分の勘違いであればこの件についての意見を控えますが…
結果的に発言をさえぎってしまいました。ごめんなさい。どうか意見を出してい
ただきたいと思います。
前スレ934=947氏へ。
雑誌もいいけど模型板での人集めをもっと大切にしろ、という意味と理解しまし
た。個人的にはいい意見だと思いました。
------------------------------------------------------------------------
前スレ963のペパクラ氏へ。
> 自分の勘違いであればこの件についての意見を控えますが…
結果的に発言をさえぎってしまいました。ごめんなさい。どうか意見を出してい
ただきたいと思います。
159 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 12:59:17 ID:3nWsitdv
以下意見を連投しますごめんなさい。
「昨日は平和で今日は険悪・・・」、これでは来年の3月2に平和なのか険悪なの
か分かったもんじゃない。これじゃロシアンルーレットです。当日までに至る半
年間もそうです。「参加しようかな」とスレを訪れた人が、「おぉ楽しそうだ」
と前向きな発言をしていたら、知らないうちに険悪な争いごとに巻き込まれる。
自分では悪気なく書き込んだはずの発言がさんざんに叩かれる。これはスレに人
を呼べる状態とはいえない。
------------------------------------------------------------------------
前スレの910でコテハン考え中氏がいいこといいました。
> じゃないと「文章作ったのに～」となるし。
これがこわい。
今だったらまだ「会場おさえたのに」「文章作ったのに」で済みますが。
雑誌告知送付の12月10日付近になったらどうなるでしょうか。「会場おさえたの
に」「文章作ったのに」「チラシ作ったのに」「掲載誌選んだのに」「レギュレ
ーション決めたのに」「まとめサイト整備したのに」となります。こうなると人
間は、もう引き返すという心理になれません。
つまり「12月10日あたりになってから最終判断をしましょう」というのはないの
です。続行と中止を選択するポイントはもっとずっと前。
「昨日は平和で今日は険悪・・・」、これでは来年の3月2に平和なのか険悪なの
か分かったもんじゃない。これじゃロシアンルーレットです。当日までに至る半
年間もそうです。「参加しようかな」とスレを訪れた人が、「おぉ楽しそうだ」
と前向きな発言をしていたら、知らないうちに険悪な争いごとに巻き込まれる。
自分では悪気なく書き込んだはずの発言がさんざんに叩かれる。これはスレに人
を呼べる状態とはいえない。
------------------------------------------------------------------------
前スレの910でコテハン考え中氏がいいこといいました。
> じゃないと「文章作ったのに～」となるし。
これがこわい。
今だったらまだ「会場おさえたのに」「文章作ったのに」で済みますが。
雑誌告知送付の12月10日付近になったらどうなるでしょうか。「会場おさえたの
に」「文章作ったのに」「チラシ作ったのに」「掲載誌選んだのに」「レギュレ
ーション決めたのに」「まとめサイト整備したのに」となります。こうなると人
間は、もう引き返すという心理になれません。
つまり「12月10日あたりになってから最終判断をしましょう」というのはないの
です。続行と中止を選択するポイントはもっとずっと前。
160 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 13:00:57 ID:4dltPMA1
しもつかれのスレだから排除はおかどちがい
やるなら別スレたてれば？
やるなら別スレたてれば？
161 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 13:01:01 ID:dzSf8uBm
問題児って･･･過去数年前に問題起こしたけど、まさか自分が楽しみたくて参加する展示会を自らの手で妨害するほど問題児とは思いませんよ、普通。
彼の言う
＞「基本的に私は此処で皆さんと一緒に仲良く展示会開催に向けて盛り上げて行きたい」のですよ
＞そんな連中が覆面にて介入し始めた為に必死にここを守ろうとした訳です
これは本心だと思います。
だけど逆上しちゃうと自分でも訳分からず暴れだしちゃうみたいですね。
それが、自分の目指そうとしてる事への逆効果だと、本人が気付いていないのがまた。
こんだけ荒れるのは、お前らが悪いからだ！とか思ってるでしょうし。
先日の暴言も、前後の流れとは関係無しに、突然思い出したかのように暴言発言。
私だって信じられませんよ。これで私よりもずっと年上、４０過ぎてるっていうんですから。
まさかここまでバカやらないだろうと思うのが、普通では？ ましてや自分から参加したがっていたわけですし。
さて、この話はさておき、>>155さんの言うとおり展示会の話しは進めないと。
もちろんダメにするつもりは無いので、責任逃れの方法は考えていません。
まずは事前オフの話ですが、見学者ＯＫを抜きにして顔合わせだけなら会場も直前でも大丈夫でしょうけど。
見学者ＯＫにするなら、早めに会場押さえる必要がありますね。
これもどちらにするか決めましょう。
私はファミレスとか居酒屋とかカラオケBOXでもいいかなと思うのですが。
彼の言う
＞「基本的に私は此処で皆さんと一緒に仲良く展示会開催に向けて盛り上げて行きたい」のですよ
＞そんな連中が覆面にて介入し始めた為に必死にここを守ろうとした訳です
これは本心だと思います。
だけど逆上しちゃうと自分でも訳分からず暴れだしちゃうみたいですね。
それが、自分の目指そうとしてる事への逆効果だと、本人が気付いていないのがまた。
こんだけ荒れるのは、お前らが悪いからだ！とか思ってるでしょうし。
先日の暴言も、前後の流れとは関係無しに、突然思い出したかのように暴言発言。
私だって信じられませんよ。これで私よりもずっと年上、４０過ぎてるっていうんですから。
まさかここまでバカやらないだろうと思うのが、普通では？ ましてや自分から参加したがっていたわけですし。
さて、この話はさておき、>>155さんの言うとおり展示会の話しは進めないと。
もちろんダメにするつもりは無いので、責任逃れの方法は考えていません。
まずは事前オフの話ですが、見学者ＯＫを抜きにして顔合わせだけなら会場も直前でも大丈夫でしょうけど。
見学者ＯＫにするなら、早めに会場押さえる必要がありますね。
これもどちらにするか決めましょう。
私はファミレスとか居酒屋とかカラオケBOXでもいいかなと思うのですが。
162 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 13:01:10 ID:3nWsitdv
(続き)
あと、このスレの存在を知らない模型板住人も多いかもしれない。仮にこのまま
続行してしんどいイベントとなった場合、このスレ住人が叩かれれば済むという
話だけでは終わらない。このスレの存在を知らない模型板住人が、いつの間にか、
世間様から白い目で見られるようになる、そういう目にあわせる可能性がある。
------------------------------------------------------------------------
第一回は作品出品者と見学者がそれぞれ7名程度で、雑誌告知もせずで、叩かれ
たとしてもその程度の規模で済みました。
ところが今回は会場は72名収容だわ、雑誌告知を打つわ、ミクシで宣伝するかも
しれないし、そうなると事後の騒動の規模が前回とは違ってくる。
第一回を受けてこれだけ荒れているのに、第二回がすべったらもうどうなるか想
像がつかない。第三回はないかもしれない。
------------------------------------------------------------------------
今中止したらしもつかれ氏の苦労が水泡に帰すからかわいそう、と考える人もい
るかもしれない。
しかし今ならば、しもつかれ氏に対して「会場用意してくれてありがとう」的な
感情がスレ住人にあると思う。ひどい言い方になりますが、今ならば彼はまだや
り直しがきく。
ところがこのまま強行してしんどいイベントとなった場合、彼はどうしようもな
いほどに叩かれてしまうかもしれない。
あと、このスレの存在を知らない模型板住人も多いかもしれない。仮にこのまま
続行してしんどいイベントとなった場合、このスレ住人が叩かれれば済むという
話だけでは終わらない。このスレの存在を知らない模型板住人が、いつの間にか、
世間様から白い目で見られるようになる、そういう目にあわせる可能性がある。
------------------------------------------------------------------------
第一回は作品出品者と見学者がそれぞれ7名程度で、雑誌告知もせずで、叩かれ
たとしてもその程度の規模で済みました。
ところが今回は会場は72名収容だわ、雑誌告知を打つわ、ミクシで宣伝するかも
しれないし、そうなると事後の騒動の規模が前回とは違ってくる。
第一回を受けてこれだけ荒れているのに、第二回がすべったらもうどうなるか想
像がつかない。第三回はないかもしれない。
------------------------------------------------------------------------
今中止したらしもつかれ氏の苦労が水泡に帰すからかわいそう、と考える人もい
るかもしれない。
しかし今ならば、しもつかれ氏に対して「会場用意してくれてありがとう」的な
感情がスレ住人にあると思う。ひどい言い方になりますが、今ならば彼はまだや
り直しがきく。
ところがこのまま強行してしんどいイベントとなった場合、彼はどうしようもな
いほどに叩かれてしまうかもしれない。
163 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/10/25(木) 13:01:53 ID:3nWsitdv
(続き)
心配なのがあと半年ということ。しもつかれ氏の外部のWEBの文章を読む限り、
少なくとも2年半前からこの展示会の話は始まっている。つまり2年半もの間、何
かまずいことが続いていることになる。あと半年でおさまるのかどうか。このあ
たりがロシアンルーレットに見えてしかたがない部分です。
------------------------------------------------------------------------
「傷は浅いうちに」という言葉があります。
傷が浅いうちにあきらめるか、成功を信じてロシアンルーレットを続けるか。こ
こは判断が分かれるところです。正解はありません。人それぞれが決めることで
す。
今中止を選択するのはつらいことです。しかしそれでも中止か続行か、今選択す
べきだと思います。
そう提案する以上、自分の姿勢でそれを示さなければならない。私は「多分参加
しない」と意志表示していましたが、今決めます。「参加しない」に変更します。
自分が幹事をやれない以上、幹事あるいは幹事をやろうとしている人を私は批判
できません。そこは強調しておきます。ひとことで言って、状況が悪かった。
あと展示会を作り上げようとしている全ての人へ。成功することを祈っています。
では。
心配なのがあと半年ということ。しもつかれ氏の外部のWEBの文章を読む限り、
少なくとも2年半前からこの展示会の話は始まっている。つまり2年半もの間、何
かまずいことが続いていることになる。あと半年でおさまるのかどうか。このあ
たりがロシアンルーレットに見えてしかたがない部分です。
------------------------------------------------------------------------
「傷は浅いうちに」という言葉があります。
傷が浅いうちにあきらめるか、成功を信じてロシアンルーレットを続けるか。こ
こは判断が分かれるところです。正解はありません。人それぞれが決めることで
す。
今中止を選択するのはつらいことです。しかしそれでも中止か続行か、今選択す
べきだと思います。
そう提案する以上、自分の姿勢でそれを示さなければならない。私は「多分参加
しない」と意志表示していましたが、今決めます。「参加しない」に変更します。
自分が幹事をやれない以上、幹事あるいは幹事をやろうとしている人を私は批判
できません。そこは強調しておきます。ひとことで言って、状況が悪かった。
あと展示会を作り上げようとしている全ての人へ。成功することを祈っています。
では。
164 ：Revo ◆vW7kATqkdc ：2007/10/25(木) 13:13:36 ID:k9epM7Uv
>>161
…恥を知れ、しもつかれ。
運営的立場にいる人間がそう簡単に言える事ではないから、
抜けた／逃げたおかげで、しがらみの無い身として言わせてもらう
しもつかれとしーぽんは参加辞退しなさい
大体いまさらどのツラ下げて参加できるの？
現状の参加希望者たちがあえてそう言わないのは
来る者拒まずの精神を揺るがせにしたくないから、
叩き対象探し、魔女狩りの前例を作りたくないから、
そして、自分が悪役になりたくないから、
様々な理由があるだろうが、
あんたたちが辞退したってなんの痛痒も感じないだろう。
「来る者拒まず」って言葉の後には大抵こう続く
「去る者追わず」
しもつかれがいないと、北沢ホールが使えなくなる？
構うもんか、会場なんてなんとでもなる。
コテ考中の過去発言を見る限り、彼ならちゃんと仕切るだろう。
え～すも帰って来た事だし、会場借り係は彼に任せられるだろう。
広報要員としてはDがいる。MGに知り合いがいるそうじゃないか、
そういう人脈は大事に、かつ有効に利用させてもらえばいい。
しもつかれ、しーぽんは自ら身を引きなさい。
こんな暴言吐いた以上、オレも参加する気はない。
一緒にここを去ろう。2ch発展示会の成功を願うなら。
…恥を知れ、しもつかれ。
運営的立場にいる人間がそう簡単に言える事ではないから、
抜けた／逃げたおかげで、しがらみの無い身として言わせてもらう
しもつかれとしーぽんは参加辞退しなさい
大体いまさらどのツラ下げて参加できるの？
現状の参加希望者たちがあえてそう言わないのは
来る者拒まずの精神を揺るがせにしたくないから、
叩き対象探し、魔女狩りの前例を作りたくないから、
そして、自分が悪役になりたくないから、
様々な理由があるだろうが、
あんたたちが辞退したってなんの痛痒も感じないだろう。
「来る者拒まず」って言葉の後には大抵こう続く
「去る者追わず」
しもつかれがいないと、北沢ホールが使えなくなる？
構うもんか、会場なんてなんとでもなる。
コテ考中の過去発言を見る限り、彼ならちゃんと仕切るだろう。
え～すも帰って来た事だし、会場借り係は彼に任せられるだろう。
広報要員としてはDがいる。MGに知り合いがいるそうじゃないか、
そういう人脈は大事に、かつ有効に利用させてもらえばいい。
しもつかれ、しーぽんは自ら身を引きなさい。
こんな暴言吐いた以上、オレも参加する気はない。
一緒にここを去ろう。2ch発展示会の成功を願うなら。
165 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 13:17:10 ID:dzSf8uBm
＞権蔵さん
真摯な意見をありがとうございます。
ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います。
私が再びやり直しても同様に憑いて来ちゃう人はいますし、私は素性を偽れば第一回と同じですし。
私が参加しなくても、しもつかれじゃないのか？という疑いのかけ合いはあるでしょう。
栃木出身者どころか、北関東在住ってだけで疑われた人もいるようですし。
出勤直前なので長い話は出来ませんが、私は実現･･･それこそ参加者が参加してよかったと言える成功を目指します。
公開ＯＫの事前オフ会場については、前スレで探したので貼り付けます。
821 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/21(日) 07:23:22 ID:/XbPXdFk
とりあえずざっと12月9日の線で、開いている施設を探してみました。
板橋区立グリーンホール（旧・産文ホール）
４０１、４０４、５０１会議室が開いてるようです。
9:00～16:30の時間で借りるとして、料金は2200円。
一応、区民以外でも借りられるようですし、かなり安いです。。
詳細はこちら↓
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/
タワーホール船堀
特別会議室に空きがあるようです。9:00～16:30使用の場合、5600円。
詳細はこちら↓
ttp://www.towerhall.jp/
練馬区立 練馬文化センター
集会室（洋室）が空いてるようです。9:00～17:00の利用で6800円。ちと高いかな。
詳細はこちら↓
ttp://www.neribun.or.jp/nerima/index.cgi
真摯な意見をありがとうございます。
ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います。
私が再びやり直しても同様に憑いて来ちゃう人はいますし、私は素性を偽れば第一回と同じですし。
私が参加しなくても、しもつかれじゃないのか？という疑いのかけ合いはあるでしょう。
栃木出身者どころか、北関東在住ってだけで疑われた人もいるようですし。
出勤直前なので長い話は出来ませんが、私は実現･･･それこそ参加者が参加してよかったと言える成功を目指します。
公開ＯＫの事前オフ会場については、前スレで探したので貼り付けます。
821 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/21(日) 07:23:22 ID:/XbPXdFk
とりあえずざっと12月9日の線で、開いている施設を探してみました。
板橋区立グリーンホール（旧・産文ホール）
４０１、４０４、５０１会議室が開いてるようです。
9:00～16:30の時間で借りるとして、料金は2200円。
一応、区民以外でも借りられるようですし、かなり安いです。。
詳細はこちら↓
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/
タワーホール船堀
特別会議室に空きがあるようです。9:00～16:30使用の場合、5600円。
詳細はこちら↓
ttp://www.towerhall.jp/
練馬区立 練馬文化センター
集会室（洋室）が空いてるようです。9:00～17:00の利用で6800円。ちと高いかな。
詳細はこちら↓
ttp://www.neribun.or.jp/nerima/index.cgi
そもそも2ch展示会をしもつかれがやらなきゃいけない理由って何だ？
>>164ちょっとまて。
しーぽんが叩かれてるのはその暴言口調だからだが、
しもが叩かれてる理由を整理しようや。
しもの知人が参加したからか？ 知人が参加して何が悪いのか分からないが。
知人が問題ありの人と知ってて拒否しなかった？ スレ上で参加しますって来たら拒否できないだろ。
しもがしーぽんを誘ったのは既に否定してるし。
参加したいっていう知人に、スレに書いて参加表明しろというアドバイスは普通だと思うが？
しーぽんが叩かれてるのはその暴言口調だからだが、
しもが叩かれてる理由を整理しようや。
しもの知人が参加したからか？ 知人が参加して何が悪いのか分からないが。
知人が問題ありの人と知ってて拒否しなかった？ スレ上で参加しますって来たら拒否できないだろ。
しもがしーぽんを誘ったのは既に否定してるし。
参加したいっていう知人に、スレに書いて参加表明しろというアドバイスは普通だと思うが？
168 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 13:38:49 ID:/OU+ZM9c
権蔵氏とRevo氏の書き込みは胸に来るものがあったな。
複数の人間を悲しい気持ちにさせてまで開催する必要があるのかね？
人の痛みが分からない人なのかな？
>ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います。
>私が再びやり直しても同様に憑いて来ちゃう人はいますし、私は素性を偽れば第一回と同じですし。
>私が参加しなくても、しもつかれじゃないのか？という疑いのかけ合いはあるでしょう
板住人の気運が高まった時に、また開催すればいいのでは？
それが1ヶ月先になるか、1年先になるかは分からないけど・・・・・
俺はしもつかれが抜ければ参加者は増えると思うけどね。
あなたの顔は割れてるから、他の人が疑われる事はないよ
そりゃあ2chの冠をつけて模型誌で広告をうてば、お客さんは大勢くると思うよ。
でも本当にそんな展示会でいいのか？
1回目だって、しもつかれが偽名で参加してたから楽しい雰囲気だったんだろ？
もし、しもつかれで参加してたら、そうはならなかったよ。
複数の人間を悲しい気持ちにさせてまで開催する必要があるのかね？
人の痛みが分からない人なのかな？
>ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います。
>私が再びやり直しても同様に憑いて来ちゃう人はいますし、私は素性を偽れば第一回と同じですし。
>私が参加しなくても、しもつかれじゃないのか？という疑いのかけ合いはあるでしょう
板住人の気運が高まった時に、また開催すればいいのでは？
それが1ヶ月先になるか、1年先になるかは分からないけど・・・・・
俺はしもつかれが抜ければ参加者は増えると思うけどね。
あなたの顔は割れてるから、他の人が疑われる事はないよ
そりゃあ2chの冠をつけて模型誌で広告をうてば、お客さんは大勢くると思うよ。
でも本当にそんな展示会でいいのか？
1回目だって、しもつかれが偽名で参加してたから楽しい雰囲気だったんだろ？
もし、しもつかれで参加してたら、そうはならなかったよ。
169 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 13:40:24 ID:/OU+ZM9c
>>167
まとめサイトにある過去ログを読んだら、なんで叩かれてるのか分かると思うよ
まとめサイトにある過去ログを読んだら、なんで叩かれてるのか分かると思うよ
過去の事は知ってるよ。
しも本人も叩かれ覚悟で始めたと書いてたな。
みんなも知っててやらせたり、参加したり、Dやえ～すなんて知ってるどころじゃないだろ。
今聞いてるのは、今回の件だよ。
しーぽんが暴言で追い出されるのは分かるが、しもは暴言キャラじゃない。
で、何で改めて今叩いてるの？
しも本人も叩かれ覚悟で始めたと書いてたな。
みんなも知っててやらせたり、参加したり、Dやえ～すなんて知ってるどころじゃないだろ。
今聞いてるのは、今回の件だよ。
しーぽんが暴言で追い出されるのは分かるが、しもは暴言キャラじゃない。
で、何で改めて今叩いてるの？
まあ外野だから叩きはしないけど
今のしーぽんのポジション＝アキバの時のしもつかれのポジションみたいな感じ？
それなのに今更なしもつかれのしーぽん批判(>>161とか)は読んでいてかなり気分悪い
>>165
>ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います
模型板でしもつかれが参加できる展示会が、の間違いでしょ？
そもそも本気で展示会を成功させる気があるなら
何で雰囲気を悪くするような書き込みするのよ？
>>170
>しもは暴言キャラじゃない。
しかしそりゃまずいだろって発言はかなり多いのよ
それが本人の言う「天然」ってことなんだろうけど・・・
今のしーぽんのポジション＝アキバの時のしもつかれのポジションみたいな感じ？
それなのに今更なしもつかれのしーぽん批判(>>161とか)は読んでいてかなり気分悪い
>>165
>ですがこれを成功しないと、もう模型板での展示会はありえないと思います
模型板でしもつかれが参加できる展示会が、の間違いでしょ？
そもそも本気で展示会を成功させる気があるなら
何で雰囲気を悪くするような書き込みするのよ？
>>170
>しもは暴言キャラじゃない。
しかしそりゃまずいだろって発言はかなり多いのよ
それが本人の言う「天然」ってことなんだろうけど・・・
『なんで叩かれてるの？』
って言われるように印象操作する。
自分が責任取らずに済むようにごまかす。
Revoと較べてみろ。対局だから。
って言われるように印象操作する。
自分が責任取らずに済むようにごまかす。
Revoと較べてみろ。対局だから。
↑＞なんでしもが叩かれるか？
>>170
>>153参照
裏で糸引いてた…ってのは言い過ぎかも、だけど。
当事者なのに他人ごと過ぎ。
言い訳三昧だし、自分は悪くないの一点張り。
この手のひら返しっぷりは信用おけないってｺﾄじゃない？
>>153参照
裏で糸引いてた…ってのは言い過ぎかも、だけど。
当事者なのに他人ごと過ぎ。
言い訳三昧だし、自分は悪くないの一点張り。
この手のひら返しっぷりは信用おけないってｺﾄじゃない？
175 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 14:18:20 ID:/OU+ZM9c
彼はずっと「あるご」のままでいれば良かったんだよ
そうすると博物館絡みの展示会が出来なくなるのか・・・
そうすると博物館絡みの展示会が出来なくなるのか・・・
なんだか推測と思い込みだけで叩いてるみたいでよく分からないや。
展示会は応援するけど参加できるか分からないし、しーぽんに会いたくない。前にしもは一部郵送も受け付けると言ってたな。
俺のAFVをいくつか送るよ。
捨てアドからメールする。
もちろん壊れても構わないし帰ってこなくてもいいよ。
展示会は応援するけど参加できるか分からないし、しーぽんに会いたくない。前にしもは一部郵送も受け付けると言ってたな。
俺のAFVをいくつか送るよ。
捨てアドからメールする。
もちろん壊れても構わないし帰ってこなくてもいいよ。
177 ：HG名無しさん：2007/10/25(木) 16:06:33 ID:CIXSglmP
郵送はダメって決まっただろ アホか？
権蔵氏、Revo氏、お疲れさま。
自分も今回参加しないけれど、一連の流れから貴方達には会ってみたいと思いました。
潜在的な需要？はあるスレだから、いつか機運が高まってきたらその時は・・・
自分も今回参加しないけれど、一連の流れから貴方達には会ってみたいと思いました。
潜在的な需要？はあるスレだから、いつか機運が高まってきたらその時は・・・
は？
決定はしてない。
しーぽんはそういう意見だったが。
個人間はいいとか、しもは善処するとか言ってたぞ。
決定はしてない。
しーぽんはそういう意見だったが。
個人間はいいとか、しもは善処するとか言ってたぞ。
181 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/25(木) 19:50:55 ID:lZuMmj6c
郵送などでの参加に関しては、展示会の運営としては受け入れていない。
会場などに直接送るのは絶対禁止。といった感じだったと思う。
ただし、しもつかれ氏が善処するからメールください、と書いていたのもたしか。
彼がどういう方策を練っていたのかはわからないけど。
事前の顔合わせだけど、今から会場抑えて、というのは俺には無理なので、
基本的にはオフ会になってしまう。
とりあえず、日程だけでも調整したいと思うんだけど、
11月なら土曜日がいいのかな？
有給取るって今から大丈夫なのか、ちょっと不安だけど、
11月の23日か、24日あたりか、じゃなかったら、しもつかれ氏の
都合のいい12月の9日あたりかな？
場所は……どこらへんがいいんだろう？ お互いの住み処もわからないけど、
秋葉原とかで大丈夫なのかな？ これは単に、模型とか買いに行く人が
多いかな、という判断で思いついた場所だったりする。
休みの日なら、買い物ついでに覗いて行ってくれる人もいるかな、などと。
じゃなかったら……新宿とか？ 店の数も多そうだし。
……と田舎者の俺は東京はよくわからないんだよね。
会場などに直接送るのは絶対禁止。といった感じだったと思う。
ただし、しもつかれ氏が善処するからメールください、と書いていたのもたしか。
彼がどういう方策を練っていたのかはわからないけど。
事前の顔合わせだけど、今から会場抑えて、というのは俺には無理なので、
基本的にはオフ会になってしまう。
とりあえず、日程だけでも調整したいと思うんだけど、
11月なら土曜日がいいのかな？
有給取るって今から大丈夫なのか、ちょっと不安だけど、
11月の23日か、24日あたりか、じゃなかったら、しもつかれ氏の
都合のいい12月の9日あたりかな？
場所は……どこらへんがいいんだろう？ お互いの住み処もわからないけど、
秋葉原とかで大丈夫なのかな？ これは単に、模型とか買いに行く人が
多いかな、という判断で思いついた場所だったりする。
休みの日なら、買い物ついでに覗いて行ってくれる人もいるかな、などと。
じゃなかったら……新宿とか？ 店の数も多そうだし。
……と田舎者の俺は東京はよくわからないんだよね。
183 ：D(東京参加） ◆PFE3qheSu. ：2007/10/25(木) 20:22:24 ID:GSedcnp8
>>165しもつかれ氏
>>181コテハン考え中氏
事前オフについて。
飲食店なんかだと環境騒音が大きくて声が聞き取りづらいため、話し合いには
向いてないかも。やっぱり>>165でしもつかれ氏が挙げてくれているような
貸し会議室がいいと思う。場所は・・・やっぱり新宿あたりがいいんじゃないですかね。
新宿だったらルノアールの会議室あたりかな・・・。
>>181コテハン考え中氏
事前オフについて。
飲食店なんかだと環境騒音が大きくて声が聞き取りづらいため、話し合いには
向いてないかも。やっぱり>>165でしもつかれ氏が挙げてくれているような
貸し会議室がいいと思う。場所は・・・やっぱり新宿あたりがいいんじゃないですかね。
新宿だったらルノアールの会議室あたりかな・・・。
184 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 21:41:01 ID:WyAmThiY
荒れないと過疎るスレって…(´･ω･`)ξ
コテハン考え中氏＞ジュクは全く不案内だけど､アキバだったらジョナサンもあるね｡
東口出て川渡った三叉路の辺りだから割と静かだし､ドリンクバーも付いてた筈｡
…深夜～朝しか行ってないから断言は出来ないけどｗ
コテハン考え中氏＞ジュクは全く不案内だけど､アキバだったらジョナサンもあるね｡
東口出て川渡った三叉路の辺りだから割と静かだし､ドリンクバーも付いてた筈｡
…深夜～朝しか行ってないから断言は出来ないけどｗ
185 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/25(木) 21:54:46 ID:WyAmThiY
しもつかれ氏＞かなり気になってるんで､時の流れを逆行するけど…自らの参加の是非も問うた際に､もし否決されたらどうする心積もりだった？
最初に旗を振ったのは貴方だから､出来る限りの応援をさせて貰う気持ちに変わりは無いですよ｡
ただ疑義は正しておきたいので､一つバッチリと答えてくれたまい(*`-')b
最初に旗を振ったのは貴方だから､出来る限りの応援をさせて貰う気持ちに変わりは無いですよ｡
ただ疑義は正しておきたいので､一つバッチリと答えてくれたまい(*`-')b
186 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/25(木) 21:56:50 ID:lZuMmj6c
あ、できれば展示会、とまでは行かないまでも、
見てみたいという人には見てもらいたいんだよね。
内覧会って言う感じで。
ただ会場手配とかは俺にはできないので、
もし誰か会場手配出来るひととかいたら、お願いしたいんだけど、
それも無理なら、ファミレスとかでの顔合わせぐらいかな、などと。
自分の事情と照らし合わせれば、しもつかれ氏はよく手配したなあ、と。
見てみたいという人には見てもらいたいんだよね。
内覧会って言う感じで。
ただ会場手配とかは俺にはできないので、
もし誰か会場手配出来るひととかいたら、お願いしたいんだけど、
それも無理なら、ファミレスとかでの顔合わせぐらいかな、などと。
自分の事情と照らし合わせれば、しもつかれ氏はよく手配したなあ、と。
権蔵氏
>>158の件あまり気にしないで下さい。
自分も一言多いタイプですので暴走する前に一言釘を刺して
もらうぐらいが、丁度良いかと
また、書き込み後ちょっとトゲのある書き込みかなと思っていましたので
こちらこそすみません。
>荒れないと過疎るスレって…(´･ω･`)ξ
どうしてこうなったかは、お分かりですよね
自分も今日は、カキコする気はありませんでした。
自分宛のレスに返信ついでです。
それでも>>182の名無しさんの様に前向きな意見をしてくれる人が
いるのですから、これからの対応しだいで他の方からの協力が
『得られるか否か』
が決まるのではないでしょうか？
ちなみに自分は、しもつかれ氏の様にネット上での魔女狩りのごとき対応には、
反対です。（それこそ裏でひっそりとやるべきでは？）
仮に排除（辞退？）するにしても現状では難しいのでは？と思います。
ここまで疑心暗鬼になってしまっては…
>>158の件あまり気にしないで下さい。
自分も一言多いタイプですので暴走する前に一言釘を刺して
もらうぐらいが、丁度良いかと
また、書き込み後ちょっとトゲのある書き込みかなと思っていましたので
こちらこそすみません。
>荒れないと過疎るスレって…(´･ω･`)ξ
どうしてこうなったかは、お分かりですよね
自分も今日は、カキコする気はありませんでした。
自分宛のレスに返信ついでです。
それでも>>182の名無しさんの様に前向きな意見をしてくれる人が
いるのですから、これからの対応しだいで他の方からの協力が
『得られるか否か』
が決まるのではないでしょうか？
ちなみに自分は、しもつかれ氏の様にネット上での魔女狩りのごとき対応には、
反対です。（それこそ裏でひっそりとやるべきでは？）
仮に排除（辞退？）するにしても現状では難しいのでは？と思います。
ここまで疑心暗鬼になってしまっては…
188 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/26(金) 00:22:57 ID:HcVoPrxw
>Dさん
ありがとう、心からありがとう
>コテハン考え中さん
ありがとう、私に出来ることで、役に立てることがあればやるつもりです。
事前オフについて
不規則な仕事ゆえ、１１～１２月の予定も未定です。
が、貸し会議室の手配くらいはお手伝いできるかと。
１１月末～１２月頭の週末、日中数時間
新宿もしくは秋葉界隈、あるいは>>165で？
実質動けるのは来週になると思いますが、よろしければ。
>しもつかれさん
オフ会（あるいは内覧会？）で話そう。
多分、あなたも私に言いたいことが多々あるだろうし。
でもそれは、ここでやるべきことじゃないと思うから。
ありがとう、心からありがとう
>コテハン考え中さん
ありがとう、私に出来ることで、役に立てることがあればやるつもりです。
事前オフについて
不規則な仕事ゆえ、１１～１２月の予定も未定です。
が、貸し会議室の手配くらいはお手伝いできるかと。
１１月末～１２月頭の週末、日中数時間
新宿もしくは秋葉界隈、あるいは>>165で？
実質動けるのは来週になると思いますが、よろしければ。
>しもつかれさん
オフ会（あるいは内覧会？）で話そう。
多分、あなたも私に言いたいことが多々あるだろうし。
でもそれは、ここでやるべきことじゃないと思うから。
189 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/26(金) 01:45:21 ID:zoTOukRA
郵送に関してですが、運営や展示会としての公式な受付は出来ない、としたと思うけど。
これは破損や返却の滞り、作業が大変というのが理由となります。
だけどこれにも逃げがあって、本来は私が提案すべきではないのですが、やりようはあると言いました。
会場に当日行ける知人に郵送し、出品を委託するという方法。もちろんそれに伴うトラブルは、当事者間で解決していただくのが原則になります。
だけどこれも、展示会に作品を持ち込んで、リアルで顔を合わせて楽しむという展示会本来の趣旨に反すると思いますが。
私が善処しますと言ったのは、その人があまりにも切実で、破損も覚悟との事なので、個人的に対応したいなと思ったからです。
メールで破損や返却のトラブルについて確認し合い、お互いの同意ができれば対処しましょうってつもりでした。
これも際限なく人数が増えてしまうと、対応しきれませんが。
176さんからメールが届きました。本来は会場が遠くて参加できない人への対応のつもりでしたが、今後メールで相談し、個人的に対応を考えたいと思います。
ただ、製作者不在の作品展示が、本当に正しいのかどうか･･･
＞タスクさん
>>185の質問に関しては、やはり人一人の進退を問うからには、それを問う本人の進退も覚悟しなければならないと思ったので。
結果、私の存在が展示会運営の妨げになると判断されたら、退く方向で皆さんと協議するつもりでした。
一度中止してやり直すか、それとも前に言ったように開錠と部屋の返却の手続きだけ私が行なうか。
>>187ペパクラさんのような反応、魔女狩りのようで反対という意見は、確かにその通りです。
正直、そのような意見がコテの方から出てきた事は、嬉しくもあり、ほっとしています。
これも私の個人的な私怨があったのかなぁ。知人だけに公平で冷静な判断ができていなかったかも知れません。
これは破損や返却の滞り、作業が大変というのが理由となります。
だけどこれにも逃げがあって、本来は私が提案すべきではないのですが、やりようはあると言いました。
会場に当日行ける知人に郵送し、出品を委託するという方法。もちろんそれに伴うトラブルは、当事者間で解決していただくのが原則になります。
だけどこれも、展示会に作品を持ち込んで、リアルで顔を合わせて楽しむという展示会本来の趣旨に反すると思いますが。
私が善処しますと言ったのは、その人があまりにも切実で、破損も覚悟との事なので、個人的に対応したいなと思ったからです。
メールで破損や返却のトラブルについて確認し合い、お互いの同意ができれば対処しましょうってつもりでした。
これも際限なく人数が増えてしまうと、対応しきれませんが。
176さんからメールが届きました。本来は会場が遠くて参加できない人への対応のつもりでしたが、今後メールで相談し、個人的に対応を考えたいと思います。
ただ、製作者不在の作品展示が、本当に正しいのかどうか･･･
＞タスクさん
>>185の質問に関しては、やはり人一人の進退を問うからには、それを問う本人の進退も覚悟しなければならないと思ったので。
結果、私の存在が展示会運営の妨げになると判断されたら、退く方向で皆さんと協議するつもりでした。
一度中止してやり直すか、それとも前に言ったように開錠と部屋の返却の手続きだけ私が行なうか。
>>187ペパクラさんのような反応、魔女狩りのようで反対という意見は、確かにその通りです。
正直、そのような意見がコテの方から出てきた事は、嬉しくもあり、ほっとしています。
これも私の個人的な私怨があったのかなぁ。知人だけに公平で冷静な判断ができていなかったかも知れません。
190 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/26(金) 01:58:47 ID:zoTOukRA
＞え～すさん
会場手配の協力、本当にありがたいです。
いろいろと話したい事、謝りたい事がたくさんあります。
このような場を設けていただいて、本当にありがとうございます。
来週辺り、また都内へドライブしなくちゃならないかなと思ってましたが、これでほっとしました。
展示会へ向けての大物、購入できそうです。某スレでは出品宣言しちゃってたので。
11月末から12月頭の私の予定ですが、まだ今週部署移動したばかりで、有給は取りにくいです。
不可能じゃないけど、前後のシフトの人達が私よりも不慣れって現状がありまして。
今のところ休みとなっているのは11月18日、12月9日。
11月23・24日は夜勤明けの連休だけど前の部署が送別会を24日に予定してくれているのでこの日はダメです。
23日は今年退団した消防団の行事に顔出してあげたいなと思ってたので、「できれば」外して欲しいです。
あとは平日休みになっちゃいます。
会場手配の協力、本当にありがたいです。
いろいろと話したい事、謝りたい事がたくさんあります。
このような場を設けていただいて、本当にありがとうございます。
来週辺り、また都内へドライブしなくちゃならないかなと思ってましたが、これでほっとしました。
展示会へ向けての大物、購入できそうです。某スレでは出品宣言しちゃってたので。
11月末から12月頭の私の予定ですが、まだ今週部署移動したばかりで、有給は取りにくいです。
不可能じゃないけど、前後のシフトの人達が私よりも不慣れって現状がありまして。
今のところ休みとなっているのは11月18日、12月9日。
11月23・24日は夜勤明けの連休だけど前の部署が送別会を24日に予定してくれているのでこの日はダメです。
23日は今年退団した消防団の行事に顔出してあげたいなと思ってたので、「できれば」外して欲しいです。
あとは平日休みになっちゃいます。
正直、発言しづらいです。
理由は＞144ってことで。
話の流れで『こういうのはどうだろう？』と提案したくても、それがしもつかれ氏に反してしまった場合・反論した場合のことを考えると…。
しーぽん氏が出てきて、レス番指定で批判してくれるのならいいけど、他サークルを引き合いに出してきて「そいつらの妨害だ」と言って口汚く罵る… って現状。
迂闊な事言えないですよ。
他サークル叩きの意志はこっちには無いんだもの。あくまでも提案なのに、それが他サークルへのバッシングに繋げられてしまう様では反論もできやしない。
このレスだって悩んでるんですよ、バッシングに繋げられてしまうんじゃないかと。
模型趣味の人って、各人の趣向の違いを認められない物なんですか？
理由は＞144ってことで。
話の流れで『こういうのはどうだろう？』と提案したくても、それがしもつかれ氏に反してしまった場合・反論した場合のことを考えると…。
しーぽん氏が出てきて、レス番指定で批判してくれるのならいいけど、他サークルを引き合いに出してきて「そいつらの妨害だ」と言って口汚く罵る… って現状。
迂闊な事言えないですよ。
他サークル叩きの意志はこっちには無いんだもの。あくまでも提案なのに、それが他サークルへのバッシングに繋げられてしまう様では反論もできやしない。
このレスだって悩んでるんですよ、バッシングに繋げられてしまうんじゃないかと。
模型趣味の人って、各人の趣向の違いを認められない物なんですか？
192 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/26(金) 03:30:52 ID:6gJNYQLe
しもさん＞納得しました｡言いづらい事でしたでしょうが､ご回答頂きありがとうございます｡
ちょっと論理の飛躍に､着いて行き損ねたので…
どちらにしても､もしそうなったら第２回(どころか展示会の開催話すら)無くなるでしょうね｡
発案者すら参加資格を問われる展示会なぞ､誰もやりたくは無いでしょう｡
正直､[此処まで来て梯子を外すか]とビックリしたんですよ｡
いや申し訳ありませんでした｡
ペパクラ氏＞すみません､荒れる原因作っちまって｡
ちょっと論理の飛躍に､着いて行き損ねたので…
どちらにしても､もしそうなったら第２回(どころか展示会の開催話すら)無くなるでしょうね｡
発案者すら参加資格を問われる展示会なぞ､誰もやりたくは無いでしょう｡
正直､[此処まで来て梯子を外すか]とビックリしたんですよ｡
いや申し訳ありませんでした｡
ペパクラ氏＞すみません､荒れる原因作っちまって｡
この展示会みてると反対する板住人が多い中、極少数だけが強引に推し進めて、なんかノマネコ騒動みたいだな
「2ちゃん」ブランドを利用するだけの展示会か・・・
もう他のサイトなりミクシなりで「2ちゃん」の名前を使って勝手にやったら？
名無しの書き込みは荒し認定するような参加者ばかりで、もうね・・・
「2ちゃん」ブランドを利用するだけの展示会か・・・
もう他のサイトなりミクシなりで「2ちゃん」の名前を使って勝手にやったら？
名無しの書き込みは荒し認定するような参加者ばかりで、もうね・・・
>>192
>発案者すら参加資格を問われる展示会
ちょっと待て、それ、おかしくないか？
発案者だろうが、なんだろうが、関係ない。
嵐と化したなら、参加資格を問われたり、叩かれるのも、当たり前だろう。
>>193
>反対する板住人が多い中、極少数だけが強引に推し進めて
しもつかれとか、嵐参加者に反対する住人は、多いだろうけど、
展示会そのものに、反対の住人は、それほど多くないと、思うけどね。
>発案者すら参加資格を問われる展示会
ちょっと待て、それ、おかしくないか？
発案者だろうが、なんだろうが、関係ない。
嵐と化したなら、参加資格を問われたり、叩かれるのも、当たり前だろう。
>>193
>反対する板住人が多い中、極少数だけが強引に推し進めて
しもつかれとか、嵐参加者に反対する住人は、多いだろうけど、
展示会そのものに、反対の住人は、それほど多くないと、思うけどね。
>>189
>私の存在が展示会運営の妨げになると判断されたら
そこは自分で判断するところだろ？
参加するかどうかは”参加者の自由”なんだろ？
もう一度、自分の胸に手をあててよ～く考えて御覧。
排除の理論で動き出したら、ましてや参加者や運営がそれをやりだしたら、その組織は壊滅する。
だからコテハンは「止めろ」とは言えない。
だからそれを言っちゃったやつ（権蔵、Revo）は、自ら身を引くと言わざるを得ない。
しもつかれはそれが解ってて、審議なんて言うんだろ？
そうしてしもつかれに都合の良いイエスマンだけが残る。
しもつかれに対する”踏み絵”な訳だ。
…どうせ、このレスに対しても、誤解だとかなんとか、言い訳をするんだろうけど。
コテハン各位には権蔵とかRevoとか>>191とかの発言をもう一度吟味する事をお薦めする。
こいつが居座る限り、参加者は大幅に増える事は有り得ない。
今の小規模のまま、板全体の反感を買いながら、細々と続けたいなら、それはそれで良いけどね。
>私の存在が展示会運営の妨げになると判断されたら
そこは自分で判断するところだろ？
参加するかどうかは”参加者の自由”なんだろ？
もう一度、自分の胸に手をあててよ～く考えて御覧。
排除の理論で動き出したら、ましてや参加者や運営がそれをやりだしたら、その組織は壊滅する。
だからコテハンは「止めろ」とは言えない。
だからそれを言っちゃったやつ（権蔵、Revo）は、自ら身を引くと言わざるを得ない。
しもつかれはそれが解ってて、審議なんて言うんだろ？
そうしてしもつかれに都合の良いイエスマンだけが残る。
しもつかれに対する”踏み絵”な訳だ。
…どうせ、このレスに対しても、誤解だとかなんとか、言い訳をするんだろうけど。
コテハン各位には権蔵とかRevoとか>>191とかの発言をもう一度吟味する事をお薦めする。
こいつが居座る限り、参加者は大幅に増える事は有り得ない。
今の小規模のまま、板全体の反感を買いながら、細々と続けたいなら、それはそれで良いけどね。
>>194
>発案者だろうが、なんだろうが、関係ない。
超同意。
発案者だろうが運営だろうが出品予定者だろうが、名無しだろうが関係ない。
非常識なヤツは叩かれる。フォローもしてもらえない。
しもつかれがコテ連中にフォローされてるように見えるかもしれないけど、そうじゃない。
>>195参照。「止めろ」とは言ってないけど「止めるな」とも言ってくれてはいないんだよ、誰も。
タスクも権蔵、Revo、>>191の発言をもう一度よく読んで御覧。
色々な考え方があるし、色々な人がいる。
そのすべてを認める事はないけれど、彼らがああ言わざるを得なかった理由くらいはちゃんと考えてみて欲しい。
余計なお世話と思われたならごめん。
>発案者だろうが、なんだろうが、関係ない。
超同意。
発案者だろうが運営だろうが出品予定者だろうが、名無しだろうが関係ない。
非常識なヤツは叩かれる。フォローもしてもらえない。
しもつかれがコテ連中にフォローされてるように見えるかもしれないけど、そうじゃない。
>>195参照。「止めろ」とは言ってないけど「止めるな」とも言ってくれてはいないんだよ、誰も。
タスクも権蔵、Revo、>>191の発言をもう一度よく読んで御覧。
色々な考え方があるし、色々な人がいる。
そのすべてを認める事はないけれど、彼らがああ言わざるを得なかった理由くらいはちゃんと考えてみて欲しい。
余計なお世話と思われたならごめん。
>>191
そうかな？ しもや参加希望コテは口汚く罵ってる場は見た事ないが？
名無しが煽るのは仕方ない。
しーぽんは例外。彼は特定のサークルを叩く目的で明らかな誹謗中傷を意図的に繰り返していたわけで。
それはしもじゃなくても、普通に批判の対象になるでしょ。
他サークル叩きの意思がなければ、他サークルを引き合いに出しても問題ないし、しもも出した事ある。
今回の件で珍しく、展示会賛成派も反対派も参加者も傍観者も意見が一致した点がある。
しーぽんの誹謗中傷暴言は、全員反対という点。
その対処方には食い違いがあるが、その食い違いで叩いてるのは名無しが圧倒的に多い。後は参加表明してなかったコテがこの問題を理由に参加を辞退したくらいかな。
正直Revoの行動には疑念を抱いてる。事前オフを提案し準備しようかと言っておきながら、何日も音沙汰無しでスレが荒れたら辞退宣言と暴言。
最初から何もする気なかったんじゃないか？ その気があったなら準備できてなくても中間報告や、各参加者の都合とか要望聞くレスするでしょ。
実際何も動いてなかったと思うが、違ってたらゴメン。
この中で実際に行動を起こす人間なんて滅多にいないだろうし、その中で最初に動いたしもはよくやったと思う。
神とまで言う奴もいたな。しーぽんが全てブチ壊しにしたが。
しーぽんの排除はしもと多くの名無しが一致してるな。名無しの多くはしも排除も主張してるが。
対する最初希望コテの多くは排除に反対。その考えは理解できるが、立場上の認識のズレはあるな。
しもの主張も理解できる。再三忠告しても態度を改めない、しかもそれが知人ならなおの事。
ごめん、書いてるうちに自分でも何が言いたいのか分からなくなってきた。
とりあえずしも、メールの返事待ってるよ。
そうかな？ しもや参加希望コテは口汚く罵ってる場は見た事ないが？
名無しが煽るのは仕方ない。
しーぽんは例外。彼は特定のサークルを叩く目的で明らかな誹謗中傷を意図的に繰り返していたわけで。
それはしもじゃなくても、普通に批判の対象になるでしょ。
他サークル叩きの意思がなければ、他サークルを引き合いに出しても問題ないし、しもも出した事ある。
今回の件で珍しく、展示会賛成派も反対派も参加者も傍観者も意見が一致した点がある。
しーぽんの誹謗中傷暴言は、全員反対という点。
その対処方には食い違いがあるが、その食い違いで叩いてるのは名無しが圧倒的に多い。後は参加表明してなかったコテがこの問題を理由に参加を辞退したくらいかな。
正直Revoの行動には疑念を抱いてる。事前オフを提案し準備しようかと言っておきながら、何日も音沙汰無しでスレが荒れたら辞退宣言と暴言。
最初から何もする気なかったんじゃないか？ その気があったなら準備できてなくても中間報告や、各参加者の都合とか要望聞くレスするでしょ。
実際何も動いてなかったと思うが、違ってたらゴメン。
この中で実際に行動を起こす人間なんて滅多にいないだろうし、その中で最初に動いたしもはよくやったと思う。
神とまで言う奴もいたな。しーぽんが全てブチ壊しにしたが。
しーぽんの排除はしもと多くの名無しが一致してるな。名無しの多くはしも排除も主張してるが。
対する最初希望コテの多くは排除に反対。その考えは理解できるが、立場上の認識のズレはあるな。
しもの主張も理解できる。再三忠告しても態度を改めない、しかもそれが知人ならなおの事。
ごめん、書いてるうちに自分でも何が言いたいのか分からなくなってきた。
とりあえずしも、メールの返事待ってるよ。
ただでさえよく知らん者同士が集まるというのに一部の参加者に
特別に気を使わなきゃならないなんて
>>196
主催者する人間が他にいないのでコテの人たちはフォローしてるように見える
代わりを名乗り出る人間がいないのがみんな（含主催者）の悩みの種なのかな
特別に気を使わなきゃならないなんて
>>196
主催者する人間が他にいないのでコテの人たちはフォローしてるように見える
代わりを名乗り出る人間がいないのがみんな（含主催者）の悩みの種なのかな
>>198
>主催者する人間が他にいないのでコテの人たちはフォロー
うーん、そうなのかな
でもこの状況で主催者でござい、とは誰も名乗り出れないでしょ。
名乗り出たとしても、よっぽどのカリスマ（笑）の持ち主でないと叩かれて退場しちゃいそう。
主催者でも代表でも幹事でもいいんだけど、それが一人である必要もないんだけどな。
実行委員会とか運営委員会とか。
議論とか準備の中心人物は必要だろうけど、だれか一人に寄っかかってやるべきじゃないと思うんだけど。
少なくともいま中心になるべきは、しもつかれじゃないでしょ、引っ掻き回してるだけだし。
会場借りる係とか言いつつ議論の中心にいないと気が済まないみたいだし。
>主催者する人間が他にいないのでコテの人たちはフォロー
うーん、そうなのかな
でもこの状況で主催者でござい、とは誰も名乗り出れないでしょ。
名乗り出たとしても、よっぽどのカリスマ（笑）の持ち主でないと叩かれて退場しちゃいそう。
主催者でも代表でも幹事でもいいんだけど、それが一人である必要もないんだけどな。
実行委員会とか運営委員会とか。
議論とか準備の中心人物は必要だろうけど、だれか一人に寄っかかってやるべきじゃないと思うんだけど。
少なくともいま中心になるべきは、しもつかれじゃないでしょ、引っ掻き回してるだけだし。
会場借りる係とか言いつつ議論の中心にいないと気が済まないみたいだし。
201 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 17:09:01 ID:2KNjrxt8
>>199
要するに、あんたがしもつかれのこと嫌いなんでしょ。
それはさておき、会場予約した本人じゃないと当日開場出来ないなんて、不便なシステムだなぁ。
そのあたりはどうにもならんのかね？
何か不測の事態がしもつかれに起こって来られなくなるかもしれないし。
要するに、あんたがしもつかれのこと嫌いなんでしょ。
それはさておき、会場予約した本人じゃないと当日開場出来ないなんて、不便なシステムだなぁ。
そのあたりはどうにもならんのかね？
何か不測の事態がしもつかれに起こって来られなくなるかもしれないし。
>199
>でもこの状況で主催者でござい、とは誰も名乗り出れないでしょ。
>名乗り出たとしても、よっぽどのカリスマ（笑）の持ち主でないと叩かれて退場しちゃいそう。
いや、しもつかれ以外のｺﾃﾊﾝだったら受け入れられるでしょ。そんなに叩かれないよ
>でもこの状況で主催者でござい、とは誰も名乗り出れないでしょ。
>名乗り出たとしても、よっぽどのカリスマ（笑）の持ち主でないと叩かれて退場しちゃいそう。
いや、しもつかれ以外のｺﾃﾊﾝだったら受け入れられるでしょ。そんなに叩かれないよ
203 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 17:36:53 ID:svdSutQE
権蔵氏が必死に訴えても参加者全員で無視か
204 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/26(金) 18:30:21 ID:LOT2y8NN
確かに発言しにくい雰囲気、空気になってしまった（してしまった）のは
どうしようもない事実なんだけど、意見は歓迎なんだけどね。
いまさらな感はあるけど、やっぱり繰り返して書いておこうと思う。
基本的に「みんなで集まって楽しくやろう」というのでスタートした。
それがなんでこうなってしまったのかなあ、自分でもよくわからない。
今でも作品出品者の多くの気持ちというのは「楽しく」だと思うんだけどね。
踏み絵か……なんか今までの自分の発言みると踏みまくってるなあ。
「審議はメールで」って書いているのにスレで拒否しているし、
2MCに参加しよう、他スレに画像アップ、って時も反対意見を書いているし。
なんか、他にもいろいろとあったような気がする。
それはもちろん、それなりの考えがあって反対しているんだけど、
結果、しもつかれ氏に反対の立場をとってきたけど、
そういう時に「反対したから」という理由でスレが荒れたことはなかったと思う。
しもつかれ氏や他の人が内心、どう思っていたかはわからないけどね。
ただね、ここは「展示会を開こう」という趣旨のスレなのよ。
そこで「中止しろ」「傷が浅いうちに」的な話をされれば「なるほどね」とは思うけど、
それに対して、「そうですね、じゃあ中止しよう」とは同意できない。
「中止」というのは他の人の意志をも巻き込んでの話だから。
その代わりに「参加をやめます」という、自らの態度は示せるけどね。
参加、不参加は各個人の判断でするべきだと、俺は思う。
参加者が最後のひとりになったとき、それは参加を辞めます、ではなく、中止、ということになるかと。
しもつかれ氏は「ひとりでも開く」と頑張っていたけど、さすがにそれは無理だと思うし。
どうしようもない事実なんだけど、意見は歓迎なんだけどね。
いまさらな感はあるけど、やっぱり繰り返して書いておこうと思う。
基本的に「みんなで集まって楽しくやろう」というのでスタートした。
それがなんでこうなってしまったのかなあ、自分でもよくわからない。
今でも作品出品者の多くの気持ちというのは「楽しく」だと思うんだけどね。
踏み絵か……なんか今までの自分の発言みると踏みまくってるなあ。
「審議はメールで」って書いているのにスレで拒否しているし、
2MCに参加しよう、他スレに画像アップ、って時も反対意見を書いているし。
なんか、他にもいろいろとあったような気がする。
それはもちろん、それなりの考えがあって反対しているんだけど、
結果、しもつかれ氏に反対の立場をとってきたけど、
そういう時に「反対したから」という理由でスレが荒れたことはなかったと思う。
しもつかれ氏や他の人が内心、どう思っていたかはわからないけどね。
ただね、ここは「展示会を開こう」という趣旨のスレなのよ。
そこで「中止しろ」「傷が浅いうちに」的な話をされれば「なるほどね」とは思うけど、
それに対して、「そうですね、じゃあ中止しよう」とは同意できない。
「中止」というのは他の人の意志をも巻き込んでの話だから。
その代わりに「参加をやめます」という、自らの態度は示せるけどね。
参加、不参加は各個人の判断でするべきだと、俺は思う。
参加者が最後のひとりになったとき、それは参加を辞めます、ではなく、中止、ということになるかと。
しもつかれ氏は「ひとりでも開く」と頑張っていたけど、さすがにそれは無理だと思うし。
205 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/26(金) 18:32:57 ID:LOT2y8NN
「会場予約した本人」ってのは確かに不便だよねえ。
これは別にしもつかれ氏を排除とかでなく、急病、事故、その他諸々の要因があるのだから、
本来なら複数の人間でいって、どちらかがいれば借りられる、ぐらいにしておくのがいいと思うけど、
たぶん、それなら会場側も対応してくれるんじゃないかなあ？
少なくとも俺の近所の場合は団体代表を名乗る人がいれば貸してくれるけど、
地方の田舎と東京では事情が違うのかもしれない。
>>188え～す氏
会場というか、話しあいができるか、少々の人を入れられるぐらいの
会議場っぽい（っていまいち説明が難しいんですけど）場所がいいのかな？
日程もそんな感じでいいとは思うけど（全員のスケジュール合わせは無理だし）、
話が急なので、基本的にとれる場所があったら、そこで、
という感じになるのかな？
今のところ、スケジュールで具体的に出ている話としては11月の土曜日で、
あとは>>190ぐらいかな？
これは別にしもつかれ氏を排除とかでなく、急病、事故、その他諸々の要因があるのだから、
本来なら複数の人間でいって、どちらかがいれば借りられる、ぐらいにしておくのがいいと思うけど、
たぶん、それなら会場側も対応してくれるんじゃないかなあ？
少なくとも俺の近所の場合は団体代表を名乗る人がいれば貸してくれるけど、
地方の田舎と東京では事情が違うのかもしれない。
>>188え～す氏
会場というか、話しあいができるか、少々の人を入れられるぐらいの
会議場っぽい（っていまいち説明が難しいんですけど）場所がいいのかな？
日程もそんな感じでいいとは思うけど（全員のスケジュール合わせは無理だし）、
話が急なので、基本的にとれる場所があったら、そこで、
という感じになるのかな？
今のところ、スケジュールで具体的に出ている話としては11月の土曜日で、
あとは>>190ぐらいかな？
206 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 18:44:22 ID:svdSutQE
要するに、後戻り出来なくなってしまったわけだね。
しもつかれ、しーぽん含めて
しもつかれ、しーぽん含めて
中止するのも勇気、ではあるはずなんだが…
>>200
納得かつ同意。
とっとと仕切り直した方が早いだろうけど、そのつもりは無いんだろうね
>>201
>あんたがしもつかれのこと嫌いなんでしょ。
まぁ好きではないね。好きな人、いるかい？
>>202
最有力候補はコテハン考え中かな。
でもきっと彼は名乗りをあげないんだろうね。
納得かつ同意。
とっとと仕切り直した方が早いだろうけど、そのつもりは無いんだろうね
>>201
>あんたがしもつかれのこと嫌いなんでしょ。
まぁ好きではないね。好きな人、いるかい？
>>202
最有力候補はコテハン考え中かな。
でもきっと彼は名乗りをあげないんだろうね。
209 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 19:00:10 ID:2KNjrxt8
>>203
必死に訴えた内容が「俺やめるわ。おまいらもやめれば？」だからなぁ。
乱暴な言い方だが、最終的に参加を取りやめたコテは、全員アンチしもつかれの展示会潰しの可能性がある。
参加者は自分の判断で参加を決めるのが当たり前だろ。
必死に訴えた内容が「俺やめるわ。おまいらもやめれば？」だからなぁ。
乱暴な言い方だが、最終的に参加を取りやめたコテは、全員アンチしもつかれの展示会潰しの可能性がある。
参加者は自分の判断で参加を決めるのが当たり前だろ。
ID:2KNjrxt8
よっ、久しぶりじゃん、しもつかれ擁護age厨君wwww
よっ、久しぶりじゃん、しもつかれ擁護age厨君wwww
211 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/26(金) 19:18:58 ID:LOT2y8NN
後戻りというか……参加を取りやめたい、という人を責めるつもりはないよ。
例えば、仮の話だけど、しもつかれ氏が「もう疲れたから辞める」となっても、
それはそれでしかたがないと、諦めるしかないし。
（黙っていなくなってしまうのは困るけどね）
その後、どうなるのか、さっぱりわからないけど、辞めたい、というのを止める術はない。
と、同時に作品出品したいという人を止める術も基本的にはないと俺は思う。
そこらへんは現地で判断するしかなかったわけだったけど、
それを避けるためにも事前オフとかを開いてみよう、って話に繋がるわけで。
繰り返しになるけど、こんな状態になって……というのはわかっているけど、
基本は「みんなで楽しく」ってことなんだ。
だから、いつでも興味が湧いたら作品出品してもらいたいと思うし、
一度、抜けます、やめますと、去ってしまった人も気軽に帰ってきてもらいたい。
そして、スレをそういう雰囲気にしたいな、と俺は思っているんだけどね。
例えば、仮の話だけど、しもつかれ氏が「もう疲れたから辞める」となっても、
それはそれでしかたがないと、諦めるしかないし。
（黙っていなくなってしまうのは困るけどね）
その後、どうなるのか、さっぱりわからないけど、辞めたい、というのを止める術はない。
と、同時に作品出品したいという人を止める術も基本的にはないと俺は思う。
そこらへんは現地で判断するしかなかったわけだったけど、
それを避けるためにも事前オフとかを開いてみよう、って話に繋がるわけで。
繰り返しになるけど、こんな状態になって……というのはわかっているけど、
基本は「みんなで楽しく」ってことなんだ。
だから、いつでも興味が湧いたら作品出品してもらいたいと思うし、
一度、抜けます、やめますと、去ってしまった人も気軽に帰ってきてもらいたい。
そして、スレをそういう雰囲気にしたいな、と俺は思っているんだけどね。
携帯だからめんどくさくてなwすまん。
しもつかれじゃなく、展示会推進派擁護と言ってくれ。
人が何かしようとしてるのを、あの手この手で邪魔する奴が嫌いなだけ。
しーぽんも嫌いだがw
しもつかれじゃなく、展示会推進派擁護と言ってくれ。
人が何かしようとしてるのを、あの手この手で邪魔する奴が嫌いなだけ。
しーぽんも嫌いだがw
>>212
しもつかれやしーぽん排除に勤しむ人をあの手この手で邪魔するのは止めろよなお前
しもつかれやしーぽん排除に勤しむ人をあの手この手で邪魔するのは止めろよなお前
215 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 19:39:14 ID:2KNjrxt8
はい。
だったらあんたも参加すればいいのに
参加＝コテ付ける事？
いま参加しますっつったり、コテ付けたりしたら自由な発言ができなくなるよ。
しもつかれウゼーーーとか言えなくなるよ、言ったら止めなきゃいけない空気なんだもん。
参加するつもりはあるけれど、もうちょっと名無しでいたいw
開催は３月なんでしょ？まだいいじゃん。
いま参加しますっつったり、コテ付けたりしたら自由な発言ができなくなるよ。
しもつかれウゼーーーとか言えなくなるよ、言ったら止めなきゃいけない空気なんだもん。
参加するつもりはあるけれど、もうちょっと名無しでいたいw
開催は３月なんでしょ？まだいいじゃん。
434 ：しもつかれ ◆uYTmKza2/w ：2007/10/25(木) 10:48:42 ID:dzSf8uBm
応援ありがと。
だけど展示会スレの状況からして、模型作ってるヒマあるんだろーか･･･
しかもこのまま行くと、またもや事前オフの会場探しと手配、私がやる事になりそうで。
交通費と会場費で予算消えちゃうかも･･･（涙
って、ここで愚痴ってもしゃーないね。
予算の都合で麻耶になったら･･･あ、やっぱりスレ違いですね。
応援ありがと。
だけど展示会スレの状況からして、模型作ってるヒマあるんだろーか･･･
しかもこのまま行くと、またもや事前オフの会場探しと手配、私がやる事になりそうで。
交通費と会場費で予算消えちゃうかも･･･（涙
って、ここで愚痴ってもしゃーないね。
予算の都合で麻耶になったら･･･あ、やっぱりスレ違いですね。
219 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 20:48:04 ID:2KNjrxt8
で、どうなんだ？
タウンホールは予約者本人しか開場できないのか？
他の誰かに事前に引き継いだりも不可なのか？
しもつかれがハッキリ出来ないなら、だれかホールに確認しろよ。
タウンホールは予約者本人しか開場できないのか？
他の誰かに事前に引き継いだりも不可なのか？
しもつかれがハッキリ出来ないなら、だれかホールに確認しろよ。
ホント、しもは頭悪いな。
中心人物は「やります、頑張ります」だけ、愚痴は自分に近い人にこっそり、でいいのに。
そうすれば、自分に近い人がわざわざ助けてくれるんだよ。
愚痴をダラダラと言う人間の周りに人が集まると思ってるのか。
・・・東京の会場を借りに行った、最初の気持を思い出せ。
中心人物は「やります、頑張ります」だけ、愚痴は自分に近い人にこっそり、でいいのに。
そうすれば、自分に近い人がわざわざ助けてくれるんだよ。
愚痴をダラダラと言う人間の周りに人が集まると思ってるのか。
・・・東京の会場を借りに行った、最初の気持を思い出せ。
いやもう、この展示会、しもつかれ氏抜きじゃ考えられないだろ。
「みんなで楽しく」って、ぶっちゃけ建前なんでしょ？
ゆうべヒマだったもんで過去スレをななめ読みしてたんだけど、
もう最初のスレの頭のほうからしもつかれ氏が推進してたのね。
彼の「栃木のおもちゃ博物館で展示会をやりたいっ」
ていうたぎる情熱がすべての原動力。
早い話が、しもつかれ氏主催模型展示会のメンバー募集なんだよ。
２chの名前を使わないで欲しいって意見、根強くあるよね？
これは多かれ少なかれ２ch発のイベントじゃないってことを感じてるためだと思う。
あと「２chらしさ」っていう話もなんだか未消化だよね？
それは当然だと思うヨ。だって「２chらしさ」って後付けなんだもん。
そう考えれば、参加表明してる人がしもつかれ氏批判なんかできるわけないよね。
しもつかれ氏をマアマア容認できるなら参加すればいいし。
ガマンできなければ不参加、あるいは脱退すればいい。
それでも展示会がやりたければ、新団体旗揚げですよ。
「みんなで楽しく」って、ぶっちゃけ建前なんでしょ？
ゆうべヒマだったもんで過去スレをななめ読みしてたんだけど、
もう最初のスレの頭のほうからしもつかれ氏が推進してたのね。
彼の「栃木のおもちゃ博物館で展示会をやりたいっ」
ていうたぎる情熱がすべての原動力。
早い話が、しもつかれ氏主催模型展示会のメンバー募集なんだよ。
２chの名前を使わないで欲しいって意見、根強くあるよね？
これは多かれ少なかれ２ch発のイベントじゃないってことを感じてるためだと思う。
あと「２chらしさ」っていう話もなんだか未消化だよね？
それは当然だと思うヨ。だって「２chらしさ」って後付けなんだもん。
そう考えれば、参加表明してる人がしもつかれ氏批判なんかできるわけないよね。
しもつかれ氏をマアマア容認できるなら参加すればいいし。
ガマンできなければ不参加、あるいは脱退すればいい。
それでも展示会がやりたければ、新団体旗揚げですよ。
他のコテハンさん達の書き込みがないので自分の意見ですが
>>219氏
>だれかホールに確認しろよ。
この時間に確認は、無理。
土曜・日曜は、予約関係の職員がいない可能性 大
詳しい事は、週明けになると思われる。
自分も都内在住でないので詳しくは無いが、通常代理を立てる事は、可能
ただし、代理になる運営会などが、無いのが現状と思う。
後、会場への問い合わせは、しもつかれ氏が行うのが良いと思う。
みんなで問い合わせたら会場側に迷惑になる。
>>217氏へ
>参加＝コテ付ける事？
微妙に違うと思う。自分は（トリは付けていないが）参加未定です。
自由な発言ができない訳ではない、自分勝手な発言が出来ないだけ。
自由と自分勝手の差は、分かりますよね。
>参加するつもりはあるけれど、もうちょっと名無しでいたいw
全然ＯＫだと思う。
ってか 参加するつもりの大半はそう思っていると思うｗ
>>219氏
>だれかホールに確認しろよ。
この時間に確認は、無理。
土曜・日曜は、予約関係の職員がいない可能性 大
詳しい事は、週明けになると思われる。
自分も都内在住でないので詳しくは無いが、通常代理を立てる事は、可能
ただし、代理になる運営会などが、無いのが現状と思う。
後、会場への問い合わせは、しもつかれ氏が行うのが良いと思う。
みんなで問い合わせたら会場側に迷惑になる。
>>217氏へ
>参加＝コテ付ける事？
微妙に違うと思う。自分は（トリは付けていないが）参加未定です。
自由な発言ができない訳ではない、自分勝手な発言が出来ないだけ。
自由と自分勝手の差は、分かりますよね。
>参加するつもりはあるけれど、もうちょっと名無しでいたいw
全然ＯＫだと思う。
ってか 参加するつもりの大半はそう思っていると思うｗ
もし事態が丸く収まったら参加するつもりの名無しさん、点呼
↓
↓
いやもうこのままの状態でも別にいいんじゃないかという気がしてきた名無しがここに
展示会がしもつかれいうところのぽっつーん状態になっても開催されれば見に行くよ！
展示会がしもつかれいうところのぽっつーん状態になっても開催されれば見に行くよ！
226 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/26(金) 22:26:12 ID:HcVoPrxw
点呼中にスイマセン
>>205 コテハン考え中さん
>会場というか、話しあいができるか、少々の人を入れられる
内覧会云々は考慮しない、完全なオフ会で良いのであれば
パーティルームとか個室のある飲食店などを押さえる手もあります。
優先事項を決めてもらいたいです。
出来るだけ大勢集まるために日程最優先なのか？
内覧会までできそうな事が最優先条件なのか？
わたしとしてはしもつかれ氏、コテハン考え中氏のお二人が
参加出来ることが最優先だと考えていますが如何でしょう？
>>165の会場の内、船堀はちょっと不便だと思うんで、
ひとまずその他の２つを当たってみるつもりです。
いっそ北沢ホールの集会室とか如何？
11/11の午前中か夜間とか、12/８の午前とかならに空きがありそうだけど。
しもつかれ氏の休日と重ねるのは難しそうなので日程的にムリかな？
点呼中に失礼しました。
↓以下、何事もなかったかのように点呼の続き、どうぞ
>>205 コテハン考え中さん
>会場というか、話しあいができるか、少々の人を入れられる
内覧会云々は考慮しない、完全なオフ会で良いのであれば
パーティルームとか個室のある飲食店などを押さえる手もあります。
優先事項を決めてもらいたいです。
出来るだけ大勢集まるために日程最優先なのか？
内覧会までできそうな事が最優先条件なのか？
わたしとしてはしもつかれ氏、コテハン考え中氏のお二人が
参加出来ることが最優先だと考えていますが如何でしょう？
>>165の会場の内、船堀はちょっと不便だと思うんで、
ひとまずその他の２つを当たってみるつもりです。
いっそ北沢ホールの集会室とか如何？
11/11の午前中か夜間とか、12/８の午前とかならに空きがありそうだけど。
しもつかれ氏の休日と重ねるのは難しそうなので日程的にムリかな？
点呼中に失礼しました。
↓以下、何事もなかったかのように点呼の続き、どうぞ
2ちゃんってのがつくとカルトめいた雰囲気がにじみ出る
221付け足し
・・・というわけで、
しもつかれ氏が辞めたら参加しようかと思ってる人、
ムリです。ありえません。
＞しもつかれ氏
もっと主催者の自覚を持ちなさい。
なにかってーと「スレのみなさんで相談して」というのは欺瞞です。
例えば、しーぽん氏を辞めさせるのか決めるのは、
あなたの権利でもあり義務でもあります。
・・・というわけで、
しもつかれ氏が辞めたら参加しようかと思ってる人、
ムリです。ありえません。
＞しもつかれ氏
もっと主催者の自覚を持ちなさい。
なにかってーと「スレのみなさんで相談して」というのは欺瞞です。
例えば、しーぽん氏を辞めさせるのか決めるのは、
あなたの権利でもあり義務でもあります。
放置でなくてヨカタ（つД｀）
ちなみに自分は、記念に見に行っても良いかな、といった所。
もうすぐIDも変わることだし、そんな感じで点呼ヨロ。
ちなみに自分は、記念に見に行っても良いかな、といった所。
もうすぐIDも変わることだし、そんな感じで点呼ヨロ。
230 ：HG名無しさん：2007/10/26(金) 22:53:49 ID:D006T+xu
楽しそうなら参加したいかもだけど、全然楽しそうじゃない。
231 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/26(金) 23:08:50 ID:LOT2y8NN
>>226え～す氏
う～ん、他の人の事前オフに対する意見が
さっぱりなので、俺も悩んでいるんだけど……。
基本的にはなるべく集まれるように日程優先でいいのかな？
で、内覧会は可能ならば開催ぐらいでいいかと思っているんだけど……。
しもつかれ氏と俺は日程があわないんだよね。
となると、しもつかれ氏のほうを優先したほうがいいと思うので、
俺が事前オフを仕切るよりも、（というか仕切れないし）
他の人の意見をとりいれたほうがいいような、とも思うんだけど。
提示してもらった下北沢での日付、
ありがたいけど、俺は両方とも埋まってるんだよね。
う～ん、他の人の事前オフに対する意見が
さっぱりなので、俺も悩んでいるんだけど……。
基本的にはなるべく集まれるように日程優先でいいのかな？
で、内覧会は可能ならば開催ぐらいでいいかと思っているんだけど……。
しもつかれ氏と俺は日程があわないんだよね。
となると、しもつかれ氏のほうを優先したほうがいいと思うので、
俺が事前オフを仕切るよりも、（というか仕切れないし）
他の人の意見をとりいれたほうがいいような、とも思うんだけど。
提示してもらった下北沢での日付、
ありがたいけど、俺は両方とも埋まってるんだよね。
232 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/26(金) 23:44:35 ID:d7eXSh4n
先日私がカキコした以降のスレ全て読ませて頂きました
何だか勘違いしている方々が多数お出での様なので釈明させて頂きます
私個人的には某閑古鳥展示会関係者に対して喧嘩を売るつもりは全く有りません
只、某閑古鳥関係者が自己保身故に私やしもつかれ氏に対して必要以上の粘着行為を繰り返したりする実情に対して情けなく感じ、不必要に落ち込んでいただけというのが本音でしょうね
そんな実情を加味しても皆さん揃って私やしもつかれ氏に対して切腹強要をするつもりッスか？私個人的にはこんな状況下に関わりたく無いですね
何だか勘違いしている方々が多数お出での様なので釈明させて頂きます
私個人的には某閑古鳥展示会関係者に対して喧嘩を売るつもりは全く有りません
只、某閑古鳥関係者が自己保身故に私やしもつかれ氏に対して必要以上の粘着行為を繰り返したりする実情に対して情けなく感じ、不必要に落ち込んでいただけというのが本音でしょうね
そんな実情を加味しても皆さん揃って私やしもつかれ氏に対して切腹強要をするつもりッスか？私個人的にはこんな状況下に関わりたく無いですね
IDが変わる前に・・・突然の点呼でブッタ切ってスマンカッタ。
名無しの多くは>>230みたいに、今は引いてる状態かな？
自分も、もっと楽しいふいんきなら喜んで参加したいと思う。
それでは名無しに戻ります。
名無しの多くは>>230みたいに、今は引いてる状態かな？
自分も、もっと楽しいふいんきなら喜んで参加したいと思う。
それでは名無しに戻ります。
>>224
スレを読めば読むほど、普通のサークルや展示会に参加した方が
他の人との交流も深められて楽しそうに思えてくるので俺は参加する気になれない。
ただ見てもらうだけなら、2mcもあるし。
でも、うまく行ったら観にいきたいとも思うので応援はするよ。って感じだな。
あと、参加したい人はジャンルも一緒に書いておくといいと思う。
レイアウトやら企画やら考えるのにそういう情報っているでしょ？
>>232
強要はしないが、参加を見送った方がいいと思うよ。
スレを読めば読むほど、普通のサークルや展示会に参加した方が
他の人との交流も深められて楽しそうに思えてくるので俺は参加する気になれない。
ただ見てもらうだけなら、2mcもあるし。
でも、うまく行ったら観にいきたいとも思うので応援はするよ。って感じだな。
あと、参加したい人はジャンルも一緒に書いておくといいと思う。
レイアウトやら企画やら考えるのにそういう情報っているでしょ？
>>232
強要はしないが、参加を見送った方がいいと思うよ。
すまん>>232だ
>>232
いっそ事前オフに参加して生の意見を聞いてみたら？
いっそ事前オフに参加して生の意見を聞いてみたら？
238 ：しーぽん ◆w6k3GsikhQ ：2007/10/26(金) 23:55:57 ID:d7eXSh4n
言葉足らずに陥ってしまい申し訳有りませんでした
先のカキコに対しては貴殿達に対してでは無く某閑古鳥関係者に対しての戯れ言と捉えて下さい
しもつかれ氏の思惑は一切しりませんが、私個人的には此処の皆様とは末永くおつき合いをしていきたいと考えています
もし、私個人宛に苦情を云いたいのならば、此処を始めとする組織実行部隊前スレにて提示した捨てアドレス宛に連絡を下さい
先のカキコに対しては貴殿達に対してでは無く某閑古鳥関係者に対しての戯れ言と捉えて下さい
しもつかれ氏の思惑は一切しりませんが、私個人的には此処の皆様とは末永くおつき合いをしていきたいと考えています
もし、私個人宛に苦情を云いたいのならば、此処を始めとする組織実行部隊前スレにて提示した捨てアドレス宛に連絡を下さい
>>232
是非切腹してください。加味した上で言います。
閑古鳥うんぬん言ってる時点で対抗意識剥き出しなのが見え見えですよ。
いい人演じるつもりならもうちょっとマシに演じましょうね。
わかったら消えろクズ
是非切腹してください。加味した上で言います。
閑古鳥うんぬん言ってる時点で対抗意識剥き出しなのが見え見えですよ。
いい人演じるつもりならもうちょっとマシに演じましょうね。
わかったら消えろクズ
241 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/27(土) 00:13:40 ID:eQ8bl+GY
>>231
>しもつかれ氏と俺は日程があわない
そうでしたか、しかしそれではあまり意味がないように思います。
会場係であり、今回の発起人であるしもつかれ氏、
サイト担当であり「調整役」を買って出られたコテハン考え中氏、
最低限この両者が揃わないと、ただの茶会で終わっちゃう。
まだ時間はあります。
日程のすりあわせをしませんか？
>>237
私はそのための事前オフでもあると認識してます。
誰もが奥歯にモノが挟まったような物言いしかできないなら、
実際に会って、言いたいことを言い合おう、と。
シコリを残したままじゃ、
「楽しそうじゃないから参加しない」なんて言う事になってしまうから。
>>232
revoさんが仰ってました。
来る者拒まず、去る者追わず。
>しもつかれ氏と俺は日程があわない
そうでしたか、しかしそれではあまり意味がないように思います。
会場係であり、今回の発起人であるしもつかれ氏、
サイト担当であり「調整役」を買って出られたコテハン考え中氏、
最低限この両者が揃わないと、ただの茶会で終わっちゃう。
まだ時間はあります。
日程のすりあわせをしませんか？
>>237
私はそのための事前オフでもあると認識してます。
誰もが奥歯にモノが挟まったような物言いしかできないなら、
実際に会って、言いたいことを言い合おう、と。
シコリを残したままじゃ、
「楽しそうじゃないから参加しない」なんて言う事になってしまうから。
>>232
revoさんが仰ってました。
来る者拒まず、去る者追わず。
>238
はい、切腹。どぞ
はい、切腹。どぞ
243 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 00:34:25 ID:7nRWD1q6
>>しーぽん
ここの住人はお前に関わりたくないと思ってんだよ。
関わりたくない人、点呼↓
ここの住人はお前に関わりたくないと思ってんだよ。
関わりたくない人、点呼↓
244 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 00:56:06 ID:dNWtwfai
今アク禁中だお
245 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/27(土) 01:05:22 ID:wO/ZPK+f
>>194>>196氏
要は[引き継ぐ相手の宛も無しに､んな事言うなーっ]と言いたかったんですよ｡
なるべく遠回しに書きたかったので言葉選びを間違えたかも｡
御不快の念を与えたのであれば､深くお詫びします｡
で､オフの件ですが…日程はしもさんとコテハンさんに合わせれば良いし､差程広い場所も要らないかと｡
内覧会といっても一人1～2個位だろうし…取り敢えず集合場所だけ決めて､軽食も出来て肩の凝らない場所を､当日探せばいいんじゃ無いかなぁ｡
先ずは面突き合わせてみるのが最優先かと｡オフ会はね｡
要は[引き継ぐ相手の宛も無しに､んな事言うなーっ]と言いたかったんですよ｡
なるべく遠回しに書きたかったので言葉選びを間違えたかも｡
御不快の念を与えたのであれば､深くお詫びします｡
で､オフの件ですが…日程はしもさんとコテハンさんに合わせれば良いし､差程広い場所も要らないかと｡
内覧会といっても一人1～2個位だろうし…取り敢えず集合場所だけ決めて､軽食も出来て肩の凝らない場所を､当日探せばいいんじゃ無いかなぁ｡
先ずは面突き合わせてみるのが最優先かと｡オフ会はね｡
246 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/27(土) 01:20:36 ID:ZtVOoHld
えーと、まず、北沢タウンホールの規定についてですが、本予約時に署名した北沢区民会館使用承認書の裏面より。
１．使用責任者は、使用当日「北沢区民会館使用承認書」（この用紙)を必ず２階ホール事務室へ提示してください。他人に譲ったり課したりすることはできません。とあります。
使用責任者が不測の事態で来られない場合、これはタウンホール側の責任ではなくこちらの責任になりますよね。その場合の責任は負いかねますってのが普通かと。
もちろん使用責任者には、相応の責任があります。会場内でのトラブルなどの全責任を負わねばなりません。
そのため使用責任者は予め住所・氏名･電話番号を明記し、その名前で使用許可をもらいます。
と言っても免許証などの身分証明書の提示は必要でないと思いますので、この北沢区民会館使用承認書を持っていく事がクリアできれば･･･って、バレたら違反ですね。
＞コテハン考え中さん
確かに東京参加は未定なので私の都合を優先と言うのは分かるのですが、出来る限りすり合わせをしたいです。
こちらも合わせられるかどうか不安ですが。
よろしければ都合のいい日をメールで教えていただけませんか？
さすがにスレに書くのはプライバシーの事もありマズイかな、と。昨日私は書いちゃったけど。
１．使用責任者は、使用当日「北沢区民会館使用承認書」（この用紙)を必ず２階ホール事務室へ提示してください。他人に譲ったり課したりすることはできません。とあります。
使用責任者が不測の事態で来られない場合、これはタウンホール側の責任ではなくこちらの責任になりますよね。その場合の責任は負いかねますってのが普通かと。
もちろん使用責任者には、相応の責任があります。会場内でのトラブルなどの全責任を負わねばなりません。
そのため使用責任者は予め住所・氏名･電話番号を明記し、その名前で使用許可をもらいます。
と言っても免許証などの身分証明書の提示は必要でないと思いますので、この北沢区民会館使用承認書を持っていく事がクリアできれば･･･って、バレたら違反ですね。
＞コテハン考え中さん
確かに東京参加は未定なので私の都合を優先と言うのは分かるのですが、出来る限りすり合わせをしたいです。
こちらも合わせられるかどうか不安ですが。
よろしければ都合のいい日をメールで教えていただけませんか？
さすがにスレに書くのはプライバシーの事もありマズイかな、と。昨日私は書いちゃったけど。
247 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/27(土) 01:36:43 ID:ZtVOoHld
一人１～２個でも、１ｍ超える物を･･･ってのはさておき。
スレ全体がネガティブになってしまったのは、申し訳ありません。
だけど私のやる気が失速したわけではありません。まだまだ加速中です。
＞東京の会場を借りに行った、最初の気持を思い出せ。
とありましたが、そのとき以上にやる気出てます。文面で伝わらないのが残念ですが。
愚痴や言い訳についても、これは求められた事情説明だと思っていたのですが。
だけど事情説明ってのは結局、言い訳と同じですよね。しーぽんさんとの事など、今後も説明を求められたらどーしましょう？
知人でメールだけでなく電話でも話しているので、文章に書くのも難しい事もいろいろありますし。
反対意見を排除というつもりは全くありません。
反対意見をすり合わせて、時には白熱した議論も交え、お互いが納得できるカタチになればいいなと思ってます。
私の場合は反対意見どころか叩きがあっても当然ですし、過去に叩かれて当然の事をしてます。
叩かれ、荒れるのを覚悟で、その中で展示会を実現させようとしているのですから。
しーぽんさんの排除提案は、しーぽんさんの参加表明以前から、お互いの条件というか約束事にしていた事です。
他の人にこれを適用するつもりはありません。
本来はメールで参加辞退するよう説得するのが筋ですし、そのようにしたのですが、その翌日がまた暴言連続書き込みでスレいっぱいにしちゃってるし。
本人に直接言ってもダメなので、そのためスレで相談したのです。
スレ全体がネガティブになってしまったのは、申し訳ありません。
だけど私のやる気が失速したわけではありません。まだまだ加速中です。
＞東京の会場を借りに行った、最初の気持を思い出せ。
とありましたが、そのとき以上にやる気出てます。文面で伝わらないのが残念ですが。
愚痴や言い訳についても、これは求められた事情説明だと思っていたのですが。
だけど事情説明ってのは結局、言い訳と同じですよね。しーぽんさんとの事など、今後も説明を求められたらどーしましょう？
知人でメールだけでなく電話でも話しているので、文章に書くのも難しい事もいろいろありますし。
反対意見を排除というつもりは全くありません。
反対意見をすり合わせて、時には白熱した議論も交え、お互いが納得できるカタチになればいいなと思ってます。
私の場合は反対意見どころか叩きがあっても当然ですし、過去に叩かれて当然の事をしてます。
叩かれ、荒れるのを覚悟で、その中で展示会を実現させようとしているのですから。
しーぽんさんの排除提案は、しーぽんさんの参加表明以前から、お互いの条件というか約束事にしていた事です。
他の人にこれを適用するつもりはありません。
本来はメールで参加辞退するよう説得するのが筋ですし、そのようにしたのですが、その翌日がまた暴言連続書き込みでスレいっぱいにしちゃってるし。
本人に直接言ってもダメなので、そのためスレで相談したのです。
248 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/27(土) 02:21:56 ID:ZtVOoHld
一応しーぽんさんには前々から何度も言ってたのですが、私が叩かれる現状についての見解を。
2chは煽りや叩きがあるのは当たり前。
ましてや私は叩かれて当然の事をしてきた。ここでしも叩きが一人もいなかったら、それこそおかしな話。
だけどこのスレに荒らしはいない。これは断言する。
反対意見は荒らしじゃない。真摯なありがたい意見。
煽りや叩きも、それなりの理由があっての事。
以前いたＡＡ貼り付けなどの荒らしは、会場予約したらいなくなった。
やる事きちんとやれば、見る人はちゃんと見てる。
彼を良く思わないリアルの知り合いが見てるのは当然。
そういう敵陣のど真ん中で花火上げるんだから、パッシングがあるのは当たり前。
その中で展示会を実現できれば奇跡かもしれないが、やる気が半年続けば実現可能。
参加した誰もがやって良かったと思える展示会にしたいし、そうする。
参加できなかった人達が残念がって、じゃあ自分達もやってみようってなったら、また楽しくなる。
現在の目標は来年の3月2日、楽しい時を過ごす事。
これは電話に応じない彼に対してのメッセージだけど、今ネガティブになってる人達へ伝えたい部分もあるのでここに書きます。
私のやる気は、まだまだ続きます。
明日、出勤前に展示会に向けて作る大物新作キット、買いに行きます。
2chは煽りや叩きがあるのは当たり前。
ましてや私は叩かれて当然の事をしてきた。ここでしも叩きが一人もいなかったら、それこそおかしな話。
だけどこのスレに荒らしはいない。これは断言する。
反対意見は荒らしじゃない。真摯なありがたい意見。
煽りや叩きも、それなりの理由があっての事。
以前いたＡＡ貼り付けなどの荒らしは、会場予約したらいなくなった。
やる事きちんとやれば、見る人はちゃんと見てる。
彼を良く思わないリアルの知り合いが見てるのは当然。
そういう敵陣のど真ん中で花火上げるんだから、パッシングがあるのは当たり前。
その中で展示会を実現できれば奇跡かもしれないが、やる気が半年続けば実現可能。
参加した誰もがやって良かったと思える展示会にしたいし、そうする。
参加できなかった人達が残念がって、じゃあ自分達もやってみようってなったら、また楽しくなる。
現在の目標は来年の3月2日、楽しい時を過ごす事。
これは電話に応じない彼に対してのメッセージだけど、今ネガティブになってる人達へ伝えたい部分もあるのでここに書きます。
私のやる気は、まだまだ続きます。
明日、出勤前に展示会に向けて作る大物新作キット、買いに行きます。
>>248
死ねばいいのに
死ねばいいのに
ここみてる模型版住人が本当に欲しがっているのは、展示会っていう器じゃなくて、展示会をつくるためのノウハウなんじゃないだろうか？
ある目的日に展示会をやるための会場押さえ、その雑誌告知はいつしたらいいのかといった事のタイミングとかね。
本当に必要なのは、展示会参加の敷居を低くする事じゃなくて展示会開催そのものの敷居を低くする事なんじゃない？
“２ちゃんねるらしさ”って、今まで一部の人のモノだった事をその他大勢に開放していった事じゃないかと思ってる。
“２ちゃんねる発の展示会”じゃなくて“２ちゃんねる発の展示会開催のノウハウ”なのかなぁ。
ある目的日に展示会をやるための会場押さえ、その雑誌告知はいつしたらいいのかといった事のタイミングとかね。
本当に必要なのは、展示会参加の敷居を低くする事じゃなくて展示会開催そのものの敷居を低くする事なんじゃない？
“２ちゃんねるらしさ”って、今まで一部の人のモノだった事をその他大勢に開放していった事じゃないかと思ってる。
“２ちゃんねる発の展示会”じゃなくて“２ちゃんねる発の展示会開催のノウハウ”なのかなぁ。
この板の住人の性質の問題だと思う（悪い意味ではなくて）。
内覧会にしても、今回は少人数だし日時と集合場所だけ適当に決めておいて、ファミレスやカラオケBOXで適当にやればいいんだし。
そんで、現地からこのスレに状況を書き込めばいいんだよ。住人との一体感、共有感が生まれると思うけどな。
当然2ちゃんだからアンチは少なからず発生するけど、少数のアンチを大多数の賛成派で進めていく雰囲気が必要。
今回の展示会にはそういう雰囲気が皆無だけどなw
どうみても反対派の方が多いし（1人が複数のIDを使っていたとしても）
まぁ生真面目というか、お堅いというか・・・ネタをネタとして楽しめないというか。。。。あ、決して悪い意味じゃないけどね
なんかそんなような事を、昔ｼﾞｬﾏｲｶとかも言ってた希ガス
Revo氏もそんな提案をしてたような・・・
内覧会にしても、今回は少人数だし日時と集合場所だけ適当に決めておいて、ファミレスやカラオケBOXで適当にやればいいんだし。
そんで、現地からこのスレに状況を書き込めばいいんだよ。住人との一体感、共有感が生まれると思うけどな。
当然2ちゃんだからアンチは少なからず発生するけど、少数のアンチを大多数の賛成派で進めていく雰囲気が必要。
今回の展示会にはそういう雰囲気が皆無だけどなw
どうみても反対派の方が多いし（1人が複数のIDを使っていたとしても）
まぁ生真面目というか、お堅いというか・・・ネタをネタとして楽しめないというか。。。。あ、決して悪い意味じゃないけどね
なんかそんなような事を、昔ｼﾞｬﾏｲｶとかも言ってた希ガス
Revo氏もそんな提案をしてたような・・・
>しもつかれ
2ちゃんでは必死になればなるほど反感かって煽られるだけ
成功させたいならもっとこう・・・・うまく説明出来ないけど。。。
2ちゃんでは必死になればなるほど反感かって煽られるだけ
成功させたいならもっとこう・・・・うまく説明出来ないけど。。。
253 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/27(土) 09:16:13 ID:tt5/7uAa
会場に関して、ルール違反前提の話はやめよう。
少なくとも公の場で話す話じゃあない。
結局のところ、地域やらメンバーやらがちっとも固定していない状態だから、
団体名称付けていても、個人で借りるという形になっているのだと想像する。
>>え～す氏
ありがとう。しもつかれ氏との時間調整に入るよ。
といっても、丸一日開けられる日というのが重ならならないので、
微妙な感じなんだけど、できるだけ人が集まれたほうがいいと思うし。
>>しもつかれ氏
う～ん……「できれば」やめてほしい、の11月23日で大丈夫？
俺も別件、入っているんだけど、夕方からのを時間ずらして、
夜からにしてもらえれば、新宿とか秋葉原などで11時から15時ぐらいならどうにかなると思う。
駄目ならまた考える。
>>タスク氏
D氏が書いていたと思うけど、ファミレスとかだと環境雑音が激しくて話し合いには向かない、
ってことで、いわれてみればなるほどなあ、などと。
例えば秋葉原ならファミレスなどの飲食店に入って、
落ち着いたら、スレに「どこどこで集合中」みたいな話を上げれば、
興味がある人とかに寄ってもらえるかなあ、とか想像したけど、
それってお店に思いっきり迷惑なんだろうなあ、とも想像つくんだよね。
どっかの公園広場にしばらく屯していようか、とも思ったけど、今度はこっちが快適じゃないし。
話し合いに最適な個室とかありの食い物屋にすると、事前連絡してる人以外、お断りになるし……。
少なくとも公の場で話す話じゃあない。
結局のところ、地域やらメンバーやらがちっとも固定していない状態だから、
団体名称付けていても、個人で借りるという形になっているのだと想像する。
>>え～す氏
ありがとう。しもつかれ氏との時間調整に入るよ。
といっても、丸一日開けられる日というのが重ならならないので、
微妙な感じなんだけど、できるだけ人が集まれたほうがいいと思うし。
>>しもつかれ氏
う～ん……「できれば」やめてほしい、の11月23日で大丈夫？
俺も別件、入っているんだけど、夕方からのを時間ずらして、
夜からにしてもらえれば、新宿とか秋葉原などで11時から15時ぐらいならどうにかなると思う。
駄目ならまた考える。
>>タスク氏
D氏が書いていたと思うけど、ファミレスとかだと環境雑音が激しくて話し合いには向かない、
ってことで、いわれてみればなるほどなあ、などと。
例えば秋葉原ならファミレスなどの飲食店に入って、
落ち着いたら、スレに「どこどこで集合中」みたいな話を上げれば、
興味がある人とかに寄ってもらえるかなあ、とか想像したけど、
それってお店に思いっきり迷惑なんだろうなあ、とも想像つくんだよね。
どっかの公園広場にしばらく屯していようか、とも思ったけど、今度はこっちが快適じゃないし。
話し合いに最適な個室とかありの食い物屋にすると、事前連絡してる人以外、お断りになるし……。
254 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/27(土) 09:33:14 ID:tt5/7uAa
事前のオフ会、できればカメラも持っていって、各作品を撮影、
「こういうのを作っている人が参加しますよ」みたいな感じにしたい、
とは思っているんだけどなあ……。
当日、都合が悪い人とかも、あとから見れば多少なりともわかるかな、などと。
画像を見て「これを生で見たい！」と思ってもらえれば幸いだし、
「これなら俺でも参加できる！」と思ってもらえても幸いだし。
「こういうのを作っている人が参加しますよ」みたいな感じにしたい、
とは思っているんだけどなあ……。
当日、都合が悪い人とかも、あとから見れば多少なりともわかるかな、などと。
画像を見て「これを生で見たい！」と思ってもらえれば幸いだし、
「これなら俺でも参加できる！」と思ってもらえても幸いだし。
横槍失礼。
自分も楽しそうなら見に行こうかなぁと思ってROMしてた１人で出品でもなく企画参加でもないので、失礼かと思いますがごめんなさいね…。
余りに危険感漂ってるので、企画関係が生業の立場から。
やるやらないは別として、
思想ではなく現実的な開催構成やイメージの統一。
開催日までのタイムスケジュールはExcelとかで作ってメッセでもいいから、主要メンバーのチャット会議。
時間と立地の壁があっても、この位まで終わってての今のスレ進行ですよね…？。
何も伝わって来ないので、ちょっと気になりまして。
まとめとか見てないのですが、まさかそれもまだでこの年末進行が始まる時期に今のスレ状況がすべてとか？もしそうなら、主催の方はもっと危機感を持った方がいいかと思いますよ……。
うちの出版部は11月中には来年まで押さえるのですが、12月1月はあってないものなので、日にちあるし！って余裕はちょっと…。
部外者だから書けることもあるかと思ったので、書くだけは無責任と思いつつ書きました。
大々的にメディア載せるなら、２ch模型板有志主催としか言いようがないので、（友人と見るにしても）やりきるなら頑張ってくださいね。
ではではよい方向へ
自分も楽しそうなら見に行こうかなぁと思ってROMしてた１人で出品でもなく企画参加でもないので、失礼かと思いますがごめんなさいね…。
余りに危険感漂ってるので、企画関係が生業の立場から。
やるやらないは別として、
思想ではなく現実的な開催構成やイメージの統一。
開催日までのタイムスケジュールはExcelとかで作ってメッセでもいいから、主要メンバーのチャット会議。
時間と立地の壁があっても、この位まで終わってての今のスレ進行ですよね…？。
何も伝わって来ないので、ちょっと気になりまして。
まとめとか見てないのですが、まさかそれもまだでこの年末進行が始まる時期に今のスレ状況がすべてとか？もしそうなら、主催の方はもっと危機感を持った方がいいかと思いますよ……。
うちの出版部は11月中には来年まで押さえるのですが、12月1月はあってないものなので、日にちあるし！って余裕はちょっと…。
部外者だから書けることもあるかと思ったので、書くだけは無責任と思いつつ書きました。
大々的にメディア載せるなら、２ch模型板有志主催としか言いようがないので、（友人と見るにしても）やりきるなら頑張ってくださいね。
ではではよい方向へ
256 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/27(土) 10:36:04 ID:ZtVOoHld
＞コテハン考え中さん
了解です。11月23日の方向で行きましょう。
当日は夜勤明けで帰宅するのは朝8時過ぎ。シャワー浴びて電車乗って･･･お昼前に都内行けるかな。
電車で持っていける作品、用意しとかないと。
事前オフは製作中とか、これ作ります！ってキット状態持って行ってもＯＫ？
話し合いだけならカラオケBOXというテもありますよね。お昼頃って個室の居酒屋開いてるかどうか･･･
>>250
そうだね。展示会やるためのノウハウもみんなに引き継げたいなぁと思ってる。
だからこそ準備作業はその都度リアルタイムで報告したいし、会場の承認書ほぼ全文をスレに書いたのもそのため。
そういった展示会当日までの過程が、スレ見てる人全員にリアルタイムで伝えられるようにしていきたい。
この手順が正解かどうか分からないけど、一つの手順として参考にはなるかな？
了解です。11月23日の方向で行きましょう。
当日は夜勤明けで帰宅するのは朝8時過ぎ。シャワー浴びて電車乗って･･･お昼前に都内行けるかな。
電車で持っていける作品、用意しとかないと。
事前オフは製作中とか、これ作ります！ってキット状態持って行ってもＯＫ？
話し合いだけならカラオケBOXというテもありますよね。お昼頃って個室の居酒屋開いてるかどうか･･･
>>250
そうだね。展示会やるためのノウハウもみんなに引き継げたいなぁと思ってる。
だからこそ準備作業はその都度リアルタイムで報告したいし、会場の承認書ほぼ全文をスレに書いたのもそのため。
そういった展示会当日までの過程が、スレ見てる人全員にリアルタイムで伝えられるようにしていきたい。
この手順が正解かどうか分からないけど、一つの手順として参考にはなるかな？
257 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/27(土) 10:59:12 ID:eQ8bl+GY
>>251
>>252
わかります。多分、みんなそんなように感じてると思う。
そこを打破するための事前オフでもあると認識してます。
事前オフについて
>>245
>先ずは面突き合わせてみるのが最優先かと｡オフ会はね｡
全面的に同意します。
タスクさんも２３日でよろしい？当日探すのも面倒なので事前手配します。
>>253
ちょっと多くを望みすぎな気がするけど。
でも日程のすり合わせは出来たようなので、良かったです。
１１・２３、正午集合 ３時間程度で場所を手配します。
そこは心配しないで、責任もって手配しますから。
あとは何人くらいになりそうか、それがわかれば助かります
しもつかれ・コテハン考え中・え～す、タスク？の３～４？
あとこのスケジュールで来れそうな人いますか？
>>252
わかります。多分、みんなそんなように感じてると思う。
そこを打破するための事前オフでもあると認識してます。
事前オフについて
>>245
>先ずは面突き合わせてみるのが最優先かと｡オフ会はね｡
全面的に同意します。
タスクさんも２３日でよろしい？当日探すのも面倒なので事前手配します。
>>253
ちょっと多くを望みすぎな気がするけど。
でも日程のすり合わせは出来たようなので、良かったです。
１１・２３、正午集合 ３時間程度で場所を手配します。
そこは心配しないで、責任もって手配しますから。
あとは何人くらいになりそうか、それがわかれば助かります
しもつかれ・コテハン考え中・え～す、タスク？の３～４？
あとこのスケジュールで来れそうな人いますか？
258 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/27(土) 11:21:10 ID:ZtVOoHld
>>255
ご指摘ありがとうございます。
確かに展示会に向けたタイムスケジュールは、分かりやすくしたほうがいいかな･･･
と言ってもまだ、手探りの状態なんですけど。
ご指摘のあった雑誌告知のタイミングに関してですが、これは私自身の実体験を元に日程を算出しています。
過去に年末年始を考慮して早めに告知出したら、やたら早すぎる月に掲載されたという実例（うちではありませんが）もあります。
仮に11月中に発送してしまうと、各雑誌共に1月1日発売号（つまり2月号）に掲載されてしまいます。
模型雑誌は早売りが多いようですので、来年3月の展示会を実質今年の年末に告知する事になってしまいます。
さすがにそれでは早すぎるかな。
あまりに早すぎる発送も編集部に迷惑になるかと思います。掲載号の仕分けが必要になりますので。
基本的には前々月の号で応募締め切りとかが掲載されているので、それを確認後の発送が原則です。
一応は2月1日発売号（3月号）掲載を目指しているので、
ＨＪは12月23日必着、ＭＧ（ＳＡ・ＡＭ）は12月25日必着、ＭＡは1月1日必着となります。
もちろん年末年始の事も考慮し、12月10日発送としました。
実際はこれよりも遅い時期に読者が年賀状ハガキを発送し、3月号に掲載されているのですけどね。
これは私の友人に、ＭＳ少女イラスト投稿の常連がいたので知ってるのですが。ｗ
そのため私の方で当初考えていたタイムスケジュールは、現在が告知文の文面についての議論開始したとこだったのですが。
もう既にきまってますね。逆にタイムスケジュールよりも前倒し気味に議論が進み決まっています。
ご指摘ありがとうございます。
確かに展示会に向けたタイムスケジュールは、分かりやすくしたほうがいいかな･･･
と言ってもまだ、手探りの状態なんですけど。
ご指摘のあった雑誌告知のタイミングに関してですが、これは私自身の実体験を元に日程を算出しています。
過去に年末年始を考慮して早めに告知出したら、やたら早すぎる月に掲載されたという実例（うちではありませんが）もあります。
仮に11月中に発送してしまうと、各雑誌共に1月1日発売号（つまり2月号）に掲載されてしまいます。
模型雑誌は早売りが多いようですので、来年3月の展示会を実質今年の年末に告知する事になってしまいます。
さすがにそれでは早すぎるかな。
あまりに早すぎる発送も編集部に迷惑になるかと思います。掲載号の仕分けが必要になりますので。
基本的には前々月の号で応募締め切りとかが掲載されているので、それを確認後の発送が原則です。
一応は2月1日発売号（3月号）掲載を目指しているので、
ＨＪは12月23日必着、ＭＧ（ＳＡ・ＡＭ）は12月25日必着、ＭＡは1月1日必着となります。
もちろん年末年始の事も考慮し、12月10日発送としました。
実際はこれよりも遅い時期に読者が年賀状ハガキを発送し、3月号に掲載されているのですけどね。
これは私の友人に、ＭＳ少女イラスト投稿の常連がいたので知ってるのですが。ｗ
そのため私の方で当初考えていたタイムスケジュールは、現在が告知文の文面についての議論開始したとこだったのですが。
もう既にきまってますね。逆にタイムスケジュールよりも前倒し気味に議論が進み決まっています。
260 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 11:27:09 ID:4r5P9cP/
長文うざwww
261 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 11:33:19 ID:4r5P9cP/
3秒差の書き込みか
しもは展示会が始まるまでここに書き込むの我慢して、用事がある時はえ～す氏やｺﾃﾊﾝ氏の所にメールなり電話なりした方がスムーズに事が運ぶと思う。
これﾏｼﾞﾚｽだからな
しもは展示会が始まるまでここに書き込むの我慢して、用事がある時はえ～す氏やｺﾃﾊﾝ氏の所にメールなり電話なりした方がスムーズに事が運ぶと思う。
これﾏｼﾞﾚｽだからな
>>259
それを言うなら「>>255は雑誌告知の指摘じゃないでしょ」だと思う。 やっぱズレてんなー>>259は…
>>255は普通に読んでも出版業界の年末進行を憂慮しての話でしょ。
>>258はレスは妥当かと思うが？
確かに長文ではあるが、数日前よりやる気が伝わってくる。
無理に短文にする事もあるまい。
具体的なデータって程でもないが実体験も交えて、俺的には好感。
>>251でも指摘されてるように、生真面目というかお堅いというかっていう文章よりもいいよ。
ま、元々の指摘の>>255も長文だし。
え～すやｺﾃﾊﾝだって長文気味だもんな。
それを言うなら「>>255は雑誌告知の指摘じゃないでしょ」だと思う。 やっぱズレてんなー>>259は…
>>255は普通に読んでも出版業界の年末進行を憂慮しての話でしょ。
>>258はレスは妥当かと思うが？
確かに長文ではあるが、数日前よりやる気が伝わってくる。
無理に短文にする事もあるまい。
具体的なデータって程でもないが実体験も交えて、俺的には好感。
>>251でも指摘されてるように、生真面目というかお堅いというかっていう文章よりもいいよ。
ま、元々の指摘の>>255も長文だし。
え～すやｺﾃﾊﾝだって長文気味だもんな。
>>262
＞具体的なデータって程でもないが実体験も交えて、俺的には好感。
＞>>251でも指摘されてるように、生真面目というかお堅いというかっていう文章よりもいいよ。
逆にしもつかれの文章うざいなー、と思う人は参加を見合わせるわけで、
気の合いそうな仲間を選別する一種のフィルターとしても機能している。これは実に賢いやり方だと思う
門戸を広くという建前はあっても、実際には気が合わない人と展示会はやりたくないだろう。
＞具体的なデータって程でもないが実体験も交えて、俺的には好感。
＞>>251でも指摘されてるように、生真面目というかお堅いというかっていう文章よりもいいよ。
逆にしもつかれの文章うざいなー、と思う人は参加を見合わせるわけで、
気の合いそうな仲間を選別する一種のフィルターとしても機能している。これは実に賢いやり方だと思う
門戸を広くという建前はあっても、実際には気が合わない人と展示会はやりたくないだろう。
フィルターの役目を果たし杉だろｗｗ
そういえば、ひこうきが事前オフに乗り気だったよな。
あと埼玉チャリ！ あいつはここ見てるのか？
誰か専用スレ行って呼んで来いよ。
あと埼玉チャリ！ あいつはここ見てるのか？
誰か専用スレ行って呼んで来いよ。
267 ：HG名無しさん：2007/10/27(土) 15:44:19 ID:dNWtwfai
>>266
チャリの積みプラをみんなで全部パチ組みして、最後に記念撮影とか
やったら面白そうだ。とフト思った。
まじめな話、何か参加者全員が一体感を感じるような企画が
あった方がよいと思うよ。
周りは知らないやつばっかりの中に、ただ自分の模型を
持ってきて参加しろと言われても気が乗らないし。
今のままだと、仮に参加しても、見ず知らずのお互い名乗らない人達が
たくさんいる中に自分の模型を持ってって、一部のコテハンが
集まってボソボソしゃべってる脇で手持ちぶたさのまま
終了してしまいそうな気がするのは俺だけだろうか？
コテハンの人たちは事前オフの中で少し話し合ってみるといいと思うよ。
チャリの積みプラをみんなで全部パチ組みして、最後に記念撮影とか
やったら面白そうだ。とフト思った。
まじめな話、何か参加者全員が一体感を感じるような企画が
あった方がよいと思うよ。
周りは知らないやつばっかりの中に、ただ自分の模型を
持ってきて参加しろと言われても気が乗らないし。
今のままだと、仮に参加しても、見ず知らずのお互い名乗らない人達が
たくさんいる中に自分の模型を持ってって、一部のコテハンが
集まってボソボソしゃべってる脇で手持ちぶたさのまま
終了してしまいそうな気がするのは俺だけだろうか？
コテハンの人たちは事前オフの中で少し話し合ってみるといいと思うよ。
269 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/27(土) 16:59:44 ID:M220eEuk
>>268
全面的にごもっとも。
運営の人たち的には正直、そこまで行き着いていないって事だと思う。
>一体感を感じるような企画あった方がよい
もちろんそうなんだけど…
それっていわゆる「運営スタッフ」が考える事なのかな？
>>268が思いついた事、それに乗っかろうって人がいれば
それがその「企画」になっていくんじゃないかな？
しもつかれが日程を調整してハコを用意した。
コテハン考え中がまとめサイトを作った。
事前にやんなきゃいけない運営の仕事って、これでほぼ終わってるんだよ、実は。
つまり、ここから展示会を作って行くのは参加者一人一人なんだな、きっと。
>>262、ｽﾏﾇ､ｲｺﾞｷｦﾂｹﾙ
全面的にごもっとも。
運営の人たち的には正直、そこまで行き着いていないって事だと思う。
>一体感を感じるような企画あった方がよい
もちろんそうなんだけど…
それっていわゆる「運営スタッフ」が考える事なのかな？
>>268が思いついた事、それに乗っかろうって人がいれば
それがその「企画」になっていくんじゃないかな？
しもつかれが日程を調整してハコを用意した。
コテハン考え中がまとめサイトを作った。
事前にやんなきゃいけない運営の仕事って、これでほぼ終わってるんだよ、実は。
つまり、ここから展示会を作って行くのは参加者一人一人なんだな、きっと。
>>262、ｽﾏﾇ､ｲｺﾞｷｦﾂｹﾙ
270 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/27(土) 17:05:39 ID:M220eEuk
前スレ508にこんなカキコがありました。
>「展示会をゴックで埋め尽くそうぜ」なんて他板で盛り上がったらどうする？
こういう悪ノリを、勝手にどんどんやっちゃっていいんじゃない？
公序良俗に反しなければなんでもいいそうだし。
MG付録ゼロ戦色替え～ﾊｧ?飴色ってなに？大会とか。
歴代RX-78キット勢揃い～旧キット担当は大変だ大会！とか。
どこまで展示可能？限界に挑戦！魔改造ギリギリボーダー対決！とか
ガンプラ簡単フィニッシュで、どれだけ個性が出せるか？大会！とか。
さらにそんな感じで何人かで競作、展示会会場から写メでうp。
展示会に来れない人たちがスレで勝手に人気投票したりすんの（リアル2MC？）
てことで、なんかやんない？
>「展示会をゴックで埋め尽くそうぜ」なんて他板で盛り上がったらどうする？
こういう悪ノリを、勝手にどんどんやっちゃっていいんじゃない？
公序良俗に反しなければなんでもいいそうだし。
MG付録ゼロ戦色替え～ﾊｧ?飴色ってなに？大会とか。
歴代RX-78キット勢揃い～旧キット担当は大変だ大会！とか。
どこまで展示可能？限界に挑戦！魔改造ギリギリボーダー対決！とか
ガンプラ簡単フィニッシュで、どれだけ個性が出せるか？大会！とか。
さらにそんな感じで何人かで競作、展示会会場から写メでうp。
展示会に来れない人たちがスレで勝手に人気投票したりすんの（リアル2MC？）
てことで、なんかやんない？
271 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/27(土) 20:07:49 ID:tt5/7uAa
事前オフ会は23日の昼間に決まったようでよかった。
え～と、ペパクラさんも23日なら大丈夫、って書いていたような。
>>え～す氏
ああ、撮影云々とかはふっと思いついたことなんで。
顔合わせと少々の相談ぐらいができれば十分だと。
企画、企画……
何かしたいとは思うんだけど、いまは思い浮かばない。
-------------------------------------
必要になるのかはともかく、以前の告知文と
ちらりと話題に出てきたチラシの叩き台。
告知文
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/files/notify.html
こちらは以前に上げてもらって修正したもの。
多少見にくいけど、改行は入れていないので。
チラシ叩き台
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/files/flyer00.pdf
基本的に告知文でいいんじゃないの、ということなので、適当に。
そこらへんなどで、微修正こみでまとめサイト更新。
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
そういえばしもつかれ氏に確認したところ、リンクフリーだそうで。
え～と、ペパクラさんも23日なら大丈夫、って書いていたような。
>>え～す氏
ああ、撮影云々とかはふっと思いついたことなんで。
顔合わせと少々の相談ぐらいができれば十分だと。
企画、企画……
何かしたいとは思うんだけど、いまは思い浮かばない。
-------------------------------------
必要になるのかはともかく、以前の告知文と
ちらりと話題に出てきたチラシの叩き台。
告知文
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/files/notify.html
こちらは以前に上げてもらって修正したもの。
多少見にくいけど、改行は入れていないので。
チラシ叩き台
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/files/flyer00.pdf
基本的に告知文でいいんじゃないの、ということなので、適当に。
そこらへんなどで、微修正こみでまとめサイト更新。
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
そういえばしもつかれ氏に確認したところ、リンクフリーだそうで。
コテハン考え中氏
チラシのレイアウトまでしていただき有難うございます。
２３日ＯＫです。
場所はお任せします。メインの方達が集まり易い所にお邪魔しますので。
後、運営に関わる話は今はしずらいと思うので
今のうちに展示方法（ジャンル分けなのか製作者分けなのかとか）や
なにか企画をおこなうのか？などのを話し合うのはどう？
その時>>235氏の言うように、自分のメインジャンルも書くと良さげ
チラシのレイアウトまでしていただき有難うございます。
２３日ＯＫです。
場所はお任せします。メインの方達が集まり易い所にお邪魔しますので。
後、運営に関わる話は今はしずらいと思うので
今のうちに展示方法（ジャンル分けなのか製作者分けなのかとか）や
なにか企画をおこなうのか？などのを話し合うのはどう？
その時>>235氏の言うように、自分のメインジャンルも書くと良さげ
273 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/27(土) 21:50:44 ID:wO/ZPK+f
コテハン考え中さん＞確かにレスでありましたね｡
自分は別オフの時は､大概ファミレスかカラオケだったので…静けさに関してはは考えが及びませんでした｡
え～すさん＞11/23正午､了解しました｡
休みはちと取れませんでしたが､金曜日は16:30までに仕事に入れば良いので､大丈夫です!
自分は別オフの時は､大概ファミレスかカラオケだったので…静けさに関してはは考えが及びませんでした｡
え～すさん＞11/23正午､了解しました｡
休みはちと取れませんでしたが､金曜日は16:30までに仕事に入れば良いので､大丈夫です!
274 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/27(土) 22:09:54 ID:M220eEuk
ガンプラ他キャラ物メインの、AFV初心者です。
空物は長谷川バルキリーくらいしか作った事無いけど、
ゼロ戦（MG付録）に近日中に初挑戦の予定です。
↓展示会本番にはコレ持って行きたいけど、間に合うかは微妙。
ttp://real-robot.webspace.ne.jp/bbs/?pid=real-robot&mode=p&no=69&mode2=tree
>事前オフ会について
その後仕事…って人もあるので、板橋やら練馬やらは不便そう。
秋葉原の貸し会議室類は高くて…新宿で安上がりな所も当たってますが
諸々考え合わせると…結局カラオケBOXとかが手っ取り早いかな？
カラオケパセラ秋葉原店
ttp://www.pasela.co.jp/shop/ps205/205.html
空物は長谷川バルキリーくらいしか作った事無いけど、
ゼロ戦（MG付録）に近日中に初挑戦の予定です。
↓展示会本番にはコレ持って行きたいけど、間に合うかは微妙。
ttp://real-robot.webspace.ne.jp/bbs/?pid=real-robot&mode=p&no=69&mode2=tree
>事前オフ会について
その後仕事…って人もあるので、板橋やら練馬やらは不便そう。
秋葉原の貸し会議室類は高くて…新宿で安上がりな所も当たってますが
諸々考え合わせると…結局カラオケBOXとかが手っ取り早いかな？
カラオケパセラ秋葉原店
ttp://www.pasela.co.jp/shop/ps205/205.html
275 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 00:31:15 ID:2IWHoUpA
しーぽんにひとつ聞きたい。
お前はいつ頃からこのスレで見えない敵と戦ってる？
名無しの書き込みも含んだ話だ。
しもつかれ自演疑惑の大部分はお前の書き込みだったんじゃないか？
お前はいつ頃からこのスレで見えない敵と戦ってる？
名無しの書き込みも含んだ話だ。
しもつかれ自演疑惑の大部分はお前の書き込みだったんじゃないか？
>>268
何も喋らずに参加ってのも２ちゃんらしくていいと思ったり
箱だけ用意しても機運が高まらなければ上手くいかないってのは
たぶん268の言ってることをさしているんだと思う。
スレで盛り上げて参加ってのも上手くいったら面白いと思うんで
誰かやtってｗ
何も喋らずに参加ってのも２ちゃんらしくていいと思ったり
箱だけ用意しても機運が高まらなければ上手くいかないってのは
たぶん268の言ってることをさしているんだと思う。
スレで盛り上げて参加ってのも上手くいったら面白いと思うんで
誰かやtってｗ
277 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/28(日) 02:30:55 ID:xA4qQW1j
遅くなっちゃった。
しかも明日は朝6時出発の、自治会親睦会のバス旅行。
宮城・松島へ行ってます。
昨日予告したキットの購入、渋滞ひどくてできませんでした。
ちなみに買おうとしてるのは、コレ↓
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/nagato/Z24/Z24.html
今から作れば展示会に間に合う･･･かな？
時間が無いのであまり突っ込んだ話は出来ませんが。
あ、そうそう、リンクフリーの件、スレに書くのすっかり忘れてました。（汗
＞え～すさん
＞つまり、ここから展示会を作って行くのは参加者一人一人なんだな、きっと。
わずか一行で全てを集約していただき、本当にありがとうございます。
何かやりたい。そーですね、楽しそうだから何か企画あった方がいいかな。
>>270で挙げていただいたネタ、全部面白そう。ゴッグで参戦しようかな･･･
私の方で思いつくネタは･･･
前に別の展示会で何人か募って、ゲリラ的にやってしまおうとしていたネタがあります。
ＢＢ戦士でザクご一行様。
とにかくみんなでＢＢ戦士ザクを大群で揃えるって話。
シャア専用やら、ジョニー・ライデンやら、ドズル専用やら、グフなんかも混じっていて。
それこそ数十、数百単位で会場を埋め尽くす。どこもかしこもザクだらけ･･･って、やっぱり大変かな？
しかも明日は朝6時出発の、自治会親睦会のバス旅行。
宮城・松島へ行ってます。
昨日予告したキットの購入、渋滞ひどくてできませんでした。
ちなみに買おうとしてるのは、コレ↓
ttp://www.hasegawa-model.co.jp/nagato/Z24/Z24.html
今から作れば展示会に間に合う･･･かな？
時間が無いのであまり突っ込んだ話は出来ませんが。
あ、そうそう、リンクフリーの件、スレに書くのすっかり忘れてました。（汗
＞え～すさん
＞つまり、ここから展示会を作って行くのは参加者一人一人なんだな、きっと。
わずか一行で全てを集約していただき、本当にありがとうございます。
何かやりたい。そーですね、楽しそうだから何か企画あった方がいいかな。
>>270で挙げていただいたネタ、全部面白そう。ゴッグで参戦しようかな･･･
私の方で思いつくネタは･･･
前に別の展示会で何人か募って、ゲリラ的にやってしまおうとしていたネタがあります。
ＢＢ戦士でザクご一行様。
とにかくみんなでＢＢ戦士ザクを大群で揃えるって話。
シャア専用やら、ジョニー・ライデンやら、ドズル専用やら、グフなんかも混じっていて。
それこそ数十、数百単位で会場を埋め尽くす。どこもかしこもザクだらけ･･･って、やっぱり大変かな？
「作ってみますた」
一度も作ったことないジャンルに挑戦してみる。
自ジャンル風に作ってみるのも一興。
一度も作ったことないジャンルに挑戦してみる。
自ジャンル風に作ってみるのも一興。
しもつかれは死ねばいいのに
SGIｼﾓﾂｶﾚｵｽ
しもつかれは層化だったのか。なるほど
おれもだよ。参加しようかな
おれもだよ。参加しようかな
>>270
>MG付録ゼロ戦色大会とか。 >歴代RX-78キット勢揃い大会！とか。
>魔改造ギリギリボーダー対決！とか >ガンプラ簡単フィニッシュ大会！とか。
これこれ！こーゆーノリでなくっちゃ！
こういう「ネタ」「話題」がまず最初にあって、それに人が集まるのが２chらしさだと思うんだよ。
逆に、しもつかれっていう「人」に話題が集まるのは、
言ってみればミクシっぽいといいますか。
今やろうとしてるのはなんだかあまりに旧来の「展示会」スタイルで、
（それがしもつかれのイメージなんだろうけど）
なんで2chで展示会ごっこ？という疑問がぬぐえない。
>さらにそんな感じで何人かで競作、展示会会場から写メでうp。
これは機材しだいで実現可能でしょ。
当日って案外時間持て余すかもしれないから実況してみれば？
ウェブカメラでストリーミングとか出来んかな～
>MG付録ゼロ戦色大会とか。 >歴代RX-78キット勢揃い大会！とか。
>魔改造ギリギリボーダー対決！とか >ガンプラ簡単フィニッシュ大会！とか。
これこれ！こーゆーノリでなくっちゃ！
こういう「ネタ」「話題」がまず最初にあって、それに人が集まるのが２chらしさだと思うんだよ。
逆に、しもつかれっていう「人」に話題が集まるのは、
言ってみればミクシっぽいといいますか。
今やろうとしてるのはなんだかあまりに旧来の「展示会」スタイルで、
（それがしもつかれのイメージなんだろうけど）
なんで2chで展示会ごっこ？という疑問がぬぐえない。
>さらにそんな感じで何人かで競作、展示会会場から写メでうp。
これは機材しだいで実現可能でしょ。
当日って案外時間持て余すかもしれないから実況してみれば？
ウェブカメラでストリーミングとか出来んかな～
283 ：HG名無しさん：2007/10/28(日) 12:26:19 ID:bbRT1V65
ハセガワのフェイ-イェンをだれが一番面白く（一番上手くじゃないのがミソ）作ったか、っていうワンメイクコンペはどうよ？
284 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/28(日) 12:50:50 ID:mu2evkAt
285 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/10/28(日) 16:04:46 ID:X+h8c17e
だ、だめだ……いいネタが思い浮かばない。
興味があるものなら何でも作るかな。
展示会にはAFV系を中心にして、他のものも脇で持っていきたいなあ。
長門は買ったけど、これはさすがに電車移動じゃ持っていけない。
しかも当日までに完成させられるのか、微妙だし。
>>え～す氏
夜勤明けだったり、オフ後、仕事だったりする人が多いので、
交通の便が良い場所のほうがいいと思うんだけど……。
しもつかれ氏は秋葉原のほうが近いのかな？
タスク氏も秋葉原なら土地勘はある、ってことだったと思うし。
俺はよく知らないけど、地図の読み方はわかるので。
>>ペパクラ氏
展示方法については、まあ、当日どれぐらいの作品が集まるか、にもよるけど、
ジャンル→スケール→時代（原作）って感じの分けかたのほうがいいかな？
見栄えもいいし、そのほうが一体感も出るような気もする。
ただ、出品者別だと、質問とかされたときに便利だったりはするんだよねえ。
ネタがいくつかあれば、それはネタ毎の展示になると思うので、
他の作品は出品者別でもいいかも。つまり、まだまとまってないや。
え～と、他に展示会前に現段階でやっておくこと、で
他に思い浮かぶようなことってある？
興味があるものなら何でも作るかな。
展示会にはAFV系を中心にして、他のものも脇で持っていきたいなあ。
長門は買ったけど、これはさすがに電車移動じゃ持っていけない。
しかも当日までに完成させられるのか、微妙だし。
>>え～す氏
夜勤明けだったり、オフ後、仕事だったりする人が多いので、
交通の便が良い場所のほうがいいと思うんだけど……。
しもつかれ氏は秋葉原のほうが近いのかな？
タスク氏も秋葉原なら土地勘はある、ってことだったと思うし。
俺はよく知らないけど、地図の読み方はわかるので。
>>ペパクラ氏
展示方法については、まあ、当日どれぐらいの作品が集まるか、にもよるけど、
ジャンル→スケール→時代（原作）って感じの分けかたのほうがいいかな？
見栄えもいいし、そのほうが一体感も出るような気もする。
ただ、出品者別だと、質問とかされたときに便利だったりはするんだよねえ。
ネタがいくつかあれば、それはネタ毎の展示になると思うので、
他の作品は出品者別でもいいかも。つまり、まだまとまってないや。
え～と、他に展示会前に現段階でやっておくこと、で
他に思い浮かぶようなことってある？
こんばんは、自分のメインジャンルは、フィギュア
元ＧＫをやっていたが、今溶剤が使えないのでペーパークラフトで作ってる
展示方法だけど現状 数が（そしてジャンルが）どんぐらい集まるか
分かんないので、出品者別が良いんじゃないかな。
企画の方は、初心者でも参加し易そうなのが良いと思う。
例えば、以前も話のあった「パチでもＯＫ ソロモン戦」みたいなの
後、個人的には、『オールジャンル・フィギュア展』と題して
普段ならメイン（メカとか）のオマケ的に添えられている人形に
焦点をあてるとか。
もちろん人形以外も一緒に展示ＯＫで
今回の楽しく交流（する人達）と作品達（人形達）を引っ掛けてみたけど
>>283氏のフェイ-イェン擬人化で参加も面白そうだけど
>>282氏の実況中継は、以前にも話が出ていて面白そう。
ただ、自分ネットワーク系詳しくないので
誰か、実況中継仕切ってくれる人いないかな
>他に思い浮かぶようなことってある？
いざ考えると難しいねｗ
例えば、参加者の募集っていつまでとか
（当日飛び込みＯＫにするのか？ 多分ＯＫなんだろうけど）
企画展示は、事前にある程度分かった方が良いんじゃないかな
２chとしては、どんな「ネタ」「話題」に飛びつくんだろ？
もちろん模型板としてね
元ＧＫをやっていたが、今溶剤が使えないのでペーパークラフトで作ってる
展示方法だけど現状 数が（そしてジャンルが）どんぐらい集まるか
分かんないので、出品者別が良いんじゃないかな。
企画の方は、初心者でも参加し易そうなのが良いと思う。
例えば、以前も話のあった「パチでもＯＫ ソロモン戦」みたいなの
後、個人的には、『オールジャンル・フィギュア展』と題して
普段ならメイン（メカとか）のオマケ的に添えられている人形に
焦点をあてるとか。
もちろん人形以外も一緒に展示ＯＫで
今回の楽しく交流（する人達）と作品達（人形達）を引っ掛けてみたけど
>>283氏のフェイ-イェン擬人化で参加も面白そうだけど
>>282氏の実況中継は、以前にも話が出ていて面白そう。
ただ、自分ネットワーク系詳しくないので
誰か、実況中継仕切ってくれる人いないかな
>他に思い浮かぶようなことってある？
いざ考えると難しいねｗ
例えば、参加者の募集っていつまでとか
（当日飛び込みＯＫにするのか？ 多分ＯＫなんだろうけど）
企画展示は、事前にある程度分かった方が良いんじゃないかな
２chとしては、どんな「ネタ」「話題」に飛びつくんだろ？
もちろん模型板としてね
[パチ組みＯＫ戦場の絆]とか？
ゲームでは1stのみだけと､もう【黒歴史全部歓迎!まとめて戦争だ!!】なんて…
無理か｡飾るベースを作るだけで即死www
コテハン考え中さん＞いや私が知ってるのは､パセラに中古屋､メイリにジョナサンだけですよ～(^^;
ゲームでは1stのみだけと､もう【黒歴史全部歓迎!まとめて戦争だ!!】なんて…
無理か｡飾るベースを作るだけで即死www
コテハン考え中さん＞いや私が知ってるのは､パセラに中古屋､メイリにジョナサンだけですよ～(^^;
288 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/29(月) 02:09:41 ID:Vf3BSLjq
あ､コテ付け忘れた…>>287は私です(´･ω･`)
>>282
まったく同意。こーゆーノリがないから頭硬いとか言われちゃうんだよな
>>268-270がせっかく良い流れにしてくれたのにほんとにここのコテどもは…
>何か企画あった方がいいかな。
あんたがしゃしゃりでちゃダメだろ。名目上は運営主催者なんだから。
そういう立場から出た話ってだけで引く人間は多いの。
>だ、だめだ……いいネタが思い浮かばない。
オレは頭かったいですって宣言してどーすんのw
アンタはさくさくまとめサイト更新してりゃいいの
>２chとしては、どんな「ネタ」「話題」に飛びつくんだろ？
んな事言ってるうちはダメだね。
せっかく良い流れなのに募集はいつまでとか堅苦しい事ばっか。
まず大事なのは流れを作る事だろ？
ペパクラ仲間かき集めて来て展示会をペパクラで埋め尽くしてやるwくらいの事言えないの？
まったく同意。こーゆーノリがないから頭硬いとか言われちゃうんだよな
>>268-270がせっかく良い流れにしてくれたのにほんとにここのコテどもは…
>何か企画あった方がいいかな。
あんたがしゃしゃりでちゃダメだろ。名目上は運営主催者なんだから。
そういう立場から出た話ってだけで引く人間は多いの。
>だ、だめだ……いいネタが思い浮かばない。
オレは頭かったいですって宣言してどーすんのw
アンタはさくさくまとめサイト更新してりゃいいの
>２chとしては、どんな「ネタ」「話題」に飛びつくんだろ？
んな事言ってるうちはダメだね。
せっかく良い流れなのに募集はいつまでとか堅苦しい事ばっか。
まず大事なのは流れを作る事だろ？
ペパクラ仲間かき集めて来て展示会をペパクラで埋め尽くしてやるwくらいの事言えないの？
>>289
2ちゃんの住人も変わったっていう事なんだよ（ここ3年ぐらいで特に）
それとこの板は過疎板の部類だしなー
だからといってVIPPERみたいのも嫌いだけどw
ネオ麦以前からやってる2ちゃんエキスパートの俺様が言ってみる
2ちゃんの住人も変わったっていう事なんだよ（ここ3年ぐらいで特に）
それとこの板は過疎板の部類だしなー
だからといってVIPPERみたいのも嫌いだけどw
ネオ麦以前からやってる2ちゃんエキスパートの俺様が言ってみる
>>290
頭デッカチが多いのはいまに始まった事じゃないんじゃない？
それより「どうする？どうする？」ばっかりで顔色伺いばかりなのがウザい。
「誰かやって」って他力本願ぶりも目立つんだよな。
何をどうしようが人が集まる時は集まるし、集まらない時は集まらない。
もっと好き勝手やっていいと思うんだけどな。
しもつかれとかは好き勝手やり過ぎだけどw
頭デッカチが多いのはいまに始まった事じゃないんじゃない？
それより「どうする？どうする？」ばっかりで顔色伺いばかりなのがウザい。
「誰かやって」って他力本願ぶりも目立つんだよな。
何をどうしようが人が集まる時は集まるし、集まらない時は集まらない。
もっと好き勝手やっていいと思うんだけどな。
しもつかれとかは好き勝手やり過ぎだけどw
実は、ここ２～３年で2ちゃんを利用するようになった一人です。
>>290氏 もし悪い意味で変わったのなら、その一端をかついでいたかも…
>>289氏
>ペパクラ仲間かき集めて来て展示会をペパクラで埋め尽くしてやるwくらいの事言えないの？
すまん、先週の日曜日にうちらのイベントを開催しました。
また、仲間（と思われているか微妙ですが、なんせ新参者ですので）の
ほとんどは、ＷＦに参加するので（また、地方の方が多いいので）
現状誘いづらい。
>>291氏
>人が集まる時は集まるし、集まらない時は集まらない。
自分は、この手のイベントは、人を集めるものと思っている。
アポなしで、喫茶店やファミレスで出来る事ではないですし、
その所為で、頭デッカチ・堅苦しい話になるのは否定しませんが、
その為だけに、ここを使用している訳でもないと思います。
>>290氏 もし悪い意味で変わったのなら、その一端をかついでいたかも…
>>289氏
>ペパクラ仲間かき集めて来て展示会をペパクラで埋め尽くしてやるwくらいの事言えないの？
すまん、先週の日曜日にうちらのイベントを開催しました。
また、仲間（と思われているか微妙ですが、なんせ新参者ですので）の
ほとんどは、ＷＦに参加するので（また、地方の方が多いいので）
現状誘いづらい。
>>291氏
>人が集まる時は集まるし、集まらない時は集まらない。
自分は、この手のイベントは、人を集めるものと思っている。
アポなしで、喫茶店やファミレスで出来る事ではないですし、
その所為で、頭デッカチ・堅苦しい話になるのは否定しませんが、
その為だけに、ここを使用している訳でもないと思います。
>>292
ホントに頭かたいなぁw
>>289は別にペパクラ仲間集めて来いってホンキで言ってるわけじゃないでしょ
マジレスばっかでツマンないんだよねぇ、遊び心ってもんはないのかなぁ？
>自分は、この手のイベントは、人を集めるものと思っている。
だったら堅苦しい事ばっか言ってないでオモシロイ事言いなさいよ、と。
まったく楽しそうに見えないから人が集まらないんでしょうよ、と。
攻撃とか叩きとか取られるかもしんないけど、これ激励だかんね。
ホントに頭かたいなぁw
>>289は別にペパクラ仲間集めて来いってホンキで言ってるわけじゃないでしょ
マジレスばっかでツマンないんだよねぇ、遊び心ってもんはないのかなぁ？
>自分は、この手のイベントは、人を集めるものと思っている。
だったら堅苦しい事ばっか言ってないでオモシロイ事言いなさいよ、と。
まったく楽しそうに見えないから人が集まらないんでしょうよ、と。
攻撃とか叩きとか取られるかもしんないけど、これ激励だかんね。
むしろユーモアのつもりで書いてるんだろうが、非常にウザく見えるのもある。
こーゆーノリでなくっちゃ！
とか書いてるの見ると、なに一人ハジケちゃってるんだこのアホは程度にしか思わない。
こーゆーノリでなくっちゃ！
とか書いてるの見ると、なに一人ハジケちゃってるんだこのアホは程度にしか思わない。
295 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/29(月) 23:06:01 ID:ipUGWFmi
今時あまり見かけないような古いモノで参加したら
話のネタ程度にはなるでしょーか？例えばこんなん↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1193666370897.jpg
>実況中継
ブログ借りて、それっぽくカスタマイズする程度で良ければやります。
BLOG借りて、当日撮影写真を記事としてエントリー。
スレにリンク貼って、コメントを書き込めるようにする。
コメント数を集計して順位決め（2mcと同じくオマケ気分）
全員強制参加って事ではなく、出品者の中からさらに有志のみ参加で。
>>285／コテハン考え中さん
>展示会前に現段階でやっておくこと
皆で楽しく盛り上がる事こそ肝要かと。
話のネタ程度にはなるでしょーか？例えばこんなん↓
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1193666370897.jpg
>実況中継
ブログ借りて、それっぽくカスタマイズする程度で良ければやります。
BLOG借りて、当日撮影写真を記事としてエントリー。
スレにリンク貼って、コメントを書き込めるようにする。
コメント数を集計して順位決め（2mcと同じくオマケ気分）
全員強制参加って事ではなく、出品者の中からさらに有志のみ参加で。
>>285／コテハン考え中さん
>展示会前に現段階でやっておくこと
皆で楽しく盛り上がる事こそ肝要かと。
2chらしいかどうか微妙だが企画を思いついた。
その１：感想ノート
展示物の前に各人ノートとペンを用意して置いておく。
で、当日参加者ならびに見学者に気になった作品のノートに
コメントやアドバイスを書いてもらう。
第3者の意見って貴重だと思うし、それが記録に残るなら
参加者にもメリットあるかと。実行するのが簡単なのもメリット。
その２：積みプラ争奪無差別級ネタコンペ
参加者は任意の積みプラを提出する。
で、それを参加者の投票結果に応じて賞品として特定比率で配分（優勝3割、あとは適当みたいな感じ）。
特定集団による組織票はさけられない（参加者が増えると言うメリットもあるので
特に否定しなくていいとも思う）けど、投票方法を工夫すれば、
2ｍｃよりは公正な投票が期待できるはずなので、ガチにやってみてもいいのではと思う。
実行する場合、賞品をうまい棒や種コレカオスガンダムに変えてみたりと
得票や賞品にこだわる痛い子があまりでないよう、
お楽しみイベントとして楽しめるように配慮するのが
企画を煮詰めるポイントになるかなと思う。
長文スマヌ。
その１：感想ノート
展示物の前に各人ノートとペンを用意して置いておく。
で、当日参加者ならびに見学者に気になった作品のノートに
コメントやアドバイスを書いてもらう。
第3者の意見って貴重だと思うし、それが記録に残るなら
参加者にもメリットあるかと。実行するのが簡単なのもメリット。
その２：積みプラ争奪無差別級ネタコンペ
参加者は任意の積みプラを提出する。
で、それを参加者の投票結果に応じて賞品として特定比率で配分（優勝3割、あとは適当みたいな感じ）。
特定集団による組織票はさけられない（参加者が増えると言うメリットもあるので
特に否定しなくていいとも思う）けど、投票方法を工夫すれば、
2ｍｃよりは公正な投票が期待できるはずなので、ガチにやってみてもいいのではと思う。
実行する場合、賞品をうまい棒や種コレカオスガンダムに変えてみたりと
得票や賞品にこだわる痛い子があまりでないよう、
お楽しみイベントとして楽しめるように配慮するのが
企画を煮詰めるポイントになるかなと思う。
長文スマヌ。
コンテストの形式はともかく、
賞品がイヤゲモノ積みプラ詰め合わせってのはなかなか気が利いてると思う。
賞品がイヤゲモノ積みプラ詰め合わせってのはなかなか気が利いてると思う。
>>295と>>296と組み合わせればいいんじゃない？
実物審査と写真審査で違う結果が出たりするのも一興って事で。
実物優勝と写真優勝と総合優勝と、それぞれ決めたりとか。
>イヤゲモノ積みプラ積み合わせ
第三回があったらどれか作ってこなきゃならない…っていう事になると
賞品というよりそれなんて嫌がらせ？って感じになっちゃうなw
実物審査と写真審査で違う結果が出たりするのも一興って事で。
実物優勝と写真優勝と総合優勝と、それぞれ決めたりとか。
>イヤゲモノ積みプラ積み合わせ
第三回があったらどれか作ってこなきゃならない…っていう事になると
賞品というよりそれなんて嫌がらせ？って感じになっちゃうなw
誰もチャリを迎えに行かないから、専用スレで呼んできたよ。
チャリなら面白いネタ思いつくかも知れんし。
チャリなら面白いネタ思いつくかも知れんし。
302 ：埼玉チャリ ◆fCKOPE.Oqk ：2007/10/30(火) 19:51:31 ID:BBmC58Us
呼ばれたので来ました
書き込みが300件もあるので読み返すのが大変です
書き込みが300件もあるので読み返すのが大変です
303 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/31(水) 00:37:10 ID:XYRF2H5k
はいはーい､空気嫁が通りますよ～｡
＿_
／ァ、＼
(_ノｏｏ))
)ゞ ◎/(
(／(・)･)＼
(／） x(＼_)
（ ＼ﾉ
ノゝ )
。。。し"Ｕ
皆がどう考えても作らない積みプラを提供して､景品は上位から好きな物を一個選択｡
スレで完成品をぅｐすれば良いんじゃまいか？
余ったブツは欲しい人が引き取る､とww
＿_
／ァ、＼
(_ノｏｏ))
)ゞ ◎/(
(／(・)･)＼
(／） x(＼_)
（ ＼ﾉ
ノゝ )
。。。し"Ｕ
皆がどう考えても作らない積みプラを提供して､景品は上位から好きな物を一個選択｡
スレで完成品をぅｐすれば良いんじゃまいか？
余ったブツは欲しい人が引き取る､とww
なんかタスクのカキコって白ける
空気嫁とか今さらおもしろいかね
空気嫁とか今さらおもしろいかね
× じゃまいか
○ ｼﾞｬﾏｲｶ
無理すんな
○ ｼﾞｬﾏｲｶ
無理すんな
なんかスレの人の頭が固いとかって話になってから、無理に変な空気を作り出そうとしてるみたいだけど、
面白い空気は自然発生するものであって、意図的に作ろうとするとこれほど滑稽なものは無いね。
変にチャラいムードにするくらいなら前のほうが良かったわ。
面白い空気は自然発生するものであって、意図的に作ろうとするとこれほど滑稽なものは無いね。
変にチャラいムードにするくらいなら前のほうが良かったわ。
307 ：タスク ◆fN6DCMWJr. ：2007/10/31(水) 01:35:15 ID:XYRF2H5k
こっちは数年ぶりに呑んだから､いい気分だww
ネコ被ってたのが一気に噴き出しちまったが｡
ジャマイカは変換ミス｡済まんかった｡
アスファルトが波打ってる
ネコ被ってたのが一気に噴き出しちまったが｡
ジャマイカは変換ミス｡済まんかった｡
アスファルトが波打ってる
うぜ
なんでこんなに過疎ってるの？
人が逃げたから。
>人が逃げたから。
そりゃ、空気読めないコテとキチガイコテが集まればなｗ
そりゃ、空気読めないコテとキチガイコテが集まればなｗ
変なコテとその仲間たちを見守るのがこのスレの趣旨。
知らなかったのか？
知らなかったのか？
展示会に反対してる人達ももっと寛容・慈悲・対話の心を持てばいいのに・・・
しもつかれ氏、応援してます逆風にも負けずに頑張ってください。
しもつかれ氏、応援してます逆風にも負けずに頑張ってください。
しかしそのしもつかれは、ここには寄りつかず他スレにカキコしているのだよ。
しもさんはどこの男子部なんだろう？
317 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/10/31(水) 19:37:02 ID:m4PpTBAf
>事前オフ会について
特に反対も無いようなので…
とりあえずパセラ秋葉原店を仮予約しました。
新宿の方が良い！とか希望ありましたらお願いします。
特に反対も無いようなので…
とりあえずパセラ秋葉原店を仮予約しました。
新宿の方が良い！とか希望ありましたらお願いします。
318 ：埼玉チャリ ◆fCKOPE.Oqk ：2007/10/31(水) 19:45:32 ID:B1t6Ieia
秋葉原のどこですか？
319 ：HG名無しさん：2007/10/31(水) 19:50:26 ID:yAPkXGsV
>>318
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
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パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ秋葉原店パセラ
320 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/10/31(水) 19:51:17 ID:iWhRuwbv
あーごめん。今帰宅したとこ。
スキヤキが待ってるのであまりカキコできないけど。
日曜は自治会親睦会バス旅行でへべれけで帰宅、月曜は仕事から帰っても二日酔いで早めに終身、昨日は残業でクタクタだったので。
スレ盛り上がって楽しい話題になってるのに、参加できなくてゴメン。
とりあえず、え～すさん。
秋葉原で賛成ですが、新宿がダメって訳でもないです。
栃木からならどっちも行きやすいので。
秋葉原のほうが私鉄で行けば交通費が若干安いかな？という程度です。
最近新宿乗り入れ便もできたので。
スキヤキが待ってるのであまりカキコできないけど。
日曜は自治会親睦会バス旅行でへべれけで帰宅、月曜は仕事から帰っても二日酔いで早めに終身、昨日は残業でクタクタだったので。
スレ盛り上がって楽しい話題になってるのに、参加できなくてゴメン。
とりあえず、え～すさん。
秋葉原で賛成ですが、新宿がダメって訳でもないです。
栃木からならどっちも行きやすいので。
秋葉原のほうが私鉄で行けば交通費が若干安いかな？という程度です。
最近新宿乗り入れ便もできたので。
なんだよあれ程不評だった「にもじ」名はゴリ押しか？２ちゃんねる模型板有志そのままでいいだろ
323 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 02:27:09 ID:BsY0bk6W
>>321
ごめんごめん。栃木在住の私に配慮して「秋葉原にしよう」って意見があったからね。
どっちでもいい理由は説明しとこうと思って。
確かに「上野発の夜行列車降りた時から～」って歌もあるので、上野に近いほうが便利って思われやすいけどね。
>>322
それは何度も説明してるんだけどね。名前を決定する議論の時に、反対意見は無かったからねぇ。
ずっと前に落ちた過去スレで反対意見が出ていたのは知っていたけど、どういう理由で反対か分からなかったし。
誰か過去スレでの反対意見を教えてくれたり、話し合ってる時に反対意見出してくれたらよかったんだけど。
もうこの名前で正式に動き出してしまったので、今から名前の変更ってのは中止と同義になっちゃうのですよ。
中止する気がさらさらない側としては、ご理解くださいとしか言いようが無くて申し訳ないです。
ごめんごめん。栃木在住の私に配慮して「秋葉原にしよう」って意見があったからね。
どっちでもいい理由は説明しとこうと思って。
確かに「上野発の夜行列車降りた時から～」って歌もあるので、上野に近いほうが便利って思われやすいけどね。
>>322
それは何度も説明してるんだけどね。名前を決定する議論の時に、反対意見は無かったからねぇ。
ずっと前に落ちた過去スレで反対意見が出ていたのは知っていたけど、どういう理由で反対か分からなかったし。
誰か過去スレでの反対意見を教えてくれたり、話し合ってる時に反対意見出してくれたらよかったんだけど。
もうこの名前で正式に動き出してしまったので、今から名前の変更ってのは中止と同義になっちゃうのですよ。
中止する気がさらさらない側としては、ご理解くださいとしか言いようが無くて申し訳ないです。
>>323
層化信者しね
層化信者しね
どういう理由で反対か分からなかったんじゃなく、分かる気もなかったんだろ？
>>323
よこやりで申し訳ないんだけど
>>321がいっているのは特に前半の言い訳部分のことなんじゃないかな
後半もものすごい蛇足だと思うけど
多少興味があるので，たまに見にくるんだけど
あまりに長文が多いと追うのが大変になるから
後追いの参加者を望むならスレ内もシンプルである方がいい気がする
名無しの一意見として受け止めていただければと思う
よこやりで申し訳ないんだけど
>>321がいっているのは特に前半の言い訳部分のことなんじゃないかな
後半もものすごい蛇足だと思うけど
多少興味があるので，たまに見にくるんだけど
あまりに長文が多いと追うのが大変になるから
後追いの参加者を望むならスレ内もシンプルである方がいい気がする
名無しの一意見として受け止めていただければと思う
327 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 03:23:25 ID:BsY0bk6W
ところで、層化ってなに？ ひょっとして創価学会の事？
>>282
>MG付録ゼロ戦色大会とか。 >歴代RX-78キット勢揃い大会！とか。
>魔改造ギリギリボーダー対決！とか >ガンプラ簡単フィニッシュ大会！とか。
「魔改造ギリギリボーダー対決！」は、私が最初に言い出した気もするけど･･･ｗ
このテの悪ノリネタって、>>284でえ～すさんが言ってるようにそれぞれが各自の常駐スレで盛り上がって、
「コイツで展示会に殴りこんで、運営陣を困らせてやろうぜ」って話で行く方が面白いと思うけどなぁ。
で、私しもつかれも偶然他スレでの悪ノリ企画を見つけて、参加して、
「おめーが一緒になって悪ノリして、どーすんだよ！」とか言われたり。
実況に関しては、誰がどの程度まで出来るのかってのをもう少し詰めて、面白そうだからやってみたいね。
>>296の感想ノートとか、現時点で展示形態がどうなるのか具体的にまだ決まってないので個々の作品の前にってのはまだ分からないけど、
ノートを何冊か用意していろいろ書いてもらうのは良い方法だよね。
だけど人でごった返してる場ならいいけど、普通の人入りの展示会で作品前にして書き込むってのは勇気がいるわけで、
お客さんがいろいろ書きやすいように、そういうスペースを用意するほうがいいかも。
椅子と机用意して、お客さんが自由に書き込んだり、参加者と歓談したりできる場所ね。
積みプラ争奪無差別級ネタコンペについては、>>297のような意見もごもっともなので、もうちょっと様子見じゃ、ダメ？
>>282
>MG付録ゼロ戦色大会とか。 >歴代RX-78キット勢揃い大会！とか。
>魔改造ギリギリボーダー対決！とか >ガンプラ簡単フィニッシュ大会！とか。
「魔改造ギリギリボーダー対決！」は、私が最初に言い出した気もするけど･･･ｗ
このテの悪ノリネタって、>>284でえ～すさんが言ってるようにそれぞれが各自の常駐スレで盛り上がって、
「コイツで展示会に殴りこんで、運営陣を困らせてやろうぜ」って話で行く方が面白いと思うけどなぁ。
で、私しもつかれも偶然他スレでの悪ノリ企画を見つけて、参加して、
「おめーが一緒になって悪ノリして、どーすんだよ！」とか言われたり。
実況に関しては、誰がどの程度まで出来るのかってのをもう少し詰めて、面白そうだからやってみたいね。
>>296の感想ノートとか、現時点で展示形態がどうなるのか具体的にまだ決まってないので個々の作品の前にってのはまだ分からないけど、
ノートを何冊か用意していろいろ書いてもらうのは良い方法だよね。
だけど人でごった返してる場ならいいけど、普通の人入りの展示会で作品前にして書き込むってのは勇気がいるわけで、
お客さんがいろいろ書きやすいように、そういうスペースを用意するほうがいいかも。
椅子と机用意して、お客さんが自由に書き込んだり、参加者と歓談したりできる場所ね。
積みプラ争奪無差別級ネタコンペについては、>>297のような意見もごもっともなので、もうちょっと様子見じゃ、ダメ？
328 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 03:50:22 ID:BsY0bk6W
>>326
長文も注意しなくちゃとは思ってるんだけど、うまくまとまんなくてごめんなさい。
前半部分に関しては２～３日書き込まなかったら逃げたとか、他スレ行ってるとか言われたので、そんなんじゃないよって意味で。
>>327みたいにいくつものネタについてそれぞれにレスしようと思うと･･･
どうやったら複数のネタにレスしながら短文に出来るか、いつも悩んでます。
意見としては本当にありがたいし、真摯に受け止めてるんですけど、なかなか直らなくてごめんなさい。
実況中継はえ～すさんと今後も相談して話を継続･･･って事でいいのかな。
>>285／コテハン考え中さん
＞展示会前に現段階でやっておくこと
＞皆で楽しく盛り上がる事こそ肝要かと。
確かにそれが一番大切なことだけど、まだまだ決めなくちゃならない事がたくさんある訳で。
告知文を発送する雑誌、もう一回確認して正式決定したいんだけど、いいかな？
なんか話の途中でどっかへ流れちゃった雰囲気だし。
それと、展示形態だけど、まだ意見が出てる段階だよね？
確かに現時点で何がどのくらい集まるか見当つかないけど、出品者毎よりジャンル毎に賛成。
ジャンル別に展示して、なるべく同じ縮尺を優先して並べるのがいいと思う。
所によってはジャンル分けせずに同一縮尺で並べたり。
展示会ってみんなで作品持ち寄るわけでしょ。
みんなで並べて、一人じゃなかなか出来ない大艦隊とか、大編隊とか編成できるってのも展示会の面白さだと思うので。
他にも同縮尺のフィギュアとバイクが一緒に並んだり、同縮尺のいろんなジャンルで並べて大きさの対比ができたり。
例えば1/200のジャンボジェットと1/200駆逐艦並べると、駆逐艦でもこんなに大きいの？ってびっくりしますよ。
長文も注意しなくちゃとは思ってるんだけど、うまくまとまんなくてごめんなさい。
前半部分に関しては２～３日書き込まなかったら逃げたとか、他スレ行ってるとか言われたので、そんなんじゃないよって意味で。
>>327みたいにいくつものネタについてそれぞれにレスしようと思うと･･･
どうやったら複数のネタにレスしながら短文に出来るか、いつも悩んでます。
意見としては本当にありがたいし、真摯に受け止めてるんですけど、なかなか直らなくてごめんなさい。
実況中継はえ～すさんと今後も相談して話を継続･･･って事でいいのかな。
>>285／コテハン考え中さん
＞展示会前に現段階でやっておくこと
＞皆で楽しく盛り上がる事こそ肝要かと。
確かにそれが一番大切なことだけど、まだまだ決めなくちゃならない事がたくさんある訳で。
告知文を発送する雑誌、もう一回確認して正式決定したいんだけど、いいかな？
なんか話の途中でどっかへ流れちゃった雰囲気だし。
それと、展示形態だけど、まだ意見が出てる段階だよね？
確かに現時点で何がどのくらい集まるか見当つかないけど、出品者毎よりジャンル毎に賛成。
ジャンル別に展示して、なるべく同じ縮尺を優先して並べるのがいいと思う。
所によってはジャンル分けせずに同一縮尺で並べたり。
展示会ってみんなで作品持ち寄るわけでしょ。
みんなで並べて、一人じゃなかなか出来ない大艦隊とか、大編隊とか編成できるってのも展示会の面白さだと思うので。
他にも同縮尺のフィギュアとバイクが一緒に並んだり、同縮尺のいろんなジャンルで並べて大きさの対比ができたり。
例えば1/200のジャンボジェットと1/200駆逐艦並べると、駆逐艦でもこんなに大きいの？ってびっくりしますよ。
あんたいつも心のどこかで言い訳しようと考えてるだろ。
俺は悪くない、悪く見えるならそれは誤解って思ってるだろ。
文章でここまで人格歪んでる奴にリアルで会おうとする奴らの気が知れない
俺は悪くない、悪く見えるならそれは誤解って思ってるだろ。
文章でここまで人格歪んでる奴にリアルで会おうとする奴らの気が知れない
しもつかれは「にもじ」名への反対意見をリアルタイムで見てたはずなんだが、要は俺様主催の展示会ってことか
>>328
何がどのくらい出るのか分からない時点で展示方法は決められないのでは？
だいたい一人で持ち込める数って、
がんばってマックス10個、電車移動なら2～3個が限度だろ。
平均5個と大目に見積もっても、現状の参加者数からすると総数せいぜい30個？
これじゃジャンル分けとか大艦隊とか夢見過ぎ。
おおざっぱにキャラモとスケモで2分するぐらいでしょ。
まあ、事前に参加確定者で出すものをリスト化して、アバウトな想定をしとけば十分と思われ。
何がどのくらい出るのか分からない時点で展示方法は決められないのでは？
だいたい一人で持ち込める数って、
がんばってマックス10個、電車移動なら2～3個が限度だろ。
平均5個と大目に見積もっても、現状の参加者数からすると総数せいぜい30個？
これじゃジャンル分けとか大艦隊とか夢見過ぎ。
おおざっぱにキャラモとスケモで2分するぐらいでしょ。
まあ、事前に参加確定者で出すものをリスト化して、アバウトな想定をしとけば十分と思われ。
332 ：埼玉チャリ ◆fCKOPE.Oqk ：2007/11/01(木) 08:47:49 ID:+J2dA5G3
パセラとはカラオケ屋さんの事ですか？
>>323
>今から名前の変更ってのは中止と同義
中止すりゃいい
しきり直せないほど話が進んでるとは到底思えない。
>>328
>長文も注意しなくちゃとは思ってる
ウソつけ
これだけ指摘されて直らないんだから直す気ないだろ。
さもなきゃ病気か？メンヘラなんだっけか？
>>327
>「魔改造ギリギリボーダー対決！」は、私が最初に言い出した
こういう余計な自己主張が俺様っぷりを醸し出してんだよなぁ
>今から名前の変更ってのは中止と同義
中止すりゃいい
しきり直せないほど話が進んでるとは到底思えない。
>>328
>長文も注意しなくちゃとは思ってる
ウソつけ
これだけ指摘されて直らないんだから直す気ないだろ。
さもなきゃ病気か？メンヘラなんだっけか？
>>327
>「魔改造ギリギリボーダー対決！」は、私が最初に言い出した
こういう余計な自己主張が俺様っぷりを醸し出してんだよなぁ
会場側に名称変更を報告すりゃ中止しなくてもやれるしな
とりあえず、今の状態で外部告知などに2chの名前を出すのは
やめて欲しいな。
本人は言い訳たらたら否定するだろうが、今の「にもじ」はどうみても
「２ちゃんねる模型板有志」では無くて、しもつかれ主催の
サークルだよな。
やめて欲しいな。
本人は言い訳たらたら否定するだろうが、今の「にもじ」はどうみても
「２ちゃんねる模型板有志」では無くて、しもつかれ主催の
サークルだよな。
にもじっつう名前はきめぇし、それで参加者絞るんならもはや住人有志でもなんでもない
一度しもつかれ抜きで展示会の計画を練ってみるといい
きっとスムーズに進行するぞ
きっとスムーズに進行するぞ
特に文章で人格歪んでるとは俺は思わないんだが。
既にリアルで一度会ったえ～すやＤがもう一度会おうとしてるって事は、一応無害な人間なんだと思う。
名前だけど、しもつかれは「２ちゃんねる」を名前に入れたいと言っていたな。
コテハン考え中も「２ちゃんねる」と入っていなければ意味がないと言ってた。
ここで前回「にもじ」として展示会をやったえ～すも参入した。
既に「にもじ」を名乗る資格はないとは言えないが、名前がキモいかどうかの話になると別問題。
俺は特にキモいとは思わないし、むしろ洒落てて良いと思ってるんだが。
で、11月23日にこの３人が会うんだろ？
そこで話し合って共通の見解を定め、その上でスレで問うっていうのも遅くないと思うんだが。
少なくとも雑誌告知発送前に事前オフがあるんだから、充分間に合うだろ。
既にリアルで一度会ったえ～すやＤがもう一度会おうとしてるって事は、一応無害な人間なんだと思う。
名前だけど、しもつかれは「２ちゃんねる」を名前に入れたいと言っていたな。
コテハン考え中も「２ちゃんねる」と入っていなければ意味がないと言ってた。
ここで前回「にもじ」として展示会をやったえ～すも参入した。
既に「にもじ」を名乗る資格はないとは言えないが、名前がキモいかどうかの話になると別問題。
俺は特にキモいとは思わないし、むしろ洒落てて良いと思ってるんだが。
で、11月23日にこの３人が会うんだろ？
そこで話し合って共通の見解を定め、その上でスレで問うっていうのも遅くないと思うんだが。
少なくとも雑誌告知発送前に事前オフがあるんだから、充分間に合うだろ。
それとな、わざわざ栃木から都内の会場見つけて、
実際に何度も出向いて会場手配したしもつかれの努力は買いたいと思う。
だからこそ俺も作品だけだが出品するわけだが。
出来れば中止じゃなく、しもつかれに展示会を実行してもらいたい。
人の努力を無にするような行為はしたくないんでな。
実際に何度も出向いて会場手配したしもつかれの努力は買いたいと思う。
だからこそ俺も作品だけだが出品するわけだが。
出来れば中止じゃなく、しもつかれに展示会を実行してもらいたい。
人の努力を無にするような行為はしたくないんでな。
340 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/01(木) 18:02:40 ID:csyGyIPc
仮に、ここで展示会名称を変更するにしても、
何にするのか、そして決まった新名称に反対する者はまったくないのか、
などと考えると、そのことは少なくとも今、考えるべきことではないと思う。
さらには、「変更手続きをすればいい」「中止すればいい」と書かれているが、
それはすでに２ちゃんねる外の北沢タウンホールに迷惑をかけることになる。
もちろん、そういう事務処理が職員の仕事とはいえ、できるだけ手を煩らわせたくない。
ビルに掃除する人が入っているからといって、わざわざタバコのポイ捨てはしたくない、
というのが正しい例なのか、わからんけど。
以前にも書いたことだけど、そういう理由からも今回は現行でいきたいと思う。
「にもじ」に関しては継続するのか、しないのか、
新しい団体名を使うなら何がいいのか、ということは展示会後の話にしたい。
少なくとも俺は、現状の名称で満足しているわけではないし。
だけど、それを今から変更しろというのと、妥協するのかだと、
妥協したほうがいいんじゃないかな、と判断したわけで。
何にするのか、そして決まった新名称に反対する者はまったくないのか、
などと考えると、そのことは少なくとも今、考えるべきことではないと思う。
さらには、「変更手続きをすればいい」「中止すればいい」と書かれているが、
それはすでに２ちゃんねる外の北沢タウンホールに迷惑をかけることになる。
もちろん、そういう事務処理が職員の仕事とはいえ、できるだけ手を煩らわせたくない。
ビルに掃除する人が入っているからといって、わざわざタバコのポイ捨てはしたくない、
というのが正しい例なのか、わからんけど。
以前にも書いたことだけど、そういう理由からも今回は現行でいきたいと思う。
「にもじ」に関しては継続するのか、しないのか、
新しい団体名を使うなら何がいいのか、ということは展示会後の話にしたい。
少なくとも俺は、現状の名称で満足しているわけではないし。
だけど、それを今から変更しろというのと、妥協するのかだと、
妥協したほうがいいんじゃないかな、と判断したわけで。
さっさと名称変更か中止しろよ
何ヶ月も先の予定が一部名称変更するくらい迷惑でも何でもないぞ
344 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/01(木) 18:15:02 ID:csyGyIPc
今まで出てきたネタの中では「ごっぐ大集合」が面白いかなあ。
俺は２ちゃんねるといっても模型板といくつかしか見ていないけど、
模型板ではごっぐ、本物、偽物、いろいろと入り交じってあっちこっちで見るし。
内輪受けだけどね。わかる人にはわかると。
展示会の一体感なり共通テーマが欲しいというなら、
「季節外れの水物」って感じにすれば、
ほぼすべてのジャンルで参加できそうかなあ、と思ったり。
感想ノートというのは面白いけど、ネタというよりも、運営の話かなあ？
しもつかれ氏は複数のノートと書いているけど、
それなら事前にアンケート用紙を作って、お願いしたほうがいいような気がする。
漠然と「感想お願いします」よりも質問形式のほうが答えやすいと思うし。
会場、広いんだから、記述してもらうスペースはいくらでもとれそうだし。
>>え～す氏
秋葉原了解。時間などはメールのほうがいいのかな？
>>しもつかれ氏
告知雑誌、電撃ホビーに告知コーナーなければ、総合三誌でいいかと。
俺は２ちゃんねるといっても模型板といくつかしか見ていないけど、
模型板ではごっぐ、本物、偽物、いろいろと入り交じってあっちこっちで見るし。
内輪受けだけどね。わかる人にはわかると。
展示会の一体感なり共通テーマが欲しいというなら、
「季節外れの水物」って感じにすれば、
ほぼすべてのジャンルで参加できそうかなあ、と思ったり。
感想ノートというのは面白いけど、ネタというよりも、運営の話かなあ？
しもつかれ氏は複数のノートと書いているけど、
それなら事前にアンケート用紙を作って、お願いしたほうがいいような気がする。
漠然と「感想お願いします」よりも質問形式のほうが答えやすいと思うし。
会場、広いんだから、記述してもらうスペースはいくらでもとれそうだし。
>>え～す氏
秋葉原了解。時間などはメールのほうがいいのかな？
>>しもつかれ氏
告知雑誌、電撃ホビーに告知コーナーなければ、総合三誌でいいかと。
345 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/01(木) 18:16:31 ID:csyGyIPc
>>345
キャンセル料払って中止にしようぜｗ
キャンセル料払って中止にしようぜｗ
347 ：HG名無しさん：2007/11/01(木) 18:27:10 ID:G2juH/07
しもつかれからえ～すに参加要請があったらしいよ。ここだけの話だけど。
コテハンやタスクだけでは頼りなかったらしい（笑）
コテハンやタスクだけでは頼りなかったらしい（笑）
名称変更可能かどうかはともかく、変更しろと言うなら新たな案を出したらどうだろ？
今回は無理でも次回があれば新名称でできるし。
俺は名前の善し悪しは参加するかしないかの判断材料にならないから、
よっぽど常軌を逸した名前じゃなけるば別にいいや。
だけど今のところは「にもじ」に賛成なんだよな。
反対意見も喧嘩腰で言われると、むりやり賛成意見を捩伏せてるようにしか見えないよ。
今回は無理でも次回があれば新名称でできるし。
俺は名前の善し悪しは参加するかしないかの判断材料にならないから、
よっぽど常軌を逸した名前じゃなけるば別にいいや。
だけど今のところは「にもじ」に賛成なんだよな。
反対意見も喧嘩腰で言われると、むりやり賛成意見を捩伏せてるようにしか見えないよ。
>>348
妥協しろ妥協しろも変らんがな
妥協しろ妥協しろも変らんがな
変えたいんなら、提案しろと言ってるんだが。
少なくとも反対してる側からの代替の名称案は見た事ないぞ。
「にもじ」がキモいと言うならそれなりの案を出せばいいんだし。
少なくとも反対してる側からの代替の名称案は見た事ないぞ。
「にもじ」がキモいと言うならそれなりの案を出せばいいんだし。
だから２ちゃんねる模型板有志でいいだろ、名称はなるべく無味無臭のほうが２ちゃんらしい
だいたい略称なんてのは自分から名乗るもんじゃない。呼ばれるに任せるもんだ
もうしもつかれ無しで別の名前で展示会すりゃよくね？
このしもつかれ主催のはそれはそれでやってもらうとして。
にもじなんてダサい名前、使いたきゃ勝手に使ってりゃいいじゃん。
つーか今の展示会のどこが2ch発なのよ。
一度は追放された糞コテが反対意見を全部煽り認定して強引に既成事実作って
そのうち愉快な糞コテ仲間と復讐に燃えるメンヘラが集まって2ch発を気取ってるだけじゃんか
模型板の恥晒しとしか思えん。
勝手に会場予約したのはしもつかれだ、その時点で全ての責任は貴様にある。
キャンセル料金払うならしもつかれが払うべきだし、迷惑をかけたのを詫びるのも同じ。
何故なら全てはしもつかれが勝手にやったからだ。誰も頼んでなんかいない。
単なる無計画、無責任だということをちっとは自覚しろ。
名称変更くらいでうだうだぬかす連中が展示会成功させられるなんて到底思えんわ。
このしもつかれ主催のはそれはそれでやってもらうとして。
にもじなんてダサい名前、使いたきゃ勝手に使ってりゃいいじゃん。
つーか今の展示会のどこが2ch発なのよ。
一度は追放された糞コテが反対意見を全部煽り認定して強引に既成事実作って
そのうち愉快な糞コテ仲間と復讐に燃えるメンヘラが集まって2ch発を気取ってるだけじゃんか
模型板の恥晒しとしか思えん。
勝手に会場予約したのはしもつかれだ、その時点で全ての責任は貴様にある。
キャンセル料金払うならしもつかれが払うべきだし、迷惑をかけたのを詫びるのも同じ。
何故なら全てはしもつかれが勝手にやったからだ。誰も頼んでなんかいない。
単なる無計画、無責任だということをちっとは自覚しろ。
名称変更くらいでうだうだぬかす連中が展示会成功させられるなんて到底思えんわ。
>>351
おれもそれでいいや
おれもそれでいいや
>>351
その名前、しもつかれが提案していたよね。
じゃあ、しもつかれに賛成すれば良かったじゃん。
しもつかれとは別の展示会企画はあったけど、具体的に誰も動かずスレごとDAT落ちしたんだよねぇ。
また同じ事にならないといいね。
あ、俺はしもつかれの方を応援するよ。
しもつかれ排除、抜きの展示会やるんなら徹底的に妨害するから、よろしくね。
その名前、しもつかれが提案していたよね。
じゃあ、しもつかれに賛成すれば良かったじゃん。
しもつかれとは別の展示会企画はあったけど、具体的に誰も動かずスレごとDAT落ちしたんだよねぇ。
また同じ事にならないといいね。
あ、俺はしもつかれの方を応援するよ。
しもつかれ排除、抜きの展示会やるんなら徹底的に妨害するから、よろしくね。
＞しもつかれとは別の展示会企画はあったけど、具体的に誰も動かずスレごとDAT落ちしたんだよねぇ。
だから需要が無くて落ちたって前に言われてたじゃん？ﾑｼｮ帰りなのか馬鹿なのか…
こいつも相当のキチガイだな
だから需要が無くて落ちたって前に言われてたじゃん？ﾑｼｮ帰りなのか馬鹿なのか…
こいつも相当のキチガイだな
もう
「しもじ」＝「しもつかれと愉快な住民たち」
でいいよ
「しもじ」＝「しもつかれと愉快な住民たち」
でいいよ
un
361 ：埼玉チャリ ◆fCKOPE.Oqk ：2007/11/01(木) 21:18:26 ID:+J2dA5G3
362 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/01(木) 21:43:32 ID:DZzLAOq1
＜模型板展示会事前オフ会＞
日時：１１月２３日（金）１２～１５時
場所：カラオケパセラ秋葉原店
http://www.pasela.co.jp/shop/ps205/205.html
オフ会幹事：え～す（[email protected] ）
特に問題がなければこれで決定としてよろしいでしょうか？
出来れば人数を把握したいので、点呼お願いしたいです。
一応、今の所、１０人で予約しています。
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／え～すの４名？
埼玉チャリさんも来れるのかな？Dさんはどうかな？
>しもつかれさん／コテハン考え中さん
名を捨てて実を取るという発想は考えられませんか？
大事なのは名前ではなく、開催なのですから。
日時：１１月２３日（金）１２～１５時
場所：カラオケパセラ秋葉原店
http://www.pasela.co.jp/shop/ps205/205.html
オフ会幹事：え～す（[email protected] ）
特に問題がなければこれで決定としてよろしいでしょうか？
出来れば人数を把握したいので、点呼お願いしたいです。
一応、今の所、１０人で予約しています。
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／え～すの４名？
埼玉チャリさんも来れるのかな？Dさんはどうかな？
>しもつかれさん／コテハン考え中さん
名を捨てて実を取るという発想は考えられませんか？
大事なのは名前ではなく、開催なのですから。
363 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/01(木) 21:58:26 ID:csyGyIPc
ペパクラ氏も参加したいって言っていたけど？
364 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/01(木) 22:04:44 ID:DZzLAOq1
365 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 22:06:40 ID:BsY0bk6W
＞え～すさん
了解です。何か小さめの作品持って行った方がいいかな？
名前変更の意見、けっこう出てますね。
明日、タウンホールへ変更可能かどうか、問い合わせてみましょうか？
現状でどのくらい変更希望があるのかが分かりませんが。
場合によっては一度キャンセルし、すぐさま仮予約して、後日再び本予約っていうテも。
この場合は２回タウンホールへ行かなくちゃならないけど。
キャンセルの場合、現時点ではキャンセル料はかかりません。全額返金されます。
一応は二ヶ月前まで、事務室での口頭での説明では一ヶ月前までのキャンセルは全額返金されます。
だけどこの場合も、私本人が直接タウンホール事務室に行かなければならないわけで。
とりあえず名前変更が可能かどうか問い合わせをし、その結果でまた考えましょう。
そーなると、あと１～２回は現地へ行かなければならないなぁ。
しゃーない、一度は出すって宣言したけど、新作大物出品は諦めます。
了解です。何か小さめの作品持って行った方がいいかな？
名前変更の意見、けっこう出てますね。
明日、タウンホールへ変更可能かどうか、問い合わせてみましょうか？
現状でどのくらい変更希望があるのかが分かりませんが。
場合によっては一度キャンセルし、すぐさま仮予約して、後日再び本予約っていうテも。
この場合は２回タウンホールへ行かなくちゃならないけど。
キャンセルの場合、現時点ではキャンセル料はかかりません。全額返金されます。
一応は二ヶ月前まで、事務室での口頭での説明では一ヶ月前までのキャンセルは全額返金されます。
だけどこの場合も、私本人が直接タウンホール事務室に行かなければならないわけで。
とりあえず名前変更が可能かどうか問い合わせをし、その結果でまた考えましょう。
そーなると、あと１～２回は現地へ行かなければならないなぁ。
しゃーない、一度は出すって宣言したけど、新作大物出品は諦めます。
この板の1日の抽出IDは1400～1500人
同一人物が携帯やPCから書き込んだり、ID変えてたりするのを引くと実質1200人以下
1200人のうち関東に住む人は少なくても500人以上（2ch人口は大都市に集中してるそうだ）
それなのに現時点での展示会参加希望者は・・・
いかに、この展示会が板住人に支持されていないかが分かるだろう
それどころか擁護のレスが本当に少ない
同一人物が携帯やPCから書き込んだり、ID変えてたりするのを引くと実質1200人以下
1200人のうち関東に住む人は少なくても500人以上（2ch人口は大都市に集中してるそうだ）
それなのに現時点での展示会参加希望者は・・・
いかに、この展示会が板住人に支持されていないかが分かるだろう
それどころか擁護のレスが本当に少ない
なんだよw
あれだけ決定だ変更できない、反論なかったじゃないかって言い張ってたくせに
あれだけ決定だ変更できない、反論なかったじゃないかって言い張ってたくせに
心配すんな。たかが文字の変更も通らないようじゃ客商売なんてやってない>>365
なんかコテハンも名無しに対して変な偏見持ってるとしか思えない
コテハン連中は名無しの大半を、心のどこかで荒らし煽りの類に決め付けてないか？
だからコテ同士の言う事は聞くけど名無しの意見は突っぱねられることが多いんだろう
見ていてとても共に参加したくなるコテハンとか運営が居ないってのは厳しいと思う
コテハン連中は名無しの大半を、心のどこかで荒らし煽りの類に決め付けてないか？
だからコテ同士の言う事は聞くけど名無しの意見は突っぱねられることが多いんだろう
見ていてとても共に参加したくなるコテハンとか運営が居ないってのは厳しいと思う
つか地理的条件は先方も知ってんだから電話連絡やメールでよくね？
371 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 23:04:06 ID:BsY0bk6W
そりゃあねぇ、一度議論して決定した事を、後からまた反対意見が出たので変更しようとなると･･･
じゃあ、あの議論は何だったの？って事になるわけで。
それにこの「北沢区民会館使用承認書｣っていう正式な書面を見ると、普通は変更は難しいかな？とは思います。
これはその文書を見た人じゃないと分からないかもしれませんが。
変更が可能かどうかは、まだ問い合わせてみない事には分かりませんが。
あと、できれば変更したくないって考えもあります。
どうしてもこの名前じゃなくちゃ嫌だ！という訳でなく、その度にまた手続きに行くのが、ちょっと･･･
ま、これは私の個人的な都合ですし、皆さんには関係ないといえばそうなのですが。
キャンセルについては、先方も地理的条件を知った上で説明を受けています。
事務室へ来て、そこでキャンセルの手続きを行なうこととなっています。
この書類を提示する事で、本人かどうかの判断も必要になりますから。
変更した場合も、正式な書面を私の直筆で用意する必要はありますよね。
じゃあ、あの議論は何だったの？って事になるわけで。
それにこの「北沢区民会館使用承認書｣っていう正式な書面を見ると、普通は変更は難しいかな？とは思います。
これはその文書を見た人じゃないと分からないかもしれませんが。
変更が可能かどうかは、まだ問い合わせてみない事には分かりませんが。
あと、できれば変更したくないって考えもあります。
どうしてもこの名前じゃなくちゃ嫌だ！という訳でなく、その度にまた手続きに行くのが、ちょっと･･･
ま、これは私の個人的な都合ですし、皆さんには関係ないといえばそうなのですが。
キャンセルについては、先方も地理的条件を知った上で説明を受けています。
事務室へ来て、そこでキャンセルの手続きを行なうこととなっています。
この書類を提示する事で、本人かどうかの判断も必要になりますから。
変更した場合も、正式な書面を私の直筆で用意する必要はありますよね。
>しもつかれ@SGI
>名前変更の意見、けっこう出てますね。
なにを今さら言ってんだ。お前が会場予約する前から散々出てただろ、やっぱり馬鹿？
お前1人がやりたがってた展示会なんだから恩にするなよ。あっ、しーぽんもか・・・
なにが「しゃーない」」だよw
これから寝袋持参で北沢ホールまで行ってこいや
>名前変更の意見、けっこう出てますね。
なにを今さら言ってんだ。お前が会場予約する前から散々出てただろ、やっぱり馬鹿？
お前1人がやりたがってた展示会なんだから恩にするなよ。あっ、しーぽんもか・・・
なにが「しゃーない」」だよw
これから寝袋持参で北沢ホールまで行ってこいや
373 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/01(木) 23:20:13 ID:DZzLAOq1
>>369
>コテ同士の言う事は聞くけど名無しの意見は突っぱねられる
本来、名無しだろうがコテハンだろうが意見は等価です。
しかし、参加表明までして「味方」をしてくれるコテハンの意見を重要視してしまう事も、ある程度仕方がない事だと思います。
だからこそ、わたしは名無し意見の代弁者でありたいと思います。
「皆さん、こういう事を言ってると思うんだけど、どう？」と。
独善を通そうとしたと批判されたわたしだからこそ、
運営陣が独善に陥りそうな場合、敏感に感じられないだろうか？
一度「失敗」を経験しているわたしだからこそ、出来る事があるのでは？
そんな風に考えて、迷った末、参加表明しました。
偉そうに感じられたらすみません。
>コテ同士の言う事は聞くけど名無しの意見は突っぱねられる
本来、名無しだろうがコテハンだろうが意見は等価です。
しかし、参加表明までして「味方」をしてくれるコテハンの意見を重要視してしまう事も、ある程度仕方がない事だと思います。
だからこそ、わたしは名無し意見の代弁者でありたいと思います。
「皆さん、こういう事を言ってると思うんだけど、どう？」と。
独善を通そうとしたと批判されたわたしだからこそ、
運営陣が独善に陥りそうな場合、敏感に感じられないだろうか？
一度「失敗」を経験しているわたしだからこそ、出来る事があるのでは？
そんな風に考えて、迷った末、参加表明しました。
偉そうに感じられたらすみません。
374 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 23:20:30 ID:BsY0bk6W
ちょっと待って。
「にもじ」の反対意見の人、その理由をもう一回教えてくれない？
本当に私が見ていた時期に理由付きの意見があったのかどうか、よく分かんなくて。
過去スレいろいろ見ていったんだけど、該当のレスが見つからないし。
ダサいとか、そういう個人的な主観の問題ならあったけど、
逆に私個人は「にちゃんねる模型板住人～」と補則をつけることで、良い名前だなと思っていたわけで。
センスの違いはともかく、「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
「にちゃんねる」の名前がないからダメっていう意見には、
同様に「にちゃんねる」の名前が入るなら参加したくないっていう意見があったわけで。
どっちが多いのか、どっちが強い思いなのか、そこにこだわる理由がなんなのかが分からないと判断がつかない。
「にもじ」の反対意見の人、その理由をもう一回教えてくれない？
本当に私が見ていた時期に理由付きの意見があったのかどうか、よく分かんなくて。
過去スレいろいろ見ていったんだけど、該当のレスが見つからないし。
ダサいとか、そういう個人的な主観の問題ならあったけど、
逆に私個人は「にちゃんねる模型板住人～」と補則をつけることで、良い名前だなと思っていたわけで。
センスの違いはともかく、「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
「にちゃんねる」の名前がないからダメっていう意見には、
同様に「にちゃんねる」の名前が入るなら参加したくないっていう意見があったわけで。
どっちが多いのか、どっちが強い思いなのか、そこにこだわる理由がなんなのかが分からないと判断がつかない。
375 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/01(木) 23:22:14 ID:DZzLAOq1
>>366
潜在的参加希望者は決して少なくないと信じています。
この現状では何も言いたくない、言えないと思われているだけで。
荒し、叩きと断定できる書き込みなんて、それこそ数える程です。
以前、こう言われた方がありました。
「なんの興味もないのに長文書き込んで意見してくれる人なんていない」
運営なり主催なりを努める人間は肝に銘じるべき言葉だと思います。
潜在的参加希望者は決して少なくないと信じています。
この現状では何も言いたくない、言えないと思われているだけで。
荒し、叩きと断定できる書き込みなんて、それこそ数える程です。
以前、こう言われた方がありました。
「なんの興味もないのに長文書き込んで意見してくれる人なんていない」
運営なり主催なりを努める人間は肝に銘じるべき言葉だと思います。
展示会開くのに後ろ向きな意見なんて
聞く意味も必要もないんじゃねーの？
聞く意味も必要もないんじゃねーの？
>374
住人の総意が得られない展示会には「にもじ」を使って欲しくない。
あなたの事を嫌いな人が板住人には多いからだと思われ
過去ログ読んで反対の理由が分からないって鈍感過ぎるだろ
住人の総意が得られない展示会には「にもじ」を使って欲しくない。
あなたの事を嫌いな人が板住人には多いからだと思われ
過去ログ読んで反対の理由が分からないって鈍感過ぎるだろ
378 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/01(木) 23:31:28 ID:csyGyIPc
>>365しもつかれ氏
>一応は二ヶ月前まで、事務室での口頭での説明では一ヶ月前までのキャンセルは全額返金されます
いやいや、それは会場の話であって、来月頭に告知文依頼を出したら、もう止まらないよ。
今、中止だ、再予約だ、名前の変更だ、って言っている時じゃないと思うけど？
それを言いだすなら、すべてを白紙に戻すつもりで、ってことにしないと。
いろんな人に迷惑かけたんじゃどうしようもないし。
残り一ヶ月でいろいろと決めていかなければいけないことがあるなか、
さらにすべての人が満足できる団体名やら展示会名やらまで決めている余裕はあると思えないけど。
そこらへんは次があるなら、次で変更すればいいと思うけどね。
>一応は二ヶ月前まで、事務室での口頭での説明では一ヶ月前までのキャンセルは全額返金されます
いやいや、それは会場の話であって、来月頭に告知文依頼を出したら、もう止まらないよ。
今、中止だ、再予約だ、名前の変更だ、って言っている時じゃないと思うけど？
それを言いだすなら、すべてを白紙に戻すつもりで、ってことにしないと。
いろんな人に迷惑かけたんじゃどうしようもないし。
残り一ヶ月でいろいろと決めていかなければいけないことがあるなか、
さらにすべての人が満足できる団体名やら展示会名やらまで決めている余裕はあると思えないけど。
そこらへんは次があるなら、次で変更すればいいと思うけどね。
名前変えられない主な理由が面倒臭いか、主催者失格だな
え～す氏としもつかれの人柄の違いがはっきりしてて面白いｗ
ここまで人を不愉快に出来るしもつかれもある意味すげーわ。どんどん態度でかくなって来てるし
え～す氏としもつかれの人柄の違いがはっきりしてて面白いｗ
ここまで人を不愉快に出来るしもつかれもある意味すげーわ。どんどん態度でかくなって来てるし
>>374
お前の事を嫌いな奴が多いからだよ
>>375
俺も潜在的な参加者は多いと思う
若干1名が出てこなければだけどな。彼が書き込みをしないだけでも参加者は増えると思う
まぁなんだ、え～す氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
お前の事を嫌いな奴が多いからだよ
>>375
俺も潜在的な参加者は多いと思う
若干1名が出てこなければだけどな。彼が書き込みをしないだけでも参加者は増えると思う
まぁなんだ、え～す氏ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>374
>センスの違いはともかく、「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
>「にちゃんねる」の名前がないからダメっていう意見には、
>同様に「にちゃんねる」の名前が入るなら参加したくないっていう意見があったわけで。
>どっちが多いのか、どっちが強い思いなのか、そこにこだわる理由がなんなのかが分からないと判断がつかない。
判断つかないのに勝手に変更不可な状態にするから、いつまで経っても叩かれるんだよ。
そういう場合って、普通、保留か仮決めだろ。
>>376
個人主催ならその通りだと思う。2ch発を名乗りたいなら、
反対意見の相手は仕方が無い。
だから俺は個人主催であることをはっきり宣言して、展示会の
成功に注力した方がいいと思うよ。
2chらしさとか言う縛りもなくなるし、多分その方が成功すると思う。
>センスの違いはともかく、「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
>「にちゃんねる」の名前がないからダメっていう意見には、
>同様に「にちゃんねる」の名前が入るなら参加したくないっていう意見があったわけで。
>どっちが多いのか、どっちが強い思いなのか、そこにこだわる理由がなんなのかが分からないと判断がつかない。
判断つかないのに勝手に変更不可な状態にするから、いつまで経っても叩かれるんだよ。
そういう場合って、普通、保留か仮決めだろ。
>>376
個人主催ならその通りだと思う。2ch発を名乗りたいなら、
反対意見の相手は仕方が無い。
だから俺は個人主催であることをはっきり宣言して、展示会の
成功に注力した方がいいと思うよ。
2chらしさとか言う縛りもなくなるし、多分その方が成功すると思う。
382 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/01(木) 23:44:14 ID:BsY0bk6W
>>379
うーん、主な理由は一番上に書いたんだけどね。
前に指摘されたように、最初に最も重要なことを書いて、その後に補足説明。
だから一番の理由は、
＞そりゃあねぇ、一度議論して決定した事を、後からまた反対意見が出たので変更しようとなると･･･
＞じゃあ、あの議論は何だったの？って事になるわけで。
＞それにこの「北沢区民会館使用承認書｣っていう正式な書面を見ると、普通は変更は難しいかな？とは思います。
＞これはその文書を見た人じゃないと分からないかもしれませんが。
これに関しては>>378でコテハン考え中さんが指摘したのと同じ意味ですね。
決めるべきときに議論をして、そこで意見を取りまとめて決定したわけで。
その時に提案してくださればよかったんですよね。
私の提案は「にちゃんねる模型板有志会 にもじ」だったので。
単に「にもじ」とするとう意見もあったので、こちらに妥協したのです。
このときに「にちゃんねる模型板有志会」という意見も出ていれば、そこで決選投票という手もあったのですが。
他に「新半Ｒ」という名前も出てましたね。
うーん、主な理由は一番上に書いたんだけどね。
前に指摘されたように、最初に最も重要なことを書いて、その後に補足説明。
だから一番の理由は、
＞そりゃあねぇ、一度議論して決定した事を、後からまた反対意見が出たので変更しようとなると･･･
＞じゃあ、あの議論は何だったの？って事になるわけで。
＞それにこの「北沢区民会館使用承認書｣っていう正式な書面を見ると、普通は変更は難しいかな？とは思います。
＞これはその文書を見た人じゃないと分からないかもしれませんが。
これに関しては>>378でコテハン考え中さんが指摘したのと同じ意味ですね。
決めるべきときに議論をして、そこで意見を取りまとめて決定したわけで。
その時に提案してくださればよかったんですよね。
私の提案は「にちゃんねる模型板有志会 にもじ」だったので。
単に「にもじ」とするとう意見もあったので、こちらに妥協したのです。
このときに「にちゃんねる模型板有志会」という意見も出ていれば、そこで決選投票という手もあったのですが。
他に「新半Ｒ」という名前も出てましたね。
383 ：HG名無しさん：2007/11/01(木) 23:46:11 ID:XB5o0vmv
しもつかれが抜けて、その他コテ主催で頑張るなら「にもじ」でも応援する
しもつかれば含まれる展示会なら絶対「にもじ」は使用してほしくない
悪いけど、しもつかれの展示会開催欲求に２ちゃんやにもじの名称を使われるのは非常に癪
どのツラ下げてにもじの名を使ってるのやら・・図太い神経してるよしもつかれは
で、こういう意見もしつもかれにとっては荒らしとしか見なされないし、表面上だけレスとかしても最終的にはスルー確定だから実にくだらない
言うだけ無駄だと分かってるからレス数も減るし展示会に関りたいとも思わなくなってくるわけだ
しもつかれが抜けるなら、どんなもんか見学くらいには行きたいと思ってるんだけどな
しもつかれば含まれる展示会なら絶対「にもじ」は使用してほしくない
悪いけど、しもつかれの展示会開催欲求に２ちゃんやにもじの名称を使われるのは非常に癪
どのツラ下げてにもじの名を使ってるのやら・・図太い神経してるよしもつかれは
で、こういう意見もしつもかれにとっては荒らしとしか見なされないし、表面上だけレスとかしても最終的にはスルー確定だから実にくだらない
言うだけ無駄だと分かってるからレス数も減るし展示会に関りたいとも思わなくなってくるわけだ
しもつかれが抜けるなら、どんなもんか見学くらいには行きたいと思ってるんだけどな
にちゃんねる模型板有志会の略がなんでにもじになるんだよ。頭湧いてんのか？
ついでに言っておくと、しもつかれは自分の嫌われっぷりに対する自覚が足りなさ過ぎる
前回を潰し騙し、この前はしーぽんを引き込んでスレ住人を不快にさせたりコテに迷惑かけておきながら平然としていられる態度には恐れ入る
あんたが展示会に向けて頑張ろうとすればするほど、参加の意欲が遠のく人が大勢居るであろうことを自覚すべき
マジでしもつかれが消えれば粘着的な書き込みも減って、もっとスムーズに楽しく事が運ぶと思う
展示会の需要があれば、の話になるけどね
前回を潰し騙し、この前はしーぽんを引き込んでスレ住人を不快にさせたりコテに迷惑かけておきながら平然としていられる態度には恐れ入る
あんたが展示会に向けて頑張ろうとすればするほど、参加の意欲が遠のく人が大勢居るであろうことを自覚すべき
マジでしもつかれが消えれば粘着的な書き込みも減って、もっとスムーズに楽しく事が運ぶと思う
展示会の需要があれば、の話になるけどね
386 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/01(木) 23:51:19 ID:DZzLAOq1
議論は何度あっても、何度やっても良いと思う。
そして変えられるものは変えたって良いと思う。
ホントに後戻り出来なくなる前に。
>>374
>「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
逆に、どうしても「にもじ」でなきゃいけない理由は？
わたしやあなたのこだわり以外に明確に存在する？
いまさら変えたくないという気持ちは解るけれども、
「たかが名前程度」のことで突っ込まれ続ける事に意味はある？
都内に来るのが大変なのは解る。
現場に出向く人間が必要なら近隣の人間が行けばいい。
その程度の事ならやります。連絡係とか、渉外担当とか、なんでもいい、
そういう立場の人間が認められるかもあわせて問い合わせてみては？
>>378
>すべての人が満足できる団体名やら展示会名やらまで決めている余裕はあると思えない
時間が無いと仰るなら、それこそ「たかが名前程度」でもめている場合じゃないのでは？
すべての人が満足出来る名前などは不可能でしょうが、これならどうでしょう？
展示会名：2ch模型板展示会
団体名：同・実行委員会
…ホントはオフでお会いして言いたかったんだけどなぁ。
文字面だけじゃカドが立つしね。
そして変えられるものは変えたって良いと思う。
ホントに後戻り出来なくなる前に。
>>374
>「にもじ」じゃどうしても問題があるっていう理由が分からない。
逆に、どうしても「にもじ」でなきゃいけない理由は？
わたしやあなたのこだわり以外に明確に存在する？
いまさら変えたくないという気持ちは解るけれども、
「たかが名前程度」のことで突っ込まれ続ける事に意味はある？
都内に来るのが大変なのは解る。
現場に出向く人間が必要なら近隣の人間が行けばいい。
その程度の事ならやります。連絡係とか、渉外担当とか、なんでもいい、
そういう立場の人間が認められるかもあわせて問い合わせてみては？
>>378
>すべての人が満足できる団体名やら展示会名やらまで決めている余裕はあると思えない
時間が無いと仰るなら、それこそ「たかが名前程度」でもめている場合じゃないのでは？
すべての人が満足出来る名前などは不可能でしょうが、これならどうでしょう？
展示会名：2ch模型板展示会
団体名：同・実行委員会
…ホントはオフでお会いして言いたかったんだけどなぁ。
文字面だけじゃカドが立つしね。
しもつかれが一時でも支持されたのは私利私欲がなかったからだろ。それが主催特権で反対許さんってんじゃな・・・
しもつかれ主催による
「２ｃｈ模型板住人による模型」の展示会でだめなわけ？
「２ｃｈ模型板住人による展示会」ってのは無理だろ
文句のあるやつは来なくていーよって言っちまえばいいのに
それで10人減ったとしても面白い企画考えて30人も集めりゃいいだけじゃん
「２ｃｈ模型板住人による模型」の展示会でだめなわけ？
「２ｃｈ模型板住人による展示会」ってのは無理だろ
文句のあるやつは来なくていーよって言っちまえばいいのに
それで10人減ったとしても面白い企画考えて30人も集めりゃいいだけじゃん
391 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 00:09:31 ID:rjXsS6ET
文句ばっかり
もう展示会なんかやめちまえ
もう展示会なんかやめちまえ
392 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 00:12:30 ID:/f4Ndrgf
後戻りできなくなる前に議論をしようっていうのは理解できるので、だからこそもう一回議論を投げかけたわけだけど。
＞現場に出向く人間が必要なら近隣の人間が行けばいい。
＞その程度の事ならやります。連絡係とか、渉外担当とか、なんでもいい、
＞そういう立場の人間が認められるかもあわせて問い合わせてみては？
これに関しては不可能と過去にも書いたので、申し訳ないのですが。
タウンホールの利用規定の、一番目にもありますし。
だからこれは、私が責任を持って対処します。
私自身は、え～すさんが「にもじ」にこだわるなとおっしゃってくれるなら、もうその時点でこだわる理由は無いわけで。
そういった意味では、
展示会名：2ch模型板展示会
団体名：同・実行委員会
もしくは、
展示会名：2ch模型板有志展示会
団体名：同・実行委員会
にも賛成です。
とりあえず変更可能かどうかは、明日問い合わせてみます。
話はその結果しだいという事にしていただけませんか？
＞現場に出向く人間が必要なら近隣の人間が行けばいい。
＞その程度の事ならやります。連絡係とか、渉外担当とか、なんでもいい、
＞そういう立場の人間が認められるかもあわせて問い合わせてみては？
これに関しては不可能と過去にも書いたので、申し訳ないのですが。
タウンホールの利用規定の、一番目にもありますし。
だからこれは、私が責任を持って対処します。
私自身は、え～すさんが「にもじ」にこだわるなとおっしゃってくれるなら、もうその時点でこだわる理由は無いわけで。
そういった意味では、
展示会名：2ch模型板展示会
団体名：同・実行委員会
もしくは、
展示会名：2ch模型板有志展示会
団体名：同・実行委員会
にも賛成です。
とりあえず変更可能かどうかは、明日問い合わせてみます。
話はその結果しだいという事にしていただけませんか？
確かにしもつかれの言うように、今夜一晩で決める事でもないだろ。
時間がないのは分かるが、この時間じゃ会場に問い合わせなんてできないんだし。
え～すも慌てすぎ。
今のここにいる数名だけで決定処分だなんて、それこそ独善通してるに過ぎない。
こういう事はせめて一週間くらいはじっくり煮詰めて欲しい。
それも23日までに考えればいいんじゃないか？
雑誌の告知は、複数の有力候補の名前で作るか、いつでも名前差し替えられるようにしとくとか。
しもつかれには名前にこだわりないと分かったんだから、あとはしもつかれ抜きで名前の議論をしたらどいだ？
それも明日の問い合わせの結果次第だがな。
しもつかれが嫌いとかは分かるが、そいつの労力や予算を考慮して、変更は今回限りにしておけよ。
少なくともしもつかれは一定期間意見を求めて「にもじ」にしたんだし、会場借りる際に名前が必要だったんだしな。
その間に違う意見出さなかった方が悪いっていうのはその通りだと思うぞ。
時間がないのは分かるが、この時間じゃ会場に問い合わせなんてできないんだし。
え～すも慌てすぎ。
今のここにいる数名だけで決定処分だなんて、それこそ独善通してるに過ぎない。
こういう事はせめて一週間くらいはじっくり煮詰めて欲しい。
それも23日までに考えればいいんじゃないか？
雑誌の告知は、複数の有力候補の名前で作るか、いつでも名前差し替えられるようにしとくとか。
しもつかれには名前にこだわりないと分かったんだから、あとはしもつかれ抜きで名前の議論をしたらどいだ？
それも明日の問い合わせの結果次第だがな。
しもつかれが嫌いとかは分かるが、そいつの労力や予算を考慮して、変更は今回限りにしておけよ。
少なくともしもつかれは一定期間意見を求めて「にもじ」にしたんだし、会場借りる際に名前が必要だったんだしな。
その間に違う意見出さなかった方が悪いっていうのはその通りだと思うぞ。
え～す氏オフ会幹事 乙です。
点呼遅くなってすまんです。参加します。
当日はよろしく 後、名無しさんたちの参加表明は今の所ないのかな？
しばらく、募ってみてはどうだろう。
それから、個人的意見だが、
すでに決定していることは、出来るだけ変更しない方が良いと思う。
そういうのは、２３日とか直接話しが出来る時にした方が、良いかと
点呼遅くなってすまんです。参加します。
当日はよろしく 後、名無しさんたちの参加表明は今の所ないのかな？
しばらく、募ってみてはどうだろう。
それから、個人的意見だが、
すでに決定していることは、出来るだけ変更しない方が良いと思う。
そういうのは、２３日とか直接話しが出来る時にした方が、良いかと
ここでコテハン連中が名無しに歩み寄らないでど～するよ？
成功させるには住人との一体感も必要ですよ
成功させるには住人との一体感も必要ですよ
396 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/02(金) 01:29:49 ID:z8mky6Kq
>>392／しもつかれさん
ご面倒ですが、問い合わせ、よろしくお願いします。
>>394／ペパクラさん
こちらこそよろしくお願いします。
>しばらく、募ってみてはどうだろう。
もちろんそのつもりです。
オフ会参加希望者随時受付中って事で、ひとつ。
>>395
ごもっともです。
コテハンVS名無しって図式になっちゃうのが問題な訳で。
ご面倒ですが、問い合わせ、よろしくお願いします。
>>394／ペパクラさん
こちらこそよろしくお願いします。
>しばらく、募ってみてはどうだろう。
もちろんそのつもりです。
オフ会参加希望者随時受付中って事で、ひとつ。
>>395
ごもっともです。
コテハンVS名無しって図式になっちゃうのが問題な訳で。
>>395氏別に歩み寄らないと言うことを言っているのでは無いのですよ。
前スレの後半から参加している自分としては、毎回話しがループするより
開催に向けて話を進めた方が良いんじゃないかなと
いちよう次回も予定している訳だし、次回の改善材料にすればと言う事。
もちろん、今回で展示会終了とか、運営に支障をきたすのであれば
話は違いますが…
例えば、名称については変更することで反対（批判？）している方達の
大半や、その他の名無しさん達が（大量に）展示会に参加してくれる
とか、協力してくれるのであれば話は、変わると思いますが…
大筋で参加者を増やしたいというのは、皆同じ意見だと思います。
前スレの後半から参加している自分としては、毎回話しがループするより
開催に向けて話を進めた方が良いんじゃないかなと
いちよう次回も予定している訳だし、次回の改善材料にすればと言う事。
もちろん、今回で展示会終了とか、運営に支障をきたすのであれば
話は違いますが…
例えば、名称については変更することで反対（批判？）している方達の
大半や、その他の名無しさん達が（大量に）展示会に参加してくれる
とか、協力してくれるのであれば話は、変わると思いますが…
大筋で参加者を増やしたいというのは、皆同じ意見だと思います。
398 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 02:39:24 ID:REdsKhQB
強力なしもつかれフィルターを通過してきた参加者はさすがに強者揃いだなｗ
>>399氏
>名称変更の芽が出てきたって事は、逆にようやく前に進んでると言えるかもしんない。
これには、自分も同意するし、決定事項をかたくなに変更しない
と言う考えでは、決してありません。
ベストを求めて、（通過点の）ベターを模索するのはどうだろうか？
先に書いたように自分の意見を通し易いように展示会に参加してみてはどうだろうか？
展示会に直接参加できない人でも２３日のオフ会に参加してみては？
もちろん、自分の様に協力者と言う立場でもＯＫと考えていますが
ただし、しーぽん氏の一件で分かると思うが、
「誰かが気に入らないから」と言う理由で決定がくつがえることは、無いと思う。
>名称変更の芽が出てきたって事は、逆にようやく前に進んでると言えるかもしんない。
これには、自分も同意するし、決定事項をかたくなに変更しない
と言う考えでは、決してありません。
ベストを求めて、（通過点の）ベターを模索するのはどうだろうか？
先に書いたように自分の意見を通し易いように展示会に参加してみてはどうだろうか？
展示会に直接参加できない人でも２３日のオフ会に参加してみては？
もちろん、自分の様に協力者と言う立場でもＯＫと考えていますが
ただし、しーぽん氏の一件で分かると思うが、
「誰かが気に入らないから」と言う理由で決定がくつがえることは、無いと思う。
名称変更出来なかったら、1回キャンセルして、他の人がもう1度会場押さえればいいじゃない
奴の名前が書類上とはいえ表に出る展示会になんか参加したくねーよ
名称の変更が出来たら仕方ないけど・・・
>>ペパクラ
もう参加者が5人ぐらいいるんだから、どんな形であれ展示会は開催されるよ。
1回目が少人数でも開催できたんだし
あとね、雑誌掲載や来客数を気にするよりも、参加者とスレの住人が楽しめる展示会を目指すべきだよ
奴の名前が書類上とはいえ表に出る展示会になんか参加したくねーよ
名称の変更が出来たら仕方ないけど・・・
>>ペパクラ
もう参加者が5人ぐらいいるんだから、どんな形であれ展示会は開催されるよ。
1回目が少人数でも開催できたんだし
あとね、雑誌掲載や来客数を気にするよりも、参加者とスレの住人が楽しめる展示会を目指すべきだよ
>>401氏
>名称の変更が出来たら仕方ないけど・・・
これは、名称の変更が出来れば参加して頂けると言う事でしょうか？
それによっては、２３日の発言が変わりますので
>展示会は開催されるよ。
これは、あくまで個人的考えですが、
自分は、イベントの形態や規模にはあまり興味は無い。
（まったく無い訳ではない）
展示会と言う形かは別にすれば開催だけは出来るのではないかと思う。
また、「参加者とスレの住人が楽しめる展示会を目指すべきだよ 」
については、自分も同意です。
２３日マジ来ませんか？
>名称の変更が出来たら仕方ないけど・・・
これは、名称の変更が出来れば参加して頂けると言う事でしょうか？
それによっては、２３日の発言が変わりますので
>展示会は開催されるよ。
これは、あくまで個人的考えですが、
自分は、イベントの形態や規模にはあまり興味は無い。
（まったく無い訳ではない）
展示会と言う形かは別にすれば開催だけは出来るのではないかと思う。
また、「参加者とスレの住人が楽しめる展示会を目指すべきだよ 」
については、自分も同意です。
２３日マジ来ませんか？
雑誌告知より先に２ちゃん内告知を充分やるべきでないかい？
>>あとね、雑誌掲載や来客数を気にするよりも、参加者とスレの住人が楽しめる展示会を目指すべきだよ
最近の流れだとこれが欠落してるような気がする
まだ一回目か二回目なんだから外より内を固めた方がいいんじゃないか？
最近の流れだとこれが欠落してるような気がする
まだ一回目か二回目なんだから外より内を固めた方がいいんじゃないか？
２ちゃん発がコンセプトなのに２ちゃん住人をないがしろにしてるよな
雑誌に告知して取材にでも来たら鼻高々なんだろうけどさ
２ch発というと住民だけで盛り上がって
知らない人たちは訳分からなくて困惑ってイメージがある
２ch発というと住民だけで盛り上がって
知らない人たちは訳分からなくて困惑ってイメージがある
地盤も固まらないうちに雑誌告知して取材なんか来たら恥かくだけという罠
雑誌告知よりも２ちゃん内告知が先なの？
何ヶ月も先なのに？
スレが流れちゃうよ。
住人が楽しめる展示会にするんなら、住人が考えて楽しめばいいだけの事じゃない？
鬼畜糞コテ煽ってるだけっていうが楽しんでるとは思えない。
雑誌告知は締め切りがあるんだから、土壇場になってやっぱりやろうとなっても間に合わなくて後悔するよ。
先に雑誌告知やって、みんなで地盤固めや恥かかない展示会にすればいい。
どうせ今固めたって、来年３月まで持続できるとは思えないし。
何ヶ月も先なのに？
スレが流れちゃうよ。
住人が楽しめる展示会にするんなら、住人が考えて楽しめばいいだけの事じゃない？
鬼畜糞コテ煽ってるだけっていうが楽しんでるとは思えない。
雑誌告知は締め切りがあるんだから、土壇場になってやっぱりやろうとなっても間に合わなくて後悔するよ。
先に雑誌告知やって、みんなで地盤固めや恥かかない展示会にすればいい。
どうせ今固めたって、来年３月まで持続できるとは思えないし。
雑誌告知なんて実績できてからでいいじゃん。
今回は見送って、企画とか運営方法がしっかり固まった次回からやればいいよ。
ちゃんとやれば板内告知だけでもそれなりの人数は集まるはずだし、
そういうレベルにも達してないのに外部告知しても恥かくだけだよ。
今回は見送って、企画とか運営方法がしっかり固まった次回からやればいいよ。
ちゃんとやれば板内告知だけでもそれなりの人数は集まるはずだし、
そういうレベルにも達してないのに外部告知しても恥かくだけだよ。
普通はサークル名なんて形式より地盤固めが先でないかい？
411 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 10:55:19 ID:2B8tTATG
>>392
>>246の規定では、他人に使用権を譲渡することが禁止されているだけにも読めるが？
開場に関して代理をたてることも出来ないとは常識的に考えても無いと思うが。
仮に>>253だとしても、今回オフ会するメンバーで仮にでも固定出来るんだから、ホールに相談してみたら？
>>246の規定では、他人に使用権を譲渡することが禁止されているだけにも読めるが？
開場に関して代理をたてることも出来ないとは常識的に考えても無いと思うが。
仮に>>253だとしても、今回オフ会するメンバーで仮にでも固定出来るんだから、ホールに相談してみたら？
「雑誌に告知したんだから」中止にはできません
「雑誌に告知したんだから」名称は変えられません
「雑誌に告知したんだから」煽り妨害は無しで
さすがに外部に告知すれば後には退けないから
ループしてる話題にけりを付ける事はできるな
「雑誌に告知したんだから」名称は変えられません
「雑誌に告知したんだから」煽り妨害は無しで
さすがに外部に告知すれば後には退けないから
ループしてる話題にけりを付ける事はできるな
正直そうやって我を通すための告知にしか見えない、模型板住人による展示会なんて大嘘
414 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 13:16:26 ID:I9MQyE3Y
2B8tTATG氏
常識的に考えても、>>246をじっくり読み返しても、その用紙とやらを提示してはじめて開錠となると理解できるが？
開錠してから会場。開錠と開錠の違い、分かる？
その用紙を持っている者が様々な手続きをするってのは、どこの貸しホールや貸し会議室でも当たり前だよ。
俺も仕事で貸し会議室をよく使うが、代理人が認められる貸し会議室なんて聞いたこともない。
どっかの居酒屋の個室借りるのとは訳が違うんだからさぁ。
定員とか、花器使用の確認とか、人が集まるイベントやるなら消防法に基づいた手続きをして、本人が署名捺印しなくちゃならないからね。
こういう施設を借りた経験がないのかもしれないけど、多分君の常識がすこ～しズレてるんだと思うよ。
常識的に考えても、>>246をじっくり読み返しても、その用紙とやらを提示してはじめて開錠となると理解できるが？
開錠してから会場。開錠と開錠の違い、分かる？
その用紙を持っている者が様々な手続きをするってのは、どこの貸しホールや貸し会議室でも当たり前だよ。
俺も仕事で貸し会議室をよく使うが、代理人が認められる貸し会議室なんて聞いたこともない。
どっかの居酒屋の個室借りるのとは訳が違うんだからさぁ。
定員とか、花器使用の確認とか、人が集まるイベントやるなら消防法に基づいた手続きをして、本人が署名捺印しなくちゃならないからね。
こういう施設を借りた経験がないのかもしれないけど、多分君の常識がすこ～しズレてるんだと思うよ。
すまん。sage忘れと誤字の訂正。
「開錠してから会場。開錠と開錠の違い、分かる？」は、「開錠してから開場。開錠と開場の違い、分かる？」の間違い。
俺が分かってなかったね。
hgVLLd49氏
固まった地盤がないのも、２ちゃんねるさしさの一つだと思わない？ だから楽しい部分もあると思うよ。
正直、名前なんてどーでもいいし、どうしてそこまで名前に固執して流れを停滞させるのかが分からない。
anlZzzgP氏
内を固めたいんなら、君がやってみたら？ そういうのはみんなでやっていくものであって、誰かやってくれって期待するものじゃない。
しもつかれや運営陣がやらないからって批判すべき事でもない。運営陣はハコを用意するだけでしょ。
そのハコをどう使うかが、スレや板住人の楽しみなんじゃないかなぁ？
WyAr4s56氏
君が一番まっとうな事を言ってるようにみえるけど、最後の一行は余計じゃない？
まぁ俺も、内心は同感なんだけどね。でもスレで書いちゃいけないよ。
「開錠してから会場。開錠と開錠の違い、分かる？」は、「開錠してから開場。開錠と開場の違い、分かる？」の間違い。
俺が分かってなかったね。
hgVLLd49氏
固まった地盤がないのも、２ちゃんねるさしさの一つだと思わない？ だから楽しい部分もあると思うよ。
正直、名前なんてどーでもいいし、どうしてそこまで名前に固執して流れを停滞させるのかが分からない。
anlZzzgP氏
内を固めたいんなら、君がやってみたら？ そういうのはみんなでやっていくものであって、誰かやってくれって期待するものじゃない。
しもつかれや運営陣がやらないからって批判すべき事でもない。運営陣はハコを用意するだけでしょ。
そのハコをどう使うかが、スレや板住人の楽しみなんじゃないかなぁ？
WyAr4s56氏
君が一番まっとうな事を言ってるようにみえるけど、最後の一行は余計じゃない？
まぁ俺も、内心は同感なんだけどね。でもスレで書いちゃいけないよ。
雑誌告知はすべきじゃなく、絶対必要な事だと思う。
スレや板では見物客を集めず、参加者を集めるんだろ？
じゃあ見物客を集めるのは雑誌告知じゃないか。
だから告知文には展示時間しか書いてない。
スレでは準備と片付けの時間も書く。
北沢タウンホールという場所が何のイベントもやっていなくても人が集まる所ならいいが。
見物客を呼ばないのなら、展示会の意味がないと思うが。
それこそ23日のオフ会で目的達成。
そんなんじゃ参加したくない。
雑誌告知は会場手配と同じくらいに基本的で必要だと思うぞ。
スレや板では見物客を集めず、参加者を集めるんだろ？
じゃあ見物客を集めるのは雑誌告知じゃないか。
だから告知文には展示時間しか書いてない。
スレでは準備と片付けの時間も書く。
北沢タウンホールという場所が何のイベントもやっていなくても人が集まる所ならいいが。
見物客を呼ばないのなら、展示会の意味がないと思うが。
それこそ23日のオフ会で目的達成。
そんなんじゃ参加したくない。
雑誌告知は会場手配と同じくらいに基本的で必要だと思うぞ。
Mo63YWoY氏
雑誌告知も実績の一つになるんじゃない？
そもそも企画とか運営方法がしっかり固まってない、それこそ初めての展示会だって、当たり前のように雑誌告知してるのが普通だよ。
雑誌告知すらもできない展示会なら、最初からやらない方がマシ。
でもそれじゃあ、いつまでたっても実績できないね。
雑誌告知するのは絶対前提条件として、企画とか運営方法をどう固めていくかが試行錯誤していくべき事じゃないの？
qyeZpzXS氏
禿しく同意。
一度決定した事を途中で変えろとか入って、ダラダラと話がループするなら、もう変えられませんって状況にさっさとしてほしい。
しもつかれに求めたいのは、一度決定したなら覆すなっていう事。
議論の場は設けて、しもつかれ自身が入れたいって言ってた「2ch」を、自身が折れて入れないようにした経緯は過去に何度も見てる。
ここで「2ch」を入れるって決定になったら、それこそしもつかれはやっぱり「にもじ」を使いたくなくてまた変えたんだって事になるぞ。
議論の期間中に流れで「にもじ」になったのなら、それを意地でも変えるべきじゃないと思うが。
というか、しもつかれには名前変更の手続きより、長門を完成させてほしい。
あれだけの物を展示会で生で見られるなら見てみたいし、名前にこだわるよりもそっちのほうが展示会としては盛り上がると思うが？
雑誌告知も実績の一つになるんじゃない？
そもそも企画とか運営方法がしっかり固まってない、それこそ初めての展示会だって、当たり前のように雑誌告知してるのが普通だよ。
雑誌告知すらもできない展示会なら、最初からやらない方がマシ。
でもそれじゃあ、いつまでたっても実績できないね。
雑誌告知するのは絶対前提条件として、企画とか運営方法をどう固めていくかが試行錯誤していくべき事じゃないの？
qyeZpzXS氏
禿しく同意。
一度決定した事を途中で変えろとか入って、ダラダラと話がループするなら、もう変えられませんって状況にさっさとしてほしい。
しもつかれに求めたいのは、一度決定したなら覆すなっていう事。
議論の場は設けて、しもつかれ自身が入れたいって言ってた「2ch」を、自身が折れて入れないようにした経緯は過去に何度も見てる。
ここで「2ch」を入れるって決定になったら、それこそしもつかれはやっぱり「にもじ」を使いたくなくてまた変えたんだって事になるぞ。
議論の期間中に流れで「にもじ」になったのなら、それを意地でも変えるべきじゃないと思うが。
というか、しもつかれには名前変更の手続きより、長門を完成させてほしい。
あれだけの物を展示会で生で見られるなら見てみたいし、名前にこだわるよりもそっちのほうが展示会としては盛り上がると思うが？
俺様が決めた内容で宣伝だけ先にして中身はこれからみんなで用意していこう！とｗ
>>416のWyAr4s56氏
うんうん、君の意見は正しいと思うよ。
文面を読むと参加する気があるようにも見える。
君はすでに参加表明したのかい？ それとも潜在的な参加希望者？
俺はむしろ後者のほうだが、多分スケジュール調整ができないだろうなぁ。
>>413のhgVLLd49氏は言い過ぎだと思う。
こうしてしもつかれが、名前変更の意見を聞き入れて、自分の労力や予算を惜しまず、ではないけど応じようとしてる。
この段階で我を通すための告知ではないと思うけどな。
告知前にみんなで話し合って決めましょうってのは、全然我を通してないぞ。
他の参加希望コテについても思うんだけど、ちょっと発言数少なくないか？
スレが荒れてるとは言わないけど、ちょっと論争になったらだんまりを決め込む。
そりゃ忙しいのは分かるけどさぁ。
傍観者を決め込むんならこんなに早くコテで参加表明するなよ。
コテが積極的にどんどん盛り上げていって、楽しそうって思える展示会にしていくべきなんじゃないかな？
そんな事だからえ～す氏やしーぽん氏が暴走するし、話がループするんだよ。
展示会の運営とか堅苦しい話だけでなく、もうちょっと肩の力を抜いた話もすべきなんじゃないか？
その意味では少しはしもつかれ氏を見習ってほしいぞ。
いや、全員がしもつかれ氏みたいに関係ない話で毎日盛り上がっても困るけどね。
え～す氏はもうちょっと、スレで決定した事を尊重すべきだと思うぞ。
ましてや参加希望ならなおさら。
後からノコノコ出てきて、一度決定したことをよくわからず勢いで覆そうってのは、どっかの酔っ払いみたいにタチ悪いぞ。
うんうん、君の意見は正しいと思うよ。
文面を読むと参加する気があるようにも見える。
君はすでに参加表明したのかい？ それとも潜在的な参加希望者？
俺はむしろ後者のほうだが、多分スケジュール調整ができないだろうなぁ。
>>413のhgVLLd49氏は言い過ぎだと思う。
こうしてしもつかれが、名前変更の意見を聞き入れて、自分の労力や予算を惜しまず、ではないけど応じようとしてる。
この段階で我を通すための告知ではないと思うけどな。
告知前にみんなで話し合って決めましょうってのは、全然我を通してないぞ。
他の参加希望コテについても思うんだけど、ちょっと発言数少なくないか？
スレが荒れてるとは言わないけど、ちょっと論争になったらだんまりを決め込む。
そりゃ忙しいのは分かるけどさぁ。
傍観者を決め込むんならこんなに早くコテで参加表明するなよ。
コテが積極的にどんどん盛り上げていって、楽しそうって思える展示会にしていくべきなんじゃないかな？
そんな事だからえ～す氏やしーぽん氏が暴走するし、話がループするんだよ。
展示会の運営とか堅苦しい話だけでなく、もうちょっと肩の力を抜いた話もすべきなんじゃないか？
その意味では少しはしもつかれ氏を見習ってほしいぞ。
いや、全員がしもつかれ氏みたいに関係ない話で毎日盛り上がっても困るけどね。
え～す氏はもうちょっと、スレで決定した事を尊重すべきだと思うぞ。
ましてや参加希望ならなおさら。
後からノコノコ出てきて、一度決定したことをよくわからず勢いで覆そうってのは、どっかの酔っ払いみたいにタチ悪いぞ。
＞名称問題
＞しもが嫌いだから
『急を要する決定に迫られた場合、これを○○が行う事とする。』
先にはっきりこう言ってれば良かったんじゃないか？当然○○は『しもつかれ』になるよ。
散々言われてたけど、しもつかれプロデュースで良かったんだよ。
プロデュースは独裁でも独善でもないが、しもつかれにとっては『プロデュース＝独裁』の認識。
それが『独裁』は駄目だと言われて『だからみんなでプロデュースしようと言ってるのに…。』と答える理由。
名無しとコテが対立する原因もここにあるだろう？
言い方はそれぞれだが、ここの認識の違いをハッキリさせるよう要求した名無しはチラホラいたぞ。
コテの中にもいるな。
REVOは『オフ会』に限定して『プロデュース』をしようとした。
全体の話にすると焦点がボヤけるから、分かりやすく『オフ会』ってとこだけに絞ったわけだ。
しかしもう『しもトリック』で混乱しきった場では、それも難しいと気づいて撤退。
『自分の持っている叩かれる要素』は無視して『叩かれないための言動』には注力する。
→意見聞いたフリで言い訳のみ。
『誠に遺憾で御座います。善処していく所存で御座います。私の関知しておるところでは御座いません。』
オマケ
『呆れて書き込まないマトモなやつが多数ROMってるのかも知れない。』
考えろよ、しも？そいつらが参加してくれるようにすべきだろ？
気づくの遅くて散々迷惑かけた後でも、やる事やり出したら認められるぞ。
＞しもが嫌いだから
『急を要する決定に迫られた場合、これを○○が行う事とする。』
先にはっきりこう言ってれば良かったんじゃないか？当然○○は『しもつかれ』になるよ。
散々言われてたけど、しもつかれプロデュースで良かったんだよ。
プロデュースは独裁でも独善でもないが、しもつかれにとっては『プロデュース＝独裁』の認識。
それが『独裁』は駄目だと言われて『だからみんなでプロデュースしようと言ってるのに…。』と答える理由。
名無しとコテが対立する原因もここにあるだろう？
言い方はそれぞれだが、ここの認識の違いをハッキリさせるよう要求した名無しはチラホラいたぞ。
コテの中にもいるな。
REVOは『オフ会』に限定して『プロデュース』をしようとした。
全体の話にすると焦点がボヤけるから、分かりやすく『オフ会』ってとこだけに絞ったわけだ。
しかしもう『しもトリック』で混乱しきった場では、それも難しいと気づいて撤退。
『自分の持っている叩かれる要素』は無視して『叩かれないための言動』には注力する。
→意見聞いたフリで言い訳のみ。
『誠に遺憾で御座います。善処していく所存で御座います。私の関知しておるところでは御座いません。』
オマケ
『呆れて書き込まないマトモなやつが多数ROMってるのかも知れない。』
考えろよ、しも？そいつらが参加してくれるようにすべきだろ？
気づくの遅くて散々迷惑かけた後でも、やる事やり出したら認められるぞ。
ID変わってると思うけど409です。
>>417
読みにくいから、レスアンカーはちゃんとつけてくれ。
＞雑誌告知も実績の一つになるんじゃない？
俺が言ってるのは展示会実施の実績。
既成事実をでっち上げて強引に進めるのとは違う。
現状の実績は前回7人しか集まらなかったし、今回もそれと大差ないと思ってる。
告知すれば見学者は増えるかもしれないが、
その程度の規模で外部の人に板公認のイベントのように思って欲しくない。
違うんだと言うならば、まずは2chの看板に頼らずに実行して証明してくれ、という話。
＞そもそも企画とか運営方法がしっかり固まってない、それこそ初めての展示会だって、当たり前のように雑誌告知してるのが普通だよ。
＞雑誌告知すらもできない展示会なら、最初からやらない方がマシ。
＞でもそれじゃあ、いつまでたっても実績できないね。
俺は2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば、
雑誌告知してもいいと思ってるよ。
繰り返しになるが、今の状態で、外部の人に板公認でやってるような風に思って
欲しくないだけ。
こういう形にしといて、後でスレが盛り上がったら、住人がそのイベントに
乗り込むと言う形でも別に実施には問題ないはずだから、住人の反感を
買わないような無難な形で進めて欲しい。
＞雑誌告知するのは絶対前提条件として、企画とか運営方法をどう固めていくかが試行錯誤していくべき事じゃないの？
見学者だって板で呼べばいいじゃんと思っている俺は絶対条件とは思わない。
正直、企画も運営方法も主催者すらも曖昧なイベントを公に告知しようとする神経が理解できない。
過去の実績から言っても、板の見学者もロクに集まらないようなイベントじゃない？
そんなのを板の名前を使って告知しないで欲しい。
>>417
読みにくいから、レスアンカーはちゃんとつけてくれ。
＞雑誌告知も実績の一つになるんじゃない？
俺が言ってるのは展示会実施の実績。
既成事実をでっち上げて強引に進めるのとは違う。
現状の実績は前回7人しか集まらなかったし、今回もそれと大差ないと思ってる。
告知すれば見学者は増えるかもしれないが、
その程度の規模で外部の人に板公認のイベントのように思って欲しくない。
違うんだと言うならば、まずは2chの看板に頼らずに実行して証明してくれ、という話。
＞そもそも企画とか運営方法がしっかり固まってない、それこそ初めての展示会だって、当たり前のように雑誌告知してるのが普通だよ。
＞雑誌告知すらもできない展示会なら、最初からやらない方がマシ。
＞でもそれじゃあ、いつまでたっても実績できないね。
俺は2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば、
雑誌告知してもいいと思ってるよ。
繰り返しになるが、今の状態で、外部の人に板公認でやってるような風に思って
欲しくないだけ。
こういう形にしといて、後でスレが盛り上がったら、住人がそのイベントに
乗り込むと言う形でも別に実施には問題ないはずだから、住人の反感を
買わないような無難な形で進めて欲しい。
＞雑誌告知するのは絶対前提条件として、企画とか運営方法をどう固めていくかが試行錯誤していくべき事じゃないの？
見学者だって板で呼べばいいじゃんと思っている俺は絶対条件とは思わない。
正直、企画も運営方法も主催者すらも曖昧なイベントを公に告知しようとする神経が理解できない。
過去の実績から言っても、板の見学者もロクに集まらないようなイベントじゃない？
そんなのを板の名前を使って告知しないで欲しい。
>>409氏
「2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば」
それは今までに多くの者が反対をし、それをやるならスレで相談するなという話にもなる。
俺もその意見だが。
板公認ではなく、有志でしょ？ だったら問題ないと思うし、告知文でもそのように明確に説明されている。
無理に誤解しようとすればいくらでもできるが、そんなのは後からのこじつけに過ぎないと思う。
主催者は確かにしもつかれ氏で良いと思うぞ。
しもつかれ氏のオフでの実際の本名と住所で開場を手配したわけだし、何かあった場合はしもつかれ氏が責任とらなくちゃならないんだろ？
責任者であるなら、その本人が主催者というのが普通の流れだと思うけどなぁ。
そもそも今までの決定事項も、確かにしもつかれ氏が決定したわけではない。
スレの流れで決定し、場合によってはしもつかれ氏の意見や提案も却下されている。
だけど多くの者は、どうしてもしもつかれ氏が決定したと誤解しやすくなる。
そのときに自分が決定したわけでないというのは、逃げの言葉でしかない。
自分の提案や考えと相反する決定であっても、私が責任を持って決めましたと言い切って見せろ。
もちろんそれによって煽り叩き、しかもそのほとんどが誤解ではあるが、その誤解は無理に直さなくても良い。
それに対しては参加希望コテや賛成派が多数の発言でしもつかれ氏を助け、展示会自体を盛り上げていくべきなんだよな。
今のこの状況じゃ、さすがにしもつかれ氏は展示会の主催者です！と宣言できないな。
誰もしもつかれ氏を助けようとはしないし、コテハン考え中氏もえ～す氏もしもつかれ氏の足を引っ張ってるようにしか見えない。
タスク氏やＤ氏は白状にも放置するし、埼玉チャリ氏はやる気あるんだかないんだかのマイペースだし、しーぽん氏に至っては問題外。
俺もしもつかれ氏を応援したいと思ってるけど、参加表明コテが真っ先にこれをやらなければ意味ないんじゃないの？
「2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば」
それは今までに多くの者が反対をし、それをやるならスレで相談するなという話にもなる。
俺もその意見だが。
板公認ではなく、有志でしょ？ だったら問題ないと思うし、告知文でもそのように明確に説明されている。
無理に誤解しようとすればいくらでもできるが、そんなのは後からのこじつけに過ぎないと思う。
主催者は確かにしもつかれ氏で良いと思うぞ。
しもつかれ氏のオフでの実際の本名と住所で開場を手配したわけだし、何かあった場合はしもつかれ氏が責任とらなくちゃならないんだろ？
責任者であるなら、その本人が主催者というのが普通の流れだと思うけどなぁ。
そもそも今までの決定事項も、確かにしもつかれ氏が決定したわけではない。
スレの流れで決定し、場合によってはしもつかれ氏の意見や提案も却下されている。
だけど多くの者は、どうしてもしもつかれ氏が決定したと誤解しやすくなる。
そのときに自分が決定したわけでないというのは、逃げの言葉でしかない。
自分の提案や考えと相反する決定であっても、私が責任を持って決めましたと言い切って見せろ。
もちろんそれによって煽り叩き、しかもそのほとんどが誤解ではあるが、その誤解は無理に直さなくても良い。
それに対しては参加希望コテや賛成派が多数の発言でしもつかれ氏を助け、展示会自体を盛り上げていくべきなんだよな。
今のこの状況じゃ、さすがにしもつかれ氏は展示会の主催者です！と宣言できないな。
誰もしもつかれ氏を助けようとはしないし、コテハン考え中氏もえ～す氏もしもつかれ氏の足を引っ張ってるようにしか見えない。
タスク氏やＤ氏は白状にも放置するし、埼玉チャリ氏はやる気あるんだかないんだかのマイペースだし、しーぽん氏に至っては問題外。
俺もしもつかれ氏を応援したいと思ってるけど、参加表明コテが真っ先にこれをやらなければ意味ないんじゃないの？
今までのしもつかれの行状を見ていれば、誰もすすんで応援しようとは思わないでしょ
前々スレのしーぽん=疾風と、行方不明中の648ぐらいかw
あとID:I9MQyE3Yもか
前々スレのしーぽん=疾風と、行方不明中の648ぐらいかw
あとID:I9MQyE3Yもか
>>421氏、>>423氏
＞正直、企画も運営方法も主催者すらも曖昧なイベントを公に告知しようとする神経が理解できない。
それを理解できるかどうかが、この展示会を楽しめるかどうかの違いじゃない？
もともとそういったものを曖昧にしようとしてるのが今の2chだと思うし。
もちろん最低限の管理はしてるが。
じゃあ、その最低限の管理はしつつ、全体的な曖昧さを実際にリアルで楽しめるかどうか？
その楽しみを世間に公表し、理解してもらえるかどうか？
それらを試すのも面白いと思うけど、そう思わない奴は参加しなければいいんじゃないか？
もちろん曖昧だからこその危険とかリスクはあるが、それに打ち勝つ楽しさがそこにあれば参加者は増えるわけで。
前にどっかの天然バカが、模型好きに悪い奴はいないとか、模型バカでありたいとか過去スレに書き込んでいたな。
そういうのに賛同できるかどうかの問題じゃないの？
本気でそう思ってるんなら、やりたい事、やれる事は一通りやってみろよ。
失敗してもお前の責任。なに、元々悪名高い2chの模型板だ。俺達には何の迷惑もかからんだろうて。
＞正直、企画も運営方法も主催者すらも曖昧なイベントを公に告知しようとする神経が理解できない。
それを理解できるかどうかが、この展示会を楽しめるかどうかの違いじゃない？
もともとそういったものを曖昧にしようとしてるのが今の2chだと思うし。
もちろん最低限の管理はしてるが。
じゃあ、その最低限の管理はしつつ、全体的な曖昧さを実際にリアルで楽しめるかどうか？
その楽しみを世間に公表し、理解してもらえるかどうか？
それらを試すのも面白いと思うけど、そう思わない奴は参加しなければいいんじゃないか？
もちろん曖昧だからこその危険とかリスクはあるが、それに打ち勝つ楽しさがそこにあれば参加者は増えるわけで。
前にどっかの天然バカが、模型好きに悪い奴はいないとか、模型バカでありたいとか過去スレに書き込んでいたな。
そういうのに賛同できるかどうかの問題じゃないの？
本気でそう思ってるんなら、やりたい事、やれる事は一通りやってみろよ。
失敗してもお前の責任。なに、元々悪名高い2chの模型板だ。俺達には何の迷惑もかからんだろうて。
>>422
＞「2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば」
＞それは今までに多くの者が反対をし、それをやるならスレで相談するなという話にもなる。
＞俺もその意見だが。
俺は今の実態は「特定サークルの展示会」と大差ないと思ってる。
だから、今、告知しなければいけないならば、現実に沿った形にした
方がいいと思ってるし、大義名分のために模型板の名前を使って欲しくない。
＞板公認ではなく、有志でしょ？ だったら問題ないと思うし、告知文でもそのように明確に説明されている。
＞無理に誤解しようとすればいくらでもできるが、そんなのは後からのこじつけに過ぎないと思う。
それはそうだけど、板の住人として、今のスレの流れ、内容で、
彼ら有志を気持ち良く世に出したいか？と言ったら、
恥ずかしいから俺は出したくない。勝手にやるのは仕方ないから、
せめて、聞かれもしないのに模型板住人を名乗らないで欲しいというお願い。
＞主催者は確かにしもつかれ氏で良いと思うぞ。
俺もそう思う。だから、無理に2chの名を借りずに
「この展示会はしもつかれ主催です。ついていけない人は置いていきます。
でも、みんながついていけるように配慮するから、模型板の皆さん、応援してね。」
でいいだろ？と思ってるよ。
＞「2chの名前を出さずに特定サークルの展示会とするならば」
＞それは今までに多くの者が反対をし、それをやるならスレで相談するなという話にもなる。
＞俺もその意見だが。
俺は今の実態は「特定サークルの展示会」と大差ないと思ってる。
だから、今、告知しなければいけないならば、現実に沿った形にした
方がいいと思ってるし、大義名分のために模型板の名前を使って欲しくない。
＞板公認ではなく、有志でしょ？ だったら問題ないと思うし、告知文でもそのように明確に説明されている。
＞無理に誤解しようとすればいくらでもできるが、そんなのは後からのこじつけに過ぎないと思う。
それはそうだけど、板の住人として、今のスレの流れ、内容で、
彼ら有志を気持ち良く世に出したいか？と言ったら、
恥ずかしいから俺は出したくない。勝手にやるのは仕方ないから、
せめて、聞かれもしないのに模型板住人を名乗らないで欲しいというお願い。
＞主催者は確かにしもつかれ氏で良いと思うぞ。
俺もそう思う。だから、無理に2chの名を借りずに
「この展示会はしもつかれ主催です。ついていけない人は置いていきます。
でも、みんながついていけるように配慮するから、模型板の皆さん、応援してね。」
でいいだろ？と思ってるよ。
ああ、すまんな。
アンカーつけなかったのは、現在何人で議論してるのかの目安にしたかったからだ。
果たしてこのスレ住人の総意なのかどうかも気になったし、名無しとはいえそれぞれの主張をきちんと分けて理解してレスつけたかったのでな。
/q8Hlw0N氏の>>425も、話の内容は理解できるだろうから、それについての議論をしてくれ。
>>424については同意できるが、しーぽん氏は妨害工作していたとしか思えないなぁ。
それとも素でしもつかれを擁護していたつもりだったのか？ あれが？
だとしたら、ちょっと・・・かなりの・・・ｗ
アンカーつけなかったのは、現在何人で議論してるのかの目安にしたかったからだ。
果たしてこのスレ住人の総意なのかどうかも気になったし、名無しとはいえそれぞれの主張をきちんと分けて理解してレスつけたかったのでな。
/q8Hlw0N氏の>>425も、話の内容は理解できるだろうから、それについての議論をしてくれ。
>>424については同意できるが、しーぽん氏は妨害工作していたとしか思えないなぁ。
それとも素でしもつかれを擁護していたつもりだったのか？ あれが？
だとしたら、ちょっと・・・かなりの・・・ｗ
前回は雑誌告知どころか内部告知すら抜きでも客きたそうじゃないか
>>426は曖昧さをコンセプトにしておきながら主催者やサークル名だけはキャラ性出そうってのかｗそこが一番曖昧でいい部分だろ
今考えると、しーぽんって、世間一般が想像する典型的な２ちゃんねらーって気がするよ。
周りがチヤホヤしているうちはいいけど反論されたり批評・批判されるとオレ理論振りかざして大暴れと…。妄執が強すぎて周囲に適応できないの。
しーぽんみたいな奴・措置入院必要なんじゃないかって奴をかき集めて展示会やったら、それこそある意味２ちゃんねるらしい展示会になるんじゃないか？
周りがチヤホヤしているうちはいいけど反論されたり批評・批判されるとオレ理論振りかざして大暴れと…。妄執が強すぎて周囲に適応できないの。
しーぽんみたいな奴・措置入院必要なんじゃないかって奴をかき集めて展示会やったら、それこそある意味２ちゃんねるらしい展示会になるんじゃないか？
ろくに内部告知もしないでイエスマン集めて強引に決めた形で進めたいなら２ちゃんの看板おろせよ
>>427
だったら「にもじ」でいいんじゃないか？
確かに「2ch模型板展示会」とかだと２ちゃんねるの名を前面に押し出しすぎ。
「にもじ」として、それは何なの？との疑問には、
「２ちゃんねる模型住人の有志の集まりです」と告知文で説明。
これでいいじゃん。
やっとお互いの意見が合ったね。
だったら「にもじ」でいいんじゃないか？
確かに「2ch模型板展示会」とかだと２ちゃんねるの名を前面に押し出しすぎ。
「にもじ」として、それは何なの？との疑問には、
「２ちゃんねる模型住人の有志の集まりです」と告知文で説明。
これでいいじゃん。
やっとお互いの意見が合ったね。
にもじ名じゃ嫌だっていう有志を切捨ててんだから、２ちゃん模型板有志の名は出すなよな
>>434
まあ、それでもいいんだろうけどね。
だけど「にもじ」が何の略なのかが説明不足だよね。
当たり障りのない形でさりげなく「２ちゃんねる模型板住人」の略って説明できる文章作って、運営に突き付けてみたら？
まあ、それでもいいんだろうけどね。
だけど「にもじ」が何の略なのかが説明不足だよね。
当たり障りのない形でさりげなく「２ちゃんねる模型板住人」の略って説明できる文章作って、運営に突き付けてみたら？
にもじはもう２ちゃんと関わりなくやれよ恥ずかしいから
２ちゃんねるの名が入ってると嫌だっていう有志も、
２ちゃんねるの名が入っいないと嫌だっていう有志も、
両方切り捨てない方法ってあるのかなあ。
それだったら「にもじ」なら双方の意見に妥協して、
現状ではbetterな名前だと思うけどなあ。
そりゃあbestじゃないけどね。
２ちゃんねるの名が入っいないと嫌だっていう有志も、
両方切り捨てない方法ってあるのかなあ。
それだったら「にもじ」なら双方の意見に妥協して、
現状ではbetterな名前だと思うけどなあ。
そりゃあbestじゃないけどね。
逆だろ両方切捨ててにもじ厨だけが残る案だろ>>438
じゃあさ、どの名前がいいわけ？
しもつかれも「にもじ」にはこだわりないと言ってるし。
真面目な話、みんなでもう一度きちんと話し合って多くが納得する名前を決めないか？
しもつかれも「にもじ」にはこだわりないと言ってるし。
真面目な話、みんなでもう一度きちんと話し合って多くが納得する名前を決めないか？
２ｃｈ模型板非公認模型板有志展示会にもじ
442 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 17:10:17 ID:2B8tTATG
亀でスマン。
>>414
そりゃ、いきなり他人が行くんじゃだめだろう。
そうじゃなく、委任状なり手続きすれば、その使用承認書を持参した者が
開場許可を得られるんじゃないか？
あんたの会社は、予約申請業務を行った社員が病欠したら、会議自体が中止になるのか？
万が一、しもつかれが会場に来られない事態になっても、中止を甘んじて受け入れられるのか？
>>414
そりゃ、いきなり他人が行くんじゃだめだろう。
そうじゃなく、委任状なり手続きすれば、その使用承認書を持参した者が
開場許可を得られるんじゃないか？
あんたの会社は、予約申請業務を行った社員が病欠したら、会議自体が中止になるのか？
万が一、しもつかれが会場に来られない事態になっても、中止を甘んじて受け入れられるのか？
>>442
普通は中止じゃないの、それ？
そのための損害は会社なり個人なりが負担するのは当然じゃない？
何甘い事言ってんのよ。w
そんなのタウンホールの責任じゃないし、対応の必要もないじゃない。
だからこそ責任は自分で負う、それが社会人じゃないの？
お金が絡む場合はしもつかれに損害賠償請求になるけど、しもつかれにお金払った人っているの？
中止になって納得いかないのは貴方の都合でしょ。
代理人も来られない事態になったらどうするの？
普通は中止じゃないの、それ？
そのための損害は会社なり個人なりが負担するのは当然じゃない？
何甘い事言ってんのよ。w
そんなのタウンホールの責任じゃないし、対応の必要もないじゃない。
だからこそ責任は自分で負う、それが社会人じゃないの？
お金が絡む場合はしもつかれに損害賠償請求になるけど、しもつかれにお金払った人っているの？
中止になって納得いかないのは貴方の都合でしょ。
代理人も来られない事態になったらどうするの？
自分が交渉下手なだけなのを社会の厳しさと誤解してる痛い社会人が居るのはここですか？
445 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 18:05:49 ID:2B8tTATG
>>443
真面目な意見言ってると思ってたけど、ただの煽りだったか。
そん理由で大事な会議中止に出来るわけねぇだろ！
と、マジレス
しもつかれ、展示会場に責任もつなら、いろいろ想定しておいたほうがいいよ。マジで。
真面目な意見言ってると思ってたけど、ただの煽りだったか。
そん理由で大事な会議中止に出来るわけねぇだろ！
と、マジレス
しもつかれ、展示会場に責任もつなら、いろいろ想定しておいたほうがいいよ。マジで。
>>443はただの煽りか社会知らないヒキコモリだな。そんな余裕ゼロな規則なんてどこの世界にもねえよ
そうなんだよね。
中止にできないからサラリーマンは大変なんだよね。
つか、そんな社員に大事な会議任せるなよ…
そんな大事な会場、貸し会議室でやるなよ…
中止にできないからサラリーマンは大変なんだよね。
つか、そんな社員に大事な会議任せるなよ…
そんな大事な会場、貸し会議室でやるなよ…
平日の昼間にずいぶんスレ進行してると思ったらこれまた痛いコが。
そういえば関係ないけど、しもつかれは３交代の仕事だとか。
そういえば関係ないけど、しもつかれは３交代の仕事だとか。
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>>448
なんだか変則的な勤務時間の仕事みたいだし、時間の都合がつかなかったら？
もし、栃木－東京間の交通が麻痺したら？
しもつかれが病気OR怪我したら？
本人は無事でも身内に不幸があったら？
確率は低くても、ゼロじゃないんだから、その辺の手当てはするべきだろ。
コテハン達も心配じゃないのかね？
ホールに確認せず、「書類に書いてあるから」の一点張りのしもつかれも疑問だ。おもちゃ博物館に対してはいろいろ精力的に働きかけてたじゃないか。
それに、この話題が出ると、無理だ、常識知らず、と変なレスつけてうやむやにしようとする名無しがいるし。
しもつかれ本人しか開場出来ないことにしておかないと何かマズいわけ？
なんだか変則的な勤務時間の仕事みたいだし、時間の都合がつかなかったら？
もし、栃木－東京間の交通が麻痺したら？
しもつかれが病気OR怪我したら？
本人は無事でも身内に不幸があったら？
確率は低くても、ゼロじゃないんだから、その辺の手当てはするべきだろ。
コテハン達も心配じゃないのかね？
ホールに確認せず、「書類に書いてあるから」の一点張りのしもつかれも疑問だ。おもちゃ博物館に対してはいろいろ精力的に働きかけてたじゃないか。
それに、この話題が出ると、無理だ、常識知らず、と変なレスつけてうやむやにしようとする名無しがいるし。
しもつかれ本人しか開場出来ないことにしておかないと何かマズいわけ？
453 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 20:59:10 ID:Op5mu3rM
えーと、本日、北沢タウンホールへ問い合わせをしました。
団体名称の変更、それに伴う催事の名称は、変更が可能です。
と、いうわけで名前変更、まだできます。
もう一度、名称決定の議論やりましょうか？
代理人に関しては、本予約時に説明を受け、何度も書いてるのですが。
一応、今日、確認のために再度訊いてみました。
原則として、当日の開錠は私が持っている北沢区民会館使用承認書の提示が必要になります。
これを提示して当日に北沢タウンホール事務室で手続きの上、確認の上で会場になります。
時間としては何分もかからないそうですが。
こちら側の不測の事態（私の都合で行けない、大災害、戦争などの場合）でも、原則として代理人は認められません。
委任状も受け付けられません。
私が当日会場に行けない場合は、そのまま中止となってしまいます。
利用されて無いなら他の人が使いたいと言っても、それは認められないそうです。
私自身がこの時間に借りていて、使用料も既に納めているので。
また、私本人が会場に行けたとしても、この承認書を紛失した、もしくは自宅に忘れてきた場合でも、開錠はできません。
不測の事態の対処法ですが、とりあえず事前に私の方でダメとなった場合は、スレにその旨を明記します。
また、おそらく私が一番早い時間に現地へ向けて出発すると思うので、出発前に必ずスレ上「これから出発します」と開催宣言を書きます。
緊急時で私がスレに書けないの場合ですが、既に参加希望者の中には携帯電話で連絡を取り合える人がいます。
その人に連絡をし、スレに中止の旨を書いていただくこととします。
先日のようなサーバダウン時の場合は、直接連絡が取り合える人にしか連絡できませんが。
不測の事態に関しては、上記の旨ご理解ください。
また、当日会場内で地震や火災などの災害に見舞われた場合は、私がタウンホール事務室からの指示を受け、皆さんに指示を出す事になっています。
そのため開催前に非常口の確認が義務付けられ、皆さんにもお伝えする義務があります。
これに関しても当日、私が説明をします。
団体名称の変更、それに伴う催事の名称は、変更が可能です。
と、いうわけで名前変更、まだできます。
もう一度、名称決定の議論やりましょうか？
代理人に関しては、本予約時に説明を受け、何度も書いてるのですが。
一応、今日、確認のために再度訊いてみました。
原則として、当日の開錠は私が持っている北沢区民会館使用承認書の提示が必要になります。
これを提示して当日に北沢タウンホール事務室で手続きの上、確認の上で会場になります。
時間としては何分もかからないそうですが。
こちら側の不測の事態（私の都合で行けない、大災害、戦争などの場合）でも、原則として代理人は認められません。
委任状も受け付けられません。
私が当日会場に行けない場合は、そのまま中止となってしまいます。
利用されて無いなら他の人が使いたいと言っても、それは認められないそうです。
私自身がこの時間に借りていて、使用料も既に納めているので。
また、私本人が会場に行けたとしても、この承認書を紛失した、もしくは自宅に忘れてきた場合でも、開錠はできません。
不測の事態の対処法ですが、とりあえず事前に私の方でダメとなった場合は、スレにその旨を明記します。
また、おそらく私が一番早い時間に現地へ向けて出発すると思うので、出発前に必ずスレ上「これから出発します」と開催宣言を書きます。
緊急時で私がスレに書けないの場合ですが、既に参加希望者の中には携帯電話で連絡を取り合える人がいます。
その人に連絡をし、スレに中止の旨を書いていただくこととします。
先日のようなサーバダウン時の場合は、直接連絡が取り合える人にしか連絡できませんが。
不測の事態に関しては、上記の旨ご理解ください。
また、当日会場内で地震や火災などの災害に見舞われた場合は、私がタウンホール事務室からの指示を受け、皆さんに指示を出す事になっています。
そのため開催前に非常口の確認が義務付けられ、皆さんにもお伝えする義務があります。
これに関しても当日、私が説明をします。
俺はえ～す案に賛成だ>名前
>>452
え～すが会場窓口やろうかと立候補してたし、不測の事態を心配してるコテもいるんじゃね？
しもつかれがそこにこだわるのは、唯一のアイデンティティだからかな？
他の人間でも開けられるとなったらｵﾏｴｲﾗﾈって言われそうだからとかw
え～すが会場窓口やろうかと立候補してたし、不測の事態を心配してるコテもいるんじゃね？
しもつかれがそこにこだわるのは、唯一のアイデンティティだからかな？
他の人間でも開けられるとなったらｵﾏｴｲﾗﾈって言われそうだからとかw
>北沢区民会館使用承認書の提示が必要になります。
これを持っていったとしても本人じゃないとだめなの？
代表者は一人に限られてるの？
代表者は変更が効かないの？
名前変更の話が出たときには、解約・再予約する覚悟までしてるんだから、もっと近くに住んでる人に代わってもらうとかは？
まあ、オフ会で話し合ってもらっても良いけど、現状の
「しもつかれ来られず→展示会中止」
じゃ危なっかしすぎるよ。
これを持っていったとしても本人じゃないとだめなの？
代表者は一人に限られてるの？
代表者は変更が効かないの？
名前変更の話が出たときには、解約・再予約する覚悟までしてるんだから、もっと近くに住んでる人に代わってもらうとかは？
まあ、オフ会で話し合ってもらっても良いけど、現状の
「しもつかれ来られず→展示会中止」
じゃ危なっかしすぎるよ。
どっちにしろ代理が駄目ってのは開鍵だけで、名前変更なんかは代理でいいんだろ？
>>455
誤解して欲しくないんだが、俺はしもつかれを排除するのには反対だ。
でも、栃木に住んでて、当日のスケジュールもタイトなしもつかれが、会場のすべてを仕切るってのは無理があるよ。
出来れば誰かが交代してあげて、しもつかれには大物を完成させて展示して欲しい。いやほんと。
誤解して欲しくないんだが、俺はしもつかれを排除するのには反対だ。
でも、栃木に住んでて、当日のスケジュールもタイトなしもつかれが、会場のすべてを仕切るってのは無理があるよ。
出来れば誰かが交代してあげて、しもつかれには大物を完成させて展示して欲しい。いやほんと。
459 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/02(金) 21:23:45 ID:4K1mSeVb
なんともまあ……
あいかわらず、と言ってしまうと否定的にすぎるかもしれないけど、
「変更できない」としていたのが調べてみたら、こうだからねえ。
毎度のこととはいえ、「できる、できない」を書きこむ前に確認してほしい。
で、その変更ってのは直接本人が出向かないと駄目なものなの？
それとも代理人が赴くなり、電話や郵便等で連絡するだけでできるものなの？
それによっても違ってくるし。
あいかわらず、と言ってしまうと否定的にすぎるかもしれないけど、
「変更できない」としていたのが調べてみたら、こうだからねえ。
毎度のこととはいえ、「できる、できない」を書きこむ前に確認してほしい。
で、その変更ってのは直接本人が出向かないと駄目なものなの？
それとも代理人が赴くなり、電話や郵便等で連絡するだけでできるものなの？
それによっても違ってくるし。
460 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 21:25:53 ID:Op5mu3rM
名称変更をするとなった場合は、私も>>454さん同様に
>>386のえ～すさんの提案、もしくは>>390の提案に賛成です。
代表者の変更も、これは以前にも確認済みです。
現状では私が代表になるかどうか分からないので･･･と説明しました。
原則として代表者変更の場合は、一時キャンセル扱いとなります。
本人の死亡などの場合もキャンセルです。
これは特定の営利団体にスペースを貸しているわけではないという理由から、団体名称よりも借りる個人の所在を重要視するからだそうです。
一度キャンセルした場合でも、すぐさま次の予約が出来るわけではありません。
キャンセル数日後にその日が「空き」となり、サイトなどにもそのように明記され、募集開始となります。
その上でまず、仮予約申請をし、3日以内に直接タウンホール事務室へ行き、本予約となります。
その時に再び、次の代表者が本名と住所、電話番号を書き、再び使用申請書を提出し、承認書を受け取ります。
もし、この方法で代表者の変更をする場合、一度予約を取った日がすぐさま埋まってしまう危険性もありますが。
これはやるべきかどうか、また可能かどうかも含めて、オフ会で話し合うのはやってみますね。
だけど元々、遠いというのは覚悟の上で引き受けたのだし、もちろん私のせいで中止するつもりはないですが。
だから現状は、なんとしても私は、当日会場に行きます、と断言します。
>>386のえ～すさんの提案、もしくは>>390の提案に賛成です。
代表者の変更も、これは以前にも確認済みです。
現状では私が代表になるかどうか分からないので･･･と説明しました。
原則として代表者変更の場合は、一時キャンセル扱いとなります。
本人の死亡などの場合もキャンセルです。
これは特定の営利団体にスペースを貸しているわけではないという理由から、団体名称よりも借りる個人の所在を重要視するからだそうです。
一度キャンセルした場合でも、すぐさま次の予約が出来るわけではありません。
キャンセル数日後にその日が「空き」となり、サイトなどにもそのように明記され、募集開始となります。
その上でまず、仮予約申請をし、3日以内に直接タウンホール事務室へ行き、本予約となります。
その時に再び、次の代表者が本名と住所、電話番号を書き、再び使用申請書を提出し、承認書を受け取ります。
もし、この方法で代表者の変更をする場合、一度予約を取った日がすぐさま埋まってしまう危険性もありますが。
これはやるべきかどうか、また可能かどうかも含めて、オフ会で話し合うのはやってみますね。
だけど元々、遠いというのは覚悟の上で引き受けたのだし、もちろん私のせいで中止するつもりはないですが。
だから現状は、なんとしても私は、当日会場に行きます、と断言します。
やはり霜は頭悪いな。。どっかの工員でしょ
名称・・・「しもじ」
しもつかれと愉快な仲間達による展示会、略して「しもじ」
雑誌告知文・・・「某巨大掲示板で知り合った、しもつかれとその仲間達が繰り広げる模型ワールド。」（あえて2chという名前は出さない）
しもつかれと愉快な仲間達による展示会、略して「しもじ」
雑誌告知文・・・「某巨大掲示板で知り合った、しもつかれとその仲間達が繰り広げる模型ワールド。」（あえて2chという名前は出さない）
しもつかれに任せるのは不安だ
一旦キャンセルしてもっと適任な人にもう一度借りてもらって来たら？
一旦キャンセルしてもっと適任な人にもう一度借りてもらって来たら？
464 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 21:40:44 ID:Op5mu3rM
まぁ、「できない」というのは、一度スレで話し合って決定した事を変更できないって理由だったからねぇ。
そういう前例を作ると、また振り出しに戻ってループするよって事で。
団体名称決めないと申請できなかったのは事実だったので。
名称変更の手続きですが、原則は事務室へ行く事になっているようです。
が、ここは配慮していただきました。
私の本名、住所、書類の管理ナンバーを言い、催事の名称「にもじ東京支部第二回模型展示会｣をいう事によって、電話での手続きを可能にしていただきました。
というのは、実際に変更手続きの場合は、署名捺印の必要がないそうなので。
キャンセルなどの場合は、本人が直接行かなければなりませんが。
そういう訳で現在、「にもじ東京支部第二回模型展示会｣が名称変更の可能性がある、とタウンホール側も認識しています。
これに関しては変更する、しないに関わらず、再度連絡する事になっています。
そういう前例を作ると、また振り出しに戻ってループするよって事で。
団体名称決めないと申請できなかったのは事実だったので。
名称変更の手続きですが、原則は事務室へ行く事になっているようです。
が、ここは配慮していただきました。
私の本名、住所、書類の管理ナンバーを言い、催事の名称「にもじ東京支部第二回模型展示会｣をいう事によって、電話での手続きを可能にしていただきました。
というのは、実際に変更手続きの場合は、署名捺印の必要がないそうなので。
キャンセルなどの場合は、本人が直接行かなければなりませんが。
そういう訳で現在、「にもじ東京支部第二回模型展示会｣が名称変更の可能性がある、とタウンホール側も認識しています。
これに関しては変更する、しないに関わらず、再度連絡する事になっています。
>>462に賛同いたします
466 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/11/02(金) 21:51:43 ID:7U7+K4jF
離脱を表明したけど、前スレで名称を提案したことがあるし、今後に影響するか
もしれないので、再度提案だけはしておきます。
イベント名称:「～展」
主催団体名称:「～展実行委員会」
こういう形式を提案しておきます。展と書けば展示会であることは自明なので、
展だけでいいという考え。
では。
もしれないので、再度提案だけはしておきます。
イベント名称:「～展」
主催団体名称:「～展実行委員会」
こういう形式を提案しておきます。展と書けば展示会であることは自明なので、
展だけでいいという考え。
では。
>だから現状は、なんとしても私は、当日会場に行きます、と断言します。
いや、断言されても･･･
いくら「這ってでも行く」覚悟があってもさ、身内が危篤とか亡くなったとか、あなたが怪我して動けなくなったらとか、色々心配でしょ。
しかし、どこのホールもこんなんなの？
>これは特定の営利団体にスペースを貸しているわけではないという理由から
要するに個人で予約したからってことなんだろうけど。
会議室なら、本人確認どころか、承認書なんて物もない場合があるけど。あっても本人確認なんてまずしない。
まあ、会議室と展示会目的で借りるホールじゃ違うんだろうけどさ。
>一度予約を取った日がすぐさま埋まってしまう危険性もありますが。
同時期の他の日でも空いてるところあるから、引き継ぐ人とタイミング合わせてやれば大丈夫じゃない？
出来るならその時に団体扱いで予約すれば、今よりは安心できるでしょ。
いや、断言されても･･･
いくら「這ってでも行く」覚悟があってもさ、身内が危篤とか亡くなったとか、あなたが怪我して動けなくなったらとか、色々心配でしょ。
しかし、どこのホールもこんなんなの？
>これは特定の営利団体にスペースを貸しているわけではないという理由から
要するに個人で予約したからってことなんだろうけど。
会議室なら、本人確認どころか、承認書なんて物もない場合があるけど。あっても本人確認なんてまずしない。
まあ、会議室と展示会目的で借りるホールじゃ違うんだろうけどさ。
>一度予約を取った日がすぐさま埋まってしまう危険性もありますが。
同時期の他の日でも空いてるところあるから、引き継ぐ人とタイミング合わせてやれば大丈夫じゃない？
出来るならその時に団体扱いで予約すれば、今よりは安心できるでしょ。
>>459を読んで、なんとなく>>422を理解できた。
結局、参加宣言してるコテが足引っ張ってるんだよなぁ。
で、コテが足引っ張り、スレが荒れて、アンチがまた増える。
そういうのを自覚してんのかね。
それと俺は、どんなに大変でもしもつかれが仕切らないと意味がないと思っている。
来年度中に都内でっていうのは、しもつかれが宣言したんだし。
しもつかれが無理だと言って他人に任せて逃げるのは許さないよ。
結局、参加宣言してるコテが足引っ張ってるんだよなぁ。
で、コテが足引っ張り、スレが荒れて、アンチがまた増える。
そういうのを自覚してんのかね。
それと俺は、どんなに大変でもしもつかれが仕切らないと意味がないと思っている。
来年度中に都内でっていうのは、しもつかれが宣言したんだし。
しもつかれが無理だと言って他人に任せて逃げるのは許さないよ。
あら、結構賛成者がww
俺はしもつかれが運営から消えれば、「にもじ」でもいいけどな（参加者として参加するなら勝手にすればいい）
1回目の参加者達は、展示会を少人数でも開催させた功績は大きいと思うし、敬意を払ってる（あるご=しもつかれを除いて）
俺はしもつかれが運営から消えれば、「にもじ」でもいいけどな（参加者として参加するなら勝手にすればいい）
1回目の参加者達は、展示会を少人数でも開催させた功績は大きいと思うし、敬意を払ってる（あるご=しもつかれを除いて）
むしろコテ同士の結束すらあっさり揺らがせるしもつかれの人間性の低さこそが問題だろ？
しーぽん引き込んで裏工作してたり、何を考えてるのかさっぱり分からんし、裏表も激しそうだし…
今のしもつかれはただの不安要素でしかない
この書き込みもただのしもつかれ叩きとされて終わりそうだけどな
しーぽん引き込んで裏工作してたり、何を考えてるのかさっぱり分からんし、裏表も激しそうだし…
今のしもつかれはただの不安要素でしかない
この書き込みもただのしもつかれ叩きとされて終わりそうだけどな
結局、彼は第3回展示会を、自分のテリトリーであるおもちゃ博物館でやりたくて仕方がないだけではないか？
なんかそんな希ガス
なんかそんな希ガス
473 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/02(金) 22:05:47 ID:4K1mSeVb
俺は「にもじ」は好きだけどねえ。
シンプルだし、長ったらしい名前よりいいとは思う。
もちろん、これは俺の好みの問題なので、
変更するならするでいいんじゃないかな。
それよりもこう、なんていうのか、ころころと方針というか、
「できない」としていたことが「できる」に変わったり、
「決定」となったことを「もう一度考え直す」という状態を
どうにかしたほうがいいと思うんだけど。
>まぁ、「できない」というのは、一度スレで話し合って決定した事を変更できないって理由
いやいや、それは違うでしょ。前スレの841から引用すれば
>会場予約時に、正式な書類として団体名どころか展示会名称も記入してあります。
>管理ナンバーもふられ、指定管理会社社長の印も押されています。
>私の手元にあるのは使用承認書で複写の方、手書きの申請書はタウンホール側で保管しています。
>上記の理由からも、現状では名称の変更はできません。
と、しもつかれ氏は書いているんだし。
って書くと脚引っ張っているって言われるのかな？
事実を事実として指摘できないのはよくないだろうよ。
シンプルだし、長ったらしい名前よりいいとは思う。
もちろん、これは俺の好みの問題なので、
変更するならするでいいんじゃないかな。
それよりもこう、なんていうのか、ころころと方針というか、
「できない」としていたことが「できる」に変わったり、
「決定」となったことを「もう一度考え直す」という状態を
どうにかしたほうがいいと思うんだけど。
>まぁ、「できない」というのは、一度スレで話し合って決定した事を変更できないって理由
いやいや、それは違うでしょ。前スレの841から引用すれば
>会場予約時に、正式な書類として団体名どころか展示会名称も記入してあります。
>管理ナンバーもふられ、指定管理会社社長の印も押されています。
>私の手元にあるのは使用承認書で複写の方、手書きの申請書はタウンホール側で保管しています。
>上記の理由からも、現状では名称の変更はできません。
と、しもつかれ氏は書いているんだし。
って書くと脚引っ張っているって言われるのかな？
事実を事実として指摘できないのはよくないだろうよ。
え～すはにもじから変更するのに賛成してるが？ >>474
>>476
・・・・・・・・・( ゜Д゜)
・・・・・・・・・( ゜Д゜)
えー以前にフィギャーもいい？って聞いてOKもらったんですが今回もOKかな。
スクラッチ系のスレで興味もってるぽい人が何人かいるっぽいからOKだとうれすぃ。
スクラッチ系のスレで興味もってるぽい人が何人かいるっぽいからOKだとうれすぃ。
>>481
俺のことかトンチンカン君？
しもつかれが会場確保に走ったときは見直したくらいなんだが、その後でがっかりさせられたからな
あのときはしもつかれが変わったのかと思ってちょっとは期待したが、中身は以前のままだった
誰だかが言ってたが一時的にしろしもつかれが支持されたのは、我欲が無かったからだろ？
今のしもつかれは平気で嘘は言う、自分の思考のゴリ押しをするで最悪じゃねーか
お前みたいなトンチンカンがヘタに擁護するとしもつかれを調子付かせるだけだよ
俺のことかトンチンカン君？
しもつかれが会場確保に走ったときは見直したくらいなんだが、その後でがっかりさせられたからな
あのときはしもつかれが変わったのかと思ってちょっとは期待したが、中身は以前のままだった
誰だかが言ってたが一時的にしろしもつかれが支持されたのは、我欲が無かったからだろ？
今のしもつかれは平気で嘘は言う、自分の思考のゴリ押しをするで最悪じゃねーか
お前みたいなトンチンカンがヘタに擁護するとしもつかれを調子付かせるだけだよ
この話題長引かせすぎ。
本人じゃないと開錠できないのは決まった事なんだから、しもが開けりゃ良いだけの話だろ。
しもが当日来れない事になる心配より、もっと他の事を心配した方が良くないか？
しもは自分の目的である「おもちゃ博物館で展示会をする」を達成するために、
第2回目は何があっても来ると思うぞｗ
むしろ、おもちゃ博物館の展示会が終わったら、このスレから居なくなるんじゃないか？ｗ
本人じゃないと開錠できないのは決まった事なんだから、しもが開けりゃ良いだけの話だろ。
しもが当日来れない事になる心配より、もっと他の事を心配した方が良くないか？
しもは自分の目的である「おもちゃ博物館で展示会をする」を達成するために、
第2回目は何があっても来ると思うぞｗ
むしろ、おもちゃ博物館の展示会が終わったら、このスレから居なくなるんじゃないか？ｗ
>>482
････いや、落ち着いて。よく俺のレスを見てくれ orz
しもつかれを特に擁護してないし。
トンチンカン云々は、ID:WyAr4s56の >>443や>>447に対しての突っ込みで、コテハン考え中には一切絡んでないんだが。
････いや、落ち着いて。よく俺のレスを見てくれ orz
しもつかれを特に擁護してないし。
トンチンカン云々は、ID:WyAr4s56の >>443や>>447に対しての突っ込みで、コテハン考え中には一切絡んでないんだが。
485 ：権蔵 ◆jQ3mkECprc ：2007/11/02(金) 22:47:45 ID:7U7+K4jF
>>480
きわどくないフィギュアは可で、きわどいフィギュアは当日とりあえず持ってき
てもらって会場のその場で展示の可否をみんなで話し合い、きわどすぎるものは
その場で展示不可になる可能性がある、・・・という感じになるらしい。
きわどいというのはつまり、エロだったりグロだったり、要するに公序良俗に反
する、あるいは法律に抵触しそうな奴のことです。
いずれにしても過去ログをご覧いただくのがいいと思います。
きわどくないフィギュアは可で、きわどいフィギュアは当日とりあえず持ってき
てもらって会場のその場で展示の可否をみんなで話し合い、きわどすぎるものは
その場で展示不可になる可能性がある、・・・という感じになるらしい。
きわどいというのはつまり、エロだったりグロだったり、要するに公序良俗に反
する、あるいは法律に抵触しそうな奴のことです。
いずれにしても過去ログをご覧いただくのがいいと思います。
俺から見てもID:/IyupZ6iのほうがトンチンカンな訳だが。
>>443の指摘通り、開錠はしもしか出来ないし、代理人も受け付けないんだし。
>>443の指摘通り、開錠はしもしか出来ないし、代理人も受け付けないんだし。
488 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 23:02:11 ID:Op5mu3rM
>>473 コテハン考え中さん
>会場予約時に、正式な書類として団体名どころか展示会名称も記入してあります。
>管理ナンバーもふられ、指定管理会社社長の印も押されています。
>私の手元にあるのは使用承認書で複写の方、手書きの申請書はタウンホール側で保管しています。
上記の３行は事実なのですが、これで無理だと判断したのは、確かに私の手落ちです。
また、一度スレで話し合って名称決定したので、あとから変更になる事態を想定せず、
タウンホール側へその場合の対応を確認しなかったのもまた、私の手落ちです。
これについてはスレを混乱に陥れた原因ですし、反省しています。
一度決まった決定を、再び考え直すという事をして欲しくなかったという意見に対しては、私も同意見です。
ですがそれはこのスレでは少数･･･というか私とコテハン考え中さんだけだったと思うのですが。
これに関しては大多数の意見、それに「にもじ」の名前使用について一番重みのある発言のできるえ～すさんが変更を提案したことが、一番の大きな理由になっています。
私が「にもじ」を使う理由は過去にも何度も書きましたが、それでもえ～すさんが変えようと言えば、それは何よりも重い発言であると考えています。
第一回の、「にもじ」としての展示会の主催者であるのですから。
こうなると、場合によっては会場を変更してでも名前を変えざるを得ません。
現状では会場変更なしに名称変更が出来るので、その必要がなくなりましたが。
知人を引き込んだという話については、断言して否定します。
参加したいという知人に、スレを荒らすな、煽るな、煽りに乗るなとは言いましたが。
これが裏工作だというのなら、それは肯定します。
>>480
フィギュアももちろんＯＫです。
魔改造ってどこからどこまでが魔改造になるのか、私も勉強不足でよく分からないのですが、
改造もスクラッチも、年齢制限に引っかかったり公序良俗に反するとかがなければＯＫです。
これもどの程度までＯＫか判断は難しいのですが。
>>476さん
レスをつける相手、間違ってませんか？
>会場予約時に、正式な書類として団体名どころか展示会名称も記入してあります。
>管理ナンバーもふられ、指定管理会社社長の印も押されています。
>私の手元にあるのは使用承認書で複写の方、手書きの申請書はタウンホール側で保管しています。
上記の３行は事実なのですが、これで無理だと判断したのは、確かに私の手落ちです。
また、一度スレで話し合って名称決定したので、あとから変更になる事態を想定せず、
タウンホール側へその場合の対応を確認しなかったのもまた、私の手落ちです。
これについてはスレを混乱に陥れた原因ですし、反省しています。
一度決まった決定を、再び考え直すという事をして欲しくなかったという意見に対しては、私も同意見です。
ですがそれはこのスレでは少数･･･というか私とコテハン考え中さんだけだったと思うのですが。
これに関しては大多数の意見、それに「にもじ」の名前使用について一番重みのある発言のできるえ～すさんが変更を提案したことが、一番の大きな理由になっています。
私が「にもじ」を使う理由は過去にも何度も書きましたが、それでもえ～すさんが変えようと言えば、それは何よりも重い発言であると考えています。
第一回の、「にもじ」としての展示会の主催者であるのですから。
こうなると、場合によっては会場を変更してでも名前を変えざるを得ません。
現状では会場変更なしに名称変更が出来るので、その必要がなくなりましたが。
知人を引き込んだという話については、断言して否定します。
参加したいという知人に、スレを荒らすな、煽るな、煽りに乗るなとは言いましたが。
これが裏工作だというのなら、それは肯定します。
>>480
フィギュアももちろんＯＫです。
魔改造ってどこからどこまでが魔改造になるのか、私も勉強不足でよく分からないのですが、
改造もスクラッチも、年齢制限に引っかかったり公序良俗に反するとかがなければＯＫです。
これもどの程度までＯＫか判断は難しいのですが。
>>476さん
レスをつける相手、間違ってませんか？
489 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 23:18:21 ID:Op5mu3rM
>>483
う～ん、その問題ねぇ･･･
第三回以降の話は、まだ本人も良く考えていないし、
今のところは第三回のこともほとんど考えていないんですけどね。
実際栃木で出来るのかどうかも、まだ分かりませんし。
いや、ハコは用意できますが、どういう流れになるのか予測つかないし。
現状は第二回の事に専念したいです。
仮に第三回が出来たとしても、それ以降は･･･
第三回があるのでしたら、そこまでは責任を持って私がやります。
第四回以降は･･･私が参加して良いのでしたら参加したいですし、スレから消えるつもりもありません。
ただ、その時は他の誰かに代表をやっていただいて、私はその末席に一参加者として･･･ってのを希望してます。
先のことはあまり考えても仕方が無いので、今は第二回実現に向けて話をしましょう。
う～ん、その問題ねぇ･･･
第三回以降の話は、まだ本人も良く考えていないし、
今のところは第三回のこともほとんど考えていないんですけどね。
実際栃木で出来るのかどうかも、まだ分かりませんし。
いや、ハコは用意できますが、どういう流れになるのか予測つかないし。
現状は第二回の事に専念したいです。
仮に第三回が出来たとしても、それ以降は･･･
第三回があるのでしたら、そこまでは責任を持って私がやります。
第四回以降は･･･私が参加して良いのでしたら参加したいですし、スレから消えるつもりもありません。
ただ、その時は他の誰かに代表をやっていただいて、私はその末席に一参加者として･･･ってのを希望してます。
先のことはあまり考えても仕方が無いので、今は第二回実現に向けて話をしましょう。
490 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 23:21:22 ID:XBrvxzHx
> 末席に一参加者として
どこかで聞いた言い回しだなw
どこかで聞いた言い回しだなw
491 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/02(金) 23:24:13 ID:4K1mSeVb
>>488しもつかれ氏
「にもじ」ってのを考えたのは別の人だったと記憶しているけど。
これを使うのに権利とか義務とか、そういうのはないと思う。
というか、重みのある発言者と、重みのない発言者ってのがいる
という考え方はあんましよくないと思うけど。
コテハンも名無しも基本的には意見は平等でいいんじゃないかな？
特定の案件に関しても、全体的な話に関しても。
変更が可能と確認できたのだから、あとはしばらく
変更するのか、しないのか、変更するならどうするか、を考えるべきかと。
「にもじ」ってのを考えたのは別の人だったと記憶しているけど。
これを使うのに権利とか義務とか、そういうのはないと思う。
というか、重みのある発言者と、重みのない発言者ってのがいる
という考え方はあんましよくないと思うけど。
コテハンも名無しも基本的には意見は平等でいいんじゃないかな？
特定の案件に関しても、全体的な話に関しても。
変更が可能と確認できたのだから、あとはしばらく
変更するのか、しないのか、変更するならどうするか、を考えるべきかと。
スレが上がってて気になったから
「にもじ」「展示会」でググってみたんだけど
なんかこのスレの外ではまったく盛り上がっていないような・・・
模型ブログが1件見つかったけど
日付をよく見たら去年だし・・・
「にもじ」「展示会」でググってみたんだけど
なんかこのスレの外ではまったく盛り上がっていないような・・・
模型ブログが1件見つかったけど
日付をよく見たら去年だし・・・
493 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 23:28:17 ID:Op5mu3rM
>>490
あー、そうだね。
私の知人で、しーぽんさんの知人でもある人が、口にしていた言葉だからね。
そしてその言葉の意味、重みってのを、特に代表経験者が口にするのがどういう事か、よく理解しているから使ったので。
まぁ、それはさておき、展示会名称の話題と団体名称の話題、もう一回やりましょう。
あー、そうだね。
私の知人で、しーぽんさんの知人でもある人が、口にしていた言葉だからね。
そしてその言葉の意味、重みってのを、特に代表経験者が口にするのがどういう事か、よく理解しているから使ったので。
まぁ、それはさておき、展示会名称の話題と団体名称の話題、もう一回やりましょう。
フィギャーもアリですか、了解しますた。
495 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/02(金) 23:35:01 ID:8fSKscXO
アク禁が一週間以上続くとは・・。しかたないのでネットカフェから書き込み
私もオフ会参加希望します。次の日が仕事なので４時ごろまでしか参加
できないですが、よろしくおねがいします。
＜にもじの由来
初代スレの229氏が提案。それを初代スレの25氏が推して、私は反対して
いたのですが静岡に参加できないことが判明したのでクラブ名については
放置されてました。そして、えーす氏が1回目を立ち上げたときに「にもじ」
に決定し、参加者から反対意見が出なかったので現在にいたります。
私もオフ会参加希望します。次の日が仕事なので４時ごろまでしか参加
できないですが、よろしくおねがいします。
＜にもじの由来
初代スレの229氏が提案。それを初代スレの25氏が推して、私は反対して
いたのですが静岡に参加できないことが判明したのでクラブ名については
放置されてました。そして、えーす氏が1回目を立ち上げたときに「にもじ」
に決定し、参加者から反対意見が出なかったので現在にいたります。
>>495
さてはDION軍？ようやっとアク禁解除されますたよ。
さてはDION軍？ようやっとアク禁解除されますたよ。
497 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/02(金) 23:38:41 ID:Op5mu3rM
>>491 コテハン考え中さん
重みのあるってのは、意味が伝わりにくかったかな。
うまく表現できる言葉が見つからないけど。
名称に「にもじ」を入れようと提案していたのは、え～すさん達先人の実績はきちんと残したいと考えたから。
確かに潰したのは私だけど、その実績は尊敬してるし、それがあったから第二回も･･･と動き出したんだし。
これは第一回に参加して、物凄く楽しかったから。
で、その先人の実績に敬意を表してこの名前に･･･って事にしたけど、
当の先人であるえ～すさんから「変えていいよ」とあっさり言われちゃうと･･･
こちらとしては「えぇ～？」となっちゃうわけで、何のために「にもじ」にこだわったんだろ？と･･･
いや、もちろん「にもじ」ってのはうまく名付けたなぁと、私も好きな名前なのですけどね。
重みのあるってのは、意味が伝わりにくかったかな。
うまく表現できる言葉が見つからないけど。
名称に「にもじ」を入れようと提案していたのは、え～すさん達先人の実績はきちんと残したいと考えたから。
確かに潰したのは私だけど、その実績は尊敬してるし、それがあったから第二回も･･･と動き出したんだし。
これは第一回に参加して、物凄く楽しかったから。
で、その先人の実績に敬意を表してこの名前に･･･って事にしたけど、
当の先人であるえ～すさんから「変えていいよ」とあっさり言われちゃうと･･･
こちらとしては「えぇ～？」となっちゃうわけで、何のために「にもじ」にこだわったんだろ？と･･･
いや、もちろん「にもじ」ってのはうまく名付けたなぁと、私も好きな名前なのですけどね。
こいつ何とかしてくれ
499 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 23:46:32 ID:rjXsS6ET
このスレは展示会を開かない理由を模索するスレ？
こんなんなら作品晒しスレつくったほうが手っ取り早いよな
こんなんなら作品晒しスレつくったほうが手っ取り早いよな
>第三回があるのでしたら、そこまでは責任を持って私がやります。
ﾜﾛﾀ
よくもまぁ、しゃあしゃあと言えるよ
今のこのスレの状況を見てみろよ、なんで荒れてるの？
他の板の荒れてるスレに比べれば、こんなのは荒れてるうちには入らないけどな
ﾜﾛﾀ
よくもまぁ、しゃあしゃあと言えるよ
今のこのスレの状況を見てみろよ、なんで荒れてるの？
他の板の荒れてるスレに比べれば、こんなのは荒れてるうちには入らないけどな
一回目の主催者の方がとやかく言ってないんだから他の人が言うコトでもないような気が・・・。
今の今まで我慢してたがもう我慢ならんので言わせて貰う
しもつかれ死ね
しもつかれ死ね
503 ：HG名無しさん：2007/11/02(金) 23:54:27 ID:2B8tTATG
あー、しもつかれ限定開場で決まりか。
これで雑誌告知して、2ちゃんねら以外も呼び込むのか。
中止になったら怖いなあ。
いや、ワクワクしてきたぞ！！
これで雑誌告知して、2ちゃんねら以外も呼び込むのか。
中止になったら怖いなあ。
いや、ワクワクしてきたぞ！！
>展示会名称の話題と団体名称の話題、もう一回やりましょう。
すまない。頭の硬い＆悪い自分の為に、それの前に
運営者が誰なのか？明確にしてくれまいか
今まで自分は、「参加表明をしているコテ＝参加者≒運営者」
と思っていたのだが違うの？
>>494氏、未だ参加未定だが、自分はペーパークラフトで
フィギュアつくってます。 参加の時はよろしく
それと、テンプレに載っている「まとめサイト」をチェックしとくと良いよ
すまない。頭の硬い＆悪い自分の為に、それの前に
運営者が誰なのか？明確にしてくれまいか
今まで自分は、「参加表明をしているコテ＝参加者≒運営者」
と思っていたのだが違うの？
>>494氏、未だ参加未定だが、自分はペーパークラフトで
フィギュアつくってます。 参加の時はよろしく
それと、テンプレに載っている「まとめサイト」をチェックしとくと良いよ
名前の件ですが、俺は>>462案に賛成です。
こういう形ならば、素直に応援できるので。
しかし、前から批判があったし、個人的に>>164のRevo氏の苦言を
無視してるのが気に入らなかったんだけど、しもつかれって反対意見は
ホントに完全スルーなのな。あきれちゃうよ。
スレの流れを良くして盛り上げたいなら、
>>453で俺は2chの名前を前面に出したいけど、反対意見もあるから
意見を拾って譲歩案を検討しようぜくらい言えないのかね。
そういう態度だから反対意見が抑え切れなくて雰囲気が悪くなるんだよ。
あと、「反対意見が無いから決定」ではなくて、「賛同レスがたくさんついている
から決定」と言うスタンスで進めてくれ。
じゃないと全体の一体感は出ないし、後から来た人に蒸し返されても
誰もフォローしてくれないからループするよ。
こういう形ならば、素直に応援できるので。
しかし、前から批判があったし、個人的に>>164のRevo氏の苦言を
無視してるのが気に入らなかったんだけど、しもつかれって反対意見は
ホントに完全スルーなのな。あきれちゃうよ。
スレの流れを良くして盛り上げたいなら、
>>453で俺は2chの名前を前面に出したいけど、反対意見もあるから
意見を拾って譲歩案を検討しようぜくらい言えないのかね。
そういう態度だから反対意見が抑え切れなくて雰囲気が悪くなるんだよ。
あと、「反対意見が無いから決定」ではなくて、「賛同レスがたくさんついている
から決定」と言うスタンスで進めてくれ。
じゃないと全体の一体感は出ないし、後から来た人に蒸し返されても
誰もフォローしてくれないからループするよ。
506 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 00:05:04 ID:yyU3y6ab
＞ひこうきさん
ご無沙汰しています。
再び直接お会いして話が出来そうで、本当に嬉しいです。
「にもじ」の経緯、教えていただいてありがとうございます。
ところで、内部告知ってどうやるの？
やらないとも言ってないし、できるんならやったほうが良いと思うけど。
あと、２ちゃんねら以外のお客さんは呼び込むけど、参加者は･･･どうなんだろ？
私個人としては参加者に関しては、２ちゃんねら以外は考えてないけど。
ご無沙汰しています。
再び直接お会いして話が出来そうで、本当に嬉しいです。
「にもじ」の経緯、教えていただいてありがとうございます。
ところで、内部告知ってどうやるの？
やらないとも言ってないし、できるんならやったほうが良いと思うけど。
あと、２ちゃんねら以外のお客さんは呼び込むけど、参加者は･･･どうなんだろ？
私個人としては参加者に関しては、２ちゃんねら以外は考えてないけど。
507 ：HG名無しさん：2007/11/03(土) 00:07:51 ID:rTEun+ki
>私個人としては参加者に関しては、２ちゃんねら以外は考えてないけど。
しーぽん氏は例外だったんですか？彼はどうみても2ちゃんねらでは無かったけど。。。
しーぽん氏は例外だったんですか？彼はどうみても2ちゃんねらでは無かったけど。。。
>>504
まとめサイトの情報㌧。さっそくいってみます。
参加できたらアオシマのアイアンクラッドと並べられるサイズのルイズがあるので持っていこうかなと思っとります。
もちろん本チャンとしてちゃんとしたフィギャーも。
まとめサイトの情報㌧。さっそくいってみます。
参加できたらアオシマのアイアンクラッドと並べられるサイズのルイズがあるので持っていこうかなと思っとります。
もちろん本チャンとしてちゃんとしたフィギャーも。
509 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/03(土) 00:17:35 ID:/411+4Nr
>>496氏
なんてこったい。プラモ1箱分の金が消えました。
>>494氏
私もフィギャー持ってく予定です。よろしくお願いします。
>>ペパクラ氏
ペーパークラフトでフィギュア製作って一体？うｐ希望
＜展示会名称
変えても良いと思いますが、変えたあとで「やっぱりその名前は許さん」
って荒らす人が出てきそうなのがイヤなんですよね。このスレは最初から
「２ちゃんねるの名前を使うのは許さん」という人と「２ちゃんねるの
名前を使わないのはおかしい」という人が一歩もひかずに争っていて、
その結果「にもじ」のままになってるわけですし。
なんてこったい。プラモ1箱分の金が消えました。
>>494氏
私もフィギャー持ってく予定です。よろしくお願いします。
>>ペパクラ氏
ペーパークラフトでフィギュア製作って一体？うｐ希望
＜展示会名称
変えても良いと思いますが、変えたあとで「やっぱりその名前は許さん」
って荒らす人が出てきそうなのがイヤなんですよね。このスレは最初から
「２ちゃんねるの名前を使うのは許さん」という人と「２ちゃんねるの
名前を使わないのはおかしい」という人が一歩もひかずに争っていて、
その結果「にもじ」のままになってるわけですし。
「しもつかれが２ちゃんねるの名前を使うのは許さん」という人と、
「しもつかれが２ちゃんねるの名前を使うのはおかしい」という人が・・・・あれっ？
「しもつかれが２ちゃんねるの名前を使うのはおかしい」という人が・・・・あれっ？
512 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 00:24:31 ID:yyU3y6ab
>>504 ペパクラさん
これは過去スレでも何度も言っていたのですが、曖昧で申し訳ありませんでした。
現状では第二回の代表者は、私です。
最終的な決定権はもちろん私にありますが、私一人の独断で決定するわけではありません。
まとめサイト更新役であり、スレのまとめやくでもあるコテハン考え中さんは、私の決定の宣言によって作業を進めてくれています。
>>462案に関してですが、個人の名前、ハンドルネームを指定して団体名称や祭事の名称にするのは反対です。
私がやるからには、これは絶対にありえません。
だからこそ前回の名前決定の話し合いのときに出ていた案の一つ、
「しもつかれを 応援する シンパ団 略してＳＯＳ団」もスルーしました。
それはスレで書かなくても、理解していただけたかと思っていたのですが。
これは過去スレでも何度も言っていたのですが、曖昧で申し訳ありませんでした。
現状では第二回の代表者は、私です。
最終的な決定権はもちろん私にありますが、私一人の独断で決定するわけではありません。
まとめサイト更新役であり、スレのまとめやくでもあるコテハン考え中さんは、私の決定の宣言によって作業を進めてくれています。
>>462案に関してですが、個人の名前、ハンドルネームを指定して団体名称や祭事の名称にするのは反対です。
私がやるからには、これは絶対にありえません。
だからこそ前回の名前決定の話し合いのときに出ていた案の一つ、
「しもつかれを 応援する シンパ団 略してＳＯＳ団」もスルーしました。
それはスレで書かなくても、理解していただけたかと思っていたのですが。
>しもつかれ氏 落ち着け
>ところで、内部告知ってどうやるの？
ちょっと前の流れだと、雑誌の告知文が決定すればそれが
そのまま内部告知になると思っていたのだが…
後は、定期的に上げレスで告知文を目立たせれば良いんじゃないかい。
>参加者は･･･どうなんだろ？
告知文で参加募集してるでしょ。個人の意見は、この場は置いておいてくれ
マジ落ち着け 深呼吸・水でも茶でも飲んで
カキコは、その後だ
>ところで、内部告知ってどうやるの？
ちょっと前の流れだと、雑誌の告知文が決定すればそれが
そのまま内部告知になると思っていたのだが…
後は、定期的に上げレスで告知文を目立たせれば良いんじゃないかい。
>参加者は･･･どうなんだろ？
告知文で参加募集してるでしょ。個人の意見は、この場は置いておいてくれ
マジ落ち着け 深呼吸・水でも茶でも飲んで
カキコは、その後だ
各人思うところはあるんだと思いますが、なんだかんだいって作品が目立ったモン勝ちすよ。
展示をめざすからには誰が主催だからこうだじゃなくて
俺はこんなネタを用意してるぜ・・・？みたいなほうが盛り上がらんでしょうか？
展示をめざすからには誰が主催だからこうだじゃなくて
俺はこんなネタを用意してるぜ・・・？みたいなほうが盛り上がらんでしょうか？
「２ちゃんねるの名前を使うのは許さん」ってのは今の状況＆規模で板の名を借りるなって事だよね。
逆を言えば、2ちゃんの名を借りても良いようなイベントに育てれば良い訳でしょ。
今名乗りを上げてるコテの人たちの発言見てると
参加者を増やそうって努力を怠ってるように思うんだけど。
会場の話とかさ、宣伝の話より先にするべきことがあるんじゃない？
逆を言えば、2ちゃんの名を借りても良いようなイベントに育てれば良い訳でしょ。
今名乗りを上げてるコテの人たちの発言見てると
参加者を増やそうって努力を怠ってるように思うんだけど。
会場の話とかさ、宣伝の話より先にするべきことがあるんじゃない？
模型板らしく模型板にあるスレからアイデア拝借してみるとかは？
実際にガンキャノンに羽根をつけてみた、実際にゴッグを水槽に入れてみた、みたいな。
もちろんそのスレで参加者つのって。
実際にガンキャノンに羽根をつけてみた、実際にゴッグを水槽に入れてみた、みたいな。
もちろんそのスレで参加者つのって。
517 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 00:36:25 ID:yyU3y6ab
>>507
あんまり個人のプライバシーをとやかく書きたくないんですけど･･･
彼は一応、２ちゃんねらです。
前に栃木スレで呼び出し荒らしが出た事ありましたよね？
あの時私に電話で教えてくれたのが、彼です。
他のスレでも発言したり、暴れたりもしているようです。
このスレも見ていて、私が第一回で楽しんだ事も知っています。
こういう個人のことを聞き出すのはやめていただけないでしょうか？
>>509 ひこうきさん
もちろん、変えないっていう意見もアリですよ。
私も、超特大ペパクラ作ろうかな。
キット持ってるし。全長85cmあるけど。
あんまり個人のプライバシーをとやかく書きたくないんですけど･･･
彼は一応、２ちゃんねらです。
前に栃木スレで呼び出し荒らしが出た事ありましたよね？
あの時私に電話で教えてくれたのが、彼です。
他のスレでも発言したり、暴れたりもしているようです。
このスレも見ていて、私が第一回で楽しんだ事も知っています。
こういう個人のことを聞き出すのはやめていただけないでしょうか？
>>509 ひこうきさん
もちろん、変えないっていう意見もアリですよ。
私も、超特大ペパクラ作ろうかな。
キット持ってるし。全長85cmあるけど。
518 ：HG名無しさん：2007/11/03(土) 00:38:26 ID:f1z1LQIo
>>512を受けて、俺の考えは
雑誌告知の際に２ちゃんの名前を出さない事。
板住人の中で極少数の有志が集まったという表現にする事。間違っても板公認の展示会という風にはしない事。
これだけ。あとは主催のしもつかれが好きにすればいい。
雑誌告知の際に２ちゃんの名前を出さない事。
板住人の中で極少数の有志が集まったという表現にする事。間違っても板公認の展示会という風にはしない事。
これだけ。あとは主催のしもつかれが好きにすればいい。
早くしもつかれが消滅しねぇかなぁ・・
言い方は悪いが、一番手っ取り早いのは「2MCに参加＆宣伝」
色んなスレの住人が見に来るからな。
参加者が増えれば、「しもつかれアレルギー」の人も入りやすくなると思うが。
色んなスレの住人が見に来るからな。
参加者が増えれば、「しもつかれアレルギー」の人も入りやすくなると思うが。
>>518
そもそも「雑誌告知」自体が早すぎると思うけどね。
そもそも「雑誌告知」自体が早すぎると思うけどね。
>>520
前に2MCスレでしもつかれが、「おれも参加しようかな～」みたいなレスしたら、その1行だけで大荒れだったぞw
前に2MCスレでしもつかれが、「おれも参加しようかな～」みたいなレスしたら、その1行だけで大荒れだったぞw
523 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/03(土) 00:44:22 ID:/411+4Nr
展示会名称についてはオフ会で会議して決めるというのはどうでしょう？
掲示板で議論しても永久に決着がつかないですし。リアルで顔合わせて
話し合えばあっさりと結論が出るものです。
掲示板で議論しても永久に決着がつかないですし。リアルで顔合わせて
話し合えばあっさりと結論が出るものです。
誰かがここで2MC参加してみごと上位に食い込んでそこで告知できたらその人こそヒーロー。
誰が主催かでモメるより作品で語ったほうが模型板らすぃだろうとは思うねえ。
自分はそんな腕はないから無責任っちゃ無責任ですが。
誰が主催かでモメるより作品で語ったほうが模型板らすぃだろうとは思うねえ。
自分はそんな腕はないから無責任っちゃ無責任ですが。
>>522
今参加表明しているコテが出せば良いと思うよ。＞2mc
てか、前の状況と今の状況は違ってるから、しもが出てもそんなに荒れないと思うが。
前回は、「2mcより、展示会スレを放置するな」的な意見だったし
現状、しもは曲りなりともスレで展示会運営してるわけだから。
今参加表明しているコテが出せば良いと思うよ。＞2mc
てか、前の状況と今の状況は違ってるから、しもが出てもそんなに荒れないと思うが。
前回は、「2mcより、展示会スレを放置するな」的な意見だったし
現状、しもは曲りなりともスレで展示会運営してるわけだから。
>>508氏 どういたしまして
>>509 ひこうき氏お初です。
今の状況だとモケイ・ドット・ネットにうｐレス作っても
すぐ流れてしまうと思うので、どこか良さげなとこある？
うｐ方法などに詳しくないので簡単なとこ誘導してくれれば…
>>509 ひこうき氏お初です。
今の状況だとモケイ・ドット・ネットにうｐレス作っても
すぐ流れてしまうと思うので、どこか良さげなとこある？
うｐ方法などに詳しくないので簡単なとこ誘導してくれれば…
オフ会で少人数の独断で決めるような不透明さが批判されてるんだろ？
530 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 00:51:19 ID:yyU3y6ab
２ＭＣは参加しようとしたら、すんげく荒れちゃったからなぁ･･･
内部告知に関しては、なんか今日、それをしないのはおかしいとか発言があったから。
内部告知って何なのかよく分かんなかったけど、告知できるならやれるだけやった方がいいんじゃないかと。
参加者増やすってのはもちろん必要だと思う。楽しく盛り上がればいいんだけどね。
だけど決めなきゃならない事も色々あって、だからその話も必要だね。
その話題だけで全然楽しくない雰囲気はマズイなぁと思ってる。
>>516の提案、面白そうだなぁ。
いや、水槽に沈めるほうじゃなくて、羽根をつける方。
そのスレで「みんなで作ってみね」って相談して、こっちへ突入ってのも楽しそうだね。
とにかく各自がそれぞれの常駐スレを盛り上げて、板全体も盛り上がって、２ＭＣも展示会も盛り上がって･･･てなると楽しそうなんだけどなぁ。
そのうち展示会とも違う企画、模型板各スレ対抗ミニ四駆大会とか、夏のプール貸切水中モーター魚雷戦大会とかやったり･･･
内部告知に関しては、なんか今日、それをしないのはおかしいとか発言があったから。
内部告知って何なのかよく分かんなかったけど、告知できるならやれるだけやった方がいいんじゃないかと。
参加者増やすってのはもちろん必要だと思う。楽しく盛り上がればいいんだけどね。
だけど決めなきゃならない事も色々あって、だからその話も必要だね。
その話題だけで全然楽しくない雰囲気はマズイなぁと思ってる。
>>516の提案、面白そうだなぁ。
いや、水槽に沈めるほうじゃなくて、羽根をつける方。
そのスレで「みんなで作ってみね」って相談して、こっちへ突入ってのも楽しそうだね。
とにかく各自がそれぞれの常駐スレを盛り上げて、板全体も盛り上がって、２ＭＣも展示会も盛り上がって･･･てなると楽しそうなんだけどなぁ。
そのうち展示会とも違う企画、模型板各スレ対抗ミニ四駆大会とか、夏のプール貸切水中モーター魚雷戦大会とかやったり･･･
533 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/03(土) 00:56:27 ID:TrDmFt6y
しもつかれ氏のいう「内部告知」ってのは
模型板のなかにむけて、どうやって宣伝するのか、って話のことでいいのかな？
これは参加者を増やす、って意味でも重要だし、
より多くのアイデア・意見を集めるのにも大切なことだと思う。
スレを上げていれば見てくれるか、というと、
専用ブラウザとか使っているユーザーには、それだけでは厳しいかとも思うし。
過去には2MCに参加するとか、各自の常駐スレで画像を上げるとか、
いくつか話は出てはいるけど、それは各スレに迷惑なんじゃないか、と、
俺が意見したまま話が止まっている状態。
参加者は……２ちゃんねる以外からの参加も募集しているけど、
参加宣言とかはスレッドでしてね、ってことになっている。
模型板のなかにむけて、どうやって宣伝するのか、って話のことでいいのかな？
これは参加者を増やす、って意味でも重要だし、
より多くのアイデア・意見を集めるのにも大切なことだと思う。
スレを上げていれば見てくれるか、というと、
専用ブラウザとか使っているユーザーには、それだけでは厳しいかとも思うし。
過去には2MCに参加するとか、各自の常駐スレで画像を上げるとか、
いくつか話は出てはいるけど、それは各スレに迷惑なんじゃないか、と、
俺が意見したまま話が止まっている状態。
参加者は……２ちゃんねる以外からの参加も募集しているけど、
参加宣言とかはスレッドでしてね、ってことになっている。
534 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 00:58:10 ID:yyU3y6ab
主催だけど、展示で目立とうとしてる私って、いったい・・・
いや、ウデはないんですけどね、大きさとアイテムのインパクトで勝負！みたいな。
オフは一応、確認程度なのかなぁ。
そこで意見がまとまったとしても、こんな意見が出たよってスレで報告して、
みんなと相談しなくちゃならないと思う。
いや、ウデはないんですけどね、大きさとアイテムのインパクトで勝負！みたいな。
オフは一応、確認程度なのかなぁ。
そこで意見がまとまったとしても、こんな意見が出たよってスレで報告して、
みんなと相談しなくちゃならないと思う。
>>530
水槽をどうやって運ぶの？っていう問題を考えてませんですたｗ
どうせ2chの展示会やるなら各自の腕やマニア性ネタ性がしのぎを削るのが見物だと思うし
そこを主題にして名称なんかはほんとシンプルに誰の思惑も入らないようなのでいいんじゃないでしょうか。
２ちゃん展示会とかそんなんで
このさい模型板に縛らなくてもVIPからも人呼んじゃったりね。
VIPの粘土スレは模型板大丈夫かってくらい恐ろしくクォリティ高いですから。
水槽をどうやって運ぶの？っていう問題を考えてませんですたｗ
どうせ2chの展示会やるなら各自の腕やマニア性ネタ性がしのぎを削るのが見物だと思うし
そこを主題にして名称なんかはほんとシンプルに誰の思惑も入らないようなのでいいんじゃないでしょうか。
２ちゃん展示会とかそんなんで
このさい模型板に縛らなくてもVIPからも人呼んじゃったりね。
VIPの粘土スレは模型板大丈夫かってくらい恐ろしくクォリティ高いですから。
536 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/03(土) 01:00:51 ID:/411+4Nr
ノーパソ持ち込んでオフ会参加者とスレ住人がリアルタイムで会議というのはどうでしょう？
＜ペパクラ氏
すみませんが、ちょうど良いうｐロダはわからないです。
まとめサイトに画像貼り付け掲示板を設置するというのはどうでしょう？
参加者が展示予定の作品をうｐすれば盛り上がるかと
＜ペパクラ氏
すみませんが、ちょうど良いうｐロダはわからないです。
まとめサイトに画像貼り付け掲示板を設置するというのはどうでしょう？
参加者が展示予定の作品をうｐすれば盛り上がるかと
>>534
新参で偉そうだったらすいませんが、むしろ主催は裏方なんだと割り切って主張はしないで
俺は作品で主張するぜってほうが人はついてくると思いますYO。
なんだかんだで模型板って腕がある人が絶対的に強いっていうのが美点ですから。
新参で偉そうだったらすいませんが、むしろ主催は裏方なんだと割り切って主張はしないで
俺は作品で主張するぜってほうが人はついてくると思いますYO。
なんだかんだで模型板って腕がある人が絶対的に強いっていうのが美点ですから。
538 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 01:05:01 ID:yyU3y6ab
＞参加者は……２ちゃんねる以外からの参加も募集しているけど、
＞参加宣言とかはスレッドでしてね、ってことになっている。
うん、そうしたはずだよね。
だから参加表明しにスレ覗いた人は２ちゃん初心者だけど、れっきとした２ちゃんねらだと思ってる。
２ちゃんねるのスレでのみ参加受付なので、告知文には「２ちゃんねるでやってます」って書かないとマズイ事になる。
だからあの告知文でいいはずだし、最高の告知文だと思ってる。
だからこそここで、「２ちゃんねるの名は出して欲しくない」という要望は、絶対聞き入れられない。
２ちゃんねるでやっていて、その有志が集まって展示会をするのは事実だから。
名前に明確に「２ちゃんねる」と表記するかどうかは、良い名前かどうかのほうが優先されるべきだと思うけどね。
＞参加宣言とかはスレッドでしてね、ってことになっている。
うん、そうしたはずだよね。
だから参加表明しにスレ覗いた人は２ちゃん初心者だけど、れっきとした２ちゃんねらだと思ってる。
２ちゃんねるのスレでのみ参加受付なので、告知文には「２ちゃんねるでやってます」って書かないとマズイ事になる。
だからあの告知文でいいはずだし、最高の告知文だと思ってる。
だからこそここで、「２ちゃんねるの名は出して欲しくない」という要望は、絶対聞き入れられない。
２ちゃんねるでやっていて、その有志が集まって展示会をするのは事実だから。
名前に明確に「２ちゃんねる」と表記するかどうかは、良い名前かどうかのほうが優先されるべきだと思うけどね。
>>535
>このさい模型板に縛らなくてもVIPからも人呼んじゃったりね。
>VIPの粘土スレは模型板大丈夫かってくらい恐ろしくクォリティ高いですから。
そうだよな
なんで2chの「模型板」に限定した展示会なんだ？
って違和感を持ってたのは俺だけじゃないと思う
>このさい模型板に縛らなくてもVIPからも人呼んじゃったりね。
>VIPの粘土スレは模型板大丈夫かってくらい恐ろしくクォリティ高いですから。
そうだよな
なんで2chの「模型板」に限定した展示会なんだ？
って違和感を持ってたのは俺だけじゃないと思う
540 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 01:12:06 ID:yyU3y6ab
ずいぶんおっきく出たなぁ。
模型板に限定せず、２ｃｈ全体の模型展示会？
生活サロンあたりにも模型のスレがあった気がするけど。
個人的には板分けされちゃった鉄道模型も入れたいなぁ。
だけどそこまで手を広げられるか？の問題もあるけど。
誘える人は誘っても良いけど、私が表立って勧誘するのは問題あると思う。
模型板に限定せず、２ｃｈ全体の模型展示会？
生活サロンあたりにも模型のスレがあった気がするけど。
個人的には板分けされちゃった鉄道模型も入れたいなぁ。
だけどそこまで手を広げられるか？の問題もあるけど。
誘える人は誘っても良いけど、私が表立って勧誘するのは問題あると思う。
>過去には2MCに参加するとか、各自の常駐スレで画像を上げるとか、
>いくつか話は出てはいるけど、それは各スレに迷惑なんじゃないか
んな事言ったら、参加者増えないぞ。
適当なｽﾚにコピペ文を貼りまくる様な行為じゃなければ、理解を示してくれる人もいるだろう。
2mcに居たっては、関連ｽﾚの項目も有るから露骨な宣伝じゃなくてもｽﾚを覗いてくれる人もいると思う。
えーす氏が参加した時は特に荒れなかったと思うが。
>いくつか話は出てはいるけど、それは各スレに迷惑なんじゃないか
んな事言ったら、参加者増えないぞ。
適当なｽﾚにコピペ文を貼りまくる様な行為じゃなければ、理解を示してくれる人もいるだろう。
2mcに居たっては、関連ｽﾚの項目も有るから露骨な宣伝じゃなくてもｽﾚを覗いてくれる人もいると思う。
えーす氏が参加した時は特に荒れなかったと思うが。
ハコの問題もあるから、いますぐはムリっぽいですけどねえ。
将来的には2chの模型は模型板以外からもどんとこいにまで発展できるかもしれない。
そこいくと、限定要素や一目でわかりにくい名称はなるべく避けたほうがとは思うです。
将来的には2chの模型は模型板以外からもどんとこいにまで発展できるかもしれない。
そこいくと、限定要素や一目でわかりにくい名称はなるべく避けたほうがとは思うです。
ひこうき氏 了解です。何か良い方法考えついたらカキコします。
>まとめサイトに画像貼り付け掲示板を設置するというのはどうでしょう？
以前その話はでたのですが、別の件案を先に決めようと言う事で保留中です。
現状だとコテハン考え中氏に申し訳なくってその話は、振っていないです。
>まとめサイトに画像貼り付け掲示板を設置するというのはどうでしょう？
以前その話はでたのですが、別の件案を先に決めようと言う事で保留中です。
現状だとコテハン考え中氏に申し訳なくってその話は、振っていないです。
545 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/03(土) 01:22:34 ID:TrDmFt6y
画像掲示板ってのはともかくとして。
まとめサイトに各参加者の自己紹介って場所を作ろうか、
みたいな話は以前にしたかな。
自己紹介とか挨拶やら何やら書いて、展示会にどういうのを持っていきたいのか、
どういう作品を作っているのか、過去作とかの画像を付けて、みたいな感じで。
まとめサイトに各参加者の自己紹介って場所を作ろうか、
みたいな話は以前にしたかな。
自己紹介とか挨拶やら何やら書いて、展示会にどういうのを持っていきたいのか、
どういう作品を作っているのか、過去作とかの画像を付けて、みたいな感じで。
546 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 01:25:20 ID:yyU3y6ab
>>541
そうだね。それはやろう。
コテの中にも反対意見はあるけど、やっぱりやるべきだと思う。
展示会宣伝のためじゃなく、それぞれのスレ盛り上げ板盛り上げのために。
展示会も板全体の盛り上げに貢献できれば嬉しいし、展示会だけじゃなく板全体が盛り上がったほうが楽しい。
２ＭＣはさすがに･･･ちょっと腰が引けるけど。
>>542
やれるかどうか、いるかどうかではなく、
今いる人材、今後集まる人材でやってみようって事です。
自分が適任じゃないって自覚はあるけど、今回は私がやります。
皆さんの協力をお願いします。
前にも言ったけど、やれることがあるのにやらないのは、怠慢でしかない。と思うので。
そうだね。それはやろう。
コテの中にも反対意見はあるけど、やっぱりやるべきだと思う。
展示会宣伝のためじゃなく、それぞれのスレ盛り上げ板盛り上げのために。
展示会も板全体の盛り上げに貢献できれば嬉しいし、展示会だけじゃなく板全体が盛り上がったほうが楽しい。
２ＭＣはさすがに･･･ちょっと腰が引けるけど。
>>542
やれるかどうか、いるかどうかではなく、
今いる人材、今後集まる人材でやってみようって事です。
自分が適任じゃないって自覚はあるけど、今回は私がやります。
皆さんの協力をお願いします。
前にも言ったけど、やれることがあるのにやらないのは、怠慢でしかない。と思うので。
>>541
こないだフィギャーのスレでも紹介してた人がいて、興味示してた人もそれなりにいました。
そこで問題にされてたのは二点。
・スレが荒れてるじゃん
・スレの誰か上手い人が参加するなら考えてもいいけど
それを考えると、まずスレを誰でも入りやすい形で収拾つけるのが先決なのは言うまでもないとして
上手い人をだれか引きこめば作品を見たくて参加ないし見学する人も増えるんじゃないかと
これは思いました。
自分にそんだけの腕があれば手っとり早いんですがナイので働きかけはしてみたいなと。
ただ、煽りあいが続くようだと誘うのも難しくなるし自分自身参加を見合わせるかもしれない。
ここはなるべく最大公約数をとるのが安定の道なんじゃないかとは思います。
こないだフィギャーのスレでも紹介してた人がいて、興味示してた人もそれなりにいました。
そこで問題にされてたのは二点。
・スレが荒れてるじゃん
・スレの誰か上手い人が参加するなら考えてもいいけど
それを考えると、まずスレを誰でも入りやすい形で収拾つけるのが先決なのは言うまでもないとして
上手い人をだれか引きこめば作品を見たくて参加ないし見学する人も増えるんじゃないかと
これは思いました。
自分にそんだけの腕があれば手っとり早いんですがナイので働きかけはしてみたいなと。
ただ、煽りあいが続くようだと誘うのも難しくなるし自分自身参加を見合わせるかもしれない。
ここはなるべく最大公約数をとるのが安定の道なんじゃないかとは思います。
548 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 01:30:30 ID:yyU3y6ab
>>545 コテハン考え中さん
うん、それもあると楽しいね。
そういう機会は、多ければ多いほど楽しいし。
まとめサイトに画像掲示板があって、現在の作業進行状況とか報告しあえるのも楽しいかな。
本当はスレでやりたいなとも思うけど、あんまり頻繁にやるのもどうかと思うので。
うん、それもあると楽しいね。
そういう機会は、多ければ多いほど楽しいし。
まとめサイトに画像掲示板があって、現在の作業進行状況とか報告しあえるのも楽しいかな。
本当はスレでやりたいなとも思うけど、あんまり頻繁にやるのもどうかと思うので。
やる気のある前向きの奴がもうちょっと積極的に発言して盛り上げればいいんだが。
忙しいのは分かるが、しもつかれの孤軍奮闘ぶりには同情する部分もあるぞ。
忙しいのは分かるが、しもつかれの孤軍奮闘ぶりには同情する部分もあるぞ。
>>550
最適も最適ですよね、ハードルは滅茶苦茶高いけど。
ただ、そういう上級者がガツンと俺はこの作品で出るぜ？となれば荒れはある程度収まるんじゃないかな。
こんだけのもん作ってる人が出るっていってんのに器にこだわってる場合じゃねーじゃんと。
最適も最適ですよね、ハードルは滅茶苦茶高いけど。
ただ、そういう上級者がガツンと俺はこの作品で出るぜ？となれば荒れはある程度収まるんじゃないかな。
こんだけのもん作ってる人が出るっていってんのに器にこだわってる場合じゃねーじゃんと。
>>545 自分のイメージを含めた話しちゃってすみません。
出来ればお願いしたいです。
シロウト考えだとパスを使った画像掲示板が手っ取り早いのかな？
何か良いシステムありますか？
後、張り数やコメントが長文すぎないようにルール決めも必要だよね
出来ればお願いしたいです。
シロウト考えだとパスを使った画像掲示板が手っ取り早いのかな？
何か良いシステムありますか？
後、張り数やコメントが長文すぎないようにルール決めも必要だよね
>>551
味方がいないのには理由があるだろう？
その言い方だと『参加者＝しも派』って見方にとれる。
それが参加者のカキコをためらわせるのもあるんじゃまいか？
名無しは意見すりゃ煽り荒らし認定＆スルーだしな。
味方がいないのには理由があるだろう？
その言い方だと『参加者＝しも派』って見方にとれる。
それが参加者のカキコをためらわせるのもあるんじゃまいか？
名無しは意見すりゃ煽り荒らし認定＆スルーだしな。
555 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/03(土) 02:16:41 ID:TrDmFt6y
以前、書いていた自己紹介ってのはこんな感じを想定していた。
ttp://iusia.hp.infoseek.co.jp/test.html
この前のところに作品出品予定者のリストを作って、
そこからリンクして飛ぶと、こういう感じのページが開く、みたいな。
まとめサイトにあげるものについては、
画像掲示板形式よりも、どういうものを作る人が集まるのかがわかりやすいし、
過去作などを一度上げれば、製作スペースが遅くても、
画像掲示板の中で流れていかないかなあ、などと。
もちろん、画像の有無とか、コメントの有無は作品出品者の自由で。
画像掲示板についてはちょっと調べてみる。
俺もこういうのに詳しいわけではないので、
よくわからないんだけど。
今日はもう寝る。おやすみ。
ttp://iusia.hp.infoseek.co.jp/test.html
この前のところに作品出品予定者のリストを作って、
そこからリンクして飛ぶと、こういう感じのページが開く、みたいな。
まとめサイトにあげるものについては、
画像掲示板形式よりも、どういうものを作る人が集まるのかがわかりやすいし、
過去作などを一度上げれば、製作スペースが遅くても、
画像掲示板の中で流れていかないかなあ、などと。
もちろん、画像の有無とか、コメントの有無は作品出品者の自由で。
画像掲示板についてはちょっと調べてみる。
俺もこういうのに詳しいわけではないので、
よくわからないんだけど。
今日はもう寝る。おやすみ。
ワンフェス本申請前でいろいろｷｯﾂｲ俺が来ましたよ
今後の状況次第では参加したいと思ってるので、議論しあっているコテハン、名無し共にｶﾞﾝｶﾞﾚ
今後の状況次第では参加したいと思ってるので、議論しあっているコテハン、名無し共にｶﾞﾝｶﾞﾚ
やれやれ、一晩議論して何か進展あったかな？┐(´ｰ｀)┌
だれか議事録まとめといてね。
とりあえず、しもつかれの良くないところは、文章が長過ぎるとかじゃなくて
人の話を聞かないことだな。
だれか議事録まとめといてね。
とりあえず、しもつかれの良くないところは、文章が長過ぎるとかじゃなくて
人の話を聞かないことだな。
そうかなあ？
昨日の話見ていると、それなりにレス返してるし、
変えるべき所は変えてるよ。
聞き入れられない意見は仕方ないよね。
場合によってはちゃんと聞き入れられないと答えてるし。
少なくても前回の主催者よりは聞き入れてくれてると思う。
昨日の話見ていると、それなりにレス返してるし、
変えるべき所は変えてるよ。
聞き入れられない意見は仕方ないよね。
場合によってはちゃんと聞き入れられないと答えてるし。
少なくても前回の主催者よりは聞き入れてくれてると思う。
＞少なくても前回の主催者よりは聞き入れてくれてると思う。
ありえないｗｗ
いったいどこをどう読めばしもつかれが前の主催より優れてるんだ？
アホかｗ
ありえないｗｗ
いったいどこをどう読めばしもつかれが前の主催より優れてるんだ？
アホかｗ
>>560
最近のレスを見るに最終決定者は自分だから意見を聞く振りして好きにすると
宣言してるように読めるぞ。
こういうときの最終決定者ってさ、意見が煮詰まってどうしようも
無いときに中立かつ公正に判断して決定するもんだと思うけど、
彼の場合は自分の意見だけで決めてる。譲歩案なんか絶対検討しない。
だから「しもつかれ展示会」って揶揄されるし、「2chを名乗るな」って
言われるんだよ。
最近のレスを見るに最終決定者は自分だから意見を聞く振りして好きにすると
宣言してるように読めるぞ。
こういうときの最終決定者ってさ、意見が煮詰まってどうしようも
無いときに中立かつ公正に判断して決定するもんだと思うけど、
彼の場合は自分の意見だけで決めてる。譲歩案なんか絶対検討しない。
だから「しもつかれ展示会」って揶揄されるし、「2chを名乗るな」って
言われるんだよ。
>>560
>それなりにレス返してるし、
そうかなあ？
自分が答たいことだけに答えてる印象を持ったよ。
自分が長文書くのに全力使っちゃって、人の（特に名無しの）レスをロクに読んでないと思う。
実質的にリーダーはしもつかれ。
これはもう決定事項だから、そういう面でもがんばって欲しい。
>それなりにレス返してるし、
そうかなあ？
自分が答たいことだけに答えてる印象を持ったよ。
自分が長文書くのに全力使っちゃって、人の（特に名無しの）レスをロクに読んでないと思う。
実質的にリーダーはしもつかれ。
これはもう決定事項だから、そういう面でもがんばって欲しい。
おっとかぶりまくり
あと、しもつかれが内部告知はやった方がいいけど別にやらなくてもそのうち
集まってくるだろみたいな認識でいるのがすごくダメだと思う。と言うかまずいよ、それ。
参加者を増やすと言うのもあるが、「模型板の展示会をやるよ。日時と場所は決まってるよ。」
という認識を持ってもらえるように板のみんなに伝えないとダメだろ。
外部告知だけでやってしまうと、全部個人の事情で決まってしまった後に
外部告知でそのことを知った板住人が内容に問題があるから検討しろと
クレームをつけても、もう決定事項ですからといって門前払いを食らう形になる。
「2ch発」を売りにしたいみたいだが、今の現状は個人がこのスレを私物化してるだけだよ。
ちゃんと「2ch発」の展示会をやりたかったら、企画と板全体への周知からやり直しな。
期間的にもう間に合わないから、告知も場所もキャンセルしてな。
集まってくるだろみたいな認識でいるのがすごくダメだと思う。と言うかまずいよ、それ。
参加者を増やすと言うのもあるが、「模型板の展示会をやるよ。日時と場所は決まってるよ。」
という認識を持ってもらえるように板のみんなに伝えないとダメだろ。
外部告知だけでやってしまうと、全部個人の事情で決まってしまった後に
外部告知でそのことを知った板住人が内容に問題があるから検討しろと
クレームをつけても、もう決定事項ですからといって門前払いを食らう形になる。
「2ch発」を売りにしたいみたいだが、今の現状は個人がこのスレを私物化してるだけだよ。
ちゃんと「2ch発」の展示会をやりたかったら、企画と板全体への周知からやり直しな。
期間的にもう間に合わないから、告知も場所もキャンセルしてな。
別にしもつかれが前の主催者より優れてるとか言ってないけどなあ。
しもつかれに不満を持ってるが、貴方達とは逆の不満ね。
最終決定者だという宣言はしていたけど、むしろ他人の意見を聞き過ぎて誰もがそういう認識を持てなかった。
しもつかれからこうしようとか提案がほとんどない。
全てスレでの議論に任せて、その流れで決めてるのが不満なんだが。
代表なら、もっと自分の意見を強く押して欲しいんだが。
ひょっとして自分の変えがないのか？
名前に関してもそうだろ？
自分の意見は言わず、え～すに賛成です、でも変えないのもアリですって。
じゃあどっちなんだよ？
しもつかれの具体的な意見って>>512の当たり前の事しかないじゃんか。
代表なら代表らしく、もっと自信持って主張して、きちんと決定してもらいたいんだが。
しもつかれに不満を持ってるが、貴方達とは逆の不満ね。
最終決定者だという宣言はしていたけど、むしろ他人の意見を聞き過ぎて誰もがそういう認識を持てなかった。
しもつかれからこうしようとか提案がほとんどない。
全てスレでの議論に任せて、その流れで決めてるのが不満なんだが。
代表なら、もっと自分の意見を強く押して欲しいんだが。
ひょっとして自分の変えがないのか？
名前に関してもそうだろ？
自分の意見は言わず、え～すに賛成です、でも変えないのもアリですって。
じゃあどっちなんだよ？
しもつかれの具体的な意見って>>512の当たり前の事しかないじゃんか。
代表なら代表らしく、もっと自信持って主張して、きちんと決定してもらいたいんだが。
連投ｽﾏｿ。誤植があったので。
ひょっとして自分の考えがないのか？に訂正。
内部告知に関しては、やり方知らないだけだろ？
俺もやり方というか、何が内部告知かわからないが。
どうやったら板住人に知ってもらえるか？ってのは、しもつかれはかなり早い時期に気にしていた。
だからage進行にしたり、それぞれのスレで画像うpを提案してたな。
>>565の後半に関しては、このスレはしもつかれが用意した箱を利用して、どんな展示会をしようか？っていうスレだから、スレ違い。
ちゃんと>>1を嫁。
ひょっとして自分の考えがないのか？に訂正。
内部告知に関しては、やり方知らないだけだろ？
俺もやり方というか、何が内部告知かわからないが。
どうやったら板住人に知ってもらえるか？ってのは、しもつかれはかなり早い時期に気にしていた。
だからage進行にしたり、それぞれのスレで画像うpを提案してたな。
>>565の後半に関しては、このスレはしもつかれが用意した箱を利用して、どんな展示会をしようか？っていうスレだから、スレ違い。
ちゃんと>>1を嫁。
>>566
>他人の意見を聞き過ぎて
うーん、聞いてるようで聞いてないと思うぞ。
一例だけど、
上の方で何かこの展示会ならではの企画ネタはないかという議論のときも、
まあいろんなアイデアが出たけれど、
彼は「大艦隊が作れたらイイナア」「ザクを大群で揃えられたらイイナア」って
自分の妄想を語るばかりでしょ？
これが、「人の話を聞いてない」って状態だと思う。
必要なのは出てる意見・アイデアを集約してく知恵なのにね。
名称問題や告知のありかたも、これじゃいつまでかかっても決まらないよ。
>他人の意見を聞き過ぎて
うーん、聞いてるようで聞いてないと思うぞ。
一例だけど、
上の方で何かこの展示会ならではの企画ネタはないかという議論のときも、
まあいろんなアイデアが出たけれど、
彼は「大艦隊が作れたらイイナア」「ザクを大群で揃えられたらイイナア」って
自分の妄想を語るばかりでしょ？
これが、「人の話を聞いてない」って状態だと思う。
必要なのは出てる意見・アイデアを集約してく知恵なのにね。
名称問題や告知のありかたも、これじゃいつまでかかっても決まらないよ。
>>568
それに関しても、ちゃんとレスあったぞ。
>>327で集約されてるな。
確かに分かりにくいけれど、しもつかれの意見もちゃんと聞こうよ。
そんなのは代表者が決める事じゃなく、参加者がこうしよう、ああしようって決める事なんじゃないか。
それに関しても、ちゃんとレスあったぞ。
>>327で集約されてるな。
確かに分かりにくいけれど、しもつかれの意見もちゃんと聞こうよ。
そんなのは代表者が決める事じゃなく、参加者がこうしよう、ああしようって決める事なんじゃないか。
こういう場合の主催者ってのは調整役に徹するもんなんだがな
そもそも掲示板で考えを決定しようってのが間違ってるだろ
勝手な議論ならいくらでもできるけど最終決定なんてスレで出せるのか？
具体的なやり方があるならだれか教えてやれよ
その辺の認識が甘いからｇｄｇｄになるんだよ
スレで出た意見を参考にして主催者数人が話し合って決めるとかでないと何も決まらんよ
そもそもスレで発言してる住人のほとんどは何かを決定するために書き込んでるとは思えない
ちゃんと誰かがリーダーシップとらないと決まるもんも決まらんぞ
そんな形でも２ｃｈで告知して参加者募集して１人でも参加者がいれば「２ｃｈ発」だろう
主催者も書き込んでればネラーな訳だし２ｃｈ発を名乗るのに何の問題もない
勝手な議論ならいくらでもできるけど最終決定なんてスレで出せるのか？
具体的なやり方があるならだれか教えてやれよ
その辺の認識が甘いからｇｄｇｄになるんだよ
スレで出た意見を参考にして主催者数人が話し合って決めるとかでないと何も決まらんよ
そもそもスレで発言してる住人のほとんどは何かを決定するために書き込んでるとは思えない
ちゃんと誰かがリーダーシップとらないと決まるもんも決まらんぞ
そんな形でも２ｃｈで告知して参加者募集して１人でも参加者がいれば「２ｃｈ発」だろう
主催者も書き込んでればネラーな訳だし２ｃｈ発を名乗るのに何の問題もない
ろくに内部告知もせんで少人数で独断するから問題なんだろが
別に問題ないとおもうがなあ
板住人の大半は企画運営に携わりたいんじゃなくて
展示出品者として模型いじりを楽しみたいんだと思うんだが違うか？
運営の部分は少人数でちゃちゃっと決めちまえよって言ってんの
企画の部分はスレで楽しくアイディア出し合ったらいいだろう
板住人の大半は企画運営に携わりたいんじゃなくて
展示出品者として模型いじりを楽しみたいんだと思うんだが違うか？
運営の部分は少人数でちゃちゃっと決めちまえよって言ってんの
企画の部分はスレで楽しくアイディア出し合ったらいいだろう
大半の住人は運営がどうでもいいだとか勝手に決めんな独断厨
運営がどうでも良くないんだったら中に入りゃあいいのに
名無しで口出すだけで運営に自分の意見がどれだけ反映できると思っているの？
名無しで口出すだけで運営に自分の意見がどれだけ反映できると思っているの？
参加者は全員運営になれと言わんばかりのアホ発言ですね
579 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 19:15:03 ID:yyU3y6ab
一応ねぇ、前スレでも言ってたんだけどね。
参加者だけでなく、このスレそのものが運営って認識なんだけど。
その中で具体的な行動を起こす人ってのが何人かいるって思ってる。
だから>>577さんも運営になってると言えますよ。
内部告知っていう言葉は最近聞くようになって、意味がよく分かんなかったんだけど、
よーするに板や2chへの周知って事だよね？
もちろんそれもやろうと思ってるし、やり方がよく分からなくて試行錯誤なんだけど。
とりあえずスレをage進行で行こうってのも、その一環だし。
他の方法も模索して、やれる事はどんどんやっていこうと思ってる。
不十分だといえばそうだけど、何をもって充分とするかは、判断が難しい。
むしろ、やれる事があるのにやらないってのは、避けたいね。
2chの名を使うなとの意見には、>>538でお答えしています。
参加者だけでなく、このスレそのものが運営って認識なんだけど。
その中で具体的な行動を起こす人ってのが何人かいるって思ってる。
だから>>577さんも運営になってると言えますよ。
内部告知っていう言葉は最近聞くようになって、意味がよく分かんなかったんだけど、
よーするに板や2chへの周知って事だよね？
もちろんそれもやろうと思ってるし、やり方がよく分からなくて試行錯誤なんだけど。
とりあえずスレをage進行で行こうってのも、その一環だし。
他の方法も模索して、やれる事はどんどんやっていこうと思ってる。
不十分だといえばそうだけど、何をもって充分とするかは、判断が難しい。
むしろ、やれる事があるのにやらないってのは、避けたいね。
2chの名を使うなとの意見には、>>538でお答えしています。
＞参加者だけでなく、このスレそのものが運営って認識なんだけど
俺の言いたいのはまさにそこで
そんな考え方じゃ何も決まらんよってことなんだ
運営の事務処理みたいなことを不特定多数の人が
勝手気ままに発言できるスレで相談して決めようってのは間違ってるよ
そこら辺は一部の人がリーダーシップを発揮して進めればいいんだって
俺の言いたいのはまさにそこで
そんな考え方じゃ何も決まらんよってことなんだ
運営の事務処理みたいなことを不特定多数の人が
勝手気ままに発言できるスレで相談して決めようってのは間違ってるよ
そこら辺は一部の人がリーダーシップを発揮して進めればいいんだって
うーん。
リーダーシップとる人がいないと決まらないのは同意。
でも、一通りの総合系スレに「～日まで運営の方向性を議論するので参加よろ」なんて通知だすとかして
広く意見を求めてみてからバシッと運営が決めるていうのもアリなんでは。
てか、後から運営に入りたいっていう有能な人がでたらもったいないじゃないすか。
だから通知してみる、それでも後からあれこれ言われたら「通知はしたはず」と返せるわけだから。
んでそれがそのまま内部告知にもなるわけっすよ。
このスレ、一時すごい荒れ方してたじゃないですか。
ageだけじゃ「ああまた荒れてんだな」としか思われない可能性も大じゃないかな。
実際俺はそうでした。
リーダーシップとる人がいないと決まらないのは同意。
でも、一通りの総合系スレに「～日まで運営の方向性を議論するので参加よろ」なんて通知だすとかして
広く意見を求めてみてからバシッと運営が決めるていうのもアリなんでは。
てか、後から運営に入りたいっていう有能な人がでたらもったいないじゃないすか。
だから通知してみる、それでも後からあれこれ言われたら「通知はしたはず」と返せるわけだから。
んでそれがそのまま内部告知にもなるわけっすよ。
このスレ、一時すごい荒れ方してたじゃないですか。
ageだけじゃ「ああまた荒れてんだな」としか思われない可能性も大じゃないかな。
実際俺はそうでした。
582 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/03(土) 19:48:59 ID:yyU3y6ab
うん、どうしても決まらない場合、最終的な判断は私がするしかないね。
私の一存でも決められない場合は、他の参加希望コテとも相談して。
そういった意味では例えばコテハン考え中さんなんかは、スレでの調整・まとめ役を買って出てくれたし、
一番の相談相手になってくれるかなぁって思ってる。
私一人でとんとん進めて暴走しそうなときは、釘を刺してくれるし。
他にも第一回の主催経験のあるえ～すさんとか。
そういった人材もいるので、どうにも困った最終判断は、その都度なんとかしていきましょう。
だけどその決定時にも、名無しの人であってもその意見は考慮に入れたい。
今までそうしてきたつもりだけど、スレでも相談してきたけど、それでもしもつかれが独断で進めてるって指摘があるよね。
愚痴に聞こえちゃうかもしれないけど、そうじゃなくて、ただでさえそう思われてるんだったらなおさら聞き入れないと。
だけどどうしても聞き入れられない意見もあったりするよね。
その場合は否定したりスルーしたりもする。見落としもあるかもしれない。
名無しの意見を無視して勝手に推し進めるなら、それは2chでやるべき展示会じゃない。
この2chで相談をし、決めていくっていうスタンスは、これからも維持していきたい。
これも試行錯誤で、今回の第二回はこの方法でやりますってだけ。
次回以降は、また違ったやり方が見つかるかもしれないね。
私の一存でも決められない場合は、他の参加希望コテとも相談して。
そういった意味では例えばコテハン考え中さんなんかは、スレでの調整・まとめ役を買って出てくれたし、
一番の相談相手になってくれるかなぁって思ってる。
私一人でとんとん進めて暴走しそうなときは、釘を刺してくれるし。
他にも第一回の主催経験のあるえ～すさんとか。
そういった人材もいるので、どうにも困った最終判断は、その都度なんとかしていきましょう。
だけどその決定時にも、名無しの人であってもその意見は考慮に入れたい。
今までそうしてきたつもりだけど、スレでも相談してきたけど、それでもしもつかれが独断で進めてるって指摘があるよね。
愚痴に聞こえちゃうかもしれないけど、そうじゃなくて、ただでさえそう思われてるんだったらなおさら聞き入れないと。
だけどどうしても聞き入れられない意見もあったりするよね。
その場合は否定したりスルーしたりもする。見落としもあるかもしれない。
名無しの意見を無視して勝手に推し進めるなら、それは2chでやるべき展示会じゃない。
この2chで相談をし、決めていくっていうスタンスは、これからも維持していきたい。
これも試行錯誤で、今回の第二回はこの方法でやりますってだけ。
次回以降は、また違ったやり方が見つかるかもしれないね。
通知の効果のほどは期待できると思う。
フィギャーのほうでは展示会のこと書いた人がいたおかげで興味もつ人間がけっこうでてたんで（俺もその一人）
各人が常駐スレにコピペ文はるでもサラッと紹介するでもやるとやらないのじゃかなり違うんじゃないかな。
やるべきコトをやった上で、それでも決まらないときに運営が決めたほうが後腐れなくないかなと思います。
フィギャーのほうでは展示会のこと書いた人がいたおかげで興味もつ人間がけっこうでてたんで（俺もその一人）
各人が常駐スレにコピペ文はるでもサラッと紹介するでもやるとやらないのじゃかなり違うんじゃないかな。
やるべきコトをやった上で、それでも決まらないときに運営が決めたほうが後腐れなくないかなと思います。
>>582
第二回までもまだ何ヶ月かあるんだし、これから通知だしてみるのもいいんじゃないでしょうか。
文の上手い人に通知文を考えてもらうとかもみな参加してる感を強めるだろうし。
え～すさんがカチッとして明朗な文を書く人だから適任なんじゃと無責任ですが思ったりしました。
第二回までもまだ何ヶ月かあるんだし、これから通知だしてみるのもいいんじゃないでしょうか。
文の上手い人に通知文を考えてもらうとかもみな参加してる感を強めるだろうし。
え～すさんがカチッとして明朗な文を書く人だから適任なんじゃと無責任ですが思ったりしました。
やり方によってはマルチ乙とか他スレが荒れる原因になるな。
コピペなんて、もってのほか。
やるんならそのスレの住人が、流れを考慮して、自分の言葉で書き込む。
あからさまに宣伝してはならない。スレの話題に乗りながらさりげなく。
かなり難しいが、みんなできるのかね？
更にしもつかれは、これをやってはならない。
今までのいきさつから、スレが荒れるのは自覚してるだろ？
コピペなんて、もってのほか。
やるんならそのスレの住人が、流れを考慮して、自分の言葉で書き込む。
あからさまに宣伝してはならない。スレの話題に乗りながらさりげなく。
かなり難しいが、みんなできるのかね？
更にしもつかれは、これをやってはならない。
今までのいきさつから、スレが荒れるのは自覚してるだろ？
たしかにもってのほかです。短慮でした。
自分の言葉で誘ってみるの同意。やれる範囲でやってみます。
自分の言葉で誘ってみるの同意。やれる範囲でやってみます。
587 ：HG名無しさん：2007/11/03(土) 21:05:02 ID:5Dou5wc9
【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
みんなよっといで！！！
雑誌告知とかもするから、2ch発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
みんなよっといで！！！
雑誌告知とかもするから、2ch発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
イイ・・・ね！
いま運営企画のアイデア募集中！なんて言葉もあるとさらに燃える人が増えそう。
ハコの期日まで四ヶ月！なんて煽り文句もあると限定版商法じゃないけど飢餓感あおれるぜ。
や、そんなの煽ってもしゃあないですね。
いま運営企画のアイデア募集中！なんて言葉もあるとさらに燃える人が増えそう。
ハコの期日まで四ヶ月！なんて煽り文句もあると限定版商法じゃないけど飢餓感あおれるぜ。
や、そんなの煽ってもしゃあないですね。
589 ：え～す＠オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/03(土) 21:19:01 ID:Bll+og3Y
フィギュアスクラッチ系のスレって
とても前向きかつ手を動かす人たちな印象があるなぁ…頼もしい。
>>495・ひこうきさん
宜しくお願いします。日時会場などは>>362
これでオフ会参加者は合計６名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき／え～す
今回集うのは運営スタッフ一同ではなく、現参加表明者であり、
ここで何かの最終決定をするべきではないと思っています。
今回のオフ会でなすべき事は、
現参加者が今後の方針について共通認識を得る事かと。
とても前向きかつ手を動かす人たちな印象があるなぁ…頼もしい。
>>495・ひこうきさん
宜しくお願いします。日時会場などは>>362
これでオフ会参加者は合計６名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき／え～す
今回集うのは運営スタッフ一同ではなく、現参加表明者であり、
ここで何かの最終決定をするべきではないと思っています。
今回のオフ会でなすべき事は、
現参加者が今後の方針について共通認識を得る事かと。
590 ：D ◆PFE3qheSu. ：2007/11/03(土) 21:30:52 ID:DiyO4J1v
リンクで飛んできた。オフ会って２ちゃんねらが大量にくるんだろ。
怖いよ
怖いよ
>>589
頼もしいどころか上級者は2MCトップも輩出してるし高名な模型誌で連載あるプロさえいますヨ？
という上級者が参画したら最高なんですけど俺みたい下級者も参加できたら見てやってください。
ノウハウになるかは分からないけどもうひとつ。
展示してくれる人の数が増えたらオイラみたいのでも参加の敷居がかなり低くなるんです。
数が増えたらアナタの長門と戦没したサラミス改級ナガトと長門有希型のコラボだってあるかもしれない。
展示は数だよアニキ。
頼もしいどころか上級者は2MCトップも輩出してるし高名な模型誌で連載あるプロさえいますヨ？
という上級者が参画したら最高なんですけど俺みたい下級者も参加できたら見てやってください。
ノウハウになるかは分からないけどもうひとつ。
展示してくれる人の数が増えたらオイラみたいのでも参加の敷居がかなり低くなるんです。
数が増えたらアナタの長門と戦没したサラミス改級ナガトと長門有希型のコラボだってあるかもしれない。
展示は数だよアニキ。
ひこうき氏とフィギュアをやっている人へ
自分のペパクラフィギュアではないのですが、自分が注目している方の
新作がうｐされていましたので興味があれば見に行って下さい。
キャラ名は？ですが、きつねの女の子（ＳＤ系）
場所は、
【二次元→】 ペーパークラフト 【→三次元】
と言うスレです。
実は、模型板ではないのですが、（お絵描き・創作板です。）ここお気に入り
後、フィギュア系のスレでお奨めがあれば、どなたか教えて頂けないだろうか？
自分のペパクラフィギュアではないのですが、自分が注目している方の
新作がうｐされていましたので興味があれば見に行って下さい。
キャラ名は？ですが、きつねの女の子（ＳＤ系）
場所は、
【二次元→】 ペーパークラフト 【→三次元】
と言うスレです。
実は、模型板ではないのですが、（お絵描き・創作板です。）ここお気に入り
後、フィギュア系のスレでお奨めがあれば、どなたか教えて頂けないだろうか？
594 ：島山（しまやま と申します）：2007/11/03(土) 23:20:42 ID:St3YKEFO
2MCスレから流れてきました。
展示会とかオフ会とか、興味あり・参加してみたい・・・んですが
11/23ていうのがけっこう微妙ですね・・・
2MCの方の締め切りが11/27なので、その直前の休日はキビシイかも。
流れをあんまり読んでないのでアレですが、来るべき展示会には是非参加してみたいものです。
オフ会の成功をお祈りしています。
展示会とかオフ会とか、興味あり・参加してみたい・・・んですが
11/23ていうのがけっこう微妙ですね・・・
2MCの方の締め切りが11/27なので、その直前の休日はキビシイかも。
流れをあんまり読んでないのでアレですが、来るべき展示会には是非参加してみたいものです。
オフ会の成功をお祈りしています。
2MCスレから来ました
マルチ氏ね
マルチ氏ね
2MCオフがこれに当るんじゃないか？
結構、賑わったみたいだし。
結構、賑わったみたいだし。
俺の予想
次々と上級者が参加。
↓
予想以上の盛り上がりを見せ、参加者も急増。
↓
雑誌告知により、2ちゃん外部の認知度もアップ
↓
当日は一般客も多数来場するが、しもつかれ欠席のため、開錠できず中止 ('A`)
次々と上級者が参加。
↓
予想以上の盛り上がりを見せ、参加者も急増。
↓
雑誌告知により、2ちゃん外部の認知度もアップ
↓
当日は一般客も多数来場するが、しもつかれ欠席のため、開錠できず中止 ('A`)
(略)
↓
参加者増加
↓
しもつかれより良い人材登場
↓
参加者、主催者交代を要求
↓
しもつかれ、使用権限を盾に交代拒否
↓
非難の嵐
↓
しもつかれ発狂。ホール使用キャンセル、逃走
↓
中止
↓
参加者増加
↓
しもつかれより良い人材登場
↓
参加者、主催者交代を要求
↓
しもつかれ、使用権限を盾に交代拒否
↓
非難の嵐
↓
しもつかれ発狂。ホール使用キャンセル、逃走
↓
中止
２ちゃんねらーの凶悪犯罪が起きて、会場側からキャンセルの申し入れ。
(略)
↓
参加者増加
↓
2chの空気が読めない一般からの書き込み増加、住人と対立。
↓
「同じ2ちゃんねらー同士仲良くしましょうよ」というしもつかれのフォローに対し
一般参加者、住人双方から、「こいつらと一緒にするな」とドン引きされ
企画検討に支障をきたすくらいスレが荒れる。
↓
展示会はとりあえず実施。
↓
終了後、内容のスカスカぶりに非難が殺到。
↓
運営人は「無事実行できたし、人が集まったから成功。私は満足。」と言い張り、
非難レスは完全スルー。
↓
第3回にしもつかれは参加する／しないべきだで揉める。
↓
参加者増加
↓
2chの空気が読めない一般からの書き込み増加、住人と対立。
↓
「同じ2ちゃんねらー同士仲良くしましょうよ」というしもつかれのフォローに対し
一般参加者、住人双方から、「こいつらと一緒にするな」とドン引きされ
企画検討に支障をきたすくらいスレが荒れる。
↓
展示会はとりあえず実施。
↓
終了後、内容のスカスカぶりに非難が殺到。
↓
運営人は「無事実行できたし、人が集まったから成功。私は満足。」と言い張り、
非難レスは完全スルー。
↓
第3回にしもつかれは参加する／しないべきだで揉める。
602 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 13:12:19 ID:pVF77OcU
結論：オフ企画の実行は無理
軽く読んでみたが、
・2chの文字を入れる
集客力があるとは思えない/悪いイメージが先行する危険性(会場側からのキャンセル、嫌がらせなど)
・雑誌媒体での広告/宣伝
宣伝が先行して中身がないとなると…先に参加者を募って確実に集まる展示品のリストを作成汁！
・主催者の変更
gdgdっぷりは見てとれるが、ボランティアで名乗り出る人間はそう多くないので逆に後退するのでは？
・住人との調整
最終的な決断は泣く泣く住人の意見を押し退けてでも運営判断で切り捨てる勇気がいる
→まだ発足すらしてないんだから、出されたものは残さず食べるっつぅ気概が住人各位に欲しいトコロ
まぁ、何だ。初期の2MCを纏めた強ﾎﾟｿ並にｶﾞﾝｶﾞﾚ
・2chの文字を入れる
集客力があるとは思えない/悪いイメージが先行する危険性(会場側からのキャンセル、嫌がらせなど)
・雑誌媒体での広告/宣伝
宣伝が先行して中身がないとなると…先に参加者を募って確実に集まる展示品のリストを作成汁！
・主催者の変更
gdgdっぷりは見てとれるが、ボランティアで名乗り出る人間はそう多くないので逆に後退するのでは？
・住人との調整
最終的な決断は泣く泣く住人の意見を押し退けてでも運営判断で切り捨てる勇気がいる
→まだ発足すらしてないんだから、出されたものは残さず食べるっつぅ気概が住人各位に欲しいトコロ
まぁ、何だ。初期の2MCを纏めた強ﾎﾟｿ並にｶﾞﾝｶﾞﾚ
604 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 15:05:46 ID:WAylVja2
まあ、雑誌とか外部告知は開催日直前に載る方がいいかもな。
とりあえず、板住人のお祭りって感覚で。
しもつかれにキンタマ握られてる危うさは、どうしようもないけど。
もっとも、ここの連中は、全て承知でしもつかれをハメるつもりかもしれんが。
とりあえず、板住人のお祭りって感覚で。
しもつかれにキンタマ握られてる危うさは、どうしようもないけど。
もっとも、ここの連中は、全て承知でしもつかれをハメるつもりかもしれんが。
悪くはないと思うけど、マスゴミには取り上げられてほしくない
雑誌告知の締め切りは12月上旬なはずだから、
それまでにほとんどの内容について、メドをつけておかないといけない。
そう考えるともう時間ないよ。
普通は告知を見送ったり、開催と告知を延期したりするんだが、
どうせ強行するんだろ？
だったら急がなきゃ。
それまでにほとんどの内容について、メドをつけておかないといけない。
そう考えるともう時間ないよ。
普通は告知を見送ったり、開催と告知を延期したりするんだが、
どうせ強行するんだろ？
だったら急がなきゃ。
608 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/04(日) 16:34:05 ID:hMR7wAmo
>>590／Dさん
こちらこそよろしくお願いします。事前オフの詳細は>>362です。
これで現時点での事前オフ会参加者は合計７名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき／D／え～す
事前オフ会、まだまだ参加者募集中です。
しもつかれ氏に一言言いたい、え～すに釘さしたい、
コテハン考え中氏を激励したい、など参加理由はなんでも良し。
名無しのままで構いません。展示会参加前提じゃなくても良し。
>>594／島山さん
２３日は意見調整日と言うか顔合わせ日というか…で、
展示会本番はあくまで３／２です。リブギコ、とても見たいです。
>>603
>確実に集まる展示品のリストを作成汁！
２３日の事前オフ会でこれやりませんか？
２３日に来れない方もスレで申告していただいて、
で、まとめサイトの自己紹介ページにまとめていただく、と。
雑誌告知は…
状況がよほど好転しない限り、見送ってもいいんじゃないですか？
こちらこそよろしくお願いします。事前オフの詳細は>>362です。
これで現時点での事前オフ会参加者は合計７名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき／D／え～す
事前オフ会、まだまだ参加者募集中です。
しもつかれ氏に一言言いたい、え～すに釘さしたい、
コテハン考え中氏を激励したい、など参加理由はなんでも良し。
名無しのままで構いません。展示会参加前提じゃなくても良し。
>>594／島山さん
２３日は意見調整日と言うか顔合わせ日というか…で、
展示会本番はあくまで３／２です。リブギコ、とても見たいです。
>>603
>確実に集まる展示品のリストを作成汁！
２３日の事前オフ会でこれやりませんか？
２３日に来れない方もスレで申告していただいて、
で、まとめサイトの自己紹介ページにまとめていただく、と。
雑誌告知は…
状況がよほど好転しない限り、見送ってもいいんじゃないですか？
609 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/04(日) 17:08:06 ID:KnQP0Sjy
夜勤明けで寝てました。
＞島山さん
参加表明ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
雑誌告知に関しては、できないような悪い状況だという判断材料がないのですが。
一般公開を禁止すべきという理由が分からず、しかも一般公開できないのなら展示会の意味がありません。
告知を一切やらなかったというのは前回の反省点の一つに挙げられており、そうした反省点が今回の出発点にもなっています。
と言っても、この第二回も試行錯誤の中の一つの展示会であり、これでやってみて、次はまたこういう方向で･･･と。
第二回で全ての事柄を完成形態に持っていこうとまでは考えていません。
雑誌告知するにあたってのほぼ全ての内容は、メドが立っていると判断しています。
現在、問題となっているのは、団体名称と催事の名称を変更すべきとの意見ですが、これも早急に決め、タウンホール側へ再度連絡する事になっています。
問題点はこれくらいかな。しかもこの問題点はクリアできなければ開催すらも出来ない問題点で。
つまりあとは名前さえ決まれば、雑誌告知に必要な材料は全て揃うことになります。
中身があるかないかについてですが、実際に中身がありますよと事前に告知する展示会なんて、あまり聞いたことがありません。
現状では、中身がある、現在参加表明してらっしゃる方の素晴らしい作品が展示される事は分かっていますし。
写真うｐされた方も何人かいらっしゃいます。
事前に、しかも数ヶ月前に出品リストを公開する展示会なんて、まずないと思うのですが。
と言ってもこれは出品リストを反対阻止するつもりではなく、作るのは楽しそうでいいのですが現時点では中身があるかないかの判断材料にしにくいという話です。
他の展示会では聞いた事ないけど、ここでは面白そうだからやってみようって話なら、賛成です。
＞島山さん
参加表明ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
雑誌告知に関しては、できないような悪い状況だという判断材料がないのですが。
一般公開を禁止すべきという理由が分からず、しかも一般公開できないのなら展示会の意味がありません。
告知を一切やらなかったというのは前回の反省点の一つに挙げられており、そうした反省点が今回の出発点にもなっています。
と言っても、この第二回も試行錯誤の中の一つの展示会であり、これでやってみて、次はまたこういう方向で･･･と。
第二回で全ての事柄を完成形態に持っていこうとまでは考えていません。
雑誌告知するにあたってのほぼ全ての内容は、メドが立っていると判断しています。
現在、問題となっているのは、団体名称と催事の名称を変更すべきとの意見ですが、これも早急に決め、タウンホール側へ再度連絡する事になっています。
問題点はこれくらいかな。しかもこの問題点はクリアできなければ開催すらも出来ない問題点で。
つまりあとは名前さえ決まれば、雑誌告知に必要な材料は全て揃うことになります。
中身があるかないかについてですが、実際に中身がありますよと事前に告知する展示会なんて、あまり聞いたことがありません。
現状では、中身がある、現在参加表明してらっしゃる方の素晴らしい作品が展示される事は分かっていますし。
写真うｐされた方も何人かいらっしゃいます。
事前に、しかも数ヶ月前に出品リストを公開する展示会なんて、まずないと思うのですが。
と言ってもこれは出品リストを反対阻止するつもりではなく、作るのは楽しそうでいいのですが現時点では中身があるかないかの判断材料にしにくいという話です。
他の展示会では聞いた事ないけど、ここでは面白そうだからやってみようって話なら、賛成です。
610 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/04(日) 17:24:26 ID:hMR7wAmo
>>609／しもつかれさん
> 雑誌告知に関しては、できないような悪い状況だという判断材料がない
反対意見が多数ありますが、それは判断材料になりませんか？
開催に不安を覚える人達が多数存在する事は確かだと思います。
>事前に、しかも数ヶ月前に出品リストを公開する展示会
ネタ作品のヒントだけ公開するとか、
誰も完成品を見た事がないようなキットをこんな感じで製作中とか、
名のある人はその名前だけで作品について一切非公開とか、
「事前公開の演出」は参加者各位に委ねられるべき部分でしょう。
スケールキャラ問わず、ペパクラもガンプラパチ組さえもドンと来い！
という、なんでもありの展示会なのでしょう？
一体、何があるんだ？何をやる気だ？という興味を引く意味でも、
「出展予定作品リスト（一部）」の公開は意味がある演出かと。
つまり、「面白そうだからやってみませんか？」です。
> 雑誌告知に関しては、できないような悪い状況だという判断材料がない
反対意見が多数ありますが、それは判断材料になりませんか？
開催に不安を覚える人達が多数存在する事は確かだと思います。
>事前に、しかも数ヶ月前に出品リストを公開する展示会
ネタ作品のヒントだけ公開するとか、
誰も完成品を見た事がないようなキットをこんな感じで製作中とか、
名のある人はその名前だけで作品について一切非公開とか、
「事前公開の演出」は参加者各位に委ねられるべき部分でしょう。
スケールキャラ問わず、ペパクラもガンプラパチ組さえもドンと来い！
という、なんでもありの展示会なのでしょう？
一体、何があるんだ？何をやる気だ？という興味を引く意味でも、
「出展予定作品リスト（一部）」の公開は意味がある演出かと。
つまり、「面白そうだからやってみませんか？」です。
雑誌媒体での告知はどう考えても時期尚早。
それこそ我を通す為の行動以外の何物にも見えない。
それこそ我を通す為の行動以外の何物にも見えない。
613 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 17:59:20 ID:VON5PygW
>>610え～す氏
とりあえず、第一回のときに告知をしなかった、
という反省点があったので、今回はやってみるべき。
第一回の継続なのかどうかはともかくとして、
前回の失敗点、反省点は今回に生かすべきだと思う。
開催は……どういう形になるかは不明だけど、
現時点では少なくとも数名の参加者はいるわけで、
しもつかれ氏に不測の事態が起きない限り、
開催されるものだと判断しているけど……？
興味を引かせるのならば、あくまでも過去作とかで
自己紹介兼ねたリストを作るといかなあ、と。
いや、自己紹介がいやなら、
ランダムに画像並べるだけでも構わないんだけど。
最初から手の内を全部さらけ出すのは得策ではない。
それとは別に、当日、どういった並べかたにするのか、を判断するものは
必要だとは思うけど、それは現時点ではまだ早いと思う。
とりあえず、第一回のときに告知をしなかった、
という反省点があったので、今回はやってみるべき。
第一回の継続なのかどうかはともかくとして、
前回の失敗点、反省点は今回に生かすべきだと思う。
開催は……どういう形になるかは不明だけど、
現時点では少なくとも数名の参加者はいるわけで、
しもつかれ氏に不測の事態が起きない限り、
開催されるものだと判断しているけど……？
興味を引かせるのならば、あくまでも過去作とかで
自己紹介兼ねたリストを作るといかなあ、と。
いや、自己紹介がいやなら、
ランダムに画像並べるだけでも構わないんだけど。
最初から手の内を全部さらけ出すのは得策ではない。
それとは別に、当日、どういった並べかたにするのか、を判断するものは
必要だとは思うけど、それは現時点ではまだ早いと思う。
え～すさん
反対意見多数だが、賛成意見も多数なはずだが。
一時のネガティブな流れに左右されてどうする？
元々告知に対して前向きな者が多数いて、多くの人が意見を出し合い告知文を作ったいきさつを知らないの？
雑誌告知もできない展示会っていう事は、しもつかれの言うように一般公開できないと同義。
それなら展示会はやるべきじゃないな。
あえて告知をしない展示会というのは、前回あんたのやった失敗の繰り返しだよね。
しもつかれもその失敗を指摘していたんだし、しもつかれがやるなら告知しなくちゃならないよな。
一時でも反対意見多数なら、日程も変更するのか？ しもつかれも廃除するのか？
意見調整のオフやるんだろ？ そこでしもつかれと意見調整してこい。
告知文作成にあたっては当時のコテ全員の賛成という一致をみるという珍しい結果で決まったんだよ。
反対意見多数だが、賛成意見も多数なはずだが。
一時のネガティブな流れに左右されてどうする？
元々告知に対して前向きな者が多数いて、多くの人が意見を出し合い告知文を作ったいきさつを知らないの？
雑誌告知もできない展示会っていう事は、しもつかれの言うように一般公開できないと同義。
それなら展示会はやるべきじゃないな。
あえて告知をしない展示会というのは、前回あんたのやった失敗の繰り返しだよね。
しもつかれもその失敗を指摘していたんだし、しもつかれがやるなら告知しなくちゃならないよな。
一時でも反対意見多数なら、日程も変更するのか？ しもつかれも廃除するのか？
意見調整のオフやるんだろ？ そこでしもつかれと意見調整してこい。
告知文作成にあたっては当時のコテ全員の賛成という一致をみるという珍しい結果で決まったんだよ。
>>612
同意。
告知が無かったのが反省点とよく言うけれど、前回板に告知した？
俺はぜんぜん知らなかったぞ。
仮にちゃんとやったと言うのならば、自分の出身コミュニティーに総スカンを
くらったってことだろ？内輪から否定されるようなイベントを一般公開すんなよ。
恥ずかしい。
ちゃんと人が集められれば、模型板だけでも充分な
参加者・見学者が見込めると思うし、その方が2chらしい良いイベントに
ならないか？
客観的に見て、まだ一般公開できるレベルに達していないのだから、
一般参加をあえて募らないで、模型板住人に絞って告知。
当日見学者数を数えて、どれくらい板の人間が集まったか把握。
その数を持って板に認知されてる／されてないを認識して、
次回につなげていけばいいと思う。
一般告知は板内で大盛況な結果が出てからでもいいんじゃないの？
同意。
告知が無かったのが反省点とよく言うけれど、前回板に告知した？
俺はぜんぜん知らなかったぞ。
仮にちゃんとやったと言うのならば、自分の出身コミュニティーに総スカンを
くらったってことだろ？内輪から否定されるようなイベントを一般公開すんなよ。
恥ずかしい。
ちゃんと人が集められれば、模型板だけでも充分な
参加者・見学者が見込めると思うし、その方が2chらしい良いイベントに
ならないか？
客観的に見て、まだ一般公開できるレベルに達していないのだから、
一般参加をあえて募らないで、模型板住人に絞って告知。
当日見学者数を数えて、どれくらい板の人間が集まったか把握。
その数を持って板に認知されてる／されてないを認識して、
次回につなげていけばいいと思う。
一般告知は板内で大盛況な結果が出てからでもいいんじゃないの？
616 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/04(日) 18:34:39 ID:KnQP0Sjy
一般公開できるできないっていうレベルの差が、よく分からないんだけど･･･
例えば幼馴染2人で展示会しますなんて小規模でも、雑誌告知はあるしね。
板への告知も必要だと思う。同時にやっていきたいね。
だけどその方法が分からなくて。
展示会スレを立てて･･･って事なら、もうやってるし、あとはage進行と･･･
他スレへの宣伝は、>>585の指摘に同意。
って、もう他スレへコピペ宣伝しちゃったの？！ こらこらこら！ｗ
いや、やってくれるという気持ちはありがたいんですけどね。
一般公開はもちろんするよ。
元々栃木でやるって時も、1/48スレの時からも、これは大前提だったんだし。
博物館という公共の場でやる場合は、こちらがやらなくても会場側が告知しちゃうんだし。
一般公開は私が主催する場合の最低限の原則なので、この変更は応じられないです。
雑誌告知に関しては、>>614の指摘どおり多くのメンバー（コテも七誌も含めて）で話し合って決定した事。
その時のみんなの労力を知っているし、本当に素晴らしい告知文が出来たと思っています。
これは絶対に使います。
例えば幼馴染2人で展示会しますなんて小規模でも、雑誌告知はあるしね。
板への告知も必要だと思う。同時にやっていきたいね。
だけどその方法が分からなくて。
展示会スレを立てて･･･って事なら、もうやってるし、あとはage進行と･･･
他スレへの宣伝は、>>585の指摘に同意。
って、もう他スレへコピペ宣伝しちゃったの？！ こらこらこら！ｗ
いや、やってくれるという気持ちはありがたいんですけどね。
一般公開はもちろんするよ。
元々栃木でやるって時も、1/48スレの時からも、これは大前提だったんだし。
博物館という公共の場でやる場合は、こちらがやらなくても会場側が告知しちゃうんだし。
一般公開は私が主催する場合の最低限の原則なので、この変更は応じられないです。
雑誌告知に関しては、>>614の指摘どおり多くのメンバー（コテも七誌も含めて）で話し合って決定した事。
その時のみんなの労力を知っているし、本当に素晴らしい告知文が出来たと思っています。
これは絶対に使います。
今話題の出品リストについて
これは、自分も反対です。
理由は自分も「最初から手の内を全部さらけ出すのは得策ではない。」と思う。
ただし、 出品予定リストは面白いと思うが、それって自己紹介用のスペースが
それにあたるのでは？と思うのだが…
次に雑誌告知について
ここに来て反対が増えているようだが、取りやめた場合どうやってお客様を呼ぶの？
もう少し具体的な代替案が出ない限り中止しない方が良くないかい。
後、名称について
しもつかれ氏 まずは、いつまでが変更可能か？
締め切りを決めて欲しい。
今まで見たいにいつの間にか『決定』となると後で非難の元になるのは目にみえてるよ。
これは、自分も反対です。
理由は自分も「最初から手の内を全部さらけ出すのは得策ではない。」と思う。
ただし、 出品予定リストは面白いと思うが、それって自己紹介用のスペースが
それにあたるのでは？と思うのだが…
次に雑誌告知について
ここに来て反対が増えているようだが、取りやめた場合どうやってお客様を呼ぶの？
もう少し具体的な代替案が出ない限り中止しない方が良くないかい。
後、名称について
しもつかれ氏 まずは、いつまでが変更可能か？
締め切りを決めて欲しい。
今まで見たいにいつの間にか『決定』となると後で非難の元になるのは目にみえてるよ。
618 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 18:43:37 ID:yHrsiCAJ
やっぱりしもつかれの考えには同意デキね
不参加決定
不参加決定
>例えば幼馴染2人で展示会しますなんて小規模でも
そりゃお前、失敗した場合被害を受けるのはその2人だけだが
お前がしている展示会が大失敗すれば、模型板住人全員に迷惑が掛かると思わないのか？
そりゃお前、失敗した場合被害を受けるのはその2人だけだが
お前がしている展示会が大失敗すれば、模型板住人全員に迷惑が掛かると思わないのか？
620 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/04(日) 18:50:47 ID:KnQP0Sjy
ああ、ごめん。
名称変更の締め切り言ってなかったね。
一応、今月中に再度連絡って約束を、タウンホール側としてあります。
そのため11月･･･何日まであるんだっけ？ 30日？までには最低限決めたいけど、
連絡できる日とか、告知文やチラシの差し替えなどの期間も考えると、もう少し早い時期が良い。
23日のオフまでには概要は決まってるくらいじゃないと間に合わないんじゃないかな。
オフでもその話し合いはしたいね。そこで決定とかじゃなく、認識の確認と調整ね。
名称変更の締め切り言ってなかったね。
一応、今月中に再度連絡って約束を、タウンホール側としてあります。
そのため11月･･･何日まであるんだっけ？ 30日？までには最低限決めたいけど、
連絡できる日とか、告知文やチラシの差し替えなどの期間も考えると、もう少し早い時期が良い。
23日のオフまでには概要は決まってるくらいじゃないと間に合わないんじゃないかな。
オフでもその話し合いはしたいね。そこで決定とかじゃなく、認識の確認と調整ね。
だから～
作品リスト、
みんなに公開しなくてもいいよ。
幹事会では必要だろ？
展示方法を考える資料として。
作品リスト、
みんなに公開しなくてもいいよ。
幹事会では必要だろ？
展示方法を考える資料として。
個人的な情報提供です。
本日、都産貿のイベントにサークル参加いたしました。
現状では、本展示会に直接は関係ありませんが、（同人の）成人向けについて
都も主催者もこれをどう扱うべきが、指針も展望も決まっていない様です。
（これからも、そのつど変化するようです。）
後自分が感じた事ですが、エロよりエログロやアブノーマル系を
かなり気にしている様子でした。
後、前スレで言ったチラシ配りですが、
今回、自分のサークルと知人のイベントのチラシを配りました。
結果は、各２０枚ほど 計２０人強の方が持ち帰りました。
一人では、こんなものですが、多数の協力者が行えば少しは効果があるかも
本日、都産貿のイベントにサークル参加いたしました。
現状では、本展示会に直接は関係ありませんが、（同人の）成人向けについて
都も主催者もこれをどう扱うべきが、指針も展望も決まっていない様です。
（これからも、そのつど変化するようです。）
後自分が感じた事ですが、エロよりエログロやアブノーマル系を
かなり気にしている様子でした。
後、前スレで言ったチラシ配りですが、
今回、自分のサークルと知人のイベントのチラシを配りました。
結果は、各２０枚ほど 計２０人強の方が持ち帰りました。
一人では、こんなものですが、多数の協力者が行えば少しは効果があるかも
623 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/04(日) 19:12:03 ID:KnQP0Sjy
>>621
うん、それはね、確かに今後あると便利。
だけど今からじゃ、まだ何の判断材料にもならないよ。
展示会の一ヶ月前とか、そのくらいになればあった方が良いけど、全員にリスト提出を強要ってのはしたくない。
土壇場での参加も受け付けるし、雑誌には書かないけどスレ上では当日持ち込みも歓迎ってしたいし。
私の方だって、長門は昨日買ってきたけど、部品点数850点･･･覚悟はしてたけど、ホントに間に合うのかどうか･･･
>>592 数が増えたらアナタの長門と戦没したサラミス改級ナガトと長門有希型のコラボだってあるかもしれない。
ナガトならマゼラン級じゃないか？ってのは置いといて、ホントにできるのか？（汗
つか、アニキって、私の事？
コラボだったら1/400タイタニックをまた出すので、同スケールのホワイトベースとプトレマイオス作る人、いない？
うん、それはね、確かに今後あると便利。
だけど今からじゃ、まだ何の判断材料にもならないよ。
展示会の一ヶ月前とか、そのくらいになればあった方が良いけど、全員にリスト提出を強要ってのはしたくない。
土壇場での参加も受け付けるし、雑誌には書かないけどスレ上では当日持ち込みも歓迎ってしたいし。
私の方だって、長門は昨日買ってきたけど、部品点数850点･･･覚悟はしてたけど、ホントに間に合うのかどうか･･･
>>592 数が増えたらアナタの長門と戦没したサラミス改級ナガトと長門有希型のコラボだってあるかもしれない。
ナガトならマゼラン級じゃないか？ってのは置いといて、ホントにできるのか？（汗
つか、アニキって、私の事？
コラボだったら1/400タイタニックをまた出すので、同スケールのホワイトベースとプトレマイオス作る人、いない？
624 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/04(日) 19:14:31 ID:/rVPM2xw
＜ペパクラ氏
該当スレ見ました。こういった作品も展示するのも面白そうですね。
模型板だけにこだわらず、２ちゃんねる全体から立体作品を募集した
ほうが展示会が盛り上がりそうです。
そのスレで募集かけてみるというのはどうでしょう？
＜雑誌告知
一回目の時に見学者が少かったことを「失敗だ」と叩かれたからするのでは？
このスレの住人で見に来たのは一人だけでしたし。
＜出品リスト
まだ早いような？
該当スレ見ました。こういった作品も展示するのも面白そうですね。
模型板だけにこだわらず、２ちゃんねる全体から立体作品を募集した
ほうが展示会が盛り上がりそうです。
そのスレで募集かけてみるというのはどうでしょう？
＜雑誌告知
一回目の時に見学者が少かったことを「失敗だ」と叩かれたからするのでは？
このスレの住人で見に来たのは一人だけでしたし。
＜出品リスト
まだ早いような？
625 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 19:20:29 ID:VON5PygW
え～と、まとめサイトに自己紹介スペースは作ったほうがいいのかな？
作ったほうがいいなら、作るんだけど、以前に上げた形式でいい？
「アニキ」ってのはドズルのセリフからだよ、ガンダムのね。
公許良俗の話はもうちょっと後でもいいと思うよ。
情報はありがとう。頭の隅にいれておく。
模型板に迷惑がかからないように「住人有志」にしているし。
何度も書いているけど、２ちゃんねる代表でも、２ちゃんねる公認でもないし。
それにもかかわらず、模型板を攻撃するようなら、
それは攻撃する側の問題だと思うけどな。
作ったほうがいいなら、作るんだけど、以前に上げた形式でいい？
「アニキ」ってのはドズルのセリフからだよ、ガンダムのね。
公許良俗の話はもうちょっと後でもいいと思うよ。
情報はありがとう。頭の隅にいれておく。
模型板に迷惑がかからないように「住人有志」にしているし。
何度も書いているけど、２ちゃんねる代表でも、２ちゃんねる公認でもないし。
それにもかかわらず、模型板を攻撃するようなら、
それは攻撃する側の問題だと思うけどな。
626 ：HG名無しさん：2007/11/04(日) 19:25:48 ID:tPv05jui
公許良俗
>ひこうき氏返信ありがと
自分の作品をうｐした時にネタをふってみるのが良さそう。
とりあえず、それ用の作品作ってみる。
後、私事ですが、3/2に別イベントとバッティングしてしまいました。
ですので、参加保留していましたが、正式に直接参加不可と言う事で
（間接的には参加したい。また、三回目については別件ということで）
これからも協力者として宜しく御願い致します。
２３日は、それでも行きますので
自分の作品をうｐした時にネタをふってみるのが良さそう。
とりあえず、それ用の作品作ってみる。
後、私事ですが、3/2に別イベントとバッティングしてしまいました。
ですので、参加保留していましたが、正式に直接参加不可と言う事で
（間接的には参加したい。また、三回目については別件ということで）
これからも協力者として宜しく御願い致します。
２３日は、それでも行きますので
628 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2007/11/04(日) 19:36:16 ID:LmJWZAKz
皆様どうもはじめまして。
島山様の参加と聞き、開催当日は是非とも島山様にお会いしたいと思い
自分も参加を決意致しました。
これまでにこのスレがどのような経緯を辿ったか自分はよく知りませんが、
イベントを立ち上げ、実行することの大変さは仕事上身に浸みて痛感しております。
つきましてはそういった方々に敬意を示す意味でも、23日のオフ会にも参加
して、せめて御挨拶だけでもしたいと思います。
私自身これといった特技も無く運営上のお手伝いは出来ませんが、一参加者
として宜しくお願い致します。
島山様の参加と聞き、開催当日は是非とも島山様にお会いしたいと思い
自分も参加を決意致しました。
これまでにこのスレがどのような経緯を辿ったか自分はよく知りませんが、
イベントを立ち上げ、実行することの大変さは仕事上身に浸みて痛感しております。
つきましてはそういった方々に敬意を示す意味でも、23日のオフ会にも参加
して、せめて御挨拶だけでもしたいと思います。
私自身これといった特技も無く運営上のお手伝いは出来ませんが、一参加者
として宜しくお願い致します。
他スレで宣伝した途端に参加希望者が増えたね
失敗を恐れちゃ駄目ってことか
失敗を恐れちゃ駄目ってことか
>>629
参加希望者がどんどん増えて内容が充実することは、大いに喜ばしい。
2MCの有名どころが参加表明してくれてるみたいだが、この上、雑誌告知しないと客が来ないのか？
>>609
>夜勤明けで寝てました。
その不規則な勤務シフトで本当に当日大丈夫なのか？
>>619
全く同意。
だが、俺は、失敗云々より、しもつかれ一人が欠席しただけで開催不能になることの方が問題だと思う。
そんなことにでもなったら、その日のために作品を用意した参加者やわざわざ足を運んでくれた一般客にどう申し開きする気だ？
その可能性も重視せず、「そのときは中止ということでご了承ください」の一言で済ますしもつかれっていったい何者なんだ？
「雑誌告知」ということにとことんこだわる事と、脆弱な開催体制がひどくアンバランスに感じるんだが。
参加希望者がどんどん増えて内容が充実することは、大いに喜ばしい。
2MCの有名どころが参加表明してくれてるみたいだが、この上、雑誌告知しないと客が来ないのか？
>>609
>夜勤明けで寝てました。
その不規則な勤務シフトで本当に当日大丈夫なのか？
>>619
全く同意。
だが、俺は、失敗云々より、しもつかれ一人が欠席しただけで開催不能になることの方が問題だと思う。
そんなことにでもなったら、その日のために作品を用意した参加者やわざわざ足を運んでくれた一般客にどう申し開きする気だ？
その可能性も重視せず、「そのときは中止ということでご了承ください」の一言で済ますしもつかれっていったい何者なんだ？
「雑誌告知」ということにとことんこだわる事と、脆弱な開催体制がひどくアンバランスに感じるんだが。
631 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/04(日) 20:33:56 ID:hMR7wAmo
「出品リスト」について
>コテハン考え中さんの「自己紹介用スペース」がそれにあたる
掲載される画像が「過去作品のみ」ではなく個人の裁量に任される…
という事であればこの意見に賛同します。
ネタふり含めて、どの程度「手の内」を明かすか？は、
出展者個人それぞれに委ねられるべきだと思います。
ま、勝手に画像掲示板とかでやっても良い訳ですし、
その辺も含めての自由度が欲しい、という事です。
「雑誌告知」について
ネガティブな意見と言いますが、それも大切な意見です。
現状での雑誌告知に全面的に賛成している訳ではありませんが、
しもつかれさんやｺﾃﾊﾝ考え中さんの仰る事も理解しているつもりです。
>>628／crowさん
これで事前オフ会参加者は８名です。よろしくお願いします。
>コテハン考え中さんの「自己紹介用スペース」がそれにあたる
掲載される画像が「過去作品のみ」ではなく個人の裁量に任される…
という事であればこの意見に賛同します。
ネタふり含めて、どの程度「手の内」を明かすか？は、
出展者個人それぞれに委ねられるべきだと思います。
ま、勝手に画像掲示板とかでやっても良い訳ですし、
その辺も含めての自由度が欲しい、という事です。
「雑誌告知」について
ネガティブな意見と言いますが、それも大切な意見です。
現状での雑誌告知に全面的に賛成している訳ではありませんが、
しもつかれさんやｺﾃﾊﾝ考え中さんの仰る事も理解しているつもりです。
>>628／crowさん
これで事前オフ会参加者は８名です。よろしくお願いします。
>>632
>会場の規則がそうなってるんじゃ仕方ないんじゃね？
そもそもなんでそういう場所を会場に選んだのか・・・という問題はさておき
過去が過去だけに一抹の不安が拭いきれないというのはあるんだろうな
でもまあそのあたりの話は23日の参加者の報告を見て判断、かな？
>会場の規則がそうなってるんじゃ仕方ないんじゃね？
そもそもなんでそういう場所を会場に選んだのか・・・という問題はさておき
過去が過去だけに一抹の不安が拭いきれないというのはあるんだろうな
でもまあそのあたりの話は23日の参加者の報告を見て判断、かな？
開催出来るのか出来ないのかは、展示会当日のしもつかれの出方次第と言うことか？
そんなあやふやなやり方だったら、なるだけ告知はしないほうがいいな。
そんなあやふやなやり方だったら、なるだけ告知はしないほうがいいな。
もっとも、いざ展示会に行ったが開催されず… となっても「まぁ、２ちゃんねらーのやることだから。」で済まされそうな気もするけど。
ただし、次とか後とかは無くなるわな。
ただし、次とか後とかは無くなるわな。
637 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 21:08:16 ID:VON5PygW
自己紹介の画像は、何でも、というか、どういうのを作っているのか、
がわかるものだったら、現在進行形のものでも何でもいいんじゃないの。
一応、「展示会に出品するもの」というのに対しての「過去作」だったわけで。
ここらへんはどういう画像や文章を作るのか、はその人次第で、
こちらで勝手にいじくったり文章に手をいれたり、というのはなるべくしたくないし。
自己紹介も「自分の作品」みたいなものだし。
まあ、やたらと大きい画像とか送られても困るし、
改行していない文章とかは改行をいれるし、
仮にそういう状態になったとしたら、事前に連絡を入れて、
「このように変更していいか」と確認してから、アップする。
それ以前に、自己紹介のページを作ったあとで、
各出品者の紹介文をリンクさせる前に、確認とるつもりだし。
がわかるものだったら、現在進行形のものでも何でもいいんじゃないの。
一応、「展示会に出品するもの」というのに対しての「過去作」だったわけで。
ここらへんはどういう画像や文章を作るのか、はその人次第で、
こちらで勝手にいじくったり文章に手をいれたり、というのはなるべくしたくないし。
自己紹介も「自分の作品」みたいなものだし。
まあ、やたらと大きい画像とか送られても困るし、
改行していない文章とかは改行をいれるし、
仮にそういう状態になったとしたら、事前に連絡を入れて、
「このように変更していいか」と確認してから、アップする。
それ以前に、自己紹介のページを作ったあとで、
各出品者の紹介文をリンクさせる前に、確認とるつもりだし。
>>しもつかれ
>>619は読んだか？
＞参加者リスト
今のところこんなの出そうだけどあなたもどうですか？
とか
運営側が現在の参加者数なり傾向を把握出来る。
っていう意味だろ。
あと、分かりませんて答えはナシだわ。
>>619は読んだか？
＞参加者リスト
今のところこんなの出そうだけどあなたもどうですか？
とか
運営側が現在の参加者数なり傾向を把握出来る。
っていう意味だろ。
あと、分かりませんて答えはナシだわ。
639 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 21:12:54 ID:VON5PygW
おっと、ペパクラ氏。展示会は残念だけど、23日よろしく。
画像は……いや文章も、こちらが対応できる限り
入れ替えでも追加でも、するつもりだよ。
なるべく早く、対応したいけど、その時次第だねえ。
画像は……いや文章も、こちらが対応できる限り
入れ替えでも追加でも、するつもりだよ。
なるべく早く、対応したいけど、その時次第だねえ。
北沢タウンホールって、よく模型の展示会やってるよね。
かなりの大御所サークルや、モデラーズスペースも展示会に利用してる。
その会場を適切でないとすると、それらの団体も判断を誤ってるって事？
しかもそれらの展示会も雑誌告知やってるよ。
代表者が欠席したら開催できないというあやふやさは、同じ会場である以上同じ条件のはずだが？
かなりの大御所サークルや、モデラーズスペースも展示会に利用してる。
その会場を適切でないとすると、それらの団体も判断を誤ってるって事？
しかもそれらの展示会も雑誌告知やってるよ。
代表者が欠席したら開催できないというあやふやさは、同じ会場である以上同じ条件のはずだが？
>>632
いつも会場関係の話になると、規則だからしょうがないというあんたや
>>414、>>443みたいな名無しが出るが、本当にそう思ってるのか？
>>414は
> 俺も仕事で貸し会議室をよく使うが、代理人が認められる貸し会議室なんて聞いたこともない。
なんて言ってたが、少なくとも俺は、予約者個人の本人確認がないと鍵渡さない貸し会議室なんてのには当たったことが無いんだが。
>>443なんて、散々非社会人ぶりをさらした挙句、>>469で
結局、本音は、当日しもつかれを引っ張り出したいだけってことを露呈してたし。
なんだか、本当に展示会やりたいというより、しもつかれをリアルの場に"しもつかれとして"引っ張り出したい
粘着がいるような気がしてならないんだが。
コテハンで、このあたりや雑誌告知にに疑問を呈したのはえ～すだけだが、今回名乗りを上げた参加者や、
展示会開催経験のある人の意見を聞きたいね。
そもそも、みんな、まじめに展示会を開こうと思ってる？
いつも会場関係の話になると、規則だからしょうがないというあんたや
>>414、>>443みたいな名無しが出るが、本当にそう思ってるのか？
>>414は
> 俺も仕事で貸し会議室をよく使うが、代理人が認められる貸し会議室なんて聞いたこともない。
なんて言ってたが、少なくとも俺は、予約者個人の本人確認がないと鍵渡さない貸し会議室なんてのには当たったことが無いんだが。
>>443なんて、散々非社会人ぶりをさらした挙句、>>469で
結局、本音は、当日しもつかれを引っ張り出したいだけってことを露呈してたし。
なんだか、本当に展示会やりたいというより、しもつかれをリアルの場に"しもつかれとして"引っ張り出したい
粘着がいるような気がしてならないんだが。
コテハンで、このあたりや雑誌告知にに疑問を呈したのはえ～すだけだが、今回名乗りを上げた参加者や、
展示会開催経験のある人の意見を聞きたいね。
そもそも、みんな、まじめに展示会を開こうと思ってる？
まあ他がやってるからこっちも真似しようとかは好きじゃないけどね。
だけど他ができてるのにこっちはできないというのはおかしい。
モデラーズスペースなんてサークルじゃなく、ワンフェスデイーラーの有志の集まりだもんね。
失敗してワンフェスに迷惑かかるっていう点では同じじゃないの？
なんだあっちはできるのに、こっちはダメなのかなあ？
だけど他ができてるのにこっちはできないというのはおかしい。
モデラーズスペースなんてサークルじゃなく、ワンフェスデイーラーの有志の集まりだもんね。
失敗してワンフェスに迷惑かかるっていう点では同じじゃないの？
なんだあっちはできるのに、こっちはダメなのかなあ？
コテハン考え中氏
そういえばだが、東京の方は出品しないんだっけ？
（誰か東京にはこれないって言っていたよね？誰だっけ？）
作品作りながらその対応は大変じゃない？
そういえばだが、東京の方は出品しないんだっけ？
（誰か東京にはこれないって言っていたよね？誰だっけ？）
作品作りながらその対応は大変じゃない？
>>640
>代表者が欠席したら開催できないというあやふやさは、同じ会場である以上同じ条件のはずだが？
そこが疑問。他の大きな展示会は代表者が欠席したくらいで中止になっちまうのか？
しもつかれ個人で予約した為にそうなってるなら、早くそのあたりを変更すべきだろ。
団体予約にすることでそこが何とかなるなるならそうすべきだ。
たとえそれで日取りが変わったとしても、まだ先なんだし、今なら間に合う。
>代表者が欠席したら開催できないというあやふやさは、同じ会場である以上同じ条件のはずだが？
そこが疑問。他の大きな展示会は代表者が欠席したくらいで中止になっちまうのか？
しもつかれ個人で予約した為にそうなってるなら、早くそのあたりを変更すべきだろ。
団体予約にすることでそこが何とかなるなるならそうすべきだ。
たとえそれで日取りが変わったとしても、まだ先なんだし、今なら間に合う。
646 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 21:33:11 ID:VON5PygW
そこらへんはすでにある団体で、団体名義で借りているのと、
どういう状態になるのかよくわからない状態で、個人で借りた、
というので、差が出てくるんじゃないかな？
しかも団体の場合、多くの場合、参加者の地域がある程度決まっているし。
今回はインターネット経由、しかもまだノウハウを掴めていない状態。
できれば会場を借りる前に誰かしらサブリーダーとかいる状態にすれば、
しもつかれ氏ひとりに負担がかかることはなかったと思うけど、
「まずは箱を用意しろ」という状態だったので、これもしかたないかな？
そこらへんは開催前から出てきている次回への改善課題だと思っている。
展示会を開きたいとは思っているよ。
まじめ、というよりも、もうちょっと遊びの要素を入れてもいいなあ、
と思っているけど、開きたいな、という思いはまじめだ。
どういう状態になるのかよくわからない状態で、個人で借りた、
というので、差が出てくるんじゃないかな？
しかも団体の場合、多くの場合、参加者の地域がある程度決まっているし。
今回はインターネット経由、しかもまだノウハウを掴めていない状態。
できれば会場を借りる前に誰かしらサブリーダーとかいる状態にすれば、
しもつかれ氏ひとりに負担がかかることはなかったと思うけど、
「まずは箱を用意しろ」という状態だったので、これもしかたないかな？
そこらへんは開催前から出てきている次回への改善課題だと思っている。
展示会を開きたいとは思っているよ。
まじめ、というよりも、もうちょっと遊びの要素を入れてもいいなあ、
と思っているけど、開きたいな、という思いはまじめだ。
647 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/04(日) 21:33:45 ID:/rVPM2xw
＜ペパクラ氏
＜3/2に別イベントとバッティングしてしまいました。
なんだってーっ！？
＜自己紹介＆作品画像
雑誌告知かネット上で宣伝をするのであれば、それまでには整えていたほう
が良さそうですね。どのような人が参加してどのような展示会になるかを
見せておいたほうが良いと思います。
年末に実家に帰ったら作品をうｐしますね。
それと画像貼り付け掲示板を別に設置したほうが、いつでも誰でも作品の
写真をうｐできるので便利かと。製作中の写真を順次うｐしたり。
＜3/2に別イベントとバッティングしてしまいました。
なんだってーっ！？
＜自己紹介＆作品画像
雑誌告知かネット上で宣伝をするのであれば、それまでには整えていたほう
が良さそうですね。どのような人が参加してどのような展示会になるかを
見せておいたほうが良いと思います。
年末に実家に帰ったら作品をうｐしますね。
それと画像貼り付け掲示板を別に設置したほうが、いつでも誰でも作品の
写真をうｐできるので便利かと。製作中の写真を順次うｐしたり。
648 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 21:41:00 ID:VON5PygW
また被ってしまった。
>ペパクラ氏
ん～、東京に出れないことはないから、参加したいけど、
現時点で3/2のスケジュールがどうなるかわからないので、
参加表明は出していない状態。
電車で行くことになるから、それほどの大作は持っていけないので、
たぶん作品作りながら、でもある程度は大丈夫だと思う。
ただ変更要請出して、24時間以内に更新しろ、とかは無理だけどね。
俺が話しているのはあくまでも自己紹介部分。
製作日記のようなものにするなら、素直に画像掲示板を借りたほうがいいし。
>ひこうき氏
製作日記っぽくするなら、たぶん、画像掲示板のほうが楽だね。
>ペパクラ氏
ん～、東京に出れないことはないから、参加したいけど、
現時点で3/2のスケジュールがどうなるかわからないので、
参加表明は出していない状態。
電車で行くことになるから、それほどの大作は持っていけないので、
たぶん作品作りながら、でもある程度は大丈夫だと思う。
ただ変更要請出して、24時間以内に更新しろ、とかは無理だけどね。
俺が話しているのはあくまでも自己紹介部分。
製作日記のようなものにするなら、素直に画像掲示板を借りたほうがいいし。
>ひこうき氏
製作日記っぽくするなら、たぶん、画像掲示板のほうが楽だね。
>>646
>できれば会場を借りる前に誰かしらサブリーダーとかいる状態にすれば、
しもつかれ氏ひとりに負担がかかることはなかったと思うけど、
「まずは箱を用意しろ」という状態だったので、これもしかたないかな？
なんでそのまま突っ走る必要があるのか、と聞いてるんだが。
「いろいろ会場と相談してみましたけど、だめでした」ってんならわかるが。
雑誌告知も、早期に日程を固定したいからなのか？（いくらなんでもそれは無いと思うが）
開催にあたって、しもつかれをどうしても必要なポジションにしておかないと困るなら話は別だ。
>できれば会場を借りる前に誰かしらサブリーダーとかいる状態にすれば、
しもつかれ氏ひとりに負担がかかることはなかったと思うけど、
「まずは箱を用意しろ」という状態だったので、これもしかたないかな？
なんでそのまま突っ走る必要があるのか、と聞いてるんだが。
「いろいろ会場と相談してみましたけど、だめでした」ってんならわかるが。
雑誌告知も、早期に日程を固定したいからなのか？（いくらなんでもそれは無いと思うが）
開催にあたって、しもつかれをどうしても必要なポジションにしておかないと困るなら話は別だ。
652 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 21:54:41 ID:VON5PygW
653 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/04(日) 22:00:19 ID:/rVPM2xw
会場開場問題に関しては>>645氏の言うとおりですね。
社会人でしたら当日に急な用事等で参加できなくなるというのは十分に
考えられますし。参加者の誰か一人でも会場にたどり着ければ開場でき
るくらいにしたほうがよいかと。
＜コテハン考え中氏
必ず日程が変わるというわけでは・・。会場側の人がそこまで冷たい人間
ばかりじゃないでしょうし。雑誌告知前に会場に相談してみましょう。
社会人でしたら当日に急な用事等で参加できなくなるというのは十分に
考えられますし。参加者の誰か一人でも会場にたどり着ければ開場でき
るくらいにしたほうがよいかと。
＜コテハン考え中氏
必ず日程が変わるというわけでは・・。会場側の人がそこまで冷たい人間
ばかりじゃないでしょうし。雑誌告知前に会場に相談してみましょう。
654 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/04(日) 22:02:36 ID:hMR7wAmo
「自己紹介ページ」について
コテハン考え中さんの手間を極力減らす方向で考えた方が良いかと。
画像掲示板を設置 ＞ 参加者に自由に使ってもらう
＞ ある程度たまったら、折りをみてまとめサイトに移して行く
という方法なら、更新作業にゆとりが出来て良いかと思います。
>>652／コテハン考え中さん
そういう意味ではないと思いますよ。
展示会名称／団体名称の時もそうだったけど、>>649にあるように、
>「いろいろ会場と相談してみましたけど、だめでした」
…という、会場側との交渉や相談をしたりした形跡が見えないと
思われている／感じられている点が問題なのではないでしょうか？
コテハン考え中さんの手間を極力減らす方向で考えた方が良いかと。
画像掲示板を設置 ＞ 参加者に自由に使ってもらう
＞ ある程度たまったら、折りをみてまとめサイトに移して行く
という方法なら、更新作業にゆとりが出来て良いかと思います。
>>652／コテハン考え中さん
そういう意味ではないと思いますよ。
展示会名称／団体名称の時もそうだったけど、>>649にあるように、
>「いろいろ会場と相談してみましたけど、だめでした」
…という、会場側との交渉や相談をしたりした形跡が見えないと
思われている／感じられている点が問題なのではないでしょうか？
え～すさんには悪いけど、彼が代表やるのは反対。
前回が全て失敗だったとは言わないけど、同じ失敗点は繰り返すだろう。
今の言動も同じだし。
前に参加コテはしもつかれを押したし、元々はしもつかれが言い出した事。
しもつかれが責任もってやるのが当然。
もちろん成功して当たり前、誰も褒めないけどね。
前回が全て失敗だったとは言わないけど、同じ失敗点は繰り返すだろう。
今の言動も同じだし。
前に参加コテはしもつかれを押したし、元々はしもつかれが言い出した事。
しもつかれが責任もってやるのが当然。
もちろん成功して当たり前、誰も褒めないけどね。
>>652
つまり、しもつかれを気遣って、今の体制を続けてるわけですね。
それも理解できないわけじゃないが、参加者や見学者が安心できる体制を作るのも大事なんじゃないかな？
俺は、色々ごたごたしたけど、しもつかれが動いたからこそ今の状況があると思ってる。
例え、今しもつかれがおさえた箱や日程が変更になってもそれは変わらないのでは？
ある程度の規模の展示会をやるつもりなら、個人的な遠慮より、参加者や一般客を優先させて欲しい。
つまり、しもつかれを気遣って、今の体制を続けてるわけですね。
それも理解できないわけじゃないが、参加者や見学者が安心できる体制を作るのも大事なんじゃないかな？
俺は、色々ごたごたしたけど、しもつかれが動いたからこそ今の状況があると思ってる。
例え、今しもつかれがおさえた箱や日程が変更になってもそれは変わらないのでは？
ある程度の規模の展示会をやるつもりなら、個人的な遠慮より、参加者や一般客を優先させて欲しい。
コテハン考え中氏
それであれば、氏の考え通りで良いと思う。
後は、ひこうき氏の言う様にいつでも誰でも作品の写真をうｐできる様に
と言う希望が増えたら画像掲示板を追加するのか良いのかな。
>>649氏
以前は、突っ走る必要があったと思う。
ただ、ここに来て「突っ走りすぎ」と言う意見がでたきたのではないだろうか？
>しもつかれをどうしても必要なポジションに～
これは、しもつかれ氏が原因ではないだろうか？
これについて今自分が協力できる事は、彼を信用してあげる事ぐらいだが…
>>56で他の人に対して『手前の尻は己で拭いて下さい。』と書いたが、
それは、彼に対しても同じと考えている。
（もちろん、自分に対しても）
後、できることは展示会を盛り上げる為に少しでも行動を起こす事ぐらい。
それであれば、氏の考え通りで良いと思う。
後は、ひこうき氏の言う様にいつでも誰でも作品の写真をうｐできる様に
と言う希望が増えたら画像掲示板を追加するのか良いのかな。
>>649氏
以前は、突っ走る必要があったと思う。
ただ、ここに来て「突っ走りすぎ」と言う意見がでたきたのではないだろうか？
>しもつかれをどうしても必要なポジションに～
これは、しもつかれ氏が原因ではないだろうか？
これについて今自分が協力できる事は、彼を信用してあげる事ぐらいだが…
>>56で他の人に対して『手前の尻は己で拭いて下さい。』と書いたが、
それは、彼に対しても同じと考えている。
（もちろん、自分に対しても）
後、できることは展示会を盛り上げる為に少しでも行動を起こす事ぐらい。
おそらく今から日程変更したら、しもつかれは参加出来なくなるだろうね。
それが狙いなのか？
俺はしもつかれに完遂して欲しいから作品送るんだが。
それが狙いなのか？
俺はしもつかれに完遂して欲しいから作品送るんだが。
660 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/04(日) 22:20:36 ID:VON5PygW
>>654
う～ん、>>453あたりでしもつかれ氏は交渉しているし、
いろいろと相談したっぽいけどねえ。
結果、「無理でした」って話と「できます」って話を報告しているよ。
>>656
気遣って……う～ん、気遣ってなのかなあ？
少なくとも遠慮はせずに突っ込んでいる自覚はあるけど。
正直、現状だと、誰が会場を抑えても、個人で借りる形式になりそうかな、とは思う。
インターネットの、実体のある団体というわけでもないし。
となると、やっぱりその誰かがいないと開けない、というジレンマから逃れられなさそうかな？
う～ん、>>453あたりでしもつかれ氏は交渉しているし、
いろいろと相談したっぽいけどねえ。
結果、「無理でした」って話と「できます」って話を報告しているよ。
>>656
気遣って……う～ん、気遣ってなのかなあ？
少なくとも遠慮はせずに突っ込んでいる自覚はあるけど。
正直、現状だと、誰が会場を抑えても、個人で借りる形式になりそうかな、とは思う。
インターネットの、実体のある団体というわけでもないし。
となると、やっぱりその誰かがいないと開けない、というジレンマから逃れられなさそうかな？
島山氏、「やっぱやめます」と言うなら今のうちだぞｗ
>>659
この展示会は、2ちゃん模型板有志の展示会じゃなく、しもつかれ主催展示会ってことか？
しもつかれにとっても、参加者が増えていい方向に転がりだしたんだから、本望だろ。
必ずしも日程が変わるわけじゃないし、変わった日程にしもつかれが参加できないと決まったわけでもないし。
この展示会は、2ちゃん模型板有志の展示会じゃなく、しもつかれ主催展示会ってことか？
しもつかれにとっても、参加者が増えていい方向に転がりだしたんだから、本望だろ。
必ずしも日程が変わるわけじゃないし、変わった日程にしもつかれが参加できないと決まったわけでもないし。
オフ会の時に全員で会場に凸撃して交渉すればいいんじゃね？
>>660
>う～ん、>>453あたりでしもつかれ氏は交渉しているし、
>いろいろと相談したっぽいけどねえ。
>結果、「無理でした」って話と「できます」って話を報告しているよ。
それが信用できない、というより、個人で予約という前提条件を変えることを全くしていないだろ。
実体のある団体というが、参加者で同好会みたいなものを暫定的に作るとか、色々出来るだろう。
法人じゃないといけないわけでもあるまいし。
しーぽんの件や名称変更の件があった後で、なんでしもつかれの言うことを鵜呑みに出来るのか理解できん。
>う～ん、>>453あたりでしもつかれ氏は交渉しているし、
>いろいろと相談したっぽいけどねえ。
>結果、「無理でした」って話と「できます」って話を報告しているよ。
それが信用できない、というより、個人で予約という前提条件を変えることを全くしていないだろ。
実体のある団体というが、参加者で同好会みたいなものを暫定的に作るとか、色々出来るだろう。
法人じゃないといけないわけでもあるまいし。
しーぽんの件や名称変更の件があった後で、なんでしもつかれの言うことを鵜呑みに出来るのか理解できん。
>>616しもつかれ
告知が足りなかったというのは板内への告知の話だろう。
告知が足りなかったから参加人数も足りず不満の残る結果になった。
今回も他の人間に言われるまでそれをやらず
外に向かってだけは告知しようというのは違うんじゃないのか？
おれにはどうもあんたの目は模型板住人ではなく
世間のモデラー一般に自分の為の展示会を見せびらかしたいだけに見える。
普通なら模型板より外部が先に来るなど絶対にない。
告知が足りなかったというのは板内への告知の話だろう。
告知が足りなかったから参加人数も足りず不満の残る結果になった。
今回も他の人間に言われるまでそれをやらず
外に向かってだけは告知しようというのは違うんじゃないのか？
おれにはどうもあんたの目は模型板住人ではなく
世間のモデラー一般に自分の為の展示会を見せびらかしたいだけに見える。
普通なら模型板より外部が先に来るなど絶対にない。
667 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/04(日) 23:15:05 ID:hMR7wAmo
>>665
>え～すさんには悪いけど、彼が代表やるのは反対。
そのつもりは一切ありませんと、ここに明言しておきます。
日時決定し、ハコを借りたしもつかれ氏が主催です。
しもつかれ氏が動いたからこそ、今の状況がある、
これは誰しもが認める所ではないでしょうか？
>>660／コテハン考え中さん
>>664にあるように、「信用できない」と思われている訳です。
その信頼回復の手段は講じられないものでしょうか？
>>663
それは反対。会場側に迷惑ですよ。
>え～すさんには悪いけど、彼が代表やるのは反対。
そのつもりは一切ありませんと、ここに明言しておきます。
日時決定し、ハコを借りたしもつかれ氏が主催です。
しもつかれ氏が動いたからこそ、今の状況がある、
これは誰しもが認める所ではないでしょうか？
>>660／コテハン考え中さん
>>664にあるように、「信用できない」と思われている訳です。
その信頼回復の手段は講じられないものでしょうか？
>>663
それは反対。会場側に迷惑ですよ。
結構流れ早いっすね・・・ココ。
＞crowさん
拙作に興味もっていただいたようで、なんだか恐縮です。
ただ・・・作品はともかく、作者島山は単なるオッサンですのでｗお会いできても特にオモシロイことは無いですよ？
せっかくですから、当日持って行くブツで「アレを見たい」ってのがありましたら仰ってくださいな。可能な範囲でお応えしますんで。
11/23のオフは不参加ですが、展示会の時にはよろしくお願い致します。
＞661さん
流れを読んでて「う～ん・・・・」って思ってたところだったのでちょっとフイタ。
いろいろと審議中のようですが、最終的に時間と場所（と会費？）の都合が合えばとりあえず参加してみます。
ある程度リスキーなのはまぁ、承知の上ってことで。
運営の皆様、どうぞよろしくお願いします。
＞crowさん
拙作に興味もっていただいたようで、なんだか恐縮です。
ただ・・・作品はともかく、作者島山は単なるオッサンですのでｗお会いできても特にオモシロイことは無いですよ？
せっかくですから、当日持って行くブツで「アレを見たい」ってのがありましたら仰ってくださいな。可能な範囲でお応えしますんで。
11/23のオフは不参加ですが、展示会の時にはよろしくお願い致します。
＞661さん
流れを読んでて「う～ん・・・・」って思ってたところだったのでちょっとフイタ。
いろいろと審議中のようですが、最終的に時間と場所（と会費？）の都合が合えばとりあえず参加してみます。
ある程度リスキーなのはまぁ、承知の上ってことで。
運営の皆様、どうぞよろしくお願いします。
>>453から抜粋。
>原則として、当日の開錠は私が持っている北沢区民会館使用承認書の提示が必要になります。
>これを提示して当日に北沢タウンホール事務室で手続きの上、確認の上で会場になります。
>時間としては何分もかからないそうですが。
>こちら側の不測の事態（私の都合で行けない、大災害、戦争などの場合）でも、原則として代理人は認められません。
>委任状も受け付けられません。
>私が当日会場に行けない場合は、そのまま中止となってしまいます。
>利用されて無いなら他の人が使いたいと言っても、それは認められないそうです。
>私自身がこの時間に借りていて、使用料も既に納めているので。
>また、私本人が会場に行けたとしても、この承認書を紛失した、もしくは自宅に忘れてきた場合でも、開錠はできません。
>>460より抜粋
>原則として代表者変更の場合は、一時キャンセル扱いとなります。
>>464より抜粋
>名称変更の手続きですが、原則は事務室へ行く事になっているようです。
>が、ここは配慮していただきました。
>私の本名、住所、書類の管理ナンバーを言い、催事の名称「にもじ東京支部第二回模型展示会｣をいう事によって、電話での手続きを可能にしていただきました。
>というのは、実際に変更手続きの場合は、署名捺印の必要がないそうなので。
これだと、
署名捺印の必要が無い場合は"原則"を融通する"配慮"をしてもらえると読めるんだがな。
会場に当たっては本人確認はするんだな？署名捺印とか。
でなければ、原則は本人が承認書持参となっていても、承認書があれば、本人でなくとも、
全く同じ展示会目的での使用は"配慮"してくれそうなもんだが。
>原則として、当日の開錠は私が持っている北沢区民会館使用承認書の提示が必要になります。
>これを提示して当日に北沢タウンホール事務室で手続きの上、確認の上で会場になります。
>時間としては何分もかからないそうですが。
>こちら側の不測の事態（私の都合で行けない、大災害、戦争などの場合）でも、原則として代理人は認められません。
>委任状も受け付けられません。
>私が当日会場に行けない場合は、そのまま中止となってしまいます。
>利用されて無いなら他の人が使いたいと言っても、それは認められないそうです。
>私自身がこの時間に借りていて、使用料も既に納めているので。
>また、私本人が会場に行けたとしても、この承認書を紛失した、もしくは自宅に忘れてきた場合でも、開錠はできません。
>>460より抜粋
>原則として代表者変更の場合は、一時キャンセル扱いとなります。
>>464より抜粋
>名称変更の手続きですが、原則は事務室へ行く事になっているようです。
>が、ここは配慮していただきました。
>私の本名、住所、書類の管理ナンバーを言い、催事の名称「にもじ東京支部第二回模型展示会｣をいう事によって、電話での手続きを可能にしていただきました。
>というのは、実際に変更手続きの場合は、署名捺印の必要がないそうなので。
これだと、
署名捺印の必要が無い場合は"原則"を融通する"配慮"をしてもらえると読めるんだがな。
会場に当たっては本人確認はするんだな？署名捺印とか。
でなければ、原則は本人が承認書持参となっていても、承認書があれば、本人でなくとも、
全く同じ展示会目的での使用は"配慮"してくれそうなもんだが。
>>669氏
自分は、この手のイベントで場所取りをしたことが無いので正確ではないが、
多分当日（通常なら開場時に）消防の検査？（確認？）があると思います。
その時に会場責任者が（消防の検査の）書類に署名捺印をすると思う。
で、会場責任者以外がそれを行うのに委任状が必要なのだが…
間違っていたらごめん。
自分は、この手のイベントで場所取りをしたことが無いので正確ではないが、
多分当日（通常なら開場時に）消防の検査？（確認？）があると思います。
その時に会場責任者が（消防の検査の）書類に署名捺印をすると思う。
で、会場責任者以外がそれを行うのに委任状が必要なのだが…
間違っていたらごめん。
結局しもつかれとコテ考中がガンとして譲らず、人の意見を聞き入れず、
さらに周りのコテハン連中も後押しって感じ？あ、えーすは反発してるのか。
>>670
だからそーゆー事じゃなくて、しもつかれの言葉を鵜呑みにしないで
何が可能で何が不可能なのか、ちゃんと検証してくれよって話じゃないかい？
憶測やら推測やら伝聞やら思い込みやらで語らないでさぁ。
明日当たり、誰か電凸しそうな勢いだけどな、このままじゃw
さらに周りのコテハン連中も後押しって感じ？あ、えーすは反発してるのか。
>>670
だからそーゆー事じゃなくて、しもつかれの言葉を鵜呑みにしないで
何が可能で何が不可能なのか、ちゃんと検証してくれよって話じゃないかい？
憶測やら推測やら伝聞やら思い込みやらで語らないでさぁ。
明日当たり、誰か電凸しそうな勢いだけどな、このままじゃw
673 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 01:10:24 ID:UwNlg0R8
しもつかれは「雑誌告知は早すぎるのでは？」もしくは「するべきではない。」て意見には頑なに反対するよね。
しかも、「一般公開は私が主催する場合の最低限の原則」ってなによ？
俺には「某模型サークルへのあてつけ」にしか見えないんだけどな。
しかも、「一般公開は私が主催する場合の最低限の原則」ってなによ？
俺には「某模型サークルへのあてつけ」にしか見えないんだけどな。
言いたかないが、しもは前回の展示会をぶち壊しにした張本人だろ？
それなのに自分の考えは絶対で前主催者や周りの言葉を聞き入れませんじゃ
自分が舵取りするために前回をぶち壊したと勘繰られても
これでは文句言えんぞ。
それなのに自分の考えは絶対で前主催者や周りの言葉を聞き入れませんじゃ
自分が舵取りするために前回をぶち壊したと勘繰られても
これでは文句言えんぞ。
第一しもが内部告知をやらないと判断していたのは完全な間違いだったろうが。
名無しの意見で告知がされたから有名コテハンが参入してくれたんじゃないか。
しもなぁ、オマイはアイデアマンではなくまとめ役に徹するべきだぞ。
名無しの意見で告知がされたから有名コテハンが参入してくれたんじゃないか。
しもなぁ、オマイはアイデアマンではなくまとめ役に徹するべきだぞ。
676 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 01:41:56 ID:RJOfxCju
これでは別れて開催した方が双方幸せだろ
参加者も選択肢が増えていいだろ
参加者も選択肢が増えていいだろ
677 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2007/11/05(月) 03:24:01 ID:X/J5oezo
>>668
リブギゴver1.0とキャラメルマン3号が出来れば見てみたいです。
昔の物で保存状態等の都合もお在りでしょうが御一考願います。
今朝運営のお手伝いは出来ないと書きましたが、「やんねーよ」って意味
ではなく、お役に立てる特技は有りません(魚捌くのと料理は得意ですが)って
意味ですので、何か自分にも出来る程度の雑用等御座いましたらオフの時にでも
是非おっしゃって下さい。
因みに自分はダグプラと、もう一つ間に合えば「Ｚとうちゃん」仕様の1/12カタナ
での参加を考えております。
この展示会を盛り上げる為には、今はとにかく手を動かす事が一番だと信じ頑張ります。
リブギゴver1.0とキャラメルマン3号が出来れば見てみたいです。
昔の物で保存状態等の都合もお在りでしょうが御一考願います。
今朝運営のお手伝いは出来ないと書きましたが、「やんねーよ」って意味
ではなく、お役に立てる特技は有りません(魚捌くのと料理は得意ですが)って
意味ですので、何か自分にも出来る程度の雑用等御座いましたらオフの時にでも
是非おっしゃって下さい。
因みに自分はダグプラと、もう一つ間に合えば「Ｚとうちゃん」仕様の1/12カタナ
での参加を考えております。
この展示会を盛り上げる為には、今はとにかく手を動かす事が一番だと信じ頑張ります。
678 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 03:59:36 ID:gy6PG1sX
【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
みんなよっといで！！！
雑誌告知とかもするから、2ch発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
な、な、なんと！2MCでお馴染みの島山氏も参加表明！！
これは出るっきゃナイト！！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
みんなよっといで！！！
雑誌告知とかもするから、2ch発の展示会としてマスコミとかの取材もあるかも！
な、な、なんと！2MCでお馴染みの島山氏も参加表明！！
これは出るっきゃナイト！！！
679 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 04:14:23 ID:LUrRu8DE
マルチレスはどうかと思うぞ。現状、当日にならないと展示会やるのかやらないのか判らないのに。
まず開催を確定させるのが先だろ。
まず開催を確定させるのが先だろ。
マルチが良くないのは確かだけど、現在の運営の不甲斐なさに憤った、
それこそ有志wの行動だろうから運営も強くは出れないんだろうなあ
開催は確定なんじゃないの？
こんだけあおられりゃ意地でもやるだろ
それこそ有志wの行動だろうから運営も強くは出れないんだろうなあ
開催は確定なんじゃないの？
こんだけあおられりゃ意地でもやるだろ
…ていうか、軒並み告知であげてやがるw
おい、しもつかれ！
ID:B+cGjqpxをなんとかしろよw
おい、しもつかれ！
ID:B+cGjqpxをなんとかしろよw
…ID:Ywn+s6XQもな。
てか、何人いるんだ？
それとも同一人物か？
てか、何人いるんだ？
それとも同一人物か？
>>670ペパクラ氏
しもつかれは当初、団体名変更は利用規約に反してるから無理と突っぱねた。
>名称については前スレでも話し合い、団体名を「にもじ」にしたと思うのですが。
>団体名が決まったからこそ会場手配に踏み切った訳ですし、「にもじ」という名前で予約した以上、勝手に団体名称の変更をする事は施設の利用規約に反します。
で、結局出来ることが判明すると、
>まぁ、「できない」というのは、一度スレで話し合って決定した事を変更できないって理由だったからねぇ。
>そういう前例を作ると、また振り出しに戻ってループするよって事で。
>団体名称決めないと申請できなかったのは事実だったので。
とごまかす。
こんな人、信用できる？
しもつかれは当初、団体名変更は利用規約に反してるから無理と突っぱねた。
>名称については前スレでも話し合い、団体名を「にもじ」にしたと思うのですが。
>団体名が決まったからこそ会場手配に踏み切った訳ですし、「にもじ」という名前で予約した以上、勝手に団体名称の変更をする事は施設の利用規約に反します。
で、結局出来ることが判明すると、
>まぁ、「できない」というのは、一度スレで話し合って決定した事を変更できないって理由だったからねぇ。
>そういう前例を作ると、また振り出しに戻ってループするよって事で。
>団体名称決めないと申請できなかったのは事実だったので。
とごまかす。
こんな人、信用できる？
まだ先の話で盛り上がり次第では参加しようかと思ってずっとROMっていたけど。
さすがに言いたくなったので、出勤前だけど。
内部告知せずに外部の告知をするのはおかしいという理屈らしいが、
少なくともこんな内部告知（マルチコピペ）をしないのは、運営陣が正しい。
これを先にやれという方がどうかしてると思う。
しもつかれが内部告知をやらないと判断していたという意見もあるが、事実の曲解だと思う。
このスレで最初に内部告知を提案したのはしもつかれだが、スレ内で、特に他の参加コテに反対され、
良い方法を模索中だったと記憶している。
このような受け入れられない要望や、事実の曲解を理由に、外部告知をやるべきでないとする主張は、納得できない。
また、反対意見の煽り口調の方が、ゴリ押しにしか見えない。
さすがに言いたくなったので、出勤前だけど。
内部告知せずに外部の告知をするのはおかしいという理屈らしいが、
少なくともこんな内部告知（マルチコピペ）をしないのは、運営陣が正しい。
これを先にやれという方がどうかしてると思う。
しもつかれが内部告知をやらないと判断していたという意見もあるが、事実の曲解だと思う。
このスレで最初に内部告知を提案したのはしもつかれだが、スレ内で、特に他の参加コテに反対され、
良い方法を模索中だったと記憶している。
このような受け入れられない要望や、事実の曲解を理由に、外部告知をやるべきでないとする主張は、納得できない。
また、反対意見の煽り口調の方が、ゴリ押しにしか見えない。
>>652コテハン考え中氏
>つまりそれは日程決めさせて、箱を借りさせて、
>その後で、もう一度、すべてを白紙に戻して話をすべきだ、ということ？
なんでそんなにネガティブにとらえるかな。
あんた達協力者も現れて、2mcの有名モデラーも参加してくれそうだし、もうしもつかれのプライベート展覧会じゃなくなったって事だろ。
それはつまり、もう、しもつかれ一人が頑張らなくてもいい、ってことじゃん。
主催を交代しろ、とかじゃなく、もっと確実に開場・開催できる体制にしろってことだ。
3交代（？）のシフトの隙を縫って、栃木からいちいち出向かなきゃならないしもつかれより、負担の少ない人がやるべき、
これは至極当然の流れだと思うが？
>つまりそれは日程決めさせて、箱を借りさせて、
>その後で、もう一度、すべてを白紙に戻して話をすべきだ、ということ？
なんでそんなにネガティブにとらえるかな。
あんた達協力者も現れて、2mcの有名モデラーも参加してくれそうだし、もうしもつかれのプライベート展覧会じゃなくなったって事だろ。
それはつまり、もう、しもつかれ一人が頑張らなくてもいい、ってことじゃん。
主催を交代しろ、とかじゃなく、もっと確実に開場・開催できる体制にしろってことだ。
3交代（？）のシフトの隙を縫って、栃木からいちいち出向かなきゃならないしもつかれより、負担の少ない人がやるべき、
これは至極当然の流れだと思うが？
雑誌告知は12月に発送し、2月1日発売の雑誌に掲載されると書いてあった。
つまり最初の外部告知は2月1日に行われるのであって、それまでの期間により良い方法での内部告知をするべきではないのか。
それまでに２ちゃんねらー以外に告知できるような、一般公開できるような展示会にできないのなら、都や区の施設で展示会をやるべきでない。
雑誌告知するとまずい展示会なら、最初からやるべきではない。
運営陣も参加者も、そんな展示会にする気がないのなら、堂々と外部告知をすべきだと思う。
板に迷惑がかかるというが、現状で反対意見を無理にゴリ押ししてる側の方が、板に迷惑をかけていると思う。
雑誌に告知すらできない、２ちゃんねらーだけのオフ会を目指すなら、私は参加する気はない。
自分たちが普段楽しんでる事を外に向けてアピールし、その反応を楽しむ事が展示会だと思う。
それができない展示会には、一切魅力を感じない。
今の運営陣には期待している部分もあるので、展示会の実現ではなく成功に向けて頑張ってほしい。
私のように流れによっては参加しようとしている人間もいるのだから。
つまり最初の外部告知は2月1日に行われるのであって、それまでの期間により良い方法での内部告知をするべきではないのか。
それまでに２ちゃんねらー以外に告知できるような、一般公開できるような展示会にできないのなら、都や区の施設で展示会をやるべきでない。
雑誌告知するとまずい展示会なら、最初からやるべきではない。
運営陣も参加者も、そんな展示会にする気がないのなら、堂々と外部告知をすべきだと思う。
板に迷惑がかかるというが、現状で反対意見を無理にゴリ押ししてる側の方が、板に迷惑をかけていると思う。
雑誌に告知すらできない、２ちゃんねらーだけのオフ会を目指すなら、私は参加する気はない。
自分たちが普段楽しんでる事を外に向けてアピールし、その反応を楽しむ事が展示会だと思う。
それができない展示会には、一切魅力を感じない。
今の運営陣には期待している部分もあるので、展示会の実現ではなく成功に向けて頑張ってほしい。
私のように流れによっては参加しようとしている人間もいるのだから。
>こんな人、信用できる？
展示会開催という点では、信用できるから協力しているし、
信用できないと判断した時点で、自分も彼を降板なり交代なりに協力しますが
自分個人が、彼個人を信用できるか？については、ここではお答えいたしません。
自分の考え方については、しーぽん氏の一件でも述べていますのでそちらを参考に
それでも、どうしても聞きたいのであれば
２３日（もしくは、それ以降にあるかもしれない）のオフ会に参加していただき
直接その場にて貴方個人にお答え致します。
だいたい、できないのであれば あの時に他の２人と共に協力を辞退していますよ。
自分は、今回直接参加しないのですから
展示会開催という点では、信用できるから協力しているし、
信用できないと判断した時点で、自分も彼を降板なり交代なりに協力しますが
自分個人が、彼個人を信用できるか？については、ここではお答えいたしません。
自分の考え方については、しーぽん氏の一件でも述べていますのでそちらを参考に
それでも、どうしても聞きたいのであれば
２３日（もしくは、それ以降にあるかもしれない）のオフ会に参加していただき
直接その場にて貴方個人にお答え致します。
だいたい、できないのであれば あの時に他の２人と共に協力を辞退していますよ。
自分は、今回直接参加しないのですから
内部告知せんほうがいいと言ってるタコは内部告知のおかげで島山氏という目玉を得たのをどう考えてるんだ？
上の>>687は、>>683に対してね
>>684の>反対意見の煽り口調の方が、ゴリ押しにしか見えない。
について自分の考えもカキコしておく。
反対意見の大半は、批判（もしくは、アンチ）と思っている。
反対意見の理由の恥ずかしいは、理解できないこともないが、
「迷惑がかかる」については、理解できない。
『誰が』どのように『迷惑』がかかるのであろうか？
自分は、迷惑ではないのだが
楽しむ為に苦労するのは、むしろ当たり前と考えている。
理解できる反対意見については、協力もしたいと思うが、能力不足の我々の為に
なにか素案も一緒に提案してくれると助かります。
ただし、開催を中止（もしくは、その方向に向かうと思われる）には協力しません。
>>684の>反対意見の煽り口調の方が、ゴリ押しにしか見えない。
について自分の考えもカキコしておく。
反対意見の大半は、批判（もしくは、アンチ）と思っている。
反対意見の理由の恥ずかしいは、理解できないこともないが、
「迷惑がかかる」については、理解できない。
『誰が』どのように『迷惑』がかかるのであろうか？
自分は、迷惑ではないのだが
楽しむ為に苦労するのは、むしろ当たり前と考えている。
理解できる反対意見については、協力もしたいと思うが、能力不足の我々の為に
なにか素案も一緒に提案してくれると助かります。
ただし、開催を中止（もしくは、その方向に向かうと思われる）には協力しません。
うぜぇんだよ！！！
あちこちの板に宣伝カキコするんじゃあねぇ！！！
あやまれ！！！！このクソ馬鹿ども！！！！
あちこちの板に宣伝カキコするんじゃあねぇ！！！
あやまれ！！！！このクソ馬鹿ども！！！！
とりあえず宣伝コピペすな、師ね
内部告知（マルチコピペ）をしている人
運営のみならず他の方に迷惑がかかるので、
内部告知（マルチコピペ）を止めていただきたい。
内部告知については、未だ審議中です。
あまり、先走った行動は、控えていただきたい。
運営のみならず他の方に迷惑がかかるので、
内部告知（マルチコピペ）を止めていただきたい。
内部告知については、未だ審議中です。
あまり、先走った行動は、控えていただきたい。
693 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 09:44:25 ID:N+DgMlzH
>>692
板に迷惑かかっちゃったね
板に迷惑かかっちゃったね
694 ：D ◆PFE3qheSu. ：2007/11/05(月) 09:48:51 ID:Yda3SqJ8
まあ、確かにしもつかれ氏は住まいが遠方だし、何か不測の事態に備えておくべきではないのか
という危惧はわかるな。そのへんも23日に話し合えればと。
>>668島山氏
おひさし＆よろしくです。
ダグスレのだぐばかだよ。
>>677crow氏
よろしくです。自分もこんなダグ持って行くつもりですので嬉しいです。
http://mokei.net/up/img/img20071105094729.jpg
という危惧はわかるな。そのへんも23日に話し合えればと。
>>668島山氏
おひさし＆よろしくです。
ダグスレのだぐばかだよ。
>>677crow氏
よろしくです。自分もこんなダグ持って行くつもりですので嬉しいです。
http://mokei.net/up/img/img20071105094729.jpg
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
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宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
ぱっと見たところ、朝っぱらからコピペしたっぽいな。
夜勤明けか?
夜勤明けか?
これ内部告知反対派の自演工作だな。無茶なコピペで迷惑感を印象ずける訳だ
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
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宣伝コピペ止めてね！！責任者は謝罪してね！！
印象づける、な。
>>運営
とりあえず、(仮)参加表明してくれたコテのリストを作ること(あくまで仮とする)。
展示会に向けて、必要なのはハコではなく内容。内容がよければ人は集まる。
ただし、各参加表明者に迷惑がかからないようにあくまで仮リストとしてしておくこと。
あと、参加作品リストを作ることを渋っているようだが、全てを載せる必要は全くない。
むしろ、参加者側で隠し球を用意するつもりの人間もいるはずなのであくまで一部として作成するべき。
それを見て便乗して参加表明する人間がくるのを待ちながらリスト更新。
島山氏の参加表明で興味を持った人間がいることを考慮すべきだと思うが？
今の段階では日時と場所だけ決めて展示会やりますよと 『言っているだけ』 にしか見えない。
とりあえず、(仮)参加表明してくれたコテのリストを作ること(あくまで仮とする)。
展示会に向けて、必要なのはハコではなく内容。内容がよければ人は集まる。
ただし、各参加表明者に迷惑がかからないようにあくまで仮リストとしてしておくこと。
あと、参加作品リストを作ることを渋っているようだが、全てを載せる必要は全くない。
むしろ、参加者側で隠し球を用意するつもりの人間もいるはずなのであくまで一部として作成するべき。
それを見て便乗して参加表明する人間がくるのを待ちながらリスト更新。
島山氏の参加表明で興味を持った人間がいることを考慮すべきだと思うが？
今の段階では日時と場所だけ決めて展示会やりますよと 『言っているだけ』 にしか見えない。
望む望まないに関わらず、宣伝を行い、人が集まってきた。
そろそろ運営なのか参加者なのか、各人はスタンスを明確にすべきじゃないか？
そういう責任からは逃げてばかりで、そのくせ運営ヅラで自分の意見を強行するから反発されるんだよ。
まずは「運営」に協力できるのかどうか、各人が明確にするべき。
「運営側でいたいかどうか」でもいい。
しもつかれが「参加者です」ってのはナシな。
そろそろ運営なのか参加者なのか、各人はスタンスを明確にすべきじゃないか？
そういう責任からは逃げてばかりで、そのくせ運営ヅラで自分の意見を強行するから反発されるんだよ。
まずは「運営」に協力できるのかどうか、各人が明確にするべき。
「運営側でいたいかどうか」でもいい。
しもつかれが「参加者です」ってのはナシな。
703 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/05(月) 11:21:18 ID:QVIeRe1B
確かに今日は、夜勤明けですが･･･
まず、宣伝コピペさられた板の方々へ
この度はお騒がせして、本当に申し訳ありません。
これに関しましては、本当に私、展示会企画者の責任であります。
お騒がせして、申し訳ありませんでした。
今後このようなことのないよう、こちらのスレでも出来る限り認識の共通化を目指し、
各スレの皆様にご迷惑をおかけしないよう配慮していきます。
まず、宣伝コピペさられた板の方々へ
この度はお騒がせして、本当に申し訳ありません。
これに関しましては、本当に私、展示会企画者の責任であります。
お騒がせして、申し訳ありませんでした。
今後このようなことのないよう、こちらのスレでも出来る限り認識の共通化を目指し、
各スレの皆様にご迷惑をおかけしないよう配慮していきます。
>>689
以下の内容はペパクラ氏へのレスではあるけど、他の運営の人たちの見解も聞きたい。
>反対意見の理由の恥ずかしいは、理解できないこともないが、
>「迷惑がかかる」については、理解できない。
>『誰が』どのように『迷惑』がかかるのであろうか？
まず、単純に無関係な人に恥ずかしいと感じさせる時点で迷惑だよね？
それから、例えば、一般告知をOKにした場合、告知文が各種模型サイトに
マルチポストされる可能性は充分ある。誰でも簡単にできるんだから。
で、そのせいで、上のレスのようにそこの掲示板が荒れて、
2chの印象が悪くなったら、そこに所属している、２ちゃんねらーで
あることがバレている人間は居辛くなるだろうね。最悪追い出されたりして。
それって迷惑じゃない？皆さんその辺のケツは拭いてくれるんですか？
自分たちの活動の影響のせいなのに「一部の馬鹿がやってることなんて知らない」
ってバックレるんでしょ？
各サイトを回って消火してくれるなら認めてもいいけど、現実問題、
そんなことできないでしょ？
だから「2chの有志と宣言してるから、周りに迷惑はかけることはない」は
詭弁だと思ってる。
どんな形であれ、2chまたは模型板の名前を出して背景を明らかにすることは
どんなに努力しても、自分たちでケツが拭けない範囲で周囲に迷惑がかかると
認識してください。
その上で周囲への迷惑を最小限に抑えるやり方を
「スレや板の空気と自分の実力を考えて」、選択してください。
そういう認識が無い態度が透けて見えるから反感を買っていると個人的には思う。
以下の内容はペパクラ氏へのレスではあるけど、他の運営の人たちの見解も聞きたい。
>反対意見の理由の恥ずかしいは、理解できないこともないが、
>「迷惑がかかる」については、理解できない。
>『誰が』どのように『迷惑』がかかるのであろうか？
まず、単純に無関係な人に恥ずかしいと感じさせる時点で迷惑だよね？
それから、例えば、一般告知をOKにした場合、告知文が各種模型サイトに
マルチポストされる可能性は充分ある。誰でも簡単にできるんだから。
で、そのせいで、上のレスのようにそこの掲示板が荒れて、
2chの印象が悪くなったら、そこに所属している、２ちゃんねらーで
あることがバレている人間は居辛くなるだろうね。最悪追い出されたりして。
それって迷惑じゃない？皆さんその辺のケツは拭いてくれるんですか？
自分たちの活動の影響のせいなのに「一部の馬鹿がやってることなんて知らない」
ってバックレるんでしょ？
各サイトを回って消火してくれるなら認めてもいいけど、現実問題、
そんなことできないでしょ？
だから「2chの有志と宣言してるから、周りに迷惑はかけることはない」は
詭弁だと思ってる。
どんな形であれ、2chまたは模型板の名前を出して背景を明らかにすることは
どんなに努力しても、自分たちでケツが拭けない範囲で周囲に迷惑がかかると
認識してください。
その上で周囲への迷惑を最小限に抑えるやり方を
「スレや板の空気と自分の実力を考えて」、選択してください。
そういう認識が無い態度が透けて見えるから反感を買っていると個人的には思う。
うむ、漏れも>>704氏の意見に賛同。
2chというと世間では悪いイメージの方が先立つ。
これは昨日も書いたことだが、会場側からのキャンセルや嫌がらせの類を受ける危険性を孕む。
そういった意味でも2chという文字列を使うことの忌避感があって当然だが、
むしろ、現運営はそれをウリにしようとしている面が多々見受けられる。
虎の威を借る狐といったところか？
地歩を固めて(作品を集める確定手段)を講じてからのはずが順序が逆転している状態。
雑誌媒体等での宣伝というが、2ちゃんねらーとして写真でも撮られた日には
会社や学校での立場も危ういものとなりかねない。年頃の子供がいたりすれば尚更。
そういったことも踏まえた上で検討するべきだとは思う。
2chというと世間では悪いイメージの方が先立つ。
これは昨日も書いたことだが、会場側からのキャンセルや嫌がらせの類を受ける危険性を孕む。
そういった意味でも2chという文字列を使うことの忌避感があって当然だが、
むしろ、現運営はそれをウリにしようとしている面が多々見受けられる。
虎の威を借る狐といったところか？
地歩を固めて(作品を集める確定手段)を講じてからのはずが順序が逆転している状態。
雑誌媒体等での宣伝というが、2ちゃんねらーとして写真でも撮られた日には
会社や学校での立場も危ういものとなりかねない。年頃の子供がいたりすれば尚更。
そういったことも踏まえた上で検討するべきだとは思う。
>>704
また普通は滅多に思いつかないような潰しの方法をよく思いつくもんだな。
しかもそんな方法をスレに書く事によって、コピペ荒らしにわざわざネタ提供するとは。
ひょっとして自分がそれをやるって予告か？
その理屈ならこのスレの>>1がマルチポストされる可能性もあるわけだが。
だいたいマルチポストやるなら、すでに告知文はまとめサイトに掲載されているから、とっくにやってるだろうよ。
雑誌告知やるべきかどうかの判断材料にすらなってない。
あまりにもDQNすぎる主張で、こじつけにも程がある。
また普通は滅多に思いつかないような潰しの方法をよく思いつくもんだな。
しかもそんな方法をスレに書く事によって、コピペ荒らしにわざわざネタ提供するとは。
ひょっとして自分がそれをやるって予告か？
その理屈ならこのスレの>>1がマルチポストされる可能性もあるわけだが。
だいたいマルチポストやるなら、すでに告知文はまとめサイトに掲載されているから、とっくにやってるだろうよ。
雑誌告知やるべきかどうかの判断材料にすらなってない。
あまりにもDQNすぎる主張で、こじつけにも程がある。
>>689
キミ、３月は参加しないんでしょ？
なのに、
>反対意見の大半は、批判（もしくは、アンチ）と思っている。
なんて言っちゃう？
これがキミの言う協力なの？
なんとまぁ…
コテが足引っ張ってるなんてカキコあったが本当だわ。
キミ、３月は参加しないんでしょ？
なのに、
>反対意見の大半は、批判（もしくは、アンチ）と思っている。
なんて言っちゃう？
これがキミの言う協力なの？
なんとまぁ…
コテが足引っ張ってるなんてカキコあったが本当だわ。
＞2chの印象が悪くなったら、そこに所属している、２ちゃんねらーで
＞あることがバレている人間は居辛くなるだろうね。最悪追い出されたりして。
２ｃｈが恥ずかしいところと知りながらそれでも書き込んでるなら
もうそれは自己責任の範囲なのでは？
＞あることがバレている人間は居辛くなるだろうね。最悪追い出されたりして。
２ｃｈが恥ずかしいところと知りながらそれでも書き込んでるなら
もうそれは自己責任の範囲なのでは？
とりあえず宣伝コピペは単純にうざいけどな・・・
>>704
>まず、単純に無関係な人に恥ずかしいと感じさせる時点で迷惑だよね？
無関係なのに恥ずかしいと思う人って何者なんだ？と思った
それはさすがに精神的に2chに依存しすぎな人だろ。
>だから「2chの有志と宣言してるから、周りに迷惑はかけることはない」は
>詭弁だと思ってる。
これは確かにその通りだと思うけどな。
有志と宣言しても2chと名乗ってるわけだし。
まあしかしちゃねらーなんて程度の差はあれバカだとは思われているわけで
成功しようが失敗しようが世間のイメージは上がりも下がりもしないでしょう。>>704気を回しすぎ。
>>704
>まず、単純に無関係な人に恥ずかしいと感じさせる時点で迷惑だよね？
無関係なのに恥ずかしいと思う人って何者なんだ？と思った
それはさすがに精神的に2chに依存しすぎな人だろ。
>だから「2chの有志と宣言してるから、周りに迷惑はかけることはない」は
>詭弁だと思ってる。
これは確かにその通りだと思うけどな。
有志と宣言しても2chと名乗ってるわけだし。
まあしかしちゃねらーなんて程度の差はあれバカだとは思われているわけで
成功しようが失敗しようが世間のイメージは上がりも下がりもしないでしょう。>>704気を回しすぎ。
>>689
自分で書いててアレだが、長文が続く展開はいやだねえ。
>理解できる反対意見については、協力もしたいと思うが、能力不足の我々の為に
>なにか素案も一緒に提案してくれると助かります。
>ただし、開催を中止（もしくは、その方向に向かうと思われる）には協力しません。
素案
１．2ch発の展示会を保留し、今回は個人主催の匿名展示会と改める。
→模型板とは無関係になるので、一般告知はどうぞご自由にとなる。
その他、運営の好き勝手にやっても誰にも批判されないのもメリットだね。
２．2ch発ではないので今後の展示会の打ち合わせは外のサイトでやる。
→外野を無視して自分たちの能力ならびに責任範囲で自由にできるのが最大のメリット。
外部の人を呼び込むのに抵抗感を緩和できるのもメリット。
blogでなんかやってみたりとか掲示板の形にとらわれない何か運営上
おもしろいことができるのもメリットだね。
あと、IPとったりアク禁したりとかできるから嵐を排除できるのもまあメリットだね。
３．このスレはローカル模型イベント総合スレッドとして再利用し、
各種サークルの展示会やイベント告知（と参加者募集）ならびに
展示会管理者の運営に関する相談や、実際に参加した人、見学した人の
感想を書くようなスレにする。
上記の方針でスレを運用すれば、これまで通り、ここで人集めや運営方法に
ついて語るのは全く問題ない。ただ、実際の運営はあくまで外でやってね。
４．上記のようなスレを運用していくうちに、2ch発の展示会をやろうと言う機運が
高まったら、今の運営の人たちはこれまでの運営実績を引っさげて華麗に再登場。
別途スレを立てて、みんなが気持ちよく参加でき、楽しめる模型イベントの成功を目指す。
要は1回こっきりじゃなくて、これから大きく育てていくイベントなんだから、
まずは周りに迷惑のかからない小さい範囲からこつこつ育てましょうと言う話。
自分で書いててアレだが、長文が続く展開はいやだねえ。
>理解できる反対意見については、協力もしたいと思うが、能力不足の我々の為に
>なにか素案も一緒に提案してくれると助かります。
>ただし、開催を中止（もしくは、その方向に向かうと思われる）には協力しません。
素案
１．2ch発の展示会を保留し、今回は個人主催の匿名展示会と改める。
→模型板とは無関係になるので、一般告知はどうぞご自由にとなる。
その他、運営の好き勝手にやっても誰にも批判されないのもメリットだね。
２．2ch発ではないので今後の展示会の打ち合わせは外のサイトでやる。
→外野を無視して自分たちの能力ならびに責任範囲で自由にできるのが最大のメリット。
外部の人を呼び込むのに抵抗感を緩和できるのもメリット。
blogでなんかやってみたりとか掲示板の形にとらわれない何か運営上
おもしろいことができるのもメリットだね。
あと、IPとったりアク禁したりとかできるから嵐を排除できるのもまあメリットだね。
３．このスレはローカル模型イベント総合スレッドとして再利用し、
各種サークルの展示会やイベント告知（と参加者募集）ならびに
展示会管理者の運営に関する相談や、実際に参加した人、見学した人の
感想を書くようなスレにする。
上記の方針でスレを運用すれば、これまで通り、ここで人集めや運営方法に
ついて語るのは全く問題ない。ただ、実際の運営はあくまで外でやってね。
４．上記のようなスレを運用していくうちに、2ch発の展示会をやろうと言う機運が
高まったら、今の運営の人たちはこれまでの運営実績を引っさげて華麗に再登場。
別途スレを立てて、みんなが気持ちよく参加でき、楽しめる模型イベントの成功を目指す。
要は1回こっきりじゃなくて、これから大きく育てていくイベントなんだから、
まずは周りに迷惑のかからない小さい範囲からこつこつ育てましょうと言う話。
>>706
>また普通は滅多に思いつかないような潰しの方法をよく思いつくもんだな。
>しかもそんな方法をスレに書く事によって、コピペ荒らしにわざわざネタ提供するとは。
>ひょっとして自分がそれをやるって予告か？
やらんよ。そんなの。この程度、誰でも思いつくでしょ。
以前2mcスレで、よそのサイトや板に宣伝するかという話になったとき
反発が大きかったり、実際にやったやつが叩かれたりしたのを見ているのが
背景にある。
>その理屈ならこのスレの>>1がマルチポストされる可能性もあるわけだが。
そうだよ。だから今の時点で迷惑だから外部告知はやめてくれと言っている。
>また普通は滅多に思いつかないような潰しの方法をよく思いつくもんだな。
>しかもそんな方法をスレに書く事によって、コピペ荒らしにわざわざネタ提供するとは。
>ひょっとして自分がそれをやるって予告か？
やらんよ。そんなの。この程度、誰でも思いつくでしょ。
以前2mcスレで、よそのサイトや板に宣伝するかという話になったとき
反発が大きかったり、実際にやったやつが叩かれたりしたのを見ているのが
背景にある。
>その理屈ならこのスレの>>1がマルチポストされる可能性もあるわけだが。
そうだよ。だから今の時点で迷惑だから外部告知はやめてくれと言っている。
713 ：crow ◆Ie5oV9ko06 ：2007/11/05(月) 12:31:54 ID:X/J5oezo
どおでもいいけどよ。
責任者はマルチコピペされた板に行って謝ってこいよ！！！！！
そういや、ここでも他人のせいにしてるだけで謝罪はしとらんな。
お前ら主催者サイドの危機管理能力ってこんなもんかい？？？
大体、こんな流れ式スレッドで、会議がまとまるわけない。
グループウェアとか使えばいいのに。頭わる。
責任者はマルチコピペされた板に行って謝ってこいよ！！！！！
そういや、ここでも他人のせいにしてるだけで謝罪はしとらんな。
お前ら主催者サイドの危機管理能力ってこんなもんかい？？？
大体、こんな流れ式スレッドで、会議がまとまるわけない。
グループウェアとか使えばいいのに。頭わる。
>>700 主催者にﾏﾝｾｰしないヤツは荒らし扱いかよ。勘弁してくれ
自分たちの活動の影響のせいなのに
「一部の馬鹿がやってることなんて知らない」
ってバックレるつもりか？
「一部の馬鹿がやってることなんて知らない」
ってバックレるつもりか？
>>710
一票。
一票。
>>719、>>720
賛成してくれてありがとう。
>しかも今やろうとしてる計画にマイナス点は何もない。
>参加予定者どうよ？
自分が考えるマイナス点はそのままではその展示会は「2chらしくない」という
批判が出ることかな思う。
でも、俺はそれこそ、模型板のみんなでネタを考えて、
しもつかれの個人展示会を乗っ取る勢いで乗り込んで
いけばいいんじゃないの？と思ってる。
こういうやり方の方が2ちゃんねらーが参加する展示会っぽいし、
実はしもつかれの理想に近いんじゃないかと思うんだが、どうよ？
賛成してくれてありがとう。
>しかも今やろうとしてる計画にマイナス点は何もない。
>参加予定者どうよ？
自分が考えるマイナス点はそのままではその展示会は「2chらしくない」という
批判が出ることかな思う。
でも、俺はそれこそ、模型板のみんなでネタを考えて、
しもつかれの個人展示会を乗っ取る勢いで乗り込んで
いけばいいんじゃないの？と思ってる。
こういうやり方の方が2ちゃんねらーが参加する展示会っぽいし、
実はしもつかれの理想に近いんじゃないかと思うんだが、どうよ？
今の流れで２ｃｈ発を引っ込めたら
いかにもコピペ厨に負けましたって言ってるようなもんじゃねーか
いかにもコピペ厨に負けましたって言ってるようなもんじゃねーか
勝ち負けで意地になるのは馬鹿のすること。
724 ：え～す＠事前オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/05(月) 13:54:38 ID:oNhmlDqq
>>702
代表やら主催やらと言う気はありませんが、
運営協力者ではありたいと思っています。
＞名称について
シンプルに「模型板展示会」では如何？
＞解錠について
２３日にしもつかれ氏に状況を伺ってから…という事で如何でしょう？リスク分散の手段があれば講じるべきだと思います。
必要であれば「解錠係（不測の事態の補欠）」はやります。
＞リスト
>>603>>608では「展示品リスト」として提案
>>610で「出展予定作品リスト（一部）」
>>617では「自己紹介用のスペースがそれにあたる」
>>701では「参加作品リスト」
言葉は違えど、同じ事をさしていると考えます。
>>689／タスクさん
明白な叩き煽りはごく一部だと思います。
アンチ批判と切り捨てず、じっくりと読んでみる事をお願いしたい。
代表やら主催やらと言う気はありませんが、
運営協力者ではありたいと思っています。
＞名称について
シンプルに「模型板展示会」では如何？
＞解錠について
２３日にしもつかれ氏に状況を伺ってから…という事で如何でしょう？リスク分散の手段があれば講じるべきだと思います。
必要であれば「解錠係（不測の事態の補欠）」はやります。
＞リスト
>>603>>608では「展示品リスト」として提案
>>610で「出展予定作品リスト（一部）」
>>617では「自己紹介用のスペースがそれにあたる」
>>701では「参加作品リスト」
言葉は違えど、同じ事をさしていると考えます。
>>689／タスクさん
明白な叩き煽りはごく一部だと思います。
アンチ批判と切り捨てず、じっくりと読んでみる事をお願いしたい。
725 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/05(月) 13:55:07 ID:oNhmlDqq
>>721
>模型板のみんなでネタを考えて、
>しもつかれの個人展示会を乗っ取る勢いで
この部分にとても共感＆賛同します。
これを今から、３／２に向けてやるつもりで行けば良いのでは？
今計画中の展示会が2ch発を名乗っていてもそうは見えない、
との批判は根強くありますが、ならばこそ、だからこそ、
参加者各人が「やるならこうだろ？」とのネタを引っさげて
展示会を盛り上げる、これが出来れば成功なのではないでしょうか？
しもつかれやコテハン考え中、ましてや最初にミソをつけたえ～すになんぞ任せておけない！と言う方のネタや企画、きっと誰もが欲していると思います。
>模型板のみんなでネタを考えて、
>しもつかれの個人展示会を乗っ取る勢いで
この部分にとても共感＆賛同します。
これを今から、３／２に向けてやるつもりで行けば良いのでは？
今計画中の展示会が2ch発を名乗っていてもそうは見えない、
との批判は根強くありますが、ならばこそ、だからこそ、
参加者各人が「やるならこうだろ？」とのネタを引っさげて
展示会を盛り上げる、これが出来れば成功なのではないでしょうか？
しもつかれやコテハン考え中、ましてや最初にミソをつけたえ～すになんぞ任せておけない！と言う方のネタや企画、きっと誰もが欲していると思います。
>>726
実際しもつかれが荒らして潰したじゃんｗ
実際しもつかれが荒らして潰したじゃんｗ
>>721
「マイナス点」てのは、710の意見を採用しても何も不都合はないだろ、って意味でつ。
「マイナス点」てのは、710の意見を採用しても何も不都合はないだろ、って意味でつ。
729 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 14:24:28 ID:fA2AiliP
もうやらなくていいんじゃない？
君たちは何のために展示会をやるの？
皆で模型持ち寄って楽しく飾る？素人が作った物を見たって粗が気になるだけ。
人が多ければまあそれなりに形にはなるけど。いないじゃん。
こんないがみあって、意味解らない争いして、他スレに宣伝してウザがられて、君たちは
なにをしているの？
君たちは何のために展示会をやるの？
皆で模型持ち寄って楽しく飾る？素人が作った物を見たって粗が気になるだけ。
人が多ければまあそれなりに形にはなるけど。いないじゃん。
こんないがみあって、意味解らない争いして、他スレに宣伝してウザがられて、君たちは
なにをしているの？
うんまあそうだね
あとはこの議論を見てどうするかは主催者の判断するところだね
どんなやり方にもメリットデメリットはあるわけだから何が一番いいとかはないしね
そもそもこの場で結論を出せるとも出そうとも思ってないし
いろんな意見が出て議論が深まるのはいいことだよね
あとはこの議論を見てどうするかは主催者の判断するところだね
どんなやり方にもメリットデメリットはあるわけだから何が一番いいとかはないしね
そもそもこの場で結論を出せるとも出そうとも思ってないし
いろんな意見が出て議論が深まるのはいいことだよね
>>710にしもつかれが反対するようならそれは単に2chの名にしがみついてるだけってのが露呈するなｗ
2ちゃんの看板外したら、これから新規参加者が減るんじゃない？
島山さんも2ちゃんの展示会だから参加してくれるんで、しもつかれ主宰匿名展示会じゃ
参加表明してなかったと思う。
島山さんも2ちゃんの展示会だから参加してくれるんで、しもつかれ主宰匿名展示会じゃ
参加表明してなかったと思う。
お前ら数人ごときが2chの代表のように、2chの名前を使うことは許さん。
大体、商標としての許可は得ているのか？
また、2ch住民のコンセンサスは得ているのか？
実質的にもお前ら数人が2chの代表格のわけないだろーが。
お前ら数人の金儲けのために2chの看板を掲げるのは許さん。
大体、商標としての許可は得ているのか？
また、2ch住民のコンセンサスは得ているのか？
実質的にもお前ら数人が2chの代表格のわけないだろーが。
お前ら数人の金儲けのために2chの看板を掲げるのは許さん。
そう思うなら数人だけの物にならんような案を出せよ
商標かぁ。そのあたりをクリアするために、展示会の名前から2ちゃんを外すのは
仕方ないかもな。
でも、参加者募集や運用についての議論については、ここでやるのはだめかな？
そうやって、実態を2ちゃん発にしとけば、名前に入れることに拘らなくてもいいんじゃない？
仕方ないかもな。
でも、参加者募集や運用についての議論については、ここでやるのはだめかな？
そうやって、実態を2ちゃん発にしとけば、名前に入れることに拘らなくてもいいんじゃない？
潰した当人が主催とかマルチで募集をよしとする展示会の雰囲気がイヤだね。
反対住人がいるのに雑誌告知を強行しようとするし結局やったもん勝ちですか？
反対住人がいるのに雑誌告知を強行しようとするし結局やったもん勝ちですか？
恥ずかしいから現地でガンプラ作り始めたりするなよな。
・2chの名前を使わずに個人主催の展示会に変更
・ここは模型板総合イベントスレッドとして再活用
このあたりに悪意を感じるのだが？
要するに個人で、かつ他所で勝手にやっていろと？
正直な話、2MCオフという絶好の下地があるにも関わらず、それを使わない現運営にも疑問は感じるが。
・ここは模型板総合イベントスレッドとして再活用
このあたりに悪意を感じるのだが？
要するに個人で、かつ他所で勝手にやっていろと？
正直な話、2MCオフという絶好の下地があるにも関わらず、それを使わない現運営にも疑問は感じるが。
有名コテが参加始めて成功に向かいそうだから焦ってんな荒らし君ｗ
いや成功しようがしまいがホントは興味ないしｗ
>>734
> お前ら数人の金儲けのために2chの看板を掲げるのは許さん。
なんかそういう水面下の動きがあるの？
>>741
2chの名前だけじゃテレビは飛びつかないよ
キモオタ大集合かつキモフィギュア勢揃いとかならまだしも。
それでも深夜番組でネタにされるか、ワイドショーのヒマネタ程度。
事件性があれば、報道は喰い付くかもね。
模型誌もよほどネームバリューのある作者がいない限り喰い付かないと思う。
> お前ら数人の金儲けのために2chの看板を掲げるのは許さん。
なんかそういう水面下の動きがあるの？
>>741
2chの名前だけじゃテレビは飛びつかないよ
キモオタ大集合かつキモフィギュア勢揃いとかならまだしも。
それでも深夜番組でネタにされるか、ワイドショーのヒマネタ程度。
事件性があれば、報道は喰い付くかもね。
模型誌もよほどネームバリューのある作者がいない限り喰い付かないと思う。
ていうかよ。主催する気があるなら、テンプレにでも、
責任者とスタッフ、有名参加者くらい列記しろよ。
これ遊びでやってるのか？？？
責任者とスタッフ、有名参加者くらい列記しろよ。
これ遊びでやってるのか？？？
興味ないなら意見もするなよな
うるせぇ。
部外者に意見されるのが嫌なら2chでなんかやるなよ。
どこかのSNSでやれや。
部外者に意見されるのが嫌なら2chでなんかやるなよ。
どこかのSNSでやれや。
あとマルチポストで無関係者を呼び込んどいて何言ってんだアホ。
内部告知の弊害というのはまあしょうがないな。
とりあえず俺は成功を祈る側に回るよ。
2MCのビッグネームを引っ張り込んじゃったから、もうこのスレだけの問題じゃない品。
とりあえず俺は成功を祈る側に回るよ。
2MCのビッグネームを引っ張り込んじゃったから、もうこのスレだけの問題じゃない品。
とりあえず、気になった点
・やりたいことが明確なビジョンもなく 『素晴らしいコンペ』
・2chを使うことで大々的にアピール出来ると思っている
・大々的にやりたいという反面、まるで地に足がついていない
・主催者と参加者の意思の疎通が全く出来ていない(完全にという意味)
・雑誌媒体での広告に対して執着？みたいなものがある
以上の観点からオナーニにしか見えんというのが実情。
・やりたいことが明確なビジョンもなく 『素晴らしいコンペ』
・2chを使うことで大々的にアピール出来ると思っている
・大々的にやりたいという反面、まるで地に足がついていない
・主催者と参加者の意思の疎通が全く出来ていない(完全にという意味)
・雑誌媒体での広告に対して執着？みたいなものがある
以上の観点からオナーニにしか見えんというのが実情。
キレてやがるよ
>>746
＞2chの名前だけじゃテレビは飛びつかないよ
＞キモオタ大集合かつキモフィギュア勢揃いとかならまだしも。
＞それでも深夜番組でネタにされるか、ワイドショーのヒマネタ程度。
2chの名前を勝手に使えば事件性ありでんがな。
＞2chの名前だけじゃテレビは飛びつかないよ
＞キモオタ大集合かつキモフィギュア勢揃いとかならまだしも。
＞それでも深夜番組でネタにされるか、ワイドショーのヒマネタ程度。
2chの名前を勝手に使えば事件性ありでんがな。
その程度の事で事件性って・・・
展示会って大規模なオフ会程度なんじゃないの？
犯罪を侵したり金儲けに走るって訳じゃあるまいし。
ひろゆきがオフイベントに2chの名を使う等まかりならんとか言ってる？
展示会って大規模なオフ会程度なんじゃないの？
犯罪を侵したり金儲けに走るって訳じゃあるまいし。
ひろゆきがオフイベントに2chの名を使う等まかりならんとか言ってる？
>>756
雑誌で告知するらしいのと、出品者から金取るそうです。
雑誌で告知するらしいのと、出品者から金取るそうです。
「２ちゃんねる」は登録商標です。
760 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/05(月) 19:48:08 ID:lSQBdTLY
なんか荒れまくってる。
>>757
出品者から金をとるのは会場使用料でしょ？なぜに金儲け？？？
雑誌で告知しようとしているのは、前回があんまりにも見学者が少なかったから。
雑誌告知で２ちゃんねるの名前は使わないほうが良いと思うけどね。
取材とかマジ勘弁。
>>757
出品者から金をとるのは会場使用料でしょ？なぜに金儲け？？？
雑誌で告知しようとしているのは、前回があんまりにも見学者が少なかったから。
雑誌告知で２ちゃんねるの名前は使わないほうが良いと思うけどね。
取材とかマジ勘弁。
単なるオフ会の割り勘程度の事件性だなｗ問題あるとすれば雑誌くらいか
元々しもつかれは会場費などを自腹で払い、参加費は無料にすると言ってたんじゃないか？
ところが参加者達で金を出し合おうと言い出し、500円に落ち着いた。
金を取るとか、まさに>>648の言っていた事実の曲解だな。
そういう曲解や、わざと意図的な誤解をネタに雑誌告知を反対し、展示会そのものを阻止するやり方は良くないな。
反対意見の人達も、こんなのしかいないのか？
ところが参加者達で金を出し合おうと言い出し、500円に落ち着いた。
金を取るとか、まさに>>648の言っていた事実の曲解だな。
そういう曲解や、わざと意図的な誤解をネタに雑誌告知を反対し、展示会そのものを阻止するやり方は良くないな。
反対意見の人達も、こんなのしかいないのか？
雑誌告知には反対だがな。ねらーならネットを使えって
そもそもしもつかれの場合、会場費よりも交通費の方が負担なると思うが。
しかも下見と合わせて２回は会場に行ってるな。
１回の往復で5000円くらいかかるのか？
そういった事も全て自己負担でやってるしもつかれに対する批判としては、ちょっと幼稚過ぎる理屈だろ。
雑誌告知は参加者のほとんどが賛成なのでやるのが当然だろう。
>>684>>686のように雑誌告知しないなら参加しないと言う者までいる。
俺も雑誌告知しないなら作品出品取りやめるし、展示会自体に反対する。
雑誌告知に反対する者は、告知しなければ参加するのか？
しかも下見と合わせて２回は会場に行ってるな。
１回の往復で5000円くらいかかるのか？
そういった事も全て自己負担でやってるしもつかれに対する批判としては、ちょっと幼稚過ぎる理屈だろ。
雑誌告知は参加者のほとんどが賛成なのでやるのが当然だろう。
>>684>>686のように雑誌告知しないなら参加しないと言う者までいる。
俺も雑誌告知しないなら作品出品取りやめるし、展示会自体に反対する。
雑誌告知に反対する者は、告知しなければ参加するのか？
俺は、今の段階では雑誌告知反対。
何故ならそれによって開催条件が固定されるから。
栃木からシフトの合間に出てくるしもつかれしか開場出来ないなんて体制では心配。
他にも不都合を改善しようとした時に「もう雑誌に載せちゃったし」で変更がきかなくなる。
そんなの関係なく変更して、スレやまとめサイトに変更告知でいいという考え方もあるが。
何故ならそれによって開催条件が固定されるから。
栃木からシフトの合間に出てくるしもつかれしか開場出来ないなんて体制では心配。
他にも不都合を改善しようとした時に「もう雑誌に載せちゃったし」で変更がきかなくなる。
そんなの関係なく変更して、スレやまとめサイトに変更告知でいいという考え方もあるが。
>>686も>>765も何処の馬の骨か分からん者が
雑誌告知しなければ参加しない等と言ってみた所で意味はない。
意見として尊重して欲しかったら何を展示するのかや画像ぐらい付けろ。
でなければ実際に参加するかどうかも怪しいだろ。
雑誌告知しなければ参加しない等と言ってみた所で意味はない。
意見として尊重して欲しかったら何を展示するのかや画像ぐらい付けろ。
でなければ実際に参加するかどうかも怪しいだろ。
そもそも今日の荒れぶりだけでも開催すら怪しく
島山氏さえ参加をどうしようか考え始めてる状況だろうに
雑誌告知してからスレが消えたら模型板の不名誉を誰が責任取るんだ。
島山氏さえ参加をどうしようか考え始めてる状況だろうに
雑誌告知してからスレが消えたら模型板の不名誉を誰が責任取るんだ。
いや「これこれで決まり」と総責任者として言ってくれればいいんだけどさ
煮え切らないからグダグダにループしてるわけで・・・
煮え切らないからグダグダにループしてるわけで・・・
誰がも糞も責任なんか償いようがないわな
すまん。>>763でアンカー間違えた。
正しくは>>684だな。
すでに変更の必要のない事だけを告知すればいいんじゃないか？
日時なんてのは変更の必要がないだろ。
名前も今月中に決めなくてはならないから、告知しなくても変更はできない。
告知文見る限り変更の危険性を含む事柄は書いてないな。
シフトの問題を気にしてるらしいが、そんなのは誰でも同じだろ。
仕事や学校の合間で日曜日が休みというのと、どこが違うのか？
正しくは>>684だな。
すでに変更の必要のない事だけを告知すればいいんじゃないか？
日時なんてのは変更の必要がないだろ。
名前も今月中に決めなくてはならないから、告知しなくても変更はできない。
告知文見る限り変更の危険性を含む事柄は書いてないな。
シフトの問題を気にしてるらしいが、そんなのは誰でも同じだろ。
仕事や学校の合間で日曜日が休みというのと、どこが違うのか？
シフトの問題やらなんやら前置きが長いんだよなぁ
>>711
あんたの喧嘩腰の態度も荒れを呼んでいる原因の一つなんだろうにな…
そうやって荒れてスレが残らなくなったら模型板の悪評だけが残る
他人成り済ましまで行ったしもつかれの絶対に開催すると言った言葉を信用しろと？
あんたの喧嘩腰の態度も荒れを呼んでいる原因の一つなんだろうにな…
そうやって荒れてスレが残らなくなったら模型板の悪評だけが残る
他人成り済ましまで行ったしもつかれの絶対に開催すると言った言葉を信用しろと？
また雑誌告知で万一取材などが来た場合に
キモオタとして面白可笑しく扱われたらどうするという心配も頷ける。
そうして受けた個人の損害は責任者が補填しますとでも
しもつかれに念書でも書かせるか？
勿論参加者の自己責任という言い方もあろうが
しもつかれは決めた事の責任は全部負うと言っている。
信用するなら責任は全て取って貰わないとな。
キモオタとして面白可笑しく扱われたらどうするという心配も頷ける。
そうして受けた個人の損害は責任者が補填しますとでも
しもつかれに念書でも書かせるか？
勿論参加者の自己責任という言い方もあろうが
しもつかれは決めた事の責任は全部負うと言っている。
信用するなら責任は全て取って貰わないとな。
2chの名前だけ出さなきゃ何してもいいよ。
お前らが2ch模型板住民の総意や代表のつもりがムカつくだけだから。
お前らが2ch模型板住民の総意や代表のつもりがムカつくだけだから。
>>775
言葉だけではあんたがどれを晒した人間か分からないだろう。
態度で示しなさい態度で。
あとしもつかれは個人に生じた損害まで全て責任を負うでいいんだな？
自分の決定の責任は全部自分で負うと自分で言ったのは奴だ。
一見理不尽な要求かも知れないが、
そこまで許容できる程の覚悟がないなら責任などと軽々しく言うなと言える。
言葉だけではあんたがどれを晒した人間か分からないだろう。
態度で示しなさい態度で。
あとしもつかれは個人に生じた損害まで全て責任を負うでいいんだな？
自分の決定の責任は全部自分で負うと自分で言ったのは奴だ。
一見理不尽な要求かも知れないが、
そこまで許容できる程の覚悟がないなら責任などと軽々しく言うなと言える。
778 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/05(月) 20:36:04 ID:612Hb68i
俺は２ちゃんの名前を使わずに雑誌告知案で
雑誌告知の理由は見学者が少ないと展示会として「失敗」だから。前回はそ
こを叩かれたからってのもある。
２ちゃんの名前を使わないほうが良いというのはスレ住人に対して「２ちゃん
ねるの名前を宣伝に利用するわけではない」というのをアピールするため。
まとめサイトのアドレスを載せて、そこに２ちゃんねる模型板住人有志の展示
会と書いておけばいいかと。２ちゃんねるの名前を使わなくても展示会に興味
がある人は見に来てくれるし。
雑誌告知の理由は見学者が少ないと展示会として「失敗」だから。前回はそ
こを叩かれたからってのもある。
２ちゃんの名前を使わないほうが良いというのはスレ住人に対して「２ちゃん
ねるの名前を宣伝に利用するわけではない」というのをアピールするため。
まとめサイトのアドレスを載せて、そこに２ちゃんねる模型板住人有志の展示
会と書いておけばいいかと。２ちゃんねるの名前を使わなくても展示会に興味
がある人は見に来てくれるし。
>２ちゃんねる模型板住人有志の展示会と書いておけばいい
名前を利用しないと言いつつ結局頼るのか？
まとめサイトからも全て２ちゃんの文字を消せばよかろう。
雑誌にアドレスを載せたら結局は間接的に宣伝しているのと同じだ。
利用するわけではないなら徹底的にそうしろ。
名前を利用しないと言いつつ結局頼るのか？
まとめサイトからも全て２ちゃんの文字を消せばよかろう。
雑誌にアドレスを載せたら結局は間接的に宣伝しているのと同じだ。
利用するわけではないなら徹底的にそうしろ。
780 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/05(月) 20:40:07 ID:612Hb68i
結局なにがなんでもにもじ復活を狙ってるヤツﾜﾛｽ
しもつかれは自分の決定事項に関する個人・模型板への責任を無制限に負う。
或いはこの展示会に２ちゃんの文字は一切使わない。
雑誌告知する場合はこのどちらかでいいんだな。
或いはこの展示会に２ちゃんの文字は一切使わない。
雑誌告知する場合はこのどちらかでいいんだな。
いやぁ すごい事になってるね
>>710氏分かり易い意見有難う御座います。
全てに同意はできないが、自分と似た考えの部分は、２３日に使わせていただきます。
え～す氏 こんばんは
>明白な叩き煽りはごく一部だと思います。
残念ながら自分は、そうは思っていません。
貴方の書き込み以降の反対者？の意見？？を読んでどうでしょうか？
せっかく710氏が、良いと思われる意見を出してくれましたが、
それさえ握り潰す勢いのカキコが、反対を唱えている意見なのでしょうか？
>>402では、コテを使っている者の中で唯一>>401氏（反対意見の方）を
オフ会で誘っている人間ですよ。
>>710氏分かり易い意見有難う御座います。
全てに同意はできないが、自分と似た考えの部分は、２３日に使わせていただきます。
え～す氏 こんばんは
>明白な叩き煽りはごく一部だと思います。
残念ながら自分は、そうは思っていません。
貴方の書き込み以降の反対者？の意見？？を読んでどうでしょうか？
せっかく710氏が、良いと思われる意見を出してくれましたが、
それさえ握り潰す勢いのカキコが、反対を唱えている意見なのでしょうか？
>>402では、コテを使っている者の中で唯一>>401氏（反対意見の方）を
オフ会で誘っている人間ですよ。
すごい事になってるねのまま雑誌告知して大丈夫なのか？
大丈夫なわけがないだろう。
反対賛成とも煽り半分なのはお互い様だが
結果として単なる意見対立だったものが悪意にすらなりかねない。
それを被り続けても世間に誇れる展示会に出来ると思うかね？
大丈夫なわけがないだろう。
反対賛成とも煽り半分なのはお互い様だが
結果として単なる意見対立だったものが悪意にすらなりかねない。
それを被り続けても世間に誇れる展示会に出来ると思うかね？
>>783
>>783ペパクラ氏
単なる叩きもあるが、展示会の行方を心配しての意見もあるよ。
>>766なんかの意見はどう？
会場係や開場に関しては、オフ会で話し合うって言ってたけど、その結果、会場を取り直すとか、日時変更せざるをえなくなったら？
>>771は、日時なんてのは変更の必要がないと言い切ってるが。
>>783ペパクラ氏
単なる叩きもあるが、展示会の行方を心配しての意見もあるよ。
>>766なんかの意見はどう？
会場係や開場に関しては、オフ会で話し合うって言ってたけど、その結果、会場を取り直すとか、日時変更せざるをえなくなったら？
>>771は、日時なんてのは変更の必要がないと言い切ってるが。
雑誌告知なんて大それた真似は会の体勢が盤石になってからやるもんだろ。
今のこのスレを見せられて誰が安心して賛成出来るんだよ。
模型板の恥を晒すなと言われても可笑しくない状態で何を言っているってもんだ。
そしてこの先好転する見通しだってなかろう。
今のこのスレを見せられて誰が安心して賛成出来るんだよ。
模型板の恥を晒すなと言われても可笑しくない状態で何を言っているってもんだ。
そしてこの先好転する見通しだってなかろう。
マルチポストで参加者募ったり、雑誌告知なんてのは、
まず先にこのスレくらいまとめ上げてからに品。
お前ら自分の器がわかってないんじゃないの？
まず先にこのスレくらいまとめ上げてからに品。
お前ら自分の器がわかってないんじゃないの？
>>786
そうなんだよね。何が何でも雑誌告知反対じゃなく、今の状況のまま告知ってのがどうも先走り杉って言うか。
もっといえば、コテハン達はなんでそこまで必死になるの？って違和感。
あ、ペパクラ氏、俺、>>766です。
そうなんだよね。何が何でも雑誌告知反対じゃなく、今の状況のまま告知ってのがどうも先走り杉って言うか。
もっといえば、コテハン達はなんでそこまで必死になるの？って違和感。
あ、ペパクラ氏、俺、>>766です。
>>787
ブルータスが主だがミッキー"も"来るよ。
他は野良猫だけだがパンダ"も"居るよ。
これはどう見てもその"も"の先に頼り切っている形だろ。
利用しないっていうなら意地でも自分たちだけのネームバリューでやれよな。
中身が９９％ミッキーやパンダだったとしても、利用しないってのはそういうこった。
ブルータスが主だがミッキー"も"来るよ。
他は野良猫だけだがパンダ"も"居るよ。
これはどう見てもその"も"の先に頼り切っている形だろ。
利用しないっていうなら意地でも自分たちだけのネームバリューでやれよな。
中身が９９％ミッキーやパンダだったとしても、利用しないってのはそういうこった。
だな。将来的に２ｍｃぐらい質も量も認知度も高くなったら
雑誌告知だろうがＴＶ呼ぼうが誰も文句は言わんさ。
今このスレでは何を大口叩いてるとしか言いようがないだろ。
将来的に雑誌告知も視野に入れて発展させていこうってならおれも幾らでも協力するが
現時点で雑誌告知なんぞ冗談じゃない。板が迷惑だ。
雑誌告知だろうがＴＶ呼ぼうが誰も文句は言わんさ。
今このスレでは何を大口叩いてるとしか言いようがないだろ。
将来的に雑誌告知も視野に入れて発展させていこうってならおれも幾らでも協力するが
現時点で雑誌告知なんぞ冗談じゃない。板が迷惑だ。
模型板も手を動かす人間(手を動かしてる証明があるコテ)が増えたからな。
パッと出の感は否めないトコロはある。だが、これがGM名無しの提案だった即座に否定されてそうでもあるが。
パッと出の感は否めないトコロはある。だが、これがGM名無しの提案だった即座に否定されてそうでもあるが。
>>791
2MCそんなに認知度高くない。
2MCそんなに認知度高くない。
>>790
それもまた････極端じゃないか？
2ちゃん模型板の展示会を開こうってことが発端なんだから、それじゃ、展示会自体を完全に模型板の外へはじき出す事になるよ。
ってそうしろってことなんだろうけど。
雑誌とか、外部宣伝しなければ、OKなの？
それもまた････極端じゃないか？
2ちゃん模型板の展示会を開こうってことが発端なんだから、それじゃ、展示会自体を完全に模型板の外へはじき出す事になるよ。
ってそうしろってことなんだろうけど。
雑誌とか、外部宣伝しなければ、OKなの？
>>790
ごめん、リロード遅れた了解しました。
ごめん、リロード遅れた了解しました。
2ちゃんねるとは一切関係ないってことになれば、
このスレも潰せと堂々と言える罠ｗ
要は自分が気に入らない奴は出てけってことさ。
このスレも潰せと堂々と言える罠ｗ
要は自分が気に入らない奴は出てけってことさ。
しもつかれが実は余命僅かでいきなりメジャーに打って出ないと次のチャンスが無い
なんてわけでもないだろ。
なんでそこまで焦って雑誌に拘るのか謎だ。
客を呼ぶ手段は雑誌だけか？前回は板での告知は十分にしたのか？
客を呼ぶ作品集める努力はしてたか？会場外に目立つ案内板等は出したのか？
何もしないで雑誌告知すれば成功すると思ってたか？
大体２ｍｃモデラーを呼べたのはコテハン連の成果じゃなかろう。
おまえら一体どんな努力したって言うんだ？
なんてわけでもないだろ。
なんでそこまで焦って雑誌に拘るのか謎だ。
客を呼ぶ手段は雑誌だけか？前回は板での告知は十分にしたのか？
客を呼ぶ作品集める努力はしてたか？会場外に目立つ案内板等は出したのか？
何もしないで雑誌告知すれば成功すると思ってたか？
大体２ｍｃモデラーを呼べたのはコテハン連の成果じゃなかろう。
おまえら一体どんな努力したって言うんだ？
まず、皆落ち着いて下さい。
>>785氏
全てが、アンチだと言う事ではありません。
そう言うのが多いとカキコしたの。
>会場を取り直すとか、日時変更せざるをえなくなったら？
日程によっては、直接参加できるかもしれないので個人的には嬉しくなるかもｗ
自分は、「決定をころころ変更するのは反対」と言いましたが、
「変更するな」とは言ってませんが…
雑誌告知が、会場係りがどうのより先に『名称変更』の方が重要と思いますが？
白熱の議論をすべきなのは、雑誌告知なの？
本日は、『名称変更』の意見が一つも出ていないようですが…
>>785氏
全てが、アンチだと言う事ではありません。
そう言うのが多いとカキコしたの。
>会場を取り直すとか、日時変更せざるをえなくなったら？
日程によっては、直接参加できるかもしれないので個人的には嬉しくなるかもｗ
自分は、「決定をころころ変更するのは反対」と言いましたが、
「変更するな」とは言ってませんが…
雑誌告知が、会場係りがどうのより先に『名称変更』の方が重要と思いますが？
白熱の議論をすべきなのは、雑誌告知なの？
本日は、『名称変更』の意見が一つも出ていないようですが…
>>794
こんなスレ一つ纏められない状態で外部告知等して欲しくはないな。
逆に素晴らしい展示会を成し遂げて言うなら大賛成だ。
居る板の恥さらしは冗談じゃないが誇りになるなら話は別だ。
こう考える奴は少なくはないだろうな。
逆に質問するが。何故こんな状態でも雑誌告知を断行しないといけないんだ？
自分の意見で固定するためとしか思えないんだが。
こんなスレ一つ纏められない状態で外部告知等して欲しくはないな。
逆に素晴らしい展示会を成し遂げて言うなら大賛成だ。
居る板の恥さらしは冗談じゃないが誇りになるなら話は別だ。
こう考える奴は少なくはないだろうな。
逆に質問するが。何故こんな状態でも雑誌告知を断行しないといけないんだ？
自分の意見で固定するためとしか思えないんだが。
800 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/05(月) 21:16:52 ID:QVIeRe1B
えーっと、どっからレス･･･というか、今日は全部にレスつける時間がないです。
まず、ひこうきさんを含め、何人かへ
雑誌告知に「2ch」の名を入れる必要性は、>>538を見てください。
それと私の仕事のシフトを心配なさってる方がいますが、有給の話、そういえば書いてませんでしたね。
前日の3月1日は、元々休みになっています。当日の3月2日は夜勤のシフトになっていますが、有給を申請し受理されています。
翌日の3月3日は夜勤で、のんびりできます。
つまり前日に現地入りする事も、打ち上げで酒飲んで一泊することも、予算が許せばどちらも可能です。
これで、仕事の都合で当日欠席の懸念はなくなりました。
また、私の病気や怪我、死んだとき、家族の不幸、行く途中での事故、災害や戦争など、本当に本当の不測の事態の対応ですが、
原則はこの使用承認書を提出って事になっています。
ですが、このような例外の場合も事細かに聞くには聞いたのですよ。
さすがに職員も怪訝そうな口調でしたが、答えてくれました。
方法はない事もないのですが･･･スレではちょっと書けません。
これは23日当日、オフでお会いした方々と相談し、誰が対応するのか？などを決めたいと思います。
現状は原則として、私が開錠手続きを行なう事になっています。
それと、2月には最終確認のため、再びタウンホールへ行くことにしています。
ホール利用者は事前に確認に行く事が義務付けられています。
こちらはホール利用ではないのですが、事務室との打ち合わせ、例えばお菓子キボンヌとかありましたし、
災害時の非常口や避難経路の確認などの目的で、電話だけでなく直接行った方が良いだろうと判断しています。
まず、ひこうきさんを含め、何人かへ
雑誌告知に「2ch」の名を入れる必要性は、>>538を見てください。
それと私の仕事のシフトを心配なさってる方がいますが、有給の話、そういえば書いてませんでしたね。
前日の3月1日は、元々休みになっています。当日の3月2日は夜勤のシフトになっていますが、有給を申請し受理されています。
翌日の3月3日は夜勤で、のんびりできます。
つまり前日に現地入りする事も、打ち上げで酒飲んで一泊することも、予算が許せばどちらも可能です。
これで、仕事の都合で当日欠席の懸念はなくなりました。
また、私の病気や怪我、死んだとき、家族の不幸、行く途中での事故、災害や戦争など、本当に本当の不測の事態の対応ですが、
原則はこの使用承認書を提出って事になっています。
ですが、このような例外の場合も事細かに聞くには聞いたのですよ。
さすがに職員も怪訝そうな口調でしたが、答えてくれました。
方法はない事もないのですが･･･スレではちょっと書けません。
これは23日当日、オフでお会いした方々と相談し、誰が対応するのか？などを決めたいと思います。
現状は原則として、私が開錠手続きを行なう事になっています。
それと、2月には最終確認のため、再びタウンホールへ行くことにしています。
ホール利用者は事前に確認に行く事が義務付けられています。
こちらはホール利用ではないのですが、事務室との打ち合わせ、例えばお菓子キボンヌとかありましたし、
災害時の非常口や避難経路の確認などの目的で、電話だけでなく直接行った方が良いだろうと判断しています。
>>797
出来れば雑誌にも告知したいって程度だったのが、雑誌告知しないと展示会やる意味無いってとこまで来てるからねぇ。
それは本末転倒だろって。
生でみんなが作った作品が見たいね、リアルで会って、気が合う人は実名教えあっても良いねってとこから始まったんじゃないの？
なんかにとり憑かれてるんじゃないかって思えてくる。
出来れば雑誌にも告知したいって程度だったのが、雑誌告知しないと展示会やる意味無いってとこまで来てるからねぇ。
それは本末転倒だろって。
生でみんなが作った作品が見たいね、リアルで会って、気が合う人は実名教えあっても良いねってとこから始まったんじゃないの？
なんかにとり憑かれてるんじゃないかって思えてくる。
それは思うよな。
この体たらくのくせに雑誌告知がいつの間にか目的になってやしないか？と思えるな。
目指してるのは展示会開催で雑誌告知じゃないだろと思うが。
そして雑誌告知は展示会開催に必須でもなんでもないどころか
この荒れようを見れば逆効果なのは一目瞭然だ。
この体たらくのくせに雑誌告知がいつの間にか目的になってやしないか？と思えるな。
目指してるのは展示会開催で雑誌告知じゃないだろと思うが。
そして雑誌告知は展示会開催に必須でもなんでもないどころか
この荒れようを見れば逆効果なのは一目瞭然だ。
なんか凄いな、ログ読む気はないけど。
来る者拒まずなら、下手の横好きでも展示したいけど、
話大きくしたら何か裏があるかと勘繰るだろ普通。
来る者拒まずなら、下手の横好きでも展示したいけど、
話大きくしたら何か裏があるかと勘繰るだろ普通。
>>800
おお、じゃあ、開場に関しての心配は無いんだね？
そんなに規則ガチガチなの？って怪訝に思ってたが、やっぱり何とかなるんだね。まあ、掲示板で大きな声では言えないんだろうが。
>有給の話、そういえば書いてませんでしたね。
って、 早く言えよ！！
おお、じゃあ、開場に関しての心配は無いんだね？
そんなに規則ガチガチなの？って怪訝に思ってたが、やっぱり何とかなるんだね。まあ、掲示板で大きな声では言えないんだろうが。
>有給の話、そういえば書いてませんでしたね。
って、 早く言えよ！！
リンクが貼ってあったんで今北
まとめサイトもざっと見たけど、しもつかれって普通じゃないぞ
皆んなよく付いていくな～～おれはどうせ地方なんで最初から参加するつもりもないけど
まとめサイトもざっと見たけど、しもつかれって普通じゃないぞ
皆んなよく付いていくな～～おれはどうせ地方なんで最初から参加するつもりもないけど
開場に関しての心配は元からないに等しいと思うよ。
開場費用もタダじゃないんだろうし、それはおそらく嵐の苦しい煽り文句。
開場費用もタダじゃないんだろうし、それはおそらく嵐の苦しい煽り文句。
808 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/05(月) 21:26:23 ID:QVIeRe1B
>>785の不安要素ですが、雑誌告知は今すぐ出すわけではありません。
これも23日に確認と意見調整をして、その後12月10日が発送予定です。
そのため、その心配はありません。
現状では日程が変更されてしまうと、まず私の参加は不可能になってしまいます。
3月2日よりも前になる事はないと思いますが、3月中旬から4月いっぱいまでは地元の展示会のため参加は出来ません。
５月～６月にかけてなら出来ますが、５月は静岡ホビーショー、６月くらいにはワンフェス本申請や型抜き発注などで参加できない人が出てきそうですし。
じゃあワンフェス終了後の９月以降に･･･ってなると、だったら今回第二回でやって、そこは第三回にしたら？ってなっちゃうし。
そんな訳で、私自身が参加できなくなる日程変更については、私自身が応じるわけには･･･ね。
これも23日に確認と意見調整をして、その後12月10日が発送予定です。
そのため、その心配はありません。
現状では日程が変更されてしまうと、まず私の参加は不可能になってしまいます。
3月2日よりも前になる事はないと思いますが、3月中旬から4月いっぱいまでは地元の展示会のため参加は出来ません。
５月～６月にかけてなら出来ますが、５月は静岡ホビーショー、６月くらいにはワンフェス本申請や型抜き発注などで参加できない人が出てきそうですし。
じゃあワンフェス終了後の９月以降に･･･ってなると、だったら今回第二回でやって、そこは第三回にしたら？ってなっちゃうし。
そんな訳で、私自身が参加できなくなる日程変更については、私自身が応じるわけには･･･ね。
そもそも客を外部から主体で呼ばなければならないって発想が可笑しいんだ。
参加者だってよく目の肥えた立派な客だろ。
参加者が多ければ要はその数だけ客もいるんだが、それ忘れてないか？
板の人間じゃ客として相応しくないって考えなら、おれは参加は御免被る。
参加者だってよく目の肥えた立派な客だろ。
参加者が多ければ要はその数だけ客もいるんだが、それ忘れてないか？
板の人間じゃ客として相応しくないって考えなら、おれは参加は御免被る。
>>789氏返信遅くてごめん。
ってか、皆はやすぎ 指名されても全員に返信出来ないと思うので
先に誤っておく 『ごめん』
>コテハン達はなんでそこまで必死になるの？
多分、「楽しみたいから」だと思う。（自分はそうだよ。）
先走っている所もあると思う。
しかし、今日はいつに無く妄想が突っ走りまくりの人多すぎ
マジ、落ち着いてくれ 御願い
ちょっとトイレ行ってくる。
ってか、皆はやすぎ 指名されても全員に返信出来ないと思うので
先に誤っておく 『ごめん』
>コテハン達はなんでそこまで必死になるの？
多分、「楽しみたいから」だと思う。（自分はそうだよ。）
先走っている所もあると思う。
しかし、今日はいつに無く妄想が突っ走りまくりの人多すぎ
マジ、落ち着いてくれ 御願い
ちょっとトイレ行ってくる。
あっ、言い忘れたけどウンコだからちょっと時間掛かるｺﾞﾒﾝ
814 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/05(月) 21:35:13 ID:3hybnekv
＜そもそも客を外部から主体で呼ばなければならないって発想が可笑しいんだ。
いや、ふつうはそう思う。
いや、ふつうはそう思う。
こんなていたらくのスレが、
まるで２ちゃん模型板住民代表みたいな面で、展示会だと？？？
模型板の恥晒しだ。断固反対する。
登録商標の問題はどうした？？？
まるで２ちゃん模型板住民代表みたいな面で、展示会だと？？？
模型板の恥晒しだ。断固反対する。
登録商標の問題はどうした？？？
>>814
ああ、サークルの展示会ならそうだろうね。メンバーは顔見知りなんだし。
でも、匿名掲示板の展示会だよ？
みんなが主役でみんながお客。それに一般見学者お断りってわけでもないから、オフ会でもない。
普通のサークル展示会の方法論を当てはめると、今のスレみたいに混乱するんじゃないの？
ああ、サークルの展示会ならそうだろうね。メンバーは顔見知りなんだし。
でも、匿名掲示板の展示会だよ？
みんなが主役でみんながお客。それに一般見学者お断りってわけでもないから、オフ会でもない。
普通のサークル展示会の方法論を当てはめると、今のスレみたいに混乱するんじゃないの？
817 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/05(月) 21:41:05 ID:QVIeRe1B
あー、それと、参加希望者の方へ業務連絡。
仮の参加者リストはコテハン考え中さんと相談して、作る方向で考えていますが。
参加者の自己紹介コーナーに関しての連絡があります。
もちろんこれは強制ではなく、任意ですが。
参加希望者で私宛にメールを出していない人は、出来ればメールをお願いします。
>>801さんに疑問に対しては、本来私の言葉で答えるべきなんでしょうけど、時間が無くて。
ひこうきさんと、>>684さんの意見がもっとも近いですね。
私が第一回の後にまたやろうとした時の出発点の一つになってますし、
元々1/48スレでやろうとしていた時も、施設のほうで雑誌どころか町の広報誌や新聞にも掲載する事になっていましたし。
仮の参加者リストはコテハン考え中さんと相談して、作る方向で考えていますが。
参加者の自己紹介コーナーに関しての連絡があります。
もちろんこれは強制ではなく、任意ですが。
参加希望者で私宛にメールを出していない人は、出来ればメールをお願いします。
>>801さんに疑問に対しては、本来私の言葉で答えるべきなんでしょうけど、時間が無くて。
ひこうきさんと、>>684さんの意見がもっとも近いですね。
私が第一回の後にまたやろうとした時の出発点の一つになってますし、
元々1/48スレでやろうとしていた時も、施設のほうで雑誌どころか町の広報誌や新聞にも掲載する事になっていましたし。
しもつかれの目的は地元のオモチャ博物館で展示会を開いて、知り合いのサークルの鼻をあかす事だからな
しーぽんとしもつかれは、そこから追い出された形みたいだしww
しーぽんとしもつかれは、そこから追い出された形みたいだしww
運営側：参加者→作品を持ってくるだけの人間
住人側：参加者→それぞれが楽しみたいと思っている顧客
この時点でかなりの温度差があることを認識するところからだな。
住人側：参加者→それぞれが楽しみたいと思っている顧客
この時点でかなりの温度差があることを認識するところからだな。
とりあえず、雑誌告知の件は白紙に戻して、今後一週間はそれ以前の問題、
つまりは開催に向けての具体的な話に絞った方がいいと思うんだが？
つまりは開催に向けての具体的な話に絞った方がいいと思うんだが？
昼から読んでたけど今日が正念場だな。
いったいこのイベントが２ちゃんねる発と言えるかどうかが全ての根っこだ。
それによって、ネーミングも、告知文も、集客方法も全て関わってくる。
もうだいぶ上の方になっちゃったけど、>>710が現実的な落としどころだと思うがどうよ？
それで、今参加しようとしてる人たちの楽しみを、なんらスポイルしないだろ？
いったいこのイベントが２ちゃんねる発と言えるかどうかが全ての根っこだ。
それによって、ネーミングも、告知文も、集客方法も全て関わってくる。
もうだいぶ上の方になっちゃったけど、>>710が現実的な落としどころだと思うがどうよ？
それで、今参加しようとしてる人たちの楽しみを、なんらスポイルしないだろ？
823 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 21:49:30 ID:EUUW5OP2
何で２ちゃんねるにこだわるのかが疑問。
某BBSで知り合った。。とかにしてくれ
お前らごときがが｢このスレの代表だ｣みたいな事をやってんのが非常にむかつく
某BBSで知り合った。。とかにしてくれ
お前らごときがが｢このスレの代表だ｣みたいな事をやってんのが非常にむかつく
>>823
単に箔を付けたいだけじゃないの？
単に箔を付けたいだけじゃないの？
一応ヘタクソながら参加希望なんですが。
個人的には雑誌で告知っていうのは楽しみでもあるけど不安でもあるんだよなあ。
2ch以外の人からどう評価されるか楽しみってのはあるしワクワクもする。
それ自体が2ch内部への告知効果もあるはずだから参加者も呼べそう。
でも2chっていう話題性を雑誌で告知してどうなるかってシミュは誰もできないだろうから
例えばハコの限度を越えて客でごった返す形になったら作品の破損だって出るだろうし
逆に告知しても閑散としてたら、せっかく参加者同士で楽しんでるのに残念な空気にはなるだろうし。
どっちに転んでも運営を責める人もでてきてしまうと思う。
せっかく板の仲間で集まってまでそういうリスクを負いたくないって参加者もいるんじゃないかな。
推進するほうは、そういう想定もいろいろやっておく必要はあると思います。
あ、俺は告知アリでもナシでも参加予定ですが。
個人的には雑誌で告知っていうのは楽しみでもあるけど不安でもあるんだよなあ。
2ch以外の人からどう評価されるか楽しみってのはあるしワクワクもする。
それ自体が2ch内部への告知効果もあるはずだから参加者も呼べそう。
でも2chっていう話題性を雑誌で告知してどうなるかってシミュは誰もできないだろうから
例えばハコの限度を越えて客でごった返す形になったら作品の破損だって出るだろうし
逆に告知しても閑散としてたら、せっかく参加者同士で楽しんでるのに残念な空気にはなるだろうし。
どっちに転んでも運営を責める人もでてきてしまうと思う。
せっかく板の仲間で集まってまでそういうリスクを負いたくないって参加者もいるんじゃないかな。
推進するほうは、そういう想定もいろいろやっておく必要はあると思います。
あ、俺は告知アリでもナシでも参加予定ですが。
誰が運営をするかって話は十人が十人賛成することはないと思う。
この板で全員に支持されそうなコテなんていないだろ？
この板で全員に支持されそうなコテなんていないだろ？
>>813氏
>これらにぐらいは答えてくれ。
自分は、前スレからＨＰなどのネットでのお知らせ
チラシ配りなどを提案している。
また、内部告知？のようなことも提案済み。（いずれも保留中？）
以前から、それ以外のなにか「良い」宣伝方法が無いか募集中です。
それから、最近カキコしたが（アンカの場所が分かんない）
自分は、イベントの規模には、あまり興味がない。
参加し出した時に、「展示会は出来るだけ大きい規模にしたいね」
と言う話に乗っただけです。
後、本日偽物出没によりこれにて落ちます。
皆 おやすみなさい。
>これらにぐらいは答えてくれ。
自分は、前スレからＨＰなどのネットでのお知らせ
チラシ配りなどを提案している。
また、内部告知？のようなことも提案済み。（いずれも保留中？）
以前から、それ以外のなにか「良い」宣伝方法が無いか募集中です。
それから、最近カキコしたが（アンカの場所が分かんない）
自分は、イベントの規模には、あまり興味がない。
参加し出した時に、「展示会は出来るだけ大きい規模にしたいね」
と言う話に乗っただけです。
後、本日偽物出没によりこれにて落ちます。
皆 おやすみなさい。
828 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 21:56:54 ID:LUrRu8DE
現時点で誰もが認めるであろう確定事項って“しもつかれが自腹切って会場を押さえた”ってだけじゃないのか？
>>814
ふつうか？
スレの初心は静岡合同展示会に殴り込みだったかも試練が
そういう大口を叩ける結果だったかどうかは知っている筈だろ？
ささやかでも地に足をつけて行こうと何故思えないのかが不思議だ。
ふつうか？
スレの初心は静岡合同展示会に殴り込みだったかも試練が
そういう大口を叩ける結果だったかどうかは知っている筈だろ？
ささやかでも地に足をつけて行こうと何故思えないのかが不思議だ。
>後、本日偽物出没によりこれにて落ちます。
トリップのつけ方も知らないｺﾃﾊﾝって・・・トリップぐらいつけろやｱﾎ
トリップのつけ方も知らないｺﾃﾊﾝって・・・トリップぐらいつけろやｱﾎ
後からしもつかれでしたとバレて叩いていたのに、
2chでやっているっていう事を隠せと言う事がおかしい。
外に公表できないなら展示会の意味がない。
2月1日までに、公表できる展示会にすればいいだけだろ。
それにはどうするかの議論をすべきだが、今の反対意見を見るとそんな展示会にする気がないどころか、阻止しようとすら感じる。
>>684についてどう思う？
2chでやっているっていう事を隠せと言う事がおかしい。
外に公表できないなら展示会の意味がない。
2月1日までに、公表できる展示会にすればいいだけだろ。
それにはどうするかの議論をすべきだが、今の反対意見を見るとそんな展示会にする気がないどころか、阻止しようとすら感じる。
>>684についてどう思う？
>>827
便所なげぇな…
なんだよ他にもアイデアあるんじゃないか。
費用掛けて大きな事をやる前にコツコツ手作りをしてみても良かないか？
そんな学園祭感覚は年嵩になったって楽しいだろ？
チラし配りぐらいならやってもいいぜ。
便所なげぇな…
なんだよ他にもアイデアあるんじゃないか。
費用掛けて大きな事をやる前にコツコツ手作りをしてみても良かないか？
そんな学園祭感覚は年嵩になったって楽しいだろ？
チラし配りぐらいならやってもいいぜ。
しもつかれは何で肝心なとこに答えないのかなあ…
のらりくらりかわして本心を隠してるようにしか思えん
のらりくらりかわして本心を隠してるようにしか思えん
>>>684についてどう思う？
マルチコピペをしないのが正しかったかどうかをいま判断できっか？
どこぞの荒らしが無差別コピペして一時的に荒れたが
結果として２ｍｃモデラーの参加を取り付けた。
大体マルチコピペにしても２ｍｃモデラーを呼び込んだ最初のは
狙いが正確だったのか成果だけだったろ。
便乗した荒らしのコピペがあったから正しくないって何故言える。
>このような受け入れられない要望や
何がどう受け入れられないんだよ。自分の意見と違うからか？
マルチコピペをしないのが正しかったかどうかをいま判断できっか？
どこぞの荒らしが無差別コピペして一時的に荒れたが
結果として２ｍｃモデラーの参加を取り付けた。
大体マルチコピペにしても２ｍｃモデラーを呼び込んだ最初のは
狙いが正確だったのか成果だけだったろ。
便乗した荒らしのコピペがあったから正しくないって何故言える。
>このような受け入れられない要望や
何がどう受け入れられないんだよ。自分の意見と違うからか？
一応、2MCの初代スレを貼っておく。運営の参考くらいにはなるだろう。
ちなみにn-e-u!!は当時のWeb製作板のデザイン系スレでも話題に上がったことのあるサイト。
バックアップとしてはおそろしいほどに強かったというのもある。
当のn-e-u!!が存在していないのがカナリ痛いところだが。
第１回 ２ちゃんねらー 模型コンテスト
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1043/10437/1043770704.html
ちなみにn-e-u!!は当時のWeb製作板のデザイン系スレでも話題に上がったことのあるサイト。
バックアップとしてはおそろしいほどに強かったというのもある。
当のn-e-u!!が存在していないのがカナリ痛いところだが。
第１回 ２ちゃんねらー 模型コンテスト
http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1043/10437/1043770704.html
なんか、でしゃばった人がイベント立ち上げようとしてるようにしか。
人心掌握なんて何処にもないね。
俺のいうこと聞けみたいな態度、一番嫌われるんじゃないの？
人心掌握なんて何処にもないね。
俺のいうこと聞けみたいな態度、一番嫌われるんじゃないの？
>>677crowさん
了解です。多分２つとも「比較的取り出し易い」トコロに眠ってるハズなので、発掘して持って行くようにします。
おそらく現物は「アラが目立つ」こと保証つきｗなんですが、まぁそれも「味」ということで。
自分もダグプラ好きなので、crowさんの作品も楽しみにしています。
>>694Dさん
おお！お久しぶりです！！
たしか、前回の展示会にも参加されてたんでしたっけ？・・・あれ？2ＭＣのほうでしたっけ？
記憶があやふやでスンマセン。
当日、作品を見せていただいたら自分の方の「ダグ熱」もさぞかし上がるんではないかと、他力本願なワタシ。
お会いできるのを楽しみにしています。
了解です。多分２つとも「比較的取り出し易い」トコロに眠ってるハズなので、発掘して持って行くようにします。
おそらく現物は「アラが目立つ」こと保証つきｗなんですが、まぁそれも「味」ということで。
自分もダグプラ好きなので、crowさんの作品も楽しみにしています。
>>694Dさん
おお！お久しぶりです！！
たしか、前回の展示会にも参加されてたんでしたっけ？・・・あれ？2ＭＣのほうでしたっけ？
記憶があやふやでスンマセン。
当日、作品を見せていただいたら自分の方の「ダグ熱」もさぞかし上がるんではないかと、他力本願なワタシ。
お会いできるのを楽しみにしています。
>しもつかれ
>私が第一回の後にまたやろうとした時の出発点の一つになってますし
おれの出発点だからてめぇらは従ってればいいんだよと言いたいのか？
あんまふざけんなよ。
おまえの為の展示会じゃねぇぞってのだけ肝に銘じておけよ。
>私が第一回の後にまたやろうとした時の出発点の一つになってますし
おれの出発点だからてめぇらは従ってればいいんだよと言いたいのか？
あんまふざけんなよ。
おまえの為の展示会じゃねぇぞってのだけ肝に銘じておけよ。
>>831
>外に公表できないなら展示会の意味がない。
>2月1日までに、公表できる展示会にすればいいだけだろ。
だから、なんで外に公表＝雑誌告知なの？それに雑誌告知に反対することがなんで展示会潰しなわけ？
見切り発車続けて、本当にいい展示会になると思う？
>>771でも
> シフトの問題を気にしてるらしいが、そんなのは誰でも同じだろ。
>仕事や学校の合間で日曜日が休みというのと、どこが違うのか？
って、違うだろ、開催日が日曜なんだから。今でこそ、しもつかれは休み取れたって言ってるから良いようなものの、
初期は展示会終わったら夜勤へ直行なんて言ってたぞ？
どうもあんたの書き込みは無理がありすぎ。
>外に公表できないなら展示会の意味がない。
>2月1日までに、公表できる展示会にすればいいだけだろ。
だから、なんで外に公表＝雑誌告知なの？それに雑誌告知に反対することがなんで展示会潰しなわけ？
見切り発車続けて、本当にいい展示会になると思う？
>>771でも
> シフトの問題を気にしてるらしいが、そんなのは誰でも同じだろ。
>仕事や学校の合間で日曜日が休みというのと、どこが違うのか？
って、違うだろ、開催日が日曜なんだから。今でこそ、しもつかれは休み取れたって言ってるから良いようなものの、
初期は展示会終わったら夜勤へ直行なんて言ってたぞ？
どうもあんたの書き込みは無理がありすぎ。
幹事なら365日あけるべきだろ 常考。
とか煽ってみる。
とか煽ってみる。
>>島山氏
氏の参加履歴のっけとくﾆｮ
http://2mc.on.coocan.jp/2mc/test/mt-search.cgi?tag=%E2%97%86d8vomnihv6&blog_id=1&IncludeBlogs=1
氏の参加履歴のっけとくﾆｮ
http://2mc.on.coocan.jp/2mc/test/mt-search.cgi?tag=%E2%97%86d8vomnihv6&blog_id=1&IncludeBlogs=1
今日の粘着は物凄いね
つうかさ。
荒れ気味でもこうやって意見戦わせて妥当性を論じられたんだろ。
意見を聞くふりだけしてこれは大前提だから譲れませんってばっかで
本当に良い展示会になると思うか？
コピペ告知もしませんで突っぱねないで結果的には良かったじゃないか。
どうなんよこれ。
荒れ気味でもこうやって意見戦わせて妥当性を論じられたんだろ。
意見を聞くふりだけしてこれは大前提だから譲れませんってばっかで
本当に良い展示会になると思うか？
コピペ告知もしませんで突っぱねないで結果的には良かったじゃないか。
どうなんよこれ。
意見が違えば粘着か…
他から人間呼び込んだら違う意見も呼び込んで当然だろ。
まさか、それが嫌だから内部告知に反対だったのか？
他から人間呼び込んだら違う意見も呼び込んで当然だろ。
まさか、それが嫌だから内部告知に反対だったのか？
ああすまん。
>>686についてどう思うか？だ。
>>686についてどう思うか？だ。
>島山氏
SDでMHとか何体か作ってませんでしたか？
あれ完成していたら見たいです。今度機会があればどこかにうpしてください。
私は現状の「しもつかれ氏の展示会」では参加しませんので・・・
SDでMHとか何体か作ってませんでしたか？
あれ完成していたら見たいです。今度機会があればどこかにうpしてください。
私は現状の「しもつかれ氏の展示会」では参加しませんので・・・
言葉があらいと気分もギスギスするもんだしﾏﾀｰﾘいきましょうよ。
皆さんの家にきゅうすとかあると思うんで、お茶ﾄﾞｿﾞｰ。
皆さんの家にきゅうすとかあると思うんで、お茶ﾄﾞｿﾞｰ。
>>847
急須で飲むのか!?
急須で飲むのか!?
849 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 22:24:36 ID:dxJc7m4c
次スレはなしな
実際にコピペ頑張って結果を出した奴が居たんだからさ。
結果論で何が悪い。とおれは思うが。
労をねぎらってやりこそすれ責めるのは間違いだろ。
勿論しもつかれの労をねぎらう気持ちもないわけじゃないぞ。
結果論で何が悪い。とおれは思うが。
労をねぎらってやりこそすれ責めるのは間違いだろ。
勿論しもつかれの労をねぎらう気持ちもないわけじゃないぞ。
>>851
言い出しっぺのおまえがやれｗ
言い出しっぺのおまえがやれｗ
いや、実行した人の功績はもちろん認めるとして、だからってそれをしなかった運営を責めるのも間違いってこと。
リスクも伴うことではあって結果が出たのは結果論でしかないんだから責められはしないんじゃないかな。
あとうちにはきゅうすがありません。
リスクも伴うことではあって結果が出たのは結果論でしかないんだから責められはしないんじゃないかな。
あとうちにはきゅうすがありません。
ないのかよッ!!
>>686についてなんですが、反対してる人も考えはそれぞれだと思うんですが
まずは足下固めてからでも遅くはないんじゃないかって意見は多いように見えます。
一般公開できるような展示会にできないなら、するべきでない。だからやるんだ、という背水の陣もいいですが
それは個人単位で「俺はこの作品を作るぞ！」って宣言して退路を断って作って「できなかったからｺﾞﾒｿ」とは規模が違います。
不確定要素を排除するって意味ではコピペ告知をしないのも雑誌告知をしないのも一緒ではと。
そんで例えば外部に告知しないかビラ配りくらいにしといて地盤を固めてから雑誌告知はできないものではないだけに
なんで性急に雑誌の告知を求めるのかっていう疑問は誰しも抱いてしまうんじゃないでしょうか。
2ch発の展示会自体にほとんどノウハウがない時点では不安視する声がでるのもしょうがないかとは思いますよ。
んで、そういう声が上がった時にしなければならないコトは、聞き入れられないって耳を閉ざすコトじゃないと思います。
まだ期間はあるんですから、性急にならず耳も傾けて推敲してけばいいんじゃないでしょうか。
別に雑誌の告知に反対だっていってるわけじゃナシにね。
まずは足下固めてからでも遅くはないんじゃないかって意見は多いように見えます。
一般公開できるような展示会にできないなら、するべきでない。だからやるんだ、という背水の陣もいいですが
それは個人単位で「俺はこの作品を作るぞ！」って宣言して退路を断って作って「できなかったからｺﾞﾒｿ」とは規模が違います。
不確定要素を排除するって意味ではコピペ告知をしないのも雑誌告知をしないのも一緒ではと。
そんで例えば外部に告知しないかビラ配りくらいにしといて地盤を固めてから雑誌告知はできないものではないだけに
なんで性急に雑誌の告知を求めるのかっていう疑問は誰しも抱いてしまうんじゃないでしょうか。
2ch発の展示会自体にほとんどノウハウがない時点では不安視する声がでるのもしょうがないかとは思いますよ。
んで、そういう声が上がった時にしなければならないコトは、聞き入れられないって耳を閉ざすコトじゃないと思います。
まだ期間はあるんですから、性急にならず耳も傾けて推敲してけばいいんじゃないでしょうか。
別に雑誌の告知に反対だっていってるわけじゃナシにね。
とりあえず言っておく
無差別にマルチすんな。うぜえ。
無差別にマルチすんな。うぜえ。
あと、参加者である自分たちだってお客なんだって言葉はちょっとシビれました。
「お前が生還するだけでも要救助者一名救助なんだ！」ての思い出した。
「お前が生還するだけでも要救助者一名救助なんだ！」ての思い出した。
>>845
展示会を開きたい、いい物にしたいってのは同じだよ。
で、足場を固めて大事に育てて欲しいってのが俺の思い。
あんたや>>686は、
完璧なものが最初から作れないなら止めちまえ、やるなら完璧を目指せってことなんだろうけど、
せっかく出た芽をつぶすんじゃないかって心配してるんだよ。
下手すると板住人の大部分を敵に回す恐れもあるし。
2MCモデラーが参加を表明してくれたんだし、そんなに焦って無理しなくても、いい展示会になるんじゃないの？
展示会を開きたい、いい物にしたいってのは同じだよ。
で、足場を固めて大事に育てて欲しいってのが俺の思い。
あんたや>>686は、
完璧なものが最初から作れないなら止めちまえ、やるなら完璧を目指せってことなんだろうけど、
せっかく出た芽をつぶすんじゃないかって心配してるんだよ。
下手すると板住人の大部分を敵に回す恐れもあるし。
2MCモデラーが参加を表明してくれたんだし、そんなに焦って無理しなくても、いい展示会になるんじゃないの？
>>853
雑誌告知しても結果が出ればやってもいいってことになるぞ
それに島山さんが参加してくれるってことになったけど
マルチすなって人も何人かいることも忘れずに
この中に2ＭＣ常連がいるかもしれない。
雑誌告知しても結果が出ればやってもいいってことになるぞ
それに島山さんが参加してくれるってことになったけど
マルチすなって人も何人かいることも忘れずに
この中に2ＭＣ常連がいるかもしれない。
＞雑誌告知について
わたしは今の状況下での雑誌告知には反対です。
まずは地固め…とは、さんざん言われている事だと思う。
それは外部告知するとかしないとか、そういう事ではなくて、
まずは参加者（板住人）が楽しめる展示会／スレにする事、ではないでしょうか？
>>857さんが仰ってる事に、ほぼ全面的に同意です。
わたしは今の状況下での雑誌告知には反対です。
まずは地固め…とは、さんざん言われている事だと思う。
それは外部告知するとかしないとか、そういう事ではなくて、
まずは参加者（板住人）が楽しめる展示会／スレにする事、ではないでしょうか？
>>857さんが仰ってる事に、ほぼ全面的に同意です。
863 ：え～す ◆UorlwKy5AM ：2007/11/05(月) 22:53:17 ID:6HeoH2Px
>>862はわたしです。すみません。
しもつかれやｌコテが雑誌告知撤回しなかったらどうする？
今着た。
シロートの展示会なんてギャラリーやら公民館なんかで難なくフツーにやってるもんだが・・
雑誌で告知に反対とかってスレを読んでみたが・・
もしかして結局主催者側が人のいい参加者を利用して一儲け企んでるのを心配してだろうか？
それなら会計に第三者を呼んで儲けが出ちゃったらまるごと慈善団体に寄付しちゃえばいいよ。
でもやがてはおもちゃ博物館でってことならそれなりに広く一般告知してイベントにハクをつけて
おくのはおもちゃ博物館側への礼儀や大人としての責任にも思えるよ。その為にも多少の儲けは
出して公正に管理できればすばらしいね。
２ｃｈの代表ぶった割にしょっぱい作例が並ぶだけの展示会になっちゃって板の他モデラーのレベルまで
低く見られることに名誉を傷つけられるのが心配なら・・
モデラーの意地でいいものを創って展示すればいいよ。
あとネット発ってことで展示会の発表サイトも見たいところだね。
第一回の報告サイトってあるの？
シロートの展示会なんてギャラリーやら公民館なんかで難なくフツーにやってるもんだが・・
雑誌で告知に反対とかってスレを読んでみたが・・
もしかして結局主催者側が人のいい参加者を利用して一儲け企んでるのを心配してだろうか？
それなら会計に第三者を呼んで儲けが出ちゃったらまるごと慈善団体に寄付しちゃえばいいよ。
でもやがてはおもちゃ博物館でってことならそれなりに広く一般告知してイベントにハクをつけて
おくのはおもちゃ博物館側への礼儀や大人としての責任にも思えるよ。その為にも多少の儲けは
出して公正に管理できればすばらしいね。
２ｃｈの代表ぶった割にしょっぱい作例が並ぶだけの展示会になっちゃって板の他モデラーのレベルまで
低く見られることに名誉を傷つけられるのが心配なら・・
モデラーの意地でいいものを創って展示すればいいよ。
あとネット発ってことで展示会の発表サイトも見たいところだね。
第一回の報告サイトってあるの？
代表者、これだけ答えろ。
誰がお前らの展示会を『２ちゃん発』と認めたんだ？？？
お前らが勝手に言ってるだけで許されると思うか？？？
誰がお前らの展示会を『２ちゃん発』と認めたんだ？？？
お前らが勝手に言ってるだけで許されると思うか？？？
>>865
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
最低限は漏れがレクチャーしてもいいが、まだ、かなりショッパイ段階。
>>管理者
フレーム左側は拡張子.shtmlにしておくとバナー表示されないよ。参考までに。
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
最低限は漏れがレクチャーしてもいいが、まだ、かなりショッパイ段階。
>>管理者
フレーム左側は拡張子.shtmlにしておくとバナー表示されないよ。参考までに。
>>860
とりあえず俺はリブギゴもキャラメルマンもダグラムもしも氏の長門も見たいし
イイ作品を見たいそれだけでも参加者以外で見にくる人はたくさんいるんじゃないかとは思うんですよね。
時期をおって自分も参加予定作品UPしていきたいですが、「できなかったｺﾞﾒｿ」になっても見学には行くと思うｗ
それらの作品をもっと広く知らしめたいって気持ちももちろん分かる。
いきなり完璧なモノにしたいっていうのはモデラーなら毎回抱いてしまう感情だと思いますし。
ただ、さっきいったハコの問題にしても見えない要素がデカすぎないかなと思う気持ちもナイとは言えないんですよねえ。
だから、反対じゃないけど消極的って人はけっこういるんじゃないかなと思うんですが
そこに「いや決定だから」と言われたら消極が反駁に変わってしまう恐れもありますし。
今すぐ決定する必要はないんですから、ネタの出し合いのついでにちょくちょく議論でいいと思います。
とりあえず俺はリブギゴもキャラメルマンもダグラムもしも氏の長門も見たいし
イイ作品を見たいそれだけでも参加者以外で見にくる人はたくさんいるんじゃないかとは思うんですよね。
時期をおって自分も参加予定作品UPしていきたいですが、「できなかったｺﾞﾒｿ」になっても見学には行くと思うｗ
それらの作品をもっと広く知らしめたいって気持ちももちろん分かる。
いきなり完璧なモノにしたいっていうのはモデラーなら毎回抱いてしまう感情だと思いますし。
ただ、さっきいったハコの問題にしても見えない要素がデカすぎないかなと思う気持ちもナイとは言えないんですよねえ。
だから、反対じゃないけど消極的って人はけっこういるんじゃないかなと思うんですが
そこに「いや決定だから」と言われたら消極が反駁に変わってしまう恐れもありますし。
今すぐ決定する必要はないんですから、ネタの出し合いのついでにちょくちょく議論でいいと思います。
２ｃｈで呼びかけて実際事が成されたのなら・・間違いなく２ｃｈ発じゃないだろうか？
サイトも見たが・・・やっぱり２ｃｈ発のイベントだと思ったよ＾＾
サイトも見たが・・・やっぱり２ｃｈ発のイベントだと思ったよ＾＾
>>865
>>866みたいな人も沢山いるわけです。また、そう言うのも無理ない部分もあると思う。
なんていうか、これは2ちゃん特有の空気っていうか。
本来、展示会開催とかには不向きな土壌なのかもしれんが、そんな中でもここまで出た芽を俺は大事にしたいと思うわけで。
>>866みたいな人も沢山いるわけです。また、そう言うのも無理ない部分もあると思う。
なんていうか、これは2ちゃん特有の空気っていうか。
本来、展示会開催とかには不向きな土壌なのかもしれんが、そんな中でもここまで出た芽を俺は大事にしたいと思うわけで。
煽り嵐がいるってことはそれだけ注目されているってことだとポジティブシンキング。
コレ最強。
コレ最強。
>>865
儲けをだして寄付もカコイイですけど不透明さを疑う人は必ずいると思います。
お金ってのは怖いものなんだっていうのを念頭に、儲けは出さない方向がいいんじゃないでしょうか。
今回の参加予定者は何人だからそれで会場費とワンドリンクを頭割りね、のほうがスッキリすると思う。
金については余剰を生まないほうに「絶対」一票です。
儲けをだして寄付もカコイイですけど不透明さを疑う人は必ずいると思います。
お金ってのは怖いものなんだっていうのを念頭に、儲けは出さない方向がいいんじゃないでしょうか。
今回の参加予定者は何人だからそれで会場費とワンドリンクを頭割りね、のほうがスッキリすると思う。
金については余剰を生まないほうに「絶対」一票です。
3月上旬かぁ。
2MCに重なりそうだな(´・ω・‘)
2MCに重なりそうだな(´・ω・‘)
>>863
同意ありがとうございます。作品とても楽しみにしてます。第一回を見られなかったのは残念だった。
やっぱすぐに雑誌告知をするんだorしないんだ、じゃなくて期日までじっくり議論が正解じゃないでしょうか。
形に異論はあれ板で告知がされて、でもそれを数日後に見る人だっていると思いますし。
模型はじっくりとやる趣味なんですし、スレもその方向のほうが住人の気質として向いてはいないかなと。
同意ありがとうございます。作品とても楽しみにしてます。第一回を見られなかったのは残念だった。
やっぱすぐに雑誌告知をするんだorしないんだ、じゃなくて期日までじっくり議論が正解じゃないでしょうか。
形に異論はあれ板で告知がされて、でもそれを数日後に見る人だっていると思いますし。
模型はじっくりとやる趣味なんですし、スレもその方向のほうが住人の気質として向いてはいないかなと。
>性急
すまんね。こっちも可成りムキになってたわ。
展示会を気持ちよくやりたいのはこっちも一緒だ。
チラシでも何でも配るから当日会ったら使ってやってくれよ。
すまんね。こっちも可成りムキになってたわ。
展示会を気持ちよくやりたいのはこっちも一緒だ。
チラシでも何でも配るから当日会ったら使ってやってくれよ。
だが期日っつったって無限じゃないからな。
ただジックリやればいいってもんじゃない。
しもつかれはその期日をビシッと決めてくれ、そういうのが運営の役割だろ。
１２月１０日が発送だっつったってその期日に決まるんじゃ遅すぎる。
議論も仕事も期日を切るのは大前提だぜ。
ただジックリやればいいってもんじゃない。
しもつかれはその期日をビシッと決めてくれ、そういうのが運営の役割だろ。
１２月１０日が発送だっつったってその期日に決まるんじゃ遅すぎる。
議論も仕事も期日を切るのは大前提だぜ。
あちこちに コピペ貼るのやめてくれない？
まあ、主催者側の実行委員会がきっちり組織されて・・
やはり、まとめサイトでルールや進歩状況を逐一報告しつつ
同好の志同士で楽しく意見の交換をしあって運営、参加・・
みたいな方向で・・・行ってくれたら嬉しいです＾＾
やはり、まとめサイトでルールや進歩状況を逐一報告しつつ
同好の志同士で楽しく意見の交換をしあって運営、参加・・
みたいな方向で・・・行ってくれたら嬉しいです＾＾
880 ：HG名無しさん：2007/11/05(月) 23:20:15 ID:rlEWcAyc
>>878
杉田事を言いすぎるとケツが締まるぞ。
杉田事を言いすぎるとケツが締まるぞ。
期日ねえ。
これは主催者の方々が決めるコトだとは思うんですが、もう文章はだいたい決まっててだから
意見を出せるだけ出してあとは11/23のオフ会にお任せするのが住人の度量じゃないでしょうか。
そこで決まるんだと思えば、考えが異なるなって思ったらよいと思った言葉を並べて説得すればいいんです。
自分の考えと相違があっても語気荒くいうのは誰でも逆効果にしかならないでしょうし
要するに今までとなんも変わらないといえば変わらないんですが、言い方かえると気分も違ってくるような気が。
これは主催者の方々が決めるコトだとは思うんですが、もう文章はだいたい決まっててだから
意見を出せるだけ出してあとは11/23のオフ会にお任せするのが住人の度量じゃないでしょうか。
そこで決まるんだと思えば、考えが異なるなって思ったらよいと思った言葉を並べて説得すればいいんです。
自分の考えと相違があっても語気荒くいうのは誰でも逆効果にしかならないでしょうし
要するに今までとなんも変わらないといえば変わらないんですが、言い方かえると気分も違ってくるような気が。
>>864
見落としてた。すいません。
議論を尽くした末に撤回しないって決定になったらそれにならうと思います。
てか、個人的にはいまは消極的ですがこれから賛成に転じるコトがナイとは言い切れないもので。
雑誌の告知したいって人が「なら安心できる形にしようじゃないか」と頑張っていい形に持っていったなら
そこで頑固に反対する必要もなくなるわけですし。
早急に告知を決める必要もありませんけど、早急にやめる必要もまたナイんですよね。
見落としてた。すいません。
議論を尽くした末に撤回しないって決定になったらそれにならうと思います。
てか、個人的にはいまは消極的ですがこれから賛成に転じるコトがナイとは言い切れないもので。
雑誌の告知したいって人が「なら安心できる形にしようじゃないか」と頑張っていい形に持っていったなら
そこで頑固に反対する必要もなくなるわけですし。
早急に告知を決める必要もありませんけど、早急にやめる必要もまたナイんですよね。
まずは展示会自体をきちんと開くのが目的なんだから雑誌告知いらないだろ
ギター買っただけでカウントダウンTVのコメント考えちゃう中学生を見ているようだ
ギター買っただけでカウントダウンTVのコメント考えちゃう中学生を見ているようだ
885 ：え～す＠オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/05(月) 23:41:04 ID:6HeoH2Px
１０００行っちゃいそうな勢いなんで改めて。
事前オフの詳細は>>362です。
現時点での事前オフ会参加者は合計８名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき
／D／crow／え～す
スレに意見を書いていただくもよし、直接来ていただくも良しです。
しもつかれ氏に一言言いたい、え～すに釘さしたい、
コテハン考え中氏を激励したい、など参加理由はなんでも構いません。
まだまだ参加者募集中です。
事前オフの詳細は>>362です。
現時点での事前オフ会参加者は合計８名
しもつかれ／コテハン考え中／タスク／ぺパクラ／ひこうき
／D／crow／え～す
スレに意見を書いていただくもよし、直接来ていただくも良しです。
しもつかれ氏に一言言いたい、え～すに釘さしたい、
コテハン考え中氏を激励したい、など参加理由はなんでも構いません。
まだまだ参加者募集中です。
しもつかれ…
え～すや名無しが一生懸命議論してるのにおまえは何してんだよ。
おれが主催者だと言うなら一言かませ。
肝心の頭が黙秘じゃ纏まるもんも纏まらねぇよ。
え～すや名無しが一生懸命議論してるのにおまえは何してんだよ。
おれが主催者だと言うなら一言かませ。
肝心の頭が黙秘じゃ纏まるもんも纏まらねぇよ。
前々から思ってたんだけど、しもつかれが辞退すればもっとスムーズに事が運ぶと思うんだ。
しもつかれって相当な人に嫌われてるし、信頼も無いじゃない。だから粘着されるし、
にもじなんて２ちゃん代表みたいな名前を使うなって言われるわけだ。
でもしもつかれひとりが自分からここを去ってくれれば、スレの空気も清浄化されてトントン拍子で開催まで行ける、そんな気がするよ。
しもつかれって相当な人に嫌われてるし、信頼も無いじゃない。だから粘着されるし、
にもじなんて２ちゃん代表みたいな名前を使うなって言われるわけだ。
でもしもつかれひとりが自分からここを去ってくれれば、スレの空気も清浄化されてトントン拍子で開催まで行ける、そんな気がするよ。
>>869
横レスサンキュー。
＞２ｃｈで呼びかけて実際事が成されたのなら・・間違いなく２ｃｈ発じゃないだろうか？
＞サイトも見たが・・・やっぱり２ｃｈ発のイベントだと思ったよ＾＾
こんな模型板の片隅で勝手に騒いでるだけなのにか？
模型板の住民は誰も呼びかけられたつもりはないぞ。
例のマルチポストはことが決まってからだからな。
横レスサンキュー。
＞２ｃｈで呼びかけて実際事が成されたのなら・・間違いなく２ｃｈ発じゃないだろうか？
＞サイトも見たが・・・やっぱり２ｃｈ発のイベントだと思ったよ＾＾
こんな模型板の片隅で勝手に騒いでるだけなのにか？
模型板の住民は誰も呼びかけられたつもりはないぞ。
例のマルチポストはことが決まってからだからな。
オフ会でうんざりして消滅とかがおおいにありえるからこまる
個人叩きｲｸﾅｲ!!
>>888
＞こんな模型板の片隅で勝手に騒いでるだけなのにか？
模型板の片隅でも2chだろ？
それとも模型板住民が何人居て、その内の何%から同意を得られなければ
2ch発と言ってはいけないという明確な基準を持っているの？
＞こんな模型板の片隅で勝手に騒いでるだけなのにか？
模型板の片隅でも2chだろ？
それとも模型板住民が何人居て、その内の何%から同意を得られなければ
2ch発と言ってはいけないという明確な基準を持っているの？
>>891
そういう態度が模型板住民の怒りを買ってるのだ。
そういう態度が模型板住民の怒りを買ってるのだ。
>>892
つまり何となく気に入らないから叩いてるだけってことね。
つまり何となく気に入らないから叩いてるだけってことね。
>>887
しも氏が言いださなければ始まってもいなかったわけなんですから最大の功労者なのは変わらない。
もうちょっと主張抑えて、意見を聞いた上での大勢を判断する器量は欲しいですが。
ただ、決めるという部分についてもしも氏に全部委ねるのは逆に負担が大きすぎると思うんです。
こういうのは好転して当然、失敗したら袋叩きなところがあるので、それは避けないと大事な参加者を一人失います。
だからオフ会で合議制の決定っていうのはとてもいいと思うんですよね。
議員の信任をしてないじゃないかって意見は出るかもしれないですが、当日だって飛び入り参加もあるかもなのにそれはムリ。
べつに生活に響くわけじゃないんですから、住人は議決内容に異議があればスレを離れるって選択肢があります。
さすがにコレは信じて任せるより他ないと思うんですが。
しも氏が言いださなければ始まってもいなかったわけなんですから最大の功労者なのは変わらない。
もうちょっと主張抑えて、意見を聞いた上での大勢を判断する器量は欲しいですが。
ただ、決めるという部分についてもしも氏に全部委ねるのは逆に負担が大きすぎると思うんです。
こういうのは好転して当然、失敗したら袋叩きなところがあるので、それは避けないと大事な参加者を一人失います。
だからオフ会で合議制の決定っていうのはとてもいいと思うんですよね。
議員の信任をしてないじゃないかって意見は出るかもしれないですが、当日だって飛び入り参加もあるかもなのにそれはムリ。
べつに生活に響くわけじゃないんですから、住人は議決内容に異議があればスレを離れるって選択肢があります。
さすがにコレは信じて任せるより他ないと思うんですが。
現状での一番の問題点は実質初めてにも関わらず、今までの失敗を押し付けようとしていること。
もう少し柔軟な態度をとって住人の意見を聞き入れる体制を作ったほうが良いかなとは思う。
誰が運営をしてもまぁ、遅かれ早かれ不満は出る。
もう少し柔軟な態度をとって住人の意見を聞き入れる体制を作ったほうが良いかなとは思う。
誰が運営をしてもまぁ、遅かれ早かれ不満は出る。
きゅうすですが、
紅茶＆多めのブランデー。これにあらずんば茶にあらずだ。
という意識があるので家にきゅうすは用意してません。
当日参加できたら紅茶にどっぷりブランデー入れて酔っぱらいながら参加を約束します。
紅茶＆多めのブランデー。これにあらずんば茶にあらずだ。
という意識があるので家にきゅうすは用意してません。
当日参加できたら紅茶にどっぷりブランデー入れて酔っぱらいながら参加を約束します。
3交代制の工場勤務のDQNに仕切られたくないって事だろw
ここの皆さんは高学歴ですからねww
ここの皆さんは高学歴ですからねww
>>891
明確な基準ねえ…こんなのでどうよ？
１．今の展示会の運営に賛成なやつはこれから
「模型板展示会をやろう」と言うコテハンを名乗って普通に2chに書き込め。
告知もできて一石二鳥だ。念のため言っとくが、コピペは却下ね。
２．その結果を必死チェッカーでチェックだ。
http://hissi.dyndns.ws/
３．上記コテハンの数が圧倒的多数な状態が11月30日までキープできたら
認めてやろう。
数が微妙だったり、明らかにスレが荒れて書き込みが増えただけの結果
だったらみんなで判断しよう。
少なかったらみんなから拒絶されていることを素直に認めよう。
数が不明確じゃねーかと納得行かないやつは手前で数えろ。
明確な基準ねえ…こんなのでどうよ？
１．今の展示会の運営に賛成なやつはこれから
「模型板展示会をやろう」と言うコテハンを名乗って普通に2chに書き込め。
告知もできて一石二鳥だ。念のため言っとくが、コピペは却下ね。
２．その結果を必死チェッカーでチェックだ。
http://hissi.dyndns.ws/
３．上記コテハンの数が圧倒的多数な状態が11月30日までキープできたら
認めてやろう。
数が微妙だったり、明らかにスレが荒れて書き込みが増えただけの結果
だったらみんなで判断しよう。
少なかったらみんなから拒絶されていることを素直に認めよう。
数が不明確じゃねーかと納得行かないやつは手前で数えろ。
899 ：え～す＠オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/06(火) 00:29:20 ID:vmvIMOkY
だれも模型板の総意を代弁出来るはずもないのですから、
2ch発を名乗るなという意見も、
何の問題がある？という意見も等価の筈です。
売り言葉に買い言葉では、何も解決しません。
>>894
>しも氏に全部委ねるのは逆に負担が大きすぎる
例えば、何名かに議員？委員？に立候補していただき、
スレ上で合議制というのは採決方法として如何でしょう？
オフで全て決めてしまうと、先日の福田／小沢会談のように、
密室ですべて決まってしまうのか？との誹りを免れないような。
2ch発を名乗るなという意見も、
何の問題がある？という意見も等価の筈です。
売り言葉に買い言葉では、何も解決しません。
>>894
>しも氏に全部委ねるのは逆に負担が大きすぎる
例えば、何名かに議員？委員？に立候補していただき、
スレ上で合議制というのは採決方法として如何でしょう？
オフで全て決めてしまうと、先日の福田／小沢会談のように、
密室ですべて決まってしまうのか？との誹りを免れないような。
数の論理は必ずしも正しくないって歴史が証明してますんで・・・。
てかそれで信任するかどうかを決定するのは多数票によるのかどうなのかの問題はありますし
決める手段を決定する手段をどう決めるか、その前はどうやって決めるのかって話なんでは。
これはあんま言いたくないんですが。
オフ会に参加する人たちはそれぞれに重さを背負って議論することになるわけですから
そこで同じ重さを要求するには同じ席につく以外にはないんじゃないでしょうか。
自分は怖いから、他に予定があってよかったと思っています。ヘタレです。
ヘタレだから、決まったことには異議ははさまないでいようかと思います。
てかそれで信任するかどうかを決定するのは多数票によるのかどうなのかの問題はありますし
決める手段を決定する手段をどう決めるか、その前はどうやって決めるのかって話なんでは。
これはあんま言いたくないんですが。
オフ会に参加する人たちはそれぞれに重さを背負って議論することになるわけですから
そこで同じ重さを要求するには同じ席につく以外にはないんじゃないでしょうか。
自分は怖いから、他に予定があってよかったと思っています。ヘタレです。
ヘタレだから、決まったことには異議ははさまないでいようかと思います。
>>899
密室でという疑念はでてくるだろうと思えるんで、書記の人を用意しておおまかな内容を明かすというのは？
書記した内容に疑いを持つ人がいたとしても、そこまでは責任持てませんよで通るとも思えます。
どのみち決定内容に質問はくるだろうと思えますから。
て、参加しない身で無責任なこと言ってすいません。
密室でという疑念はでてくるだろうと思えるんで、書記の人を用意しておおまかな内容を明かすというのは？
書記した内容に疑いを持つ人がいたとしても、そこまでは責任持てませんよで通るとも思えます。
どのみち決定内容に質問はくるだろうと思えますから。
て、参加しない身で無責任なこと言ってすいません。
試しにごっぐあたりの議論コテ呼んでみようぜ
おまえら過去ログとか読んでる？
しもつかれは自作自演とか平気でする奴だぞ
しもつかれは自作自演とか平気でする奴だぞ
>>899
＞だれも模型板の総意を代弁出来るはずもないのですから、
誰も総意を代弁できないのなら、勝手に名前を使うべきではない。
全然、等価ではないよ。
本気で言ってるのか？これがこの運営サイドのレベルか？
あとな、名前を使えるか否か決定できるのは、
「2ちゃんねる」という名称に権利を持ってる人物・団体のみ。
展示会なんぞ本気で運営するつもりなら、
権利関係くらいクリアにしとけ、ていうか勉強しろ。
で、どうなんだ？商標使用の許可は得てるのか？
主催者さんよ？？？
＞だれも模型板の総意を代弁出来るはずもないのですから、
誰も総意を代弁できないのなら、勝手に名前を使うべきではない。
全然、等価ではないよ。
本気で言ってるのか？これがこの運営サイドのレベルか？
あとな、名前を使えるか否か決定できるのは、
「2ちゃんねる」という名称に権利を持ってる人物・団体のみ。
展示会なんぞ本気で運営するつもりなら、
権利関係くらいクリアにしとけ、ていうか勉強しろ。
で、どうなんだ？商標使用の許可は得てるのか？
主催者さんよ？？？
うちは中国茶器３個ほどそろってるぞ
日本の急須もあるしガラス急須だってあるんだからねっ！
でも勘違いしないで！普段はマグカップにティーバックなんだからねっ！
というのはさておき大噴火のままふつーに始まってふつーに終わりそうな気がしてきたｗ
日本の急須もあるしガラス急須だってあるんだからねっ！
でも勘違いしないで！普段はマグカップにティーバックなんだからねっ！
というのはさておき大噴火のままふつーに始まってふつーに終わりそうな気がしてきたｗ
>紅茶ブランデー
ヤン乙
ヤン乙
>>899
事前オフで何をどのように決めてもいいと思う。
実質的にはそこで決まったことで運営されるわけだし。
でもまあ、さんざん出てる2chの冠を付けることへの抵抗感には十分配慮したほうがいいと思うヨ。
ところで、模型板有志の展示会が今後何回も続くと仮定して、
それでも「にもじ」は継続させることを願ってる？
それとも「にもじ」は今回だけのスペシャルネーム？
事前オフで何をどのように決めてもいいと思う。
実質的にはそこで決まったことで運営されるわけだし。
でもまあ、さんざん出てる2chの冠を付けることへの抵抗感には十分配慮したほうがいいと思うヨ。
ところで、模型板有志の展示会が今後何回も続くと仮定して、
それでも「にもじ」は継続させることを願ってる？
それとも「にもじ」は今回だけのスペシャルネーム？
ティーバッグは三回まで使えるんだからねっ！
今月の模型資金じゃサフも買えません。どうしよう・・・。
今月の模型資金じゃサフも買えません。どうしよう・・・。
>>904
その理論で行くと2MCも登録商標を勝手に使ってることになる。
その理論で行くと2MCも登録商標を勝手に使ってることになる。
>>904
使うなと言っている側もまた2chの所有者ではないっていうのはありますから、
でもまろゆきにお伺いたてるっていうのも現実的じゃないし
じゃ他の2ch○○板住人で大掃除しようオフみたいにやったって問題ないっしょ？
で収まってしまうんじゃという気も。
問題になったのは商業利用だけですし、それも金銭的利害の生じない形で意趣返しがあっただけ。
模型板展示会にのまタコのような意趣返しがあったら逆にうれしいだけって漢字もしますが。
使うなと言っている側もまた2chの所有者ではないっていうのはありますから、
でもまろゆきにお伺いたてるっていうのも現実的じゃないし
じゃ他の2ch○○板住人で大掃除しようオフみたいにやったって問題ないっしょ？
で収まってしまうんじゃという気も。
問題になったのは商業利用だけですし、それも金銭的利害の生じない形で意趣返しがあっただけ。
模型板展示会にのまタコのような意趣返しがあったら逆にうれしいだけって漢字もしますが。
茶のやつそろそろ黙れ
おはようございます。
嵐はすぎましたか？
>>898氏
これ面白いね
決めることは出来ないかもしれないが、一つの指針にはなるんじゃないかな。
>>904氏
最初は、単なる荒し?と思っていたけど
誰かが、不安要素は少ない方が良い。と言っていたので取り合えず検索してみました。
方法は、特許電子図書館にて称呼検索と商標出願・登録情報の２種類で
類似郡コード第４１類の「興行の企画・運営又は開催」が、
模型板展示会の類似郡コードだと思い「2ちゃんねる」及び
似たワードにて検索
結果：2ちゃんねるは、「興行の企画・運営又は開催」については登録していないようです。
自分もこの手のプロではないので、検索ミス・見落としがあるかもしれません。
商標の登録番号を知っていますか?
それで調べれば一発なのですが…
もし、知っているのであれば教えてください。
嵐はすぎましたか？
>>898氏
これ面白いね
決めることは出来ないかもしれないが、一つの指針にはなるんじゃないかな。
>>904氏
最初は、単なる荒し?と思っていたけど
誰かが、不安要素は少ない方が良い。と言っていたので取り合えず検索してみました。
方法は、特許電子図書館にて称呼検索と商標出願・登録情報の２種類で
類似郡コード第４１類の「興行の企画・運営又は開催」が、
模型板展示会の類似郡コードだと思い「2ちゃんねる」及び
似たワードにて検索
結果：2ちゃんねるは、「興行の企画・運営又は開催」については登録していないようです。
自分もこの手のプロではないので、検索ミス・見落としがあるかもしれません。
商標の登録番号を知っていますか?
それで調べれば一発なのですが…
もし、知っているのであれば教えてください。
なんだか理性あるいい展開じゃん＾＾>>912GJ!
議論は勝負ではなくみんなで良い結果をもたらすための方策だよね＾＾
議論は勝負ではなくみんなで良い結果をもたらすための方策だよね＾＾
914 ：え～す＠オフ会幹事 ◆UorlwKy5AM ：2007/11/06(火) 01:58:32 ID:vmvIMOkY
>>900
>それぞれに重さを背負って議論することになる
肝に銘じます。
>>901
録音して後で書きおこすとか？
出席者の同意が得られれば、ですが。
>>907
名称に関するわたし個人の意見は>>386です。
>>912／ペパクラさん
検索、ありがとうございます。
（と、わたしが言うのも筋違いかも知れませんが）
この件に関しては、わたし個人は>>910さんのような認識でした。
こういった権利関係に詳しい方に質問出来れば良いのですが。
>それぞれに重さを背負って議論することになる
肝に銘じます。
>>901
録音して後で書きおこすとか？
出席者の同意が得られれば、ですが。
>>907
名称に関するわたし個人の意見は>>386です。
>>912／ペパクラさん
検索、ありがとうございます。
（と、わたしが言うのも筋違いかも知れませんが）
この件に関しては、わたし個人は>>910さんのような認識でした。
こういった権利関係に詳しい方に質問出来れば良いのですが。
>912
お前はさっさとトリップつけろや
お前はさっさとトリップつけろや
ごっぐ呼ぼうぜごっぐ。もしくはＧＭ名無し
917 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 02:21:08 ID:1SpYspo8
どきどき初体験
これでどう？＞トリップ付いたかな
>え～す氏
自分もかなり昔に独学でかじった程度です。素人に毛が一本生えたぐらいです。
正直なんで「2ちゃんねる」が、展示会関係の商標を持ってるのか？
たまに、名前貸しなどをしている企業もあるので、いちようチェックしといた。
これでどう？＞トリップ付いたかな
>え～す氏
自分もかなり昔に独学でかじった程度です。素人に毛が一本生えたぐらいです。
正直なんで「2ちゃんねる」が、展示会関係の商標を持ってるのか？
たまに、名前貸しなどをしている企業もあるので、いちようチェックしといた。
名称を使うなと叩いてる人は、2ちゃんの商標云々は後付けの理由に過ぎない。
本心は俺たちの「2ちゃんねる」を、しもつかれみたいな馬鹿とその手下が勝手に使うなって事でしょ？
その気持ちも分かるけどなー。まぁ2ちゃんも変わったよ
本心は俺たちの「2ちゃんねる」を、しもつかれみたいな馬鹿とその手下が勝手に使うなって事でしょ？
その気持ちも分かるけどなー。まぁ2ちゃんも変わったよ
>>796
２ちゃんではそもそも、こういったクソスレは潰せと言われるのが普通。
２ちゃんではそもそも、こういったクソスレは潰せと言われるのが普通。
920 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 02:34:53 ID:1SpYspo8
まあ今よりさらに殺伐としてたような気はするけど
いろんなヤツがいるって事で言えばそれ程変わらないようにも思うなぁ
いろんなヤツがいるって事で言えばそれ程変わらないようにも思うなぁ
2chてキーワード1つも要らない気がする。
趣旨として、入れる必要性を全く感じない・・・常考。
趣旨として、入れる必要性を全く感じない・・・常考。
>>808
>3月中旬から4月いっぱいまでは地元の展示会のため参加は出来ません。
主催なんだから、そっちは休めよ。
責任もってとか、絶対やりますとかいうクセに、その程度の理由で参加できなくなる奴が2ちゃん発の展示会なんて無理。
他のコテハンも、こんなヌルイ奴を頭にすえてる時点で同罪だわなw
>3月中旬から4月いっぱいまでは地元の展示会のため参加は出来ません。
主催なんだから、そっちは休めよ。
責任もってとか、絶対やりますとかいうクセに、その程度の理由で参加できなくなる奴が2ちゃん発の展示会なんて無理。
他のコテハンも、こんなヌルイ奴を頭にすえてる時点で同罪だわなw
924 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 09:12:08 ID:HXCGNIYg
925 ：公園中将：2007/11/06(火) 10:48:03 ID:EhKBZVLc
ただ今考え宙。
２ちゃんねるらしい展示会。
現状でなんにも間違ってない。
例えば、しもつかれが名無しでどこかのスレに書き込んで流れに乗れるか？
そうは思わない。実際荒れたし。
ここのスレでだけは上手くいくなんて事はないだろう？
半年ROMれ。お前２ちゃん向いてない。巣に帰れ。普通はこれで終わり。
そいつ（ら）が、２ちゃんねるらしい展示会をやろうって？
オフ板だか馴れ合い板だかがあるのは何故だ？
２ちゃんねるの、２ちゃんねるらしさを守るためじゃないか？
板違い。普通はこれで終わり。
「２ちゃんを名乗るな」とか「しもじ」にしろとか言う意見は、このへんが根っこにあるんじゃない？
総意は得られないから、得る必要は無い？
それでいいなら適当な公園に突撃してゴザ敷いてやれ。
それが人の迷惑になると言うなら、２ちゃんねるという公園に勝手にゴザ広げるような事もやめてくれ。
現状でなんにも間違ってない。
例えば、しもつかれが名無しでどこかのスレに書き込んで流れに乗れるか？
そうは思わない。実際荒れたし。
ここのスレでだけは上手くいくなんて事はないだろう？
半年ROMれ。お前２ちゃん向いてない。巣に帰れ。普通はこれで終わり。
そいつ（ら）が、２ちゃんねるらしい展示会をやろうって？
オフ板だか馴れ合い板だかがあるのは何故だ？
２ちゃんねるの、２ちゃんねるらしさを守るためじゃないか？
板違い。普通はこれで終わり。
「２ちゃんを名乗るな」とか「しもじ」にしろとか言う意見は、このへんが根っこにあるんじゃない？
総意は得られないから、得る必要は無い？
それでいいなら適当な公園に突撃してゴザ敷いてやれ。
それが人の迷惑になると言うなら、２ちゃんねるという公園に勝手にゴザ広げるような事もやめてくれ。
COSMIC REGION～が終了するということで
ＯＯ込みでコズミスレの難民を引き入れてはもらえないでしょうか？
もちろん展示会には参加でよろしいです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1152412075/
ＯＯ込みでコズミスレの難民を引き入れてはもらえないでしょうか？
もちろん展示会には参加でよろしいです
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/toy/1152412075/
模型板在住の有志達で展示会しようよってだけだろ。
ただ普通と違うのは集めるんじゃなく集まるってだけでさ。
旗振り役がいればいいだけなのに、主催者を立てようとするからややこしくなる。
ただ普通と違うのは集めるんじゃなく集まるってだけでさ。
旗振り役がいればいいだけなのに、主催者を立てようとするからややこしくなる。
同好の志が集まってフツーにイベントを興そうとしているだけに見えるが・・
なぜだかそれを止めさせようとしている人たちがいるね。
>>926がなにを言っているのかわからないが妬みの心は伝わってくる。
シモツカれって人への恨みか？
２ｃｈは勝手なゴザの寄せ集めじゃん？
926はこの際、このイベントがあるべき姿を箇条書きにして実行委員に教えてやればいいよ。
なぜだかそれを止めさせようとしている人たちがいるね。
>>926がなにを言っているのかわからないが妬みの心は伝わってくる。
シモツカれって人への恨みか？
２ｃｈは勝手なゴザの寄せ集めじゃん？
926はこの際、このイベントがあるべき姿を箇条書きにして実行委員に教えてやればいいよ。
しもつかれの俺が俺が意識が強すぎるから、２ちゃん関係なく一人でやれと言われる
>>928
旗振り役＝主催者＝運営代表じゃないのかい？
もういっそ、運営スタッフは○○役とか○○係とか名乗ったら？
言葉尻をもてあそんでるだけのつまらんアンチが減るかもよ。
しもつかれは、会場および解錠係、旗振り役
コテハン考え中は、まとめサイト係、
ペパクラは、検索係、
えーすは、オフ会係、
島山は、客寄せ係なw
>>929
>２ｃｈは勝手なゴザの寄せ集めじゃん？
良い言葉だなぁ。みんな勝手にやってるんだから、
勝手にやってる奴がルールだの協調性だのを楯に、
勝手にやってる奴を批判するのはお門違いだよね。
旗振り役＝主催者＝運営代表じゃないのかい？
もういっそ、運営スタッフは○○役とか○○係とか名乗ったら？
言葉尻をもてあそんでるだけのつまらんアンチが減るかもよ。
しもつかれは、会場および解錠係、旗振り役
コテハン考え中は、まとめサイト係、
ペパクラは、検索係、
えーすは、オフ会係、
島山は、客寄せ係なw
>>929
>２ｃｈは勝手なゴザの寄せ集めじゃん？
良い言葉だなぁ。みんな勝手にやってるんだから、
勝手にやってる奴がルールだの協調性だのを楯に、
勝手にやってる奴を批判するのはお門違いだよね。
色んなスレに宣伝コピペを絨毯爆撃するのは勘弁してください
今の2ちゃんの看板を使うなと批判されている状況って、
少し極端な例だけど、｢日本エアモデルサークル｣という航空機模型専門の
歴史と知名度のあるサークルがあったとして、そこの有志が
サークルの名前でガンプラ（コアファイター）の展示会を強行しようとしていて、
他のメンバーからサークルの名前を使うなと猛反発を喰らっている
感じに近いのかなと思う。
団体の趣旨というか空気読めないやつが団体の看板使って勝手なことすんなよって感じ。
少し極端な例だけど、｢日本エアモデルサークル｣という航空機模型専門の
歴史と知名度のあるサークルがあったとして、そこの有志が
サークルの名前でガンプラ（コアファイター）の展示会を強行しようとしていて、
他のメンバーからサークルの名前を使うなと猛反発を喰らっている
感じに近いのかなと思う。
団体の趣旨というか空気読めないやつが団体の看板使って勝手なことすんなよって感じ。
>>929
まずはレスありがとう。
箇条書きにしてるのに、スルーされてる>>710に同意だよおれは。
＞公園にゴザ
公園はみんなが勝手に使う場所なのは、他の利用者に迷惑がかからないのが前提ね。
集会なりなんなりの場合は、禁止もしくは事前に許可を得る事って書いてあったように思う。
集団じゃなく個々を優先する…っていうとまた分かりにくくなるか。
＞しもつかれって人？
ちなみにおれは、第一回に関してはほぼ何も知らず、第二回のアタマあたりからスレ見てる。
で、よく分からず「しもつかれって人？」と思ってる間は「そう叩く事ないだろ、頑張ってんじゃん。」と思ってた。
会場決めてきたあたりでは、応援したいとも参加したいとも思った。
でもその後のしもつかれを見てると、第一回で騙されたって言う人の気持ちが想像できるようになってきた。
うやむやに流してきた事（これは本人から言い出さないとループになるから、今は具体的には保留）があるのに、ここまで来たら後戻り出来ないと言われても困るんだよなあ。
で、今でも参加/見学に興味はあるし、あくまでも「現状ではNO寄り」って考えだから問題点を指摘するわけなんだわ。
で、それをスルーで通すなら>>710になると思う。
妬まれるぐらい成功しちゃえばいいじゃん？
基本方針はそのままで、２ちゃんの看板だけ（暫定的に）外す事は出来る。
腕前もジャンルも気にせず参加出来る展示会。素晴らしい。（実は積み自慢コーナーやってほしいww）
長いスパンで見て、まずは叩き台と思ってさ。
まずはレスありがとう。
箇条書きにしてるのに、スルーされてる>>710に同意だよおれは。
＞公園にゴザ
公園はみんなが勝手に使う場所なのは、他の利用者に迷惑がかからないのが前提ね。
集会なりなんなりの場合は、禁止もしくは事前に許可を得る事って書いてあったように思う。
集団じゃなく個々を優先する…っていうとまた分かりにくくなるか。
＞しもつかれって人？
ちなみにおれは、第一回に関してはほぼ何も知らず、第二回のアタマあたりからスレ見てる。
で、よく分からず「しもつかれって人？」と思ってる間は「そう叩く事ないだろ、頑張ってんじゃん。」と思ってた。
会場決めてきたあたりでは、応援したいとも参加したいとも思った。
でもその後のしもつかれを見てると、第一回で騙されたって言う人の気持ちが想像できるようになってきた。
うやむやに流してきた事（これは本人から言い出さないとループになるから、今は具体的には保留）があるのに、ここまで来たら後戻り出来ないと言われても困るんだよなあ。
で、今でも参加/見学に興味はあるし、あくまでも「現状ではNO寄り」って考えだから問題点を指摘するわけなんだわ。
で、それをスルーで通すなら>>710になると思う。
妬まれるぐらい成功しちゃえばいいじゃん？
基本方針はそのままで、２ちゃんの看板だけ（暫定的に）外す事は出来る。
腕前もジャンルも気にせず参加出来る展示会。素晴らしい。（実は積み自慢コーナーやってほしいww）
長いスパンで見て、まずは叩き台と思ってさ。
しもつかれが今のままならどうせ次以降は主催を降ろされるさ
批判されるような事を山ほどやってきたしもつかれを批判したらアンチかよ
>>934
>公園にゴザ
こういう例え話ってどんどん本質からずれてくからほどほどにした方がいいよー
>２ちゃんの看板だけ（暫定的に）外す事は出来る。
コテでそれを主張してるのはえーすだけなんだよなー
しもつかれはまぁそっちに傾いてるっぽいけど
結局のところだね
・展示会名、団体名から２chの文字を消す（模型板有志展示会？）
・雑誌告知中止、宣伝コピペ中止（これは嫌がらせなんだろうけど）
・公序良俗に反しない限り展示品はなんでもあり
・今回は叩き台と考えよう
これなら「しもつかれが降りない限り許さん」という人以外は
大体納得できる線にならないかな？
主催だなんだと言ったって別になんの特権もないんだがなー
アタマに立って旗振るって、それはそれで大変なもんだよ
お山の大将気分くらい味合わせてやったってバチ当たらんと思うけどな
>公園にゴザ
こういう例え話ってどんどん本質からずれてくからほどほどにした方がいいよー
>２ちゃんの看板だけ（暫定的に）外す事は出来る。
コテでそれを主張してるのはえーすだけなんだよなー
しもつかれはまぁそっちに傾いてるっぽいけど
結局のところだね
・展示会名、団体名から２chの文字を消す（模型板有志展示会？）
・雑誌告知中止、宣伝コピペ中止（これは嫌がらせなんだろうけど）
・公序良俗に反しない限り展示品はなんでもあり
・今回は叩き台と考えよう
これなら「しもつかれが降りない限り許さん」という人以外は
大体納得できる線にならないかな？
主催だなんだと言ったって別になんの特権もないんだがなー
アタマに立って旗振るって、それはそれで大変なもんだよ
お山の大将気分くらい味合わせてやったってバチ当たらんと思うけどな
>>710読んだよ。まあ無難な安全策だと思える。
でも”２ｃｈ発”をつかっちゃいけない理由と、
他の人たちが被る迷惑って一体どんな迷惑なのかがイマイチわからないよ。
（もちろんこの辺りが微妙に皆の心理をかきむしってるんだろうね。
２ｃｈに思い入れが深い人ほど置き去りにされる気持ちもあるのだろうか？）
実行委員会が710の提案を飲めばそれで丸く収まると思う。
反面、２ｃｈ発をつかっても・・別に問題なくも思えるよ。（大人になって祝福して送り出すべきだとも・・）
あと、しもつかれ氏は悪いことをしたならちゃんと反省して謝るべきだとは思う。
彼が反省して謝ったのなら水に流してそれ以上の追求は忘れるべきだと思う。
しもつかれ氏は皆のリーダーに立候補して結局は皆に支えられる立場だと言うことをよく
考えて行動するべきだし・・その様に改めたとも思えはするよ。
何にもまして横柄な態度はひかえてそれぞれの意見を誠実に受け止めてみるべきだね。
みんな好きで集まってるんだからポジティブな方向に持って行けばいいイベントになるよ＾＾
でも”２ｃｈ発”をつかっちゃいけない理由と、
他の人たちが被る迷惑って一体どんな迷惑なのかがイマイチわからないよ。
（もちろんこの辺りが微妙に皆の心理をかきむしってるんだろうね。
２ｃｈに思い入れが深い人ほど置き去りにされる気持ちもあるのだろうか？）
実行委員会が710の提案を飲めばそれで丸く収まると思う。
反面、２ｃｈ発をつかっても・・別に問題なくも思えるよ。（大人になって祝福して送り出すべきだとも・・）
あと、しもつかれ氏は悪いことをしたならちゃんと反省して謝るべきだとは思う。
彼が反省して謝ったのなら水に流してそれ以上の追求は忘れるべきだと思う。
しもつかれ氏は皆のリーダーに立候補して結局は皆に支えられる立場だと言うことをよく
考えて行動するべきだし・・その様に改めたとも思えはするよ。
何にもまして横柄な態度はひかえてそれぞれの意見を誠実に受け止めてみるべきだね。
みんな好きで集まってるんだからポジティブな方向に持って行けばいいイベントになるよ＾＾
もう別にHPでも立ち上げて、そっちでやれよ。
941 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 19:31:29 ID:f0at/4+q
今、スレでの意見、特に反対意見をまとめようと、ここ数日の流れを読んでるけど、ちょっと流れが速くって。
もちろん雑誌告知とか、名前とか、まだ少しは期限があるし、反対意見も取り入れたり考慮しなくちゃならない。
同時に賛成意見も取り入れなくちゃならない。もちろ、なんとかしようと思ってるけど。
２３日のオフ会で話し合うって提案もあるけど、出来ればそうしたい。
反対意見も聞き入れたいので、反対意見の人の出席があるといいんだけど。
もちろん私の意見は「やる」方向だから、どうしてやるべきなのかを説明し、説得するつもりではいる。
反対意見の人も、しもつかれや他のコテを説得するつもりで参加して欲しいんだけど。
もちろん反対意見の参加が無ければ無視するのではなく、こちらで反対意見をまとめて考慮すべきなんだろうけど、
それはやるつもりだけど、自分の意見じゃないから限界はあると思う。
誰か参加者が、いきなり反対意見に転じてくれるといいんだけど･･･って話じゃないか。
本当はこのスレで説得すべきなんだろうけど、もう滅茶苦茶長文になるし。おそらくしもつかれ最大の。
実際に雑誌告知をやった経験、雑誌告知をした展示会に参加した経験、雑誌告知をしてない展示会に参加した経験、他の展示会を見た経験、それと第一回に実際に参加した経験･･･
それらを元にした話も踏まえるので。
特に第一回に参加して、一番心残りだった、他の参加者の方々もかなり気にしていた点でもあり、しかもそれを指摘されて失敗だと言われた部分でもあるし。
これは実際に体験した人、スレでしか見てない人、最近展示会スレを知った人、それぞれに思いの違いや温度差があるのかなぁ？
とにかく私の意見は、具体的には２３日に相談し、私も能無しで判りやすく短文にまとめられないから皆さんのアドバイスや手直しももらい、
それからスレで書き込んで説得したいと思ってる。
いや、ひょっとしたら、私が反対意見の方々に説得されちゃうかもだけど。
もちろん雑誌告知とか、名前とか、まだ少しは期限があるし、反対意見も取り入れたり考慮しなくちゃならない。
同時に賛成意見も取り入れなくちゃならない。もちろ、なんとかしようと思ってるけど。
２３日のオフ会で話し合うって提案もあるけど、出来ればそうしたい。
反対意見も聞き入れたいので、反対意見の人の出席があるといいんだけど。
もちろん私の意見は「やる」方向だから、どうしてやるべきなのかを説明し、説得するつもりではいる。
反対意見の人も、しもつかれや他のコテを説得するつもりで参加して欲しいんだけど。
もちろん反対意見の参加が無ければ無視するのではなく、こちらで反対意見をまとめて考慮すべきなんだろうけど、
それはやるつもりだけど、自分の意見じゃないから限界はあると思う。
誰か参加者が、いきなり反対意見に転じてくれるといいんだけど･･･って話じゃないか。
本当はこのスレで説得すべきなんだろうけど、もう滅茶苦茶長文になるし。おそらくしもつかれ最大の。
実際に雑誌告知をやった経験、雑誌告知をした展示会に参加した経験、雑誌告知をしてない展示会に参加した経験、他の展示会を見た経験、それと第一回に実際に参加した経験･･･
それらを元にした話も踏まえるので。
特に第一回に参加して、一番心残りだった、他の参加者の方々もかなり気にしていた点でもあり、しかもそれを指摘されて失敗だと言われた部分でもあるし。
これは実際に体験した人、スレでしか見てない人、最近展示会スレを知った人、それぞれに思いの違いや温度差があるのかなぁ？
とにかく私の意見は、具体的には２３日に相談し、私も能無しで判りやすく短文にまとめられないから皆さんのアドバイスや手直しももらい、
それからスレで書き込んで説得したいと思ってる。
いや、ひょっとしたら、私が反対意見の方々に説得されちゃうかもだけど。
942 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 19:41:39 ID:f0at/4+q
あ、それと誤解して欲しくないのは、オフ会で話し合った結果は、決定ではなく、互いの方向性の確認程度に留めておきたい。
基本的な決定は、スレで公開してやるべきだと思うし。
それに役割分担とか実行委員とか、もちろん決めなくちゃならないよね。
参加費を５００円に設定したけど、会費とか集めるなら、当然会計は必要になると思う。
スレかまとめサイトに、決算報告を載せる必要もあるだろうし。
他にも緊急時の対応とか、いろいろあるし。
なんかこのあたり、事前オフを実行委員会みたいにタナボタ的に利用しちゃって、Revoさんやえ～すさんに申し訳ないんだけど。
２３日までに議題と、出席できない方々の意見を、分かりやすくまとめた方がいいかな。
基本的な決定は、スレで公開してやるべきだと思うし。
それに役割分担とか実行委員とか、もちろん決めなくちゃならないよね。
参加費を５００円に設定したけど、会費とか集めるなら、当然会計は必要になると思う。
スレかまとめサイトに、決算報告を載せる必要もあるだろうし。
他にも緊急時の対応とか、いろいろあるし。
なんかこのあたり、事前オフを実行委員会みたいにタナボタ的に利用しちゃって、Revoさんやえ～すさんに申し訳ないんだけど。
２３日までに議題と、出席できない方々の意見を、分かりやすくまとめた方がいいかな。
>>941
あんたには主催者として
ちゃんと周りが納得するような筋の通った理由を説明する責任がある。
あんたの出した理由は
“雑誌告知は私の出発点だから”というものだったが
それでは誰も納得しまい。
仮にそれで雑誌告知断行になったらおれはあんたを徹底的に叩き続ける。
他にも叩く奴はいるだろう。あんたは顔も割れてるしな。
雑誌告知って案を通したいなら
反対意見を理論的に上回れるだけの利点が必要なのは分かるな？
その利点が考えつかないようなら雑誌告知は止めろ。
理屈でなく感情論で断行するっていうなら徹底的に邪魔する。
あんたには主催者として
ちゃんと周りが納得するような筋の通った理由を説明する責任がある。
あんたの出した理由は
“雑誌告知は私の出発点だから”というものだったが
それでは誰も納得しまい。
仮にそれで雑誌告知断行になったらおれはあんたを徹底的に叩き続ける。
他にも叩く奴はいるだろう。あんたは顔も割れてるしな。
雑誌告知って案を通したいなら
反対意見を理論的に上回れるだけの利点が必要なのは分かるな？
その利点が考えつかないようなら雑誌告知は止めろ。
理屈でなく感情論で断行するっていうなら徹底的に邪魔する。
それとあんたは実行委員長でも展示会代表でもなく
単なる会場借り係だってことを忘れるな。
あんたに求められてるのは会場を開ける役だけだ。
決めるのは他の参加者に任せておけばいい。
あんたは考えるのも伝えるのも苦手なんだから足を引っ張るな。
単なる会場借り係だってことを忘れるな。
あんたに求められてるのは会場を開ける役だけだ。
決めるのは他の参加者に任せておけばいい。
あんたは考えるのも伝えるのも苦手なんだから足を引っ張るな。
>>943
アフォか。
だから理屈で話し合おうって言ってるんだろ。
>>941の姿勢は歓迎したい。
その結果ここでどんな説得になるのかを見てみたいものだ。
>>943が自ら粘着になると宣言してる事について。
アフォか。
だから理屈で話し合おうって言ってるんだろ。
>>941の姿勢は歓迎したい。
その結果ここでどんな説得になるのかを見てみたいものだ。
>>943が自ら粘着になると宣言してる事について。
946 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/06(火) 20:13:27 ID:bMvzuYpr
＜しもつかれ氏
私個人の経験ですが正直に書きます・・。
＞雑誌告知した展示会
よほど有名なクラブでないかぎり効果薄。展示会見学マニアしか見に来ない
＞雑誌告知していない展示会
前回の通り。見学者がくることが奇跡
＞ネット告知のみの展示会
リアルでの知り合いしか見に来てない
＞他の展示会
よほど有名なクラブでないかぎり知り合いしか見に来てない。
見学者が多い展示会は他のイベントに便乗したりショッピングモール等
の人が集まる場所で開催している。
雑誌告知って大した意味ないのかな・・。自分で書いててそう思った。
マスゴミがくるのは絶対イヤだし。
このスレの住人が見学に来てくれるのが一番良いんですけどね。
>>943
とりあえず、徹底的に叩き続けるって脅して自分の言うことを聞かせようと
するのは良くない。
私個人の経験ですが正直に書きます・・。
＞雑誌告知した展示会
よほど有名なクラブでないかぎり効果薄。展示会見学マニアしか見に来ない
＞雑誌告知していない展示会
前回の通り。見学者がくることが奇跡
＞ネット告知のみの展示会
リアルでの知り合いしか見に来てない
＞他の展示会
よほど有名なクラブでないかぎり知り合いしか見に来てない。
見学者が多い展示会は他のイベントに便乗したりショッピングモール等
の人が集まる場所で開催している。
雑誌告知って大した意味ないのかな・・。自分で書いててそう思った。
マスゴミがくるのは絶対イヤだし。
このスレの住人が見学に来てくれるのが一番良いんですけどね。
>>943
とりあえず、徹底的に叩き続けるって脅して自分の言うことを聞かせようと
するのは良くない。
しもつかれは他の人に代表を任せると言って、何人かも指名したがな。
だが参加者がしもつかれこそ代表やるべきだと言った経緯を知らないのか？
だったらお前が参加して代表になれよ。
だが参加者がしもつかれこそ代表やるべきだと言った経緯を知らないのか？
だったらお前が参加して代表になれよ。
ここで人集めしたり、２ｃｈの名前出したりってするから
駄目なんじゃないの？
自分の足でおもちゃ屋にビラ配るとかできないんすか。
これだけ言われながら、まだここで志を語るってのも、
おかしな話ですね。
モデラって、もっと地味で真面目だと思ってたけど。
駄目なんじゃないの？
自分の足でおもちゃ屋にビラ配るとかできないんすか。
これだけ言われながら、まだここで志を語るってのも、
おかしな話ですね。
モデラって、もっと地味で真面目だと思ってたけど。
949 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 20:41:35 ID:f0at/4+q
>>946 ひこうきさん
もちろん私も、全く同じ見解です。
前々スレの229でも指摘した通りです。
文章コピペすると長文になるので、どの書き込みかだけ書いておきますが。
229 名前: しもつかれ ◆uYTmKza2/w Mail: 投稿日: 2006/11/22(水) 01:58:18 ID: Er42X7uA
このスレだけでなく、板全体の住人にも見てもらいたいけど、これもどのくらい集まるのか･･･
第一回の時は、来ていたとしても恐らく一人。あとは家族連れとか、ハイテンションなおっちゃんとか。
板で告知してないからだとの意見もあるけど、じゃああの時のスレ住人はこれで全員なの？って。
2MCコテの方の参加は、第一回でもありますし。
実際多くのプロを抱える有名サークルでも、それほど賑わう機会は少ないですし。
だけど現状で、過去7人のお客のうち6人を切り捨てるというのは、展示会としてはもう致命的な結果にしかならない訳で。
そうなると分かっているからこそ、やれる事はやっておきたいと思ってる。
しかも自分達とは違う立場の人達の反応も見てみたい。
もちろん同じ２ちゃんねらにこそ見てもらいたいけど、それだけに限定したくないので。
第一回のとき、おそらく２ちゃんねらだと思える人、こちらから声をかけてもとくに反応もありませんでしたよね。
自分もそうだけど、こういう場になるとシャイになっちゃう人も多いのかな？とか。
ハイテンションなおっちゃん、もう盛り上がっていたし。
そういう自分とは違う立場、世代、性別などの人達からの反応を得られるチャンスを排除してしまうのは得策じゃないと思えるし。
実際あの会場も実際に見ていただくと分かると思うのですが、それほど集客力のある施設ではないと思います。
これに関しても、23日にひこうきさんとお話したいですね。
もちろんチラシ配りも必要だと思いますし、過去に提案し、チラシもコテハン考え中さんが作ってくださいました。
問合せ先としてまとめサイトを指定し、参加申し込みはこのスレでのみとするなら、
アクセスする前に2chだという認識は持っていただかないとマズいと思う。
知らずにアクセスしたら2chだったというのは、絶対に避けたい。
世の中には2chに抵抗のある人がいるのは事実なんだし、その人達に実態を内緒で参加させたりアクセスさせる事は反対です。
もちろん私も、全く同じ見解です。
前々スレの229でも指摘した通りです。
文章コピペすると長文になるので、どの書き込みかだけ書いておきますが。
229 名前: しもつかれ ◆uYTmKza2/w Mail: 投稿日: 2006/11/22(水) 01:58:18 ID: Er42X7uA
このスレだけでなく、板全体の住人にも見てもらいたいけど、これもどのくらい集まるのか･･･
第一回の時は、来ていたとしても恐らく一人。あとは家族連れとか、ハイテンションなおっちゃんとか。
板で告知してないからだとの意見もあるけど、じゃああの時のスレ住人はこれで全員なの？って。
2MCコテの方の参加は、第一回でもありますし。
実際多くのプロを抱える有名サークルでも、それほど賑わう機会は少ないですし。
だけど現状で、過去7人のお客のうち6人を切り捨てるというのは、展示会としてはもう致命的な結果にしかならない訳で。
そうなると分かっているからこそ、やれる事はやっておきたいと思ってる。
しかも自分達とは違う立場の人達の反応も見てみたい。
もちろん同じ２ちゃんねらにこそ見てもらいたいけど、それだけに限定したくないので。
第一回のとき、おそらく２ちゃんねらだと思える人、こちらから声をかけてもとくに反応もありませんでしたよね。
自分もそうだけど、こういう場になるとシャイになっちゃう人も多いのかな？とか。
ハイテンションなおっちゃん、もう盛り上がっていたし。
そういう自分とは違う立場、世代、性別などの人達からの反応を得られるチャンスを排除してしまうのは得策じゃないと思えるし。
実際あの会場も実際に見ていただくと分かると思うのですが、それほど集客力のある施設ではないと思います。
これに関しても、23日にひこうきさんとお話したいですね。
もちろんチラシ配りも必要だと思いますし、過去に提案し、チラシもコテハン考え中さんが作ってくださいました。
問合せ先としてまとめサイトを指定し、参加申し込みはこのスレでのみとするなら、
アクセスする前に2chだという認識は持っていただかないとマズいと思う。
知らずにアクセスしたら2chだったというのは、絶対に避けたい。
世の中には2chに抵抗のある人がいるのは事実なんだし、その人達に実態を内緒で参加させたりアクセスさせる事は反対です。
しもつかれや>>946は、
模型板に関係ない人間に模型板をアピールしようとしてる訳ですね。
2ch模型板に関係ない外部の人達が多数集まらないと失敗だっつって。
普段、模型板を見てない人を呼び集めてどうするの？
2ch模型板ってすげーなーとか思わせたいの？
でもってそのイベントを仕切ったオレスゲーってそういう事？
そりゃ、勝手に名前語って勝手な事するなって叩かれるよね。
目的をもう一度はっきりさせてよ。
板住人による板住人のための祭なんじゃないの？
模型板住人自身が出品者で、見学者で、参加者なんじゃいけないの？
2ch住人以外に2ch模型板ここにありと知らしめたいとか、
そんな目的なら自分も開催反対に回ります。
模型板に関係ない人間に模型板をアピールしようとしてる訳ですね。
2ch模型板に関係ない外部の人達が多数集まらないと失敗だっつって。
普段、模型板を見てない人を呼び集めてどうするの？
2ch模型板ってすげーなーとか思わせたいの？
でもってそのイベントを仕切ったオレスゲーってそういう事？
そりゃ、勝手に名前語って勝手な事するなって叩かれるよね。
目的をもう一度はっきりさせてよ。
板住人による板住人のための祭なんじゃないの？
模型板住人自身が出品者で、見学者で、参加者なんじゃいけないの？
2ch住人以外に2ch模型板ここにありと知らしめたいとか、
そんな目的なら自分も開催反対に回ります。
>>しもつかれ氏
えと、まずは前回のことは綺麗さっぱりと忘れた方が良いかと。
模型板のどこでやっていたかも誰も知らない状態で開いたものは参考にもならない。
まずは今回がこれからを占う試金石であると考えて住人と擦り合わせを行うが吉。
えと、まずは前回のことは綺麗さっぱりと忘れた方が良いかと。
模型板のどこでやっていたかも誰も知らない状態で開いたものは参考にもならない。
まずは今回がこれからを占う試金石であると考えて住人と擦り合わせを行うが吉。
雑誌に告知するってタダでできんの？
953 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 21:00:35 ID:wE39WSHF
>マスゴミがくるのは絶対イヤだし。
来ねーよ
自意識過剰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
来ねーよ
自意識過剰ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>950
そこが気になるよなぁ。
俺は7年前からこの板覗いてたけど、第一回のことは終わってから知ったよ。
言っちゃ悪いけど、しもつかれの自演発覚で大騒ぎになってたから。
だから、第一回と今とは模型板での認知度はぜんぜん違うと思うよ。
だからといって、即、客足が伸びるかって言われたら、困るけど。
>>951
俺もそう思う。
そこが気になるよなぁ。
俺は7年前からこの板覗いてたけど、第一回のことは終わってから知ったよ。
言っちゃ悪いけど、しもつかれの自演発覚で大騒ぎになってたから。
だから、第一回と今とは模型板での認知度はぜんぜん違うと思うよ。
だからといって、即、客足が伸びるかって言われたら、困るけど。
>>951
俺もそう思う。
つまり、板上でのしもつかれの知名度が段違いだから、その集客力に比べたら、雑誌告知なんて
やってもやらなくても同じ
くらいの効果しかないと思う。
現状では、デメリットしかないよ。
やってもやらなくても同じ
くらいの効果しかないと思う。
現状では、デメリットしかないよ。
956 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 21:11:19 ID:f0at/4+q
うん、擦り合わせは必要だと思う。
だからこそ、反対意見の方々とも23日にお会いして、直接話し合いたいと思う。
前回のことを忘れるとかは、今はまだ難しいなぁ。
それを失敗だと認識し、しかも指摘され、それに対するレスとして私が連続書き込みしてしまったのですし。
その私のせいで前回の直後潰れたのは事実だし。
もう一回やろうとした時も、次はここを変えようってのは出発点だったし、私以外にも多くの人が指摘していた部分でもある。
だけどそれでも、今回も外部告知はしない方向で行こうって意見に、私や他の参加者も共感できれば、それが一番いいんでしょうね。
現状では>>950のように誤解を生みやすいですし、そういう発言しかできていない私の責任ですが。
＞板住人による板住人のための祭なんじゃないの？
＞模型板住人自身が出品者で、見学者で、参加者なんじゃいけないの？
これは勿論、一番大切な目的という点では、>>950さんと一致してるはずなのですけどね。
それに＋αを入れるかどうかの違いだと思う。
例えば誤解しようと思えば、>>950さんは２ちゃんねら以外は一切入場お断りにするの？って無理に誤解することも出来てしまう。
もちろんそういうつもりじゃないのは分かってますよ。だけどスレだけで誤解を解くのはなかなか難しいので。
だからこそ、Revoさんやえ～すさんが事前オフを提案し、用意してくれたので、これを使わない手はないんじゃないか、と。
>>943や>>945のようなケンカ口調や煽りを重ねても、何も解決しないと思います。
それが2chらしさの一つと言えばそうなのですが、それで潰しあうより、みんなが楽しく盛り上がれる方法を模索して行きたいので。
>>943さんにゃ>>950さんも、事前オフに参加してはどうですか？
だからこそ、反対意見の方々とも23日にお会いして、直接話し合いたいと思う。
前回のことを忘れるとかは、今はまだ難しいなぁ。
それを失敗だと認識し、しかも指摘され、それに対するレスとして私が連続書き込みしてしまったのですし。
その私のせいで前回の直後潰れたのは事実だし。
もう一回やろうとした時も、次はここを変えようってのは出発点だったし、私以外にも多くの人が指摘していた部分でもある。
だけどそれでも、今回も外部告知はしない方向で行こうって意見に、私や他の参加者も共感できれば、それが一番いいんでしょうね。
現状では>>950のように誤解を生みやすいですし、そういう発言しかできていない私の責任ですが。
＞板住人による板住人のための祭なんじゃないの？
＞模型板住人自身が出品者で、見学者で、参加者なんじゃいけないの？
これは勿論、一番大切な目的という点では、>>950さんと一致してるはずなのですけどね。
それに＋αを入れるかどうかの違いだと思う。
例えば誤解しようと思えば、>>950さんは２ちゃんねら以外は一切入場お断りにするの？って無理に誤解することも出来てしまう。
もちろんそういうつもりじゃないのは分かってますよ。だけどスレだけで誤解を解くのはなかなか難しいので。
だからこそ、Revoさんやえ～すさんが事前オフを提案し、用意してくれたので、これを使わない手はないんじゃないか、と。
>>943や>>945のようなケンカ口調や煽りを重ねても、何も解決しないと思います。
それが2chらしさの一つと言えばそうなのですが、それで潰しあうより、みんなが楽しく盛り上がれる方法を模索して行きたいので。
>>943さんにゃ>>950さんも、事前オフに参加してはどうですか？
887 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 23:52:14 ID:WGK8mCWS
前々から思ってたんだけど、しもつかれが辞退すればもっとスムーズに事が運ぶと思うんだ。
しもつかれって相当な人に嫌われてるし、信頼も無いじゃない。だから粘着されるし、
にもじなんて２ちゃん代表みたいな名前を使うなって言われるわけだ。
でもしもつかれひとりが自分からここを去ってくれれば、スレの空気も清浄化されてトントン拍子で開催まで行ける、そんな気がするよ。
前々から思ってたんだけど、しもつかれが辞退すればもっとスムーズに事が運ぶと思うんだ。
しもつかれって相当な人に嫌われてるし、信頼も無いじゃない。だから粘着されるし、
にもじなんて２ちゃん代表みたいな名前を使うなって言われるわけだ。
でもしもつかれひとりが自分からここを去ってくれれば、スレの空気も清浄化されてトントン拍子で開催まで行ける、そんな気がするよ。
959 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 21:16:47 ID:f0at/4+q
960 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 21:20:38 ID:1SpYspo8
こんばんは
>>931氏
係り決めいいですね（以前にも話しありました）
自分は、２３日決めればと思っていました。
検索能力は、高くありませんが「検索係り」やりますよ。
>>946のひこうき氏の件は、自分の経験とも合致します。
>>952氏 タダで出来ます。しかし、広告掲載（有料）ではないので
１００％掲載されるとは限りません。
>>953氏 コネは、無くなってしまいましたが、呼べるかもＷ
でも、取材やでしょ。（自分はイヤです）
また、取材されても確実に掲載・放送されるとは限らんよ。
>しもつかれ氏 メール送ったけど届いた?もう一度送った方が良い？
>>931氏
係り決めいいですね（以前にも話しありました）
自分は、２３日決めればと思っていました。
検索能力は、高くありませんが「検索係り」やりますよ。
>>946のひこうき氏の件は、自分の経験とも合致します。
>>952氏 タダで出来ます。しかし、広告掲載（有料）ではないので
１００％掲載されるとは限りません。
>>953氏 コネは、無くなってしまいましたが、呼べるかもＷ
でも、取材やでしょ。（自分はイヤです）
また、取材されても確実に掲載・放送されるとは限らんよ。
>しもつかれ氏 メール送ったけど届いた?もう一度送った方が良い？
961 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 21:21:35 ID:HXCGNIYg
しもつかれは反対意見＝煽りと勘違いしてるみたいだな
こんなボンクラが運営とかやる前から失敗確定じゃん
こんなボンクラが運営とかやる前から失敗確定じゃん
多分ね、コミュニケーション能力が絶対的に不足していて、
かつ、反対意見を持つ住人を黙らせるだけの器量もないから荒れるんだよ。
そういう人間がとるべき方法は何か？考えた方がいいと思う。
かつ、反対意見を持つ住人を黙らせるだけの器量もないから荒れるんだよ。
そういう人間がとるべき方法は何か？考えた方がいいと思う。
964 ：ひこうき ◆jFeDPk.1.2 ：2007/11/06(火) 21:23:52 ID:bMvzuYpr
>>950
＜模型板に関係ない人間に模型板をアピールしようとしてる訳ですね。
私は模型板に関係あるなしに関わらず見学者を増やしたいだけです。
前回は見学者が少ないことをこのスレの住人に叩かれましたからね。
見学者が多ければ反対を押し切ってまで雑誌告知する必要はないと
思っています。
要するに、このスレの住人がたくさん見学に来てくれれば雑誌告知は必要なし
前回より住人が増えているみたいなので期待できるかも？
ところで、模型店のチラシによる宣伝はやるべきでしょうか？
雑誌告知が駄目ならチラシも駄目？
＜模型板に関係ない人間に模型板をアピールしようとしてる訳ですね。
私は模型板に関係あるなしに関わらず見学者を増やしたいだけです。
前回は見学者が少ないことをこのスレの住人に叩かれましたからね。
見学者が多ければ反対を押し切ってまで雑誌告知する必要はないと
思っています。
要するに、このスレの住人がたくさん見学に来てくれれば雑誌告知は必要なし
前回より住人が増えているみたいなので期待できるかも？
ところで、模型店のチラシによる宣伝はやるべきでしょうか？
雑誌告知が駄目ならチラシも駄目？
>>964
告知より先に解決すべき問題が山積みじゃないか？と思うんだが。
告知より先に解決すべき問題が山積みじゃないか？と思うんだが。
なんか、一度ギャンブルでスッテンテンになった親父が、まじめにコツコツ働いて、周囲の信頼も取り戻しかけて、
もう一度、小さな店を構えられるって段階になって、
「どうせ開くなら、大型店舗じゃないと意味無い！」って、周りの制止も振り切って、サラ金から資金調達しようとしてるみたいに見える。
雑誌告知とかして客足伸びなかったら？
成功する可能性が飛躍的に上がるならともかく、一定数の板住人の反感を必ず買うようなやり方したら、
次の芽もなくなっちゃうよ。
それだけは避けてくれまいか。
もう一度、小さな店を構えられるって段階になって、
「どうせ開くなら、大型店舗じゃないと意味無い！」って、周りの制止も振り切って、サラ金から資金調達しようとしてるみたいに見える。
雑誌告知とかして客足伸びなかったら？
成功する可能性が飛躍的に上がるならともかく、一定数の板住人の反感を必ず買うようなやり方したら、
次の芽もなくなっちゃうよ。
それだけは避けてくれまいか。
>>956
そういう摘んでポイみたいなアンカーの使い方するのは失礼じゃないか？
オフ会来ないやつは黙ってろと『誤解』されるような締めだし。
そういうのでカチンときて煽り口調になってたりする人もいるだろう。
お互いがお互い様と思わないとすり合わせにならんじゃあないか。
某閑古鳥だっけ？またそれと闘ってるのかとも『誤解』されるぞ。
そういう摘んでポイみたいなアンカーの使い方するのは失礼じゃないか？
オフ会来ないやつは黙ってろと『誤解』されるような締めだし。
そういうのでカチンときて煽り口調になってたりする人もいるだろう。
お互いがお互い様と思わないとすり合わせにならんじゃあないか。
某閑古鳥だっけ？またそれと闘ってるのかとも『誤解』されるぞ。
969 ：しもつかれ [email protected] ◆uYTmKza2/w ：2007/11/06(火) 21:38:40 ID:f0at/4+q
>>961
ほらね。やっぱり無理に誤解しようと思えば、いくらでも誤解できるでしょ？
前に反対意見は荒らしや煽りじゃない、真摯な意見だと書いてるはずだし。
ここで言ってるのは口調の話。
ケンカするような口調、煽るような口調を言ってるのね。
だけどその内容は、もちろん真摯な意見と理解しているよ。
ここで煽り口調と指したのは、>>945の事。これは反対意見では無く、むしろ私への賛成意見だと思うけど？
ケンカ口調と指したのは、>>943の方ね。
賛成でも反対でも、ケンカ口調や煽り口調はやっぱり嫌ですね。お互いの誤解しか生みません。
だから直接お会いして、話し合いましょう。
＞ペパクラさん
メール返信しましたよ。
＞ひこうきさん
多分、雑誌告知がダメとなれば、チラシもダメでしょう。
既に配っちゃった分は、出来る限り回収しなくちゃならないのかな？
この先ＯＫに転じる可能性もありますが。
一度23日にお会いして、お互いの誤解を解くまでは、決定はしない方がいいかな？
いや、一度は決定した事だけど、スレ上だけで、自分の意思に反して折れるってのは、どっちも嫌でしょう？
会って話したら、なんだぁ、そういう事だったのかとお互い納得できるかもしれないし、したいと思ってるし。
スレになかなか書けない事とか本気の部分とかも含めて、ガチで話し合いませんか？
ほらね。やっぱり無理に誤解しようと思えば、いくらでも誤解できるでしょ？
前に反対意見は荒らしや煽りじゃない、真摯な意見だと書いてるはずだし。
ここで言ってるのは口調の話。
ケンカするような口調、煽るような口調を言ってるのね。
だけどその内容は、もちろん真摯な意見と理解しているよ。
ここで煽り口調と指したのは、>>945の事。これは反対意見では無く、むしろ私への賛成意見だと思うけど？
ケンカ口調と指したのは、>>943の方ね。
賛成でも反対でも、ケンカ口調や煽り口調はやっぱり嫌ですね。お互いの誤解しか生みません。
だから直接お会いして、話し合いましょう。
＞ペパクラさん
メール返信しましたよ。
＞ひこうきさん
多分、雑誌告知がダメとなれば、チラシもダメでしょう。
既に配っちゃった分は、出来る限り回収しなくちゃならないのかな？
この先ＯＫに転じる可能性もありますが。
一度23日にお会いして、お互いの誤解を解くまでは、決定はしない方がいいかな？
いや、一度は決定した事だけど、スレ上だけで、自分の意思に反して折れるってのは、どっちも嫌でしょう？
会って話したら、なんだぁ、そういう事だったのかとお互い納得できるかもしれないし、したいと思ってるし。
スレになかなか書けない事とか本気の部分とかも含めて、ガチで話し合いませんか？
しもつかれの頭の中は第3回をおもちゃ博物館で開催することで一杯
だから今回は是が非でもお客を大勢呼んで成功させ、実績を作りたいところ
見え見え
そういや、しーぽんどこ行った？
しもつかれの進退に関する審議も終わってなかったように思うけど・・・
だから今回は是が非でもお客を大勢呼んで成功させ、実績を作りたいところ
見え見え
そういや、しーぽんどこ行った？
しもつかれの進退に関する審議も終わってなかったように思うけど・・・
＞ほらね。やっぱり無理に誤解しようと思えば、いくらでも誤解できるでしょ？
これも相当に他人をバカにした態度だという自覚あるのかな？
主催がこれじゃ誰もついてこないってｗ
これも相当に他人をバカにした態度だという自覚あるのかな？
主催がこれじゃ誰もついてこないってｗ
972 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 21:41:45 ID:1SpYspo8
>雑誌告知とかして客足伸びなかったら？
正直な事言うと雑誌告知のよる客足は、二の次ではなかったの？
公の実績が欲しかったんじなかったけ？
しかも、タダで出来るから
>>965氏 自分も昨夜『名称変更』件 振ったんだけどな
>>964 この問題で雑誌告知を止めるなら、模型店のチラシによる宣伝も
避けた方が良さげ
類似のイベント主催者に頼むぐらいじゃないかい
（しかも、２ちゃんが絡まないのも避けた方が）
正直な事言うと雑誌告知のよる客足は、二の次ではなかったの？
公の実績が欲しかったんじなかったけ？
しかも、タダで出来るから
>>965氏 自分も昨夜『名称変更』件 振ったんだけどな
>>964 この問題で雑誌告知を止めるなら、模型店のチラシによる宣伝も
避けた方が良さげ
類似のイベント主催者に頼むぐらいじゃないかい
（しかも、２ちゃんが絡まないのも避けた方が）
そーいや、雑誌のイベント告知のページなんて読んだ事もないな･･･。
いや、雑誌告知ダメなら一般公開もダメでしょう。
板住人だけによるお祭りなんだから。
入場者は全員、2chスレをプリントアウトした物を持参。
持ってない者は入場お断りっていう事でしょ？
板住人だけによるお祭りなんだから。
入場者は全員、2chスレをプリントアウトした物を持参。
持ってない者は入場お断りっていう事でしょ？
975 ：HG名無しさん：2007/11/06(火) 21:47:44 ID:vqIxzF+j
>971
しもつかれの要領を得ない冗長な文章を見ればまともじゃ無い事は分かるだろ
所詮、工員なんだよ
しもつかれの要領を得ない冗長な文章を見ればまともじゃ無い事は分かるだろ
所詮、工員なんだよ
ランエボ相手してる気になってきた…懐かしいな、ランエボ。
いくら理屈っぽい人でも、動機となる物は論理ではなくエモーションだということを認識すべき。
2ちゃんねらーというのは既存メディアにアレルギーがあるんだよ。
模型店のチラシなら誰も反対しようという気にはならないよたぶん。
音頭を取る奴は理屈で考えてるだけじゃダメよ。
2ちゃんねらーというのは既存メディアにアレルギーがあるんだよ。
模型店のチラシなら誰も反対しようという気にはならないよたぶん。
音頭を取る奴は理屈で考えてるだけじゃダメよ。
え？
雑誌告知はダメでチラシはＯＫ？
チラシの方が反響でかいし、予算もかかると思うんだが。
一般入場者一切お断りにしないと筋が通らないぞ。
雑誌告知はダメでチラシはＯＫ？
チラシの方が反響でかいし、予算もかかると思うんだが。
一般入場者一切お断りにしないと筋が通らないぞ。
反対意見の人もオフ会来いってのもずいぶんな話だなあ
行かないと意見聞いてもらえないの？
自分は行けないし、エース氏が反対意見の代弁するって言ってたし、
彼に任せる事にします。
行かないと意見聞いてもらえないの？
自分は行けないし、エース氏が反対意見の代弁するって言ってたし、
彼に任せる事にします。
>>974
なんでそんなに極端なんだ？
理屈抜きに（現段階では）雑誌告知を嫌がってる住人がいるだけで、板住人限定なんて誰も言ってないが？
昨日は、雑誌告知反対＝展示会反対とみなす奴もいたし、
今度は、雑誌告知なし＝一般公開禁止
ひょっとして、同じ人？
なんでそんなに極端なんだ？
理屈抜きに（現段階では）雑誌告知を嫌がってる住人がいるだけで、板住人限定なんて誰も言ってないが？
昨日は、雑誌告知反対＝展示会反対とみなす奴もいたし、
今度は、雑誌告知なし＝一般公開禁止
ひょっとして、同じ人？
とりあえず、次スレ立てようぜ。
>>979
せめて今日のしもつかれの発言くらい、全部読んで発言してくれ。
せめて今日のしもつかれの発言くらい、全部読んで発言してくれ。
983 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 22:04:55 ID:1SpYspo8
しもつかれ氏 メールきてました。
>既に配っちゃった分は、出来る限り回収しなくちゃならないのかな？
そう言うのが、先走っているてことでしょ。
明日、電話して回収した方が良いよ。
場合によっては、お詫びのチラシ準備しないと
>>977氏 >>974氏の様なレスが即つくはけだから、その辺ももっと慎重に考えないと
>>979氏 そうではないが、居ると居ないでは、
意見の通りやすさ・妥協の程度が違うと言う事では？
>>980氏 確かに極端すぎと思うが、
雑誌告知・名称については、落としどころによってはそうなるし、
２ちゃんから、追い出されれば最悪『２ちゃんねらお断り』もありえる話です。
だからこそ、反対派の方も２３日にぜひ来て欲しいのですが…
>既に配っちゃった分は、出来る限り回収しなくちゃならないのかな？
そう言うのが、先走っているてことでしょ。
明日、電話して回収した方が良いよ。
場合によっては、お詫びのチラシ準備しないと
>>977氏 >>974氏の様なレスが即つくはけだから、その辺ももっと慎重に考えないと
>>979氏 そうではないが、居ると居ないでは、
意見の通りやすさ・妥協の程度が違うと言う事では？
>>980氏 確かに極端すぎと思うが、
雑誌告知・名称については、落としどころによってはそうなるし、
２ちゃんから、追い出されれば最悪『２ちゃんねらお断り』もありえる話です。
だからこそ、反対派の方も２３日にぜひ来て欲しいのですが…
>>978
現時点ではｽﾚの住人も参加者も、展示会がどのような状況になるかわからない段階で
小さい記事とはいえ、全国誌に告知するのは早いのでは？って話で。
一般参加お断りと言う事ではない。
あと雑、誌告知は手っ取り早く宣伝しようって考えが見えて嫌ってのもあるかな。
ビラ配りの方が金も時間も掛かるっていうが、
その分、運営・参加者の努力が見えて好感が持てると思うけど。
現時点ではｽﾚの住人も参加者も、展示会がどのような状況になるかわからない段階で
小さい記事とはいえ、全国誌に告知するのは早いのでは？って話で。
一般参加お断りと言う事ではない。
あと雑、誌告知は手っ取り早く宣伝しようって考えが見えて嫌ってのもあるかな。
ビラ配りの方が金も時間も掛かるっていうが、
その分、運営・参加者の努力が見えて好感が持てると思うけど。
ここから出て行ってくれれば、『２ちゃんねらお断り』で全然構わないんだがw
>912 名前：ペパクラ[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 01:42:43 ID:1SpYspo8
>おはようございます。
>嵐はすぎましたか？
あと、こんなレスしてるからますます住人から嫌われるんだよ
このスレの流れは荒しでも何でもないだろ、お前みたいのはmixiでも行って馴れ合ってろ
>912 名前：ペパクラ[sage] 投稿日：2007/11/06(火) 01:42:43 ID:1SpYspo8
>おはようございます。
>嵐はすぎましたか？
あと、こんなレスしてるからますます住人から嫌われるんだよ
このスレの流れは荒しでも何でもないだろ、お前みたいのはmixiでも行って馴れ合ってろ
23日のオフ会というが、あと二週間こんなワケワカランな状態が続けば開催不可能。
潰されるよ、今の状態じゃ間違いなく一週間も必要ない。
潰されるよ、今の状態じゃ間違いなく一週間も必要ない。
>>983
悪いけど、慎重に考えなきゃなんないのはあんたのほうだよ。
仮にも実行側のコテなんだから。
>明日、電話して回収した方が良いよ。
>場合によっては、お詫びのチラシ準備しないと
本気で言ってんのかこれ？
「じゃあこうすりゃ文句ないでしょ？」ってやる子供みたいだ。
悪いけど、慎重に考えなきゃなんないのはあんたのほうだよ。
仮にも実行側のコテなんだから。
>明日、電話して回収した方が良いよ。
>場合によっては、お詫びのチラシ準備しないと
本気で言ってんのかこれ？
「じゃあこうすりゃ文句ないでしょ？」ってやる子供みたいだ。
スマン、新スレ立てようと思ったけど、ダメだった。
↓頼む
↓頼む
989 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 22:19:10 ID:GZvE5nrx
2ちゃんねるの有志で展示会を開いてみようか、というスレッドです。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
前スレ
【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/l50
過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/
【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/
【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190792338/
まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
ごめん、俺も駄目だった。
第一回は秋葉原にて行われ、現在、下北沢で二回目を行おうと計画中です。
前スレ
【2ch模型板住人】展示会をやろう【にもじ】2
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1193179906/l50
過去スレ
１／４８スケール統合展示会計画スレッド
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109157110/
模型板から】合同作品展参加スレ【静岡参加】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1126951218/
【2ch発】展示会をやろう！【よっといで】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1163600752/
【2ch模型板住人】模型展示会をやろう！【にもじ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1190792338/
まとめサイト
http://iusia.hp.infoseek.co.jp/main.html
ごめん、俺も駄目だった。
991 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 22:24:49 ID:GZvE5nrx
992 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 22:32:14 ID:1SpYspo8
>>990氏 スレ立て有難う御座います。
>>985氏 >912の不注意な発言については、誠に失礼いたしました。
>>987氏 普通な対応と考えていますが、その後それについてのクレームは
その都度対応すべきと思っています。
これより最良な対応策が、御有りであれば教えて貰えないでしょうか？
>>985氏 >912の不注意な発言については、誠に失礼いたしました。
>>987氏 普通な対応と考えていますが、その後それについてのクレームは
その都度対応すべきと思っています。
これより最良な対応策が、御有りであれば教えて貰えないでしょうか？
>>992
教えてやるよ。
チラシも回収しろという意見が出れば、それについて協議するのが普通の対応だ。
自分から言い出すことはない。
わざわざ藪をつついて蛇を出す必要はねえよ。
あんたもしもつかれも参ってるのはわかるけどさあ、もっとしっかりしてくれよ。
教えてやるよ。
チラシも回収しろという意見が出れば、それについて協議するのが普通の対応だ。
自分から言い出すことはない。
わざわざ藪をつついて蛇を出す必要はねえよ。
あんたもしもつかれも参ってるのはわかるけどさあ、もっとしっかりしてくれよ。
994 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 22:41:53 ID:GZvE5nrx
梅ついでに。
お金もうけ、というのがあったけど、
3600円が会場費としてかかっているわけで、
これを展示会に参加する人で分担しよう、ということ。
参加費の合計が余ったら、近所のコンビニにでもいって、
寄付してしまおう、とか、打ち上げの費用に回そう、などと。
少なくとも、俺の知っている限り、お金もうけしよう、って話はない。
しもつかれ氏の交通費を補填しよう、って話もあったけど、
そこらへんは各自の手弁当でいいんじゃないの、と俺は思っている。
お金もうけ、というのがあったけど、
3600円が会場費としてかかっているわけで、
これを展示会に参加する人で分担しよう、ということ。
参加費の合計が余ったら、近所のコンビニにでもいって、
寄付してしまおう、とか、打ち上げの費用に回そう、などと。
少なくとも、俺の知っている限り、お金もうけしよう、って話はない。
しもつかれ氏の交通費を補填しよう、って話もあったけど、
そこらへんは各自の手弁当でいいんじゃないの、と俺は思っている。
995 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 22:48:30 ID:GZvE5nrx
何を目的にしたのか、というのは作成した告知文が一番、まとまっているかな、と。
------------------------------------
このたび、インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の模型板に
おいて有志を募り、展示会を開催する運びとなりました。当日は多く
のかたのご来場を心よりお待ちしております。また現在、作品出品者
を募集中です。私達が目指しているのは「誰もが気軽に」参加できる
展示会です。ビギナーからベテランまで、ジャンルを問わず、多くの
かたのご参加をお待ちしております。詳細はこちら。
------------------------------------
深い考えはないっていえばないんだよね。
単に模型好きが集まって、楽しくやろう、ってことぐらい。
従来の展示会だと参加しにくい、って人でも、
初心者の人でも、誰でも歓迎、楽しくやろう、ってぐらい。
------------------------------------
このたび、インターネットの巨大掲示板「２ちゃんねる」の模型板に
おいて有志を募り、展示会を開催する運びとなりました。当日は多く
のかたのご来場を心よりお待ちしております。また現在、作品出品者
を募集中です。私達が目指しているのは「誰もが気軽に」参加できる
展示会です。ビギナーからベテランまで、ジャンルを問わず、多くの
かたのご参加をお待ちしております。詳細はこちら。
------------------------------------
深い考えはないっていえばないんだよね。
単に模型好きが集まって、楽しくやろう、ってことぐらい。
従来の展示会だと参加しにくい、って人でも、
初心者の人でも、誰でも歓迎、楽しくやろう、ってぐらい。
告知文を読めば読むほど、一般から広く出品者を求めるなら
外のサイトでやれば？と思う。
外のサイトでやれば？と思う。
997 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 23:04:57 ID:GZvE5nrx
告知文に関しては誤解されているかな、と感じるのは
1ページ、半ページを使った、有料の広告を打つ、というのではなく、
インフォメーションコーナーに掲載依頼を出す、ということ。
ついでだから前々スレの229を引用してみる。
229 名前: しもつかれ ◆uYTmKza2/w Mail: 投稿日: 2006/11/22(水) 01:58:18 ID: Er42X7uA
それも誤解。
２ちゃんねるならではの展示会を、一般にアピールしたいというか。
ギャラリーが２ちゃんねらーだけだったら、それこそオフ会でしょ？
模型板住人が参加して、お客も模型板住人限定なの？
というか、模型板住人なら、お客で来るなら全員参加してくれって言いたいけど・・・
第一回が最初に失敗と言われた理由は何ですか？
参加者７人、お客７人が少ないというのでは？
参加者７人は、その程度の規模のサークルや展示会はたくさんあるし、特に少ないとは思わないけど・・・
お客さん７人は致命的でしょう？
この状況でお客さんを２ちゃん模型板住人に限定してふるいにかけるってのは、反対と言っただけ。
お客さんを集めることにもっと貪欲にならなくちゃ。
で、今思い当たる方法が２通りあって、広報活動と、お客さんが集まる会場探し。
ところが広報活動って、実際に展示会やってる経験者から言わせてもらうと、そんなに効果ないんですよね。
模型好きなら、ハイレベルな作品があるなら、お客さんが来るはずだってのは期待するほど人は増えない。
現実に、プロのライターを多く抱える日本有数にして東日本最大で最もハイレベルと思われる松戸迷才会の展示会でも、
雑誌や模型店での告知を見て来たって人はあまりいない。
だからこそ市の図書館も併設された公民館のような施設で開催している。
じゃあ広報は必要ないか？というと、そうではなく、ほんのちょっとでもお客さん増えるならやってみよう、と。
同時にお客さんが、それこそ２チャンネルを知らないどころかそこで展示会やってる事も知らずに来たお客さんにもアピールしよう、と。
だからこその会場見直し提案だったわけで。一般人限定の展示会とかではなくて。
一般人にどこまで２ちゃんねらーらしく見せるか？を考えたほうが前向きじゃない？
1ページ、半ページを使った、有料の広告を打つ、というのではなく、
インフォメーションコーナーに掲載依頼を出す、ということ。
ついでだから前々スレの229を引用してみる。
229 名前: しもつかれ ◆uYTmKza2/w Mail: 投稿日: 2006/11/22(水) 01:58:18 ID: Er42X7uA
それも誤解。
２ちゃんねるならではの展示会を、一般にアピールしたいというか。
ギャラリーが２ちゃんねらーだけだったら、それこそオフ会でしょ？
模型板住人が参加して、お客も模型板住人限定なの？
というか、模型板住人なら、お客で来るなら全員参加してくれって言いたいけど・・・
第一回が最初に失敗と言われた理由は何ですか？
参加者７人、お客７人が少ないというのでは？
参加者７人は、その程度の規模のサークルや展示会はたくさんあるし、特に少ないとは思わないけど・・・
お客さん７人は致命的でしょう？
この状況でお客さんを２ちゃん模型板住人に限定してふるいにかけるってのは、反対と言っただけ。
お客さんを集めることにもっと貪欲にならなくちゃ。
で、今思い当たる方法が２通りあって、広報活動と、お客さんが集まる会場探し。
ところが広報活動って、実際に展示会やってる経験者から言わせてもらうと、そんなに効果ないんですよね。
模型好きなら、ハイレベルな作品があるなら、お客さんが来るはずだってのは期待するほど人は増えない。
現実に、プロのライターを多く抱える日本有数にして東日本最大で最もハイレベルと思われる松戸迷才会の展示会でも、
雑誌や模型店での告知を見て来たって人はあまりいない。
だからこそ市の図書館も併設された公民館のような施設で開催している。
じゃあ広報は必要ないか？というと、そうではなく、ほんのちょっとでもお客さん増えるならやってみよう、と。
同時にお客さんが、それこそ２チャンネルを知らないどころかそこで展示会やってる事も知らずに来たお客さんにもアピールしよう、と。
だからこその会場見直し提案だったわけで。一般人限定の展示会とかではなくて。
一般人にどこまで２ちゃんねらーらしく見せるか？を考えたほうが前向きじゃない？
998 ：ペパクラ ◆Grb29PaKmc ：2007/11/06(火) 23:05:15 ID:1SpYspo8
>>993氏
この件に付いては、より迅速な対応が、必要と思い書き込みました。
慎重さ・思慮が、足らないとお思いでしたら
いっそ直接運営にくわわりませんか？
>>898氏 必死チェッカーとても便利です。
教えていただき有難う御座います。
お礼が遅くなりすみません。
この件に付いては、より迅速な対応が、必要と思い書き込みました。
慎重さ・思慮が、足らないとお思いでしたら
いっそ直接運営にくわわりませんか？
>>898氏 必死チェッカーとても便利です。
教えていただき有難う御座います。
お礼が遅くなりすみません。
999 ：コテハン考え中 ◆80sGRg8HHs ：2007/11/06(火) 23:06:26 ID:GZvE5nrx
２ちゃんねるの名前を入れるのかどうするのか。
展示会名とか、団体名なんてのは飾りみたいなものだから、
どうでもいいっていえばどうでもいいし、
あとは個人の思い入れだけだと思う、
前にも書いたけど、俺は「にもじ」は好きだけど、
その思いよりも中身のほうが重要だと思うし。
ただ、どこかしらで、２ちゃんねる経由のイベントだ、
ということは、告知しないとまずいんじゃないの、という意見があり、
それはまったくその通りだな、と思うんだけど。
展示会名とか、団体名なんてのは飾りみたいなものだから、
どうでもいいっていえばどうでもいいし、
あとは個人の思い入れだけだと思う、
前にも書いたけど、俺は「にもじ」は好きだけど、
その思いよりも中身のほうが重要だと思うし。
ただ、どこかしらで、２ちゃんねる経由のイベントだ、
ということは、告知しないとまずいんじゃないの、という意見があり、
それはまったくその通りだな、と思うんだけど。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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