WFについて（ヌルくなく）語ろう　その41

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1 ：HG名無しさん：
ワンダーフェスティバルや、それを取り巻く諸々について語るスレッドです。

前スレ
WFについて（ヌルくなく）語ろう　その40
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1170673231/

過去スレ等は>>2-6あたり

一般参加の人や、あれが欲しいこれを買いたい等の話題はこちらへ
WFについて(ぬるま湯のように)語ろう　その21
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1172623528/
2 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:29:05 ID:S6+TRRhE
■過去スレ　その1
38 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158235473/　（未html）
37 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1156314035/　（未html）
36 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1155361989/　（未html）
35 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150912645/　（未html）
34 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1144927705/　（未html）
33 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141215777/　（未html）
32 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140262913/　（未html）
31 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138063651/　（未html）
30 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127487149/　（未html）
29 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127487149/　（未html）
28 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1124815971/　（未html）
27 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1122995534/　（未html）
3 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:29:35 ID:S6+TRRhE
■過去スレ　その2
26 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1116442534/　（未html）
25 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1109263806/　（未html）
24 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1107501965/　（未html）
23 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1096287452/　（未html）
22 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1094689150/　（未html）
21 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1093860497/　（未html）
20 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1090476003/　（未html）
19 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081098368/　（未html）
18 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077835036/　（未html）
17 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1077384147/　（未html）
16 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1071689378/　（未html）
15 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1065101153/　（未html）
14 http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1060218030/　（未html）
4 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:30:26 ID:S6+TRRhE
■過去スレ　その3
13 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1059/10592/1059279649.html
12 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1051/10514/1051456811.html
11 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1046/10460/1046096924.html
10 http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1044/10443/1044321031.html
9　http://hobby.2ch.net/mokei/kako/1029/10292/1029216003.html
8　http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1028040408/　（未html）
7　http://choco.2ch.net/mokei/kako/1019/10195/1019553742.html
6　http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1012/10129/1012919128.html
5　http://caramel.2ch.net/mokei/kako/1011/10119/1011969894.html
4　http://caramel.2ch.net/mokei/kako/998/998139992.html
3　http://salad.2ch.net/mokei/kako/997/997169058.html
2　http://salad.2ch.net/mokei/kako/990/990011359.html
1　http://mentai.2ch.net/mokei/kako/982/982044758.html
5 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:32:30 ID:S6+TRRhE
■話題独立以前のスレ
ワンフェス　JAFCON　ドルパ（４）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/977/977207082.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（３）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/970/970811095.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ……（２）
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/967/967733138.html
ワンフェス、ＪＡＦＣＯＮ…
http://mentai.2ch.net/mokei/kako/947/947963844.htm
■他の立体造形物系イベントについてはこちらへ
模型イベント総合スレッドPart12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1143295628/
■当日版権等の話題についてはこちらで
当日版権・サンプル＆完成品調査スレッド 3rd
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1153715078/
当日版権条件情報@Wiki
ttp://www4.atwiki.jp/edogein/
6 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:34:41 ID:mmASb4oH
>>1乙
補足
前々スレ
WFについて（ヌルくなく）語ろう　その39
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1162389389/
7 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 01:36:07 ID:S6+TRRhE
>>2
テンプレミスったんで次スレ次修正よろ
■過去スレ　その1
40 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1170673231/　（未html）
39 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1162389389/　（未html）
38 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1158235473/　（未html）
37 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1156314035/　（未html）
36 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1155361989/　（未html）
35 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1150912645/　（未html）
34 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1144927705/　（未html）
33 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141215777/　（未html）
32 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140262913/　（未html）
31 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1138063651/　（未html）
30 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127487149/　（未html）
29 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1127487149/　（未html）
28 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1124815971/　（未html）
27 http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1122995534/　（未html）
8 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 02:03:34 ID:I+oMFz8q
最近のこのスレが真面目過ぎるのは
本当にガレキ業界がやばくなってきたからじゃないのか？と勘ぐってしまう。
9 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 02:53:01 ID:ZD8lHHWA
>>1乙
10 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 03:06:23 ID:Rtkt2TnY
>>1>>2>>6乙

>>8が色々な意味に解釈できて良くわからん、、、解説ﾀﾉﾑ
11 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 06:37:34 ID:seSs8uAi
きのう某情報番組でやってたが、Dで20万以上儲けてる香具師って
確定申告してるの？
品川××の脱税で税金の人がヲタ文化にも目を光らせてるそうな。
そうそう税金の人もネットのカキコで情報収集してるらしいヨ。
12 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 06:47:35 ID:8rNPHxpg
勉強不足でスマンが、税金の申告って年間100万円を超えなければ、
非課税ではないの？
13 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 07:47:12 ID:qKR3FSsa
>>12
本業以外の所得が20万以上あった場合は確定申告しないとだめ。
14 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 07:50:14 ID:F+9WpWlo
給与以外の所得が２０万円以上なら申告義務があるって聞いたことがあるけど…違うかな？
15 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 07:51:19 ID:F+9WpWlo
かぶった上にageてしまった
16 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 09:48:14 ID:WO+QrCqy
-必要経費
17 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 10:32:25 ID:cMnbV55D
純利益が二十万以上も出るとこなんて稀じゃない？
18 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 11:10:01 ID:Te4QK8kG
乙
19 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 11:26:43 ID:G23GrDHa
ＷＦのみに出てる素人です。
おかげさまで新作は毎回100近く持ってって完売なのですが、再販物も合わせると体力的にも家庭的にも、もう自分で抜くのは限界です。
次回から新作だけでも業者に頼もうと思うのですが、いくら位みておけばよいものでしょうか？
キットの概要は、スケール1/7で高さだいたい23ｃｍ。
手、足、胴体、ヘッドの主要パーツ６個＋ショートヘアの前髪と後ろ髪２個＋小物1個
全パーツのレジン使用量は大体150グラムくらいになるはずです。
生産量は100個を予定。

良い抜き屋、ダメ抜き屋などの情報や、見積りお願いするときの注意点など教えてもらえたらありがたいです。
よろしくおねがいします。
20 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 11:46:18 ID:wqbtUJJy
注意点は、こんなところで質問するよりは直接業者と連絡をとることだ。

とりあえず従来の商品(の複製品）を送ってお見積もりをとってみるのが良い。
ケースバイケースなのでおおよそいくらなんてことはなかなか言えないのよ。
（同じ商品でも業者ごとに見積り額は結構違いがでるしね。高い方が
成型品の質がよいとも限らないし）
21 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:05:41 ID:G23GrDHa
さっそくのレスありがとうございます。
もちろん自分で見積もり問合せはします。
でも知っている抜き屋さんは有名なべ○グさんくらいだし、1人なので何軒も問合せは出来ないので、ここでこうして皆さんにお伺いしてる次第です。
よろしくお願いします。
22 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:08:05 ID:IQ4ZcuyY
>>19
とりあえず、毎回100個完売羨ましい。
会場に、ベルグさんが来てたから、ブースにキット持っていって、見てもらえばよかったのに。
抜き代は分からないけど、ちゃんと収支計算して定価を決めないと死ぬよ。
ベルグさんなら、数十円で袋に入れてくれるから、自分で袋詰めする時間が節約出来るから良いかも。
23 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:21:05 ID:Efw8bbWM
ベルグは、夏の時期には頼まない方が良いと思う。
夏は、仕事が雑になるような感じがします。
24 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:28:00 ID:IQ4ZcuyY
>>23
メカだけど、今回パーツが少し歪んでた。
今まで、こんな事無かったのに少し残念。
25 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:40:53 ID:cMnbV55D
あー、オレも。
ヘンなところにパーティングもってこられたり、
型ズレがあったり。
さほどギリギリに納品したわけでもなかったのに。


見積もりだが、タダなんだし、とにかくいろいろ
当たって良さげなとこを選ぶといい。
見積もり出してもらったらすぐ原型を送り返して
もらって、次に当たればいいじゃん。
業者は、ぐぐれば色々探せるはずだよ。
26 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 12:55:29 ID:syTIub0n
>>24,25
それを売ったのかいｗ
27 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:02:42 ID:CYAfw0Cq
>>21
別に一人で何件でも見積もり依頼は出来るよ。
めんどくせえだけだろ。
28 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:04:33 ID:dYughQ7I
>26
そこは突っ込む所じゃないだろ
29 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:05:21 ID:7LqQ/xn+
>>26
さすがに売り物にならないくらいのクオリティじゃないだろ～
30 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:11:43 ID:hGdwYqdL
>>19
俺は今回知り合いの抜き屋に頼んだんだけど、普通このパーツにそのパーティングラインは
ありえねーだろ！という場所に線持って来られて泣いた
顔パーツの目立つ場所に段差あったときにはイヤガラセかと思ったほどだ
何社か見積もって頼むトコ決ったら、ラインの希望場所も話しておいたほうがいいぞ
31 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:13:50 ID:rxYQvsC0
>>21
ベルグ、ユウビ、ダイキ、喜久屋、ファクトリーゼロあたりに問い合わせてはいかがかね。
大きさ、部品数、数量で値段はいろいろ。

もしフィギュアなら俺はユウビがおすすめ。
32 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:24:17 ID:+7b+dtWf
ベルグ抜きのところで髪に直径1ｃｍくらいの気泡と微細気泡結構あったな
埋めりゃ問題ないけどベルグは抜きに波がありすぎ
33 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:32:24 ID:IOhaaIvY
Jファクトリーは止めといた方がいい。
原型壊れて帰って来るぞ。抜きが上手い訳でも無いし。
34 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 13:34:52 ID:G23GrDHa
皆様、さっそくのレスどうもありがとうございます。

具体的な金額はこのような場ではなかなか書き込めないと思いますが、各抜き屋さんの品質などの雑感もお聞かせいただけるとありがたいです。
35 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 14:37:12 ID:91e/8h81
G23GrDHa

何故彼は上げ続けるのだろうか、、、、、、
36 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 14:41:13 ID:1UWsTcx/
残念ながらどの抜き屋でもあたりはずれがあるからもう運としか…
傾向の向き不向きはあるけど最高点最低点は似たり寄ったり
（たとえばベルグは最高点だと一番だけど平均点はさほどでもない、ハズレ時の酷さは南無阿弥）

せいぜい逃げられたら困るくらいの上客になるしか安定する道はないと思う
37 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 14:43:54 ID:Efw8bbWM
>34
ちなみに友人は「ユウビ」で抜いてもらったけど
なかなか良い感じでした。
ただし、イベントの近くの時期の繁忙期になると
断られる可能性が高いです（涙
WF等のイベントでOKが出てから抜き屋さんに頼むと
断られる可能性があるの若干フライングぎみに
申し込み決定をするくらいの決断が必要だと思います。
38 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 15:29:08 ID:cfpOHY21
>>19
ぜひ・・
１/７キットを１００ロット抜くのに使う
レジンとシリコンの量を教えてもらいたいですよ
39 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 15:47:02 ID:C3KNr3t6
というか、１００抜けるシリコン型って凄いよな。
是非に勉強のために晒して欲しいよ。
40 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 15:53:35 ID:WAOQ/q5c
どのくらいの期間で100個抜いてるかも知りたい所。
41 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 16:18:28 ID:TlaJZpxB
>>19
その内容なら俺の場合30万くらいみとくかな。
50個毎に型代5万、あとは生産個数×2000円。

あとＪは俺も薦めない。原型の髪パーツで一番モールドが
集中してるところにランナー接着されて返された。
指も半分くらい折れてたよ。
42 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 16:25:09 ID:azppxB3h
>>34
ベルグ
オール真空抜き二面

-型代-
元型(油土埋めと最初のシリコン型)
反転型(上の型にエポキシ樹脂流した生産型量産用)
生産型(商品抜く為に反転から起こす型)

計約10ﾏｿ

一面に収まれば
約6.5ﾏｿ

-量産1セット-

約2600円x100

それに消費税

文章読んだ限りパーツ構成的にうまくすれば一面でいけるかも
だまってベルグに出すとメカは遠心、フィギュアは真空にまわされる

ユウビは遠心だからもう少し安い(遠心の方が生産効率が高い)
ベルグの遠心は・・・オレは頼まない

基本的に
細かいパーツは遠心に向くとされるがつぶれて斜めに歪む

真空は塊系パーツに向くが型の合わせ方向につぶれる

気泡の抜けは真空の方が良い
43 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 16:53:30 ID:G23GrDHa
皆さん、お役立ちレスありがとうございます。

教えて君なのも申し訳無いので。
シリコンはベルグさんからダウのRTV8000を買ってます。
耐薬品性が高いようで、50～60ロットは持ちます。
小さなパーツだと70～80くらい行くこともあります。
それでも100ロットは無理なのでいつも型は２回作ることになり、これがつらいです。
レジンはウェーブのノンキシをオンラインで箱買いしてます。

>>41
30万ですか。
そうするといつもの予算より20万以上掛かることになります。
1キットに付き2000円以上コストが掛かることになるわけですねえ。
キットの値段を上げると、今みたいに調子良くは出なくなるのは必至でしょうから考え込んじゃいますね。
割とお買い得かな、という値段に設定して数を稼いでる身なので。
だいたい、そんな大金をどうやって嫁に説明するか。

先ほど、キクヤさんのＨＰを見ましたが、30万はしなさそうな雰囲気ですが、似たような金額になるみたいです。
中国に出す抜き屋さんだとどうなんでしょうねえ。
44 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 17:00:01 ID:azppxB3h
>>43
>中国に出す抜き屋さんだとどうなんでしょうねえ。
銭勘定にうるさそうな潰瘍堂が使うのやめたみたいだから・・・察しろ
45 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 17:28:32 ID:15vxhaq0
>>43
>それでも100ロットは無理なのでいつも型は２回作ることになり、これがつらいです。
最初に反転型作れば手間減るのでは
46 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 17:57:56 ID:a1OnN1yX
レジンって高いのな
47 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 17:58:10 ID:hGdwYqdL
>>41
みんなＪに原型破壊されてんだな…
48 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 19:04:53 ID:+kfh/6qi
>>43
潰瘍が中国に出してた頃は
離型剤でキットがてっかてかになるほど塗られてたよ。
49 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 19:07:30 ID:IsXiuD+K
型何個で1キット分になるのか次第だと思うけど
その1/7を連続で100個抜くのに時間はどれだけかかるんだろう

オレ一晩20注型2キット分も抜いたら精神的にダウンしちゃうな
50 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 20:01:16 ID:IQ4ZcuyY
>>43
原型を粘土に埋める＞型Ａを流す＞粘土を外す＞型Bを流す＞型Bに埋めたまま、型Aだけを外して、型Aその2を流す＞型Ａその２に埋めたまま、型Bを外して型Bその２を流す。

抜き始めが遅れるけど、これで型が２セットできない？
粘土埋めに時間が掛かる訳だから、これの方が、結果的に時間の節約になると思うけど。
51 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 20:28:29 ID:JJ04QDXo
＞型Bに埋めたまま、型Aだけを外して

外れやすいＢから外さずに、外しにくいＡから外す…
俺だったらそんな高等技術は無理だな。
型を割ると自動的にＡ側に持っていかれる。
52 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 20:29:17 ID:HUkAKbhU
>>50
> ＞型Bに埋めたまま、型Aだけを外して
ここがまず難しい。普通は粘土剥がしと量産時の便を考えて型A側にパーツが全部残るように
原型の向きを揃えるので、その逆の型B側に原型を残してA側を剥がすのは難しい。
どっちにも均等に残すようにしてもいいが、その場合量産時にも注意が必要になるので凄く大変。
隙間の発生を気にせず外れた原型をハメ直すだけなら簡単だが精度が下がる。

新作が100ヶ売れるなら再版も数十は売れるだろうから、業者に頼まないんであれば
型が両面できた時点で枠を組み直して反転型を取っておくのがいいと思うけど。
ただ個人でできるレベルの反転型で精度面がどの程度のものになるのかはわからない。
53 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 20:34:22 ID:FKfCwUvG
反転型の精度など、いくら工夫したところでたかが知れてる。
54 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 20:49:35 ID:zJJMvoPQ
>>43
1/7でシンプルなヤツなら大雑把に原価2500円/個でみてます。
ちなみにコスモリブレ。うちから近いんで直接行けるし。
ユウビとかベルグとか、有名所は使ったことないので知らん。

>>47
さすがにあれは眩暈したよ(苦笑)。
質も丁寧に型作った手流しと大差なかったし、二度と使ってねー＜Ｊ
55 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 21:10:19 ID:1UWsTcx/
>そうするといつもの予算より20万以上掛かることになります

……現時点で100個売れててそれでは値段設定が甘いとしか思えない

現金支出が困るなら自分が抜きに充てていた時間バイトでも汁
それで埋まらなかった差額が自分の甘さと思い知れ
ネタ品じゃないなら正当な価格設定でも販売数変わらないよ
56 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 21:17:59 ID:UuA4t/0Q
　 業者ごとに見積もりの仕方に特色があるのか、
キットAの場合はC社が１番安かったがキット
Ｃの場合はＤ社が１番安かったとかいうこと
を経験している。商品の内容によって業者との
見積もり上の相性のようなものがあるので
どこの業者が明らかに高い安いとは言いにくい。

　古参で大手、費用は高めといわれることの
多いベルグだが1/8　２０センチぐらいのパーツ
が多めのフィギュア１００セっトで見積もりを
とったら同時に見積もりを取った４社の中で
１番安かったこともあった。
（べつのケースではベルぐより安いところ
もあった）

　実際、ここでは十分な目安をしめしようもないので
過去に作ったアイテムで、新作と近い構成の
アイテムがあるならば、それを利用して目安の
見積もりを各社で取ってみるのがお薦め。
57 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 23:19:55 ID:cChbpOw/
手流しなら１個２０００円で１００個売るより、１個１００００円で２０個売るけどな
（価格はたとえ話なんでわかり易い数字にしてるけど）

業者抜きにすれば当然販売単価上がるわけだし
１００００円で１００個売り切る自信がある人だけ考えればいいと思ってる
58 ：HG名無しさん：2007/03/02(金) 23:30:52 ID:mXdc3RgF
手流しで4000でも売れなかったキットが、業者抜き（私は喜久屋）して6000円でも
売れた。とゆうこともある。
むろん、パーツは見本は展示してましたが。
59 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 00:05:20 ID:Q/I7aWQ/
１００個だの、業者抜きだの・・・

２０００円のを３個だけ持ち込んで、
「３０分で完売したぜ！瞬殺だぜ、ヘイヘイ♪」
などと喜んでた俺から見たら、雲の上の話だのう。
60 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 00:07:56 ID:Fy37OagO
>>59
お前大好きだ。


と、単価200円を60個売って来た俺が言ってみる
61 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 01:14:58 ID:1cNM3YeI
やっぱり買う側からしたら業者抜きってのは多少は購入動機になるもんなんかな？
62 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 01:22:05 ID:eWwGBwfF
ギリギリの所で迷ってた時に背中を押してくれる時はあると思うよ
業者抜きなら気泡が酷くてうんざりって事はないだろうし
63 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 01:27:01 ID:y/Gz4Arq
>>61
ワンフェスで、キットの箱を勝手に開けて「業者抜きじゃねえのかよ～チエッ！」と、抜かした奴がいた。
「首絞めたろうか！」と、思った。
64 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 01:31:55 ID:QV1Mq3DB
少数ロットの矮小ディーラーだけど、それでも複製作業ってのは苦痛でしかない。
50個100個も作るのにどれほどの時間と労力がかかるのか考えると、正直尊敬する。
65 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 02:01:49 ID:3f/GEtjL
>>61
いや、「手流し品、だから安い！」って事も・・・あまり無いかｗ
66 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 03:02:38 ID:6SLq0wu/
>>64
いや、世の中にはレジンのキットを塗装済み完成品で５０個用意した
（それも４千円で）ディーラーもいたわけで
67 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 03:03:56 ID:N177Eo6y
何そのM、と思ったが
ああ、ちゅるやさんか。
68 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 03:30:37 ID:kmSqHab2
お金以上のものが得られているのだと信じたい
69 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 03:31:37 ID:9cyKlQbv
得られてるんじゃないかなぁ。
愛に溢れたちゅるやさんだったし。
70 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 05:21:30 ID:AuVz+/CA
あれ50っ子も用意してたのか・・・
71 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 07:28:53 ID:o3e9hCwY
まぁあれはあの程度のネタ・色数だったから完成品
販売できたんだろうし。
72 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 07:50:25 ID:83hVJPfG
「○○さんで抜いて貰いました！」　「業者抜きです！」
っていうポップを出してるディーラーがけっこうあったけど、
そのアピールは何か違う気がする…
73 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 09:03:36 ID:6/m4Vyo0
手流しでも、型をきちんと作れば気泡はほとんどでないよ。
気になるならば、買う前にディーラー言って中身の確認をすればいい。
手流しで売れないものが、業者抜きで売れると思わないし、アピールにはあんまりならないよ。
74 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 09:06:25 ID:y/Gz4Arq
>>72
「その内作ろうモデラー」が多いから、実際は、業者抜きでも自宅抜きでも大差無いんだけどね。
それに、組むにしても段差消したり、表面処理は必要だから、手は加えなきゃならん。
必要以上にこだわる奴は、やはり転売目的なのか？
75 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 09:30:40 ID:ukRU0q9p
業者抜きでも気泡酷いモノあるし、上手い手流し品とさほど差は無いような気がするがな～
複製時の労力が省けるというのはメリットだとは思うけど。
76 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 10:09:19 ID:2+dlXLQP
ab=flugのおばちゃんみたいに台所の流しで作れよ。
あそこの手流し技術と、子供の成長振りは感慨深いものがある。
エロフィギュアで生計を建てるのはいかに大変か・・・・・
77 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 10:56:11 ID:1rczAQJg
>>75
上でも言われているが基本的なメリットはまさんそんな感じ＞労力が省ける
ただ、原型破損とか思わぬ気泡やら段差なんかがあったりすると
納品されてからの修正に泣くハメになるので諸刃の刃って気もする
78 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 10:58:38 ID:S0CZ7eSY
イヤな客のあしらいかたって、どうしてる？
延々と卓に居座られた挙句、２ｃｈ語だらけで不愉快極まりないレポート
を後日HPにアップしたりと、うざすぎるんだけど・・・
79 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 11:37:57 ID:w6JgmyEM
ぶぶづけでもどうどす？と言う。

あるいはそのサイトをここに晒してしまう。
80 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 11:41:41 ID:hS7Kb0Ap
手流しなら３０個、業者に抜いてもらうなら５０個。
写真取られることを前提にしているから・・・

以上、デビュー戦に向けてのアイテム選定中の会話より抜粋

抜くときの予算的な兼ね合いとか、撮影されるくらいのクオリティーという意味は分かりますよ・・・
が、しかし、しかしですよ・・・ハードル高くないかい？
アマチュアディーラーで参加されている方ならこの意味分かりますよね。
”勘違いするな”ってぶん殴られますよ。マジで・・・

まぁ、一応玉砕したときに赤っ恥かけるように公表しておきます。
木っ端微塵になったときは”思い上がりやがって”っと笑ってやってください。
強きディーラーと競合して戦うのは武人の本懐（武人じゃ無いけどね）
在庫抱えるのは辛いですが、玉砕するもまた良し！
81 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 11:43:28 ID:BDlgjgP7
>>77

例えばコンスタントに３０～４０個程度イベントごとに売っていく程度の
ディーラーだとかなり成型品の状態のよい手流しキットを売っている
ケースが多いのよ。でも、販売数が多くなると、時間に追われて
成型がかなりラフになって結構ひどい状態になるみたい。
　市販ガレキに近い価格をつけても売れるような自信があるなら
イベント複数回で販売することを前提に業者に発注をしてみるの
はよいと思うよ。
82 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 12:06:45 ID:1rczAQJg
>>81
うちはちょっと特殊なオリジナルアイテムやってて、30個くらいを３ヶ月弱かけて
売るって感じで、なおかつ表面とかある程度ペーパーがけしても微細気泡が出ないこと
というのが最低限必要なものなので、次回はベルグに頼むつもりでいる
(前回は違うところに出したけど、段差がひどくて泣いたんで　orz)
価格は、市販品に近い値段で売れている…たぶん。今のところは…
83 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:01:13 ID:BSOHyjf6
出来が凄くて作りたいのに抜きが悪くて指をくわえて買い控え、ってのはある
鉄虚竜とか初期のカグツチノがそう
原型作るのが楽しくて仕方がないって原型師のところはそんな傾向っぽい
84 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:04:55 ID:y/Gz4Arq
>>81
うちの場合、一番割安な50個コースで抜いて貰ったとして…
初回＞抜き代回収
２回目＞利益を上げる
３回目＞残りを売る
の「完売２ヶ年計画」でいってた。
でも、計画経済が破綻した最近は、初回で抜き代が回収できない。
85 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:16:58 ID:o3e9hCwY
うちもそんな感じ。
初回で経費回収、次からは利益って計算。
86 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:17:11 ID:eqCK6Rhm
うちは夏冬コミケの同人誌の利益を回して
なんとか赤字を埋めてる感じだ
87 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:17:14 ID:cAU2Fr5N
19です。
皆さんどうも貴重なレスありがとうございます。

予算、書き方がまずかったです。
コストです。
キットはいつも大体６千円前後で売ってます。
６千円超えると良くできたと思うキットを持ち込んでも出る数は落ちます。
業者さんで抜いてもらうと、７ー８千円くらいになりそうで、そうなると今までみたいな数は無理そうですね。
どうしようかな。

88 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:33:58 ID:eDYjo8gD
>>87
というか、何作ってる人？
サイト有ったら教えてよ
89 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 13:38:12 ID:i8emLJov
>>87
抜きで悩むより造形で悩め

1/7なら出来がよければ1ﾏｿでも売れる
90 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 16:19:01 ID:7Re8hnLb
6000円とはいえ、100個を売り切る力がある方なのですから、
注型に使う時間を造型に回せば、さらに素晴らしい作品が作れますよ。
91 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 16:53:27 ID:y/Gz4Arq
>>87
業者抜きにして、8000円で50個販売にすれば良いんじゃない？
パッケージを箱にして、箱の絵もカラーコピーで高級感を出す。
抜きの時間で、第２作品目を造って、様子見で30個位を自分で抜いて売る。
瞬殺だったら、次回に業者抜きで再販。
92 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 18:14:04 ID:lq7ABeKN
業者抜きってそんなに気張らなくてもいいんじゃね。
おれ２０個代でも気軽に抜き依頼出してるよ。もちろん売れたら再発注するので、
型は業者で保存しててもらう。（半年くらいはＯＫ）
損出すより在庫抱えるほうが恐いわ。
93 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 19:08:49 ID:BDlgjgP7
＞おれ２０個代でも気軽に抜き依頼出してるよ。もちろん売れたら再発注するので、
＞型は業者で保存しててもらう。（半年くらいはＯＫ）

　初回の最低限の生産数の下限が３０～５０って業者もあるので注意。
これは業者ごとにまちまち。

　とにかく業者にコンタクトを取る際にいろいろと希望を伝えて
それが容認されるものか確かめてみることを薦める。

　が、まあ、なんだ、身の丈に応じて動いた方が良いよ。
94 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 22:38:46 ID:yMG0wS6x
>>72
価格が高いことの免罪符にはなる
95 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 22:41:03 ID:o3e9hCwY
20個程度で業者に出したら単価がすごいんじゃね？
96 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 22:55:56 ID:lq7ABeKN
そうでもない。1/8　１６パーツで型35Ｋ、単価1.8K。
5Kで20個売切れれば抜き代とWF卓代は回収できるし、売れそうと
解ったらさらに追加生産すればもっと回収できる。

97 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 23:45:37 ID:3f/GEtjL
>>72
歌舞伎町あたりに張り出したいポップだな、それ。同じ新宿でも2丁目だと違う世界になってしまうがｗ
98 ：HG名無しさん：2007/03/03(土) 23:54:47 ID:viq0RBJq
うちは自宅で真空脱泡だけど業者に頼んだほうが楽かもしれないと思う今日この頃。
イベント２ヶ月前から計画生産で５０個持っていって毎回完売だけど。
99 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 00:42:57 ID:eAVFJ4/v
>>98
みんな凄いな～。
真空器って、30万円位かかる？
1アイテム50個なんて、最近無いよ。
そろそろ、引退した方が良いかな、俺。
100 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 00:47:13 ID:zGx/7uef
真空持ってる方が普通じゃないってｗ
101 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 00:57:30 ID:DhGYgkF/
いつも1個目抜いた段階で型のどこかしらがちぎれる度に業者に頼めばよかったと思うよ
まぁ原形完成が遅くてとても業者には頼めない訳だが
102 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 01:22:43 ID:E5xydFc8
>■著作権について
無断転載とかあんま興味ありませ
ん。勝手にどうぞ。この世の物は
すべて一期一会だと思うので。
このサイトにおける画像・文章の
権利を一切放棄しています。
原作があるものに関しては迷惑
かけない程度の一般常識内で。
模型裏は全然おｋ。っておい。



こんな事サイトにうたって良いのか？
自分で書いたテキストの権利は放棄しようが勝手だが

>原作があるものに関しては迷惑
>かけない程度の一般常識内で。

サイトに写真載せる事すら版元からすれば暗黙の了解なのに・・・
一般常識無い人間が他人に一般常識を求めるな
103 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 01:29:13 ID:8+sqbAiv
>>102
コピーをオクで売りさばく奴にもどうぞ勝手に画像を使ってくださいってことだよな、それ
104 ：工夫で乗り切れ！：2007/03/04(日) 01:30:33 ID:VO+qlH8S
エアコン取り付け業者のお古とかの中古真空ポンプを狙う。
音うるさくてもなるべく排気速度の速いヤツ、2-3マソ、
樹脂製の丸型容器（有機溶剤に耐えないと有るがビクビクしながら使う）
けっこうデカイが1.2マソ、しかも透明！
ガスホース（なるべく短く使う）数百円、

当然だが責任は持たん。
105 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 01:35:41 ID:eAVFJ4/v
>>101
２ヶ月前から抜き始めるなら、余裕で業者に頼めない？
106 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 01:49:16 ID:DhGYgkF/
>>105
おいらはイベントの２週間前に粘土埋めする人ですよっと
107 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 10:01:45 ID:/+Gcuzx7
イベント一週間前に出して３日で20個抜いてもらった俺参上！
まあ簡単な型で出来る２パーツものだったからなんだけど
108 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 10:36:04 ID:eAVFJ4/v
>>106
あれ？
＞98
２ヶ月前から、計画生産の人じゃないの？
109 ：98：2007/03/04(日) 13:44:35 ID:RT7Pla6n
>105
>108
計画生産は私ですよっと。
業者に頼むと高いしw
110 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 14:30:01 ID:a63xsnvE
>>102
どこかは知らんが、わざわざこういう文章載せるところに人間性が出るよね
かなりオレサマ的なスメル
111 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 15:39:28 ID:n4VB4Vnd
コミケに海洋堂が出た事について触れると、何かまずい事でもあるんだろうか？
112 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 16:03:27 ID:q69p+S0J
皆興味がないから書かないだけじゃない。

最近はお土産売れ残っていあたから、3万人相手より20万人相手の商売に
シフトしたということなんだろうし。
113 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 16:32:52 ID:3rqNhX2c
しかも微妙だったしな･･･
114 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 20:23:24 ID:mjIllDdQ
コミケ4日間開催にして１日目をWF日にして
115 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 20:33:05 ID:vbqQB1+g
>>114
水曜日に前日搬入して木曜日に売るの？
ナニソレ
116 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 20:35:56 ID:B5+JejbM
WFの販売許可シールって色違いがあるが、アレは意味があるのですかねえ？
117 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 20:52:27 ID:y5ZOy5uj
別にコミケ４日にしなくても、
コミケの三日目あたりをＷＦ日にすればいいような。
一番人多そうだ品。
コミケって二日の時も多いらしいし前二日で十分だろ？
ＷＦ効果で集客も見込めて万々歳じゃね？
118 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 21:10:43 ID:/gE6+xCP
そんなにこれ完成品じゃないんですか？たけー。PVC完成品でつくってよ。と、言ってほしいのかい？
119 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 21:10:56 ID:kmU9Oga2
天才現る
120 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 21:16:02 ID:ty3FNixQ
>>104
廃棄する冷蔵庫のポンプ（コンプレッサー）流用って手もあるぞ。

>>114
そうすると設営日含めて5日間もビッグサイトを全館押さえないといけない罠。
借り賃が凄い事になるなｗ
121 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 21:54:04 ID:vucw6iD7
>117
そんなに肉津波に展示品ブッ壊されたいの？
コミケなんて机ごと吹っ飛ばされる事あるのに・・・
122 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 22:37:15 ID:2fzDkkk7
同人、ガレキ兼業の俺が死ねるからやめれ。
123 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 22:44:59 ID:eAVFJ4/v
コミケよりワンフェスの方が、臭く無いって聞いた。
124 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 22:48:22 ID:VO+qlH8S
>>122
インストが同人誌になってるマルチタレントなディーラーさんになるとかｗ

>>120
フロン液化用では簡単に流用できるか判らんぞ、
125 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 22:53:53 ID:QQtq4OLe
>123
ﾏｼﾞで、ｺﾐｹの方が変な臭いする。
ゆりかもめじゃないほうの電車に夕方のっても変な臭いがする。
126 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 22:59:54 ID:kmU9Oga2
だってエロ同人誌買ってそのまますぐにトイレに駆け込んで
０７２する奴なんかゴロゴロ居るからな＞コミ毛
そりゃ変な汁の匂いもするわな
127 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:01:29 ID:Q65AsQH+
>>124
それ一部のサークルがやってるだろｗ
但し同人誌についてくんのは、組み立ての必要こそあれ完成品の
ＰＶＣ製フィギュアだけど。

>>125
人数が段違いですからなあ。
128 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:02:09 ID:Q65AsQH+
>>126
そういう話は結構聞くけど、マジな話なん？
そこまで堪え性のない奴がいるのか……
129 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:05:41 ID:Z0XXE1Bb
>>117
>コミケって二日の時も多いらしいし前二日で十分だろ？
あやまれ!!3日間開催でも前々回まで3回連続落選だった俺にあやまれ!!(泣)
130 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:10:21 ID:khW6xK+b
>>128
まあ半分都市伝説的なものだが、目撃情報もあるのであながち伝説ともいえない。
131 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:11:58 ID:kmU9Oga2
>>128
マジｗ
あと、コスプレさんに痴漢なぞはざら、
コスプレ同士で更衣所でセクロスしたりｗ、コンドーム落ちてたり、
女のエロ漫画家に向かって
「さっきまでチムポしごいてた俺の手です　握手して下さい」
なんて嘆願するナイスガイｗ　もいるｗｗ
コミケとWFじゃあ、独ソ戦と硫黄島戦くらいの差があるよｗｗｗ
132 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:17:47 ID:2fzDkkk7
>>127
PVCフィギュア付き同人誌だと、原型と原稿はたいてい別の人でしょ。
俺一人で両方やってるんだよ。
実際、夏はどっちか不参加or再販のみにせざるをえない。
夏に両方で新作出せる人は尊敬する。
133 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:21:11 ID:QQtq4OLe
>131
どっちも地獄じゃねぇかｗ
134 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:22:40 ID:Q65AsQH+
>>130
まかり間違っても目撃したくないなあｗ

>>131
2行目については、クラブでクスリキメてサカる阿呆ども並としかいい様が……

残りについては犯罪なんで警察呼んじゃえみたいなｗ
135 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:40:52 ID:kmU9Oga2
WFだと、
水着天国の卓の前に並んでる奴が、ムラムラしてｗ
整理スタッフを怒鳴るくらいだかんねｗ
やっぱコミケが独ソ戦ならWFは普仏戦争ｗｗ　くらいだネ

だから、コミケの客層が何のフィルターも通さずにWFになだれ込んで
来たら、大混乱だぜ多分
それこそ展示品の前で０７２する奴とかいてもおかしくない
136 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:52:35 ID:ty3FNixQ
>>135
>それこそ展示品の前で０７２する奴とかいてもおかしくない
それは流石に人として不味いだろ。
137 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:54:02 ID:khW6xK+b
猥褻物陳列で豚箱にぶち込めるんじゃないか
138 ：HG名無しさん：2007/03/04(日) 23:56:11 ID:4xQwV9lu
岡山ＦＥの卓周りに大量の白濁液が！！
139 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:00:32 ID:P06AAyQl
新型ﾏｽｷﾝｸﾞｿﾞﾙか
140 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:12:51 ID:maD+eHW1
アルテコの新型白色HG液じゃないか？
試作品だから3ヶ月以内に使い切ってくれってことだけど、まだ使ってないや。
もうシアノンと使い比べた人いる？
141 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:23:03 ID:AT8euGxR
コミケと合体なんて正気の沙汰じゃないぞ。
コミケにきてるような糞キモヲタがワンフェスに流れ込まれたら困るよ…
それでなくてもコミケ系と同列に誤解されがちで迷惑してんのに。
ワンフェスディーラーとキモヲタ同人野郎とを一緒に語らないでくれよ。レベルが違うよ世界のね。
142 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:25:42 ID:PYwHR2pO
三日目常連の友達と一緒に夏のＷＦへ行ったら
三日目より全然臭くないwwwwと言ってた
あと目つきがヤバイ奴もコミケに比べたら少ないし居ても全然度がマシとも言われた
143 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:36:46 ID:Ilg5w4Ud
コミケなんてどうでもいいよ。
ヌルスレでやってくれ。
144 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 00:51:23 ID:y14udFoN
行った事ね～、けど、そんなにスゲーの？コミケ。
145 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 01:16:47 ID:876GKTN0
>>142
烏賊臭くないかも知れないが、前夜まで塗装してたんで、塗料臭い。
目は行ってないが、徹夜でキシレン吸ってたり、シンナー嗅いでたりしたディーラーは目が死んでる。
146 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 01:37:37 ID:HvMDqUL7
コミケは原稿落としてもペナとかないんでしょ。
当日版権の人は溶剤でやられるってのと、サンプル徹夜で間に合わせたりするから当日は
「返事がない。ただの屍のようだ。」になってるかも。

俺のことだけどな。
147 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 02:14:24 ID:876GKTN0
>>146
安心しろ！
俺もだ。
会場の1割は、多分そうだ。
148 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 02:31:19 ID:GvG/awlH
>>144
オレは常にこう表現するがコミケは1歩ごとに体力の減る　「どくのぬまち」　だ。
ワンフェスなんかそれこそヌルいヌルい。
149 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 02:37:50 ID:vfiHCcsg
WFをチーズだとするとコミケはシュールストレミング
150 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 02:38:23 ID:zpSdojhc
休日の新宿アルタ前＝ＷＦ
休日の原宿竹下通り＝コミケ
みたいな込み具合＆閉塞感かな…解り辛かったらすまん
151 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 02:46:15 ID:LnAG8umU
>>148
お前もその毒の一匹だな
152 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 04:20:09 ID:qPETsP6U
閉塞感はＷＦのほうが圧倒的に上。
153 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 05:14:34 ID:8+ZIGl/A
新宿アルタ前って休日より平日のいいともOPカメラ前の方が混んでるよな
154 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 08:19:43 ID:tpoL0r8L
http://www.youtube.com/watch?v=Mw9ee4shbtM&NR
毎度のことだが笑えるなｗ
メイドコスの人まで走ってるのがなんというか…
155 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 09:18:57 ID:EXAjyHXg
版権無視イベントと、すべてにおいて版権申請必要なイベントが共立出来るわけ無いだろ
156 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 10:58:26 ID:4HPv4uDY
まず主催が違うしね。
海洋堂がドル箱イベント手放すはずもなく。
157 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 11:26:17 ID:L4uM6n8u
>>143
158 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 12:34:41 ID:4HPv4uDY
>>152
閉塞感はあるね･･･
作りたいものを作れない不満を感じる。


そういや日ごろから疑問ではあったんだが、キャストオフってそんなに大事か？
159 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 12:38:20 ID:ho36uQ7l
WFとコミケじゃ卓の配置が違うしな
160 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 12:39:09 ID:djE2bIcd
×作りたいものを作れない不満を感じる。
○売りたいものを売れない不満を感じる。

>158知ってるか
プライベートで造る分には何やっても自由なんだぜ？
161 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 12:40:08 ID:5AvBWWaY
>154
冒頭に出てくる　お子様は　何を求めているんだろう。
てか　子供本当に居るんですね。
162 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 13:14:34 ID:+WqEVI9+
間抜けな質問でスマンが、キャストオフって何でしか？
163 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 13:19:42 ID:0vaXKKu+
＞キャストオフって何でしか？
レジンキャスト製法において注型したレジンが硬化したのちシリコン型を外して成形品を取り出すことをキャストオフと言います。
164 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 13:31:09 ID:wMiqS/zQ
意地悪なのか無知なのか・・
>>162
この世界ではキャストオフ＝取り外し可能みたいな意味で使われてるよ
服が取れて乳丸出し状態になるとかね。
165 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 14:21:59 ID:V4j7S6/k
>>161
一時期のようにベビーカーが爆走しなくなっただけマシな
気がするけど。
166 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 14:39:13 ID:vfiHCcsg
それは目糞鼻糞と言う奴ではないかね
167 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 14:52:59 ID:4HPv4uDY
とりあえず子供放置してダッシュするよりはいいだろう。

WF前にそういうやつスレに来てたし･･･
168 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 18:24:25 ID:Q77AGmF7
>152
そりゃそうだｗ
WFには版権があるけどコミケには無いからね。
169 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 19:48:29 ID:ljKDYWh0
>>152
会場のシャッターが閉まってるからなｗ
170 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 19:54:12 ID:nQqj7H6n
>>168←アフォ降臨w　　　ゴメン三国人でしたか?www
171 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 19:58:41 ID:Cd+r9xMQ
>>154
こういうの見るとＤダッシュのために出展してんじゃねーかよカスがって思う。
172 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 19:59:47 ID:0vaXKKu+
＞キャストオフ
仮面ライダー兜のテレビ放映はもうとっくに終わっちゃってるけど、
この言葉だけはこれからもフィギュア界で永久に使われ続けるんだろうか？
173 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 20:14:52 ID:u5t/3EfE
>>154
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗオレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
174 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 20:39:01 ID:GvG/awlH
>>168
×版権
○版権申請
175 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 20:41:53 ID:GD7iGB/h
>>170
そういうレスはヌルスレで
176 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 22:22:14 ID:Q77AGmF7
>174
補足訂正㌧

>170
版権申請が必要なWF閉塞感があるのが三国人だろ。
バカだと自己紹介してるようなもんだな。
177 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 22:30:29 ID:A/a5zdhs
閉塞感ってより、盛り上がらないって感じじゃないの？
一時期程のテンションが無いのと(エヴァのようなデカい波みたいなネタとか？)
完成品への偏ったニーズとか、古参やガレキを組む、作る人にとっては
眉を顰めるような事とか話題しか無いからね。
178 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 22:31:00 ID:RxmQDdlg
>>141
つ【目くそ鼻くそを笑う】　悲しいかな、世間での認知度なんてそんなもの。すべてはマスゴミのせい。

>>154
ワンフェスは走っちゃってるんだな。
コミケだと走るとスタッフに捕まってビッグサイトの外に放り出されるので皆で競歩大会ｗ

>>168
自分で描いた書籍は良いが立体物は頒布禁止となっている罠。
もちろん、商業誌のマンガをフルトレスしたものも頒布禁止＜コミケ
179 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 23:11:03 ID:U6UNhRtp
先日の奴には結局なんも出さなかったんだが、会場回ってみて
また造形熱に火がついたので、放置プレーにしてた奴再開してみた。
そして同じとこのギミックで頓挫、なぜ放置してたか思い出す羽目に。
うーん・・・
180 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 23:40:07 ID:nwWcO7iw
ＷＦは今やアマディーラーが主役じゃない。潰瘍堂とあさのの
私物化に加えて、連合に代表される大手ＰＶＣメーカーや
グリフォンに代表されるハゲタカメーカーがカネに物言わせて
喧伝するパワーゲームの場変貌。
出すモノも多くが半裸や全裸に剥ける事を前提としたポルノ的
指向の強いものばかり。

こうした偏ったニーズに便乗し、アマの中でも出来の
良さよりエロこそが正義という風潮が蔓延し、
『売れさえすれば何をやっても許される』とばかりに
水着天国＝南極みたいなゴロツキディーラーが肩で
風切って跋扈する様になってしまった。

客もＷＦ＝世界最大のおもちゃのイベントだと思ってる輩が激増。
もうこの業界に未来を求める事は無理なんじゃないのか・・・？
181 ：HG名無しさん：2007/03/05(月) 23:58:36 ID:fqL/U4aC
>>180
オナホール　まで読んだ
182 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 00:04:44 ID:nwWcO7iw
>>181
実際今のライトユーザーはその程度に思ってるとしか思えん
183 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 00:40:22 ID:8uBa73Vh
>>172
黒歴史って言葉も、オタの間じゃ普遍的な用語／表現になっちゃったからね。
今後も使い続けられんじゃね？
184 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 00:47:36 ID:+LopVUkl
最近の活気の無さは真面目過ぎるってのもあるんじゃないか？
ディーラー証みせればビール半額！とかやれば馬鹿騒ぎ出来て楽しそうなんだが
185 ：HG名無しさん ：2007/03/06(火) 00:49:37 ID:MeDHEhNj
フィギュアに限った事じゃなく、エロは強いよな。
本能に直接訴えてくるからかねｗ
186 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 01:10:21 ID:GEqA7EIn
しかし萌え系増えたよなマスコミが萌えを宣伝するから仕方ないけど
萌え以外はほとんどレポもされなくなっちゃってるし寂しい
187 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 01:21:13 ID:I5DH/PQh
>>185

俺はエロは好きだけどモロはなぁ
188 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 01:29:04 ID:3mIqdHD+
ヲタクが流行とかマスコミとかに左右されるようになったら終りだな。
ヲタクとは自由な人間のこと。
189 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 01:53:42 ID:SZVfM+UQ
萌え系でもいいじゃない。
ただ、エロはちと引くけど、それもありかと。

さっき、デザインカッターで指切ってしまった。
190 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 02:25:59 ID:/ZNSpAbe
うｐ！　うｐ！
191 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 02:36:27 ID:SZVfM+UQ
切り落としたんじゃないぞ　('A`)
192 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 02:55:41 ID:Se+mGYEQ
( ﾟдﾟ)、
193 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 03:21:48 ID:LufltYkX
>189
模型やっててケガしたよ～血染めのプラモ～その2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1043929054/l50

うｐ！うｐ！
194 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 03:38:26 ID:G37pOXuw
型押さえ用のプラ板で指切った時にキャストに血を混ぜてみたりとかって、よくやるよね？
195 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 03:49:03 ID:wiKEDJ+q
乾燥した季節、瞬着が固まらないのでジャスト指切った血を垂らしたら
すぐ固まった。上からサフ塗ってオクで売ったｗ
196 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 05:11:04 ID:GJ2GfcVY
剥けばエロいという考えはエロな事をなめているに尽きる。
露骨すぎる半裸、全裸もしくは媚々な卑猥なポーズなどは正直見てて冷める。
服着てて卑猥なポーズとってなくてもそこはかとなくエロいのが好きなんだ。
197 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 05:13:02 ID:xyqhq6kp
布を二、三重に重ねたようなフリルやレースだらけの豪勢なドレスを着たお嬢さんからｴﾛｽが薫るようなのが理想
198 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 07:32:15 ID:SZVfM+UQ
十二単着たようなキャラを作ってくれよ、買うから。
199 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 09:13:22 ID:rIbFvmF0
もちろんボタンひとつで十二単が四方八方に飛び散るキャストオフ仕様ですよね？
200 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 10:18:24 ID:OumH5rVv
これだけ狭い世界なのに、転売、パクリ、海賊版、パチモンキャラ、無修正モロエロとか
たいていの犯罪を網羅してるのは凄いよな
201 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 10:24:48 ID:g6QGibyM
>>187

俺はえっちは好きだけどエロはなぁ
202 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 10:25:06 ID:CijKYL08
>>178 コミケでも立体物を出してるところはある。昨年の希有馬屋とか、
以前にはウロボロスとか。但し自分のデザインしたオリジナルキャラの
立体物だから、誰かに文句を言われる筋合いではない。
203 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 10:59:31 ID:kRiqJ9VQ
浅井も初心者向けのキット出してたな
版権ものは人形以外見かけんかったが
204 ：187：2007/03/06(火) 11:09:50 ID:uqzBIOMA
>>196

そうそう！
体のラインとかの艶かしさがいいんだよ
パンツスタイルで片膝立てた内腿とかが無造作にちょっと外に開き気味になってるとか、、、、
想像力、妄想力をかきたてるのがいい

ただヘアヌードと一緒で世間一般ではモロの方が大勢なんだよな
想像力の低い人が多いんだよな、きっと
205 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 11:35:47 ID:dmSNRYSV
昨日からWeb申請始まってるけど話題に出てないね｡
206 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 11:45:39 ID:GNkOaePN
>>205
㌧、気付かんかった。
惨敗したので迷ったが申し込んだよ。
30番台だ。
207 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 12:37:36 ID:NwT3cUGw
>>206
願書提出じゃあるまいし、早い遅いで、抽選関係あるの？
208 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 12:49:51 ID:GNkOaePN
>>207
気持ちの問題だ、気にしないでくれw
209 ：HG名無しさん ：2007/03/06(火) 14:25:29 ID:AJMbvDvd
>196
何年か前にＷＦで隣卓になったディーラーから聞いた話だけど、１個も売れなかった
非エロのエロゲーキャラガレキの服を剥いだら、次のＷＦで完売したそうだ。
現実はそういうもんなのかな・・
210 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 14:35:31 ID:gnK29nvC
露出多くして肌にツヤ出すだけで変わるからなぁ
211 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 14:40:18 ID:xArfuWao
IDがDVD記念にお前も剥いでみたら？
おっぱいだよ早く！
212 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 16:44:09 ID:XoA8UpSq
>>202
今回の希有馬屋のってゲームや書籍のキャラなんでしょ？
コミケならともかくワンフェスで無版権で売るのはどうなんだ
213 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 16:51:17 ID:er1ZmBUz
作者本人だから問題ナッシング
214 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 16:54:27 ID:iEtXd4ou
で、原作のｴﾝｾﾞﾙ(ﾟДﾟ)ｷﾞﾆｬｰはいつでるんだ？ｗ
215 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 18:03:43 ID:57vYP5nk
>>209
>非エロのエロゲーキャラガレキ
無知でｽﾏﾝがどういうこと？
216 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 18:28:14 ID:xyqhq6kp
先ず、エロゲキャラのフィギュアを作った。しかし売れなかった。
次にそのエロゲキャラを脱がしてみた。完売。

つまり
エロゲキャラの普通（普通？）のフィギュアだから『非エロのエロゲーキャラガレキ』
エロゲキャラのキャストオフフィギュアは『エロいエロゲーキャラガレキ』
217 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 18:48:16 ID:e4NdlV4+
>>212
おまいの国ではどうか知らんが、この国ではパロディを除く全てに著作権がかかっとるよ。
今の時代パロディなんて有りはしないのだが。
訴えられたら速アウトだけど、コミケの場合あそこから育ったプロの漫画家も少なからず
いる為、出版社も大きな声では言えんのが現状だ罠。
立体物の冷遇さは社会認知の差なんだろーなー・・・
218 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 19:05:07 ID:xXb9fhIT
>>217
コミケなんかは所詮関係ないからどうでもいいが、
おれの国の造形イベント・・・えーと、「ワンダーフェスティバル」っていうんだけど知ってる？では
例えキャラデザ本人だとしても版権を持つ出版社やゲーム会社に販売許可を取って
コピーライトを表記しないと立体物を売っちゃダメだったと思ったが？
それともあのキャラ及び原作の版権は作者のみが管理してるの？
219 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 19:39:49 ID:j/+sz4kX
>それともあのキャラ及び原作の版権は作者のみが管理してるの？
コイツは自分で調べもせずに噛み付いてるのかよ…
220 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 19:44:20 ID:v1dirApn
普通、そんなもんなかろうが、って言ってんだろ。
>219は幼稚園で保母さんに絵本読んでもらうとこからやり直して来い。
221 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 19:47:42 ID:O0X8oqCZ
>>202「昨年の」
>>212「今回の」
222 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 19:57:33 ID:j/+sz4kX
＞普通、そんなもんなかろうが、って言ってんだろ。
安っすい煽りご苦労さん。
普通がどうとかじゃなくて、この場合希有馬屋がどうなってるかだろ？
223 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 20:33:12 ID:+LopVUkl
希有馬屋は作者じゃなくね？
ほんとどーでもいいんだが
224 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 20:39:17 ID:cGxWTTOU
>>221
今回（直近）のコミケが昨年の年末だよ
225 ：HG名無しさん ：2007/03/06(火) 21:22:06 ID:AJMbvDvd
＞215
あれだ、制服着てるたま姉とか鎧装備姿のセイバーとかが非エロのエロゲーキャラ。
おっぱい見せてたり、岡山みたいにフジツボ見せてたりするのがエロのエロゲーキャラな。
226 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 21:22:27 ID:O0X8oqCZ
>>224
俺には

>>202の主張
昨年のコミケで希有馬屋がオリジナルを売っていたよ
オリジナルはいいんだよ

>>212
今回のWFで希有馬屋はキャラ物を無版権で売っていた
まずいんじゃないの？

って読めるんだが、違うのかな？
>>217が「WFで無版権まずくない？」って話に「コミケは黙認されてんだ」って返してるだけのような…
227 ：HG名無しさん：2007/03/06(火) 22:48:11 ID:57vYP5nk
>>216
㌧クス。
なるほど制服脱がしたとかそんな感じね。
228 ：HG名無しさん：2007/03/07(水) 10:47:55 ID:MGe3TCx7
ぬるいのかヌルくないのかよくわからんスレだな
229 ：HG名無しさん：2007/03/07(水) 11:11:03 ID:xEKu26/5
ぬるくないスレは自分で作ってイベント参加する人が多いみたいで、
版権やらイベントのあり方云々みたいな話題はぬるい方が盛り上がったりする。
230 ：HG名無しさん：2007/03/07(水) 11:16:14 ID:41xz8nSx
ヌルい人種は参加マニュアルちゃんと読んでないのが多いって事だよ
231 ：HG名無しさん：2007/03/07(水) 11:26:20 ID:xEKu26/5
過去から読んでると、ぬるくないほうの人はWFのメリットデメリットを
受け入れた上で参加してるからいまさらそこをどうこうする話題では
盛り上がんない感じがする。
ところで次回盆休み真っ最中だけどみんなもう申し込みしてる？
オレは早くも次回用の原型が停滞気味に・・・
232 ：HG名無しさん：2007/03/07(水) 14:51:24 ID:MGe3TCx7
>>231
OK。励ましにいってやるからサイトを晒すんだ！
233 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 00:11:48 ID:1Y8PBhKI
版権申請で何申請するかでとまってるw
なのはキャラだがなのは、フェイト、はやてのうちの誰にするかで迷い中w
234 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 00:13:09 ID:kSj2k/th
>>232
結構だ。
235 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 00:17:54 ID:SrwhNm9m
>>202
自分の作ったまったくのオリジナルキャラの立体モノはOKだが、版権モノは一切禁止。＜コミケ
もちろん、原作者本人のサークルでもダメ。
（商業誌は利権が複雑に絡み合ってるので、出版社に著作権許諾が必要になるから。）
236 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 02:49:05 ID:cWOeC4IL
>>231
抽選で落とされて参加出来ない可能性があるのに
今後のイベントがどうとか言ってられないっすわな。
237 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 16:53:51 ID:Lh5UV6jZ
今回のディーラダッシュ自慢

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=360353467&owner_id=313151

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=362621970&owner_id=1608204

懲りないねこういう人達は。

238 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 17:04:41 ID:UgeZCVJy
そんなクソのとこに足跡残したくないんでコピペｼﾙ
239 ：HG名無しさん：2007/03/08(木) 21:31:05 ID:aBEzUk/G
そんなクソのとこに会員登録したくないんでコピペｼﾙ
240 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 00:18:08 ID:HGHcfS9I
ミクシ垢なんて持ってないクソなんでコピペｼﾙ
241 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 03:00:23 ID:NcLQYYEB
別にディーラーダッシュは悪いことじゃないしなあ…何を憤っているのやら。ひがみ？
242 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 03:13:42 ID:5h+d72Hb
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／
243 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 03:18:58 ID:HWRrGNem
良いモノをちゃんと作った上で走ってんなら別に構わない（個人的見解）
244 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 03:23:24 ID:jwkzIEQt
WFディーラーとして参加して８年目になるが、
１個も他のディーラーのキット購入したことない。
245 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 04:29:03 ID:ere1JYRg
自分も８年か９年になるが
最近は滅多にキットを買わない
でも可動ヴィータは本気で欲しくなった


まぁ当然のように買えなかったが
246 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 05:43:31 ID:fXeBAaLM
ディーラーダッシュ禁止って海洋堂が言い出したら
どのくらいのディーラーが参加しなくなるんだろうか。
247 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 08:29:31 ID:yBaToD0+
中古屋は居なくなるんじゃね
248 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 12:48:29 ID:4mpoLnXh
＞ディーラーダッシュ禁止って海洋堂が言い出したら
じゃあ今は禁止されてないって訳なんだね？
だったら、もしもディーラーダッシュによって被害を受けた人（ディーラー参加者ｏｒ一般参加者）がいたら
その人は、危険な行為を放置していたという理由で海洋堂に責任を追及できるってことだよね
249 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 12:52:27 ID:C2zhMnRn
>>248
一般もプレスも走ってるんだが区別つくのか？
250 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 12:58:42 ID:wYhw6PBB
ディーラーダッシュディーラーダッシュいうけど
一般の先頭のダッシュもひどいよなｗ
251 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 13:13:19 ID:EUbk5hXu
ん・百人が一気に動く、言わばパニック状態、禁止にしたトコで、
具体的に制止する方法なんてないだろ。

通路に５メートル間隔に警備員配備して、動いたディーラーを
片っ端から確保でもするか？
多分それでも１人が捕まって、クンズホグレツやってる間に、他
のドトウの進撃は野放しだよ。

将棋倒しで、死人でもでれば、対応せざるをえんだろうが、
コストで考えても現実的な対応は難しいだろうな。
252 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 13:56:52 ID:4mpoLnXh
>>249
失敬
俺が指摘したかったのは「ディーラーダッシュ」だけじゃなくて、それも含めた「開場ダッシュ」のことだった
開場ダッシュをＷＦ実行委員会が放置しているのなら、それによって発生した事故や被害は実行委員会の責任ってことになるんだろ？
253 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:01:34 ID:AIIMR30l
一般よりディーラーの方が酷いぜ。
最後は全員ダッシュだから一緒だけど。

「これよりワンダーフェスティバル～」の「こ」が聞こえた時点でオレの隣にいた奴は姿を消していた。
254 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:21:24 ID:slW+lZtP
俺の隣にいたやつは、その後2度と戻ってこなかった

あんな奴らのために抽選で落とされた、まっとうなディーラーに同情
255 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:25:46 ID:AIIMR30l
確かに店番二人いりゃ足りるから一人行ってもいいとは思うけどね。

短距離走ばりのロケットスタートしなくてもいいだろうと。
256 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:30:05 ID:XvJW1tlx
一般もノロノロしてると後ろからどつき倒されて踏み殺される危険があるからな…
あんまり走りたくないと思ってても走らざるをえなくなる
257 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:35:48 ID:pgyUALdn
＞256
大阪の消防署に協力してもらえばいいんだよ。
258 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 14:44:36 ID:nx0qarK3
>>254
きっと一生懸命作ったマリ見てが不許可になったから買い物しかすることなかったんだよ。
察してやろうぜ。
259 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 15:11:30 ID:TS4I/TeH
>>252
「会場内は走るな！」ってガイドブックにも書いてあるんだが見たことないのか？
注意書きを守らないのがそもそもの始まりなんだからそいつらに責任追及すればいいじゃない。
260 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 15:31:25 ID:22n0q/uq
うちの隣なんて机に物は置いてあったが、布かぶせて誰もいなかったぜ
２時過ぎまで帰ってこなかった、置いてあったのはプライズの中古とか
261 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 18:44:08 ID:h/ImS28C
そういうのなんで出入り禁止にしないんだ>>シェんムー
262 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 19:16:24 ID:JErW6XaO
モラルなんて関係無しで、参加料払ってくれればなんでも良いんでしょ。
転売屋がダミー取りまくってるのがその証明。
263 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 19:27:31 ID:8djsiKL4
今回　Aの方が　空卓　多かったぞ
264 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 19:37:16 ID:JErW6XaO
転売屋がどこに配置されるかなんてわからんしょ？
中古申請してればＣに行くだろうけど。
Ａ配置の転売屋が居ても何の不思議も無いと思うが。
265 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 20:59:13 ID:GlziDoio
おまいら、コードギアスが続編ですよ
266 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 21:01:06 ID:JErW6XaO
>>265
情報遅いよ！なにやってんの！！
267 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 21:16:26 ID:W6abWSxD
続編というより製作スケジュールが間に合わないから
途中休止っていうほうが正しくない？
268 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 21:45:14 ID:xIqrjXsM
通りの各コーナーに憲兵を配置すればいいんじゃね？
269 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 22:01:11 ID:ere1JYRg
そして人件費増加の為とかいって卓代値上げ
270 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 22:05:46 ID:QReQpAtB
カタログ代も2倍になって入場者数減
271 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 23:40:33 ID:kDkPF1Th
そー言えば憲兵みたいなコスプレならいたよｗ
272 ：HG名無しさん：2007/03/09(金) 23:45:27 ID:C2zhMnRn
卓代も累進課税みたいに売り上げに比例させようぜ！

うはｗオレ卓代タダじゃん
273 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 00:50:31 ID:0YGujq4V
転売屋乙
274 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 00:58:16 ID:PtIVt1aZ
初めてディーラー参加申込しようと思ってるんですが、スペースが抽選になった場合
当落が判明するのはどのタイミングなんでしょうか？
275 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 02:50:36 ID:gNjIkO8s
>274
そういうことは参加マニュアルに明記してある。
よく読め、というか申込書をまだ買ってないのか?
276 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 03:41:33 ID:T3iPHaRC
>>275
オマエこそ良く読め、エラソウにすんなよ。
応募多数の場合抽選をするとしか書いていない。
正確な当落確定日は記載がない、不安になるのは当然、
277 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 05:18:18 ID:J3KQU9Vf
確かに「正確な」当落確定日が何日かは書いてないが、
前後の内容から類推できないのなら参加はやめといた方がいいよ
278 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 07:43:04 ID:thHJ7rqy
>>274
心配するところはそこじゃない。
何度かある締め切りに間に合わせられるか。
売れるものを作れるかだ。
279 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 08:08:58 ID:xs31O9Zv
版権物をやる場合他の作りたいものに優先して原型作るんだから当否の判明時期は気になるわな。
当選だと費用とか書かれた申込確認書が封筒で送られてくるが、落選だとハガキで通知。
ちなみに０６夏は４／１４付、０７冬は１０／１８付で確認書が゜送られてきたよ。
>>274
280 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 08:42:46 ID:W981019h
ちなみにキャンセル待ち結果は11/21にきたぞ
281 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 08:58:25 ID:B+r0kmsy
>>274
確実な情報が欲しいなら、まずここで聞くんじゃなくて開催者に連絡取るようにしたほうがいいよ。
282 ：274：2007/03/10(土) 10:10:43 ID:PtIVt1aZ
なるほど、最初の申込み〆切の直後に抽選ってことみたいですね。
いろいろ情報をありがとうございました。
283 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 13:27:39 ID:B92iIJYw
そろそろＷＥＢ受付始めれよカイヨウドウ。
毎回、実質１５日くらいしか可動しねーし、すぐ落ちるし。
284 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 13:40:37 ID:B+r0kmsy
>>283
オレもう申し込みすんだけど。
285 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 13:46:44 ID:WNivJecy
休日落ちっぱなしはもはや仕様だ
286 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 14:38:27 ID:y8MJe2cg
オリジナルで、キットにするととてつもなく値段が高くなるので一点物で展示参加してます。
たった２万５千円でこんなに客の入る個展なんてできないし、
オレにしてみればいいイベントです。
みなさま、年２回の「オレの個展」にようこそ。
287 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 15:06:12 ID:w3P1hdYO
出品のほか、目の保養（他人のライン取りとかの勉強）も目的なんで一通り全部見ようとするんだが
Aを全部チラッと見るだけで、ヘロヘロになる

Cとかは、既に負け組みなのは間違いない

正直、AとBとCで場所代同じなのは納得行かん
288 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 16:26:54 ID:HpxvlvUs
>>286
他の多数のディーラーと一緒に参加してる時点で「個展」ではないよな、って
ヤボなツッコミはナシっスかやっぱ？w



289 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 16:36:33 ID:B+r0kmsy
>>288
みんなスルーしてるんだからさ・・・
290 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 16:37:31 ID:KYgYk87H
>>287
俺は逆かな
欲しいものを出すディーラーさんがＢやＣに配置されてることが多いので
Ａのはじっことかはまず行かないですね
291 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 18:06:43 ID:y8MJe2cg
>>288

朝、搬入のときに長蛇の一般入場列を見て、
「この人たち全員オレの模型見に来たんだ」と
強引に思い込むんだ。

楽しいぜ。
292 ：HG名無しさん：2007/03/10(土) 21:00:10 ID:qWfupxMV
>>286
いつだったかの雄猫堂のランサーとか見る限り、
そういう参加もありだよなあ…

と思ったら同ディーラーのゴンドラ見て吹いた
293 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 00:30:53 ID:gTqZ8Fju
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m38603258

あ～ぁ…あからさまな転売屋なのに…
294 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 02:23:18 ID:E57GtSSZ
しかも次回100個販売するって言ってるのに・・・
295 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 03:10:53 ID:SlETeTqI
ミリメセイバーの値段も漸く落ち着いてきたね
296 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 11:19:40 ID:qEiB6pWX
2006年の冬のWHFでミリメのセイバーが抽選で当たったけど
正直抜きがｺﾞｲｽｰな状態なので今度の名古屋版の奴が欲しいですね・・・
297 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 15:19:13 ID:BzO3L4k/
>296抜きがｺﾞｲｽｰ
具体的には？展示してあったパーツサンプル見る限り、手流しとしては
気泡も少ないしかなり綺麗な印象だったんだけど・・・。
あれで文句つけるのはヌル過ぎないか？
あと業者抜きが必ずしも良いとは限らないよ。
298 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 17:19:08 ID:DwOa+FL4
>295
そう？うちの少しキャストがマーブル模様なのがあったけど
サフレスもできて綺麗だったよ


地元のコンテスト間に合わんかったorz
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei2/src/1173599638066.jpg
299 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 17:22:46 ID:qEiB6pWX
>297
持っていない奴に（ry
300 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 22:18:33 ID:LMqCWPnf
スカルピーほぐしで指が痛い。
何で最初だけあんなにカチカチなんだよ・・・
301 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 23:07:03 ID:4x6+ZsPO
>>300
つパスタマシーン
302 ：HG名無しさん：2007/03/11(日) 23:09:37 ID:Jxn3CRhd
>>298
N県乙
303 ：HG名無しさん ：2007/03/12(月) 02:14:17 ID:YjScQ8B+
ヤフオク、ミリセイバーの海外ピーコ多いな～。
８０００円↑で入札入ってるし・・
304 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 11:57:36 ID:oUlpzx7S
>>301
「バスターマシン」と読んでしまった。
なんでこんなところでノノが？って思っちまったじゃないかｗ。
疲れてるのかな。

>>303
バニーハルヒも海賊版キットの出が凄いぞ？
6000円くらいの入札があったときは驚いた。
いくら誌上通販があって、入手の機会が一気に広まったところで、
やはり海賊キットを買う奴はなくならんのだろうかねえ。。。
305 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 12:29:08 ID:B1HFJLcb
スカルピーほぐし、バスターマシンいいぜ。
今までの指痛はなんだったったのよって気がする。
俺は高いの買っちゃったけど、２～３千円の安物でも充分役に立つらしい。
306 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 12:56:36 ID:5dZgO4sM
＞海賊キット
初心者には扱い辛いだろうけど、ＧＫを作り慣れてるヤツにはたいした問題じゃないからね
やっぱ少しでも安く手に入る方がイイんじゃない？
307 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:04:39 ID:Mu93cjIW
そうだな。真面目に働いて金稼ぐよりも盗みに入った方が楽だよな。
308 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:10:50 ID:yy98esgK
>>306
凄い釣り糸だなぁ・・・
309 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:14:24 ID:xis13GV7
>>306
ここでそういう事が言えるお前の首の上に乗ってる物の中身を見たい。
310 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:15:15 ID:7GnoGl74
>>309
オイキムチかカクテキがつまってるんじゃないか？
311 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:16:04 ID:Mu93cjIW
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1166774608/842
ああ、春休みか…
312 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 13:45:39 ID:mqOrPQd3
誌上通販やったりとかマメに再販したりとかすればなんとかなるんかね。
版元が何個許可出してくれてるのかは知らんけど。
313 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 18:10:23 ID:+Vi4+OLW
いい加減イベントからチャンコロを排除するべき。
やつらに売ると海賊版の原型に転用される率が飛躍的に高くなる。
腐抜けた主催が動くとは思えんので、ディーラー各自が身分証提示必須にして、中国人には売らないようにすべきだ。
314 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 18:14:18 ID:O2XDza/p
支那ポコペンを排除したとて、転売倭寇が居る限り、海外流出は
無くならない。連中は下で繋がってるからな。奴らは今や国まで
転売する売国奴風情。
315 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 18:22:28 ID:AiGm/2tQ
おいおい、お前らカグ○チノ周辺に巣くっとる
大物転売屋Tのことを知らんわけじゃあるまい？
316 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 19:46:01 ID:7Rc3wie2
それじゃあ特殊アジア系ガレキディーラーを列挙していこうぜ。
317 ：HG名無しさん：2007/03/12(月) 20:16:55 ID:fBnAA/a2
まずオレんトコだな。
318 ：300：2007/03/12(月) 21:20:03 ID:ZWflrGa/
>>301>>305
いいこと教えてくれてありがとう。
まだ半分くらい残ってるんでパスターマシン買ってくるっス。

319 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 00:59:27 ID:1xaohpY2
支那排除したところで日本人のバイト雇って買い漁るだけだから何も変わらん
320 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 02:18:51 ID:7LB6M3HE
版元ってなんで海賊版メーカーを放置してるの？
h●bbyfanとかあれだけ大胆に展開してるところなら尻尾もつかみやすいと思うけど
321 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 06:27:13 ID:lH/0MLE+
認識してないのか、見てみぬﾌﾘをしているのか
322 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 07:05:57 ID:7/S4fP/I
大企業リーマンは半島大陸系にはめっぽう弱いのです。
石原都知事みたな政治家が頑張れば多額の賠償請求が
できる時期が来る可能性もあるけどね。
323 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 10:04:17 ID:lyrTl7iF
尻尾つかんでも、金の回収ができないんだから、そんなことする企業はまずないだろ。
324 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 10:48:31 ID:7/S4fP/I
回収出来ないどころか、第二のクレヨンしんちゃんになるかもよｗ
セイバーあたり原作者が大陸旅行中に著作権侵害でタイホとかｗｗ
告発は身の危険、放置は乗っ取りの危険、嫌な国とダメな国ですな、
325 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 12:21:55 ID:T0wWibEh
クレしんって原作じゃなくて商標登録の話じゃなかったっけ・・・
326 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 13:23:56 ID:GovfOfrv
>293

これもなんだかね、完成品でるのに
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52892522

このような出品者って、やはりオクだけで食っているのか？（業者？）
俺もオクで不用品出しているけど、
仕事しながらこんな数の管理無理
327 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 14:11:37 ID:UBKNUzO+
>326
業者というよりは寄生虫だな。
328 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 14:26:17 ID:22E9quTg
>>323
金銭と労力をかけても報われないなら、やるだけ無駄と淡泊な日本人は思ってしまうよね。
そしてその態度が特ア三国や在日をつけあがらせてきた。
これからはせめて、「お前達のやっている事は不正行為だ」とくり返し全世界に渡って知らしめる
宣伝、広報活動が必要だろう。


329 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 15:24:48 ID:zJkuf82h
>>328
是非頑張ってくれ（鼻くそほじりながら
330 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 15:33:06 ID:G6ndkCSi
ドイツが中国にモノマネ大賞贈ったって話がちょっと前にあったよね。
別に宣伝広報なんぞしなくてもみんな知ってる。

とりあえずもうちょっと頑張れ鳥インフル。
331 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 15:34:20 ID:MSxcBg4v

　　　　　　　 -‐‐'´　　　　　 `ヽ、
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332 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 15:50:50 ID:zU2Igff/
中国産のオリジナルであるところの輸出品て多いよなぁ。
鳥インフルエンザとかサーズとか。
O157もだっけ？
あと各種犯罪者もか。
333 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 16:04:55 ID:CHlG0cB4
非常識の加減もケタ違いだもんな、コレにはワロタよ
http://specificasia.seesaa.net/article/35850066.html
334 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 17:11:38 ID:nQJh+R9p
エロフィギュアを語るスレ 2で水着天国（=南極2号）について
いろいろ状況証拠が書き込まれているのを見つけました。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1081562512/l50

水着はおそらく海賊版業者と同じ穴の狢と思いますが
とりあえずこんな奴らが同じ会場で堂々と横並びに卓で販売できるという
状況はあまりにおかしいよね。
335 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 19:09:08 ID:LKLAKZB4
全部が全部のDには無理だと思うけど、やっぱりコンスタントに再販を
継続するしか対処方法は無いと思いますね。
あとは、ミリメみたいに自分のwebでバッチリ個数と参加するイベントを
増やして再販する旨をアナウンスをするのも効果があると思います。
まぁ、それでもヤフオクで海賊版を買うバカは減らないでしょうけどね（鬱

336 ：HG名無しさん：2007/03/13(火) 21:56:34 ID:iqnn7wMB
中国で仕事してた人も、中国人は姑息で狡賢いと言ってたからな。

やっぱ品位ががた落ちなんだろう。
337 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 07:41:51 ID:P9Qlznws
中国の海賊版作ってる所に抜いてもらえば安く量産できるんじゃね
338 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 07:58:35 ID:SEFriE/e
>>337
つ手っ取り早くﾋﾟｰｺ
339 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 08:16:27 ID:yQ3XUoDf
スポーンのアクションフィギュアみたいに正規物発売前に純正海賊版が大量流出する。
340 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 10:07:57 ID:Th0virs6
結局メーカーの完成品で巻き返すしかないのかね
キット作る人の餅は下がる一方だが
341 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 10:59:18 ID:dIhjT2D/
でもわざわざキット買って作る人って、完成品出たとしても餅下がるかなあ？
どうせエッジはダルダル、パーティングラインだらけ、最悪の場合は目の焦点
あってなかったりすることもあるので、こんな大量生産品より自分で塗った方が
よっぽどマシだと思うし。
むしろ、もっと上手く作ってみせるぜ！！って餅上がることもしばしばだけど、
俺の場合ね。

なので、人気のある完成品をイベント限定でもいいからキット化してくれる
のは作る人間にはちょっと嬉しい。
でもメーカーにはリスク大きすぎて厳しいんだろうな…。
342 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 11:39:02 ID:ojsf0gc7
俺は、作ること自体が目的な人なので
PVC化されても無問題だが、少数派だろう。
完成してひとしきりﾆﾔﾆﾔ眺めたら、しまっておしまい。
つーか、塗装作業が好きなんだ。ペーパーがけは嫌い。
完成後にヤフオクで売ったりは基本的にはしないけど、
置き場所に困って何体か売ったことはある。
343 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 13:59:53 ID:qprAYZ7q
ＰＶＣ完成品と平行してキットが出たとしたらどれくらいの需要があるのかな？
Ｂｕｂｂａや吉沢のは完成品が出ても、わざわざオクでキット落としてるのは俺くらいなものかな？


344 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 14:04:39 ID:d4Jz3585
>>343
BUBBAのレジンエトナは出てくればオクではプレ付いてるしな
345 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 15:09:43 ID:qprAYZ7q
Ｂｕｂｂａのシーポン落とした時は嬉しかったよ。
でもまだ作ってねえ。
346 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 16:45:14 ID:SHTYIIOl
ぬるい方池屋
347 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 19:55:15 ID:PCIWLlJ5
>>343
その辺はWFのコトブキヤの限定キット販売で、だいたい判った気がする。
PVCでは売れたキャラのキットでも、100個はけないんだもん。
今は余った分店頭で売ってるよ。
348 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 20:08:58 ID:d4Jz3585
>>347
全種のこしたの？
349 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 20:20:24 ID:N7e2yIRG
>今は余った分店頭で売ってるよ。

マジで？
今度行ってくる
350 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 20:24:34 ID:njOHwIjO
>347
本当に作品が評価されて売れているのか
単純に『限定』だから売れるのかは
ガレキ状態では判明出来ないのが
この業界の難しいところなのでしょうね・・・
351 ：347：2007/03/14(水) 20:39:30 ID:PCIWLlJ5
>>348
4種類全部あったよ。
俺が見たのは秋葉原店だけなんで他の支店はわからんけど…
352 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 20:49:33 ID:5STQNIDV
今や、会場でアマディーラーに向かってヌケヌケと『ＰＶＣで出せ』
と特攻する奴が大量発生してるからな。おまけにこういう輩に限って
ネット上での発言力や影響力が強いだけにタチが悪い。

もはや組み立てる行為そのものが絶滅寸前。模型文化が玩具に
食い潰されようとしてるし・・・。
353 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 20:53:56 ID:n25Au1MD
>>347
それは悲しいな。
武器屋がキットやめるはずだよな。
354 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 22:09:33 ID:qIQJ+Lng
おおっ！Webショップにもあるじゃん！
まーりゃん先輩げとー
355 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 22:44:26 ID:D9R85Gs6
PVCってガレキの世界には何の恩恵もなかったよね。

アマチュアディーラーが青田刈りされてキットが手に入らなくなるという
害はあったが。

早くPVCブーム終わってくれんかね。
356 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 22:59:33 ID:g7tiPXzu
世の中　大衆はヌルい方へと流されるもんだからな

もう元には戻らんだろ
357 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 23:03:08 ID:fzAau7n3
そもそもｶﾞﾚｷってﾏｽﾌﾟﾛ製品作れない個人造形家の製品化手段な訳で
PVCで完成品作れるようなｺﾄﾌﾞｷﾔがいまだにｶﾞﾚｷにしがみつく道理もなく
358 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 23:04:51 ID:VK6v3Zzw
>>347
http://www.kotobukiya.co.jp/kotobukiyashop/detail.msp?id=6083
欲しかったorz
359 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 23:09:37 ID:TBAu0+Wp
考えようによっては、現在のガレキはプロマス製品程度のものしか出来ていないって事だろ？
360 ：HG名無しさん：2007/03/14(水) 23:16:11 ID:Fk4Nv8+h
ドリまーキットほしいな
361 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 00:12:35 ID:/GS9dz1u
>>347
コトブキヤがまだPVCをやってない頃のWF限定キットだって、
50個限定でも売れ残ってた事はあったから、
このご時世に100個っていうのは多かったんじゃないかって気がするよ。
362 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 00:48:09 ID:HSQy1oSR
今のマスプロ製品の原型造ってるのは、ちょっと前の瓦礫界の上位陣なんですが
363 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 02:08:31 ID:HWfSDgWv
>>359
今も昔もガレキはガレキだぜ。

製品として考えるなら、安価で買って置けば終わりな完成品が出回ってる以上、
下地処理から塗装までユーザーに依存してるガレキは、PVC以下だと思うけどな。
364 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 02:17:08 ID:w7oRoNU1
俯瞰的に見れば、ある意味面白い状況ではあるな。
時代と時代の挟間みたいな感じで。

まぁ、何がどうあれ、作りたいものを作って売っていくだけですけど。
365 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 03:23:03 ID:8btxpSID
http://www.otakugoten.com/

■運営停止のお知らせ

今回、【ワンダーフェスティバル2007冬】関連の当サイトの記事に関しまして、軽率な行動に基づく不適切な表現があり、閲覧者の皆さまに不快感を感じさせてしまいましたこと、お詫び申し上げます。

事の経緯は、私が仕事として【ワンダーフェスティバル】を取材した際、取材に先んじて物販の購入をし、さらにその経過を当サイトで公開したことに端を発しており、このため早朝から並んでいた皆さまに多大な不快感を与えてしまいました。
これは管理人である私が社会人として至らなかった点に基づくもので、深く反省いたします。
ご迷惑をおかけしてしまった皆さま、申し訳ございませんでした。今回の事態を深く受け止め、当サイトは更新を停止します。

玩具サイトオフ会、及び管理人MLの今後の運営については、MLにて公開させていただきます。

また、今回の件について全ての責任は私一人にあり、この件への疑問・質問等は私までメールをお送りくださいますようお願い申し上げます。

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重ねまして、ご迷惑をおかけしてしまった皆さまに、深くお詫び申し上げます。

管理人：フミユキ


==============================================
プレスパスで開場ダッシュしてた有名玩具レビューサイト、「千川ヲタク御殿」
当初「３月は更新自粛、４月から再開」になっていたのに遂に閉鎖w
こりゃ潰瘍から圧力でもあったのかねえ？
ともあれダニが一匹駆逐されて何よりだ。
366 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 03:33:35 ID:tETU9/3E
まあ、終わった話だな
俺は買い物云々より「アフィリで稼ぐため→取材」ってところが引っかかる
367 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 03:50:18 ID:wzmpu6hk
海洋堂のプレスパス発行基準が甘すぎるんじゃないの？
安易に個人ブログにまでプレスパス出すのはどうかと思う。
368 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 03:59:20 ID:2cCT0l4V
>>367
潰瘍堂自身がコミケの時
個人ブログに世話になってるから当分続くんじゃない？
369 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 04:08:29 ID:HSQy1oSR
もう少し事態が悪化すれば、本当に造りたいもの造れて好きなように頒布出来る世界が見えるかもしれん。
それを楽しみにしながらこの状況を見守るよ。後3年くらいで何かしら状況が変わるかな。
370 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 04:18:57 ID:XZAZXRbq
最終的に行き着くところはガンプラと完成品ガンダムオモチャの関係だと思う。
＞ガレキとPVC
371 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 04:25:54 ID:2cCT0l4V
>>370
ガンプラは事実上塗装済み(多色成型)未組み立てモデルだから比較にならん
オレはミニカー(デカイやつね)と車のプラモデルの関係に似てると思う
共存は可能だよ
ただしミニカーより出来の悪いプラモは・・・
372 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 05:01:42 ID:HWfSDgWv
状況が変わるとしたら・・・規制か・・・
最近のキャストオフやモロダシの物に規制入ったらガレキもPVCも痛そうだな。
一部向けだとはいえ、あんなのが公衆の面前に出ちまったら関係無い原型でも後ろ指指されそう。
373 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 05:02:18 ID:EXi+f5v0
>367
ちょっと違う。某PCゲーム総合情報サイトの人間らしくその経路で取材としてプレスパスを入手し、
開場ダッシュで入手したブツを自慢げに自分のサイトに載っけた。
という経緯だったかな。
374 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 05:11:47 ID:wzmpu6hk
>373
なるほど、
>また、今回の件について全ての責任は私一人にあり、
ってのはそういうことか。
375 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 05:32:12 ID:EQcSpDFM
プレス入場って開場の1時間後じゃなかったっけ？
376 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 07:07:52 ID:bxGtlAZH
まー昨今はメディアの送り手もまたオタクだったりするからな。
その辺で鼎の軽重が問われるわけだが、メディア関係者である事を利用して利得を
得ようって考える輩が多くなってるのも事実。

何にせよ一般参加者より優位な立場を利用しての行動をひけらかしたのが運の尽き
だわな。
つか、他のメディアの迷惑になる様な真似は自重せえよといいたい。
377 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 07:59:30 ID:xkNwpqAN
まぁ、今後も名前を変えて、Ｐ’を繰り返し、
オフ会という名の戦利品即売会をするんだろ～な～。
連絡手段のＭＬも続けるって宣言してるし…
378 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 08:44:05 ID:gxtN4iFD
様は問題になった部位は切り捨てるが、本質は変わらんと。
379 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 09:52:00 ID:Y8HtXCGU
｢ちゅるやさん｣って角川を通さなくてＯＫだった
みたいなんだけど、でもそういうのってアリなん？
380 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 09:56:45 ID:kgC8Pjd/
「摘発されたから地下に潜った」だけだな。
ブラックリスト化して各イベント（プレス・ディーラーでの）出入り禁止とかに
すればベストなんだろうけど。

…もしかしてぬるスレな話題？
381 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 10:29:53 ID:C6TcVBqm
>>379
角川公認のキャラじゃないからスルーしたという可能性も？
気になるなら角川にお問い合わせじゃね？

>>362
”ちょっと前”だからじゃね？
382 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 11:18:26 ID:+WlWeJY7
>>379
俺は両方から版権とったって見たような気がするけどなぁ
383 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 12:23:48 ID:iE2Lm9xK
ま、どっちにしろ、プレスパスを乱発してるのが問題だよ。
なんでDannyChooの奴までプレスで入れてるのか問い質したいぜ。
「規格外」とかいう文字だけで、身元を表すようなものを入れさせないし。
普通名詞とか必須だろ、ああいうパスには。

潰瘍堂の対応も原因の一端。
384 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 12:24:30 ID:iE2Lm9xK
間違った。
名詞じゃなくて名刺な。
385 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 18:50:40 ID:XSzlIrhj
”写真撮影はご遠慮下さい”プレート置いといた原型勝手に撮影されたな
プレスに
386 ：HG名無しさん：2007/03/15(木) 19:41:39 ID:p9K6hs6d
某誌のＷＦレポに何度も載ってるが、名刺どころか挨拶されたこともねえや
387 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 06:03:53 ID:QO8kDObQ
そもそも、えれっとさんの許可すら取れてないんじゃないの？＞ちゅるやさん
どこつついてもﾏｯｸﾛの今回限りって感じじゃない？
下手に問い合わせしたら多分規制されると思うﾖｗ
388 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 07:33:18 ID:a67OQhwv
同人パロネタだからいい、ってのはナシだよな。
じゃあ○○風モビルスーツなんかも全部無申請でＯＫ
ってことになる。
同人作家と、パロの大元と、両方の許可を求めなく
ちゃならないだろ。
それがあたりまえ。
389 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 10:06:26 ID:Ba0sDvYP
明確な原作が存在するものならともかく、派生形のオリジナル色の濃いモドキに
なると、原作側も対応困るだろ～な、ある意味原作を再現して無いんだから。

ま～面倒になると「不許可」で終わりなんだろうが。

同人パロネタの場合、その立体物の原作の同人の段階で、ガンダムとかモビル
スーツと公言してたらアウト。
モバルスーツとか暈かして、「ガンダムとは別の独自創作物です。」と公言してると、
グレーゾーンに入る。(ガンガルとかみたいにな)
390 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 10:19:58 ID:XH1YHnYe
今回のジオとかバウンドドックはそう言う作戦だったのか？
391 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 10:52:59 ID:az35Dbu0
アホくさ。
ジオ（NEO・GEOだと思うが）やバウンドドック（GUMP）は小林誠が権利持ってる
ガンダムに出てきたのとは異なるもの。
ちったあ調べてから書きこめや。
392 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 10:55:25 ID:C6cTM5+u
出してるの？と詮索しても仕方がなかろう。
出してるんだろうと思っておけばいい。

393 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 10:57:43 ID:YpW1mJ3P
に出てきたのとは名前と部分的なﾌｫﾙﾑが
似てるのみだからかな
つーかサンライズと話ついてるならもめることは
ないだろうね〉小林誠専用ＭＳ
394 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 11:42:36 ID:XH1YHnYe
>>391
あの程度にデザイン変えればOKと言うことですね。
395 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 12:37:48 ID:az35Dbu0
はいはいクマクマ。
いっぺん恥かいてくるといいよ。
396 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 12:50:11 ID:XH1YHnYe
>>395
俺サザビーでアレを出してみますよ。
397 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 13:06:56 ID:PHXdQAHx
ムチャしやがって…
398 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 13:28:53 ID:NYVoZQJ/
最低でもデザイナー本人の了承をとるんだな。
399 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 14:47:57 ID:4rLZEw2M
まぁ、WFは当日版権制採用してるからややこしいのは仕方ないけど、
特にパロネタ造形はWFの外で同人として好きなように発表・頒布すればいいと思うんだよね。
400 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 15:12:28 ID:HAoBNVwF
元ネタは知らんけど、どう見てもウィングガンダム少女ってのがあった
401 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 17:51:15 ID:kkCWl59r
＞どう見てもウィングガンダム少女
これ↓だな
機動少女 ウィング・レディ（オリジナル）￥4,000
http://wildbear.ddo.jp/WHFA14%20143.jpg
402 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 17:59:19 ID:0BOwhdh5
”無版権メカ少女”や”団長シールつき黒い三角錐”みたいなネタアイテムは生暖かい目で見守ってもいいと思う
祭りの醍醐味だろ
403 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 18:00:27 ID:/kveZnhH
インスパイヤ
404 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 18:02:13 ID:jpEYIHY3
>>401
元絵がべっかんこうだった記憶があるが（確証は無いので断言はしない）
そうだとしたらガンダム版権とべっかんこう版権両方スルー？
405 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 18:06:36 ID:3zO+9cz0
オーガスト版権は取ってなかったか？
ガンダム版権は知らん。
406 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 18:17:22 ID:PHXdQAHx
つうか人の顔ぐらいモザかけてやれよ
407 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 18:26:35 ID:0jY8Xine
覆面かぶっといた方がいいな。気をつけよう。
408 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 19:57:47 ID:xvI244sC
>>387
売ってたディーラーが自サイトにうつらうららかリンクまで新規に追加したくらいだから
えれっとさんの許可はとってると思う
409 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 20:09:56 ID:Ye+PZ5IH
WFでは直接交渉は不可というか禁止されているけど
キャラホビの場合、原作者（？）との直接交渉がOK
みたいだから原作者との交渉次第でなんとかなる
可能性がありますね（笑
410 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 20:19:49 ID:bSxeg7fk
>>387
WHFでも何回か販売されてるから版権は通ってる
411 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 22:27:20 ID:a67OQhwv
同人作家が許したって、そんなもん糞にもならん。
元ネタあってのパロなんだから、原作版権元に許可
とらなきゃ真っ黒だ。
412 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 22:27:47 ID:SVRlHbpn
ネギま？！版のサイレント魔女リティはどうすればいいんだ？
413 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 23:21:38 ID:0FycQC6M
戦車さまがのってる、という名前でモロにマリみて3頭身ガレキ出してるトコもあったな
コバルトは版権がメチャクチャ厳しいのによくやるよ、と思って見てましたが
その後もふつーにラインナップしてるとこを見ると大丈夫なのかもしれん

…と、書いたらアウトになるかもしれんがｗ
414 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 23:43:17 ID:QO8kDObQ
>>408
ディーラがリンク張ったのは証拠にならんだろｗ
えれっとさんとこにディーラへのリンクがってなら別だが

ﾀﾌﾞﾝﾘﾝｸの許可すらﾓﾗｯﾃﾅｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？ｗ

・・・てことでちょっとｻｰﾁしてみたら
http://plaza.rakuten.co.jp/iyannbakann/diary/200609040000/
ここの人は角川・えれっとさん両方に許諾受けれたみたい、WHFだけど
角川よく許可だしたなｗ
415 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 23:48:50 ID:0BOwhdh5
よく誤解されるが著作権法が保護するのは権利者の権利
アニメ作品なら作品の持つイメージやブランドも含まれる
エロなんかと違って”ちゅるやさん”は権利者側も
知名度・作品イメージの向上を認めてるんじゃないか？
416 ：HG名無しさん：2007/03/16(金) 23:54:27 ID:PTd3ZVDo
まぁそもそも真面目に版権申請用紙を読んでない版権元がｲﾊﾟｰｲな訳だが

商業の品でも○○氏監修とか宣伝文句に入っていても本人は写真を一瞬見たとか言ってるのもあるくらいだし
版権申請書類の内容をロクに見ずに通したとかありそ
417 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 01:10:47 ID:u6AvCouL
>>409
禁止と言うわけじゃないよ。
それでも版元とよほど懇意にしているディーラーとかで
面識無いディーラーが直接交渉するのはやめてくれって感じ。
418 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 01:24:33 ID:Rxd3Scrq
>>417
禁止だよ。
版権取得マニュアルの４頁。
禁止という言葉はないから「禁止と言うわけじゃないよ。」という言葉遊び的な表現はヤメテ欲しいな。
419 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 01:33:03 ID:Yg225XfO
禁止って書いてないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
420 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 02:26:20 ID:2Od3+TXN
商業契約可能な程度のパイプを元々持ってる場合やニトロとかはみたいのはまた別なんだけどな

原則禁止ではあるが例外もある訳で
421 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 04:22:13 ID:Rxd3Scrq
気づいている人がいるかどうか判らないが・・・
当日版権取得マニュアル１頁目の特記事項「商業雑誌での広告はご遠慮ください」は、
前回は諸注意事項にあったものだがＨＪに広告を載せたディーラーの御蔭で特記に掲載されている。
「ご遠慮ください」を都合のいいように解釈するディーラーがいるようなので怖い。
件のディーラーは初参加なのにマニュアルさえ読んでなさそうだけど w
数件、そのようなディーラーの所業で版権が酷い事になったのを知っているだけに本当に勘弁してしてくれって感じ。
422 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 05:02:09 ID:Yg225XfO
それ言ったら当日版権なのに
あとから雑誌社に持ち込んで撮影するのもＮＧだけどな。
会場で撮った写真を誌面で使うのはイベント取材と言う事で良いんだけど
イベント当日以外に別途撮影するなら事前に申請して許可取らないといけないんじゃないか？
マルシー表記入ってるけどチェックすら着てないし。

と言うグレーゾ－ンまで厳密に突っ込んで欲しいのか、キミは？
423 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 05:23:25 ID:0w3kpS7L
>数件、そのようなディーラーの所業で版権が酷い事になったのを知っているだけに
どうせいつもの勝手な憶測だろ？
そうやってあることないこと憶測だけで断定して触れ回るのは本当に勘弁してくれって感じ。
424 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 05:39:48 ID:uqjWmgLE
>>421
あれは潰瘍堂がカタログに広告打たせるためだけにやった規制
もちろんルール違反だが版元的にはそんな事にかまってられませんって感じでしょ
425 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 05:49:12 ID:Rxd3Scrq
>>422 提起してTHX!

雑誌社に持ち込んで撮影するのはOKでしょ？
無許可が多いのは事実だが問題なトコなどは許可を取っている。
その辺判っているディーラーは、ちゃんと雑誌社に確認をしている。
(C)があるから許可を取っていると思っている人が多いのでは？
それらを確認する事が当日版権を扱うディーラーの責任であると考えます。
（尤も許可を踏まえたうえで無断掲載された場合はディーラーに責任は無いｹﾄﾞ）
426 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 06:23:21 ID:Rxd3Scrq
>>423 >>424 がディーラーで無い事を祈ります・・・
427 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 07:13:01 ID:EdCxBYrq
WFはオフィシャルが無いとやっぱ萎えるなあ、
最悪何にも目当ての物が買えなかったときの心の安らぎが・・・、
他のイベントにちょっかい出してないで頑張ってよ潰瘍さん。
428 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 07:38:51 ID:0w3kpS7L
判ったからどの件か言ってみ？
>数件、そのようなディーラーの所業で版権が酷い事になったのを知っているだけに
よく聞く話だが、単なる思い込みの場合がほとんどだから。
429 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 08:07:34 ID:Rxd3Scrq
Brand-○○○の件
430 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 08:09:38 ID:Rxd3Scrq
○○○○○○dの件
431 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 08:20:35 ID:Rxd3Scrq
っていうか色々と版権担当者付き合いがある訳だ。
直接見聞きしているのだがそれらを全て開示しろというのかな？
0w3kpS7L　に釣られてるｵﾚ？
432 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 08:51:21 ID:S4N8Jdv+
釣られてるかどうかは知らないけど、>>425で説得力無し。
ちゃんとと寝たら？
433 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 08:52:26 ID:S4N8Jdv+
おれも２度寝するわ＞ちゃんとと
434 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 10:18:12 ID:aA4u0D6J
>数件、そのようなディーラーの所業で版権が酷い事になったのを知っているだけに

所詮潰瘍の都合で作ったＷＦルールで版元が動いたことってあるの？
実際海賊品が会場で売られてたり、コピーディーラーがのうのうとしてるし、
当日版権が締め出されたという版元も一般商品のために煩わしい当日版権を止めただけとも聞くし
435 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 10:27:26 ID:0w3kpS7L
>っていうか色々と版権担当者付き合いがある訳だ。
俺も付き合いあるんだが聞いたことが無いんだよね。
と言うか、「俺が見聞きしたから真実」なんてのを2ちゃんで言われても・・・
436 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 10:32:13 ID:mmGw520j
とりあえず潰瘍ルールが気に入らないヤツはWF来んなとか言いながら
自分は平気でルール無視のポリゴは最低ということで
437 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 12:21:56 ID:za6Z8tOA
>>436
だって朝鮮人だもん。
438 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 13:10:14 ID:u6AvCouL
具合が悪くなったらﾁｮﾝの話題で話し逸らそうとするんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 14:18:44 ID:mmGw520j
主催者と同じで、ダブルスタンダードの癖に、自分は全面的に正しいと思ってるやつ多いんだよな
440 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 14:37:06 ID:IJxG0Ro9
ぽりごって朝鮮人だったのか
だからケルベと仲いいのか
441 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 22:38:12 ID:bkZne/tR
Webで申し込んできた。
申請するキャラが決まらないよ。
おっぱい大きくて立体映えするキャラなにがある？
442 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 22:53:56 ID:ZV/TEkAp
コードギアスのババアは立体栄えしそう
443 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 23:20:50 ID:49jecns2
MILKジャンキー
444 ：HG名無しさん：2007/03/17(土) 23:38:24 ID:NRWiG1kJ
人妻かすみさん
445 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 00:12:34 ID:OsdKbODN
>>442
「コードギアス」って、版権降りるのか？
446 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 00:18:59 ID:bVV3SfeK
(株)サンライズ　「コードギアス 反逆のルルーシュ」：版権コード（５６９８）　でＯＫ
447 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 00:20:29 ID:ZaoTtPIP
国分寺こより
448 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 00:24:21 ID:aHjG3Tjr
コーネリア、設定は２７歳なのか
もっと年喰ってんのかと思ってたぜ
449 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 01:01:13 ID:TE3EWpNI
>>447
タツノコなので・・・本当にありがとうございました。
450 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 01:20:58 ID:bVV3SfeK
>>447 >>449
当日版権・サンプル＆完成品調査スレッド ３ｎｄ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1153715078/
詳細はタツノコで検索
なんとなくだがパチスロ会社にパチスロ版で申請したら許諾出そうな気がする、、、
451 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 04:27:23 ID:JDoVgSxM
>450
法則発動しそうｗ＞パチスロ
452 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 07:10:07 ID:gcKUjFks
夏はそこらじゅうにﾋﾟｻﾞ食ってるC.Cが並ぶのか
453 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 10:46:30 ID:OsdKbODN
>>446
そうなのか。
放送中なんで、てっきり降りないものと思ってた。
なら、カレンの墓石コスプレと、ヴィレッタのお玉持ち裸エプロンverを…
ここ、ヌルスレじゃ無かった。orz
454 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 12:47:29 ID:IbaZ2UJ4
＞「コードギアス」
オレは今、ベッドで裸なのを恥らってるシチュのヴィレッタを造っているよ
申請したら通るかな？
455 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 12:57:35 ID:OsdKbODN
>>454
通らなくても、作れ！
そして、うpしろ！
ティシュ持って、待ってる。
456 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 18:15:34 ID:Y/uVRjlr
ギアスは造形楽だろうなー
仮面被らせればいいんだから
457 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 19:22:38 ID:pEaRn/mX
>>452
ピザC.C.を選ぶのは素人だろ常識的に考えて。
458 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 19:43:04 ID:W6qUiIHh
玄人は死んでる状態のを選ぶのかもな
459 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 19:52:35 ID:TvZsBoXH
ピザでも食ってろＣ．Ｃ．
460 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:42:54 ID:OsdKbODN
>>456
461 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:43:48 ID:OsdKbODN
>>456
男のフィギュアは、余り売れない…
462 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:47:23 ID:s4IBMmV3
出来の良い物でも売れない…
463 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:50:15 ID:Jpna9NcZ
体のラインの魅力があるものって、男キャラだとあまりないような。

ヤフオク見て笑ったのは、塊魂の王様。
あれは欲しかったなぁ。
464 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:55:47 ID:ERDi+XX7
格ゲー男キャラのムキムキ逆三角形フィギュアは見てる分には魅力的
465 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 21:58:36 ID:JDoVgSxM
>463
前回のＷＦ終わってそのレス見るのは二回目だな。
466 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 22:44:10 ID:pEaRn/mX
ギアスで男キャラ作るならピンキーのほうがしっくりくるかもね。
手足つるーんだし。
467 ：HG名無しさん：2007/03/18(日) 23:29:07 ID:XAP1WJU6
なるほど。
ピンキーに仮面被せれば良いんだな？
468 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 00:03:34 ID:gcKUjFks
男のﾌｨｷﾞｭｱこそPVCで出すべきだよな
作る腐女子なんて少ないんだから（´д｀　）
469 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 00:45:13 ID:DtzS0yzI
男のフィギュアか・・・

昨年の冬だったかに見た、荒巻課長は格好よかったなあ・・・
470 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 00:46:17 ID:HjFz3KoG
>468
微妙に板違いだけど、声が出る種のフィギュアって売れたのかな？
欝袋要員だったみたいだけど……
471 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 00:49:47 ID:XsF1TFdL
腐女子受けした筈のイザークが５００円投売り
やっぱり男性フィギュアは売れないんじゃないか？
472 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 02:27:12 ID:CGgrGeuv
この前のWFでまともに売れてた野朗フィギュアって覇王丸以外でなんかあったん？
473 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 03:06:44 ID:GDdzR7RY
>468
もうルル＆スザクが投げ売られてる現状では…
474 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 04:09:07 ID:tbAnMmTH
何年か前に凄い出来の良いビバップのスパイクが
午後から値下げされて売られてたってのを聞いて
何か悟ったような気がした・・・・。
ええ、野郎オンリーで常に生産数10以下のディーラーです。
475 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 05:22:06 ID:OiXFXcUe
今回のWFでスクライドの男キャラを買おうとしたら、11時前にもう
完売してて買えなかったよ。いくつ持ってきたんだかわからないけど。
476 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 09:06:51 ID:G1CKtuUR
ライドウも昼前に売り切れてたな。
出来の良い男キャラは売り切れっていう印象が有る。
477 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 10:27:19 ID:IyvlIpMq
男キャラは よくできているレベル じゃなくて 魂に訴えかけるレベル じゃないとダメなのかもしれんね。
478 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 10:34:04 ID:bHSPQM9/
野郎キャラ作る奴はやっぱりちょっとはモーホーの気があるのかな？
原型作りこんでく時、参考にいろいろ写真など見ると思うんだけど、その写真が男だったりするのかと思うと俺には別世界だな。
なんて書き込むと叱られるんだろうなあ、ゴメンよ。
479 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 10:46:22 ID:IyvlIpMq
まぁ、釣り針見えてるから叩くも叱るもないけどな。
480 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 11:44:45 ID:KV3AX7FB
>>478
オマエんちの親父のケツの穴貸せよ！
481 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 13:03:04 ID:3I1NpK9T
ライドウはカッコよかったな
ありゃーいいものだ。
482 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 13:35:54 ID:86+ytakR
この前のＷＦではカズマと君島のセットの奴しかかわなかったな。

渡良瀬準、欲しかったんだがなぁ。
483 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 23:08:48 ID:TPXofUpw
野郎が燃える漢ﾌｨｷﾞｭｱと腐女子が萌える漢ﾌｨｷﾞｭｱは
根本的に何かが違うんだろうな
484 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 23:16:56 ID:sR3rCIQL
腐女子が萌えるのは漢でなく男だと思うの。
485 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 23:21:43 ID:XsF1TFdL
野郎が萌える男フィギュアは生えてる美少女フィギュアだと思う
486 ：HG名無しさん：2007/03/19(月) 23:33:45 ID:0sq7gqZf
漏れ、金色のコルダの柚木センパイと火原センパイと
志水きゅんなら萌えるぞｗ
487 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 09:37:38 ID:Cxci/QOl
超同意
488 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 10:44:42 ID:sUDKHfIq
水仙花のヒロインや、ピアキャロＧ・Ｏの姫川かずみも萌えるんだな。
489 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 10:50:19 ID:fRgNeHvN
ギャルフィギュアしか作んないんだけど､このあいだ作りかけの原型の股間に､隆々と勃起した陰茎をコッソリ付けて見たら､自分のが半立ちになってしまった｡
そう言うのは俺だけなのかな､どうしたらいいんだろ｡
ちなみに付き合ってる女はいるし､男が好きになったことも無いんだが｡
490 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 11:12:26 ID:uVMq7Iv8
>>489
付き合ってる女にﾁﾝｺ付けて見れば良いんじゃね？
491 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 12:12:32 ID:nBtpuWna
彼女にペニバン付けてバックでやってもらえばオール桶
492 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 12:23:12 ID:yy/0dE1i
オフッ
493 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 15:20:18 ID:AGvnZB7E
　　　,　--─────-　.._
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⌒ヽ..:../ 　 ''"_○_ヾ　 　 〈○｀{
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　　　　ｌ　l　　　　　`　T"´
494 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 15:50:33 ID:GsqP1Tfu
アンジェリークって女の子に人気作品のキャラならイケるかもしれない・・・
と思ったんだけど、女子はフィギュアそのものに興味がないかもしれない。
どこかの会社がリスク承知、返品の山上等！ぐらいの気迫で出せば、あるいは
新しい市場が開拓できるかな・・・
495 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 15:56:24 ID:uVMq7Iv8
>>494
腐女子に大人気なホモゲーのフィギュアが既に出てるけど、それはどうなったんだろ？
売れてるんかな？
出来はかなり良かった記憶があるんだが。
496 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 16:02:58 ID:vIJKtT4c
>>495
その後、2匹目のドジョウが出てこないということは・・・
497 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 16:03:41 ID:OESaKUpr
腐女子はキャラではなくてシチュに萌えると聞いたことがあるからフィギュアはどうでもいいんじゃなかろうか。
498 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 16:37:59 ID:572k/Mxm
フィギュアじゃなくてどっちかというとドールにいくんじゃなかろうか？
499 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 16:52:50 ID:sUDKHfIq
正直言って女の子フィギュアばっかっていう今の状況、飽きてるんだけど。
ガレージキットが衰退してる一因なんじゃないの。
500 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 16:57:31 ID:8AUccNY5
大手ＧＫメーカーは普通に試してるよ何回か。
そんで現状なわけで。
壮絶なほど外したボークスの西遊記とか…
501 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 17:11:07 ID:OESaKUpr
>>498
おいおい。ピンキーを忘れちゃいかんよ。
女性向け（向けではないのかもしれんが）で唯一の成功例だ。
502 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 17:52:11 ID:mMh6ZDGn
ピンキー　w
503 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 18:13:13 ID:fM7qwSIV
浅井ﾀﾝのヴァッシュとウルフウッドは腐女子にも人気高かったけどな
ガチャもそれなりに
咎犬は、どうなんだろ？出来はよかったが、ゲームのファンで買ったという腐女子は見たことない

設定画そのまま起こすタイプより、ピンキーくらいのサイズとデフォルメの枠に
落とし込んだタイプのほうが売れると思う
テニヌのミュージカル俳優に似せたカスタムとやらは７万くらいで落札されてたし
504 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 21:52:13 ID:pdXkbTr1
ピンキーはヌルすぎて作る気が起きないなぁ。
似せる必要もないし、質感表現もいらないし、細かい
ディテールも必要ない。
そりゃ敷居の低さで一般人気はあるだろうけど。
505 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 22:39:04 ID:Fg2bciHq
んだから腐女子のﾎﾟｲﾝﾄをはずしてるんだろうな
腐女子の原型師が出てくるまでﾎﾟｲﾝﾄとはどこなのかは
えいえんの謎ってところでｗ
506 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 23:11:57 ID:fM7qwSIV
武器屋のシンジ＆カオルが女性原型師だったが、あれじゃ腐女子は喰い付かない・・・
507 ：494：2007/03/20(火) 23:12:29 ID:GsqP1Tfu
やっぱり男と女は感性が違うからか・・・
508 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 23:15:08 ID:sxVNsFsD
以前どこかで出てた剣心やヴァッシュはキットでも売れてた
みたいだから、ツボにハマる造形で今の完成品市場でなら
それなりに需要あるんじゃない？
あと最近萌え＝性的衝動に直結し過ぎてて、かなりウンザリきてる。
>>486のコルダみたく、キャラとして魅力的で感情移入出来るなら
立体で欲しい男性キャラ有るんだけどなぁ・・・

ってか、早く誰かもっとﾊｧﾊｧ出来るルルーシュとスザク作ってくれ～！
509 ：HG名無しさん：2007/03/20(火) 23:36:28 ID:iMgow88c
女性向けなら美形よりもおっさんキャラの方が需要は有るような気がする
510 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 00:12:17 ID:06xA7cnd
あの会場にそもそも女性がどれだけいるとおもってんだ？
511 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 00:18:13 ID:4Zg/jHjm
>>510
男女比９：１ぐらいか？
512 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 00:21:43 ID:ksbYb+w3
いや、8:2くらいだと思うぞ
513 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 01:11:30 ID:e9oCS6qR
そもそも作ることを趣味にしてる女性がどれだけいるんだい？
514 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 01:54:44 ID:euyv4Vkc
男フィギュアを男が買うという発想はないのか？

今の状況なら、男フィギュアならボーメやＢＵＢＢＡ越えだって不可能じゃないかも。
一躍業界トップになれるかもよ。
515 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 02:01:30 ID:6z4kEUWP
オタクの用心棒とか造ったらいけるかな
516 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 02:08:43 ID:jbdP+qt8
宇宙十兵衛だったら欲しい。
517 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 05:20:03 ID:vVEZEyg1
今川泰宏コレクションとかなら欲しい
518 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 09:45:06 ID:+TjCeho3
まずは自身が作りたいもの作れよ。
519 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 10:04:28 ID:XcjpxYhd
>>514
ちょっとまて、「ボーメ」超えてない原型師っているのか？
520 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 10:21:16 ID:xsSdAodd
>>515
山浦章氏乙

>>519
ちょwwww
521 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 11:22:13 ID:gt9j3F+E
腐女子相手にするなら、最高の参考書はコミケのカタログだな
あれで種死のブロック見て「腐女子フィルター」を理解できれば
なにかしら当てることはできるかも知れん
実質問題として売れそうなのはやっぱピンキー式のPVC完成品とか
あとバストアップのレリーフやヴィネットみたいなやつかね
522 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 11:52:22 ID:jbdP+qt8
ただ、腐女子相手にする場合は完成品であることが絶対条件だろうね。
奴ら自分から手を動かしたりはしないから。
523 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 12:14:01 ID:euyv4Vkc
＞522
手を動かしてまで欲しいアイテムならその限りじゃないだろうね。


ガレージキット界にとっては、男フィギュアが“残された最後のフロンティア”みたいな気もする。
とっかかりに女装少年キャラなんかは？ 今までの女の子フィギュアの技法が使えるだろうし。
524 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 12:32:13 ID:h1ipgBdN
「腐女子フィルター」は二次元だから可能なのであって、三次元はまた別物だろ
だいたい、コミケなんかで多数を占めてるジャンルでもガレキに興味ある年代が
多いか少ないかはまた別物だしな
リア厨やリア工が多いジャンルなんか誰も買わんぞ

逆に硬派のロボット系やオッサンが多いジャンルは年齢層が高そうだ
あそこらへんは金持ちも多い
上手く狙って当てれば稼げるかもしれん
実際、マイナーの腐女子向けと揶揄されてたアニメで腐女子がガレキが欲しいと騒いでたことがあった
525 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 12:58:34 ID:gt9j3F+E
浅井ヴァッシュや中山剣心は作り手側のフィルターと腐女子フィルターが
上手にシンクロした好例だと思うぞ
三次元でも発動できないことはないが、ハードルはものすごく高いという
526 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 15:40:03 ID:BB8Bq48h
オレ的に今一番萌えの男キャラは、デルトラのバルダ
527 ：HG名無しさん：2007/03/21(水) 23:08:55 ID:9HsBX0B+
桜蘭のハニー先輩とかあったけど、反応はどうだったんだろう？
528 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 01:04:09 ID:V1w4wB4R
男フィギュアは、いや「は」というか「も」だな
出来の前にやっぱりネタ次第ってのはあるんじゃない？
横にサンデーがあって思った俺の主観だが
からくりサーカスの男キャラは売れても、結界師は売れなさそうみたいな。
この前見た、キャプテンの五十嵐とかパタリロとかって売れたのかね？
あ～るをずっと欲しいと思てて、この前あったんだけど
微妙な出来だったんでスルーしたけど。

そういやパトレイバーって原作だと下りるのね。
529 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 02:03:39 ID:kF2LWy95
以前からなんだが、アマディーラー側の、アイテム選択のアンテナの感度が極端に低いなって印象がある。
感度がどうこうじゃなく、アンテナがあるのかどうかすら怪しいな。
美少女フィギュアに気を取られすぎなんじゃないの。
530 ：腐女子：2007/03/22(木) 02:38:18 ID:zVp09+Gj
可動男フィギュアで、２体を絡ませたり出来るなら買います。
腐女子はシチュ萌え。当たりです。
531 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 02:48:55 ID:APp0fWNr
だって作りたくても版権おりないんだもーん。
532 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 03:24:29 ID:5tTY3COA
アンテナの感度って人気不人気、売れる売れないの話？
文脈からそう言うことでは無さそうだが、
版権取得の問題、参加費の問題、生産コストの問題、在庫処理の問題から手堅い所狙わざるを得ない状況なのは理解して欲しい。
533 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 03:27:32 ID:npCGMbLh
ていうか
「ブームが起きる」→「原型作る」→「版権が降りることを天に祈る」→「降りたらイベントで発表」
っていう手順を踏むわけだが、大抵「ブームが起きる」→「イベントで発表」の間にブームが鎮火してんだよな
534 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 03:31:14 ID:W0uhHJ1o
アンテナ感度なんて関係なし。
自分の造りたい物を造る。
>>532いうことも勘案してだけどね
535 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 04:08:18 ID:WcdnNqow
「当日版権制度」が無くなればイベント主催者・権利管理者・ディーラー・一般参加者の全てに利益もたらすんじゃないか？
536 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 04:18:36 ID:auiKTVQX
も一回寝直した方がいいよ
537 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 04:22:00 ID:5tTY3COA
もう今更瓦礫がメーカー製瓦礫(もうほとんど無いし)やマスプロ製品(PVC完成品)の脅威になることも無いだろうし、いい加減に撤廃して欲しいところだけどねぇ
そのためにはまず海洋堂に降りて貰わないとな。同じような業種のメーカーが主催だと無版権じゃ都合悪いと言う理由もあったわけだし
後は最大の理由のガンダム等、煩い所のは造らない同人方式でいいと思うんだけどねぇ
538 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 04:28:10 ID:C1v6aH2/
高々数％のロイヤリティで安全が買えると思えば
当日版権制度も悪くはないって考えてるのは少数派？
見せしめの為に、版元に突然訴えれれる心配がない分
考えようによっては同人より気楽なんだけど
539 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 05:39:34 ID:0G2aJtdu
当日版権を足かせとしか考えられない人は
そのアタリのﾘｽｸに対する認識が甘すぎるんだよね
540 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 06:13:26 ID:APp0fWNr
自分がいままで作ってたところやこれから作りたいところが
その「煩い所」に該当したり、はたまた方針が変わったり、逆にキツくなったり
という当たり前に起こりえることが想定出来ない子なんだろ。
541 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 09:50:43 ID:TI/FueiJ
>>504
＞似せる必要もないし、質感表現もいらないし、細かい
ディテールも必要ない。

この文章で君がダメ原型師だって事は解ったよ
542 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 10:16:39 ID:JKPwCtvB
おまいら申請終わった？

うちは登録だけは済ましたけど、申請するキャラは再販以外未定。
543 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 10:18:00 ID:5ej0cxON
定期的に当日版権の弊害とか当日版権なくすべきだって語り始める奴が現れるけど、
実際に当日版権のお世話になってるディーラーじゃなくて
当日版権が無ければ好きなキットが同人誌並みに流通し放題って夢見てる一般人だって丸わかりだな
もうちょっと勉強してディーラー経験つんでからこのスレに来てくれよ
544 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 11:23:07 ID:MfqFJo8Y
当日版権は別にいいけど提出物はカンベンしてほしいぜ。特に完成品。

>>532
そこまで考えて作るならガレキやらなくていいんじゃね？
普通に働いた方がよくね？
545 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 11:41:20 ID:2C88ufNt
>>544
その辺のスタンスは人それぞれなんだから別にいいだろ。
好きなもん作るのも、売り上げ考えて戦略練っていくのも
それぞれが好きなように楽しめばいい。
546 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 12:02:15 ID:4fYxsYyF
当日版権制度がなくなっちゃったら一気に理性のタガが外れてコミケみたく９割がたがエロ作品になっちゃうだろうが
そしたら版権元の顰蹙を買ってイベント主催者に対しても何らかの圧力を掛けてくるのは目に見えているよ
547 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 12:38:48 ID:ccuoxtrg
>>546
そういうとこまで考えが廻らない子達なんだから、構わずに微妙なほほえみを浮かべながら眺めてようよ。
548 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 12:47:36 ID:zVUEs1cN
自分は当日版権好きだな。
版元や原作者に御墨付きもらったみたいでカッコいいじゃん。
549 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 14:09:30 ID:Edx2c0kw
「当日版権」よりも「売り切るまでOK版権」がいい
550 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 14:26:00 ID:QuEH+ywN
自分も当日版権肯定派だな
お墨付きもらえるっていうのもあるし、規定の手続きを踏めば
期間限定であろうとも堂々と展示・販売できるのは素直に嬉しい
版権元の担当者さんの丁寧な対応もとてもありがたい
551 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 15:03:59 ID:qioxPSGx
>>547
今でもエロだらけだと思ってるんだが・・・。
アキバBlogの記事もエロが閲覧数多かったとか書いてるしな。
それを判って記事書くあのBlog自体もウザイけど。

版権については、イベントの度に許諾得るのも版元だって出すのも大変だろうから
1アイテムにつき申請1回で最大何個までって許可方式がいいんだがな。
552 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 15:37:31 ID:++MAC1lA
マスターアップ時期の版権申請は避けてあげて。
553 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 15:43:40 ID:MfqFJo8Y
当日ではなく簡易版権な感じか。
しかしWFで版権取ったモノを他のイベントやネットで売られるのは海洋堂の版権担当としては面白くないだろう。

とはいえ個人で版権申請するわけにもいかないしなー
554 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 16:01:55 ID:C1v6aH2/
ガイナ方式やニトロ方式が理想に近いけど
版元の負担も大きいんだよね
555 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 16:21:54 ID:aHENeR6W
>コミケみたく９割がたがエロ作品になっちゃうだろうが
こんなこと言ってる時点で同人のこと何もわかっちゃいないと思うんだが
ネットでしか同人に触れてないとこういう勘違いしがちだな

コミケ行ってみりゃわかるが9割は非エロだよ
1冊あたり出る冊数は18禁のが多いだろうが
556 ：HG名無しさん ：2007/03/22(木) 16:46:39 ID:50AXHa2G
>555
>コミケ行ってみりゃわかるが9割は非エロだよ
お前も行ってねえだろｗ
557 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 17:00:41 ID:6mIjj/lv
ここ面白すぎｗｗｗｗｗ
558 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 17:20:01 ID:XktPK/ZP
コミケのエロ割合は、日によって違うとしか。
でも、エロ９割は言いすぎだと思う。
たぶん、>>555 が三日目の東館にしか行かないからだと思われ。
559 ：558：2007/03/22(木) 17:21:25 ID:XktPK/ZP
安価ミス 誤>>555 正>>546
560 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 19:14:20 ID:wBVEtp9O
いまざっとC71のカタログ確認した、男性向けは三日目東123の半分弱と東456の1/3程度
他ジャンルに多少混じってるの考えても半分は超えない
561 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 19:56:03 ID:8hzcEWXA
>555
９割は非エロというのは、コミケ３日間トータルして
考えても嘘っぽいような感じがする。
562 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 20:00:36 ID:0G2aJtdu
ｴﾛが許諾されてる現状ってのがまた狂ってるよな
版元含めてｗ
563 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 20:09:36 ID:wBVEtp9O
>>561
いやそんなもんだよ
やおい入れて2割ってとこじゃないの

別に統計出したわけじゃないが
卓で９：１～８：２、冊数で６：４ぐらいのもんだと思う、人の量とかで見た感覚的に
564 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 20:17:47 ID:8hzcEWXA
>562
だって、エロだと売れるんですもの（笑
565 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 22:25:58 ID:Na9bBd7O
コミケについて（ヌルくなく）語ろう
566 ：HG名無しさん：2007/03/22(木) 22:54:02 ID:wTowvgsX
版権取れないフィギュアはHPに写真をアップして閲覧数をカウントして楽しむ。
567 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 02:40:04 ID:tVUI8hxz
>>567
それってＮＧじゃなかったっけ？
ワンオフならＯＫか？
568 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 03:06:51 ID:kOB2RQGM
種類はともかくマンガ同人誌供給量の９割は確かにエロだろ
569 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 04:09:03 ID:IzCuahL5
>>567
著作権にうるさい版元だとたまーに怒られたりする。
570 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 05:10:40 ID:E4WzjxHQ
>>566
法律を実感したいのなら浦安ネズミを作ってHPにアップして
ちょっと人が来るサイトにアドレス張ってみるといいよ。
571 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 05:39:08 ID:SJYMUnHo
ばかじゃね
572 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 10:46:44 ID:WEeyuaHU
つーかさ、オレの場合版権申請が　もっと遅く出しても間に合えばなぁ、と思ってる
これから始まる春アニメで気に入ったのあっても、出せるの次の冬とかだからね
もう1ヶ月、いや半月でもいいんだけどなぁ
573 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 10:49:29 ID:TD7szgtq
あんまり遅くなると、それはそれで事務処理が溜まって版権が降りないという可能性もあるからな。
WFの規模だと仕方ないかもしれん。
574 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 10:58:41 ID:jkPLIRqQ
まぁ日本人には「ディズニーの二次創作はなにがなんでもダメ」って固く信じられてるからね。
晒したとたん破壊願望をもてあましてる突撃厨に理不尽に一斉攻撃されて潰されるだけ。

「disney」「fanart」でググりでもすれば現実は見えるんだが、盲信ってやつはそれすらさせないから怖い。
575 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 11:14:23 ID:njC71Zji
本国じゃネズミーのエロ同人まであるのにねえ
腹くくってやってる基地外はすばらしいよ
576 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 11:15:52 ID:E4WzjxHQ
無知と無謀を履き違っちゃだめ
577 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 13:26:51 ID:y0ufmCpt
そこまで気合をいれて
ﾈｽﾞﾐｰの交尾ﾏﾝｶﾞ書きたい奴はいないとｵﾓﾜﾚ
578 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 13:47:09 ID:fzEbHMEW
>577
同意ですね。
まぁ、ネズミそのものに興味が無いのが現実ですけどね（笑
という、当方の場合ですが
ケロロ軍曹の擬人化ケロロと冬樹の
ショタ同人誌を持っているのはココだけの秘密です。
579 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 15:41:08 ID:MroeZZZN
>>574
どれみっちの受け売りを偉そうに
580 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 15:55:36 ID:TD7szgtq
単純に作ってうｐだけなら自作絵と同じレベルだろ。
真っ黒だがまわりも真っ黒つーだけの話。
581 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 16:19:22 ID:hXgm0ZF7
>>568
> 種類はともかくマンガ同人誌供給量の９割は確かにエロだろ

確かにと言うわりにソースも出せない無知蒙昧君乙
582 ：HG名無しさん ：2007/03/23(金) 16:46:22 ID:y9LASrz3
煽るのはかまわねえけど、同人誌のエロ率の話はもう
他でやってくれよ。
583 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 16:51:28 ID:6/Hl6I5K
何かといえばすぐコミケのこと出してくる奴いるな。
ここはWF（ヌルくなく）スレ
584 ：HG名無しさん：2007/03/23(金) 16:55:23 ID:YxYz2SPR
この時期現実逃避したくなる気持ちもわからんでもない
585 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 01:56:27 ID:kCRJM02U
モデルグラフィックスがＷＦ特集の形態を変えたみたいだね。
アサノのうぜえコメントがなくて良い感じだ。
586 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 03:50:59 ID:YtprAiV8
その代わりエロゲー誌で１４ＰのＷＦ特集あるけどね。
あさのじゃなくて専務が４Ｐくらい喋ってるけど。あさのよりは良いか。
587 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 11:24:28 ID:zSFUc/8A
そのエロゲー誌、取材の対応が丁寧で好印象だけどな
見本誌もくれるから毎回楽しみだったりする

588 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 11:40:45 ID:/thFfjmR
そのエロゲ誌、前回は取材あったのに今回は無かった…
露出度下げたからなぁ
しょーがねーか
589 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 14:13:25 ID:VHpAFEfY
最初そのエロゲー誌の人間が来たと思ったら電撃の人間だった
590 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 15:59:24 ID:Ad38hdzw
>>586
なんて雑誌？
いま本屋行ってきたけど
それらしいのが見当たらなかった
591 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 16:34:37 ID:zB41tExu
>>590
テックジャイアンじゃないかな。
ttp://www.techgian.jp/official/tg200705/
592 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 16:59:07 ID:P+xnYj6Q
メガストアじゃあないの？

どっちにしろ美少女フィギュアしか載らないから
つまらんけどね。
593 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 17:03:04 ID:5Bfj9qwE
WFの客の多くは美少女系だわな。
594 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 17:42:31 ID:N6bqdwYy
テックジャイアンのフィギュア担当の藤田はメカ系ディーラーじゃなかったか？
595 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 19:21:29 ID:623Wt6tp
MGのワンフェス特集、俺はコラムも含めて風物詩として半笑いで楽しんでたけどなぁ・・・やっぱり不評だったのかね。
ただフィギュアの写真を見るならネットで事足りる今だからこそ読み物を充実させて欲しかった。
数年前の電波出しまくってた頃のWF特集が懐かしいよ。
596 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 20:24:03 ID:YtprAiV8
>>594
メールに書いてあった担当は別の名前だった
597 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 21:36:39 ID:N6bqdwYy
>>596
マジ！？
>メールに書いてあった担当は別の名前だった
もしかして富倉or伊藤?
598 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 22:09:26 ID:VHpAFEfY
ここは名前晒しＯＫなのか？
関に高橋に島谷に太田に伊藤あたりか？
599 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 22:33:49 ID:/6G3/3nv
>>595
不評というより、もう安定期に入って大幅な変化ないから書くことないんでしょ
600 ：HG名無しさん：2007/03/24(土) 23:05:51 ID:otjLSOD8
安定つーか、衰退期に入ってんだけどなｗ
601 ：HG名無しさん：2007/03/25(日) 21:47:33 ID:V3CebpIH
みんな申し込みは済んだかい？
今回は全部オンラインに挑戦してみたぜ。今PRカードメールしたところだ
602 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 00:39:56 ID:DclbktiR
２週間前に手続き済ませてある～
いじってる原型に合わせ、細々とサイズや仕様の変更してる程度。
603 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 08:02:15 ID:5+GuSaTz
今日休みなんで、朝ごはん食べてからやる予定
604 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 10:39:48 ID:sLq9ZP9w
>>595
まったくだな。
ライターとして文字で勝負できる時が来たんだから本望だろうにｗ
605 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 10:45:45 ID:e46oUS4R
モデグラのWFレポートは縮小されてもT'sとケルベロスのページがしっかりとあったのには笑った。
606 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 11:20:05 ID:s4WnGIWu
>>605
うん。
ハルヒやら、Ｔｓやら、ケルベやらどこでも見れる。
あまつさえ完成品にもなるものをわざわざ記事にする理由がわからん。（モデグラに限らず雑誌ともに）
607 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 12:03:41 ID:jtCNPcZU
>>606
完成品になるから。じゃね？＞理由
逆にメインの読者に興味のあるものを記事にしない理由がわからない。
俺たちみたいに、趣味でやってるわけじゃないんだからな。
608 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 15:19:11 ID:QDAw3XEi
MGのﾒｲﾝ読者が完成品になるようなﾌｨｷﾞｭｱを主目的に
買っているとは思いたくないな
609 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 20:45:27 ID:9ua864/v
むしろ完成品フィギュアを買うような層も読者にしたいんだろうな
610 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 21:02:19 ID:P3WNmU6G
っていうか、WF特集なのに表紙にするのやめたんだから、メインとか取り入れとか考えてないだろう
611 ：HG名無しさん：2007/03/26(月) 22:31:22 ID:u6PB/jH+
WF特集が他紙と変らない内容なら、ヌルイ層はガンダムとかエロゲー記事も載ってる雑誌を買うほうに１００ガバス
612 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 06:39:47 ID:RbtQAy49
＞ガンダム
ＨＪ

＞エロゲー
ホビマガ
613 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 08:54:54 ID:gz0KjE4M
>612
HJ＞種ガンダム

電ホ＞AOZ

じゃないのか？
MGはなにかな？
センチネルに代わるガンダムを考えてもいいのではないか？
614 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 09:31:54 ID:XgL/QsYc
ｾﾝﾁﾈﾙはもともとZZに対する

｢そうじゃねぇだろ｣

的な突っ込みみたいなもんだったから


今となってはどこ突っ込んでいいかも
分からないくらい拡散しちまったし
やったとしても大しておもしろい物には
ならないかと
615 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 10:14:00 ID:lFiTjL/P
種に対する｢そうじゃねぇだろ｣的な突っ込みみたいなガンダムﾏﾀﾞｰ？
616 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 10:30:29 ID:w4bN2FC8
劇場版ゼータのことかーッ！
617 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 11:17:08 ID:s3VcI3rU
>センチネルに代わるガンダムを考えてもいいのではないか？

フォー・ザ・バレ…いや、なんでもない。忘れてくれ
618 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 15:06:39 ID:PLlgZJH9
MGについて（ヌルくなく）語ろう
619 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 15:50:37 ID:wcJWhItz
作り手が出展する模型のイベントとして、ＷＦほど大きなものは他には無い｡
世界的にもすごいと思う｡
そんなすごいイベントを誌面に活かしきれない編集力の低下が売り上げに反映しているのではないのか｡
それなのに｢読者が｣とか｢ＷＦリセット｣とか､編集長の発言は情けない｡
オレとしてはＭＧ編集部に喝を入れたい｡
620 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 16:05:46 ID:QRXs75Rn
喝を入れたい云いたいだけちゃうんかと。
621 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 16:46:51 ID:7pfLoiL4
>>620
なんか問題あるのか？
622 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 16:56:20 ID:kcxpPppN
>619
WF＝MG誌
キャラホビ＝HJ誌、電ホ
という感じですからね。
今のMG誌は、海洋堂の「提灯記事」を書くことでしか
生存する方法が無いから必死なんだよ（笑
623 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 18:51:20 ID:NgBF3Pha
まぁ、ワンフェス特集やめたのは普通に自殺行為だよな
624 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 18:53:37 ID:hTqwr3on
でもWEB上にレポート溢れてる今ではどこに付加価値を見出すか･･･
625 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:22:26 ID:kcxpPppN
WF特集号、みたいな感じで完全別冊化というのも
アリなんじゃないのかな・・・
別冊化ということで、編集の負担が多くなるだろうけど
資料的な価値があるのなら１冊＝2000円くらいでも買うね。
626 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:30:36 ID:+1M2S0mR
そこでＷＦＬＯＧですよｗ
627 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:34:52 ID:N26Z6rpU
>>624
そりゃもちろんテキストだろ。
本来はそれこそが売りであり雑誌の本分たるべきなのに、ここ何年かは読み物として弱体化し過ぎだよ。

今こそ昔みたいにナイーブな原型師がサイト閉鎖しちゃうような困った読み物で勝負して欲しいもんだ。
628 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:37:34 ID:xjCcJxsw
WFSatelliteとかな。
趣味なのか生業にできる宛があるのかは知らんが
去年の終わり辺りからプロ並みの機材持って跋扈してる。
ストロボ一杯付けてるんで分りやすいことこの上ない。
629 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:39:41 ID:NtmrawTm
一ヶ月情報が遅れるわけで
それでもなお買いたくなる内容にしないと見向きもされない
情報を独占できた時代の編集者には辛いかもね
630 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:40:47 ID:P+lUIABC
いや、ＷＦ＝ＦＭ、レプリカント、モデロイド、エロゲ誌の方が
よっぽどちゃんとしてるでしょ。

ＭＧのＷＦ記事は今やボーメと宮川の提灯記事と潰瘍とあさのの
『大本営発表』を垂れ流すだけの存在価値しかないし。
631 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:47:33 ID:w4bN2FC8
ストロボ一杯つけて跋扈してる連中なんてたくさんいるけど…。
632 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 19:51:57 ID:kcxpPppN
>630
同意ですね（笑
なんだったら、海洋堂がMG誌を買収しちゃえば良いのにね・・・
633 ：一般参加：2007/03/27(火) 19:52:20 ID:YVYSqWcF
今回の冬フェスは午後になっても人が多かったけど

午後もモノは売れてたんですか？
やっぱり見物と撮影ばっかりだったの？
634 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 20:06:42 ID:N26Z6rpU
レプリやらエロゲ誌の特集こそネットレポで代替出来るしょーもないもんだと思うけどね。
635 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 21:24:44 ID:P+lUIABC
と、アートボックスバイト君編集が顔真っ赤にして云っておりますｗ
636 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 21:28:17 ID:KF9D0UDt
メガストアとＴＧは松本氏がサポートしてるかなかなから纏まってる
637 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 22:14:20 ID:YrsC7L3W
いいじゃん大本営発表
読みたいよ俺は
638 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 22:36:58 ID:P+lUIABC
と、宮川先生が顔真っ赤にして云っておりますｗ
639 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 22:41:12 ID:L6u98GxK
>>633
うちに関しては、いままでは午後全く売れなかったんだけど（午前中にぱらぱら）
今回は午前中全く売れず（出品物は再販のみ）午後から売れました。
開場から2時間くらいは大手や限定にしか行かないって感じが定着したのかな？
640 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 22:52:04 ID:N26Z6rpU
毎度の事だがMGやあさのの話題は狂アンチが出てくると一気につまらなくなるな。
641 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 22:52:39 ID:ATbTYZ1H
ＭＧのＷＦレポのボリュームはあんな感じでいーんぢゃない？とオレ思った。

一番の変化は、これでミヤガーが表紙になることは金輪際ないことだな。
偏った既得権がひとつなくなったのは良いことだ。
642 ：633：2007/03/27(火) 23:13:13 ID:YVYSqWcF
>>639
なるのど、
どうも午後の様子をみていると
人の動きがニブイ→物が売れてない？
と思いましたが人がいる限り売れる可能性はあるようですな。
シロウトの私が知っても無意味ですが気になったもので･･･

>開場から2時間くらいは大手や限定にしか行かないって感じが定着したのかな？

３～４年前から買専ですが昔からずっとそうだったような･･･
私は持ち込み数の少なそうな非大手を優先したけど
643 ：HG名無しさん：2007/03/27(火) 23:23:46 ID:NMDhGSVf
今回の冬は財布の紐が緩かった印象がある
閉会間際までチラホラ売れたのは初めての体験だたよ
644 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 00:42:11 ID:jgBfi9fv
藻前の腕が上がっただけじゃね？
645 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 00:44:43 ID:7Oks6YO+
ヌルくないスレで、ヌルい質問で申し訳ないのですが
はじめてのＷＦでディラーで出ようと思うのですが
ＰＲカードについて質問があります。

申し込みマニュアル、３ページに記載されてある
「著作権上問題のあるイラスト（ＴＶ画面のハードコピーや、コミックなど印刷物）や
名称は使用しないでください（版権モノキャラクターなど）」
とあるのですが、後半部分の「名称」という部分がわかりません。

アニメのタイトルやキャラクターの名前は記載しては駄目ってことなのでしょうか？
教えてください。
646 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 00:50:21 ID:3TTpo+7X
実際にガイドブックを見た限り記載して問題になってはいない
647 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 01:49:13 ID:jgBfi9fv
著作権に五月蝿い会社のものだと名前だけでもアウトだけどな

（例ネズミーランドの奴とか）

よほどのとこで無い限りは問題にされんけどな
648 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 01:54:31 ID:5Y4jBi3Q
うちは作品名だけ書いてキャラ名は書かない感じにしてる。
まぁ別に書いても問題ないことのほうがほとんどだろー。カタログ見る限り。
649 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 01:59:35 ID:FYWaTI4S
久々に参加しようとマニュアル取り寄せたんだけど
版権本申請まで約40日しか無いのな。

前からこんなタイトだったっけか？
650 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 02:37:44 ID:mJSxqRB1
>645
yes
本当はダメです。
でも、実際には「作品名」「キャラ名」の両方とも
記述されているディーラーも多数掲載されていますね（笑
651 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 03:03:09 ID:J3Fq0MjM
はて、厳密に言えば「作品名」は商標等でダメな場合がありそうだが、
キャラ名称なんてもんに著作権はないぞ。キャラ名の商標あったら別だが。
まあ、流れにあわせりゃ良いだけのはなしだけど。
652 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 04:01:12 ID:NT1pVzVH
>645
慣例的に表記OKというか、黙認されてる状態だと思えばいいんじゃないかな。
作品そのもののキャプ画像とかロゴをまんま使うのはもちろんアウトだけど。
アメコミあたりの場合は文章中に出てくる作品名はもちろんキャラクター名、
果ては技の名前にまで右肩にRやTM表記しないといけなかったりもするが
(マーヴルコミックス（R）のスパイダーマンTMとハルクTMが激突！みたいな)、
日本ではそういうの見かけないから、活字で表記するぶんには特にうるさく
言われることもないと思う。

そういえばキットの箱に作品ロゴ思いっきり載せてるディーラー時々見るけど、
あれってOKなの？
うちはオリジナルだけだからあまり意識しないが、ロゴの商標利用権まで
当日版権に含まれてるのかな？
653 ：HG名無しさん ：2007/03/28(水) 04:30:43 ID:+EO+IyAs
ロゴは版権申請が降りた場合、使っていいよみたいな事がＨＰに書いてあるメーカー
もあるね、わざわざ公式ロゴのコピーを送ってくれるメーカーもあるし。
俺は、版権降りたらロゴ使っていいと解釈してる。
勿論、公式ロゴ使うなっていうメーカーもあるから、よく調べてから使用してるけど
いまんとこクレームが来た事なないよ。
654 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 06:51:38 ID:NT1pVzVH
>653
なるほど。そこも版権元によって様々なのね。サンクス。
655 ：645：2007/03/28(水) 07:07:13 ID:7Oks6YO+
みなさん、ありがとうございます。
だいたい、理解できました。

>653さんヘ

とあるディラーさんが、公式ロゴを使用した時、アージュから注意されたと
反省されていたのを記憶しております。
656 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 12:13:16 ID:f3Czp8U6
もまいら、参加締め切り「今週末必着」ですよ！
(念のため）
657 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 12:17:20 ID:hmbp0Vlj
昨日版権申請を確定＆カットをメールしといた。

また抽選漏れしないといいなぁ…
658 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 13:27:08 ID:lNRwTtCO
>>656
さっき、安全・確実な書類で申請だした。
webは、アクセス集中してそろそろ落ちる頃？
659 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 14:46:22 ID:uAOdVzPJ
>>656
月曜日必着だろ・・・と思ったら日付は３０日になってるのか
660 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 15:29:40 ID:hoyfuOHM
webは信頼できんといつから騒いでると思ってんだ。
いい加減学習して素直に郵送にしとけってば。
661 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 22:49:52 ID:I8vP6dLI
家庭の平和のために自家注型はもう止めることにしたんだけど、抜き屋さん情報を少し教えてはくれまいか。
ベルグとダイキ工業とユウビ造形くらいしか知らんのですよ。
お勧めのがあったら教えてください。
それぞれ見積りとろおもうてます。
662 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 22:51:42 ID:e4iXywID
ログも読めないのか？
663 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 22:58:46 ID:ujpzoxQU
>>661

それだけ知っていりゃ十分。過去の商品でとっとと見積もり取れや
664 ：HG名無しさん：2007/03/28(水) 23:02:50 ID:NF3sZ5LT
Ｊのことも忘れないであげてくだサイ
665 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 00:16:19 ID:m525wHxz
>>664
貴様、犠牲者仲間を増やそうとしているなッッ!!

うん、Ｊね。悪くないよ。ちょっと原型破損して帰ってきたりあり得ない分割線になってたり
あまつさえそこがスゲー段差になってたり、キットの顔パーツにゴミ入ってるのけっこうあるけど
そう悪くない。ベルグとあんまり値段変わらないしね。
666 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 00:24:47 ID:alyVf0Qq
クルシマ製作所も抜いてくれるのか？
667 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 09:41:07 ID:sIt3oGrS
慶子たんが抜いてくれるんじゃね？

それはそうと忘備メモ
締め切り3/30必着（非　3/31）金曜日（参加マニュアルでは月曜と記載）
PRカードメール添付も3/30締め
668 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 12:51:15 ID:bI+wv6JZ
クルシマが成型業者だなんて話は誰も聞いたことねえ
669 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 17:00:01 ID:SvuewBFQ
クルシマは注型は外注だそうだよ｡
ところでダイキ工業ってどうですか。
誰か頼んだことある？
670 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 17:52:26 ID:ICq1Y4UA
ダ　イ　キ　は　や　め　と　け　！

原型ボキボキに壊された挙げ句、『五個しか抜けませんでした』と
云われて送られてくる。その製品もモールドやダボが埋まったり、
ゴムが噛んでたりして製作に耐えられないもの掴まされるぞ。

せめて丸ダボか、出来れば芋付けにしてくれとか平気で云ってくる。
そのくせきっちり全額請求してくる。

その後原型修復してベルグに出したら、ちゃんと抜いてくれた。
見積価格もダイキより単価￥２００アップ程度
671 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 19:19:07 ID:3CZOE1bR
>>670
それマジ？
何個発注したのか知らんが、５個しか抜けてなくて全額請求ってぼったくりもいいとこじゃん。
しかも原型破損ならこっちが賠償請求してもいいくらいだろ。
672 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 19:30:13 ID:95iA/kl2
ユウビって、最近どうなの？
随分前に、メカ物頼んだ時は、凸モールドに軒並みエア抜きのクサビを入れられた。
それ以来、ベルグに転向した。
でも、第２工場はヤバいらしい。
673 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 19:54:46 ID:T9DczvYR
>672
でも、ベルグもベルグで夏のイベントで
頼むのは・・・だと思う。
冬は問題無いんだけど、夏は仕事が雑になるように
感じましたね。
674 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 20:55:30 ID:ICq1Y4UA
>>671
５０個オーダー分を全額請求してきたので『ふざけんな！』と
ゴネにゴネたら抜いた分の実費と元型製作費だけで手打ちにはさせた。
それでも本来ならタダにするか、弁償させた方が良い位だよな・・・

クソ注型屋を知る勉強代に６マソはイタかった・・・・（泣
山田屋やコブラ会のキットなんて一体何人の人間が組めるやら。

悪い事は言わん、あれならベルグの二次工場の方が何百倍もマシ。
もしくは喜久屋にしとけ。
675 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 21:07:55 ID:xeJ3PcsD
>>672

ユウビは遠心だからお前の原型に向かないだけだろ。
676 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 21:18:11 ID:gWU0T9EB
>>674
手打ちになってねーじゃんｗ
５０個抜けないんだから契約の不履行で全額返還請求できるだろ。
677 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 21:24:44 ID:xeJ3PcsD
＞＞676

　金は一切払うべきではないわな。
678 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:10:56 ID:ICq1Y4UA
向こうが『角ダボなんて打つから悪い』とか、『モールドが細かいから湯の流れが悪いんだ』
とか言ってキレんだよ？
『ウチの原型師さんはこんな作り方しませんよ』とか言われりゃこちらはプロじゃないし、そうなのかと思って手打ちにしたけど、今思えば
全部向こうの落ち度じゃん・・・あうう、腹立ってきた

あそこの原型って軒並み大味でダルい造形なのはそういう事か・・・！
679 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:16:05 ID:E8XYc0hC
>>678
＞『モールドが細かいから湯の流れが悪いんだ』

「それを抜くのが業者だろ」って言い返してやればよかったのに。
680 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:20:49 ID:3CZOE1bR
>>678
角ダボにしてもモールドにしても見積もりの時点で原型確認してんだよね？
マジなら酷すぎる話だ…

しかしダイキの連中がここ見てたらあなたの身元割れてんじゃない？
681 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:28:02 ID:5YVi6uas
＞『モールドが細かいから湯の流れが悪いんだ』
アイリスのノズルでも見せてやれよ。
682 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:29:42 ID:ICq1Y4UA
>>680
４年くらい前の話だし、どうだろうか？その後にも同じ様な目に
遭ったと知り合いのディーラーから聞いたけど・・・

尤も、最近ＰＶＣに転向したからもう抜き自体やってないかもしれないな。
683 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 22:35:20 ID:mq1Q08b2
ふむ、ダイキとＪ何とかってのはやめとけと・・・
ベルグとユウビはおおむね評判良いみたいだね。
キクヤはどうなんだろう？
684 ：HG名無しさん：2007/03/29(木) 23:07:19 ID:yIgK+IV1
UBは悪い話聞かないね
685 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 04:47:25 ID:8OOTym4x
Jは仲良しにはいい仕事するような感じでプロ意識が見えない
ダイキは紹介してるちありが社長の空気の読めなさに頭抱えてる
UBは良し悪しなく安定が売りだけど型職人やめたみたいだから様子見
キクヤはこのままアクセサリー屋に転向するつもりだろうか
686 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 08:51:24 ID:nW34iuzB
>Jは仲良しにはいい仕事するような感じでプロ意識が見えない
うｎ
だいたいあってる
知り合いとそうでない人との出来上がりの差がすごい(時が多い)
687 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 13:07:39 ID:+wa5a2rL
抜き屋にだしたことないけど、なんか話し聞いてるとあれだな、
紙とかやりとりしてるのかな。とりあえずカミさえありゃあとは
ことが起こってから弁護士つけたらいいから高くても数万だぞー。
688 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 15:43:07 ID:MntwzJxB
知り合いの所に限って言えば、Jﾌｧｸはでは無い模様>書類
他はどうなんだろうね?
689 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 17:16:29 ID:FdUQzd8S
コスモリブレも結構いいぞ。
初めて頼んだのに後払いだったときには、逆に不安になったが。
690 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 17:17:25 ID:pwDL6aGB
会社としてやってるところならともかく個人営業のところは
紹介オンリー口頭のみってのが大半じゃないかな。
691 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 17:43:20 ID:Mar9gOHE
>>685
やはりそうか・・・Ｊﾌｧｯｸとかもそうだけど、モケー業界って
すぐ友達だからとかで極端に仕事や納期に差をつける業者が多いよな。特に関西エリア。

何でこうも悪い意味でプロ意識のない連中ばかりなんだ？？？
692 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 17:44:20 ID:94OsVlFF
皆さん応募完了しましたか？
693 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 18:30:34 ID:8OOTym4x
>>691
原型師からしてプロ的じゃないし逆に真っ当な書類要求されたら書けないんじゃないかな…
収支かっちり算出して事務的に売価調整してたら愛が足りない呼ばわりされたりもするしｗ
（同人誌なんか特にそうだよな）

つまるところ客に合った程度になってんだと思うよ
694 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 19:26:30 ID:k62CZC+q
流れ読まずにすみませんが
どなたかPRカードの入稿メールアドレスを教えてください

出先でアドレスが分からないのです
自業自得ですが切羽詰ってます。お願いします
695 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 19:45:20 ID:TG8dD8AK
電話で聞け
696 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 19:51:13 ID:ivRuO6pw
>>694
WF07Summer参加マニュアル　3ページ目

b.インターネットでの参加申込
●（略）締切と同時に登録画面にはアクセスできなくなり（略）
●PRカードは締切までに前項の入稿方法に準じてお送り下さい。

もう登録画面にアクセスできないから、PRカードの締切も過ぎた事になるけど。
697 ：694：2007/03/30(金) 20:04:02 ID:V1vGFFb3
電話番号もわからなかったんで。
もう無理ですかね。

なんとか帰れそうなので、登録画面見られなくても一応メール送るだけ送ってみます。

失礼しました。
698 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 20:35:19 ID:TkURn2n/
だ
か
ら
郵
送
に
し
ろ
と
あ
れ
ほ
ど
699 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 22:15:01 ID:ugP1HuPF
透明パーツを業者に頼もうかと思うんだが…
夏だからベルグよりユウビのが良いのか？
700 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 22:51:28 ID:4N3BcsCL
701 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 23:33:11 ID:kX1lemqE
アタイこそが ７００へとー
702 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 23:42:37 ID:wwZC+zuL
>699
透明パーツ（透明レジン）のノウハウがある
抜き屋さんの方が良いと思う。
ちなみに、recklessの場合、小松原御大のGMⅢのメインカメラ
の部分を透明レジンで抜いていたからベルグは大丈夫だと思う。
でも、ベルグは夏場のイベントに頼むのは・・・だと思う（orz
まぁ、そのパーツのみだったらガレキイベントの少ない暇な
今の時期にでも頼んでしまえばOKでしょうね。
703 ：HG名無しさん：2007/03/30(金) 23:51:10 ID:WEBmCQux
ﾚｸﾚｽはあの値段でガンダムのガレキ売れるのはベルグで特別扱いだからでしょ
特別扱いの所じゃ参考にならないんじゃないの？
小松原御大ってw
あの人そろそろ引退するんだよな～
704 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 00:05:47 ID:7X/NeQn5
>703が誰に何を言っているのかようわからん。
独り言なんだろうと思うけど。
705 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 00:45:02 ID:6enHh2NT
ベルグはMHで散々抜いてるから大丈夫でしょ＞透明レジン
最初の頃は気泡噛んでるわパーティングラインが内方向に歪んでるわ
硬化不良もだしまくってたけど。
706 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 00:50:16 ID:6ir159MN
PRカード忘れた連中へ
[email protected]

締め切りすぎても焦るな。俺は過去に６月に出しても平気だったから。
707 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 07:31:17 ID:vrjScWDt
>>706
オマエはスピード違反で捕まった時に、まわりを指して「アイツらも違反してるんだから俺だけ捕まるのはおかしい」ってダダこねるタイプだろ。
708 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 07:49:56 ID:96kcGUMC
中の人「過去リストの備考欄チェックして後日提出したＤは問答無用で落選と」
７０６さん、ハイ消えたー！
709 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 09:12:38 ID:jD2LLlnS
くだらん
710 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 15:19:42 ID:9gg2IEYd
ぶっちゃけ書類不備で参加できないディーラー多いほうが
抽選したときの落選確立減るから俺的にはおｋ
711 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 15:20:39 ID:gJ8tr2CD
今回から入金の締切は厳密に対応すると書いてあったからなぁ。
金に汚い…ではなくて、その他の提出物も甘く見ない方がいい罠。

もっとも締切厳守できないなんて参加資格のある成人とも思えない所業なわけだが。
712 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 15:44:16 ID:dfBCpmff
>>711
そういや前回、入金遅くても大丈夫だったとか２ちゃんに書いちゃった
思慮の足りない方がいたっけ。そのとき憂慮されてた通りになっちゃったな。
713 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 18:24:21 ID:JdJxRd1X
>>712
>706と同一人物だろ。
さすがにこんなバカがディーラーの中に2人もいるとは思いたくない。

まぁ別にPRカード忘れても白紙になるだけだな。
714 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 18:33:52 ID:Yo52a0Xt
毎回結構いるよな？＞白紙
715 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 18:49:31 ID:bP2N3siO
役に立たないPRなんか白紙でもどうでもいいけど
わざわざ余分に金払って白紙広告打つのって
どういう意図があるんだろう？

落選よけのおまじないとも思えないし
あんな頻度で郵送事故はないでしょ
本申請の後だから載せるものがない筈はないし
許諾確定しなきゃ載せちゃいけない訳でもなし
716 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 19:24:33 ID:wDlzW4kg
締め切りわすれてるだけじゃね？
自分も広告出すときは毎回締め切り間際に気がついて作るしｗ
717 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 19:26:44 ID:26J7ZQbA
>>715
>>694みたいにギリギリになるまで何もしない奴が多いと思う。
広告はPRと違ってメール添付はできないから、事前に発送しないと駄目だし、
事務局も製本の都合で〆を厳しくしてるんだろうから、
到着が1日遅れても白紙になるんじゃね？
718 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 21:58:26 ID:5n0VBx5e
常識的に考えると
・リアル申込書にPRカードを入れ忘れた→白紙
・Web申込の後、
メールでPRカードをメールで送るのを忘れた→白紙
・Web申込の後
メールでPRカードをメールで送るが保存形式が違い
WF準備会のPCで読み込めない→白紙
くらいでしょうね。
書類の締め切りが30日『必着』だから30日をオーバーした
場合は、問答無用で落選決定でしょうね（笑
719 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 22:08:56 ID:uOKdT+uM
内容が不適切、、、というのもある。
720 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 22:17:34 ID:9gg2IEYd
>>718
参加マニュアルにはPRカードが同封されていない場合
ディーラー受け付けを受理しないと書いてある
721 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 23:12:06 ID:5n0VBx5e
>720
マジですか・・・
オレは、Webで申込をしちゃったからソコの部分は
読み込んでませんでした（orz
でも、そう考えると書類のミスで「落選」になるDが
結構多いのも、なんとなくですが理解出来ますね。
722 ：HG名無しさん：2007/03/31(土) 23:54:34 ID:zvj/UAbg
>>721

抽選が必要になる場合、書類上問題があるところから
落とされるのは当然だよ。
723 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 03:22:37 ID:TpRnojtO
ワンフェス特集号でスタジオ撮影されるような所なら
多少不備があっても落とされる事は無いんだけどね
724 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 05:23:25 ID:Gk32UwNV
おまえ馬鹿だろ
725 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 06:22:13 ID:xA1IpbAF
僻み節全開でございます。＞７２３
726 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 09:40:48 ID:jkS+YDmd
いやぁ、何処までがエィプリルフールなんでしょうかな？ｗ
727 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 16:27:17 ID:Cjhe2FWf
さっき、生まれて初めて精子飲んでもらったｗ
728 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 17:32:36 ID:UVEFFNnv
>>727
急いで口で吸え
729 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 21:25:03 ID:rNCviR/4
まともに絵が描けない自分は相方にディーラーカットの作成＆メールを頼んでおいたら
今日聞いたら豪快に期日を忘れられていた・・・　
頼む　エイプリルフールの嘘だと言ってくれ・・・orz
730 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 21:28:01 ID:f9LFqdfR
>>729
う・そ(はぁと)


…まぁがんがれ。
ウチは適当文字+にシルエットで済ませた。
731 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 21:28:01 ID:sWcJXe6q
今日聞くお前も悪い
なんで期日前に確認しないのか
732 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 21:30:22 ID:GqKnQgzF
そいつとは縁を切った方が身のためだぞ。
もし当日版権を申請しているのであれば、
期日に間に合わないのは命取り。

一緒にやる時に一番重要なのは時間、期日を守ること。
技術、人柄はどうでもいい。
733 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 22:48:00 ID:5vCQCbMW
すいません…
734 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 22:49:34 ID:rNCviR/4
先週の日曜に頼んだ俺も悪いんだがな・・・

自分自身が過去に当日提出落としてるから責めれんしな（´・ω・｀）

まぁ落ちたら落ちたで気楽に次の冬合わせで原型作るとするわ
735 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 22:51:11 ID:tlVhSbp/
>729
絵なんか入れなくても大丈夫だよ。
PRカードに文字とwebのアドレスを入れておけば
調べることは可能だからね。
736 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 23:04:02 ID:NAcr960u
>>735
しまった！PRに自分のサイトのURL入れ忘れたorz
737 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 23:30:59 ID:k2F221Qh
>>734
やる気あんの？
738 ：HG名無しさん：2007/04/01(日) 23:46:54 ID:sWcJXe6q
別に他人のやる気なんかどうでもよくないか

俺も絵なんかなくてもアドレスとアイテム名で十分だと思う
絵のかけないやつの僻みだが
739 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 00:01:29 ID:bwBxHCvi
広告も打たず特にアイテム名も書かずURLもなく
ディーラー名はぐぐっても引っかかりそうにないありきたりな4文字ぐらいの一般名詞
とかいうのは一体どうしたいんだろうと思うことはよくある。
740 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 00:30:07 ID:/KRsic92
ヒント：買専ディーラー
741 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 01:10:21 ID:52Fg8AFy
１万円払って、1/6Pの広告打てよ。
そうすれば、本申請後のアイテムが書ける。
日帰り出来るディーラーなら、地方ディーラーの旅費・宿泊費に比べれば、安いもんだろ。
742 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 01:11:14 ID:iCoq6z3J
>739
WFの場合、ガイドブックディーラー名の索引（リスト）の下に
ジャンルが記載されているので、『ある程度』は予想が付くと思う。
流石に、ディーラー名のみだったら無理っぽいですけどね（笑
743 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 10:30:54 ID:GZBfB629
あとはフォントに凝ったせいで読めなくなってるディーラーも結構いるんだよな・・・
744 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 12:03:42 ID:GR87nJvJ
読みにくてIとlが判別できないとか、
でいろいろ入力してみても、どの組み合わせでもページが存在しなかったりとかね。
745 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 12:20:29 ID:GZBfB629
ぐぐるで引っかかるようにしておくのが一番なんだけどなｗ

ま、Webが全てと言うわけでもないしな。
746 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 12:55:42 ID:iCoq6z3J
PRカードの絵が上手で、更に造形も上手だったら良いけど
それは無理っぽいからね（笑
オレ的感じだけど、
・文字は手書きはNG、PC等を使ってキッチリと出力した文字の方が良い。
・絵が上手なら問題は無いが、絵が下手なら文字だけの方が良い。
・Webのアドレスは載せた方が良い。
・PRカードの白紙は論外です。
747 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 13:50:33 ID:GZBfB629
>>746
出すフィギュアの作品名とURLが見やすければ問題なかろう。
URLで飛んだ先がちゃんと更新されてればね。
TVCMでやってるように「○○で検索」って書いておくのが探す方からすればベスト。

欲張ってコマゴマ書くと情報量は増えるけど目立たなくなるしなー
748 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 19:02:38 ID:OiNN7K04
自力オンリーでぐぐるに登録しても全く拾ってくれなかった。
レポサイトや版権ｗｉｋｉ、ディーラー一覧にリンクが貼られるようになってやっと引っかかるようになった。
模型に限らずすでに引っかかるようになってる友達のサイトにでもリンクしてもらわないと何ともならん。
749 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 22:56:53 ID:iCoq6z3J
>748
先日TVで放送していたのですが、
グーグルの検索にヒットする条件は沢山あるらしいです。
で、検索にヒットする１つの条件として、
『自分のWebサイトが、他のWebサイトに沢山リンクされている。』
というのが、その条件の１つということらしいです。
ですから、条件を満たしたということだと思います。
750 ：HG名無しさん：2007/04/02(月) 23:44:58 ID:D0Ob7t76
【相互厨】模型HP管理人の愚痴スレ２【ウザイ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1078398485/l50

程々に気をつけてねｗ
751 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 01:14:33 ID:D89Ck4Gj
SEO対策とまでは言わないから、
真っ青な背景にドピンクのフォントとか
とりあえずほぼ全てのフォントサイズが無闇にデカいとか
ポインタを追いかけてくる何かとか
midiが鳴るとか
この手のはもうよそうよ…。
752 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 05:44:16 ID:xRe573x3
申請も終わっただろうからぶっちゃけたところ
おまいら何申請した？＞版権ﾓﾉ
753 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 08:31:09 ID:ZkWu/qEK
>752
ハルヒを申請しましたyo
ホスト部の方ですけどね（笑
754 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 08:43:55 ID:c7keQyPL
webで登録すると、登録受付メールって来るんだっけ？
755 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 08:58:50 ID:QTnsS+IY
>>752
怪物王女。( -人-).｡oO(アニメがヒットしますように)
756 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 09:02:37 ID:A+hiRn5z
>751
「ホームページビルダーのどこでも配置モードはやめとけ」も付け足しといて。
757 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 09:07:40 ID:P7l7of+c
>>752
カプコンのオンラインゲーム物
758 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 09:09:42 ID:h1/U9VZt
怪物王女考えたけど完成品が出るの発表されてるんでパス
759 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 09:49:54 ID:9UhaGFz0
>>752
シロマサメカだがHi-νいじるのが楽しくて全然進んでないぜ！
760 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 09:52:16 ID:QTnsS+IY
じゃ本申請やーめた。
( -人-).｡oO(アニメがコケますように.)
761 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 10:06:02 ID:gXkzumlo
最近はアニメ化された物やちょっとでも話題になったゲーム(エロゲも含む」）、
コミックはすぐに完成品化されるからなぁ。
762 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 10:13:45 ID:lr/sN0d9
>>758
市場で最初に出る完成品がマトモだったことはほとんどない気がするぜ？
ハピネットの話だとすれば出るのは７年冬らしいしな。
763 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 11:13:24 ID:MNohA+UL
>752
御目方様
764 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 11:23:53 ID:qJQO2Gep
>>762
たしか、つくるのはコトブキヤでしょ？
冬出荷だから、ちょうどこの夏フェスで
「出来のいい」段階の試作品がバーンと公開されて
注文とりはじめたら相当悲惨だわ。
武器の類は企業クオリティの精度が出てて、さ。

今アニメ化ならなおさらアマ版権がどうなるか
見通しがつかないし、本当にやりたいなら
様子見して次の冬でもいいだろうしね。
765 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 11:40:41 ID:lr/sN0d9
武器屋が版権締めた話は聞いたこと無いから大丈夫だとは思うけどな・・・

何よりアニメがコケなければPVC出ようが出まいがWF夏で出せば問題ないんじゃね？
おあずけ食って黙っているような客ばかりじゃないから個人ディーラーがさばくぐらいのキャパはあるさ。
766 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 17:27:27 ID:5MTNUYUe
>>761
＞すぐに完成品化されるからなぁ
だから俺は過去に遡って、もはや完成品化されること無いだろうキャラを作ることにしたＹＯ
767 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 17:31:36 ID:jVFmeL5T
俺は岡山見習って、おまんこフィギア作ることにしたＹＯ
768 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 18:23:32 ID:9uFuXSJd
これで開場直後から長蛇の列確定だNE
769 ：HG名無しさん：2007/04/03(火) 19:12:50 ID:7eztd83a
>763
普通にセカンドにしとけよw
770 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 09:28:25 ID:BA2OMTdN
初参加です、
版権降りなかった時ってパーツ変更してオリジナルキャラにしても大丈夫？
参加申し込みは版権キャラしか○入れてないんだけど
771 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 11:11:27 ID:5zdcw8p9
万人がオリジナルだと認めるようなものならいいんじゃね？
降りなかった版権物のパロディみたいなもんだったらやめとけ
772 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 11:20:58 ID:0tThLTWw
>>770イイヨイイヨー。
パーツなんか変えずに髪の色買えるだけでイイヨー。
服ひん剥いちゃえばもっとイイヨー。
ガタガタ言うバカがいたら後ろ向けとけばイイヨー。
商品名はスイカとかメロンとかイチゴにするとイイヨー。
773 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 11:36:58 ID:BA2OMTdN
水着物です、ダメだったときは
髪型とか記号的な物は無くして、体は巨乳化して
オリジナル水着キャラにしようと思ってます
申し込みが版権物のみ○したので
オリジナル水着キャラってのはＮＧでしょうか
774 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 11:43:56 ID:h24ZIu8G
>>773

かまわん

　が、まあ、イベントに夢を見ているならみっともないことは
やめておいた方が良いぞ
775 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 12:39:09 ID:5zdcw8p9
ガイドブックの区分けと卓配置に影響する（かも）程度なんで
気にすることはないと思われ。

展示物もなく、周りからダミーディーラーみたいな目で見られるほうが
みっともない初参加になると思うよ。
776 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 13:49:12 ID:BA2OMTdN
775さんおっしゃる通りに、
版権落ちたからと何もない状態は避けたかったものでして
色々ご返答ありがとうございました
可否判明まで精一杯がんばって作ります
777 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 15:37:17 ID:9xWQtGDb
>>775
ところがどっこい、作りかけの原型なのか何なのかよくわからない
中途半端な展示品を置いて「何かの罰ゲームか？」と遠巻きにされた挙げ句
近所のディーラーの客付まで悪化させてしまうところもあるわけで・・・
778 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 23:38:01 ID:rWuHt1Wn
>>773
>体は巨乳化して
これは、ダメ。　　　　　　　　　　　　　いや、私的意見として。
779 ：HG名無しさん：2007/04/04(水) 23:39:10 ID:mDTStxsP
>>778
逆だよな。
780 ：HG名無しさん：2007/04/05(木) 23:40:02 ID:W1buM/Km
サンプル提出って結構大変なんだけど、
○○だらけによくイベントサンプルキットが売られてて、
見ると脱力感で一杯になる。

提出先の名前ラベル貼ったままのや、”～氏へ”とか書かれた
のまで持ち込まれてる。
がっかり。
781 ：HG名無しさん：2007/04/05(木) 23:50:52 ID:wa7nkuPu
そういうのは、証拠物件を押さえて資料と一緒に事務局を通して抗議するといいよ。
うまくすると、サンプル提出無しになる場合もある。
782 ：HG名無しさん：2007/04/05(木) 23:51:10 ID:u+86I9NH
買い取ってもう一度送り返すんだ
783 ：HG名無しさん：2007/04/05(木) 23:54:04 ID:VF45kkRB
再び店頭に並ぶだけの気がするぞｗ
784 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 00:48:58 ID:Q3tQeN5t
>>781
版元毎に提出する誓約書の文面、ちゃんと読んでみれ
提出免除どころか版権降ろしてもらえなくなるぞ
785 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 01:11:01 ID:foaZyT6i
あの誓約書にサインすると、
提出サンプルを元にＰＶＣの原型にされても
原型師は何も文句言えない
ってことだよね？
786 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 01:30:57 ID:5nJz/mLV
>>784 実績があったのでそれを踏まえてアドバイスしたまでです。
恐らく、第６条の権利主張の放棄の事を言っているのだと思うけど、
第２条及び第４条の範囲というのは目的・場所・有効期間等を主とし誓約するもので
それ以外を全て放棄する物ではないです。
むしろ第８条を拠り所にして事務局にお願いしてする訳ですわ。
実際、ハナシを聞いてくれて適切に判断してくれましたが w
787 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 01:35:30 ID:5nJz/mLV
>>785 「原型師は何も文句言えない」ことはありません。
２次権利者であっても創作物の著作権が発生するので勝手に侵害が出来ません。
788 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 01:45:13 ID:foaZyT6i
>787
それを放棄しろって言ってるんじゃないの？＞誓約書
789 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 02:13:32 ID:5nJz/mLV
>>788 詳細は割愛しますけど、現行法では著作権の放棄が出来るかは微妙な所です
興味のある方は「著作権の放棄」で調べてみて下さい。
790 ：780：2007/04/06(金) 03:30:38 ID:kEpyR4c+
あと、いくら商売が中古買取業だからって、
”海外生産品”て値札コメントに書いてキット売るのは、
というか買い取るのは止めて欲しいよ。ま○○○○。
791 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 04:05:19 ID:jyQsMax0
WHFだとパンフの裏表紙に海賊品の売買は入場拒否or退場してもらうことがあると明記してるな。
792 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 04:24:04 ID:1NQMw953
>>791
お前は○んだら○を知らないからかもしれないけど、論点ズレてて恥ずかしいから
ID変わるまで引っ込んでたほうがいいよ。
793 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 05:15:48 ID:sderN92K
法的なこと言うなら放棄うんぬん以前に譲渡の時点で著作権消尽してない？
売買が成立してないと消尽とは認められないんだっけ？
794 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 18:21:04 ID:ecf6qRb+
角川は次回はちゃんとちゅるやさんを取り締まれよ
795 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 18:23:04 ID:8TKyT8H+
電ホとか大王は普通にレポで掲載してたな＞ちゅるやさん
796 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 18:26:31 ID:VMXKlp7p
メディアワークスも角川系列だよな。

暗黙の了解でおK?
797 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 18:28:38 ID:Adb68OYX
ぶっちゃけ自分でちゅるやさん作って申請してみればいいんじゃないかと・・・

そんなに売れないチョイスでもないし。
798 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 18:52:16 ID:qUxZD007
暗黙の了解で同人誌を許してる出版業界が取り締るわけない

角川「ちゅるやさん・・・？」
799 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 19:27:29 ID:mxrDtQb/
キャラホビ専用スレ無いからここに失礼するが

版権申請結果通知がまだ来てないんだがこれはまずいかな？
800 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 19:48:21 ID:cCwtgpx0
>>799
あ～らよっと
模型イベント総合スレッドPart12
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1143295628/
801 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 20:01:34 ID:mxrDtQb/
>>800
誘導サンクス
スレ汚しでした
802 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 21:49:24 ID:1NQMw953
まー向こうもWSCとかこっちでやれよってのやってるしな。
803 ：HG名無しさん：2007/04/06(金) 23:51:03 ID:bd1XaEF8
>>798
二次創作の立体化が版権無視していいとか本気で考えてそうでイヤになるな。
804 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 05:40:06 ID:8H2ne5Zb
ちゅるやさんって、角川に申請して書いたほうの人にも連絡つけたうえで販売してるんだよね？当然

まさか「これはハルヒとは関係ないちゅるやさんってキャラだから」なんて売ってるわけないよねえ
まさかそんな外道がワンフェスに参加してるわけなんかないよねえ？
805 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 08:16:32 ID:IOsdUlZA
えれっと氏のほうにはナシつけてるって事らしいが。

だったらえれっと氏にも問題があるよな。
あんたの創作キャラじゃないっつの。
806 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 09:24:55 ID:cf5g9kYq
テクモ、また版権おろしてくれるようにならないかなぁ。
版権料50%でも構わないから。
807 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 09:32:06 ID:bXbafwGx
前発見したちゅるやさん作ったとこの人は
両方に対して許諾申請と書いてあった
まぁ、実際問題どこまでするかはその人次第じゃね？

　両方＞角川のみ＞えれっとさんのみ＞無許諾

くらいの安全度と思って考えればﾖｲ
両方以外は少なからず訴えられる危険があるということは認識しておいてもらって
808 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 09:38:01 ID:jYAt1HdZ
角川のみなら問題ないがな
809 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 09:57:43 ID:AZw7PHpC
>>805
ある意味、同人界とフィギュア界の矛盾が集約されてるな。
810 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 11:40:04 ID:wlmS1O4C
同人関係は自分で許可とれっていうのが実行委員会の方針だから、申請するならこんな感じかな？

商品名：ちゅるやさん
キャラクター名：鶴屋さん
原作題名：涼宮ハルヒの憂鬱
原作のメディア種別：２．ＴＶアニメ
スケール：ＮＯＮスケール
寸法：？
価格：？
販売数：？
材質：レジン
使用：キット
上記の原作が何で発表され～〈略〉：
原作者名（谷川流）
掲載誌名（ザ・スニーカー）
出版社・メーカー・その他連絡先など（角川書店）
（ｃ）表記（２００７谷川流・いとうのいぢ／ＳＯＳ団）
その他・商品の特徴・形態・仕様～（略）：
涼宮ハルヒシリーズのキャラクター「鶴屋さん」をモデルにしたちびキャラ（二次創作物）。
二次創作者には内諾を得てあります。
811 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 11:46:17 ID:NNTv63uC
二次創作は版元次第なんだろうとは思う。
原型を留めないレベルでアレンジ入ってる場合は好きにしろってところもあるし。
少なくともウチはそう。
正し、言うまでもないが作品名とか(c)標記は無しで完全にオリジナルとして、だけど。
今回の例だと商品名、キャラクター名にハルヒ及びその関連キャラクター名使わなければ良いって感じ。

ただ、あくまでウチのケースであって他の版元がどう対応するかまでは知らない。
812 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 12:51:39 ID:llTLczEE
神羅の２次創作の「明日田さん」は明らかに許可とってないだろ
813 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 13:26:21 ID:P29wpekg
版元が原型留めてない物に(c)を与えたくないって考えはあるだろうけどな
(c)を与えるって事は公式に認めるって事だから
814 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 13:42:55 ID:uw2bWPvB
つまりキングカワイソスを売るのもスクエニに許可を取れと！
815 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 14:08:54 ID:opJ1+qnO
実装石は申請しないがわはーは描いたやつに話しつけて申請するみたいな
当日版権の話じゃないが実装を申請しようとして断られたらしいし
816 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 16:15:42 ID:IOsdUlZA
柳瀬あたりの描いたモビルスーツもOKになっちゃうよな
817 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 16:49:13 ID:9n1sh6eQ
>816
銃器類はすでにやってるよ
818 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 18:38:22 ID:SRAjpbPt
こないだ出たパチスロのリオパラダイスのキャラなんだけど
これはパチスロ販売元のＮＥＴに版権申請すればいいのかな？
819 ：HG名無しさん：2007/04/07(土) 19:14:02 ID:nItdr5db
ムダかと。
820 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 11:00:46 ID:o8A9PbUh
>816
recklessで柳瀬が「同人誌」で描いたブルーディスティニーが
ガレキで発売されていますね。
で、同人誌内でreckless用に描いたデザインなのでガレキ化して
イベントで売っちゃダメです的な注意書きがされていました。
821 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 11:27:16 ID:x72yxyET
>>820
>>816の言ってるのは
「原作とは違う同人だから原作の版権取らなくてかまいません、って理屈が通るなら
　ガンダムＭＳも今風アレンジしさえすれば創通の版権とらなくてＯＫになっちゃうよな」
ということであって、
そのレックレスガレキは版権許諾を得て販売してるものだからこれとは関係のない話だ。

そもそもその文面じゃ前半と後半で内容が逆になってるんだが…

上２行：同人誌で描いたデザインをガレキにして売った
下２行：ガレキ用に描いたデザインを同人誌にして売った
822 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 12:07:37 ID:o8A9PbUh
>821
関係無くは無いと思うけどね。
recklessのブルーが発表されたのは、
2004年08月21日、22日のキャラホビ2004です。
でも、その元ネタのブルーが描かれた柳瀬の同人誌は
2004年の08月13～15日のコミケ66で頒布されたものなんです。
つまり、世の中に出たのは同人誌の方が先だったんですよね（笑
823 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 12:44:42 ID:x72yxyET
理解できてないみたいだから、もう一回言うよ？

「そのレックレスガレキは　版　権　許　諾　を　得　て　販売してるものだからこれとは関係のない話だ。」
824 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 12:55:25 ID:o8A9PbUh
>823
版権が承諾されたからと言っても、その道筋が
しっかりしたもので無いと今後のガレキイベントに
影響するかもしれない、ということをオレは言いたいだけ。
版権元がナーバスになっている昨今の状況から判断すると
わざわざ版権元を刺激する必要は無いと思うんだけどね・・・
825 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 13:20:39 ID:lDXMzSnV
仮に無関係の人間がその柳瀬ブルーをガレキ化した
としても、心情的な部分は別として、柳瀬氏は権利
の主張はできない。
そういうもんだ。
826 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 14:02:45 ID:lfFrqJqr
>>820
>同人誌内でreckless用に描いたデザインなのでガレキ化して
> イベントで売っちゃダメです的な注意書きがされていました。

デザイン泥棒かよ
ガンダムは創通が版権許可出すから
柳瀬だかレックレスだかはアホなの？
小松原って業界長いよね・・・イロイロ聞くDQN伝説は本当っぽいな
827 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 14:24:37 ID:OcbZIpWn
>>818
あれは製造元のテクモがキャラの使用権利持ってるっぽいのでNETに申請してもテクモに回されるだけ。
現状、版権許可出る見込みなし。
版権許可出るなら俺も申請したかったキャラなんだよね。
828 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 14:37:12 ID:VAnu0VVw
＞＞827

　以前はＮＥＴで版権が降りていたのだが
テクモ側に話を通さず行っていたとのこと。
　テクモ側がこのことを知ってから一切
許可が下りなくなったのが現状。
829 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 15:24:06 ID:o8A9PbUh
>826
>柳瀬だかレックレスだかはアホなの？
同意です。
なんというか、プロとして「うかつ」だとオレは思います。
プロの人間が、版権問題がグレーの同人誌ネタを立体化するという
『危ない橋』をわざわざ選択して渡ることは無いのに・・・と思いますね。
まぁ、柳瀬やrecklessが全くの素人（アマ）だったら笑って誤魔化すことが
出来ますけどね（笑
830 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 16:39:32 ID:FsvL/PVt
仲間内でアレンジした物を立体化すること自体は問題ないんじゃないんだろうか。
別に写真監修通ってるんでしょ。
ただ、そのデザインを同人誌で発表したり権利を主張するのはどうかと思うが。
831 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 17:10:56 ID:cjidkLQM
俺達reckless／柳瀬は業界人でバンダイ／創通と直接ナシつけてるからＯＫなんであって
トーシロー共が勘違いして真似すんじゃねーぞって意味なんじゃないの？
＞注意書き
832 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 22:28:07 ID:XyleIaH2
あのさ、ディーラーの人って、原作者≠版権元の場合、版権許諾されたらその事を原作者に報告する？
833 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 23:16:03 ID:5F816EbP
お前

版権＝著作権

だと思ってるだろ。
834 ：HG名無しさん：2007/04/08(日) 23:28:00 ID:cm2+Hklx
>>832
しない。
835 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 00:14:56 ID:dZt6887m
するわけないじゃん
そもそも富野や高橋良輔の連絡先なんぞ知らん
836 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 02:26:50 ID:ZKN3kYSh
＞仮に無関係の人間がその柳瀬ブルーをガレキ化したとしても
レックルスみたいな版元と繋がってるような超大手に喧嘩売るような真似なんて普通しないんジャマイカ？
あんな狭い世界なんだし目を付けられたらと思うと・・・
837 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 02:38:02 ID:Lvba0jST
＞レックルスみたいな版元と繋がってるような超大手
またまたご冗談を(AAry
838 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 08:31:38 ID:uaLILbdZ
小松原が「俺たちのキャラホビ」的に勘違いしてるのは確かだな
839 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 08:58:52 ID:mqnkggj1
小松原さんて今年４０歳を機に引退するんでしょ
840 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 10:38:19 ID:l0ku//og
ガンダムの二次創作と言えば
ヒュッケバインの版権はどうなったんだろ
841 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 16:51:40 ID:iGZgtcN4
ﾅｶﾂのハチカとかナイチンはどう扱われるのよ？
842 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 18:54:15 ID:uaLILbdZ
>>841
映像として出てきてないから無理だろ。
はじめに許可出しておいて、原型完成してから「不許可」。
843 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 19:29:58 ID:+KKfBgSE
いかん、百壱式とか思い出した＞ﾅｶﾂのｵﾚMS
844 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 20:16:33 ID:LcQUu+CZ
MSとつけたら一発でダメなんじゃ…
845 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 20:16:52 ID:KOS02oXx
ｶﾞﾙﾊﾞﾙﾃﾞｨとかﾃﾞｨｱｽとか本家に存在する物のﾅｶﾂ版と
ハチカやナイチンみたいな俺ＭＳでは扱いが違うんじゃ
無かろうか否か？

それで言うと去年の新井ちゃんのキュベレイは微妙な
折り合いの産物だったりするんじゃ無かろうか否か？

とか。
846 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 20:43:18 ID:Xgp47+W0
>>844
ああ、マイクロソフトから内容証明がくるな。
847 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 21:11:30 ID:d0VvL8bp
ＭＳゲイツ 吹いたw
848 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 21:29:55 ID:jdQM+rib
MSネタはWFでは無縁なんで、そろそろ他行ってやってくれ
849 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 21:35:34 ID:YG51Hp0h
ボチボチ抽選結果が出ますな。
封筒が来ますように( -人-)
850 ：HG名無しさん：2007/04/09(月) 22:16:25 ID:WGzFoSYm
>849
お、そんなに早く抽選結果が出るのか・・・と思って
ＷＦ申し込みのページ見に行ったら
「4月26日頃から」って書いてるじゃんよ、期待させよってからに。
851 ：HG名無しさん：2007/04/10(火) 01:26:04 ID:uAoW6b72
今までってこんなに当落通達から版権本申請締切までの期間って短かったっけ？
852 ：HG名無しさん：2007/04/10(火) 07:58:28 ID:ro7o9aPQ
こんなもんでしょ。
当落が判明してからじゃ間に合わないのは
いつものこと。
853 ：HG名無しさん：2007/04/10(火) 21:50:23 ID:BbIHUzuy
ガイナの版権って申請からどのくらいで許可下りるんですか？
854 ：HG名無しさん：2007/04/10(火) 23:59:35 ID:SHD8/F21
グレンラガンか
855 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 01:07:33 ID:5vx51UCx
それ、コナミ版権だから・・・
856 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 01:41:59 ID:tfx+zoD+
>>855
ttp://www.gainax.co.jp/anime/gurren-lagann/news/0037.html
許諾おりるみたいですよ、グレンラガン。
ガイナ原作だから上手くいったのかな。
神機の例もあるし、コナミも心入れ替えたか？
857 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 01:45:43 ID:DbuZ/a67
ttp://www.gainax.co.jp/commercial/0002.html
左に書いてあることだと窓口は別になるみたいだけど
真ん中の許諾リストには入っている。
結局どっち？
858 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 02:31:37 ID:U82BxSi6
>>856
コナミだからって全部が全部降りない訳じゃないよ。
859 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 09:53:58 ID:TXqQWVe4
>>857
OKだよ。

　力関係次第なんだろ。
860 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 10:07:18 ID:SZa26F5p
ガイナが関わってると
てんちょさんが版権関係者にGKお願いしますをしてくれてる
完成品提出もなるべく少なくお願いしてくれてる
861 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 11:00:36 ID:ujPixlJa
どうせ乳娘しか作る気ないんだろ
862 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 11:04:35 ID:gXT+oPRy
顔ロボの方かもよ
863 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 14:35:45 ID:2+gQWGNW
あの顔ロボ観てるとワタルのザコメカを思い出す
864 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 17:40:44 ID:FlKp6ai3
さてそんな中、確認メールがきましたよ
865 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 17:47:45 ID:+2VFmCO1
ｳﾁも確認メールキタ
当落に関係ﾅｲとはいえ
嬉しいものだ
866 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 17:50:57 ID:EcSKgxwR
うちも届いた。

…塗装中のパーツ落っことしてドボンしてる最中に。
867 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 18:58:37 ID:E8C8QRHr
うちも来た。
申込書は届いたか。冬落ちたから受かってもらわないと。
868 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 19:35:12 ID:OsfJ1YX6
確認メールには海洋堂の「オメェら〆切り忘れてねぇだろな？」というメッセージを感じます。
869 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 20:10:52 ID:nuS+JoRA
オレもメールが着たよ。
870 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 20:29:51 ID:5vx51UCx
メール来ないよ～！

今回はパスしたから当然だな。
871 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 21:17:54 ID:IVnt9Fih
確認メールも良いが、本申請まで後１月だぞ！
お前ら、原型進んでんのか？
俺は、これらだが…
872 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 21:25:07 ID:Sg7KwuKZ
>>871
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)
873 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 22:39:20 ID:lCSdvQyx
>>871
ナカーマ
しかも、ＷＨＦ有明の原型も終わっとらん
874 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 22:43:00 ID:e+Y7Sxb8
>>871
他の部分も進めないといけないのに
何故か腰の部分(パンツ)だけひたすら造ってるよ・・・

しかしWHFスレむごいな。
ここが2つに別れた訳がよくわかるし、分かれてて良かったよ。
875 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 22:58:49 ID:Je5gVXFE
>>874
自分はパンツはなんとか妥協できる範囲になったのでスカートを頑張って造ってます。

見えそで見えない・・・チラリズムってホント難しいですねぇ(´ｰ`)y-~~
876 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 23:25:31 ID:56BDO6SC
いまスピンヤスリ当ててるところ
877 ：HG名無しさん：2007/04/11(水) 23:45:14 ID:BTtnUyMS
俺も今から原型だ・・・
878 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 00:45:48 ID:hgs0uzN/
>>873
オレも全く同じ状況だ('A`)ﾏﾆｱﾜﾈ
879 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 11:07:24 ID:tOzz4RSB
まあ一週間あれば何とかなるよ'`,､('∀`) '`,､
880 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 11:09:17 ID:TPqsKpk9
何とかなるんじゃなくて何とかするんだ！
881 ：HG名無しさん ：2007/04/12(木) 11:19:33 ID:lkH9Gy6S
筋肉に悩んで素体から進まない俺ですorz
882 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 12:07:20 ID:6VkeRwDs
もう原型出来ちゃった｡
複製は業者に見積り頼んでるところだ｡
あとは色塗るだけだな。
マターリとパッケのデザインを楽しもう｡
今年は楽をさせてもらうよ｡
883 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 12:30:19 ID:YMogvjVg
挑発∞
884 ：882じゃないが：2007/04/12(木) 13:37:52 ID:i35GI/Xz
俺ももう原型終わりに近いな
どうせ持ちこみ数各２０、2キットぐらいだし
いつも見切り発車でやっちゃうなぁ
数年前、全部終わったのに落ちたことがあったがｗ
そのまま次のWFへ持ち越すだけだし
どうせはやり物作らないから、あまり心配してない
これで儲けをださなきゃ、というディーラーさんは大変なんだろうが

…実はネタで「おわんねぇ」とか逝ってるだけなんだろ？みんなも
885 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 15:14:50 ID:P7GB61Py
>882
版権もの？
不許可にならなきゃいいねw
886 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 15:15:46 ID:kP08XF6O
挑発∞∞
887 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 15:21:32 ID:TPqsKpk9
∞を見てアシュラマンを思い出したのはオレだけだろうな・・・
888 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 16:11:38 ID:rybJDc0z
知り合いでもないのに事務局通さないで版権下ろせって言ってくる奴は
ワンフェス事務局に「こういうことがあったよ」って言っておいたほうが良いのかな？
889 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 16:22:55 ID:TPqsKpk9
こんなところで聞くってことは同人系？
事務局にチクっても別に問題ないとは思うけど。
890 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 16:27:06 ID:1JFU4rsl
>>888
それって君の知り合いでもないヤツが君に版権下ろせって言ってきたのか？

そもそも君は何所の誰かが気になるよ
普通のディーラー？それとも・・・
891 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 16:33:08 ID:TPqsKpk9
>>890
最近オリジナル同人からの立体化も出てるからその同人サークルさんじゃないのかねぇ？
892 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 16:55:00 ID:hos2PoGn
「当日版権システム外」って意味で「ウチはオリジナルです」って言う奴がたまにいるよね。

ディーラー自身で創作したキャラクターでないものはオリジナルなんかじゃないし
親しい間柄の内輪のやりとりだったらシステムを適用しなくてもいいってだけのことで
それは個人や同人サークルの創作キャラクターには版権ってもの自体がないとか、
個人が相手なら当日版権システムを適用しなくていいって意味とは全然違うし。
893 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 20:17:27 ID:39T1HhS7
僕の考えたキャラを立体化してください

の逆バージョンだなｗ
894 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 21:23:38 ID:qDYssJWB
同人オリジナルはＷＦ実行委員会に申請しても「自分で連絡取れ」って言われるらしいから
>>888が同人なら立体化したい奴が直接言ってくるのはシステム上仕方ない。
ウザければ無視するなり罵倒するなり晒すなり好きにすればいい。
そいつはもともとあなたの同人誌をコミケで買ってるファンだろうけど・・・。

>>888が出版社なり製作会社なりの法人さんや、そういったところと契約して活動してる人なら
実行委員会通せと注意してやれば済むことだと思うんだけど
相手する気にもならないし、そいつのせいで当日版権なんて真っ平御免っていうなら
その旨ＷＦ実行委員会に言ってやればいいんじゃないの？
895 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 22:11:06 ID:njRiXXZj
>>892
それは版権物に対して非版権物を意味する適切な言葉が無いからそう呼んでいるだけ

そもそもＷＦ申し込み用紙のカテゴリに「版権物ＧＫ」と「オリジナルＧＫ」とあるので
オリジナル＝版権物以外、という認識が出来るのもおかしな話ではない
896 ：HG名無しさん：2007/04/12(木) 23:48:38 ID:85UXKrJ1
>888
WFでは、その行為は禁止されている。
でも、キャラホビでは禁止されていない。
897 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 01:00:37 ID:72PgQi8D
>同人オリジナルはＷＦ実行委員会に申請しても「自分で連絡取れ」って言われるらしいから
>WFでは、その行為は禁止されている

どっちやねん？
898 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 01:15:53 ID:GFDMzpQd
>>897
自分も前々から同じこと思ってる。
899 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 01:17:02 ID:+08WGLm8
>897
同人作家が考えた完全オリジナルの同人キャラの場合は、
その同人作家へ直接交渉をして良いということなのでしょうね。
逆に企業が関係しているような、版権キャラの場合は
WFの申込書に記述されている通り、直接交渉はダメと
いうことになっていますね。

900 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 01:20:17 ID:PnybnT+S
同人は把握しきれないから各自自分で連絡取ってくれ
普通の版権元はこっちでやるから勝手に動くな

って事ではないかと
901 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 01:45:47 ID:fPuTqD2n
例えば、友達が考えたオリジナルキャラを作ろうとして
その友人の連絡先書かれて申請されても、知ったことかって話だな

商業作品でないものなんて当事者間で話つけるしかやりようがないよ
>>888がどの程度の知名度の人なのか知らんが、事務局から連絡来るのが当然だと思ってるのだろうか
902 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 03:22:30 ID:EDleU+4R
まあ、サイトの製作日記とか見てると同人作家のオリキャラは販売許可
もらえて当然と思ってそうな奴もたまにいるよな
少なくともメールの返信は来て当然と考えてたり
「このキャラの知名度ではたいして売れなかったのも仕方ないか」まで
言っちゃう所もある

別に当日版権にも当てはまることだが
903 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 08:35:51 ID:AF4bYLKu
オリキャラの立体化展開とかまで考えて活動してる
同人サークルや作家なんてそれこそひとにぎりだろうし
急に当日版権願いの連絡来たらとまどうだろうなぁ
ガレキとかに興味ない人だとWFの「同人系は個人で連絡とってね」ってのも知らないだろうし
904 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 09:01:06 ID:0NE3/cqU
キャラデザ・作監・原画とか製作関係の人がその人自身の関わった作品のキャラを
下着姿や裸にして同人誌を出しててそれをモチーフに作りたい時なんか微妙かな。
申請先は版元の会社だけどスジ通すために同人作家として事前に個人で連絡取ったら
「プロのオレ様に事務局通さず個人連絡とは！」って怒り出す人もいたりして。
905 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 11:03:23 ID:ZzL+uChA
その場合はキャラ自体の権利を版元が持ってるんだからダメだろ
906 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 13:04:37 ID:gSRyc+UI
当日版権制度について、たまには版権元や漫画の原作者、アニメ・ゲーム制作会社の側からのコメントを聞いてみたいな。
いつも海洋堂の側からばっかだし。
907 ：882じゃないが：2007/04/13(金) 13:10:11 ID:UCKF+rGn
コミックハイの「ひとひら」のキャラを作っていたら
とんとん拍子にアニメ化されてしまった
何処の扱いになるんだ？
そもそも降りるのかこれ

しかしあの漫画、あの雑誌で「女子高生」とかと並んでいるから
よりホッとするのであって、単体でアニメ化されるとは思わなかったなぁ
そんなに原作が枯渇してるのかね
908 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 13:17:06 ID:2jp8mZ4x
>>905
いや、この場合当然版元に申請するが個人にも事前にってこと

まさに今回オレが出そうかどうか考えたのがそのケースで、
デザイナーさん自身も当然版元に了解を得て同人誌を出してるし
同じタイトルをモチーフにした(他の人の)同人版を版元同人両方に了解を得て通してる人も実際にいるけど
オレ個人はデザイナーさんに面識があるわけでもないし
デザイナーさんの同人はあくまで版元とは切り離された個人としてのスタンスを明確に打ち出してるんで
併記して申請しちゃってもいいですか？と聞くに聞けなくて止めた。
909 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 13:41:39 ID:PnybnT+S
版権キャラをデザイナーが許可を得て同人誌を出していても
特別な契約でもしていない限り、権利は発生しないから
申請は版権元だけでいい。

同人に限らず、代表的な例で言えば“正規のガンダムモノ”の
コミックオリジナル作品で、漫画家のオリジナルＭＳ
を出しているとしても、漫画家にはそのＭＳの商品化の際に
金銭的な権利は全く無い。（ガンダムはキャラホビだが）
910 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 13:44:58 ID:Im5qvgZn
>>907
コミックのアニメ化なら出版社だろう常識的に考えて。
原作の枯渇っぷりは深刻。

個人的には枯渇してるなら作らなきゃいいじゃんとは思うんだが。
911 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 15:44:07 ID:GQt+0LG6
>>910サンクス
出すのは冬になると思うけれどね

アニメの件は本当にね
粗製濫造もいいところだし
でもうまみがある限り、しゃぶりつくされるのでしょう

なぜかアニメの話題、N＋で盛り上がってるｗ
ばぐたは男女問題の次の鉱脈を見つけたのかな？

912 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 16:06:48 ID:+bcH6eUy
>>909
ゲームキャラか何かで同人モチーフにして版元許可のみで作ったら
そのイラスト描いた奴が大騒ぎして・・・ってことがあったような。
913 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 16:14:16 ID:gVrx0x3T
>>910
コミックがアニメ化されたら、版元がアニメ製作側になってた、ということはあるよ。
例えコミック版で版権申請してもね。
914 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 16:33:51 ID:EkQ7sCIl
>912
いつぞやのセーラーサターン騒動のことかな？
同人屋が｢ポーズをパクられた｣と騒いだ。
おかど違いも甚だしい。
915 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:28:07 ID:u7uYKjGT
>>913
今のアニメで主流になってる製作委員会のシステムだと
アニメが始まったら今まで適当だった版権がキッチリとカテゴリー分けされて
関連商品を作る時はそこを通さないといけなくなる。
しかも一度アニメ会社の言いなりに版権を結んじゃうと
アニメが放映された後も版権は製作委員会管理になるので気をつけてください。
もちろんそれ以前に版元がその作品の権利をどうするか決めてあれば別ですが
出版社では漫画を上げる事が優先されるので、ぶっちゃけ構っていられないんです。

ちなみに製作委員会に入ってアニメにお金を出資しないと
自分のところでグッズの許可も簡単には出せない。いちいち製作委員会に
許可とか取らないといけないし。

世知辛い世の中になったもんです。

>>９１４
今の日本の法律に照らし合わせると、二次創作でもある程度の権利は発生します。
明らかに二次創作を元にしてあげたものなら、黙って作る事はやめた方がよろしいかと。
「同人誌は版元に許可を得てないだろ？」
と言われても、こちらとしてはファンを訴えたいとも思ってませんし
だからといって版権をお預かりして管理している立場ですから
公に許可を出すわけにもいきません。
申請の時にそれが同人から立体を起こしたとか判断がつきませんので
たいへん申し訳ないのですが
そういうトラブルになりそうな立体は控えて頂けませんでしょうか。
916 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:31:29 ID:Im5qvgZn
>>915
ううーん・・・本物っぽい。
だれか！だれかつっこんでやって！
917 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:34:51 ID:hB9KgcUl
どこを突っ込んだら良いのか考えてる

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918 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:36:17 ID:+08WGLm8
>910
>個人的には枯渇してるなら作らなきゃいいじゃんとは思うんだが。
「自転車操業」的な感じになっているのだと思う。
今のチビッ子には、アニメよりもゲームの方が良いみたいですしね（笑
それに話によるとアニメのDVDが１万枚くらい売れれば
十分に採算が取れちゃうらしいですよ。
919 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:49:45 ID:rcpoNWgi
前々から疑問に思ってたけど
著作権保有者に許可得てない同人物に
著作権は発生するのですかね？
920 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 17:59:10 ID:0Nbc9Tle
お前もググれ
921 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 19:17:53 ID:wgnHl0gE
>>909
オリジナリティの程度にもよると思うけど
>>908のような場合には同人作家の許可もいる可能性あるんじゃないかなぁ
例えば原作とかアニメとかに全く登場しない服装にしてるとかだと
キャラとしての著作権はなくても、服装のデザインとしての著作権が発生するんじゃないかと思う
922 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 19:51:18 ID:ISbCSKes
だからおまえらこんなとこでカナカナ言ってないで著作権法読めよ・・・
923 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 19:53:34 ID:ym0p+h3l
ばぐた、かわいいよばぐた
924 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 21:27:37 ID:vJApv9IM
電通の仕業か！？
925 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 23:27:11 ID:HS0LV5P+
>>今の日本の法律に照らし合わせると、二次創作でもある程度の権利は発生します。

著作権法は読んだけどそんな事書いてあったか？
第何章の第何節の第何条に書いてある？

二次著作物の権利の保護に付いては第2章第1節第11条読むと
原著作者に許可を得ない限り二次著作物の権利は保護されないんだが。
926 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 23:39:15 ID:pgYgGPjz
同人誌はキャラは２次だけど話はオリジナルって解釈（かなり強引）で著作権の保護訴えてる
927 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 23:41:16 ID:afvhVRjq
デザイン”画”自体には著作権あるが、衣装には著作権発生しない
928 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 23:43:00 ID:0Nbc9Tle
俺もそれは聞いた事ある。
強引な言い訳だけど、それで言い張っている奴が
いるから強く出ないんだろうな。勝てる裁判だろうけどｷﾃｨは後が怖い。
929 ：HG名無しさん：2007/04/13(金) 23:59:02 ID:pziNk704
そもそも正式な認可を求めて展開している訳でなく、業界の曖昧な対応で成り立っている
同人の場合、二次著作物、じゃ無くて、海賊版出版物、っていうのが法的解釈だろうね。
930 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 00:02:20 ID:ghoH/G9U
業界が強く出るとその業界自体が衰退してしまうから無視してるんです
931 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 00:24:28 ID:2uItVDc2
気になる人は虎の穴で何冊か同人誌買ってきて見て見ると良いよ。
奥付に無断転載やアップロードや二次使用禁止って書いて
自分の権利を主張してる人が多いから。パロディ同人誌の話だけど面白いよね。
932 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 00:34:34 ID:P6CiStuy
パロディとマルッとコピーは全然話が違うだろ。
頭ダイジョブ？
933 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 00:39:15 ID:DriVchi8
無断転載や、二次利用禁止ってのは、隠れてやってるんだから、おおっぴらになっちまうと
版元にめえつけらられやすくなるのでこまると言う話らしい。無論、権利主張する者もいるのもたしか。
934 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 00:58:51 ID:0IKu95H8
勝手な法解釈をしまくる人間だらけのスレだな
935 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 01:17:21 ID:iTadeBXX
＞930
それでガレージキットは衰退してると。
同人誌はそうなってほしくないな。
936 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 01:20:56 ID:R+O52p/H
実際のところ法律なんて誰でも簡単に白黒つけられるほど単純には出来てない

だからこんなとこで議論したって結論でないんだけどなー
出るとこ出て判決でればそれが全て。それ以外は全て都合のいい自己解釈なんだよ

ディーラー抽選の当落通知や版権許諾結果出るまでは特にネタもないから
こんな話でも盛り上がれるんだよ
937 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 01:25:46 ID:PCM4y64f
>925
11条は原著作物の保護と二次的著作物の保護が別個独立であること、
原著作物を二次的著作物の保護と重畳的に保護する旨の規定。
原著作者に許可を得ない二次著作物でも保護されます。
詳しくは、加戸でも読んで。
938 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 01:31:17 ID:2uItVDc2
なんかみんな突っ込まれ捲くってるな。
なんだかもう怖くて迂闊な事言えないんだけど。
939 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 02:13:16 ID:XHTJ95ur
>>935
さらに、ガンダム系ガレキ衰退とガンプラの販売数リンクしてるなｗ
940 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 05:37:06 ID:0AGqA2Gg
普通に同人さんのトコに
「自分もこのキャラ好きなのでポーズとか参考にさせて貰いました」的な
メールを送れば良いんじゃね？

　　　　　　　　ダメ？
941 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 06:40:14 ID:++kxWX8U
>>914のセーラーサターン騒動について詳しいサイトがあったら教えてください。
942 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 07:20:29 ID:V/g0h655
ＷＨＦ有明１０　２００４／５／５
頃のＷＨＦスレや版権スレあたりの過去ログでもご覧なされ。
943 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 09:07:19 ID:CqTzUoRU
怪物王女作るかもって言ってた奴、1話観てどんな気持ち？ねえねえ、どんな気持ち？
944 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 09:38:38 ID:7Btl4up6
>>942
あのヘタレ仏師が愚痴りまくってた件か
945 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 09:56:36 ID:103xbqkM
ネタを同人に求めるなんてなぁ…。
元絵がないと作れないの？
自分で考えて作ればいいと思うんだけど。
946 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 11:46:02 ID:7Mrx9/ir
完成された、イメージをただ再現する方が楽だからな。
ポーズ、表情、で作風はピンキリになるし。
947 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 12:50:48 ID:dEA5Laga
>943
主人公では無く、フランドルが良い感じでしたね（笑
ちびっ子なのに、超力持ちの人造人間（フランケンシュタイン）
というアンバランス感が良い感じです。

948 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 12:58:21 ID:fCJ1eSIj
>>943
ふふん
949 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 17:19:26 ID:+9VCoX2e
>>943

（　＾ω＾）

（＾ω＾） おっ
950 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 21:03:56 ID:4/99iqQo
>>943
まぁ、気の毒だよな･･･アレは。(;´Д｀)
見事な原作殺しとしか言いようがないわｗ
951 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 21:17:50 ID:hdsJIk0O
えっ、原作ってアレよりマシなの？

野球アニメよりつまらないなんて思わなかったよ。
952 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 21:19:10 ID:386ffUqM
原作も温い漫画だがそれを更に悪化させると言う非常に珍しい事をしたアニメ
953 ：HG名無しさん：2007/04/14(土) 21:59:32 ID:4/99iqQo
>>951
原作は知名度ほとんどないからアニメの評価が全てと思って問題ない。
954 ：HG名無しさん：2007/04/15(日) 00:07:25 ID:Btkvv+1l
確認メールが来ると「始まったな。」という感じがする。
955 ：HG名無しさん：2007/04/15(日) 19:36:16 ID:2nPj/i5/
顔はできたけどポーズが決まらない。
素立ちはウケ悪いし困ったな。
956 ：HG名無しさん：2007/04/15(日) 21:20:52 ID:v5V30ZPt
確認メールが来ると「テメェ字がヘタで読めねーんだよ、カス！」と言われてる感じがする。
957 ：HG名無しさん：2007/04/15(日) 21:35:47 ID:+1Z0iYRT
ポーズは重要だと思うけど、ある程度は自立できる事を前提にポーズを作ってる。
座らせるほうが楽なんだけど、ぱんちゅ部分へのこだわり、惹いては全体のやる気が沸かないからなぁ・・・
958 ：HG名無しさん：2007/04/15(日) 23:46:16 ID:NJCb11oD
>>937
誰から吹き込まれたのか知らないけど随分自分勝手な解釈だな。
959 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 01:00:53 ID:O8i8P0hz
>>958 は、加戸氏を知らん上に著作も読んでなさそうな予感。
960 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 01:27:50 ID:qUrkgRnI
正式に版権手続きを踏んだ二次著作と
勝手にやってる（いわゆる同人の）二次著作が同列に語れるわけ？
961 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 02:07:54 ID:ddqMH/3z
商品展開のために必要な権利関係と、
二次だろうが三次だろうが製作者が作った物に発生する権利は別。
962 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 07:10:44 ID:8kMND53P
原型完成！


という夢を見たんだ。
963 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 08:48:57 ID:Nk4tAvkF
>>962
吉兆なり。
964 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 12:25:42 ID:0s5T3vBq
版権取ったら一次著作と同列だわな
965 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 12:36:00 ID:FwuoDFGd
だから「当日」版権だろうに・・・
誓約書10回読み直して来い
966 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 13:29:23 ID:5IxUTBH8
>>962
俺は作品落として何も無いヘス当日の夢見た・・・・
気合入れて頑張ろうと誓った目覚め。
967 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 16:05:14 ID:2m0Cmz/J
オレもイベント一ヵ月前になるといつも見る…＞間に合わない夢
968 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:06:37 ID:gbeo6CWy
同人誌は法的には「海賊版」
二次著作物ではない。
版権物の同人誌ネタを勝手に作っても（一次版権元の許可だけで）、相手が裁判起こしてしかも
勝つ見込みがない以上、作ったモン勝ち。
じゃあなぜ同人誌屋の許可を得ようとするのかと言うと
「良好な関係の構築」をしたいから。これだけ。
具体的には、宣伝してもらえるとか、キット買う側のうわさとかそういったもの。
969 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:17:23 ID:gbeo6CWy
「相手が裁判起こしても勝つ見込みがない」
についての説明。
同人屋が裁判起こす→自分の権利を（公の場で法的に）主張→
そんな権利を一次版権者が許すハズもなく訴訟→同人誌屋が勝つ＝一次版権者が勝つだから、同人誌屋が得る賠償金と、一次版権者に支払う賠償金の額のあまりの差に、同人屋はビビリ（何の得も無いからな。しかも以降同人誌は出せなくなる）訴訟取り下げ→無かったコトに。
970 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:22:49 ID:eea/Ag9h
物知らずを承知で聞くが二次創作とかそういう話は置いといて
パロディ同人誌には「作品」としての著作権は一切発生しないのかい？
971 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:29:16 ID:gbeo6CWy
「するけど公に主張するとケガをする」が正解
972 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:34:54 ID:eea/Ag9h
それは弁護士が争点を「二次創作物であること」と切り離せるかによるのでは。
スレ違いっぽくなってきたからこのへんでいいや。
973 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:36:30 ID:FmUhOf+e
968は「著作権法逐条講義(加戸守行)」を読め
974 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 18:47:26 ID:gbeo6CWy
973はディズ○ーの同人誌を出して見ろ。
975 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 21:20:50 ID:FmUhOf+e
これで理解してもらえるか？

　Aさんが原著作、Bさんがそれを基に同人誌を書いた場合、
同人誌を書いた時点で二次的著作権(2条1項11号)は発生する(11条)が、
それをAに無断でBが売ったりするのは、Aの著作権の侵害(27条)となる。

また、CさんがさらにBの同人誌を基に立体化するには、
Bの許諾(11条､27条)だけでなく、Aの許諾(28条、最判H13.10.25)がいる。
/////
　じゃあ、Aからは許諾を受け、Bからは許諾なしで出した場合、BからCへの訴えは
差止請求(112条)は依拠したことの立証に成功すれば認められるが、
損害賠償(709)は合法的に利用できないBには遺失利益が認められないので棄却
というところかと。
/////
　では実際問題、Bが訴えるかというならば、
Cに必ず勝てるとは限らない(依拠の立証)
Cに勝ったところで実利(お金)は無い
むしろ、Aに目をつけられてBが訴えられる可能性がある
なので、厳しいと。
976 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 21:45:31 ID:n7Ak1UOo
当日版権制度って、版権元とディーラーが、原著作者・原作者の知らない処で隠れてこそこそやってるって様にしか見えない。

版権元のことは気にしても原著作者・原作者のことは全く気にしないのな。
977 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 21:50:13 ID:zaaRM0FM
>>975
要するに同人様ごときに許可を得る必要は微塵もないということね。
で同人様が著作権がどうこう言ってきたら「盗人猛々しい」と言ってやればよいと。
ｔｈｘ！すっごいわかったよ。
978 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:14:10 ID:Z3zMjBWw
>977
端的過ぎるが、まさにその通りだ
979 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:16:16 ID:lmHmxQa8
>>976
版権元って原作者からそういう許可とかする権利をもらっている人のことだと思ってたけど違うの？
980 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:17:07 ID:lmHmxQa8
人っていったらおかしいな
もらってる会社とか団体、でよろしく
981 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:25:08 ID:XGsDI8uS
つーか藻前ら原型ちゃんとやってんのか？
何度も言い尽くされた話題を毎回やりやがって
982 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:32:43 ID:b/EV1nrz
この手の話題になると何で同人作家に対して攻撃的な論調になるんだろう？
確かにパロディ同人誌の作者が著作権云々という発言はどうかと思うけど、
立体化したいパロディイラストがあるなら描いた人に許可を求めるくらいは
しても良いのでは？　何でそんなに連絡することを嫌がるのかわからん。
そもそも同人イラスト等を版権元の許諾のみで立体化して揉めたケース
なんて滅多に無いんでしょ？
983 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:42:46 ID:WHpOoxBt
>>982
つ【ニューライン　セーラーサターン】でググれ。
かなりの泥仕合っぷりだから。まさに盗人猛々しいというのは
こういう奴の事。
984 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:49:45 ID:FmUhOf+e
>977
Bがメガンテタイプ、Cをへこます為にはAに訴えられてでもかまわない考えてると
訴訟費用やそれに費やす失った時間は返ってこないわけで
負ければ、付帯請求(112条2項)によりシリコン型だけでなく最悪の場合原型まで
廃棄(廃棄証明が必要で金がかかる)しなければならない場合も考えられるよ。
そういう面では、あまり挑発的なことはしないほうがいいよとだけ言っておきます。
985 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 22:52:46 ID:Z3zMjBWw
人の物は平気で盗むが
自分が盗んだものを他人に盗まれると即キレる

どこのチンピラですかね
986 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:09:02 ID:pQ3AoCc6
同人叩きもチンピラっぽいよなあ。
987 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:25:05 ID:nhOTPjSn
>>975
「無版権の二次著作物」なんてものはそもそも存在しない。

著作物かどうかは裁判所が判断する。
二次著作物かどうかは原著作者との間に契約が存在するか、契約書の有無が焦点となる。
契約が存在しない場合、二次著作物とは認められない。
それは単なる「パチ物」だ。
「パチ物」に著作権は発生しない。当然保護の対象にもならない。

と実際著作権法で裁判した友人が「体験談」として語ってくれた。
こうも言っていたな。
「大体、無版権物に著作権が発生して保護されるなんて事があり得ないと言うのは
著作権法が何の為に存在しているのか考えれば自ずと分るだろう」
988 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:32:53 ID:pDQbovEQ
同人専門で影響力のない人のどうでもいいような絵を
わざわざモチーフにしたいとか、参考にする必要になることなんて
あんまりないんじゃないかな　というか想像つかない

一旦同人を離れれば別なタイトルの原作者でもあり
地位を築いて世間に受けてる人の絵の立体化だから商売になるわけで

その人のミクシ状況とか見れば原作者連にも原型師連にも
親しい間柄にどういう人たちがいるのかくらいはわかるじゃん？
さらにその裏側でその先どう繋がっていくのか考えたら、ねぇ

弱小単身でどうどうと宣戦布告なんかして
本人と近親者とその信者全員を敵に回してやっていける気はしない
理想とか法よりもはるかに現実の方が大事だもん

いま不利益を受けてるわけじゃなし、憎くもない相手に
リスクを負ってわざわざ挑発する趣味はないなぁ
989 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:40:00 ID:JnHKpVjh
次スレ

WFについて（ヌルくなく）語ろう　その42
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1176734218/
990 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:42:15 ID:b/EV1nrz
>>983
ググって上から4番目のサイトを読みました。
確かに同人作家側の行動や発言は痛いと思うけど、著作権料や販売停止を
求めているわけでもなし、それほど揉めているようにも見えないけど。
それとも当時はサイトの日記とかで毒吐きまくりだったとか？
キット製作側も絵の出所を確認しなかったり（あの絵では公式イラストと勘違い
するのは仕方が無いとは思うけど）、最初の質問メールが届かなかったりと、
些細な行き違いが重なって問題が大きくなった（同人作家側が大きくした）
ような印象を受けるけど、まだ法的に白黒つけるというよりも感情論レベル
の問題にとどまっているような。

こうした感情のもつれを引き起こさないためにもパロディイラストの製作者
にも連絡を取っておくべきというだけの話のはずなのに、同人作家のような
盗人猛々しい連中なんぞに権利など無い！　当然連絡する必要も無い！
みたいな荒っぽい論調になるのは何故なのだ？
991 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:51:37 ID:FmUhOf+e
創作性の話と混ざってないか？
模倣などの創作性の無いものは著作物ではない。よって、当然に二次的著作物になりえない。
って話なら問題ないんだけど。
同人誌が27条じゃなくて21条で侵害となるケースならその通り。
だけど、
>二次著作物かどうかは契約書の有無が焦点
ってのは聞いたこと無いんですが
992 ：HG名無しさん：2007/04/16(月) 23:54:31 ID:Z3zMjBWw
少なくとも、パクられたと騒いでる絵は、作家の独自性のかけらも見られない
まるでアニメのトレースのような絵柄

まー、あえていえばポーズをぱくられたと騒いでるとしかｗ
993 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:03:35 ID:XGsDI8uS
>990
本申請までの暇潰しor現実逃避だからだろ




ちなみに版権関係の裁判で問題になる所はオリジナル性があるかどうかってとこね




とりあえず春の新番での一番人気はいまんとこらき☆すたみたいやな
立体栄えする素材じゃなさそだけど
994 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:07:11 ID:y6asAF50
http://www.dokimajo.com/
ダークホース
995 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:08:13 ID:JSrzUmiF
>>989
次スレ乙です

>>990
企業側からすれば、ちゃんと正規の版権元に許諾を仰いでいるのに
聞いた事もない同人屋が突然横槍入れてきて、自分の権利を声高に
主張したもんだから、揉めに揉め、更にその絵柄が版権イラストと
紛らわしい画風なのが混乱に拍車をかけた。
結局企業側が申請を取り下げて商品化を見送った事で手打ちには
なったものの、期待してたキットを手に入れられなかった客が
ぶち切れてBBSが炎上。

それ以来、一部の同人屋への不信感が根強く残る様になった。



996 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:26:56 ID:XM/QzKXQ
>994
いつ見てもすげータイトルだな…
当時、途方もない数の無実の女性が犠牲になったというのに…
997 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:29:09 ID:O0ePr9cI
タイトル変わってる訳だが。
998 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:33:20 ID:wJaMWz/H
＞979
そうなら原作者にたいして、版権元もアマチュアディーラーも同じ立ち位置な筈だが。
999 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:38:57 ID:lJG0SMtV
　Λ＿Λ
<丶｀∀´> ＜ ……
1000 ：HG名無しさん：2007/04/17(火) 00:39:29 ID:lJG0SMtV
　Λ＿Λ
<丶｀∀´> ＜ 鮮！
1001 ：１００１：
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