◆パンサー！　パンター！　 パンテル！◆

「パンチラ」でも「パンティー」でもない「パンター」戦車を、荒れるのを覚悟で語ろう！

２すら取ってもらえないｽﾚがこの模型板に立とうとは･･･

三号戦車F型

1は死ぬ

英雄は野茂

ﾇﾙﾝﾊﾟ

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

ﾕﾝｹﾙ

パンテーラ

俺の電子辞書じゃパﾝﾀｰ。

そりゃパントパンターパンテスト。

パンテル入ってる

スレ落ちしたなんてスレだかもう覚えてないガンプラ否なスレで
ﾊｾｶﾞﾜ1/72パンターG型のツィメリットコーティングVerを購入してみた俺。
あん時スレいた人っているかな？

ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852042/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+Part+One+%96+Hull+Corrections
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852085/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+Part+Two+-+Dry+and+Wet+Mud+on+Lower+Hull
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852131/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+Part+Three+%96+The+Turret
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852175/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+Part+Four+%96+Rear+Hull+and+Complete+Model
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852253/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+%0D%0APart+Five+%96++Initial+Painting+and+Weathering
ttp://www.network54.com/Forum/110741/message/1160852297/Panzerkampfwagen+Panther+II%2C+Germany%2C+1945+-+Part+Six+%96+The+Finished+Model+and+Base
このパンツいいなあ

まずはテンプレって
D・A・G・Ｆ・�U・ベルゲ・ヤクパン・ケーリアン・砲兵観測
ってほぼ出来はおいといてコンプリ状態？

あとガス駆動訓練用とかロンメルもあったな。ｗ

必要になるかもしれないんで上げておこう。

>>12
「このキット、レアかな？とか」
「他にスケモ作ってみるやついないのか？」
とか言ってた人かな？

あっちでアゴ付きパンターについて盛り上がっているが
ここではパンサータンクでいこうや

オレは民のロンメルが最初に作ったＡＦＶモデルだった。
戦車兵がチープだったな。

じつはワイもロンメルが戦車初めてだったよ。
かっこいーなってあとで出たリメイクみて
すごい違和感おぼえて車幅細すぎーって、
初めて実車の写真見て「あー」と子供のころの
イメージががらがらと壊れたあの日・・・ｏｒｚ

ええー俺もロンメルだよー

と言いたいところだけど俺はバンダイ48のヤクトパンサーが初戦車ですた

今は無き１／２５・リモコンロンメルが最初だったかな？
もう一度作ってみたいな>１／２５。
漏れの兄貴は初代１／３５パンターだったけどｗ

1/25リモコンロンメル欲しかったよ。
棚の上の方を物欲しげに眺めながらサンダーバードコンテナ買ってた小2の秋。
というスレなのかここは？

1/25ロンメルを正面わりと近距離からSS9000で伏撃ちで撃ってみて、銃の威力から考えたら穴が開くだろうと思っていたのに
平気で跳弾させたのにはちょっと感動した。おおー避弾経始とか言って。

調子に乗って何発も撃ってたら起動輪に命中した時に車軸が折れたorz。

>>17
レアかな？とか言ったかはどうか忘れたけど今までガンプラ作っててスケモ作ってみるか！とかは言ったような…。
何色で塗るか今だに迷ってたり。
ピンクパンサーにたいなピンクで塗るのはご法度なんだろうか…？（そんな記録がないから）

MMのパンターＡも登場当時は好評だったんだが
今では初心者用キットとしての最後の役目を果たしつつあるな…

萬代のパンターすごくイイよ。

>>1-27
ブーブー云うな。
前から見ればパンテルも立派なＴ３４だ。

>>26
家に転がってた旧作Ａ組んだ直後にＧ初期型組んだ時には、ディテールやフォルムの捉え方の次元の違いに愕然としたね。
あらためてパンテル格好いいと思った。
元々一番好きなのはＧとＦだけど。

ドラはスマパンベースにＦとベルゲとケーリアンリメイク
してくれんかのう・・・

グンゼのってどうですか？
何か高いの売ってたけど

クレオス（旧グンサン）のハイテックパンターは
ＡＦＶのリメイクというか、精密化へのマイルストーン的キットです。
値段も高いが、精密な戦車模型とは方向性をしめしたキット
ただし、メタルや真鍮線工作など作り手にもスキルを要求する。
いまの考証からは若干つらいので、出来を求めるならドラスマパンＧ
作りやすさならタミヤをおすすめ。ただチャレンジしがいはあるキットだよ。

ナゼかＴ３４やS.ダコタ、零戦やＰ５１のように、ある方向性でバランス取れ過ぎてる隙の無い優れたスタイルには全然萌えんのよね俺。
事務的で殺風景で薄気味悪く味気も無くて色々な迫力に満ちてるドイツ物全般や、既成のバランスを軽くぶち壊して成立している大和
ひたすら地味で量感あふれるＫＶ１、大出力を手なづけるべく相応に太ってる雷電、紫電改、Ｆ６Ｆ、いい具合に小気味よく尻が垂れ
てるＭ４、どう考えても格好悪くしかならない配置を奇跡的に格好よくまとめたメルカバのスタイルらは好きなんだけど。
（　＾ω＾）

しかし、当時Ｔ３４をデザインした人や設計した人は間違いなく鬼才だと思う。
俺はパンテルのアンバランスで腰高な迫力の方が好きだがぬ。

（　＾ω＾）

>当時Ｔ３４をデザインした人や設計した人は間違いなく鬼才だと思う。
オレもそう思う。

>俺はパンテルのアンバランスで腰高な迫力の方が好きだがぬ。
パンターが腰高なのは認めるが、アンバランスなのは、３４だと思うよ。

T34は奇跡の戦車です。
あれをアンバランスなんて言ったら設計者に失礼。
伊東美咲をブスだと言い張るくらいおかしい。
まあ俺も好きなのはドイツのほうだけど。

>>35
伊東美咲はブスだろうｗ
まあ個人個人で好みの違いがあるってことだ。
腰高のパンテルが嫌いな俺が言ってみる。

クリスティーのオリジナルからＢＴシリーズとＡ３２とかの試作型までを
一列に並べたら、Ｔ-３４のデザインも正常進化の必然的な帰結と思うけど？
突然変異的なのは、むしろＪＳ-３じゃないかと。あくまでデザインだけどね。

>37
JS3の前面装甲板はその後誰も真似しなかったから
突然変異的といえるかもしれないね。

ﾋﾟｺｰﾝ!!（AA略、となったがやっぱりﾏｽﾞｰだったってかｗ

http://image57.webshots.com/57/4/55/29/2249455290086112611oOfFSD_ph.jpg

ボービントンのパンティ。
この車両は、確かダイムラー・ベンツ製のはず。
てことは、最後期型でリターンローラー仕様はM.A.Nだけか。

銅鑼スマートキットの車体に同社Ｆ型砲塔を載せて、なんちゃって実戦投入車輌を作ろうと目論んでるんだけど、その場合どんなパーツ選択にすればいいのか、教えてエロい人

>なんちゃって実戦投入車輌を作ろうと目論んでるんだけど

パンターＦの車体にＧ型砲塔の「実戦投入車輌」は居た可能性が高いらしいが。

>>41
ドラのF型使うのちょっとまってろﾖ
シタデルさんとこが出来のいいパンターFターレットを作ってくれてるぜ。

>>43
もうＦ型買っちゃいましたorz

F型って確かドライバーズハッチがスライド式だからG型車体はそのまま使えなかったような…

F型って量産仕様車ってあったの？
パンター2はG型砲塔載っけていくつか出荷しちゃったみたいだけど・・

ティーガー2との部品共通化でスライド式ハッチもティーガー2と同じやつになっちゃったりしてね

>パンター2はG型砲塔載っけていくつか出荷しちゃったみたいだけど・・

この男、頭が腐っていやがるｗ

>パンター2はG型砲塔載っけていくつか出荷しちゃったみたいだけど・・
いや、そういうことはたぶん無い。
パンターＦ仕様といわれる車体は従来型のパンターＧ車体と同一ラインで生産されている（写真が残っている）から、そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷されていてもおかしくない。
だが、パン�U車体はそもそも量産されていないから、パットン博物館の収蔵車みたいな試験車輌がヤケクソで実戦投入されていない限り、戦場に姿を現している可能性は無いですよ。

４８に座布団１枚！

パン�Uはたしか1944に車体の試作が出来てから開発停止状態だったでしょ。
終戦近くになると、もうキンタとパンタを統合する事が出来る状態じゃなく、
それぞれの生産ラインを維持することすらおぼつかない状況だったでしょ。

1945の4月には車体が組み立てラインに届いていても、それを仕上げる他の
部品供給が滞ってしまい、部隊に収める為のやりくりで苦労してた記録とか
の話がブーフ本に載ってるよ。走行装置が無いとか、何が足らんとかで、
あっちから都合した、こっちから持ってきて何台かは組み上げて部隊に納めた
とかね。

パン�U車体に限らず試験車両が実線投入されるのは、陸軍に渡されたものであって、
メーカー側でまだ試作中の物は投入されてないと思うよ。

Ｆは五号戦車の行き着いた最終形態でありパンテルの究極と云えるが、�Uはもはやティーゲルとのハイブリッドだよぬ。

>パンターＦ仕様といわれる車体は従来型のパンターＧ車体と同一ラインで生産されている（写真が残っている）から、そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷されていてもおかしくない。

この男の頭も腐っていやがる。
F型用の（通称）小砲塔と、従来のパンティ砲塔はターレットリング径が異なるので、『そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷』は出来ない。

>F型用の（通称）小砲塔と、従来のパンティ砲塔はターレットリング径が異なるので

その根拠は何処から出てくるのかな？
ちなみにパンツァートラクツでは同じ直径に成ってるけど？

>パンターＦ仕様といわれる車体は従来型のパンターＧ車体と同一ラインで生産されている（写真が残っている）から、そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷されていてもおかしくない。

いやそのことまで書くと論旨がズレるから書かなかったまで。
砲塔リングの直径の件は知らないが、「パンＦ用砲塔は、そのままではパンＧ車体には乗らないらしい」という話は聞いたことがある。
だが、ＤＢのラインに従来｢Ｆ型」とされてきた特徴らしきもの（横スライドハッチ対応のレール？）を装備したパンター車体があるのは事実。
しかしあの時点でＦ型仕様の砲塔は量産に入っていないはず。
では、あの車体は載せる砲塔のアテも無いまま生産していたのか？という疑問がある。
結論から言うと、このパンＦ？と解説されている車体こそ、実はパンＧ車体の最終形態だったんじゃないかと思ってるワケだ。
つまり従来パンＦ車体の特徴とされていたポイントは、既にパンＧ車体に先行的に取り入れられていたのではないか？
その意味で「パンＦ仕様といわれる車体」というもってまわった書き方をしているのだ。

そういう形態のパンＧを以前タミヤ後期型ベースに作りかけたんだが、そのころは最後尾転輪の件は知らず…。
半端なもん作っちまったと気づいた時点で無期限放置決定ね（笑）。

小型砲塔は終戦後だかに撮影された、ベルリンにあったダイムラーベンツの
デポで、3色迷彩まできちんと施された完成砲塔が記録写真で残っているね。

戦後イギリスに持ち帰られたものも1基だけじゃなく、複数基あったとの記述
をどっかで見た覚えがある。そうだとするともう量産試作の段階に入ってた
可能性もあるかと。

意外とダイムラーベンツの工場では、F型車体が出来上がったらすぐに小型砲塔を
搭載して完成できる準備まで進んでいたとも考えられるんじゃないかな。
だからラインの中にF型車体の作りかけがあったと。

そうであれば、もしG型砲塔と小型砲塔にターレットリングの互換性が無くとも、
なんら問題は無いことになるね。

ただF型車体に完成品があれば、小型砲塔を装着した形でイギリスかアメリカが
自国に持ち帰ってテストしたはずで、そんな記録は今のところ無いから、
結局、F型車体はG型砲塔を載せられたとしても、小型砲塔と同じ様に工場を
ロールアウトして実線に参加したことは無いと考えていいんじゃないかな。

実は私も>54の説に近いことを考えていました。
そもそも、小型砲塔が何基か先行量産的に作られていながら、それを
パンター車体に載せた写真が（今のところ）1枚も無いのもひっかかります。
工場でG型と並んでいるあのF型車体にしても、車体完成後に小型砲塔を
載せるつもりであったかどうかは定かでないと思います。

それと、小型砲塔はターレット径が違うという説は、パットンミュージアムの
試作パンターIIがG型の砲塔を載せていることもあり、そうなの？という感じ。
知りませんでした。

幅狭砲塔の試作一号もG型車体に乗せてあったよなあ。
リング径の拡大はII型開発時に出てた話だったし、あとでII型にも幅狭砲塔を載せようという話も
出てたと思うけど、II型自体G型にほとんど吸収される形になったからリング径の拡大は結局実施されて
ないような感じ。

>>56
>>57
お前らも頭が腐っている。
豹２はＤ型の次の設計。
豹通常砲塔が乗っても当たり前。
幅狭砲塔案はまだ影も形も無い。

>>56、57
もともとのパンター砲塔で７５�_Ｌ70の運用に支障が無かったのだから、それがＦ型砲塔になったらターレットリングの拡大が必要になること自体、実は妙な話ではあります。
Ｆ型対応の75�_砲は「リコイルシリンダーの改設計で容量が増し、マズルブレーキを外した状態でも発砲可能になった」とされていたはずなのですから。
ターレットリングを拡大したのが事実であるとするなら、それは75�_よりも後座量の大きな砲、具体的には88�_Ｌ71の搭載を睨んだ文脈でだったのでは？という気もします。

搭載砲じゃなく、旋回装置の問題だと思う。

>豹２はＤ型の次の設計
そんなことはたいていの人が知ってると思うが、'44年6月ぐらいまではまだ何とか生産に
こぎつけようとしてたらしいからねえ。
豹戦車の砲塔については『'45年6月以降にはすべて幅狭砲塔に』という指令もあったから、
IIの車体がリング大、もしも幅狭砲塔が同じくリング大ならぴったり来るのかな、でも結局
やってないようだなと思ってそう書いただけだよ。ナニを噛み付いてくるのやら。

んで試作一号砲塔がG型車体に載せてあったのはスルーなのか。

>60
kwsk。

ちと記憶があれなんだがシュマルトルムって開発要求の時に
ターレットリング径はそのままで装甲強化、重量軽減、製作工程削減しろって指定があったような気がするんだけど、なかったんでしたっけ？

>んで試作一号砲塔がG型車体に載せてあったのはスルーなのか。

やっぱ頭が腐っているな、お前。
件の車両、コーティングも装備品も全く無いから、ありあわせの車体を使用した訳ではない。
試作一号砲塔用に特別に仕立てられた車体の可能性があると考えるが？

幅狭砲塔が豹Ｇの車体にそのまま載せれるなら、わざわざＦ型車体を新調する必要が無い。








と、書いておいた上で。
あの車両の砲塔はモックアップ。
接合部分も溶接後も皆無。

>幅狭砲塔が豹Ｇの車体にそのまま載せれるなら、わざわざＦ型車体を新調する必要が無い
D型とA型で砲塔の設計がかなりあちこち変わってるのと似たような話だよ<G車体からF車体。
全体的な改良ってだけで、ハッチの開閉方法や装甲組み合わせ方式の変更まで幅狭砲塔の搭載のためって事じゃないだろ。

つかF型では75mm砲のままなのにわざわざ砲塔リングの拡大なんて大技を繰り出す意味こそ全然無いぞ。
リング径拡大のソースはあるのかな?

お前らバンガード買え！
日本語版読め！
答えは書いてある！

お前らおめでてえな。ドイツ人でもねえのに。

地球人だ

人類みな兄弟

■月刊バンガードの紹介
行動する経営者の知的源泉
1980年1月創刊、最高発行部数29万部を記録する「経営者または管理職のための総合誌」です。特に全国の有力な税理士、公認会計士の事務所を通じて、関与先である企業の経営者や幹部社員たちにエグゼクティブ情報誌として愛読されています。

これかっ？

>>64

>あの車両の砲塔はモックアップ。

都合の悪い事はスルーか？

　　　　　　　　,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l 　　
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼　ココおかしいんじゃねえか？
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
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>>71 おまえもな

ああ失礼。
本当にモックアップならなるほど議論の対象にはならんな。すまんかった。

んであれがモックアップだったら『F型では砲塔リングが拡大されていた』という証拠になるかというと、ならんよな。
リング径拡大のソースはあるの?

シュピールベルガー本では、Ａｕｓｆ．D,A,G,Fの砲塔リング径は
１６５０ｍｍで同一とされている。
Panzer Trcts5-4でもターレットボールベアリングレースの内径は
それ以前のＰａｎｔｈｅｒと同じと書いてある。
ジャーマンタンクスにも、Ａｕｓｆ．Ｆとそれ以前の相違が記述されているが、
砲塔リング径が変わったとは書いていない。
以上から察するにＡｕｓｆ．Ｆで砲塔リング径が変わったとは考えにくい。

但し、Ｏｓｐｒａｙ Ｍｉｌｉｔａｒｙ　Ｎｅｗ　Ｖａｎｇｕａｒｄ１１の日本語版11ページには、
Ｆ型車体にＧ型砲塔はそのままでは載らなかったと推察できる記述がある。

Ａｕｓｆ．Ｆには砲塔ベアリングと、旋回駆動機構にＡｕｓｆ．Ｇと互換性のない
変更が加わっていた可能性はある。

>74THX。

豹２砲塔は豹Ｆ砲塔と同じ

豹２車体＋豹G砲塔は可能

∴　豹Ｇ砲塔と豹Ｆ砲塔は載せ替え可能

オスプレイミリタリーシリーズ３０パンター中戦車の４０ページでは、
狭幅砲塔のモックアップではなく、プロトタイプを標準Ｇ型車体に
搭載した話と、Ｆ型車体にＧ型砲塔を載せてベルリン防衛にあたらせた
話があるので、ターレットリンクの径はＧ型＝Ｆ型説を採っている。

まあ、模型だと砲塔のない状態でも作らない限りあまり関係なさそうだが・・

――--.､ 　 ＼　　　　　ウ　　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|ウ　,,,,,,,,,,,,,　　 |~~|　/
リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ　　＼　　 　ラ　 [,,|,,,★,,|,]　 |　|ラ [,,|,,,★,,|,]　│　/　　　　　ｳｫｯｶ　ﾏﾀﾞｰ
　　　　"ﾐ;;;;:} 　　　＼　　│　（　・∀・）／ / │ （　・∀・）／　/　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,,
　, _,,,..､ 　|;;;:|　　　　 ＼　　　／|＼／|　 /　　／|＼／|　 　/　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ﾐ,,,,,,,,,,,,;;ﾐ
　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|　　　　　　＼　/　|~~|：~~　/　　/　|~~|：~~　 /　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼´_>｀）
　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　　　　　.＼　| 　|：　　|　　　　| 　|：　 /　　 　　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿
_ >､ 　 　 }〉}・　　　　　　　　　＼　　　　　∧∧∧∧ /　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|　
|;|||llii;;,>､ .!-'　<同志よ　　 　　　＼ 　　＜ 予　ロ　＞ 　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
＝'" 　 　| 　　　　　　　　　 　　　　　＼＜ 　　 .シ ＞ 　　　　　　 　|　　毛　　　　蟹 　　.|／　
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NASAの科学者たちは10年の歳月と ＜ ！　　 ＞　 　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|
120億ドルの開発費をかけて　 　　　　　∨∨∨　＼　　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ
.どんな状況下でもどんな表面にでも　　/　　　　　 　＼　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
書けるボールペンを開発した！！ 　　/( ━┏)ｻﾞﾝｷﾞﾍ＼i　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 　　　 ＼　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　п　 　　　　 　　　　＼.ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　一方ロシアは鉛筆を使った　　/　 (`Д)　溜めんな クソ !　＼ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 |　　

まーなんだパンターは所詮パンターって事で
ドイツ好きから見てもシャーマンと変わらんどれでもいいや

>豹２砲塔は豹Ｆ砲塔と同じ

大間違い。
豹２砲塔と豹Ｆ砲塔は異なる。

完成してもいないのに同じとも違うとも断言できんだろw<豹2の砲塔。

8.8cm砲搭載のリング拡大型幅狭砲塔になってたかも知れんし、Fと同じものが載った可能性だって半々ぐらいじゃないかね。
それに豹2の砲塔がFと違うと言うんだったら、なおさらリング拡大説から遠ざかると思うがねえ。
そんなちくちく瑣末なとこばかり反論しないでリング径拡大のソースを出せばいいんじゃないのかいな。

「砲塔リング径が同じ」と「砲塔に搭載互換性がある」を混同してはいけない。
前者は後者の必要条件だが、十分ではない。

砲塔リング径が同じでも他の要素(旋回駆動機構やレイアウト等)が理由で
「他の型の素の砲塔」が別の型のシャシーに載らないことはあり得るので、
これ以上は不毛になるからやめた方がいいのでは。

個人的には、Ａｕｓｆ．ＦとＡｕｓｆ．Ｄ，Ａ，Ｇの砲塔は
無改造での搭載互換性はなかったと考えている。
理由は>74。

因みに、ＰａｎｔｈｅｒＩＩとＡｕｓｆ．Ｆの砲塔は手元情報未確認のため?だが、
搭載砲が異なるため、部品の共用や、形状の相似性は有っても
全く同じとはいいにくそうな希ガス。

77氏のいわれるとおり、これ以上は板違いになるので軍板にでも引っ越した方がよいのでは。

まあ>52の説がどうやら一般的なものじゃなさそうだと判ったんだから俺は別に構わんが。
>無改造での搭載互換性はなかったと考えている。
>理由は>74。
それも同意。

ヴァンガードによれば、砲塔レースと旋回ドライブが異なるので「そのままでは不可能」との記述がありますな。
本当にそのとおりなら>>52の『そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷』は出来ない　との書き込みは正しい事になりますね。
ついでに言えば、>>52は『従来のパンティ砲塔はターレットリング径が異なるので』とは述べているが、『F型では砲塔リングが拡大されていた』とは書いていない。ｗ
>>77　
>Ｆ型車体にＧ型砲塔を載せてベルリン防衛にあたらせた 話があるので、ターレットリンクの径はＧ型＝Ｆ型説を採っている。　

これも珍妙な話です。確かに日本版３０にはそう書いてあります。しかし真に受けるのはどうかと。
日本版１１では大便社の技術者の証言ではＦ型については一切語られなかったとしています。
一体どこからそんな話が沸いてきたのでしょうか？
しかもベルリン防衛って、配備先まで明確にｗｗｗ
確かにベルリンにパンターはいましたが、それが「Ｆ型車体にＧ型砲塔を載せた」パンターと誰が判別したのでしょうか？
多分>>77氏は、「総統官邸前のマウス３号車」も信じる事ができる、想像力豊かな方なんでしょうね。

なんか悪あがきしてるなあw。

>>85
君のその自己分析は大正解！

じゃリング径が拡大でも縮小でもいいからソース出せばいいのにw。
元の話題で旗色が悪くなったからって変な風に自己正当化したり、
違う話題の方で揚げ足とって勝ち誇ったりしてる暇があるんならさ。

そもそもさ、「パンターＦの車体にそのまんまＧ型砲塔が載せれるか」が問題なんだろ？
結論は「出来ない」じゃないのんか？
違うの、ごっぐ？

違う話題の方で揚げ足とって勝ち誇ってるのは誰だか。

>>砲塔レースと旋回ドライブが異なるので「そのままでは不可能」との記述がありますな

どっかで読んだ記憶があると思ってたら、バンガードでしたか。
戦後パンターを使ってたフランスの調査結果だと、「パンターの砲塔は傾斜地ではスムーズに回転しない」ということになってましたよね。
たぶん砲塔の重心が回転リングのセンターからかなりズレている（前に寄っている）のが原因なのだと思います。
ロシアやアメリカ、イギリスでは砲塔後部にカウンターウェイトを装備したりして、バランス調製することで対応していますが、ドイツは砲塔旋回機構を強化することで対応しようとしたのでは？
あるいは、新型復座機構の構造との関係で、砲塔底部の「上げ底」を下げざるを得なかったとか？
あそこの高さをいじってしまったら、例えターレットリングの直径が同じであったとしても、従来型砲塔対応の車体にＦ型砲塔は載りませんよね？

今日は有給休暇。
んで
>結論は「出来ない」じゃないのんか？
>違うの、ごっぐ？
その結論にはおそらく何も問題はないんだが、物知りな>52の元文章では

>F型用の（通称）小砲塔と、従来のパンティ砲塔はターレットリング径が異なるので、『そのまんまパンＧ砲塔を乗っけて出荷』は出来ない

となってるんだよ。結論に至る過程が大違いだ。
この説を元に>52は他の人を『頭が腐ってる』と中傷してたんだが結局ソース無しだったと。

頭が腐っている事を見抜かれて、それでカッとなっちゃったんだね。ごっぐちゃんたら。

スケモの方々は大変ですね。
煽りとかじゃなくマジそう思う。
実際無かった物とか作るとスゲー怒られそう。

>>92
「スケモの人」も計画兵器とか作るよ？

>>92
そんなに厳格じゃないよ。
ここが2mm短過ぎる、そこは1mm下過ぎるとかやっている人でも、そのキットに
実物に換算すると頭囲70cm位になるフィギュアを平気で乗せたりしてるし。

なんか己を棚に上げた厨が沸いてるね
例えば９１とかｗ５２とかｗ

有給休暇をとって2ちゃんにカキコ。
有意義なハッピーライフでつねｗ

>>92
スケールの方が簡単だよ（笑）。
事実を知った上でどう料理するか？というだけの作業だから。
事実は事実であって不動だからね。事実を知っての上で、アホをやるならそれでもよし。
ガンプラもたまに作るけど、むしろ、オレ的にはあっちの方が難しい。
ＯＶＡやテレビシリーズのビデオを借り出して、スケールモデル感覚で勉強したが、結局何も掴めなかった（笑）。
今組んでるゲルググマリーネは、胸部を厚みで約4ミリ幅で焼く3ミリ増加し吸排気グリルを増設。
腰部では約1ミリ増厚、腰のスソを最大3ミリ下に延長。
両肩に前後スイング機構を組み込み、顔も前後に2ミリ短縮して、左右足首は外側に3ミリ移動。
でもこれ全部フィーリング……というか、その場の雰囲気でやった（爆笑）。
技術だけはあるから、ガンプラで手を動かすレベルなら楽勝以下だよ。
でもそれ以前の段階で「頭」というか「感覚」の柔軟性を問われるのがキツイな。

>>93
いや、以前ハセの72パンターGをピンクパンサーみたいな薄桃色で塗ろうかな？
ってカキコしたら色々言われたもので。
記録に残っていない鹵獲戦車とゆうのもナシなのかなーとか。

>>94
フィギュアはともかく車体に厳格なんですね…2mmはまだしも1mmとかにこだわる
のは結構すごいですね。

>>97
事実の不動を遵守する方が大多数のイメージがあります。
ガンプラは所詮デザイン的な正解が無い（と思っています）のでリアルさは
出ないかと。
フィーリングで作っていいんじゃないですか？

何その慇懃無礼な態度。

コテは構わない方がいいと思うよ。

99＝ごっぐ

模型製作の上で「考証」って言うと、
キットと実物の違いを探すことのように思われている方が多いのではないでしょうか。
キットの間違いを探して指摘することそのものが楽しいという方はそれはそれでかまわないと思いますが、
そのおかげで楽しく模型が作れなくなってしまうのは本末転倒だと思うのです。
おかげで、「考証」は模型製作を堅苦しくてイヤだ、という声もよく聞きます。
でも「考証」ってホントに堅苦しい間違い探しなのでしょうか？

私は戦車模型を作るときに、それがジオラマでも単品でも
「この戦車はいつどこで戦っているのか」
ということを表現したいと思っています。
その雰囲気を盛り込むための道具が「考証」なのです。
キットのプロポーション修正やディテールの追加は、
私のなかでは考証というのとはちょっと違っていて、
純粋な模型工作上の楽しみというほうが近いように思います。

私の考える模型の「考証」とは、時代劇の時代考証に近いものです。
時代劇では、フィクションである登場人物があたかも当時の江戸の町に住んでいたような
リアリティを感じさせるために
服装や言葉遣い、町並みなんかのディテールに注意を払うわけです。
多くの場合、考証的に正しくないと雰囲気が出ないということは言えますが、
考証的に正しいことが目的ではないのです。
極端に言うと、考証的に正しいことのみが目的ならば
フィクションである主人公の存在も許されなくなってしまいます。

コピペ乙。
は、どうでもいいとして『実車に関する考証』と『それを模型作りにどこまで反映させるか』
を分けて考えればよいだけの話。

私は>>103さんをまったく存じ上げません。
　見ず知らずの人がまったく何の挨拶もなしに自分の家に上がってきて、
まったく何の前置きもなくコメントだけを置いていくのは、
私の考えでは不適切です。
以後、この件に関しては私はコメントいたいたしませんし、
どのようなコメントも削除いたします。




なんてねw

>>104
座布団一枚

>104
このスレはあんたの家じゃねぇ
とﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ

>>102,104
懐かしいなあw

こちらの管理人さん亡くなったそうで合掌
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~vk4503/

えっ！本当ですか？　

本当なんですね・・・確認しました、残念です。
未完の車両、有りますね・・・残念です、本当に。
ご冥福を祈ります。

しょうちゃん爆死に続き、また一人逝ったか。
次はPantyかみやちゃＮに死んでもらいたい。

しょうちゃんって誰

いまさらお約束だが、パンターFの砲塔はパンターGの車体に載る、その逆は出来ない。
ドラゴンのFとGの話。

>パンターFの砲塔はパンターGの車体に載る、その逆は出来ない。
>ドラゴンのFとGの話。


??????
ドラゴンのＦってさぁ、砲塔はＦだけど車体はＧな訳だが。

ttp://matte.where-i.net/Genbbs/joyful.cgi

遺影を晒したバカがいる掲示板

↑マジばかだな。

今日早速ガイアのドイツ戦車３色迷彩セット4本入りを買って来たで塗ったろ。
>>113
??????
ドラゴンのＦとスマートパンターでは車体のターレットリングが全然違うんだけど。

>>116
オオッ買うたの？
明日買いに行こう思うとったん。
どうなの？色合いとか。

＞１１６
キミは何にもわかっちゃいないよ

クレオスＧ→元ハイテック、ドラゴソがバリエーション類の金型を彫った
ハイテク廉価版を含め、ドラのＧといやあスマートが出るまでこれのこと。
当然ドラのＦも、この車体

スマート→つい最近の新製品

>118

ドラのFは他社のOEMパーツを使ったインペリアルシリーズで、提供元は
イタレリ（パンターA型）。
このイタレリのパーツに合わせて、ドラゴンで車体上部や砲塔の型を
起こした。グンゼベースのG型シリーズとは別。
他人を罵倒しながら間違えてるのは恥ずかしい。

112必死だな

以前、宮崎駿がパンターＦ（パンター�U？）ターレットを載せたティーガーＩを考案してた件について

つか、模型のターレットリング径って実物の寸法通りに縮尺されてるの？

>ドラのFは他社のOEMパーツを使ったインペリアルシリーズで、提供元は
>イタレリ（パンターA型）。
>このイタレリのパーツに合わせて、ドラゴンで車体上部や砲塔の型を
>起こした。グンゼベースのG型シリーズとは別。
そうだったね〜
懐かしいな。
パッケージ描いてたのは佐竹氏だった。

補強型防盾？増強型防盾じゃないの？

さんざｶﾞｲｼｭﾂかもしれんけど、確認。
消炎排気管・ヒーター・アゴ付きの３点セットのG型ってのは
実在しなさそう、って事になってるんだたっけ？

燃料投下前に過去スレ嫁

さらに鋼製転輪も語らにゃ

消炎排気管・ヒーター・アゴ付きの３点セットのG型は実在する。
＋全鋼鉄転輪は実在しない。






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

・・・サイバーPanther-F 発表
ここでは話題になっていないようだね
車体はスマパンGのままで、砲塔は新規設計・・・なのかな？

おっと、その前にA型がリリースされるんだった。
年内ギリで間に合うか？

盛り上がっているところすみませんが
液化ガス燃料車のホースの取り回しで苦しんでいるのですが、
キットのパーツだとうまく接着できません。
どなたか、いい方法を知っている人はいませんか？

サイバー限定のやつかー！

>>129、全鋼鉄転輪じゃ無いんですね、焦らすなあ。
http://www.universal-models.com/cyber-hobby.html

喇叭の48パンサー楽しみでう

>132
イラストの通りだと車体もGまんまのようだなあ。

>イラストの通りだと車体もGまんまのようだなあ。
車体のハッチはスイング式に見えるけどな。
一昔前の解釈でキット化するのは止めてくれよ。

どっちみちF型なんてSF戦車みたいなもんだから細かいこと言ってもしゃーない

>車体のハッチはスイング式に見えるけどな
あ、ガイドらしきものが・・・ってあんな形なんだっけ?
前面装甲版の組み継ぎはどうだろ。今はあれでいいことになってるのかな。
>細かいこと言ってもしゃーない
それもそうか。砲塔サイズの結論って出てたんだっけ。車体からはみ出すかどうかとか。

>前面装甲版の組み継ぎはどうだろ。今はあれでいいことになってるのかな。

トラクツのドイル図面ではこうなってるな。
しかし生産中の写真では明らかに異なっている。
トラクツが必ずしも正しいとは言えない好例。

そういやF型のあの照準器は結局実用化の目処が立たなかったんだっけか。

>>138
ダイムラーベンツ製の組み方が変わっているだけで、
ルールシュタール製の車体はトラクツの図面と同じはず。

>ルールシュタール製の車体はトラクツの図面と同じはず。

はず？
はずってなんやねん？
オマエ、見たんか？

>>138
持ってるなら5-243頁の図面見てみ。製造会社による差異には
触れられているから。

>製造会社による差異には
>触れられているから。

製造されていないのに差異も何もrw

(*´Д｀)=з
┐(´ー｀)┌

>製造されていないのに差異も何もrw


( ﾟ,_ゝﾟ)はいはい電波電波

つ＞トラクツが必ずしも正しいとは言えない好例。

今年もあとわずか…色々ありました

さぁて本命A型は年内に出るのかな？
G並の期待して良いの？

>>146
結局>>138は英文を読み飛ばしていただけか

>>148
トラクツはイエンツの妄想も含まれている事を考慮汁。

>>149
トラクツのくだんの図面に書いてある説明嫁。

誰か親切な奴が転載してくれればねえ。

>>148
そういうトラクツ全般の話じゃなくて、
2社で撮影された一連の有名な写真からF型車体の組み継ぎ方が両社でそれぞれ異なる事と、
トラクツの図面ではその2つの例とも作図されているという事の両方を>>138は知らない、
つまりこの件は「トラクツが必ずしも正しいとは言えない好例」と違うだろがwという話。

>>149の間違いね↑

>>152
ルールシュタール製の車体写真は組み継ぎが判るほど鮮明なのか？
俺には全然見えないが、お前には観えるのか？

この子は目が見えないんだね、かわいそうに・・・

レオスレはニートやフリーター、嫉妬小売店の吹き溜まりであり、愚劣そのものである。
このようなスレが立てられ続けるのも、北方をかたる偽や、道頓堀川のせいである。
このスレに固執する者がいる限り、戦争はなくらならい。
いつまでもこのスレがあることによって、釣り目的の偽や、北方を叩くなどといって暴れ放題の道頓堀川を増長させる結果となった。
これが戦争の全ての原因である。
このスレを潰すことが、模型板全体の平和につながる。
よって、今だにレオスレに居続ける道頓堀川を粛正する。

道頓堀川はもはや解決済みの問題を持ち出し、今だに他人のホストをさらすなどの挑発行為を続けている。
このような人間が、平和なスレに大量のAAを撒き散らしながら乱入するのは許してはならない。

今こそ、道頓堀川を叩き、真の平和を取り戻すのだ。

↑この子は脳が悪いんだね、かわいそうに…

ごっぐは死ぬ

いつかはみんな死ぬんだお

そういや、尼崎の列車事故の際、
あいつも関西だから事故で死んだかなどと、
この上もないほど不謹慎な事を書き込んだ
人間の屑がいたな。

チハﾀﾝばんじゃ〜い！１

ドラのプレパンA後期買ってみたら…
やっぱりタグロープがNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！

出来そのものは悪くないんだがなぁ

リハビリのつもりでタミヤの旧パンサーAを作り出した。
防楯の幅詰めだけで、少しは見られるようになるね。
昔はこんなにパーツが少なかったのか！という驚きと、
足回りのディテール無さに寒気を感じてしまった。

>>162
細かいデテールはどんな感じ？
まだ金型は大丈夫そうか？

>>164
スマGより一段と細かく分割、プレパンDと同レベルと思って間違いないかな
これにA特有の砲塔防盾や、ボールマウント付き前面装甲が別ランナーになってる
転輪回りはスマGパーツ流用で、トーションバーが不要パーツ化

金型は個体差もあるので何とも言えんが、まだ崩れは無いみたい

>>165
さんきゅ

パンターフリッツ予約受付開始なり

シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします.

一体どこの誤爆だろうか

サイバーホビーのパンサーＦ
サイバーホビーに申し込むよりはこっちの方が良いと思うよ。
近くの人は直接受け取りに行ける。
店小さいけれど、色々あって楽しい。
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/maxim/a/frame.html

いや高田さんの店じゃないかｗ

>>171
そうですね。５式戦車の試作中の車体が展示中。

すいません、ドラゴンスマートパンターGのキャタピラについて教えてください。
カステン信者の友人が、｢スマートパンターGのキャタってなんで左右が無いの？｣
と言ってました。。友人曰く、履帯のピンの出てないほうが車体側で、
（写真もいくつか見たそうです。）
４号もマーダー�Uも左右のキャタの違いが有ったのに、
スマパンでは省略されてるのが気になって仕方ないそうです。
自分はあんまし気にせずキット付属のキャタを使用するのですが、
友人の言ってる事は正しいんでしょうか？
詳しい人いたら教えて下さい。

友人の言ってる事は正しいよ、こんなとこ見て勉強しような

http://tanxheaven.com/jg/PantherG/pantherGjg.htm

>>173
キャタには左右の別は無いが、連結ピンを外側から打ち込むので、ピンの頭が外側になる。
カステンはそのようになるよう組み立て指示がされている。
キットは、左右にピンの頭（形は違うけど）があるので、気になるようであれば内側なる方を削れば良いと思うよ。

４個ボルトの機動輪があったんだね。

間違えーた、アリゲーター。
分かっていると思うけど
内側なる方→内側になる方

タミヤのパンＧ初期を積みから落として組んでます。
ドラゴンのスマパンＧとパーツ比べると、車体なんかはそんなに変わらない。
問題になるような箇所ってどこでしょう？

車体各部のディテールが省略されてるトコ。

>178

問題は実車と構造の異なるフロントフェンダー。
サイドフェンダーとシュルツェンの留め具はプラの成型上あんなものだろうから、
気になるならシュルツェンフル装備にして隠せばいい。
砲塔がちょっと扁平な気もするが、完成してしまえばさほど気にならない。
健闘を祈る。

レスありがとうございます。
エッチングなぞ使うと解決しそうですね。
デティールはスマパンＧ参考にします…

構造だけじゃなく、取り付け位置が少々下になっている＞ﾌｪﾝﾀﾞ
ﾄﾞﾗのｽﾏＧと比べると、ﾀﾐｬは前ﾌｪﾝﾀﾞｰが短い・・というのはそこが原因。
つっても、ﾄﾞﾗと並べてみてもわからない程度だから無視していいんじゃまいか。

だったら言うな、カス！

Ｆ型はいつごろ届くのかな。

>178
あと、車体上部の溶接線の位置（操縦手・無線手ハッチ前）。
実車はもうちょい後ろ。たいした問題じゃないんだが、この位置が
ずれているのがそのまま後ろまで響いていて、砲塔の位置まで
ちょい後ろ気味だという・・・
あ、護符を忘れてたおｗ
HOST:EATcf-52p220.ppp15.odn.ne.jp

必死だな

田宮１６分の１パンター来るのか…RCの具無し売らないかなあ

ﾊﾟﾝｻｰ戦車からM10戦車を作った人はいるかな？

>>188
モデルアート増刊 パンサーモデルフィーベル に作例あり。

ＷＴＭに完成品ありｗ

ええと、田宮のパンタとドラのｽﾏＧの違いだっけ？
基本的にｽﾏＧは神レベル

タミャのは＞１８２や＞１８５のほかに
◆サスアームが全部一緒→実車はサスアームが３タイプ混在
◆暖房キットはヤクパンと後期・鋼製転輪Ｖｅｒにしか付属しない
◆その鋼製転輪は直径を間違えている
◆細部ﾓｰﾙﾄﾞが今一歩省略気味
◆何より砲身の接着接合線消しが厳しいのと、ｲﾏｲﾁヌルポなマズルブレーキ・・
といった問題がある

メリットとしては
◆鋼製転輪Ｖｅｒには暗視装置が３セット付属

とはいえ、タミャも悪くないよ　少々苦労しても
　ゲットする価値はある
　しっかりした店なら常時在庫しているはず。
　ネットでも通販で買えるしｗ

>◆暖房キットはヤクパンと後期・鋼製転輪Ｖｅｒにしか付属しない

こらこら

>◆暖房キットはヤクパンと後期・鋼製転輪Ｖｅｒにしか付属しない

(ﾟДﾟ) ﾊｱ??

>>192
実車の話と勘違いしとらんか？
191がしてるのはタミヤ1／35パンＧの話なんだからそれで正解のはず。

少しのネタでも贄としようと虎視眈々なトコはROMてって微笑ましくて笑えたw

鋼鉄にヒーター付いてないよ。無論、ﾀﾐｬｰのｷｯﾄの話です。

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　ちょっとつかれましたぁー
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

　 　　 _
　　 ( ； ﾟдﾟ)　ﾊｧﾊｧ
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ
　 　　 _
　　 (；ﾟ∀ﾟ)　ﾆｺｯ!
　　 し　　J
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>191がしてるのはタミヤ1／35パンＧの話なんだからそれで正解のはず。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

F型ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!








(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

物言い
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

予約キャンセルしたか？

ええっと、結局誰もＦは買ってないのかｗ

前面下部装甲板はエッチングになっているが、組み立て説明図には
記載がないよ・・・

>>201
今日買ってきて、今パーツチェック終わらせたところ
確かにMDは説明書に記載ないね
仕方ないから海外サイトか雑誌の作例記事で詳細がわかるまで、
積むことにするよ

どうやらＦの前面装甲増圧に対応するためのものらしい→ＭＤ

組み接ぎ部分の断面の分厚さを表現したということらしいが、
じゃあ前面下部だけじゃなくて前面上部も必要なんじゃないのか、という
話は華麗にスルーしたのかなあ

車体下部はGと共通だからでしょ

＞２０４
ごめん、ちょっと吊ってくる orz

age

age

age

サイバーのパンターFの砲塔の側面板、実車写真と比べると、
折り目のRが大きすぎる気がするんだけど・・・
アハパンのイラストなんか見るとキットくらいなんだけど、
実車の側面からの写真の影を見ると、もっとパッキリ折れてる感じがする。

>209
G型車体に載ったモックアップと実際に製作された宝刀ではRが違う。
白文字でSCHMALTURMって書かれた台座に載ってる砲塔よく見てみ。

1/16フルオペレーション欲しい！！！
　

>>211
1/16なのに1/35と同じ箇所が省略されてるのがなあ…
まあディスプレイモデルじゃなくてラジコンだから細かいところにこだわっても仕方ないんだろうけど。

>>212
それを魔改造する漢が何人か出るでしょうね〜

ドラゴン、次は全鋼鉄転輪かぁ。
パンターが増えていく…。

作らんのやったら買わんでええねん

作りたいときに売ってないと困るだろ？

買って作りたくなった時に、
プレミアム現る・・・Orz。

ならプレミアムを無視するか
無印を処分すればいい。

また直径論争の予柑

それより、顎＋鋼製転輪だろ。あと、ヒーター。

ttp://www.fronta.cz/pics/clanky/9armee/03/23.jpg
の写真は有名なのでしょうか。
自分はスチールホイールのパンターの写真は、きれいな状態の、真横から
写したものと、遺棄された、同様に真横から写したものと2枚しか見たこと
がないので。

>>221

スチールホイールのパンターは総数24両しか作られなかったらしい。
内８両の写真が知られていますよ。
アゴ付きの後期型仕様は存在せず。
http://www.network54.com/Forum/47207/thread/1061660740/SW+Panther+photofile

ミシリンの話以降で、別な車両の写真も出て来ているよ。

>>223
嘘つき

そんな言い方されたら教えられないな、自分で探しなｗ

ソース！ソース！

愚かな>>223は「別な車両」と思い込んでいるようだが、実は既出車両の別写真というオチに一票

最末期に見られる、最後列1個だけ鋼製転輪の車両は、ラングやブルムベアのスチールホイールと同じ理由？

>>227
写真考証の際、同一車両の別写真かどうか位はチエックするのが基本だが？
お前ほど愚かじゃないよｗ

ミシリンを頼りにしてるようじゃ、まだ半人前だなｗｗ

罵りあうよりその新写真のソース提示したほうが一発で決着付くし生産的だと思うんだが。

>228
たぶん逆。
豹戦車の最後部転輪はサスペンションのダンパーが最終的に廃止されたことからも、元々負担が
他の部分より低かったんじゃないかと。
D->A->Gで頭が重くなっていくにつれて負担が軽くなっていったのかも知れんけど。

>豹戦車の最後部転輪はサスペンションのダンパーが最終的に廃止された

それを言うなら車外に付いた「ダンパー」じゃなく、車内配置された
「ショックアブソーバー」だなｗ

それに後部ショックアブソーバーは第7転輪に対しての装備であり、
第8の最後部転輪には関係ないなｗ

さらにパットンに残る実物見れば後部のもちゃんと残っているのがわかるから
全ての生産車で後部の「ショックアブソーバー」が廃止されたわけじゃないなｗ

やれやれ、コテまでつけてあちこちうろちょろする位なら、もっと良く勉強
してから発言しようなｗ

それからパンターがらみでは、上の奴みたいに自分のなまくらな知識で
カキコするたびにageてる頭のいかれた奴が一人いて、コテハンみたいに
ストーカーのごとく他スレでも沸いてくるだろｗ

それが俺に絡んでる奴と見たから、そんな奴のために情報提供する気なんか
まったく無いな、ここはそんな奴の為の隔離スレだしなｗ

一つだけヒントを出せば、何もパンターを取り上げて議論してる奴らは
ミシリンみたいな英語圏の奴らだけじゃないってことだ

あとは何言われようと、これで消えるから宜しくなｗｗ

目くそ鼻くそ……

ダンパーは車輪と車体の間に配置された”動き”に対するブレーキ（抵抗）の役目をするもので、スプリングが伸縮するとその動きを止めようとする力を働かせる。
つまり、ダンパーの目的は車体が上下に動き続けたり震動するのを弱めることで、ショック（振動）を吸収するのはスプリングであってダンパーではないが、なぜかショックアブソーバーとも呼ばれている。

ごっぐに構う奴が荒らし

ネット辞書でdamperで引くと

一般に、ばねやゴムのような弾性体などを用いて、衝撃を弱めたり、振動が伝わるのを止めたりするための装置。
油の粘性抵抗を用いた自動車のショック-アブソーバー、電気計器の指針の振動を止める制動装置など。緩衝器。

とあるね。スプリング式だとダンパーで、オイル式だとショックアブソーバーって使うみたいだね。

現物が実際にどういう機能を果たしているのかも検討しないで、
字義だけを調べられてもねぇ……

なわけないし

この場合、ごっぐが荒し。

は！？なんで？

>それに後部ショックアブソーバーは第7転輪に対しての装備であり、
>第8の最後部転輪には関係ないな
ああ了解。
論旨としては後部転輪の負荷が軽い(衝撃荷重が小さい)んじゃないかということを
『ブルムベア等とは逆』
という根拠にしたかっただけなんで別に変更ないな。

>さらにパットンに残る実物見れば後部のもちゃんと残っているのがわかるから
>全ての生産車で後部の「ショックアブソーバー」が廃止されたわけじゃないなｗ
それ意味不明だぞ。だからって仕様上で復活した訳じゃないだろ。
旧仕様での生産が部品の都合や何やで継続されたってだけで。

>やれやれ、コテまでつけてあちこちうろちょろする位なら、もっと良く勉強
>してから発言しようなｗ
コテなんかそう大層な物でもないと思うが、せっかく勉強してもそこで得た知識を
出し惜しみしてちゃ何にもならんだろ。

まあいいや。賢者は去ったようだし。
『最後部だけ鋼製転輪採用』の理由が判ってなおかつ解説してくれる人は居ないか。

基本は戦車の人じゃないのでROMってたが
ショックは狭義のダンパーな
イギリスだとショックもダンパーとしか言われんらしい

＞『最後部だけ鋼製転輪採用』の理由

後部転輪の負荷が重いから。

HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

敵に制空権取られちゃった後の
陸上兵器が、どれだけミジメか、
イラク戦争見てりゃわかるだろ。
だからな、鉄輪パンターなんか
ほっとけよ。
ドラから発売されても、買わずに
そおっとしとこうぜ。

　　　　　　　タミヤので十分！

タミヤの”鉄輪”は直径が間違ったままの貴重品だしな！

パンターにも鋼製転輪があった、
というから、素直にゴム縁転輪と
同じ直径で製作してくれただけだよ。
見た目もばっちりきまってるし。
無問題。

どこを縦読みするの？

よし！明日の夜、タミヤの鋼製転輪パンター買いにいくぞ！楽しいな。

最後部だけ鋼製の真相

工員Ａ「おい、新しい改良型の部品が下請けから届いたぞ」
工員Ｂ「ｷｬｯﾎｲｗ　早速使おうぜ。工数減ってるかなwktk]
　　Ａ「たいして手間はかわらんようだが・・・」
　　Ｂ「とりあえず付いたyo」
Ａ「・・・・ちょっと待て。微妙に違和感があるぞ」
　　Ｃ「何か小さくね？」
　　Ｂ「これなんてタイガーの転輪？」
　　Ａ「付け方間違ってるんじゃねえのか！」
　　Ｂ「こうですか？　わかりません！」
　　Ｃ「とりあえず直径が小さい不良品なのは分かった」
　　Ｂ「でも、今月の納車ノルマは、この転輪もまともな部品として計算に入れらてまつ」　
　　Ａ「仕方ない。どこかで使って『数の内』にしないと」
　　Ｃ「どこへ使うかのう」
　　Ｂ「そりゃもう、一番後ろ」
　　Ａ「何故？」
　　Ｃ「どこへ使うか統一しないと。車両によって使用位置がまちまちでは、
　　　部隊から『何この不良品』とか思われる」
　　Ａ「で、何故一番後ろ？」
　　Ｂ「アイドラーを外すのと、起動輪を外すのと、真ん中あたりの転輪とその周囲ひととおり外すのと
　　　どれが手間いらずか考えれ？」
　　Ａ「新品車両に組めばいいじゃん？」
　　Ｃ「そんなシャコタンはいらぬ」


以上。
HOST:EATcf-51p127.ppp15.odn.ne.jp

２４９のレスを勝手に訂正。
１９行目の
×『何この不良品』
○『何この不良品、厭ね！』

キモオタしか判らんネタはよそでやってくれ

嘘つき223晒しあげ

>>252まぬけ

スケールモデル 価格改定のご案内

下記商品を4月生産・発送分より随時新価格での出荷とさせていただきます。

35170 1/35 ドイツ戦車 パンサーG 初期型 4,095円(本体価格 3,900円)

値上げねえ。
ワゴンで半額になってたら買うよ。

>>254
そのアナウンスを受けて
銅鑼がスマートキットでG初期を出してくれればいいなｗ

253死ね

>>253まぬけｗ

>>253まけいぬ

>>259あほｗ

消えるんじゃねーのかよ

223 ：HG名無しさん ：2007/04/22(日) 00:45:32 ID:N9s2xTEN
ミシリンの話以降で、別な車両の写真も出て来ているよ。



釣りですよ、釣り。

この流れの程度の低さじゃ223が釣りかどうか以前の問題だな。

だってネタスレだろ、ここ

つまり223はネタだった、と。

>>265 ←こいつ馬鹿

>>266←キモヲタ

>>267←症粘ｗ

>>268←ごっぐ並

ここがミリタリーフィギュアスレなら、相手をののしるのに、
「おめェにはタミヤのドイツ歩兵セットがお似合いだよ」とか
「おめえこそ、タミヤのアメ現用陸軍歩兵セットがお似合いだ」とか
言えるのだが、ここはパンタースレだからねェ。もっとパンタースレ
らしい事を言えないのか君達は？

>>270←Ｄ初期型

>>271
それって、あまりのガサさに、クルクス戦を台無しにしたタイプのことか？




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　血の雨降らせたろか！

>>272←顎なし

むしろヒーター付きばかりだなこのスレは

>>273＝走行距離９００キロ超過のパンター全型！

全車燃料切れにて放置プレー

ギアが破損しました

>>276･277←パンター乗組員のシラミ対策ウンすじパンツ

>>278←Dのシュノーケル装置

>>279←Gの毒ガス検知用ブラケット

>>280←取り付けようと思ったけど、その前に赤軍に攻め込まれて、
　　　　工場に転がされたままの赤外線暗視装置

>>281←タングステン弾が支給されないコケオドシのパンター主砲

>>282←偽Ｍ10

>>283←戦後、フランス軍にインドシナに送られ行方不明になる

>>284←Ａ〜Ｇ型。制空権失い、逃げて隠れて故障して、戦う前に放棄or自爆！

(ﾟ�听) ﾂﾏﾝﾈ

ネタにすらなってねぇなｗ

>>287←笑ってるうちに横っ腹射抜かれる

>>287←側面晒して、M4一個中隊が袋叩き　　乙

>>287←顎＋消炎排気管＋ヒーター＋全鋼鉄転輪のＧ型

なにか言うと叩かれるから、言わないよッ

>>291←パンターＦのマズルブレーキ

もう言わないって言ってるのに！
>>292←イングリに砲撃訓練の的にされたＦ砲塔

>>293←捕獲使用されたCuckoo

ドラゴンパンター�Uは、上級者向け？？？

>>295←キューポラ前の直接照準器

>>296←タミヤＧ型のゲベックカステン

>>297←タミヤＧ初期型付属のフィギュア

>>298←タミヤＧ全型のスッキリ防盾

>>299←省略された防盾吊り上げフック

それって、>>299は世間で冷遇されてるけど実は重要人物ってことΣ(ﾟωﾟﾉ)ﾉ

>>300←ドラのキット買う度に、Ｔ社カスタマセンタにベルトキャタ注文するヤシ

>>300←２９９の通訳かよ！３００ゲットおめ

>>302←グンゼハイテクモデルのまったりとしたホワイトメタル部品

>>304←ナチスのトンデモ秘密兵器ＵＦＯの底面パンター砲塔

>>305
のばなしランナー

ﾀｲﾌﾟﾐｽ・・吊ってくる

>>306-307←不要パーツ

>>266-308←タミヤＧ後期の首無し戦車長

>>309←作る前に脳ミソしぼってよくお読み下さい

名誉除隊させてもらうぜ、アウフビーダーゼン！

>>311←逃亡兵は木から吊せ

>>312←「ロンメル」戦車

>>313←パンテル重戦車

>>314←パンてー戦車

>>315←バンデル星人

お前らいつまでやってるんだｗ

8日にはスマートキットの

”パンサーG　笑い/スチールホイ−ル”が発送だぞｗ

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/DRAGON/DRGPRA.html

天下のタミヤ様の物には、暗視装置・ノーマルホイール・フィギュア１体等が付属しているが、
ドラは何をつけてくれるのだ？

なんちゃって将軍にサボテン。

>>319
北アフリカかよ！

銅鑼さんには箱の中身をスマートにして欲しいです。

禿同

俺としては、タメヤのパンテルＧの「つくる前に良くお読みください」は自営業氏の第八中隊にやって貰いたいもんだ。

「シュルツ准尉殿、起動輪取り付け完了であります」
「クルツ、第二転輪が外れかかってるぞ」

>>323
チェキストめ

>>324
ファシストではなかろうか。

フェミニストだろ？

ドラゴン #6370 1/35 パンサーG w/スチールホイール \3,990（税込み）
1944年9月M.A.N.社の生産分と言われる、鋼製転輪仕様のパンターＧです。このタイプは末期仕様と推測されていたこともありましたが、最近の研究では、10月以降の生産では通常のゴム付き転輪が復活していることが解っています。
また、ホイールの直径が860mmとされた時期もありましたが、現在は、ティーガーIIやティーガーIの鋼製転輪と（ハブ以外同じ）800mmであったことが明らかになっています。キットは好評だったスマートキット・パンターＧに鋼製転輪をセットした物で、
誘導輪が前期型の直径の小さいタイプのみセットされている以外は、#6268のプラパーツは殆ど含まれていますので、1944年9月以前のパンターGならノーマルタイプに組むことも可能、と言うお得なキットです。これだけ入って500円しか上がっていませんので、
箱絵がしょぼくなるのは仕方ないところでしょう。鋼製転輪を履くことでやや車高の下がった姿は新鮮です。エッチング・カルトグラフデカール付き。

> 鋼製転輪を履くことでやや車高の下がった姿は新鮮です。

新鮮ですｗ

>>327
それだけ？

暗視装置とフィギュアは？

黙れよ、タミヤ社員がｗ

327こそ、ハセガワ社員じゃないか！
今頃、鉄輪パンテーなんか出されても、？だよ



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆★

ワルシャワ蜂起時のパンター（ポーランド市民軍）

つか、仙波堂の宣伝文句のコピペってどうよ？

それがどうした？

３突Ｇスマ買おうか、と思って、３号スレに居たら、突撃砲は雨漏りポタポタ
酷い、と聞いて幻滅して、こちらに来ました。パンター戦車Ｇタイプはヒーター
も装備で、なんかよさそう。雨漏りはしないですよね。

傘差しのパンテル乗員・・・

EATcf-77p140.ppp15.odn.ne.jp<>210.231.24.140<><>Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC)　　←Ｍａｃです。

IPアドレス 210.231.24.140　←個人情報ではありません
ホスト名 EATcf-77p140.ppp15.odn.ne.jp　←個人情報ではありません。
IPアドレス割当国 日本 ( jp )　　　　　←一応朝鮮からではありません。
市外局番 該当なし
接続回線 xDSL
都道府県 東京都　　　　←東京都です

>>331←パイパンヘッド社長　☆★

>>338←ファインモールドの箱の臭い

おまいらいつまでｗ

ゴム縁なし転輪のドラパンター買ったお。
最初のスマパンＧとの違いは初期型アイドラーへの型入れ替え（後期型はついてない）
と、運転手・無線手ハッチの別タイプ追加（ボルト部のﾍｺﾐがない）くらいかな
ｴｯﾁﾝｸﾞの網はちょっと細くなったようで良さげ。

で、いま気がついたんだけど、ﾀﾐｬの後期型アイドラーって、直径が初期型と
同じで小さいのな・・・ディティールつか形は後期型なんだが、直径で２�oほど
小さいよ・・・
ちなみにグンゼ（旧ハイテク）も同じ間違いを・・
タミャも他社のピーコを偉そうに批判できないように思うおｗ

これでタミャの　大　き　め　の　鋼製転輪は用無しになったわけだな。
あのランナーについていた赤外線暗視装置類もＡＦＶ部のｳｰﾌｰとかで補完できるしなあ。

で、利用法を思いついた。

全体的に大きめのタミヤの旧パンサーＡ型に組み込んで、
砲塔をそれらしい形にデッチあげれば



もう修理デポと前線を３回ほど往復したうえ鉄道輸送で本国工場修理も
体験した歴戦のパンターＡのできあがり、にならんかのう

ドラＡやら白箱ｷﾝﾀやらドラＧやら選択部品のあまりを大量投入すれば、モノに
ならんでもなさそうなﾖｶﾝｗ

ちなみに３２５０円→３８００円なｗ

最近寂しいからこんな所に居ないで48スレに来てよ。

>>342←２本の内１本はダミートーションバー

ドラ鋼鉄パンティ飼って来たお。

気になった点

*リターンローラーとスキッドの選択式となっているが、スキッドはM.N.H社の最後期仕様なので使用不可。
*グリルとヒーターユニット、機関室中央パネル２種が選択式になっているが、ヒーターユニットを選択した場合、中央パネルはＡ36を選択できない。
　吊り上げフックが干渉してヒーターユニットに吊り上げフックが干渉してしまう。
*ＬＡＨ使用の砲塔番号デカールが小さすぎる。（因みにタミャはでかすぎ）
　ゲペックカステンの鉄十字が右に指定されているが左が正解。
　余分に221号車以外の通し番号1〜5がセットされているが、4と5は書体が全然違うので使用できない。
　
（434号車と232号車の写真って見た事にゃひので何とも言えん。）

トラベリングロックに描かれていた謎のＡマーク（M.A.N社のマーク？）の書体が違いすぎるので使用できない。

どーせ、積むんでしょーが！いかにも組みそうなこと言っちゃって

ｱﾌｫﾝはｽﾙｰして

>>344 THX!
A36も新規ﾊﾟｰﾂだったんだな。見逃してたお。

それにしても、全鋼製ってＭＡＮだけなのな・・・

>>344
>トラベリングロックに描かれていた謎のＡマーク

アルデンヌ戦で放棄された方の221号車は正面から見た写真があるがAマークは無い。
Ａマークが確認出来るのは部隊に渡る前の新車状態のでしかない。
特にＭＡＮの意味ではないでしょ。

それより塗装指示にある434号車の真っ白い冬季迷彩のものなんかソース
があるのか？

>A36も新規ﾊﾟｰﾂだったんだな。見逃してたお。

A36なんてパーツは無いが？

>Ａマークが確認出来るのは部隊に渡る前の新車状態のでしかない。


妄想乙。
てか、馬鹿は死ね

>>347

＞それより塗装指示にある434号車の真っ白い冬季迷彩のものなんかソースがあるのか？

仮に冬場まで生き残った車両があれば白塗りした物があっても何ら不思議はあるまいて。
そんなのフィクションでもいいじゃん、別に。
どうしてもソースのある物じゃないと嫌だっていうなら別パターンの塗装で仕上げればいいことだし。

ドラの鋼製ホイールパンター
簡単に直せるので問題はないが、相変わらず、砲塔前方下側角の切り欠きが無いなー。
修正の早いドラとしては珍しい。

>>348
これは妄想か？

ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513171911.jpg

>>351
恥の上塗り乙。
実戦配備された車両にＡマークはいくらでも確認できる。

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513210832.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513210905.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513211547.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513211621.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513211653.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513211722.jpg
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513211753.jpg

『Ａマークが確認出来るのは部隊に渡る前の新車状態のでしかない。』
この命題は明らかに事実誤認と断言できる。

「スチールホイール限定」と言い訳されそうなので。

鋼鉄転輪Ａマーク
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513212709.jpg

ついでに。

>アルデンヌ戦で放棄された方の221号車は正面から見た写真があるがAマークは無い。

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070513215020.jpg


この写真の事だね？
ただこの写真、サイドスカートがまだ付いた状態である事から、221号車の写真では最も早い段階で撮られた１枚と推測される。
後に撮られた写真では迷彩塗装がハッキリクッキリなのに比べ、この写真では迷彩の境界がほとんどぼやけている。
推測ではあるが、車体表面に霜が凍結しているのではないだろうか？
仮のそうだとすれば、Ａマークが描かれていたとしても隠れて見えない可能性もあると思う。
件の写真を拡大すると、少なくとも白い線が一本見えるはず。

↑の写真は全部Ｇ型のようだけど、実戦配備されたＤ後期型にＡマークが確認できる物がある。
古い資料だけど、戦車マガジン別冊「パンテル戦車戦場写真集」（１９８１年度版）のＰ５０のカナダにやられたやつ

いかにもお前ららしい流れだよなｗ
箱開けて中身見て、設計図読むだけの。

自己紹介乙

AMで高石さんの書いてた赤いパンターの博物館の画像ありませんかね。

>>356←脳みそパイパン
　　　　　　　　　
　　　「組立て説明図」！

>>359
いいんだって、昔のひとはそう呼ぶんだから

>>358
http://img.photobucket.com/albums/v519/AndPl/Panther/A77-1.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v519/AndPl/Panther/A78.jpg

>>361
ありがとうございます！こーゆー時こそネットって素晴らしいですね。たしかに赤いですね。
これを見ると、ダークグリーン単色の塗装の物もあったかも。ですね。

>>361
ＴＨＸ！　　確かに赤い、んだけどもね

いわゆる「レッドブラウン」とどう違うのかとｗ

そもそも、これで赤だというんなら、パンターは赤と黒の迷彩だったことにｗ
発色から見て、もとはカラーネガだろうし。
たとえＰＫＲでも、２０年以上前のカラー写真を鵜呑みにするのはちょっとね。

まあＴ氏は勝手に自分の世界へ突っ走ってくれｗ
漏れは色よりもＩＲ装備パンターのＩＲ装備収容カステンの写真を
拝めたことが最近の最大の成果だｗ

・・・・それよりも、このパンターのキャタ、例のガイドに穴なしの
最後期型じゃないのか？？

この「Aマーク」ってなんのために書かれていたの？何かの識別用なのかな？

>>363
>パンターのＩＲ装備収容カステンの写真を
拝めたことが最近の最大の成果だｗ

最近ィーベイで出てきた写真の事か？

そのイーベイ写真程度なら、それより前に全体像とさらにフタが開いた
様子が良くわかる写真は、もう7、8年前から国内出版されてる「バラトン湖の戦い」
で3両も写っていて、パンター好きの間ではとっくの昔に知れてるぞ。

一体どこ見てたんだｗ

http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/newf.htm

恐らく米軍が緑に塗ったんだろう。トラクトには赤緑豹の隣に同じ色みの３凸がならんでいる写真が掲載されている。何故か師範はそれについてはスルー。

>>365

・・・・・・・・・・・買ってきまつ orz

今回ばかりは師範の大チョンボってオチ？

パットンのパンターで、赤い錆止め塗料がレッドブラウン代わりに
使われていたのが事実かどうかは、実際に塗料をはがして塗膜層の
確認でもしない限り確かな事は言えないだろうなｗ

ただ、当時既に赤い錆止め塗料が迷彩カラー代わりに使われていたとする
話しは、国内外の信頼できる研究者の間でも以前から言われているし、
RALカラーを仔細に研究した本の「カモフラージュ・カラーズ」でも書かれている。

だから、俺もそれはあったと思ってるし、パットンのパンターがそうであった
可能性はあると思うな。

>>364
AマークはAntonのAでないかな〜？

グリーンは特に退色しやすい色だし、もともと節約モードで薄くスプレーしてあると、
時間が経って下のレッドプライマーが半分透けて、あんな暗い感じになるのかもしれん。

Photosniperの４突本に沼？から引き上げられた４突のカラー写真がいっぱい掲載されてるけど
レッドプライマーとグリーンの色見がはっきり判る画像もあり、高石さんの作例の色見と一致
するので、これを見たんだね。（AMにも記載されてるが）

>>372
んなワケない。
つhttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070516071937.jpg

>>363

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070516140457.jpg

師範も言及していたパットン博物館の３突Ｇはオリジナルと思われる塗装が剥げてきて
下地の装甲板が顔を出し、それが黒ずんだ様子になっているのがわかるよ。

アハパンの第５集、３突の本にもその様子が良くわかるのが写っているから見てみな。
洋書で出ているWalk Arounndの３突Ｇの写真集のＰ60でも、機関室上の工具箱を写した
写真があってその様子がわかるよ。

下地の装甲板が見えて来ている事から、この３突はリペイントされたものじゃないと
昔からいろんな所で言われて来ている。

師範が紹介したパンターのカラー画像でも全く同じ様な事になっていると見えるから、
オリジナルペイントの状態だったと考えてもおかしくないだろうな。

>>367
トラクツの白黒写真を良く見れば、撮影者はフラッシュをたいて撮影して
いるのがわかる。フラッシュ撮影だから光りの中心のパンター以外は背景の
壁を見てもわかるとうり暗くなっている。

特に隣の３突はパンターの陰だからよけいに暗く写っている。
隣の３突が同じ一枚の写真に納まっているからと言っても、当然写り方が違う
条件になってるから、単純に色調比較の対象には成らないよ。

妄想の激しい方でつね。
死ね。

パンサーも戦場での迷彩のパターンと戦後のカラー写真のパターンが一致しているようだから、
オリジナル塗装が退色してサビ汚れが浮き出したもんなんだろう。
貴重な車両を片っ端からカットモデルにしたかと思えばこんどは適当に鉄板でふさいで野ざらし放置する
ような大雑把なアメリカ人がわざわざ丁寧にオリジナルのパターンをなぞってリペイントなどするはずがない。

二度死ね。

>>377

野ざらしの車両よりも、屋内展示の車両の塗装劣化が激しい理由を答えよ。

アバディーンの野外展示車両は地理的に潮風の影響で塗装の傷みが早いから、
戦後の早い時期からリペイントを何回も繰り返しているなんて事は良く
知られている事だな。

374が出した、昔の航空ファン別冊に出ていたアバデウィーンの
パンターＧの写真はリペイント済みのものだ。

パットンのパンターＧは当時屋内展示だったから、アバデウィーンみたい
にリペイントを定期的に繰り返す必要がなかったんだな。

だから３突Ｇみたいにそのままオリジナルペイントが残っていたとしても
不思議じゃない。

ええと、カラー写真で赤く見えるのと、実物が赤いのとは
　全　く　話　が　違　う　
フィルム露光→現像・定着→紙焼き→現像・定着→スキャン→印刷
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　　★　　★
このあと退色があるわけだけどｗ
安易に「赤い」などと表記する理由を問いつめ（ｒ
さび止めが迷彩色の代わりに使われたってのはずいぶん昔からある話だし。
日本語をまともに使うなら、赤みを帯びた茶色じゃないのかとｗ　
飴色がかりたる灰色を飴色と略したり、雑誌で一発名をあげてやろうなんてのは
こんなのば（ｒ

>>３７５
フラッシュ撮影した状況で赤と黒に写る迷彩の状態をどう考えているのかと。
緑が薄くて下の赤が透けると黒になるんですかね？
赤と緑のインクを混ぜるのとは違うんだよ。

>>377
根拠なさ過ぎｗ　つか根本的に考え間違ってるｗ　
入手当時は貴重でもなんでもなく、坊主憎けりゃ袈裟まで、の
袈裟のような恨み骨髄の敵の車両を１：スクラップにせず、
２：フランス軍に譲渡もせず、３：わざわざ米国本土まで輸送し、
なおかつ納税者や工場労働者、ひいては国民などの納税・戦争貢献者に
見せるために、４：わざわざ分厚い装甲版を苦労して切り取ったあと、なお
切りっぱなしで放置せず、５：スクラップにもせず、６：好事家に
売り飛ばしもせず、７：保存のため別の鉄板を溶接して８：保存し、
９：時宜に合わせてドイツに返還　している米国人に
対して失礼とは思わないかｗ
参考にしる
つ疾風

「アバディーン」と打てるようになってから書き込めｱﾎﾝﾀﾞﾗｗ

地理的に潮風の影響？　おめえアバディーン行ったことあるか？
たまらん乾いてて喉痛めたわｗ　潮風の影響で錆びやすいとかいうのは
太平洋の小島で茶色いｶﾀﾏﾘになってるﾁﾊﾀﾝにでもささやいておけ。

ほかのﾏﾄﾓな皆様へ
カモフラージュ・カラーズではP49あたりが興味深い。
P27も。ﾔｸﾊﾟﾝの写真を見ると、オリジナルっぽい迷彩の上から一部にODをスプレー
していることがわかる（後ろの米軍車両の色味と同じｗ）
ﾔｸﾄﾀｲｶﾞｰの写真でのﾔｸﾄﾀｲｶﾞｰの一部迷彩、手前の４号のほぼ全部？が
ODをかけられている。とはいえ、このP２７とP４９のｶﾗｰ写真を見るだけで、
ｶﾗｰ写真の色味など参考にしかならぬということが良くわかるなあｗ

むろん「赤い」とか一言で言うにもRAL８０１２とRAL３０００は当然違う。
RAL３００６も・・

ちなみに漏れは、このﾔｸﾊﾟﾝはオリジナルの迷彩をなぞるように
ほぼ全面リペイントしていると思うおｗ

師範火達磨記念カキコ

火だるまっつか、盲信はしないよ、というだけで。
別に私版がどうしようが何を言おうが、それは私版の自由じゃね？
それを信用するかどうかは読者の自由だしｗ

分かり易く整理してやろう。

「末期にはそのまま迷彩色にしてた下塗りの茶色って、
赤かったことがカラー写真でわかったよ」

で、突っ込み
「それ写真屋が自動現像機の調整をミスってんじゃねえのかｗ」

貴様ら、全員死ね。
小生の糞でも食え。

＞＞アバデウィーンでは、ヤクパンで奇跡的に車外装備品のオリジナルの履帯緊張用レンチなんかが残っていて、
＞＞よく持って行かれちゃわないものだなあ？と思っていましたが、

某ｍｉｘｉの某師範の書き込み。俺も行ってみたい「アバデウィーン」に。

>>350
その砲塔前面下部の面取りはDとAにも施されているの？

388
↑自分で資料とか見ないんだったら、気にするな、角がほんの少し
削れてるだけ、こんな些細な事気に留めたら他に？？？なヶ所いくらでも
見つかって組めなくなるよ。

履帯緊張用レンチ＞アンバリッドのパンターでは車体前面の
ボールマウント機銃口に刺されてたなｗ

その戦車KOされた当時は、他の工具やらは周辺住民にとって
利用価値があったからみんな獲っていったんじゃね？
転輪だってリアカーの車輪になるし
でもあのレンチは、どう考えてもただの鉄パイプ・・
アバディーン（アバデウイーンではないｗ）であんなデカイもの
パクろうとしたら、速攻でゲートガードに捕まるよｗ

>>388
ＤもＡも施されている。
389の言うようにほんの少しだから気にしなくても良いかも。

�W号戦車の砲塔前面シュルツェンの先がほんの少し曲がっているのと同じようなもんか。

クルセイダーIIIの砲塔前面と一緒ですね！

高石ってバカだ。

AFV界のN原になりませんように・・・

>AマークはAntonのAでないかな〜？

んじゃ、「Anton」が何を意味するのか説明せよ。
説明出来ないのなら、いい加減な事を言うな。

今頃なに言ってんの？
なんか学校で辛いことでもあったのかい？

アントニオ猪木専用パンティ

HDを整理していたら、通常と異なる無線手ハッチのＧ型写真を見つけたお！



http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76282832

>>402
５０円でも不要。どう寸法を計算したら、あんなにノッポで
ウナギになるのかｗ

>>402
こりゃ驚いた。
ベースがニチモのパンターとは！
あいつはもともとモーターライズなのと、ニチモ定番のデフォルメで砲塔の背がかなり高いから（笑）。
ところどころ考証的にも間違ってるが、こういう形で旧キットを成仏させたということなのかな？

＞「ところどころ」

皮肉ですか。？

>>405
ドラゴンのパンターベースならいざ知らず、三十数年前のあれをベースにしようってんだから、あれで十分なんじゃないの？
今のキット、今の資料で作るってんなら…あれだけど（笑）。

キューポラ取っ払って高ささえ下げてあれば、アレはアレで最高なんだがw。

そういや偽装M10って出てたっけ。サイバーとかそのへんで。

出てない。銅鑼が数年前からカタログにのっけていながら未だに発売してない。

アクセスありがとうございます。
ドイツ・パンサーG型改造、米駆逐戦車偽装M10です。
１９４４年１２月、ドイツはラインの守り作戦の一貫としてベルギー・アルデンヌ地方バストーニュの森で米第１０１空挺師団と米機甲部隊の包囲、米軍を混乱させる為に、
パンサーや�W号突撃砲などを改造偽装して米戦車に偽造して武装SSスコルツェニー中佐率いるスコルツェニー戦闘団と武装SSパイパー少佐率いるパイパー戦闘団を中心として連合軍混乱作戦として「グライフ作戦」を決行しました。
その偽装戦車としてパンサーを偽装したM10駆逐戦車を資料に基づいて作成しています。寸法を計算してプラ版を切り、砲塔部とリアパネルを自作して忠実に再現しています。エアーブラシにて塗装しています。
ノークレームノーリターンにてお願いします。
梱包は厳重に致しますが、輸送上によるパーツ外れ等の損傷ございましたら、修理修正を宜しくお願いいたします



パンターマニアの諸君、間違いを指摘せよ！

米機甲部隊の包囲→米機甲部隊を包囲

>>409
お前の行為が間違い。

解説が全てデタラメ。

>>402
ある意味すげえな、これを5000円スタートで売ろうってのは。

たぶんしばらくループしているんだろな。

車体前面下部の丸みの部分って、適当なシャーマンのキットのパーツ
そのままぶった切って貼っ着けてあるな、こりゃ。

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

>銅鑼が数年前からカタログにのっけていながら未だに発売してない。

てかさ、延長された車体後部の構造が今でも不明だろ？
アキュやＣＭＫのコンバージョンキットですら、残されている不鮮明な実車写真とは明らかに異なるし。

>>409
4突じゃなくて3突な！
あと、工作は良かったけど、戦車兵をＧＩコスプレの奴だったら良かった。

>>409
バストーニュの森?
スコルツェニー戦闘団?
SSパイパー少佐?

武装SSスコルツェニー中佐率いるスコルツェニー戦闘団と武装SSパイパー少佐率いるパイパー戦闘団を中心として
連合軍混乱作戦として「グライフ作戦」を決行しました。？？？？？？

今日ではバストーニュよりサン・ヴィトのほうが重要拠点だったというのが定説。
つか、森って何よ？
スコルツェニー戦闘団なんて呼称は聞いた時ねーよ。
「150戦車旅団」か「トロイの木馬旅団」が一般的な呼称。
パイパンは当時は少佐じゃなく中佐。
パイパー戦闘団がグライフ作戦の中心って、頭に虫が湧いているのかと

「150戦車旅団」が投入されたんは、北方地区のマルメディで、バストーニュじゃないし。

どうせ売れるわけもなし、武士の情けで勘弁してやれというのにw。

>>422
ご明察、売れなかった。

ごっぐ、オマエ武士だったのか。
どうりで思考が江戸時代止まりな訳だ。

女の写真集とか買わずに戦車の写真集とかばっかり買ってる俺きもい

またアク禁されたいかｗ＞４２４

ｱﾌｫﾝはｽﾙｰして、バラトン写真あらためて見てみたｗ

ＩＲ用カステンとされるブツの全体像と蝶番はe-bayの方でしかわからないが、
フタの開き方はﾊﾞﾗﾄﾝでよくわかる。でも、これが収容箱だとしたら、
ドイツ兵器らしくないつか・・・中にがっちりブラケットがあるんだろうなあ。
でないとフタ明けたら中身落ちるよｗ

バッテリー用だから問題なし。

>>426はカテゴリー北方なのでスルーな。

>>428
自己紹介乙ｗ

♪〜(￣ε￣；)

バルパンサー！！

バルF15イーグル！
バルF20タイガーシャーク！
バルF9Fパンサー！

ドラゴソ「ヤークトパンティG型！」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

どこに？

このスレは









デマが飛び交うｗ

ドフゴソ｢パンダーM型単砲身｣もデマしたが、何か。

目障りだよ池沼ｗ　下衆は消えろ♪

過去ログです
■■　ちんぽを観察された体験談　■■
http://wow.bbspink.com/hneta/kako/1020/10206/1020663294.html
■■ちんぽを観察された体験談：２発目発射！■■
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http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1152233995/

>>432
イ〜グル　シャ〜ク　パンサ〜　イ〜グル　シャ〜ク　パンサ〜

俺たちのおうちも燃えている〜

パンツァーケンプワーゲン？
パンツァーケンプフワーゲン？
パンサーキャンプワゴン？

ヤークトパンターGｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

サイバー「パンティ�U！」ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

このパンティとか書いてるｳﾞｫｹはどこの池沼？ｗ

ｳﾞｫｹの池沼？ｗｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

おさるやまもとが棲み着いたのでしばらくｦﾁｽﾚになりまつｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13181691

M.A.N社製車体にDB社独自の迷彩・・・・・・・残念！！！！！！

パンティカンプバーゲン

ｻｲﾊﾞﾊﾞ…ﾗｲﾝﾒﾀﾙ案ｼｭﾏﾙ砲塔出してくれんかのぅ。

おさるやまもとｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

・・・・・・

>>446
ﾕｰｹﾞﾝﾄのﾏｰｸが気になる・・・LAHじゃないよね・・・

>ﾕｰｹﾞﾝﾄのﾏｰｸが気になる・・・LAHじゃないよね・・・

「軍団」マークですが何か？

>>451
鍵一本　LAH戦車師団
鍵に稲妻　HJ戦車師団
鍵二本　LAH戦車軍団

履くぞパンティ！

　　　　　　　　　　　V
　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ||
　 　 |β| |lll-l●-●l
　　 　| | 　 ＼　ヾ/
　　　　 ＼　　| ▽| ＜ パンティ〜♪ 履くぞ〜♪
　　　　　‖＼|＿_|　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣＼＿_/＼ 　 　 |　 |￣￣＼　＼
　　 |　　　　|.ド|／＼＿_ |　 |　　　　|￣￣|
　　 |　　＼ |ナ|＿|､＿＿| 　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿ l＿＿|つ 　|＿|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　〔￣￣〕
　　 　ﾌｧｲﾃｨﾝ ﾌｧｲﾃｨﾝ ｶﾀｶﾀｶﾀｶ

　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/

お

ま

え

ら

た

の

し

い

な

ピャン太クンでＯＫ

ヤクルトパンティ

メルモちゃん♪
メルモちゃん♪
メルモちゃんが持ってる♪
……赤いパンティ、青いパンティしってるかい？♪

　　　　　　　　　　　V
　 　　 ／￣￣￣＼
　　　川川川　　　‖
　　 川 ||| | へ　へ||
　 　 |β| |lll-l●-●l
　　 　| | 　 ＼　ヾ/
　　　　 ＼　　| ▽| ＜ 夢みていた ふしぎな世界へまた今日も 連れてって♪
　　　　　‖＼|＿_|　　　　＿＿＿＿＿
　　 ／￣＼＿_/＼ 　 　 |　 |￣￣＼　＼
　　 |　　　　|.ド|／＼＿_ |　 |　　　　|￣￣|
　　 |　　＼ |ナ|＿|､＿＿| 　|　　　　|＿＿|
　　 |　 ＼＿ l＿＿|つ 　|＿|＿＿／　／
　 　|　 　|　　|　|￣￣￣￣|　〔￣￣〕
　　 　ﾌｧｲﾃｨﾝ ﾌｧｲﾃｨﾝ ｶﾀｶﾀｶﾀｶ

キモ、うちの親父とかと同世代じゃん

ウ〜ルトラの父がいる〜♪
ウ〜ルトラの母がいる〜♪
そ〜してタロウがこ〜こにいる〜♪
↑↑↑↑
この部分が「SEXして」の略

>>キモ、うちの親父とかと同世代じゃん

坊やかな？
タミヤが毎月のようにＭＭの新製品を出していたころ、「メルモちゃん」は放映してたんだよ。
文房具店かなんかでタミヤのパンサー買って来て、せいぜいツメキリぐらいの工具使って一時間もかからずに戦車組んでたガキどもは、
学校や公園で「赤いパンティー！あっおいパンティー！」なんて歌ってたガキどもでもあるのさ。
つまり、雑誌で作例なんか載せてる連中の、それがガキのころの姿なんだよ。

ふしぎなメルモ：制作、手塚プロダクション・朝日放送1971年10月3日〜1972年3月26日TBS系

50前後、成人した子供がいても、おかしくないと思う

ママァちゃん

ぺちゃこちゃん

http://storage.kanshin.com/free/.s.60x60/img_2/25176/73613542.gif
ミートホープ社長

グロ　閲覧注意

過去ログです
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どうしてF型にはベンチレータが未装備なのかにょ？
乗員が煙たくて顔が真っ赤に染まってシャア専用にょ。

そこはそれ、ドイツの超技術でアレしてナニだ

でじこ説を披露するにょ。Ｓマイン装備用の開口部こそベンチレーター取り付け部分だにょ。

一人でやってろキモオタ

アフォの超技術仮説に付き合わされるのも勘弁してもらいたいんでマジレスすると
砲塔前面装甲の右側裏についてるそうだ。砲基部の雨よけガードの隙間から排出するようになってるってよ。

アーマーモデにサイバーホビーパンサーＦの記事出てて
欲しくなり！所々問い合わせたら！
無し　無し　無し
どこか在庫ないかの〜

>>484
砲塔のサイズが明らかに小さいから買う価値無しよ。
>>483
おいおいｗｗｗｗ

>>485
砲塔のサイズが明らかに小さいから買う価値無しよ。
マジで？どの図面で調べたん？

Ｆ型のベンチレータが砲塔裏側にあるってのは意外と知られてないのね。無きゃガス中毒になっちゃう(+_+)

ナチスはガスが好きなんだよ

>>484
時々ヤフオクに出るけど、高いよ。

え、普通にマキシムにあるし。

>>489
ドラゴンから出ていなかったっけ…パンサーＦ型…

後、田宮のパンサーＧ後期型の左側の冷却ファンに田宮のエッチングパーツは付けられますか？

あわてなくても赤外線暗視装置付F型とか、全鋼製転輪付F型とかいって
どうせまた出るよｗ

顎付き防盾、鋼製転輪、消炎排気管、ヒーター、暗視装置の付いた奴は出ますか？

>顎付き防盾、鋼製転輪、消炎排気管、ヒーター、暗視装置の付いた奴は出ますか？

妄想戦車はドラゴンのお家芸だから出るよ、多分。

>>489
マキシム　売り切れ。
ホームページ見れ。

パンターF型の操縦手ハッチの機構が大体想像付いたのだが、おとしていいか？
イラスト明日以降仕上げてくる。

>>495
ほら吹き

誰も許可してないからでは？

落として下さい。

おｋ。
とりあえずの図面落としておく。
寸法取った奴は明日仕上げてくる。
見難くてスマソ。

http://www.geocities.co.jp/kchs4156/S_1.jpg

「落とす」と「上げる」の用法をもうちょっと勉強した方がいい…

うぷぷぷ

>>499
すみません。何が何やらチンプンカンプンなのですが、これがパンターFの操縦手ハッチの
開閉機構？ロック機構？その両方？なのですか。ハッチはこの図のどこにあたるのですか？
説明していただけませんか。

開閉・ロック機構の両方を兼ねる。
この図面はハッチの裏側になる。

操縦手ハッチの側で書いているので、図面右が車体中心になる。
A-A'部品がロック・解除用のパーツで、回すことによってロック・解除ができる。
この図面はニュートラル状態。Aを上にあげるとリンクにより、ロックが外れる。
これによってEパーツのばねが解放され、ハッチが跳ね上がる。
図面にないが、左Fパーツ側にも車体に跳ね上げ用ばねがある。
まあ、G型についていた跳ね上げ用ばねみたいなの。

跳ねあがったらAのハンドルをしまってDの取っ手を左に押して開けるだけ。
閉めるときは引っ張ってくる。

閉めるときは取ってとハンドルを持って、懸垂のようにぶら下がる。
体重によってばねが縮み、ハッチが下がる。
このときFが車体に当たるが、斜めに面取りしているので引っこむ。
ハッチが下がりきったらばねの力で元に戻り、ロックが自動で掛る。
あとはA-A'をロック位置に持って行ってロックする。
（ばね1つ書き忘れ、スマソ）

複雑すぎるかな？

ふーむ。実物がどうだったか想像しているのに対して細かいことをあまりどうこう
言っても仕方ないとは思いますが…

>これによってEパーツのばねが解放され、ハッチが跳ね上がる。
>図面にないが、左Fパーツ側にも車体に跳ね上げ用ばねがある。

つまりEは一つのハッチあたり4個あるということですね。

ここをふくめてちょっと全体にパーツ数が多すぎませんか。Aのパーツなんか工数も
かかりそうで、生産性、コスト面でもあまりよくなさそうです。

それから，この図の場合、ハッチを横にスライドするさいのガイドというかレールは
車外にある，という想定ですか。手でハッチをスライドするのを補助するようなバネ
機構などはなくても大丈夫でしょうか。パンターのハッチは結構重いと思うので、
バネ力を利用するとか、レール部分にベアリングを入れて楽に動くようにするとかの
工夫が必要な気がします。（でもベアリングを使うなんてパーツ数が多くなるしコスト的
にも…）

以上感想でした。

Aパーツは鋳物で旋盤仕上げ加工をします。

確かに全体的にパーツ数は多いですが、重いハッチをはたして人の力だけで上にあげて
スライドできるのか？との疑問の答えがこれです。
特に、車外にガイドレールが存在しているので、ハッチ下の隙間は25になります。
その空間で取っ手を十分に取ることができなかったため、楽に開くようにこのようになりました。

車外にガイドレールがあるので、それに合わせることはできそうです。

スライドは、Eパーツに車輪ねじ止め、車体側の上げダンパーも車輪付きなので問題なしです。
ガイドレールとの摩擦は金属金属なので、たぶん大丈夫と思います。

Dmrks

あー 夏休みかｗ

>499
折れが理解力不足なの鴨試練が、せめて三角法で書いてくんない？
正面と横の絵がめちゃくちゃでさっぱり形状把握が出来ん。

>>508
おｋ。
とりあえず上げだったから、書き直してくる。

早くしろ！

http://www.perthmilitarymodelling.com/newkitnews/images/hlx48207.jpg
後部増設部分の解釈、俺には間違いとしか思えん。

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070804113805.jpg
実車は側面の増設部分が後面よりも出っ張っている。

ドラゴソから出るんじゃなかったっけ？
ちゃんと再現されるか不安。

M10偽装パンティってさー、前面偽装装甲版は左右２分割なんだよね。
中央部分に結合ラインが縦にクッキリと写真に見て取れる。
しかし、何故か図面や改造キットは全て１枚板になっている。
不思議だねぇ。

>>514
上下左右、下部左右の４分割。

下部左右は無い

>>516
Ｍ−１０のファイナルギヤハウジングを偽装するための工作を下部左右にしている。
「RYTON」の「PANTHER」、Ｐ２５２に載っている。

4つのピースとは書いてあるけどな。
下部左右とは書いていない。

パンツァーレックの第４号に未発表写真があるそうだ。（まだ買ってないので、どんな
写真か不明）

Ｍ１０パンターも作りたいけど、あの「★」マークがちょっとね〜

>>520
下の方にある写真かな？
ttp://www.panzerbook.com/pw004.htm
資料性あるかな？微妙。

>ttp://www.panzerbook.com/pw004.htm
>資料性あるかな？微妙。
この写真かな？
ホント微妙・・・

なんで、後部の増設部はオリジナルの車体に対して出っ張ってる（角度が違う）ん
だろう？
行動範囲確保のためにジェリカンでも仕込んでるのかね？

後部の厚みがハリボテで増しているのは単に排気管隠しのためでないかと。
縦に2本で目立つし。

前後方向じゃなくて、側面の事なんだけど。
オリジナルのパンターＧの車体側面の角度に対して、増設部側面の角度が立ってる
だろう？
ガレキや、作例は車体側面の角度に合わせてるけど。

>オリジナルのパンターＧの車体側面の角度に対して、増設部側面の角度が立ってる

立ってない、立ってないｗｗｗｗ

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070819195731.jpg

立ってないねぇ〜〜
512の写真見たら何か、立ってるように見えたんだけど

>ガレキや、作例は車体側面の角度に合わせてるけど。

そうか？
今までの雑誌作例やレジンコンバージョンキットは、俺の知る限り全て垂直に切り立っているが？

オレが言ってるのは側面装甲板と後部増設部側面の傾斜角。

日本語の苦手な方ですか？

>後部の厚みがハリボテで増しているのは単に排気管隠しのためでないかと。

ハリボテは「M-10に似せる為」 が最大の目的で「排気管隠し」はその一部であり、「単に排気管隠しのため」は誤りだと思うが。
てか、何でごっぐは良く知りもしない事を、アレもコレもと首を突っ込むのか？
とにかく一言口を挟まないと気が済まない性格なのか？
嫌われる理由が何となく解るわ。



スレ違いの話してゴメンな。

　↑　やってる事はたいして変わらん

???
『似せるために偽装してある』というのはもちろん大前提で、その偽装の内容がどうかという話なんだと思うが。
『単に』としたのは燃料タンク増設の可能性は無さそうってことで。

それに後部オーバーハングの後ろに、M10にはないはずの排気管が突っ立って見えてたら
『似てないなあ』
とか思われるんじゃないのかな。

ほらほらほらほら、来たよ来たよ来たよ
なぁ〜んで、そう必死こいて言い分けするの〜

俺の勘違いでした　と一言書けば済むじゃね〜か
ワザとか？

朝から熱心なファン活動、ご苦労さんだねぇ

>>534 いちいち噛み付く奴もその文体も人としてどうかと思うね

コテハン使う必要も無いのに識者ぶって
彼方此方で駄レスして、間違いを指摘されると
ID換えてつまらん煽り発言
アンチが湧いてくるのもしょうがないだろう

うんうん北方とか子の日とかがいい例だね！

>>537
正論だと思います。

>間違いを指摘されると
>ID換えてつまらん煽り発言
俺はそんなことはしないし、しても意味ないと思うんだがねえ。
人格攻撃は反論の代替品たり得ないよ。

名指しされた訳でもないのに反応って、やっぱり…
これが馬脚ってヤツですかw

自爆かｗ

語るに落ちるだよ

いくらなんでもその返し方は幼稚すぎやせんかね?　
>537がスレに関係ない独り言を書き込むような危ない人だと言いたいんならともかく。

まあ誹謗以外の反論は無いみたいだから別にいいか。

>コテハン使う必要も無いのに識者ぶって

ここに反論しないのは事実を認めてるって事かい？

フェイスト社の「ドイツのパンサー戦車(日本語版)」だと、この偽Ｍ１０の写真に「パンサーの車体にＭ１０の砲塔を載せた戦車」というキャプションをつけてましたね。
車体の方はパンサーだってことがバレバレだが、砲塔の方は騙しとおせていたわけだ。
バルジ大作戦の混乱下だったら、もっとバレなかったんじゃなかろか？

翻訳の問題だろ……

>>546
戦場じゃ、味方撃っちゃったりするしな〜

>546
何十年前のホンダよw
物持ちいいね

>>549
史料価値なんてもう０だと思うが、手垢で茶色くなった表紙のボロ本がどうしても捨てられない。
たしか中一？のころ二番目に買った資料本だったから。
大抵１２００円前後する文林堂の写真集に比べて、あの本は500円と安かった。
あれに載ってる工場写真横目に、タミヤの旧パンサーを作ったよ。

551

>>550
日本一幸せな資料本だなし
おめでとさん

ボイジャーからパンターの砲塔天板に載せる
増加装甲のエッチングが出るけど
実車の写真などがあったら教えて欲しいす
http://www.voyagermodel.com/Product-PEA/065/index.html

【厨房】阿屋根ﾀｿをヲチスレ【ﾊﾟﾝﾁﾗ】
14歳の美少女コスプレイヤー絢音のブログをヲチするスレ
コスプレなのに水着も着けないから本物パンツがたまに見えて萌え〜！ｗ
しかも本人がユルイキャラなのかファンからのﾊﾟﾝﾁﾗ写真も掲載中
ＦＦのキャラが好きみたいだけど、ｱﾝﾐﾗやよく分らないﾎﾞﾝﾃｰｼﾞも最高
中房のスレンダーな体の薄い胸がしぼられて強調されてますε(・∀・)ﾑｯﾊｰ!
みんなでこの娘をひっそり応援しよう！
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1175389734/

＞553
「PANZERWARECKS」のVol１にＡ型の写真はある。
っていうか表紙写真がそれ。
たしかマスターモデラー誌でも作例が掲載されたことがあったよ。
号数忘れたが、参考までに。

もっとも、写真や雑誌作例の車両は機関室周辺は通常のパンターなので、ボイ
ジャーが意識してる車両とは違うかもしれないけど。

553です、ありがとうです
表紙見ました
確かに天板だけで他は付いてませんね
面白そうなのでマスターモデラーも探してみます

グランドパワー3月号別冊　ドイツAFVカモフラージュ＆マーキング　パンター戦車
に増加装甲つけた写真が載ってる。
と言うか一枚だけ発見。
どうやら特定部隊の装備らしい。

> どうやら特定部隊の装備らしい。

「装甲26団」って書いてあるだろ……

質問ですがシデルタから発売されているラインメタル計画案砲塔のレジンキットを作ってみたいんですが、
レジンキット未経験者でも製作可能でしょうか？
マスモの製作記事では誰でも簡単にとありましたが、なんせ車体より高額なキットなので購入に躊躇してます。

誰でもＳＥＸは出来るが、初めての奴が上手く出来るか？

でも、初めてがないと2度目もないぞ？

とりあえず買って作ってみれ、失敗を恐れてばかりでは上達しないぜ？

シタデルじゃないのか。

アドバイスありがとうございます。
やってみようと勇気でました。ひとまず買って作ってみます。

>>562
シタデルでした・・・失礼しました。

>>558
だってあんまり内容書くと本が売れなくなるだろ？

>>559
そのうちトラペから出るからまっといた方がいいよ。

>>563
シタデルのパンター砲塔なら初心者でも作れるよ。
ただ次に何か聞きたいことがあったら他スレをすすめる。
ここは粘着だらけだからね(ネット依存症)

戦後フランス軍に配備されたパンターについて、何か詳しい資料ありませんかね？

ここで一つ爆弾投下。

トロイの木馬旅団に配備された４両の偽Ｍ-10豹の内、一両は顎付き防盾。
信じるか信じないかはアナタ次第。

面白いけど写真がないと難しいね。
一両だけ付けた理由も判然としないし。

※ただしソースはソニー

>写真がないと難しいね。

手持ちの写真があればＢ10号を良く見てみろ。

↑この馬鹿なにえらそうに言ってんだｗ

↑
はぁ？
キチガイは失せろ。

しかし、なんでパンタースレは他の特定車両スレに比べてすぐに罵り合いになるんだろね。
お前らこらえ性なさすぎ…

568は化けの皮はがれて品性丸出しｗｗｗ

ここは一つ騙されたと思ってｗ
誰か写真を検証した奴はいないのか？

PANZER WRECKS No.４の３９頁に出てる写真。
顎が付いてるような・・・
詳しくないので後は任せた。

ドイツオタは全員こんなもんだろｗ

付いてる、付いてるよ、スレッガーさん！

決定的な証拠写真を入手した。
　http://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/4/2/3/1/banditdatsun240z-img600x450-1179675955006.jpg

>>578

ここは隔離スレ

だからここで自分の知識をひけらかす奴にろくなのはいない

半島多い支那

得意げに登場してくるのがコミニュケーション駄目人間で笑えるよ

コミュニケーションだorz

そんな駄目人間に反論出来ずグダグダ陰口乙

>>583

嫉妬？

泪目の569

顎は付いてるの？

ドラゴソ　ヤークトパンティＧ型ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

誰か、577が言ってる写真検証してくれ。
俺は持ってないからわからん。

>>589
お前の夢の中にか？

手元に田宮の５号戦車スチールホイールバージョンがあるが、カステンの履帯
も組んでもう５年。あとは塗装だけなのにほったらかしてる。

>>590
検証もなにも角度が悪くて、よく見えない。
確かに「アゴ」隅が見えてるようにも見えるが、なにか他のものがたまたまって可能性
もある。

>なにか他のものがたまたまって可能性もある。

都合よく砲身と同じ角度で写っている、一見「顎」に見える何か他のモノって何だろう？

その写真見た。

黒くつぶれて写っているのでなんとも断言しにくい面があるが、顎っぽく見えるのは確か。

ただし、パンター主砲防循の顎にしては小さすぎるように思えるのと、M10に似せる偽装として
防循部になにかが装着されている可能性はないのか、って疑問があるので、100%の確信は
持てない俺なのでした。

>>595
防盾に偽装防盾が被さっている。
その写真に写っている顎は、その下にはみ出た恰好なので小さく見えるだけ。

付いている派の勝利です！

今回糞コテが参戦しなかったのは賢明な選択だったといえよう。勝ち目の無い論争には参加しないチキン野郎だからな。

　　 　　 ／￣￣　ヽ,　　　 　
　　　　/　　　　　 　 ',
　　　　|　 　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　 　　 ト._＿.i●
　　　 ﾉ　　　　　 ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！









人人人人人人人人人人人人人人人人人人
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
）　　　　　　伸びるわけねーだろ！　　　　　　（　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
）　　　　　　　　　　　 ,rrr､　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　＼　試したやつ　　／
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ﾄ⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ／つ)))　　 　＜　　でっていえ！　＞
　　　　　　　　　　　⊂ ヽ　| __　☆　　　__ 　＿/　巛　　　 　　／　 　　　　　　　　＼
　 　　 ／￣￣　ヽヽ ,｀ー 　 ＼ |　|l　/　＼ 　＿＿つ　　　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　 ／{ﾟ}　､_ 　　｀ヽ/||　,　 ＼.|||/　 ､　＼ 　 ☆　　 　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　 /　/¨`ヽ {ﾟ}　　 | 　/　 __从,　 ｰ、_从__ 　＼ /　|||　　　　　　　　　/　丶　/　　　',
　 |　ヽ ._.イｌ 　　 　',/　／　 /　　　|　､　 |　　ヽ 　 |l　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　 　､　　ﾍ_/ﾉ　　　 ノ／　)　 `| | | |ﾉゝ☆ t| | |l ＼ 　 　　　／　く　ｌ　　 ヽ._.イｌ　　　 , ゝ　＼
　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ　 ｀// `U ' // | //`U' // l　　／ ／⌒　ﾘ　　　ﾍ_/ﾉ　　　' ⌒＼ ＼
　 　　　　　　　／　　　／　 　W W∴ |　∵∴　　|　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)
　　　　　　　 ／ 　 　☆　　　＿＿＿_人＿＿＿ノ　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´

事実が明らかになればまじめに議論してた全員が勝ちだと思うぞ。
んで当該の写真がどんなものか、同じ本が無いから何とも言えないが、

ttp://forum.valka.cz/viewtopic.php/p/130521#130521
話の発端となった写真はこの中にあるのかな。

この辺だと一番上の写真の車両では何か顎っぽい影が映っているようでもあり
一番下のは防盾の偽装の下半分が他の車両より短めに形状変更されてる->顎がある?ようでもある。
なんにせよ結論を出すには弱いかと。

知りたいとおもって議論してる人にとってはそうかもしれないけど、「勝ちたい」
と思ってる人には別の意見があるでしょう。
まぁ、何に満足するかは人それぞれと思われ。

＃顎つき
残念ながら、紹介の写真の中にはありません。
アングル的には真横に近いですが、写真の写りが悪く判然としません。

てか、PANZER WRECKS No.４は、ルクスの砲塔積んだ魔改造プーマとか、狩虎最
後期でしか確認できなかった大型牽引具装備の、未成王虎車体とか例によって
驚愕の写真が多いのでお奨め。
このシリーズ、最近は大きな模型屋でも見かけるし。

パンツァーレックス4の写真
601が言うように、写真の映りが悪いとは思えない
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070923153251.jpg

で、写真写りが悪いのはこんなの
ttp://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070923153643.jpg

しかし、そんな写真に頼らずとも、正面から顎がハッキリと確認できる写真があったりする
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070923153940.jpg

>604

『ははは、こやつめ』『ははは』(AA略)。

横向きの写真の車輌は割とよく見る写真の砲塔後ろ向きのやつと同一みたいだな。なるほどねえ。

糞コテの日本語が不自由な件

>>604
これだけ鮮明な写真が残されているとは！
でも、どうして偽パンターは全車両顎無しが定説になっちゃったんだろうね？

ごっぐの最後っ屁

ドラゴソ　ヤークトパンティＧ型ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

http://www.youtube.com/watch?v=G8QWi-8rFqM&mode=related&search=

最後期型？の動画

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマンだよ！
　|＿＿|　　みんなトゥギャザーしようよ！
　　|　|

オマイはルーかっ！

「Duel in the Mist」ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

『顎、ヒーターどちらが先？』論争に新たな展開を生む写真が！！！！

あごってG型には一両もなかったんですか?パンターIIから?

釣りにしては幼稚だな

>>615

どあほ！

今、ドラゴンの鋼製転輪パンター組んでるんだが、この車両って背面を写した
良い写真ないのでしょうか？

排気管基部をどうするかイマイチ決めかねてるんで、ご存じの方がいたら教え
て下さい。

後面？

すいません、リアパネルのコトです。
つか、考えずに感じてくれ。

>>620
http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071019231905.jpg

>>621
ありがとうございます。助かりました。
その写真だと鋼製転輪装備車か判りませんが信じて組むことにします。

>>622
ぢょ！
間違いねーっす！

http://cogalz.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20071022220747.jpg

>>623
重ね重ねありがとうございます。
本当に助かりました。

いや、疑ってたわけじゃないんですよ（笑）

何でか流れに笑ったｗ



パンチィ戦車

(*-∀-)



ざぁ〜んねんっ！一ヶ月書込みが無かったらA・D・G型まとめてもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄだったのに・・・

ヤクルトパンター(゜∀゜)ナンツッタリシテ!

>>630
その前にＤＡＴ落ちすると思う。

amazonでPantherProjectって本買ったのよ。
中身はパンターAのレストア過程の写真集なんだけど
価格が3984円だったのね。
でも本についてる価格見ると
£15.99なんよ。
単純計算でいまのレートで円換算すると
4467円なのね。
差額483円程度安いのね。
注文したのは11月下旬で今日ついたんだけど
何で現地価格より安いんだ？円高？
それだけじゃ何なんでちょっと中身の話をすると
オールカラーで面白い写真も多いが

米英では本のディスカウントは当たり前だから

ドラのヤクパンＧ１入手。相変わらず余りパーツが多くてイイヨー
いや皮肉じゃなく。吸排気口部やボールマウント、デフカバーにゴム内蔵転輪２組、
白箱Ｆの余りと合わせると、１両とはいかんが半両くらいできそうｗ

先ほどＦＭで聞いたのだが
ルーマニアから国境警備で砲台として
使用されていたパンサー戦車を盗み出したとして
ルーマニア陸軍将校とドイツ人二人が逮捕されたとか。
まだルーマニアには40台のパンサー戦車が戦車トーチカとして
現役だそうだ。
Ｇ型かな？

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198164568/l50
ルーマニアじゃなくてブルガリアだ
それにパンサーじゃなくて四号だ

白箱Ｆの在庫あるとこ知らない？

>>638
俺の買ってよ・・・
調子に乗って３個も飼ってる

３個も買ってどうするつもりなんだ？
馬鹿だろう？

なんかスレが寂しいな。。。。。
それではお約束のアゴ付き防盾とヒーターと鋼製転輪の話題でも＾＾

>>641
ごっぐ大惨敗で決着がついたハズ。

パンサーのお勧めの資料はなんですか？特にバルジの時の奴だけど。

>>1

>>2

パンターＤ型のキューポラ内の写真なり図が載ってる
資料かサイト知りませんか？探したけどさっぱりでてこない。
二重構造ってどう二重なのかさっぱりわからん。

戦車マガジン別冊「パンテル重戦車写真集」がお奨めです。

そりゃまたえらく古い写真集だな。

ん〜デジャヴか？

最近・・・
写真が載ってる資料かサイトしりませんか？　レスがきて
すぐその後〜写真集がお勧め　ってレスが付く

これで3回目くらいのような気がします。ｗｗｗ

じゃあ次はオヌヌメにしよう

本屋の販促運動だろう？ｗ

ところで

ところてん

StoumontのSSパンサー211は鉄鋼ホイールでした…無論顎無し。

信者達の悲鳴が聞こえる.....( ﾟ∀ﾟ)･∵. ｸﾞﾊｯ!!

38 ：HG名無しさん：2008/02/07(木) 22:31:09 ID:LmKBck9L
尾崎の氏をネタにして全２ちゃんネラーから顰蹙を買った糞コテがまたやらかした！
以下再録
　
405 ：ごっぐ ◆cgnnygG1VQ ：2008/02/05(火) 20:15:46 ID:NBRtqa6D ?2BP(10)
>396
そのヒートペンを今月のAM誌で新製品紹介する際に件のボクサー青木氏がコメントしてるが、青木氏の肩書きが
『ヒートペンマスター』
になっているところがいかにも大日本絵画らしい駄目さだと思った。


一雑誌のシャレ一つをもって、大日本絵画という会社を「駄目さ」と断ずるこの傲慢さ！
大日本絵画社員を馬鹿にするのにもホドがある！
糞コテはすぐさま謝罪せよ！

たかが2chの書き込みに対して「謝罪しろ」とか
正直俺にはよくわからん感覚だ。

粘着の特徴のひとつだね

パンタロンいまどき売ってないうぃうぃ〜

>656
朝鮮人に良くあるケースだな。

レベルのヤクトパンター見っけたんだけど買おうかどうか悩んでる、中確認できないし、ダメなとこ良いとこおせーて。

ダメなのは君自身の胸の内にある

ん？シン・レッド・ラインか？

なにこの松本/梅本ｽﾚ

こいつ・・・どーしてくれよう
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n62675348

ｗｗｗ出品地域：大阪府だな。
居るのだわ大阪は。
天神祭の花火船みたいなシュビムワーゲンとか阪神タイガー�T型とか作っちゃう香具師が・・・

サイパンのパンターの防盾は顎付きじゃなかったはず。

>>667
ソースは？

サイパンターの最大の特徴は

サイパンのパンターって何だ？。

>>664のパンターだよ

>>664
後のハッピーパンサーである…。
しかしニチモのパンサーＧ型はよく魔改造されてヤフオクに出品されるよな…。
前にもアルデンヌの偽M10仕様に改造されたのが出品されていたし…。おれもタミヤのパンサーＧ型を帝国陸軍仕様にして出品するかな。

｢セーラー服と重戦車｣仕様なら売れると思うよ

角川映画「ぼくらの七日間戦争」で宮沢りえと共演したのは
いちばん後ろが鋼製転輪だったっけ？

グンゼのパンサー作るんだけど、これ車体の下部のホイールが付くヤツ（スイングアーム？）
が左右とも綺麗に角度が付いて曲がってる（車体側面に対して90度じゃなく斜めに付いてる）
んだけどこういう物なの？
なんかこれだと真っ直ぐ走ろうとしてもだんだん左に曲がって行きそうなんだけど？？？

ならハンドルを若干、右にきりながら走ればいいね。

模型板でパンサー！パンター！パンテル！の名前を冠した単スレで
出て来る答えがその程度の冗談かよｗｗｗ

もともとクソスレじゃん

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧(ﾆ;ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　とﾉヽ(●∀ﾟ)　ネタスレでマジレスするヤツを教育してやれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ,<ヽi/>) 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 エ-ｴｴ-エ
　　　　　　　　　　　　　　┌-nr‐---┴---------,,,,,、
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　iﾞi￣￣￣￣￣￣￣￣ﾟli､　　　　　　 　　　　　-／￣ﾞﾞヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 /　　　/ lli　　　c　（（￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .|　　○　|
　　　　　　　　　　　　 /　　　/　,ll　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ）てﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~‐ヽ,,,,,,,,,／
　　　　　　　　　　.　 /　　 .,/　 .,lﾞ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,ﾉ　.ヽ
　　　　　　 、,,i'/']｢厂,厂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　 .-,iI||ンﾞ,/ ,/｀ 　 　 　 　 ,―¬-,　　　　 .ｨ----i､　　　　　　 ＼
　　　　　 ,/"'广ﾞ゛.,/｀　　　　　　　|　lﾆ,｣ .）　　　　 ﾞ----＝　　　　　　　 ＼
　　　　　|ﾞ[ﾞ|ﾞ[ﾞ[ﾞ[ﾞ'l厂￣￣￣￣i､ ｀'ｰ--‐′　　　　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞ”ヽ￣￣￣￣⌒'''-,、
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　　　　　　| |｛ | .|　｝.,ﾆﾆﾆﾆﾆ'' ,! --------------------------,,,,,,illl!ﾞハﾆﾆﾆﾆ＾,i´
　　　　　　ﾞl,,!ﾞl＼゜lﾞ ー――ｰ､,i´　　　 　 　 　 　 　 ﾞ'rﾞﾞ!!!!!!llllllllllllllllllllllﾚﾞ,ﾆﾆﾆﾆﾞン′
　　　　　　　~''巛,Ｌ,,二二二,,,,i´　　　　　　　 　 　 　 　 　 ~ﾞ"'''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ二ﾆ'ﾆﾆﾆﾆ"

田宮の1/25はいかほど?バンダイ1/24は

>675
もちろん本物はそんなことはありませんが、グンゼでは仕様です。
私も昔は全部切り落としたりしましたが、今となってはそんな大工事をする
価値はないと思います＞グンパン　そこはストレート組みをお勧めするよ。
ちなみにグンパンは全長が約３�o短いという・・・
ドラ白箱Ｆを飼っていれば、車体上部は流用で解決するんだけどｗ

>680
何を「いかほど」かさっぱりだが髪の毛（ｒ
タミヤ２５は箱絵によっては考古学的価値は十分だが、中身は昔のタミヤカタログの
写真を見れば一目瞭然。バンダイ２４はあずかり知らぬ。
ついでにタミヤ旧１/３５のＡは全長全幅高さとも「アレンジ」されており、
ずいぶん昔のフォーマットに基づいて（ｒ　
むしろ転輪の間隔が正確（最新ドラとも合う）なのに驚く。
タミヤ新Ｇは前部泥よけの長さ（取り付け基部位置）に疑問アリだが、
たいして気にならぬ。他にも寸法云々だの気になるところはあるが、そうした
点を無視しても、ガイド穴の開いたキャタ●ラが標準装備となった最近のドラと
比べると分が悪いように思われる。以前は価格差でタミにもそれなりの
魅力があったが、値上げ後のいまとなっては積極的にタミを選ぶ理由は
「部品が少ないから組みやすい」という初心者向け？な点くらいか。
おかげでタミヤマンセーの某中古屋には在庫があふれまくりｗ

>>646モーターブーフ?

>>681タミヤ1/25　80,84再販　

25の箱絵はリモコン版やシングル版だとマニアが評価したりするが、
再販版なんてｗ
ちなみにサイズは縦横高さともタミヤの独自アレンジが全開
まあシャコタン幅広なDQN仕様とでも評しておこうかｗ

>>646初期は縦の装甲板に食い込んでいた後にセンターよりとなる。
少々難解な書物で派生形も若干掲載されている工学書なので回転型と書いてあるのみ
スマン

マスモ買った





立ち読みで充分だな





ヘタレパンターのオンパレード

え〜！へたれか？








立ち読みだけど。

マッスルモデリング？

681トランペッターのカールが発売された頃秋葉でタミヤパンターが50.000で販売
してるので店員にきいたらマブチとタミヤの仲がありモーターライズ物が価格が
上がるといってた。でも家にあってもここに持ってきてはだめですよといってた
おじさんは団塊の世代だけど貧乏で学校の近くの文房具やでただでウオーターライン
作らせてもらい甲板にレベルのブラウン塗ったら模型が飛ぶように売れた
其の頃グンパンがでたけど高くて買えなかったし可動キャタピラは1/25しかなく
1/35は二号がでたばかりでした。3mm短い直すか否か微妙です。むしろ装甲板の角度
みたいなほうがシルエットに影響するとおもう。
当時のモデル誌はG型の改造特集よくやってた。今はイタレリつくせりでない
キット探すほうが大変だ

>>289
死ね、三国人。

↑
>>289?

>>289はとんだトバッチリ。

前での1/25パンサーロンメルはモーターライズの連結キャタピラで
現在の1/35に比べるとあっさりしすぎてものたりない。
転輪のゴム部分が唇みたいに分厚く二枚重ねのモールドもなし。
1/24のバンダイは転輪が別ゴムパーツインテリア再現もち可動です。
砲身がやや短くキャタピラは真っ直ぐにならない
1/25タミヤティーガーによく似てるこちらも砲塔が高いだの色々いわれる。
何れも何回か再販され相場は不明
1/25t34 su100にいたっては部品らしい部品がほとんどない。
1/35の拡大版連結キャタピラ付き欲しくても秋葉では買わないほうがいい
地方に再販がかならずある。トラペがいい

>>646パンターのD型のキューポラは全体が回転するそうです。指揮官が砲塔内部
左後方にあるハンドルで旋回するようです。

ハイ北方禿必死ワロス♪

１／２４クラスのデカい戦車なら、悪いことはいわないから、マルイのラジコンを買うのが吉です。
それよりでかい１／１６ならタミヤとトラペ。
そのサイズでは玩具に近いながら他メーカーのラジコンもある。
ちまちまと自作パーツでデティールアップするのも良いと思いますよ。
タミヤの１／２５ってのは、純粋に模型として購買を検討するなら、今さら金出して買うようなもんじゃないっす。
あれは思い出を買うものｗ

ところで>>689や>>694みたいに日本語が怪しいヤツって、何考えてｶｷｺしてんだろね・・

>>696悪気はありません。文章力が乏しくて申し訳ないと反省しております。

タミヤのパンターでもちょっと金型いじってドラのパンターぐらいにディテールを増やして、
最小限のエッチング付けてッチング付けて、キャタピラは今のままのをセンターガイドに穴開けて、
箱絵を新しくして定価\４２００で出せば、充分売れます。

>>698
そうなんだよ。でも、決してそれをしないのが今のタミヤｗ

ちうか金型も細部もセンターガイドもそのままで、箱絵は４８の流用で、エッチングを付ける代わりに

ト　イ　ラ　ジ　を付けて値段何倍だよ、ってのが今の（ｒ　

1/35 ミリタリーミニチュアシリーズ No.174
ドイツ戦車 パンサーG スチールホイール仕様
Item No：35174　組立キット　4,200円(本体価格 4,000円)

200円UPでそんだけ出来たらそりゃ売れるわなｗｗｗ

>>700
ちょｗｗｗ
今、そんな値段してるのかよ。
ドラゴンに対抗して中身はそのままで値段を上げてみましたってかｗｗ

しかもついているスチールホイールは今となっては直径が間違っているという・・

でもＩＲシステムとキャタピラ装着の氷用ツメは有用だが・・・・
それだけであの値上げをチャラにできるとは思えないし
ましてドラに対しての優位には・・・・・

最近のタミヤってフィリピン産なのに価格だけは日本産なみなのね。
プラモも高くなったなあ

おまえら貧乏人は、もうプラモ買うな。
身の丈を考える時期が来たようだ。

>>703
身の丈に合わない、
まさにそれはタミヤ製品の値段にピッタリな言葉だな！ｗ

>>703
下げもできないオマエが身の丈を考えろ北方ハゲ山本
漢字も読めないオマエが
日本語を理解できないオマエが
読解力のない荒らし似非右翼北方ツゲヲが身の丈と身の程をわきまえろｗ

>>699タミヤはそれを出来る金型士が大量によそへ移ったのでは?

>>705
二言目には北方か。
語彙力の無い荒らし似非右翼北方ツゲヲが身の丈と身の程をわきまえろｗ

身の丈を考える(笑)

語彙力（笑）

まあ学習能力の無い北方四島ハゲシゲヲは

ｗｗたった２行で馬鹿が丸見えｗｗ

だからオマエの脳みその馬鹿ぶりがＩＤだと何度（ｒ

最近２Ｃｈを読み出したのですが、「北方四島ハゲシゲヲ」って
どういう意味ですか。
それと「英雄はクソ」っていうのもよく出てくるけど、意味が解らないので
教えてください。
お願いします。

パンターのプラモはもういいです。各スケール、各型が出揃いましたので、
今度は１／１６の４号戦車のラジコンに興味が移りました。

もう自分なりに多少いじるくらいしか無いかなパンターシリーズは

あとはﾄﾞﾗｺﾞｿのヤクパンＧ２を待つだけか・・・・

て、まだまだあるよｗ
スマＧベースのケーリアン
スマＧにＩＲ装備一式（後ろのカス点もどき含む）
スマＧに最終仕様（補強リブ縦パターン＋ＯＶＭ後部移設）

あとはＡ改修のＩＲにベルゲパンター
・・・・・・どこまでもいきそうだなドラゴソｗ

パンサー�Uも頼む。

スマＧは設計はともかく、成型に難があるのが鬱だな。
特に転輪と誘導輪。
転輪は肉厚だし、誘導輪はセンターずれで修正がマンドクセー

1/15ならフンメルと四号F2 突撃砲がバンダイ(イマイ)で現行ですよ。
ディテールは最低ですラジコンの部品やプロポは全部別売りです
ただでかいた゛け

グンゼ時代のハイテック・パンテル�X号重戦車が最高。
1ミリ以上短い車体に5�o長い砲身。
その力強いダイフォルメにみる独特の世界観。
有名設計士を起用したと吹聴するヒューマンエラーの世界。
おまえら中古でいいからグンパン大量に買い込め。
そうやってマニア度を積み重ねて逝け。
それが川田亜子ファンとして彼女の魂におまえらがしてやれる最後の餞だ。

>>715
俺からも頼む。

SF戦車など要らん

そんな生意気を言ってる奴がごく普通のパンターを
SFみたいな仕上げにしちゃってるのを俺は何度も見た事があるｗ

>>718高価でけっして買えないと指をくわえたグンパン買わなくてよかった。
1/35の一ミリは修正不可でせい。

設計者がスケール模型はきっちり縮めるのがスジと豪語する方なのに
砲身など敢えてディフォルメしちゃったというアレですな。

>そんな生意気を言ってる奴がごく普通のパンターを
>SFみたいな仕上げにしちゃってるのを俺は何度も見た事があるｗ

例えば、全鋼鉄転輪＋顎＋ヒーターとかｗ

>>全鋼鉄転輪＋顎＋ヒーター
これってさぁ、最末期型とかいって一時期流行したよね？
どこが間違ってるの？
話を蒸し返すようで悪いが、誰か頼む
なぜならその形式で一台グンパン作るとこなのよｗ
イエサブでティーゲル�Uの転輪も揃えたとこだし
マジ頼むm(__)m

実在した全鋼鉄転輪パンターは1944年9月生産の24両（だったかな？）のみで、
これは顎なし、ヒーター付き。

大戦末期に鋼鉄転輪が導入されたときは、最後尾の転輪のみ鋼製。銅鑼のスマートキットGが
この仕様。

ありがとう

>>726

馬　鹿　者　！

信者には実在するんだよ、全鋼鉄転輪＋顎＋ヒーターは！

少なくとも、ごっぐはそう言っていた。

>>728

日本語がおかしいぞ荒らしハｹﾞ北方四島山形ﾑｼケﾗネカマツｹﾞｦ
早くまともな日本語を覚えろ中卒ＤＱＮ

ヤクパン後期型が出たら、今年はじめてのプラモ買います。
早く出ろ。
パンター�Uはほしい。あったほうが面白い。

ドラのパンターのねじれサスを使って、キャタピラはフリウリをつけて、
田宮のラジコンの中身を入れたら、サス効いて走るですかね？

パンＦでやってみたいと常々考えているのだが。重すぎるかな？
ベルリンのガレキの街を走る空想のパンＦなのだが。

「フリウリ」ってのは韓国かどっかの製品ですか？

視点論点

すみませんでした。フリウルでした。

>728
だから実在しないとは言い切れないんじゃないのかね。
例の20台のうちどれかは砲/砲塔を損傷して、車体損傷の顎つきと二個イチで再生されたかも知れんぞ。

そんなことはおそらくなかっただろうとは思うが、俺は『絶対になかった』と断言するほどの証拠を持っていない。

フリクリ

>例の20台のうちどれかは砲/砲塔を損傷して、車体損傷の顎つきと二個イチで再生されたかも知れんぞ。

またお得意の詭弁をｗ

>そんなことはおそらくなかっただろうとは思うが、俺は『絶対になかった』と断言するほどの証拠を持っていない。

で、精一杯の言い訳も忘れないｗ

「なかったこと」の証明は非常に困難なので、普通は「あったもの」を
検証して、それに該当しないものは全て「なかったこと」にするんだが。

でも「あったかもしれない」という設定で模型を作るのは全然OK。
なんでパンターのこの話題で荒れるのかわからん。

ごっぐが強情に誤りを認めないのが一番の原因です。

>739
・あったという証拠はない
・状況からしてあったとは考えづらい
というところまで確認したうえで
・なかったと断定はできない
といってるんだから理屈の上ではどこも間違ってないはずなんだがなあ。
あったと言い張ってるんじゃないんだから。

それとも無かったと断定する証拠が出てきてるのかな?

その通り。その理屈自体は、間違ってはいません。
ただし、その論理だと例えば
「43口径に改造されたIV号D型が存在したということはC型でもあった可能性がある」とか
「43口径に改造されたIV号D型が存在したということはB型でもあった可能性がある」とか
「43口径に改造されたIV号D型が存在したということは、43口径の生産開始以降に修理
されたIV号短砲身は、記録に残っていないものは全て主砲を43口径に換装された可能性もある」
というように、（生産台数など明確な証拠がある範囲内で）どこまでも可能性が広がって
しまうので、通常「なかったとはいえない」ことを実在の論拠としたり、逆に相手に
「無かったと言える証拠を求める」ことは行わないのがデフォなだけです。
（「ネッシーや妖精や宇宙人の乗った空飛ぶ円盤が存在しないという証拠はない」と
いうことをもって、「実在いないとは言えない」「実在しないというなら証拠を示すべきだ」と
言ってるのと同じと言えばわかりやすいでしょうか）

でも、改修車輛などで「なかったとはいえない」仕様を作るのも模型の面白さなので、
顎＆ヒーター＆鋼製転輪パンターもいいんじゃないでしょうか。ゴージャスで。

ごっぐ泪目ｗｗｗ

そうそう、別にパンターG最後期顎＆ヒーター＆鋼製転輪パンター架空戦車でも良いじゃん。
パンターFだってプラモになってるんだし（笑）。

>通常「なかったとはいえない」ことを実在の論拠としたり
だから俺は『実在しなかったとは断言できない』までしか言ってないよ。

『存在しない物をごっぐは実在したと言い張ってる』と主張してるのはその辺にちらほらしてる上げで煽ってる奴。
前には確か『写真が見つかってないのが実在しない証拠だ悪あがきするな』みたいなことも言ってたよ。

いつまでたっても大人になれないごっぐのせいで、パンタースレはまた荒れるのであった…

いや大丈夫だろ。話もひと段落したから。

みんな、仲良くしてね！

実在が全く確認できない仕様をあえて製作して
無かった証拠は無いと言い張る姿勢自体がコドモ。
まあ自分のプラモをどう作ろうが自由だけどな。

久しぶりに来たら．．
まだアゴの話してたのか．．．

>>久しぶりに来たら．．
>>まだアゴの話してたのか．．．

昨日もいたくせにｗ

ごっぐ二夜連続泪目w

ごっぐさんの悪口言うなら出てけ！

あの人がいちばん、ボクらの質問によく答えてくれる
彼がいちばん親切なんだよ
たまに意地悪にもなるけど、そこがまた人間臭くていいさ

ごっぐも北方四島が出てきたときには役に立つんだから生暖かく見守っておけ。

まあ現実に存在しないからといって作っちゃダメってこともないだろ。
そんなこと言ってたらトラペのEシリーズなんか存在自体が邪道ってことになるぞ。

ごっぐはクソコテから熱心な信者がつくカリスマコテに昇進したのかw

糞も使いようだからな。

ヤフオクのパンターFって一万円超えしだしたよな。

ヒーター/顎論争の時の悪あがきぶりは語り草＞糞コテ

あごなし源さん

ミリタリー模型初心者なもんでパンターの顎というのが一体どこの事なのかサッパリです

言われてみれば、戦車の顎というのは確かに妙な表現。
砲身を鼻か嘴に見立ててのことなんだろうな。

パンターのアゴというのは防盾のことです。
つまり砲身の付け根にあり砲塔前部を覆って上下するパーツのことです。

以上。

しゃくれているか否かってことね

クソコテごっぐよ、模型板住人のため模型板から立ち去れ

>>761
解説感謝。
「アゴ」という表現で「車両前面の下のほう」をイメージしてたから
車台前部下方に何か付いてる型があるのかと勘違いしてました。

少なくともモーターブーフには生産記録はないど!!

俺はごっぐさんを支持するよ。
最近になってやたらと無軌道な現地改修の車両の写真が発見されてるからな。

ティーゲル�T前期型の改修車両だってそうだろ？
旧式の砲塔と車体に鋼製転輪を装備したハイヴリットだ。
あれだって写真がなければ「そんなの生産記録にない」っつー話だろ？
末期にはノールールのほうがリアルなんだ。

俺らごっぐ派は現実の穴を想像力で埋めて飛翔するんだ。
君たち山形派は中古模型が床に散らばった店舗で図面と格闘していればいい。

現実にあったかも知れないものを形にできるのも
模型の良いところ。
何も写真や文献だけが全てではない。

>766
なんでもいいがその『ごっぐ派』というのから俺は外しておいてくれ。
わざわざ徒党を組んだ同士で対立しあったりなんてのには興味がないんで。

＞７４１の懇切丁寧な説明がありながら
＞７４４のような負け惜しみで返すあたりがもう

ハゲツゲヲと仲良く遊んでろ、な＞７６８

事実誤認は訂正しないとね。

・ごっぐの主張

俺様は絶対に正しい

俺様は絶対に謝らない

俺様に意見するな

俺様に忠告など笑止

<ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}

ドラパンは砲塔の形状がおかしいの?
グンパンはダイキャストのバリトリが大変なの?
タミヤは色々寸法可笑しいね。同じミス繰り返しているみたい。
番外だけどヤークトティーガーがいい例だ。

・ごっぐの主張

俺様は絶対に正しい

俺様は絶対に謝らない

俺様に意見するな

俺様に忠告など笑止



　<ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　.／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　´⌒　卍　⌒｜
　　　　　　　　(G) 　（▲)　,(▲）｜ ___
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}

負け犬ごっぐの遠吠えﾜﾗ

：HG名無しさん：2008/06/22(日) 18:00:29 ID:IOK13Q3F
＞＞ドラパンは砲塔の形状がおかしいの? ・・おかしくない正確でかっこいい

＞＞グンパンはダイキャストのバリトリが大変なの?・・大変じゃないツール使うと３０秒

＞＞タミヤは色々寸法可笑しいね。同じミス繰り返しているみたい。・・・ミスじゃない　わざとやってるだけ

＞＞番外だけどヤークトティーガーがいい例だ。・・・？？？意味解らん

消えろ文盲DQNハゲツゲヲ＞７７２，７７３
卑しい商売を改めろよw

・ごっぐの主張

俺様は絶対に正しい

俺様は絶対に謝らない

俺様に意見するな

俺様に忠告など笑止

<ヽ.　　　｢:l　　_ 　 　 　　　 __　　　／>
　　　＼｀ー-.' :l＿_l:| 　　　「:l___|::|___／／
　　　　　￣￣`ヾノ'´~ ￣￣ "ヾ-ーー´
　　　　　　　　 / 　　　　　　　　`,
　　　　　　　　{ 　　 ,´⌒　o　⌒','
　　　　　　　　(G) 　　ё)　,ё) ,' 　___
　　　　　　　巛|ゝ　　　　　J 　 ｛／　 ＼__
　　　　　　　ゝ.し,　　　　 'こ'　　)|／＼／ ミー..,,＿
　　　　　　　/￣| 'ヽ..,,_＿＿_,.ノ`ヽ)　　｀|　l///／ |＼_＿
　　　　　 　 {　　'ー|| 　 　ー-川＼ ＼　,|　}　／／|-､ﾉ＼ﾐ}
　　　　　 　 ゝ＿＿||＿､_＿_,川＿＼ ＼L_|＼＿_,..lーヽ_ﾐ}

>>775車体の長さ?

砲身の長さ

ドラゴソのパンティＦ鋼鉄転輪届いたお！
鋼鉄転輪が売りというものの、サスペンション枠に付属の通常転輪も憑いてくるから白箱よりもお得だお。

語尾に「お」がついた文ってバカっぽいよね。

同意。語尾に「お」と「ジャマイカ」をくっつけるのはクズ

それじゃ師範のパンテルについて始めようか？

パンテルFはやっぱ鉄鋼転輪のほうが似合うね

粋がって白箱買ってた自分が恥ずかしいよ

そのまえにテルテル連呼な田舎者発音をなんとかしろw

ドラのパンFの何がいいって、誘導輪が２種きっちり入っていることだ。
これでタミャのGも浮かばれようて

ＡＭが載っけてたパンＦの実写は
通常転輪だったっけ？
どこかにあの画像ないかな

>787
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/5GOUF.htm

でもこの写真の砲塔は・・・

ありがとう
でもこの写真じゃないよ

捕獲車両を並べた駐車場のなかに
実戦で捕獲されたパンＦがあったじゃない？

あの画像が見たいんだよ
それに砲口におかしなもんくっついてるしｗ

vol.94のコラは、海外の掲示板に写真だけ転載されて物議を
かもしたりしてるが、日本でも本物だと思っちゃってる人が
いるのか。

>787
ＡＭの写真。
Ｐ９に特撮と書いてある。
「Ｌａｓｔ　ｏｆ　ｔｈｅ　Ｐａｎｚｅｒｓ」Ｐ２７に載っている写真のパンサーＡをデジタル処理した贋物。
この写真は他でも見た覚えがある。

ちなみにグンゼのパンターはこんな感じです。
http://k-ykrnn.no-blog.jp/blog/images/2008/09/02/022.jpg

グンパンは車体短いのにカッコいいから困る。

>>794様
車高も高めに感じますが、そこがまたタミヤと違う感じで確かにかっこいいです。
正確な縮尺で設計されたと聞いていますが。
ドラゴンのＪＳ-２の設計段階の逸話ですが、正確な縮尺にすると砲身が細く
なってしまい、力強さを出すために砲身を太くデフォルメしたそうです。
グンパンの車体長もデフォルメなんですかね？
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/09/02/034.jpg

グンゼのパンター設計者富岡氏は常日頃
「スケール模型は下手にアレンジせずきちっと1/35なら1/35にすりゃいい」
と言っていたし、たしかそういうものだとうたっていたような気もするのだが、
後に何かにこれは格好良くデフォルメしたと自分で書いてたな。

>795

車体長はグンゼが短く、タミヤやドラゴンのSmart kitが正しいはず。
（ただし砲塔形状に関してはタミヤは今ひとつで、グンゼやドラゴン
の方が良い。）

グンゼのパンターG発売直前（85年）に富岡氏が発表した1/35図面では
タミヤ等と同じ長さになっていることから、富岡氏が実車の計測の際に
採寸ミスをしていたわけでもなさそうなので、何故氏が監修し正確な
縮尺を売り物にしたグンゼの車体長が短くなっているのかは謎。

砲身に関しては、円柱物は正確に縮尺すると細く見えるので
若干太めにしていると富岡氏自身があちこちで語っていたかと。

>>797さん
ご教示、ありがとうございます。ドラゴンのSmart kit、Ｄ型とＦ型両方あるので、
作り比べしたいと思います。
それにしても、グンパンはかっこいいですよ。
こんなにメタルを使わんでも・・・
http://k-ykrnn.no-blog.jp/blog/images/2008/09/02/019_2.jpg

>>798
ドラゴンのパンター、タミヤはちゃんと在るけど砲塔前面左右角下部角の切りかけが無いので直してね。

アタイこそが ８００へと〜

すいません、教えてください。

今度サイバー・ホビーから出るホーエンシュタウフェン使用のパンターＧ完成品が出ますが、実写の元資料(写真とか)をどなたかご存知ありませんか。

>>798グンパンがメタルを多用してるのは
プラのパーツより型を作るコストがはるかに低いから。

>>802さん
そうなんですか。メタルだからありがたい、という点がなくて、無理やり感
を感じてまして・・・
パーツのキレとかは全くありません。塗装でごまかしました。
http://k-ykrnn.no-blog.jp/blog/images/2008/09/04/052.jpg

>>803
変な塗装で台無しじゃんｗ

まぁ、最終的にはこんな感じで・・・
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/09/06/062.jpg

>>805
駄目駄目じゃんｗ
豹に王虎風の塗装だと違和感の塊にしか思えんよ。

うんー。
そんなに錆びる時間があったかな？

>>805
あんまりだ・・・キットがかわいそう

これをつけた実車写真どこかありませんか
？

http://www3.ocn.ne.jp/~m.a.mori/mgp18-19.html

>>805
最近発行された高石本2の巻頭が、この塗装パターンのパンターGでしたね。
右フェンダーの上あたりのパターンがそっくりですし、転輪を全部緑色にしているところとか、
色の境界をぼかさない塗装も同じです。

あまり写真がよくないのは確かですが、皆さんが言うほど「無茶苦茶」ではないかな。
せっかくのハイテックパンターだったし、昔の憧れのキットでしたから、期待されすぎたのが
むしろ減点になってしまっただけだと思いますよ。

>>1
あっ! 荒れないとダメなの? そういうことか・・・マジレスしちゃったよ orz

高石氏の作品よか、エイジング処理が説得力無く、いい加減に見える。
あとは色味がくどくて、筆塗りの塗幕の厚ぼったさが作品を台無しにしてるね。

805は言うほど悪くないだろう。
とりあえずＯＶＭは塗り分けるなり、色味を変えた方が良いんじゃないかと思う。
塗装ハゲをエッジ全般でやるのを止めて剥げそうな場所に絞るとかすればもっと説
得力があると思うけど。

塗装パターンはＤＢ製パンターに見られたパターンだから問題ないと思うよ。

皆さん、率直な意見ありがとうございます。
Ｄ型、Ｆ型も製作予定なので次回の参考にさせていただきます。
パンターのスレが続けば、また晒したいと思います。
>>811さん、そもそも、エイジングという技法を知りません。
>>812さん、ＯＶＭは塗り分けてます。これが完成品です。
http://k-ykrnn.no-blog.jp/photos/uncategorized/2008/09/06/075.jpg

>塗装パターンはＤＢ製パンターに見られたパターンだから問題ないと思うよ。

素人相手に嘘つくんじゃないｗ

なんだか懐かしい作風でGJと思うが妙に厳しいのがいるなw。

>809
GP誌の96年5月号にあるよ。

他にもたくさんあると思うがコーティングで見えないとか。
これなんか何となくそれっぽいがどうだろう。
ttp://forum.valka.cz/files/2.sv-tanky_189_158.jpg

>>糞コテ

>>809が聞いてるのは博物館展示の車両じゃないだろうが？
わざとか？

一番有名な車両はＨＧ師団のＲ01号だろうがｗ

なまじ中途半端な知識しか持ち合わせていないのに、いらぬ口を出すからいつも墓穴を掘るんだよ。

>>815 「昭和４４年」という感じの鮮明ないい写真ですね。
　　　大感謝です。この1枚でモチベ上がりました。
　　　もし他も貼れたらお願いします。（特にＧ型、さらに言えばコーティングなし。）　
>>816 なんでもいいですが当時の写真の方がいいです。
　　　よかったら貼ってください。
　

>ID:JQjvaD7C
君の知る通りの例をあげないと墓穴を掘ったことになってしまうのか。なんという必勝法w。

んで物知りなのはいいけど、その知識をもっと有効活用して文字情報じゃなく写真の一つも挙げてやればいいと思うんだが。
俺とか他の人に対して勝ち誇るためにだけ使うんじゃなくてさ。
俺がnet上で発見できた実車写真はあれだけだったんで、ほかのクリアなのがあれば有難い。

んー
>一番有名な車両はＨＧ師団のＲ01号だろうがｗ
これの写真も出てきたが資料にならないっぽい。
ttp://bp0.blogger.com/_CbwnjooteyI/R3ylEq1UWXI/AAAAAAAAEjo/7IE_faYvwBs/s1600-h/372_panther.jpg

十分つかえます。どうもです。

ドラゴンのコーティング豹を購入してみました。
AM誌によれば特定の車両を再現してあるとのことですが
どのような資料を参考にすればよいでしょうか？

また作成時の注意点などあればアドバイスください。

>AM誌によれば特定の車両を再現してあるとのことですが

必ずしも特定車両という訳でもない。
ドブ板をめくれば、コーティングされたＤ初期なぞゴロゴロ居てる。

>>822
コーティングパンサーといえば。ヘタレリのＡ型のキットか
ｴﾃﾞｭｱﾙﾄﾞのコーティングパターンのエッチングパーツが入った
田宮のＧ型を思い出す。

>>822
了解。ありがと

>>822
どこのドブ板をめくればいいですか

ノルマンディ辺りのドブ板

>>826
たしかに。
側溝の蓋がパンターのラジエターグリルで驚いたことがある。

コーティングのパターンがパンターＤではごく稀だから。
工場であのパターンが施された車両は少ない。
前線でベタベタコーティングされた車両は多いけどねえ

また新たな鋼鉄転輪らしき豹Gの写真が出てきたよ

＞また新たな鋼鉄転輪らしき豹Gの写真が出てきたよ

何処！何処!!

>>830

http://www.network54.com/Forum/619044/thread/1225232719/The+missing+Porsche+Jagdtiger+from+Putlos+revealed-

最後期型パンター
大戦末期の製造された豹型戦車を信者達はこう呼んだ。
但し、ここに言う最後期型パンターとは、顎、ヒーター、IR、鋼鉄転輪を備えたフル装備パンターのことである。
しかし、その存在を証明する記録、写真の類は信者達の脳内以外には、一切残っていない。

積んであった銅鑼D型組み始めたが、最近のものと比べると時代を感じる。
これが出たのは2003年？

１９４３年

Tiger Model Designsのディテールアップパーツを、ネット直販で入手。
在庫が豊富で（製造元だから当然だが）、ある程度纏めて注文すれば値段も
そこそこ。注文から2週間弱で届いた。

ドイツものではパンター関連が充実してる。

フェンダーに2000円は高すぎる

>>815
下記の元ネタの実車写真だったのか。どうでもいいけど。

ttp://mokei.net/up/img/img20081218000840.jpg

>>835
URL教えて。

>>839
ttp://media.tumblr.com/xluaiwssV2y7tc7kFhAeadyx_500.jpg

>>839
ttp://www.tigermodels.com/Shop/agora.cgi
>>840
おもしろいやつだな

有難うございます。

http://www.ww2incolor.com/d/83871-2/HiH_188_2%23

新しい発見。

きめ細かいドライブラシでエッジを強調するのって、アクリルじゃ、無理なの?

やっぱ、エナメルじゃないと、ダメなんですか?

アクリルでもラッカーでも問題無し。

すいません。アクリルだと、どうしても上手くいきません。粉ぽい感じになら
ないんだけど、ベタりとつくか、つかないかにしかならないんだけど、何故ですか?
ドライブラシ出来ないと、戦車にならないんだけど、コマター(;_;)

少し、筆に絵の具をつけて、乾かしてから、ドライブラシをするんですか?

筆はシャカシャカ、やるので、丈夫な毛の筆の方が、いいんですか?

>>846
ここは初心者スレじゃないんで・・・
本当は適切なスレで聞いたほうが良いよ

水性アクリルでも出来るけどねぇ・・・
安物の筆を加工するか（根本まで短く切る）
画材店でステンシルという筆を買ったほうが使いやすい

塗料を筆につけて余分な塗料を新聞紙で擦って使う
（放置して乾いたのとは違うので注意）
エッジに擦るんだけど１〜２回では変化が分からないくらいに
微妙に塗料が乗るんだよ

でもね、出来ないなら
エナメル塗料で表面に変化をつけるほうが簡単
初めのうちは色を考えないでいいよ
エナメルのフラットブラックをエナメル溶剤に
ちょんと落として透明な黒い塗料を作る
それを全体に塗ってから
エッジだけ綿棒で擦れば逆の効果が出来る
綿棒にはホンの少しだけ溶剤をつける

やってみ

>>847
ありがとうございます｡さっそく、それでやってみます。

チョン
ツー
ジワジワ
ピ
ピピッ
ピシピシピシーーーッツ
ミシパキ
ぱかっ

エナメルは程々にな

>>下手くそ
黒で薄塗りは、やめとけ
当然、暗い出来になるぞ

リサイクルショップでグンパン発見、1500円という破格値で即決

家帰って箱開けてびっくり…
まだまだ俺のスキルでは無理そうです

>>851
グンパン、1500円はいいですね。
スキル待っていたら、いつもでも出来ねーから、作れ。
漏れも同じ間違えをしとるけど、漏れは反省したので、作ります。

銅鑼パンＤプレミアムエディション、再販予定は無いんでしょうか？

>>853
銅鑼は、既存製品をそのまま再販することより、何かしら趣向を変えたり目先を変えて
「新製品」として売る、という戦略をとってるような気がするんだよなあ。実質的な付加価値が
あまり変わらなくても新製品だと思うと買う人がいることを期待して。

パンターDはこの間コーティング付きが出たばかりだよね。次に何を考えるかね。
パターンの違うコーティングか？フィギャ付き限定版？

初ドラゴンキットで、パンターDツィメリットコーティング済み買ってきた！
AFV初心者でタミヤ製品しか作ったことない俺でもそんな苦労しないで組めそう

ツィメリ付きだと、手間省けていいですね。

スゲーんだね戦車って！
http://jp.youtube.com/watch?v=vCsS20WJfBI&feature=channel_page

>>857
簡単には動かないもんなんだねー

ところが零戦の方が若干排気量が大きいかったりするからオモロイ

航空機と車両じゃエンジンの出力も燃料も違うだろボンクラ

RR Meteor、M4、M4A1、MAUS

わかっとるわそんなもん

比べても意味ないって事だろが

直接プロペラを回すエンジンと
駆動するためにトランスミッションを通す戦車のエンジンを
比べても意味がないって事・・・

リバティーを忘れてはいけませぬ

ここまで意味不明

なんでパンターにB,C,E型が無いの？

>なんでパンターにB,C,E型が無いの？

気にするな。
血液型もＣやＤが無いけど生活にはなんら困ることは無い。

H、I、J……Zもないじゃないか。
B、C、Eだけ問題にするのは片手落ちってもんだ。

しかもＤの次にＡが・・・あれ？違ったけ？

Eの次にBが来るよりマシなような...

心配するな！
仮面ライダーも２号の後に１号だから
撮影中の事故で藤岡弘が休んで２号が出てきた
本郷猛は戻って来てから１号と呼ばれたんだよ
体側のシルバーのラインも２号が一本線で１号が二本線だ

つまり・・・その・・・戦車も同じような感じだ！

順番通りに生産する余裕も無かったしな

なんか事実が隠されている鮫島事件に似て…





あれ？誰か来た…！？…

D→2→Ａ→Ｇ→Ｆ

設計図にはA型の呼称がついてたのにいつの間にかD型になってたんじゃなかった？

Aが最初だと思っていた。

D型が不良品で酷い目にあったなんて話はコミンテルンの謀略だよ！
存在自体が共産主義者の悪質な宣伝工作なんだ。

登坂実験中にエンジンが燃えたのは何型だったっけ？

AやGでそれは不味いだろ。

銅鑼D、連結キャタの押し出しピンあと修正するの疲れてきた。。。
だれか代わって。

気にしない〜

草混ぜた泥を足周りに塗りたくれ。

やっぱりパンターもT-34のコピーとか言われちゃうけど、ドイツデザインの
戦車だよね。Tracts見てたんだけど、試作車の砲塔デザインは確実に４号の
を踏襲してるよ。

パンターはT-34のコピーなんて言ってる人、まだいたの！？

>>883
俺がせっかく落ちそうなスレに話題提供してるんだから、そういう延髄反射みたいな
レスせずに、少しもりあげろよ。

盛り上がらなくてもいいんです

まぁ・・・
Ｔ−３４を確認してからパンターを開発してたら
生産されるのが戦後になるだろうしなぁ

T-34をコピーしたDBのが忌避されて、
だからMANのパンターが採用されました……って話だと思ってました。
実は違ったんですね！勉強になります。

なんか盛り上がっちゃいますね！！

>>887
おまえいいやつだな

なんとなくあげてみる

いま、キット、資料とも一番充実してるのが、パンターだと思うんだけど、
書き込みすくないよなぁ。

ヤクタイでさへ、沈んでるしね、
やはり、戦車って、

コーティング付きGが発売になってるけど、誰も話題にしてないって時点で
パンターなんて終わってるわな。

誰も買ってないのかね

>>893
つうか、コーティング付きやめてほしいよな。

「キット、資料とも一番充実してる」から、
こんなとこに書き込む必要がないんじゃないか。

黙って手を動かせよｗ

コーティング付きは一つも買ってないな。
もう十分に積んでるし。

>>896
動かしながらかいてるんだよ。

いちばん最初の銅鑼パンＧが３４００円、今回のｚパンターが５０００円。
前者はマジトラ、後者はＤＳ。
ＤＳのほうが楽という意見は多い。しかし昨年末のマジトラ販売で、
マジトラはほぼ１カ月で店頭から消えたがＤＳはまだ少なからず残っている。
いくら手間が云々といってもｚパンター買うやつの気が知れん。
むしろコーティングの必要なのはＡじゃなかろか？Ｇが戦場で目立って
活躍し始めたのはコーティングの無くなった４４年後期以降というイメージが
強いんだが。

アタイこそが ９００へと〜

>>899
独善的な価値観の押し付けは迷惑なんですが。

コーティング付きで欲しいと思うのは4号H型だな。

気軽に作れりたい派はコーティング有+DSキャタピラ、
じっくり派はコーティング無+マジトラで棲み分けとか
できんもんかねえ。

作らずに積む派が大半だから無理だろ

意見を押し付けられてると言う強迫観念がわからん・・・
俺は>>899を読んでも押し付けられている気分にはならない

899でございます。
別に押し付けているとはおもわんが。違う、それはこうだからで済む話。
まあ世の中にはいろんな人がいるし・・・

>ｚパンター買うやつの気が知れん。
>というイメージが強いんだが。
ツィンメリット版を買うな、Gのコーティング版はいらん。

自分で書いたレスの内容すら理解できないのね。

ノルマンディの豹Gはコテ必須なんだがな。

だから〜「違う、それはこうだからで済む話」と書いておるでしょう。
模範解答：９０８のように「Ｇ型はノルマンディの○○で大量投入された、この戦区では
ＡよりＧの出現率が目立つ、この情景を作るにはコーティングタイプが必要だ」
「ＤＳのほうが手間が少ない、リアルだ」「ＤＳ付きで１６００円もアップ
するがやはりコーティングはとてもめんどくさい、その分を塗装や他に使うほうが
有意義だ」とか。そういう話であればなるほど、よくわかったという風になる。
お分かりいただけたであろうか。

ちなみに個人的に言わせてもらえばトラ１や4号でコーティングタイプは
ありがたいがＤＳで１６００円アップは勘弁してほしい。
パンターなら平面が多く凹凸も比較的少ないのでゆっくりやれば自分で
十分できる。マジトラもこつこつ作れば問題なし。
通常版をコンスタントに供給してほしい。
まあ言われてみればきつい言い方だったな。ご勘弁。

つーかよ、銅鑼パンターのマジトラは連結ピンのモールドが右側用になってるんで、
これを左右で共用にしてるのはおかしいんだが…

DSよりは優位性があるとは思うが、より正確なものを求めるならカステンかフリウルに
交換することになるんで、「マジトラじゃなきゃいやだ」とは思わないなあ。

>909

バカかオマエは？
模範解答もへったくれもあるかいな。
もう一度オマエが書いた薄汚い文章を読み返せや？
ほれ。

>いくら手間が云々といってもｚパンター買うやつの気が知れん。
>むしろコーティングの必要なのはＡじゃなかろか？Ｇが戦場で目立って
>活躍し始めたのはコーティングの無くなった４４年後期以降というイメージが
>強いんだが。

>>910で謝ってるのに何鼻息荒くしているんだろうね、この御仁は。

因みにドラのパンターは日本人設計なんだっけ？

んだ。

末期パンターは滅茶苦茶に破壊されてるイメージしかないな、オレは

エンジンデッキに横たわる
黒こげ・・

９１２は買ったものの後悔していて、痛いところをつかれたのでキレてしまったと
思われる。
天気はだんだん荒れ模様♪

>>910で謝ってるのに何鼻息荒くしているんだろうね、この御仁は。

はぁ？
どこに謝罪の文句があんだよ？

>>919
>まあ言われてみればきつい言い方だったな。ご勘弁。

文盲は失せろ。

919-920
学校でやなことでもあったか？ん？

>>920
それのどこが謝罪なんだよ？

日本語もう一度勉強しなおせ、バカ。

>>922
まあ、「ご勘弁」て言うのは一般的には謝罪とは言わんかもな。
許して、だもんな。

勘弁〔赦すこと〕

◇勘弁する｜pardon; forgive; excuse⇒ゆるす(許す)

・ 今度だけは勘弁してください
Pardon [Forgive] me just this once.

・ 今日のお供は勘弁してください〔誘いに対して〕
Excuse me for not going with you today.

・ それだけはご勘弁を
I would do anything but that.

だそうですよ。ご＝御は確か敬語ですよね？

どうかこれでご勘弁願えませんでしょうか♪

あやま・る【謝る】
１ 悪かったと思って相手に許しを願う。

≫913、920
見直したら完全に誤爆だった。まことに申し訳ない。いや本当にすみません。

↑ckN7QL3kね。

そろそろ、パンターネタにもどそうか

承知しました。

でもネタがない・・・・旅に出て集めてきます。

ヒーターと顎、どちらが先に導入されましたか？

顎は９月、ヒーターは１０月

ヤクパン後期型出たんだな、2月なのはしってたが思ってたより早かった

ヤクパン＝ヤクの入ったパンツ＝勝新太郎のパンツ
後期型＝もうパンツ履かない＝フルチン

わーんタミヤのヤクパン５個あるよ〜

>>931
サンクス
顎が９月なら、コーティングの付いた顎車輌とか、ヒーターの無い顎車輌の写真を知りませんか？

＞935
ヒーター無顎はわからない。コーティング付き顎は探したことはあるんだが
見つからなかった。
破損修理で砲ごと改修というのもあるんじゃないかと思って探したんだが。
ただしＤ砲塔のＧ型があったり、個体数が多いのでこういうイレギュラーは
可能性は０ではないという気もするんだけど。

通説では顎９月ヒーター１０月とされるが逆。
ヒーター９月顎１０月が正解。

銅鑼ヤクパン買ってきたけど、今頃IV号F1作ってる俺は積み決定

ttp://anonymous-generaltopics.blogspot.com/search/label/Pzkpfw%20V
ここで探した限りで
>ヒーターの無い顎車輌
そう見えなくもない写真

ttp://bp3.blogger.com/_CbwnjooteyI/R3yjZa1UWHI/AAAAAAAAEho/ZgI1wKuA3T0/s1600-h/267_panther.jpg
爆発して機関室上面がどっか行ったのかも。

http://bp3.blogger.com/_CbwnjooteyI/R3d7Wq1URiI/AAAAAAAAD8g/iCxHBWYMBbM/s1600-h/mystery20panther20g20white20101ji5.jpg
写真の切れ目に写ってるようなないような。

ttp://bp1.blogger.com/_CbwnjooteyI/R3d-sK1URnI/AAAAAAAAD9I/Jwe_fZQqALs/s1600-h/mustermann-5.jpg
テスト車両?

http://bp2.blogger.com/_CbwnjooteyI/R3dqqa1UQDI/AAAAAAAADw8/9AvNtfyAQCU/s1600-h/zvonk7.jpg
この塗装の奴って上面がクリアに映ってる写真あったかな。

>>939
そんな写真じゃなく、背の低いグリルの付いている事がわかる写真じゃないと。
張られた車輌、グリルどころか機関室パネル丸ごと無いように見える。
死んだ車輌はあちこちのパーツ持ち去られるから。



とにかく、糞コテ君はいつもパンタースレに頭突っ込んでは、大火傷して退散するのが通例。

初出写真が多いと思われるが、やはり決定打にはならなかったか。
まあ防盾は直撃を受けやすい個所だし換装の可能性もある。
ＰＡＮＺＥＲＷＥＣＫＳを気長にまつだわさ。

待つだけ無駄だわさ。

まあ、そういうなよ大将ｗ

サイバーホビーのヤクパン後期型を注文したんですが、
これはドラゴンの前期型に後期の部品を加えただけですよね？
新規金型で起こしたわけじゃないですよね？

仙○堂のサイト見ろや

来た。見た。買った（アレクサンダー大王）。

>（アレクサンダー大王）
ﾏﾃw

つ喜多商店
http://www.youtube.com/watch?v=A8Ux_R2_sEk

このＣＭのほうがおもしろいｗｗｗｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【10卒】総合商社　冬の陣 Part6 【減益？】 [就職]（俺以外誰が居るんだろう？）
大阪・北摂地区のパチンコ店情報　Part 18 [パチンコ店情報]

きたみたこうたのきたしょうてんのCMを知ってる奴がいたとはww

エンジンデッキに横たわる
黒こげ・・
>>939

パンターじゃないけどタイガー�Tだけど、
木製の実物大模型制作中の大工さん

マチエールがすごい　色塗ったらもう実物と見分けつかないかも

http://www.panzerbasics.com/

後期型ヤクパンは待ってたので買います。前期型は食指うごかなかったです。

次スレたてたど。
◆パンターＡ型◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1234181389/l50

スレタイちとわかりにくかったか。

↑お疲れさん。しかしなんとマニアックな・・・
マニアックすぎていきなり変なのが湧き出したぞ。駆除してくれｗ

うめ

正直な話>>980とかで充分スレ立て間に合うと思う。

いや、でもレス950超えると、スレすぐ落ちちゃうよ。

この板は981からおよそ24時間書き込みがなければ落ちるだけ

サイバーの�W号砲塔パンターのキットを見ていたら
車体の前面装甲板のパーツにＬ字のケガキ線があった
位置からしてこれはゲルベパンターの前方機銃のマウントベース
を装着するガイドではないかと
ゲルベパンターが出たらうれしい

ベルゲそろそろ出してほしいねえ・・・

ベルゲほすぃ

現物は内部むちゃくちゃだけど今のドラゴンのレベルと方向性なら
可能と思われ。グリーンボックスでぜひ。
民也は先ずやらんだろうしやったとしても作りやすさ重視で満足するには
厳しいような気がする。
断片資料は多いけど決定版はないし、目立つ処だけ抑えてくれれば
多少のアレはかまわんのだが・・・

ルロロロロロロ〜

最近出たヤクパンはベストキットですか？

サイバーのやつか？
ベースは高田組のヤクパンG1後期型だから、細部はチェックする必要があるにしろ
ベストキットと呼んでもよいのでは？まだ現物見てないけど。

だせぇ

確かにベストキットだった。
民也とバッティングしたら、在庫を５個持っているオリはどうしようと
思ったけど微妙に違って助かった。
やはり俊様とリャン様に密約ありと思われる。

時間の問題だと思うが＞ﾔｸﾊﾟﾝ
今度の四号も被りそうだし。

いや民はＧ後期−Ｈ初期、銅鑼はＨ中−後期らしい。
微妙だがずらしてありエクスキューズは成り立つと思われ。

想像するにこんな感じか。
俊様「今度の４号（Ｇ）いいね。ワッハッハＨまで行けそうだね」
リャン様「そうですね、クルスクは要望が多いので・・」俊様「あんまり
ウチをいじめないでよワッハッハ」リャン様「イヤそんなことは」
俊様「ワッハッハ」リャン様「イヤ、でも」俊様「ワッハッハ」
リャン様「ノルマンディの4号なんか良さそうですよね・・・」
というような会話がありそう。

パンター、タイガー1、タイガー2ともろ被りしてるのに
何を今更な妄想してるんだか

パンターにしてもトラ１，２にしても民の発売から相当たってからでしょ。
トラ１初期、中期にしても出せば売れるのに未だに正式発売していないし。
民のヘッツァも３突Ｂもしかり。必ず数年間相手が十分資金回収してから
だしてるじゃん。わっかんないかな〜
モロ被りというのは銅鑼ｖｓ喇叭ｖｓトラ星のようなケースにふさわしい。

パンターはともかくトラ２にしても細かいバリエーションで出してくれるドラには驚いた。
正直、そんなにあるとも知らんかったし、ヤクパンにしても細かいんだね。

トラ2はもはやタミヤで作る気が全く起きないぐらい古い
トラ1は極初期DAKを緑箱で再販してタミヤにトドメを刺して欲しい
パンターはトラ2と同じで今更タミヤで作るのもなあ・・・

作る気もなにもお前ら作らないじゃん

そんなたみや寅一を貶めるなよ。
氷河期を終わらせた歴史的名キットだぞ。当時中学受験の塾に通う道すがら
よく眺めたもんだ。当時は氷河期って知らなかったが。
なんかで読んだが、銅鑼が寅一やりたいって最初に言い出した時、高田氏が
たみやのきっとで十分、って言ったらしいぞ。

タミヤの虎1は良いキットだと思うし
高田氏の意見もよく分かるけど、そんな高田氏が出した
虎1極初期は当然、タミヤのキットを超えるつもりだったろうし
オレにはタミヤに決定的な差を付けたキットだったと思えた
あそこまで安くせずに値段は高くても安定供給してくれたらもっと良かったが
出た当時に3箱確保したけど、これが無駄にならなかったのが残念

>>977
>なんかで読んだが、銅鑼が寅一やりたいって最初に言い出した時、高田氏が
>たみやのきっとで十分、って言ったらしいぞ。
ちょっと違う。
ドラから虎１をやりたいという打診を高田が受けた。それで、高田が設計担当の
五十嵐に何かアイデアないか？と聞いたら、五十嵐が「ない。タミヤで十分」と即答した。
高田はタミヤの虎を素組みして、笑うしかなかった。
ちなみに高田は一杯いっぱいになると笑う癖があるそうな。

引用元はMMM17号の高田自身の文。

確かにMMM17号のP114に書いてあるな

タミヤで充分と言って出したのが究極とも言えるアレか。