模型板の名無しを考えよう 3

前スレ
【投票】模型板の名無しを考えよう ２【システム】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1140305666/

過去ログ
模型板の名無しを考えよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1139324973/l50

関連スレ
そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/
【議論】　名無しさん改名議論スレ　【投票】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1137569593/

結局立てたのか。
ま、予想は出来たけど。

糞コテの存在には俺もうんざりだが改名自体は必要だろう
前スレでは少数の反対派が強引にお開きにしたがっていたようだが。
とりあえず最初のうちはage推奨

前スレは糞コテのせいで議論にならなかったのは明白
このまま終わるのはどうかと思う


新スレで心機一転といきたいとこだね
あと糞コテはスルー推奨だな

改名そのものが必要という理由は何もない。
一部の人間が暴走しないように、という理由だけでここは存在すればいいのでは？

改名自体は必要と判断、というか、そういう空気になったら、
嫌が上でもここが盛り上がるわけだから、わざわざあげることもないでしょ。

そうそう、そういえば黒須吉人、また荒らしてるよ。
http://8512.teacup.com/akitoarii/bbs
まだ懲りないネ。

過去の人なのにネ、やっぱばか。

改名が必要な理由は前スレで幾つか出ているし、
そもそもこういうことに関して積極的に反対するのも変な話だ。

「改名する必要が無い」って前スレから連呼している人は何故必要が無いと考えるのか？
そして何よりも他の人が「改名したい」と言っている事に対して強く反対する理由は何なのかをはっきりさせて貰いたい。
前スレで多かった「ＨＧが好きなわけではないけど必要ない」っていう人は何なんだろうか？

ＨＧが好きだから改名は嫌。って言うのなら分かりやすいが、
そこを追求するといつもはぐらかして終わる。

「改名が必要」なのではなく、「改名に関する議論が必要」なんでしょ。

積極的に反対しているわけではないよ。むしろ改名派だったし。
ただ、今回は完全に時機を逃したから、今さら積極的に変更を推進するのもどうかと。
うざがられるだけだと思うけどね。

議論が頓挫するからあからさまな煽りや妨害工作はスルーで


名無し改名は高尚な話でなければ万人の生死に関わる問題でもない
だから小難しく改名に対する理由だの根拠付けなどはそれほど重要なことではないだろう
改名したい人達がどのように行なうか「方法やルール」を考え
それに対して板の住人が「実際に行動に移すに足るかどうか」の判断を下せばいい
「方法やルール」を考えること自体は、他の住人にそれほど迷惑がかかることではない
せっかく新スレがたった事だしどうせならそういうスレにしていかないか？

変えるなら、それでも良いと思う。
名無の名前なんて何だって良い。
多くの住人にとってはそんな事より、プラモ作る方が重要。

だから好きにするといいさ。

一旦変更するかしないかの問題はは棚上げして
どのように変更するのかを話すのがいいかもな

話し合うだけなら誰にも迷惑かからんし
んで変更方法がまとまった段階で、その方法での変更の是非を住人に問えばいいな

これなら前スレの貴公子みたいな妨害も防げるし、ごっくvs株の不毛な変更理由論争も防げないかな？
これがなくなれば議論の正常化がなせるだろう

ネットでは何かが変わろうとしているのを見つけると無意味に台無しにしたくなる人間がいるからな
>>12とかもそういう人間の一人だろう。
まあ発言から察するにもうスレは見ていないようだが。

前スレで最も指示されたのが「フーリダム方式」だったのが運の尽きだな
肝心のＧＭ名無しが結局ただの糞コテだったからな
同じシステムを作れるやつが現れねぇかな？

ハードゲイ名無しさん

フリーダムシステム(仮)ならとっくに完成してるよ。

模型板からガンプラ追放すればよくね？

いっそのこと模型板からモデラーを追放すればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

本来は良くない事だが、現状を見る限りコテは全面的に無視しても問題ない、というかその方が良く思えるな…
まともなコテが完璧一人もいないとはすごい

>>20
同意だな
荒れる原因になるだけだから無視も仕方ないさ
っていうかＮＧ推奨だな

>14
大丈夫、見てるよ。
変わるか変わらないかについては別段関心はないし、好きにすれば良いと思う。
ぶっちゃけ「ハードゲイ名無さん」になっても異論はないよ。
場所が場所なのでぶっきらぼうな発言をしてしまった。
苛つくキモチはわからなくも無いけれど、いちいち噛み付く必要も無いのでは？
気を悪くしたのなら申し訳ないと思う。

実際に変えるか変え無いかは別として、
コテがどうこうとか、この名前が良いとか言う前に、話し合う事ってあるんじゃないかな？

例えば名前候補のエントリー方法と締め切り。
候補の中から名前の決定する方法、
それを投票とするなら投票に必要なHPと設置するCGIとその管理と締め切り。
ソレ以前の板全体への告知云々。
要は>13氏の発言みたいな事で、氏の建設的な意見に賛同したい。
しかし、この議論に対するいた全体の認知度が低い様に思える。
もし認知度が低いのなら議論以前の問題だと思う。
それと誰が面倒な集計や管理を引き受けるかのかが重要なんじゃない？

名無の名前がどうなろうと知ったこっちゃ無いが、
小中学生の学級会みたいな議論は恥ずかしいからやめようよ。
（勿論、これは>14氏への当てつけでは無く、アホな会話を続けるヒトに対してね）

名前欄をどうするか決めようってのに名前欄で意見を選別するのは悪い冗談にしか見えないんだが。

>>23
名前欄に関係ないコテがいちいち議論を妨害してくる方がよほど悪い冗談だな
俺もＮＧ登録しとこ

「コテが名前欄に関係ない」という妄想はどこから湧いたんだか。
それにどうやったら議論を妨害しているかどうかを名前欄で判断できるんかね（爆笑

糞コテにレスする前にＮＧ登録を！！

専ブラで快適な議論！

もしくは脳内あぼーん必須！



前スレでの最大の失敗は糞コテに振り回されたこと
もう餌を与えないで下さい

まあ正直コテを外してかき回す馬鹿が最も邪魔だったんだがな。

そうですか、それは申し訳ないことでありました。

お詫びの印に告白します、
ID:Mx96G/fJ
ID:v2SUEKCS
ID:+3ETWntZ
は俺ですごめんなさい。
では通常通り議論再開↓↓↓ｗ

・・・もしかしたらこのスレには俺と君しかいないのかもしれないよ・・・

とりあえず>>13の方向性で行きますか？


前スレからある問題点はこんなもんかな

1.新名無しが特定ジャンル(主にガンプラ系)に片寄ってもいいか
2.改名反対派やＨＧ名無し支持派など、広義に現状維持派の扱い
3.不正のしにくい、もしくは極力不正のリスクを減らせる投票方法
4.住人への告知方法
5.告知から投票期間などの日程

>31
4.に関しては、
方向性が決まったらage進行にした方が良いと思う。
基地外をスルーしつつ、まともに議論しているのなら、ageても新規で変なのは湧いて来ないと思う。
ageるだけでも告知効果はあるだろうからね。

それと、どの名前にするかはさて置き、変更する議論が本格化したら、
暫定的に『HG名無さん＠名無変更議論中』と名無を変更するのはどうだろう？
某板では変更議論中には似た様な暫定的変更（旧来の名無＋『＠名無変更議論中』）が行われていた。
結局、その某板では議論の結果、名無の変更は無かったが、告知効果は絶大だったみたいだ。

>32
>暫定的に『HG名無さん＠名無変更議論中』と名無を変更するのはどうだろう？

それも前回の失敗を糧にしないとまずいな
前回一時変更した時には対した議論も進まず
いきなり投票を行なう段階での告知のため反発が多かった
現状一時変更も視野に入れつつ、投票方法そのものを考えるの先決だろう



あと前スレではコテハンの荒らしが酷かったために
「一時中断」になっただけで「変更無し」で決着が着いたわけではない
と言う告知は必要かもな
多分勘違いしている住人も多そうだ

>>33
＞「一時中断」になっただけで「変更無し」で決着が着いたわけではない

そんな合意あったか？ソースは？
というか合意を確認する手段がないはずだが？

>>33
>「一時中断」になっただけで「変更無し」で決着が着いたわけではない

う〜ん、まあ確かに理屈から言うとその通りなんだけど、
住人というか、議論に参加していた人の多くが「こりゃだめだ」と感じてしまった、
というのが実際のところじゃないかなあ？　実質的には変更なしってことで決着付いたみたいなものだし。
だから今更、「HG名無し続投で決まった訳でなない」ということを
告知して、混乱するようなことは避けるべきじゃあないかな。

でも「名無し変更」についてはいつだって行われるべきだとも思うんだよね。
変えてはいけない、ってことはないんだし。
あれだけの大騒ぎになったから、名無し変更がある、ってことは住人に理解されているとも思うし。
だから変えるときのルールを決めておくことは有意義だと思う。

ハードゲイが廃れてＨＧで何も問題なくなったんだから改名の必要は無いだろ

あれだけ大騒ぎになったのにもう沈静化してしまっているので、住人は名無し変更はないと思ってるよ。

空気読まずにもうMr.カラー774でいい

age

今なら落ち着いて議論できそうだな
とりあえずage進行にして住人の感心を集めればいいじゃん

ageてもsageてもオカシナ奴は沸いてくるし、今は多くの人を呼び込んだほうが良いと思うが。

>>37
住民じゃなくてお前がそう思ってるだけだろ？
自分の意見をスレや板の総意だと勝手に主張されても困る。

＞自分の意見をスレや板の総意だと勝手に主張されても困る。

そっくりお返しする。

>>41
禿どう
おかしい人はＮＧなりスルーすればいいだけだからな


とりあえずage進行支援age

そろそろ ごっぐ の出番だぜぃ！

ほらほら、話が「名無しがあるのか、ないのか」という話になりかかってますよ。
それは前スレでさんざんループした話だから、ここでは止めよう、って話じゃなかったっけ？

俺は37ではないけど、勝手に文章を補完してみる。

>あれだけ大騒ぎになったのにもう沈静化してしまっているので、住人は名無し変更はないと思ってるよ
↓
>あれだけ大騒ぎになったのにもう沈静化してしまっていることから、
>住人の多くは、今すぐの名無し変更はないと思っているよ。

で、肝心なのは模型板が存続する限り「HG名無しさん」が続くということではないので、
何かのきっかけやら、他のいい候補が出てきたりしたときに、どのように変更するのか、
その手順をこのスレでは考えようってことじゃないかな？

971 ：HG名無しさん ：2006/04/24(月) 11:47:35 ID:cXMubHRR
で、新スレ立てるべき？
972 ： 【mokei:123】 ：2006/04/24(月) 14:37:22 桜 ID:8IdgF+rp 株主優待
要るわけねえだろアホか。

971 ：HG名無しさん ：2006/04/24(月) 11:47:35 ID:cXMubHRR
で、新スレ立てるべき？
972 ： 【mokei:123】 ：2006/04/24(月) 14:37:22 桜 ID:8IdgF+rp 株主優待
要るわけねえだろアホか。

971 ：HG名無しさん ：2006/04/24(月) 11:47:35 ID:cXMubHRR
で、新スレ立てるべき？
972 ： 【mokei:123】 ：2006/04/24(月) 14:37:22 桜 ID:8IdgF+rp 株主優待
要るわけねえだろアホか。

971 ：HG名無しさん ：2006/04/24(月) 11:47:35 ID:cXMubHRR
で、新スレ立てるべき？
972 ： 【mokei:123】 ：2006/04/24(月) 14:37:22 桜 ID:8IdgF+rp 株主優待
要るわけねえだろアホか。



↑↑↑↑↑【ﾜﾛｽ】なんで株ﾀｿはまだこのスレにいるの【ﾜﾛｽ】↑↑↑↑↑

429 ： 株価【69】 ：2006/03/03(金) 19:40:01 株 ID:4LRAMGVJ ?
>>428
＞思想的な次元の話だと思うんだが。

それは改名が決まった後に候補を選ぶ段階での話です。

＞それってつまり「社会のルール」ってのも曖昧でいい加減な物ってことだろ？

明文化されていない物をルールとは言いません。

457 ：ごっぐ ◆v2LcXx6dvY ：2006/03/03(金) 23:52:08 ID:iHwyZT3m
>404
質問から逃げてるなあ。
こういうところでは自分で具体的客観的な例を絶対に出さないし(出せないし)、社会通念風の曖昧なものを
判断の根拠にしてるんだよな。二重基準だ。

>改名にかかるコストを負担する人は誰だと思ってるのかね。
>そのコストを負担する人に訊いてきたらどうか。
俺がどう思ってるかなんてどうでもいいから確証をそちらが提示するように。
そっちが自分で訊いて確証があるからコストの話を持ち出してきたんじゃないのかねw。
ついでに
『コストが掛かるからという理由で運営側が名無しの変更を拒んだ例』
をも責任を持って提示方。

株価氏が確証を出せなければ改名の話を進めてもいいかなw。
彼も候補自体は1/743とか出してたようだし。


458 ： 株価【50】 ：2006/03/04(土) 00:55:05 株 ID:WA+aRguw ?
>>457
どうして根拠もなくお前の個人的感情を何万人もの利用者に押しつけることができると
思うのかね。


459 ：HG名無しさん ：2006/03/04(土) 01:00:10 ID:51BAtu58
>>458
それおまえもだよw

そして剥き出しの感情の殴り合いへ。

よーし、あしたはＭＧフリーダムガンダムを買いに行っちゃうぞ！！

age

ごっぐ 召喚せよ

特に反論も無くなった様だし今後は本格的に投票に関する具体案を出していくのみだな

すでに出てる反論はスルーかｗ

反論ではなくてただスレを荒らしたいだけらしいからな
無視されて当然。意見としても妥当性に欠く内容だし。
やはり多少の不正には目をつぶっての投票形式でいいだろう

具体的な指摘もしないで「妥当性に欠く」と決めつけて無視かｗ

>>55
たしかに不正に過剰反応していたら何も出来ない。
当然出来るだけの対策を立てるべきではあるがそれも凝りすぎると投票そのものが機能しなくなるからな

>>54>>56
この辺見えない
まだ貴公子とやらは張り付いてるのかねｗ

どうやら不正投票したいひとがいらっしゃるようですね。

俺はどーしょーもない方法での投票に付き合う気は無いな。
>>57
個人的感情を優先して愚かな方法を選択すると後悔するだけだぞ。

投票するのなら俺は参加する
当然、前スレみたいに不正云々みたいな事を永遠話し合うのは馬鹿らしいし
株主がどうたらなんていう頭悪そうな意見も聞く気はない。
とりあえずは投票に参加する人数を集めることが先決だし、
数が集まれば不正の影響を小さくすることも出来る。
ある程度の対策さえとれば通常のＣＧＩでの選挙でいいよ。

ついでに俺も既出コテは全てＮＧ登録完了、っと。
見易くなったｗ
そしてアホレスが消えてスレの質がよくなったように見えるｗ

>>60
不正をする人は影響が出るように不正するわけですが。

>>61
アホレスかどうかを内容で判断できないバカであることを自慢しなくてもｗ

投票するかしないか、って話も大事かもしれないけど、
まずは全体の流れを決めたほうがいいんじゃないかな？
で、並行して投票方式なりそれ以外の採決方法なりを決めるって感じ。

センチメンタル

1IPが24ｈで一回投票できるCGIで十分だよ。
IPを変えて何度も投票する奴が出るとの懸念があるだろうけど
そんな労力を払ってまで投票したい奴は、むしろ情熱があっていいってもんさw
どうしても気に食わない奴は、それ以上の情熱でもってIPを変えまくればいいさ。

そもそも名無しの変更は、一度したらもう終わりってもんではないんだし。
数ヵ月後に再変更してもOK。
「名無し議論中」「名無し予選投票中」「名無し投票本番受付中」とか、
細かい告知目的だけでも簡単に対応してくれるもんなんだよね。
どうしても気に食わない名無しになってしまったら、少し時間を置いてまた決め直せばOKさ。
名無しを変えたくない人たちに対応するために、現在の名無しも当然候補に入れる。
変えたくない奴らは現在の名無しに頑張って投票すればOK。
投票の度に情熱を持って頑張った奴らが勝ちさ。
年に4回くらい投票があったとしても、その度に時間と労力を費やして頑張り続ければ
自分らのお気に入りの名無しが維持できるのさ。
限られた人生の貴重な時間を、名無し変更に費やしてもOKって奴らがいるんだろうから
それほど情熱があるなら頑張らせてあげればいいんだよ。

普通、不正をする人は異常な情熱を持っているわけです。
まともな人が異常な人以上に異常な情熱を持たなければいけない方式にしたいんでしょうか。

その通り。
投票時に異常な情熱を出す奴がいるなら
定期的に投票を開催して、そいつが諦めるまでやればいい。
年単位で異常な情熱を維持できる奴がいたなら、そいつの勝ち。
いつまでも議論を続ける程の情熱を持った人がいるみたいだし
その情熱を投票に向けるだけさ。

異常な人だけが有利になるような方式で何かを決める意味があると思ってるんだろうか。

投票方式が問題だと思うなら
全ての参加者が公平になるような方式を提案し実行してみては？
名無しを決めることに、そこまで厳正に対応したい程の情熱があるなら…ですけど。

つか不正アリでいいなら、フリーダム方式（仮）でいいじゃん？
もともとたくさん書き込んだ奴等が勝てるルールなんだから。
異常な熱意がどうこう言うなら集計システムが不要なほど、
自分の推す候補で板を埋めて見せろって感じ。
アク禁にならずにそこまでやったら、俺は不正をする奴を認めてやってもいい。

不正したい奴には面白いからだろうけど、それ以外の理由で
散々駄目だと議論されてる投票CGIにこだわる理由がさっぱりわからん。
不正アリの投票結果でもいいと主張する奴は前回の投票結果である
「MG名無しさん」でも推しとけ。
同じようなシステム使って再投票する意味はない。

ここで名無し変更を行うよう画策している人たちは
名無し変更に「異常な情熱」を持っている方ばかりですね。

もう「異常な情熱さん」でいいよ。

スルーするようになったのは進歩だな
しかしなんというか個々が好き勝手に投げやりな発言をしているのは変わりないな

とりあえずある程度の不正と糞コテは無視して投票しようってことだな？
その投票方法は前スレで最も指示された方法を選択でいいか、それともまたＣＧＩなど別の方法にするのかが今からの論点になるな。

＞73の奇行士
もうこなくていいから。

そんなの疑い出したら切りがないからやめれ
スレをかき回すとともに、疑心暗鬼にさせるのが貴公子の狙いじゃないのか？
釣られないようにと警告しつつ、自分が釣られてしまったのか…！？

>>73がかわいそうなので登場。
最近は名無しに潜伏してないお

CGIにしても前回のは質が悪かった

>>67
＞定期的に投票を開催して、そいつが諦めるまでやればいい。

定期的に投票すること自体異常な情熱が必要。

>>65が不正をやったバカ本人だと思うのは俺だけ？

本人かどうかは知らんが、どうしても不正をしたいという意気込みは伝わってくる。

個人で不正をやって結果に反映できる方法にどーしても導きたい、
と言うのが見え見えだな。

何がしたいのか本質が見えないな


ちなみに自分は多少の不正は仕方がないと言う意見には賛成だ
不正不正ぐだぐだ言うなら、君たちが懸念するその不正とやらを
防ぐ方法やリスクを減らす方法について議論した方がよっぽど有意義だ

↓ということで以後スルーよろ

んじゃ不正じゃなく熱意と思わせることに成功しない限りスルーしとくわ。

>>82
だからその方法がフリーダム方式(仮)なわけだが。

なんで特定ジャンル禁止にしないの？
厨が沸いて収拾が付かなくなることはわかってるのに。

スルーを楽しんでいるようにしか思えないけど。

>>82
前々スレで名前蘭を使った方法が提示されて、
前スレでも指示されているからそれでいいんじゃないか？

ただ問題は誰が運用するかだがな
糞コテが下手に絡んでいるからたちが悪いよな

>>85
前スレを見る限りでは、その話題はガンプラvsスケールの争いを煽りたいだけのようだったけど？
そういう意図がないのなら投票などで白黒ハッキリさせた方がいいと思う
板分割とかまで話しが飛び火して収拾がつかなくなった反省をいかそうよ

同じく特定ジャンル禁止にする必要性はないと思う
投票と言う手段をとる必然と言うか、多数派の存在は仕方がないと思う
無理に少数派にあわせようとすれば、相手が多数派だけに多数の不満が発生してしまうだろ
それこそが「厨が沸いて収拾が付かなくなる」状態じゃないのか？

この板で現在扱っているジャンルは全て可とするのが最もいいはず
さすがにそもそも模型に関係しないものは論外だが

なんで投票の結果トップになったものを採用しましょうっていうだけの話が通じないんだか・・・
不正云々もあほらしい

いくつかの名無しを最初に決めて、3ヶ月ごとに変えるとかでもいいじゃん。
あれはダメこれはダメと自分と違う意見を潰してるだけじゃ仕方ないでしょ。

いいね、三ヵ月ごと作戦。
反対する理由が無い

俺は名前欄を使う方法の方がいい。

特別否定してる人間もいないのに、何でわざわざ大して優れてるわけでもない
別の方法を出すのか不思議だ。

まぁ、どんな方法で決めたところで
一部の住人は文句を言うし、殆どの住人は無関心だし。

↑出た出たｗ勝手な推測をあたかも客観的事実のように言う奴ｗ
まあ潜伏してるコテか、それと同レベルの輩だろうけどｗ

煽り入れたらその時点で負け。

一時的な告知は例外として、
一度変わったら当分変更出来ないみたいよ。

>>94
客観的事実って訳じゃないけど、いつも上の方にある割りに書き込みが少ないんで
少数の同じ人たちだけで議論してるように感じるんよ。

俺自身は「HG名無しさん」てあんまり良くないつーか、もっと模型に興味無い人にも
わかりやすい名前の方が良いと思うんで、投票の機会があれば参加するですよ。

つーかさ、自分のお気に入りの名前があるんなら、
自分だけ名前欄に入れとけばいいだけなんじゃね。
何も自分の好きなものを他人に押し付けるような必要もないだろう。

フリーダム方式の（おそらく）唯一の問題点は
不正だか情熱だかの向け先が投票用の特定のＣＧＩでなくこの板全体の任意のスレになる事。
結果に反映しやすいかしにくいかは別にして
「僕のお気に入りのﾏﾀｰﾘ進行のスレが改名厨の無駄発言で一夜にして埋め立てられちゃったよｳｱｱｱﾝ」
という事になる可能性が否定できない事。

投票でいいんじゃないか。
不正が発覚したら普通の選挙と同様にその候補を失格にすればいいじゃないか。
何だったら手っ取り早く、ＭＧ名無しの時の次点を以て新名無しとするとか。
（で、何だっけ、ＭＧ名無しの時の次点ってｗ）

2chへの爆撃の場合、きちんと通報すればかなり迅速に規制される。
また、2ch上で使える串はリアルタイムに焼かれている。
つまり、爆撃対策のかなりの部分を2chの（強力な）システムに依存できる。

どこぞの板に
「今、模型板全体で面白い祭りを開催中！
　お前らどのスレでも良いから『○○』というハンドルで
　同一ＩＤで二回ずつ、とにかく書き込みまくれｗ」なんて依頼されたら
誰がきちんと通報できるんだろうか。

てか、通報すれば良いとかじゃなくて
板全体を無差別テロ候補地として巻き込む事が問題と思うのは俺だけか？

南下、前回不正をやったバカ本人が
不正のできるＣＧＩ投票で不正容認で進めようとしているように見えるのは気のせい

流れ豚切りで悪いんだがＮＧ登録者向けに
（コテハン）方式と言う名称はやめないか？
普通にそのまんまで「名前欄投票方式」でいいと思うんだが

>>102
それはあれじゃね？
正常な流れを阻害して楽しんでいる厨だろ
"たら""れば"で極まれな状況っていうのを例に出されてもな
餌を与えずにスルーしようぜ

>>103
＞ＮＧ登録者向けに

バカに配慮する必要はないだろ。

>>103
ＮＧ登録しているやつ向けかはともかく、その方がわかりやすくていいかもな
別に名称は何を指しているかがわかればいいんだし
無理にコテハンを使う必要なんてないしね

もう投票は名前欄投票方式でいいんじゃね？
今のところ一番不正もなくできそうだし
連続投票とか組織票なんてしたらスレに証拠が残るんだから
その投票分だけ引けばいいと思うんだけど、どうよ？

感情的な問題かもしれないが、前回不正があったＣＧＩ方式は
避けておいた方が無難だと思う

>>101の言っている内容が俺としては気になるんだよねえ。
板全体を巻き込んでの投票方式ってのはいろいろと問題がある気がする。
スレに証拠が残る、というのもわかるけど、すべてのスレをチェックできるか疑問だし。
板全体が大混乱になってしまっては元も子もない訳で。

改名に興味がある人間だけが自分の意志を反映できればいいわけで、
名無しが何になろうと興味がない、何でも構わない、って人に迷惑をかけるのは避けるべきかと。

で、ついでに過去ログもなくなったし、今までに上がっている方式、名前欄投票方式も含めて、
どんな方法なのか、どういうメリット、デメリットがあるか、などを今一度、書いたほうがいいと思う。

爆撃先が無料鯖のCGIか2chかっつーのは爆撃する方にもプレッシャーになると思うんだが。
xreaやtok2なら気軽に荒らせても、2chにスクリプト爆撃つーのはその後のリスクが大きいはず。

結局、名前欄投票よりもＣＧＩが優れている点は
板全体を巻き込まないってことだけじゃないか？
不正の可能性と言うデメリットは現状ではＣＧＩの方が高そうだし
しかもＣＧＩを使って、ある一部だけで投票をやってしまうのもどうだろうか？
やっぱ名前欄投票の気軽さと、投票と共に宣伝ができると言うメリットは現状では大きいと思う

いや、何もCGIを推しているわけじゃないんだけどね。
名前欄投票方式かCGIか、っていう選択肢だけではないでしょ。
実現可能かどうかはともかく、今までにもいろいろな話があったわけだし。
２ちゃんねる投票所とか覗くと、結構、いろいろな方法でやっているなあ、と思うし。

「板全体を巻き込まない」ってこれはかなり重要な要素だと思うけどなあ。
前回はいきなり名無し欄を変更して、板全体を巻き込む大騒動になったんだし。

板全体を巻き込むって板全体の問題なのにそんなにいけないことか。
それとも影でこっそり名無しを決めてしまおうって作戦か。

変えたい人間が地道な努力で他の人間に興味を持たせることが出来れば芽も出るさ。
前回は先走りすぎたから他人の反発だけを買った。
今度は変えたいと思っている人間が努力して(他人をいきなり巻き込まずに)告知すればいい。

告知ってマルチ爆撃のことか。

一部の人間でこっそりやろうなどとは考えていない。
板全体の問題ではあっても、住人全員の関心事ではないだろうってことなんだけど。
興味ないことで自分が快適に利用しているスレが荒れたりするのは気分悪いでしょ。

最終的には名無し欄を「名無し投票中」などに暫定的に変えて、告知することになるとは思う。
（もちろん、他にいい告知方法があるなら話は別だけど、現状だとこれしかなさそう）
ただし、その最終的な段階に行くまでに、いろいろとまとめておかないことが多々あるんだけどね。
その暫定名無しの期間も最初から一週間なら一週間で区切って、いつまでも尾をひかないようにしておくとか。

名前欄を「名無し投票中」にして告知するくらいだったら名前欄が投票そのものになるのと
変わらない気が。
むしろ、興味もないのに自分の名前欄が「投票中」にされる方が迷惑ではないかと。
んで、「名前欄で投票すると荒れる」っていう因果関係が全然わからんのだけど。

CGIじゃないと不正ができないので困るっていってるんじゃね

「名前欄投票だったらこの板荒らすぞ」っていう犯行予告？

ダメだこりゃｗ

変な奴らが粘着しているのでＮＧ登録しましょうねぇ〜

えーと、「名前欄投票だと板が荒れるのでは」とか言い出した>>99=101です。

正味な話、板の名無しを決めるんだからどんな方法で決めるにせよ
告知なり何なりで板全体を一再ならず巻き込む訳で
巻き込む事自体は俺も問題とは思わんです。
俺が気にしてたのはあくまで荒らしを誘発するんじゃないかという一点のみだったんで。

んで、「掲示板自体を投票箱代りに使って荒れたりする可能性は
考慮するに値しない」というのが大勢の意見っぽい様なので、
きっと俺の意見は本当に考慮に値しないモンなのでしょう。
俺の心配事が杞憂である事を祈りつつ俺は身を引きます。
つか正直、意見の違う相手をいちいち荒らし扱いする今の流れにはついていけません。
後事一切皆さんにお任せします。ﾉｼ

荒らしに荒らすなと言っても無駄なので、「もし荒れたらどうするか」ということを考えたとき、
2chの方が対処しやすいっつー事。
2chには長年荒らしと戦った経験から培われたシステマチックな荒らし対策のノウハウと手段が
備わっている。外部CGIだと、個人が片手間でイチから考えて対処しないといけない。下手すると
荒らされたらそれで終わり。
また、2chが荒れるのは投票の有無にかかわらない。投票が原因かどうかは別として、荒れたら
荒れたで「通常の手続き」を粛々と進めればいいだけ。

なんか荒らしが荒らしを語るって、これほど滑稽なことはないなぁ


>>120
確かに荒らしを誘発するかもしれないと言う、デメリットは認識しておかないとな
その指摘のおかげでで事前に対策をとることだってできるんだから、
そんなになることもないよ

ｼﾞｬﾏｲｶ人が語っては筋が違うとは思うのですが、誰かが荒らし認定をしてしまう流れがあると、
議論は前に進まないと思いました
ＡＡを貼りつづけるとか、特定の人（や考え）に粘着して罵倒するなど、明らかな荒らしならば
誰かが認定するまでもなく瞭然なわけです
ですから誰かがあえて「こいつは荒らしだ」と認定するレスを入れるということは、あえて荒らしであると
書いてみせなければ、衆目が荒らしと認定しないと思っているからなのではないですか
逆に、意見の相違が堂堂巡りの様相を呈した時、その相違点に強くこだわる人を排除する目的で、荒らし認定してしまう
危惧すらあるのでは

板の総意を仮託する議論をするのであれば、安易な荒らし認定こそ排除して、
自分が荒らしだと思う人は、2chのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにしたがって粛々とｽﾙｰした方がいいと思いました
特定の意見を持っていることを荒らしであると認定する行為は、議論の邪魔にしかならないように思えました

実りのある名無し議論ができることをお祈りしていようｼﾞｬﾏｲｶ

まず、「名前欄で投票すると荒らされる」という根拠が不明。
んで、荒らされたとしてそれがデメリットであるという根拠も不明。
メリットとは言わないが、荒らしが荒らすのはここでは「日常の一コマ」にしか過ぎないわけで。

ミイラ同士で体の一部を削りあってるスレはここですか？

誰が荒らしで誰が荒らし認定しようがスルーすればいいだけだから構わない

ただ事実として前スレでコテハン同士が「客観的事実」だとか「根拠」だとかを
示せだのなんだので議論が遅々として進まなかったのは明白だと思う
またそれに煽りを入れている奴も同じな
せっかくその失敗を活かして、このスレではスルーする流れができつつあるんだから
そのまま本題である「名無し改名」について話そうぜ

根拠がなければ進まないのは当たり前。

>>126
そうだよな、コテハンはすぐ脱線していたからな
どっちみち他スレでも相手にされてないような奴らだし
相手にするだけ無駄


本題に戻って、とりあえず名前蘭投票方式で仮決定としないか？
んで告知方法とその期間を考えようぜ

＞そうだよな、コテハンはすぐ脱線していたからな

こういう根拠のないことを書くからバカにされるのになぁ。
脱線するコテハンと脱線する名無しの数を数えてみれば、脱線する名無しの方が圧倒的に多いのに。

その名前欄投票方式に仮決定する、ということには反対します。
理由は俺は>>99=101に書いてあることを危惧するからです。

よくわからないんだけど、

http://etc4.2ch.net/vote/

↑ここを使うってのはなしなのかな？　
模型板全部を巻き込む訳でもなく、
荒らしに対するノウハウのある2chの中で、
外部のCGIに頼るというわけでもないんだし。

>>130
＞「僕のお気に入りのﾏﾀｰﾘ進行のスレが改名厨の無駄発言で一夜にして埋め立てられちゃったよｳｱｱｱﾝ」
＞という事になる可能性が否定できない事。

外に投票所を作って、投票所へのリンクを張ったコピペで爆撃される可能性と一緒。

＞「今、模型板全体で面白い祭りを開催中！

これも。外の投票所を作っても「VIPPERの力で"VIPから来ました"を１位にしよう！」とか書かれる
可能性と一緒。

どこでどんな方法をとったとしても、「荒らしが荒らす可能性」は全く同じ。

>>130
の慎重論には賛成。
提案された投票板、参加のしやすさにおいてはこれ以上ないと思う。
で、危惧されている不正についてですが、

どんな投票方法であっても、
得票数１位以外は無価値って前提だと、荒らしたい奴なら不正のし甲斐はあるよね。
なぜなら、ちょっとでも怪しいと、不正を暴こうと必死になる奴が出てきてくれるから。

明らかに改名反対に票が集まりそうな候補が１位になってしまったなら、
２位を候補にって開票後吟味の余裕があれば、不正は出来ても結果的に無意味。

完璧であるとは決して申しませんが、荒しに対しては如何なる場合も拒絶じゃなくスルーの方向がベターかと。

>>132
投票板だと、
１）集計が面倒（自動化しにくい）
２）住人以外の人間が集まりやすい（投票板住人など）
３）模型板住人が集まりにくい
４）集計がスレ単位なので、不正の効果が現れやすい
５）無関心層の動向が全く見えない

という大きな問題があるわけで。

>>133
そうですね。参加のしやすさに特化している分、欠点も当然あるでしょう。

で、名前欄投票方式にも支持があるようなので、
これについて、

不正を行いにくい分、気軽に参加もしにくい点は諦めるとして、

一定期間全板他スレへ侵入するわけでしょうから、
このスレはその期間、苦情、質問、その他全てを受け入れる準備があれば問題ないと思う。

「んなもん、やってから流れでレスすりゃいいじゃん」では前回同様無責任であることは
言うまでもないことですが、責任者というか、代表者をあらかじめ決めておくくらいの
配慮はあってもいいんじゃないでしょうか？

侵入、というか、各参加者はいつもどおりレスすればいい。
ただ名前欄に自分の推す候補を入れて、内容はいつも書いてるようなことをいつも書いてるように
いつも書いてるところに書くだけ。
特に参加しやすさが劣るとは思えないんだけど。

今、話題になっている名前欄投票方式の方法ってのは下のでいいのかな？

・集計されるのは「<名無し候補>{@@コテハン{◆トリップ}]」の<>の中だけ。
　（<>{}の記号は不要。{}の中は省略可）
・{@@コテハン}の部分が無いトリップ付きは集計しない（無党派コテハンと見なす）
・「HG名無しさん」は無党派層として集計
・同一IDによる複数投票は一番多い物だけ有効
・板全体で１つしかないIDによる投票は無効（無党派の場合のみ集計）
・数字だけの名前はステハンと見なして集計しない（ただし、@@を付けた場合は@@の前までを
　名無し候補として集計）

投票板の「模型板改名投票スレ」みたいなのを作って、
そのスレのみをターゲットにすることはできないんですか？

過去ログを見返していると、

>>やるなら明確に「名無し集計スレ」みたいのを立ててそれをターゲットにした方がいい。

みたいな書き込みがあるので、できるのかな、と思っていたんですけど。

で、板への告知はここで話し合いに参加している人が、話がまとまってきたら、
それこそ名前欄を「名無し変更議論中」などに変えて、普段のスレで活動すればいいような気がする。

>>126
概ね同意
ただ専用ブラウザ導入すれば解決するんだしあんまり目くじら立てるなよ

>>130
悪くはないと思う
不正にリスクは他と比べてそれほど高くなりそうにないし
２ｃｈ内で行なう点では名前欄投票とほぼ同じと考えていいだろう

しかしＣＧＩなどに頼らない分、集計をどうするかだな
それと他板でやる関係上、模型板住人以外の投票はまず避けられないな
それこそ>>101の懸念が拡大すると思うが
あと告知次第な点でもあるが、現状それほど関心がない奴はどうするよ？
その点については名前欄投票方式が今のところよさげだが

>>136
それであっているよ
確かに過去ログの話を見ていると、投票板でも使えるんじゃないのかな？
あと名前欄投票が支持された理由に参加の手軽さと
告知から投票と宣伝までもが同時にできるということがあるから
その点では結局損なわれないかな？

>>137
>それこそ>>101の懸念が拡大すると思う

その点についてはあくまでも困るのは投票所のスレだったり、投票結果だったりで、
模型板のほうには迷惑がかからないな、というふうに考えています。
模型板に迷惑がかかる可能性と、他板の住人の投票、どっちを重視するかはたしかに難しいところです。
同様に参加の気楽さ、宣伝告知の簡易さと、模型板に迷惑がかかる可能性、
どっちを重視するかもまた難しいところです。そこらへんはもうちょっと話し合いが必要だと思います。

例えばある程度、候補を絞っておいて、そこから選択する、という形にして集計すれば、
他板からの投票の全然模型とは関係ない名前が採用されることはないかとも思います。
（どうやって絞るのか、というところでまた揉めそうですけど……思いつきですのでご容赦を）
集計の方法は、一応、名前欄投票方式が流用できるということを前提にしていますけど、
そこも投票方式などでどうにかなるのでは、と考えています。

>>136
＞そのスレのみをターゲットにすることはできないんですか？
＞>>やるなら明確に「名無し集計スレ」みたいのを立ててそれをターゲットにした方がいい。

１スレで１０００レスしかないので、その集計方式をそのまま適用してもサンプル数が少なすぎて
有意な結果は出にくい。単発IDは無視するんだもん。
それで、スレが代替わりするたびに人力メンテが必要。
模型板の名前欄を使う方式の場合、一度システムを動かしてしまえばほぼメンテナンスフリー。

＞それこそ名前欄を「名無し変更議論中」などに変えて、普段のスレで活動すればいいような気がする。

前回反発を招いたのは、

自分の名前欄が「HG名無しさん」なら許容できるが「名無し議論中」は許容できない

という層がいたからだと思うんだが。

>>138
すまそ、なんか微妙に勘違いしていたっぽい

>どこぞの板に
>「今、模型板全体で面白い祭りを開催中！
>　お前らどのスレでも良いから『○○』というハンドルで
>　同一ＩＤで二回ずつ、とにかく書き込みまくれｗ」なんて依頼されたら
>誰がきちんと通報できるんだろうか。
いろいろな板の人が来ているからこの可能性が増えるんじゃないかと漏れは思ったんだ

でもなんかそのあとの
>板全体を無差別テロ候補地として巻き込む事が問題と思うのは俺だけか？
の部分を懸念しているようだね
これに関しては確かにID:XUmV8clC氏の言うとおりだと思う

あと確かに>>138のようにどの点を重視するかについて議論が必要だと思うね
自分の意見としてはそもそも投票が成立しやすくするべきという観点から
参加の気軽さ、宣伝告知の簡易さを重視していると言えるかな
おおもとには前回の一部の人で独自に行なったように見られてしまった点や、
突然告知→既に投票中という混乱をなくしたいと言う考えがある

あ、なんか誤解させてしまったかな。

>で、板への告知はここで話し合いに参加している人が、話がまとまってきたら、
>それこそ名前欄を「名無し変更議論中」などに変えて、普段のスレで活動すればいいような気がする。

これは名無しの変更申請をするわけではなく、ここでの議論に参加している人が、
自主的に「HG名無しさん」から「名無し変更議論中」「名無し変更投票中」などにして、
模型板内で活動するってことです。全体を変える訳ではありません。

単発IDを無視するようなシステムなら二回書きこむようにするとか？
投票に特化したスレなんだから単発IDを弾く必要もないかな、とか思いますけど。

>>140
>おおもとには前回の一部の人で独自に行なったように見られてしまった点や、
>突然告知→既に投票中という混乱をなくしたいと言う考えがある

それは同じ考えですね。
まあ、ここまで長いことになってしまって、今更、慌てて決めることはないかな、とも思っています。
現状、おそらく数えるほどの人しか議論に参加していない訳で、ここで決定したことも、
告知した後から集まった人たちの意見でひっくり返ってしまう可能性もあるんですし。
できるだけ、問題点なり不平等感などはなくしていきたいな、と考えています。

>>141
＞投票に特化したスレなんだから単発IDを弾く必要もないかな、とか思いますけど。

投票に特化するから、不正かどうかの判断がしにくいわけで。
数増しの単発IDてのはもっともお手軽な不正投票なのよ。固定IPでない限り繋ぎ変えて書き込む
だけだから。んで、その程度のポストなら2chの荒らし対策も発動しない。
単発IDを弾いておけば、それを突破して不正投票するためには爆撃→再接続→爆撃という手順
が必要となり、この行為なら2chの荒らし対策が発動する。

↑最近、二つに一つくらいのペースでレスがアボーンだｗ
貴公子も頑張ってるようだなぁｗ見えてないのにｗｗ

わざわざバカ自慢するかわいそうな人がいるスレはここですか？

↑貴公子ばりの煽りｷﾀｺﾚ
まぁ、本人なんだろうけど

糞コテのレスや煽りがないと伸びないスレなんて、中身がないのと同じだぞ！
また前スレみたいに本題を忘れた、ただの煽りあいになってきそうだ

「糞コテ」とレッテル貼って思考停止するバカが得意げに本人認定するスレはここですか？

少なくともこのスレのコテは糞コテっていう事は事実だと思うんだ
株がどうたら言ってるコテと貴公子が同一人物かどうかは分からないし
俺にとってはどうでもいいことだけど
中の人間の質は全く同程度と言って問題ない、したがって俺もそろそろＮＧ登録慣行だな

内容の意味を名前欄でしか識別できないことを得意げに自慢するスレはここですか？

どうしてもｽﾙｰできない人は、雑談スレで愚痴を言うといろいろ誘導されていいと思いました
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1112721634/l50

内容ってｗ「〜スレはここですか？」に対して糞コテ以外のどのような判断を？ｗ

糞コテとかNG登録だ、とかそういう風に罵るだけで、
名無し変更についての具体的な質問やら提案やらをしないのだったら、
そういうのもやっぱり荒らしそのものだよ。

で、名前欄投票方式の自動集計方法って誰が動かせるの？
ひとりの人間しか動かせないものなの？　
投票板での投票でスレを消費する毎にメンテが面倒とのことだけど、
ここらへんは複数人数でフォローすることで面倒が軽減されるとかそういうものではないのかな。

つ　言い出しっぺの法則

言い出しっぺの法則ってことは言いだした人間が管理するってことだと思うんだけど、
投票板じゃ面倒くさいって言っているから、じゃあそのことをどうにかしましょってことだったんだけど、
そこについてもひとりでやってくれる、というふうに解釈していいですか？
もちろん、投票板での投票が決定とか、そういうことではなく、
投票の方法のひとつとして、具体的な検討に入る前に確認しておきたいので。

いい加減にスルーを覚えれ

>>153
もし投票板で投票するってんなら最初にそう言い出した人がすべて面倒見るんだろ。

あらら、あほだｗｗ

よし、もう名無し欄云々だの投票だのの話は無し、ここで終了でＯＫ？
っていうか聞くまでもないね。
まだウジウジしたいコテハンたちはもう自由にこのスレ使っていいよ

ＯＫ、てかマトモな奴はみなそう思ってる

糞コテの隔離スレ記念age

名無し変更の案は廃案になりました。

ありがとうございました。

ありがとうございました
まああと5年くらいしたらまた集まろうやｗ

presented by the young nobleman

貴公子今まで一人で乙ｗ

まーだやってたのか、バカじゃねｗｗｗ

その前におまえら前スレを使い切れよな。

糞コテもいなくなったなし、頭のマトモ奴らでさっさと次の名無しを決めてしまえば誰にも文句は言われない
投票は通常のＣＧＩ、変な小細工は無しで結果をそのまま適用するって事で問題ないな？

こんなこと考えてるやつが頭がまともだって？
笑っちゃうよ。

自演乙

釣れますか？

↑ほら糞コテが釣れているじゃないか！

【mokei:127】も最近は全く面白いことしないし、遊んでやるのもこの辺で終わりだなｗ
まあ新しい話し相手でも見つけておいで

別にお前をおもしろがらせる義理なんかありませんが。
ていうか【mokei:127】が名前だと思っているあたり、半年ROMって出直せと。

株主だかなんだか知らないけど、
それってお前が思ってるほど特別なものじゃないよｗ
それと遊ばれるのが嫌ならもうこのスレは見ないほうが良いよ＾＾；

＞それってお前が思ってるほど特別なものじゃないよｗ

思うとか思わないとかいう主観はどうでもいい。
「株主優待という機能がある」という厳然たる事実がそこにあるのみ。
それ以上でもそれ以下でもない。

＞それと遊ばれるのが嫌ならもうこのスレは見ないほうが良いよ＾＾；

俺は模型板開設当初からの全スレに目を通してるよ。

俺も模型板開設当初からの全ｽﾚに目を通してるよ











きもっ！なんかこんなくだらないことを言って、ちんけな優越感で満たしていたなぁ。
幼稚園くらいのころにwwwww

それのどこに優越感があるというんだろう。単に事実を書いただけなんだが。
僻み根性？

株ってなんじゃろーと思って買ってみたら父さんばかりでﾜﾛｽ

>>176
僕のお父さんがこんな人じゃなくて本当によかった
そして僕はこんな大人にならないようにがんばろう
と、思いました。

さて邪魔者もいなくなったことだし、再開といきますか？

何を？

すっげぇ！こいつ気持ち悪いくらいこのスレに粘着しているなw
そろそろごっくたんも復活しないかな？

定期age

既出だな。外務次官が年下だったら嫌だな。

定期晒しあげ

それではそろそろ再開しますか！

このスレは気違いが立てたものです。
ちなみに185は、気違いです。

　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

馬鹿はほっといて一からやり直そうぜ
まともにやるなら改名は歓迎だ
何年も同じだしそろそろ変えてもいいじゃまいか

何か状況を変えたい時には、それなりの面倒くさい手間がかかるﾓﾉなのだが、
その面倒くさい手間を最終的には何処か人任せにしたい人間ばかりだから、
前回もこのスレも結局前に進まないんだよ。

いやいや、
＞何か状況を変えたい時
そもそもほとんどの人が変えたくないからだよ
人を批判する前に少し考えよう＾＾；

>>189
>変えたくない
というより興味がない、興味が無いから変えたっていいけれど、
適当なことをされるのも嫌なので、→>>188に繋がるかと。
自分で動く気もないのに、声だけ大きいみたいな。

公平でイヤミの無いデキル仕切り屋さんが登場して努力してくれるのなら、
特に反対する理由はないな。
勿論、自分ではそんな事をヤル気にはならないし能力もないから、
変えなくてイイよ。

ニュー速みたいに全員コテハンにしてみたらどうだ?

さらしあげ

とか？

　

あげるね☆

tekito

　

越前水母のシーズンだね。

>>196
それわりと好き

200get!!
そろそろ議論再開の時期に来ているのではないかね

ないね。