【投票】模型板の名無しを考えよう ２【システム】

前回の「名無しについて議論中＠詳細は・・・」の続きです
現在、他板で使用実績のあるモニタリングシステムを導入検討中
建設的な意見、新名無し、HG名無しへの意見等
我こそはと思う人は書き込みましょう！

前スレ

模型板の名無しを考えよう
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1139324973/l50

関連スレ
そろそろ模型板の名無し変えようぜ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1135955910/
【議論】　名無しさん改名議論スレ　【投票】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1137569593/

前スレ>>1が次スレを立てただけの分際で酉つけて1とか名乗ってるのは引いた

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　卍　　　 ヽ　　
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　 　 |:::::::::: 　　（○） 　 　 （○）　|
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 AFV系スレの皆様　お待たせしました！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　みんなのアイドル
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　ごっぐさんの登場ですっ！
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　標語
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　「人の意見に耳を傾けるべからず！」　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ゴュグ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　ゴュグ
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

「Ｍｒ．名無しさん」は模型板っぽいという意見が出ていたがこれはさすがに遠いだろう。
1/774 　とか　名無しさん＠塗装乾燥中　とかのがずっといい様に思う。

ごっぐ に一票

名前をつける前にお読み下さい

ごっぐの理想の形ってどういうものなんですか？
ＨＧ名無しを最初から外して投票すること？
どんな流れで名無しの改名がおこなわれればベターなのか、具体的に流れにしてみてくなさい。

ＨＧ名無しの是非も含めての投票にするのがなんでダメなのかわからないです。
ある程度数を絞っておくのも一計ではあるけど、それでもループの元になってる名前は候補に入れなくては投票の意味がない。
ＨＧが模型とは関係ないというのも、事実バンダイにシリーズがありなによりもこの模型板の今までも名無しだったことで
まったく無関係ではないから充分資格があるわけです。
ごっぐが決めようとしている「それが最適か否か」という判断は、多数決じゃないと決着はつきませんよ。

>ＨＧ名無しを最初から外して投票すること
理想を言えばそうだなw。それはまあ困難としても投票でいくんなら
候補の条件は何度も言うとおり
・模型を連想させること
・特定ジャンルやメーカーに偏らないこと
で10ばかりそろえて、
串経由のカキコは蹴るとか何らかの不正防止をした上で、
いったん名無し名を『名無し議論中』に変えて、
しかる後に実施。
紛糾したり決まらなかったりしても『HG名無し』には今度は戻さずそのまま。
『HG名無しさん』が『実績があるから有利』という不公平は排除の方向で。

>串経由のカキコは蹴るとか何らかの不正防止をした上で

そこまで言うならごっぐ自身が動いてよ。
ＨＰ立ち上げるとか。
ここで反対意見とか理想論ばっかり言ってても前進しないよ。
文句は言うけど結局人にやらせるの？

ＨＰつーか、まとめサイトな。
２ｃｈみたいなＩＰもわからんようなところでやってても埒あかんでしょ。

俺そんなネットスキル無いんだよw。

じゃあ無責任な発言するなよ…

別にMr.名無しさんを推したい訳ではないが
あれが元々模型用語でないとして蹴られるとなると
我々の馴染みある言葉で模型用語として容認される物ってどれだけ残るのかと

対立を煽るバカ対策という理念の下特定ジャンル偏向禁止の筈が
対立を煽りそうにない特定メーカーまでいつの間にか禁止になってるのは
どういう事かと

じゃあ面白い名無し案考えよう。

>>14
まだ禁止と決まってないでしょ
それに好きなのを名前欄に入れるならなんでもあり
猪木やオウムみたいに好きなのを名乗れば良いでしょう
オウムみたいに(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ　になるか猪木みたいに「スポーツ平和党」が通るのか
それは神のみぞ知る　と言ったところでしょ
やる前から結果が「見える、僕にも見えるよ！」じゃないしね

ごっぐ氏の提示する前提条件では面白い名無しを思いつくのは
俺には正直難しいです
ごっぐ氏も面白さより無難な名無しで良いって言ってるし(´･ω･`)

俺思うんだけども、連想性にせよ包括性にせよ実は相対的な物で
「俺はこのヘンまで容認できる」って基準が人によって違うんだと思う。
で、ごっぐ氏の主張は、その容認基準を一番シビアに絞って
その中で選ぼうって主張に思える。
違ってたらｽﾝﾏｾﾝm(_ _)m

ごめんなさい
>>14は>>9へのつもりでした

改名派の候補の基準、突き詰めていくと「模型板の名無しさん」が最も最適な候補
だと思われます。

以後定着するなら「Mr.名無しさん」でも何でも私は構いませんが、
仮に改名派提案の条件で名無しが決定した際
改名後のメリットについても意見を聞いてみたいものです。

ごっぐ氏は最初は頑張ってて、次第に腰砕けになってくるところがどうもな〜
まあ、歩み寄ってるとも取れるけど、それよりも「作成中」を推すなら最後までやるべきだよ
次第に「HG派がなあ〜」とか弱気になってどうでも良いのを出すから
「他よりも　優れているとか、いないとか」て話になっちゃう

>>90さん　久しぶり！
メリットはフケ痒みを押さえ・・・てのは冗談で
少なくとも「改名しようぜガンプラ用語は無しで」みたいなスレは立たなくなるでしょう
「もっと面白い名無し考えようぜ！」ならそんなに運営にまでなだれこまないと思うしね

どうでも良いけどちょっと気になったので調べてみたら案の定
Mr.名無しさんは独身男性板の名無しでしたwwwwwwworz

>>ごっぐ
それではとりあえず、
・模型を連想させること
・特定ジャンルやメーカーに偏らないこと
でいくつか例をあげましょうよ。
1/774でも、名無しさん＠製作中でもごっぐが変えるに値すると思う名を。

で、それとＨＧ名無しさんやネタ含んだ名無しさんと競合させればいいじゃないですか。
投票する前からそれらを排除しようとするから揉めるんでしょう。
投票に入ってから、ＨＧ名無しさんに正当性がないと思う理由や自分が推す名無しの正当性を
プレゼンするのが妥当じゃないですか？

あなたの言う事に理があって住人の賛同が多ければ、候補で絞っても投票で振るっても同じ結果に
なるでしょう。
反対に、現状維持を訴える人に理があり賛同があれば、この時点で止めても投票で止めても結果は
同じなはずです。
変化を選ぶにしろそうでないにしろ、まずは前スレで転がりかけた方法論で話を前に進めればいいと思いませんか。
でなければ、また空気がほんとにあるんだかないんだかわかんないような対立構造を燻らせる方向に傾きかねませんよ。

そうだよ
隠れごっぐファンもいそうだし、まあ楽しくやろうや
>>90さん　笑ってくれた？

>>90
「積まないで＠名無しさん」とかどう？

作りながら息抜き→２ちゃん→２ちゃんにのめり込む→積んでる
て多いと思うよ、俺みたいに (ﾟДﾟ)
あんただけ！て落ちは無しの方向で

>>24>>25
スレが変わりましたから>>90はもう私じゃないですよ。

以後争いが起こらず定着するのなら何だっていいんじゃないでしょうか
HG名無しさんも定着しているから認められているんですよね。

>>21
メリットの件、ボケ通してくれれば、それじゃねーよと突っ込みましたが後半の意見で
なるほどと少し感心してしまいました。

笑ったと言えば
前スレで改名推進派を名乗りながら、自らチャンスの芽をつぶそうとしている
ごっぐ氏の態度の方が笑えました。隠れごっぐファンかもしれません。

ところで改名することのメリット、ごっぐ氏はどう考えているのでしょう。

私が考える改名を行うことのデメリットは前スレのあなたのような存在が出てくること
とでも言っておきましょうか。「ふさわしくない！だから変える！」とごねる輩が。

あたらしくこうほだすひとはけーたいのひとにはいりょしてみじかいなまえにしてね。
げんこうのなまえよりながいなんてろんがいだから。

接着剤は名無しさん、で

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
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　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
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　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

>前スレで改名推進派を名乗りながら、自らチャンスの芽をつぶそうとしている
相手を信用したのが間違いだったと言いたいのかな?
HG名無しに戻してしまえばあとは野となれとか
『荒れるぐらいならこのままでいいよ』などと議論打ち切りを画策する卑怯さは
HG名無しさんという名前の支持者が取って当然な態度だとでもいうのかね?
とてもそうは思えんが、もしそうなら笑い事じゃないなあw。

改名のメリットはアホからおもちゃを取り上げるって所その他だよ。
何回か書いてると思うが。

別にＨＧに固執してるわけじゃねぇんだけどな
なんか曲解ばっかされるわ

前スレ>>979

＞『模型板の名無しを模型と無関係なものにしてはいけない根拠は?』
＞などと食い下がる奴がいるのかねw。

それと「HG名無しさん」が模型と無関係かどうかは別の問題だろ。
自分に反論する奴は全員「HG名無しさん支持者」という妄想か？
言っておくが俺は改名推進派でも否定派でもない。HG名無しさん支持者でもない。
ごっぐの主張に明確な根拠があるのか訊いているだけ。

＞関連弱くないか?

関連が強いか弱いかの客観的な基準を示せと何度も言っているが一つも示されていない。

＞しかしそれでも包括性で言うと『製作中』なんかには遠く及ばんだろ。

包括性とやらの客観的な基準を示せと何度も言っているが一つも示されていない。
また、「包括性があった方がいい」という根拠もない。

ごっぐの主張のまとめ
・根拠はないけど「HG名無しさん」は模型との関連が薄い
・根拠はないけど包括的な名前でなければならない
・根拠はないけど偏った名前ではいけない

>>30
＞HG名無しさんという名前の支持者が取って当然な態度だとでもいうのかね?

反論されたら「HG名無しさん支持者」と決めつける根拠は？
単なる反ごっぐかも知れねえだろが。アホか。

＞改名のメリットはアホからおもちゃを取り上げるって所その他だよ。

使われてないおもちゃを取り上げる意味はないから、どれだけ使われてるのか
具体的に例示しろと何度言ったら理解できる？

どっちも口汚くののしるのはよくない。

>それと「HG名無しさん」が模型と無関係かどうかは別の問題だろ
別の問題だから元発言でも別に突っ込んでるぞw。
再録しよう。
＝＝＝＝＝
>第三？
>＞・模型板の名無し名を模型と無関係なものにする
>は（現状維持も含めて）今のところ存在していないはずだが？
だったらどうして
『模型板の名無しを模型と無関係なものにしてはいけない根拠は?』
などと食い下がる奴がいるのかねw。無関係な名前にするのをねらってるんじゃなかったのか。
＝＝＝＝＝
こうだろ。HG名無し云々には俺はこのときは触れてない。
何でいつもディベートごっこみたいに勝手に話をそらして勝手な反論してくるのかね?
関係が無いほうを積極的に選択すべき理由なんてないんだろ?　
くだらん屁理屈で話を長引かせるなよ。

>関連が強いか弱いかの客観的な基準を示せと何度も言っているが一つも示されていない
HG何々ってカーモデルでも飛行機でも
ミリタリでも艦船でもバンダイ以外のキャラ物でも
その他ジャンルの模型でも
あまり聞かない気がするな。ハイグレードな商品自体は掃いて捨てるほどあっても。
いちいち数を数えないとダメかね?　
全体の数が何点でHGと冠して無いのが何点だから割合がなん%だと明示しないと判らないと言い張るかね。

>また、「包括性があった方がいい」という根拠もない
偏ったジャンルの人間だけが使うものじゃないから包括性があったほうがいいだろ。
特定ジャンルの占有物みたいな印象を与えかねない名前にして何かメリットがあるならどうぞ。
上のと同工異曲の屁理屈じゃないかね。

>反論されたら「HG名無しさん支持者」と決めつける根拠は
俺は決め付けてないよw。前スレで
>これは最もだと思うが、あなたが仮にでも「HG名無し」へ戻す事に
>流れを持っていったから、こういう事になってるんだよ
こんなこと言ってた人もいたし、このスレでも
>前スレで改名推進派を名乗りながら、自らチャンスの芽をつぶそうとしている
なんて事を言ってる人がいるからね。こういってる人が『決め付けてる』んだろ。

>単なる反ごっぐかも知れねえだろが
反対者を単に
『俺のことをきらいだから俺の言うことに何でも反対するキチガイ』
で片付けていいならそりゃ楽だろうねえw。
誰かさんはいつもそうしてるのか知らんが。あまり楽してると脳に良くないぞ。

いきなりであれだが、改名派の人が具体的な新候補を一つに絞れるか
疑問に感じたので、フリーダム方式（仮）を修正したこんな案を提案してみる。

１．改名に興味のある人は隔離スレで議論して具体的な新しい候補を一つ（複数不可）
　　板住人に提案する。
２．候補を絞ってる間にフリーダム氏のシステムを使って統計を取る。
　　（この時点では名前欄は使用せず書き込み量だけ調査し、母数を決める。
　　　議論が長引けば長引くほど正確になるはずだｗ）
３．改名派は名前欄を候補名に変更して板を利用する。
４．反対派は名前欄を「改名反対」または「現状維持」にして利用する。
５．一定期間の様子見の後、適当な比率および、板の空気によって決着。
　　たとえば、ある票の全体に占める割合が一定比率（仮に３割以上としよう）
　　かつ対抗する派閥の倍の票を稼いだ
　　（改名に興味のあるやつの過半数に達したとか、とにかく他の案と差がついている
　　ことを示す。僅差で決定すると次点の人が不服だと思うので）とか、そんな感じ。
　　ただし不正と思われる書き込みがあったら、結論を急がずに双方でよく話し合う。
６．「改名反対」が勝ったら改名議論は一定期間（たとえば３年とか）凍結する。
　　「現状維持」が勝ったら、改名派は現状維持派を交えて反省会のあと、
　　新候補擁立（現状維持派を抱き込んで勝算が出た場合ね）または活動休止。
　　新しい候補が勝ったら、改名する。

それぞれのメリット
改名派
「HG名無しさんは不適切かどうか」とかいう議論はせずに、
自分の推したい候補を出すのに専念できる。
ちなみに、いやがらせ目的ならば、特定候補に投票／決定後、
それを明らかにすればいいので、はじめから一つに絞っておいた方が良いという
考えから複数候補擁立不可とした。

反対派
「HG名無しさんは不適切かどうか」とかいう議論はせずに、
反対の意思を表明するだけですむ。
改名派に勝手に変更されない。

様子見派
改名はしたい（でもいいアイデアがない／議論するのはいや）が気に入らない場合は
現状維持を選んでダメ出しできる。
気に入れば採用、改名派の様子をみてダメだこりゃと思えば改名反対と
板の流れで適当に転べる。

ちなみに俺は様子見派。
別に採用してくれなくてもいいけど、
HG名無しさんが候補からはずされた状態で投票をスタートされると非常に困るので
改名派の人はそこだけ考えてもらえたらうれしい。

>>ごっぐ
ちょっとすまんが、あくまで例としてどんな名前が良いのかあげてもらえないかな？
その模型を連想させて特定ジャンルに偏らないってやつ

俺はごっぐじゃないけど確か過去レスで
1/774とか名前製作中とか挙げてたね

どっちも元々模型用語って訳じゃなさそうだけどね

>>35
＞別の問題だから元発言でも別に突っ込んでるぞw。

別に突っ込むなら「だったらどうして」という接続詞は使わない。


＞あまり聞かない気がするな

つまりごっぐの脳内ソースね。

＞全体の数が何点でHGと冠して無いのが何点だから割合がなん%だと明示しないと判らないと言い張るかね。

アイテム数じゃなくて市場シェアでひとつよろしく。

＞偏ったジャンルの人間だけが使うものじゃないから包括性があったほうがいいだろ。

「包括性があった方がいい」という理想論は、対立候補との比較でしか意味を持たない。
「HG名無しさん」ともう一つの何かの候補を比べて何を基準にどちらがいいかと考えるときに
包括性だの何だのを基準にしようという話になるんだろ。
だいたい包括性があったとしても模型にふさわしいかどうかとはまた別の話のはずだ。
「紙ヤスリ７７４番」とかこの上ないほど包括的だが模型を連想しやすいと思うか？

＞特定ジャンルの占有物みたいな印象を与えかねない名前にして何かメリットがあるならどうぞ。

「特定ジャンルの占有物みたいな印象を与えかねない」という根拠をどうぞ。

ごっぐの主張のまとめ
・根拠はないが「HG名無しさん」を使うメリットはない
・根拠はないが「HG名無しさん」以外なら何でも「HG名無しさん」よりは良い

ごっぐの主張のまとめ・追加
・具体的な事例はないが「HG名無しさん」をつかうと問題がある

積極的に変えたい・変える必要があると思ってるヤシってどんくらいいるのかねぇ。
何スレにもわたって議論してる割には真剣にカキコしてる奴なんて数えるほどしかおらんのじゃねぇか？

いや、何スレにもわたって議論して来たからこうなったと言うべきだ。
>>23みたいな提言をスルーして大喜びで煽り合ってる一部の人のせいで。
そういう所を揶揄されて
>自らチャンスの芽をつぶそうとしている
と言われてんだろうに、それを更に曲解して煽りのネタに使ってるし
もしかして全部わざとやってんじゃねーかと

>別に突っ込むなら「だったらどうして」という接続詞は使わない
嘘をつきなさんな。つか引用したところを再読方。
話題自体全く別なのは明白なのに何でそんな難癖になるやら。
>つまりごっぐの脳内ソースね
自分で一つも反例をあげずに何を言うやらw。
>アイテム数じゃなくて市場シェアで
だからガンプラ以外の分についてはアイテム数でも金額ベースのシェアでもそっちで好きにカウント方。
論点ずらしもいいところだ。
>「包括性があった方がいい」という理想論は
ほら理想だとは認めるんだろ?　じゃ接近するよう努力できんのかね。

>「特定ジャンルの占有物みたいな印象を与えかねない」という根拠をどうぞ
俺はそういう立場を取らないと再三明言しているにもかかわらず、
『HG名無しさんはガンプラ関連』
と認識してそう発言する人がこの関連スレだけで何人居たかね。
見てみぬ振りするとか発言全体数からの割合とか言い出すなら別にいいけどw。

>>「特定ジャンルの占有物みたいな印象を与えかねない」という根拠をどうぞ
>俺はそういう立場を取らないと再三明言しているにもかかわらず、
>『HG名無しさんはガンプラ関連』
>と認識してそう発言する人がこの関連スレだけで何人居たかね。


これは嘘だね。いくらなんでも矛盾しまくる発言ですよ。

そうかね。大体いつもタミヤのHG商品もセットで扱って
『模型がらみはこの程度だから弱い』
と言ってきてたはずだぞ。

>>45
＞自分で一つも反例をあげずに何を言うやらw。

えーと、「カーモデルにはない」「飛行機模型にはない」とかジャンルごとにどうのこうの
っていうのはお前の主張する「包括性」とやらに矛盾するとは思わないのかね。
それを言い出すと、全ての模型のジャンルの洗い出しと各ジャンルの範囲の定義から
やらなきゃならなくなるわけだが。

＞だからガンプラ以外の分についてはアイテム数でも金額ベースのシェアでもそっちで好きにカウント方。

「ガンプラ以外」って最初からガンプラを除外する理由は何？
ホビー向け模型商品全体のシェアが８０％以上あるガンプラを除外する合理的な理由は？
（上記数字はORIGINAL CONFIDENCE年鑑2003から）

＞ほら理想だとは認めるんだろ?　じゃ接近するよう努力できんのかね。

「対立候補との比較でしか意味を持たない」て書いてるのが読めない文盲君ですか？

「HG名無しさんはガンプラ関連」 であることと「特定ジャンルの占有物みたいな印象を与え
かねない」つーのは全く別の話だと言ってるんだが。
ガンプラ用語が使われてるからってガンプラ専門と思うやつがいるか？
アニソン板の名無しは「ななしいさお＠オマエモナゆりかご会」だが、佐々木功の専有物
だと思うやつがいると思うか？

>>47
前スレ943より抜粋

＞ああ、俺の意見としては前に書いてる通り
＞・HG名無しさんは模型板の名無しとしては連想の弱さ、包括性の無さから妥当性を欠く
＞・特定ジャンルに偏向した名無しにすべきではない

特定ジャンルというのがガンプラじゃなければなにを指してるの？

ごっぐの主張のまとめ
・根拠はないが「HG名無しさん」は妥当な名前ではない
・根拠はないが模型板の名無しは包括性がなければならない
・包括性についての具体的な基準は脳内にしかない
・根拠はないが模型板の名無しは模型を連想しやすくなければならない
・連想しやすさの具体的な基準は脳内にしかない
・根拠はないが模型板の名無しは特定ジャンルに偏っていてはいけない

>「包括性」とやらに矛盾するとは思わないのかね
何を正反対のことを言ってるのかねw。
模型全般どのジャンルにもそれなりに対応する内容があるようにという意味で使ってるに決まってるだろ>包括性。
そんな基本的なことを今の今まで勘違いしてたのか?
>「ガンプラ以外」って最初からガンプラを除外する理由は何
ガンプラの分つかバンダイキャラモノには各種HGシリーズがあることが周知だから、他のジャンルでHGという言葉に
関連するのはどんな例があるかって話になるだろ。
>「対立候補との比較でしか意味を持たない」て書いてるのが読めない文盲君ですか
投票の流れになれば対立候補はそのうち出てくるさ。
候補の条件として特定ジャンルへの偏向を認めるかどうかという話にもなってくる。

>「HG名無しさんはガンプラ関連」 であることと「特定ジャンルの占有物みたいな印象を与え
>かねない」つーのは全く別の話だと言ってるんだが。
俺は再三言ってる通りHG名無しさんがガンプラオンリーだと主張する気は無いんだが(当初からそうなので確認方)、
全く別の話というのは本当かね?
全く別だという客観的かつ定量的な証拠を誰かさんみたいに要求したら出してくれるのかw?
他の人がどう感じるかまで厳密に正確に把握して『全く別』と断言しうるソースはあるのかね。
>1 名前： HG名無しさん 投稿日： 2005/12/31(土) 00:18:30 ID:BGYKMDFc
>ガンプラ用語は無しで
煽り目的以外にこういう感想を抱く奴など本当に一人も存在しないと主観以外で断言できるのか?
他人にはソースを厳しく求める割に自説の検証はアバウトすぎないか?

>アニソン板の名無しは「ななしいさお＠オマエモナゆりかご会」だが、佐々木功の専有物
>だと思うやつがいると思うか？
ささきいさおファン以外にはもしかしたら『子門正人』『水木一郎』その他がないがしろにされていると
思う人もいるかもな。しかしささきいさお本人の占有物と思う奴はいないと思うぞ。
他人を文盲呼ばわりするぐらいなら自分の文章は正しく書きなさい。

>>49
だからタミヤのHGエアブラシなども含めて。
特定ジャンルに偏るべきではないと言うのはこれより前から
『ウォーターライン名無しさんでもミリタリーミニチュア名無しさんでもダメ』
という旨発言してるんで、それもまとめてだよ。
それとその発言に関しては直前の938で別の人が『HG名無しさん』と『ガンプラ』を直結させてるんで
レスとしては確かにガンプラ対象という形になってるな。下記参照。
＝＝＝＝＝
938 名前： HG名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/18(土) 19:48:55 ID:UKAfl/P1
＞HG名無しさんが「模型・プラモとの関連性があいまいだからふさわしくない」

模型・プラモとの関連性＝模型・プラモで最大シェアのガンプラの中でもっとも出荷数の多いシリーズの名称
(snip)

まーつまりアレだ
HG名無しだとレイザーラモンを連想するから嫌だ、と
こういうことだろ？ｗ

ごっぐは何ならいいんだよ、対案を提示しなよ
今まで長たらしく口上垂れてる割には、「HG名無しでは嫌だ」としか伝わってこない
HG名無し以外なら何でもいい、ってのじゃあお粗末すぎる希ガス

>>51
＞ガンプラの分つかバンダイキャラモノには各種HGシリーズがあることが周知だから、他のジャンルでHGという言葉に
＞関連するのはどんな例があるかって話になるだろ。

あってもなくても問題ないだろ。

＞投票の流れになれば対立候補はそのうち出てくるさ。

出てないうちから包括性だの何だの言っても意味がないといってるんだけど。

＞候補の条件として特定ジャンルへの偏向を認めるかどうかという話にもなってくる。

特定ジャンルに偏っていてもいいなら「HG名無しさん」でも問題ないと言うことになるな。

＞全く別だという客観的かつ定量的な証拠を誰かさんみたいに要求したら出してくれるのかw?

それは話が逆。「ガンプラ用語が使われている」ことと「特定ジャンルに占有されているという
印象を与える」事の関連を証明する責任は、関連があると言いだした方にある。

＞しかしささきいさお本人の占有物と思う奴はいないと思うぞ。

じゃあ「佐々木功ファンに占有されている」と思う奴がいるのか？
仮に万が一いたとして何か問題があるのか？

>>ごっぐ
ちょっとすまんが、あくまで例としてどんな名前が良いのかあげてもらえないかな？
その模型を連想させて特定ジャンルに偏らないってやつ

>>55
>>40

>あってもなくても問題ないだろ
無いんなら
『HGという言葉は各模型ジャンルを万遍なく網羅するどころかごく一部のジャンルに関連があるのみにとどまるので
包括性を欠く』
ということになるな。
それを『別に悪くない、問題は無い』と強弁したければどうぞ。
>出てないうちから包括性だの何だの
候補自体はまだ再提出されて無いだけで過去スレのやり取りに多数出て無いかねw。
>特定ジャンルに偏っていてもいいなら
しつこく何度でも言うが、俺はHG名無しさんの問題点は特定ジャンルへの偏向より関連性、包括性の弱さだと思ってるんで。
HGは別にガンプラ用語じゃないんで、例えば『MG名無しさん』などとは訳が違う。
>関連を証明する責任は、関連があると言いだした方にある
実例を一個挙げただろ。
これがこの一個のみの特殊例で他に存在し得ないと証明できるかね。
>>55
代わりに返事してくれた人がいたんでね。ｽﾏｿ。

>>57
＞『HGという言葉は各模型ジャンルを万遍なく網羅するどころかごく一部のジャンルに関連があるのみにとどまるので
＞包括性を欠く』

>>50
＞・根拠はないが模型板の名無しは包括性がなければならない
＞・包括性についての具体的な基準は脳内にしかない

＞候補自体はまだ再提出されて無いだけで過去スレのやり取りに多数出て無いかねw。

お前がまとめろよ。

＞実例を一個挙げただろ。

どこが実例？前前スレの>>1が「特定ジャンルに占有されている」と思ってるということ？
それこそお前の思い込みだろ。
仮にそうだったとしても、「特殊例じゃない」事の証明もお前がすべきだ。

包括性は『あったほうが望ましい』だよ。結論はどうせ後ほどに、だ。
＞・包括性についての具体的な基準は脳内にしかない
『「HG」に関連する単語、事例がある模型ジャンルからちっとも出てこないなら、そのジャンルは
「HG」という言葉では包括されていない』
って事でいいかね。
具体的のなんのとこんな小理屈並べて言葉遊びしてても詰まらんと思うがねえ。

>お前がまとめろよ
過去スレよく嫁って言って欲しいのかね。

>「特殊例じゃない」事の証明もお前がすべきだ
ちょっとサボりすぎだよw。
『他に居ない』なんてどうせ証明できないから、いる(可能性がある)と想定しておくしかないだろ?

ごっぐ氏、言葉遊び、確かにつまらん。
それよりも、おもちゃを取り上げたつもりが新たなおもちゃを与える結果にならない
ような対策の提案を！

あれこれ難癖をつけ変更を求めるだけの態度はヤバくないか？
今回の改名行為そのものがつまらん変え癖の実績をつくるぞ？

とりあえず、
関連性、包括性の弱さを持つHG名無しさんは、何故変えなくてはならないのか？
ふさわしくなければ何故変えなくてはならないのか？
何故？ここをもっと明確に！

>今回の改名行為そのものがつまらん変え癖の実績をつくるぞ？

こんなこというとまた曲解されるだけだって

>>59
＞包括性は『あったほうが望ましい』だよ。結論はどうせ後ほどに、だ。

「あった方が望ましい」でもいいけど。望ましいという根拠を。
「包括性が無い方がいいという理由はないから」というのは無しで。
「○○が無い方がいいという理由はないから〜」と言いだしたら、○○には何を入れても
成り立ってしまう。

例）「お母さんらしさが無い方がいいという理由はないからあった方がいい」

＞『他に居ない』なんてどうせ証明できないから、いる(可能性がある)と想定しておくしかないだろ?

「全体でどれだけあってそのうちのどれくらいがそうなのか」ってのを出せと。
一つでもあればいいと言う物ではないだろ。

で、前前スレの>>1が「特定ジャンルに占有されている」と思ってるという根拠は？

先生！ごっぐ名無しかフリーダム名無しがいいと思います！

つーかさ、コテハンが名無し変更の議論っておかしくねえか？
どうせ自分には関係のないことなんだし
意見したけりゃコテ外してやれよ
その方が住人は来やすいし、コテの粘着も来ない

名無しは誰のPC（携帯）にも表示される。
無関係なわけない。

>>61
変えてはならないルールはないから、大いに変えれば結構。
前回のような失敗を繰り返さないための議論の場でしょ？

以後改名争いを繰り返さないための、その対策を練るための前向きな提案を！
言葉遊び、つまらないどころか、逆効果だよ

主観の裏付けはもういいから、提案を行おうよ。

なあごっぐよ、ちょっと聞いてくれ。

お前が適切な名無しの基準を設けて、候補の適不適を定かにしたいのはわかった。
だが、過去スレを見る限り、お前の基準自体が
「元々模型用語じゃない物はだめ」とか
「ジャンル偏向だけじゃなくメーカー偏向もだめ」とかどんどんブレてるじゃねえか。
こういう状況で、仮に俺ら全員が譲歩して
ごっぐ基準で名無しを決めよう、となったとしても
お前が今の「俺はコテだから名無し候補は挙げられませんが
名無しの適不適には口を出します」っつーヌエ的立ち位置で
横に立ってると、俺らすげーやりにくいのよ。
お前が個人的に気に入らない候補が挙がる度に基準がブレて
その都度スレが引っ掻き回されそうでな。

そこで提案だ。
お前はお前の理念を結晶化した名無し候補を一個決めて、
その名無しの素晴らしさをアピールし他の候補と戦わせる事で
自分の理念を貫いてくれまいか。

何だかお前はコテながら名無し候補を挙げるなんてとか思ってるかも知れねえが
少なくとも俺はそんな事をツベコベ言う気はねえ。
他の奴はどうだ？>>all

ごっぐもフリーダムも意味のない議論に突入してないですか？
根拠がどしたとかいつオレがそんなこと書いたかなんてのは正直改名議論の前ではどうでもいいですよ。

とにかくごっぐはＨＧ名無しの継続を望まず１／７７４を望むんですよね。
で、フリーダムはどうなんですか？
どっちにしてもそれを住人に諮るために投票しようって言ってるんだから、これ以上結論の出ない意地の張り合いは
休止しませんか。
投票が始まれば、いずれどっちが多数派かそれともどちらとも少数派か結論が出るんだから。
持論に固執するあまりタイミングが見えなくなって、また建設的な話が流れちゃったらバカバカしいですよ。

>>65に同意
少なくとも今のぐだぐだな流れよりはマシになるだろ

お前は何がいいんだとか言われそうだから俺も出しとく
つ【1/774スケール】

>>65
私も、彼が「変える」以外の提案を拒絶しているように見えていたところだ。
グズグズ言うより男らしい。是非、それで。

私もひとつ。
名無しを廃止っていう候補はないの？

名無しを廃止ってなに？
おなかいっぱい？

>>68
書き込むなら全員コテ推奨ってなら、それはそれで面白いかもですよ。
さてそれが2chかと言われれば、首を傾げますが。

前スレ90です。
こんな感じｗ

消えてなかった

ここは模型板である以前に２ちゃんねるだからな。

>>73
確かに。
自分で言っておきながら何ですが、最悪の候補でしょう。

>>72
それは開き直りすぎです。
名無しをハブっては座りが悪いので、せめて初期デフォのおなかいっぱいまでにしときましょうよ。
いくらなんでも2chの顔も立てなくては。

>>74
ごめんなさい。
リロードしてなかったので名無しでスジ違いの反論を。

俺は、変えるなら「１／７４３スケール」という候補を出すつもりだった。
ただし、「HG名無しさん」がダメだとは思っていない。
したがって、変える必要がないならこのままでも構わないと思っている。
だから、ダメな理由があるなら大いに変えるべきだ。
しかし、確たる根拠も無しに「嫌いだから変えよう」というのには賛同できない。

>>77
誰もが納得するような変える必要なんて用意できないでしょうね。
ただ、そろそろ変えたら？っていう提案はあるわけで。
以前の流れできっかけはともかく変えようよという流れが出来て、そして運営が乗ってくれて
いろいろボタンの掛け違えが出たから一旦戻してということで今ここにいるんですよね。

だから、現状維持を望むならＨＧ名無しに投票して、そうじゃない人と正々堂々競合すれば？と
思うんですがそこはどうなんでしょう。
現状維持っていうのはただでさえ保守的なここの住人にとっては死守すべき一線なのかもしれないですが、
それならば投票で住人の意思を確認すればいいだけでは？

なぜにいつまでも投票に至らないのやら、そこが疑問です。

>>66
『偏ってて何が悪い』とか『関係ない名前で何が悪い』なんてヨタはさくっと無視していいのかね。
『改名派が先走りやがって』などと紛糾する懸念も無視していいのか?
もういい加減長いことやってるから頃合かも知れんとは思うが。
『偏向なし、模型関係あり』で名前候補を出して絞り込む形で進めたいと思ってる者は他にどれぐらいいるんだ?

>>65
候補を挙げろといったって俺の立場で一つに絞るのはさすがにまずいと思うんだよ。鵺と言われたって仕方なし。サンプルでよければ；
・1/774さん
模型のスケール表記+「ナナシ」由来。ノンスケール表記以外のすべての縮尺模型包括。
シンプルかつ字数少ない。
欠点：専ブラでうざくなる場合あり。
・名前製作中
＃制作中とどっちがいいか
模型製作+名前が(完成して)無い状態に由来。あらゆる組立模型を包括。
シンプルかつ字数少ない。
欠点：特になし。強いて言えば面白味にかけるが、無難な線を求めるなら問題なし。

あと少し毛色は違うが
・積まないで＠名無しさん(>>25)
積みプラに由来(のはず)。未開封完成品含めあらゆる模型ジャンルを包括。
製作意欲鼓吹効果も無くは無い(?)。
欠点：字数は現行より+4文字多い(個人的には全く気に以下略)。
用語としては同じ内容を示す『在庫量』『備蓄』『老後の楽しみ』などがあり統一されていない。
＃この中では最も直截的で判りやすい
用語としては『積みプラ』に類似の『積読』という他ジャンルの大先輩がある。
＃だから模型のことを知らん人にも通じない事はなさそう。最近は積読自体死語化しているか?

俺の考える『候補の挙げ方、アピールの仕方』としてはこんなもんだ。

>>79
＞『偏ってて何が悪い』とか『関係ない名前で何が悪い』なんてヨタはさくっと無視していいのかね。

「偏ってるから」だの「関係ないから」だのと言ったものを根拠と称していたから
それに対して反論しただけ。
「偏ってるからダメ」とか「無関係だからダメ」なんて脳内基準を引っ込めればいい。

>>79
＞『偏ってて何が悪い』とか『関係ない名前で何が悪い』なんてヨタはさくっと無視していいのかね。
無視ではなくて、投票で振り落されるでしょうと。
もし投票でそれが選ばれたなら、それがふさわしくないと思う漏れらが少数派なんですよ。
どうしてそこが割り切れませんか？

＞俺の立場で一つに絞るのはさすがにまずいと思うんだよ。
もう充分絡んでしまってるんだから、いまさら自主規制はやめましょうよ。
今後は堂々と１／７７４と名前製作中あたりで推して、ＨＧ名無しは断固阻止でプレゼンすればいいでしょう。
そして、投票で住人の真意を問いましょう。

また、ごっぐの荒っぽい書き込みが導火線になってるな
いい加減、大人なんだから煽るような事書くなよ、転覆が目的か？
もう30代後半か40代だろ？

候補を挙げるどころか、改名が必要かどうかという段階で「包括性が〜」とか「連想が〜」
とか「関連性が〜」とか言い出すのって、いざ候補を出すときの障害にしかならないわけ
だが、頭の温かいおじさんは理解してるんだろうか？

改名推進派の主張のまとめ
・何故かは言えないが改名の必要がある
・根拠はないけどHG名無しさんは模型板にふさわしくない

>>79
そんだけ真面目に名無し候補を検討してるんなら
充分候補を挙げる資格はあるぞ。
＞鵺と言われたって仕方なし
とか言って、「実は鵺で居続けたいんじゃないか」とか疑われるより
その方がよっぽどお前のためにもなると思う。
てか正直な話、鵺で居続けられる方が迷惑だ。

書き込む前に、これが相手と自分が逆の立場だったら　とか考えてから
読み返してみなよ　論破し合う為に議論スレ立ててるんじゃないぞ
どっちが子供じみた振舞いか良く考えて

>80
さすがに無関係なのはダメだろ。『模型板の名前』として付ける意味がなくなってしまう。
他所の板の事情は知らんけどね。

>>81
>今後は堂々と１／７７４と名前製作中あたりで推して、ＨＧ名無しは断固阻止でプレゼンすれば
それにしたって上記に追記するようなことはあまり無いよ。

>>84
そういう派閥分けするのはどうかと思いますが。
とりあえず、変えようという動きが出て、それに運営が乗ってくれて転がり始めて、
暫定名無しの名前が長すぎるという理由で暫定的に元に戻ったという経緯がありますよね。

・改名の必要があるのかと問われればこれといってないけれども、そろそろ変えてみたら？
という問い掛けに答えるには、なにがなんでも現状維持が妥当であると万人を納得させるか、
そんなこと不可能と言うならば投票して現状維持を勝ち取るか、ということだと思いますよ。

とにかくこの騒ぎを鎮めるには、どんな形にしろ一度投票しないことには粘ったもの勝ちってことになりませんか。

>>87
すでにプレゼンはしつくしたと言うならば、今後投票に動くということでいいですよね。

>>87
＞さすがに無関係なのはダメだろ。『模型板の名前』として付ける意味がなくなってしまう。

「名無しさん＠お腹いっぱい」は明らかに模型とは無関係だが、これを最初から
候補にも入れないような前提をわざわざ作る必要はない。
候補を出す際にはあくまで無制限に出せていいはずだ。

それぞれの候補を支持する理由として包括性だの何だのと言い出すのはかまわんが
「改名が必要かどうか」という段階でこれらを出すのはおかしいと最初から言っている。

>>88
＞・改名の必要があるのかと問われればこれといってないけれども、そろそろ変えてみたら？

それだけなら別に良かったんだがな。
「HG名無しさんが気にくわないから」という個人的な感情をむき出しにしてる奴がいなければ。

>>85
だから俺は最初から一貫して真面目に検討してるというのにw。

>>88
俺の分はプレゼンおしまいでいいが他の人、他の改名候補はどうなんだ?
その前に投票の不正防止はどうなってたんだっけ。
取り合えずトライでフリーダム方式でいくのか?
当のフリーダムか誰かがID変更を実演して見せた辺りでチャラになったかと思ってたんだが。

>>92
不正を完全に防止することはできない。
ただ、フリーダム方式(仮)は「不正してもあまり効果がない集計方法」であると
考えている。

おれは、あえて変える必要が無いとは思うが、もし変えるというなら
（フラットな状態から再考するのであれば）わざわざＨＧ名無しさんというセンは無いかなという感じだな。

で、　「1/774○○」　ってかたちは模型板らしいうえに親しみやすくてよいように思うよ。

>>91
そしてその人につっかかる人がいなければ、ですか？
とにかく、改名か否かを含めて投票しようという提案があるんですから、個人的な感情の発露と
わかっているなら投票で決着つけようと誘導しましょうよ。

誰がいいとか悪いとか、この匿名掲示板でそんなに重要なことですか？
例えば漏れがコテンパに論破されたとしても、そんなこと漏れ以外にわからないじゃないですか。
そういう心のもち方って、2chとの付き合い方のイロハと違いますか。

>90-91
面白がって無関係な名前に投票する奴が比較多数になったらどうするのかね。
あとから軌道修正なんかできんだろ。
祭りでむちゃくちゃになる可能性は常にあるんだから外せるものは最初から外すべき。

>>88
長いこと事だけが問題じゃなかったはずだが
戻すときに散々長いなら短い議論中すればいいという意見もあったが
ほかにも様々な理由があって議論の末に変更前のHG名無しさんに戻したんだろ
今のHG名無しさんは決して暫定的ではないよ

ＧＭ名無しは名前欄で判断するような奴じゃないと思っていたよ

プレゼンしてみるテスト。

・名無しさん＠お腹いっぱい
　ジャンル間の対立を理由にするなら、これ以上中立な名前は存在しない。
　名無しとしての伝統も「HG名無しさん」より上である。
　まさに不偏不党の鏡、元祖にして至高、本家にして究極のキングオブ名無し。

>>96
＞面白がって無関係な名前に投票する奴が比較多数になったらどうするのかね。

なんか問題あんのそれ？

>>96
もしそうなら、それもまた模型板の個性としてふさわしい名前といえるのでは

>>92
他の人の事は他の人にまかせておきましょう。

まったく不正が不可能な投票については、自分が構築できないのならば他者の案でベターなものを選ぶか
改名反対に投票して現状維持にするということで対処すればどうでしょうか。

>>96
そんなこと杞憂してたら永遠に何も動きませんよ。
もうすこし住人を信用しませんか。

>100
それこそ『自分はコテだからといって他人事扱い』じゃないかね。
>101
そのお調子者がほんとに模型板住人だけならね。

傍観すれば見えないものも見えてくるって言った奴がいたが…
傍観すればするほど低レベルな押し付け合いにしか見えん。
なんつー馬鹿馬鹿しい口喧嘩だよ。

>>104
＞そのお調子者がほんとに模型板住人だけならね。
それについてはシステムで判断するような対案が出てましたよ。

>105
じゃ議論のレベルアップを頼む。

>>105
ごめんなさいそれ漏れです。

前進しそうじゃん。

>>104
仮に「VIPから来ました」になったとしても別にいいんじゃねえの？
本当にVIPから来た模型板住人が多いのかも知れねえし。
それに、こういうのもあるんだから。
http://www4.atwiki.jp/plamo/

>>107
止めとくよ。
傍観した結果、ここは隔離スレだという結論が出たよ、俺の中では。

＞仮に「VIPから来ました」になったとしても別にいいんじゃねえの？

さすがにそれは無茶苦茶だ
まぁならないであろうという前提でいってるんだろうけど
どんな方法で選ばれたのであれ、それこそ断固反対するぞ

そりゃ妥当性について堂々巡りにもなるわなあw。なるほどね。

>>113
だから最初からそういってるだろ。
妥当性だの何だのつーのは候補が出そろった上でどれを選ぶかというときに問題に
するべきものであって、改名が必要かどうかという段階でそんなことを言い出しても
意味はないと。

>>113
皮肉言うな。

>>112
それが当然かも。
勢いを一度止めてグダグダにした時点で、大義は去ったと見ていいかもしれませんね。

模型板がシャア板の植民地になるかVIPの植民地になるかの二択だったら
俺は迷わずVIPの植民地になる方を選ぶけどなぁ。
VIPの方が包括的だし。

>>109
いやな方向に前進し始めとるようだぞ。大義は去っただの変な2択だの。

>>116
その二択になるという仮定はどういう未来を導くための示唆なのかがわかりません。
事実、そんな二択になろうという流れは現在のところ見えませんので、あまりに突飛です。

ネタなら、あまり頷けません。

植民地とかさぁ、変な思想を振りまくなよな…

どうしてカタにはめたがったり、飛躍したことを言いたがるのやら。

>>117
皮肉はいいから正しいと思う道に誘導しろよ。
ここまできて拗ねるな。

模型板のみんながＶＩＰだのシャア専だのの色を認識してると思うなよな。
おれなら材料物性板の植民地がいいぞ。とかな。

プレゼンしてみる。

・VIPから来ました
　全てのジャンルを完全に包括する懐の広さではピカイチ。
　流れの速いVIP模型スレに疲れたVIPPERたちが憩う模型板ならではのﾏﾀｰﾘ感を
　充分過ぎるほど表した名前。

>122
模型板がＶＩＰの下位に位置してるのがわけわからん
あんたはＶＩＰＰＥＲなのかもしれんがさあ

>>122
正気か(w
これ以上ない現状維持のプレゼンですね。お見事です。

>>121
DIY板の植民地つーのもいいかもな。
ﾏﾃ板だのDIY板だのの場合どっちが植民地なのか微妙な気もするが。

さらにプレゼンしてみる。

・名無しサンドペーパー
・紙ヤスリ７４３番
　どちらも、模型制作には欠かせないサンディング作業を表した模型との関連性抜群
　の名前。派手な工作や美麗な塗装を支え、苦行とも言われる地味な作業を自虐的に
　表した模型板ならではの名無しさん。

>フリーダム
７４３ってポピュラーなのかね？７７４さんのほうが分かりやすいように思えるんだが。

何の話をしてるのかと思えば・・・
ごっぐもフリーダムも基地外だな

ごっぐ：俺は名無し変えたいのー、HGヤダヤダー
フリーダム：俺は名無し変えたくないのー、HGすきすきー

アホか

>>126
俺が最も美しいと思っている数学板の名無しが「１３２人目の素数さん」。
１３２番目の素数が「７４３」というところから来てるんだが、それに倣って素数である
７４３の方が個人的に好きってだけ。

他は時計板が「Cal.7743」とか煙草板が「774mgさん」とかだな。

>>127
＞フリーダム：俺は名無し変えたくないのー、HGすきすきー

>>77

>128
�dクス
わりとあるんだな

個人的には1/774さんとかよりは
ノンスケールさんの方がいいな。数字の問題が解決するし、
スケールという言葉を使いつつも、スケールモデル派に
あわせてないところとか。

「名無しさん＠未塗装未組み立て」　とか。
模型板といっても実質組み立てモデルの板だしな。

「いろプラ名無しさん」とか「スナップフィット名無しさん」
は問題視されんだろなあ。

数字入りの名無しさん
　１３２人目の素数さん（数学）
　Cal.7743（時計）
　774mgさｎ（煙草）
　名74系統　名無し野車庫行（バス）

>>133追加
　774ワット発電中さん（電気）
　Socket774（自作PC）
　Trackback(774)（ブログ）

特定ジャンルに偏った名無しさん
　ななしいさお＠オマエモナゆりかご会（アニソン）
　名無し虫（野生生物）
　ＮＡＳＡしさん（航空）
　名無しゲノムのクローンさん（生物）
　やめられない名無しさん（Bグル）
　いい気分さん（コンビニ）
　名無しサンプリング＠48kHz（DTM）
　Be名無しさん（OS）

投票システムは壷http://v.la/pc/で
次の名無し候補にＨＧ名無しを入れるか？
次の名無し候補に特定ジャンルを連想させる名無しを入れるか？
で決採れば？

その投票所は前スレで携帯持ってない香具師がいるとかで蹴られたな

まず、フリーダム方式(仮)で改名の是非を集計してみたらどうか。

HG名無しさん→無党派
<HG名無しさん>→改名反対
<名無し候補>→改名推進
その他→無党派

という感じで。

>>137も前スレで不正出来るって言われてるよ。

>>138
匿名である以上不正を完全に止めることはできない。
だから、「不正しても意味がない」ような運用をすればいい。
その具体的な方法も前ｽﾚに書いた。

前スレ落ちちゃったから再掲ｐｌｚ

>>140
探してくるのﾏﾝﾄﾞｸｻｲのでもう一回書く。

・フリーダム方式(仮)は、「日常の書き込みの *ついでに* 意見を表明する」ことを
　念頭に置いている。

・従って、投票のために書き込まれた物は参加者が目撃次第通報して、集計から
　外す。
　（例：使われていないクソスレに名前欄だけ名無し候補の書き込みがある、明らかに
　　前後の流れを無視した内容で名前欄だけ名無し候補の書き込みがある、明らかに
　　内容のないレス（ｱﾀｲとかﾇﾙﾎﾟとかｱｹﾞとかAA）で名前欄だけ名無し候補の書き込
　　みがある、など）

・投票前から板全体の書き込み、スレ数、ユニークIDを集計しておいて、投票期間中に
　突然書き込みが増えたらすぐ分かるようにしておく。

・あくまで集計結果は参考資料であって、この数値だけを元に決める気はない。
　候補を絞りながら何回もやってもいいし、期間中の順位変動を見て話し合うのも良い。

こうすれば、大規模な不正はすぐばれるのでやりにくいし、チマチマした不正をしても
票数が直接決定権を持つわけではないので、票の水増しによる数の暴力を相当
抑止できるのではないかと思う。

>>120
だから候補の出しあいが始まっちゃうと俺は発言しづらいんだって。

じゃあするな。

名無しさん＠企画検討中
名無しさん＠パーツいっぱい
名無しさん＠精密なディテール
パーツ総数774
名無しさん＠塗料瓶774本
名無しさん＠そうだプラモ作ろう
積みプラ774箱
名前は付属していません
名前は別売りです

>>144
パーツ総数774さんっていいかも。

1/774スケールさんも捨てがたいな。

名無しさん＠押入れいっぱい、ってのはどーだろうか？
いっぱいな香具師は多いと思うが。

長いのは勘弁。
>>144の中から選ぶならパーツ数774がいいな
それか1/774さん。HG名無しさんのままでもいいけどね

>匿名である以上不正を完全に止めることはできない。
>だから、「不正しても意味がない」ような運用をすればいい。
>その具体的な方法も前ｽﾚに書いた。
これには同意だ。そうしないといつまでたっても行動に移れない。

>フリーダムさん
できればフリーダム方式(仮)ではなくて、
案を最初に出した人に敬意を評した名前にしたいんだが…
"フリーダム"ってMSいるし、
それはガノタ同士でも問題のあるSEEDだし
いらぬ誤解を招く前に遠慮してもらえないだろうか？

↑後半
気にすると無用な対立が始まったりする。
気にするな。ハゲるぞ。

証明はできないから、信じる信じないは判断にまかせるけど、
案を最初に出した人です。

>>147
＞できればフリーダム方式(仮)ではなくて、
＞案を最初に出した人に敬意を評した名前にしたいんだが…

別にそんなのどうでもいいです。
フリーダム氏の集計システムがあっての支持だと思うしね。
（仮）とかとっちゃってもいいよ。俺的には。
システムの試験がてら、このスレ対象で名前を考えてもおもしろいかなと思うけど。

以下、俺のチラシの裏
改名派も否定派も仲良くやってくれればそれでいいです。
どっちの派にせよ、自分たちが多数派であるのを証明できないのに
さも「板のため」とか主張するのが見ていて痛々しいのであんな案を考えました。
傍目で見てる分には面白いから変えようぜとか無理に変えたくないからやめようぜとか
いう方がよっぽど支持できるので。
で、少数派の自分たちの意見をどうやったら皆に認めてもらうか
という話をした方がよっぽど建設的じゃん？一方をコキおろしてだから自分たちの
案が優れているとか言う主張は見ていて本当に見苦しい。
フリーダム方式(仮)はその辺の問題をクリアしてると思うので採用してもらえれば
うれしい。もっといい案を出してもらえればなおうれしい。そんな感じです。

>>147
「RGM-196フリーダム」はGM系の最新MSだぞ。
れっきとした宇宙世紀MSだ。

>>148
すまん…、すでに漏れの頭はＭ字開脚しているんだ

…方式云々が違うだけでまた前と同じ流れになってると思うんだがなぁ。

どうよ？＞特に前の騒動から奮戦・議論してるごっぐ

まぁ隔離状態だしｗ別に否定はしないけど、前みたいに本題の中身が
未熟な状態のまま板全体まで巻き込んだりはしないように、ね。迷惑なんで。

どうよと言われてもなあ。
模擬投票みたいなのをスレ限定ででもやってみるって話みたいなんで、オリンピックのあとにでも
開催タイミングの話が始まるんじゃないかねえ。
＃今日は所用で酔っ払って帰ってきたんでパスだ。

書き込みの無さが改名不要なことを如実に表してるな。

ほんと。終わっちゃいましたね。
あえて変えるような理由なんてないし、ノリで変えようとしても○○になったらどうする？のように
悲観的な杞憂論で話が膠着するようでは前には進まないし、そもそもこの板では無理な話だったのかも。
みんなクソ真面目杉。

みんなばいばい。いい夢見せても(ry

「VIPから来ました」っていいと思ったんだけどなぁ。

フリーダムの話し止ったし続けるなら早く進めろ。
携帯の投票で改名するかしないかまず住人の意思を知るべきじゃないか？
携帯が嫌なら他の案出してくれ。
不正をしにくくて短期間でわかるものな。

模型板ですから

>>157
フリーダム方式(仮)でいいじゃん。
ていうか携帯でやるメリットが思いつかない。

株価【仮】方式じゃないのんか

投票はあくまで材料であってそれを元にちゃんと同意とれるような議論を積み重ねる必要は当然あるけどさ

>>159
もっと具体的に書けよ。

結局このスレって「ごっぐ対ＧＭ名無し、あとその他大勢」
みたいにしかならんもんなぁ。

この類のスレまだあったんだ…
長すぎる審議っていうのは一つの答えを表しているわけで、わざわざ名無しを変更する必要が無いことは現状を見て明らかだし
今更投票しますだのウザいことはやめて下さいね

>>162
>>141

>>128の

>俺が最も美しいと思っている数学板の名無しが「１３２人目の素数さん」。
>１３２番目の素数が「７４３」というところから来てるんだが、それに倣って素数である
>７４３の方が個人的に好きってだけ。

と比較して
>>156
>「VIPから来ました」っていいと思ったんだけどなぁ。

というのは、同じ人間が同じ真剣さで話しているとはとても思えんな。

とりあえず『名前議論中』に変えてもらったほうがいいのかな。

このまま変えてもらわないほうがいいだろ。
どう考えても、現状を鑑みるに「わざわざ変えなくていい」
というのが板の総意に最も近しい意見と思えるが。

>>166
>「VIPから来ました」っていいと思ったんだけどなぁ。
>>110

そんなもんなのかねえ。
『どうでもいい』ってのを
『わざわざ変えるな』ととるか
『変わってもそのままでも気にしない』と取るかの違いだと思うが。

なんにせよ締まらないな。
数学ネタの『いい名前』があるんなら
模型ネタでも『いい名前』はあるだろうに。

>168
君の家では客が来るたびに表札を客の名前に架け替えるのかね。

>>169
だから今の状況を「名無し議論中」だと言えるのか、ってことだよ。

>模型ネタでも『いい名前』はあるだろうに。
永久ループしたいのかね。

いっとくがおれは改名反対論者ではないからね。
現状を俯瞰してそう思うってだけだ。

>永久ループしたいのかね
ああ、『客観的な基準を出せよ、そんなの無いだろう』と主張していたほうからも
『板にふさわしい名前』の格好のサンプルが出たというのがループを阻止できないかとw。

>>173
ごめん、意味ワカラナスです

>>166
＞俺が最も美しいと思っている数学板の名無しが「１３２人目の素数さん」。
＞１３２番目の素数が「７４３」というところから来てるんだが、それに倣って素数である
＞７４３の方が個人的に好きってだけ。
素数というのは数学という学問全体から見て極一分野でしかないし
他の分野との関連性の低い偏った名無しではないのかね？

>174
つまり『VIPから来ました』が数学板の名無しに『いいと思ったんだけどなあ』とは本気では言えんだろうって話。
いや全く等価に素晴らしい名前だと言うならそれはもうそれでいいけどね。信用できないから。

>175
『素数がどうのなんてことは(例えば)幾何学には関係ない』
と主張したいんなら別に止めないが、多分間違ってるぞ。
数学は苦手なんで論証は避けるが、たしか各分野が複雑に絡まってるんだ。
幾何学->三角関数->複素数･数列･行列->その他諸々とつながってるところまでは何となく覚えてる。
素数だけ仲間はずれなこともあるまいw。

素数そのものは「数論」という大変マニアックな分野なんだが、素数無しでは
幾何も代数も解析も微積もいろいろと困ったことになるな。

前スレの後ろ取り損ねたorz
模型組みながらこのスレに付いていくのは大変だわ・・・

>ごっぐ殿
いい加減フリーダム氏はスルーしなされ。荒らされてるだけだから。
だいたい、フリーダム氏が本当に集計ができるのかも不明なんだし。

>フリーダム殿
ごっぐに絡んでるヒマがあるなら、試しに検証可能な集計をして見せてください。
例えばごっぐとニセごっぐの発言を集計するとか。追試が可能なように集計手順も公開して
ください。
>84
1001を変えたいが、この名無しの件が片付かないと始められない。
HG名無しさんは模型と特定できない。ビデオテープなどでもお馴染みだし。
既に前スレに書いている。集計すればわかるだろうが。私を無視すんな(怒)

>案
1/774モデラーとか。いいとこ取りです、すいません。(ガンソード調)

>>178
全部読んでから出直してきてください。

ごっぐは死ぬ。

>>178
＞ごっぐに絡んでるヒマがあるなら、試しに検証可能な集計をして見せてください。

提示済み。

＞HG名無しさんは模型と特定できない。ビデオテープなどでもお馴染みだし。

論破済み。

＞私を無視すんな(怒)

無視されたくなければちゃんと読んでね。

>＞HG名無しさんは模型と特定できない。ビデオテープなどでもお馴染みだし。
>
>論破済み。
いくらなんでもそりゃ嘘だろw。
いつから『ハイグレード』が模型メインの用語になったんだ。
『HGといえば模型関連が主流』
だということを示した人がいた訳じゃないぞ。

…ごっぐ氏が何がしたいのか分からね。
行動を起こす気は無いようだけど…

>>182
＞『HGといえば模型関連が主流』
＞だということを示した人がいた訳じゃないぞ。

「HGは模型とは無関係ではない」という結論が出ている。
HGが模型に特有である必要もない。
故に論破済み。

>HGが模型に特有である必要もない
じゃ
>HG名無しさんは模型と特定できない
を論破できたことにならないよ。判っててとぼけないようにw。

>>185
もう一度論破されたいのか？
特有である必要がない＝特定できなくても問題ない
したがって、「模型と特定できない」なんてのは何の理由にもならない。

HGから模型を連想できない一般人がこの板に関わる必要なんてありません。

ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
投票所を建ててみた。
まあ参考ぐらいにはなるだろう。
これで改名賛成派が多ければ改めて住人全体に聞けばいいし
改名反対派が多ければそこでおしまい。
投票期限は一週間ぐらいを予定してる。
数に差が出ればすぐやめるかもしれないが。

携帯専用にする意味がわからん。
PCユーザが圧倒的に多いのに。

>>186
『問題を無視する』と宣言しても論破したことにはならないよ。
どうせこのあとに
『板内容と無関係な名無しはいくらでもある』
と続けたいんだろうけど、それでもHG名無しそのものの『模型と特定できない』という
問題が消えてなくなるわけじゃない。

しかし屁理屈こねるのはいいけど、数学板の名無しみたいにいい名前を模型板にも付けたいという方向には
その熱意は向かわないものなのかね。

>188
携帯にフルキーボード付けたくなった・・・携帯古くてQRも対応してないし。
一応投票完了。

>>190
＞『問題を無視する』と宣言しても論破したことにはならないよ。

そもそも問題が存在しない。
「問題が存在する」という根拠を出せと言っても出てこないんだから。

＞問題が消えてなくなるわけじゃない。

もともと存在しないのに消えるもクソもない。

＞数学板の名無しみたいにいい名前を模型板にも付けたいという方向には

別に「HG名無しさん」が悪い名前だとは思ってないと前にも書いた。

エラーが出るのだが・・・。

>>189
不正がしづらいの一点のみ。

え？何このスレ？ＨＧに不満がある一部の人間が無理やり議論を続けさせようとしているようにしか見えない・・・・
自分の今年見えてないのな

本気で携帯で投票なんて住民がすると思ってるんだろうか……強引。

>>194
それ以上に投票しにくいんだが。
普通に投票しにくくて不正が可能だと不正票しか残らない。

投票結果が反映されてないですね。今の時点で賛成に２票入っていないと私の投票は
無視されています。

>>197
簡単に投票できたが？

>>199
「PCが基本の掲示板で携帯が必要」つーのが簡単な人って何百分の１くらいいるのかね。

>>200
さあ知らない。
何百分の一かはっきり分かったら教えてね。

>>201
ちなみに速報＋では携帯ユーザは0.5%くらい。これでも多い方。
東亜＋とか萌え＋とかだと日によってはゼロだし。

>「問題が存在する」という根拠を出せと言っても出てこないんだから
世間一般でHGと言って直ちに模型のことを指すという証拠もどこにも無いだろ?
そしてHGという言葉を使い始めたのも広まったのも模型関連での事じゃない。
この点についてまさか証拠は要求するまい?

>>203
またループさせるのか。

＞世間一般でHGと言って直ちに模型のことを指すという証拠もどこにも無いだろ?

そんなもの必要ない。
訊いてるのは「HGが模型特有かどうか」ではなく、「なぜ模型特有である必要があるのか」
なんだから。
「HGが模型特有でないと問題がある」という根拠を出せと言ってるのに、「HGが模型特有
ではないという根拠が無い」なんて反論ですらない。

3日も4日も流れ止まっててなんで今日になって突然投票所なんかできてるんだよ
しかも何で携帯専用なんだようっとうしい。そもそも誰だよ、ごっぐなんか召還した馬鹿は

いいかげんそんな論点ずらしに終始してないで「問題がある」という根拠を出してくださいよ。
永田議員みたいに入院してアメリカンクラブサンドでも食いますか？

>>205
自説に有利な方法でしか集計したくない人がいらっしゃるようですよ。

>>202
ここは？
閲覧数＝携帯でしか閲覧できないユーザーって笑える

>>208
さあ？
出す必要があるのは、「携帯での投票に意味がある」と主張する人の方ですが。

投票所
ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
あくまで参考なんでよろしく

何の参考になるんだろうｗ

投票できる人が限定される＋不正はしにくいが不可能ではない＝不正をすれば非常に効果がある

という投票の結果が何の参考になるのか教えて。

参考は参考ですよw

総数が増えてけば不正の効果は薄れますのでどんどん告知してください。
運用でどうにでもなるでしょｗああ楽な言葉だｗ

>204
ああそうか。問題と言いたくないんだったな。
・世間一般でHGと言って直ちに模型のことを指すという証拠はどこにも無い
これは認めるな?
・よって『HG名無しさん』と単に呼称した場合、直ちに模型を連想できるとは限らない
これも認めるな?
そしてその上で
『直ちに連想できないからといっても問題だとは限らない』
と主張するんだな?
そしてその主張も
『数学板の名無しは「ななしさん」と読める素数が題材の美しいものだが、模型板の名無しは模型と関係なくても
「VIPからきました」でも特に悪いと思わない』
と並立するんだな?

『ダメだけどダメじゃない』と言ってるみたいなもんだよ。

>>213
不正したかどうかが見抜けないのに運用ではどうにもなりませんよ。
総数を増やすと言っても、模型板全体の書き込み総数が数百しかなくて、そのうち携帯で
投票できる人がその何％かなんて言ったら多くても数十人しか集まらない。
その程度じゃ不正の効果なんて薄まらない。

>>214
＞『直ちに連想できないからといっても問題だとは限らない』

その通りだよ。
問題だとする根拠を出せと何度も言ってるがいっこうに出てこない。

＞「VIPからきました」でも特に悪いと思わない』
＞と並立するんだな?

当たり前だろ。悪いとする根拠が無いんだから。

＞『ダメだけどダメじゃない』と言ってるみたいなもんだよ。

ダメかどうかを判定する機械的な基準が存在しないと言ってるんだけど。

総数が増えるまで締め切らない運用をしますｗ

投票所
ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
あくまで参考なんでよろしく

これからは常に上げ

>>217
総数のうち不正がどれだけか調べられなければ何万年やっても意味がありませんよ。

>216
じゃ
『数学板の名無しが「VIPから来ました」でももちろん問題ない』
ということでいいんだな?

>>220
当然問題ない。
しかし、今の名前から変える必要もない。

じゃ逆ならどうするね。
数学板の名無しが『VIPから来ました』とか『名無しさん＠お腹いっぱい』で、
『もっと数学板らしい名前にしたい』ということで『１３２人目の素数さん 』を
提案されても『変える必要は無い』と断言できるかね?

>>222
「変える必要がある」という客観的な根拠があれば変えればいい。
例えば、「VIPから来ました」なのに実際にVIPから来た人がいない、等。
単に「変えたい」だけではただの個人的要望。

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>客観的な根拠があれば変えればいい
根拠が無い限り変えてはいけないのかね?

どちらが板の名前としてふさわしいかという話は一顧だにされないのかw。
ちょっと無理してる感じだなあ。

>>198
反対に投票したんだがカウントが増えないね、ダメじゃん

ごっぐが吠えると改名を阻止したい衝動に駆られるのは何故だろう。
やっぱりアホだと思う、こいつ。

元々名無しなんてどうでもいいけど、どうでもいいからこそ改名反対するよ。

>>225
＞根拠が無い限り変えてはいけないのかね?

当たり前だ。ここはお前の掲示板ではない。

＞どちらが板の名前としてふさわしいかという話は一顧だにされないのかw。

「変える必要があるかどうか」という段階ではふさわしいかどうかなんて出てくるわけがない。
比較対象が存在しないんだから。

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>「変える必要があるかどうか」という段階ではふさわしいかどうかなんて出てくるわけがない
だからそこがおかしいんだよ。
『現状の名前が板の名前にふさわしく無いなら代えても良い』
という議論が最初からできないんなら、後からだってできないだろ。

>比較対象が存在しないんだから
例に挙げた場合だと比較対象まで出しているだろ。ふさわしいのはどっちかね。

>>230
＞『現状の名前が板の名前にふさわしく無いなら代えても良い』
＞という議論が最初からできないんなら、後からだってできないだろ。

だからそんな議論はする必要がないと最初から言ってるだろ。
そもそも「ふさわしいかどうか」を判断する基準がないんだから。

＞例に挙げた場合だと比較対象まで出しているだろ。ふさわしいのはどっちかね。

何度も言うが「ふさわしいかどうか」を判断する基準が無い。

ふさわしいかと言われれば、定着の実績が何よりの証拠かと

ふさわしくない＝変える
ふさわしい＝変えない　　
この考えが？？？。
ごっぐの考えに乗っ取って考えれば、現状で問題はないんだから、改名する必要はない

この投票所すげー使いにくい。改名反対（＝問題無し）カウントされない
詳しい説明頼む。

>>232
携帯の機種名
投票ボタンを押したときに出るメッセージなど経過を詳しく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*∵　/ // ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿*　/ // ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　卍*＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　"（○）"　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　（○）| << ごゅぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＃ 　　Д　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　,,,　 ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿,,,,＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / //
　　　 　　 ,.-ー―ー-,、　　　　　　　　　　　　 / //
　　　　／∵∴∵∴∵＼.　　　　　　　　　　 / //
　　　/（▼）　（▼）,∴∴l　　　　　　　　　 / //
　　 l ／　 ○　　＼∴∵.l　　　　　　 r~￣`ヽ'
　　 l　 三　|　三　 ヽ ∴|　　　　 ,. -'　　　　 ｝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 i　 ＿_|＿_　　　|∵} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　＜　 ごゅぐ討ち取ったよ！
　　　 ＼＼＿/　　　|ノラ '　　　　　　_/::/-'"　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>何度も言うが「ふさわしいかどうか」を判断する基準が無い
万人に共通のものは無いかも知れんが、各人で自分がふさわしいと判断した名前について
『これこれこういう基準でふさわしいと判断した』
と他者に説明することはできるだろ。後は説得力の問題だ。

そちらの主観に基づく判断結果だけで構わんよ。
先の例の2つでどっちが数学板にふさわしい名前か答えてくれんかね。

>>233
携帯以外からの投票は受け付けないの？
投票ボタンクリックするとQRコードが出て携帯でログインせよみたいな表示
だったかな？
セキュリティとかわけわからんものに個人情報満載の携帯でアクセスしたくない。
下の方の「PCからログイン」はコレナニ？

>定着の実績が何よりの証拠かと
定着しているから変えなくていいというのは要するに名前変更を禁止しているにすぎんだろ。
論外だね。

>>235
＞と他者に説明することはできるだろ。後は説得力の問題だ。

口の上手い奴が有利なだけじゃねえか。
そんなのとふさわしいかどうかとは何の関係もない。

＞そちらの主観に基づく判断結果だけで構わんよ。

必要がない。
今必要なのは変える根拠があるのかないのかだ。
それがはっきりするまではぐらかしには乗らん。

>口の上手い奴が有利なだけじゃねえか。
>そんなのとふさわしいかどうかとは何の関係もない。
ディベートごっこならともかく、マトモに議論してればそうはならんよ。

>今必要なのは変える根拠があるのかないのかだ
『ふさわしいかどうか』をこの『基準/根拠』としてどうしても使いたくないのは理解したが、
他に何が根拠になるのかな?

理由なんて、

変えたほうが気分変わっておもろいじゃん

とかでいいのにねｗ
いちいち理屈にならん理屈をこねくりまわすからつっこまれるんだよ。

改名したい派のごっぐがふさわしいかどうかに拘りすぎてるのが
意味がわからん。
ふさわしいか否かを改名の是非に直結させる必要はないのはわかってるんだよね？
では、
「HGはふさわしいけど変えてもいい」という意見の正反対
「HGはふさわしくないけど変える必要はない」を何故受け入れられない？
論外だねとか言われても、俺も住人。数のうち。
理屈でねじ伏せようという改名には断固反対する。

>>239
＞ディベートごっこならともかく、マトモに議論してればそうはならんよ。

議論というのは客観的事実をもとにするもの。
主観的基準だの説得力だのなんてものは単に感情の吐露に過ぎない。
そんなのは議論ではない。

＞『ふさわしいかどうか』をこの『基準/根拠』としてどうしても使いたくないのは理解したが、

客観的な基準を持ってくれば使うよ。

＞他に何が根拠になるのかな?

さあ？

>主観的基準だの説得力だのなんてものは単に感情の吐露に過ぎない
説得力のほうは論理性で補いが付くだろ。
感情的に反発するということはあるかも知れんが。

>＞他に何が根拠になるのかな?
>
>さあ？

じゃ何の基準も根拠もなしに『変える根拠があるのか無いのか』議論して結論出せって事かw。
そんな無理難題が通るものかね。
『改名したくないからしない、関連する議論もさせない』
ってだけだな。

>217
っていうか、パソコンからだと現在の投票数すら正しく見られないですね。携帯からだと
３票にカウント増えてるのが確認できますが、パソコンからでは未だに１票のままです。
・・・・携帯からのアクセスって金かかるんですけど、何とかなりませんか？

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>>243
＞じゃ何の基準も根拠もなしに『変える根拠があるのか無いのか』議論して結論出せって事かw。

違うよ。
まず「変える必要があるという根拠」を持ってこないと議論は始められない。

＞『改名したくないからしない、関連する議論もさせない』

「関連する議論」なんて無いだろ。上記のように議論を始められる状態にない。

>>244
役に立たないシステムなんか無視しろよ。

(押し問答してるのはスルーしてもいいよね？　あっちは永久に進捗しそうにないし。)

アイデアに詰まると散歩に出るんですが、(梅ヨドの売り場がほぼ元に戻っていた)
ネモ船長の「ネモ(誰でもないの意)」から「ネモ型さん(何でもない模型)」とか思いついたり。

いや、先日発売されたアレじゃないですよ？w
もちろん頭を横ぎりましたし、買って作ってもいるんですが、あくまで「何でもない」という意味で。

>246
あなたはフリーダムさん？
あなたの言ってる集計システムでニュース＋板を集計したら、ブラクラ状態に陥ったんですが。
４時間もHDDアクセスしっぱなしで、２GBのページメモリも使い切る有様で。
４時間様子見て集計を強制的に打ち切りましたが、私の使い方は何か間違ってますか？

>>248
URLをどうぞ。

>まず「変える必要があるという根拠」を持ってこないと議論は始められない
それは議論開始の条件付けをそちらが故意にそうしてるからってだけだよ。
最初に『今の名前を変えるのは是か非か』を問うからだ。

どんな名前にしたいのか。良い名前か悪い名前か
どのような名前が悪い名前か。基準や候補はどのようなものになるか。
どのような名前が良い名前か。基準や候補はどのようなものになるか。

現行のHG名無しは良い名前か。

名前候補から一つを選ぶ方法はどうするか。

＝＝＝＝＝
こういう点の議論は判断停止に陥らなければいつでも始められるだろ。

>役に立たないシステムなんか
書き込みがどうしても単発IDになる人はフリーダム方式ではノイズとして除去されるような
印象があるから、携帯派のほうから逆襲してきてるんじゃないのかね。

http://stick.newsplus.jp/
からメニューに従って操作。ID検索でビジネスニュース＋板を対象。IDは指定せず。

>現行のHG名無しは良い名前か。

良い名前とか悪い名前ってなんだ？

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上に書いてるようにそこも議論しないと。
でも本当は決着はついてるんじゃないのかね。
板内容に沿った包括的なものってぐらいで。

>>254
そんなの議論して答えが出るの？
水掛け論じゃない。

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投票して決めよって言ってるのに一人で仕切りたがって議論議論言ってるごっぐは空気嫁。
ＨＧ名無しに模型としての根拠がなければ普通に投票で落されるっての。
それをいつまでも戦犯扱いでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ理屈こねるから人が離れるんだ。
だいたいお前はｺﾃじゃねーか。ｺﾃのくせになにがふさわしいだのふさわしくないだのふざけんな。

お前がこの板にいるかぎり改名なんて無理なんだよ。
ガンダムハンマー受け止めたくらいでいい気になるなよ。

>そんなの議論して答えが出るの？
自分がいいと思う名前を出しあって理由を並べあえば共通項が出てくるだろ。
真面目にやる気があればね。

>投票して決めよって言ってるのに
立ち消えしたことにしたがってるのもいたし、改名の是非をまず決めろというのまで(今更)出てきてただろ。
投票実施で本決まりなら時期の設定はどうするかね。

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まともな投票システムが確立されていないんだから、
今の段階で投票で答えを出そうというのは無理なんじゃないかな？
不正ができるシステムで集計・投票してもいいのか、も話し合われていないし。
ここは最初に決めておかないと、たぶん無駄になると思う。
努力賞として認める、というのは一部の意見でしかなかったし。

というかこうやってずっと話し合ってくれていれば、
一部の先走りが変なスレを立てて、勝手に変更申請ということにはなりにくいので、
頑張って議論を続けてください。

>>250
＞最初に『今の名前を変えるのは是か非か』を問うからだ。

当然だろ。

>>251
ID指定しなかったら全件検索になる。
＝板内の全スレを１画面で表示しようとしている
ので正しい動作です。

>>259
＞改名の是非をまず決めろというのまで

最初からあって、「改名する根拠」が今まで出てないんだからそこから動かないのは当然。

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>>244
現時点の三票が正常ならｐｃでも見れますよ。
あげます。

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もっといい名無しは無いか？ってのが動機だったと思うけど。
いま現在変わってないのはいい名無しが出てないってだけじゃないかと

模型板住民の頭の固さに驚愕

考証に時間をかけ過ぎ。
もう名前も積んどけ

投票所
ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
あくまで参考なんでよろしく

>>268
うまい！
たぶんそれがこのスレへの答えだ。

>262
>当然だろ
結論を出す筋道を立てるのを禁止するのが当然のわけ無いだろw。
単なる議論逃れだな。

ごっぐに問いたいのは

・なんで改名が絶対必要みたいになってるのか
・なのになんで改名のために自ら前進しようとしないのか

この２点

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ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
良かれと思う意見も自分の意に沿わなければ聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

>・なんで改名が絶対必要みたいになってるのか
俺は必要だと思ってるよ。他に良い名前もたくさん出てるだろ。
ずーっと昔にどこかの誰かが何となく決めただけの名前にしがみついてる意味は無い。

>・なのになんで改名のために自ら前進しようとしないのか
俺は投票方式を積極的に支持するつもりは無い。
前に名前が一時変更になったとき同様に、やる気のある何人かで『きちんと話をして』運営に通して変えれば
それでいいと思ってる。
そういう流れには今のところなって無いようだが。
よって現状では
『投票になることの妨害は特にしないが、議論を打ち切ろうとする向きには抵抗する。
というスタンスになるな。

ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
良かれと思う意見も自分の意に沿わなければ聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

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>>271
「必要もないのに名前は変えられない」という前提なんだから、変えるには
「変える必要がある」という根拠が必要だ。

何か間違ってるか？

ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
良かれと思う意見も自分の意に沿わなければ聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

>>275
＞俺は必要だと思ってるよ。他に良い名前もたくさん出てるだろ。

お前の脳内基準での話だろ。

＞『投票になることの妨害は特にしないが、議論を打ち切ろうとする向きには抵抗する。

始まってもいないのに打ち切るもクソもない。

>「必要もないのに名前は変えられない」という前提なんだから
そもそもこれは本当かね。

ごっぐは人の話を聞かない。
良かれと思う意見も自分の意に沿わなければ聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

投票所
ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
あくまで参考なんでよろしく

>>281
おいおいｗ

>>283
セキュリティポリシーも書いてねえのに端末固有情報を要求するようなサイトを
得意げに貼るなよ。

ここは２ちゃんねるのいち板に過ぎないのですよ。

>284
変えたいという要望にそれなりのまとまりがあって、申請して認められれば変えられるだろ。
おいおいじゃないよw。

再度聞くが、必要がないと変えたらダメという明確なルールはあるのかね。
あるんだったらそのルールに必要性の判断方法も同時に定めてないと無効じゃないのかね。

>>287
運営の名無し変更依頼スレとか見てる？

>>287
必要ないと思うんなら「必要ないけど変えてください」ってスレ立ててくれば？
「必要ないなら変えません」って帰ってくるだけだと思うけど。

>>283
投票しても加算されねぇよ

見るからにごっぐが1人で変えたいって言ってるだけのスレに成り下がったんだからもう終わりにしましょうよ。
空気読めないヤシが意地張ったら、自然にアンチが湧いて本来の議論そっちのけになるから困るって典型です。
ごっぐも小泉じゃないんだから少しは政治的な配慮をしてはどうですか。
自分が信じる正論を語るだけでは誰も耳は貸さないってのは別にここに限った話ではないでしょう。
そもそも一旦名無しが変わったときにＨＧに戻せってごっぐが尻馬に乗ってがんがった時点で、変えたいってﾔｼは
こりゃ今回はだめだなって諦めてますよ。それが今更何をがんばってますかてなものです。あんた道を間違えたんですよあそこで。

少なくとも、あと数ヶ月冷却してごっぐとアンチの熱を冷まして、それからがいいんじゃないですか？
このままだとそのうちごっぐとアンチだけの出口なしの粘着スレになってしまいますね。

>291
それを認めたら模型板ではだまし討ちしたがまかり通るって事になりますよ。
だって、「元に戻れば約束を反故にして議論やめてしまえばいいや」ってのが本音でしょ。
フリーダムなんかまさにそれを狙って粘着してるわけで。話が通じないのは当然。

「自分に都合が良ければ他人を騙すのは当然」みたいな板では無いと思いたいんですが。

>262
ブラクラ状態が正しい動作ですか・・・
正しい使い方を教えて欲しいんですが？　何度も集計の仕方を教えて欲しいと書いていますよ。

>264
携帯から見ると4票入ってますが、パソコンからだと未だに1票です。ブラクラ喰らったので、
ブラウザも立ち上げなおしているんですが、更新されないです。
そちらではどうやって見ていますか？

だまし討ちも不意打ちも似たようなもん。
他人を荒らし認定する前に自分の発言が他人にどう思われてるのか考えろ。

>294
私がどの発言でだまし討ちや不意打ちなんぞしましたか？

前回の名前変更＝不意打ち。
だまし討ちをまかり通させないなら不意打ちもダメだよな？

>>292
最初から話し合おうという話だったが、
改名することを決定した時点から話し合おうという意味では無いよな
改名することが絶対条件だ、と言うならそれこそ約束と違うし・・・
（ココまでは本題に入る前の確認ということで）

現在は改名の是非について話をしている（投票の話もその一環だよね）
まぁ荒れてるとかレベルがどうとか進展がないとかは別として、議論が行われている
（こんなの議論じゃないとか言われそうだが）
仮に話し合いが打ち切りになっても、今まで「議論」が行われた事実は変わらない
単に「改名反対派」の説得に失敗した、又は「改名派」を増やす事に失敗した、その状態で話が決裂した
そう言うことになるんじゃないか？
少なくとも「だまし打ち」では無いだろうな

まぁ俺自身は、もう少し続けててｲｲﾝｼﾞｬﾅｲﾉ とは思ってるんだが・・・

>>293
＞ブラクラ状態が正しい動作ですか・・・

基本的にIDを指定するのが前提のシステムってことでしょ。
で、そんなシステムで全件検索すれば応答時間がかかるのは当然。
＞板内の全スレを１画面で表示しようとしている
ってちゃんと書いてあるじゃん？

自分で時間がかかる使い方をしてブラクラ状態とか言ったりするのは
なんかちょっとちがくね？
過去ログで例示されたのは「スレッド検索」なのに「ID検索」を使ってるとか言ってるし。
わざとやってんじゃないのと勘ぐりたくなるな。

＞正しい使い方を教えて欲しいんですが？　何度も集計の仕方を教えて欲しいと書いていますよ。

１．　http://stick.newsplus.jp/　にアクセス
２．　「スレッド解析」を選択
３．　ニュース速報＋板の任意のスレッドURLを入力し解析ボタンを押す。
４．　IDごとの書き込み数一覧が出る。
利用例：
http://stick.newsplus.jp/analyze.cgi?thread_url=http%3A%2F%2Fnews19.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fnewsplus%2F1140710891%2F
（該当スレが落ちてたら結果は表示されないので注意）

で、これを応用して模型板の全スレを対象に名前欄とIDで集計してやるってことだろ？
現物がなくても素人でも技術的に可能そうだってのは想像できると思うけど。

言うまでもないことだが、俺はフリーダム氏ではない。
過去ログをちゃんと読んでちょっと試したらこの程度のことはすぐわかる。
なんつーか、熱くなって周り見えてなくない？
フリーダム氏のことを悪意を持った目で見てるせいで、何でも悪く解釈してるような
そんな印象を受けるよ。

>>288
運営スレを見ても各板での改名議論の取っ掛かりが
『改名の必要がある』
という突然湧いてきた命題なのかということは判らんのだが。

『どんな名前がいいのか』を話し合って
『いまの名前はこれでいいのか』を考察して
ダメだとなるか、他の候補とあわせて考えるかしたらそれが
『改名の必要があるか否か』
という議論になるんだろ。
その結論を先に準備してからでないと名前の議論自体に入れないというのは
論理的におかしい。だから単なる議論封じだというんだ。

まあ、今からじゃあ遅いのかも知れないけど、
「改名の必要があるか否か」とかわかりにくい理屈を展開するよりも、
「（素敵な名無し）に変更しようぜ」と提案し、
それから議論だとか投票だとかのシステムの話をすればよかったと思う。
屁理屈の応酬、煽りあいになってしまえば興味がない人間はいなくなるし、
こんなに荒れるなら変えないでいいよ、って人間も増えるだろうし。
そこまで狙っていて屁理屈合戦にしたのだったら「お見事」って感じだけど、
どうもそうではないみたいだしねえ。

傍から見ていると、今回は正直なところ変更の時機を逃した感じだけど、
名無し変更のルールというか手順みたいなものを決めておいたらどうだろう？
変更したい人間は素敵な名無し候補とともに捲土重来ってところがいいかと。

>糞コテ

>『どんな名前がいいのか』を話し合って
→特定ジャンルに片寄らないようにしよう

>『いまの名前はこれでいいのか』を考察して
→いいと思う人、ダメと思う人が真っ向から対立
解決作→それなら今の名前を含めた投票をしよう

>『改名の必要があるか否か』
→今のままでいいと思う人は否、ダメと思う人は必要があると真っ向から対立
解決作→だからこそ今の名前を含めた投票をしよう


というまともな流れが出来つつあったのをぶち壊したのは
ただ一人で「ＨＧ名無しはいやんいやぁん」って言っている糞コテだろう
せっかく投票方法についてフリーダム氏をはじめ
いろいろ案が出つつあったのにな

まぁ、随所で妨害工作をしているやつもいるがそれは無視していいだろう

あと糞コテは"自分は何をしたいのか"を周囲に理解してもらう努力がないのが問題だな
頑張って議論をしようとしている姿勢はいいと思うが
どうみても駄々こねている様にしか見えないのが可哀相なとこ

自分の考えを押し付けるのが議論ではない
時に相手の意見を受け入れ、妥協することも必要である

その妥協案が「ＨＧ名無し」も含めた投票だと私は思う
いつまでたっても話がループしているだけだからな

>>299
百歩譲って、改名の是非はおいといたとしても、

＞『どんな名前がいいのか』を話し合って

いいかどうかの客観的な基準は今に至っても示されていない。
「特定のジャンルに偏ってはいけない」という根拠もない。

＞『いまの名前はこれでいいのか』を考察して

「HG名無しさん」だと具体的にどんな問題があるのか今に至っても示されていない。

随分前に言いたいことは言って「あとは静観する」つって去ったけど、まだ揉めてるのかw
ごっぐも最初はまともなこと言ってたけど、やっぱりごっぐはごっぐと言うことか…

個人的な意見としては

＞「特定のジャンルに偏ってはいけない」という根拠もない。
人それをレトリックというw　「包括的なネタのほうが宜しい」という根拠だってないんだから。
ただそれも、「改名の必要はあるのか」っていう点を明確にしないと意味がない議論だ。単なる水掛け論になってるぞ。
事の起こりがそもそもきな臭い火種を抱えてたんだから、まずそこからクリアにしてかないとダメだろう。

＞「HG名無しさん」だと具体的にどんな問題があるのか
まぁセンス無いネーミングだとは思うがw　でもそれだけのことで、根拠としちゃビミョーっちゃあビミョーだよナ。

ここにいる人間のみで議論して結論得るのは、既に無理だと証明されてるようなもんだ。
改名の是非を明確にするために、現実的な使用に耐える投票のためのリソースなりスキルなり
提供出来る人間が現れない限り話は平行線に終わると思うねえ…

>>293
ＰＣだと2対2に見えますよ。
あなたのＰＣのほうに何か問題があるように思いますが詳しくないので分かりません。
下のコピペしたのを見てます。ＩＥです。

投票所
ttp://shibuya.v.la/test/r.i/etc100/1140846307/
あくまで参考なんでよろしく

＞ここにいる人間のみで議論して結論得るのは、既に無理だと証明されてるようなもんだ。
＞改名の是非を明確にするために、現実的な使用に耐える投票のためのリソースなりスキルなり
＞提供出来る人間が現れない限り話は平行線に終わると思うねえ…

複数の接続方法があるだけで駄目だと言われるんじゃネット投票は無理。
コテはゴネテ議論継続中にして名無し決定を先送りしたいだけだし
今更ながら名無し戻すのにゴネてればよかったな。

＞今更ながら名無し戻すのにゴネてればよかったな。

こういうアホが一番腹がたつ。議論妨げの最高の言葉だ。

何も決定する能力のないネタスレの分際で、安易に板全土を巻き込んだからこそ怒りに触れたんだろ？
たった１つの改名スレの独断で名前欄を告知に使い続けようとして他住人の猛反発を食らったんだろ？
充分ゴネたあげくに運営に蹴られたのを忘れたか？

ゴネた結果が今のこの有様じゃないのか？
ワガママはスルーせず、総動員でねじ伏せようと言う空気を作ってしまった元凶だぞ？


ところで、
投票という決定方法を選べば不正に対する懸念は必ず付いてくる。
しかも防げない。防ごうとすればするほど住人全員参加を困難なものにしてしまう。

数で決しようというなら、不正投票は必ずあると断定していいんじゃないの？
それでも決定方法に投票を用いるなら「不正を無意味化する」という方向性は間違っていないと思うが。
フリーダム方式（仮）を全員でもっと吟味してみてもいいのでは？

この携帯投票サイト、投票が困難な上に全員が同じように見えないのなら何の参考になるというのか。
何度リロードしても俺のPCからは　賛成vs反対　２対１のまま動きがないよ？

>>307
もう無理だろ
空気なんて曖昧なモンで決まるんだから。

フリーダム方式が道とか言ってもなんの話も進んでないし
推してる奴は責任持って進めろよ。

投票の不正を完全に無くす事は出来ない。そこに議論の余地はない。
議論すべきなのは、どの程度の仕組みで妥協するか、だ。

モデルケースは結構たくさんあるんだが、実行まで漕ぎ着ける気配は匂ってこないな…w

改名推進派が団結して、取り敢えず「妄想新名無し案」を募集なり話し合いなりで
１つまたは複数用意をして、最終的に変更するか否かを決めようと言う案があったと
思うが、あれでいいんじゃないの？

改名するか否かを真っ先に議論するなんて出来ないということは充分示されているように
思うが。

なぜ推進派は動かないの？やる気が失せた？

>>310
それを妨害しているのが糞コテだと思うんだが
んで今は糞コテに荒らされている状態だから動けないんだと思う

ログよんでみたが推進派はいつも「改名は必要ない」っていう意見には全く耳を貸す気は無いのな
しつこく議論を引き伸ばしてゴリ押しで改名不要派の意見が変わるのを待ってるだけ
議論とは名ばかりで単なるストライキみたいなもんだな

＞ログよんでみたが
ﾜﾗﾀ

既知に富んだ誰もが頷く様な良い名無しを、誰かが発明or発見したのなら
改名するのも良いが、そうではないありふれた名無しに変えるくらいなら、
「HG名無しさん」で十分。運営に手間かけさせるのも悪い。
議論するだけ無駄。

時々、自分のＢＢＳと勘違いしてるんじゃねーの？とか思う。

>>312
>>23>>37>>38>>77>>78>>137

なんかもう俺には改名したいコテと改名させたくないコテを使い分けて議論を疲弊させようとしてるようにしか見えなくなってきたよ

なんかさ、最近も模型板人少なくないか？

ｽﾏﾝ誤爆だ

>296
|前回の名前変更＝不意打ち。

＠選挙に行こう　になったりするように、デフォルト名無しの設定は告知機能として運営も
使用してます。告知のために設定変更するのは通常の運用です。
設定変更前には前スレも頻繁にageてましたから通常可能な範囲での対応は行っています。

その他のレスはまた後で。

あっそ、んじゃ二度と↓のような拡大解釈はしないでくれ。

626 名前：無名モデラー ◆GS4IQSDlkU 投稿日：2006/02/14(火) 02:55:37 ID:97Zvp3hu
>622
それは間違い。現在のHGは模型板で次の正式な名無しが決まるまでの仮のものとして設定
されたものです。運営の人もこのスレ読んでるんだから、いい加減な事は言わないように。

週末　だけの　秘密の　部屋

そこは別に拡大解釈でもないだろw。

>>321がむりやり拡大解釈しているだけの悪寒

拡大解釈でないなら、何で改名の是非なんて議題で延々と議論してるんだ？
仮なんだから、変えるしかないだろ？
現状維持したい人のための候補をきちんと用意して
（個人的にはこの辺をおろそかにしてるから、反対派を抑えらてれいないと思ってるけど）
さっさと投票システムやら他の議題に移ればいいじゃん？
これだけの結論出すのに何日かけてんだよ？馬鹿じゃねえの？

ほんとに改名派って「人に自分の意見を認めてもらう」視点がかけてんのな。
もううんざり。

そうそう。改名強硬派の二人のコテがゴネたり暴走したりしなきゃ
今頃はフリーダム方式の集計に入ってたかもしれないのに。

アホですか？自分で芽を潰してるだけだ。

ここまで、おおむね２つの独立した議題が進行している。

議題１：改名は必要なのか。
議題２：どうやって集計するのか。

１については改名推進派が充分な説明ができずに横道にそらそうとして失敗したり
棚に上げようとして煽られたりして全く進んでいない状態。

２についてはたたき台を元に詳細を詰めようとしているものの、具体的な提案がまだ
少なく、仕様が決められない。
そもそもフリーダム方式(仮)が良いのか悪いのかという検討すら充分でない。

そもそもいい案があれば集計するまでもなく決まるわけだし

>>327
議題２についてだが、とりあえず試験運用をして駄目な部分を詰めていく方がいいと思う
こういう集計方法を実体験した人がいないから、駄目な部分も机上の空論かどうかって感じがする
あくまでまだ決定にはいたら無いという前提で集計を行なわないか？

>>328
理想論過ぎる
現実を直視しなさい

>>325
>現状維持したい人のための候補をきちんと用意して
>>316は見てみたか？あと過去ログ読め

また同じことガタガタ言わんと>>-165までの流れにでも戻したら？

改名の必要性なんてそもそも議論が必要なのか？
何年も同じままだし、気分転換にでも変えようと思う人がでてもそんなにおかしなことではないだろ
それに便乗する人がでてくれば、祭になり楽しむのが２ｃｈの風土のはずだ
ちょくちょく言われているようにＨＧ名無しを含めた投票すればいいだけ
これなら変えたくないって人が多ければ現状維持になるし何の問題があるんだ？
改名反対の人にここを答えて欲しい！

>>332
>>137に乗ってみたらどうだ？

>>332
祭になり楽しむのが２ｃｈの風土のはず・・・。

改名の要不要以前に、前回の失敗を思い出せ。
何故模型板は今まで改名が失敗し続けているのかも考えろ。

>議題１：改名は必要なのか
改名するとしたらどんな候補があるのかという話に入らせないようにしながら
『改名の必要があるか無いか事前に決定しろ』
なんて言われても無理だと思うよ。

『まず必要性の確認をしてからでないと改名前提の議論になるからダメだ』
なんてのは論理の無視だし、俺の『絶対改名』と極論という点で変わりはないと思うんだがねえ。
自覚はあるんだろうかね。

>何故模型板は今まで改名が失敗し続けているのかも
今までに何回ぐらいこんなことがあったんだ?

>>335
どうやって証明すればいいのかも教えてやってるのにそれはないだろ。
「現状の名前で具体的にどんな問題があるのか」を示せばいいのに、脳内ソースしか
出てきてないじゃないか。

>「現状の名前で具体的にどんな問題があるのか」
だから必要性がどうのと執拗に言い募るのも
『実害が無い限り改名禁止』
ってルールにしたいんだろw?

どうして実害がないのに名前を変えられると思うのか不思議だ。
「何の問題もないけど気に入らないから変えよう」と言って開き直ってるだけじゃねえか。

もう月変わりとかにしたら？
運営の手間なんか知るか、ってな。

たかが名無しの変更になんでそこまで頑なになるのかの方が不思議だよ。

>>332
最初のスレの1が

1 ：HG名無しさん ：2005/12/31(土) 00:18:30 ID:BGYKMDFc
ガンプラ用語は無しで

みたいな馬鹿だった上に
さらに『ＭＧ名無し』が気に食わなかったのか馬鹿が不正をやったから
改名が必要なのかの議論が必要になったんだろ

俺は十分な冷却期間を置いた上で新たに
「『HG名無しさん』飽きたからそろそろ『HGUC名無しさん』にかえようぜ」
みたいな軽いノリで改名議論をはじめた方がいいと思ってるけどね

また　ごっぐ ◆v2LcXx6dvY か。

ここで意地はりあってまとまらない話が、なんで住民を納得させるだけの説得力を持つと思うのでしょう。

お互いに歩み寄ることなく、どっちがどっちを折伏させるかという議論の組み立てで、何が決まると思ってるんでしょうか。
歩み寄った意見が出て、その上で投票をと呼びかけても、議論議論とｺﾃﾊﾝが灯台みたいに目立ちながらその折衷案を足蹴にしているではありませんか。
そんなことで、何の議論が成立すると思うのでしょう。

相手を否定しかしない立場でおこなう言説は、ただの主張と意地と感想にすぎません。
お互いの立ち位置を理解して、どこが共有でき、どこが譲れないのかを探るのが議論ですのに。
投票でなく、議論で決すべしと思うのであれば、自分と議論を戦わせる相手を信用することが大前提です。
その意味で、議論は投票よりもより「この場に不正は存在しない」という相互信頼が必要なのです。
「○○を論破したから、俺の意見は正しい！」という折伏のシステムを議論と勘違いしているのならば、その方はこの板全員を
折伏する必要があるのですから。

何が説得力たりえるかということを提示して、最終的に議論の当事者お互いがその意見に納得しなければ、
議論による決着は不可能であることを忘れてはいけません。
そのためには、今の議論の進め方でいいんですか？これでなにかが決まるんですか？

あと、たまにはちんこを休ませましょう。酷使すんな。しまいに血吐くぞ。

>>344
ヒント：　住人全員が議論するわけではない

>>345
ヒント：お山の大将

>>345
ヒント：詭弁のガイドライン

>>345はこれ？
3.自分に有利な将来像を予想する

>>346-348
議論に参加してる人だけを説得しても意味がない。
という民主主義の基礎の基礎が理解できない半島人ですか？

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
これかな？

まだケンカしてるのか？人の噂も75日　やるなら早く投票しよう

>>344
最初から「説得力」なんて曖昧でいい加減な物は眼中にない。
根拠があるのかないのか訊いてるだけ。議論の余地すらない。
あれば持ってくれば良いだけのこと。

改名の是非については議論が始まっていないと何度も言ってる。
「改名が必要だ」という確かな根拠さえあれば説伏の必要はない。
事実の前にはいかなる議論も無力だからな。

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

糞真面目にならないで、とっとと変えて問題あったら戻せばいいだろ屑共が

8.知能障害を起こす

代議制度でもあるまい、固定化した住民で議論しても意味無いから

改名が必要だという根拠ではなく理由ではいけませんか。
改名が必要な根拠などあるはずがないのはみなもわかってて書いてますよね？
現状維持は常に正しいのです。でなければ、現状が続いているはずがないのですから。

そろそろ改名してもいいんじゃない？オレ飽きたしではいけませんか。
そんなに模型板の名無しのデフォというのは、権威のあるものですか。
ここは言葉でしか判断がつかない場所なので、論者の顔も表情も実存すらもわかりません。
だから、議論をということになるのですよね。
だから、投票をということになるのですよね。
事実が容易に提示できるなら、議論は必要ないですよね。
しかも、いまここで容易に確かな事実と言えるのはＨＧ名無しのままで続いてきたということですよね。
結論は、議論する前に出てますよね。

ここまでちんこのオレに言わせますか。
あとちんこに民主主義を説くのはやめてください。ちんこは常に虐げられています。立てよ！ちんこ！

>>352
株価ちんへ質問。

改名の必要性を問いただしてまで守りたいほどの「ＨＧ名無しさん」の魅力を
教えてください。

>>358
魅力なんてないだろ　改革派を打ち倒す事に喜びを感じてるんだろう

お前ら>>137に乗っかって、改名の雰囲気を盛り上げて堂々と申請できるよう頑張ったらどうだ？

>>357
理由でもいいんだけど。客観的なら。
「飽きたから」なんてお前の個人感情は理由にはならない。

>>358
俺は「HG名無しさん」を守るなんて一言も言ってないんだけど。
「根拠があれば変えても言い」とずっと言い続けてるんだが。

上げとく

>>361
レス有り難う御座います。
これまで「ＨＧ名無しさん」の魅力を明確に説明したレスは皆無です。
私も「ＨＧ名無しさん」に魅力があるとは思えません。

氏は現在の「ＨＧ名無しさん」について、
「根拠があれば変えてもいい」程度の魅力しかないけれども、
「根拠が無ければ変える必要はない」という意見をお持ちであるとお見受けしました。
しかも尚かつ、改名に際して「飽きたから」などという意見は、その根拠とはなり得ないと
考えていらっしゃるようですが、

では、「飽きたから」などという理由での変更は行うべきではないとする、
「現状維持の必要性」を教えてください。

飽きたからという個人的感情も集まると理由になりえますよ。
１０人がいるとして、８人が飽きてたら、それは充分変化の理由になりますね。
オレが投票を推す理由は、それです。変えたいか変えたくないか、それを聞かないうちに道を閉ざす必要があるのかと。

ただ、かつてのＧＭ名無し方式で言えば、この板に何人いるかなどは測定不能なので客観的証拠つまり根拠にはなりえません。
でも、投票のしたかたや議論の持っていき方では、推定可能にはなりませんかと思うのです。
そこを完全に否定していては、いつまでも何も変わらないですよ。
そもそも何も変える必要がありませんと言われるでしょうが、それではほんとにこの板で変化を望むのは不可能になりますね。
気まぐれすら許されない窮屈な板は、住人の本意ですか？

それと、ほんと今日はノーちんこデーにしてくださいよ。お願いしますよ。

てゆーか株価ってＧＭ名無しだったのね。
?押してなかったから気づかなかった。
妙な既視感があると思ったら、ﾚｽした自分が不毛の原因でした。みなｽﾏｿ。

お詫びに今日はちんこを死ぬまで弄り倒してくれたまえ。

>>363
お前は重大な勘違いをしている。
現在の名無しがHGだろうがVIPだろうが、「根拠がなければ変えない」というのは
変わらない。「HG名無しさん」に魅力があるとか無いとかは関係ない。

もし魅力がどうとか言い出すなら、「名無しには魅力が必要だ」とする根拠と、「魅力」を計る
客観的な基準とを持ってくればいい。

「現状維持の必要性」なんて詭弁につきあう気はない。

GM名無しさんだったのか　そうかそうか
という事は　GM名無しvsごっぐ　という戦いなわけだな

>>366
名無しに魅力など必要ではないし、語る意味もないという意見であるとお見受けしました。
私も同様の考えです。

ただ、「現状維持の必要性」についての説明は拒まれるようですが、
改名の必要性も明確でないなら、現状維持の必要性も同様に明確では無いと
解釈して差し支えないでしょうか？

ところで、ここ数日、この場において
「根拠が無ければ変えない」と主張しているのはあなただけのようですが、
肝心な点であるのに内容に不可解なことがあります。
私が重大な勘違いをしている原因ではないかと思います。

それは、
「根拠が無ければ変えないで欲しい」という、あなたの希望、つまり主観の問題であるのか、
それとも「根拠が無ければ変えることは許されない」という、客観的事実として説明できる事柄があるのか、
説明していただけないでしょうか。

変えてはならないというルールはないと言うことについて、今のところ私は勘違いをしているとは思っていません。

真剣にバカしか残ってないのだろうか・・・

>>368
＞「根拠が無ければ変えないで欲しい」という、あなたの希望、つまり主観の問題であるのか、
＞それとも「根拠が無ければ変えることは許されない」という、客観的事実として説明できる事柄があるのか、

ここが誰のＢＢＳなのか考えれば自明。
間違っても「住人のためのＢＢＳ」なんて痛い答えを出さないように。

>>368
答えをはぐらかされているようにしか思えないですが・・・。
ま、いいです。誰のＢＢＳとお考えですか？

すみません、アンカーミス
>>371は>>370へ

株価の主張を俺なりに解釈してみる。

根拠がなければ
変えない（＝改名したい人たちで議論をするのは個人の勝手だが申請はしてはいけない。）

根拠がなければ
（改名したい人以外も対象とした）議論は成立しない（なぜならば
無関心な人がわざわざ議論に付き合う義理はないから）

と解釈すればそれほど変な主張じゃないと思うけど。
要は「根拠のない少数派の主張はスルーされて当然、聞くに値しない」ってことだろ？

自分たちが「根拠はないけど改名したい」という個人的な意見を
聞いて欲しけりゃ頭数をそろえて出直してこい。
でも、仮に頭数がそろってなんか集計して候補がひとつに絞れたからって
自分たちが客観的に見て板全体の中で多数派であることを
証明できない限り勝手に申請したら駄目だよ。
皆がスルーしてるだけなのに「反論するやつはいない！論破完了！」
とか言ってたら痛いよね？

って感じだと思うんだけどどうかな？

＞＞株価
改名の必要性の「客観的根拠」をおまいさんは求めているが、
おまいさんのいう「客観的根拠」が客観的であるとする根拠を求められたら、
おまいは客観的に根拠を提示できますか？

客観的根拠なんて、いくらでも主観的に批判することはできるわけで、
万人に共通の「客観的根拠」なんて提示できるわけが無い。
おまい以外のみんながうなずく根拠が示されても、
おまいの主観で「それは客観的ではない」って言われたら、
それは客観的根拠とは言えない訳ですしね。


おまいが改名の必要性の客観的根拠を出せ、というなら、
逆にHG名無しであり続ける必要性の客観的根拠を示しておくれよ。

改名しても必ずしも良くなる訳ではではなく
悪くなる可能性もあるってことも考えてほしいね

亀井か？　まあ勝ったけどな　「日本！」てか

>>373
「根拠」があれば「総意」を得やすいと言うだけに過ぎず、
改名に参加しよういう住人の「参加の根拠」は様々でも構わないとは思いませんか？
理由はどうであれ、総意が最終的にひとつの新名無し案に落ち着くのであれば。

>>375
ずばりそこです。
ただ、「改悪」であることが容易に予想可能な
変更申請は心配するまでもなく受理されることはないようです。

>>371
ピロシキの個人ＢＢＳに決まってるだろ。

賃貸アパートを借りてる住人が、大家に「必要はないけど壁塗り直してくれ」なんて言えると思うのか？

ピロシキじゃわからんｗ

>>378
変更申請スレにおいて前回何度も差し戻されましたが、
「総意を得よ」の一点張りであり、「変更の大義名分を示せ」という指示は
無かったのは何故だとお考えですか？

申請に総意を感じ取れなかった、独断専行だったからだろ、と口を挟む。

ものすごく不毛な論争に持っていってるのは・・・
ワザと？

>>378
そもそもＨＰは運営者のものという考えは間違えではない。
しかしいくら誰かの所有物だとしても、
不特定多数の人にサービスを提供しているのなら
そこは個人の空間ではなく公共の空間となる。
駅とかが一番わかりやすいかな？

同じようにＢＢＳというものは個人のものというより、
利用者みんなのものである公共物と言えるだろ。

じゃなきゃ所有者に断りもせず勝手に駅に入れないし、勝手にＢＢＳに書き込みなんてできないだろ。

>>378へ

>>383の意見に賛同できる根拠をあげます。
住人は変更を申請と言う手続きを踏まなければならないことから、運営者のものである
と言ってもいいでしょうが、あなたの言う賃借アパートの件は曲解でしょう。
>>380の続きになりますが、
賃借アパートの件、２ｃｈがあなたの考えの通りなら、「総意を得よ」という指示ではなく、
「大義名分を明確にせよ」との指示があったはずです。しかし違いましたよね。

>>381にもあるように、
申請に必要なのは「変更の総意」であり、「変更の根拠」ではないと解釈できる事柄だと思います。
言い換えれば「総意」があれば変更可能。

つまりこれは、改名を為そうという住人の「変更の根拠」は主観でもバラバラでも構わないと考える根拠でもあります。
最終的に総意としてひとつの名無し案に落ち着くのであれば。

であるから、根拠を闇雲に問いただし客観的でないと否定するのではなく、
総意にこぎ着けるための手段としての、根拠の検証であるべきではないのかと感じていました。

>>378
> 賃貸アパートを借りてる住人が、大家に「必要はないけど壁塗り直してくれ」なんて言えると思うのか？
建ててから何年もそのままだから塗り直して欲しいとは言えるぞ！
現に漏れの実家は住人がそういう要望をだして実現したさ
欠陥住宅とか老朽化が激しいとかでは全然ないからね
居住には差し支えないし、必ずしも必要とはいえないけどな
理由なんて"何年もそのままだから"「みすぼらしい」とか、「心機一転」とか、「気分転換」とかそんなものだったな

>>385
論点がすり替わっていることに気を付けて！

＞F3Ziisz/
目に見える総意とやらをちゃんと皆に出せるのかい？

>>384
＞つまりこれは、改名を為そうという住人の「変更の根拠」は主観でもバラバラでも構わないと考える根拠でもあります。

根拠はいくつあっても構わないのだよ。
客観的でさえあれば。

>>385
＞建ててから何年もそのままだから塗り直して欲しいとは言えるぞ！

それはそういう確かな根拠があるからだろ。

>>386
すまそ、漏れの言いたいことは
「何年もそのままだから変えたい」
ってのが一般社会で通じる理由だというところなんだ
学校の制服とかもそんな感じで変えたりしないか？
「なんとなくダサいから」とかくだらない理由もついたりしてw
しかもそういう場合、熱く変更の理由とか根拠とか必要性を議論しないだろ
むしろ"どんなものに変更するか"が議論されるだろ

つまり変えたいと思う人が何人か集まれば
それは現状を変える必要性がでてきたことと言えるんじゃないか？
なんかみんな難しく考えすぎ

>どうして実害がないのに名前を変えられると思うのか不思議だ。
>>339のこれなんて世間一般の事象をみたら、
そんなこと言えることの方が不思議なんだが

>>386
んじゃ「何年もそのままだから模型板の名無しを変えたい」ってのは根拠になるよな
あと「何年も使用して愛着があるから模型板の名無しを変えたくない」ってのも根拠になるよな

両者はあいいれないから議論しても平行線をたどるだけで無駄じゃね？
どっちが多いのか多数決をしようぜってことでとっとと投票方法の話をしよう！
あなたの投票方法が最も支持されている素晴らしいものなんだから
それをどう運用していくかって議論に率先してもっていった方がいいと思うよ

>>390は>>388へのレスね

>>389
全く以てその通りだと思います。
>>388
何故客観的でなければならないのかという客観的説明はなされていないし、
あなたの主観であることも分かりました。
客観的説明の要求は今後無視致します。
根拠自体客観的である必要など無いことは多数の意見のようですよ。

前回の失敗の原因はひとえに総意にたどり着けなかったことであることは明らかですが、
では何故総意にたどり着けなかったのか、
逆に今回、如何にすれば総意にたどり着くことができるのか。
如何なる改名なら運営に「改悪」と認められず変更の承諾を得ることが出来るのか？

事前にルールを設けなくてもいいという前回同様の改名は失敗の元ではないのか？
不正の懸念を拭えない投票に頼らなければならない場合、決定後板の雰囲気を
乱さぬためには如何なる心構えが必要なのか？

各々が持つ改名参加の主観的根拠は妥協し合える部分があるのか？
現状維持派も納得できる改名候補をあげられるのか？

頻繁な変更は運営側は承諾をしないということを熟知しているのか？

どうなっているんでしょう。
今残っている改名推進派にこれだけの結論を出せるとも思えないけど。

>>387
「総意」は運営が判断しているようですよ。議論スレを見て。

また、総意とは反対者数０人のことではないというキャップ見解も運営板のログに
ありますから、単なる荒しやワガママは無視されると思います。
実際、告知用名無し戻しの際も最後まで反対者が少数いましたが、
申請時のスレの空気から「総意」と判断されたようです。

最終的には全て御上の判断ですよ。

>>388
確かな根拠＝客観的な根拠、ではないでしょ。

第一、「客観的な根拠」と客観的に判断する基準は？
あなたの主観を交えずに客観的に示せますか？
「客観的」という言葉が好きなようですが、
>>374のいうように、万人に共通の客観的根拠なんてありえないぞ。

>>389
「世間一般」なんて曖昧でいい加減な物を持ってこないように。
壁なら経年変化するので「何年もたっている」というのは理由になる。（ただし、居住可能で
あれば法的には大家には応じる義務はない）

>>392
＞何故客観的でなければならないのかという客観的説明はなされていないし、

前提の説明をする必要はない。
客観的でなくてもいいとするなら議論の必要はないだろ。思いついた奴が変えればいい。

…空気なんてどうにでももっていけるじゃん。
あほくさ。

>>394
＞第一、「客観的な根拠」と客観的に判断する基準は？

１００人が１００人とも同じ結果を出せる基準。
何万回やっても機械的に同じ結果の出る基準。
これが客観性。

科学実験じゃあるまいしw。

>>397
改名について『必要性が無い限り変えてはいけない』という明白な禁止条項があれば提示方。

ところで君はいかなる客観的な必要性があって2chに書き込んでいるのかね?

＞ごっぐ
どんどん論点がずれていってますよｗというか人の意見を内容を理解できてない
他人を否定するばかりでは誰も付いて来ませんよｗ

いやしつこく改名反対なのは(現)株価だけだから無視ね、といえば簡単だろうけど、そうもいかんだろ。
他人にばっかり客観性を要求してこられるのもなんだし。

>誰も付いて来ませんよ
別に先頭きって走ってるわけじゃないからいいよ。

>>397
＞１００人が１００人とも同じ結果を出せる基準。
＞何万回やっても機械的に同じ結果の出る基準。

(　ﾟдﾟ)…。
人間相手にそんな基準を提示できるわけないだろ。
現実社会をみろ、現実社会を。

ごっぐ　応援するぞ

>>401
誰が観測しても「地球は回っている」という結論が出せます。
客観性とはそうした物です。

>>398
＞改名について『必要性が無い限り変えてはいけない』という明白な禁止条項があれば提示方。

改名にかかるコストを負担する人は誰だと思ってるのかね。
そのコストを負担する人に訊いてきたらどうか。
と前から言っている。

>>404
理由に客観性が必要だというのはあなた個人の主観ですね。
何度聞いても。

グダグダ説明するよりも、>>398 の要求通り禁止事項の提示を行って。
例え話はいいから、提示を行って皆を納得させてみては？
客観性を要求するあなたが客観性を無視した発言を行っているので
ワガママとしか捉えられていないようですよ？

完全に前スレのグダグダに戻しちゃってまあ。
一生やってろ。

誰とは言わんがコテが意固地にならなきゃそれなりに話も進みそうな気もするのにな。
っつか、なんで名無し名を決めるのにコテを説得しなきゃいけないかのような流れになってんの？

>>405
＞理由に客観性が必要だというのはあなた個人の主観ですね。

いいえ。「前提」です。
個人的感情は議論には不要です。

＞例え話はいいから、提示を行って皆を納得させてみては？

納得するかどうかなんて低レベルの話はしていないと何度（ｒｙ

妥協を拒む輩は議論進行の妨げ。
彼は改名反対派だからグダグダにしたいのは当然と言えば当然。仕方がない。
しかし、拒絶も潮時。

改名派は堂々と前回の失敗を検証すべし。
改名が可能か否か想像汁

オカルト板の名無しが「あなたの後ろに名無しさんが・・・」から
「本当にあったこわい名無し」に変わったのは
百人が何万回繰り返しても同じ結果が出る様な客観的根拠があったからか？
それだけ客観的な根拠なら、名無し変更当時の当事者でなくても提示できるはずだが。
提示できなければ、それ即ち名無しの変更に客観的根拠は不要だと言う客観的根拠だね。

あと、改名にかかるコストを負担する人は単に
板の自治の下で挙げられた申請なら受けるという立場で
２ちゃんを運営しコストを負担されているのではなかったかな。
改名の必要性の客観的根拠とやらをいちいち明確にしなくても
申請を受けるか否か客観的に判断してらっしゃると思うが。
改名を思いとどまるべき理由として勝手に駆り出されたら、
運営の人も気を悪くするんじゃなかろうか。

改名反対派とか言ってほんとにそんな派閥があると思ってるのか

>>409
俺が改名反対派だと思ってるなら一度病院へ。
改名に反対したことは一度もない。

>>410
オカ板にはオカ板なりの根拠があったんだろ。

ＧＭ名無しは改名反対じゃないというのですから、今後は改名も含めたオプションで議論を進めてはいかがでしょう。
改名に客観的な理由が必要か否かは、ＧＭ名無しの言う通りＢＢＳの所有者であるひろゆきもしくは彼が委任した運営が決めてくれます。
それが絶対的な前提だと言う客観的根拠は、少なくとも我々店子と同じ立場のＧＭ名無しにはありませんので。
ですから、今は「改名していいのか、それとも現状維持なのか」について話してはどうですか。
どんなアパートにもマンションにも、１人くらい自分が大家でもないくせに大家であるかのような口ぶりで話を膠着させる気難しい人が
いるものですよ。
そういう人のご意見はあくまでも箴言として謹んで拝聴しつつ、最終的に住人の総意に委ねるしかないと思います。

今話しているのは、2chの模型板名無しのデフォの問題だということを忘れないでくださいね。
そろそろ変えてーなあというところから端を発して悪いという客観的根拠は2chのどこを捜してもありませんでしたので。
無論、それを現状維持で守ることがいけないという根拠もまたないわけですから、どちらの立場も認めた上で議論していけばいいかと。

>>413
何度も言っているように、「今のままで具体的にどんな問題があるのか」を
誰も明確にしてくれない。
「板の総意」なんてものは幻想にしか過ぎないので最初から眼中にない。

「飽きたから変えたい」「HGは嫌だから変えたい」なんてのは個人的願望に
過ぎず、議論にすら値しない。

何度も書いてますが、改名しないことで引き起こされる具体的な問題はありません。
しかし問題がなければ改名してはいけないということもまた、ないですよね。
兎に角改名しろということではなく、改名してはどうですか？住人の意見はどうですか？と聞くことになんの不都合があるのでしょう。
板の総意なんて幻想だというご意見はひとつの見識ですが、民主主義を持ち出した以上はある程度の拠りどころとして仮定した方がいいのでは。
でなければ、変えるに値する根拠がなんであればいいのかという例示をしてみてはどうですか。
例えば、客観的で普遍的で板の総意を聞くまでもない名無しデフォが、現状維持のＨＧ名無しさんであるという根拠はなんでしょう。
現状を何事もなく維持してきたからということならば、それはもう永遠の名無しを変更することができないということになりませんか。
もし、現状を変える可能性があると言うならば、具体的にどんな根拠であればいいと運営は言うのでしょう。そして、それを具現化した板は？

個人的願望が集まればひとつの意志を形作るのは選挙などでも同じですから、そこを議論に値しないと切り捨てるのは乱暴です。
ＧＭ名無しが言うように、ここはＧＭ名無しの板でもオレたちの板でもないので、あくまでも運営の裁定を仰ぐため、板としての改名についての
意見を出す議論をしましょうということでどうですか。
ともあれ、改名したいかしたくないかという議論をするのに、客観的な根拠は前提として必要ないでしょう。
改名すべきでないという根拠に、客観的根拠がないとするご意見はあるでしょうけれども。

>>412
いやだから、百人が何万回やっても同じ結果を導けるなら
お前が今それをやってみせろ、と俺は言っているのだが。

てか、お前の「前提」が正しくて、改名するには
改名しなければならない明確な理由が必要だとしたら
逆に言えば、今まで実現された名無し変更はすべて
「地球は丸い」級の客観的根拠を伴った
「改名しなければならなかった理由」が存在した事になる。
「板の総意で変えられます」つー建前よりも
お前の「前提」の方がはるかに幻想じゃねーか。

>>403
出せません。たまたま日本は無宗教に近く、科学的な根拠を重視した教育をしたからあたかもそれだけが真実のようになっちゃっただけ。
宗教的な根拠によれば地動説も進化論も嘘になりえるよ。
日本ではそれがたまたま極少数で、見えにくくなっているだけに過ぎない。
また日本ではどんな宗教の教えを信じるのは自由。

俺が言いたいことは声高く自説を説いているわりには
100人が100人、同じ答えを出すとは限らない例をあなたは提示しちゃってますよ（笑）


あなたみたいな考え方だと何も変わることはないので、改名反対派に思われるのです。
何故なら法律や憲法を変えようとしようが、スポーツのルールを変えようとしようが、商品の値段を変えようとしようが、受け手になる人が「たまたま」でも理がなければ反対するのが世の常。
人間に機械的な反応を求めるなんて愚の骨頂。
何故なら人は機械ではないからな、思想ややり方の違うものは常にいる。

>>417
どんな宗教家も「観測」すれば丸いことはわかる。という話じゃないの？
主義主張が違っていても、ちゃんと測定できる物差しを用意すべきという話だろ？

なんか論点ずれてない？

改名反対派の人間としてあまり言葉にしたくなかったし
暴論かもしれないし、唯の感情論と一喝されるだけかもしれないが、と前置きして、

改名の「根拠」を示せとか「理由」を述べよってのは意訳すると
「スジを通せ」ってこと。
「スジを通せ」っての更に説明するならそれは「礼儀」を示せってこと。
誰に対して礼儀を示すのかってのは反対派や現状維持派に対してもだが
それよりも特に2chの運営の人に対してだな。
そういう意識をもって議論を進める推進派の人が少ないのでは？過去ﾛｸﾞ見る限り。

ぶっちゃけ礼儀も知らんﾔｼとなんか議論の余地もないのだが。

age

>>419
もっと過去ログ良く読みましょう
・日本語分からんのか
・過去ログ読め
・反対意見を書き込む基地
て所も読みましたか？どっちの派閥が火消しに必死だった？ん

ログを読んでみると

どうみても株価は駄々っ子です

本当にありがとうございました！



他人の意見を部分的にでさえ受け入れず
自分の意見を押し付け
自分に不利な意見は見えない答えない
そんな株価たんすてき

>>417
どんな宗教や思想でも、地球が回っているという結論が出せる「科学」が
「客観的な根拠」だと言ってるわけですが。

名無しを変える変えないの話に
「科学的に客観的な根拠」を求める株価は必死すぎ。

何に対して必死なのか、
どこが必死なのか
客観的根拠を求められても困るがな。
でもオレの主観では必死に見える。

>>421
君が>>419の内容について、きちんと反論出来なくて
とても口惜しい思いをしているというのは良く解った。とりあえず。

>>422
俺は自分の意見を押しつけたことはない。
「根拠が必要」というのは単なる事実なので俺の意見ではない。

こういう流れのときは、ひとつひとつのﾚｽにこだわらない方がいいですよ。

根拠とまでいかなくてもなんらかの理由や大義が必要なのはみなわかってることですし。
ただ、それに普遍性や客観性が必要か、それとも説得力のレベルで板の総意を仮託できるのかという
議論があるのでしょう。

いずれにしても、目的は「改名の是非を問う」ことだと忘れたくないですね。
客観的事実だけでなく、改名したいかしたくないかという意志も重要な要素ですから、おろそかにしたくないですね。

すいませんすいませんちんこのくせにすいません。

>株価氏

えっとちょっとまってくれ…いろいろ発言がおかしいんだがとりあえず自分に向けられた分だけでも
てっきり名無し改名の議論をしていたと思っていたんだが、違ったのか？？

>>424も言っているように名無し変更が、普遍の事実や事象と同じ次元の話ってってどういうこと？

名無し変更は「どう変更したいか」ってことで人の嗜好(どれが好きか嫌いか)や思想的な次元の話だと思うんだが。
それであなたが例に出した「地球は回っている」ってことに思想的な切り口で反論したんだけど。


>「世間一般」なんて曖昧でいい加減な物を持ってこないように。
まじかよ！？そんなこと言っちゃっていいの？
それってつまり「社会のルール」ってのも曖昧でいい加減な物ってことだろ？
法律や憲法みたいに条文化されているわけではなく、
多くの人々に通じるいわば共通認識って感じだからな。
これが世間一般でなくてなんであるんだよ？？

>>428
＞思想的な次元の話だと思うんだが。

それは改名が決まった後に候補を選ぶ段階での話です。

＞それってつまり「社会のルール」ってのも曖昧でいい加減な物ってことだろ？

明文化されていない物をルールとは言いません。

あとお前がルールじゃない。
すくなくとも現在議論に参加している人（株価氏除く）の総意は「株価氏の発言は認められない」だぞ。
これだけ反発を受けているんだからそれくらいわかるよな？
株価氏に反発する意見が、賛同する意見に比べて圧倒的に少ないという"事実"が、あなたの大好きな"客観的な根拠"にあたるからな！

>>429
まじかよ！？
人に親切にされたら御礼を言うとか、
目上の人には敬語を使うとか、
人のものは勝手に借りないとか、
人前でおならをしないとかレディファーストとか
お年寄りに席を譲るとか
お葬式で爆笑しないとか


全　否　定　で　す　か …

乙！

>>430
発言の数なんていくらでも捏造可能なので、そんな物は何の指標にもなりません。
捏造が容易な事実は根拠にはなりませんので。

また、数がいくら多くてもそれが正しいかどうかとは何の関係もありません。
１００億人が認めなかったとしても地球は回り続けます。
だから、「認めるかどうか」なんて低次元の話は最初から眼中にありません。

>>433
顔真っ赤にして書き込みしていないでさ
冷静になって自分のレス読み返してみなよ
それか釣りだと言ってくれw
もしくは妨害工作でも可

>>434
「顔真っ赤」なんて本気で思ってるならあと半年ROMって出直したら如何でしょう？

>>431
＞人に親切にされたら御礼を言うとか、
余計なお世話って時はお礼はしない
例：自分の後ろ後続車が無いにもかかわらず停車して右折車に道を譲る馬鹿
　　てめぇがとっとと通過すれば曲がれるんだよって時

＞目上の人には敬語を使うとか、
迷惑をかけたり間違いを犯している目上の人には敬語は使いません

＞人のものは勝手に借りないとか、
窃盗罪という明文化されたルールあり

＞人前でおならをしない
親しい仲では有りの場合もあり

＞レディファーストとか
男女差別として嫌われる場合あり

＞お年寄りに席を譲るとか
こんなだったら譲りません
http://rakudaj.seesaa.net/article/3130212.html

＞お葬式で爆笑しないとか
宗教によっては爆笑する葬式があります

>>429
>明文化されていない物をルールとは言いません。

お前の主張もお前の発言以外ではルールとして明文化されてないね。
何でそんな物を議論の前提に据えなきゃならんのよ。

>>437
「俺の主張」とは具体的に何のことでしょう。

株価相手に熱くなってる方は、彼がＧＭ名無しだということを忘れないで。
彼はマナーやおもいやりなどの存在を無意味とする究極の客観主義者です。
彼の発言に論理的破綻はありませんが、同時に第3者の存在すらあいまいであるとして客観的根拠を求める
頑迷さがあるので、適当なところで受け流さないと泥沼にハマります。

この板の雑談板が過疎ったことを思い出してみてください。
彼の提示する個別の論理に反論するのはまったくの無意味なので、どうか落ち着いて。

>>436
「老人や障害者に席を譲る」という行為は老人や障害者を差別することになるのさ。
冷遇も優遇も差別には違いない。

既に名無しの話じゃねぇしw

3歩進んで全力で後退してるな。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

今は６番で暴走中かな？

IDが変わっちまったが>>437だ。

>>438
お前が事実と称している
「客観的根拠の示せる問題点がなければ改名不可」っつーアレだよ。

>>444
＞11：レッテル貼りをする

>>445
運用情報板を半年ROMってから出直してください。

>>446
早速ですかw
11：レッテル貼りをする

悪いけど、誰とは指定していないからなw
このスレに提示しただけだからw
そして勝ち誇ったように






14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
ってコピペするんだろうなぁ

>>448
＞８：知能障害を起こす

思う壺に落ちないで。

>>450
前進を選ばず以前と代わり映えの無い議論を始めた時点で終わっちゃったんだよ。
恨むなら自分の意見を通そうとするだけの某コテ、名無し(実は議論の堂々巡りの元凶)、
屁理屈議論好きのコテを恨め。

>>447
根拠は提示しないが事実である、って奴か。どこかで見た流れだな。
提示できる根拠があるならさっさと提示した方が
何かとお前さんに有利に事を運べるはずなんだがね。おかしいね。

想像の斜め上を行く御勇姿に感服いたしましたw
っていうかこいつマジで何がしたいんだ？
名無し改名なのか？議論なのか？論破して満足したいのか？

誰か客観的に説明してくれw

とにかく負けるのがイヤなんだろ。

他の板じゃこの手のバカは放置されるけどな。
模型板のみんなは優しいな。

>>451
終わりなら終わりで、今回はもうダメだねというコンセンサスがほしいところです。
コンセンサスもなにも、もうダメなことに変わりはないんですけどもね。
とりあえずオレはほんとにダメであると悟ってちんこの国に帰ります。
何度目の撤退宣言だw

それと、たかが名無しデフォで誰も恨みませんよ。
ここで折伏合戦をやられてるみなさんも、早いところ冷静になってくださいね。

>>453
何度も書いている。
俺は「改名しなければならない客観的な根拠」を訊きたいとしか言ってない。

>404
質問から逃げてるなあ。
こういうところでは自分で具体的客観的な例を絶対に出さないし(出せないし)、社会通念風の曖昧なものを
判断の根拠にしてるんだよな。二重基準だ。

>改名にかかるコストを負担する人は誰だと思ってるのかね。
>そのコストを負担する人に訊いてきたらどうか。
俺がどう思ってるかなんてどうでもいいから確証をそちらが提示するように。
そっちが自分で訊いて確証があるからコストの話を持ち出してきたんじゃないのかねw。
ついでに
『コストが掛かるからという理由で運営側が名無しの変更を拒んだ例』
をも責任を持って提示方。

株価氏が確証を出せなければ改名の話を進めてもいいかなw。
彼も候補自体は1/743とか出してたようだし。

>>457
どうして根拠もなくお前の個人的感情を何万人もの利用者に押しつけることができると
思うのかね。

>>458
それおまえもだよw

万人が納得しうる根拠と呼べるようなものではないが、とりあえず書いてみる。

ここによると模型板のレス数は1日あたり2000から3000くらいみたいらしい。
http://stats.2ch.net/suzume.cgi
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=mokei

で、前回行われたアンケートの投票数は不正投票もあわせて484だった。
http://seedplamo.sakura.ne.jp/main/bbs.cgi?ACTION=change&LOGNO=0®ISTFIRSTNO=0&HTML=./html/0.htm®ISTPUT=2

この結果を見るにROMってる人の人数まで考えると改名したい人間は板全体に対して
極めて少ないと想像できる。

なので、俺はこのスレは少数派がわがままを主張するスレだと認識し、
スルーすることにした。
なんかいい候補が出て楽しく盛り上がってれば賛同したかったけどね。
そういうムードでもないし。今後も出せるとも思えないし。

>>459
俺が書いた個人的感情は、「数学板の名無しさんは美しい」とか「変えるなら1/743スケールが
いい」くらいのもんだ。俺がこれらを押しつけているように見えるなら救急車呼べ。

ほらまた論点をそらして質問に答えなかったな。前に進まないのが持ち味のディベートごっこはもう止めなさいな。
さっさと確証を2つとも出してこないとあとは株価氏抜きで話が進んじゃうよw。

>お前の個人的感情を何万人もの利用者に押しつけることができると
あのね、俺の個人的感情や主観を『押し付けることができない』からこそ、賛成してもらえるように
・いまの名前がダメな理由
・新しい名前(例えば『名前製作中』)のほうがこういう点で優れていると言うセールスポイント
をそれぞれ提示してるんで、『そんなことは科学的に証明されない。論破完了』とか言っててもダメだよw。

・今の名前がいい理由->定着してるから
じゃ別のに変えたらおしまいだな。
こういう議論にいったん入ったらいまの『HG名無しさん』は元々魅力に乏しくて維持できないと思ってるからこそ
足止めに躍起になってるようにしか見えないねえ。

>>462
個人的感情＝ワガママなので、そんなものをいくら説明しても正当化することはできない。
ワガママはワガママ。

>そんなものをいくら説明しても正当化することはできない
判ってない様だが、正当だと『証明』できなくても、正当だと他者に認めてもらうことはあるんだよ。
よほど異常な感情の発露とかコミュニケーション不全でもなければ賛同者を得ることは可能だろ。

つか3度目の質問そらしじゃ無いかw。確証はどうした。

変える変えないを言い続けて板を荒らすのが目的なんでしょ

>>464
認めるとか認めないなんて低次元の話はしてないと（ｒｙ

いや、最後は運営が認めるか認めないかという次元で話が決まるんだろ？
しかもその時運営が求めるのは、株価が幻想と切り捨てた「板の総意」だ。
板の名無しなんて実際には株価が一人で提唱してるより
はるかに低次元なレベルの話で変える事が可能だし
他の板では事実そうやって変わってきたんだろ。

あと、株価が提唱している事実とやらの客観的根拠が
他の人達から散々要求されているのに一向に示されないのは
「実はそんな事実は株価の脳内以外にはどこにもないから」だろ。
現実と乖離した理屈で現実的な議論を撹乱するのはもうやめてくれよ。

>>467
俺は「改名しなければならない客観的な根拠」を訊きたい＝個人的感情＝ワガママ

認めるとか認めないなんてことよりもっと低次元な話をしているんだと（ｒｙ

>認めるとか認めないなんて低次元の話はしてないと
ガイドラインの何番かな。
じゃ意見を出し合って議論して一致点を見出すことも低次元というのかね。
基本的に議論の仕方が身についていないんだな。

んで4度目の質問そらしはいいが、根拠は出せないんだな?
ハイかイイエで答えて。

>>470
＞じゃ意見を出し合って議論して一致点を見出すことも低次元というのかね。

根拠のない議論は無駄。次元以前の問題。

＞んで4度目の質問そらしはいいが、根拠は出せないんだな?

俺がお前の質問に答える義務はない。
まずお前が俺の質問に答えろ。

質問ってなんだったっけ?
>「改名しなければならない客観的な根拠」
これのことか?　
『しなければならない』ってのは運営側がかな?

『改名を依頼しなければならない客観的な根拠』なんてものは『存在しない』な。
仮にこの板の名前が何らかの犯罪を誘発、促進するようなものでも俺達がその改名を依頼する義務を負うわけではない。

まあこちらには改名を『依頼したい理由』はあり、その客観的な根拠としては
・元々の命名に際して板の希望が反映されたという経緯は無いので、希望を反映させられるならそうしたい
程度なら出せるかな。

さて質問が上の通りなら俺はちゃんと答えたぞ。
次はそちらの主張する
>「客観的根拠の示せる問題点がなければ改名不可」
これが2chで明示されたルールだという確証を提出方。ついでに、
『コストが掛かるからという理由で運営側が名無しの変更を拒んだ例』
をも責任を持って提示方。

今回の改名行為には普遍的、客観的根拠は無い。
様々な意見を持ち合い、改名の是非を議論し合っている。
今よりいい候補があるなら変えてもいいんじゃない？変えてはならないってルールはないし。
流れはこうだった。

しかしここに１人の英雄が現れる！

＞俺は自分の意見を押しつけたことはない。
＞「根拠が必要」というのは単なる事実なので俺の意見ではない。（ >>426）
しかも、
＞根拠はいくつあっても構わないのだよ。
＞客観的でさえあれば。（ >>388）
そして、
＞１００人が１００人とも同じ結果を出せる基準。
＞何万回やっても機械的に同じ結果の出る基準。
＞これが客観性。 （>>388）

なんだってぇぇぇぇ！　そうなのか！知らなかった！
しかし、それは君の個人的な想像じゃないのか？
＞いいえ。「前提」です。
＞個人的感情は議論には不要です。 （>>408）
＞明文化されていない物をルールとは言いません。（>>429）

なんと！議論する意味はないじゃないか！
そのルールとやらを、皆に示せば無駄な是非議論を続ける必要はないじゃないか！

株価、お前には答える義務がある。
お前のせいで議論は前進できないどころか終わろうとしている。
はやくその明文化された「前提」を皆に示せ！
そしてこの議論に終止符を打て！！

このスレの８割はどうでもいい話をしてますね。

２ｃｈだしこんなもんじゃない？
個人的意見のワガママをスルーしないところがネタスレではない証拠かと。
意見として尊重しているという見方もできるし。
そういう意味では完全に議論スレとして成り立っているんじゃないかな
残り２割がまともなら上出来じゃない？

しかし確かにあからさまな議論妨害に反応しすぎ。
ワガママ野郎そろそろ無視可能というところで、蒸し返すようにレスを付ける奴が流れを止めているね。
仕方ないか・・・。２ｃｈだし。

>>473
秀逸な株価の発言まとめ乙！

>>472
根拠不要なら議論の必要もない。
思いついた奴が勝手に申請すればいい。
さっさと申請してこいよ。

だから板の総意が根拠で、その総意にどうやって客観性を持たすかが議論になってるんだって。
一言で総意と言っても、捏造可能だし１人で組織票の問題もあるし、とにかくその総意の取り方が難しいという話だったわけで。
別に地球が回ってる級の客観的事実が必要なわけじゃなくて、なにが総意か、それは総意と呼んで差し支えないかを納得ずくで
取れるように議論を重ねてるんだろ。

１人のわがままの根拠では板の名前は変わらないが、それが賛同を得て総意になれば変わるっていうだけの単純な話。
その賛同がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能だから、どうやってそれを純度を上げていくかという議論だったのに。
極論で「ためにする議論」をするのは合意を放棄する不誠実な態度と謗られても仕方ないよ。

>477の株価氏発言と>>478のまとめを以って、以降は株価氏を議論から除外するということでよろしいかな>ALL。

『根拠は無いが理由はある。押し付けたくないから議論で合意を得たい。』
これを理解できない、あるいは理解したくないんならしょうがない。

ここまで付き合ったんだから『筋が通ってない』なんて言わないようにね>改名阻止派。

>>478
＞その賛同がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ可能だから、どうやってそれを純度を上げていくかという議論だったのに。

それは不可能だという結論がとっくに出ている。
だから「地球は回る」級の根拠が必要だと言ってるわけで。

>>479
＞『根拠は無いが理由はある。押し付けたくないから議論で合意を得たい。』

上記の通りそれは不可能。

＞ここまで付き合ったんだから『筋が通ってない』なんて言わないようにね>改名阻止派。

俺が改名阻止派に見えるならいますぐ病院へ。

>>479
ためにする議論と極論がお好きな株価氏の発言は、内容によってはスルーするのに同意。
けれどもまったく除外する必要はなく、答えのない問いかけにスルーすればいいだけでは。

それと、彼を改名阻止派とラベリングするのには注意を喚起するよ。
変化を望まないつまり改名を阻止したいと思う人がいて当然なんだし、むしろ変化を望む方が彼らを
説得しているのが現状なのだから、改名派＜＞阻止派のような二極対立の構造は想像しない方がいい。

ごっぐ氏も、議論の進め方に問題がないとは言えないのだから、何を話していて何について結論を導けばいいのか
念頭に議論を進めようよ。
自分の意見を無傷で通す事が議論ではないんだから。

>>480
「これが板の総意である」と運営に申告し、それを認めてもらえれば変わるのだから、けして不可能ではないよ。
捏造の可能性のあるものはすべて捏造であるというのもひとつの意見だけど、合意を得るための議論においてはただの極論だから。
改名をするために地球が回る級の客観的事実が必要であるとするならば、運営にその地球が回る級の客観的事実になりうるルールを
成文してもらわなくてはいけないし。
そうなるとこの板だけの問題ではなくなってしまうので、運営もそこまで求めてないんでしょ。

自治が働くうちは、ルールや客観的観測なんて最後の砦を持ち出さずに「お互いわかりあえる」という人間的な調和を大事にしようよ。

最終的に運営が求めてくる「板の総意」を議論の前提で排除して
根拠の有無のみで筋を通そうとする株価流の議論の進め方では、
そもそもどう転んでも運営を承服させる結論は出そうにないしな。
うん、こいつはなかなか見事な妨害工作だよ。
故意か天然かは別としてもね。

つー事で、実践の場面において建設的な進展の見出せない手法を
議論の前提条件にせよという主張は除外するに俺も一票。
個人的意見の範疇なら勿論拝聴はするけど、上記の通りの
構造的欠陥がある私見を自明の理として背負わされるのは勘弁。

さて、先にも述べたがリクーム戦で一方的にやられていたクリリンがその後の悟空と入れ替わったギニューとの戦いでは優勢であった。
フリーザ戦の戦い方を見ていても20000程度とは到底思えない動きをしている。この事からクリリンは最長老に力を引き出してもらうと同時に、
それがきっかけで成長率が一気に高まった、はたまたこの時期がクリリンのピーク時だったのか、要するにフリーザ戦がクリリンの絶頂期で、サイヤ人程ではないが戦う度にどんどん強くなっていたのではないかと考えられる。
潜在能力開放、それに伴う高い成長能力の覚醒、そして実戦経験が豊富と、数値的にも実戦でもこの時期クリリンが天津飯を超えていてもおかしくはない。この仮説は間違っているともいえないだろう。
人造人間及びセル編の場合、同期間内にお互い別々に修行していたが、ラディッツからナッパ、ベジータ人襲来までの伸び率を踏まえると二人の優劣が逆転するのは考えられず、若干クリリンが有利だと予想される。
天津飯は新気功砲であのセルを足止めしたのだから天津飯の方が強いと主張される方がおられますが、新気功砲は撃つまでに溜めの間が必要となり、生命力を削り気を増幅させる言わば自爆技で放った後行動に支障が出る、
もしくは最悪死んでしまう、リスク付きのいちかばちかの最終手段である。新気功砲が必ずクリリンに当り、天津飯は生きていると言う保証がない限り、天津飯がクリリンより強いとは言えない。
ブウ編ではクリリンは武道家を一時引退していたとはいえ、天津飯も目標となる強敵もいない中そんなに修行をしていたとは考えにくい。ほとんど同レベル、
もしくは天津飯の方が力は上でも戦術等はこれまでの戦いから見てクリリンの方が優れていて、総合力ではクリリンに軍配が上がると思われる。
これらの事例、仮説、根拠などからクリリンが地球人の中で一番強いと言えるのではないだろうか。

すまそ

>>474=>>484な所がミソだなｗ

改名を阻止したいのではない
改名推進派の暴走を止めたいだけなんだよ

暴走って…
普通に考えればかなり慎重に進めてる方だと思うぞ。
この板の連中が頭固すぎるだけで。

住人無視の議論のどこが慎重な進め方なのかと
少人数で無理に進めようするのが暴走じゃなく何だと言うのか？

>>489
だからそこは仕切り直そうぜってことだと思ってたんだが。
改名したくない人が最初から排除されないようにと、ごっぐの意見に反対する改名賛成の人もいるわけだし。
ハナから住人を巻き込む方法論は、最初の名無し暫定変更で不評を買ったし、ここで素案を話して、
それから住人に告知してはかろうってことじゃないの？

やれやれ、>>137案を長期にわたって集計すれば突発的な操作の影響が少なくなるので
良いかと思ったんだが、阿呆揃いだな。

単にお前のその意見が賛同されていないだけだろ？

どうせ代案とか出せないんだろ？
無駄な議論をずっと続けていればいい。

いや、>>137にオレは賛同してるよ。
ただ、ちょっとここは何かを決めるには人が減りすぎた感があるね。

開始した後は改名したい人が他の住人に興味を持たせるように頑張る必要がある、
まあそれは当然の事だがウダウダ無駄な議論を繰り返すよりは余程建設的だ。
改名したいさせたい！と主張しつつ議論をループさせてる奴は妨害派なのかと。

良いと思ったその方法が、前回の失敗のどの部分を克服したものであるのか
ちゃんと述べればもっと賛同を得られるかもよ。

俺には前回の失敗を繰り返そうとしている提案に思えて賛同できない。

長く使った名無しは住人の話し合いで変更できるという
基本中の基本の知識のない書き込みが幅を利かせていたころの提案だったわけだし。

>>495
あんまり何何派みたいなラベリングはしない方がいいよ。
賛成でも反対でもないけどｳｾﾞｴって人もいるし、どっちでもいいけど面白い方に一票って人もいるんだろうし。

とにかく、腹が立ったら一度傍観してみようよ。
その時の議論がどんな方向に行ってるかよくわかるから。
別にすぐ変えなくてもいいけど、いつかはって人もいるし、すぐ変えたいって人もいるし、
言ってることが気に喰わないって人もいるし、絶対ＨＧ名無ししか考えられないって人もいる。
ラベリングはやめよう。何かを決めようという議論のためにならない。

>>496
そのために、ためしにやってみようってことじゃないのかな。
少ないなりにやってみて、それでダメなら住人への提案はしないと。

とにかくこれだけ少なくなった（と思われる）スレの中ですらコンセンサスを導けないのなら、
改名なんて無理でしょっていう証拠にもなる罠。
不正の危険性だけに注目してたら、それこそ地球が回る級の根拠を求められることになるよ。

>>498
ＰＣ上の投票で不正は防げないから、不正については諦めている。
不正をより無効化できるという意味ではその方法は好ましいと思ったけど、

答えを出せるのか出せないのか分からない改名議論スレが他のスレにまで
進出してスレの雰囲気に多少なりとも悪影響を与えるんじゃないかってところが
前回の失敗に似ていると思っていたので。

試しにこのスレ内だけでやってみようという提案なら構わないんじゃないかとも
以前は思ったけど、今、何の意味があるの？

この時点で改名の是非？
候補が上がってからじゃダメなの？

いろいろ心配しなくても大丈夫☆
そろそろごっくたんか株価たんが
顔を真っ赤にして妨害を初めてくれるお

>480
>>481
おっと判りにくかったか。俺が呼びかけた『改名反対派』は株価氏のことじゃないよ。
>>419みたいな人たちのこと。
俺含む改名賛成派、議論派が『筋を通すために』前の議論中名無しを復旧してもらうよう同調したのは
きっぱり忘れて、名前が暫定的に戻ったあとは現状維持->改名阻止のためのアクションは特に起こして
無いみたいなんで。

しかし読み返してみると、株価氏の根拠論ってのは
『改名しなければならないという客観的根拠がある場合にのみ改名の是非について議論できる』
ということのようで、それはつまり
『あらかじめ結論の出ている議題についてしか議論してはいけない』
という意味にならんかなw。
それこそ論外だ。

まあこれで例の確証も持ち出せない株価氏は議論から脱落、あとはゆっくりでも前進できるかな。
>>487
ネットの掲示板で何も書き込まない人は居ないのと結局区別が付かんから、無視されても仕方ないよ。
『ROMってたけどひどいじゃないか』
とか後から言い出すぐらいなら、もっと早めに意見表明して議論に参加方。

>この時点で改名の是非？
>候補が上がってからじゃダメなの？
もちろん候補が挙がってからでいいでしょ。

>>499
もちろん候補が上がってからでいいよ。
だけど、候補について話をしようとすると、改名について納得できない人から「なんで改名って流れになってんの？」という
疑問があがることを想像しなくては。
過去、それに答えるために感情的なﾚｽの応酬があって、ループに陥った事もあるよね。
だから、いまは現状維持にしても反対にしても最終的な答えは「ＨＧ名無し」でありつづけることなのだから、
それに対して変えたいと思う人がどんな名前になら一本化できるのかを話し合うべきじゃない？

変えたいと思う人が、「ＨＧ名無しは最初から除外しよう」などと、変えたくない人の目標に立ちいったりしなくて
変えたくないと思う人が、「おまえらなに勝手に話し進めてるの？勝手なことすんな」などと、変えたい人の目標に
口を挟まなければ、まずはお互いの目標が明確になるんじゃないかな。

議論が荒れた時は、相手のせいだと思わずに、ひとまず自分の発言について吟味してみよう。
言い過ぎてないか。相手の守るべき領域を侵してしまってないか。意地になってないか。言葉尻だけの話にこだわってないか。
それを省みた上で、さておたがいにどんな着地点があるのか、想像しながら話を進めよう。
でないと、ほんとにこの板では改名は無理と烙印を押されてしまわないかと心配だ。

あー、俺はHGは不適当だ、外せとか主張を続ける奴がいる限りは反対するんで。

>>503
仰るとおりだと思います。

そこで再び改名の必要性の話ですが、

「変えてはならないというルールはない。」
「話し合いで変えられる。」
「改名の是非は最終的に運営がこの議論スレを見て判断する。」

ということがはっきりと分かってきた現時点で、
必要性についての各々の個人的意見を、先日までの何故か改名の是非に直結させるような
意見交換ではなくて、
どういう改名を行うのか、つまりどんな候補なら賛同を得やすいのかという話し合い
でもいいわけですよね？

例えば「HG名無しさん」は短いから良かったという現状維持の意見を汲めば
新名無し案は短くて簡潔なものを目指そうとするだろうし、荒れるから改名はやめろ
という意見に対応して荒れない方法を模索しているのが現状でもあるわけだし。

改名を非とする側の非の理由の意見を汲んだ改名が為されてこそ
今後の改名議論スレの意味が有るんじゃないのかな。

ごっぐ氏も、いかに共感できなくても相手を全否定するような発言は
再び改名を非の流れにもっていくことになるから、それだけは今後も気をつけて。

あと、こういった誰でも見ることも書き込むことも出来る議論スレが
閉鎖的でも密室にも当て嵌まらない、公開の場であるということは
運営板上の運営側の見解として確かに認められているので、堂々と改名に向けて前進
して欲しいけど、

何度も失敗を繰り返すようなら板の雰囲気を悪くするだけだから、
常に前回の失敗点と照らし合わせ、
いかにして賛同を得るかを考えて議論しあいませんか？

俺みたいな絶対改名ってのを極論として退けるならそれでいいとしても、それなら何で全部の名前候補を
横一線で比較せずに『HG名無し』をディフェンディングチャンピオン扱いにするのかね。

>>507
もう黙れ！

↓ループが始まるから以降スルーで↓

>>507
ＨＧ名無しが現在のデフェンディングチャンピオンだからだよ。
今まで守られてきた名前だから、まったく愛着がないとは言わないでしょ。
だから、変化を望むならそれだけ大きなエネルギーが必要になるのはここに限った事ではないよ。
絶対改名したいなら、相手の候補を消し去るのではなくて、こちらの候補を着飾って見せ付けて説得して、
そして改名した方がいいんだと納得してもらう必要があるよ。

過去に勝手に議論中に変えたとか一旦戻したとかそんなことは忘れて、まずはなにに改名したいの？ってところを
一本化することから始めたら？
それから、あらためて変えていいですか？と反対の人や興味ない人に聞いてみればいい。

新名無しは「模型に深く関係するもの」ってルールだけでいいんじゃないか？
変にアンチを刺激しないようにしてもらいたい。

あとコテハンはＮＧ登録汁！

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

>>510
賛成。

ところで、名無しという言葉は絶対に入れなくてはいけないものなの？
例えば、例えばだよ「ＨＧモデラーさん」などでは了承はもらえないのかな。
モデラーにこだわるかわりに名無しにこだわらなければ、選択肢も拡がらない？

ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
だから、株氏のような良かれと思う意見でもも聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　　　　　　卍　　　 ヽ　　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 |　
　 　 |:::::::::: 　　（○） 　 　 （○）　|
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 模型板の名無しを考えよう ２スレの皆様　お待たせしました！
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　みんなのアイドル
　　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　ごっぐさんの登場ですっ！
　　　　　 /　　　　　　　　　::::i　＼　標語
　　　　　/　　/　　　　　　　::::|＿/　「人の意見に耳を傾けるべからず！」　
　　　　　＼／　　　　 　 　 　::| 　
　　　　　　　 i　　　　　＼　::::/　ゴュグ　　
　　　　　　　　＼　　　 　|::／　ゴュグ
　　　　　　　　　 |＼＿／/
　　　　　　　　　 ＼＿／

賛同さえ得られるのなら何だって構わないんじゃない？
ただ、この議論スレを全て見る限り結果的に特定ジャンルは賛同にたどり着けないと
予想。

>>510
「深いかどうか」を主観で決めるならそんなルールは不要。

>>517
お前ももう黙れ！

↓ループが始まるから以降スルーで↓

だったら「頼れるモデラーさん」とか「私はモデラー」とかでもいいのかな。
特定ジャンルは、よほどパンチの効いたものでないとたぶん議論の中で振るわれると思うけど。
例えばＭＧ名無しなんてのは、ＨＧ名無しと大差ないわけで、改名の意味が薄いという話になるよね。

今必要なルールは唯一つだな


「コテハンは無視」これも付け加えようぜ！
みんな厨房に優し過ぎるんだよ

>>513
絶対必要ではない。＞＞「名無し」というフレーズ
名前完成しない病とか変則的な物でも良いし、
そもそも名無しである事をを彷彿とさせなければならない訳でもない。

前々スレだか前々々スレだかより
２ちゃんねる名無し一覧
ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

>>520
誰かを無条件に締め出すルールを作るということは、いつか自分を締め出すルールを作るということだよ。
意味のないレスをスルーすることは推奨だが、ｺﾃだからというのは承服できない。
ここでの議論の説得力を低くするだけ。

>>521
thx.
名無しにこだわらずに考えたら、例えば○○モデラーという模型作る人にとってはおなじみの名前に変えるというのでは、
賛同も得られやすいのでは？
もちろん、その場合ガンダムモデラーとかＡＦＶモデラーとか特定ジャンルにしてしまうとマズくなるのは当然だけども。

ぢゃ、とりあえず「議論がループする話題はスルー」をルールにしよう

ちゃんとログ読めば今までいかに不毛だったかわかるだろし。

>>519
スレ立て主がアンチガンプラ的発言をしたまま逃げたことへの反動だったのかな？
前回荒れた原因だと感じている住人は多いと思うよ。「MG名無し」

あれが候補に上がることがなければ
すんなり投票で決まっていたんじゃないのかとさえ思えるがどうなんだろう。
他の候補は全てのジャンルを網羅しアンチが生まれにくい方向性だったわけだし。

>>524
それはルールではなく心構えだよね。
できるだけ相手を侵さず、自分はこだわらず。難しいけど。
議論の場にしたいなら、予め発言を封じるルールは作らないほうがいいよ。
問題は、レスに書かれてることじゃなく読むオレたちの心構えだと思ったほうがいい。

>>525
わかるけど、今は過去のことはまず白紙にするとこから始めてはどうかな。
わだかまりはあるだろうけど、どうしたら変えられるか？ということに集中しない？

>ＨＧ名無しが現在のデフェンディングチャンピオンだからだよ
勝手にチャンピオンベルトを締めてたのに誰も咎めてなかっただけのように認識してるんだがw。

まあいいか。ずっとこの名前だったのは『客観的な事実』だしな。
『原理的には改名を拒絶していない』話し合いになるんならいいよ。

>今まで守られてきた名前だから、まったく愛着がないとは言わないでしょ
申し訳ないが全っ然無いよ。使ってないしw。
>変化を望むならそれだけ大きなエネルギーが必要になるのは
変化を望まないほうは何のエネルギーも使わなくてよさそうに見えるな。
一本化の話し合いを時々妨害してれば済む。
まあそういうのをその都度きちんと排除していけば問題ないか。

んじゃとりあえず俺の推薦する名無し候補は>>79で出してるんで。
プレゼンとしてはあんな感じで良いんじゃないかと思う。

>>527
＞申し訳ないが全っ然無いよ。使ってないしw。
いやそういうことじゃなくて、住人を説得するなら、住人の気持ちを考えなきゃ。
住人に愛着がないはずないよな、ってところをスタートにすれば、反対する人の気持ちも少しはわかると思う。

＞変化を望まないほうは何のエネルギーも使わなくてよさそうに見えるな。
現状維持はだからこそ支持されるんだよね。
変えるなら、変えるなりに戦略も必要だし熱意もそれなりの段階も必要だろ。
あるのは妨害ではなくて、自分の心の過剰防衛だというくらいの気持ちで臨めば、変なレスは気にならなくなるよ。

「名前製作中」というのは短くて面白いと思った。

ところで、今回、再度候補を募集するんですよね？

募集というか、これに変わればいいと思うものを話し合えばいいのでは？
最終的には住人に仁義を切る必要があるけれども。

オレの個人的な好き嫌いだから読み飛ばしていいけど
1/774は、数字の持つ冷たさがひっかかるので好きじゃない。
名前製作中というのはシンプルでいいと思った。
頼れるモデラーさんなどの自分を持ち上げる系のアッパーな名前も好き。
ＭＧ名無しさんは今と変化がなく説得力ないので眼中にない。
積んどく系は各モデラーの心の大事なところに触れそうでやめたほうがいいと思う。
＠を間に挟むのは無理矢理な気がするので好きじゃない。

あとは「名無しさん」から「モデラー」に変えるというなら賛同も得られやすいと思うという意見。

>>527
「排除」とかいう発想が出てくる時点でお前は議論する資格がない。

>>530
なるほど説得力ある感じがする。
候補とプレゼンの組み合わせ、悪くないかもですね。
全文同意できた。
個人的には「名前製作中」、もっと良い物が有りそうな気がするが、逆にそこがイイ。
「モデラー」系はコテハン用にとっておきたい気もする。

>531
株価氏は結局のところ『邪魔にしかなってない』から排除されても仕方ないだろ。
議事妨害はつまみ出されるの。
俺だけがそう主張してるんでも無いだろ?
それに例の『確証』も出せないんだろ?
何回も質問逸らししてるし、『俺は質問に答える義務は無いがお前は答えろ』式だしw。

というよりアナタ、

・議論ってどういうものなのかが本質的に判ってない

って事を延々と開陳してただけだっただろ?　もう引っ込んでなさいって。
ディベートごっこの時間はおしまい。

俺からすりゃごっぐの方が余程邪魔。

どっちもべつに邪魔じゃないけどね

だから候補の出し合いになったら後はおとなしくしてるってw。
やっと軌道修正完了だ。

>>533
もともとの質問はただ一つ。
「改名が必要な根拠を出せ」だけだ。
それをそらしてるのはお前の方だよ。

>「改名が必要な根拠を出せ」だけだ
それ『質問』じゃなくて『要求』。

んで『根拠はあるか』という『質問』なら俺は>>472で足りない言葉を補ってあげた上で『無い』と回答済み。
そちらもそれを読んだ上で>477で話題逸らし。
その上で『俺のほうが質問に答えていない』と責任転嫁。

大丈夫w?

つかもう候補出しの段階に戻ってるんだから悪あがきしなさんな。
運営側もアナタが思い込んでるほど厳格主義でもシブチンでも無いの。
そっちの名前候補は1/743かHG名無しかどっちかね?

>>538
だから、お前が「根拠はない」と認めた時点でおしまいなんだよ。

1/743とか数字系の名無しはヤメレ、専ブラが過剰に反応してかなわん

前から気になってたんですが、過剰な反応って、どんな反応するん？
かちゅ使ってるけど、どういう反応するのかさっぱりﾜｶﾗﾅｽ

ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
だから、株氏のような良かれと思う意見でもも聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

名前の数字のところにマウスオーバーすると、1とか774の書き込みがポップアップで出てくるとか、
そんなことを報告してきてくれた人が以前いた。
もちろん、専ブラの種類にもよるし、設定とかにもよるんだろうけど。

1/144　HG名無し

>>544
なるほど。個人的に1/774さんが好きだったんだけど
1に長々としたテンプレ貼ってあるスレなんかだとそれはうざいかもね
便利なんだか迷惑なんだかよく分からん機能だｗ

俺にはいい名無し名が思いつかないけどなんかイイ名無しに決まるといいね
ＨＧ名無しさんも嫌いじゃないけど。

>540
>お前が「根拠はない」と認めた時点でおしまい
その論理飛躍こそが、株価氏が『議論というものの本質をぜんぜん理解していない』証拠なんだよ。
親切な>>478を読んで勉強しなさいw。
ここから始まるの。
んでもう始まってるの。残念でした。
俺相手に引っ掻き回そうとしてももうみんなオマエのディベートごっこは相手にしてないだろ?

『総意をまとめるなんて不可能だﾜｰﾜｰ』とゴネてもいいけど、運営側はそう思ってないからね。

>>546
「一/七七四さん」とか漢字だと反応しないのかな、とか思ったけど、
漢字にしてしまうとなんだか変かもしれないなあ。

今までに出てきた中で一番、面白いな、と思ったのは
「名無し脅威のメカニズム」かな？　偏向しているし、長いと言われそうだけど。

ごっぐや以前いた改名提案の出してた「1/774さん」とか「1/774スケールさん」とか、
あとは「スケール1/774さん」みたいなのは
けっこういいんじゃないかと思う。
個人的に数字で「ななし」が入ってるのが好きだし、
無難どころの筆頭「名無しモデラー」よりはちょっとヒネリがあると思うし。
でもブラウザによって鬱陶しいなら、そんなのごく一部だろ、と配慮を欠くよりも
避けたほうが無難か？

改名について個人の主観的な評価だけでは論破不可能な

「模型板の名無しさん」

にしてローカルルールに

「キットから名無しから人の晒した模型までとにかく提供されたもんが
気に入らないというやつは提供者に文句を言うのではなく自分で手を動かして
自分が気に入る自分だけの物を作れ、それが模型板住人の心意気だ」

みたいなことを書いとけば、以後、無駄な改名議論は起こらないし、
俺のイメージする模型板ぽくてていいなとフト思った。

面白いものを見つけたので張ってみる。

議論パターン
ttp://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#infantile

「議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜」
の章はこのスレ中でも思い当たるところが結構あって面白い。
俺も含めて思い当たるところがある人は反省して以後の議論に
反映させてみるとよい結果が導き出せると思うよ。

>>547
議論には根拠が必要。
ただそれだけの話。

ノンスケールななし　とかどう？

>>553
それはけっこう好きだ。

俺個人としてはやはり、「作る人」が自ら掲げる名無しだから
無難さばかりでなく工夫や洒落っ気も少しは欲しいと思う。
とりあえず、物議を醸さない方向への偏向の可能性をも
視野に入れる事で選択肢を増やしつつ、ヒネリを狙ってみる。
半分実験に近い候補投下なので、
「今はそういう段階ではない」という事でしたら平にご容赦を。

・作る名無しさ
　　ななしさ←→楽しさとかけている。
　　模型趣味の最重要ポイント「作る楽しさ」を率直にアピール。
　　また、作る名無しサ！とも取れ、アッパー系に通じる。
　　難点は、語呂的にはむしろ「かなしさ」に通じやすそうで
　　駄洒落としてはイマイチ。駄洒落かよ（怒

・名無しの活躍想像図
　　某メーカーの箱絵より。
　　偏向してはいるが、一定年齢以上の層には多分共通言語。
　　個人的にはﾜｸﾜｸ感が非常に高い。
　　難点は、若い人には通じないorz

あかん、元ネタがわかりづらい上にそもそも面白くない。
住人の要望に配慮しつつウケまで狙いに行こうなんてやはり俺には無理かorz
やっぱりシンプルなのが良いのかもね。

>>551
うわ、こりゃ俺も耳が痛ぇわｗ　
でも何かと参考にさせてもらうよ、thx　

ごっぐは人に指図されるのが大嫌い。
だから、株氏のような良かれと思う意見でもも聞かない。
絶対に聞かない。
それが尊大なごっぐ様のポリシー。
そのためにスレが荒れようが何しようが、まったくお構いなし。
屁理屈こねてスルーされるのがオチｗ。

>>555
＞作る名無しさ
「作るむなしさ」に見える

＞名無しの活躍想像図
当方、30代だが全くわからん

無名のモデラー

>>557
やっぱ駄目ですかｗ　下手に奇をてらうとかえってイカンね。

つか、試しに自分で考えてみて思った事だが
配慮すべき点（長さ、アラビア数字、ジャンル、ポジティブさ等）
を可能な限り押さえつつ今まで挙がってない方向性の案を
これ以上新規に考案するのはかなり難しい。
先々週に候補の出し直し段階になった時スレが失速した事も考えると、
これはもう新規案の出て来る余地が非常に少なくなってるんじゃないかと思う。
いや、たまたま俺の才能がないだけかもだけど。

俺以外のニューカマーで良いアイデアがあるかも知れないから
もう少し募集期間は置くにしても、
原則これまでの案から良い物を決めてしまう位のつもりで
話を進めちゃっておくのが良いんじゃないかな。
という風に先を意識しておかないと、またダラダラ失速しないかちょっと心配。

やっぱスケールにかけている名無しが一番支持されているようだね。
ジャンルを問わず模型にはあるものだしこれが一番いいんじゃないかな？

あと模型共通になりそうなのは工具とかもあるけどこっちは全然だね。
以前に774番とかあったけど。

>>560
支持されてないでしょ
支持云々なんて段階でもないし
不正をやった馬鹿が大量に投票したスケール系の名無しは避けるべきかと

名無し@アートナイフ大好き
名無し@ニッパーが恋人です

相応しいかは別として、「名無し@ﾆｯﾊﾟｰが恋人です」は面白いな

個人的にはスケールを使ったやつがいいと思う。
模型で多く使われて、尚且つジャンル共通だし。
「ノンスケール」だったら専ブラも反応しないし、「名無し」と「ノン」がかかっていていいと思う

名無しさん@プラくずだらけ
爪がグレーな名無しさん

＞ノンスケール
「スケール」を「スケール模型」の事とすると
「ノンスケール」＝「非スケール模型」≒「ガンプラ」
という言葉遊びも成立するかな

>552　やっぱり判ってない。
議論に必要なのは『理由』とか『目的』だろ。
根拠を要求されるのは議論の中での発言にだよw。相互にね。
『コストが掛かるから実害無い限り改名禁止』
なんてな事を言うと
『根拠は?』『2chのどこに成文化されてる?』
と突っ込まれる仕組みだな。

これまで挙がってきた候補は「模型について語る匿名掲示板」なら
どれでも使えそうで、どうも模型板らしさ（空気とか雰囲気とか文化とかそういうの）に
かけるような気がする。

ので、模型板由来（という説のある）言葉を使って作ってみた。

・パチ組名無しさん
・1/743（またはノンスケール）頭部ヘッド
・1/743（またはノンスケール）もけい太（＾＿＾）
・名無しさんだyp!←ちょっと古いか

>>566
株価はスルーするんじゃなかったのか？
自分で言っといていつまで瑣末な言葉尻遊びを？

>>565
ＮＯスケールと読めるというわけね。
考えすぎといいたいが、揉める元になるのもイヤだな。
「ノンスケール名無しさん」はシンプルで好きだが。

>>565
飛躍しすぎじゃない？

>>566
おたがいカマッテ君に見えるから巻き戻しはそのへんで

ああ、『議論から排除』だよ。割り込んできたがってるんでちょっと対応。
スルーは他の人に任せた。

>スルーは他の人に任せた。

馬鹿か？

まあいつまでも相手しては居れんけど、あとで暴れだされても困るし。

>>569
だから言葉遊びと言ってるでしょ

>>567
＞・パチ組名無しさん
「パチ組」の「パチ」はスナップフィットをはめる音だからガンプラ限定

＞1/743
専ブラが反応するから却下

せっかく変えるんだったら、
模型板のどのスレで使われていても違和感の無いものにしようよ。

エアブラシスレでみんなの名前に「ニッパー」とか、え？て感じじゃないかな。
「1/774」よりは「名前製作中」が好き。
ありきたりな数字で名無しよりも、模型板特有のひねりが利いている感じがするし。
いつまでも議論中という感じがしないでもないのがちょっと引っかかるが。

>エアブラシスレでみんなの名前に「ニッパー」とか、え？て感じじゃないかな

そう？全く違和感ないけど。あくまで【板の】名無しハンドルだし。
ただ、模型以外にもニッパーを多用する電気系とかを想起させるかもとは思う。


「名前製作中」っていうのが未定っぽく感じるってのは同意。

>>576
>>「ニッパー」
さすがにソコまで気にせんでもいいんじゃないか？

エアブラシ使うような奴がニッパー使わないﾜｹ無い・・・　ってｱﾚ？

俺はノンスケールさんを推したいけど

>>565>>574
おまいらキバヤシかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
＞「パチ組」の「パチ」はスナップフィットをはめる音だからガンプラ限定

スナップフィットはカーモデルや鉄模にもある。

＞専ブラが反応するから却下

数字を付けた名無しは他板にも無数にある。

パチ組って書くと過剰反応する人がいるからなあ。
パチで何度もスレ荒れた。

1/774か1/743なら、オレは1/774がわかりやすくていい。
でもやはり数字は素っ気ないと思うよ。

>>580
フォローありがとう。

>>581
＞パチ組って書くと過剰反応する人がいるからなあ。
＞パチで何度もスレ荒れた。

その辺がやっぱり問題かなあ。
でも、個人的には「模型板ならでは（他の掲示板だとピンと来ない言葉）」
という条件にはこだわりたいな。

＞1/774か1/743なら、オレは1/774がわかりやすくていい。
「ナナシ」で切るなら、既存のスケール「1/72（ナナニイ）」、「1/76(ナナロク)」なんかの
呼び方の流れで「1/74」がいい。「ナナ」は一文字で表現する方が自然だと思うので。
だけどその流れなら「1/74（ナナヨン）」だろ？と呼びたくなるひともいるだろうから、
3をくっつけて「743（ナナシサン）」を俺は推したい。
長くていいなら、「ノンスケール」も捨てがたいけどね。

数字のそっけなさは「1/743○○」とかでうまくツボに入ったのができれば、
そんなに気にならないかなと思ってる。

ここから先はチラシの裏

ちなみに「1/743（またはノン）スケールさん」は語感がいいので
俺的には好印象だけど、「スケールさん」って誰だよ！という気持ちが
ぬぐえないので、なんか物足りない。
名前欄だから人とか物っぽいのが入ってる方が違和感がなくて
いいのかなと思う。

＞エアブラシスレでみんなの名前に「ニッパー」とか、え？て感じじゃないかな。
＞「1/774」よりは「名前製作中」が好き。

「製作」とか入ってるとヲチ系スレ、コレクター系スレでは違和感が出る罠。

新しい名前案「名無し専用名前欄」

・・・ちょっと斬新かもｗ

「774」が「ななし」なのは２ちゃんの慣例みたいなもんだから
別の数字を当てるのはあまり賛成しかねるなー。

>>585同意。
しかし数字の素っ気なさ、専ブラ反応等を考えるとより賛同を得やすそうなのは
「ノンスケール」とか「名前製作中」などの方なのかな。
奇を衒って偏向するより「名無し模型店」みたいなオーソドックスな感じでも
名無しとしては悪くはないとは思うけど。
ま、何にしても「ＨＧ名無しさん」よりは ずっといいと思う。
元々こういう名無しだったら改名騒動も無かったんだろうなと思う今日この頃。

>>584
意図しているところがよくﾜｶﾗﾅｽ

>>586
数字はそっけないかもしれないけど、
1/○○スケールってプラモっぽくないかな〜。
「名無し模型店」って何気にいいかも。
積みすぎて「おまえ模型屋でもやる気か？」と言われたことのある奴は
そこそこいるはずwww
模型店にはみんなお世話になってるしね。

1/774を使うとすれば、「1/774のキットさん」なんていかがでしょ？

「名無し模型店」は確かにシンプルでいいね。
ただ、どうせだったら、「名無し模型」にしちゃって、
・架空の模型店の名称（個人系の店だと○○模型って名前の店多くない？）
・鉄道模型、帆船模型など○○模型といった架空のジャンル
・よくわからん謎のプラキット

みたいな複数の意味・含みを持たしてみてはどうだろう？
解釈に幅があるのをメリットととるか、デメリットととるかは人それぞれだけど。

名無し模型店ﾖｻｽ
派生すれば　模型屋の名無しさん　とかか。
名無し模型店ﾖｻｽ

>>587
意味がなさそうなところが斬新かな･･･なんて。
最初は「名無し少佐専用名前欄（○○少佐専用△△）」
とかも考えたんだけれど、長いかなって思って。

では、引き続き議論をどうぞ。

>>590
それってｼｬｱ板じゃ？

>>591
やっぱりそうなる？
スケールの人とかでも、関係があるかなって思ったんだけれど･･･。

まぁ、シャア板の方が向いてたかw

1/1名無しさん

名前は別にお買い求めください

名無し模型店は斬新でいいなぁ！
この板にいる人はみなお世話になるし、
そういう意味で派閥・ジャンルを問わずみな平等だよな。

とか書くと「玩具屋で買っている」とか「淀で買っている」とか
くだらん屁理屈煽りを受けそうだが。

774番現在合わせ目消去中さん

フルスクラッチ名無し

※このキットに名前は付属していません

長いな。

>>594
言われてみると最近もっぱら通販だな

>>597
それもいいけど、長いのが最大のネックだね。
「Name is not included」じゃ何のことかわかんないしな…

>>598
通販っていっても、やっぱ模型屋にはおせわになってるんでない？

最近、近所の模型店が店閉じちゃったから、
模型店にはがんばって欲しい、という気持ちもこめて、
「名無し模型店」はいいかも、と思ってみたり。

>>599
これより長いのは、VIPの「以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします」くらいかな。
でもVIPより短いならこれでもいいような気がしないでもない。

シンプルダジャレ系で参加。
「キット名無しさん」
　
「プラモ」と言えば「キット」。「多分名無しさん」の模型的ひっかけで。
>>596と対極になってしまうか？フルスクラッチキットって言葉もある？
字面の美しくなさ以上にダジャレは飽きやすいかなと思いつつも投稿。

ちょっと縮めてみた。

>>602
それはわりと好きだ。
オレはそれに一票入れるでＦＡにする。

名前は別売りです

模ナー　または　模ナーさん

看板を見てふと思いついた。
２ちゃんの模型板でしか名乗れないっぽい名前ってことで

あえてジャンル偏向してみる。

名無レき人＠中国製

>606
ガンプラのひとどころかスケールの人にすら分りづらいよ

名無し狂四郎さん

プラ魂名無しさん

プラレス７四郎

ディオラマ大名無しさん

苦しいか。

無作為に名無し候補を列挙していってどうするの？
これがいいとか悪いとかやらねば決まらないのでは？

だから新規に候補を出す人は『これこれの理由でこの名前が良い』とやらないと。

いつまで候補出しの期間にしとくかね。来週一杯?
まあとりあえず上げるか。

色んな方向性の候補をある程度見てみた後の検討や吟味にも充分価値は
生まれると思うので、あえてコメント無しのネタみたいな投稿も
悪くないとは思うよ。
変える、変えないも含めた、各々の最終的な比較判断材料になるとも思うし。

もちろんコメントが有った方が、どういう考えを皆が持っているのかわかりやすいし
どういう候補なら賛同を多く集め改名を成功させることが可能なのか、
絞りやすいという点はあるだろうけど。

ま、これまで色んな候補が出てきてどれもＨＧに勝る魅力を持っているとは思うし、
より多くの住人に興味をもってもらうことも大事なんじゃないかと思うので、
とりあえず投稿はageましようね。

>>614
>ＨＧに勝る魅力を持っている
悪いけど君は寝ぼけているね。

そもそもわざわざ手間かけて変更する事に積極的意味を感じさせるような
良い変更案を、誰も見つけられない考えられないのが問題なんだよ。
あるいは然程いい変更案ではなくても、上手にそれを啓蒙出来る人材がいるのなら
いいのだけど、そういう使える人間も現れそうにないし。
だから改名なんて止めとけ、という話になるんだよ。

株は死ね

>>615
わざわざ変更する意味が希薄なのは同意だが、それが改名なんて止めとけという話になるには
飛躍しすぎている。
やっても無駄じゃね？という話になるのなら、その通りだと思うが。

ともあれ今はどうなるか流れを見守ろう。

見守るも何も…
どちらにせよ今回は無しだな、俺も最初は積極的に改名に賛成していたが。

ちょっと間が開くとすぐ『なかったこと』にしようとするのは何の冗談かね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ //
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*∵　/ // ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿*　/ // ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　卍*＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　"（◎）"　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　（●）| << ごゅぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　＃ 　　Д　　 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 　　,,,　 ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼＿,,,,＿ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / //
　　　 　　 ,.-ー―ー-,、　　　　　　　　　　　　 / //
　　　　／∵∴∵∴∵＼.　　　　　　　　　　 / //
　　　/（◎）　（◎）,∴∴l　　　　　　　　　 / //
　　 l ／　▲　　＼∴∵.l　　　　　　 r~￣`ヽ'
　　 l　 三　|　三　 ヽ ∴|　　　　 ,. -'　　　　 ｝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 i　 ＿_|＿_　　　|∵} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　＜　 ごゅぐ討ち取ったよ！
　　　 ＼＼＿/　　　|ノラ '　　　　　　_/::/-'"　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

>>619
空気が読めないと言われたことがありませんか？

言うだけ大王ごっぐ

>>619
誰にレスしているのかわからんけど、「なかったこと」にしようとはしていないだろ。
今回は変更の時機を逃したな、と思っているのは俺も同じだけど、それは「なかったこと」にするのとは全然違う。
変更するチャンス、もしくは変更できるかもしれないチャンス、時機、そういうものは何度かあった。
誰のせいだとは名前は挙げないけど、わけのわからん、屁理屈の展開に熱中したり、自説を妥協しなかったり、
言葉尻を捕らえて煽り煽られに熱中するバカのせいで潰れてきた。
その結果、完全に場が白けてしまって、この状況じゃあ名無し変更は無理だな、としか思えなくなった。

時間だけをやたらと浪費している状態で変更できると考えているほうが何かの冗談としか思えない。
今でも変更できる、と本気で考えているなら今月中にでも話をまとめ上げて、変更して見せてくれ。

先週の日曜からそのグダグダが収まって候補出しが再開した所じゃないのかねw。
んで金曜ぐらいまでぞろぞろ出てきて『まとまんなくね?』という人が出てきて
2日ほどあいたら、じゃあまとめるかという話にならずに
『残念だが変更の機会は逸したな』
という結論をいきなり出してくるのは何なんだよw。
この一週間はなかったことにしてるぞ。

まあ確かにこのままではまとまらんというか絞り込みもできまい。
このスレで出てきた名前候補でも羅列してみるかな。

とりあえず『このスレでの初出』を併記して候補羅列。中間まとめだ。
>51/774
>5名無しさん＠塗装乾燥中
>25積まないで＠名無しさん
>77１／７４３スケール
>791/774さん
>79名前製作中
>94「1/774○○」　ってかたち
>99名無しさん＠お腹いっぱい
>122VIPから来ました
>125名無しサンドペーパー
>125紙ヤスリ７４３番
>132名無しさん＠未塗装未組み立て
>132いろプラ名無しさん
>132スナップフィット名無しさん
>144名無しさん＠企画検討中
>144名無しさん＠パーツいっぱい
>144名無しさん＠精密なディテール
>144パーツ総数774
>144名無しさん＠塗料瓶774本
>144名無しさん＠そうだプラモ作ろう
>144積みプラ774箱
>144名前は付属していません
>144名前は別売りです
>1781/774モデラー
>513ＨＧモデラーさん
つづく

畜生くっついた。やり直すんでしばらくお待ち下さい。

再度。
>5:1/774
>5:名無しさん＠塗装乾燥中
>25:積まないで＠名無しさん
>77:１／７４３スケール
>79: 1/774さん
>79: 名前製作中
>94:「1/774○○」　ってかたち
>99:名無しさん＠お腹いっぱい
>122:VIPから来ました
>125:名無しサンドペーパー
>125:紙ヤスリ７４３番
>132:名無しさん＠未塗装未組み立て
>132:いろプラ名無しさん
>132:スナップフィット名無しさん
>144:名無しさん＠企画検討中
>144:名無しさん＠パーツいっぱい
>144:名無しさん＠精密なディテール
>144:パーツ総数774
>144:名無しさん＠塗料瓶774本
>144:名無しさん＠そうだプラモ作ろう
>144:積みプラ774箱
>144:名前は付属していません
>144:名前は別売りです
>178:1/774モデラー
>513:ＨＧモデラーさん

続き
>519:頼れるモデラーさん
>519:私はモデラー
>545:1/144　HG名無し
>546:ＨＧ名無しさんも嫌いじゃないけど。
>550:模型板の名無しさん
>553:ノンスケールななし
>555:作る名無しさ
>555:名無しの活躍想像図
>558:無名のモデラー
>562:名無し@アートナイフ大好き
>562:名無し@ニッパーが恋人です
>564:名無しさん@プラくずだらけ
>564:爪がグレーな名無しさん
>567:パチ組名無しさん
>567:1/743（またはノンスケール）頭部ヘッド
>567:1/743（またはノンスケール）もけい太（＾＿＾）
>567:名無しさんだyp!
>574:　　ＮＯスケール名無しさん
>584:名無し専用名前欄
>587:1/774のキットさん
>588:名無し模型
>593:1/1名無しさん
>593:名前は別にお買い求めください
>595:774番現在合わせ目消去中さん
>596:フルスクラッチ名無し

現状ラスト。
>597:※このキットに名前は付属していません
>601:キット名無しさん
>602:※名前は付属していません
>604:名前は別売りです
>605:模ナー　または　模ナーさん
>606:名無レき人＠中国製
>608:名無し狂四郎さん
>609:プラ魂名無しさん
>610:プラレス７四郎
>611:ディオラマ大名無しさん

候補は今のところネタと思われるものまで含めて60点。抜けがあったら補足よろ。
あと気に入りの名前候補をコテにして書き込んでたのが
>178: 無名モデラー

俺の推したい候補はあいかわらずだが
>25:積まないで＠名無しさん
>79: 名前製作中
*1/774さんは俺候補から除外

追加で
>593:名前は別にお買い求めください
ぐらいだな。

他に支持者の多いものに対してのコメントだと
>ノンスケール名無し
イメージ的には良いが、無いのは名前なのかスケールなのか焦点がボケてる感がある。
>付属していません系
長さも気になるほどでなくて非常に良いが、傑作バナー内の
※このキットにひろゆきはついていません
とかぶるのが惜しい。
とはいえ捨てがたいのでフレーズとしてはこれの続きになる『別にお買い求め下さい』のほうも
推してみた。

>>624
あなたにとっては「いきなり」かもしれんが、以前から似たような内容はしばしば書きこまれている。
言うまでもないが、似たような内容というのは「今回は時機を逃した」ということだから、間違えないでくれ。

そうやって候補を羅列するなり、過去スレから候補を探したりして、改名のために動いてくれ。
他人に迷惑をかけずに板全体に告知する方法を考えたり、不正な投票ができないシステムを作れるスキルを身につけるとか。
俺なんかに構っている暇があるなら、そっちのほうが有意義だと思うので、俺はこれで消えるから。
改名できると考えているのが冗談でも何でもないってことを行動で示してくれ。

こうやって候補？を並べるとＨＧ名無しさんがシンプルで良い名前だと感じるな
ひろゆきのセンスもなかなか

>>630乙。
ただ
>586:名無し模型店
も追加してあげてください。
発言者本人は候補として挙げてるつもりかどうか不明だが
好意的なレスが結構ついてる様なので。

あれ?　抜けてたか。>>586ｽﾏｿ。
例としてあげてあるのも網羅しとこうと思うので当然に

>586:名無し模型店

も追加で。


ついでに上げよう。

ていうかログ読んでるから別にわざわざそんなスペース使ってまとめなくても

皆がみんなログ全部がっちり読み込んでるわけではないんだし
ぱっと見の人には便利でいいのではないでしょうか。

>ごっぐ
>>546書いた者ですがアレは今の「ＨＧ名無しさん」も嫌いじゃないって意味で書いたつもりだったんだ
候補として挙げられてもその、なんだ。困る

何このスレ？
人が来ないのはageてないからでは無いって事に気付けないんだろうなごっぐとかいうコテは。

>>637りょーかい。

　　　　　　　　 ,. -''' ´￣｀ '''- ､
　 　 　　　　／ 　　　　　　　　　＼
　 　 　　__/ 　　　　　　 　 　 　 　　ヽ
　　　／　′ 　　　卍 　 　　　　 　　｀￣｀ヽ ごっぐさんの登場だよ！
　 　｛ 　 　　(◎)　 　　(◎)　 　 　 　　 　　｝今からスレが荒れるよっ！
　　　｀ｰｌ 　 　 ＼＿___／　 　　　　　　　　ノ　　
　　　r''⌒｀丶､　 ＼／　 　 　 　　　｀‐t‐''´ヒャッホウー
　 　 ! 　 　 　　＼ 　 　 　 　 　 　 　/
　 　 ヽ 　 　 　　　＼　　　　　　　, ｲ
　　　　＼　　　　　　｀L＿_,, -‐'´ 　|
　 　　　　＼ 　 　　　ﾉ　＼ 　 　 　 !　　ゴュグゴュグ
　 　 　　　　｀'ｰ--‐'′ 　　＼＿_,ノ

まぁ、今回はお開きということで。
あとは希望者で二次会をお楽しみ下さい。
それではとりあえず一本締めで締めたいと思います。
















ぬるぽ

ガッ





ありがとうございました

綺麗に締めたなw

それでは馴染みのスレに帰ります
みなさん乙カレ様でした

『勝手に』『先走って』閉会宣言しないようにw。

>>644
お客さん、宴会はもう終わりましたよ。
店も閉店です。
ちょーっと！誰かタクシー呼んでー！

そんなに改名関連の議論が嫌なのかねえ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　*∵　/ // ∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿*　/ // ∴
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　　 l ／　▲　　＼∴∵.l　　　　　　 r~￣`ヽ'
　　 l　 三　|　三　 ヽ ∴|　　　　 ,. -'　　　　 ｝　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 i　 ＿_|＿_　　　|∵} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　＜　 ごゅぐ討ち取ったよ！
　　　 ＼＼＿/　　　|ノラ '　　　　　　_/::/-'"　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　`　ァ-―''7"（　　　　　 _,. -''　`"
　　　　　　/|::|　　｛::::::ヽ__,,..- '"
　　　　　 / .ｉ|　 　 ＼:::::::::::::::::::`-､,..--─-,,,
　　　　　i　　|　　　　 ＼:::::::::::::::::::::`::::::::::::::::::｝
.　　　　 l　　 ﾄ、　　　　 ` x;;;;:::::::::::::::::::::::;;;-''
　 　　　|　　 l ＼＿＿＿,,..-''~ﾞー--─＜

『勝手に』『先走って』『むりやり』続行を決めようとしないようにw

スレのふいんき(なry)は確実に終息に向かっているだろ
誰とは特定しないけど、糞コテ達のせいで議論ができなくなったのは明白

　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　空
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 気
　　　 （／.(･)(･)＼　. 嫁
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）

株主総会で決めるか。

>>649
ああ、そうかい。

殴り合って決めよう

>誰とは特定しないけど
自分が議論したくないのを他人のせいにしちゃいかんよ。

>651
特定ジャンルに偏向しているな。Gガンとか。

別に偏向してたっていいだろ。
「偏向してはいけない」というのはごっぐの脳内基準なんだから。
他人に脳内基準を押しつけるなよ。

今回別に『偏向してるからいけない』とは言っとらん。
つかここにマジレスされても大変困るんだがw。

つーか、株主総会で決めるっつーのは結構マジで言ってるわけだが。
株買ってBE付けて投票すれば不正は不可能だ。

まあ金と暇と(歪んだ)熱意があれば不正投票も不可能では無いだろうけどw。

悪くないと思うが『総意にならんからダメだ』『少数の暴走だ』と騒ぎ立てる者が必ず出てくるのをどう扱うかだな。
俺は元々投票も要らん、熱心な何人かで話し合って決めれば済むだろと思ってるが、そう思わない人ももちろん多い
だろうし、母集団の数に対して明らかに投票数が少なくなるであろうものを『適正な投票』と主張していいのかどうか。

>>656
株主総会で決めるなら全発行株式＝母数で確定だよ。
あとは１株＝１票で集計すればいい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|
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　 　 i　 ＿_|＿_　　　|∵} _,..- '"　　　,-､　 /　　　　＜　 ごゅぐ討ち取ったよ！
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ちょっと燃料を投下しますよ

>>473

あと前スレで投票のためにはロムを含む板全体の住民総数が
わからないとダメだとか言っていたのは誰だっけ？

不正ができなくても『少数の暴走』と受け取られるだけでは？
それは運営に通りませんよ。

↓それでは引き続き２次会をお楽しみ下さい↓

>>659
バカだなあ。
名前欄で(ry
という定型文が帰ってくるだけなのに。

>>659
それは「住人の総意」をはかる場合の話。
住人の総意などという曖昧でつかみ所のないもので決めるのではなく、
「株主の総意」という具体的ではっきりした物で決めたらいいじゃん。
少数だろうが何だろうが、数が数えられない物を当てにするよりはよほど現実的。

冗談じゃなくて本当に議論終了したようだな。
俺も初めの方は参加させてもらっていたが今となってはいつのことだったか？ｗ
とりあえずお疲れさん、一年くらい放っておいてまたチャンスがあればまた頑張ろうぜ

●[模型・プラモ] → HG名無しさん
HGとは「ハイグレード」の略。
バンダイから発売されているガンプラの一種であり、ガンプラ10周年記念企画として登場したもの。
多色成型によってパーツが色分けされており、塗装が少なくてすむのが特徴のキットとのこと。
2001年3月のHGUCガンダムの発売にあわせ絶版となったキットらしい。
参考：ガンプラ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%A9

　　ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
　　　　ミu　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
　　　　 l u iiiii 　u　u 　u|||i
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どうやらＨＧのままで決定っぽいな。
やったぜｗ

終わらせたい人がどんどん出て行けば続けたい者ばかり残るから別にいいんだけどね。

早く変えようぜ

まだやんの？本気で変えようとしているなら俺も続投するけど・・・
マジな話、ここ最近のスレの様子みてどういう感想持つ？
>>666の話もその通りだとは思うが、その結果変更したい人がめっちゃ減ってる気がするんだが。

とにかく真面目に議論したい人でもスレの現状みると出て行ってしまうかもよ

やっぱＨＧで決定っぽいな、俺らの勝ちだｗｗｗｗｗｗ
ざまあみろｗｗ

だから株主総会で決めようぜ。
いるのかいないのかわからん名無しなんかより実体が保証されている株主で。

悔しかったら強引でも何でも許すからごっぐの好きなように名前欄を変えてみな？ｗｗ
他の住民に叩かれても俺は知らんがなｗ
現状で変更要請出しても、議論で完敗した腹いせにしか見られないけどね〜ｗｗップｗ

うん、じゃあ帰って

一時は本気でＨＧが変わるかと思って心配したけど、ごっぐの手腕だと予想通りにグダグダになって立ち消えになったｗ
まあＨＧじゃなくても困るわけではないが、糞コテが無駄に目立ってると邪魔したくなるんだよねｗ
ぶっちゃけ現状維持でＯＫ、とかいってる奴はほとんどがごっぐがキモくて邪魔したいだけだろうｗｗｗ
乙。

…株主っていまのところ一人しか見たこと無いよ

さてと、そろそろＩＤも変わるし
また変更派のフリして潜入しつつ議論が収束しないように少しずつ掻き回さないとなｗ
変更派は人数が少ないからどんなに変な意見でもまんせーしてくれるしｗｗｗ
乙。

>>ID:Uy1nDoS4

たぶん糞コテ以外はもう釣れないよw

確かにあからさまにやると最近はごっぐ以外は釣れないね
一見普通に議論しているように見せつつ微妙に「？」っていう発言をするとかなり食い付きがいいｗ
書き込んでる人間が限られている印象があるからこんな事でも議論のまとまりが無くなるｗｗ
週に一回くらいやるだけで実際グダグダ感が続いてるしｗ
全く、俺って奴は良い性格してるぜｗｗｗｗ

リアルでは負け組みの俺が一般ピープルを困らせることが出来る２ちゃんって素敵ｗｗｗ
乙。

>>666
本当に終わらせたい椰子がどんな行動をとっているか教えてやろう
それは”傍観”だ。
下手に書き込んでスレを盛り上がらせるようなことはしない
だが暴走しようとする馬鹿が現れたらいつでも阻止できる

改名に反対する書き込みが減っても安心するな
それは単に強行派の勢いが衰えているだけだからな

なるほどねぇ〜
「議論を終わらせたい組」も存在するのね
俺はどちらかと言うと「議論を続けさせたい組」だなｗ
そしてごっぐの必死さを見て苦笑するｗｗ
おそらく今日の俺の一連の書き込みをごっぐは無視して痛くも痒くもない風を装うつもりだろうが
今までの奴のカキコを見る限り、かなり感情が表に現れるタイプの人間らしいから心配ないだろう。
あれだよ、「白い巨塔」で財前に法廷で嘘つくように言われた医局員がいただろ？あいつみたいｗｗ
証人尋問では汗かいてプルプルしながら「嘘はついていませんﾌﾟﾙﾌﾟﾙ」とか言ってんのｗｗ
なんだよそれｗｗｗｗ嘘ついてますよ〜って言ってる様なもんじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗって笑ったねｗ

とりあえず俺は模型板ではＳＥＥＤスレに常駐してるから、なんかあったらいつでも呼んでくれ
乙。
ごっぐ頑張って！！ファイト！！！たたかう〜きみのうたを〜、戦わない奴らが笑うだろ〜♪

分かっているとは思いますが以後ID:Uy1nDoS4は完全にスルーでお願いします。
本人から改名反対派の真意と議論を阻害する者の存在が告げられたので今後はそれらしい
若干意味不明な発言はスルーしていくべきだと思います。
あと内容の無いＨＧ擁護派の発言（「慣れているから」「とにかく今は変える必要は無い」など）もスルー推奨です。
我々としては一刻も早く結論を出して行動に移すことが急務だと思います。

↓↓↓以下、通常の議論を再開してください↓↓↓

>>674
http://2pix.2ch.se/rank/mokei.html

このスレは専ブラ必須だな。

>>681がID変えて颯爽と登場し>>682を書いているように感じる…

疑心暗鬼だとは思うが。

はげどー。

最初に「MG名無し」に大量投票した張本人が
不正投票に釣られてバレたのが悔しくて
今まで粘着してたってのが真相だと思われ。
「SEEDスレに常駐」などと、いまだにガンプラvs反ガンプラの
構図に持ち込もうと臭い芝居も忘れてない。

こいつがいるから改名は無理と言っても過言じゃないな。

>>685>>687もあいつの思う壺だと思うが。
あの程度の奴に踊らされている状況じゃ改名は無理ってのは納得できるな。
まあ改名出来ないってのは荒らしがいるからというよりは改名そのものに魅力を感じない人が多いからでは？とも思うが。
実際問題、議論自体が昔から改名派の一方的な決め付けと強行で成り立っていたからな・・
ログを読めば俺でも反発したくなるような内容だ。

結局糞コテ


http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1141388472/912
912 ：貴公子 ◆AvK5Q9TLoE ：2006/03/15(水) 00:29:20 ID:TFE7YALc
もしかしたら『ＨＧ名無しさん』が別の名無しに変更になるかもしれないらしいよ
特定ジャンルに偏向した名無しはスケールモデラーの不満増加につながり、
ジャンル間の対立を深める大きな要因になってるらしいんだ。
なんか大変そうだね。
僕的には「ＨＧななＳＥＥＤさん」が良いと思うんだけど、どうしようか？
おっと、こんなスレ違いの発言しているとID:MxfPjcDDのお兄ちゃんに怒られちゃうね。
でも、大丈夫。ID:MxfPjcDDのお兄ちゃんは実は僕だからね。
ついでに言うとID:Uy1nDoS4も僕だよ。
>>609は他のスレで自演する必要があったからこのスレでＩＤが変わってるかどうか確かめたんだよ。
24：00から少し経たないとＩＤは変わってくれないからね。

やっとバレたか。
そう、ここで黒幕登場、正義の味方“貴公子”だよ〜ｗｗ
ぶっちゃけ、ごっぐとその他コテ以外の名無しはほとんど俺ですた。最近のは特に。
ＮＥＥＴを舐めるな。

じゃあね、ごっぐちん＾＾
また仲良くしようね＾＾

まあ、プロの意見を言わせてもらうとね
大事なことは要するに「真実と虚構のバランス」
２ちゃんってのは一部の嘘やホントだけしか目に入らずにその人を批判したりマンセーしたりする奴がほとんどなのね
まあネットコミュニケーション全体がそういう雰囲気なのかもしれない。
そこを利用すれば誰でも簡単にスレや人を操作できるよ。
ごっぐみたいにコテを付けてる人間なんかは特に後から自分自身の発言に縛られるようになるからより簡単。
やり取りする互いの情報が極端に少ないネットの中で、相手より多くの情報を開示してしまうこと、
それが例え単なるコテであっても大きな不利になるんだ〜
乙。

まあ、一日中家にいる僕チンみたいな人間じゃないと難しいけどね。
乙。

あれれ〜もう議論しないのかな〜？

圧力に負けずにＨＧ名無しさん廃止運動再会しようぜ！
議論スレは長く続いてるが、ＨＧのままで良い理由なんて一つも無い。
駄目な理由は無数にあるが。
とりあえずまた「名無し議論中」になるように運営に俺が申請しておくか？

>>695
＞駄目な理由は無数にあるが。

いや、一つもないよ。
「根拠はないけど駄目だ」と主張するバカがいるだけで。

>>694
過疎スレで勝利宣言乙。
お前さんが手を下すまでもなく此処は終わってるよ。
何しろ、流れが正常化すると議論が下火になるっつー
改名推進派全般のやる気が疑わしいスレだったからな、元々。
そのくせ話が進まないのをすぐ特定の人物のせいにしたがるし。
結局コテが暴れてる時が一番活性化する情けねえ議論スレだ。
特定の誰かのせいで潰れたなんてとんでもない。
だから、潰すためにそんなに頑張って張り付く必要も価値もないし
ましてや黒幕気取りで「俺が潰してやった」なんて言うだけ虚しいぞｗ

>>695
種スレへ帰れ。

まあ変なこという奴が沢山いても、実数は見た目ほど多くないと自白してもらえたんだからいいことだな。
こんな時間に帰ってくるぐらい仕事が忙しいとニートがうらやましくなくもない。
こんなのが常駐粘着してるならなおさら拙速はダメだからのんびりやるよ。

だから実数の明らかな株主総会で決めればいいじゃん。

700

>>ＧＭ
全模型板住人に対する株主の割合をなんで抜きにしてるの？
んなこた問題ではないの？投票したけりゃ株を買えって？

そもそも株自体が普及していねぇしw
こいつはやっぱり頭おかしいんだな
ってか参加しているコテハンはみんなそうだな

だから最初に議論続けさせて板を荒らすのが目的だろって言ったのに

>>701
＞全模型板住人に対する株主の割合をなんで抜きにしてるの？

「住人かどうか」を区別することができないから考慮しない。

>>702
「普及してるかどうか」をどうやって判断するか知らないが、どこかの板の株を１つでも
持ってる株主は優に１０００人を超える。

↑頭悪すぎて笑ったｗ
コテが100�lアホっていうスレも珍しいな

俺としてはGMがデウスウキスマキナとしてしっかり働いてくれたことに感謝したい。

ニヤニヤ（ﾟ∀ﾟ）

>704
じゃあこいつら10人？の株主総会（藁）で決めろや。

74 性帝トーマス◆13ThomasYo
70 ◆DOAXxc3WC2
69 しゃぎり
21
19 (・∀・)◆elURZCwTgE
9 (*´ー)
9 名無しさん
9 ◆Wj.hgZkqpQ
8 　 ∇　ヌ ￣￣ ヌ 　＠ν速ファンド
7 ( 錫F･釈) 室酌勺而! ◆UXzFKq.d5o

>>708
おまえチャレンジャーだな。

「ＨＧ名無しさん」撲滅を目指してみんなで頑張りましょ〜〜〜♪age

「ＨＧ名無しさん」撲滅を目指してみんなで頑張りましょ〜〜〜♪age

「ＨＧ名無しさん」撲滅を目指してみんなで頑張りましょ〜〜〜♪age

「ＨＧ名無しさん」撲滅を目指してみんなで頑張りましょ〜〜〜♪age

「ＨＧ名無しさん」撲滅を目指してみんなで頑張りましょ〜〜〜♪age

池沼スケール厨が騒ぐなよ。

ガンプラユーザーが模型業界の大半を
占めてるのでＨＧでいいと思う。

>>716
ログを読んでいただければ分かると思いますが、
客観的に見てそのような事実はありません。
また、模型板全体でスケール、ガンプラと大きく分けた場合でも数は半々という結果でした。

上の二人のうちどちらかが貴公子たんだお

俺は違うw頼むから止めてくれw。
ユーザーは半々なのか、
尚更、話がまとまらないような…
色んなジャンルの共通点を探してみるとか、
どう？

最初のスレに候補がいくつかあったけど、

ナはナナシのナ

ごっくたんまだぁ？？

はい？

そこまでして撹乱したいのかw。ほんとに暇なんだな。

候補だったら>>627-629、>>634で出てるくらいでいいだろ。後は絞込みだ。

賛成！
もう絞り込みしてもいいと思う。

勢いで絞り込んじゃえ。
HG厨なんか気にするな。

絞り込んで……その後、どうすんの？　
変更案として板に告知、投票とかそういうことをするの？
まさか絞り込んで、いきなり変更申請するとかじゃないよね？
「投票なんて必要ない」「変えたい奴だけが議論すればいい」
などという発言を見ると、また一部の暴走で騒動に巻き込まれるのか、と
不安になってしまうんだよね。

>>708
「株主総会」の仕組み知ってる？
重要なのは株主の人数ではなく株式の数。
模型板の発行株数は464なので、464株のうち何株分が改名に賛成するかという話。

>>727
客観的に数えられない数を「多い」とか「少ない」とか主観で決めつける人に何を言っても無駄でしょう。

>>724
HG名無しさん
MG名無しさん
名無しさん＠お腹いっぱい
VIPから来ますた

が抜けてる。

PCアクション板の名無し議論は見事だった

>>727
絞り込んだらHG名無しとの優劣判定に持っていってもいいだろ。
定着してるからなんてアドバンテージ無しで。

んで多数派って今どこに居るのかね。
議論から脱落しておいて結論にだけ後で文句付けられても困るんだが。

>>729
失礼した。VIPから来ましたは入れてたんだがそのへんは見落としたかな。
各候補の本スレでの初出番号を教示方。

*****希望者による２次会を開催中です*****

>>612-648という流れがありました
それでも相変わらず>>649-657というあおりあい宇宙！
しかも>>665-694で荒らし宣言
本当に議論なんてできるのでしょうか？
っていうかそもそも議論している？
以下いつも通り糞コテによるぐてぐてでおおくりいたしています☆
>>473←参考にどうぞ！

*****希望者による２次会を開催中です*****

え？定着しているから・・・・っていうのは重要な要素だと思うけど。
まあ今更一般人が何言っても聞いてもらえなさろうな雰囲気だけど・・・・・・

*****希望者による２次会を開催中です*****

間違えないでください！！
現在議論(？)に参加する者が減ったのは脱落したのではありません
「時期を逸した」と今回は一時中止したにすぎません
議論をしたくないのでもありません
糞コテによるあおりあいで不可能になってしまっただけです

時期を改めて今度こそ有志による名無し改名を進めましょう
みなさん長い間乙かれ様でした

*****希望者による２次会を開催中です*****

>733
単に対抗馬がいなかったから定着してただけなのかもしれんからね。
そういうのを抜きにしてこの名前のいいところは何かあるかと聞いたときに何も出てこないならダメだろ。

対抗馬がいようが、一部の人間が不適切だと思うおうが長い時間定着していたというのは一つの答えなんだけどね。
現に今まで変更されなかったのは変更するのに必要な数の人間が変更の要無しと認めていたから。
つまり今更良い所、悪い所なんてレッテル貼りをするのはナンセンスだね。
どちらにせよ魅力的な代替案が出ていない段階で「とりあえず変えます」なんて言われても意味が分からない。
>>735
＞単に対抗馬がいなかったから定着してただけなのかもしれんからね。
これはつまり「他の理由で支持されていた可能性」も同時に示唆する事になるわけで
結局どちらも憶測に過ぎない。
憶測に頼りきり、主観優先で議論をまとめようとするから終わるわけが無い。
じっくり時間をかけて荒らしがいなくなるまで議論しましょう、っていうスタンスの人もいるみたいだけど
長い時間を浪費しているのに結論が出ないってのはそれもまた一つ答えが出ているって言うこと。
最後まで残った人勝ち、っていう姿勢で臨んでいる人間がＨＧの正当性云々っていうのは明らかにおかしいんじゃない？

っていうのはログを見る限りけっこうな人が言っているみたいだけど無視されてるね。
議論に白熱すると反対意見の存在すら見えなくなる人がいるみたいだし、
ネットで議論している限り一人でもそういう奴がいると永久に議論が続く羽目になるからねぇ、困ったもんだｗ
客観的に見たらほぼ結論は出ているみたいだし、本人たちが飽きるまでやらせておくのがベストでしょうな

自分らの希望通りにならないからって現行スレが健在にもかからわずこんなスレ立ててるようじゃ世話ないわな
たぶんＨＧへの反対意見が集まらないのは認知度が低いからではないよ。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1142603440/l50

＞現に今まで変更されなかったのは変更するのに必要な数の人間が変更の要無しと認めていたから。
＞つまり今更良い所、悪い所なんてレッテル貼りをするのはナンセンスだね。
＞どちらにせよ魅力的な代替案が出ていない段階で「とりあえず変えます」なんて言われても意味が分からない。

ここは俺もすごい同意なんだけどね
だが正しい主張も聞き入れてもらえんよ、今更では特にね
結局、放置された挙句「では案を出しましょう」とか「投票方法は？」とか「では逆にＨＧのメリットは？」とかが始まるからね
挙句の果てに「定着しているから」というのは意見として力を持たないとかって…
真意は分からないけどスレを見る限り「ＨＧより良いものを選出したい」のではなく
「ＨＧが嫌」だから変えたいだけだろう
繰り返すが、真意は分からないけど荒らしを抜きにしてもスレを読むとそういう印象があるから誰も参加したくないんだろうな
あんたみたいな人がたまに出てきてくれるけど、本人たちの目にそのレスは映っていないんだろうね

>736
>長い時間定着していたというのは一つの答えなんだけどね
沢山試したうちでこの名前だけ定着したというならそうだろうが違うからね。
別の名前に変えたら定着しないのかね。

>主観優先で議論をまとめようとするから
他人の主観にだけ厳しかったらダメだろ。
>どちらにせよ魅力的な代替案が出ていない段階で
これなんかそっちの主観丸出しだ。
だから新規の名前候補を出すに際しては『これこれこういう魅力がある』というプレゼンを
同時にやるよう提案してるんだよ。
説明可能性がなければ主観=ただの思い込みになってしまうからね。